【東京裁判】 自民党の稲田政調会長 「事後法(での裁き)だ。 法律的に問題がある」©2ch.net
2 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 14:59:20.43 ID:D/6IkQ8o0
そもそも裁判官が素人だらけだからな
3 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 14:59:29.63 ID:ZQic37L40
原子力損害賠償支援機構法(東京電力救済法)
4 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:00:51.09 ID:rLmvbpF90
自衛隊法(警察予備隊からなし崩し的に成立)
5 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:01:13.16 ID:E1AGL48H0
国を破滅させた戦犯の名誉にこだわるアホ右翼
6 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:01:40.17 ID:AkxcM+1n0
パール判事はかなり公平なジャッジだな
7 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:02:05.44 ID:xKwBANIU0
事後方でも誰かが責任を取らないと行けないからな
それらは敗戦した場所が追うしかないからね
戦争とはそのような物
それらは戦争をメインで行なった場所はある程度理解している事で
それらを後に延々ひきづらない為にも賠償などかしているんだし
8 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:02:35.92 ID:LBMi389E0
9 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:03:12.55 ID:IFkz/1rl0
サンタフェを発売した宮沢りえが逮捕されるみたいなもんか
11 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:03:59.46 ID:elr+JcwZ0
いや・・・、勝てば官軍負ければ逆賊の言葉の様に
残念ながら敗戦国だからその部分を主張しても今更日本に利益は無いよ。
そこから、いかに脱却すべきかを考えろ。
13 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:04:14.59 ID:itVT38uE0
綺麗でかわいい稲田ちゃんこそ、日本初の女性総理
国内ではなく旧連合国に向かって言ってやってください
でも問題あるのに判決受け入れちゃうの?
15 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:04:59.40 ID:yvPCm0DL0
16 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:05:00.33 ID:5Z8p4ptT0
>>1 >判決は受け入れている by キリシタン稲田
【米●●子M調教事件】
米●●子が売れだした頃、態度がタカビーで事務所も手を焼いていた。
そこで無理矢理プロの調教師のところへ騙して連れて行きM調教をさせた。
クライマックスはその後で、浣腸してもう我慢できないという時に
事務所の連中がぞろぞろ入ってきて目の前で垂れ流したらしい。
それ以来さすがに本人の態度もおとなしくなったとのこと。
同様の手口で藤●●香もそうしたらしい。 芸能界って怖いですね!
17 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:05:24.84 ID:t9I0Kstr0
>>11 勝っても薩長は賊軍だよ
天皇暗殺や偽勅は許されない
18 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:07:03.66 ID:aaI6arnn0
東京裁判は、通常行われてる憲法、法律に基づく裁判じゃない、戦争終結機関を裁判と呼んでるだけ。
バカの見本の様なカス。
19 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:07:47.97 ID:IFkz/1rl0
>>9 ごめん、続きです
この人言いたい事は分かるけど、いざとなったら日和るからな〜
橋下市長が慰安婦云々でピンチの時、擁護するどころか攻撃してたのにはドン引きした・・・
まあ立場上仕方ないんやろうけど。
20 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:09:23.71 ID:gf8n7eGo0
いいぞ
もっとやれ
>>14 当事は文句言える立場とされなかったし訴えても無視された
事後法な上に偽証し放題で偽証しても罰則なかった
ただのリンチ
もっとはっきり復讐裁判だ、って言えばいいのに
24 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:11:27.08 ID:EWJjiUfz0
>>1 安倍総理の70年談話で戦犯の区別は間違いであり日本は侵略をしたことがないと世界に向けて言ってほしいな
自虐史観は中韓のゴキブリどもを喜ばせるだけゴキブリは欧米に卵を産んで増えてるから早く手を打たないと手遅れになる
25 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:11:48.28 ID:QjG3Tnff0
ハワイ奇襲して戦争起こしておいて敗れたらお咎め無しで済むとか本気で思ってるのかネトウヨは
どこまでお花畑なんだよ
1950年代にハーバード・ロースクールに留学していた人が
東京裁判なんて裁判の体をなしているとみていた学生なんて
当時周りに一人もいなかったと某所で言っているけれど
日本の今のロースクール生はこういう法的思考を理解できないんだろうね
弁護士もそうか
27 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:12:18.78 ID:gf8n7eGo0
在日ゴキブリが発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
事後法でも裁判で裁かれて良かったと思わなきゃ
そうでなかったら暴力的に日本国が切り刻まれていたに違いない
29 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:14:14.29 ID:itVT38uE0
旧日本軍は負ける戦をしたという一点だけでカス確定
そして核兵器の登場によって日本は汚名挽回するチャンスを永久に失った・・
どうせまた、ジャンピング土下座で発言撤回するんだろw
冷戦時代はCIAから金貰ってたアメポチ政党なんだから、黙ってろっての。
日本側だけ処刑されるとかね
なら、アメリカが国際法無視して2度も民間人向けに
原爆落とした実験も裁けよ
32 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:14:53.01 ID:ZxKAghPb0
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0302M_T00C14A3PP8000/ 首相「村山談話を踏襲」 参院予算委、「侵略」は明言避ける
安倍晋三首相は3日の参院予算委員会で、過去の植民地支配と侵略を謝罪
した1995年の村山富市首相(当時)の談話に関し「歴代内閣の立場を引き
継いでいる」と踏襲する意向を示した。談話を引用して「わが国はかつて
多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与
えた」と語った。
ただ、民主党の那谷屋正義氏が談話の「植民地支配と侵略」を明記した
部分の継承も明言するよう求めると、首相は「侵略や植民地支配を否定し
たことは一回もない」と述べるにとどめた。
村山談話は戦後50周年にあたって発表し、政府の公式見解として初めて過
去の戦争を「侵略」と表現した。
33 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:15:40.02 ID:X5mL5gtaO
欧米の侵略や人種差別、奴隷制度も裁いて欲しいわ
そっちはスルーだもんな
もういい加減にしてくれよ。
世界中と対立したいのか?
精神的に疲れたよ。
35 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:16:20.75 ID:eo+xzeMH0
東条の処刑とフセインの処刑がかぶる。
アメリカは今も昔もひどすぎる。
36 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:16:22.11 ID:Dciukux30
是非米国議会で安倍ソーリにこの主張をしてもらいたいね!
歴史修正主義www
38 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:17:11.53 ID:9tcmOdj20
まあ戦争なんてそんなもんだからね
嫌なら勝つしかないんだよ
フセインなんかもっと酷いだろ
大量破壊兵器保持をでっち上げられ捕まったら吊されて
39 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:17:14.35 ID:ZxKAghPb0
安倍晋三「村山談話を潰すために安倍談話を出そうと思っていた」
1 :日出づる処の名無し:2009/01/10(土) 21:45:58 ID:6pQqc+J4
田母神論文に対するマスコミの反応は常軌を逸していた。
自衛官は村山談話と異なる考えを一切持ってはならない、とする論調まであった。
自民党が野党に転落するまでは、どの首相も侵略という言葉を使っていない。
竹下さんも踏みとどまっていた。
ところが村山談話以降、政権が代わるたびにその継承を迫られるようになった、まさに踏み絵だ。
だから私は村山談話に換わる安倍談話を出そうとしていた。
村山さんの個人的な歴史観に日本がいつまでも縛られることはない。
その時々の首相が必要に応じて独自の談話をだせるようにすればいいと考えていた。
http://www.recordchina.co.jp/a78207.html 「侵略を否定したことはない、村山談話を踏襲する」安倍晋三首相が発言―日本
軍人だけ殺しやがってアホアメリカ軍が。
41 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:18:36.30 ID:Qjl1mfcy0
極東国際軍事法廷は軍律審判であって、刑事法廷ではない。アメリカのB29が無差別爆撃をして
民間人を大量殺害していて、その撃墜されたパイロットが軍律審判で処刑された、あれとおんなじ。
軍律審判は軍事行動の一環なので国際法上は相手国(敵対国)の承認を必要としない。軍事的強制
行為のひとつ。アメリカならアメリカが不正義だと認定すれば占領地でいかようにでも審判できるのが
軍律審判。だから「事後法」だとか「国際実定法上の根拠がない」などという抗弁はそもそも軍律審判
たる東京国際軍事法廷には意味がない。そもそも日本の軍事指導者を軍律法廷にかけずに即決
処刑してもかまわなかった。それを「軍事法廷」の体裁にしたのは連合国を構成している諸国(米英
支ソ)がじぶんたちの都合でそのように協定したにすぎず国際一般法でもなんでもなかった。
42 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:19:52.24 ID:gf8n7eGo0
安倍内閣が本気出してきたね
43 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:20:51.49 ID:Qjl1mfcy0
むろん 日本やドイツには関係のない話しで拘束される義務もなかった。連合国間で勝手に条約して日本の
国家指導者を殺害するための軍事行動の手段として東京「裁判」が利用され、講和条約によって
その結論を受諾せよと日本に強要され日本が講和のために受諾したから東京裁判(軍事行動)の
正当性を日本政府は否定できないという関係があるだけ。
そもそも犯罪事実としてならB級・C級のほうが理屈のうえでは重い。 なにしろ交戦法規違反を
とがめられて殺害されており倫理的に対等ではなくひくいものとして殺害されてるのだから。A級てのは
せいぜい「国際道徳及び条約の尊厳に対する重大な犯罪」といった程度の意味しかない。
それなら条項を無視して日中諸条約を一方的に破棄した中国の罪はもっとも重いことになる
>>39 さすが極東板だな、村山政権は「自民党政権」だって観点がすっぱり抜けているw
村山富市が個人プレーで出した訳でもなく、自民党・さきがけとも協議して出したのが
村山談話。
当時、一年生議員だったとはいえ、議員・党員だった安倍はそれを知らないはずがない。
45 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:22:46.63 ID:2RQYYuZy0
46 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:23:47.10 ID:NExXqni10
正しいことしか言ってないな
日本人の手で検証するには、手遅れ
47 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:26:48.03 ID:ZxKAghPb0
48 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:28:58.90 ID:5Z8p4ptT0
>>1 >判決は受け入れている by キリシタン稲田
【米●●子M調教事件】
米●●子が売れだした頃、態度がタカビーで事務所も手を焼いていた。
そこで無理矢理プロの調教師のところへ騙して連れて行きM調教をさせた。
クライマックスはその後で、浣腸してもう我慢できないという時に
事務所の連中がぞろぞろ入ってきて目の前で垂れ流したらしい。
それ以来さすがに本人の態度もおとなしくなったとのこと。
同様の手口で藤●●香もそうしたらしい。 芸能界って怖いですね!
歴史を検証すれば、天皇の責任に行き着くのでは?
当時の日本は、天皇主権だからな。
東京裁判を否定すべきではない。
当時の天皇主権まで、問題になるだろ。
50 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:29:41.60 ID:Qjl1mfcy0
とうぜんだ。国家指導者たちがGHQの軍事行動により殺害されたという以外のなにものでもない。
51 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:31:33.01 ID:DwjwoYNf0
>>38 そんなフセインすら「平和に対する罪」には問われてないんだよな
52 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:32:51.36 ID:OlkdzM7mO
東京大虐殺
53 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:33:14.36 ID:Qjl1mfcy0
停戦中にGHQの軍事行動により国会指導者が検束され殺害された。
それを正当なものとしてみとめろ、サ条約にはそれが記述されてるだけだ。
東北じゃ飢餓が起きてたのに、戦争に巨額の予算を使ってたからな…
東京裁判が無くても、国内で反乱が起こってただろうな。
56 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:35:51.07 ID:gA/BVeCb0
これは「やっちゃった」だね。
いまからアメリカ大使館に電話して
よく謝っとけよ
もう間に合わないと思うけど。
57 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:35:51.08 ID:l7KloyB+O
東條英機は、自己弁護を一切せずに自国に対する敗戦責任は甘受したが、
一貫して太平洋戦争は自衛戦争だと主張して、国家弁護を続けたんだよな。
自国との関係で言えば、戦中の統帥部と政府は国策を誤ったと思うが、
国際社会の中での行動として、誤っていたか否かについては議論の余地がある問題だとも思う。
ただ、稲田らはアメリカによる不当な事後法による裁きであることを強調して、一体何を目指してるんだ?
日米関係に自分達で楔を打ち込むことで、そこへ中国に付け込まれる可能性をどうクリアするつもりなの?
観念論だけで突っ走られるのはかなわん。
ブサヨたちも事後法で全員タイーホでお願いします
59 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:36:16.23 ID:Qjl1mfcy0
パリ不戦条約には違反にさいして国家指導者を検束して殺害するとどこに書いてあるんだ?ん?
しかも蒋介石政府を日本は中国の正統政府と承認していないのだから支那事変は不戦条約に
抵触していないな!
60 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:36:21.09 ID:FQcR5r1w0
ネトウヨの聖女
なんでこんな不勉強なやつが担当してるんだ。
ニュールンベルグ裁判および東京裁判の根拠は国際慣習法だって言われてるだろ。
日本人はいつまで経っても紙に書かれてない法の存在が理解できないんだな。
だからあんな変な憲法草案が出てくる。
62 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:38:17.74 ID:6UD2YPCK0
安倍のデタラメ政治で、復活する軍国主義、
大平洋戦争では、沖縄戦では沖縄県民は約10万人が死亡。東京大空襲では、
東京が焼野原になった地獄。さらに広島、長崎では原発が落され火の海地獄で、
約20万人から30万人が死んだ。大馬鹿の軍隊は、日本のおばさんに竹やりで
アメリカ兵隊を殺す訓練、バケツリレーで消火訓練。こんなバカ訓練をしていた。
マスコミの大馬鹿野郎は、軍隊の言いなり、戦争の情報は嘘デタラメ放送。
こんな大馬鹿野郎は、東京裁判で死刑は当然、唯一戦争に反対したのは、共産党。
でも憲兵に捕まり拷問で次々死んだ。戦争に勝った国々の中かに中国、韓国。
63 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:38:46.01 ID:YgTKA4q70
あの手打ちで政治的には終わったことにしとけばよくてあとは歴史問題なんだがな
いつまでも政治問題にしたいおかしい第三国がいることが問題なんだよ
64 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:39:24.28 ID:AnTaJgJm0
はっきりと「判決は受け入れられない」と断言できないのなら
もう黙ってたほうがマシだと思う。
66 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:40:19.23 ID:Qjl1mfcy0
国際慣習法のどこに、敗戦にさいして戦勝国が敗戦国の国家指導者の戦争責任を
問い刑罰を与えるという慣習があるんだ?それは慣習から語るのではなく新たな実行だろ。
無条件降伏の結果としての一方的裁判で、最悪の状態で降伏した日本の責任
68 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:41:13.58 ID:YgTKA4q70
いつまでも政治問題化して利用したい第三国がなければ
日米間なら歴史発掘論争程度にしかならないんだよ
>>59 国内では、身売りや飢餓で苦しんでいたんだろ。
それにもかかわらず、満州や支那戦線で巨額の予算を投入。
当時の日本は、内部崩壊を起こす寸前だったんだろ。
東京裁判が起こらなくても、反政府運動で内乱が起こってたかもな…
>>66 ドイツ戦犯裁判所「事後法禁止は、成文法・制定法だけでなく慣習法なども含む国際法では適用されない。また国内法であっても、コモンロー裁判所の場合は適用されない」
判決では,それは次のように述べられている。
「我が裁判所の管轄権の本質と起源に関してどのような立場に立とうとも,事後法の禁止原則は,管理委員会法第10号と普遍的な国際法のもとでは,
本事案における訴追に対して法的にも道徳的にも制限を設けるものではない。成文の憲法は,法律が公布される以前に行われた行為を犯罪的であると
定義する法律を斥けているが,国際法の場合,事後法の禁止原則は,それが国内法において憲法の委任のもとで妥当しているのと同じように適用することはできない。
しかも,この禁止原則は国内法の場合ですらコモンロー裁判所の判断には適用されない。
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/09-56/honda.pdf
71 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:42:24.13 ID:ZqLm8PRn0
なぜ日露戦争や第一次世界大戦は反省しないんですか?
73 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:44:02.23 ID:Qjl1mfcy0
>>64 いや、そうじゃない。判決が受け入れららない、という立場をとるのなら、東条らを殺害した行為を
交戦法規違反として謝罪や賠償を国家が要求するべきことになる。日本はそれをしないとサ条約で受諾した。
ポ宣言受諾後は戦時国際法上における停戦の状態だから、あらたな軍事行動をおこすことはほんらい停戦
協定違反だよ。だからGHQ史観派は「日本の敗戦は戦時国際法上の停戦ではない」みたいな強弁をつかう。
そうか、なら今からでも遅くない。皇室を潰してこい。
75 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:44:34.14 ID:1TROaqf90
で、サンフランシスコ講和条約破棄するの?
76 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:46:10.15 ID:br7tTWO90
日本会議関係者へのリップサービスのつもりが、報道されて大炎上。
いつもの事じゃん、国会で大臣として公式に発言する度胸はないチキンホークの癖にw
77 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:46:25.57 ID:ZxKAghPb0
稲田朋美自民党政調会長の発言は、第1回有識者会合など安倍首相の「戦後
70年新談話」に向けた動きが本格化する時期に合わせ、政権党の政策責任
者として日本の侵略戦争を正当化し、「慰安婦」制度の問題を否定する意思
を強く示したもので極めて重大です。
これは日本の戦争指導者への「死刑」を宣告するなどした判決の「主要部
分」は受け入れるが、その前提となる事実認定は受け入れないというもの
で、日本の戦争が侵略戦争だったという事実を否定することに等しい認識を
示したものです。
東京裁判判決を受け入れ、侵略戦争否定の歴史認識を示すことで日本は国
際連合中心の戦後の国際秩序に加わり、憲法前文で確認した平和と民主主義
を戦後日本政治の原点としました。これを否定する稲田氏の発言は、安倍政
権がよりどころとする「同盟国」=アメリカとの軋轢も激しくすることに
なります。そもそも裁判で宣告された刑は受け入れるが、犯罪の事実の認
定は認めないなどというのも、まったく成り立たない稚拙な議論です。
78 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:46:29.43 ID:Qjl1mfcy0
>>77 ドイツ法律家裁判は軍律審判であって刑事法廷ではない。管轄はアメリカ軍だ。
はい論破。つぎ。
>>72 ナチス戦犯法廷でも侵略戦争罪は訴追されている。東京裁判も同じ
戦後は、戦争経費で巨額にした国債で、猛烈なインフレになったんだろ。
軍部が軍事や経済で犯した責任は、非常に大きい。
東京裁判という他国の裁判だけど、これが無かったら国内で反乱が発生していたかもな。
81 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:48:41.26 ID:gXwdZhzB0
>>12 サンフランシスコ条約も破棄してしまえば良かったのに
当時石油輸入相手国であった
アメリカと戦争はじめるのはどう考えても
狂ってる
明治以来勝ち取った権益を無にしてしまった
83 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:49:47.39 ID:OlkdzM7mO
日本国は、無条件降伏したわけじゃないんだけどね
>>82 金融制裁を受けたんだろ。
ドルが無いと貿易できないのは、当時も同じだろ。
アメリカの金融制裁第1号は、日本じゃないの?
>>12 それ昨日の靖国スレの議論見てたけど
結局名誉回復、に関しては資料出せた方はいなかったな
86 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:51:57.89 ID:Qjl1mfcy0
日本の降伏にさいして、ほんらい内地進駐をうけいれなければならない国際慣習上の理由なんてなかったんだよ。
米英が日本改造を企図してたからその条項をポ宣言に組み込んだだけ。
つうじょうの終戦過程なら、降服の宣言、戦闘の停止、部隊の撤退等の確認、講和条約の締結で
なんの問題もなかった。GHQという組織のもとに日本の全領域を軍事占領するというのは、むしろ
旧来の戦時国際法の想定していないことであり、前例のない事態だった。
87 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:52:06.11 ID:VnmTRpKt0
>>1 なんでそんなに支那チョンを喜ばせるようなことを言うの?
バカなの?
>>85 あれって助命嘆願決議を「名誉回復決議」って改名してるだけだからな。
89 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:52:46.07 ID:ObNVq9t+0
次はトモチン
>>83 昭和26年10月24日 平和条約及び日米安全保障条約特別委員会
○西村政府委員(外務事務官 條約局長 西村熊雄君)
日本は連合国がポツダム宣言という形で提示いたしました戦争終結の條件を無條件で受けて終戦いたしたのであります。
無條件降伏というのは、戰勝国が提示した條件に何ら條件をつけずして降伏したという意味であります。
92 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:55:40.38 ID:Qjl1mfcy0
条件付の無条件降伏ってやつだな。そもそも近代国際社会がはじまって以降、
主権国家が国家として無条件降伏したなどという前例がない
93 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:55:59.97 ID:YKhzvl9K0
ウヨババアw
94 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:56:19.85 ID:CryUAYB80
>>1 バカヤロー!戦争に事後法もへったくりもない。
勝てば官軍、負ければ賊軍。賊軍の将=処刑、当たり前。
95 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:56:43.31 ID:o/mC7hK70
いつの時代も白人はえげつないと知っておけば良い
96 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:57:04.63 ID:br7tTWO90
>>12 恩給(年金)支給の為なんだけどね、犯罪者のままだと公職に復帰出来ないのに
加えて恩給支給も出来ないから。
今でも、在職中に職務にかかわる事案で懲戒免職になった人は年金没収されてる
のと同じ。左派政党も賛成したのはそれが理由、名誉回復は建前だよw
日本の謝罪外交の根本には米国の戦勝国史観がある
「日本軍=悪」という歴史観を戦後日本は米国から暗に強要されているからだ
しかし空襲や原爆は明白な戦争犯罪であり、
本当は米国こそが戦争責任を問われなければならない
にも関わらず、それを強引に正当化してるのが米国だよ
南京大虐殺や従軍慰安婦を認定することで
原爆投下を「良かったこと」にしようとしている
98 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:57:58.41 ID:YKhzvl9K0
サンフランシスコ講和条約には触れようとしない馬鹿ウヨ哀れw
99 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 15:58:50.64 ID:Tt5wPx/L0
>>83 詭弁乙。
ポツダム宣言そのものが日本の無条件降伏を前提にして出されたものだから
それを日本政府が受諾した時点で敗戦・無条件降伏は確定。
講和条約で受け入れたんだろ
今さらグダグダ言うなハゲ
>>57 ビジョンが無いというのは今も昔も変わらんな
困ったものだ
>>97 では、カーチスルメイに勲章贈った馬鹿と、そいつの所属政党を解党しようよ。
103 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 16:00:08.62 ID:2hJvTSmT0
アメリカやイギリスフランスは散々侵略し植民地を得た国
ある日突然侵略はダメだみたいな
日本は悪の国だみたいな
おかしいよね?
104 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 16:00:12.32 ID:ZxKAghPb0
日本会議のジャンルダルク同じようなことしかやらないけどジャンピング土下座
する時はご自慢のゴスゴリのコスプレでもしたらいいんじゃね。
毎回ワンパターンであきないの。芸がないよね。国内無双できてもこれは
国内で完結できる話じゃないんだし毎回同じはめになる上に腹の底では
反省してないと思われるのもしょうがいないしもっともだと裏づけられる言動。
105 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 16:01:34.53 ID:bIBn7eVP0
裏社会工作員の質の低さはすさまじい
時々、朝鮮裏社会が派遣した潜入要員がRK独立党の集まりに来たりしますが、
とにかく、ビビりまくり、おどおどしまくりで、全身の震えが止まらない....ので、すぐにわかります。
まともな党員もすぐにそうと察知して監視します。
http://richard koshimizu.at.webry.info/201502/article_113.html
文科省が存在価値のない大学253校をさらし首。
少子化で大学全入どころか、定員割れ続出となるのがわかっていて大学の新設を認めた文科省。
今になって、ダメ大学253校を認定。見たことも聞いたこともないのばかり。定員割れは当たり前。
それも日本語のできない留学生を目いっぱい受け入れての話。
「英語の授業で中学で教えるbe動詞など基本的な英文法を教えている大学があった。」
ヤマザキ学園大学動物看護学部動物看護学科。
パン屋の大学か?
日本人の平均的能力を落とすために、大学全入は有効でしたね、ユダヤ裏社会さん。
小泉竹中のなした偉業です。
http://richardko shimizu.at.webry.info/201502/article_118.html
106 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 16:01:36.46 ID:X7oOhcUR0
占領した敗戦国の憲法まで作って押し付けると言う国際法無視を平気でやったからな。
天皇を東京裁判に引きずり出すぞ!と言う脅しで、自主的に作りましたと日本側に言わせたけれど、文言が英→日翻訳丸出しでバレバレw
>>75 我が国代表、堂々退場す!
国連よさらば!
wwwwwwwwwwww
108 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 16:02:04.83 ID:VKYIvEOX0
>>99 「無条件に連合国が出した条件を飲みます」
だから、条件付きで無条件ではない!
って考え方も成り立たないわけではないしそう主張する人もいる。
まぁ詭弁でしかないけどね
109 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 16:02:18.41 ID:2hJvTSmT0
原爆とか生まれたばかりの子供も妊婦さんもお年寄りも未来夢見る小学生も全て焼き殺す
アイシル以上の悪事を謝罪もしない
>>107 別にその件でなくても曽野綾子の件で脱退してもいいし、
人権無視の憲法改正で追い出されるのもいい。
しごく真っ当な認識だろうね
ただし左翼の皆さんは受け入れ難いだろう
革命後のリンチを正当化するのが共産主義の本質だから
>>106 ●押し付け憲法というウソ(1)9条と天皇条項は当時の幣原首相の発案
----------------------
昭和三十九年二月
幣原先生から聴取した戦争放棄条項等の生まれた事情についてー平野三郎氏記―
憲法調査会事務局
(平野)
そうしますと憲法は先生の独自の御判断で出来たものですか。一般に信じられているところは、マッカーサー元帥の命令の結果ということになっています。・・・
(幣原)
・この情勢の中で、天皇の人間化と戦争放棄を同時に提案することを僕は考えた訳である。
・この考えは僕だけではなかったが、国体に触れることだから、仮にも日本側からこんなことを口にすることは出来なかった。
・そこで僕はマッカーサーに進言し、命令として出してもらうように決心した
(平野)
元帥は簡単に承知されたのですか。
(幣原)
・第九条の永久的な規定ということには彼も驚いていたようであった。
また始まったよ
不戦条約や9か国条約違反
そしてジャップもWWIでドイツを裁いてる
>>109 それどころか、日本は
東京空襲の参謀に勲章を与えてまんがな。
115 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 16:06:21.36 ID:2hJvTSmT0
勝った方が負けた方を一方的に裁き、全ての不合理を押し付けられる
東京裁判のA級戦犯もナチスとは違う
戦争に負けたのは日本の実力のなさが最大で、国民の被害を拡大させた罪はある
ただそれだけだ
116 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 16:07:05.85 ID:VJ24+eap0
>>1 また中華に付け入る隙を与えてんのか
自民党って本当に禄な人材が居ないんだな
117 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 16:07:21.65 ID:Qjl1mfcy0
条件付の無条件降伏でいいんだよ。げんにイギリスが降服日本兵を捕虜としてあつかわなかったのを
アメリカがやめさせ、ソビエトが奴隷として使役したのを英米が日本と共同で非難してる。条件はあったのさ。
118 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 16:08:03.62 ID:2hJvTSmT0
アメリカの凄い所は原爆を批難しないように日本国民を洗脳しきった事だ
自分達が悪いと思い込むように
>>113 >そしてジャップもWWIでドイツを裁いてる
おいこれマジ?
誰かソース持ってる?
もしマジ話なら織田家を乗っ取った秀吉が家康に滅ぼされたようなもんで
東京裁判にも抗議できないと思うんだが
120 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 16:10:24.00 ID:gXwdZhzB0
>>118 中曽根が原爆投下責任者に勲一等贈ってるよ
121 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 16:10:45.08 ID:Qjl1mfcy0
>>112 幣原がマッカーサーに「押し付けさせた」んですね。押し付け憲法は破棄すべし、ですね。
122 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 16:11:56.01 ID:2hJvTSmT0
もう一度書くが、何の罪もない民間人を何万人と焼き殺したアメリカはナチス以上にイかれてる
老人子供妊婦病人障害者、空爆で巻き添いとかじゃなく、結果が分かった上で焼き殺しにいった
明確な証拠と事実があるのに謝りもしない
それを批難しない日本人が不思議で仕方ない
123 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 16:12:19.50 ID:G0BMLaXs0
>>120 鬼畜ルメイがもらったのは知ってたが
他に原爆の件でも誰かにあげてたのん?
叙勲された=犯罪者ではないって理屈は保守陣営の得意技だったよね
125 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 16:12:53.15 ID:Qjl1mfcy0
外国人が妄想で日本史かたるのやめようやw
日本の首都は国会があるから東京だ皇居は関係ない、とか平気でいうアレw
126 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 16:14:19.20 ID:2hJvTSmT0
中国や韓国みたいに謝れ謝れ言うのは寒いが、アメリカはナチス以上の事をして一切責任を負ってない
異常だよ異常
原爆使用は戦争じゃなくて犯罪だよ
国会議員は自分の発言が与える影響、反応まで考えて発言するべきだと思うが
そこまで稲田が考えているとは思えないんだよな
128 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 16:16:03.26 ID:MOraWCUM0
国内向け、国外向け?政調会長の立場で言っちゃうか?
