【海外】「貧困・飢餓問題の原因は資本主義」 ドイツの3人に1人が回答 [転載禁止]©2ch.net
1 ：2chまとめは使うな ◆/20SEI/yo/8G 20世 ★：
ロイター 2015年 02月 25日 13:45 JST
貧困・飢餓問題の原因は資本主義、ドイツの3人に1人が回答
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPKBN0LT0A520150225
［ベルリン ２４日 ロイター］ - ドイツで２４日公表された世論調査で、資本主義が貧困や飢餓問題を引き起こしているとの回答の
割合が３分の１近くに上った。そうした経済システムでは、真の民主主義が実現できないと大半が感じているという。
ベルリン自由大学が委託し、調査会社エムニドが手掛けた調査で、対象は１４００人。調査によると、元共産圏のドイツ東部では、
共産主義者や社会主義者の理念は社会にとって有益だとした回答が５９％となった。西部ではその割合は３７％だった。
また、ドイツでは産業界の影響力が強すぎ、有権者は副次的な役割しか果たしていないため、本来の意味での民主主義は実現
されていないとの回答が６０％を超えた。
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2 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:04:25.12 ID:wdCheWUk0
どいつだよ
3 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:04:39.09 ID:1tb6k5ac0
資本主義で豊かな生活をしているくせに何をいってるんだこいつらは
4 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:04:59.00 ID:KbIryDdf0
へー
5 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:05:53.32 ID:F79wdswA0
本心では国家社会主義に戻りたいんだな
6 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:06:33.97 ID:YstCbenv0
全ての資本主義国が借金まみれだしな
優等生のドイツですら300兆の借金あるし
優等生のドイツですら300兆の借金あるし
7 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:06:36.09 ID:Fhhn7OLA0
ドイツや下朝鮮で言うと、超！輸出国家だからだと思うよ
GDPの70%が輸出だから、買っていただけなくなったら即、死亡だからな
日本だとGDPの98%は国内、内需なので外の誰かに買ってもらえないからと言ってもすぐさま死ぬことはない。
GDPの70%が輸出だから、買っていただけなくなったら即、死亡だからな
日本だとGDPの98%は国内、内需なので外の誰かに買ってもらえないからと言ってもすぐさま死ぬことはない。
北朝鮮はどう説明すんだよ！
主義はツール。人間が使う以上結局そうなる。
やっぱドイツ人はかしこいな
別に腹八分目で食えりゃそれが当たり前だと思うのに人間の欲はキリがないんだよ。
要は心の持ちようだ
要は心の持ちようだ
12 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:10:28.59 ID:ilG3jdn10
さて、ヒトラーが政権を握る前の時代に、
ドイツではどんだけ飢餓で死んだかね？
直前の第一次世界大戦でドイツが賠償に苦しんでいる時にも
飢餓で死んでなかったのかね！
ドイツではどんだけ飢餓で死んだかね？
直前の第一次世界大戦でドイツが賠償に苦しんでいる時にも
飢餓で死んでなかったのかね！
13 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:10:44.72 ID:5unuIfHG0
知ってた。
資本主義じゃなかったら人類の９割以上貧困になるわい
ドイツに飢餓問題はないだろうから世界の貧困飢餓問題について質問しているのだろうけど
独裁国家とか共産主義国家の問題も資本主義が原因なのか？
独裁国家とか共産主義国家の問題も資本主義が原因なのか？
資本主義のおかげで世界はここまで豊かになったのにな
まあこう言わせて勝ち逃げする気なんだろうけど
まあこう言わせて勝ち逃げする気なんだろうけど
17 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:12:21.49 ID:DtQZYnAq0
原因は農業と医療の発達だろ
>>1
社会主義のナチス労働党に戻りたいと正直に言え
社会主義のナチス労働党に戻りたいと正直に言え
19 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:13:46.57 ID:reDB+1Dy0
もう大規模な飢饉なんか世界中からなくなったのに、なんで資本主義のせいになってんだよｗ
20 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:14:18.21 ID:BFj1UDZB0
またナチスのせいにすりゃいいじゃん
資本主義というか新自由主義が問題なんだよな
一見すると資本主義に見えるけど、実は単なる無政府主義だし
一見すると資本主義に見えるけど、実は単なる無政府主義だし
社会主義や共産主義はもっと危険な思想だと思う。
ドイツの今年の予算は、無借金、国債ゼロだぞ。戦前のハイパーインフレで
紙幣が紙切れになった経験があるから、財政緊縮、景気対策では半々の世論。
７０年代にも、米国型労働か、低賃金短時間労働かの選択で、短時間労働を選択した国。
紙幣が紙切れになった経験があるから、財政緊縮、景気対策では半々の世論。
７０年代にも、米国型労働か、低賃金短時間労働かの選択で、短時間労働を選択した国。
資本主義じゃなければ貧困・飢餓がないってのか？
ドイツ人はマジでバカだな
ドイツ人はマジでバカだな
以前：ユダヤ人資本家が悪い
今：資本主義が悪い
今：資本主義が悪い
26 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:18:45.55 ID:bz1blmaC0
正論やん
まあ計画経済だけだと、停滞が問題になるけど
競争と計画・再配分、
どっちが欠けてもダメなんだよ
まあ計画経済だけだと、停滞が問題になるけど
競争と計画・再配分、
どっちが欠けてもダメなんだよ
27 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:19:31.27 ID:LQd4cvrm0
「自由の国」米国で、資本主義への不信感高まる
http://www.afpbb.com/articles/-/2591762?pid=4021116
ロシア国民の過半数「ソ連時代に戻りたい」［社会］
http://news.nna.jp/free_eu/news/20140116rur001A.html
資本主義が、強者はより強者に、弱者はより弱者になる現状
http://www.bll.gr.jp/siryositu/colum2003/col-k-20030915.html
富めるものはますます富める、弱者は負け組としてますます貧乏・弱者に
http://www.bll.gr.jp/siryositu/colum2004/col-k-20041108.html
http://www.afpbb.com/articles/-/2591762?pid=4021116
ロシア国民の過半数「ソ連時代に戻りたい」［社会］
http://news.nna.jp/free_eu/news/20140116rur001A.html
資本主義が、強者はより強者に、弱者はより弱者になる現状
http://www.bll.gr.jp/siryositu/colum2003/col-k-20030915.html
富めるものはますます富める、弱者は負け組としてますます貧乏・弱者に
http://www.bll.gr.jp/siryositu/colum2004/col-k-20041108.html
ほんと、現代文明は搾取してると思うわ、
29 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:19:55.99 ID:Kn1TF9fx0
30年に一度くらいで資本主義国はみんなで借金棒引きしたらいいんじゃないの
30 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:19:57.96 ID:R7wxP/9c0
お前ら資本主義好きなのな。意外
31 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:20:50.92 ID:Q+C2swbd0
今までの資本主義では限界なのかも。
ハイブリッドな社会のシステムが誕生するかも。
ハイブリッドな社会のシステムが誕生するかも。
ドイツって、アンケートした中に旧・東ドイツの奴も含まれているんだろ
34 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:23:18.29 ID:NqN1bUp/0
まあそうだろうな
35 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:23:54.79 ID:YBgznOs90
資本主義ちゅうかさ
例えば食べられず捨てられる食品とか
家電や車とかでさえ売れずに廃棄されるとしたら
やっぱりどっかオカシイよな
例えば食べられず捨てられる食品とか
家電や車とかでさえ売れずに廃棄されるとしたら
やっぱりどっかオカシイよな
36 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:25:08.05 ID:r26W4lCD0
原因は共産主義・社会主義だろ。
タックスヘイブンとかわりたいほうだいの多国籍企業にルールを守らせる仕組みがなく
政府も手を出せない状態だからね。
資本主義も現代では完全に仕組みが破綻している。
国際協調で取り締まらない限り、最悪の形で崩壊するのは確実。
政府も手を出せない状態だからね。
資本主義も現代では完全に仕組みが破綻している。
国際協調で取り締まらない限り、最悪の形で崩壊するのは確実。
38 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:25:32.51 ID:SgsTFR1l0
埋め立て地とかもそろそろ限界なんだから
持続可能な社会にしていかないと
持続可能な社会にしていかないと
39 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:26:03.59 ID:Fhhn7OLA0
ていうか、金なんか持ってるやつから勝ち取ればいいだけじゃねえのかよ
稼ぐんじゃなくて
そういうの得意だろヨーロッパは
額に汗して働く、なんてバカのやることだ
ゲルマンは弱肉強食やってないんだっけか
稼ぐんじゃなくて
そういうの得意だろヨーロッパは
額に汗して働く、なんてバカのやることだ
ゲルマンは弱肉強食やってないんだっけか
40 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:26:27.77 ID:ImGAF5mu0
資本主義って万能じゃなっかったけ
＞調査によると、元共産圏のドイツ東部では、
＞共産主義者や社会主義者の理念は社会にとって有益だとした回答が５９％となった。
結局当事者的にはどっちでもいいんだろう。
＞共産主義者や社会主義者の理念は社会にとって有益だとした回答が５９％となった。
結局当事者的にはどっちでもいいんだろう。
まあドイツの三分の一は元共産圏ではあるが…
ピケティといい反資本主義がかつてないほど高まっている…
> 元共産圏のドイツ東部では、
> 共産主義者や社会主義者の理念は社会にとって有益だとした回答が５９％となった。西部ではその割合は３７％だった。
西ドイツでも、社会・共産主義がここまで高評価とな
ピケティといい反資本主義がかつてないほど高まっている…
> 元共産圏のドイツ東部では、
> 共産主義者や社会主義者の理念は社会にとって有益だとした回答が５９％となった。西部ではその割合は３７％だった。
西ドイツでも、社会・共産主義がここまで高評価とな
東ドイツは共産圏の中では一番の優等生で、この辺りの問題はクリアしてたからな。
言論の自由や情報公開の面で不満があったから東西統一に到ったが。
資本主義に対してこういう発想を抱くのは、東側出身者にとっては当然の話だと思う。
言論の自由や情報公開の面で不満があったから東西統一に到ったが。
資本主義に対してこういう発想を抱くのは、東側出身者にとっては当然の話だと思う。
44 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:30:14.93 ID:1tb6k5ac0
>>7
嘘つくなバカ
嘘つくなバカ
45 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:30:49.33 ID:cc608ypd0
人口と地域の問題だろ。
いくら何も無い砂漠で人口を増やしても無駄に決まってる。
いくら何も無い砂漠で人口を増やしても無駄に決まってる。
46 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:31:02.99 ID:u2nhkrnu0
ドイツ人はよくわかってるなあ。
日本だと3分の1がその認識持ってるなんてありえないな。
日本だと3分の1がその認識持ってるなんてありえないな。
48 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:32:18.31 ID:95QSNF2l0
そりゃドイツだって半分が共産主義思想にどっぷり浸かって育ってんだからそうだろｗ
49 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:32:42.54 ID:JouJdr5K0
弱者が飢えるのであって主義思想は関係ない。
ドイツの2割は移民で、2割くらいは東ドイツ出身者だから、貧困は移民と冷戦のせいなのに……
51 ：ひとこと言わせて：2015/02/25(水) 23:34:58.62 ID:i5nSIqTN0
＞貧困・飢餓問題の原因は資本主義
まあ、間違ってはいない。資本主義でなければ
貧困と飢餓の因果関係は極めて薄くなる。
貧困でなくても飢餓状態は当たり前に起こる
からな。
まあ、間違ってはいない。資本主義でなければ
貧困と飢餓の因果関係は極めて薄くなる。
貧困でなくても飢餓状態は当たり前に起こる
からな。
52 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:35:37.81 ID:ImGAF5mu0
自由を求めて西に行ったが失業するのも自由だった
資本主義の勝者しか対象にしてない車しか作ってないくせに
55 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:36:43.65 ID:LnK4uESL0
共産主義でもなくならなかったわけだが
まあ資本主義は富の取り合いだからな
でもだからこそ人は努力するわけで。
だらだらしてても一般庶民並みの生活を保証してくれるなら
上を目指す奴なんて100人に1人もいなくなるだろう。
でもだからこそ人は努力するわけで。
だらだらしてても一般庶民並みの生活を保証してくれるなら
上を目指す奴なんて100人に1人もいなくなるだろう。
57 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:37:25.00 ID:+YjXQhGi0
真の資本主義が成立してる国なんてないのにな
58 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:39:08.67 ID:Rv/Bsk6A0
手が2本に足が2本、手が4本に足が4本有り給与が同じならどちらを雇う？
機能が同じなら、より安価な方を選ぶのが当たり前だろに
機能が同じなら、より安価な方を選ぶのが当たり前だろに
59 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:39:55.83 ID:pPjSjiKt0
近代資本主義が成立する前の方が飢餓や貧困は多かっただろ
共産圏では、一部の支配階層以外はみんな平等に貧乏だったりするから、国内の一般層の間では貧富の差がないんだよ。
飢えたのだって馬鹿政策やってる北朝鮮位だし。
