【社会】山岳ガイドに禁錮3年求刑 白馬岳4人死亡事故 [転載禁止]©2ch.net

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1ごまカンパチ ★
http://www.yomiuri.co.jp/local/nagano/news/20150226-OYTNT50289.html

 北アルプス・白馬岳(2932メートル)で2006年10月、ツアー客4人が死亡した遭難事故で、
悪天候の中でツアーを強行したとして業務上過失致死罪に問われた福岡県大牟田市、
山岳ガイド田上和弘被告(57)の公判が26日、長野地裁松本支部(本間敏広裁判長)であった。
検察側は禁錮3年を求刑、弁護側は無罪を主張し、結審した。判決は4月20日。

 検察側は論告で、富山地方気象台が登山前日の10月6日から当日の7日にかけ、強風や波浪の警報、
注意報を発表しており、田上被告は天候悪化を予想できたと主張。携帯電話から気象情報を入手できたのに、怠ったと指摘した。

 地形についても触れ、「不帰岳避難小屋」を出ると、目的地の白馬山荘まで風雪から身を守る小屋や森林がなくなると説明。
「天候悪化を予測していれば、小屋に引き返すことができたのに、登山を続行した。結果、4人は強風や吹雪にさらされた」と述べた。
また、4人は荒天に耐えられる衣服を持っていなかったとし、登山客の装備や服装の点検も怠ったとした。

 弁護側はこれに対し、田上被告が前日にテレビの天気予報を見て、当日の天候は回復すると認識したと説明。
「台風北上の影響で急激な暴風雪となる現象はごくまれにしか起こらず、予測不可能」と主張した。

 装備についても、防水性に優れたゴアテックス素材の雨具や保温性のあるライトダウンジャケットの用意を指示しており、
落ち度はないと主張。事故の捜査が本格的に行われたのが12年頃だったことにも触れ、
「関係者の記憶も薄れている。起訴自体が不当」と述べた。

 弁護側は、検察側の証人として出廷した登山ガイドや気象予報士の「天候悪化は予測可能」といった証言についても反論。
「事故の結果を踏まえたもので信用できない」としている。
2名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 15:50:09.94 ID:b2blfRm20
なんでこんなに時間かかるんだ?
3名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 15:52:34.27 ID:F+3AQOTy0
2006年10月
4名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 15:53:12.25 ID:h22989r+0
風の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ
5名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 15:53:26.26 ID:/JoKvW/xO
エスパーじゃないのが悪い
6名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 15:55:46.12 ID:qdfEP+LA0
福岡の山岳ガイドが北アルプスまではちょっと無理が
7名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 15:56:15.39 ID:4MoORloe0
なんも覚えてない、北海道の事件なら覚えてるが
8名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 15:57:39.93 ID:A/Km17vc0
え?9年前の事件かよ
9名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 15:57:56.19 ID:3Q2iUu+H0
テレビの天気予報だけで判断するガイドか
10名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 15:58:53.88 ID:QF0BA7C50
10月って初心者歩ける季節じゃないわな
11名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 15:59:27.71 ID:BXFF46ES0
.>台風北上の影響で急激な暴風雪となる現象はごくまれにしか起こらず

うそw
12名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 15:59:53.94 ID:lA9zbl1j0
トムラウシ山のガイドも逃げ回ってるぞ
13名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 16:00:10.12 ID:vcYsuCeb0
2006年の携帯の天気予報って?
14名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 16:00:21.73 ID:Lc0ZgPMC0
前日のテレビの天気予報とか新聞の天気予報より古いじゃん。
15名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 16:00:33.88 ID:U6xrEEoG0
>>1
>装備についても、防水性に優れたゴアテックス素材の雨具や
>保温性のあるライトダウンジャケットの用意を指示しており、
>落ち度はないと主張。

当時のニュース映像
http://stat.ameba.jp/user_images/20120505/20/don1110/97/8a/p/o0534030011956095567.png

「Tシャツに雨がっぱの軽装」

自身は登山用品専門店のスタッフなのにこれはないんじゃね(´・ω・`)
16名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 16:02:07.58 ID:W9HZFCDc0
ラリーグラスのあれか
結局うやむやなんやな
17名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 16:03:24.72 ID:Uf6kpp7lO
>>1
損害賠償命令も出てたみたい

