【国際】チンギス・ハーンの軍事拠点「チンカイ城」跡を確認 合同調査隊-モンゴル©2ch.net

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1シャチ ★ 転載ダメ©2ch.net
朝日新聞デジタル 2月27日(金)16時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150227-00000036-asahi-ent
13世紀初めにモンゴル帝国を建てたチンギス・ハーン(1162?〜1227)が中央アジア方面遠征の拠点とした「チンカイ城」跡を、
モンゴル南西部で確認した、と日本モンゴル合同調査隊が26日発表した。各国研究者が複数の候補地を挙げているが、未確定だった。
モンゴル帝国の西方戦略や交流ルート解明に役立つという。

 調査隊代表の松田孝一・大阪国際大名誉教授(モンゴル帝国史)らによると、
首都ウランバートルの西約880キロの「ハルザンシレグ遺跡」を2001年に調査したところ、
中国の道教指導者の旅行記に記述されたチンカイ城の景観と遺跡周辺の地形が一致。
13世紀の中国製の磁器片を採集し、航空写真で約200メートル四方の土壁に囲まれた土城跡を確認した。
昨夏には土城跡から出土した木片や獣骨の放射性炭素年代を測定し、木片は12〜13世紀、骨は14世紀のものと判明した。

 チンギス・ハーンは中国や中央アジアから連れ帰った農民や手工業者をモンゴル帝国各地の軍事拠点に移住させ、
遠征軍に食料や物資を供給する後方支援基地とした。チンカイ城は1212年、
チンギス・ハーンの側近の大臣チンカイ(鎮海)が建設。モンゴル帝国が中国を征服して元朝となってからも軍の拠点だったが、
14世紀中ごろに駐屯軍が反元勢力との戦いで崩壊し、歴史から姿を消した。

 松田名誉教授は「これまでわからない点も多かった13〜14世紀のモンゴル高原の歴史の解明につなげたい」と話した。(編集委員・今井邦彦)
2名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:17:59.93 ID:Xo0WB1Ym0
チンチンかいかい
3名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:18:00.18 ID:EB5U+SY80
かゆうま…
4名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:18:19.99 ID:ltE7qY/K0
>>2
以下禁止
5名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:18:28.03 ID:xwuSbrYO0
チンカイ 愉快
6名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:18:41.35 ID:CdlplWBI0
モンゴル帝国と大日本帝国は、アジア人類史の誇りだよな。
7名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:19:03.24 ID:rt4A/jyN0
はっきりいえよ。

チンコがかゆい
8名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:19:13.95 ID:pjn0zT3U0
ジンギスカン料理はモンゴルとまったく関係ない
9名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:19:31.07 ID:t/yykW6f0
             _
            /  \―。
           (    /  \_
            /       /  ヽ.     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  <  >>2 ふざけた事いってんじゃないぞ
        ノ:::へ_ __    /        \_____________
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       /-o-ヽ―ヽ::-o---::::(::::::::.ヽ
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10名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:19:39.61 ID:EpRycNI40
ロシアがあんだけ大帝国を築いたのもモンゴルへの恐怖からだもんな
11名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:19:50.03 ID:fJNV34CA0
>>1
周り何もなさそうだな。
連れてこられた技術者たちはどんな娯楽があったんだろう?
12名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:19:55.14 ID:LiDAtSIh0
ケジ・ラミー
13名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:20:22.01 ID:BOIuWCto0
口にするだけでいいことあるよ!
14名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:21:43.22 ID:8fdzH0J50
>首都ウランバートルの西約880キロ