これがいいか悪いか別にして、旧共産圏の人が競争に晒されて貧富の差を自覚したって意味でこのアンケートは当たり前の帰結。
飢えたのだって馬鹿政策やってる北朝鮮位だし。
これがいいか悪いか別にして、旧共産圏の人が競争に晒されて貧富の差を自覚したって意味でこのアンケートは当たり前の帰結。
62 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:43:05.63 ID:NFY6OYym0
日本もドイツみたいに株主配当の所得税は分離控除無しで40%にすればいいんだよ。
まーたナチスに舞い戻る気なのか
ナチスの方向よりも、この認識だとこのまま格差拡大方向で行き詰ると
資本家憎悪からの社会主義革命が起こるかもね。
資本家憎悪からの社会主義革命が起こるかもね。
旧東ドイツの皆様と、西ドイツの左翼の皆様だよね。
66 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:46:47.47 ID:93GDZ8WmO
つまり…独逸人がたは「国家社会主義がいいな！」と？
>>64
怠けたがる貧乏人は定期的に掃除しないとね
怠けたがる貧乏人は定期的に掃除しないとね
68 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:49:47.72 ID:ImGAF5mu0
ならばヒトラーがこだわった共産主義は絶滅させねばならぬなスターリンのように
共産主義は短命。民主主義は長命。
お金が、独裁者に集中するか、大富豪に集中するかの違い。
いずれ、世襲制資本主義は時間がたつと破裂し、暴力→革命、最初に戻る。の繰り返し。
累進課税。相続税の見直しが必要だと思う。
資産逃れができないように世界的なルール作りが必要だと思う。
お金が、独裁者に集中するか、大富豪に集中するかの違い。
いずれ、世襲制資本主義は時間がたつと破裂し、暴力→革命、最初に戻る。の繰り返し。
累進課税。相続税の見直しが必要だと思う。
資産逃れができないように世界的なルール作りが必要だと思う。
国家社会主義はいいよね、うんあれは良いものだ
71 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:52:00.29 ID:ImGAF5mu0
実際は支配者が好むシステムだ
生まれが悪い奴は何やっても駄目ｗｗｗｗｗｗｗ
73 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:54:50.68 ID:YBgznOs90
社会共産主義を否定したって自由民主主義の経済政策だって
人間個人の私欲欲望をコントロールしてるんだし
人間個人の私欲欲望をコントロールしてるんだし
日本人なら1000人に1人が回答
75 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:55:45.60 ID:YmsYbBzv0
ナチスの足音が聞こえるなｗ
ドイツは赤字国債を出すのを止めたってだけで
無借金ではないぞ
無借金ではないぞ
貧困や飢餓は資本主義以前の方が遥かに酷かったんだが
共産主義にしても何千万人餓死者でてると思ってんのよ
共産主義にしても何千万人餓死者でてると思ってんのよ
78 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:57:30.44 ID:ImGAF5mu0
餓島
79 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:57:44.52 ID:bUTk903r0
ドイツは通貨安を利用して儲けてる。
日本も通貨安だがドイツの比ではない
日本も通貨安だがドイツの比ではない
80 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:58:18.41 ID:J0U4l7vS0
国家資本主義しかないよね。中国・ロシアは典型。
管理型市場経済。これが時代の趨勢。
市場原理主義の真逆ね。
実際、市場原理主義なんて、本場、米国でもやってない。
市場原理主義の急先鋒のユダヤ金融が、リーマンショックで
右往左往したとき、まっさきにいったのが、政府が、金融企業を助けるために
税金投入しろ、だった。どこが市場原理主義なんだと。ご都合主義にもほどあるわ。
今は米国も実質上、国家資本主義。日本も国家資本主義になりつつある。
国家が市場経済を管理する時代になった。
管理型市場経済。これが時代の趨勢。
市場原理主義の真逆ね。
実際、市場原理主義なんて、本場、米国でもやってない。
市場原理主義の急先鋒のユダヤ金融が、リーマンショックで
右往左往したとき、まっさきにいったのが、政府が、金融企業を助けるために
税金投入しろ、だった。どこが市場原理主義なんだと。ご都合主義にもほどあるわ。
今は米国も実質上、国家資本主義。日本も国家資本主義になりつつある。
国家が市場経済を管理する時代になった。
81 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:59:06.17 ID:tLiEu6av0
国民総中流時代の日本は世界で最も成功した社会主義国家だったでしょ
法人税率も今の２倍近くで消費税でなく物品税が導入されていたり、労働者の権利も守られていたり
法人税率も今の２倍近くで消費税でなく物品税が導入されていたり、労働者の権利も守られていたり
国民の幸せを、国が責任を保つ必要があるならば
人口のコントロールをするべきだろうと思うね。
なぜなら、全ての問題は人口の数によって決まるわけだから、
本気で国が、貧困を解決しようとしたら、真っ先に人口のコントロールをしないといけない。
限られた牧草地で、無計画に子牛を増やす牧場経営主はいないだろう。
地球上の人口は９０億だっけか。
それが出来ないのは、民主主義とそれが矛盾しているからだろうけど。
いずれ、その壁を乗り越えて議論する日が来るだろうね。
人口のコントロールをするべきだろうと思うね。
なぜなら、全ての問題は人口の数によって決まるわけだから、
本気で国が、貧困を解決しようとしたら、真っ先に人口のコントロールをしないといけない。
限られた牧草地で、無計画に子牛を増やす牧場経営主はいないだろう。
地球上の人口は９０億だっけか。
それが出来ないのは、民主主義とそれが矛盾しているからだろうけど。
いずれ、その壁を乗り越えて議論する日が来るだろうね。
ドイツでこの回答は珍しいな
と思ったけど大半が移民だろう
と思ったけど大半が移民だろう
84 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:03:30.93 ID:ChEziqea0
ははは。そして国家社会主義へ
85 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:03:37.19 ID:O0xWAzZV0
資本主義の功罪と必要性（または普遍性）を問う
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1324933111/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1324933111/207-210
レッツ資本主義なんて風なこと、憲法のどこにも書いていないのに、
何がなんでも資本主義しかないかのようにプロパガンダが五月蝿い。
そう、パチンカス、プロ野球、プロゴルフのごとき、しつこい洗脳。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1324933111/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1324933111/207-210
レッツ資本主義なんて風なこと、憲法のどこにも書いていないのに、
何がなんでも資本主義しかないかのようにプロパガンダが五月蝿い。
そう、パチンカス、プロ野球、プロゴルフのごとき、しつこい洗脳。
国家社会主義労働者党、復活の兆し
ＥＵがドイツ第四帝国となるのか
ＥＵがドイツ第四帝国となるのか
87 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:04:15.98 ID:vkXz582I0
資本家が大企業を通じて政治家や官僚に献金や賄賂を渡して自分達に都合のいいルールを作ろうとするのは資本主義の弊害だよ
派遣労働の緩和・残業代ゼロ・移民政策・解雇規制の撤廃・法人税減税・金融資産課税の軽減措置・エコカー減税・エコカー補助金等一部の資本家を儲けさせるために多くの国民が犠牲になっているのが現状
資本を一点に集中させようとする資本主義と最大多数の幸福を求める民主主義は相反するもの
派遣労働の緩和・残業代ゼロ・移民政策・解雇規制の撤廃・法人税減税・金融資産課税の軽減措置・エコカー減税・エコカー補助金等一部の資本家を儲けさせるために多くの国民が犠牲になっているのが現状
資本を一点に集中させようとする資本主義と最大多数の幸福を求める民主主義は相反するもの
ドイツ民主共和国を再興するのだ
89 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:07:13.36 ID:JBT1TVKv0
10人と10個のリンゴ
社会主義
1人が10個のリンゴを支配、残りの9人は運次第
資本主義
1人が5個を支配、1人が2個を支配、6人が残りの3個を6当分、2人は無し
社会主義
1人が10個のリンゴを支配、残りの9人は運次第
資本主義
1人が5個を支配、1人が2個を支配、6人が残りの3個を6当分、2人は無し
どんなシステムでも良い人間が統治すれば上手く行くし
悪い人間が統治すれば悲惨な事になるだけだろう
悪い人間が統治すれば悲惨な事になるだけだろう
92 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:17:01.68 ID:OL6tbZMj0
良い人間が統治すれば上手く行くのは当たり前のシステム
悪い人間が統治すると悲惨な事になるのは良いシステムとは言えない
悪い人間が統治すると悲惨な事になるのは良いシステムとは言えない
93 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:17:08.48 ID:rl79wL560
ドイツ人って出生率1.3程度でしょ
こんなもん親から子供へ１世代移行したら３０％減る 孫まで２世代以降したら５０％減る
ドイツ人はまちがいなく絶滅するよ
まあ日本もひとのこと言えないけどな
こんなもん親から子供へ１世代移行したら３０％減る 孫まで２世代以降したら５０％減る
ドイツ人はまちがいなく絶滅するよ
まあ日本もひとのこと言えないけどな
94 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:17:54.93 ID:tSYNkG2R0
どの国も資本主義の地区と共産主義の地区を作って
年単位くらいで自由に行き来できるようにして個人に選ばせて欲しい
資本主義の地区での格差が大きいと共産主義の地区に人が流れて資本主義地区の支配者層が困るから
そうならないように自然にバランスがとれる
今の世界は資本主義の力が強すぎるんだ
年単位くらいで自由に行き来できるようにして個人に選ばせて欲しい
資本主義の地区での格差が大きいと共産主義の地区に人が流れて資本主義地区の支配者層が困るから
そうならないように自然にバランスがとれる
今の世界は資本主義の力が強すぎるんだ
95 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:18:32.21 ID:aETNvIqx0
>>1
同意
同意
96 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:19:02.56 ID:peIJx8Lh0
不満が有れば手を2本足も2本増やして、機能させれば良い
給与増えるよｗ
給与増えるよｗ
97 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:20:24.36 ID:PTbKwdni0
ドイツ人はやっぱり頭がいい。
98 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:23:09.92 ID:WV1wAIQa0
>>1
■朝鮮人 「日本人はドイツを見習え！」
↓
ドイツ国 「朝鮮人を見ると殴りたくなる」
http://biz-journal.jp/2013/08/post_2667.html
■【悲報】 ドイツで1万8000人が移民排斥デモ 在特会とか遥かに超える巨大デモが起きてた
1月5日、ドイツ東部にあるドレスデンで、右派団体が主導する移民排斥デモが行われ、
1万8000人が集まったと報じられた。
http://irorio.jp/daikohkai/20150107/193529/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1421033669/
■朝鮮人 「日本人はドイツを見習え！」
↓
ドイツ国 「朝鮮人を見ると殴りたくなる」
http://biz-journal.jp/2013/08/post_2667.html
■【悲報】 ドイツで1万8000人が移民排斥デモ 在特会とか遥かに超える巨大デモが起きてた
1月5日、ドイツ東部にあるドレスデンで、右派団体が主導する移民排斥デモが行われ、
1万8000人が集まったと報じられた。
http://irorio.jp/daikohkai/20150107/193529/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1421033669/
確かに資本主義経済は貧富の差が生じることは確かなわけだが
社会主義は国民全体が貧しくなり支配階級だけが富を手に入れられる
社会主義は国民全体が貧しくなり支配階級だけが富を手に入れられる
100 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:23:32.96 ID:60TLC/g90
資本主義のために人間がいる訳じゃないのに勘違いしている奴が
時々居るからな。
人々を幸せにするための主義主張であって主義主張のために人々が
いるわけじゃない。
時々居るからな。
人々を幸せにするための主義主張であって主義主張のために人々が
いるわけじゃない。
101 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:23:35.81 ID:aETNvIqx0
まぁ共産国家はいろいろと問題が多いから
援用するくらいで丁度いい
援用するくらいで丁度いい
102 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:24:12.17 ID:bQbVaHDa0
普通に規制立てて修正資本主義すりゃいいんだよ
馬鹿みたいにグローバル化だの規制緩和だのやってるから
ノーガードの打ち合いになるんだよ
バランスってものを知らんのか
ドイツはマルクス生んだ国
現代の資本主義は自由の度がすぎてるんだよ
馬鹿みたいにグローバル化だの規制緩和だのやってるから
ノーガードの打ち合いになるんだよ
バランスってものを知らんのか
ドイツはマルクス生んだ国
現代の資本主義は自由の度がすぎてるんだよ
103 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:25:39.50 ID:HjE/x1N30
>「貧困・飢餓問題の原因は資本主義」
むかしの朝ピーが言うようにまるで共産主義が
地上の楽園みたいじゃないか？ｗ
むかしの朝ピーが言うようにまるで共産主義が
地上の楽園みたいじゃないか？ｗ
104 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:26:06.67 ID:DeQ/9aXoO
>>1 だったら生涯社会主義でいけよ そっちの方がよっぽど搾取が酷いのも知らない低脳ド新規カスｗｗｗ
105 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:26:10.77 ID:CHh0zQk50
でも生活保護を支えているのも働いたり投資運用したりして稼いでる別の人らなのになあ
共産主義って結局国民全員お役人になる世界だから、高級官僚が貴族になって
市民は資本主義国以下の生活と自由度、というか命の保障もろくに無くなる
共産主義って結局国民全員お役人になる世界だから、高級官僚が貴族になって
市民は資本主義国以下の生活と自由度、というか命の保障もろくに無くなる
106 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:26:45.00 ID:fl+tKDi60