登山ガイドに賠償命令 北アルプス遭難で熊本地裁:日本経済新聞
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2405R_V20C12A7CC0000/
2012/7/25 11:45

北アルプス・白馬岳で2006年10月、熊本県大津町の主婦(当時53)が遭難、死亡したのは
登山ツアーの50代の男性ガイド(福岡県大牟田市)が注意義務を怠ったためとして、遺族が
損害賠償を求めた訴訟の判決で、熊本地裁(原克也裁判長)は25日までに、ガイドに
約6140万円の支払いを命じた。判決は20日付。

判決によると、大津町の小場佐香代子さんは06年10月6〜11日の日程でガイドが主催したツアーに参加。
7日に富山県の祖母谷温泉を出発し、北アルプスを歩いて白馬岳に向かう途中、強風や吹雪に遭い、
低体温症で死亡した。

ツアーには福岡、熊本両県の50〜60代の女性5人が参加し、うち4人が死亡した。〔共同〕
18名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 16:08:50.63 ID:AgZrVIRa0
ガイド居なくなるね。
19名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 16:10:58.79 ID:cQ5Ad8WR0
>>18
きっちりしたガイドが残ればいいだけ。
ダメなものはダメ!と言える人。
20名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 16:11:00.71 ID:ddxG0Spk0
>4人は荒天に耐えられる衣服を持っていなかったとし、登山客の装備や服装の点検も怠った
山岳ガイドって場合によっては自宅出発まえから管理するレベルのこともしてくれんの??
21名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 16:12:13.88 ID:8ue+Nvt60
弔う死の方はどうなってるんだっけ?
22名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 16:13:01.73 ID:tacIOz+n0
ガイドって道案内以外は役に立たないんだろう
23名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 16:14:27.49 ID:cKMGhY8t0
>>20
そういう服装で山はいって万が一のことがあったら
自分が責任を負わされるわけだから、当然といえば当然
24名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 16:15:59.65 ID:Uf6kpp7lO
>>2
長野県山岳協会のサイトがスクラップしてる記事によると


県警は事故発生後まもなく実況見分などを実施。
事故発生時の天候状況と変化などを確認するため、複数年にまたがって、
同じ時期に実況見分を実施するなどしたため、立件に時間がかかったという。

白馬岳周辺の気象状況などを把握するため、複数年にわたり事故と同じ10月に実況見分の登山を実施した。
田上ガイドや当時のツアー客を連れて同じ登山ルートをたどった。
その結果、捜査関係者によると、この時期の白鳥岳での吹雪は「特別ではない」(捜査幹部)
ことが裏付けられたという。
25名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 16:16:05.22 ID:/PUSN2I80
10月の3000m、まして北アルプスなんて、
天候悪化したら、あっという間に吹雪になるよね
26名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 16:17:04.52 ID:lSrfPL4V0
強制登山をさせたわけじゃないのに
何でも人のせいにするって嫌な性格だわ
27名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 16:18:35.48 ID:2hKUG/Ve0
>その結果、捜査関係者によると、この時期の白鳥岳での吹雪は「特別ではない」(捜査幹部)
>ことが裏付けられたという。

ウソくせえ。そんなの過去の記録調べりゃわかる話だろ。
28名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 16:19:03.08 ID:AgZrVIRa0
>>19
だよな、そして料金は高く取れるのかぁ。
>
29名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 16:20:10.06 ID:C2+saZkQ0
>>20
装備が十分でないと判断したら登らせない、進まないという決定をしないと

荷物の用意の面倒まではみれんが、その判断はできる
30名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 16:20:30.08 ID:GLWO7Ocb0
ツアーならパンフレットにフル装備で来いと書いてある
守らなかった客も悪い
一々リュックの中身を点検せなあかんのかガイドは
31名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 16:22:10.21 ID:ddxG0Spk0
>>29
それだと点検ミスでは無く判断ミスってことだよな
なんかごっちゃにされて上乗せされて判断されてるのが気持ち悪いんだわ
32名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 16:23:14.70 ID:Z9oVINGH0
ガイドとして契約した以上は客の生命を保全する義務が自然に生じていると看做すからね
結果として死者やけが人が出たらガイドのせい
つか山岳ガイドってのは責任を負わせるために存在してるんだよ
でなけりゃ道案内ぐらいでカネが稼げる道理がないだろ
33名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 16:23:46.17 ID:H52Iu+1h0
このガイドは
4人を見捨てて自分だけ下山したの?