大陸は距離感もスケールがでかいな
15名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:21:50.43 ID:kHJnGORX0
牟田口が開いたお店 ジンギスカン
16名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:22:25.01 ID:nGlNBYmW0
ジャップはチンギスハン=平義経と主張する馬鹿民族
17名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:22:51.03 ID:MpxAqiP00
チンギスハンは朝鮮人でしょ?
18名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:23:01.91 ID:dFKn5Xt10
チンギスのチンカイとか、ハーンってなるな。
19名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:23:29.25 ID:9K9ViAFp0
趣味が仕事になるってえ良いなあ
20名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:23:40.08 ID:hGizSbWB0
ラッチとの熱い夜
21名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:23:55.57 ID:da/Nj5TC0
モンゴルに支配されてた朝鮮(笑)
22名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:25:49.41 ID:1/UaqT6LO
ヘイラジャホーラジャ♪
23名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:25:57.52 ID:BE1q8XCF0
ポルトガル壁画下に徳川家紋「葵紋」、修復中に発見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150226-00050199-yom-ent
24名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:26:00.17 ID:T1cE85jc0
インキンに勝てなかったからこんな名前つけたんだな
25名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:26:30.69 ID:7d+NGayD0
珍遊記思い出した
26名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:27:22.70 ID:Xe7UmiQU0
しかし、一大勢力築いた割には分からないことも少なくない国だよな。
27名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:27:27.92 ID:DUwo4vbX0
>>21
日本を攻めるようにモンゴル帝国皇帝をそそのかしたのが朝鮮
28名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:29:08.31 ID:LCbpbiI50
蒼き狼と緑のたぬき
29名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:30:20.90 ID:QBWDJHhr0
性病で滅んだのか?
30名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:30:27.39 ID:/h85WLPM0
モンゴルに支配された朝鮮はモンゴルに謝罪と買収を求めないのか?
まだ1000年経ってないぞ
31名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:30:41.56 ID:8RqGY7Rn0
城、欲しい
32名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:30:50.19 ID:45DcKm0wO
チンコが痒くなる遠征
33名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:31:18.02 ID:QZXA7vvE0
ほんとの発音はチンカスなんだけどそれじゃやばいからチンカイになってるだけ
オマン国が日本ではオマーンなのと同じ
34名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:31:18.89 ID:HztjYRKD0
モンゴルにボロ勝ちしたのって日本だけだっけ
35名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:32:04.94 ID:75yzvs3dO
♪ジン、ジン、ジンギスカーン

>>16
わかったから、直ちに偉大な祖国に帰国せよ!
36名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:33:04.58 ID:w7KIPYxx0
あーちんこが痒い
37名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:33:59.97 ID:hVW2Cf+a0
大相撲のモンゴル勢はこの大帝国の子孫だからな
日本人などが勝てる訳がない
38名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:35:58.94 ID:AEIu7Fgl0
モンゴル人なんて人口少ないのにどうやってあんなでかい領土取ったんだ?
39名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:36:02.32 ID:va4ZfjYm0
>>37
二度も日本に攻めてきてコテンパンにやられてますけど?
あっさり滅んだしね
40名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:36:03.14 ID:7fZEd2sC0
>>34
・機動力(騎馬兵)
・弩の威力と射程
・携行食糧の品質(大人1か月分がわずか6〜7kg)
・人種を問わず能力ある物を登用

モンゴルは当時これが世界一の水準だった
日本が勝てたのは地の利と天候と運
41名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:36:56.52 ID:SoeSWxew0
>>27
モンゴル帝国も朝鮮人の妃を迎えたら明に北に追い出されたでござる
Kの法則は恐ろしい
42名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:37:41.11 ID:Rw8KlocU0
中国の歴史は北方騎馬の侵略の歴史だけどモンゴル帝国てまったくイメージ浮かばないな、離宮みたいな大宮殿があるでもなし馬乗ってるイメージさかないわ
43名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:37:59.59 ID:Q8Ajxeza0
へー
44名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:38:24.55 ID:va4ZfjYm0
>>40
和弓はモンゴルの弓より性能良かったし
刀は言わずもがな
九州だけで撃退してます
45名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:38:49.60 ID:0yK4SczG0
いんきんたむし発祥の地?
46名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:39:29.80 ID:7fZEd2sC0
>>40
補足

地の利・・・陸続きでないので直接モンゴル騎兵が運用できなかった
天候・・・モンゴル2度上陸時2度とも台風
運・・・遠征中のモンゴル軍で疫病が蔓延
47名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:39:42.03 ID:p8IbSxcH0
>>38
国民国家じゃ無かったから局所的な軍事的勝利でも多くの場合それで事足りたっていうのと
今の内モンゴルのモンゴル族も考えると今のモンゴル民族は2000万人くらいいるけど
比率的に言うと今のモンゴルの人口で考えるよりもっと多いな
48名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:39:48.31 ID:YnZb+v4fO
義経だっけ?
49名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:40:14.49 ID:LCbpbiI50
>>43
ほ〜
50名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:41:16.39 ID:ejdEtAXUO
モンゴルが強かったのは
釣り野伏せ戦術を徹底したから、って聞いたぞ
虫国とか西洋は面白いように引っ掛かったとか
51名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:41:32.48 ID:AEIu7Fgl0
>>46
上陸して拠点を築けなかった時点で日本の勝ち
運は関係ない
52名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:41:54.37 ID:hmLkFKhq0
探せば見つかるもんなんだな

https://goo.gl/maps/HxcLm
53名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:42:10.55 ID:7fZEd2sC0
>>44
残念
和弓は誰が弦を引いても当る武器じゃない
弩は誰が引いても当る。貫通力も高く日本の大鎧では防げなかった