アウトバーン建設したほうがいいね
107 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:28:37.02 ID:CHh0zQk50
108 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:30:08.79 ID:60TLC/g90
強めの規制をかけた修正資本主義でとりあえずいくしかない。
新自由主義は本当にクソ
>でも生活保護を支えているのも働いたり投資運用したりして稼いでる別の人らなのになあ
それも結局正当な報酬をもらうべき人たちの取り分を分捕っているだけにすぎん。
正しい形に戻すだけの話。
新自由主義は本当にクソ
>でも生活保護を支えているのも働いたり投資運用したりして稼いでる別の人らなのになあ
それも結局正当な報酬をもらうべき人たちの取り分を分捕っているだけにすぎん。
正しい形に戻すだけの話。
109 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:30:24.54 ID:IJRcOq4a0
こいつら調子に乗りすぎだろ！
↓
ネトサポ・ネトウヨとは半島統一と日本敗戦併合を目指す統一教会工作員。
国内では靖国参拝や無駄に過激な排外運動や韓国攻撃を行い愛国擬装し日本孤立化を図り、
韓国では日本人妻に慰安婦謝罪行脚を強制し日韓離間と反米に誘導。
「これは安倍ちょんGJだね」がマントラ。統一教会批判には韓国嫌いなのに無視。
逆に「チョン」と返す習性。日本人の敵。
そしてネトサポ・ネトウヨが作り出したのが二次ネトウヨ。
二次ネトウヨは、統一教会とは無関係な善良だが低知能の日本人である。
二次ネトウヨになると善悪の判断が、「日本-韓国」「自民-共産」などの行為者の二項対立のみになり
思考が単純化し大衆制御が容易になる。特アの反日と同じ手法。安倍が統一教会とばれ激減したことが、
先の選挙結果から判明。
↓
ネトサポ・ネトウヨとは半島統一と日本敗戦併合を目指す統一教会工作員。
国内では靖国参拝や無駄に過激な排外運動や韓国攻撃を行い愛国擬装し日本孤立化を図り、
韓国では日本人妻に慰安婦謝罪行脚を強制し日韓離間と反米に誘導。
「これは安倍ちょんGJだね」がマントラ。統一教会批判には韓国嫌いなのに無視。
逆に「チョン」と返す習性。日本人の敵。
そしてネトサポ・ネトウヨが作り出したのが二次ネトウヨ。
二次ネトウヨは、統一教会とは無関係な善良だが低知能の日本人である。
二次ネトウヨになると善悪の判断が、「日本-韓国」「自民-共産」などの行為者の二項対立のみになり
思考が単純化し大衆制御が容易になる。特アの反日と同じ手法。安倍が統一教会とばれ激減したことが、
先の選挙結果から判明。
資本主義なのはいいが、政府が企業をコントロールできなくなってるのが
問題なんだろ。
今や、企業の勢力地図は国境を書いた地図と同じくらいの意味を持つ。
企業の植民地で一生奴隷で過ごす奴もいれば、流浪の民もいる。乞食も。
問題なんだろ。
今や、企業の勢力地図は国境を書いた地図と同じくらいの意味を持つ。
企業の植民地で一生奴隷で過ごす奴もいれば、流浪の民もいる。乞食も。
111 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:33:28.47 ID:IJRcOq4a0
ギリシャに続いてスペインでもサヨク政権が誕生し欧州が赤く染まる
そして新自由主義の崩壊とともに世界に赤い旋風が吹き荒れるのだ
日本もこの波に乗り遅れてはいけない
ファシスト安倍政権を木っ端微塵に叩き潰すのだ
胸が熱いぜ！！！！
そして新自由主義の崩壊とともに世界に赤い旋風が吹き荒れるのだ
日本もこの波に乗り遅れてはいけない
ファシスト安倍政権を木っ端微塵に叩き潰すのだ
胸が熱いぜ！！！！
112 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/02/26(木) 00:33:53.79 ID:LODX7wl70
２０世紀に社会主義・共産主義の国家がウジャウジャあったけど、全て失敗に終わった。
どの国も共産党が独裁をやらかして、富と権力を自分に集中しまくり、その結果、国家全体が停滞してしまった。
社会主義・共産主義が現実に成り立たない事は、もう証明済み。
じゃあ資本主義がいいかっていうと、そういうわけでもない。
まずいのは異常な自由主義でしょ。
１９世紀にやらかして大失敗した弱肉強食の自由主義をしょうこりもなく繰り返してるように見えるんだよなあ。
どの国も共産党が独裁をやらかして、富と権力を自分に集中しまくり、その結果、国家全体が停滞してしまった。
社会主義・共産主義が現実に成り立たない事は、もう証明済み。
じゃあ資本主義がいいかっていうと、そういうわけでもない。
まずいのは異常な自由主義でしょ。
１９世紀にやらかして大失敗した弱肉強食の自由主義をしょうこりもなく繰り返してるように見えるんだよなあ。
113 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:34:37.73 ID:AgJ6DXYo0
ドイツは共産主義の優等生といわれた東ドイツと
資本主義の西ドイツがベルリンの壁崩壊で一緒に
なっているし、ナチス時代も国民社会主義で最初
の頃はよき時代だったのかもしれないし。
資本主義の西ドイツがベルリンの壁崩壊で一緒に
なっているし、ナチス時代も国民社会主義で最初
の頃はよき時代だったのかもしれないし。
114 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:35:19.76 ID:CHh0zQk50
資本主義ベースで富の偏在の補正として政府が適切な再分配をすれば良いだけのことが
集権支配を目論むグリードな官僚により阻まれている構図
官僚を公選にする事で
理想的な官僚を創造するのが近道に思いますね
集権支配を目論むグリードな官僚により阻まれている構図
官僚を公選にする事で
理想的な官僚を創造するのが近道に思いますね
116 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:37:34.21 ID:bQbVaHDa0
>>1
>>ドイツでは産業界の影響力が強すぎ、有権者は副次的な役割しか果たしていないため、本来の意味での民主主義は実現
されていないとの回答が６０％を超えた。
本当にドイツは進んだ国だよ
良く状況を理解している
>>ドイツでは産業界の影響力が強すぎ、有権者は副次的な役割しか果たしていないため、本来の意味での民主主義は実現
されていないとの回答が６０％を超えた。
本当にドイツは進んだ国だよ
良く状況を理解している
117 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:37:46.02 ID:x/q3HnDX0
先進国の貧困は知らないが
アフリカの飢餓は違うと思う
アフリカの飢餓は違うと思う
島の漁師と資本主義の男のコピペがみたい
俺達は生活レベルを落とす覚悟が無い限り資本主義を否定できない
>>115
柄谷がくじ引きやってたよな
柄谷がくじ引きやってたよな
まあ正解
日本の労働者にしてもアメリカ人の投資家のために働いているようなものだし
日本の労働者にしてもアメリカ人の投資家のために働いているようなものだし
122 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:41:00.55 ID:EJK7cavV0
>貧困・飢餓問題の原因は資本主義
いやぁ
これは普通にあってるんじゃねぇの？
資本主義の否定とかそういうことじゃなくて
社会学かじったことのある人ならみんなそう答えるんじゃないだろうか
だからこそ団塊の人たちはマルクス片手に社会的義憤
みたいな熱をもってたわけでｗ
エリザベス救貧法みたいな貧困対策から社会福祉っていう考え方が生まれて
なるべく格差修正しながらうまくやっていこうっていうのが今の世の中でしょ
だから質問の答えとしては間違っちゃいねーと思うわ
いやぁ
これは普通にあってるんじゃねぇの？
資本主義の否定とかそういうことじゃなくて
社会学かじったことのある人ならみんなそう答えるんじゃないだろうか
だからこそ団塊の人たちはマルクス片手に社会的義憤
みたいな熱をもってたわけでｗ
エリザベス救貧法みたいな貧困対策から社会福祉っていう考え方が生まれて
なるべく格差修正しながらうまくやっていこうっていうのが今の世の中でしょ
だから質問の答えとしては間違っちゃいねーと思うわ
123 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:42:56.42 ID:Mvy497JV0
おいおい、マジか？
これはちょっとヤバいんじゃない？
国家社会主義ドイツ労働者党が
再結成されたりしないだろうな…
おい、ギリシャ、22兆円寄越せなんてタカるのはやめろ！
第一次大戦の法外な賠償金にキレたドイツ人が
ナチスを造り上げたのを忘れたのか？
あまり調子に乗って、ドイツ人を怒らせると、
今度こそ世界が消滅しかねないぞ！
ふむふむ、ドイツ人の三人に一人は単純で短絡的である
ってことだな
ってことだな
126 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:44:13.38 ID:JPErmYZa0
ぶっちゃけ他人の貧困なんてどうでもいい
大事なのは自分が稼げているかどうかだ
他人の懐具合が気になるのは彼らを相手にする企業くらいなもんだ
大事なのは自分が稼げているかどうかだ
他人の懐具合が気になるのは彼らを相手にする企業くらいなもんだ
127 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:45:32.58 ID:VCiYtKce0
資本主義が誕生する前は豊かだったと思ってるんだな
どこの国でも馬鹿は馬鹿ってことだ
どこの国でも馬鹿は馬鹿ってことだ
狼は生きろ。豚は死ね
130 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:47:18.96 ID:JPErmYZa0
>>122
>大辞林 第三版の解説
>エリザベスきゅうひんほう【エリザベス救貧法】
>エリザベス一世統治下のイギリスにおいて制定された救貧法。
>初期救貧法を代表するもので，貧困者への就労の強制や浮浪者の整理を目的とした。
>1572年制定開始，1601年再編。
貧困者の就労の強制と浮浪者の整理か
それはそれで確かにいいかもしれない
>大辞林 第三版の解説
>エリザベスきゅうひんほう【エリザベス救貧法】
>エリザベス一世統治下のイギリスにおいて制定された救貧法。
>初期救貧法を代表するもので，貧困者への就労の強制や浮浪者の整理を目的とした。
>1572年制定開始，1601年再編。
貧困者の就労の強制と浮浪者の整理か
それはそれで確かにいいかもしれない
131 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:49:40.00 ID:Mvy497JV0
>>123
金が無いなら無いなりにザリガニ釣りやらピンポンダッシュしとりますが
金が無いなら無いなりにザリガニ釣りやらピンポンダッシュしとりますが
132 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:50:35.57 ID:dzWSq6060
>>80
ロシアと中国っていうほど成功しているか？
ロシアって軍用品以外カスばっかだろ。中国なんて劣化コピー企業しか無い。
誠実に自由競争してきた日米が経済大国なのは当たり前。ただしアメ車は７０年前にタッカーを潰した時点で
終わってる。
ロシアと中国っていうほど成功しているか？
ロシアって軍用品以外カスばっかだろ。中国なんて劣化コピー企業しか無い。
誠実に自由競争してきた日米が経済大国なのは当たり前。ただしアメ車は７０年前にタッカーを潰した時点で
終わってる。
133 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:52:27.91 ID:VCiYtKce0
>>129
働かずに生きてる者は須らく間接的に労働者を搾取しているbyポル・ポト
働かずに生きてる者は須らく間接的に労働者を搾取しているbyポル・ポト
134 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:52:43.28 ID:eUH7ZARLO
>>124
しかもイルミナティ（社会主義組織）もドイツ発祥
しかもイルミナティ（社会主義組織）もドイツ発祥
25ぐらいの時に進路悩んで、
朝日選書のスーザン・ジョージ著,「なぜ世界の半分が飢えるのか」って
そのものズバリなタイトルの本を買って読んだなあ…、懐かしい
ちなみに腹立たしさ（義憤てやつ？ｗ）で完読できなかったｗ
その本に共感覚えた過去がある自分からしたら
資本主義が貧困の原因、てのは一理あると思うよ
でもだからといって自分らにできる事なんてゼロに近いわけだけど
朝日選書のスーザン・ジョージ著,「なぜ世界の半分が飢えるのか」って
そのものズバリなタイトルの本を買って読んだなあ…、懐かしい
ちなみに腹立たしさ（義憤てやつ？ｗ）で完読できなかったｗ
その本に共感覚えた過去がある自分からしたら
資本主義が貧困の原因、てのは一理あると思うよ
でもだからといって自分らにできる事なんてゼロに近いわけだけど
136 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:55:24.89 ID:dzWSq6060
>>124
ナチスが出てきた当時のドイツは失業者６００万人だからな。
そこでその当時最先端の経済理論だった公共事業による需要創出をやったのがヒトラー。
他の古臭い経済学者は古い自由主義で恐慌をこまねいていた。
要はナチスの再出現には失業者増加に因る絶望的状況が前提であり、
現ドイツはそのような状況でないので心配ないかと。。
ナチスが出てきた当時のドイツは失業者６００万人だからな。
そこでその当時最先端の経済理論だった公共事業による需要創出をやったのがヒトラー。
他の古臭い経済学者は古い自由主義で恐慌をこまねいていた。
要はナチスの再出現には失業者増加に因る絶望的状況が前提であり、
現ドイツはそのような状況でないので心配ないかと。。
個人が何もしなくても0歳から平均寿命まで生活できる金額に
10倍かけた金額を個人の資産上限とし、
同様に法人に所属する人数を掛けた金額を
法人の資産上限としておく
といった感じの資本上限がないと富が偏りすぎたまま
10倍かけた金額を個人の資産上限とし、
同様に法人に所属する人数を掛けた金額を
法人の資産上限としておく
といった感じの資本上限がないと富が偏りすぎたまま
>>1
まったくだよな、その上個人主義に走りすぎて問題意識が国全体に共有されていない・・・、国全体で労働者のために資する社会主義党が必要だよねｗ
まったくだよな、その上個人主義に走りすぎて問題意識が国全体に共有されていない・・・、国全体で労働者のために資する社会主義党が必要だよねｗ
わしとしては「貧困・飢餓問題の原因は教育にある」のほうを推したい。
140 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 01:01:00.79 ID:W4owGkJN0
経済格差が無いと、安い労働力にならないしな。
新興国を使って儲け、先進国に格上げしたら、古い先進国に経済危機を起こして後進国に格下げして人件費を下げる。
この繰り返しが続く限り、銀行家と株主は地球の富を取集して繁栄を続けられる。
新興国を使って儲け、先進国に格上げしたら、古い先進国に経済危機を起こして後進国に格下げして人件費を下げる。
この繰り返しが続く限り、銀行家と株主は地球の富を取集して繁栄を続けられる。
141 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 01:04:48.86 ID:VCiYtKce0
貧困がなければ人口が増加し続ける
そうなりゃ直ぐに太陽系じゅうが人で溢れる
そんなのあり得ないから、人口が増える限り貧困は無くならない
そうなりゃ直ぐに太陽系じゅうが人で溢れる
そんなのあり得ないから、人口が増える限り貧困は無くならない
総統の偉大さが再認識されるね。
146 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 01:08:11.39 ID:BQ4fR/6a0
そいやドイツのEDMミュージシャンて聞かないよね
Dutch Tranceとかあったのに。
時代はオランダですね
nicky romero、Tiesto、Armin Van Vueren、Afrojack
みんなオランダ人。
ドイツ人は何やってんの？？？？？
Dutch Tranceとかあったのに。