そうならマジでクズやん
34名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 16:28:16.81 ID:oZoS4GAq0
言われた装備を用意しなかった自己責任だろ
35名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 16:29:39.90 ID:/1mx1afF0
>>24

スゲー努力だな。。
36名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 16:30:40.33 ID:Uf6kpp7lO
>>33
当時の信濃毎日新聞の記事によると、

同日午後5時半ごろ、目的地だった白馬岳の山荘にガイドの男性が救助を求めて駆け込んだ。

だそうだ。
37名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 16:31:44.35 ID:thy3t0040
>>19
このガイドにそこまでの力と権限あるのかなあ
中止の損害とか旅行会社や参加者から全部背負わされるんじゃないかなあ
38名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 16:32:41.46 ID:5a5pcBCw0
当時のニュースを覚えているけど、みんな登山経験豊富で装備もかなりしっかりしていたらしい。
それでも遭難したんで、いろいろ話題になったんだよね。
39名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 16:38:09.27 ID:s2ZDXlK60
当時の件を知らない人は「ガイドは悪くない」とか「訴えたらガイドがいなくなる」とか言っちゃうくらい古い。
40名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 16:38:49.40 ID:CO4UEZTb0
田上は生き残ったんだからどうなのかな
スカイダイビングみたいに死んでも文句言いませんみたいな一筆書かせとけばいいんじゃないの
41名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 16:41:39.37 ID:ZngwJgvH0
大雪渓でアイゼン付けて登ったなぁ・・・10年以上前だわ・・・
42名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 16:43:32.19 ID:Uf6kpp7lO
当時の新聞記事を保存しているサイトを見つけた
かなり詳しく書いてある

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~mt_singo/hike/hakubasn.htm
43名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 16:49:03.28 ID:lRDwH5n40
日本の裁判って時間かかり過ぎ
44名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 16:51:45.08 ID:XWLLb76D0
>>33
登山に限らず極限状態では当たり前の判断だよ
このガイドがその場に残ってたって死体がいっこ増えるだけ
現実は創作のようにはいかないのよ
45名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 16:53:09.81 ID:jPG1efjA0
>>37
>>42を読む限りでは旅行会社とかなくてこのガイド個人が企画して募集したツアーみたいだけどね
46名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 17:00:43.33 ID:M8AQk7bQ0
>>1
ガイドは免許制にしろ。
免許更新試験も必要。
47名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 17:05:35.66 ID:pgvuEMsu0
求刑が禁錮3年ということは、検察は、有罪ではあっても、
執行猶予は付けてもいいや、って考えてるのかな。
48名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 17:12:17.52 ID:8id8WV/a0
>>26
はあ?金取ってガイドしてたんでしょ?
49名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 17:16:53.68 ID:jPG1efjA0
>>47
まあ本人も死にそうな思いしてたわけだしな
危険を知りつつ強行突破しようとして客の命を奪ったのではなく、無能と怠慢ゆえに回避できたはずの危険に踏み込んで客の命を失わせたと言う認定なんだろう
50名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 17:25:10.29 ID:MgzQwXzz0
>>47
死人が4人も出てるから実刑コース狙いの求刑でしょうね
51名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 17:33:27.19 ID:BYcSHleA0
2006年だとネットの天気予報が今みたいに便利じゃなかったな