日本は名乗りをあげて1対1、助太刀無しが戦いの基本
モンゴルは多対1が戦いの基本

大勢の日本兵は死んだ
54名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:42:14.88 ID:xLncppC3O
>>40 どんなに理由をつけようが負けは負け
言い訳にしかならんのだぜ
まして自分から攻めてきたんならな
55名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:42:30.89 ID:WNq1mByk0
ナイマンと戦いビチクチになったチンカイさん
56名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:42:45.11 ID:X5mnZnUy0
敵の妻娘を犯すのが大好き!
57名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:42:56.16 ID:eqCCJ0IW0
ペニクリ嬢!?
58名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:43:43.87 ID:4ckoCnLl0
蒙古襲来は戦略的に意味があったのか疑問だわな
59ハイパー(資本家):2015/02/27(金) 17:43:55.24 ID:wKK+WwOd0
義経なら
天皇陛下と同じy染色体になるな
60名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:44:45.13 ID:NsHDd/Qo0
>>53
日本は一騎打ちが基本って話は疑問視する説も良く見かける
61名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:44:46.28 ID:ejdEtAXUO
ベトナムも圧勝してる
ちんこ道将軍
62名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:45:07.25 ID:eqCCJ0IW0
>>40
それだけじゃないな。
モンゴルは、船を調達する時、中国からベトナムへの輸送船を転用した。
だから時化+連環という天候奇跡のみならず遠洋航海での船選びで失敗したのもある。
63名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:45:11.19 ID:Rw8KlocU0
>>44
弓は朝鮮短弓が優秀じゃないの日本弓は強力なニカワ作れないからでかくなった聞いたけど
64名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:45:36.89 ID:8pu8Sdkm0
モンゴリアンチョップ!
65名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:46:04.02 ID:m0IdslDD0
別の記事でアルハンガイ県ってあったから、逸乃城の出身地だな
66名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:46:27.31 ID:ISJoXVI60
>>34
バイバルス
67名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:46:48.56 ID:xLncppC3O
>>46 二度の台風は最近は否定されてるぞ
片方は明らかに台風時期から外れるとして
歳がばれるぞw
68名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:46:53.20 ID:EpRycNI40
まともに戦って勝利したのベトナムくらいだな。日本はあれ台風きてなかったら危うかったろ。
けっきょくわかんなかったけど。
69名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:47:14.17 ID:+liMCXce0
最大版図は見れば日本は勝ちだね。
日本の歴史変わってたから
70名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:48:18.90 ID:bBsxTgNO0
ちんこ?
71名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:48:23.91 ID:7fZEd2sC0
>>44
日本刀がいくら強かろうと、1人2人切れば本来の切れ味を失う

当時の戦の死傷の7〜8割が弓や石によるもの
残りの1〜2割が槍、残りが日本刀、小刀等だ
飛び道具の性能が勝敗に直結する
72名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:48:27.96 ID:qPKz8nbzO
>>53
まだそのファンタジー信じてるのか
73名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:48:29.98 ID:ZM9pwsOm0
http://livedoor.blogimg.jp/kubikikanko/imgs/8/1/81f70ea2.jpg
これ見に行ってみたいわーw
74名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:48:43.58 ID:ja2QKBMg0
何ヵ月もだらだら海上にいたら台風の一つや二つはくるだろ
75名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:49:00.26 ID:eqCCJ0IW0
>>53

>>60も言っているように絵巻で残ってる1vs1やろうとしてたのはガセだぞ。
有名なアレは戦果報告のための創作物。
陸に拠点作らせずに斉射やって郎党と突撃してる。

考えてもみろよ。そんな1vs1とか1日目でやって通用しなくて翌日からもずっとやってたらアホだろ。
過去の人をバカみたいにいいたくなるが、それはコロンブスのたまごなだけで発想かかわらんぞ。
集団戦法自体も別に源平のころだってやられてた。