と思ったら
>>1一方で「判決は受け入れている」とも述べた。
か…
つまり、誰に責任があったと思ってる訳だ?自民党としては
余計なこと言ってるぞ、間違いなく
そりゃ検証は必要だけど
129 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 16:16:21.43 ID:gXwdZhzB0
>>124 原爆投下についてどう考えているかってインタビューで聞かれたとき、
何も言わずにその勲章を出して見せていた。
130 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 16:16:31.65 ID:Qjl1mfcy0
原爆の投下や東京空襲はアメリカが国家としておこなったことだから
講和条約がなった以上は、日本が国家としていうべきことではないんだよ
それはアメリカ国家の名誉にかかわる内容だからね。人民がどのように
いうかは言論の自由の範囲でのことだ。
おれらがちょんころや中共に腹を立ててるのは国家として日本の名誉を
罵倒しにきてるからであって、国民や学者が言ってるぶんには何の問題も
なかった。
>>124 そもそも
>叙勲された=犯罪者ではない
これが大嘘なのよね。そんなのどこにも書いてない。
叙勲不適格の要件には、
犯罪歴があり、刑罰の確定後一定期間を経過していない場合
というのがあるのだから、一定期間経過後は叙勲される。
叙勲されたら犯罪者じゃないなんてただのデマ。
132 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 16:18:28.38 ID:G0BMLaXs0
>>131 つまりかつて前科者であっても一定期間が過ぎれば叙勲は可能なわけか…
保守かと思ったらそこら辺りに転がってる馬鹿ウヨと同じだなw
135 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 16:27:36.36 ID:Qjl1mfcy0
稲田は百人切り名誉棄損裁判で法廷戦術をあやまって敗訴させてしまうようなヤツだから
その主張はまだしも、能力的にはあまり信用しきらないほうがいい。勝てる指導者・リーダー
ではない。
136 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 16:27:47.01 ID:ftj5D3ze0
稲田さんは、アメリカからの独立も考えての発言だと思います。
安倍さんは戦後レジームからの脱却目指しています、
即ち今までの政権を担ってきた政党の政策からの脱却、
革新派なのです。
この件についてはあんまり蒸し返さない方が日本のためなんじゃないのかな
サンフランシスコ条約をなんとかできる秘策があるなら別だけどさ
138 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 16:29:31.23 ID:XPgICiDi0
日本人が自分で裁いて死刑にすりゃよかったな。
139 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 16:29:43.23 ID:iK459v9z0
>>38 でっちあげwww
フセインが地球に必要かという判断が必要
ハッキリ言っていらない
旅客機を撃墜する様な指導者とか地球にいらんわ、危な過ぎる
もし核持ったらマジで使うぞ
殺して正解
アメリカが全てじゃないが
誰かがやるしかない
じゃあ日本が殺せよ
出来ないんだからアメリカがやってくれて感謝しなきゃ
地球にいらない人
プーチン
アサド
各国のイスラム過激派やつら全員
ホメイニ
中国共産党の人達
北朝鮮という国
全部無くなればかなり平和になる
誰がやるか?だけの話だよ
140 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 16:31:03.38 ID:Qjl1mfcy0
141 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 16:32:10.48 ID:TNINzyw90
142 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 16:42:07.64 ID:Pe7U+JEF0
弁護士だからな。
近代刑事司法を否定するやり方を
裁判と呼ぶことは無理だろう。
単なる処刑の理由づけ。
145 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 16:53:03.08 ID:C8OrFGpo0
こいつも下痢同様、天皇陛下のお言葉に逆らうキチガイ逆賊か
146 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 16:54:31.54 ID:2XZzCoyV0
東京裁判を認める法曹界の人間は基地外で間違いない
>>146 日本がしたことはこれ。これがA級戦犯>戰爭ニ訴ヘテ國家ノ利益ヲ増進セントスル
>>54
148 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 16:56:47.63 ID:2XZzCoyV0
>>147 事後法を認めるということは法曹界にとっては死亡宣告と同じです
日本に限らず世界中そうです
一部の独裁国家を除くw
オリックス債権回収&百人斬り訴訟で負けた稲田かw
>>148 >>65日本は戦犯の「厳重なる処罰」を定めたポツダム宣言を受け入れた
>>70ドイツ戦犯裁判所「事後法禁止は、成文法・制定法だけでなく慣習法なども含む国際法では適用されない。また国内法であっても、コモンロー裁判所の場合は適用されない」
151 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 16:57:56.03 ID:CIh9s8VG0
東京裁判といわれているものは米国の日本人に対するリンチだ。何の裁判の条件も満
たしていない状況で犯罪者を作り上げたのだ。日本にはA級戦犯などいない。後づけ
裁判であり米国によりリンチにかけられたのだ。
152 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 16:59:06.85 ID:2XZzCoyV0
>>150 政治判断と法判断は別です
パール判事以外は政治に迎合して毒まんじゅうくっただけです
153 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 16:59:41.79 ID:aEsz8w5J0
当然だ。
>>152 ■パルは国際法の素人だった
-----
○中里成章「パル判事―インド・ナショナリズムと東京裁判」
弁護士を開業すると、パルは所得税法を専門とするようになった。(p54)
155 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 17:01:22.52 ID:4AQaaT9z0
戦争を裁くのに事後法もクソもないだろw
何事も法で捌けるのなら戦争なんて起こらんよ。
157 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 17:06:08.26 ID:2XZzCoyV0
>>154 パールがどうであろうと
事後法は事後法です
158 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 17:06:15.34 ID:34k1wJrM0
159 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 17:06:36.12 ID:wv5DWe370
こいつらも国内だけで吠えてて、国際的に、政府主催の竹島の日もできない
だから、自民党として一度でいいから結論だしてみろよw
それと、自民党は国際社会で例えば従軍慰安婦に強制性はなかったと一度でも
広報してみろよwwwwwwwwww
どうせ安倍談話も日本語では強制性はなかったのような文章にして、英語では
あったような文章にするんだろwwwwwwwww
また揉めるだけ どうせ揉めるならなかったと断定しろよ
まあ、自民にはできないと思うwwwwwwwwwwwww
160 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 17:06:47.35 ID:8kq5mnqP0
近代法概念に則らない戦争や事後事象は無かったとでも言ってるの?
権力、男性性の腰巾着動機の只の弁護士風情が与党役員やらせたりでかい口利かせたらは駄目。
161 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 17:07:05.71 ID:E4FgqIPG0
戦争に負けたこともなかったことにしたいのかネトウヨって。
>>157 日本がしたことはこれ。これがA級戦犯>戰爭ニ訴ヘテ國家ノ利益ヲ増進セントスル
>>54 >>65日本は戦犯の「厳重なる処罰」を定めたポツダム宣言を受け入れた
>>70ドイツ戦犯裁判所「事後法禁止は、成文法・制定法だけでなく慣習法なども含む国際法では適用されない。また国内法であっても、コモンロー裁判所の場合は適用されない」
事後法だから無効を宣言しよう
164 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 17:13:21.27 ID:roVChE+j0
165 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 17:13:30.97 ID:LdUXwyWOO
>>154 そりゃハル・ノートをモナコやルクセンブルクでも開戦する(キリッ)とか逝っちゃう人ですし
166 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 17:14:03.93 ID:ZxKAghPb0
受け入れてるなら蒸し返して文句いうなんて不毛なだけだし黙ってりゃいい
のに日本会議や神道政治連盟がオナニーできることいってやらないと
黙ってたら票くれないもんねw
167 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 17:15:09.70 ID:wrkQzocQ0
国際法無視して一般市民を殺したアメリカに一言も言い返せないブサヨwww
>>136 よくいけしゃーしゃーとこんなセリフを吐けるなw
絶滅寸前の壺売りがw 下村と共に沈めw
裁判の判決は条約があるため受け入れるが
裁判の内容に関しては了解していない。
これでいい。何も臆することはない。
170 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 17:23:02.90 ID:E4FgqIPG0
その前は軍の上層部が法律だったわけで。
>>169 「判決文のうち主文だけ受け入れます。後のページは破って捨てます」という日本右翼独特の法理論が通用するわけがない。
172 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 17:24:54.86 ID:wN6wCwFF0
学問を伴わぬ自由は長く掛かる危険な冒険であり、自由を伴う学問は夢を実現出来る現実があるはず
愛は、義務より良い教師である。 及ばざるは過ぎたるより勝れり。
人を知らんと欲せば、我が心の正直を基として、人の心底を能く察すべし。言と形とに迷ふべからず。
組織に貢献してくれるのは優秀な者よりも能力は並の上だが、忠実な者の方だ。願わくは楽しい毎日の方が良い
長く続く地獄はイヤー、今から欲しいものだけを求めるのもどうかと思うな〜
173 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 17:26:26.83 ID:MQqQcI1W0
下村とかのカネの話を誤魔化すためにわざと波風立ててんでしょうな。
無視でいいよ
174 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 17:28:51.79 ID:fNI23io60
175 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 17:28:56.50 ID:4toxMyCD0
安倍支持でもこれは賛成できない。
チャウセスクもフセインを裁くのもみんな事後法。
法律を自由に制御できる立場のものを
裁くのは定義的に事後法になる。
一般市民への事後法とはわけが違う。
こんなことは国民は望んでない。
指導者の政治的責任は東郷首相などが取るしかない。
他に誰が取る?
176 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 17:30:32.68 ID:LdUXwyWOO
177 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 17:33:17.43 ID:OlkdzM7mO
フセインは、クルド人殺害の罪で裁かれたから事後法ではない
178 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 17:35:52.23 ID:6RMjSCUF0
いまごろ蒸し返して何か良いことあるの?
>>171 Judgmentの訳し方次第でどっちにもとれるという話。
条約等で曖昧な文面は当事者の都合のいい方で押し切るのが外交と思うが。
>>179 判決を受け入れた=判決文を受け入れた=判決文に書かれたすべてを受け入れた=主文だけでなく判決理由などすべてを受け入れた
>>180 なるほど、そこ良くわかんなかったんだ。ありがとう。
182 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 18:01:21.11 ID:7se7TD3QO
日本が侵略を企て、実行したとするのはまあいいとしよう
じゃあフィンランドに侵略を行って国際連盟を追放されたソ連はなんでお咎めなし?
その侵略に周辺国はフィンランドを見殺し、独立を守るために苦心して仕方なくドイツと手を組んだフィンランドは未だに敵国条項の対象国という理不尽さ
アメリカもソ連の日本に対する侵略を謀議したがそれについては?なんで平和的な話し合いで日本の領土になった千島列島を放棄しなきゃならんの?
イタリアのエチオピア侵略で活躍したバドリオはその後平然と首相になってるがこれは何なんだ?
誰かを侵略者として裁くなら自分がまず襟を正せって言われるのは当然のことだと思うが
183 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 18:03:23.10 ID:LdUXwyWOO
>>182 そーだねー()中国を侵略しながらアジアの解放(キリッ)とか言い出した奴が真っ先に襟を正さないとねー
184 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 18:04:38.76 ID:ZxKAghPb0
こんな蒸し返しとすり替えとジャンピング土下座を自分達は定期的に
やってきてそれが被害者の相手国が反発してくるのに一方的に相手国が
日本は反省しかしてないのに責めてくるとか加害者側で侵略者と自らも
認めてるくせに厚顔無恥だよね。日本会議は。
反省してるのは口先だけと言われてもごもっともだ。安倍談話への
露払いと牽制してるんだろ。こういうウヨウヨなことしかできない
無能議員だしな。政調会長の椅子も軽くなったもんだ。総理からしてアレ。
政府見解に真っ向から対立するヤツを政調会長に据えてるのかあ。
安倍がバカすぎるのはもちろん、この統一勝共おばさんもバカすぎ。
まあ外圧でもないと変われないんだから
適度に壊滅してりゃいいんだよ
187 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 18:10:26.03 ID:nsh503aB0
権力者相手だから事後法は仕方ない。
IS首領もカダフィも当然事後法で裁く。
でもできれば自国民で裁きたかったよね。
外国人に裁かれると精神的しこりが残る。
なんかムカつく。
でもこれは敗戦側の定め。
だからこそ負ける戦争を遂行した責任は
政治的指導者にある。
188 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 18:12:41.89 ID:6WHb/csc0
>>34 対立ばかりしてるわけでないだろ
1人で疲れてれば?
もしも東京裁判が無かったら、今はアメリカ自治州になっていて天皇廃止されているんだろうな。
東京裁判でA級戦犯が処刑されたから、それで日本を保つことができたんだろ。
190 :
保守待 ◆6xVjtXuPrQ :2015/02/26(木) 18:17:19.28 ID:y43wKnAY0
皆さん根本的に違います。
東京裁判はポツダム宣言を元に設立された裁判であって、ポツダム宣言を
受諾する以上、裁判も受諾することになります。
SF条約の11条は、東京裁判の受諾云々では無く、アムネスティ条項の
停止を宣言したものです。
191 :
保守待 ◆6xVjtXuPrQ :2015/02/26(木) 18:19:48.77 ID:y43wKnAY0
しかし、この稲田という人が閣僚で無くて安倍内閣は命拾いした。
これが閣僚なら、間違いなく辞任だ。
下村に続いて辞任するようなことがあれば、安倍内閣はおしまいだった。
>>44 最後は個人プレー的なゴリ押し 閣議で一番エライのは総理
あくまでも総理の談話だから「おれがこれで行くと言ったら行くんだ」で通る
特に「植民地支配」っていう表現は些細な検討などなしに事後承諾的に通ってしまった
>>187 帝国憲法下では国家無答責の原則があったからどうやって「裁く」の?
つまり軍事行政の失敗は国民には追求できる権利は無いし
天皇も政治に関与しないから誰にも裁けない
「気に入らないから法的根拠もなくリンチがやりたい」と言いたいならそう言えばいいのに
現代の日本の法学で歴史を裁くなよ
それとも講和取り消して賠償金支払いからやり直したいのか?
>>192 ■戦前の総理答弁書で朝鮮を「植民地」と明言
----------
資料内容
衆議院議員斎藤鷲太郎君外1名提出植民地裁判の統一に関する質問に対する答弁書
1.朝鮮、台湾、関東州等の殖民地は甚しく内地と事情を異にするか故に到底同一法令を以て律し難く既に特別立法の制ある所以なり
従て特別立法の必要ある今日に於て遽かに裁判の統一を図り其の上告審を大審院の管轄に移さむとするか如きは時宜に適せす
且内地に在りては殖民地の実情に接触すること尠なきを以て自然裁断上遺憾の虞もあるへく
却りて殖民地住民の不利不便を招き其の権利伸張の実を完うし得さるに至るへし
又裁判制度の統一に依り必すしも政費節約を為し得るものと認めす
2.関東州の裁判制度を三審制と為すことに就ては相当考慮する所あるへし
右及答弁候也 大正12年2月 日 内閣総理大臣
http://www.digital.archives.go.jp/ >朝鮮、台湾、関東州等の殖民地は
>>196 でも村山以前のおれが学生の時の当時の教科書では明確に「朝鮮は併合」とされていて植民地とはされていなかったよw
それは学問的には否定されていたからだ、併合は植民地とは明確に区別されている。
その昔の答弁だけで鬼の首を取ったように言ってもムダだ。まったく根拠薄弱だと言える。
「殖民」 の土地 →日本人も移り住んでる土地 っていう意味もあるんじゃないか??
201 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 18:40:22.82 ID:Qjl1mfcy0
サヨクがいくら発狂して捏造しようが、東京裁判はただの軍事法廷だよ。
国家指導者がGHQの戦争行為により殺害されただけ。
202 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 18:42:45.85 ID:Qjl1mfcy0
植民地と呼称しようが日本帝国の領土であり朝鮮人は帝国臣民だろ
ちがうんですか?それとドイツ法律家裁判は軍律審判であって刑事法廷ではない。管轄はアメリカ軍だ。
203 :
パトリオット:2015/02/26(木) 18:43:03.11 ID:ulYLlrTp0
国を破滅させた戦犯の名誉にこだわるアホ右翼
>>199 それは違うよ 当時のイギリスも韓国に関してはanexationとして報道している。
それはそうと少なくともおれの学生時代までは明確に区別してたね
そもそも持ち出しが多いんだから、ベルギーがコンゴとかと比べようもないね
205 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 18:44:54.24 ID:Qjl1mfcy0
いや、戦犯の名誉にこだわらないと日本の戦争責任がうやむやにされるんだよ。
日本はドイツとはまったく異質の理由から戦争に突入しているからな。ドイツは
合理的な整理の結果としてナチス首謀説が通説になってる。日本はなにもかんがえず
アメリカとドイツのいうがままに東条・軍部首謀説を妄信してるだけだ。だからダメなんだよ。
>>202 法体系が違ったようだ
>>196。また参政権も無かった
ーーーーーーー
日時 昭和十九年六月十七日午後五時
場所 京城府 白雲荘
出席者 荒木民政課長
小暮嘱託
坂手属
毎日新報編集局長 鄭寅翼
〃 社会部長 洪鐘仁
毎日新報社開示帳 金村承Z
人文社代表 石田耕造
京城拓殖経済専門学校教授兼生徒監 玉岡?珍
宗教家 李重宰
京城弁護士会副会長 姜柄順
実業家 李晟煥
右記各有志から席上希望として述べられた要点の内主なる項目のみを挙ぐれば
(ル)内鮮一体の完成は内鮮無差別の完成に始まる故に内地延長として朝鮮人にも参政権を与へよ ←←←
アジア歴史資料センター
http://www.jacar.go.jp/ 【レファレンスコード】B02031286700
207 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 18:47:06.97 ID:Qjl1mfcy0
朝鮮人には参政権はあーりーまーしーたーwww
朝鮮半島に選挙区が設定されなかっただけでーしーたーwwwww
ハイ論破。つぎ。
209 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 18:47:46.24 ID:Dciukux30
政調会長とかどうでもいいから
さっさと安倍内閣自身が閣議決定して、米議会演説と戦後70年談話で全世界に発信しろよ
もう役割分担で逃げまくるエセ右翼ポーズはいらねえから
>>195 歴史ではなく国際法に基づく裁判な
当時の法学にももちろん事後法の禁止原則はあるわけだが
211 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 18:48:39.91 ID:ve7wcHvz0
そろそろ産経が「真珠湾攻撃はアメリカの捏造、そういう事実は無かった」とか言い出すぞ
212 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 18:48:57.31 ID:ksGpNoY00
学者は自分が正しいと思う理論を述べればいい。
政治家は「日本の利益」になる発言をすべきである。
214 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 18:51:26.56 ID:Qjl1mfcy0
いや、事後法の法理そのものにはそこまで真理性はないんだよ。英米法はきほん事後法理ではない。
その時点での道理というか常識というか、そういうものが重視される。大陸法であってもかならずしも
事後法至上主義ではない。ただし、国際法の世界は、主権平等主義だから、条約や慣習として確立
していると言えないものに主権国は拘束されることはない。ドイツや日本の戦争裁判はあくまで戦勝国が
管轄国となってひらいた軍事審判。だから占領地の占領民はそれに服することになるけれども、主権国
たる日本、あるいは再建されたドイツ国がそれに拘束されるかどうかは「自動的には」きまらない。
だから、日本のばあいはサ条約で受諾してるんだよ。明示的に。
>>175 チャウシェスクとフセインは、
既に、国際法に人道に反する罪が規定されてるから、事後法じゃないだろ
216 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 18:52:49.31 ID:LVCej69Y0
ともみ組に参加したい
>>1 で?
百人斬り裁判で敗訴し大江沖縄裁判でも敗訴した稲田弁護士がなんだって?
>>213 昭和十三年九月廿九日
業務課
国際業務課御中
内地殖民地間に於ける事故通報方の件
右に関し昭和十二年五月二十一日貯業第一三五七号を以て通牒のところ朝鮮館内に於ける事故に付いては・・・
アジア歴史資料センター
http://www.jacar.go.jp/ 件名標題(日本語)
内地殖民地間ニ於ケル事故通報方ノ件
階層
国立公文書館>郵政省>郵政省>逓信省・郵政省文書>昭和47年度郵政省移管>自昭和八年至昭和十五年・例規、外国為替
レファレンスコード
A09051008900
所蔵館における請求記号
昭47郵政00294100(所蔵館:国立公文書館)
219 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 18:55:44.30 ID:uUp/Nv1/0
この女、安倍チョンからジャンヌダルク呼ばわりされてたな。
最後はGHQに捕えられて火炙りという哀れな最期を迎えるのかw
220 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 18:56:45.26 ID:L4q7Wy/j0
>>1 通常は問題あるが
サンフランシスコ講和條約で裁判結果を
受諾してるか問題なし
221 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 18:57:49.86 ID:Qjl1mfcy0
法的に「植民地」の定義がないのに、ごちゃごちゃいってんじゃねえよ。
朝鮮は日本の一部で朝鮮人は帝国臣民朝鮮籍だ。朝鮮人もまた
帝国憲法に従う義務があるんだよ。
222 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 18:58:03.19 ID:nsh503aB0
>>193 >
>>187 >帝国憲法下では国家無答責の原則があったからどうやって「裁く」の?
>つまり軍事行政の失敗は国民には追求できる権利は無いし
>天皇も政治に関与しないから誰にも裁けない
>
>「気に入らないから法的根拠もなくリンチがやりたい」と言いたいならそう言えばいいのに
あれ、天皇無答責の原則でしょ。
国家が無答責でどうする。
内閣や政府だけが責任を負うために
聖断は原則仰がないという仕組みじゃん。
実際そうだったし、陛下を責めてるわけじゃない。
政治的指導者とは名実共に当時の内閣や政府だった。
この責任を自国民で裁判できれば理想だった。
マッカーサーですら本国に帰って
日本の戦争は自衛だったって証言してんだし
そろそろ本格的に東京裁判も検証し直したらどうか
こいつは日本一の右翼おばん、安倍のケツ拭きだろ
>>214 英米法は、明文がないから、
そもそも「事後の法」が存在しないんだろう
「違法な刑罰を条約で受諾する」という論理は成り立つんだろうか
228 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 19:01:30.61 ID:Qjl1mfcy0
そもそも日本は第一次大戦んときの旧ドイツ皇帝の制裁裁判に対しても
「皇帝位についた状態で法廷に立たせるのは絶対反対」と意思表示してる。
日本がそういう態度だったいじょう、国際信義を重視するなら連合国側に
天皇訴追という選択肢なんか、さいしょからなかったんだよ。
229 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 19:03:49.45 ID:PLoNTB9k0
何でそんな違法な裁判やったのか聞いてみてよ。
230 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 19:03:56.95 ID:w6LJJvjS0
>>211 無かったではなくそういう情報をアメリカ側はすでに入手していて、
パールハーバーから空母はすべて引き上げさせてんだよ。
結果的にそれが制空権を一度も奪えず負けた理由になるんだけどな。
事後法ですので認めませんというなら
国連に行って英語で各国と交渉すればいいではないか
サンフランシスコ条約を取り消したいと
【騙し討ちの村山談話】 この件については『諸君!』2005年7月号に西村眞悟氏が詳述している。氏は次のように書いた。
自社さ政権の下で国会における謝罪決議が構想され始めたが、反対の声は超党派で強まり、決議案が上程されても否決
されることが明白になった。すると6月9日の金曜日、「本日は本会議なし、各議員は選挙区に帰られたし」との通知が衆議院
内にまわされ、反対派の議員らは選挙区に戻った。その隙を狙ったかのように、土井たか子衆院議長が金曜日の午後8時近くという遅い時間に本会議開会のベルを押したという。
結果として265人の議員が欠席、議員総数509人の半数以下の230人の賛成で決議案は可決。だが、参議院は採決を見送った。これでは折角の決議の権威もない。評価もされない。
そこで首相らは次に総理大臣としての談話を出す道を選んだ。95年8月15日、村山氏は学者や谷野作太郎内閣外政審議室長ら
少数の官邸スタッフらと練り上げた談話を閣議に持ち込み、古川貞二郎官房副長官が読み上げた。
この間の経緯は、「閣議室は水を打ったように静まり返った」と報じられた。事前説明なしで突然出された談話に、閣僚は誰ひとり反論出来ていない。(略)
首相は談話を出すに当たって記者会見に臨んだ。その席で、「談話で日本が過去に国策を誤ったとして謝罪したが、具体的にどの政策をどのように誤ったと認識しているのか」と
問われ、村山首相は絶句した。国会決議の卑劣な出自。自らの談話も具体的に説明出来ない空ろな首相。(以下略)
ttp://yoshiko-sakurai.jp/2008/12/25/886
233 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 19:06:17.80 ID:Dciukux30
◆安倍が絶対に提出しなければいけない3つの宿題
1.閣議決定
2.米議会安倍首相演説
3.戦後70年談話
この3つ以外の役割分担リップサービスは完全無視しておk
閣僚ですらないザコが何言っても国際的な影響力ゼロの単なる国内ガス抜き
二階の売国とセットの中韓プロレスとか一切いらねーから
>>190 裁判を受諾しようが、裁判が違法ならダメだろう
犯罪者が同意すれば違法な裁判をやっていい、と言ってるに等しい
>>225 1行目は決めつけ。単なる産地という言い方だね、事実持ち出しだったし開拓の「拓」を使ってる
「 拓 殖 局 」 こそ北海道と同じ内地と見なしていた証しになってる。
殖民とか植民とかはかなり自由に混在してるんだね
236 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 19:11:45.77 ID:cpPS37C30
戦後70年で今更それを言ってもなw
>>12 なおソースはない模様
237 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 19:11:54.57 ID:L4q7Wy/j0
戦後の国際秩序への挑戦って事理解してるのかな?w
自民のアホウヨに任せてたらまた国策誤り国滅びるわ寺
239 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 19:12:51.64 ID:EeRCrR1HO
パール兄弟
戦争に負けたんだから、
裁判をしてくれるだけありがたいだろ。
しかも、一方的にこっちが仕掛けた戦いなわけだし。
242 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 19:13:57.64 ID:cpPS37C30
>>234 お前は国際条約と法の勉強からやり直せ。詭弁が通用するのは2chだけ。
244 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 19:16:07.87 ID:nsh503aB0
外国人による東京裁判は確かにムカつくよ。
でもあれだけの国際的な災禍があって
誰も責任取らないなんてありえないから。
国外はもちろん国内的にも。
問題の本質は外国人が裁いたこと。
やはり日本人として気分は良くない。
しかし無条件降伏とはそういうもの。
今できるのはこれを教訓にして
したたかに復活を目指すこと。
仮に中国がアジア侵略戦争を始めて
それを防ぐ側に日本がついたら
それ以降は誰も日本を戦犯国とは
言わなくなるよ。
究極の戦後レジームからの脱却になる。
まあ、いくらなんでも
もう世界大戦は望まないけどね。
ヒロヒトは欧米じゃヒロヒトラーが常識
アメリカ以外は戦犯としてヒロヒト裁くべきだって
意見が強かった
で、何とか天皇制守るために9条の平和新憲法作って
今後軍事国家にはなりませんって宣言する必要があった
247 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 19:18:28.55 ID:Qjl1mfcy0
戦争の勝利に名目的にも実質的にもなんの貢献もしなかった中国共産党政府と
戦後に建国され戦前まで日本人だった南朝鮮人からなる政府のみが主張する
「戦後体勢に対する挑戦」だから、反論して論破してるだけですが何か?
wwwwwww
248 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 19:24:11.27 ID:Dciukux30
249 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 19:32:25.07 ID:VuuBwAnA0
>>1 似非保守レッサーパンダメガネの共産主義者は死ねばいいのに。
250 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 19:38:59.21 ID:LdUXwyWOO
>>230 ウヨクズが後知恵で喚いてるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
251 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 19:50:09.55 ID:Ki+M86dc0
国際法違反だよね
早く国連脱退しましょう
正義と恩義のあるきちんとした国だけで連盟作りましょう
252 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 19:52:23.13 ID:Qjl1mfcy0
中共と南鮮だけたたき出せばええのんや
253 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 19:55:11.69 ID:roVChE+j0
254 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 19:56:17.61 ID:egobi3OP0
パール博士
「既存の法がないならば、犯罪の処罰はあり得ないということは、それは国際法であると
国内法であるとにかかわりなく、すべて法の基本原則である。『法律ノナキトコロ犯罪ナク、
法律ノナキトコロ刑罰ナシ』、また『遡及的ナル』処罰は、すべての文明国の法律に
反するものであり、主張されている犯罪行為が行なわれた当時においては、どんな主権国も
侵略戦争を指して、犯罪であると決めていなかったし、侵略戦争を定義した成文法はなんら
存在せず、かような戦争を遂行したことに対する処罰は規定されておらず、また違反者を
裁判に付し、かつ処罰するための裁判所も設立されていなかった」
( 『パール判事の日本無罪論』 小学館文庫 )
で?
なんか実際に行動するの?
しないんでしょw
パール博士は馬鹿保守がホルホルする為に日本無罪論を言ってる訳じゃないんだけど
誤解されてるよね。
257 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 19:59:00.03 ID:KVcZQsnA0
小林よしのり コラム
●わしは天皇陛下や皇太子殿下のお言葉は真摯に聞く耳を持っているが、安倍ぴょんの戯言なんか、聞く耳持たない。。
戦後70年談話ってそんなに重要なものか?
安倍ごときが何か言ったとて、守らなきゃいいじゃないか!
村山談話も河野談話も、わしは重要視してこなかったし、
自分の価値観(日本人の常識)で歴史を捉えてきただけだ。
時の首相が戯言ぬかしただけで、時の首相の戯言通りの日本ができあがるのか?
言霊信仰か?
わしは天皇陛下の談話なら、真摯に受け止めるが、一時期の権力者の戯言なんか、聞く耳持たない。
安倍くんの談話に何かを期待している信者たちは、
安倍尊師さまの言葉が日本を創るとでも、思っているのか?
安倍尊師さまのお言葉の方が、天皇陛下のお言葉より貴重だとでも思っているのか?
わしは天皇陛下や皇太子殿下のお言葉は真摯に聞く耳を持っているが、
安倍くんの戯言はどうせ茶々入れてやろうとしか思ってない。
安倍ぴょんは権力者であって、権威者ではない!
日本人は大きく勘違いしている。
258 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 19:59:30.06 ID:fOokfYCI0
稲田さんに寄付したいな
パール判事は南京事件はあったと言っておられるけど
そっちは採用しますか?
260 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 20:00:18.41 ID:oxfQaKGK0
竹島問題で韓国に及び腰なのにアメリカの機嫌を悪くさせる可能性のあることができるだろうか?
日本によるアジア解放を否定し、原爆投下を正当化した東京裁判こそ、現代世界が抱える諸悪を生み出した諸悪の根源なわけだねw
>>257 こいつも馬鹿だよな、「談話」なんてのは国内向けの表現で国際的には
村山「謝罪」・河野「謝罪」なのにw
まあでも、安倍ちゃんもマジで「談話」だと勘違いしてるフシがあるから笑えないがw
>>219 もしかしてあの人結末を知らないんじゃ。
264 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 20:09:40.01 ID:tZTieyON0
>>241 >しかも、一方的にこっちが仕掛けた戦いなわけだし。
鞭皿砂
265 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 20:11:19.23 ID:LdUXwyWOO
>>263 愛国心称揚の為に担ぎ出された電波女だぞアレ
266 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 20:12:32.74 ID:igClPef+0
これが日本国民及び自民党政権で話題になるのはうれしいな。
今年の夏は熱くなりそうで楽しみ。
>>263 ジャンヌダルクを何と勘違いしてるかは気になる。
268 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 20:13:58.42 ID:MULJVa8U0
次は萩生田だな。もう安倍談話うんぬんで言ってるけど。次は世耕か。
片山さつきもツイッターしないとな! ウヨウヨ枠議員。 下村はこれどころ
じゃないなw
269 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 20:15:08.13 ID:tZTieyON0
■マッカーサー
昭和25年10月トルーマン大統領に対して「東京裁判は誤りであった」
と告白。さらに昭和26年に米国上院において「日本がおこなった戦争は
正当防衛であり侵略戦争ではなかった」と公式に証言。
■インドのパール判事
日本が戦争にふみきったのは「侵略のためではなく」独断的な政策をとった
西洋諸国によって挑発された為であり、「東京裁判は正義の実現ではなく
勝利者による復讐」であるとし、「日本は国際法に照らして無罪である」と
主張したが、その主張を法廷で述べることを許されなかった。
■米国のブレークニー弁護士
「日本は原爆に対して報復する権利を持つ」とウエッブ裁判長に抗議。
■豪州のウエップ裁判長
帰国後「東京裁判は誤りであった」と繰り返し表明。
朋美ちゃん。。応援してます(^^)
国際法は何の拘束力もないし
勝者が敗者を裁くんだから法的根拠もない
戦争はやる以上絶対勝たなくちゃいけないって事じゃないの
272 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 20:25:30.59 ID:MULJVa8U0
http://www.sankei.com/politics/news/150226/plt1502260033-n1.html 自民・稲田政調会長「安倍首相は歴史修正主義ではない」「東京裁判は法的に問題」
「指導者の個人的な責任は事後法だ。(裁判は)法律的に問題がある」
との認識を示した。戦後に公布された東京裁判所条例に基づく裁きは、
事後法にあたるとの考えだ。
稲田氏は「東京裁判判決の主文は受け入れている」と述べる一方、「判決
文に書かれている事実をすべて争えないとすれば(われわれは)反省でき
ない。南京事件などは事実の検証が必要だ」とも指摘し、戦後70年を機
会に改めて歴史を検証するよう求めた。
歴史認識をめぐる安倍晋三首相の言動が中国や韓国から「歴史修
正主義」と批判されていることには「歴史修正主義というのは、あったこ
とをなかったと自己正当化することだ。本当にあったことをあったことと
して認め、生かしていくのは決して歴史修正主義ではない」と述べた。
273 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 20:31:52.13 ID:4Mz5//0qO
274 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 20:31:59.24 ID:a2PDQJhD0
日本国としても法律にしたがって戦争犯罪人を裁く必要があったのかも。
>>17 源氏も安徳天皇を殺したようなものだから殆どの日本人が賊軍だな
>>274 そこなんだよな、仮に連合国相手には無罪でも日本国民に対しては指導者層は
有罪な訳で…東条英機の弁護をした清瀬一郎も言ってたはずで。
裁くどころか辻政信を参議院議員にしたりとか無茶苦茶だからなw
277 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 20:38:30.33 ID:nsh503aB0
>>274 >日本国としても法律にしたがって戦争犯罪人を裁く必要があったのかも。
なんらかのけじめをつける必要があった。
自国民による裁判で。
実際に日本国民に要らぬ犠牲を与えた。
あいまいな一億全体責任でいいはずないじゃない。
戦略を立て決定した政治指導者がいたのに。
278 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 20:40:32.90 ID:t2gzww5B0
正論なんだけど欧米からも歴史修正主義とかクレームきそうだ
279 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 20:42:46.79 ID:G0BMLaXs0
280 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 20:47:09.04 ID:G0BMLaXs0
281 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 20:48:20.95 ID:tZTieyON0
282 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 20:51:06.90 ID:GDkEIXW80
東京裁判は野蛮すぎて、当事者の欧米人もあまり触れてほしくないのが本音
サヨクと無知な外人記者だけが騒いでる
事後法で恥ずかしいから、戦後A級戦犯がいないの認めたし、安倍総理の祖父が米議会で演説もしてる
283 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 20:52:04.26 ID:nsh503aB0
今日、2.26か!