時代はオランダですね
nicky romero、Tiesto、Armin Van Vueren、Afrojack
みんなオランダ人。
ドイツ人は何やってんの？？？？？
147 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 01:09:04.51 ID:cI596Pvy0
ならギリシャ助けてやれよ
148 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 01:11:32.53 ID:VCiYtKce0
日本が豊かだった時代は国民総中流を目標とする共産主義の色が強かった。
日本が貧しくなったのはバブル時と、その後の政策で資本主義を徹底させられたからだろうな。
最近は資本主義が国を豊かにしてると思ってる馬鹿が増えてどうしようもねえな。
共産主義の基礎が無ければ城は建たないというのに。
日本が貧しくなったのはバブル時と、その後の政策で資本主義を徹底させられたからだろうな。
最近は資本主義が国を豊かにしてると思ってる馬鹿が増えてどうしようもねえな。
共産主義の基礎が無ければ城は建たないというのに。
151 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 01:17:57.78 ID:VCiYtKce0
>>1
これのどこがニュースですか？＞20世 ★
これのどこがニュースですか？＞20世 ★
発展してるというか搾取してるだけ
155 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 01:20:18.20 ID:VCiYtKce0
156 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 01:22:36.50 ID:VCiYtKce0
資本主義はリアルの生存競争をゲーム化したものだと思っていて、
貧困＝淘汰だと考えると進化のために必要な要素なんだよなとも思う
貧困＝淘汰だと考えると進化のために必要な要素なんだよなとも思う
159 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 01:29:41.48 ID:VCiYtKce0
160 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 01:31:24.37 ID:peIJx8Lh0
手を2本増やしなさい、そして働け
人としての機能を強化すれば収入は増える
人としての機能を強化すれば収入は増える
161 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 01:34:01.45 ID:K3geluUC0
おっぱいフェチの人はおっぱいの動画たくさんありますよ
http://himawari.blue/index2.html
http://himawari.blue/index2.html
163 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 01:39:53.97 ID:D5/OSGbV0
一杯に頬張ったソーセージをビールで流し込みながらの解答か
164 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 01:41:48.40 ID:VCiYtKce0
>>162
日本が破滅してる？
マスコミの従順な操り人形はそう洗脳されてるの？
国民の意識なんて99％マスコミ様が決めるもの
現在の個人消費はバブル最盛期よりもずっと大きいが、日本人の大半は経済低迷の理由は個人消費低迷だと思い込んでいる
現在の日本の家計貯蓄率はほとんどゼロで先進国中最低だが、金持ちが貯めこんでるせいで景気が悪いと言い張る
現在の日本は統計がある範囲では最も凶悪犯罪が少ないが、最近は凶悪犯罪が増えたと嘆く
どれも根拠は「マスコミ様がそう言ってるから」以外に何もない
君を踊らせているカルト教祖は資本主義じゃなくマスコミ様だよ
日本が破滅してる？
マスコミの従順な操り人形はそう洗脳されてるの？
国民の意識なんて99％マスコミ様が決めるもの
現在の個人消費はバブル最盛期よりもずっと大きいが、日本人の大半は経済低迷の理由は個人消費低迷だと思い込んでいる
現在の日本の家計貯蓄率はほとんどゼロで先進国中最低だが、金持ちが貯めこんでるせいで景気が悪いと言い張る
現在の日本は統計がある範囲では最も凶悪犯罪が少ないが、最近は凶悪犯罪が増えたと嘆く
どれも根拠は「マスコミ様がそう言ってるから」以外に何もない
君を踊らせているカルト教祖は資本主義じゃなくマスコミ様だよ
165 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 01:42:23.99 ID:KnJgEPbQ0
極端な社会主義はダメだが
極端な資本主義もダメ。
世界的に近年は再び
極端な資本主義に偏りつつあるように思われる。
極端な資本主義になると、貧富の差が拡大し、
それを放置していると、社会が不安定になるらしい。
かつての日本の高度経済成長期のような
資本主義と社会主義を上手くミックスさせた
「修正資本主義」や「公益資本主義」が正解なのでは？
とりあえず、所得税の最高税率を
現行の４０％台から
高度経済成長期の７０％台に戻すべきだと思う。
・極端な資本主義(戦前)
↓
・社会主義的な資本主義(高度経済成長期)
↓
・やや極端な資本主義(バブル崩壊後〜現在の日本)
順番的に次は、
「やや社会主義的な資本主義」の番かも。
極端な資本主義もダメ。
世界的に近年は再び
極端な資本主義に偏りつつあるように思われる。
極端な資本主義になると、貧富の差が拡大し、
それを放置していると、社会が不安定になるらしい。
かつての日本の高度経済成長期のような
資本主義と社会主義を上手くミックスさせた
「修正資本主義」や「公益資本主義」が正解なのでは？
とりあえず、所得税の最高税率を
現行の４０％台から
高度経済成長期の７０％台に戻すべきだと思う。
・極端な資本主義(戦前)
↓
・社会主義的な資本主義(高度経済成長期)
↓
・やや極端な資本主義(バブル崩壊後〜現在の日本)
順番的に次は、
「やや社会主義的な資本主義」の番かも。
166 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 01:43:24.76 ID:h694uO9M0
この人たちは食ってるもの何で買ってんの？チケット？
167 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 01:45:08.34 ID:peIJx8Lh0
かすみ
168 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 01:45:13.81 ID:WBPu0OdY0
労働者＝消費者であることを顧みない資本主義は、遠からず取り返しのつかない経済的代償を支払わされるだろう・・・
労働者＝有権者であることを顧みない資本主義は、遠からず取り返しのつかない政治的代償を支払わされるだろう・・・
驕れる平家は久しからず・・・
賽は投げられた・・・収奪者が収奪される日は近い・・・
安倍政権の「暴走」に感謝？！ 共産が空前の党勢拡大
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140823/stt14082320550006-n3.htm
21世紀にマルクスはよみがえるか
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2014/05/21-2.php
仏経済学者の格差論、アマゾン売れ筋ランキングの1位に
http://www.afpbb.com/articles/-/3013396
労働者＝有権者であることを顧みない資本主義は、遠からず取り返しのつかない政治的代償を支払わされるだろう・・・
驕れる平家は久しからず・・・
賽は投げられた・・・収奪者が収奪される日は近い・・・
安倍政権の「暴走」に感謝？！ 共産が空前の党勢拡大
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140823/stt14082320550006-n3.htm
21世紀にマルクスはよみがえるか
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2014/05/21-2.php
仏経済学者の格差論、アマゾン売れ筋ランキングの1位に
http://www.afpbb.com/articles/-/3013396
>>164
意味がわからんな。
その君が言うマスコミとは何の事だ。
テレビ番組か？
記者クラブの記事か？
省庁が出す数字か？
ネットで誰かが書いた言葉か？
言ってる事の根拠が曖昧で返事に困るが、
手段に意思があるかような話を続けるなら、もう俺にレスをつけなくていいよ。
意味がわからんな。
その君が言うマスコミとは何の事だ。
テレビ番組か？
記者クラブの記事か？
省庁が出す数字か？
ネットで誰かが書いた言葉か？
言ってる事の根拠が曖昧で返事に困るが、
手段に意思があるかような話を続けるなら、もう俺にレスをつけなくていいよ。
ビスマルクは共産主義を蔓延させない対策として、社会保険制度を創設したんだよなあ。
格差が拡大すると貧困層の味方と称したおかしな運動が蔓延しだして、社会全体が停滞するんだよ。
かつての共産主義に代わるおかしな思想が出てくる前に手を打たなけりゃならん。
今暴れてるISが潰されても、その失敗を活かして進化した新たな勢力なり運動が必ず出てくる。
格差が拡大すると貧困層の味方と称したおかしな運動が蔓延しだして、社会全体が停滞するんだよ。
かつての共産主義に代わるおかしな思想が出てくる前に手を打たなけりゃならん。
今暴れてるISが潰されても、その失敗を活かして進化した新たな勢力なり運動が必ず出てくる。
ドイツ理想主義は死なず
せっかく共産時代の一体感あったのに…
労働は敵だ！
飲んで飲んでただ飲んだくれる日々
投票に来てくれた人にビール一杯プレゼント
麻薬の合法化
飲んで飲んでただ飲んだくれる日々
投票に来てくれた人にビール一杯プレゼント
麻薬の合法化
175 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 03:36:10.56 ID:VCiYtKce0
>>168
＞労働者＝消費者であることを顧みない資本主義は、遠からず取り返しのつかない経済的代償を支払わされるだろう・・・
まあそうだね
自由経済の最大の欠陥は消費者の購買行動が労働者を顧みないことだ
消費者は開発の苦労話にも、生産者の家族構成にも全く関係なく、ひたすら安価で品質も良い物を買う
ビルゲイツが平均値の100倍苦労してるわけでも、1000倍有能なわけでもないだろうに
世界中で数十億人がwindowsを使い、金を払う
いかなる企業でも消費者ほど容赦ない成果主義には陥っていないだろう
＞労働者＝消費者であることを顧みない資本主義は、遠からず取り返しのつかない経済的代償を支払わされるだろう・・・
まあそうだね
自由経済の最大の欠陥は消費者の購買行動が労働者を顧みないことだ
消費者は開発の苦労話にも、生産者の家族構成にも全く関係なく、ひたすら安価で品質も良い物を買う
ビルゲイツが平均値の100倍苦労してるわけでも、1000倍有能なわけでもないだろうに
世界中で数十億人がwindowsを使い、金を払う
いかなる企業でも消費者ほど容赦ない成果主義には陥っていないだろう
資源、食料が足りない、土地が足りない、仕事がない、etc
原因は一部の人間達が独占し利己的にコントロールしているから。
じゃあなぜこんなアンバランスが許されるのか？
勉強したから、努力したから、競争に勝ったから、etc
勝者が独占し、敗者は搾取されるのは当然、弱肉強食こそが本能であり自然の摂理。
そんなわけない、じゃあ人間は一体いつ動物から進化するんだ？
それを是とする風潮が常に社会に作られ、洗脳されているから当然だと思い込んでいる。
原因は一部の人間達が独占し利己的にコントロールしているから。
じゃあなぜこんなアンバランスが許されるのか？
勉強したから、努力したから、競争に勝ったから、etc
勝者が独占し、敗者は搾取されるのは当然、弱肉強食こそが本能であり自然の摂理。
そんなわけない、じゃあ人間は一体いつ動物から進化するんだ？
それを是とする風潮が常に社会に作られ、洗脳されているから当然だと思い込んでいる。
人口のコントロールは必要か？人間は家畜ではない。
結局は一部の人間がリソースを独占し他者を支配するために必要なだけだ。
人口の間引きなんかしなくても、資源や技術を独占から解放出来れば、多くの問題は直ちに解決される。
富貴を奪い合い、他人より多く金を集め上に立つことが目的の社会よりも、
全ての人間が飢餓や病気、労苦から解放された社会のほうが遥かに文明的だ。
はたして人間は働かなくなると怠惰になり堕落するだろうか？
目的があればそんな事はない。学問やスポーツ、芸術、etc.
名誉名声を最も尊ぶ社会を作れば、人間は幾らでも自己の研鑽が出来る。
結局は一部の人間がリソースを独占し他者を支配するために必要なだけだ。
人口の間引きなんかしなくても、資源や技術を独占から解放出来れば、多くの問題は直ちに解決される。
富貴を奪い合い、他人より多く金を集め上に立つことが目的の社会よりも、
全ての人間が飢餓や病気、労苦から解放された社会のほうが遥かに文明的だ。
はたして人間は働かなくなると怠惰になり堕落するだろうか？
目的があればそんな事はない。学問やスポーツ、芸術、etc.
名誉名声を最も尊ぶ社会を作れば、人間は幾らでも自己の研鑽が出来る。
178 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 03:40:03.55 ID:/hI7JWXv0
旧東ドイツの人達がいるから、社会主義と比較して資本主義の悪いところが分かるんだと思う。
179 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 03:40:23.66 ID:CL1idqgWO
ちがうだろ。
資本主義に寄って飢餓が減ってるじゃん。
世界人口の増加が答えだろ
資本主義に寄って飢餓が減ってるじゃん。
世界人口の増加が答えだろ
貧困や飢餓って、 資本主義が生まれた後に発生した現象だったんだな・・・
いや〜勉強になりました
いや〜勉強になりました
181 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 03:43:08.62 ID:VCiYtKce0
>>176
驕りすぎだ
人間は動物の一種でしかない
動物から進化とかアホらしいにもほどがある
>>177
人間は所詮人参に釣られる馬だ
人参を切り離した人間は「考える葦」から「ただの雑草」になりさがる
そんな話は30年も前に人類史上最大の実験の結果で分かったことだろうに
驕りすぎだ
人間は動物の一種でしかない
動物から進化とかアホらしいにもほどがある
>>177
人間は所詮人参に釣られる馬だ
人参を切り離した人間は「考える葦」から「ただの雑草」になりさがる
そんな話は30年も前に人類史上最大の実験の結果で分かったことだろうに
182 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 03:45:29.42 ID:D1Cfdpb90
183 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 03:45:40.56 ID:mInX3dR50
お弁当をもっくらがえしたんでしょ
資本主義国じゃない北朝鮮はどうなんだよ？
資本主義は完全じゃないが、共産主義よりマシということは歴史的に証明されている。
資本主義は完全じゃないが、共産主義よりマシということは歴史的に証明されている。
185 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 03:51:15.28 ID:VLXXNEu90
さすが共産国
分かっているね
愚民揃いのジャップと違う
資本主義が悪の根源
分かっているね
愚民揃いのジャップと違う
資本主義が悪の根源
186 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 03:52:05.50 ID:fLwWagL+O
187 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 03:54:16.86 ID:VLXXNEu90
共産主義を知らないジャップ
キタチョンが共産主義て言い出すアホ
資本論ぐらい読め
キタチョンが共産主義て言い出すアホ
資本論ぐらい読め