義経しかゲリラ戦してなかったとかとおなじで、光秀悪人説とかと同じくひとり歩きしすぎてる。
76名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:49:03.85 ID:DasXL58S0
ちょうど、エビフライが死んで助かったんじゃなかったっけ?>ニッポン
77名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:49:18.70 ID:N2KmkGqT0
来年あたりは、
「クレヨンしんちゃん そびえ立つ! チンチンカイカイ城」
というタイトルで映画の1本でも作りそうだな
78名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:49:19.19 ID:Sd68sxre0
>>34
ベトナムも追い返してたはず。
あの国凄いわ。米仏中も追い返してるし
79名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:49:38.03 ID:WNq1mByk0
>>46
兵器選択・・・コンポジット・クロスボウによる面射撃よりもファイバー・ロングボウによる空間射撃の方が機動性能の低い海戦では有利である事を認識できていなかった
人の和・・・日本側は徹底した持久戦を意識、「意図的に」台風の時期まで戦闘を引き伸ばす
法則・・・兵站を朝鮮に担わせるという痛恨のミス
80名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:49:39.16 ID:Rw8KlocU0
ベトナムやべえな陸続きでもモンゴル撃退するとかあいつらの戦闘力なんなんだよ
81名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:50:10.92 ID:HO4CwSat0
>>64
韓国人キム・コン・カーンの必殺技だぬ
82名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:50:36.15 ID:DasXL58S0
>>78
世界で一番ボコボコにされたのはニホンだろうなw
83名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:50:40.37 ID:pgbuacY40
かんたまがきゆいのです!
84名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:50:45.38 ID:Hm/S/GF00
思ったことが既に>>2で出てた
85名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:50:57.12 ID:E+ssdkgf0
>>38
騎馬戦が圧倒的に強かった
青白く痩せて貧相なスラブ民族の百姓は、ただ突っ立てるだけで何もできなかったと書物に残っている
86名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:51:30.47 ID:Sd68sxre0
>>80
現在の中越国境地帯に、世界最大の石灰岩の山脈があって、それが天険になってるって何かで見たな。
でもまあ、海ほどではないと思うけど
87名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:51:52.60 ID:ggut8tW+0
ラブホテル「チンカイ城」か
現在のアジア人の人口の大部分がこのホテルで仕込まれた子孫だという
88名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:52:08.73 ID:hanYDBs+0
吉村作治さすがだな
89名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:52:16.45 ID:DasXL58S0
ロシアのポコーチン首相
90名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:52:29.06 ID:WNq1mByk0
>>53
>日本は名乗りをあげて1対1
それ初日の昼の緊急軍議で禁止されてますがな

>弩は誰が引いても当る
射程が圧倒的に短かったようだがな。
射角が零距離と45度角と大幅に違うんだから当然やな。
91名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:52:38.52 ID:eqCCJ0IW0
>>78
中国から独立勝ち取った時の川での戦いとか、ホーチミンで現地の人が博物館連れて行って語ってくれたわ。
んで彼らの日本人への決め文句は「あなたの国も私達も大国と戦った。アメリカとも戦った。そして私達は勝ちました(賛否あるが)」って茶目っ気で言ってくる。
92名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:53:16.69 ID:+1qC9YLs0
朝鮮までしか侵攻しきれていなかったモンゴル人と同じような顔の人間は朝鮮人or中国人でFA
93名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:53:46.46 ID:DasXL58S0
白癬菌の戦い
94名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:54:05.25 ID:U3uyCihI0
日本はモンゴルを撃退したという思い上がりが、世界大戦への突入、敗戦につながった
んだから、ここでモンゴルを破ったと書いてるようなネトウヨは気を付けろよ。
お前らの思考が日本を滅ぼす。
95名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:55:17.75 ID:eqCCJ0IW0
>>53
とりあえず25年くらい前のまんが日本の歴史はもう通用しないぞ
調査でかなり変わってる

沈んだ元寇の船も近年調査されてるし

>>94
保守からも2chネトウヨはネタでやってんじゃなければ頭おかしいと思うが、それはさすがに飛躍しすぎw
96名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:55:36.51 ID:tKmEE1V60
顔が平たくて骨ばって目が細いエベンキ系のアジア男達が

中央アジア〜ヨーロッパの金髪碧眼の美少女を大量に嬲っていったんですね
97ハイパー(資本家):2015/02/27(金) 17:56:49.99 ID:wKK+WwOd0
遊牧民が
城とか国を作るなんて突然変異な発想して
しかも上手くいくって
やっぱジンギスカンはどっかからやって来たんだと思うけどなあ
98名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:57:05.41 ID:fJNV34CA0
>>51
拠点作れても、後が続かないから立ち枯れに
ならざるを得ないと思うんだが。
仮に補給が続いても、航海ができない冬の間に攻められたら終わり。
>>67
台風時期じゃなくても低気圧や海が荒れたりするだろ。
99名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:57:18.17 ID:I5HvILT/O
>>93
南京虫かもしれない
100名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:58:21.44 ID:Rw8KlocU0
馬の上で飯食って糞して眠ってセックルして一日千里
101名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:58:38.77 ID:Sd68sxre0
>>91
清・露に勝った(?)日本
米仏中蒙古に勝った(?)ベトナム
英ソを追い払ったアフガン
これくらいかな?複数の大国相手に善戦したの。ドイツは大国みたいなもんだから除外
102名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 17:59:26.59 ID:EpRycNI40
モンゴルはおとこのロマンやぁ〜
103名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:00:13.70 ID:HztjYRKD0
ベトナムは大国相手に勝ったとか言うけど
モンゴル以外は死者の数圧倒的に多いでしょ
104名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:00:59.83 ID:eqCCJ0IW0
>>97
敵の女子供コマしたとかも同化政策だったって言われてる