>>48
登山は軽登山でも自己責任だよ
装備も自分で決める
ガイドはガイドであり保護者じゃない

>>20
しないよ
山の持ち主でも管理者でもないから、入山を規制する権限が無い
52名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 17:33:53.55 ID:14tc8vIb0
これ覚えてるわ 
確か同じ日に白馬の手前の小蓮華岳でも単独の人が亡くなってる
御嶽山でも天候悪化で死者が出たはず
各地で大量パンパカの1日だった
53名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 19:10:57.18 ID:SD0AQJr40
ガイドにも責任はあるだろうけど、
自らの命にかかわる判断を、ガイドに丸投げしてるようでは命が幾つあっても足りないよ。
雪山登山は命懸けということを忘れちゃいけない
54名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 22:10:34.93 ID:1tipKJks0
標高3000mだと平地との気温差15度くらい?
Tシャツとかありえん
55名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 22:46:48.91 ID:R5EjIFaJ0
白馬で10月にちゃんとした雨具や防寒具も持たずそんな軽装登山する客もどうかしてる
56名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 01:50:45.33 ID:wlrDIWF60
>>54
10月だから平地なら20度 吹雪の山頂ならマイナス5度くらいじゃね
温度差25度はあるだろ
57名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 03:41:27.95 ID:7wMXXrgJ0
>>51
だったらガイドの存在価値ゼロだな、アホすぎ、山知らなすぎ
58名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 03:44:10.63 ID:J8BW4tL30
携帯が繋がるっていうの通話だけだよね
今日も山頂ではメール送信できんかった
ネット接続強化してくれないかなー
59名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 03:47:52.41 ID:J8BW4tL30
ガイド登山に参加するような老人のレベルとかお察しだし
大学生が半年で済ませる経験を30年続けても身につかないのがガイド登山
60名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 05:00:23.93 ID:VfQZ/8UU0
>>54
湿度にも影響されるが、百メートル毎に気温が−0.6℃下がるので、平地が18℃だとしたら、3000メートルの山頂では、丁度0℃になる。
しかも風速10m/秒の風が吹いてたら体感温度は約−10℃下がる。
まぁ、秋に軽装で山登りするのは、アホとしか言えない。
山をなめるな!
61名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 05:06:44.70 ID:NIlxSr/FO
ガイドって、その山の休憩場所とか景勝地を教えてくれるだけで、
トラブルは自分持ちだろ。
検察はズレている。警察の山岳バトロールに聞いてみれよ。
62名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 05:07:54.61 ID:knRBJF5h0
まあこういうのはちゃんと取り締まらないと
なんちゃってガイドが増えても困る
63名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 05:08:15.39 ID:ckkbZUHC0
ガイドに強行日程を強制して全責任を負わせてる
旅行会社の責任はスルーかいな
64名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 05:10:42.69 ID:Hmoeoziz0
4人も死んだら重大事故だが全然覚えてない
中高年が山で死んでもまたかとしか思わないようになっちゃったしな
65名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 05:12:52.13 ID:ckkbZUHC0
>>62
ガイドはそれなりの登山経験やスキル
あと資格がないとなれないよ
どんなに天気が荒れてても日程通りかつ安全に進行させないと
客や会社から文句言われて仕事なくなるしね
ガイド自体は危ないって思ってもそういうのがあるから
無理やり行かないといけないという事情がある
極端な話、滑落するような場所で客が滑落したら自分も滑落しないと
ダメというそれくらい責任の重い仕事 
それで亡くなってるガイドも多数いる

富士山のガイドは誰でもなれるけどなw
66名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 05:15:48.35 ID:ckkbZUHC0
まともな旅行会社だとガイド2人つけてるけどな
添乗する客の人数や年齢制限も設けてな
何かあった時に1人が救助求めてその場を離れても
大丈夫なようにな
それすらしてない旅行会社が大半(費用が高くなるから)
法律的な決まりないしね
67名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 05:18:57.16 ID:WQbgLtP10
気象庁でも予報を外すことあるのに
天候予測が可能とか言い切る裁判所ってスゲーな
68名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 05:19:12.92 ID:ckkbZUHC0
俺が小屋で一緒になった名古屋の旅行会社だが
15人くらいの客にガイド2人+添乗員1人までつけてる
ところがあったな 
北アの夏山一般ルートで誰でも行けるようなルートなんだが
年齢制限も設けてるといってた