いま気づいた。
284 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 20:53:17.59 ID:GDkEIXW80
>>278 事後法でも正しいと主張したら、自分は野蛮人というのと同義
自称文明人の欧米人にとっては恥だぞw
>>281 前提が違うから無理。
連合国は枢軸国を侵略戦争と認定している。
日本のすべての戦闘行為は侵略だから、それ自体が悪。
そして、枢軸国が侵略戦争ではないという認定はあり得ない。
286 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 20:55:27.50 ID:GNTGK6d00
裁判は法律的に問題があるって言いながら、判決は受け入れるっておかしくね??
事後法押し付ける方もクソだが、違法だと言いながら受け入れる方も同レベルだろ。自ら
不正義に便乗してるんだから。
>>286 「法律的には違法だが、今更言ってもしょうがないので政治的に判決を受け入れる」という
稲田はまともなことしか言ってない
288 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 20:59:32.49 ID:tZTieyON0
https://www.facebook.com/true.report/posts/242313689289251 『 小和田氏が、日本は過去の自分の行動のゆえに国際社会の中で「ハンディギャップ国家」だと言い立てていることはよく知られている。
中韓両国に永久に謝罪しつづけなければならない国という意味であろう。1985年11月8日の衆議院外務委員会で土井たか子氏の質問に答えて、
小和田氏は東京裁判においてわが国は中国に対する侵略戦争を行った、これが「平和に対する罪」である、
サンフランシスコ平和条約第十一条において日本は「裁判を受諾する」と言っている以上、「裁判の内容をそういうものとして受けとめる、承認するということでございます」
と答弁しているが、これは百パーセント解釈の間違いである。』
雅子妃の実父小和田恒こそ真性の国賊である。
>>287 てかまあ、戦後一貫した政府の基本方針だよねそれ
290 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 21:02:02.42 ID:GNTGK6d00
>>287 いや違法なら無効だろ。違法な判決を容認するってのは、法治国家として自殺行為だぞ
「政治的」判断なら違法行為やってもいいと言ってるも同然だしな。
「時が、熱狂と偏見をやわらげたあかつきには、また理性が、虚偽からその仮面を剥ぎとったあかつきには、そのときこそ、正義の女神はその秤を平衡に保ちながら、過去の賞罰の多くにその所を変えることを要求するであろう。」
時は今だ
>>290 これからも外国からの違法な要求でも受け入れると宣言してるんだよな
>>293 もうすでに死刑執行も懲役も終わってる、って話と
これから外国の言いなりになりますって話が何でつながるのか
お前の脳内が意味不明
>>294 すでに終わってしまった事で今更どうにもならないけど一方的にやられた
違法行為で日本は受け入れた訳ではない、と言うべきなんじゃないの
どうしてそういう違法行為が行われたのか検証したほうがいいと思う。
今後も一方的な自称裁判みたいなことで酷い目に合う国が出てくるかもしれないし。
無条件降伏だから自称裁判で好き勝手していいわけじゃないからねぇ。
297 :
名無しさん@1周年:2015/02/26(木) 23:39:19.34 ID:godBqxmP0
>>1 つまりあれは裁判ではなく壮大な茶番だったんですよ
298 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 00:10:14.24 ID:EpRycNI40
@管轄権は占領軍にあり日本国に無い。・・・中国で日本人が麻薬保持で逮捕され死刑されても日本国は抗弁できないのといっしょ。
A軍律審判は軍事行動であり刑事裁判ではない・・・敵対行為に処刑で応じて良いのは戦時国際法として確立されている
B軍律審判はハーグ陸戦条約も許容するところ(三款42条以降)
東京裁判はまともな刑事裁判ではなく軍律審判でありそこでおこなわれたのは軍事行動。
近代刑事訴訟に必要な挙証責任などの重要な法哲学は無視され審判の内容に問題がある。
重要は反証や明白な証拠が無視され都合のよい証拠のみ採用された形跡がいくつも残されている。
こーいうこと。
299 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 00:12:33.30 ID:EXedN/+x0
太平洋戦争と言うより
日本によるアジア植民地解放戦争だよな
300 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 00:16:59.22 ID:EpRycNI40
そもそも「敵国の戦争指導者を殺害する」を戦争の目的として国家行為をおこなってもよい。
その強制外交の結果として、東条らを殺害しても国際法上なんら問題はなかった。「東京裁判」
という軍律審判を経過させたのは、あくまで連合国間での協定の結果であり、日本国がどう
おもおうが外交上は問題はない(敵対中の相手への強制行為)。
301 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 00:17:51.79 ID:YakLnCxS0
国内せんずり組のオナペット、稲田。
キャサリンに言えよ。
302 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 00:19:10.94 ID:+nJeIDz40
安倍のせいで日本は亡国になるよ。
こいつは自分の頭で考えて言ってるならいいが、産経新聞をそのまま鵜呑み
にしてるだけで、政治的な叡知がない。ネトウヨのコピペ思考。
303 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 00:26:01.49 ID:EpRycNI40
戦時国際法において重要なのは、いかにして早急に敵対関係を終結させ和平するかであって
いちど結ばれた和平をいかに保持しつづけるかである。日本国は軍律審判を受諾し刑の執行を
ひきついだんだからそれ以外のなにものでもない。また連合国はそれで「善し」としたのだから
日本が不履行してないにもかかわらず国家として毎々もんくをつけられては困るのである
(じっさいは連合国の当事者ではなかった中共支那と南北朝鮮のみが国家として文句をつけて
いるわけだが)。
304 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 00:28:30.21 ID:EpRycNI40
そもそも中華人民共和国も大韓民国もサンフランシスコ条約の署名国ではないので文句をいわれる筋合いはない。
305 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 05:37:52.16 ID:fGB0eM7L0
>>288 ほんとこれ
しかし雅子を妃にするなんてアメの大謀略
306 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 05:42:41.59 ID:xyHT8NXq0
こいつら連合国に堂々と修正要求するつもりはないんだよなぁ。
専ら自国民相手に、自分ら保守政党には歴史的権威があるから敬えと示すのが目的。
307 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 05:45:00.92 ID:xyHT8NXq0
308 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 05:48:45.78 ID:EpRycNI40
国家として公式にこの問題を罵倒してきてるのが中共と韓国・北朝鮮だけだからな。
で、こいつらは、ロシアもふくめてサ条約の署名国ではない。よって日本は条約上は
拘束されない。サ条約署名国さまに対して修正要求すべき論点がそもそもない。
309 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 05:49:08.37 ID:bd4o1CQ1O
今さらこの件で騒いでなんの得があるの?
310 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 05:51:23.21 ID:EpRycNI40
第三国間でむすばれ当事者でないにもかかわらず、その条約の不正義について
一方的にある国に対して批判をむけるのは、外交上の敵対行為です。日本は中共や
韓国に敵対行為をやめろ、そういってるわけです。
311 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 05:53:33.48 ID:F07VfdnyO
極東茶番裁判は無効だろ。再審すべきだな。
312 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 05:57:57.27 ID:EpRycNI40
無効ではない。連合国による軍事行動の一環であり国際法上の根拠がある。
313 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 05:59:50.19 ID:xyHT8NXq0
>>309 先の大戦時の各界指導層の末裔たる保守派の権威が高まる
まあ裁判というよりは、首狩り族による首狩りの儀式であって、野蛮さの
極みが東京裁判であったわけだねw
315 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 06:03:34.58 ID:EpRycNI40
野党も1/4は世襲じゃねえか。自民は1/2だがw
現代社会が抱える野蛮の根本が東京裁判であって、イラク戦争が
おきたのも、結果としてイスイスが暴れてるのも、東京裁判のせいなわけだねw
317 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 06:09:01.93 ID:EpRycNI40
そうだな。イスラエルなんか満州国そのものだし、ロシアのウクライナ侵攻なんか
ほんとプーチンは国際法を十分に検証しシミュレーションしてる。
最近こういうの増えてきたけどまだ早いだろ…
ビンラディン率いるアルカイダが世界貿易センタービルに突っ込んだのも
東京裁判のせいなわけで、東京裁判を否定しない限り、世界に平和が
訪れて、テロとの戦いから解放される日は永遠にこないわけだねw
320 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 06:13:55.86 ID:EpRycNI40
そーいう逆ぎれみっともないからやめなさい。ビンラディンは関係ない。
テロリズムに対する反撃を「戦争」と定義したのは支那事変における
日本の立場とおなじだから関係する。ちなみに戦争と定義すれば
便衣兵は戦闘員の資格をうしなうから捕虜待遇しなくてよくなる。
321 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 06:14:01.29 ID:wNTB8sef0
パール判事の日本無罪論を読めばわかる
ビンラディンはアメリカの野蛮さの証拠として原爆投下に何度も言及
したわけで、原爆投下を正当化しつづける限り、アメリカに対するテロリズムも
正当化の根拠は失われないわけだねw まあイスイスの野蛮行為だって
原爆投下が正当されるなら全く問題ないと奴らは考えているわけだねw
まあついでにいえば、パレスチナ難民が悲惨な目にあいつづけ、イスラエルが
戦争犯罪に問われないのも東京裁判のせいなわけだねw
だから東京裁判の否定こそ、世界平和の鍵といえるわけだねw
324 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 06:19:57.11 ID:EpRycNI40
ビンラディンもISISも現状破壊主義者であり保守主義者ではないという点をご確認頂きたいわけです。
安倍総理も現状は買い主義者ではなく保守主義者です。条約の当事者「ではない」中共や韓国、北朝鮮に
よる不当な敵対的行為、外交圧力をやめさせるために、ほんらい必要のない「ご説明」をさせられて
いるだけのことにすぎない。
325 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 06:21:45.40 ID:OATCgDevO
>>1 なんだこいつか、極右といわれていたやつだな
326 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 06:22:23.37 ID:EpRycNI40
>>323 東京裁判は軍律審判だ。あくまで管轄権は連合国。あまり
過剰な期待をされてもこまる。あれは国際刑事裁判ではない。
B29の墜落兵をつかまえて即決裁判で処刑するのと国際法上は同じ。
327 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 06:23:13.53 ID:4q+/Yz0UO
東京裁判は完全に違憲
でも受け入れてしまったのだから今更なかったことにはできない
だからこそ靖国参拝は総理、天皇がするべきなんだけどなぜそうならないのか不思議なんだよな
328 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 06:23:24.66 ID:KYfEFwk+0
受け入れるんだったらおとなしくしとけや。
単なるイチビリやな。
東京裁判によって確立された体制は不正の上にもとづいているわけで
だからこそ、その不正が原因のさまざまな問題がおきるわけだねw
その不正を取り除くために急進的な手段をもちいるか、そうでないかという
違いはあるせよ、不正が存在し、それが多くの事件の原因となっていることは
間違いないわけだねw
330 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 06:24:35.16 ID:P2tJ7I/iO
煽るねこの先生は
安倍ちゃんの強硬派演出にはハラハラさせられるね
あーでもこの方がシンプルで誤解は少ないかw
331 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 06:25:04.77 ID:EpRycNI40
第三国間でむすばれ当事者でないにもかかわらず、その条約の不正義について
一方的にある国に対して批判をむける中共や韓国の敵対行為をやめさせるためです。
332 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 06:26:46.07 ID:K6Nan1I/0
戦争に負けた無能な糞ウヨどもが悪い
文句があるならある奴だけでアメリカと戦って勝てば良いだけのこと
負けた上に影でこそこそ卑怯だなんだと言い逃れや現実逃避をしてる奴は惨め過ぎw
自己責任じゃねぇのかよw
>>326 B29の搭乗員を裁判を即決処刑するのは東京裁判で違法であると
判定されて有罪になったわけだが、ならば東京裁判の裁判所も
有罪であると判定されないとおかしいわけだねw
334 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 06:27:56.53 ID:EpRycNI40
>>329 不正ではない。東京裁判で適示された判決理由の大半には合理的根拠がないというだけのことです。
東京裁判そのものは軍律審判であり国際法上に根拠のある国家実行です。東条を処刑したってぜんぜん
問題なかった。
>>332 そういう腕力史観をきみらサヨクは押し付けたいわけだ。事実に直面せずにすむからね。
要するに正義が敗北し、悪が勝利したのが、不正の根本といえるわけだねw
現行の体制は不正の勝利のうえになりたっているので、やはりそれを変えるには
認識のコペルニクス的転換が必要なわけだねw
さすがに東京裁判を蒸し返す必要性は全く感じないんだが
337 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 06:29:53.25 ID:8FP5Pmv00
歴史修正主義とか言われてるこの時期に言うことか?
判決は受け入れているとか言うんなら黙っとけよ
338 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 06:30:19.93 ID:EpRycNI40
第三国間でむすばれ当事者でないにもかかわらず、その条約の不正義について
一方的にある国に対して批判をむける中共や韓国の敵対行為をやめさせるためです。
>>334 判決理由に合理的根拠がかけているならば、それは不正な裁判といえるわけだねw
めちゃくちゃな理由で有罪にするような裁判は正当な裁判とはいえないわけだねw
340 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 06:32:32.63 ID:RAABl2IF0
稲田と言えばこれ
親分安倍チョン同様単純愛国バカ層の票を取り込みたいだけの似非保守
頭の中は利権漁りと自己保身だけ
ハナから信念なんてない
首相や閣僚がこういう卑怯千万のなんちゃって愛国者なんだから、慰安婦問題で日本の汚名が晴れることは100%ない
「一体どこの国に自分たちの先人が婦女誘拐、強姦殺人犯の集まりだと非難され反論をしない国、そしてそれを自分たちの国の子どもたちに教えている国があるでしょうか。
とても憂慮すべき事態になっています。このままでは将来日本の子どもたちは世界にでて、劣等感と贖罪意識でずっと下をむいて歩かなければなりません。
そんな教育を子どもたちにすることは「犯罪」といってもよいでしょう。稲田朋美 」
↓
<慰安婦発信で橋下が特アだけでなく米政府、欧米マスコミからフルボッコにされているのを見て>
私はやはり慰安婦制度というのは、大変な女性の人権に対する侵害だと思っています。
http://www.cao.go.jp/minister/1212_t_inada/kaiken/2013/0514kaiken.html
341 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 06:32:50.44 ID:EpRycNI40
いいえ。軍律審判は管轄権をもつ国家がおこなえば宜しいです。
日本はその内容についてなんら異議をはさむ立場にはない。
ただ適示された内容には合理的根拠がほとんど無い。それだけ。
管轄権がどこにあろうと、まともな根拠の見出し難い裁判が不正なことは
当然なわけだねw まともな根拠のない裁判は裁判とはいえないわけだねw
343 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 06:35:05.33 ID:EpRycNI40
覚せい剤を不法に保持していた、というだけで日本人が中国で処刑されても日本国としては
管轄権をもちませんのでなんら異議をはさむ余地はないです(外交交渉はしてもかまわない)。
344 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 06:37:51.55 ID:EpRycNI40
>>342 そのような態度は相手国の主権の平等をみとめる国際信義に反するもので間違いです。
覚せい剤を不法に所持していたというのが本当で、支那の法律では
それは死刑に相当するというならば、死刑にする相応の根拠はあると
いえるわけで、それは不正な裁判とは言い切れないわけだねw
まあたとえばそれなりの合理的根拠をもってゲリラであると判定されたら
軍律裁判で死刑にされるこれも相応の合理的根拠はあるわけだねw
合理的根拠があるとないとじゃ、やはり大違いなわけだねw
346 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 06:41:03.87 ID:4q+/Yz0UO
ここですら認識に違いが凄いあるし一般人はよく知らない東京裁判
日本最大の分岐点となった事柄なのにこの有り様
国民的議題にするべき問題だよ
日頃偉そうに人権だ平和だ自由だほざくブサヨが
戦勝国による敗戦国レイプを肯定し続ける姿勢には驚きを禁じ得ないね
勝ったものは何をしてもいいという野蛮を肯定したら
それはもう文明人じゃない
>>344 明らかに不当な裁判を不当であると非難するのは、別に国際信義には
反しないわけだねw 罪刑法定主義にもとづいて、裁判をうける権利を
保証されたうえで、相応の合理的理由にもとづき有罪を宣告されるならば
それは正当な法的手続きによっているわけで、他国があれこれいう必要は
ないわけだねw
349 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 06:45:04.85 ID:YNlfRgQ+0
自民も、民主も、更年期で狂ったババアにしゃべらせるなや!!
350 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 06:46:13.95 ID:EpRycNI40
軍律審判は刑事法廷ではない。罪刑法定主義の拘束は受けない。うけるとすれば
管轄国の軍律(軍法)のみであり、その論点は連合国にあって日本は論じる基礎がない。
だったらNYの国連で演説してきなよ、稲田正調会長。
軍律裁判といえど、国際法にまったく縛られないかというと、そんなことは
なくて、ハーグ陸戦規定などには拘束されるわけだねw
B29の搭乗員の処刑にしても、陸戦規定に違反した戦犯の処刑か、それとも
捕虜虐待かについて争われ、結局捕虜虐待ということになったわけだが
無差別空襲が戦争犯罪といえるならば、陸戦法規に違反した戦犯の
処刑であるとみなすほうが、国際法上正しいとなるわけだねw
353 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 06:52:42.47 ID:8FP5Pmv00
敗戦国の悲しさだな
次は何が何でも勝たなきゃ
354 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 06:53:17.72 ID:EpRycNI40
アメリカの軍人は交戦中に日本兵を処理するさいに罪刑法定主義には拘束されないが
アメリカ軍の軍法・軍律には拘束される。それが捕虜の適正な処遇を命じていれば、
そのとおりにしなければ不法・違法行為となる、そういう関係。アメリカ軍やアメリカ議会が
しんじるところの軍法・交戦法規になんら反するところがなければ敵兵なんだからどのように
処遇しようが問題はない。
次は勝たなきゃって、現実の戦争はやらないほうがいいに決まってるので
歴史認識を変えるのも戦争といえるならば、そっちで勝てればいいわけだねw
アメリカは国際法にしばられない例外的主体であるならば、アメリカが
何をしようと不法合法の問題はおこらないわけだが、それなら国際法上の
合法違法を云々すること、戦争犯罪を国際法で裁くなどということは
まったく無意味であるわけだねw
357 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 06:57:40.71 ID:YofzdXbC0
358 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 06:58:11.13 ID:8FP5Pmv00
歴史認識を変えるなんて言っても、歴史については日本の味方は皆無なんだよね
勝てない戦はしない
そろそろ歴史に学ぼうぜ
359 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 06:58:11.24 ID:EpRycNI40
アメリカ軍はアメリカの議会に拘束されており、アメリカ議会の議員は法や良心に
拘束されている。ただしそれの底には大きな穴があいている、そういう関係やね。
360 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 06:59:19.06 ID:dcIHIegZ0
サヨクの強かった昔だったら、この発言もものすごいバッシング受けて辞任に追い込まれたんだろうな……
日本の味方は皆無かというと、必ずしもそうではないわけだねw
敵は確かに存在するが、中立の立場の国も多いわけだねw
米国や中国のような超大国の横暴にうんざりしてる国も多いわけで
そういう国は日本の潜在的な味方になる可能性があるわけだね。
東京裁判はどこかの国の法律で裁かれたわけではないだろ。
戦勝国がその国民を納得させるために敗戦国の統治者層を
根拠のない理由をつけて殺害をしただけ。
363 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 07:04:39.42 ID:qQ+tffvD0
敗戦国の首領を捕まえて裁判に掛けるってWW2以前にあったっけ。
米国は国際法に縛られないと宣言してるわけで、国際司法裁判所の
管轄権も認めてないわけだねw つまり自分は国際法に縛られないが
都合のいいときは相手を国際法によって非難して、死刑にすることも辞さない
というわけだねw そのようなやりかたは身勝手だとして、米国も非難を
浴びるが、やはり超大国であるから、そのような非難は無視しようと思えば
できたわけだねw
365 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 07:06:13.76 ID:8FP5Pmv00
連合国にフルボッコにされた日本が土下座して連合国に入れてもらったわけだが
いまだに敵国条項が残ってる
日本に加勢してくれるとすればISISとか連合国に加盟してない国くらいだな
366 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 07:08:14.19 ID:YofzdXbC0
367 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 07:09:30.70 ID:mY8HgxpU0
女性総理が誕生するとすれば、この人が最初か?
まあ現在の国連機構も改革しようとしては挫折してきたが、それはやはり
戦勝国の絶大な権力、既得権益を制限しようという試みは、戦勝国からの
強い抵抗にあるので、うまくいかないわけだねw
しかし国際的な平和と秩序を維持する能力が国連に欠けていることが
明らかになるほど、国連に対する不信感は高まる一方になるわけで
現在の国際秩序はやはりそれほど磐石とはいえないわけだねw
だからこそ最近の戦勝国は第二次大戦で確立した国際秩序の堅持を
訴え続けるわけだねw あれは逆に戦勝国中心の国際秩序がゆらいで
いることへの不安の現れなわけだねw
369 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 07:13:19.17 ID:cYLh771R0
外国からの責任追及はどうでもいいけど
自国に対する敗戦責任はあるだろう。
法で裁けなくとも当然自ら死んで詫びるべきで
きちんと実践したものも多い
戦後にものうのう生き残ってた指導層連中って人間的に問題があるんじゃないの?
370 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 07:14:44.04 ID:8FP5Pmv00
国連はオワコン
脱退するか
なんか昔見たような光景だな
371 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 07:17:54.42 ID:8FP5Pmv00
>>369 牟田口を批判する奴でも東條は擁護する
基準が分からんわ
日本は他の国に先んじて脱退する理由はいまのところないわけで
名分もないのに脱退したら、敵に日本を非難する大義名分を
与えるだけなわけだねw まあ戦勝国が国際平和や秩序を維持
する能力がないことが明らかになれば、日本の信用はそれだけ
上昇するので、戦勝国が勝手にずっこけるのを気長に待つのが
よい戦略なわけだねw うさぎと亀の寓話を想起すべきなわけだねw
373 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 07:19:35.05 ID:EpRycNI40
敗戦責任ということばの実質をどう定義するかによる。たんにつるしあげて殺してあとはなかったことにするという
意味合いであるなら、それは責任を問うという意味の皮相的解釈でしかない。
374 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 07:20:53.48 ID:4tKcSwDG0
70年だろうが700年経とうが、真実は一つ。東京裁判は勝者による復讐。
広島長崎が人類史上最悪の虐殺・戦争犯罪。南京大虐殺はちゃっかり連合国に
のっかった中国共産党のねつ造。自国を貶める奴は日本に居てはいけない時代が
くるね。
軍人のトップはだいたい死刑になるか自決したわけであるねw
日本は戦後軍隊も一旦すべて解体されてなくなったし、軍人は
みな責任をとらされたといえるね。 戦後の日本のトップは親英米の
外交官であった吉田茂であるね。軍人に嫌われたのが幸いして
日本の復興を指導できたわけだねw戦後日本の軽武装路線は
文民が戦後の日本を指導してきたという理由が大きいわけだねw
376 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 07:29:41.05 ID:8FP5Pmv00
無条件降伏した日本が、
東京裁判を否定するのは日本を非難する大義名分を与えるだけなわけだねw
戦後の日本の親英米路線は、戦前からずっと親英米派だった吉田茂が
トップになって、戦後日本の方向を決めた時点で決まったといっていいわけだねw
何を今更。安倍の退路を塞ぐ目的ですか。
戦勝国および韓国は東京裁判の否定を非難するが、それら以外の国が
非難しないのならば、非難したところでたいしたダメージはないわけだねw
戦勝国に対する信用が薄れていれば、戦勝国の非難も効果が弱くなる
わけだねw 米中の非難も、米中が現在やってること、戦後やってきたことの
リストと対照すれば、それほど痛くないわけだねw
関ケ原で負けて三条河原で首をチョン切られた石田光成と一緒、負けたから殺されたそれだけの事
381 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 07:35:31.91 ID:YofzdXbC0
>>376 日本は「諸判決」を受諾したのであって、
裁判を受諾したのではない
これ常識な
まあ関ヶ原で負けた西軍によるリベンジが明治維新という話もあるので
それが正しいなら、リベンジまで三百年かかってるわけだねw 日本人は
そのあたり気長に機会をまつという歴史があるわけだねw
383 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 07:41:27.25 ID:bd4o1CQ1O
>>381 その前に「無条件」降伏を受け入れてます
条件付ける権利は持ってません
文芸評論家の江藤と本多のあいだで、無条件降伏論争なるものが
あったそうだね。 柄谷があの論争にどういう意味があるのかわからないと
いっていたが、俺もそれほど降伏が無条件か有条件に意味があるとは
おもえないわけだねw まあ、日本は皇室制度の存続を宣言受け入れの
条件としていて、その条件はクリアされたのだから、その一点でみれば
日本の降伏は有条件降伏といえるねw
385 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 07:54:34.06 ID:YofzdXbC0
>>383 条件を付けているわけではない
「諸判決」を受諾したのである
原文にそう書いてある
386 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 07:55:19.75 ID:7/Uj/Vjg0
日本国内で無双してる日本会議や神道政治連盟にとって都合のいい価値観や
歴史観なんて国際的にさっぱり通用しないし国際的にみれば弱者なんだか
ら書き換えできる権限すらないの。
本当定期的にやる自民党清和会の愛国憂国オナニーはあわれ。
日本の教科書でも書き換えてろよ。江戸しぐさや誠実曽野がお似合い。
アメリカの教科書も書き換えようとしたら返り討ちにあったな。ざまぁ。
身の程を知れよ。どうせジャンピング土下座したり発言の真意は〜だろ。
学習能力ないよね。痴呆だな。さすがカルト。オカルト党。
戦後の軍事法廷なんて平等公平な裁判なんてあり得ないしな。
388 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 07:58:40.88 ID:bd4o1CQ1O
日本は降伏宣言受諾のまえに、皇室制度の維持存続が降伏受諾の
前提であると宣言していたわけだねw これは条件の提示といえるね。
それで皇室の存続は日本国民の意思に任されるという条件を提示
されて、降伏宣言受諾したわけだね。 これが皇室は絶対廃止する
天皇は処刑するという条件だったら、日本は降伏受け付けなかったわけだねw
で、当初の条件どおり、皇室は国民の総意にもとづき存続、天皇の
責任は一切問わないということで、戦争前に日本が提示した国体護持という
条件は満たされたといえるわけだねw
>>389の最後から二行目、「戦争前に」じゃなくて、「戦争終結前に」だね。
391 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 08:04:20.72 ID:rebkUs7/0
こういうイカレタおばさんがお友達として登用されてるイカレタ政権
農協のTV露出が増えたとき稲田さんは色っぽい、抱きたいとかいってるネトウヨがいてゲーって思ったわ
392 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 08:07:21.25 ID:8FP5Pmv00
保守票が欲しいのかも知れんけど
こういう勇み足から安倍政権が倒れるのかもね
393 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 08:11:19.50 ID:8FP5Pmv00
片山にしろ稲田にしろ腐れまんこが保守系の票が欲しすぎて総理の足を引っ張ってるって気づけや
394 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 08:15:36.18 ID:i/txK63u0
中国包囲網とか妄言吐きながらアメリカまで敵に回そうってかw
やさしく言ってキチガイお花畑なんだけどこれも愛国なん?
395 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 08:17:59.77 ID:xqGsSPcT0
396 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 08:18:39.68 ID:8FP5Pmv00
>>394 牟田口のインパール作戦並みの愛国心だな
397 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 08:19:57.48 ID:7/Uj/Vjg0
総理の足をひっぱるというか総理の代弁者で露払いしてるだけだろう。
萩生田光一やこいつなんてもとからこういうウヨウヨ枠だし。
能力も実績も残せないのに重用するのは価値観が似てるお友達だから。
大臣と政調会長やってる重量級のポストのくせにジャンヌダルク
仕事能力さっぱりじゃん。
398 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 08:21:03.37 ID:YofzdXbC0
>>388 だから「判決は受け入れている」と稲田も言っているだろう
だが、受諾したのは「諸判決」であって、裁判そのものではない
何度言ってもわからんヤツにはry
399 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 08:22:57.66 ID:bd4o1CQ1O
>>398 ならなんで稲田は余計な事を言うんだよ
不服でも受け入れるんなら黙ってろ
400 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 08:25:22.87 ID:YofzdXbC0
401 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 08:27:04.37 ID:i/txK63u0
おりしも中韓が「国連、世界秩序にケンカ売ろうとしてる国がある」とか言ってるのに
わざわざそれを肯定して援護射撃してやるとか博愛すぎて英霊も涙を止められないだろう
402 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 08:27:05.00 ID:bd4o1CQ1O
判決を受け入れるなら裁判も受け入れてるはずだ
なぜなら裁判がなければ判決は出ないから
403 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 08:28:50.76 ID:wkr4h2Fg0
国内でキリッ外では基本的にモゴモゴ・・・
404 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 08:29:11.74 ID:A2l2Grd/0
極右稲田氏ね!