あと技術がないから恫喝外交で帰順させた国の技術使ってた。
版図拡げた後半は、中国の技術でつくった投石車とか、攻城戦の技術がコーカサスとか中東あたりまでで役だった

チンギスハンといえば暴力的で敵を許さんってイメージ強いが、実際は帰順先の技術を使う意味で天才だった
105名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:02:07.65 ID:xLncppC3O
>>98 荒れると台風で荒れるとは全く別物なんだが
そもそも一級資料含め、いろんな側面から調査したら多々辻褄の合わない所が出てきたから認識が改められるんで
二回の元寇の内の一回は、海の状態は完全に否定されてる
106名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:02:20.75 ID:DasXL58S0
ロシア人てモンゴル人との混血多いからな
相当薄いだろうけど
107名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:03:07.28 ID:AEIu7Fgl0
日本がモンゴルに勝てたのはモンゴルから船を造れと命令された高麗がわざと手を抜いたから、
と中学校の先生が言ってたぞ!
108名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:03:30.83 ID:eqCCJ0IW0
>>101
現地の人がいうには、主に中国とアメリカ(自分たちがやりあった相手)みたいね
あとは、ベトナム戦争で使われた弾薬数と太平洋戦争で使われた弾薬数を比較して質問してきたりした。
結局「うちの国もやるでしょ?」みたいな感じだけど絶対的な優劣つけるためみたいなイヤミは殆ど無い。親しみみたいなかんじだったな。
109名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:03:33.29 ID:m7iventc0
ジンギスカンの歌は、ジョージ・ラム(George Lam/林 子祥)が一番
異論は認めない
110名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:03:47.97 ID:mbY8Ehtx0
>>103
戦略的に勝てりゃ問題ないだろ
ボロ負けしたミッドウェーの航空機戦死者数はアメリカの方が多かったがそれでも勝ったといえるか?
111名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:04:47.34 ID:X+k+U6JB0
>ハルザンシレグ遺跡
この時点ではなかなかかっこいい名称なのに、
>チンカイ城
どうしてこうなった
112名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:04:54.52 ID:DasXL58S0
いま、頭の中で歌がリピートしてる人間はオッサン
113名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:06:35.20 ID:bR5pYvXM0
気味が悪いのが沸いてるが、

原始人と戦うのは当たり前であり、

先人は仕事をしたと言える。

現代日本人もちゃんと仕事はすべきだな。
114名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:06:52.71 ID:eqCCJ0IW0
>>111
クルンテープ・プラマハーナコーン・アモーンラッタナコーシン・マヒンタラーユッタヤー・マハーディロックポップ
・ノッパラット・ラーチャタニーブリーロム・ウドムラーチャニウェートマハーサターン・アモーンピマーン・
アワターンサティット・サッカタッティヤウィサヌカムプラシット

バ ン コ ク !!
115名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:07:33.39 ID:I5HvILT/O
コーエーは蒼き狼シリーズはよリメイクしろよ
116名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:08:52.29 ID:GgQMd15O0
ロマンだねー
117名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:09:13.29 ID:HhlnGbZi0
元寇のモンゴル兵は徴兵された外国人兵士ばかりで
兵士たちの士気が最悪だったとかいうのも聞いたな。
118名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:09:24.08 ID:fJNV34CA0
>>105
どっちの役が台風が否定されてるんだ?
119名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:09:35.35 ID:DasXL58S0
ジンギスカンの本名は、サレバ・ファウリ・アティサノエっていうんだよな
120名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:09:47.52 ID:Q41t0uYy0
>>94
それは間違い
てか日本が勝ったと言ってる人の多くはネトウヨでも無い
そしてモンゴルに勝ったという見方が敗戦に繋がった訳でも無い
仮に敗戦責任のある人がモンゴルに勝ったと認識していたとしても
それだけでは少しもああいう決断や発想には至らないし関係も無い
121名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:11:29.55 ID:eqCCJ0IW0
>>119
金正日がユーリ・イルセノビッチ・キムぐらい衝撃だな・・・
122名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:12:06.05 ID:fJNV34CA0
>>94
先の大戦については、大国の仲間入りをしたはずが、
アメリカに仮想敵国視されて根回しされ、気がついてみたら
周囲全部が敵だったって感じ。
せめて日英同盟続けられてたらよかった。
123名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:12:10.62 ID:HztjYRKD0
戦術的に戦略的にも勝ってるから
元寇を負けっていうのは宗教じみてるわな
124名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:13:10.61 ID:WkIO29bB0
やはり、下ネタのオンパレード...
125名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:13:57.56 ID:PeGHMUwB0
チンギス・はーんこすこす
126名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:14:12.75 ID:eqCCJ0IW0
>>123
まあ勝った気がないだけで、当時の当人たちはいなくなってた良かったーで勝利だったろうしな。
問題は論功行賞で幕府が傾いたから暗い顛末なだけで。