188 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 03:54:26.61 ID:bvD9owV50
経営者の人格しだい
良くも悪くも
良くも悪くも
189 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 03:57:58.24 ID:VLXXNEu90
労働が労働者自身の為の物する事が共産主義
当たり前過ぎる 事なんだけど
愚民は、一労働者でありながら資本主義マンセー
当たり前過ぎる 事なんだけど
愚民は、一労働者でありながら資本主義マンセー
190 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 03:58:03.77 ID:VCiYtKce0
191 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 04:00:16.47 ID:VLXXNEu90
>>190
この様なキチガイが資本主義者
この様なキチガイが資本主義者
193 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 04:06:03.11 ID:VLXXNEu90
搾取を続け 競争と言う名の賃金低下を招き
購買力を低下させ 市場を小さくしておきながら
物が売れないと 騒ぐ 池沼 それが資本主義者
購買力を低下させ 市場を小さくしておきながら
物が売れないと 騒ぐ 池沼 それが資本主義者
194 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 04:07:32.09 ID:VCiYtKce0
>>191
今の社会主義者、共産主義者は失敗に学べない池沼だけだからね
昔は礼賛してたものを失敗したら「あれは社会主義じゃないし」って居直るだけだから
いつまで経っても1ミリも進歩しないんだよね
君にまともな思考力を持てなんて要求はしないよ
障害者に過度の要求をすることは虐待だからね
今の社会主義者、共産主義者は失敗に学べない池沼だけだからね
昔は礼賛してたものを失敗したら「あれは社会主義じゃないし」って居直るだけだから
いつまで経っても1ミリも進歩しないんだよね
君にまともな思考力を持てなんて要求はしないよ
障害者に過度の要求をすることは虐待だからね
>>192
そこで社会主義や社会自由主義ですよ。
そこで社会主義や社会自由主義ですよ。
こうやってまたヒトラーが出現するのか
197 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 04:11:00.83 ID:j6VQfOhM0
流行りのピケティでない元祖のマルクスでもない新たな資本論の登場
共産主義はみんなが貧乏というが違う
元々貧乏な国が共産主義をやるから貧乏なんだ
貧乏な国が資本主義をやっても貧乏
金持ちの国が共産主義をやればいいだけ
元々貧乏な国が共産主義をやるから貧乏なんだ
貧乏な国が資本主義をやっても貧乏
金持ちの国が共産主義をやればいいだけ
チョンモーくせえのがいるな
200 ：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■：2015/02/26(木) 04:14:14.96 ID:kiqberxa0
アメリカ型の資本主義はまさしくそうだな。
資本主義にも方言があるわ。
純粋な資本主義ってのは抑制の効かない完全な市場原理主義に支配された国だからね。
社会主義的な富の再分配や弱者の制度保護が取り入れられている現在の折衷的な社会に身を置きながら、
社会主義駄目じゃんって言ってるのも違うと思う。
社会主義的な富の再分配や弱者の制度保護が取り入れられている現在の折衷的な社会に身を置きながら、
社会主義駄目じゃんって言ってるのも違うと思う。
>>195
ソ連も社会主義国だったが崩壊したし、社会自由主義って今の日本がそんな感じじゃん。
日本の場合は、左派＝売国で特亜に利益誘導する輩ばかりだから、国益喪失するから無理。
それより、日本は、もっと新自由主義に進んで社会保障をベーシックインカムでスリム化すべき。
ソ連も社会主義国だったが崩壊したし、社会自由主義って今の日本がそんな感じじゃん。
日本の場合は、左派＝売国で特亜に利益誘導する輩ばかりだから、国益喪失するから無理。
それより、日本は、もっと新自由主義に進んで社会保障をベーシックインカムでスリム化すべき。
203 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 04:17:37.81 ID:yXHZLPIw0
このドイツでも福祉国家が破綻し、第三の道路線の保証国家にシフトしている。
幸いにSPDのシュレーダーがその財政縮小路線に転じ財界も呼応した。
その流れをCDUのメルケルがうまく継承して赤字ゼロという
超優良モデルになったわけだ。 少子高齢化社会になると大きな政府は
持続不可能であり、ブレア型の第三の道路線一択が現実。
日本は法人課税強化と高所得者の累進課税を採用すべき。
所得の再分配を適切に実行していくしか社会的公正は実現できない。
幸いにSPDのシュレーダーがその財政縮小路線に転じ財界も呼応した。
その流れをCDUのメルケルがうまく継承して赤字ゼロという
超優良モデルになったわけだ。 少子高齢化社会になると大きな政府は
持続不可能であり、ブレア型の第三の道路線一択が現実。
日本は法人課税強化と高所得者の累進課税を採用すべき。
所得の再分配を適切に実行していくしか社会的公正は実現できない。
そういえば共産党の不破元委員長はとんでもない大豪邸に住んでるんだよな。
ま、そういうことだろ。
ま、そういうことだろ。
205 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 04:18:13.59 ID:9h3/p6VVO
現行の資本主義や新自由主義に一因があるのは紛れもない事実なんだけど、
かといって社会主義は資本主義よりも国民全体をみすぼらしくしてしまう。
ましてや共産主義や宗教原理主義なんて、国中を密告社会の収容所にしてしまったケースが幾つもある。
最大の原因は、資本主義の欠陥を補うような次世代イデオロギーが未だに確立されていない点にあるんだと思うけど。
かといって社会主義は資本主義よりも国民全体をみすぼらしくしてしまう。
ましてや共産主義や宗教原理主義なんて、国中を密告社会の収容所にしてしまったケースが幾つもある。
最大の原因は、資本主義の欠陥を補うような次世代イデオロギーが未だに確立されていない点にあるんだと思うけど。
206 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 04:18:36.05 ID:VCiYtKce0
>>199
ジャップとか言ってる時点でお里が知れるよなｗ
ジャップとか言ってる時点でお里が知れるよなｗ
>>201
社会主義はダメだよ
それは確定
富の再分配が起きないシステムだからね
市場原理主義というけど、完全な市場原理主義は国家＝企業にまでならないと無理
選挙というシステムがある間はそんなものにはならない
選挙で勝つためには経済問題をクリアしなくてはならないからだ
日本で言うと自民を批判して政権をとった民主だが
経済政策をまともに打てず、国民からの支持を失ったようにね
社会主義はダメだよ
それは確定
富の再分配が起きないシステムだからね
市場原理主義というけど、完全な市場原理主義は国家＝企業にまでならないと無理
選挙というシステムがある間はそんなものにはならない
選挙で勝つためには経済問題をクリアしなくてはならないからだ
日本で言うと自民を批判して政権をとった民主だが
経済政策をまともに打てず、国民からの支持を失ったようにね
209 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 04:21:17.75 ID:VLXXNEu90
冷戦末期のソ連の状況を知らん連中が
社会主義を訴求してんだろうな
配給のために雪降る中で行列を作る毎日だぞ
社会主義を訴求してんだろうな
配給のために雪降る中で行列を作る毎日だぞ
211 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 04:25:22.06 ID:uZVGtD9w0
あと競争原理が働かない社会は労働意欲が著しく低下するよね
日本でも公務員の仕事を見たら分かるけど
シビアに損得を計算しなくていいとか責任の所在が曖昧な物は総じて腐る
日本でも公務員の仕事を見たら分かるけど
シビアに損得を計算しなくていいとか責任の所在が曖昧な物は総じて腐る
212 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 04:26:05.96 ID:VCiYtKce0
213 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 04:27:32.98 ID:Ivu6ycXo0
http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/8/8/88ecb9b1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/4/6/468aa846.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/2/4/24d3f8a8.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/c/7/c74442e4-s.jpg
n
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214 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 04:28:15.70 ID:abxYOkq00
なんで社会主義とかがダメかは人間て基本的にはサボりたい奴ばかりだからだろ
働かざる者食うべからずにしないとみんなサボるw
すべての人間が生まれつき仕事好きな生き物ならば社会主義でもいいがそんなことないから
働かざる者食うべからずにしないとみんなサボるw
すべての人間が生まれつき仕事好きな生き物ならば社会主義でもいいがそんなことないから
215 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 04:28:30.21 ID:mZ5JMYIm0
そろそろドイツで共産革命かw
>>209
だから、共産主義は失敗するって言ってるだろ。歴史が証明してると。
ベーシックインカムは、最低限の生活のみ金銭で保障するが、贅沢したければ働けってことだよ。
その代り、他の社会保障が無くなる。つまり、社会保障がスリム化され行政の無駄がなくなる。
だから、共産主義は失敗するって言ってるだろ。歴史が証明してると。
ベーシックインカムは、最低限の生活のみ金銭で保障するが、贅沢したければ働けってことだよ。
その代り、他の社会保障が無くなる。つまり、社会保障がスリム化され行政の無駄がなくなる。
だからといって共産主義が貧困・飢餓問題を解決するとも思えない
218 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 04:31:17.66 ID:VLXXNEu90
他の先進国は移民の導入や戦争需要である程度ごまかすけど
両方ともやってない日本がここまで持ちこたえてるのもある意味奇跡
両方ともやってない日本がここまで持ちこたえてるのもある意味奇跡
220 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 04:34:30.32 ID:j6VQfOhM0
>>203
すべきとは言うが、あと最低4年の任期の安倍政権は
法人税減税はやるし、累進税強化も相続税強化もちょっとやったが、
これ以上はやらんだろう。
正反対とまでは言わないが、全く異なる経済思想。
ＴＰＰのような新自由主義
すべきとは言うが、あと最低4年の任期の安倍政権は
法人税減税はやるし、累進税強化も相続税強化もちょっとやったが、
これ以上はやらんだろう。
正反対とまでは言わないが、全く異なる経済思想。
ＴＰＰのような新自由主義
221 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 04:35:24.58 ID:VCiYtKce0
>>218
唯物論を未だに信じているカルト教徒には難しい話かもしれないが
労働は消費者の生活に貢献して初めて価値を持つ
何も考えずに手を動かすことは価値のある労働ではなく
穴を掘って埋めるだけの労働は何一つ生み出さない
唯物論を未だに信じているカルト教徒には難しい話かもしれないが
労働は消費者の生活に貢献して初めて価値を持つ
何も考えずに手を動かすことは価値のある労働ではなく
穴を掘って埋めるだけの労働は何一つ生み出さない
222 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 04:35:28.84 ID:uZVGtD9w0
左派国家で指導者やその近い権力者が贅沢三昧なのを押さえる事が出来たら信用してもいいわ
今は中国を見れば分かるように、国民の労働力を使い富を簒奪してる国家しかない
今は中国を見れば分かるように、国民の労働力を使い富を簒奪してる国家しかない
経済に詳しいぜって人でも
一部の金持ちが豊かになる資本主義か
全員同じ給料の共産主義か！の二択しか頭がないもんな
そりゃ進歩しないわ
一部の金持ちが豊かになる資本主義か
全員同じ給料の共産主義か！の二択しか頭がないもんな
そりゃ進歩しないわ
結局人間の本質は欲でしょ。
共産主義になってもこの人間の欲は変わらん。
たまたま最初の為政者がストイックな性格だったとしても寿命はあるから
次の為政者が人間そのままの欲丸出しの可能性は高い。
その場合即共産主義なんて崩壊するよ。
また労働者だって努力してもほとんど同じなら決まった事しかやらなくなっていく。
いかに怠けるかのほうが重要になる。
または自分評価を決める上司に媚びるだけしかなくなっていく。
こうなるとほとんど何も発展しなくなっていくよ。
共産主義になってもこの人間の欲は変わらん。
たまたま最初の為政者がストイックな性格だったとしても寿命はあるから
次の為政者が人間そのままの欲丸出しの可能性は高い。
その場合即共産主義なんて崩壊するよ。
また労働者だって努力してもほとんど同じなら決まった事しかやらなくなっていく。
いかに怠けるかのほうが重要になる。
または自分評価を決める上司に媚びるだけしかなくなっていく。
こうなるとほとんど何も発展しなくなっていくよ。
225 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 04:36:48.33 ID:VLXXNEu90
仕事の面白さを知らないから
怠けるとか言い出す
仕事て面白いんだぜ
社会に貢献できる
賃金が得る
自分が向上できる
資本主義者てたかるだけだから 労働＝罰 の式が出来ている
怠けるとか言い出す
仕事て面白いんだぜ
社会に貢献できる
賃金が得る
自分が向上できる
資本主義者てたかるだけだから 労働＝罰 の式が出来ている
226 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 04:38:16.15 ID:uZVGtD9w0
227 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 04:39:07.38 ID:WBPu0OdY0
>>216
共産主義社会は未開社会の原始共産制を除いていまだかつてこの地球上に存在していない。
よって歴史の証明以前の話。
なぜなら、本来の共産主義は、あくまで資本主義の発展と、発展ゆえの暴走と矛盾の拡大による自滅の先にこそ実現し得るものだから。
というわけで、真の共産主義社会を実現する一番の近道は、剥き出しの資本主義をひたすら推し進めることであり、
真の共産主義者とは、共産主義を否定するおめでたい資本主義者自身に他ならないのであるｗ
共産主義社会は未開社会の原始共産制を除いていまだかつてこの地球上に存在していない。
よって歴史の証明以前の話。
なぜなら、本来の共産主義は、あくまで資本主義の発展と、発展ゆえの暴走と矛盾の拡大による自滅の先にこそ実現し得るものだから。
というわけで、真の共産主義社会を実現する一番の近道は、剥き出しの資本主義をひたすら推し進めることであり、
真の共産主義者とは、共産主義を否定するおめでたい資本主義者自身に他ならないのであるｗ
228 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 04:39:21.36 ID:VCiYtKce0
>>222
今の中国なんて、富の再分配を全く考慮していない、
一党独裁・自由主義経済の過酷な競争社会だけど？