まあ最終的な結論としては、日本は国体護持を条件に降伏を受け入れたので
日本の降伏は有条件降伏であるといえるねw
406 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 08:30:31.73 ID:YofzdXbC0
407 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 08:32:02.68 ID:pl4YrjHTO
福井のおっかさん頑張れ♪
選挙区民は応援してるよん
408 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 08:32:21.27 ID:mxKJ/biV0
>>401 そうなんだよな。国家賠償に関して絶望的なその両国は内心では歴史見直しの動きやら再検証やら諸手を上げて歓迎するだろうな。
やっぱり稲田だ
100人斬っても大丈夫♪
中国韓国がいくら日本による戦後秩序の変更は許さないと
騒いだところで、他のアジア諸国の支持が得られなければ
たいしたことはできないわけだねw
411 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 08:34:28.67 ID:bd4o1CQ1O
わざわざ中韓に攻撃材料を与える腐れまんこ
それを擁護する愛国者
412 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 08:51:02.18 ID:7/Uj/Vjg0
無限ループになってないじゃん。日本会議議員の国内専用愛国憂国
オナニー発言をまたしても言い張ってるだけ。
同じようなことしか言わないけど何か日本会議の望んだようになった
わけでもないし。日本のカルトだけしか得しない話なんか従う義理ない
よね。諸外国も同盟国も。反対してるのは中韓だけ(キリッ)で靖国
行ってボコボコにされたの忘れるなんて本当鳥頭だな。さっぱり実績も
だせないのに掛け声だけあげてりゃ票くれるバカな相手で政治家も楽だよね。
414 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 12:02:06.43 ID:TiYzOZKE0
東京裁判は復讐劇であり、日本の正当性を認めることなど、
最初からありえないことだった。
広島、長崎に原爆を投下し、東京大空襲をはじめ全国の主要都市を空爆して、
民間人を大量虐殺した「罪」だけでなく、もっといえば、
世界で侵略を繰り返してきたその正義の誤謬が、
明らかにされることがあっては、けっしてならなかった。
それが連合国の立場だった。
(ヘンリーSストークス 英国人記者)
415 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 12:35:11.83 ID:jWClyvmVO
416 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 14:15:46.76 ID:EpRycNI40
それ共産支那や韓国がいうから挑発すんな敵対行為はたらくなと日本が抗弁してんだよ。
条約に無関係な第三国が条約の信義に介入すんな。それ外交上の敵対行為だぞ。
417 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 14:39:07.80 ID:EpRycNI40
>>384 条件付の無条件降伏です。論点は日本は「連合国」に対して降服したのであって
米英支ソに個別に降服したのではないということです。連合国は互いに協定や条約をもって
拘束されており、日本の戦後処理にさいしては極東委員会やGHQという特別な機関を設置
していました。連合国はこれらの条約・協定に拘束されておりすでに「条件」があります。
また連合国はポ宣言において明示的な諸条件を提示しています。ただしこれらは当時の
戦時国際法においてすでにあたりまえのことばかりであり、事実上、条件とよべるような
ものはありませんでした。しかし現実の運用としては降服日本兵の処置においてイギリスが
捕虜の待遇をあたえなかったことを米国がやめさせ、ソビエトが奴隷として使役しはじめ
たのを米英は日本とともに非難しています。すなわち実質的に条件はあったのです。
418 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 14:42:11.39 ID:EpRycNI40
もっとも分かりやすいのは領土規定でポ宣言8項に指定する【吾等の決定する諸小島に限られなければならない】
の吾等とは連合国全体をさすのであって個々の国家を指すのではない。連合国として竹島や尖閣は日本だと
したのだから、それは日本です。北方領土はソ連が反対したので連合国(吾等)の結論は出ておらず、ですので
未確定というわけ。
419 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 15:24:58.76 ID:sbYedEP90
日本会議での会員の前での公開オナニーに加えてテレビや記者会見でも権力の
中枢で安倍の側近で現役党三役の重鎮が安倍内閣でさえいってないことま
で言い出した。今までのパターンからするにアメリカも飼い犬に喧嘩を一
方的にしかけられてノーリアクション黙ってない。NHKだった百田
にさえ反撃したのに。稲田はそこまで考えてるのか。何も考えてないだろう
な。ジャンヌダルク以下だわ。
420 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 15:28:53.49 ID:CTXIj/RA0
チョン国人の従軍慰安婦は東京裁判と全く関係ないぞ
20万人強制連行説こそ東京裁判の否定、歴史修正だろ
>>417 条件付きの無条件降伏って、丸い四角とか黒い白みたいな表現だなw
まあ有条件か無条件かってのは、日本側がどのような条件を提示して
それが蹴られたか受け入れられたかを見て判断するのが妥当といえるので
日本側が提示した条件は国体護持だけだから、これが受け入れられたか
蹴られたか、それをどうみるかで有条件降伏か無条件降伏か認識が
変わってくるわけだねw
有条件降伏というのは、降伏する側がなんらかの条件だして、それが
受け入れられるなら降伏するって、通常はそういう意味に解されるからねえ。
424 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 15:57:25.83 ID:EpRycNI40
戦時国際法の拘束をうけるんだから、そもそもの語義からすれば
無条件降伏なんかありえないんだよ。けれども馬鹿どもどもは
「日本は無条件降伏したのだからなんでもおれら朝鮮人の命令を聞け」
などと能天気なことを言い出すもんだから、学術的に、適切に「条件付の
無条件降伏」と解説してるにすぎんよ。こういった形而上的な表現が
重要なのではなく、適切に連合国と日本との戦争が終結し講和がむす
ばれたという事実が重要なわけ。名称のいかんにによってその過程の
意味合いに変更がくわえられることなどない。
425 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 16:23:57.26 ID:1BjgQjZz0
政府見解を超える発言しちゃだめだけど、稲田は一党員だからまぁいいだろ。
東京裁判が国際法違反なことは近年になって世界的に確定したことだしな。
わざわざ今更公言する必要もない。中朝対策として靖国を政治利用して公式参拝する必要もないのと同じこと。
426 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 16:28:57.60 ID:1BjgQjZz0
>>421 そもそも軍隊の降伏を国家の降伏と認識させたのが米側だし、裁判も講和内容も国際法違反。
その講和を受諾して戦犯の名誉回復までした日本が、受諾したのは判決であって裁判それ自体じゃないとかは無意味。
政府の公式見解も、日本がどうこう言う立場にはいないと一貫してるし、それは当然。
>>287 「法律的には違法だが、今更言ってもしょうがないので政治的に判決を受け入れる」
>>304 「そもそも中華人民共和国も大韓民国もサンフランシスコ条約の署名国ではないので文句をいわれる筋合いはない。 」
この二つ貰うわ。勉強になるスレだなあ。
降伏したら違法なことを無理やり押し付けられて抵抗も出来なかった
一般的にはこの状態を無条件降伏と言う
429 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 19:01:15.81 ID:YofzdXbC0
430 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 19:06:42.18 ID:bKffWb/X0
韓国では事後法が通用するぞ?
アホちゃうか?
431 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 19:09:01.61 ID:pJX2Uplz0
>>414 原爆については、日本もドイツも研究開発していた
が、成功しなかった。だから使えなかった。
432 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 19:13:13.80 ID:Ea5zfzLv0
>>430 未開の非文明国家で非法治国家の韓国と同列に語ってどうする
事後法で裁いた東京裁判は裁判の体をなしていない茶番劇
433 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 19:25:35.66 ID:CbGhxTPb0
>>432 >事後法で裁いた東京裁判は裁判の体をなしていない茶番劇
まぁほとんどの日本人が感じてることだよな
ただ政治家がテレビで言っちゃうのはいかがなものか
事後法にするならするで
同じ様にアメリカなど連合軍の戦争犯罪も裁かないとおかしいんだよね
アメリカなんて
人種による隔離政策と
大量破壊兵器の民間人への行使なんて
とんでもない大罪があるわけだけど
435 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 20:09:44.08 ID:zhC9vl8+0
『日本』 の放送局・チャンネル桜
月〜金 19:00〜 「沖縄の声」「桜プロジェクト」他
土曜日 20:00〜 「闘論!倒論!討論!」
ニコ生
http://ch.nico video.jp/ch132/live
436 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 20:17:51.82 ID:YofzdXbC0
>>433 >ただ政治家がテレビで言っちゃうのはいかがなものか
政治家が言わないでどうするよ
おまいが言ってもただの糞だろ
437 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 20:27:34.16 ID:rRsS92400
これが戦争で負けるってことだよ
負ける戦争を始めた当時の指導者が糞
438 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 20:41:21.56 ID:EpRycNI40
いえ。これアメリカがいってるならそのとおりですが中共や韓国が言ってる
ことですから敗戦は関係ありません。アメリカが「北方領土返還をソ連に
要求しないのなら沖縄返還もないぞ」と強要するようなさいには「ああ、これ
が戦争にまけるということなんだな」と悲嘆すればいいのです。サ条約に
たしかにそう書いてあるのですからね。
このテの日本マンセスレはまた影のたけし軍団ってのがねえ
もう記者資格剥奪でいいと思うよ
440 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 20:47:26.60 ID:EpRycNI40
日本政府が公式に「バルフォア宣言は違法で無効でありイスラエルはただちに
占領政策をやめるべきだ」とか言い出したら、おいこら第三国がなに言い出して
んだ喧嘩うってんのかになるのとおんなじことを中共や韓国はやってるだけ。
敗戦うんぬんじゃなくて、たんに隣国が侵略を企図して挑発してきてんだよ。
さいしょの一発をうたせたいわけ。
441 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 20:58:56.39 ID:bd4o1CQ1O
その挑発に乗っちゃう愛国議員
442 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 21:15:26.21 ID:Y/eBVk4s0
文句や不満は言い続ければ、最初は必死に反発する馬鹿が騒ぐけど
長期間騒げはなにか理由があるんだろうと、
聞く耳を持つ人もたくさん出てくるからな。プロパガンダとはそういうもの。
だから、一時的な反発を無視して長期間言い続けるのが大事。
馬鹿なサヨクは一時的な波風だけで判断するから必死に文句言うけどね
そういうのは無視するべき。
443 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 21:22:19.90 ID:EIEoIyz10
39条を改めればよい。
444 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 21:24:21.10 ID:XJ0XPYEo0
これ、とんでもない発言だね
今、東京裁判が茶番といって何の得があるのか
中韓等に塩を贈るだけ、蒸し返してまた日本たたきになってお詫びに大枚はたいて
馬鹿みたいだ。靖国行ったり戦争責任を否定したくてたまらないんだろう
445 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 21:25:13.15 ID:9igHpBXm0
446 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 21:28:07.81 ID:9igHpBXm0
※大正、昭和初期の日本人の子供の平均身長は6センチも縮んだ。
日韓併合で朝鮮半島は潤い、日本列島は貧困状態。そしてそのまま大東亜戦争に突入。
桜井誠 @Doronpa01 2/26 在日特権を許さない市民の会 前会長
本日は226事件が起こった日です。
先帝陛下の勘気を被った本件の首謀者らは逆賊ではありますが、
それでもなぜ大逆罪を犯してまで事を為そうと思い詰めたのか知っておくべきです。
半島に莫大な資本を投下、即ち本邦に資金が回らず
東北を中心に身売りする婦女子が後を絶たなかったことを憂いたのです。
日韓併合の歌 - YouTube [Annexation Song] 韓国併合の歌
Yoko♪
http://www.youtube.com/watch?v=yUelX8kBThk [Comfort Women Song] 韓国人慰安婦の歌 - YouTube
Yoko♪
http://www.youtube.com/watch?v=5q-8FC1fjoA
447 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 21:42:35.58 ID:xTUoOnoj0
>>5 現代の歴史家でさえも、つぎのように考えることができたのである。すなわち『ハル・
ノートのようなものをつきつけられれば、モナコ公国やルクセンブルク大公国でさえ戦
争に訴えただろう』
東京裁判 インド代表判事
元国際連合国際法委員長
元仲裁裁判所裁判官
ラダ・ビノード・パール
彼ら(日本政府)が戦争を始めた目的は、主として安全保障上の必要に迫られてのこ
とだったのです。
米国議会上院の軍事外交合同委員会 昭和26年5月3日
元連合国軍最高司令官
ダグラス・マッカーサー
日本との戦争は「対独戦に参戦する口実を欲しがっていた『狂気の男(ルーズベルト)』の
願望だった」
第33代米大統領 フーバー
448 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 21:55:07.80 ID:I/Eu4tSl0
>>1 至極まっとうなご意見ですな。その点について何か誹謗中傷でなく論理的に反論のしようがあろうか?
449 :
保守待 ◆6xVjtXuPrQ :2015/02/27(金) 22:12:13.90 ID:UsB6c/fx0
450 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 22:29:02.98 ID:I/Eu4tSl0
やはり反論のしようはないようだ。
451 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 22:36:03.27 ID:cZARbz2X0
これは、世界の法律学者の定説でしょう。事後法で裁くのは田中角栄裁判と同じ
暗黒裁判だろ。日本も悪かったが、戦勝国も同罪だったという主張は維新の会の
橋下弁護士も同意見だから、これも大方の賛同を得るはずだ。
452 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 22:38:46.09 ID:gMnJKvHF0
稲田はポスト安倍の一番手を独走しているね
九条廃棄、核武装、対韓断絶も稲田が実現するんじゃないか
453 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 22:44:36.31 ID:oAaKgrPj0
東京裁判はただの体裁で、良い悪いなんて言っても意味が無い
日本は力で現状を変更しようとして力で負けただけだ
454 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 22:48:03.23 ID:5nMmcxei0
裁判と名前がついてるだけで、
今の裁判と違うからね。
大岡裁きみたいなもん。
>>449 政治家が言っていいか悪いかはその選挙民が決める。それが民主主義だ。
456 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 22:55:59.28 ID:AWC2bWP70
福島の原発の事故で、誰も刑事責任を負ってない現状で
「じゃあいったい誰が悪いのか。そして罰せられないのか」というモヤモヤ感があるんだけど
東京裁判も
「無い罪で裁かれた」「(アメリカも人道に反する罪を負ってるのに)敗戦国だけが裁かれた」
いろいろな問題点もあるんだけど
誰も何も裁かれないという事よりも、「コイツが悪い」という一定の認識ができたし
そもそも「責任者」ってそういう役割なんだよね
457 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 22:56:13.12 ID:qhARwt9q0
ともちんのファッションはちょっと受け入れがたいけど考えは近いわ
458 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 22:57:23.63 ID:o+mLzq+60
で左巻きの反論は?
政治家がいう事ではない、なんてのは反論でも何でもないんだが
>>4 せやな。
きちんと軍を復活させて、予算もGDP5%規模、戦略ミサイル原潜、強襲揚陸艦隊と空母機動艦隊を3つ、
戦略輸送部隊を3個飛行団は持たないとな。
460 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 23:01:53.71 ID:c4oQIqZPO
口では愛国保守じみたこと言ってるが、こいつ統一教会とズッブズブ
天皇陛下をおとしめる宗教と直結した超親韓の反日主義者
461 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 23:09:12.99 ID:lnIHFHD80
自浄作用あるいは意気地が無い国民に代わって
連合軍様々がお裁きを下さったと言う事さ。
多少の間違いはあったが、概ね納得がいくものだった。
憲法も同じ。
糞のような憲法草案を蹴り飛ばして
日本の庶民に歴史上かつて無いほどの自由と権利を
連合軍様々々が与えてくださった。
その後の繁栄は歴史的にみればこの世の夢とも
思える現象であり、無能な自国の政治家どもが
何百年たっても出来やしない素晴らしい世への導きをつくった。
改憲派は日本の政治家が無能である事を忘れている
462 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 23:11:34.76 ID:bd4o1CQ1O
歴史や法律の専門家にはどんどん言ってもらいたい
けど政治家が言うのは中韓の思う壺
安倍総理は歴史修正主義者なんて言われてるのに攻撃材料を与えるだけ
463 :
名無しさん@1周年:2015/02/27(金) 23:40:19.20 ID:pJX2Uplz0
>>452 馬鹿馬鹿しいの一語。国力ガタ落ちのハポンが
そんな国策を取ってどうなる。まるでや焼野原の中で徹底抗戦を
唱えた一部軍人そくり。
464 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 01:04:20.16 ID:KLTE8jfQ0
国を破滅させた戦犯の名誉にこだわるアホ右翼
465 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 01:45:15.47 ID:BHN25jVw0
日本の国力が落ち、中国に抜かれ韓国にも接近されている中で
なお大国たらんと夢想しているのが下痢三とお友だちと、洗脳された
一部国民。そんな憑依を払い,中等国として慎ましく生きて行くのが
これからの日本の道であり、大多数の国民は絶対それで幸福だ。
戦後レジームからの脱却って連合国が押し付けた民主主義の放棄だろ
467 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 03:02:21.81 ID:UuOLRvR4O
慰安婦や南京なら意見言うのもありかな
しかし東京裁判に関しては黙っとくべき
アメリカの気分を害するのは得策ではない
日米がぎくしゃくするのは中韓の望む所
468 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 03:11:08.22 ID:sOCs0Bpi0
問題が事後法のみにあるならまだ救われるよ
審理内容はさらにデタラメ
報道は検閲付き
事後法だけの批判なんて甘い甘い
469 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 03:14:26.19 ID:sOCs0Bpi0
そもそもマッカーサー自身が東京裁判の失敗認めてるんだし
内輪でも非難轟々みたいな裁判()だぞこれ
あと名前ど忘れしたけどウエッブだったっけ、裁判長
あいつ自身が判決厳しすぎるって判決公判の後で新聞にコメント出したりとかな
もうまともなとこなんて一つも無い、裁判の名に値しないようなグダグダ茶番劇だよ
470 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 03:14:40.95 ID:hXFWq5K90
>>449 ↑
単なるアフォ
根拠も示さず一方的主張
サヨクの典型だなw
471 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 03:18:25.07 ID:qy2gspo10
弁当に金かけるくらいなら、それ以外の制服やら教材費の負担減らしたほうがいい
って橋下馬鹿市長に言っといて稲田ちゃん
大体ここで「事後法」を持ち出したのは俺なんだよね
472 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 03:21:34.91 ID:hXFWq5K90
>>462 >安倍総理は歴史修正主義者なんて言われてるのに攻撃材料を与えるだけ
国際社会では黙っている方が負けだよ
そもそも根拠のない攻撃には堂々と反論すればいい
独立国なら当然だろう
キミのような事なかれ主義は国際社会では通用しない
473 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 03:22:17.12 ID:fKDXsQ9Z0
事後法って攻め口は法学者としてなってないんだよ。上にもかいたけど稲田は
百人切り裁判で法廷戦術あやまってほんらい勝てる訴訟を負けに導いてしまう
ようなやつだから、その主張内容は別にして、勝てるリーダーではなく、あまり
信用しきらないほうがいい。もっと本当に勝てるリーターを探してこなきゃダメだ。
事後法事後法いってたら、素人はダマせても専門家相手の議論だといっぱつで
転ばされるぞ。
474 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 03:25:16.61 ID:hXFWq5K90
■マッカーサー
昭和25年10月トルーマン大統領に対して「東京裁判は誤りであった」
と告白。さらに昭和26年に米国上院において「日本がおこなった戦争は
正当防衛であり侵略戦争ではなかった」と公式に証言。
■インドのパール判事
日本が戦争にふみきったのは「侵略のためではなく」独断的な政策をとった
西洋諸国によって挑発された為であり、「東京裁判は正義の実現ではなく
勝利者による復讐」であるとし、「日本は国際法に照らして無罪である」と
主張したが、その主張を法廷で述べることを許されなかった。
■米国のブレークニー弁護士
「日本は原爆に対して報復する権利を持つ」とウエッブ裁判長に抗議。
■豪州のウエップ裁判長
帰国後「東京裁判は誤りであった」と繰り返し表明。
475 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 03:26:50.52 ID:qy2gspo10
東京裁判の判決は受諾していると言ってるから問題ないんじゃねーのw
大体国際法なんて事後法そのものなんだし
476 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 03:29:06.62 ID:hXFWq5K90
>>473 「事後法」は文明国では絶対にやってはいけないこと
裁判内容の妥当性については様々な意見があるが、
「事後法」で裁くのは野蛮国のやること
ここを責めるのは「文明国」なら当たり前のことだ
477 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 03:37:22.31 ID:fKDXsQ9Z0
内閣にはいってる議員ならまだしも、一般の国会議員なら東京裁判のおかしな点についてはじゃんじゃん
批判し発表してゆくべきでしょうね。むしろそれこそが政党政治の政党政治たるゆえんだし、中共みたいな
官僚政治支配ではなく、議会制民衆主義制を採用している最大の意味合いなんだから。自由な発言は
議会のほこるべきことだ。
478 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 03:40:51.14 ID:fKDXsQ9Z0
>>476 それは市民法の範囲だよ。しかも罪刑法定主義ってのはそこまで永久不変の鉄則ではない。
危険薬物を規制するさいに、すでに危険薬物を保有している者は破棄しなければ刑罰を与えるなんて
条項を設定すれば、これは事後法の禁止に抵触する。でもじっさいにはこういうケースはよくある。
ましてや国際社会のばあい、「明確に記述されていない」「明確な条約がない」「前例がない」ケースは
しばしば発生しており、その点についてある主権国がおこなった国家実行が国際社会に受容され先例と
なる場合がしばしばあり、コモンローの法理は否定されていない。
479 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 03:51:07.97 ID:hXFWq5K90
橋下徹
http://okidokidoki.blog118.fc2.com/blog-entry-40.html 東京裁判とは何か少し解説をしていきます。
東京裁判とは、
ポツダム宣言に基づく”極東国際軍事裁判”です。
ポツダム宣言、1945年8月14日に日本は受諾しました。
敗戦の受諾ですね。
これに基づいて、A級戦犯28名、容疑者は100名以上いるのですが、
A級戦犯として28名がこの裁判で起訴されました。この裁判にかけられました。
このA級戦犯、A級の意味なのですけど、A級、B級 C級があるのですが
これは勘違いよくされるのですが、別に『A』で一番重い罪というわけではありません。
いわゆるカテゴリー、区分分けでありまして、A級の意味とは、
「侵略戦争の計画・開始・遂行または、その共同謀議を
行った”平和に対する罪””人道に対する罪”
この二つの罪を犯したということがA級の意味なのです。
480 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 03:53:39.75 ID:qy2gspo10
481 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 03:54:29.54 ID:hXFWq5K90
>>479 続き
ここに大きな問題点がありまして、”平和に対する罪””人道に対する罪”これは
第二次世界大戦時においては、こういう罪(”平和に対する罪””人道に対する罪”)はありませんでした。
このポツダム宣言の受諾、1945年8月14日この時点において、
こういう罪(”平和に対する罪””人道に対する罪”)が新たに作られたわけなのです。
近代刑法において、いわゆる事後法、後から法律を作って、前の行為を裁くということは
これは、絶対に許されてはいない事なのです。
しかも、この東京裁判の裁判官、11カ国から11名、すべて戦勝国側の裁判官によって構成されております。
裁判というものは、法の正義を実現する機関でありますから、これは戦勝国だけの裁判官では
非常にマズイ訳なんですね。
敗戦国である日本側の裁判官も入れるべきではないかと、大きな問題点として議論されています。
482 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 03:56:56.27 ID:hXFWq5K90
>>481 続き
この11カ国から11名の中の裁判官の中に、インドのパール判事という裁判官も入ってたのですけど
このパール判事は、A級戦犯28名に対しては、全員無罪の判決を下しています。
これはGHQのその後の占領政策において、このパール判事が下した判決、
まったく公開されておりません。
日本の戦後教育においても、パール判事が無罪判決を下し、この無罪の内容、なぜ無罪になったのか
このことは、一切教育されてきませんでした。
先ほど言った、後から法律で罪を作って、裁くということは
これは許されないということが、パール判事の主な主張、判決の内容です。
483 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 03:57:43.47 ID:fKDXsQ9Z0
そもそも「事後法」の法理から攻め口をたどっていけば、ほんらい敵にまわす必要がまったく
ないどころか味方に引き入れなければならないはずのサ条約署名批准国(米英等)を敵にまわし、
条約に署名しなかった(参加できなかった)中韓露をよろこばせるだけになる。
パール判事の言及はたしかに情理として響くものはあるだろうが、それにあまえてはまた負けまっせ。
484 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 03:59:30.48 ID:qy2gspo10
まあ・・・東京「裁判」という、「裁判でも」やってもらってありがたいと思うべきなんじゃねーの
あの時は占領されたら植民地なんだし
それが原爆とだ大空襲の見返りなんだろ、アメにとってわ
485 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 04:06:14.47 ID:hXFWq5K90
東京裁判は「裁判」の名を借りた、敗戦国に対する「リンチ」である
戦勝国は「野蛮国」と同じことをやってしまった
このことは末代まで言い続けなければならない
だからこそ東京裁判は「裁判」を受諾したのではなく
「諸判決」を受諾したのである
486 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 04:06:25.55 ID:qy2gspo10
日本にとって、行政を執行する人間はまず自己人格、思想を否定しなければならない
487 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 04:08:30.31 ID:hXFWq5K90
488 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 04:09:12.52 ID:UuOLRvR4O
>>483 ほぼ同意だな
東京裁判について議論するのなら民間の歴史家や法律の専門家に任せるべき
政治家が口を出すのは得策ではない
489 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 04:09:26.27 ID:fKDXsQ9Z0
リンチではなく軍事行動だよ。東京裁判は刑事法廷ではない。軍事行動なんだから
とうぜん日本側の要求(原爆投下、無差別空襲等)を忖度する理由などない。
報復だのリンチだの情緒的な表現にたよることで本質から目をそむけてはならない。
490 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 04:14:10.35 ID:hXFWq5K90
勝てば官軍
長いものには巻かれろ
こういう馬鹿な主張をするのは
まともな日本人とは思えないw
491 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 04:18:53.88 ID:fKDXsQ9Z0
腕力史観は事実に目を向けさせない格好の手段ですね。
東京裁判で東条の弁護士をやり
戦後在日の参政権を停止させた
清瀬一郎先生を尊敬しましょう。
493 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 04:39:06.31 ID:zU+D5ZEU0
なら、国連でそう言ってくればいい。
腰抜け姫
494 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 04:43:08.94 ID:UuOLRvR4O
拍手喝采してくれる愛国者の票が欲しいんだよ
495 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 05:02:11.44 ID:hXFWq5K90
>>493 当然チャンスがあれば言うだろうね
戦勝国は「事後法」で日本を裁いた、
という事実を世界に知らしめる意味でもやるべきだな
>>483 君の出してる例は、刑罰じゃなくて行政規制だな
罪刑法定主義ってのは犯罪と刑罰に適用される原則で、
これに関する限り適用されないということは、ありえない
国際法といえども民法や刑法がベースだから、
国際刑事裁判においては罪刑法定主義は適用されない、という主張はちゃんと根拠を示さない限り説得力を欠く
499 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 05:24:46.51 ID:hXFWq5K90
裁いた当事者が「あの裁判は間違っていた」と告白するくらいだから
今からでも正々堂々反論するのは意味のあることだ
これは誤った戦後教育に洗脳された日本国民に対して極めて有用である
ただし、戦後左翼にとっては極めて都合が悪い主張でもあるw
500 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 05:30:58.81 ID:fKDXsQ9Z0
だから東京裁判は「国際刑事裁判」じゃないって。ただの軍律審判。
東条を殺すためにどんな理由をでっちあげてもいいんだよ。それが
不当なら講和条約のさいに賠償させればよかっただけ。東条ころした
のまで呑んだんだから、署名批准国に対して何もいう必要はない。
501 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 05:34:23.64 ID:fKDXsQ9Z0
東条は国際法上は明確に連合国軍の軍事行動によって殺害されたんだよ。そこで
適示された殺害理由など関係ない。
502 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 06:01:03.58 ID:flXJoCTD0
2.七 士 之 碑
大東亜戦争後の極東国際軍事裁判(東京裁判)で“所謂”A級戦犯とされた七士は、
昭和二三年十二月二三日――今上陛下(当時皇太子殿下)ご誕生日――に処刑され、
遺体はその日に横浜久保山火葬場で荼毘に付されました。火葬が済むと米軍兵士は
区別されていた七士の遺骨を無造作にかき混ぜ黒塗りの箱に一緒に入れて
運び去りました。この遺骨は東京湾に捨てられたと言われます。
ところが、米兵が遺骨を処分する時に、残った骨壷一杯ほどの遺骨が米兵の手により
コンクリートの穴に捨てられるのを飛田火葬場長が見ていました。
飛田場長はこれを密かに三文字正平氏(東京裁判の小磯国昭元首相弁護人)及び
火葬場隣の興禅寺住職市川伊雄氏に伝え、彼らは二十六日夜半、黒マントに身を包み、
厳重な警戒網を潜ってそのご遺骨灰を回収し、取り敢えず興禅寺に隠すことに
成功しました。
http://www.koakannon.org/koakannon2.html
503 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 06:05:39.40 ID:D85RT5BH0
それを裁く法が無かったということと、倫理的に裁く必要がないというのは違う
稲田みたいなのは法的な話だけして倫理的な問題は知らん顔。そのくせ判決や講和は受け入れる
その上で、法的な問題が無いから倫理的にも問題が無いかのように訴える
こんなのペテン師の詭弁だよ
504 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 06:08:01.30 ID:zU+D5ZEU0
>>496 その基準でいくと、
お前はなんなの?
ヘタレ下痢ってとこ?
506 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 06:19:35.58 ID:zU+D5ZEU0
507 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 06:56:18.51 ID:0kXhmbSt0
東京裁判は連合国の仕返し裁判
事後法で理不尽に裁かれた
とは思うけど、それを今更蒸し返して何の得があるの?
508 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 06:59:39.66 ID:f0M/WDrm0
稲田朋美 ≒ 統一教会は一体何を目論んでいるのか?
sengoku38の妻は韓国人
民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主
民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主
民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主
民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主
民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主
民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主
民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主
民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主
民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主
民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主
民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主
民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主民主 👀
510 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 07:09:30.73 ID:BHN25jVw0
NHKの歴史番組で鈴木貫太郎の特集をやっていたが、
大多数の大臣は「国体の護持」のみを条件に無条件降伏OK、
阿南陸相のみ、「国体の護持」に加えて、武装解除と戦争犯罪人の処罰
は日本側で行うことが条件と主張。、結局「聖断」を仰いだのだが、
逆に言うと天皇初め終戦内閣の閣僚はほぼ全員、連合国による裁判
を当然のことと受け入れていたわけだ。今さら稲田朋美のようなケツの
青い女がどうこう言える問題じゃねーよ。
511 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 07:15:56.14 ID:0kXhmbSt0
東京裁判当時の日本人はどんな雰囲気だったんだろう?
負けたんだから仕方ない・父ちゃん兄ちゃん息子旦那を殺した奴を裁いてくれ・なにおかしな理屈で裁いてんねん
どれが多かったのかな?
512 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 07:17:25.79 ID:TS6H95+o0
この手の裁判は勝った側が好き勝手やるのが通例なんだろう
酷い話だけど世界中が敵と言ってもいい状態ではどうにも逆らえない
>>511 戦争中=鬼畜米英
占領直後から=アメリカさんいらっしゃい
八百万の神なんていうこの国の国民に
節操なんて当てにならない
裁判は当然支持。日本人は爆撃で殺しまくった
アメリカよりもむしろ軍部を憎んだ。
514 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 08:16:50.44 ID:UuOLRvR4O
弾が飛んで来ない所にいる奴ほど勇ましい事を言う
稲田は、もし総理になっても同じ意見を言い靖国にも参拝してくれるのかな?
>>1 そういう事をやったアメリカと
今でもべったりの日本wwww
516 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 08:26:50.92 ID:hXFWq5K90
裁いた当事者さえ「あの裁判は間違っていた」と証言している(
>>474)のに
日本の政治家が事後法を問題にするだけで大騒ぎ
左右問わず「日本は悪いことをした」という東京裁判史観に毒されている限り
特亜につけ込まれるスキを与えていることになる
東南アジア諸国の多くは「日本によって欧米の植民地から解放された」と喜んでいるのに
517 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 08:27:42.56 ID:5uFnHM720
解り切ったことだが、勝者が敗者を裁くのに正義が有ると考える方がおかしい
>>507 知ろうとしない馬鹿が多いってことだろ。
519 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 08:37:35.52 ID:hXFWq5K90
>>517 勝者が敗者を裁くのに「何をしてもいい」ということはない
非戦闘員の大量殺戮、広島長崎爆撃は明らかに国際法違反である
不正義があったなら、それを言い続けるべきだ
それが政治家の役割だろう
>>516 ネトウヨは戦後日本への好感を侵略への感謝と勘違いしないように
------------
■日本は1930年代40年代の軍事行動に対して充分に謝罪したか?(2013年7月)
国名 「いいえ」「はい」「謝罪の必要はない」「わからない」
フィリピン 47% 29% 19% 5%
インドネシア 40% 29% 6% 25%
マレーシア 30% 22% 10% 38%
オーストラリア30% 29% 26% 16%
日本 28% 48% 15% 9%
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20130801/1375371347
521 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 08:43:49.61 ID:hXFWq5K90
523 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 08:57:17.83 ID:5uFnHM720
>>519 正論ではあるが、力無き正義は無力だろう。
原爆等は正義無き力=暴力だが、無力では暴力に勝てない。
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して暴力と戦うのか?
524 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 09:38:12.55 ID:hXFWq5K90
>>520,522
そのデータから一体どういう結論を出そうとしているわけ?