で、一番へばってたのが添乗員w
69名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 05:22:01.02 ID:xtJ4alEb0
>>51
そんなことない。俺は結婚する前の2003年まで山をやっていたけど当時も携帯で山域別の天気予報を
提供するサイトがあったくらい。
つか、プロガイドなら短波ラジオなり持ってとけって話だし
70名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 05:25:31.71 ID:Djl2bfYR0
執行猶予付きの有罪判決で良いと思うけどね
金儲け優先で無理なツアーを強行する事案が
減れば山岳ガイドにとってもいいことでしょ
71名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 05:34:50.31 ID:oZ9/t3ky0
自分も死ぬかもしれないのにいい加減な判断はしないだろ
72名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 05:35:03.54 ID:swzvh4WY0
山岳ガイドというのは資格取ればどこの山でもガイドできるのかな
73名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 05:39:41.12 ID:mEZpqYcIO
ガイドが単なる山好きが高じた観光ガイドなのか、学生時代から誰かの指導を受けての山岳経験者かで、ガイドの質が違うだろ。

ガイドの役割が単なる観光ガイドなら、気象や行程の判断はむずかしいだろな。
74名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 06:26:55.01 ID:D4D06Oee0
トムラウシ山遭難事故の方はガイドの判断ミスだろ。
75名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 07:29:16.67 ID:Dxy21Q4R0
>>63
旅行会社なんかないよ
そこそこキャリアがあって登山道具販売店の経営者でもあるこのガイドが自分で顧客を募ってツアー組んだだけ
装備が不十分だと認識してたならそれ相応の判断をすべきだったし、それができるだけの指揮権限も判断能力もあったはずと認定された
76名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 23:12:03.02 ID:joIyLUyL0
>>50
禁錮3年というのは執行猶予が付けられる上限だから、
検察官の求刑が禁錮3年というのは、執行猶予を付ける
ことに異論ないというメッセージだよ。
77名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 23:36:19.32 ID:xbQis7tN0
> 「天候悪化は予測可能」
VTRとして証拠は残ってないのかね?
78名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 02:48:32.37 ID:A9qErXsf0
>>64
小屋まであとちょっとだったんだよな
客は距離感わからないからもうダメだって思ったんだろう
79名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 05:27:11.69 ID:uL3ibj9V0
6年もかけて起訴ってなにがあったんやろ
80名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 05:33:13.79 ID:bKpGv7Gd0
>>74
トムラウシ、第一ガイドは死んじゃったし、確か中国でも死亡事故起こして会社倒産したよね。
損害賠償はとれそうもないな…。
81名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 05:34:30.02 ID:uL3ibj9V0
おれも登山歴17年だけど、登らない勇気が強いので
いままで家から出たこと一回もないわ
万全な体調じゃないとと山のベテランのおれが言っておく
82名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 05:41:00.80 ID:T1EHTy3Z0
登山って危険度の高いスポーツのランキング3位内にありそう
83名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 05:41:31.13 ID:XmKNbmGg0
富士山でガイドしてる連中は、みんな高齢者ジジイばっかりで、
はたから見ていても、大丈夫かなあって心配だったよ。
84名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 05:47:28.39 ID:uL3ibj9V0
>>82
高難度の山じゃなければただのウォーキングだ
安全ランキング上位から数えたほうが早い
85名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 05:52:03.38 ID:CW0fB6mm0
一見安全そうな陸上競技や水泳のほうが危険
突然死とかけっこうある
86ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2015/03/02(月) 05:57:54.32 ID:G0lVCutr0
.
https://www.youtube.com/watch?v=zsXQmnyZ2Fg
https://www.youtube.com/watch?v=q4-yiNHzoic



 山の上にでかい山小屋と温泉と湖と あと氷河みたいなのでスキーも

   ∧∧  途中までゴンドラもある
  ( =゚-゚)
  .(∩∩)


( ^▽^)<本来のバックカントリー

       https://www.youtube.com/watch?v=X9CJmkR_A1s
87ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2015/03/02(月) 06:08:29.46 ID:G0lVCutr0
https://www.youtube.com/watch?v=y2GpntsmwhI
https://www.youtube.com/watch?v=A9MT3xcGdSA
https://www.youtube.com/watch?v=7hSVE1Un-ZI