資本家層が労働者を過酷に搾取してるじゃん。
あの貧富の格差は共産主義革命がいつ起こってもおかしくないぞ。
今の中国なんて、富の再分配を全く考慮していない、
一党独裁・自由主義経済の過酷な競争社会だけど？
資本家層が労働者を過酷に搾取してるじゃん。
あの貧富の格差は共産主義革命がいつ起こってもおかしくないぞ。
資本主義の問題は金さえあればその資本主義すらどうにでもなっちゃう所だな。
例えば安倍が日本で一番の権力者だなんて誰も思ってないだろ？
例えば安倍が日本で一番の権力者だなんて誰も思ってないだろ？
231 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 04:41:40.10 ID:uZVGtD9w0
>>36
だな
正確には個の意識より組織の社会主義が癌な
社会主義は個の発言を妨げるから進化も止まるからな
ISILみたいに聖徳太子の時代に戻ろうとしてる奴らと同じ
で、誰も語らなくなり、誰もなにもしなくなり停滞に追い込まれると
語る内容が地位ある奴と相克しただけで弾圧やら嫌がらせの山なら何もするわけないからな
貧困なんかBIしないからだろ
ベーシックインカムな
社会主義者はこれを特に嫌う
地盤の労組が崩れるという下らん理由でな
労働者がいないと存在できない奴らだからな
IT化でもう必要性もないのに無理矢理労働を作り出して汗水とか美談にして不効率まみれにしてるのだからな
進化の癌と化してる訳な
だな
正確には個の意識より組織の社会主義が癌な
社会主義は個の発言を妨げるから進化も止まるからな
ISILみたいに聖徳太子の時代に戻ろうとしてる奴らと同じ
で、誰も語らなくなり、誰もなにもしなくなり停滞に追い込まれると
語る内容が地位ある奴と相克しただけで弾圧やら嫌がらせの山なら何もするわけないからな
貧困なんかBIしないからだろ
ベーシックインカムな
社会主義者はこれを特に嫌う
地盤の労組が崩れるという下らん理由でな
労働者がいないと存在できない奴らだからな
IT化でもう必要性もないのに無理矢理労働を作り出して汗水とか美談にして不効率まみれにしてるのだからな
進化の癌と化してる訳な
234 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 04:43:30.25 ID:+JOlQqyI0
>>89
ジャップ主義
1人が10個を支配
その1人が8人に「お前らが働かないのが悪い！もっと働け屑ども！！（リンゴを渡すとは言ってない）」
最後の1人「ナマポうめえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
ジャップ主義
1人が10個を支配
その1人が8人に「お前らが働かないのが悪い！もっと働け屑ども！！（リンゴを渡すとは言ってない）」
最後の1人「ナマポうめえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
235 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 04:47:15.51 ID:Z03NY67J0
>>231
中国は共産主義を標榜してるが、共産主義じゃないんだってw
私有財産が存在して、資本家層が形成されてる以上、社会主義や資本主義の範疇にある。
しかも、日本よりも資本家に対する抑制・労働者保護なんてさっぱりやられてないから、
日本よりも更に進んだ自由経済的側面があるんだよ。
中国は共産主義を標榜してるが、共産主義じゃないんだってw
私有財産が存在して、資本家層が形成されてる以上、社会主義や資本主義の範疇にある。
しかも、日本よりも資本家に対する抑制・労働者保護なんてさっぱりやられてないから、
日本よりも更に進んだ自由経済的側面があるんだよ。
237 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 04:49:07.80 ID:PykcuxbtO
238 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 04:50:45.77 ID:uZVGtD9w0
239 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 04:51:14.04 ID:VCiYtKce0
>>236
中国で実際に共産主義らしきことが行われてたのは
貧しく、しかも経済成長の気配も見えなかった80年代初頭以前だよな
80年代中盤以降は自由経済で経済成長に伴って格差が生まれたけど
その前の餓死が当たり前の貧困国家だった頃は格差は少なかった
だって餓死者と生き残った人間には紙一重の差しかなかったんだから
中国で実際に共産主義らしきことが行われてたのは
貧しく、しかも経済成長の気配も見えなかった80年代初頭以前だよな
80年代中盤以降は自由経済で経済成長に伴って格差が生まれたけど
その前の餓死が当たり前の貧困国家だった頃は格差は少なかった
だって餓死者と生き残った人間には紙一重の差しかなかったんだから
240 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 04:53:14.95 ID:WBPu0OdY0
>>222
本来、多数派利益を追求する共産主義は、民主主義と同義であり、
中国や北朝鮮のような独裁主義、全体主義は共産主義とは対極の国家体制。
経済的にも、本来資本の共有を目指す共産主義とは対極的に、
一握りの政治権力が資本を独占し経済権力としても君臨する国家資本主義でしかない。
そう、本質的に資本家という一握りの経済権力の利益を追求する少数派原理の資本主義という経済システムにとってこそ、
同様に、一握りの政治権力の利益を追求する独裁主義という政治体制こそが好都合なのだ。
>>1でも指摘されてるように、少数の資本家利益を追求する資本主義体制では、
結局、資本の力、金の力によって政治も言論メディアも支配、買収され（このことは現実を見れば明白だろう）、
最大多数の最大幸福を追求する真の民主主義は実現し得ないのだ。
本来、多数派利益を追求する共産主義は、民主主義と同義であり、
中国や北朝鮮のような独裁主義、全体主義は共産主義とは対極の国家体制。
経済的にも、本来資本の共有を目指す共産主義とは対極的に、
一握りの政治権力が資本を独占し経済権力としても君臨する国家資本主義でしかない。
そう、本質的に資本家という一握りの経済権力の利益を追求する少数派原理の資本主義という経済システムにとってこそ、
同様に、一握りの政治権力の利益を追求する独裁主義という政治体制こそが好都合なのだ。
>>1でも指摘されてるように、少数の資本家利益を追求する資本主義体制では、
結局、資本の力、金の力によって政治も言論メディアも支配、買収され（このことは現実を見れば明白だろう）、
最大多数の最大幸福を追求する真の民主主義は実現し得ないのだ。
241 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 04:54:07.13 ID:qN9qSFww0
ドイツの三人に一人は共産主義者って事か。
243 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 04:55:05.77 ID:VLXXNEu90
格差が付き過ぎると、金が一人に一極集中する構図になるからな。
そこを、上手にコントロールできないと底辺は、貧困と飢餓で死ぬしかない
そこを、上手にコントロールできないと底辺は、貧困と飢餓で死ぬしかない
資本主義なんか死ねばいいのに
246 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 04:56:02.87 ID:4LAHgm7n0
wikiで資本主義みたらクソ頭悪いことになってんな
英語の方はマシなのに
英語の方はマシなのに
資本主義ってのは相対的概念の意味としては使用してないと思うんだが
東ドイツはしょうがねえな
あそこは共産主義だったころの貧乏から今も抜け出せない土地だから現状に不満も多いだろ
あそこは共産主義だったころの貧乏から今も抜け出せない土地だから現状に不満も多いだろ
>>85
アカが追い込まれてるから必死なんだろ
正確には弾圧監視管理大好きなアスペ社会主義者な
アスペという偏った男性脳は一つのレールを絶対視して、外れる奴を徹底的に罵るからな
最悪暴力
論破されて世界中で崩壊しまくってるから、やけになって暴走中ってところだろ
正義と思っていた長年の拠り所がまさかの悪魔の城だったんだからな
まあでも、人生をかけた人柱としては役にはたったんじゃないの
後に続く者らが同じ道を進まずに済む訳だから
こういう犠牲の連続で文明というのは進化していくんだよ
どんな奴の人生も役に立たないなんて事は無いわけだな
割とマジで
アカが追い込まれてるから必死なんだろ
正確には弾圧監視管理大好きなアスペ社会主義者な
アスペという偏った男性脳は一つのレールを絶対視して、外れる奴を徹底的に罵るからな
最悪暴力
論破されて世界中で崩壊しまくってるから、やけになって暴走中ってところだろ
正義と思っていた長年の拠り所がまさかの悪魔の城だったんだからな
まあでも、人生をかけた人柱としては役にはたったんじゃないの
後に続く者らが同じ道を進まずに済む訳だから
こういう犠牲の連続で文明というのは進化していくんだよ
どんな奴の人生も役に立たないなんて事は無いわけだな
割とマジで
251 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:00:11.39 ID:uZVGtD9w0
>>240
金の力で全てを支配できてる社会なんてまだ現実には出来てないが？
格差が広まれば社会は不安定化して経済が停滞し
その企業とやらも勢いを失うからねｗ
共産主義が必ず独裁に陥るのは権力を全て牛耳るからだ
それを行わない共産主義なんて成立しない、欲深い労働者に指導はさせられないだろｗ
あと最大幸福は民主主義で無いと実現できない
なぜなら政治とは利権の綱引きであり、選挙こそがその利権のパワーバランスを決めるからである
選挙の行われない国は確実に富の集積が起きて格差が広がる
金の力で全てを支配できてる社会なんてまだ現実には出来てないが？
格差が広まれば社会は不安定化して経済が停滞し
その企業とやらも勢いを失うからねｗ
共産主義が必ず独裁に陥るのは権力を全て牛耳るからだ
それを行わない共産主義なんて成立しない、欲深い労働者に指導はさせられないだろｗ
あと最大幸福は民主主義で無いと実現できない
なぜなら政治とは利権の綱引きであり、選挙こそがその利権のパワーバランスを決めるからである
選挙の行われない国は確実に富の集積が起きて格差が広がる
253 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:00:21.67 ID:WBPu0OdY0
>>232
意味わかってないのはおまえｗ
そもそもおまえらアンチ共産主義連中が槍玉に挙げる旧ソ連をはじめとする既存の自称（似非）共産主義国家は、
どこも経済的にまともに資本主義が発達していない未熟な発展途上国ばかりであり、
（というよりそもそも全盛期のあの当時の資本主義はその最先端を行っていたイギリスも含めまだまだ未熟だった）
また、政治的にもそれまで絶対王政、封建体制だったような非民主主義国家ばかりであり、
まともに民主主義を経験することもなく、一握りのエリート意識に染まった連中が現実を無視した理念先行の共産化を推し進めたものでしかなく、
すなわち、その前提からしてそもそも共産主義が実現する条件はそろっていなかったのだから。
ま、最低限反論があるなら、このぐらいはレスしないとねｗ
意味わかってないのはおまえｗ
そもそもおまえらアンチ共産主義連中が槍玉に挙げる旧ソ連をはじめとする既存の自称（似非）共産主義国家は、
どこも経済的にまともに資本主義が発達していない未熟な発展途上国ばかりであり、
（というよりそもそも全盛期のあの当時の資本主義はその最先端を行っていたイギリスも含めまだまだ未熟だった）
また、政治的にもそれまで絶対王政、封建体制だったような非民主主義国家ばかりであり、
まともに民主主義を経験することもなく、一握りのエリート意識に染まった連中が現実を無視した理念先行の共産化を推し進めたものでしかなく、
すなわち、その前提からしてそもそも共産主義が実現する条件はそろっていなかったのだから。
ま、最低限反論があるなら、このぐらいはレスしないとねｗ
そりゃドイツの場合はオスタルギーってのがあるし、旧西ドイツ地域と旧東ドイツ地域との間には、今尚東西格差があるだろうからな。
旧東ドイツ地域の貧乏人ならほぼ全員が、悪い事は何でも資本主義のせいにするだろ。
旧東ドイツ地域の貧乏人ならほぼ全員が、悪い事は何でも資本主義のせいにするだろ。
255 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:01:54.37 ID:bV2YoPxA0
働けよ。労働は美徳なんだろ？
>>248
それでも東欧社会主義陣営の中では、一番マシだったんだぜ。
それでも東欧社会主義陣営の中では、一番マシだったんだぜ。
257 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:03:25.96 ID:4LAHgm7n0
「シホンシュギ」も「シンジユーシュギ」みたいな意味で使われるよな
批判者の頭が足りてないせいだけど、どうせなら賢く批評してもらいたい
批判者の頭が足りてないせいだけど、どうせなら賢く批評してもらいたい
260 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:05:41.51 ID:VLXXNEu90
261 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:05:52.42 ID:uZVGtD9w0
>>242
共産主義を標榜してその理念を達成するには
一党独裁出なければならないだろう
だって民衆の代表である党が指導してるのに
その党は民衆に尊敬されないってのが先ず矛盾してるからねｗ
党は常に民衆の味方で簒奪者の敵じゃないと
本当に共産主義が存在できるってなら、まず共産主義国の指導者は最低賃金で満足できてるようなのが出てこないとｗ
共産主義を標榜してその理念を達成するには
一党独裁出なければならないだろう
だって民衆の代表である党が指導してるのに
その党は民衆に尊敬されないってのが先ず矛盾してるからねｗ
党は常に民衆の味方で簒奪者の敵じゃないと
本当に共産主義が存在できるってなら、まず共産主義国の指導者は最低賃金で満足できてるようなのが出てこないとｗ
資本主義は財産もってるやつが有利すぎる。
このまま進むと財産持たない奴が財産持ちに必ず勝てなくなり
努力しても意味がないと労働意欲が失われ
共産主義と同じ末路をたどる。
このまま進むと財産持たない奴が財産持ちに必ず勝てなくなり
努力しても意味がないと労働意欲が失われ
共産主義と同じ末路をたどる。
264 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:08:01.29 ID:uZVGtD9w0
>>262
それは只の言い訳
それは只の言い訳
265 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:09:27.66 ID:6pLsyPBZ0
ドイツは公務員給与が120円レートで約170万円
労働時間は日本の6割くらい
残業が法律で禁止
それでいて一人あたりGDPが日本より全然上
国全体を見ても来年には人口1.5倍の日本に並びそう
歳入は日本とほぼ同じ
それでいて歳出が歳入と同額
つまり無借金
大きな理由としては地方議員が無報酬の持ち回り制
金もかからないし、利権も生まれない
毎年毎年45兆円の借金と利権を積み重ねる
永世中世国バカジャップとは国のレベルが全く違う
労働時間は日本の6割くらい
残業が法律で禁止
それでいて一人あたりGDPが日本より全然上
国全体を見ても来年には人口1.5倍の日本に並びそう
歳入は日本とほぼ同じ
それでいて歳出が歳入と同額
つまり無借金
大きな理由としては地方議員が無報酬の持ち回り制
金もかからないし、利権も生まれない
毎年毎年45兆円の借金と利権を積み重ねる
永世中世国バカジャップとは国のレベルが全く違う
>>115
現状アスペが社会の上に行きやすいから、彼らでは判断は無理
マジでな
1+1=2しかない頭でそれ以外の数字を一切認めないから
□+□=2をやれない頭な
その正当性を法に求めるか神様に求めるかは文明レベルの違いに過ぎないが、異に反する奴らを潰すのは相変わらず
現状アスペが社会の上に行きやすいから、彼らでは判断は無理
マジでな
1+1=2しかない頭でそれ以外の数字を一切認めないから
□+□=2をやれない頭な
その正当性を法に求めるか神様に求めるかは文明レベルの違いに過ぎないが、異に反する奴らを潰すのは相変わらず