解釈によって良いとも悪いとも取れるがw
調査年度からみて戦争を知らない世代が調査対象の大部分だろう
国家の教育方針によって回答は大きく変わってくるぞ
525 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 11:58:56.24 ID:fKDXsQ9Z0
アンケートなんか聴取前にどうアナウンスするかでぜんぜん結果ちがうからな。
そもそも大衆にアンケートとることに政治的意味などほとんどない。
あるとすればプロパガンダ、政府広報がどの程度おこなわれているかという視線のみだ。
みずから戦争に参加したことのない戦後うまれの東南アジアの人民の意識調査に
いったいなにを期待してんだね。
526 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 12:02:25.83 ID:gLDc9CJm0
実際、無茶苦茶な裁判だったけど占領されて国家破壊されずに済んだのは彼らの犠牲のおかげともいえる
527 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 12:05:32.82 ID:flXJoCTD0
それは、とりもなおさず、「ウォー・ギルト・インフォーメーション・プログラム」の
浸透であった。『太平洋戦争史』は、まさにその「プログラム」の嚆矢として
作成された文書にほかならないからである。歴史記述をよそおってはいるが、これが
宣伝文書以外のなにものでもないことは、前掲の前書を一読しただけでも明らかだと
いわなければならない。そこにはまず、「日本の軍国主義者」と「国民」とを
対立させようという意図が潜められ、この対立を仮構することによって、実際には日本と
連合国、特に日本と米国とのあいだの戦いであった大戦を、現実には
存在しなかった「軍国主義者」と「国民」とのあいだの戦いにすり替えようとする底意が
秘められている。
これは、いうまでもなく、戦争の内在化、あるいは革命化にほかならない。
(『閉された言語空間 占領軍の検閲と戦後日本』 文藝春秋)
528 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 12:40:34.75 ID:5hrfipWV0
勝者による血祭を「裁判」と言い張るんだから辻褄合わないのは当たり前だろう。
矛を交えた当事国のしかるべき地位にいたんだから、アラ探したらいくらでも
罪状は出てくるはず。
529 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 12:53:27.13 ID:Xn7av83E0
でも、天皇制という特殊事情を考慮した上での裁判だろう
それに、こないだ歴史秘話でもやってたけど
終戦という重大事に際して陛下が発言(聖断)してんのに
無視するわ、クーデター起こそうとするわで
ホントに天皇も国民も騙してたじゃん
>>529 戦後も陛下の植林への提言を無視して花粉症地獄。
日本の政治家はバカ。
>>458 反論ってか判決は受入れてるって本人言ってるから
>>1で完結してるでしょ
>>507 一切得にならんだろ
サンフランシスコ講和条約を破棄してまた国連脱退するつもりかね
わが国代表堂々退場す(笑)
533 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 14:53:33.21 ID:fKDXsQ9Z0
中共と韓国を国連から叩きだせばおk
534 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 15:33:38.12 ID:VvFnWMFO0
過去に決着がついたことを翻すとかはないけど
同じような違法裁判が今後行われないように、検証していく必要はある。
原因を探究して人権保護のために今後に生かしましょう。
535 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 16:06:30.54 ID:fKDXsQ9Z0
まとめ
・軍律審判なんだから連合国がおかしなことをしたわけではない
・事後法の主張は軍律審判には通用しない
・審判のさい適示された理由には合理的根拠がなく多くの間違いを含む
・軍律審判は軍事行動であり東条らは軍事行動の一環として殺害された
・国際法はそれをみとめておりなんら問題はない
・日本はサ条約でその正当性を受諾しており異議を挟む立場に無い
・サ条約に署名せず(参加できなかった)中共・露・韓国に文句を言われる筋合いはない
536 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 17:05:43.09 ID:OZ7oAdq50
>>266 夏になったら慰安婦問題で話題を上書きされてしまうと思うなー。
いいぞ稲田女史
日本がまともな国になっていく・・・
すっかり歪んだウヨクになってしまったな。
保守でも勘違いするとこうなるという見本だ。
ベルリン裁判はどんな感じなんだろうな。
540 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 18:26:54.65 ID:FNaFpcq00
ゆがむもなにもこのババアははじめからこんな感じだろ。百人切り裁判w
その程度のやつがウヨウヨ芸しかする能力がないのに大臣やったり政調会長。
そりゃろくなことにならないしもとからできないな。
541 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 19:28:19.13 ID:hXFWq5K90
>>527 >そこにはまず、「日本の軍国主義者」と「国民」とを
>対立させようという意図が潜められ、この対立を仮構することによって、実際には日本と
>連合国、特に日本と米国とのあいだの戦いであった大戦を、現実には
>存在しなかった「軍国主義者」と「国民」とのあいだの戦いにすり替えようとする底意が
>秘められている。
結果としてその通りになった。
「国民の顔」を装った戦後左翼が、意に沿わぬ相手を「軍国主義者」呼ばわりする。
このスレにもウヨウヨいるだろう。
だが、民主党や朝日新聞の凋落に象徴されるように、戦後左翼は急速に力を失いつつある。
542 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 19:38:30.96 ID:3fnIEy3a0
敗戦国の指導者は死刑
当たり前だろ
>>426 軍の降伏は国家の降伏ではないって、当時の日本政府は事実上
軍部が支配していたわけで、軍部の降伏は日本政府の降伏に
事実上等しいといえるだろうね。
まあ一方的に日本を犯罪者扱いして、原爆という人類史上最大の
虐殺を不問にふした東京裁判は問題だらけであり、現代の世界に
おけるさまざまな歪みは、東京裁判から発しているわけだねw
つまり東京裁判を否定することは、世界平和のために必要なことなわけだねw
単に日本の名誉の問題だけではないわけだねw
546 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 23:00:30.72 ID:hXFWq5K90
自民党の稲田朋美政調会長は26日のBS朝日番組収録で、第二次世界戦争をめぐり
ナチスが責任に問われていることについて「事後法(での裁き)だ。法律的には問題があ
る」との認識を示し、イスラエルを激しく批判した。
これもありかな?
548 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 23:11:03.90 ID:CKDSjUwj0
判決は受け入れるけど東京裁判は事後法で裁かれたから云々言うのは一番中途半端で卑怯な態度だと思うんだがな
受け入れたなら文句言うなそれから言うなら国外に向かって言え
549 :
名無しさん@1周年:2015/02/28(土) 23:16:26.02 ID:A5OUGtIU0
東京裁判は事後法で法的問題があるということは学者の間でも完全に固定されている
アメリカは永遠に野蛮国という汚名を背負っていくしかないだろう
アメリカは批判されるのが嫌ならせめて黙っておくことだ
550 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 00:23:26.37 ID:myGrWq4V0
まあ、70年前の東京裁判の歴史的検証すらアメリカが反発している間は、
裏を返せば反省できないと言う事だから、イラク侵攻に端を発した
イスラム過激派による国内テロの危険性は収まらないだろうな・・・
551 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 00:36:36.67 ID:hdRb3tyL0
パール博士
「かような新兵器の使用に対する世人の感情の激発というものが不合理なものであり、
たんに感傷的なものといえるかどうか。また国民全体の戦争遂行の意志を砕紛することをもって
勝利を得る手段として行なった無差別殺戮が、法にかなったものであるかどうか。本裁判では
これを却下しているが、これは第二次大戦を通じての最大の課題である。否、この原子爆弾の
出現は、将来の人類の運命に関連する非常に重大な問題を含んでいる。国際軍事裁判と
銘うったこの裁判において、これを取り上げないというなら、その判決は、歴史が下す以外に
ないであろう。原子爆弾は、戦争の性質および軍事目的遂行のための合法的手段に対する
根本的な変化をもたらしたものとして、人類はこれを銘記すべきであろう」
(「パール判事の日本無罪論」小学館文庫)
552 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 01:19:15.45 ID:YrlESs4E0
弁護士なんて屁理屈の天才。橋下もな。
人殺し舟橋みたいな奴をシロにしちゃうのが弁護士のお仕事。
553 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 01:25:39.75 ID:eQ4zeJF80
「東京裁判は不当な裁判だ」
ということが明らかになれば
都合が悪くなる輩が大勢いることは確かだな〜
特に9条教信者な
554 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 01:32:03.45 ID:YrlESs4E0
帝国憲法や法律では、どんなに戦争で国民を殺しても戦争犯罪にはならないよな。自然発火みたいに起こった
みたいに済ませて。
一応は裁判の形を取って弁護人もつけて言い分も
聞いてやったのに気に入らないというなら
敗戦国らしく問答無用で蹂躙してやった方が良かったらしい
第二次世界大戦の始りから終わりまで 全てがユダヤの陰謀
557 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 06:55:33.78 ID:4k+JQEvp0
第二次大戦の日本は被害者みたいに思うのは情けなさすぎ
558 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 07:20:42.24 ID:eQ4zeJF80
>>557 そう言う考え方はまさに「東京裁判史観」そのものだな
559 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 07:22:10.93 ID:4k+JQEvp0
いけいけで戦争始めて負けたら俺らは被害者って恥ずかしく無いか?
560 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 07:29:59.02 ID:1+FGfuAt0
561 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 07:33:05.87 ID:4k+JQEvp0
稲田は保守票が欲しいだけ
とりあえず右翼が喜びそうなこと言って目立てればそれでいいって感じ
弁護士時代の稲田朋美がたかじんのそこまで言って委員会に初出演した時の動画を見たら、
ロックシンガーみたいななりの橋下も出ててわろた
563 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 07:48:44.28 ID:/mJydEYUO
戦前戦中の日本を擁護したり中韓相手に強硬論を述べればネトウヨは大喜びだからな
564 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 07:55:17.45 ID:645NiMJH0
日本が自ら戦争犯罪者の責任追求すんだよな?この口調じゃ。
天皇ヒロヒト有罪は避けて通れないけど。wwwwww
565 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 08:02:43.81 ID:eQ4zeJF80
広島長崎を不問に付した東京裁判を肯定することは
原爆による無差別大量殺人を肯定することだ
さすが反日サヨク分子らしいw
566 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 08:17:58.49 ID:4k+JQEvp0
東京裁判って日本を裁くための裁判だぜ
なんで日本以外が裁かれると思ってるの?
それが嫌なら勝てない戦争を始めるなよ
勝てない戦争を始めた罪、無駄に日本人を死なせた罪でも裁いて欲しいくらいだわ
567 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 08:25:13.31 ID:8QaQ33240
稲田さんが言うのは「東京裁判は罪刑法定主義に照らして法的に問題がある」という
ことだけだろ。それは法律論としては正しい。
東京裁判の論理を肯定するなら、川崎の中一を殺害した少年を今から死刑にできるよ。
戦争で勝った、負けたは政治の話。法律とは別次元ということが分かっていないのが多すぎる。
理解力ないのが多いな。
>>566とか。
>>567 結局政治の話で受け入れたものについて
法律論など蒸し返しても無駄、意味が無い
そしてそうやってグズグズいってることについて再度隣国から文句言われる
政治的に何の得もない
569 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 08:33:27.24 ID:/mJydEYUO
>>567 それが戦争ってもんだよ
勝たなきゃ法もくそもなくやりたい放題やられるだけ
それが嫌なら勝てない戦争は始めるな
570 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 08:43:00.81 ID:B+7kS3+I0
>>567 法律論ではそうだね。
一方で、戦争責任を個人に帰する代わり、国家賠償等は回避してる。
「じゃあ当時の一般的な戦後処理に倣い、領土割譲と多額の賠償金の方が良かったか?
今からでも条約締結し直して東京裁判否定する代わり、現代価値換算で賠償金寄越せや」
と言われてうん、言えるだろうか。
安倍晋三の次は
稲田朋美で決まりだな!
異論は認めない!!
(`・ω・´)
572 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 08:49:22.81 ID:yvQCgOQ4O
講和条約結んだけど、
原爆投下は極悪な非人道犯罪で講和では免責されない。
↑
こういうのもセットで主張してしまえ。
あいつらはケツに火がつかないと、真剣に改善しない。
人種差別に対する対応を思い出せ。
決してフェアな国民ではない。
573 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 08:55:20.32 ID:Sc7bvM890
昭和天皇は責任を感じてたならなぜ首を吊らなかったのか
574 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 09:01:15.70 ID:dP+YnQ810
どこまでの覚悟があってこういう発言をしてるのか疑問だな
形はどうあれ一応敗戦国としての落とし前をつけたものを
今更不服として蒸し返すことが国益に適っているとは思えない
これじゃあ処刑された戦犯たちは何のために死んでいったんだよって話
ネトウヨやネトサポを喜ばせる為だけの発言であるのなら頭悪すぎると思うわ
575 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 09:02:20.17 ID:SOLBuoMs0
存在している物を見て、それがなぜ存在するのかを語ることは誰でも出来る。
私は存在しないものを夢見て、それがなぜ存在しないのかを語りたい
試みるのに、早すぎるということはないのです
蝶はモグラではない。でも、そのことを残念がる蝶はいないだろう。by知恵蔵
まぁ法律上問題あるのはどんな戦争でもそうだ。
だって戦勝国の不法行為はお咎め無しだもん。原爆みたいに。
でも、結局は戦争に負けるのが悪い。
歴史は勝者によって作られることは馬鹿でも知っている。
577 :
567:2015/03/01(日) 09:18:31.15 ID:8QaQ33240
>>568 政治的には何の得もないというのは、間違ってないだろうな。稲田さんは
あくまでも法律論の話をしているわけでさ。現代世界の国際法の遵守という観点を強調
すれば、じゃあ、東京裁判は?という話にはなるけどね。
>>569 戦時下にあって法は守られないという現実から言えばそうだろうな。
戦争にも法の支配を及ぼそうと現代の国際社会は努力しているけど、それなら
原点に帰って東京裁判はどうなんだ? と稲田さんは問題提起していると思うが。
>>570 後段部分はあまり現実的な話ではないね。それにサンフランシスコ平和条約2条で
領土の放棄をしているが、これは事実上の割譲だと、個人的に思う。
>>567 弁護士として法律を語るっていうことでいうなら、ナチス相手のイスラエルの裁判なんかも同時に批判して
みればいいと思うよ。「政治的」にできないだろうし、する気もさらさらないと思うけど。結局、この人は法律
を語りたいわけじゃなくて、自分のイデオロギー主張してるだけよ。
>>577 >じゃあ、東京裁判は?
どうもならんだろ
政治的に決着しているから
580 :
567:2015/03/01(日) 09:45:15.13 ID:8QaQ33240
>>578 彼女は弁護士であり政治家であるのだから法律を語り、イデオロギーを主張することに何の
問題もないでしょう。弁護士として法律論で東京裁判の論理非整合性を指摘し、自らの信念
に従って、かくあるべきと言ってる。福島みずほが事実や法律を曲げてイデオロギーを主張
するのと比べてほしいね。
イスラエルの裁判については内政干渉という問題も孕むから慎重になっているんじゃないの?
純粋に法曹だけの立場なら発言はしやすいが、発言に政治が絡んでくるだけに政治的思惑から
発言を控えていると想像する。
個人的にイスラエルの国内法、事情は知らないが、アイヒマン裁判はおかしいと思う。イスラエル
の最高裁は判旨で「罪刑法定主義の原則は慣習国際法規則とはなっていない」と言ってるからね。
もはや法の名を借りた報復というレベルだと思う。
581 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 09:53:54.84 ID:UxMOtCR00
毎度おなじみの日本会議とバカむけへの腰がひけてるオナニーしてるだけ
なのにジャンヌダルクの再来だ!と真顔で持ち上げるバカども。
日本国内だけで完結しない話はどう国内で屁理屈こねまわしてもどうにもな
ってないのにバカむけにはこういうこというだけで票も金もくれるんだから
やめられないね。全然事態が変化しないどころか日本会議の望む方向と逆
になってるのに疑問にも思わないのかな。鳥頭すぎる。
582 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 09:55:25.18 ID:zz4E/PwT0
敗戦したんだからな
こんな裁判もあり
その覚悟もなくて戦争をおっぱじめて
挙げ句の果てにグダグダ言うとはね
韓国民みたいで恥ずかしい
戦争とはそう言う物なんだよ
軍隊を保有している国家国民に
戦争での出来事をグダグダ言う資格は皆無
>>580 > 純粋に法曹だけの立場なら発言はしやすいが、発言に政治が絡んでくるだけに政治的思惑から発言を控えていると想像する。
うん、だからこの発言にも政治が絡んでるんでしょ。
> 個人的にイスラエルの国内法、事情は知らないが、アイヒマン裁判はおかしいと思う。
イスラエルっていう国そのものが存在しないからな。事後法もなにもあったもんじゃないw
584 :
567:2015/03/01(日) 09:59:43.13 ID:8QaQ33240
>>579 政治的に決着しているのは確かだろう。どうもならん、というのも事実上そのとおりだろ。
ただ、法律論が曲げられて政治決着したことに違和感を感じる法曹は多いと思うよ。
彼女は法曹としてその違和感を口にしているというのが原点だと思うね。
サンフランシスコ平和条約11条で日本は東京裁判を受諾しているけど、これは現代の
国際法の観点からすると問題はあると思う。条約法条約で条約の無効について規定している
が、それがサンフランシスコ平和条約当時にも慣習国際法として成立していると考えれば
やっぱりこれは裁判という名に値しない、法の名を借りた報復だと思うよ。
米英もそうしたやましさがあったから、11条でその効力を確認したかったんだろうな。
以上、個人的見解だ。
585 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 10:00:59.47 ID:gYL7gaRD0
>>573 首を吊れとまでは無論云わんが、
昭和帝で残念だったのはSF講和条約なり沖縄返還なりを一区切りに
退位すべきだったと思うねえ。別に退位したから皇統がなくなるわけでなし
京都の御所にでも戻っていただき研究生活に戻るべきだったとおれは思う。
そうすればこれは副次的効果だが現帝も退位して自分の人生、おくれたろうなあ
ネトウヨの自称愛国者、自称尊王家のバカどもは本気で80越えの老帝に
日々公務させることが愛国思想だと信じてんのかね。普通に虐待だと思うがね
586 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 10:01:36.85 ID:TqYaIxZG0
親日反民族行為者財産の国家帰属に関する特別法
587 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 10:03:52.24 ID:3kfOS4uz0
敗戦国は国じゃないないぞ
勝戦国の法律が適用されるって事も知らないのか
588 :
567:2015/03/01(日) 10:05:55.73 ID:8QaQ33240
>>580 >>うん、だからこの発言にも政治が絡んでるんでしょ。
絡んでると思うね。だから悪いとは思わないと、おれはさきほどから言ってるつもりだが。
>>イスラエルっていう国そのものが存在しないからな
これ意味わからん。国際法上の国家の成立4要件のどこが不足してる? 国家の正統性
と成立要件を混同してないか?
>>588 彼女は弁護士であり政治家であるのだから法律を語り、イデオロギーを主張することに何の
問題もないでしょう。
590 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 10:20:30.54 ID:Yx1TN7XG0
歴史修正主義だけど、アメリカには従います、目を瞑ります
591 :
567:2015/03/01(日) 10:20:51.37 ID:8QaQ33240
>>588 間違えた
> 稲田さんが言うのは「東京裁判は罪刑法定主義に照らして法的に問題がある」という
> ことだけだろ。それは法律論としては正しい。
君は最初にこう書いてるよ。イデオロギーで語ってるんなら、法律論としては正しいとか書かんでもいいわな。
> これ意味わからん。国際法上の国家の成立4要件のどこが不足してる? 国家の正統性
> と成立要件を混同してないか?
イスラエルの建国は1948年。第二次大戦当時に存在しないっていうこと。
593 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 10:40:06.33 ID:B+7kS3+I0
>>579 現在価値換算での賠償金、領土割譲とバーターなら交渉乗るかもしれん。
米国はすっかり資本主義の奴隷だし、普通は邪魔しそうな中国は現金な奴らだし。
とりあえず「不可能ではない。」(国益上、得だとは言わないが)
594 :
567:2015/03/01(日) 10:40:24.60 ID:8QaQ33240
>>592 法曹の立場で考えて法律論としておかしいと感じ、それを自らのイデオロギーに照らして主張
しているというのが真実だろう。イデオロギーだけで語っているとは思わないし、イデオロギーの
ために事実や法律論を曲げて主張しているのとは違うということを明らかにするのは大事なこと
だと思うよ。
>>イスラエルの建国は1948年。第二次大戦当時に存在しないっていうこと。
ああ、なるほどね。それはそのとおり。その点、アイヒマン裁判は普遍的管轄権を持ち出している
けど、そこが克服できているかと言われれば、あなたの言うように「w」がつくレベルだと思う。
595 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 10:53:27.21 ID:uenMODfC0
相手の主権破壊しに行くことが
超法規的措置を甘受することと最初からセットだろ
子供染みた甘えはやめろ
596 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 10:58:20.88 ID:B+7kS3+I0
>>594 稲田が例えば法学部の教授で、研究や講演会で喋る分にはそうですか、な話。
最近多い、教養エンタメ系な新書でもそうかな。
でも稲田は政治家で評論家じゃない。医療ジャーナリストは病気の問題を訴えるだけで仕事だが、医者は治療しないと変な医者。
そう考えると、当然政治家が国際的におかしいということがあるなら当然、解決に取り組む
よね、という話になる。
でも東京裁判支持だろうが 不支持だろうが、現実に東京裁判やった米国ほか連合国とガチでやるのかと。国会議員がただ呟くだけなら、下手すると国益を害しかねない。
>>1 それはそうおもうが日本人が自ら言っちゃダメだろ。
外人に言わせろ。
メリケンが敵に回ったらかなわん。それとも日米同盟解消するくらいの気概でもあるんかね?
おまえはあっても日本はねーぞ。
598 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 11:02:10.27 ID:eQ4zeJF80
599 :
567:2015/03/01(日) 11:06:35.75 ID:8QaQ33240
>>596 >>そう考えると、当然政治家が国際的におかしいということがあるなら当然、解決に取り組む
よね、という話になる。
上記部分を含め、あなたの言うことは筋が通ってると思うよ。稲田さんも閣僚時代は言わなかった
ことを与党幹部の今なら言えるという部分があるのは確かだろうし、その理由はあなたが書いた
ようなことじゃないのかな。ただ、国益について現実的な国家間の対立の発生という観点と、国民の
国家に対する意識という観点を比較考量をして、後者に重きを置いたのかなと想像はするが。
以上、全部、個人的見解ね。稲田さんの本心は知らないし、知りたいとも思わない。
600 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 11:10:22.04 ID:eQ4zeJF80
>>587 >勝戦国の法律が適用されるって事も知らないのか
へ〜
事後法で裁いてもいい、というのが戦勝国の法律なんだな
無差別大量殺戮も許される、というのも戦勝国の法律なんだな
>>12 これで日本人は誰も悪くなかった、アメリカのせい、日本人かわいそう
で完全思考停止しちゃったんだよな
玉砕も特攻も素晴らしい作戦、美しい犠牲で終わり
602 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 11:15:58.78 ID:/hPeEX6f0
>>600 それで許されてきたしな
法律に明記されてるかはともかく実際にはその通りだっただろ
603 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 11:17:53.43 ID:PTAdzlt1O
■安倍暴走に自民元幹部から批判■
「右翼政治みたいな気がする」(河野洋平)
「先人が長い間時間をかけて積み上げてきたことへの謙虚さを、もう少しもって欲しい」(古賀誠)
「翁長知事、沖縄県民に対する態度は絶対に許せない。本当に悔しい。
自民党がこんなにも沖縄を差別するのか。
本当に残念に思っている。」(野中広務)
「『戦後以来の大改革』などと言って、タブーを破った快感に酔いしれて、
個人の名誉心でやっている」(山崎拓)
604 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 11:18:25.13 ID:DJIUPoEV0
国際法というのは斯くも完成度が低いわけです
ただいま憲法カフェなるシロモノがあちこちに開設され
そこでは国際法について何も知らない素人相手に吹き込んでるそうですが
どんな話をしているのか興味津々
一度スネークしてみようとおもってます
>>594 > 法曹の立場で考えて法律論としておかしいと感じ
ここで言ってる程度のこと、大学でちょっと法律勉強した程度でも知ってるのが普通しょw
弁護士としての法律論なんぞ不要。
606 :
567:2015/03/01(日) 11:37:21.85 ID:8QaQ33240
>>605 法律論を最も知るのは法曹だから、弁護士としての法律論は大事だと思う。専門家の論を
不要として素人だけで議論しても、真実には迫れないだろう。
それにここで言ってる程度のことは大学生でも知ってるのは確かかもしれないが、知ってる
だけと、その事案の本質を理解することには大きな差があると思う。
607 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 11:41:36.36 ID:EbZ/MAPf0
自民党の稲田政調会長は・・
戦国武将=前田利家の女房「松の方」のようだ!
秀吉の恫喝を凛として遮った清々しさがある!
盆暗保守にあっての・・貴貨である!
608 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 11:44:10.97 ID:TcA8kNJ20
バカだなあ。中華の喜ぶ発言してどーすんだよ。そんな遠い昔の話を日本がほじくり返すから中韓が喜ぶ。
>>606 > 法律論を最も知るのは法曹だから、弁護士としての法律論は大事だと思う。専門家の論を
> 不要として素人だけで議論しても、真実には迫れないだろう。
弁護士なんて世の中に沢山いるし教授だっているし、イデオロギーありきの稲田の法的意見なんて不要すよ。
いじめっ子が逆に反撃されていじめられたと訴えてるのが外から見た日本の姿
こんなみっともない事はもうやめてほしい
611 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 12:40:38.71 ID:dP+YnQ810
そもそも未だに日本国自ら敗戦の総括さえまともにやってない状態でよくこんなこと言えるよな
安倍ちゃんやその取り巻きは焼け野原から必死で立ち直った日本を再度破壊することがそんなに楽しいんだろうか?
612 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 12:51:33.58 ID:XfWj0ZFDO
>>608 アベチョンゾウの云う「未来指向」からも外れているね。
613 :
567:2015/03/01(日) 13:04:15.50 ID:8QaQ33240
>>609 イデオロギーありきの法律論が不要なら、たとえば福島みずほの法律論も不要とするという立場
を貫くなら、それはそれであなたが考えることに何の反対もしないよ。そう考えるのはあなたの自由です、
と言うだけ。
つまり、法律論の内容に反対するため、つまり実体上の議論を封殺するために手続き論を持ち
出しているのなら、あなたがそう思うのは勝手だけど論理整合性が取れてないよね、
何の説得力もないね、という話。
>>613 > 福島みずほが事実や法律を曲げてイデオロギーを主張するのと比べてほしいね。
お前はこれを書いて福島瑞穂の法的意見を否定した上で稲田の法律論は肯定してるじゃん。
法律法律言う割りにお前もイデオロギー振り回してるだけで、実は何の説得力もないよねw
615 :
567:2015/03/01(日) 14:34:10.09 ID:8QaQ33240
>>614 落ち着いてよく読め。いいか、東京裁判が罪刑法定主義に反するのは法律をちょっとかじった
ものなら、ごく当たり前の理屈だよ。だから、福島みずほもそこは否定はしてないはず。
少なくとも福島みずほは「東京裁判は罪刑法定主義に反していません」とは言ってないはずだから、
彼女の発言をよく洗ってみな。福島は東京裁判について法的評価の話はしておらず、先の戦争
が彼女の政治的信条からすれば許されないという文脈において否定していないだけだ。
事実や法律を曲げて・・という部分は主に彼女の慰安婦問題に関する発言を念頭においている。
そのあたりをよく読んで、念頭において書き込んだ方がいい。よく読めば「お前もイデオロギー
を振り回しているだけで」という部分がいかに的外れな意見かわかる。
とにかく君は罪刑法定主義とは何かということを概括的にでも知る努力から始めた方がいい。
そうすれば、自分の書き込みの外した部分が少しはわかって来るはずだ。
616 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 14:37:53.96 ID:SJ40PHLC0
当時の日本人の大半は、A級戦犯達にざまあーみろだよ
B級になると否定的
617 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 14:43:24.96 ID:6S6GSeEQ0
戦争を指導した者は皆殺しにされて当たり前
618 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 15:49:38.50 ID:MJ1gYyxM0
東條みたいな無能馬鹿のせいで酷い敗戦を迎えたのは確かだから
連合国にとやかく言われる以前の問題として責任追及はすべきだな。
陸軍偏愛で海軍航空兵力強化という当たり前のことを訴えた記者に激怒して
報復の為に前線送りにしようと無理矢理規則を変えて徴兵し250人を殺したり
中共のキチガイ指導者のような下らないことばかりに全力を挙げた無能な
糞小役人が日本のトップだったという悲劇。
619 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 15:57:31.39 ID:wHgoNJAE0
戦争に負けた国に文句いう資格はない
これだけの話
じゃ、殺人犯の時効撤廃も廃止してね。
年金の支給年齢引き上げ、古い自動車への増税
全部事後法゛ゃねぇか。
都合のいい時だけ、事後法言うなよ。
621 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 16:01:02.73 ID:shq/HNtP0
>>618 A級戦犯仲間だった大川周明も、東條のことを「村役場の戸籍係が適任」と言って罵倒していた。
ていうか、「東條を嫌って罵倒する者=愛国者」というのが、かつては日本の常識だったはずだ。
極右テロ集団のボスだった井上日召は「奴が総理になる前に始末しておくべきだった」と明言していたし、
実際、陸軍内でも秘密裏に暗殺計画が立案された。
それ以前にも、軍内で東條を総理の座から引き摺り下ろす運動があって、それは半ば公然と行われ、東條に弾圧された。
昭和天皇は東條のことわ擁護していたが、先帝にしたって東條が日本中から毛嫌いされていたことは良く承知していた。
他に総理の適任者がおらず、政争を引き起こすと国内が混乱するからと一応は擁護していたんだ。
そういうふうに批判されまくりだった東條が、死後に靖国神社に合祀されたら、
途端に、まるで正反対に、「愛国者だったら批判してはイケナイ存在」になってしまった。
まつたく馬鹿馬鹿しい。
戦後になって政治家が勝手にこの人たちは戦犯ではありませんとやってくれたからな。
まそれでも処刑されて一応の責任はとったから許されているけど。
623 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 16:07:45.96 ID:P6APY9jm0
624 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 16:08:43.68 ID:3IJNrFVc0
戦争なんてより酷いことをやったほうが勝つんだよ
負けたほうが、俺らも悪かったけどお前らのがもっと悪かったなんて言うのは負け惜しみ
625 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 16:09:14.25 ID:XTYKAHvL0
現代の戦後処理だと
暫定政府→暫定憲法により総選挙→正式政府→戦犯処刑・憲法制定
で、全て現地人にやらせるから
ほんとは日本に対するやり方はヤバかったとはわかってるはず
626 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 16:10:43.53 ID:5paQD5U40
>>618 結果は咎人でも罪状が違う。国際的な犯罪ではない、とは言えるかもしれない。
ま、「俺はDVで妻殺した殺人鬼だ!他人の女性を殺してない!」と胸張るようなもんだが。
627 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 16:12:21.03 ID:e/LFZHYe0
628 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 16:13:30.39 ID:C5sxrcxM0
昔なら戦争に負けたら指揮官は大人しく腹を切ったのに見苦しいな。
629 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 16:14:37.64 ID:n4zZmTz00
>>1核兵器を2発も落とされた政府には責任をとってもらわないとな。自己責任だ。
630 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 16:16:01.90 ID:C4QnKE7W0
戦勝国は何やってもいいってのは
野蛮人の世界だからな
そんなんではいつまで経っても世界平和など夢のまた夢
同じ過ちを繰り返さないよう東京裁判の違法性をしっかり主張していくべき
631 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 16:16:29.01 ID:7zxQhYFv0
300万人の日本人が殺された戦争を起こしたやつは死刑で当然だろ
岸信介とか
632 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 16:19:23.02 ID:3IJNrFVc0
勝てない戦で国民を無駄に死なす過ちを繰り返さないためにも、
おかしな指導者はキッチリ裁くのが正解
633 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 16:21:36.06 ID:L5dbuXnX0
総括してないっつか、自分達で裁く前に処刑されちゃったし
とりあえずの名誉回復で特赦しちゃったもんだから
右左両方から文句言われる事態になっちゃってんじゃないの?