   ∧∧  リフトでちょっと歩くのもキライ
  ( =゚-゚)
  .(∩∩)
88名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 07:28:05.83 ID:ZSUxqZWl0
被告側は「天候急変は予測不可能」と言っているが予測は可能だよ。
実際に当日登山予定だった人で天候急変を予想して回避している人もいる。
それにもともと9月下旬以降の北アルプスは、いつ雪が降ってもおかしくない。

当日は麓でもかなり寒かった。
山の上となると大荒れだっただろう。
89名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 07:30:44.78 ID:ZSUxqZWl0
>>9
テレビの天気予報でも「山の上は大荒れ」と言ってたよ。
90名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 07:33:37.52 ID:ZSUxqZWl0
>>56
当日は麓でも10度くらいまで下がった。
本当に寒かったよ。
91名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 07:40:30.90 ID:2R/3hSOX0
怪我の程度でもガイド失格なのに死なせたらアカンわ
92名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 17:44:53.47 ID:ZSUxqZWl0
>>79
この間の白馬地域の天候を記録して「予測可能」という判断をしたとの事。
毎年起きているからな・・・
93名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 17:54:40.62 ID:68ZbRKJ00
今ならともかく9年前・・・?
山の中で、携帯で、どのくらい情報収集できたんだろう
94名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 18:57:02.70 ID:8bUNlnTz0
今のように簡単に情報が手に入る時代じゃないからこそラジオで天気予報を聞いて自分で予測を立てるのがより重要だった
このガイドくらいに登山のキャリアがある人なら当然やっていること
仮にここまでの天候急変が個人的に予想できなかったとしてもパーティーの装備が不十分なのを認識した上でリスクを大きく見積もって自重する判断をすべきだった
95ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2015/03/02(月) 19:55:41.68 ID:G0lVCutr0
.
 サーフィンもスノボもやるから 天気予報ほぼ毎日見るけど
  海はほぼ100%正確に当たるけど  雨とか風とか時間通り
  山はまったくあてになんない

  すぐ隣に見えるゲレンデは猛吹雪でリフトとまってるのに
   こっちはピーカンで日焼けの心配とかよくあること
 
   ○  その地域で見れば天気予報は当たってるのかもしれんけど
  γ⌒ヽ
  (:::::::::::::::)
.  ( ^▽^)   ∧ ∧
  / (ミつつ  (=゜o゜)
. (,,,,,,,,,,,,,,,,,)  (∩∩)
96名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 20:26:15.45 ID:bfKSS7210
>>1
当日の天気予報を確認しなかっただけでアウト
97名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 20:28:53.05 ID:bfKSS7210
>>51
ツアーに同行のガイドなんだが・・・
98名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 21:11:10.48 ID:Lxao8G8J0
>>13
2001年に北海道ツーリングに行ったとき、i-modeの天気予報見てたから、
2006年なら余裕。
99名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 21:19:21.92 ID:Rh+erYnMO
不帰岳って怖い地名だな。昔の人も危険な場所だって知ってたのか
100名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 21:38:01.19 ID:JTPix86z0
>>98
>回避している人もいる

つまり、当たるも八卦当たらぬも八卦ということだ
この人以外みんな回避してるなら予測可能といえるけど
101名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 22:14:08.68 ID:xVtRkeul0
しょうもないガイドがいなけりゃ山に登るアホも減るだろうし
102名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 22:25:55.77 ID:ZSUxqZWl0
>>100
ここまで大荒れになるかどうかはともかく、天候が荒れることは素人でも予測可能だったレベル。
実際に大嵐になった。
前日に宿泊した山小屋での天気図のチェックは常識レベルの話だし、
山小屋側でも注意を呼びかけていた。