歴史で学ぶとプロセスやその後を学ぶから、撃退はしたが勝った気がしないことぐらいかな。冷静に切り分けると>>123の言うとおり。
127名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:15:52.84 ID:htdWcXQv0
ちんちんかいかい…はぁーん
128名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:16:07.36 ID:fJNV34CA0
>>126
恩賞は土地はなかなか与えようがないけど、
他のもので代用できなかったのかな?
金銭とか、捕らえた南宋人を使用人として与えるとか。
129名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:20:49.65 ID:+liMCXce0
>>94
どう思う?
130名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:21:15.09 ID:eqCCJ0IW0
>>128
感状だけというわけにも行かず、価値のある武具とかそういうもの与えて、結局は徳政令だすぐらいしか出来なかったのは教育のとおりだと思う。
あと今以上に土地の価値が貨幣価値以上の時代。土地を保証するというのが根本だから、他で補填されてもそれに預かれないのは大きな問題だった。
加えて東の幕府とは離れた西の土地で行われていたため、奮闘はしたが覚えがめでたくない御家人と、鎌倉まわりの御家人の間でやっぱり政治的な力関係の問題もあったからな。

財産の帰順が土地(領地であること)
金銭経済は武士とは別のものが携わっていたこと(結局は僧や商人)
などから、難しかった模様。
131名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:23:24.07 ID:DasXL58S0
マトン食いたい
132名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:26:35.42 ID:DXsR7OuE0
モンゴル帝国か。
朝青龍や白鳳みたいなのが槍持って馬に乗って攻めてきたら勝てんわな。
大陸とぢ続きじゃなくてよかった。
日本を島国とバカにするやつもよそにはいるようだが、日本人のほとんどは島国で
よかったって思ってるよな。
133名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:28:42.12 ID:bBzrjdWh0
ちんこが痒いんじゃなくて、金玉袋の脇のところが痒くなるんだよな
134名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:30:24.96 ID:WXTJfIAV0
>>10
ロシアは西モンゴル帝国、中国は東モンゴル帝国。
135名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:32:11.32 ID:TotBUNyA0
白鵬や朝青龍みたいなのが馬に乗って集団で攻めて来たら
ドイツ騎士団だって逃げたくなるわなw
136名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:33:08.61 ID:6UZdj62h0
孫のフレグは1258年バクダードを攻略しカリフを殺害してアッパース朝を滅ぼしたが
この時、モンゴル軍のバグダード大虐殺は史上最強規模
数世紀にわたるバグダードのイスラム文化が消滅するレベルだった
中共が南京事件で死傷者を30万とか40万とホザいているが
そんな嘘さえ遥かに凌駕するレベルの20万〜80万人
一説には100万〜200万人の大量虐殺

マジで撃退できて良かったね
逆らう者は容赦しないのがモンゴル
137名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:33:47.76 ID:auEBvwQH0
>>34
征服したところの人材を次へ投入システムをとってたので日本に攻めてきた(第一陣)は実質朝鮮人なので弱かった説。
日本に上陸して村人を襲っていたが武士がやって来たのて恐怖で停泊中の船に逃げそのまま沈没したであろう(NHK)
鎌倉時代の日本刀は最強らしい。
138名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:34:56.98 ID:DasXL58S0
いんきんは部室で共有される
139名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:38:59.23 ID:BQ+wsiW50
ネタ的にはインカ帝国が最強、モンゴル帝国でもかなわない
初代皇帝マンコ・カパック、帝都はクスコ、副都はキトー、その他にもチチカカ湖などネタ多数
140忠国褒士:2015/02/27(金) 18:39:04.33 ID:vJZ/PADO0
【カワイイ】海外メディアが報じた美人過ぎる議員候補者 美しい国ニッポン!なぜこんなに議員候補者が可愛いのか?と話題に【KAWAII】