634 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 16:23:12.33 ID:L1uqlaau0
残念やねえ
惜しい
つか
全然惜しくない
同じネタばっかアキルンダヨット
635 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 16:28:22.84 ID:MJ1gYyxM0
>>621 中共(に限らず他国)から何か言われる限りは靖国参拝は続けるべきだが、
それと東條の様な無能な指導者の責任を不問にするというのは全くの別物だよな。
靖国神社本来の性格からして指導者は祭る側であって祭られる側ではないはずだ。
遺族が自分の親や先祖の名誉を回復させたいと願うのはある意味当然かも知らんが
無能な指導者であったという歴史的事実をねじ曲げてまで擁護するのは完全に間違っている。
636 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 16:29:40.27 ID:RbzhDg3w0
あのさあ
事後法の何が悪いのw?
つか内に向かって吠えていないで
ホワイトハウス行って言ってこいよババア
広田弘毅があそこに入っているのが一番わからん。
638 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 16:40:56.12 ID:7zxQhYFv0
法など関係ない、勝者が敗者をいたぶり殺すだけ
安倍晋三の祖父岸信介が処刑を逃れたのは
米国に媚を売り日本を売ったから・・・それだけの話
責任取って潔く処刑されたヤツのほうがまだまし
岸信介=ジャコウ様
640 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 16:45:50.59 ID:MJ1gYyxM0
そうやって責任逃れしたものが生き残る一方で
無実の罪を背負って殺害された広田弘毅みたいなのもいる。
641 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 16:49:34.66 ID:shq/HNtP0
>>635 俺は、自分では毎年の8.15に靖国神社に参拝しているが、しかし「政治家は絶対に参拝するべきではない」と思ってるよ。
東條は、無能であるだけでなく、性格もネジ曲がっていた。
昭和天皇も「憲兵を用いてのの恐怖政治で国民の信用を失った」ということはハッキリと指摘し、それを敗因のひとつにも挙げている。
「竹槍では間に合わん」と書いた毎日新聞の記事だって、「軍備不足のままいたずらに戦域拡大しては負けてしまう」という意味で、
政府を尻を叩く内容なんだから、別に左翼的でも反体制的でもなかったのに、
そんなのにも激怒して発刊差し止めを命じたのは恐怖政治以外の何モノでもない。
642 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 16:49:58.20 ID:TocOItin0
この稲田というおばはんは変なテクニックを弄するやつだな。
過去の日本軍の行いを正しいとか、やむを得ないと考えるのが根底にあるのはアベちゃんと同じ。
日本国民だけで300万人、朝鮮半島、中国大陸で1000万人を超す犠牲者が出ても、なんも思わないのね、この人等は。
軍備増強=抑止力的思考は30年前まで。アメリカ見てみ。軍と戦争なしにはやっていけない国になってしまった。
政治家でも身内が入っている人は遠慮せず参拝してくれればいい。
644 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 16:54:38.40 ID:dgpSlgBZ0
>>635 靖国は祀る中でも慰霊じゃなく顕彰だからな。
功績を高評価しているわけだ。
だから海外からとやかう言われる筋合いは無いが、東條合祀はおかしい、って話も出る。
少なくとも、東條の行動(牟田口重用含め)を見て「靖国で顕彰すべき」と感じる 人は戦略、戦術等には全く向かない人だと思う。
645 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 16:59:21.24 ID:LU/BJ+Uy0
>>2 国際法の学位を持ってる人が一人だけいたよ。
ただ一人無罪判決出した、インドのパール判事。
646 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 17:03:19.23 ID:GdAc+70X0
連合国が東京裁判で死刑にしてくれたからこそ、靖国に祀ることができたわけで。
稲田のような人々は靖国合祀で利益を得ているんだから、連合国には感謝すべき。
647 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 17:05:58.75 ID:ps4oWGOX0
結局、戦犯は名誉回復されたんだよな。
じゃあ誰が敗戦責任を取ったんだろう。
648 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 17:08:14.44 ID:MJ1gYyxM0
>>641 基本的には同意するのだけれども、
何にしても他国に言われてやめるというのだけは避けなければならない。
結局「公式参拝だ」などと憲法違反の無意味な宣言をして親日の胡耀邦を失脚させ
靖国カードというそれまで全く存在しなかったモノを作り上げた
売国奴中曽根康弘のキチガイジジイが全部悪いわけだけど。
これは単に靖国カードにとどまらず天安門事件の発生や反日姿勢、
その後の国際社会における日本の地位にまで害が及んでいる点でこの罪は許し難い。
649 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 17:09:00.46 ID:3IJNrFVc0
>>647 一部の人にとっては、
戦争は仕組まれたもの、日本はかわいそうな被害者、
らしいから責任を取る必要もないと思ってるんだろう
名誉回復って
国家の責任者、戦争指導者として名誉が回復されたわけではないでしょ
じゃあ村山談話はなんだったんだ
652 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 17:09:43.13 ID:lkcRgpa70
雉子牟田無罪は納得できん。
多くの日本兵殺傷に追い込んだ功績のせい?
653 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 17:10:11.80 ID:XTYKAHvL0
靖国は独立した宗教組織だから「国家側について戦った人」というカテゴリで祀るのは構わない
(戦術などがうまくいたかどうかは評価しない、立場のカテゴリ)
国としての慰霊は別にやってる
というわけで、いいと思うけどね。靖国には国として式典、費用を出していない。
654 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 17:11:39.03 ID:xGAZgYnTO
無謀な戦争に突入した当時の責任者は、自らの命でその結果責任を取り、
今もこうやって槍玉に上げられる事によって贖罪を続いているのだと思うし、
彼らが当時〜現在の日本国民に責められるのは、当然だと思う。
だが、当時の責任者が結果責任を負うべきは、日本や日本国民に対してであって、アメリカに対してではないとも思う。
ヨーロッパでのドイツによる破竹の進撃に対する危機感や、戦争経済による自国経済の回復を企図する考え等から
石油の対日禁輸を行うなどして、真綿で首を絞めるように日本を追い込み、
日本自ら戦争を起こさるようにアメリカが日本を挑発した面だってあるだろうよ。
どうも戦犯に関しては、アメリカが絡むと胸にストンと落ちない所がある。
655 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 17:14:04.69 ID:MJ1gYyxM0
>>647 そもそもが
>>651の言う通りで遺族年金などの残された家族への生活扶助を
支給しないのはかわいそうというだけの話だったはず。
それを拡大解釈して味噌も糞も一緒にして合祀してしまったことが間違いの始まり。
日本が戦争ができない本当の理由は9条ではないだろう。
>>384 元々あれは無条件でないことはわかっている。
サヨクが日本は悪いことしたから抵抗する権利はないとか
わけわからん主張の一環で、無条件といっただけ。
658 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 17:15:48.56 ID:3IJNrFVc0
>>654 で、当時の責任者はどういうふうに日本や日本国民に対して結果責任をはたしてくれたの?
>>655 それだけだったはずなら、
A級戦犯が、外務大臣に復帰できるはずもないな。
勿論、
国連に日本の代表として参加できるはずもない。
戦争に勝つか、最低でも引き分けにもちこんでいれば、東京裁判なんて辱しめを受けることも無かった。
精神論だけで戦争を継続した、軍部がバカだったということだ。
勝てば官軍、負ければ賊軍は世の習い。
東京裁判に文句を言いたければ、まずは日本人自身の手で国土を焦土と化した軍部を裁くことから始めよう。
ちなみに最高責任者であるはずの昭和天皇は、
拘禁どころか、退位もしてません。
人間宣言されただけです。
662 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 17:22:54.17 ID:MJ1gYyxM0
>>659 罪の軽いもの、無実のものもいれば、本当に罪深いものもいる。
連合国側からみた罪と日本国民から見た罪もまた異なる。
それを何の考えもなく同じとすることに無理がある。
>>662 つまり
日本から見たら全員無実という理屈も成り立つわけですね。
まあ、元々国内法では何の罪にもならないわけですが。
川内康範あたりは天皇にも責任があると言ってたな。
665 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 17:26:06.89 ID:GPxTbsKU0
戦争責任者は日本人が裁く物であって、敵対国が裁くものではない。
もっというと東京裁判で裁かれた罪名は日本人に対する責任ではなく、
他国に対する罪だ。
そこをはき違えて、敵国が日本人のために裁いてくれたと馬鹿な話してるやつがいるな。
まぁこれが戦後の洗脳統治の柱なんだけどな。
日本国内では普通に国会も裁判所も機能してた。なぜ日本人の手で裁かせなかったのか?
4000万もの国民の署名が集まり、戦犯遺族の戦後補償を国会で決めたのは1952年。
敗戦後わずか7年後だ。
>>664 責任があるのは間違いないでしょうね。
勿論、それで罪を受けねばならないとか、
刑に服さねばならないとかは、別の話に、なりますが。
667 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 17:28:46.72 ID:XfWj0ZFDO
>>1 >稲田氏は弁護士資格を持っている。
何?この付け足し
だから何なの?
各国への戦争賠償は
東京裁判を受け入れた事で解決しているんだから、
各国への賠償は終了しているという見解そのものが
東京裁判を受け入れたことになる。
賠償は終わっているという日本政府の見解と矛盾が出てくるだろ。
669 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 17:32:38.74 ID:3IJNrFVc0
>>668 まだ負けてない、今でも戦争は継続中
とか思ってんだろ
670 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 17:33:04.23 ID:MJ1gYyxM0
>>663 その通り。
処刑もされず、独立後に釈放され公職に復帰したものは
不問あるいは既に刑期を満了したと判断されたということになる。
>>665 > なぜ日本人の手で裁かせなかったのか?
それこそ、その様な制度が存在しなかったからでしょう。
日本は法治国家ですからね。
>>668 だから
>1に、
問題はあるけど、判決は受け入れてる
と発言しているわけだ。
>>665 それは無理ですよ。
軍部や政権を支持してたのは、
他ならぬ国民ですから。
国民から見れば、処刑された戦犯は、天皇や自分達の身代わりで殺されたに過ぎない。
673 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 17:43:22.25 ID:GPxTbsKU0
>>672 じゃあ指導者達には、日本人に対する罪は無いね。
要は日本人自身がどう思うかであって、
指導者達の処遇は日本人の手に委ねられるべき。
指導者達に日本人に対してどのような罪があるのかは日本人が決めます。
それなのに、敵国が勝手にありもしない法律で殺害してしまった。
本当に事後法で裁いたからな
めちゃめちゃ
675 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 17:45:09.16 ID:LU/BJ+Uy0
676 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 17:47:35.61 ID:3IJNrFVc0
>>673 終戦直前には一億総特攻なんて勇ましいこと言って日本人全員を死なせる気満々だったのに、
負けた途端に一億総懺悔とか言い出して国民に責任押し付けたのにはワロタ
>>673 まあ、間違いではないかもしれないけど、
そうなると
じゃあいつの日本人が裁けばいいんだ?
という話も起きてしまう。
戦後の日本人が戦犯に抱いてる評価と、
現在の日本人が戦犯に下してる評価はまるで違う。
また、100年後に全く異なる評価が下される場合もある。
隣の国を見れば、
親日派とレッテルを貼られた人達の評価が果たして正しいのかどうか、
断言できる人はいるのだろうか?
678 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 17:49:18.82 ID:LU/BJ+Uy0
>>676 アカ日新聞の悪口は、其処までにして貰おう。
>>676 たぶん、それ言い出したの
あさぴしんぶんとかそこらのマスコミ。
両方とも。
飯場の法律家の俺がいう
事後法というより茶番劇ですな
681 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 17:53:11.87 ID:MJ1gYyxM0
>>672 >>673 他はともかく東條だけは別格だよ。
恐怖政治を敷いて少しでも意見する者がいれば徹底的に弾圧したんだから。
首相になる前に殺しておくべきだったと後悔した者も多い。
そういう体制への流れを変えられなかった責任をも負うべきだというなら
そうなのかも知らないが、全ての国民が諸手を挙げて賛成したというのは
違うと思うぞ。
682 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 17:54:09.76 ID:GPxTbsKU0
>>677 それは当事者である当時の日本人が裁けばいい。
当時の国のトップにどんな責任があるのかをね。
敵対国が存在しない法律で、勝手に殺してしまった。
もう二度と日本国民に対する罪などという言葉は言わない方が良いね。
軍トップの日本国民に対する罪を確定する手段を奪ったのは敵国だ。
東京裁判はリンチでしかなかったからな。
重光が戦犯にされたのだってソ連の逆恨みだろ。
684 :
忠国褒士:2015/03/01(日) 17:57:46.34 ID:gbG5hQLo0
>>682 ん〜
でもそうなると
登場の日本人は裁く気なかったっぽいよ。
軍部が悪いって言い出したのGHQだから。
686 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 18:13:33.24 ID:3IJNrFVc0
>>685 江戸時代から御上に楯突く日本人はほとんどいないからな
戦中なら特高の捕まって拷問だもんな
687 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 18:16:08.29 ID:LU/BJ+Uy0
>>681 お前の刷り込まれたイメージだけ言うなよ。
そりゃ嫌われてた連中は悪くも言うが、
概ね言ってる事や遣ってる事は公平だった。
そうじゃ無ければ、同盟国のドイツの意向を無視して、
ユダヤ人の入国ビザ発給の許可なんかも出さなかっただろ。
そう言う意味では、ユダヤは杉浦以上に感謝しなけりゃならない存在。
>>681 不当な弾圧とやらが事実なら
国内法でさばけますね。
事実なら。
689 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 18:17:31.19 ID:gYL7gaRD0
>>685-686 でも戦争の同時代から国民は戦争は熱狂したが軍部は大嫌いだったんだよw
そりゃ官製宣伝に乗って娯楽としての戦争報道やイベントはそこそこ楽しんでたけどねwww
そうでなければね、あれほど鬼畜米英だの外人頃せだの教えられ
実際に竹やり刺す訓練までしたのに、上陸軍に対して媚び売りまくりの国民性にはならねえよw
その後の国民的な反軍アレルギーにせよサヨク(not左翼)的な政治風潮にせよその傍証な
稲チョソ
>>5 戦犯釈放・赦免要請決議には、社会党も賛成してるw
なお、日本共産党は参加しなかったもよう。
692 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 18:21:10.23 ID:Kys4CRbr0
>>689 当時の、力がない国民が強いものに媚びるのは当たり前だと思うけどな
今は思うことは言える幸せな時代だ
>>689 それ、半分マスコミが作ったイメージだから。
まあ、日本人が御しやすい民族だというのには異論は挟まない。
東京裁判が罪刑定主義に違反してるなんて当たり前すぎて、なに今さら言ってんの?(プ w
ってレベルだぞ。
刑事裁判だとすれば違法になってしまうからあれは行政処分だ、という説まであるw
695 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 18:29:48.15 ID:5paQD5U40
>>688 単に国内法との照合で議論できない。
例えば、北朝鮮において国民が餓死している状況はあるが、北朝鮮国内では将軍様wに違法行為はないだろう。
よって北朝鮮内政では将軍様wを罪に問うことはおかしい、となる。
論理は合っててもおかしいだろ、これ。
696 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 18:33:23.67 ID:1RXkmBUl0
稲田は間違いなくアメリカの工作組織の空気入ってる
屁理屈をもって歴史修正を正当化し、日中の対立をより先鋭化させようとしてんだよ
697 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 18:33:28.18 ID:Kys4CRbr0
>>695 つまりA級戦犯は北の将軍様並みの連中と
698 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 18:34:50.99 ID:eQ4zeJF80
不当な裁判でもきちんと罪を償い、国会でも名誉回復されたにもかかわらず、
永遠の犯罪者だと朝日や左翼から糾弾される彼ら。
だったら戦犯を罵る「国会議員」辻元清美も、いまだに立派な犯罪者である。
●東京裁判に法的根拠がないということは、裁かれたのは犯罪人ではない。
「裁かれた」のではなく報復リンチにあったようなもので、戦争犯罪裁判で命を落とした人は、言ってみれば「戦死者」である。
昭和27年4月に独立を回復した時から、日本政府は直ちにこの人たちの名誉回復にとりかかり、
28年の国会では全会一致(共産党も含む)で「戦犯として処刑された人々は、法務死であって戦死者とみなす」と決議した。
よって日本には戦犯なるものは存在しない。戦犯と呼ばれる人々は全て戦死者であり、戦場の戦死者と等しく靖国の英霊であることに変わりはない。
《小堀桂一郎 出典不明》
http://kenjya.org/yasukuni3.html
699 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 18:35:32.53 ID:MJ1gYyxM0
>>687 人種的差別撤廃提案とか帝国政府声明とか読めば日本はドイツと根本的に違うことぐらい分かるはずだが。
>>688 そういう法律を作って弾圧したんだよ。
>>695 なら別に問題ないやん。
日本は選挙制度だって、
国会だって機能してるんだから。
首相がとんでもない行為してたら、
マスコミや他の政党が黙ってない。
701 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 18:38:17.84 ID:5paQD5U40
>>697 そこまでは言わんけど、当時の法律と比べて違法合法を議論しても、それだけでは決まらないよと。フセインも ヒトラーもムッソリーニも当時は合法なんだぜ?
だから彼等を罪に問うその国お国民はおかしい、という人は極めて少数派だ。
702 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 18:40:20.32 ID:eQ4zeJF80
昔、左翼が総括と称して気に入らない仲間を大勢なぶり殺したな
このスレ読むと左翼の残虐な体質がもろに分かる
703 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 18:40:36.23 ID:LU/BJ+Uy0
>>696 アメの工作機関が、アメの極東軍事法廷の否定させるって〜〜〜!
頭ダイジョウブカ?
704 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 18:45:21.10 ID:gYL7gaRD0
>>692 あ、政府や役人やおまわりの言うことが絶対正義になったのは
ここせいぜい20年くらいのもんだよw 新聞なんか今や安倍マンセー一色だが
これこそがまあ異常なわけでねwww
それ以前は戦時の苦戦期の民族的ヒステリーを除けば平気でお上に逆らってましたw
80年代の新聞とかね、会社が行政処分くうと社名社長名顔写真丸出しで
「おかしい法令だ。会社をつぶす気か。やってられない」とかゆーからねw
役人も役人で「違法企業がなにをほざく」くらいいってるしwww
あ、戦前だってやっぱりアナーキーでね。言論だけじゃなくて暴動騒擾事件はあったんだよ
日比谷焼打ちみたいなさw 米騒動とかwww
705 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 18:46:19.43 ID:LU/BJ+Uy0
>>699 こんな所にも、筋の通しかtが現れてると思うんだがね。
---------------------
アメリカ生まれの日系人が「祖國アメリカ」に認められる為にどのように
奮闘されたかを「映画の公開を前にしての解説を含んだ記事」等が中心でしたが、
「日系人は祖國アメリカに尽くせ」と題して開戦時日本語学校の生徒であった藤内稔氏が
「東条英機総理が日本語学校の生徒に当てた手紙」
を紹介するものがありました。
〈『日系二世は、アメリカ人である。だから、あくまでも自国に忠誠を尽くして当然である』との主旨であったそうで、「当時の日系人社会では、日米両国のいずれに忠誠心を尽くすべきかということが大問題だった」
ことに対して大きな指針を与え、誇りを持って軍に志願させる切っ掛けとなり、
戦後の日系人の地位向上に大いに貢献することになる画期的なものと思いました。
----------------
で、お前さんが言う東条の恐怖政治や弾圧と言うのは、
どのことだ?
>>691 国会決議などに何の法的効力もないんだよ
国会議員によるただのパフォーマンスに過ぎない
707 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 18:47:08.55 ID:5paQD5U40
>>698 東京裁判は日本政府ではなく、連合国が行った。
さらにサンフランシスコ講和条約で受諾もした。
条約は片方の国が勝手に変えられない。
国会決議はまやかし。
真に名誉回復するなら、講和条約の修正が必要。
(一方的にやるなら破棄という手もあるが、それは戦争再開だ)
708 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 18:52:13.95 ID:Qo8h7+TO0
この発言自体を否定するのは困難だと思うのだが…
>>706 もう極東軍事法廷すら法的効力残してないけどね。
>>707 だからサンフランシスコ講和会議参加国は、
全て清算済みだから。
710 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 18:54:49.61 ID:5paQD5U40
>>705 それ、別に自由を示していないよ。
どちらに味方すべきかを示しただけだ。
自由なら、「それはあなたが判断すべきだ」と言うべきだ。
謙信は敵に塩を送ったが、それは自由思想とは何の関係もない。
711 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 18:56:23.54 ID:zaCxVzav0
この人の言ってる事は真実。
判決がおかしい事も
日本が受け入れてる事も
これにイチャモンつける奴は馬鹿か歴史修正主義者だな
712 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 18:56:29.89 ID:Qo8h7+TO0
ぶっちゃけ、東京裁判が事後法で裁かれたかどうかは議論にすらならないだろw
誰が見ても事後法なのだからw
713 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 18:56:58.96 ID:MJ1gYyxM0
>>705 >>618あたりから自分や他の人たちが書いている通り。
そういう歴史的事実すら否定するから歴史修正主義者だとか言われて信用なくすんだよ。
714 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 18:57:29.76 ID:Kys4CRbr0
>>704 そうか?
気に入らない連中を特高が捕まえて拷問とか怖いんだけどな
ほっとくと共産主義化するから捕まえたなんて意見も分からんでもないけど
でも、なんで戦争始めたの?って言うと右翼が強すぎて抑えきれなかったなんても言うんだよね
それならなんで特高を使って右翼を抑えなかったの?
715 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 18:59:40.28 ID:Qo8h7+TO0
>>713 >歴史的事実
?????
歴史的事実は事後法での裁きだろ?それとも該当する条約があるのか?w
この馬鹿は何を言いたいの?w
716 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 19:00:59.59 ID:5paQD5U40
>>711 政治家は「問題がある」と言うなら解決に向かわないとおかしい。
おかしい、とだけ言って終われるのは俺ら2ちゃんねらの落書きとマスゴミの話だ。
じゃあ解決ってどうすんのよ?って話になると、下手するとバーターでうしろ国益の実が大損sしかねない。
717 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 19:01:25.64 ID:MJ1gYyxM0
>>715 そんなことは問題にしてないんだよ。
最初から全部読み直せ。
718 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 19:03:11.69 ID:Qo8h7+TO0
>>717 >最初から全部読み直せ。
日本の指導者が責任に問われた東京裁判について「事後法(での裁き)だ。
法律的には問題がある」との認識を示した。一方で「判決は受け入れている」とも述べた。
↑
正論だなwwwww
719 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 19:03:27.67 ID:LU/BJ+Uy0
>>713 海軍の航空兵力化を阻んだのは、海軍内の
艦隊派だけど。
その為に航空強化の山本も米内・井上も大分苦労してたんだけど。
720 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 19:05:52.47 ID:MJ1gYyxM0
連合国から見れば東條などは戦犯どころか最大の功労者だろう。
721 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 19:06:17.33 ID:eQ4zeJF80
>>712 東京裁判は事後法で裁かれた
ということを義務教育の教科書で教えているか?
ほとんどの日本人は知らないと思うよ
だから馬鹿がいぱーい湧いてるんだろ、このスレにw
722 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 19:08:13.16 ID:1RXkmBUl0
事後法が悪いなんて国際条約も締結されてなかったし、明治憲法にも法の遡及効を禁止する規定はない。
そもそも事後法うんぬんは大陸法を採用してる国家における観念で
英米法にはそのような観念はない
723 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 19:10:49.61 ID:Qo8h7+TO0
>>721 >ということを義務教育の教科書で教えているか?
残念ながら教えていないなw
同盟国(米国)への配慮を考えたら仕方がないと思うけどww
東京裁判自体は裁判でも何でもなく、日本が独立を勝ち取るための外交交渉の一種だと達観している立場なので…
724 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 19:11:54.70 ID:nyIZcyZy0
安倍晋三のパチンコ御殿
725 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 19:11:56.27 ID:Qo8h7+TO0
>>722 >英米法にはそのような観念はない
馬鹿ですか?
726 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 19:14:24.88 ID:AVDrGOuK0
>>718 正直正論というよりは正直なだけかと思いますよ。
といいますのも、法的云々する以前に、法的に問題があるのに受け入れたというのでは、
まるで話の筋道が通らぬでしょう。薄ら阿呆でない限り、
筋道の通らぬ話を敢えてするのは何かしらの思いがあるからでしょうし、その思いの方を
実際は強調することになりがちなわけですね。たとえば
「まあ全く不当な言いがかりなんだけども、力でねじ伏せられてしまったからしゃーない。
ホントは不満タラタラなんだけどね」とか。
尤も相手にしてみれば、容易に不満分子を見分けられて最もラクだとは思いますが。
727 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 19:14:36.33 ID:1RXkmBUl0
728 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 19:16:06.33 ID:eQ4zeJF80
>>723 同盟国への配慮ではなく
日教組および教科書執筆者が左翼だからでそ
729 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 19:16:28.80 ID:6HrQH3z70
まあ、どうでもよくね?w
ていうか終戦後、昭和27年まで日本って国はなく非占領地域だったって認識がない。
社会の授業でも曖昧にしてるはすだ。なぜか9条支持の社会教師もこの点は曖昧にしてた。
昭和27年に独立国としてあらためてスタートしたんだよ。
正しくは昭和20年は敗戦、昭和27年が終戦な。
負けたから横暴にも戦勝国の都合にあわせて軍事裁判になった。それだけのこと。国際法上変な話しだがw
730 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 19:17:48.53 ID:MJ1gYyxM0
>>723 色々手を突っ込まれたくなければもっとキチンと勝っていなければならなかったし、
それでも不問にして欲しいというならみんなが十分満足するだけのお金も必要になっただろうね。
で、なんであそこまでボロ負けしちゃったんだろうね。と振り出しに戻るわけだけど。
731 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 19:23:10.86 ID:EVWAOf0s0
稲田って保守的な発言する時決まってニヤニヤするよな。
本心からじゃなくこういえば保守どもが支持してくれるんだろって考えが透けて見えてくる。
732 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 19:27:08.91 ID:wHgoNJAE0
>>623 バカはおまえだ
戦争に負けることが最大の罪
法律なんて関係なくなるんだよ
覆したかったら戦争して勝てばいい
733 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 19:27:24.28 ID:6HrQH3z70
負けは恥だとか、国体が失われるなんて認めたくないと言っても
実際に負けて国が一度無くなったわけだが、表現を変えたり直視しないなど
ごまかしてばかで、いつまでもダラダラと不毛な議論をする。
敗戦後7年間は日本国は存在せず、その前後で法体系もなにもかも変わったから
賠償問題も戦争責任も全てナンセンスなのだと突っぱねる根拠となるのにアホだなw
734 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 19:27:39.22 ID:LU/BJ+Uy0
>>727 あのだ、コモン・ローが遡及法許してるなんて話じゃないよ。
明文化されて無くても、慣習法的な運用がされるだけで。
735 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 19:28:09.13 ID:29CjvXik0
>>733 いえ、あの、
サンフランシスコ講和会議参加国とは
全て話ついてますので、
もう、謝罪賠償は一切不要ですよ。
737 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 19:34:18.68 ID:MJ1gYyxM0
フセインだって処刑されちゃったよね。
あれはたしか19世紀の出来事だったかな。
最近物忘れが激しくてちょっと覚えてないわ。
>>737 あ、途中で送信ボタン押しちゃった。
不謹慎かもしれないが
あれも皮肉だよね、
フセインがいなくなったことで
ISISの台頭を許してしまった。
そしてそこへフセインに迫害されてたクルド兵が反撃の狼煙をあげている。
今後どうなるのかな…。
740 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 19:46:10.74 ID:6HrQH3z70
>>736 なにが「いえ」なのかよくわからんけど。そう言っているだろうw
741 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 19:57:01.52 ID:oi13bZtt0
あの時の日本人感情で東京裁判やり直しても結果そんな変わらんかもな
あと廣田は終身刑で松井石根は無罪かな
742 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 20:01:05.16 ID:eQ4zeJF80
>>734 東京裁判は慣習法的な運用だったのかいw
まあ日本が連合軍の占領下にあった時代において、最高権力をGHQが
握っていたことは確かであるが、日本も内閣を継続的に組織し、占領下においても
自主的に選挙やったりしていたので、占領下といえど、主権が完全に消滅したと
みなすわけにもいかないだろうねえ。
>>657 まあ無条件降伏やって、あすこで日本の歴史は完全に断絶したという
ことにしたいのだろうが、占領時の歴史を振り返るとそうとは見えないわけだねw
占領後も新憲法制定までは旧憲法によって政府は動いていたし
松本試案がGHQに拒否されたあと、新憲法についても帝国議会の
審議を経て成立したわけで、これらのプロセスにはやはり日本国民の
意思もある程度反映していると考えられるねw
>>615 > とにかく君は罪刑法定主義とは何かということを概括的にでも知る努力から始めた方がいい。
目には目を歯に歯を、ですけど?w
> 主に彼女の慰安婦問題に関する発言を念頭においている。
このスレッドと関係ない話を出してる時点で、お前はイデオロギーどっぷりだよ。自分で気付いてないんだろうけどね。
条件付きで降伏したのならそれが守られなかった時は戦闘再開するか
仲介役の第三国に訴えるなどすべきなのにそのための準備を全くせず降伏してる
無条件降伏したから違法な裁判に対して何の抵抗も出来なかったと言える
748 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 20:36:46.51 ID:ot1/F4qS0
まあこれやらないと当時のアメリカやらイギリスやらの世論が納得しなかったんだろ
負け戦だからある意味仕方ないよね
>>747 守られなかったって
何のことを言ってるんだ?
750 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 20:40:51.28 ID:LU/BJ+Uy0
751 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 20:42:33.46 ID:RNKDxKHb0
>>3 まあ、国の責任(法律上の責任)を一部押しつけてるからな。
原子力関係の法律は、建築基準法とかの最低限じゃなくてこれを遵守しろって
法律だったからそれ以上の安全対策を事業者が行うばあい国の許可が必要だったからな。
未だに国はここの部分の責任は回避してるしね。
日本は皇室制度の存続を条件に降伏したので、皇室制度が存続したから
降伏を受け入れたわけだね。これでもし皇室制度の廃止をGHQが言い出したり
したら、おとなしく降伏を受け入れたままだったかどうか、それはもはやわからないわけだねw
まあ天皇について有責と東京裁判が判断したりしたら、爆弾テロおこそうと
考えていた軍人もいたそうだから、天皇を処刑したりしたら、イラクの二の舞に
なっていた公算は高かったわけだねw
753 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 21:00:42.80 ID:Qo8h7+TO0
>>727 >コモン・ロー上の犯罪として、適当な刑罰を科すことができる
何時からコモンローが事後法になったんだ?
サヨは馬鹿なのか?w
754 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 21:04:03.24 ID:GdAc+70X0
>>752 被害を受けるのが天皇だけとわかっていて、国民が大戦末期みたいに必死に戦うのかね?