そもそも9月下旬以降の北アルプスでは天候が荒れだすと冬山と化す。
だから冬山の装備を持ってくるのは当たり前のこと。
103名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 23:24:06.02 ID:Bz13sH220
>>24
こんな自業自得の事故でそこまでやる暇あるなら、もっと別な事を努力して欲しい
104名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 23:28:12.51 ID:8j/s6Ha9O
やっと求刑かよ随分かかったなー
105名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 23:37:35.72 ID:AovLk7ld0
客もアレだが、金取ってガイドしている以上
小屋へ引き返す判断はしなきゃならんわな
106名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 01:13:56.70 ID:VFUwiQir0
寒い山なんて行って楽しいのかなあ・・
インドアでテニスやったあと仲間で居酒屋で飲む方がラクで楽しいと思うけど
107名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 02:50:00.44 ID:VKyfURkh0
捜査開始が遅すぎだな
遺族が粘って粘ってなんとかグズ警察を動かした形なんだろうか
108名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 02:58:58.61 ID:FP1Rq36h0
強行したって言うのは
キャンセル料100%だったてこと?
109名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 03:22:14.69 ID:imbTL90a0
トムラウシはよく覚えているけど、この事故はまったく記憶にない
うーんなんでだろう
110名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 04:26:13.74 ID:1/IU7BsS0
言っても意味ないけど、間違って死ぬ可能性のある高山なんかより日帰りで低山登って帰っても楽しいのに
詳しい人には力量にあった山選びをもっと強調して勧めて欲しい
111名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 04:27:37.07 ID:U1jfkB4U0
>>110
低山の方が遭難しやすいけど、、
112名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 05:01:38.60 ID:EH8pMcDL0
>>109
パンパカ板ではすごい話題になってたよ
この日は各地で同時多発パンパカだったから 
全部まとめてニュースでやってて1つ1つが印象薄かったのかも
113名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 05:12:29.86 ID:Y//p6LPS0
>>99
不帰岳も弔う死もそのまんまの名前じゃねーか。
114名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 05:17:18.50 ID:RX3tG3af0
>>113
トムラウシとは、アイヌ語で「花の多いところ

富士山を富死山って呼ぶような愚行
115名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 05:27:15.39 ID:Y//p6LPS0
不帰岳はどういう愚行?
116名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 06:23:03.20 ID:Su+fxIF/0
日本より山岳救助ボランティアや雪崩ビーコン捜索技術が進んでいる国がある
素直に協力仰げ
117名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 06:46:03.18 ID:sCI4RqaoO
>>113
トムラウシは>>114がいってるようにアイヌ語だ。日本人として恥ずかしいから国内の
地名の由来ぐらい押さえておけよ。北海道の不思議な地名はほとんどがアイヌ語由来だ
118名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 06:53:27.40 ID:xCQqGeR5O
このバカガイドを擁護する気は一切無いがTシャツと雨合羽で来た4人だろ?
そういうタイプって止められたらじゃあ他のガイド頼むからいいですって結局山に登って死ぬんじゃないか
119名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 06:58:12.39 ID:X6bztJlA0
根性がないんだよな、根性があれば何でもできる!
120名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 07:02:32.05 ID:SuDMsGID0
>>15
指示はしたけど無視された〜ってことかな
121名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 07:29:11.30 ID:sl0aAJff0
トムラウシの事故かと思った
アレも似たような話だったよな
122名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 07:31:22.98 ID:mnT/hFTn0
トムラウシのがインパクトあったが
123名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 07:33:22.15 ID:+5iemtec0
10月の北部北アルプスと言えば、89年に中高年グループ集団遭難の嚆矢とされる
「立山大量遭難事件」という有名な遭難事件もあったことだし、この季節、気象遭難
に至る可能性は、十分に予想可能だったと思う。
予見可能性はあるので、過失認定は避けられないだろうな。
124名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 07:35:24.69 ID:teAMQNW90
ガイドってお母さんか何かなの?
中高年って赤ちゃんなの?
125名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 07:36:29.32 ID:MZygqgI7O
>>120
ガイド拒否すれば良くね?
フラグ立ってたのにガイド引き受けるのがおかしいよな
126名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 07:37:01.28 ID:v6SgqLB80
青モンベル最強。
127名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 07:38:29.66 ID:5BEX3A820
>>124
殺しちゃったから母親以下だねw