https://www.youtube.com/watch?v=uI59ogPcazE
141名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:39:18.90 ID:lZU1ciSU0
>>115
もう続きでないんじゃ…
無双と信長の方が売れてるし
142名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:39:23.32 ID:IWDs+TAU0
インキンオブチョイカイ
143名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:43:15.55 ID:3mJxKQLd0
い、いやらしい…
144名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:47:26.78 ID:MXISOZ8j0
源義経が奥州で負けてモンゴルに渡ってチンギス・ハーンになったって話は
どうなったの。チンギス・ハーンの秘宝を奪い合う「ジャガーの眼」もたしか
あったな。
145名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:50:30.97 ID:DasXL58S0
インキン帝国
146名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:51:51.86 ID:9bYGpenR0
>>135
あんなのを追い返した日本はすごいなあと思っていたけど、よく調べたら中身は
朝鮮人ばかりだったと知って、ちょっとがっかりしたことがある。
147名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:52:53.38 ID:DasXL58S0
松崎しげるがアメリカに渡ってヒューイ・ルイスなったって話もたしかあったな
148名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:54:29.36 ID:SP4Hhxg50
俺様のフグリからカマンベールチーズの匂いがする
149名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 18:59:06.10 ID:7M/1R7q30
あー、チンカイ。
150名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 19:00:13.31 ID:Saaq7evU0
スレタイ見た瞬間スレの流れが予想できた
151名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 19:04:34.22 ID:s1PGRTHD0
目標レマン湖
152名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 19:05:20.52 ID:lZU1ciSU0
>>146
いや過半数は大陸人だよ
南宋人もかなりいたけど
153名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 19:07:37.74 ID:BQ+wsiW50
>>136
モンゴルの数字の記録って10倍増が当たり前なのでてんで信用ならない
アッバース朝が最盛期だった頃のバクダードの人口は200万人もあったといわれているが
すっかり衰微した末期にはカリフの領土はバクダード周辺に限られていたので
人口は10万程度になっていたはずで、殺されたのも2万程度だったという説も
ワールシュタットも考古学調査をしたら伝説とはてんで違う結果だったりする
モンゴルは誇大宣伝が十八番の宣伝帝国、恐怖の噂を流して戦わずして勝つのが得意
バクダードのその一つだったと思われ
あとウィキペデアもいい加減なものだし、いまさら出点がブリタニカとはカビが生えている
154名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 19:11:24.03 ID:i2P/R2u60
>>135
逸ノ城なら小回りきかせれば何とかなるかも
155名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 19:18:42.68 ID:oQcTVygu0
しかしモンゴルって不思議な国だよね
チンギスハーンの時代だって、支那に比べれば凄く少ない人口だったろうに
支那を征服して世界帝国樹立しちゃうし。
近代でも、ソ連や中共に併合されてても良さそうなのに、なぜか独立国のまま
156名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 19:23:23.38 ID:WLXk/BDs0
お舞らってホント期待を裏切らないレスしてるよなww(´・ω・`)
157名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 19:32:06.51 ID:g8IIHemE0
チン毛剃ったら余計かゆくなる
158名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 19:36:55.08 ID:UE757CNa0
>>84
そりゃそうだろ。。。
159名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 19:37:06.79 ID:8gktAclz0
ボリボリボリ
160名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 19:42:16.23 ID:DasXL58S0
パイパンマンモス
161名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 19:49:05.14 ID:wG7iAbryO
モンゴル帝国をボコボコにした日本最強!
162名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 19:55:04.20 ID:aceLt76N0
豆知識 ヂンギスカンは、ヂンギスカン料理を食ったことがない
163名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 19:59:24.30 ID:/dHSeSx40
モンゴル帝国の高麗併合wikiワラタ
モンゴル侵略→高麗「降参するニダ」→モンゴル撤退→高麗「帰ったぞ!プギャー騙されてやんのwww」→モンゴル激怒また侵略

このループやん
164名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 20:01:44.14 ID:K7V/t1sf0
チンギス・ハーンの子孫しか「ハーン」を名乗ることができないらしいな。
オスマン帝国相手に奇跡の勝利を挙げたチムールもモンゴル人だったが、血筋で
ハーンを名乗れなかった。