269 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:10:44.03 ID:WBPu0OdY0
>>251
＞金の力で全てを支配できてる社会なんてまだ現実には出来てないが？
そりゃそうだろうねｗまだというより出来るわけない。
それこそ金の力に物を言わせようとする強欲な資本家の横暴は、やがて大衆不満の爆発を以って挫折され打倒されることになるだろうからね。
その場合、これがたとえそれが限定的なものだとしても、日本やアメリカはじめ、今の先進国程度に民主主義の体裁を整えた国であれば、
それは選挙によって民主的に挫折否定されるだろうが、
中国や北朝鮮のように歯向かうものを力で弾圧可能な独裁主義・全体主義国家であれば、
最終的には民衆の蜂起によって打倒されるだろうとしても、民主主義国家よりは、より資本家による支配は持続し得るだろうという話。
↓ちなみに、去年起きた香港の民主化要求デモに際して、香港の行政長官が興味深い発言をしているｗ
この発言こそ、まさに”資本家”の本音じゃないのかい？ｗ
民主主義許せば低所得層が選挙支配、香港長官が発言
http://www.afpbb.com/articles/-/3029480
＞金の力で全てを支配できてる社会なんてまだ現実には出来てないが？
そりゃそうだろうねｗまだというより出来るわけない。
それこそ金の力に物を言わせようとする強欲な資本家の横暴は、やがて大衆不満の爆発を以って挫折され打倒されることになるだろうからね。
その場合、これがたとえそれが限定的なものだとしても、日本やアメリカはじめ、今の先進国程度に民主主義の体裁を整えた国であれば、
それは選挙によって民主的に挫折否定されるだろうが、
中国や北朝鮮のように歯向かうものを力で弾圧可能な独裁主義・全体主義国家であれば、
最終的には民衆の蜂起によって打倒されるだろうとしても、民主主義国家よりは、より資本家による支配は持続し得るだろうという話。
↓ちなみに、去年起きた香港の民主化要求デモに際して、香港の行政長官が興味深い発言をしているｗ
この発言こそ、まさに”資本家”の本音じゃないのかい？ｗ
民主主義許せば低所得層が選挙支配、香港長官が発言
http://www.afpbb.com/articles/-/3029480
270 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:10:55.95 ID:uZVGtD9w0
>>265
ユーロが潰れたら一気壊れる経済だけどね
ユーロが潰れたら一気壊れる経済だけどね
272 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:13:52.21 ID:9HkNKXE20
社会主義になれば貧困や格差がなくなるというのもちょっと短絡的な考え方ではなかろうか。
それに、全てが計画化されて自由がない状態に人は耐えられるのだろうか。
それに、全てが計画化されて自由がない状態に人は耐えられるのだろうか。
273 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:14:33.80 ID:uZVGtD9w0
>>269
それ資本家じゃなくて共産主義者の本音
資本家と庶民を対立関係として考えるからそういう頓珍漢な話になる
中国の権力者は資本家ではなくて共産党員なだけだから
>>267
適正な競争が行われた場合
勝ち負けで財産は別に決定的な問題にはならない
財産がないから俺は負け組みなんだって言うのが間違い
どこにでもチャンスは転がってるから
それ資本家じゃなくて共産主義者の本音
資本家と庶民を対立関係として考えるからそういう頓珍漢な話になる
中国の権力者は資本家ではなくて共産党員なだけだから
>>267
適正な競争が行われた場合
勝ち負けで財産は別に決定的な問題にはならない
財産がないから俺は負け組みなんだって言うのが間違い
どこにでもチャンスは転がってるから
ドイツの観念なら資本主義というより国際金融資本が
貧困や飢餓問題を引き起こしていると考えてるんだろう。
東側が入ってくるともう何を指してるのかわからなくなる
貧困や飢餓問題を引き起こしていると考えてるんだろう。
東側が入ってくるともう何を指してるのかわからなくなる
>>269
中国共産党から派遣された香港の行政長官が発言してるんだぜ？
中国共産党から派遣された香港の行政長官が発言してるんだぜ？
276 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:17:25.15 ID:3NxglyMH0
0268 名無しさん＠１周年 2015/02/26 05:10:39
>>262
どんなレベルを目指しているんだ？
普通にそれなりに豊かな生活ができりゃいいだろ。
ID:SPclmmvp0(10)
他人を虐げてまで豊かになろうとするから資源争奪戦争がなくならない
>>262
どんなレベルを目指しているんだ？
普通にそれなりに豊かな生活ができりゃいいだろ。
ID:SPclmmvp0(10)
他人を虐げてまで豊かになろうとするから資源争奪戦争がなくならない
277 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:17:46.48 ID:OzTURBac0
どう考えても資本主義こそが貧困と飢餓を救ってきたと思う
278 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:18:53.85 ID:WBPu0OdY0
>>263
ドイツは当時すでに先進国ではあったが、先の大戦により国内の生産力は破壊され、
未熟な資本主義国家に後退してしまった状態。
政治的にも、ナチス台頭前まではワイマール憲法に象徴されるように当時世界一と言っていい民主的な政治体制ではあったが、
ナチス体制下において人々は洗脳され、民主主義の理念を喪失してしまった状態。
従って、経済的にも政治的にも>>253で指摘した既存の自称共産主義国家のご多分に漏れず、未熟すぎたというだけの話。
ドイツは当時すでに先進国ではあったが、先の大戦により国内の生産力は破壊され、
未熟な資本主義国家に後退してしまった状態。
政治的にも、ナチス台頭前まではワイマール憲法に象徴されるように当時世界一と言っていい民主的な政治体制ではあったが、
ナチス体制下において人々は洗脳され、民主主義の理念を喪失してしまった状態。
従って、経済的にも政治的にも>>253で指摘した既存の自称共産主義国家のご多分に漏れず、未熟すぎたというだけの話。
アフリカは資本主義が機能しているから飢餓だらけになってるわけ？
280 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:19:52.77 ID:3NxglyMH0
0277 名無しさん＠１周年 2015/02/26 05:17:46
どう考えても資本主義こそが貧困と飢餓を救ってきたと思う
ID:OzTURBac0()
産業革命だよ。勉強してこなかったの？
どう考えても資本主義こそが貧困と飢餓を救ってきたと思う
ID:OzTURBac0()
産業革命だよ。勉強してこなかったの？
>>268
あなたの言う普通それなりがどの程度をさすのかは分からないけど、
食に困らず結婚し子供を産み育て医療享受し天寿を全うするって程度なら、
日本はすでに危うい水準まできてる。
>>273
個人レベルで言うなら、幼少期から金かけて色んな教育を施された人間と
食うためにすぐ働かなくてはいけない人間を比べたら、
致命的な差があるだろ。
あなたの言う普通それなりがどの程度をさすのかは分からないけど、
食に困らず結婚し子供を産み育て医療享受し天寿を全うするって程度なら、
日本はすでに危うい水準まできてる。
>>273
個人レベルで言うなら、幼少期から金かけて色んな教育を施された人間と
食うためにすぐ働かなくてはいけない人間を比べたら、
致命的な差があるだろ。
飢餓や貧困に関しては、富の再分配がおかしいから。富の再分配がおかしいのは、政策がおかしいから。政策がおかしいのは、有権者がおかしいから
283 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:21:11.86 ID:VLXXNEu90
284 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:22:04.34 ID:3NxglyMH0
食うために困るから、
これこそ 金の支配
これこそ 金の支配
285 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:22:59.67 ID:uZVGtD9w0
>>281
だからそれは言い訳
あいつが凄いのは親が金持ちで教育を受けられたからとかだろ？
勉強をする気ならどんな環境でも出来る
特に日本でマジメに勉強してそれなりに能力があるなら奨学金制度も充実してる
楽か大変かの違いはあるけどさ
だからそれは言い訳
あいつが凄いのは親が金持ちで教育を受けられたからとかだろ？
勉強をする気ならどんな環境でも出来る
特に日本でマジメに勉強してそれなりに能力があるなら奨学金制度も充実してる
楽か大変かの違いはあるけどさ
286 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:23:49.42 ID:+MlpDEri0
やはりどの国の資本主義も程度の差はあれ病んでるな
日本も全然良いとは言えないし
日本も全然良いとは言えないし
288 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:24:16.17 ID:W3NRP692O
〇〇主義が悪い訳じゃ無くて上手く行かない国は国民が屑なだけだろ
289 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:24:29.24 ID:WBPu0OdY0
>>275
そうだよ。だから香港＝中国の国家体制の実態は、
最大多数の最大幸福を追求する共産主義＝民主主義などではなく、
むしろ一握りの富裕層の利益、資本家の利益を追求する資本主義と独裁主義が一体となった国家資本主義でしかないということ。
ちなみに、より直接的に中国に関して言えば、
俺が指摘する独裁主義と資本主義の親和性を物語るエピソードして以下のようなものがあるぞｗ
ブッシュ元大統領の弟が中国共産党への加入を検討？中国で話題に
http://j.people.com.cn/94475/7930796.html
そうだよ。だから香港＝中国の国家体制の実態は、
最大多数の最大幸福を追求する共産主義＝民主主義などではなく、
むしろ一握りの富裕層の利益、資本家の利益を追求する資本主義と独裁主義が一体となった国家資本主義でしかないということ。
ちなみに、より直接的に中国に関して言えば、
俺が指摘する独裁主義と資本主義の親和性を物語るエピソードして以下のようなものがあるぞｗ
ブッシュ元大統領の弟が中国共産党への加入を検討？中国で話題に
http://j.people.com.cn/94475/7930796.html
290 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:24:40.34 ID:NDZACFyw0
共産主義はもはや化石と化した思想だと思いますが、
社会主義、しいては社会哲学はアメリカヨーロッパにはなくてはならないものでしょうね。
社会主義、しいては社会哲学はアメリカヨーロッパにはなくてはならないものでしょうね。
291 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:24:45.29 ID:3NxglyMH0
共産思想も、もう古い。
共産思想が産まれたころ、人口爆発は予測出来たが、資源の天井は予測出来ていなかったから。
今は資源の天井も解り、世界は狭くなった。新しい時代の思想が必要。
共産思想が産まれたころ、人口爆発は予測出来たが、資源の天井は予測出来ていなかったから。
今は資源の天井も解り、世界は狭くなった。新しい時代の思想が必要。
292 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:25:12.31 ID:uZVGtD9w0
そもそも、政治や国家が一般国民の利益のために動くと思い込んでるのが間違い。
経済発展と社会の富の再分配が両立していた高度経済成長期の日本が、
社会主義国家から最も成功した社会主義国家像だといわれていたことをもっと考える時期に来ていると思うね。
社会主義国家から最も成功した社会主義国家像だといわれていたことをもっと考える時期に来ていると思うね。
296 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:27:15.43 ID:3NxglyMH0
0285 名無しさん＠１周年 2015/02/26 05:22:59
>>281
だからそれは言い訳
あいつが凄いのは親が金持ちで教育を受けられたからとかだろ？
勉強をする気ならどんな環境でも出来る
特に日本でマジメに勉強してそれなりに能力があるなら奨学金制度も充実してる
楽か大変かの違いはあるけどさ
ID:uZVGtD9w0(10)
だから、それを 借金 こいてまでやらなきゃなんねーほど、世界は窮屈になってる。
>>281
だからそれは言い訳
あいつが凄いのは親が金持ちで教育を受けられたからとかだろ？
勉強をする気ならどんな環境でも出来る
特に日本でマジメに勉強してそれなりに能力があるなら奨学金制度も充実してる
楽か大変かの違いはあるけどさ
ID:uZVGtD9w0(10)
だから、それを 借金 こいてまでやらなきゃなんねーほど、世界は窮屈になってる。
297 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:27:33.56 ID:uZVGtD9w0
298 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:27:36.42 ID:8vo+vgpw0
＞貧困・飢餓問題の原因はおれは世襲だと思うなあ。
宮澤喜一（世襲
細川護熙（世襲
羽田孜（世襲
村山富市
橋本龍太郎（世襲
小渕恵三（世襲
森喜朗 （父は町議会議員の世襲
小泉純一郎（世襲
安倍晋三（世襲
福田康夫 （世襲
麻生太郎（世襲
鳩山由紀夫（世襲
菅直人（母の祖父が郡会議員の世襲
野田佳彦
安倍晋三（世襲
だいたい昭和だと歴史教科書どころか参考書にすら従軍慰安婦なんて記述など存在しなかったけど
歴史を歪曲させたり捏造させるのも世襲が原因だと思う。
俺自身も民主の公募に応募したことあるけど面接すらして貰えずに不採用喰らったし世襲問題の自省規制求む。
宮澤喜一（世襲
細川護熙（世襲
羽田孜（世襲
村山富市
橋本龍太郎（世襲
小渕恵三（世襲
森喜朗 （父は町議会議員の世襲
小泉純一郎（世襲
安倍晋三（世襲
福田康夫 （世襲
麻生太郎（世襲
鳩山由紀夫（世襲
菅直人（母の祖父が郡会議員の世襲
野田佳彦
安倍晋三（世襲
だいたい昭和だと歴史教科書どころか参考書にすら従軍慰安婦なんて記述など存在しなかったけど
歴史を歪曲させたり捏造させるのも世襲が原因だと思う。
俺自身も民主の公募に応募したことあるけど面接すらして貰えずに不採用喰らったし世襲問題の自省規制求む。
>>289
共産党が独裁してるのに資本主義が悪いってか？ｗ
共産党が独裁してるのに資本主義が悪いってか？ｗ
301 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:29:53.47 ID:uZVGtD9w0
302 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:30:08.57 ID:WBPu0OdY0
>>273
＞それ資本家じゃなくて共産主義者の本音
＞資本家と庶民を対立関係として考えるからそういう頓珍漢な話になる
＞中国の権力者は資本家ではなくて共産党員なだけだから
だから、その時点で共産主義じゃないわけ。
政治権力と経済権力が一体となった国家体制、資本主義と独裁主義が一体となった国家資本主義であり、
これこそ、少数派の経済権力たる資本家にとってもっとも好都合な国家体制だろうにｗ
（民主主義体制なら、資本家の横暴は民主的に数の力で労働者層たる多数派の大衆に比較的容易に打倒され得るが、
国家権力により力で多数派たる大衆を弾圧可能な独裁主義体制なら、資本家の横暴は継続し得る。）
>>291
むしろ資源の有限性を認識すればこそ、無限の”成長”を前提とする資本主義こそ古い経済システムだろうにｗ
＞それ資本家じゃなくて共産主義者の本音
＞資本家と庶民を対立関係として考えるからそういう頓珍漢な話になる
＞中国の権力者は資本家ではなくて共産党員なだけだから