まぁでも禁錮3年は重いような気がする。民事で賠償判決でてるのに。払ってないのか
128名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 07:39:46.85 ID:cnprjOZx0
>>38
登山経験豊富なのにTシャツ雨合羽なの?
129名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 09:24:27.92 ID:y/2/WqBR0
今まで見過ごされてたからな、ガイド頼んで無謀な行動で死ぬとか
白馬だからと甘く見てたんだな
130名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 09:35:23.53 ID:y/2/WqBR0
>128汗かくからね、天候回復を予想したらそれで十分だよ
131名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 09:36:00.86 ID:9yuQX6kr0
3年求刑するて事はきっと何か重大な過失があったんやろなぁ
132名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 09:39:28.69 ID:nsqRBIJD0
>>1
検察が反論できない核心を疲れたものだから実刑つきになったんだろうなあ
日本は検察が異常にいい加減な国だから
欧米みたく市民が検察まで監視できる体制をつくっていないしな
133名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 10:00:42.32 ID:nXksggkp0
Tシャツに雨がっぱで冬山登山
134名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 10:23:32.44 ID:ytkuRslg0
>>130
登山は素人なんだが
防寒装備なしで汗をかく服装って危険じゃないの?
汗が乾かないのに外気温が下がったら
汗のせいでよけいに体温下がらない?
135名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 10:35:24.83 ID:GnFkBps40
>>134
その通り、汗は大敵だよ
だから登山では汗が乾きづらい綿素材の服は厳禁
汗が残ってしまう浸透性のない非ゴアテックスのレインウェアも問題
休憩時に暖を取るための防寒具も必要
136名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 10:49:29.76 ID:vUMegtUU0
もう10年近くたつのか
ガイドの責任は明らかだったけど、民事はともかく刑事罰は微妙じゃないの

しかし、何で今頃裁判やってるんだ
不満に感じてる関係者が告発したか何かか?
137名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 10:57:47.95 ID:JmSxEwmH0
死ぬために冬山登山しに行ったんじゃねぇの?だって死にたくないなら夏山登るだろw
138名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 10:58:29.07 ID:GnFkBps40
>>137
トムラウシ山遭難のときは夏だったけど
139名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 11:00:22.02 ID:ecJKv7Dr0
「不帰岳避難小屋」
露骨なフラグ
140名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 14:45:04.59 ID:kHG589yD0
>>106
ここはミーハーなジジババの来るスレではない
141名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 14:58:19.09 ID:0tls8k2o0
>>15
4人が死んだ裁判で6人の遺体がでるの?後の二人は?
142名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 15:51:36.92 ID:M7qLTiQ30
いろんな事故がごっちゃになってる
これとほかにもガイドが責任で死亡させた事故あったよね
そのあと同じ会社の企画で中国でも遭難させて被害者がでたやつ
143名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 23:19:28.05 ID:O65QL6EB0
>>142
それは確かトムラウシのやつだったかな?
144名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 23:30:50.98 ID:F+xBZNCo0
これでは群大第二外科のは死刑にしないといけないな
隠蔽した大学関係者も禁錮刑にしないとな
145名無しさん@1周年:2015/03/04(水) 06:46:15.32 ID:OKi1ci1x0
小屋泊まりとはいえ、9月末の北アルプスに防寒着無しとかありえない。
持ってたけど使わなかった可能性が高いと思う。
一昨年くらいの白馬岳の医師パーティー全滅も、ダウン持ってたのに着ていない。
急激に転向悪化すると、雨具を脱いで、防寒着を着るのが難しい。
146名無しさん@1周年:2015/03/04(水) 08:15:35.17 ID:/R0ejHcW0
山岳ガイドという存在はさ、登山ごっこの連中から全責任を受託する存在ではなく、
登山者自身が全責任を負うだけの知識と経験をもち、そして全責任をとって判断をすることを前提に、
あくまでもアドバイス、情報提供する程度の存在のはずなんだけどな。

日常生活圏を外れて困難な自然の中に立ち入るんだから。
他人任せにするのもおかしいし、
他人任せにした結果過酷な結果を負うのは自分なのだから。
147名無しさん@1周年
>>146
それは違うよ
海外でも日本でもいろんなガイドがいる
健康なだけのほぼ未経験者でもなんとか山頂まで連れて行くのを仕事にしてるガイドもいれば登山に絡む様々な環境整備だけを請け負って実際に登るのは登山者の技量でってガイドもいる