しかし「燃えよドラゴン」にはハーンを名乗る悪いボスがおったのは不思議だ。
165名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 20:03:11.99 ID:DasXL58S0
キラー・カーン
166名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 20:04:09.41 ID:dw/Bdpt50
目が細いチョンの祖先だっけ?
167名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 20:08:32.84 ID:LzYXqmNcO
チンギス・ハーンよ、再び降誕してイスラム国を滅ぼせ(´・ω・`)!
168名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 20:13:39.09 ID:O4iS9MMe0
>>155
緩衝地帯だろ
朝鮮半島と同じ
169名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 20:16:28.19 ID:HIUhkucL0
>>163
残念ながら
モンゴルと満洲はY-DNAが中国以上にかなり近かったりする
170名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 20:18:38.39 ID:RE45EfL20
>>16
嫌儲から出てくるな…。
171名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 20:20:39.13 ID:DasXL58S0
迷惑って言葉はここでは死語らしいなw
172名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 20:21:53.17 ID:dw/Bdpt50
じゃぁモンゴル帝国はハッタリの可能性があるな
173名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 20:22:31.87 ID:lZU1ciSU0
>>16
平義経ていくらなんでも釣りだろ
普通間違えない
174名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 20:24:27.26 ID:DasXL58S0
せっかくのチンカイスレもバカのマジレスで台無し

あーあ、つまんねーの
175名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 20:28:20.83 ID:/OTeBhA00
>>132
ギャグで言っているんだろうけど、突っ込みどころが満載
176名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 20:41:15.95 ID:aceLt76N0
>>16
韓国の大学教授がヂンギスハーンは朝鮮人と言って、モンゴル人が大激怒した事件があったよなwww
177名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 20:48:35.53 ID:2V2vUCcT0
>>176
韓国の学校ではエジプトの文明やピラミッド建てたのも朝鮮人とマジで教えてる.....
あすこの歴史教育の中身は完全にライトノベルと化してる
178名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 21:33:45.14 ID:aecG+D/J0
>>16
平義経???
いつ義経は平家になったんだ
179名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 21:55:59.12 ID:GCtZGC8Y0
わかる
180名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 22:01:23.23 ID:q3qLp80d0
>>73
行った。が、休館日だったw
181名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 22:01:54.13 ID:vLdSVmB60
(´・ω・)つミ[デリケアM's]
182名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 22:28:58.23 ID:ND/9U3L50
世界でいちばん精子を撒き散らした男だからそりゃ痒くもなる罠
183名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 22:47:02.68 ID:Zz8ACzbg0
お前らのレスつまんね
184名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 22:51:14.69 ID:UF68o6+j0
チンカイw

コラーw
185名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 23:05:31.04 ID:ypsW30J50
モンゴルにしろ、満州にしろ、領民どもに言語を押し付けて同化しなかったのが、最大の愚策。
186名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 00:10:58.64 ID:SPcZ3xRQ0
そもそも、モンゴルの本拠地は最初から最後まで中華ではなく北方だし。

>>152
モンゴルに限らず、この手の世界帝国は侵略した国の兵力を、そのまま次の侵略先にぶつけるのが常套手段だしね。
187名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 01:10:36.39 ID:FcJjX55I0
汗の乗り物って包そのまま乗っけて何十頭もの牛車に引かせてんだな、英雄イスカンダルもチビってまうわ
188名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 02:06:16.14 ID:RatFqJJz0
行きたい!
189名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 13:21:56.46 ID:66he51lH0
結局チンギス・ハンの墓って見つかったんだっけ?
190名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 13:23:03.94 ID:8H1ulPnQ0
ゆかい
ちんかい
かいぶつくんは

かいぶつらんどの
ぷりんす
だい
191名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 13:36:50.61 ID:j3SNaIG/0
当時、弱小国家であった「モスクワ公国」は、こともあろうにモンゴルの手先となり、周辺への侵攻の手助けをした。
その褒美として、このあたりをまとめる権限をもらい強国になった。

旧ソ連では封印されていた史実
192名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 13:45:56.93 ID:e8ebUwcB0
>>164
燃えよドラゴンの悪役ハンは漢字で書くと「 韓 」だよ
あまり知られてないけど
193名無しさん@1周年
ウラジミール大公アレクサンドル・ネフスキーがモンゴルの臣下になり
ドイツ騎士団を打ち破り、その末っ子のダニールがモスクワ公になった
ネフスキーの考えは、正教に干渉してくるドイツより寛大なモンゴルを
選んだ、というところ。
ドイツ側の記録ではネフスキーとの戦闘記録もない超小物である
ただしバトゥはドイツ騎士団打ち破ってるから、かれの判断は正しい