平和な現代に生まれ、非日常的な身分制時代の権威への憧れだけで勇壮なこと言ってる連中とは当然違うはず。
755 :
巣鴨プリズン万歳♪勝強連合万歳♪俺達の聖女に乾杯♪(笑):2015/03/01(日) 21:04:18.71 ID:wlyk10AwO
カルト大帝国独立憲法おめでとう♪。
徴兵制復活おめでとう♪。不撓不屈の旧帝国陸軍魂復活おめでとう♪。
乃木稀典式人柱突撃隊復活おめでとう♪。
ゴイム魚雷神風モヒカン特攻隊おめでとう♪。
陸軍中野学校復活おめでとう♪。ミドリ十字復活おめでとう♪。関東軍復活おめでとう♪。カルト大帝国に栄光あれ!ジークジオン!万歳♪。(笑)\(^O^)/
ま今の自民党のやりたいこと見ていると皇室が邪魔な存在になっているのは確実なんだけどな。
>>752 あの時点ならアメリカはさらなる核の使用をためらったりはしなかっただろう
758 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 21:13:01.97 ID:GdAc+70X0
>>756 その一方で権力の源泉なわけで、民主的発言だけ控えてくれれば都合がいい。
竹田恒泰を天皇にすれば自民にとって最高だろうな。
759 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 21:25:51.41 ID:oi13bZtt0
しむら動物園出演決定
760 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 21:27:20.64 ID:eQ4zeJF80
>>750 あれま〜
答えに窮すると基地外呼ばわりw
中谷防衛省みたいに生まれてないので分からないですでいいだろ
このアホは生まれてもいないのに何勝手に決め付けてるんだよ
762 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 21:37:56.83 ID:LU/BJ+Uy0
763 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 21:38:06.99 ID:eQ4zeJF80
■主権が存在しないときに発効された憲法は本質的に無効である
1. 日本国憲法発布:1946年11月3日
2. 日本の主権回復:1952年4月28日(サンフランシスコ講和条約発効)
日本が主権を回復した1952年4月28日のサンフランシスコ平和条約発効直後の5月1日、
木村篤太郎法務総裁から戦犯の国内法上の解釈についての変更が通達され、
戦犯拘禁中の死者はすべて「公務死」として、
戦犯逮捕者は「抑留又は逮捕された者」として取り扱われる事となり、
戦犯とされた人々のために数度にわたる国会決議もなされた。
764 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 21:41:38.81 ID:M+1kzezq0
事後法に決まってる。しかし、戦争に負けた責任は日本人も取らんとだめ。
旧日本軍の日本人に対する犯罪の追及をせずに、アメリカだけに文句いうな。
まだ、南方に日本人の遺骨が残っている。自民党はいったい今まで何をしていたんや。
戦後落ち着いたらまず遺骨収集やろが、今頃やんなよ。憲法改正より、先にしろ。
死んだ人間が浮かばれんぞ。
765 :
567:2015/03/01(日) 21:42:52.14 ID:8QaQ33240
>>746 > とにかく君は罪刑法定主義とは何かということを概括的にでも知る努力から始めた方がいい。
目には目を歯に歯を、ですけど?w
0点だ、その答では。せめて検索ぐらいして書かないと恥ずかしい思いをするだけだよ。
君はまだ法律を論ずるレベルにはないようだ。
wだのを使って書き込んで相手を怒らせて小さな満足感を得ている方が君のレベルに
合っているし、君自身、楽しめると思うから、これからはそうすべきだろう。
>>765 > 0点だ、その答では。
ん?あれが罪刑法定主義の原点だよ?
767 :
567:2015/03/01(日) 22:11:33.80 ID:8QaQ33240
>>766 君が0点でないと思うのなら、それでいいんじゃないか。自分の解答に自信を持っていれば
いいと思う。
そう思って、これからも自分なりのネット生活を楽しむことをお勧めするよ。
帝国憲法がいまだに有効というなら
内閣が勝手に軍事力行使を決めていいのかな
>>767 君も稲田親衛隊でこれからも頑張ればいいと思うよ。お前のイデオロギーなんだろうしね。
770 :
567:2015/03/01(日) 22:30:57.52 ID:8QaQ33240
>>769 そうだな、そういった相手を怒らせるような、捨て台詞的な書き込みがいいと思う。
アドバイスを受けて忠実に履行しているという点では合格点がつけられる。
そこにこそ、君の本当の居場所があると思うよ。
771 :
巣鴨プリズン万歳♪勝共連合万歳♪俺達のマドンナに乾杯♪:2015/03/01(日) 22:35:25.89 ID:wlyk10AwO
ハーゲンクロイツ万歳♪。カギ十字軍万歳♪。
テンプル騎士団万歳♪。
ファシストシオニスト万歳♪。
ラストバタリオン万歳♪。偽ユダヤ&約束の地万歳♪。
軍産複合体万歳♪。
軍事兵器&核兵器商人万歳♪。ネオコン&ネオナチ万歳♪。イエズス会万歳♪。自作自演偽旗覆面役者万歳♪。日本会議万歳♪。本家本元ゴイム魚雷人柱神風モヒカン特攻隊万歳♪。(笑)\(^O^)/
772 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 22:36:56.01 ID:eQ4zeJF80
■米国のブレークニー弁護士
「日本は原爆に対して報復する権利を持つ」とウエッブ裁判長に抗議。
>>770 > そうだな、そういった相手を怒らせるような、捨て台詞的な書き込みがいいと思う。
うん、そうそう。
お前は人に言われるとそういう反応してるけど、自分の書き込みには全く無頓着なんだよね。
自分絶対正義だと思ってるから全く自覚がないと思うけど。
> wだのを使って書き込んで相手を怒らせて小さな満足感を得ている方が君のレベルに
最近、インターネット始めた人かな?
wくらいで怒る人はインターネットの掲示板なんか読まなきゃいいし書き込まなきゃいい。これ、
煽りとかじゃなくマジレスね。
>>772 だからアメリカは日本の核保有を一番恐れているだろうな
日本政府がいくらアメリカのポチぶりをアピールしようとも
775 :
567:2015/03/01(日) 22:54:54.01 ID:8QaQ33240
>>773 法律の話を書いている時より生き生きしてるよ。自分の居場所を見つけたようだな。
しかし、もしやる気があるなら、今からでも法律の勉強をしてみたらどうだ? 法の世界は
奥が深いし、政治の話をするのも法律の知識がベースにあると理解がしやすい。
今回の件でもイデオロギーと法の関係が、多分、君はまだよく理解できていない。
書き込む内容から、それは感じる。だから勉強した方がいい。君はそのままでは惜しい。
君がそうすれば少しは有意義な法律論争ができるかもしれない。
また、どこかで会うのを期待しているよ。
776 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 22:55:38.52 ID:aXQt2dfM0
早稲田卒の司法浪人旧弁が何いってんのw
馬鹿がなんかほざいてるよw
777 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 22:58:58.55 ID:0psWQwAoO
>>775 変わらず根拠ない空虚な書き込みですね。
> また、どこかで会うのを期待しているよ。
そいじゃ、さようなら。
勝てなかった方が悪いで終了だろこの話は
780 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 23:02:14.57 ID:aXQt2dfM0
偏差値70以下の馬鹿が、国家の法律に口出しちゃいけないと思うの
781 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 23:07:16.81 ID:7vk3UEEb0
事後法
正論すぎてわろた、
あの当時インドをはじめ諸外国裁判官も事後法だと異論を唱えていた
>>574 禿同!
今更蒸し返して何の利益があるんだ。
この裁判を受け入れたので講和条約を結べたわけだ。
裁判という名がついているが、これは裁判ではない。
高度な政治取引だ。司法の常識を持ち込んでも意味がない。
>>779 戦後処理に裁判形式使っただけの話だからな
どう処理したって勝った方が有利にするに決まってる
文句が出ないような別の方法でやりなおしてやろうかって
>>754 国民が嫌がろうとどうなろうと、内戦になるときはなるんで、そんなのは
歴史を見ても珍しくないわけだねw 君の理論だと、イラクでも戦争
終わったなら、国民に厭戦気分が蔓延して、平和になるはずが
さっぱりそうはならなかったわけだねw 日本が内戦状態になれば
当然ソ連や中共による介入も考えられるわけであるね。
>>757 内戦状態で核を使うのは、あまり効率的な使い方とはいえないわけだねw
イラクでも核つかえば混乱状態が解決するかというと、そんな保障は
ないわけでね。
厭戦気分もあったにせよ、米軍の空襲で家族や家を失ったひとが
米国への復讐のためにテロをはじめる可能性だって絶無ではなかった
わけだねw イラクの場合は、現にそうなっているわけで、日本がああ
なった可能性もおおいにあったわけだねw
786 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 23:32:04.78 ID:eQ4zeJF80
東京裁判は「裁判」ではない
敗戦国に対する「リンチ」である
にもかかわらず「東京【裁判】を受諾した」と勘違いしている輩が大杉
日本が受諾したのは「諸判決」以外の何物でもない
もし「裁判」を受諾したのなら、事後法も認めたことになる
稲田氏はそのことを言っていると思われる
787 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 23:35:13.11 ID:Fn5leQK00
>>782 正義や歴史の真実を正しく捉えることは有意義。また、ISILを初めとした、一見絶対悪を相手にしてもなお、理性的な国際社会を形成する知恵になりえるかもしれない。
でも、そのためには今の国際的な認識と戦う必要があるし、そのために多大な損失を我が国が 被るリスクもある。リスクを踏まないなら、ただ国内で呟くだけに過ぎず、下手すると中韓にうまうまと政治利用されかねないネタ。
>>1には覚悟も 展望感じられない。
最悪のパターンは、これでまたぞろ中韓が騒いだ上に米英露も不快感表明、そこでとっとと尻尾を巻いて発言撤回という展開。
788 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 23:39:38.24 ID:1RXkmBUl0
事後法が駄目って
どこにその理念が立法化されて明文化されてんだよw
明治憲法にも法の不遡及の規定はないし、国際条約にもそんなのない
明文化されてない理念になんら拘束力はない
789 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 23:50:31.84 ID:sJ5acc4O0
この人バカなのか。
「判決は受け入れている」としながら「法律的に問題がある」と主張しても何の意味もないだろ。
こんなの連合国への無意味な挑発にしかならないよ。
790 :
名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 23:59:18.58 ID:ORFulXvT0
挑発=票
とか思ってそうで怖い
791 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 00:04:42.23 ID:w7+deD/i0
>>789 馬鹿はお前だろ。
単に違法行為だが、やむを得ず受け入れたと言う事だろ。
792 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 00:09:38.60 ID:Y/t1kk1q0
793 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 00:18:59.58 ID:w7+deD/i0
>>792 しょうがないだろ、それを我慢しないと主権回復できなかったんだから。
794 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 00:26:09.93 ID:uhETSFOT0
総力戦で相手国民も何十万人殺しといて負けたのにただですむわけねーだろ
指導者層が開戦は国の権利だから無罪放免されればよかったのか?
とてもそうは思えんなむしろ戦争指導者層は全員処刑されるべきだったよ
795 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 00:33:14.94 ID:w7+deD/i0
>>794 東条は昭和帝の意を受けて、非戦の為に最大限の
努力をしたよ。
ただ、アメリカは日本と戦争しないと欧州線の参戦できないから、
潜像は必然だった。
開戦の責任はアメに文句言えよ。
796 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 00:34:04.63 ID:bH3zd9q50
口出すのは良いけどすぐに逃げるから日本が更に悪い立場になるだけなんだよな
また戦勝国にどうこう言われてすぐに黙るから見ててみ
797 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 00:42:01.58 ID:w7+deD/i0
良い成ると言われてる割には、TPPは長引いてるな〜。
798 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 00:43:56.94 ID:Y/t1kk1q0
>>793 主権回復させてもらった今更色々言うのはみっともないよ
もう一度戦争始める気か?
799 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 00:50:31.99 ID:w7+deD/i0
>>798 いや、そう言う事じゃないが、事実は事実として向かい合うべきじゃないのか?
何処ぞのミンジョクじゃあるまいし、「謝罪と賠償を汁!」なんて言ってる奴は、
一人も居ないと思うが。
800 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 00:52:24.88 ID:Sw9AX2QAO
>>1 >一方で「判決は受け入れている」とも述べた。
受け入れているのは誰なの?
稲田自身?それともサンフランシスコ講話条約の事を指しているの?
801 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 01:06:41.99 ID:Y/t1kk1q0
>>799 事実は、
戦争して負けた、指導者は裁かれた
これだけじゃないの?
仕組まれた戦争だった、仕方なかった、俺達は悪くない
まるっきり何処ぞのミンジョクみたいで気持ち悪い
802 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 01:11:20.96 ID:w7+deD/i0
>>801 戦争をして勝ったなんて書いてないが?
負けたのは事実だが、不当なリンチも事実と言ってるだけで。
裁きだ?
裁判でも無い物で何がさばきだ間抜け。
仕組まれた戦争も事実。
事実は事実で、何処ぞの土人ミンジョクの様な
嘘や捏造で言ってる訳じゃ無い。
気持ち悪いのは、お前だろ。
803 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 01:12:46.71 ID:Y/t1kk1q0
>>802 気に入らないならISISにでも入ってアメリカと戦って下さい
804 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 01:14:21.43 ID:w7+deD/i0
>>803 ほんと、頭悪い奴は始末に悪いな。
論理的な反論が出来なく成ると、
話すり替えかよ。
頭悪いなら、無理してレスするなボケ。
あの 女 かなり危険
806 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 01:16:26.07 ID:Y/t1kk1q0
>>804 ほらね
戦う気もないのにその素振りだけは見せる
戦う気がないなら黙ってなさい
本気で戦うんなら命をかけて戦って下さい
弾の飛んでこないところで勇ましいことを言うのはやめて下さい
807 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 01:16:51.39 ID:9fWvPfkP0
稲田組に入ること検討中
平成の 川島芳子 の臭いがプンプンする
809 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 01:20:00.08 ID:w7+deD/i0
>>806 基地害かよ・・・。
何時俺が戦うなんて言ったよ。
>>799にも書いたが、事実は事実として
向き合うべきだと言ってるだけだ。
勝手に妄想して話が摩り替るのは、
何処ぞの土人ミンジョクの特徴だわ。
マタ・ハリ の可能性も!!!
現に、それで亡国した 国は!! 数多(あまた) ある!!
おんな エロ で滅びた国は いくらでも あるはずだ!!
811 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 01:22:29.79 ID:Y/t1kk1q0
>>809 事実は
戦争して負けた、指導者は裁かれた
これだけ
正しいとか間違ってるとかは関係ない
812 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 01:23:53.41 ID:w7+deD/i0
813 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 01:25:49.37 ID:Y/t1kk1q0
>>812 あ、言い返せなくなりましたか
何処ぞの土人ミンジョクさんおつかれさまでした
814 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 01:27:58.87 ID:w7+deD/i0
>>813 低脳が、話しがループる馬鹿相手にしたくないんだよ。
ルーピーズとは良く言ったもんだ。
815 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 01:29:23.28 ID:Y/t1kk1q0
>>814 罵倒は結構です
意見があるならちゃんと書いて下さい
まあ事後法云々は、アジアを解放した日本を犯罪者扱いしたという
ことと、原爆投下について不問に付したという問題にくらべれば、ささいな
ことであるよw
817 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 01:30:32.63 ID:w7+deD/i0
818 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 01:33:40.39 ID:jHm95GqS0
トンキン裁判は自称戦勝国のリンチだってばっちゃが逝ってた
819 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 01:34:05.81 ID:Y/t1kk1q0
>>817 敗戦を認めたくない、東京裁判を認めたくない
結構ですよ
一人でアメリカと戦って下さい
820 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 01:37:03.86 ID:w7+deD/i0
>>819 >戦争をして勝ったなんて書いてないが?
本当に気違いなのか?
821 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 01:38:12.13 ID:Y/t1kk1q0
>>820 >戦争をして勝ったなんて書いてないが?
当然です
戦争で負けてるんですから
822 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 01:39:13.85 ID:w7+deD/i0
>>821 お前のレス。 ↓
>敗戦を認めたくない、東京裁判を認めたくない
基地害としか思えない。
823 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 01:40:55.52 ID:Y/t1kk1q0
>
>>822 それがなにか?
あなたは敗戦と東京裁判を受け入れますか?
824 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 01:53:25.01 ID:w7+deD/i0
>>823 敗戦は事実。
調教裁判と言う名のリンチが有ったのも事実。
裁判としては成立してないのは、国際法学者の
全てが言ってる事でもある。
これなら低脳なお前でも、理解できたか?
825 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 01:59:25.11 ID:Y/t1kk1q0
>>824 >裁判としては成立してないのは、国際法学者の全てが言ってる事でもある。
残念ながら裁判は結審し成立してる
調教されたかどうかはあなたが判断に任せます
826 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 02:02:12.03 ID:w7+deD/i0
>>825 だ・か・ら、極東軍事法廷は、国際法に基づかないマッカーサーが出した
ダーチャを基本としたリンチ行為で、国際法違反なの。
理解出来た?
827 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 02:05:07.97 ID:Y/t1kk1q0
>>826 国際法違反を当時の日本は受け入れたんです
戦争に負けるというのはそういうことです
828 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 02:06:37.46 ID:w7+deD/i0
829 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 02:08:42.97 ID:Y/t1kk1q0
>>828 嫌なら敗戦を認めず戦えば良かったのになんで戦うのをやめたの?
そこまで敗戦を認められないのなら、今からでもあなたはアメリカと戦うべき
830 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 02:09:36.04 ID:aN4ZT9HK0
いい加減、旧日本軍や大日本帝国が悪だったなんていうウソを止めないと、
そろそろ仏の顔も三度までの日本人も堪忍袋の緒が切れると思うぜ?
戦後70年も日本人は骨抜きにされてまで濡れ衣を被って我慢し続けてきたんだからな
濡れ衣被って70年も我慢出来る人種が他にいるか?
831 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 02:10:26.96 ID:z3McuGz00
明日から個人情報抜かれまくりを避けるため書き込みをやめるネトウヨ最後の花火スレ
832 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 02:10:41.67 ID:w5iNrYt30
自らに有利な法のみを作り責任を取らない政治家を罰するには
事後法によらざるを得ないというだけのこと
政治家を罰する事後法への批判は政治家自らの不作為の告白に過ぎない
833 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 02:11:01.84 ID:Y/t1kk1q0
アホな指導者とその取り巻きのおかげで戦後70年経っても未だに日本は悪者扱い
迷惑なんだよ
834 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 02:12:13.18 ID:aN4ZT9HK0
左翼には分からないと思うがこれが戦後日本の苦渋の決断だったわけ
日本が選べる道は3つ
1つ目は、今まで通りアメリカの執拗な嫌がらせから逃れる為にアメリカの犬で居続けること
2つ目は、アメリカに対向する為に中国韓国北朝鮮と仲良くすること(要するに中国朝鮮の奴隷になるということ)
3つ目は、日本単独で強大な軍事力を持ち自前の資源を持つこと
つまり今も日本が選べる道は消去法で1つ目しか無い
3つ目は究極の理想だが、条件が全て揃わないと、第二次世界大戦の二の舞
2つ目は左翼が好きそうだが完全に論外
稲田朋美この程度ですか?
あの戦争の責任は誰にあったのか?ぐらい言ってよw
日本人だけでも300万人以上が犠牲になってる。
こういうパフォーマンスで責任を否定するだけの無責任体質では・・・・・・・・・
836 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 02:15:33.01 ID:Y/t1kk1q0
>>835 今回の稲田議員の発言とそれを擁護するような国民がいるからいつまで経っても日本は悪者扱いされる
837 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 02:16:47.03 ID:w7+deD/i0
>>829 は〜。
基地害の思考は意味が分からん。
敗戦したのは事実なんだが。
受け入れるも受け入れないも糞も無いだろ。
この基地害の頭はネジが何本富んでるんだ?
838 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 02:17:54.85 ID:Y/t1kk1q0
>>837 事実を認めたたら素直に受け入れましょう
839 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 02:20:34.59 ID:w7+deD/i0
>>838 だから、受け入れるも糞も無いだろ。
敗戦した事実は変わらんし、東京裁判と言う名の
リンチが行われたのも変わらんのよ。
お前の受け入れるとか入れないとか言うのは、何か事実が変わるのか?
中過ぎて話に成らんというか、頭悪くて自覚なしに話が摩り替ってるだろ。
840 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 02:22:12.71 ID:Y/t1kk1q0
>>839 事実は変わりません
変えようとしているのは稲田議員とその取り巻きです
841 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 02:24:39.23 ID:w7+deD/i0
調べてみたらこんなのあった。
>集合体恐怖症になってしまう原因ですが、ある専門家は「ブツブツなどの集合体が、蜂の巣や
>昆虫の群れ、天然痘などの皮膚病を連想させて、極度の嫌悪感を生じさせているのではないか」
>ということらしいのですが、ソレが理由で病院に来る人が少ないので詳しくはわかっていない
>ようです。
842 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 02:25:44.17 ID:v2TLQTtBO
女は戦地に行かないんだからは黙ってなさい。
それより福一を何とかしなさい。
他国へ金をばらまくより福一や被災者に使いなさい。
1丁目1番地ってのはどういう意味だったんだよ?
いつも誰かに守られてる輩は勝手な事するな!!
政治資金問題から話をそらすな!!
卑怯者どもめ!
843 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 02:26:58.76 ID:w7+deD/i0
>>841 誤爆スマソ。
>>840 事実を変えるとは言ってない。
事実を言ってるだけなんだよ。
国際法に反したリンチとね。
844 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 02:27:00.93 ID:Y/t1kk1q0
稲田議員とその取り巻きを
>天然痘などの皮膚病を連想させて
とか言うのは名誉毀損です
>>834 わかったようなこと書くなよ、ゆとり。
それは、君の頭で考えうる選択肢であって
そんなことは昔からやっている。
安倍内閣も1つの通過点であり民主党政権をなぜつくったかを考えてみなよ。
政治ってのは、そんな3つの選択肢なんて単純なもんじゃない。
846 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 02:29:11.59 ID:Y/t1kk1q0
847 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 02:30:33.65 ID:w7+deD/i0
>>844 お前のキチガイな思考が分かり易く良いと思うよ。
848 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 02:30:41.02 ID:pUR6gFr50
しかし国際的にはあまり理解されなさそうな理屈ではある
東京裁判より被害大きく言っていいがかりつける中韓は論外
849 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 02:32:46.20 ID:w7+deD/i0
>>846 低脳なお前が理解出来なくて、
勝手に絡んできたんだろ。
まあそれでも、国際法違反のリンチ行為が
事実として有った事が理解出来たんだから
少し賢く成れてよかった那。
850 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 02:38:11.00 ID:Y/t1kk1q0
嫌なら戦争で勝てばよかっただけ
負けて泣き言いうのは恥ずかしすぎる
何処ぞの土人ミンジョクと仲良くしすぎるからこういう意見が出だす
851 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 02:41:25.76 ID:Y/t1kk1q0
勝てない戦に踏み込んどいて負けた途端に、
ウリは悪くないニダ、仕組まれた戦争ニダ、国際法違反ニダ
そんなこと言う日本人はいません
852 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 02:42:02.76 ID:w7+deD/i0
>>850 又馬鹿が、ループ始めやがった。
嫌とか良いとか関係ないの。
事実は事実として、厳然と存在してるんだ間抜け。
853 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 02:43:33.90 ID:Y/t1kk1q0
>>852 事実は
日本が負けて裁かれた
それだけ
正しいとか間違ってるとかは関係ありません
敗戦国が賊軍扱いされるのは戦争のお決まりルール
70年談話でいくら正論主張しようが、相手にされんよ。
戦勝国の理屈でアベよ、おまえが悪いと言われるのがオチ。
アベの考える日本の主張貫きたいならWW3で戦勝国側にまわるしかない。
855 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 02:48:03.65 ID:w7+deD/i0
>>853 負けたのは事実。
裁きと言うのは裁判じゃないと出来ないのだが、
国際法違反のリンチが行われただけ。
遡及法では裁けないのよ。
頭悪いと、こんな簡単な事も中々理解できないのか〜。
856 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 02:48:09.71 ID:DyHnE6P10
戦勝国が敗戦国を裁くのは、まぁ当然。
それが戦争なのだから。
重要なのは決して日本人が裁いたのではない、ということ。
歴史には「戦勝国に裁かれた」という事実が残る。
講和条約を結んで再び主権国になったのだから、それに対して日本がどう振舞おうと
どういう認識を持とうと、日本の勝手。
857 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 02:49:10.87 ID:Y/t1kk1q0
>>854 ほぼ同意
負ける戦争に踏み込む指導者はアホ
そのアホ指導者を擁護する奴はアホアホアホのアホ
858 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 02:52:23.43 ID:Y/t1kk1q0
>>855 リンチされるのが嫌なら勝つか、せめて戦争を起こさなければいいだけ
自分から戦争仕掛けといて負けたら泣き言いうとかみっともないからやめろ
859 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 02:52:28.47 ID:HBbeMq/lO
悪さをしたから、仕方がない
稲田は国益をかんがえろ
国としてね姿勢だ
860 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 02:54:23.40 ID:w7+deD/i0
まあ属国旗を有難がって、何百年も奴隷やってた居た
土人ミンジョクには理解できない罠。
そいつらが、日本人に成り済まして生きていても、
所詮奴隷ミンジョクの血統で、思考が奴隷根性なのもしょうがない。
861 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 03:08:02.11 ID:Y/t1kk1q0
誇り高い日本人は昭和20年8月15以降、武装解除にも従い粛々と敗戦を受け入れました
未だに敗戦及びその後の裁きを受け入れない今の日本人を当時の人はどう思ってるのかな
軍人たちはあのとき覚悟してこの世を去って行ったのに、
政治家と御用学者は相変わらずだな。
863 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 03:16:29.86 ID:DyHnE6P10
>>861 東京裁判は「戦犯」が裁かれたのであって、全ての日本人が裁かれたのではない。
責任者として裁きを受けた彼らは、一身に責を背負って刑に服した。
日本人として彼らを罵倒する気持ちは、俺にはわからん。
864 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 03:24:33.69 ID:wj8f0ka/0
日本は、武力によって敗れたのであり、道徳によってではない。勘違いしている
者が多すぎ。
黒船に始まる欧米キリスト教諸国の武力による威嚇に対し、全身全霊を挙げて
戦ったのである。その結果、世界の殆どすべての植民地は解放された。
戦勝国の論理に従う者は、「武力の賛美者」に過ぎないことを自覚すべきである。
865 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 03:24:46.71 ID:Y/t1kk1q0
>>863 所謂A級戦犯が、一般の日本人に害を及ぼさないためにも甘んじて罪を背負った部分があるのは認める
しかしそれを今更おかしな裁きだったと騒ぎ立てるのはA級戦犯と呼ばれる人たちも本意では無いだろう
866 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 03:25:40.81 ID:HwX1bx9I0
>>855 国際的な認識は「自ら仕掛けて負けた者に対し、相応の裁きが降ったのは仕方のないこと」
同情的なものでも「日本に対する相応の裁き自体は仕方がないことだけれども、戦後の焼け跡から復帰したのは立派」
という体のものでしょうか。何れにせよこのような認識がほぼ真理として通ってしまっている現状があれば、
事実を理解する必要性をそもそも感じないわけですね。
したがって、貴方が“事実は厳然としている”と強調なさる理由は、自らの論理を彼らに対して響かせたいからではないでしょうか。
また、そういう姿勢に対して戦後秩序を築いてきた側が、どういう反応を示すかという視点は当然あっていいと思いますよ。
>>863 まぁ、仕方あるまいて。負けるということはそういうことだ。
戦争指導層は指導者としてふさわしい罰を受けた。それだけ。
あと、罵倒といわれてもそんなことをしている連中は
最近の極左とそれを煽っている奴らぐらいで、
ちゃんとした左翼は罵倒とかしてないぞ。
>>865 税金という形で賠償金は国民が支払ってますよ。
害を及ぼさないために甘んじて、などという美談仕立てにしても
気味悪いです。
869 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 03:39:26.27 ID:0UOoVF1XO
>>868 A級戦犯の遺族が賠償金を払ってくれる訳じゃないしな
戦争の後始末の金まで国民に丸投げな当時の指導者を擁護する奴らの気持ちが理解できんわ
870 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 03:47:20.83 ID:DyHnE6P10
>>869 当時の資料を丹念に読めば分るが、戦争を望んだのは他ならぬ日本国民だった。
871 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 03:51:15.69 ID:0UOoVF1XO
>>870 国民が原発の稼働を希望し消費税10%を希望してる今と同じだな
>>870 そして当時の資料を丹念に読めばわかるけど、
シナ事変以降、軍部現地派の暴走を軍部指導部が統制できず
国民の過熱を政府指導部は統制できず、
積極派がこれを権力争いにもちいて、国家自身が暴走しました。
そして敗戦。
指導層によって国が破滅してしまったので、
指導部の人達が裁かれるのは仕方がないな。
873 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 04:11:46.89 ID:FKpL/d/u0
>>872 関東軍の前線指揮官に対しては、昭和天皇もムチャクチャに怒ってた。
それが、戦後になると、
「戦時中の日本人はみんなが心をひとつにして団結していた」ということになってしまったんだから、これこそが‘歴史の脚色’だ。
中国韓国の政府が、「日本人は歴史を脚色している」と怒っているが、
この点については、まず日本人自身が、中国韓国に言われるより先に、まず日本人たち内部の問題について、
ちゃんと振り返らなくてはならなかった。
874 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 04:14:04.18 ID:0UOoVF1XO
俺の許可なく一兵たりとも動かすのはまかりならん!
>>873 戦時経済下で皆困窮しているので助け合って心を一つにして生き抜こうというのはあっただろう。
戦争にみんなが団結して賛成していたかといえば、それは嘘。
戦争に反対すれば非国民あつかいだから、戦時体制下で団結を強要された、というのなら○。
物事を単純化すると意味不明になって利用されやすい。
相手だけで無く、自国内の特定勢力にとって。
876 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 04:39:03.71 ID:TxqZc1660
>>870 国民が望んだのは戦争に勝つことだ。
誰も負け戦など望んでいないし、事実を隠蔽・粉飾し、
デタラメの限りを尽くしておきながら、敗戦の責任を負えなどという寝言は通らない。
約一名のキチガイ社長を除いて全役員が事実を公表し清算すべきとしたのに
それらを無視し暴力を用いて弾圧し粉飾を続け取り返しのつかない被害を与えた。
勝てるはずのない賭博で全財産を使い果たし、娘の給食費まで奪って「今度こそ三連単で一発逆転だ」などとキチガイにも程がある。
連合国など全く関係なく日本国民から見て処刑されて当然の者が確実に一名いる。
>>876 もっと上のレスもそうだけど、
決定的にたとえ話の使い方が下手すぎる。
無理に挿入して混乱させてどうするんだ??
また中韓に餌を与えてるのかこのオバちゃんは
879 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 05:24:21.53 ID:TxqZc1660
誰も混乱などしないだろう。
三職兼務の独裁体制で悪手を打ち続けて
壊滅的な状態にまで追い込んで
誰の目にも敗戦が明らかになってもなお
最後まで徹底抗戦を主張し続けたのは事実なんだから。
此奴等の責任は問わないのに某政党の責任は執拗に喚き続けるカルト
881 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 07:28:13.96 ID:KgC3XAci0
788 :名無しさん@1周年:2015/03/01(日) 23:39:38.24 ID:1RXkmBUl0
事後法が駄目って
どこにその理念が立法化されて明文化されてんだよw
明治憲法にも法の不遡及の規定はないし、国際条約にもそんなのない
明文化されてない理念になんら拘束力はない
へ〜
事後法でも問題ない、とは恐ろしいことを言う人だなw
882 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 07:37:08.43 ID:KgC3XAci0
>>788 「後出しジャンケンは禁止」
とか、どこにも法律の条文には書いてない
書いてなくても、後出しジャンケンは卑怯である
イギリスで言う「コモンセンス」とはそういうものだ
883 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 07:43:02.29 ID:VTK93o4D0
事後法もおkなんて言ってるアホは韓国の親日法もおkなんだよな?
884 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 07:46:20.36 ID:Gjcitwnl0
>>784 >国民が嫌がろうとどうなろうと、内戦になるときはなるんで
終戦直後、絶望的戦いから解放されたばかりであり、極めて疲弊している時だ。
天皇のために死ねというスローガンも、それが家族の生命を守るという目的と一致していれば
まだ聞き入れられたが、既に占領下にあり当面の危険が和らいだ時では蜂起に同調する可能性は低い。
つまり、その時期は「内戦になるとき」ではないだろう。
君に本気でそうやって命を捨てる覚悟があるのなら、平和な現在ならではの、天皇に非現世的な力がある
などと信じる厨二病の言い草だ。
885 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 07:47:31.59 ID:KgC3XAci0
>>853 事実は
日本が負けて、事後法によって裁かれた
日本は裁判の不当性を主張した上で
諸判決(Judgments)を受け入れた
886 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 08:05:03.17 ID:KgC3XAci0
左翼とシナチョンは何が何でも
「日本は悪いことをした」
としなければ気が済まないんだよね
マッカーサーですら
昭和25年10月トルーマン大統領に対して「東京裁判は誤りであった」
と告白。さらに昭和26年に米国上院において「日本がおこなった戦争は
正当防衛であり侵略戦争ではなかった」と公式に証言しているのに。
887 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 08:10:04.78 ID:FKpL/d/u0
889 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 08:16:03.47 ID:7aAJ9HMTO
流石に東京裁判を否定するにはタイミングが悪すぎる
しかし慰安婦の強制連行説は東京裁判は何も関係ない
寧ろ慰安婦強制連行説は歴史修正
890 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 08:52:53.37 ID:KcEOqXod0
「自民党の稲田政調会長」から「自民党」をはずしても・・
この才女の言説は凛として正しい!
党派性まみれの男議員を差し置き・・
野党の女議員も変わらぬ限り自立国家への道は険しい
>>789 法的に問題があるものを受け入れちゃう方が問題だよな
蒸し返していいことなんか無いのに
892 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 09:35:33.71 ID:fSYiokB90
>>885 学者がそれを好き放題言うのは構わないのよ。寧ろもっと調べてくれと。
マスコミもそれで良い。国がどうあるべきかは国民が考えるべきことで、マスコミは事実だけ知らせれば良い。
でも稲田は政治家だ。その事実をどう捉え、解決方向を示すのが仕事。
つまり問題提起したということは、解決しますよ、と捉えられて当然。
これで海外、とくに英米に「問題がある?つまり解決すると。俺ら のい謝れとか言う気か?」
と凄まれても仕方ないが、その際の展開を稲田は考えているのか。
慌てて発言撤回したら「そんな事実は無かった」という意味になってしまう。
稲田は覚悟があるのか。
893 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 09:47:57.02 ID:KgC3XAci0
裁いた側の当事者でさえ
「あの裁判は間違いであった」
「日本にとっては自衛戦争であった」
と言っているのに
それを強く否定するおかしな日本人w
>一方で「判決は受け入れている」とも述べた。
それならそれで終わりじゃん
法的にどうとか言う意味がない
むしろ無駄に蒸し返すのは害しかない
「日本は歴史修正主義」と世界に喧伝している朝日に出向いて朝日の喜ぶような発言。
稲田は馬鹿としか言いようがない。
896 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 10:03:54.92 ID:fSYiokB90
>>893 それ、裁いた側の一部であって、各国の公式見解じゃない。
マッカーサーは当時、GHQトップだった?
じゃあ鳩山政権の政治判断の是非は、今の鳩ぽっぽの見解で決まるのか?
ということでアウト。
897 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 10:29:33.18 ID:w7+deD/i0
>>896 戦犯の定義をしたのは、マッカーサーで、その事後法の
チャーターによる審判が国際法違反なんだよ。
鳩ポッポの政治と国際法による司法は別物。
898 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 10:30:35.61 ID:AgERQ/wS0
この人、ずっと昔からこれ言ってるだろ。
なんで今頃騒ぐ?
サヨクと同じこと言ってるな
そうだけど戦線拡大するなよ
まずは慰安婦に集中しろ馬鹿
902 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 10:39:28.62 ID:w7+deD/i0
>>901 それは条約で国際法じゃないし、自衛の為の戦争は
主権国家の権利として有しているのよ。
で、国際法には、A項戦犯の平和に対する罪なんて定義は当時無かったの。
>>902 仮に、平和に対する罪を認めるにしても、その後その罪で裁かれてない人多いよな
イラク戦争始めたブッシュとか
904 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 10:46:44.91 ID:ncTSw9Ww0
法律的というよりそもそも戦勝主義法ですからな、つまり俺が法律とおしゃっている。
そりゃパール判事など法の権威がおかしいと思うでしょう。だいだいあの時代ですからな、
強ければ正義横暴なら正しいという人類文明の成長史に、喰うか喰われるかの時代、判決を受け入れる前提で歴史の検証が必要でしょう。
世界中から国際平和に対する挑戦と断罪されてる方にも言い分がある
って只今現在のイスラム過激派組織の理屈と大差ないけどな
政権与党の政調会長たる幹部がテロリストを利する言動じゃないの
>>904 ■パルは国際法の素人だった
-----
○中里成章「パル判事―インド・ナショナリズムと東京裁判」
弁護士を開業すると、パルは所得税法を専門とするようになった。(p54)
909 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 11:00:16.89 ID:w7+deD/i0
>>906 国際機関で取り決められた条約や慣習国際法が基本らしい。
まあ、それらの何処にも、平和に対する罪の規定は無い。
>>907 お前がダイジョウブカ?
910 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 11:01:22.10 ID:ncTSw9Ww0
>>908 おぬしはつまらん、プッ 国際法てなんだよw 国連脱退したやつを国際法云々で裁くとか 笑止千万ってことかw
911 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 11:03:52.63 ID:sshLyq6A0
当時の基準でも、今の基準でも100パーセント無効なんだけど、実施された事実は消えないからなあ
今から騒いでも誰も相手にしないのが現実。当時の戦勝国は無視するだろうし。
裁かれて処刑されたから靖国に祀られて大勢の戦死させられた兵士並か
それ以上の扱い受けてるのにその東京裁判にケチつけるとか勘違いしすぎだろ
そのまま生き残っていたら国家滅亡寸前まで行った敗戦の扇動者として
靖国神社の鳥居をくぐることすらためらって当然だろ
913 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 11:06:47.28 ID:w7+deD/i0
だいたいパリ不戦条約なんて、国境外で国益に関わる事には
軍事力行使して良いとか、国益は何であるかはアメと英国が
一方的に決めるとか留保時効が多すぎて、事実上空文と言われてたのだがね。
(条約は相互的であるため留保内容も条約国全てに適用される)
914 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 11:07:15.58 ID:wyKu1B7K0
>>909 ソイツ、慰安婦スレの高名な気違い「末尾P」って阿呆ですよ。
靖国スレで自ソースすらロクに読み込まず都合よく切り貼りしてたんで、私が「剽窃気違い土人」の称号を授けた奴です。
からかうとちょっと楽しめますが、会話スキル極端に低いですので、ご注意下さい。
915 :
朝鮮漬:2015/03/02(月) 11:09:11.56 ID:Ssz2rvJI0
>>1 東京裁判について「事後法(での裁き)だ。
法律的には問題がある」との認識を示した。
判決 受け入れるなよ ヘタレのえせ保守(^O^)
916 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 11:11:00.01 ID:w5Smy97z0
戦争処理の国際条約で事後法じゃなかったものはないだろ
917 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 11:11:35.02 ID:w7+deD/i0
918 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 11:18:37.22 ID:w7+deD/i0
>>915 当時の政府が、不当な内容でも受け入れた事実を言っただけだろ。
其れについて謝罪を求めるとか賠償汁とか言ってる訳じゃ無いし、
事実を言う事に問題が有るのか?
日本に拒否する権限は無かったと言うべきで
法治国家が違法行為を受け入れると宣言してはならない
>>885 >日本は裁判の不当性を主張した上で
>諸判決(Judgments)を受け入れた
いつ主張したのか?
聞いたことがない。
>>909 > それは条約で国際法じゃないし、
↓
> 国際機関で取り決められた条約や慣習国際法が基本らしい。
頭大丈夫ですか?
922 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 11:34:48.48 ID:KgC3XAci0
東京裁判史観にどっぷり漬かった戦後教育の歪みを糾す意味でも
実はあの裁判はインチキ裁判であった、と伝えることは意義がある
(サヨクにとっては実に都合の悪いことだがねw)
事後法で裁かれたことについて、ほとんどの国民は知らないだろう
判決を受け入れるのは、本人であり遺族であって、日本政府ではない。
現在においては、遺族が提訴しない限り、判決は覆らない。
日本政府ができるのは、ポツダム宣言で設立を受諾した事を今破棄するしか
ありません。
戦争のやり直しですが。。。。
924 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 11:37:03.33 ID:w7+deD/i0
925 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 11:39:23.52 ID:KgC3XAci0
>>920 裁判記録に載ってるだろ
日本側の弁護士が反論しているではないか
>>925 しかし、違法を主張したのは、被告人の弁護士であって、日本政府は違法性を全く主張し
ていないのだから、あなたの書き込んだ、
「日本は裁判の不当性を主張した上で」
この書き込みには嘘が含まれる。
928 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 11:47:55.17 ID:w7+deD/i0
>>923 色々勘違いしてるな。
本人が受け入れて無いのは、東条英機が言ってる。
遺族が何時受け入れると言った?
講和条約は、国家が行ったものだよ。
ポツダム宣言受諾とは、停戦条件の受け入れの事だ。
929 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 11:56:13.88 ID:w7+deD/i0
>>927 何か良いのが無いか探したら、お前さんに丁度良さそうなのが有ったので貼って置く。
法廷でもその不当性を訴えていたが、遺書の方が簡潔で分かり易いだろ。
>日本同胞国民諸君◆英米諸国人に告げる
>今や諸君は勝者である。我が邦は敗者である。この深刻な事実は私も固より、これを認めるにやぶさかではない。しかし、
>諸君の勝利は力による勝利であって、正理公道による勝利ではない。私は今ここに、諸君に向かって事実を列挙していく時間はない。
>しかし諸君がもし、虚心坦懐で公平な眼差しをもって最近の歴史的推移を観察するなら、その思い半ばに過ぎるものがあるのではないだろうか。
>我れ等はただ微力であったために正理公道を蹂躙されたのであると痛嘆するだけである。いかに戦争は手段を選ばないものであるといっても、
>原子爆弾を使用して無辜の老若男女数万人もしくは数十万人を一挙に殺戮するようなことを敢えて行ったことに対して、あまりにも暴虐非道であると言わなければならない。
>>928 受け入れてなければ、遺族が国際司法裁判所に提訴するしかない。
それを遺族がしていないのであれば、受け入れていると言う事だ。
東京裁判は、ポツダム宣言10条の
”捕虜虐待を含む一切の戦争犯罪人は処罰されること。”
を根拠に設立された。
サンフランシスコ講和条約には、アムネスティ条項の停止と、条約批准後も刑を継続し、
戦犯の諸判決を日本政府が認め、拘禁を続ける根拠を示したに過ぎない。
931 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 11:58:23.81 ID:w7+deD/i0
入りきらなかったので、残り部分。
>もし諸般の行いを最後に終えることがなければ、世界はさらに第三第四第五といった世界戦争を引き起こし、
>人類を絶滅に至らしめることなければ止むことがなくなるであろう。
> 諸君はすべからく一大猛省し、自らを顧みて天地の大道に恥じることないよう努めよ。
>>929 情緒の話をされても意味がない。
本人、遺族が受け入れられないと言うからには、無効を提訴するしかない。
いくら文句があろうが、判決を受け入れているのなら、この問題は進まない。
933 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 12:02:50.90 ID:w7+deD/i0
>>930 > 受け入れてなければ、遺族が国際司法裁判所に提訴するしかない。
> それを遺族がしていないのであれば、受け入れていると言う事だ。
当時交際司法裁判所が有ったのか?初耳だが、どうやって提訴するんだ?
> 東京裁判は、ポツダム宣言10条の
> ”捕虜虐待を含む一切の戦争犯罪人は処罰されること。”
> を根拠に設立された。
それは、ジュネーブ協定に基づく戦争犯罪の話で、
マッカーサーが勝手に決めたチャーターによる、私刑じゃないのよ。
> サンフランシスコ講和条約には、アムネスティ条項の停止と、条約批准後も刑を継続し、
> 戦犯の諸判決を日本政府が認め、拘禁を続ける根拠を示したに過ぎない。
で?
934 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 12:04:36.93 ID:O+cBfeTqO
ただし731部隊には触れません
935 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 12:05:10.31 ID:w7+deD/i0
>>932 お前が勝手に「本人も」受け入れたとか、妄想してたようだが。
936 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 12:07:19.17 ID:w7+deD/i0
937 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 12:08:04.56 ID:2gvM4YTK0
そんなことパール判事がとっくの昔に言ってるが
何を言ってるんだこいつは?
>>933 >当時交際司法裁判所が有ったのか?初耳だが、どうやって提訴するんだ?
遺族が納得いかないのであれば、今からでも提訴すればよい。
>それは、ジュネーブ協定に基づく戦争犯罪の話で、
>マッカーサーが勝手に決めたチャーターによる、私刑じゃないのよ。
”一切の戦争犯罪人は処罰されること。”
一切と書いてあります。すくなくともジュネーブ協定限定なんてどこにも書いてない。
すべての戦争犯罪を裁く裁判はこの条文によって作られた。
いい加減なことを言うな。
サンフランシスコ平和条約は、東京裁判の受諾を宣言した条文ではない。
と言いたかった。
>>935 は?
本人と書いたのは、死刑ではなく懲役もいたのだから、釈放後、自分の受けた判決
を否定する提訴ができたはずという事だ。
あなたは、A級戦犯が全員死刑になったと思っているのか?www
940 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 12:20:06.51 ID:w7+deD/i0
>>938 取りあえず、遺族に言えば?
此方は事実として、遡及法による違法行為と言ってるだけ、
遺族関係ないから。
一切の戦争犯罪は処罰されるのは、民間人大量虐殺したアメもと言う事だが理解できるか?
で、ポツダム宣言受諾の時に決まってない規定で処罰して良いとも書いてない。
常識的には、当時の国際法に則った裁きと考えるのが妥当だろ。
>サンフランシスコ平和条約は、東京裁判の受諾を宣言した条文ではない。
お前独自の馬鹿解釈はどうでも良いよ。
講和の条件の一つだったのは間違いないのだから。
>>940 >取りあえず、遺族に言えば
そんなことは遺族は知っていますよ。
>一切の戦争犯罪は処罰されるのは、民間人大量虐殺したアメもと言う事だが理解できるか?
>で、ポツダム宣言受諾の時に決まってない規定で処罰して良いとも書いてない。
>常識的には、当時の国際法に則った裁きと考えるのが妥当だろ。
そのとおり。
>講和の条件の一つだったのは間違いないのだから。
はぁ?
条文は27条までありますが?
どこの国の講和条約ですか?wwww
>>940 もう少し頑張ると単一スレhissi第一位のキチガイになれるよ
(^-^)vガンバレp(^-^)q
943 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 12:30:56.09 ID:w7+deD/i0
944 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 12:34:48.54 ID:w5Smy97z0
>>940 >当時の国際法
当時の国際法の代表的な教科書や学者って例えば何?
945 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 12:41:22.86 ID:w7+deD/i0
>>943 おまえSF条約11条を読んだことがあるのか?
11条にはアムネスティ条項の停止と、日本政府の拘禁の根拠が書いてあるだけだ。
ちゃんと読めば誰でも理解できるぞ。
SF条約を読まないで、よくも東京裁判をかたるねぇ〜。
バカは怖い!
947 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 13:03:11.62 ID:w7+deD/i0
948 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 13:08:27.12 ID:w7+deD/i0
ID:siSJ0B1E0は、タダ文句が言いたいだけで、
論理的な1関税が無く、何が言いたいのかさっぱりわからん。
949 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 13:10:37.02 ID:w7+deD/i0
950 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 13:31:14.13 ID:RLSTsPOT0
951 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 13:39:22.36 ID:KgC3XAci0
952 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 17:40:34.38 ID:8M2IiQnx0
デーンパ民族 ♪
♪ ドドンガドンドン
∧ ∧ ,,──,−、 ♪
§`∀´§ /(: :( ) ))
|つ/つ `ー─``ー' 統一教会のイニダトモミでーーす
〜| | ┣━━┫┨
U U ┠┤ ┣┫
953 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 19:29:12.10 ID:HNmwKtmb0
敗戦責任者を靖国に祀りその位置づけを国民に示すというのは、単に歴史の評価ではなく、
近い将来に自民党政権が命じる軍事行動の責任をどうするかの先例として掲げるものなのだから
70年前の価値観に拘束される必要はないのでは?
この手のスレはいつも同じところをグルグル回るだけで、何の役にも立ってないね。
ウヨは「事後法だから法律的に問題がある。」と騒ぐだけで、『だから何がいいたいの?』
というところには触れたがらない。
そりゃ、戦犯というタグを外したいだけだからなww
いわゆるA項に該当する、戦争を指導した立場としての責任を受け入れたくないだけ。
過去の過ちを受け止めて、未来に繋げるだけの力量を持った政治家はもう絶えたのかね?
サヨもサヨで、100%の正義や100%の悪が存在しないことを認めることが出来ずに
戦争したヤツは100%悪い、とかいう幼稚なところでの非難ばかり。
倫理は高潔だが現実と乖離した倫理なんて、人間としては生きていけない。大衆なんて
もっと身近で低俗で、ゆったりしているだけで、高潔な倫理は為政者の義務ということが
いまだわかっていない。
(まぁサヨなんていうのは、基本的に100%の理想を先に決定し、その実現に現実が
どれほど被害が出てもいい主義だから実社会では受け入れられないのは自明だなw)
955 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 20:01:00.72 ID:KgC3XAci0
戦争は国際紛争解決の最終的手段として認められている
別に戦争したからって悪いことにはならない
おまいら幼稚杉
>>884 もしおまえさんの言うことが正しければ、イラクで戦闘終結後に混乱がなおも
続いたのは、イラク国民を十分疲弊させ、絶望させなかったから、つまり
もっとイラクに爆弾おとして、原爆も落としておけば、イラクは平和になって
いた、ということになるわけだね、論理的にw この主張がナンセンスというのは
大方の人間の目には明らかなわけだがねえ。
軍部にしても、終戦直前まで継戦意欲は十分だったことは、玉音放送の
阻止に動いた軍人がいたことでもわかるわけだね。連合国側も大規模な
空襲をやって、国民の不満を高め、ドイツやイタリアのように大規模な反政府
運動がおきることを期待したりしたが、結局終戦の詔勅まで、連合国が
期待したような、大規模な政府転覆運動はおきなかったわけだね。
戦争が終結したのは、天皇の終戦の詔勅のゆえであって、天皇の身柄が
どうにかなれば、戦争の終結が取り消しになることは、当時の資料から見ても
明らかなことであるねw
957 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 20:09:11.07 ID:HNmwKtmb0
>>956 君のお仲間にここでのやり取りを伏せて当時の日本人について聞いてみれば、
当時の日本人の「民度」が現代イラクのそれと大きく異なっていたことを饒舌に
誇ってくれるだろう。
>>955 一行目の是非はともかく、
戦争したからといって、それが即、悪いことには繋がらない。
というのなら、戦争に負けた罪は存在するな。
戦闘死以上の溺死者を多量に発生させたり、馬鹿作戦の立案遂行の責任も発生しそうだ。
作戦や戦術レベルについてはともかく、、戦略以上レベルの責任は発生しそうだな。
959 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 20:14:21.71 ID:TxqZc1660
>>912 いやいやいや。
日本国民に裁かれるならともかく、
東條などは連合国の勝利についての最大の功労者であるにも関わらず、
あろう事か戦争犯罪人だなどと汚名を着せて処刑するとは
恩を仇で返すあまりの仕打ち。
遺族は徹底的に抗議すべきだ。
連合国の思惑通りに戦争を始め、
考えうるあらゆる選択肢の中で最も戦果が少なく
損害の多い愚作を取り続け日本軍を壊滅に追い込んだ
歴史に名を残す希代の名軍師にして名宰相の現役陸軍大将の大臣様だぞ。
今こそ名誉回復のための国民運動を起こす時だ。
>>959 皮肉にもなっていないそんな書き方して、何か格好いいのかな?
事実は事実としてちゃんと受け止めたほうがいいぞ。
>>957 日本の占領がスムースにいったのは、日本の民度の高さゆえ? 俺は
そんなこと一言もいっとらんが、そういう可能性もたぶんあるだろうw
まあ爆弾落としまくって占領した相手が解放者として歓迎されるなんてことは
普通ありえないので、そのありえないことをありえると勘違いさせた日本による
占領の受け入れ方というのは、ひとに民度の高さよりも、もっと分裂症的な
異常なものを感じさせたりしたんだがねw
反論できない悔し紛れの捨て台詞に追撃ちをかければ、まあ反撃しようという
気力もなくなるであろうw
964 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 20:34:16.07 ID:TxqZc1660
連合国勝利の立役者に「生きて虜囚の辱を受けず」とか「鬼畜米英」とか
散々言われて毎日しばかれてたからどんなに恐ろしい連中が来るのかと身構えていたら、
来たのは陽気な兄ちゃんばかりで拍子抜けしただろうな。
>>961 もっと普通に考えればいいよ。
戦争がもはや敗戦濃厚で、空襲その他で生命の危険にさらされ続けて
当時の国民には戦争遂行することに疲れ始めていたんだよ。
その恐怖感から解放してくれたのだから、それまでの敵国だろうと相手は解放側だろ。
現金なモノといえばそれまでだが、大義とか使命なんてその程度のモノでしか無い。
>>965 そりゃ戦争が終わって解放されたと考えたのもいたろうよ。イラクでも
戦争が終わってフセインが打倒され、解放されたと考えるのもいたわけでね。
しかし戦時中は無差別爆撃する連合国の爆撃にたいして国民は憎悪を
抱いていたわけで、だからこそ墜落したB29のパイロットがなぶり殺しにされたり
したわけだねw 他にも空襲で家族や家を失ったひとびとも大勢いたわけで
それらのひとびとは戦時中は敵の爆撃に憎悪をいだいていたわけだねw
そのような憎悪が終戦によって一瞬にして消え去ると考えるのは人間の
心理について、きわめて浅薄な見方しかできないからなわけだねw
>>966 民衆の後ろに武器持った取り締まりの連中がいたり
監視や密告、特高その他いろいろな制度によって
組織的に統制させられていたことくらい、ちゃんと頭に思い浮かべろよ。
お前が始めに結論ありきのアレと同じタイプなら話は別だがww
本人が単純で常識的な見方とおもっている見方でも、もっとより深く
底を追求すれば、いろんなものが埋まっているのが見えてくるので
浅はかな見方しかできないのは、お手軽で安心できる観点をひとつ
みいだしたら、ずっとそこにしがみつこうとするわけだねw
>>967 そりゃ監視や密告は疎ましいものに決まってるので、不満はおおいにあったろうよw
歴史学者のダワーも、終戦直前の時期に憲兵が国民のあいだに不満や厭戦気分が
広がっているという調査報告を引用して、日本の戦争がもはやたちいかなくなった
証拠だといっていたねえ。
だが、監視や密告がいかに疎ましかろうと、焼き殺されるのに比べれば
耐えられるわけで、憎悪がどっちにむくかといえば、普通はより多い恐怖を
与えるほうに憎悪はむくわけだねw
970 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 21:29:43.59 ID:e4apUHw10
それも全部、東條が連合国の占領が円滑に進む様に
用意周到に準備してきた結果なんだよ。
戦局について一切真実を知らせない。
ほんの僅かでも疑問を抱いた国民は特高警察などを用いて徹底的に弾圧する。
相互監視や密告により人々を疑心暗鬼・相互不信の状態に陥らせる。
降伏などしたら女子供は皆強姦され皆殺しにされるとデマを流して国民を脅迫する。
満足な食事を与えず飢餓状態に追い込み、大型爆撃機が都市を焼き払う中、
勝利は目前であるかの様な空虚な発表を続け徹底的に精神を痛め付ける。
そうして迎えた敗戦。
待てど暮らせど誰も殺しにこなかった。
東條が言ってたことは全部嘘だった。
みんな騙されていたんだ。
そもそも嘘つきには厳しい国民だからね。
これじゃ連合国の言うことを嫌でも信じちゃうよね。
971 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 21:31:59.46 ID:KgC3XAci0
BSフジ
渡部昇一先生大奮闘!
972 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 22:19:27.47 ID:HNmwKtmb0
>>969 「また戦争が始まる」ことこそ恐怖だ。
逆に、イラクのゲリラの行動の動機は何なのか、考えてみるといい。
>>972 イラクのゲリラは米国への仕返しが目標じゃないの? 現在のイラク政府は
米国がつくった傀儡政府であるとみなして、レジスタンスを仕掛けていると
自らみなしてるわけだね。 それで爆弾テロなんかやるわけだね。
974 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 22:34:29.97 ID:HNmwKtmb0
975 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 22:37:41.76 ID:2lfZk2S70
原爆を2発も投下の罪は永遠に消えない。
どんな理由をつけようと許されることではない、日本はおとなしすぎる。
976 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 22:42:44.47 ID:HNmwKtmb0
>>975 石原慎太郎は原爆投下について、特攻などの日本人の勇猛さに恐れをなした米国の自衛行為だと言ってたような。
>>974 日本は降伏後にはテロ活動なんかはなかったので、対応するものはないと
いえるね。
978 :
名無しさん@1周年:2015/03/02(月) 22:47:02.52 ID:HNmwKtmb0
>>977 やっぱり日本人はイラク同様のことはしないんだな
>>978 天皇が終戦の宣言したら、どんなに激しい戦争を戦っていても
日本人はみんな戦争すぐにやめるって、戦争中にとらえた日本軍の
捕虜がいっていて、それは本当かどうか疑わしいとアメリカはおもっていたが
実際に終戦の詔勅がでたら、全軍速やかに武装解除に応じたので
やはり捕虜の話は正しかったと、アメリカの学者も確認できたわけだねw
だからアメリカの歴史学者が、イラクに攻め入って米国が占領しようとしても
天皇がいないイラクでは日本同様にはいかないだろうと、警告したりしてたね確か。
>>975 モルモット並みにおとなしいから舐められて人体実験に使われたんだな
981 :
名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 00:27:53.29 ID:GnltVDCD0
>>976 自衛の意味を理解してない、その辺の低脳連呼リアンと変わらんジャマイカ。
>>947 それではお前はSF11条の要旨を説明できるのか?
もし、SF条約11条で”東京裁判”を日本政府が受諾しているのだったら、A級戦犯で処刑の
後に日本政府が東京裁判を受諾したことになる。
日本国内で裁判所、刑務所を設置し、処刑を行うのであれば、事前にそれらを受諾する必要が
有るのは明白であり、昭和26年の段階で裁判を受諾するというのは、明らかに遅すぎる。
だから、日本政府がSF条約11条で東京裁判で初めて受諾したというのは、まったく成立
しない論拠だ。
>>948 どの書き込みと、どの書き込みに一貫性がないのか、指摘してみろ。
できないんだろ?
>>951 は?
>>885の書き込みにある
>日本は裁判の不当性を主張した上で
>諸判決(Judgments)を受け入れた
この文章のふざけ様がわからないのか?
ここでいう”日本”が日本人弁護士だそうだ。
日本人弁護士が東京裁判で裁判の不当を訴えのであって、日本政府が不当性を訴えたので
無いにも関わらず、その次の文章では諸判決を受け入れたと、まるで不当性を訴えたのが
政府であるような言い回しである。
これは明らかに
”詐欺師”
の手法だな。
この手の奴は詐欺師のような奴が多い。
985 :
名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 06:49:33.96 ID:pQ76tJLm0
>>984 あれま〜
馬鹿もここまで来ると始末に負えないね
おれは「【日本は】裁判の不当性を主張した」と言ったが
【日本政府は】とは一言も言ってないし、定義もしていない
おまいが勝手に【日本政府】と決めつけているだけだ
例えば東条の弁護士は【日本】側の立場に立って弁護しているだろう
おまいのようなヤツこそ詐欺師の典型
詭弁もここまで来ると「芸人」レヴェルだな〜
986 :
名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 06:54:46.88 ID:juuicYhK0
やっぱ早稲田卒は駄目だな。
基本的な教養が足りてないし、それを自覚せず傲慢。
大学でまともに勉強してないからな。
987 :
名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 07:00:23.87 ID:juuicYhK0
下村、稲田、橋下、キチガイみたいなやつ全部早稲田じゃねーか。
>>985 詐欺師登場!
>例えば東条の弁護士は【日本】側の立場に立って弁護しているだろう
全然違う。東條の弁護士は日本の立場を弁護しているわけではない。
東條個人の弁護をしているに過ぎない。
東條を裁いている根拠法の不備を指摘している。
明らかに、ここで論理の捻じ曲げが起こっている。
また、前段で日本と言うのは東條の弁護士と言っているが、後段の
”諸判決(Judgments)を受け入れた”
と書いているが、東條の弁護士がSF条約を受け入れた訳ではないに、このような記述
で、日本が東京裁判の不当性を主張して、諸判決を受け入れたとの体を作り出している。
質問する。
前段の”日本は裁判の不当性を主張した上で”の主語である「東條の弁護人」と
後段の”諸判決(Judgments)を受け入れた”とある主語の「日本政府」が、明らかに
違う。
この二つに何の関連性があるのか?
まさか”日本”という文言で同じく括りということか?www
このおばんの素顔を見たら腰を抜かすほどのオバン丸出し
ドギツイ化粧にベタベタのツケまつげ
990 :
名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 07:52:56.43 ID:q7uakBig0
女の子のお題をリクエストしたら誰かが絵を描いてくれるかもしれないスレ
http://hayabusa. o p e n 2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1425136231/
991 :
名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 08:17:34.86 ID:pQ76tJLm0
992 :
保守待 ◆My6NsjkSfM :2015/03/03(火) 08:33:26.63 ID:+axsEJ080
≫991
≫988はお前に対する質問だぞ。
お前が答えないでどうする。
怖いのか?www
993 :
保守待:2015/03/03(火) 08:40:57.00 ID:+axsEJ080
>>991 「ネトウヨの皆さん!助けて下さい。
僕は論破されそうです!
論破されたくないよ〜。」
そうゆう悲鳴が聞こえてきそうだな。www
負け戦をしたバカ軍人バカ政治家は国民の名で死刑にすべきであった
真面目にやりましたって、アホの小学生の言い訳か
アメリカの陰謀にやられましたって、やられてしまう間抜けを繰り返したことの恥じらいもないのか
995 :
名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 08:53:26.01 ID:XF6cS08o0
降伏文書に明言してるから仕方がない
996 :
名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 09:00:14.83 ID:+ZxQY8da0
>>19 橋下は慰安婦の知識がろくに無いのに騒いでたじゃん。
その後の外国人記者クラブでの受け止められ方を見たのか?
997 :
名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 10:11:18.09 ID:pQ76tJLm0
>>992 あのね〜w
東条は個人の資格で勝手に戦争やったんじゃないの、わかる?
天皇陛下の命を受けて(その当時の軍人すべてが)国を代表して戦争したんだよ
だから国の代表である軍人を弁護したのは
(個人特有の罪を除いて)国を弁護したのと基本的に同じなんだと言ってるわけ
東条は軍部の指導者にして、大戦中の日本政府の最高責任者だったから
東条は軍部の責任者であり、かつ日本政府の責任者であったわけだね。
保守侍ってのも、まだまだ切った貼ったのチャンバラやれるレベルじゃないねえw
999 :
名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 11:10:29.94 ID:JBl/bzje0
999
1000 :
名無しさん@1周年:2015/03/03(火) 11:11:36.93 ID:JBl/bzje0
1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。