だから、その時点で共産主義じゃないわけ。
政治権力と経済権力が一体となった国家体制、資本主義と独裁主義が一体となった国家資本主義であり、
これこそ、少数派の経済権力たる資本家にとってもっとも好都合な国家体制だろうにｗ
（民主主義体制なら、資本家の横暴は民主的に数の力で労働者層たる多数派の大衆に比較的容易に打倒され得るが、
国家権力により力で多数派たる大衆を弾圧可能な独裁主義体制なら、資本家の横暴は継続し得る。）
>>291
むしろ資源の有限性を認識すればこそ、無限の”成長”を前提とする資本主義こそ古い経済システムだろうにｗ
303 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:30:14.53 ID:3NxglyMH0
0292 名無しさん＠１周年 2015/02/26 05:25:12
>>283
勝ち負けがあるから面白いんだろう
人間はロボットみたいな均一性はないから
差があって得意な事があるから面白い
何をやってもこれが限界とか決まってる社会とか糞くらえ
ID:uZVGtD9w0(10)
今の体制批判だねw
>>283
勝ち負けがあるから面白いんだろう
人間はロボットみたいな均一性はないから
差があって得意な事があるから面白い
何をやってもこれが限界とか決まってる社会とか糞くらえ
ID:uZVGtD9w0(10)
今の体制批判だねw
304 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:30:24.81 ID:VLXXNEu90
305 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:32:23.13 ID:3NxglyMH0
資本家と宗教家が戦争おこしてんだけどね
資本家 と 宗教家
そいつらが 共産主義 と 自由主義 の パトロン
これでアメリカも中国も説明がつく。
資本家 と 宗教家
そいつらが 共産主義 と 自由主義 の パトロン
これでアメリカも中国も説明がつく。
人類はもともと飢餓につきまとわれていた。
一部でも飢餓から逃れられるようになったのはこの数千年。
我々の体は食いたいだけ食うとすぐ肥満するようにできている。
それはずっと飢餓状態が続いていた証拠。
農耕によって食糧が安定的に供給されるようになり、
なおかつ余剰分が備蓄できるようになったのが富の偏在化を生み、
後の資本主義の原型となったと考える方が妥当。
一部でも飢餓から逃れられるようになったのはこの数千年。
我々の体は食いたいだけ食うとすぐ肥満するようにできている。
それはずっと飢餓状態が続いていた証拠。
農耕によって食糧が安定的に供給されるようになり、
なおかつ余剰分が備蓄できるようになったのが富の偏在化を生み、
後の資本主義の原型となったと考える方が妥当。
308 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:34:40.92 ID:3NxglyMH0
0304 名無しさん＠１周年 2015/02/26 05:30:24
>>292
ゲーム感覚か
生きるて事を舐めている
じゃさー負けても泣きつくなよ
資本主義者て勝っている時は行き良い良いけど
負けたら、税金にたかるじゃん
ID:VLXXNEu90(10)
金本位制じゃない現在は 最初っから
政府債務＝借金＝税金だよね。
>>292
ゲーム感覚か
生きるて事を舐めている
じゃさー負けても泣きつくなよ
資本主義者て勝っている時は行き良い良いけど
負けたら、税金にたかるじゃん
ID:VLXXNEu90(10)
金本位制じゃない現在は 最初っから
政府債務＝借金＝税金だよね。
310 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:35:40.65 ID:uZVGtD9w0
>>302
どうやって一党独裁じゃない共産主義国家になれるのよ
そもそも革命で共産主義者が権力者になった時点で
共産主義者はその存在意義を無くすだろうにｗ
なに本当の共産主義国家ってｗ
庶民の味方の権力者け？
理解不能
>>304
生きてる事を舐めてるのはお前だろサヨク
日本サヨクが放置されてたのは高度経済成長で馬鹿を養えたからだぞｗ
負けてもやり直せる社会が必要なだけで、負けたから泣きつくとかにならねえよ
勝ち負けの存在しない社会はモラルが低下してみんな負けるけどな
どうやって一党独裁じゃない共産主義国家になれるのよ
そもそも革命で共産主義者が権力者になった時点で
共産主義者はその存在意義を無くすだろうにｗ
なに本当の共産主義国家ってｗ
庶民の味方の権力者け？
理解不能
>>304
生きてる事を舐めてるのはお前だろサヨク
日本サヨクが放置されてたのは高度経済成長で馬鹿を養えたからだぞｗ
負けてもやり直せる社会が必要なだけで、負けたから泣きつくとかにならねえよ
勝ち負けの存在しない社会はモラルが低下してみんな負けるけどな
311 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:36:43.58 ID:WBPu0OdY0
>>300
だから中国の”実態”は、むしろ資本家の利益を追求する国家資本主義であり、
共産主義、共産党の名を騙る似非共産主義、似非共産党に過ぎない。
むしろ資本主義者たちにとっては、中国にせよ北朝鮮にせよ旧ソ連にせよ、既存の自称共産主義国家が、
共産主義の看板を掲げつつ、その実、その対極的な独裁主義の道を辿り、
非道の限りを尽くし、共産主義に血塗られたネガティブなイメージを植えつけてくれたおかげで、
今日まで資本主義がこれまで幾度かの危機を迎えつつも、その際、資本主義の限界が叫ばれても、
その都度そうやって共産主義の格好のネガキャン材料に使うことが出来き、
そうして大衆が資本主義に見切りを付け共産主義の可能性に希望を見出す道を塞ぐことで、
資本主義の延命維持を謀ることができたのだから、
まさに君ら資本主義者にとってこそ中国ら既存の自称共産主義国家はありがたい存在だったろうよｗ
（だからこそ、それらの国々は共産主義の敵なのだ）
だから中国の”実態”は、むしろ資本家の利益を追求する国家資本主義であり、
共産主義、共産党の名を騙る似非共産主義、似非共産党に過ぎない。
むしろ資本主義者たちにとっては、中国にせよ北朝鮮にせよ旧ソ連にせよ、既存の自称共産主義国家が、
共産主義の看板を掲げつつ、その実、その対極的な独裁主義の道を辿り、
非道の限りを尽くし、共産主義に血塗られたネガティブなイメージを植えつけてくれたおかげで、
今日まで資本主義がこれまで幾度かの危機を迎えつつも、その際、資本主義の限界が叫ばれても、
その都度そうやって共産主義の格好のネガキャン材料に使うことが出来き、
そうして大衆が資本主義に見切りを付け共産主義の可能性に希望を見出す道を塞ぐことで、
資本主義の延命維持を謀ることができたのだから、
まさに君ら資本主義者にとってこそ中国ら既存の自称共産主義国家はありがたい存在だったろうよｗ
（だからこそ、それらの国々は共産主義の敵なのだ）
312 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:37:58.50 ID:uZVGtD9w0
313 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:38:10.94 ID:NDZACFyw0
>>294
それはアメリカの経済支援があったからこそ出来た事であり、
その支援が薄れた現在では、大企業もどんどん縮小している。
共産主義のようなおかしな労働文化ではそうなって当然の話であり、
むしろ今までそのようないびつな労働文化でよくここまで持ったと言える。
今の大企業はどこもリーダー不足、優秀な人材不足だからね。
日本は西洋の学問で言う”社会主義”ではないんですよ。
日本の社会哲学の骨格は武家の禅であり、つまり老荘思想や仏教思想であった。
だから日本の社会哲学教育はいまだに道徳とよばれているのであり、
日本は自分の国の文化の事も見直すべきなんですよ。
それはアメリカの経済支援があったからこそ出来た事であり、
その支援が薄れた現在では、大企業もどんどん縮小している。
共産主義のようなおかしな労働文化ではそうなって当然の話であり、
むしろ今までそのようないびつな労働文化でよくここまで持ったと言える。
今の大企業はどこもリーダー不足、優秀な人材不足だからね。
日本は西洋の学問で言う”社会主義”ではないんですよ。
日本の社会哲学の骨格は武家の禅であり、つまり老荘思想や仏教思想であった。
だから日本の社会哲学教育はいまだに道徳とよばれているのであり、
日本は自分の国の文化の事も見直すべきなんですよ。
たとえば、子が相続できる額に上限（２０００万とか）を設定する。みなさん、あまり貯めこまないで、生きてるうちに、どんどん遣ってくださいってことで、マネーはどんどん循環する
316 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:43:44.29 ID:3NxglyMH0
日本は西洋の学問で言う”社会主義”ではないんですよ。
日本の社会哲学の骨格は武家の禅であり、つまり老荘思想や仏教思想であった。
だから日本の社会哲学教育はいまだに道徳とよばれているのであり、
日本は自分の国の文化の事も見直すべきなんですよ。
ID:NDZACFyw0()
少し同意します。日本は 体制 だけ西洋化し、市民の思想は 土台すら積み上げてこなかったと思うから。
日本の社会哲学の骨格は武家の禅であり、つまり老荘思想や仏教思想であった。
だから日本の社会哲学教育はいまだに道徳とよばれているのであり、
日本は自分の国の文化の事も見直すべきなんですよ。
ID:NDZACFyw0()
少し同意します。日本は 体制 だけ西洋化し、市民の思想は 土台すら積み上げてこなかったと思うから。
317 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:44:59.27 ID:uZVGtD9w0
>>317
俺が言いたいのは
資本持ちが強すぎるのでやがて資本主義は行き詰まるだよ。
あんたに合わせて話につきあったが、
資本主義だ共産主義だって話してるのに、
個人の甘えとか言い出すのがそもそも的外れなんだよ。
俺が言いたいのは
資本持ちが強すぎるのでやがて資本主義は行き詰まるだよ。
あんたに合わせて話につきあったが、
資本主義だ共産主義だって話してるのに、
個人の甘えとか言い出すのがそもそも的外れなんだよ。
319 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:48:10.15 ID:WBPu0OdY0
>>310
＞どうやって一党独裁じゃない共産主義国家になれるのよ
そんなもん資本主義だろうが共産主義だろうが、一党独裁体制にはなり得る。
（ナチスの台頭を許したかつてのドイツしかり、そして今まさに日本がそうなりつつあるように）
要するに、結局そんなものは、国民の賢明さ次第でしかない。
（原理的に金の力で政治家やメディアを支配買収可能な資本主義体制においてこそ、
独裁体制は容易に実現し得るだろう。）
ちなみに俺が描く共産主義社会においては、多党制の維持は言うまでもないが、
その時々の政府が権力掌握に走ることを阻止するために、今以上に権力の分散を推し進める。
重要な政策は、その都度国民投票を実施するようにすべきだと思うし、なにを重要な政策とすべきかも国民投票で決めるべきだし、
政治家は言うまでもないとして、各行機関（特に防衛省）のトップや中央銀行の総裁や幹部クラスも、国民投票で選ぶか、
最低でも最高裁判官の国民審査制度と同様に、国民に罷免権、リコール制度を設けるべきだろうと思っている。
このぐらいやっとけば大丈夫だろｗ
＞どうやって一党独裁じゃない共産主義国家になれるのよ
そんなもん資本主義だろうが共産主義だろうが、一党独裁体制にはなり得る。
（ナチスの台頭を許したかつてのドイツしかり、そして今まさに日本がそうなりつつあるように）
要するに、結局そんなものは、国民の賢明さ次第でしかない。
（原理的に金の力で政治家やメディアを支配買収可能な資本主義体制においてこそ、
独裁体制は容易に実現し得るだろう。）
ちなみに俺が描く共産主義社会においては、多党制の維持は言うまでもないが、
その時々の政府が権力掌握に走ることを阻止するために、今以上に権力の分散を推し進める。
重要な政策は、その都度国民投票を実施するようにすべきだと思うし、なにを重要な政策とすべきかも国民投票で決めるべきだし、
政治家は言うまでもないとして、各行機関（特に防衛省）のトップや中央銀行の総裁や幹部クラスも、国民投票で選ぶか、
最低でも最高裁判官の国民審査制度と同様に、国民に罷免権、リコール制度を設けるべきだろうと思っている。
このぐらいやっとけば大丈夫だろｗ
320 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:52:23.95 ID:uZVGtD9w0
>>318
強すぎないって話してるのに何言ってんだか
今の日本のどこに小学生の頃から労働をして学校に通えない子供とかいるんだよ
お前のその金持ちを貧困層の教育格差って話は
アフリカとかの識字率50％行かない国とかの話だぞ馬鹿
>>319
ねえ選挙のある共産主義国ってあるのｗ
権力を分散してどうやって全国民が幸福になれる政治が行えるのｗｗｗ
夢想が過ぎるだろ
中央政府に反発して勝手な事を始める中央銀行とか起きるのｗｗｗｗ
サヨクはマジで政治を語ってほしくない
強すぎないって話してるのに何言ってんだか
今の日本のどこに小学生の頃から労働をして学校に通えない子供とかいるんだよ
お前のその金持ちを貧困層の教育格差って話は
アフリカとかの識字率50％行かない国とかの話だぞ馬鹿
>>319
ねえ選挙のある共産主義国ってあるのｗ
権力を分散してどうやって全国民が幸福になれる政治が行えるのｗｗｗ
夢想が過ぎるだろ
中央政府に反発して勝手な事を始める中央銀行とか起きるのｗｗｗｗ
サヨクはマジで政治を語ってほしくない
>>313
日本が最も成功していた社会主義国家と呼ばれていた頃は、アメリカと経済的に喧嘩しまくってた時期だけどね。
いわゆる護送船団方式といわれる指導レベルで導いていく緩やかな国家主導の経済運営が行われていた。
勿論この時期には経済支援はないよ。
で、バブル以降、富の再分配の見直し・累進課税や法人税の見直しや護送船団方式の撤廃等、
経済に対する国家関与を薄めていく事で、総中流化の終焉など過酷な格差競争社会に進むと同時に国自体が傾きだしてきたってのが
実際の流れだろ。
日本が最も成功していた社会主義国家と呼ばれていた頃は、アメリカと経済的に喧嘩しまくってた時期だけどね。
いわゆる護送船団方式といわれる指導レベルで導いていく緩やかな国家主導の経済運営が行われていた。
勿論この時期には経済支援はないよ。
で、バブル以降、富の再分配の見直し・累進課税や法人税の見直しや護送船団方式の撤廃等、
経済に対する国家関与を薄めていく事で、総中流化の終焉など過酷な格差競争社会に進むと同時に国自体が傾きだしてきたってのが
実際の流れだろ。
322 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:54:28.51 ID:fCdcfz4i0
こういうニュースがあると、日本の自称左派とか共産党支持者は喜ぶんだけ
ど、現地では、最も先鋭的に資本主義を批判している「極右」が問題になっ
ているんだよな。
俺も色々調べたけれど、初期のマルクス主義ですら、極右の焼き増しみたい
なものだと分かった。反資本主義っていうのは、基本的に右翼なんだよ。
共産主義は、珍しく右翼理論を上手く組み込んだ左翼なだけ。
本来左翼は資本主義と戦うというよりは封建的因習と戦うもの、反資本主義
は、右翼。
ど、現地では、最も先鋭的に資本主義を批判している「極右」が問題になっ
ているんだよな。
俺も色々調べたけれど、初期のマルクス主義ですら、極右の焼き増しみたい
なものだと分かった。反資本主義っていうのは、基本的に右翼なんだよ。
共産主義は、珍しく右翼理論を上手く組み込んだ左翼なだけ。
本来左翼は資本主義と戦うというよりは封建的因習と戦うもの、反資本主義
は、右翼。
323 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:55:01.09 ID:WBPu0OdY0
>>208
＞社会主義はダメだよ
＞それは確定
＞富の再分配が起きないシステムだからね
＞市場原理主義というけど、完全な市場原理主義は国家＝企業にまでならないと無理
違うね。まず君は大きな勘違いをしてる。企業にとってあるいは資本家にとっての理想は、
自由競争でも市場原理でもなく、市場の”独占”だ。
国家＝企業だ？笑わせるなよｗ
それこそまさに今の中国であり、北朝鮮であり、もろもろの既存の自称共産主義（社会主義）国家そのものだ。
俺は既に既存の自称共産主義国家の実態を国家資本主義と言ってきたが、まさにそれが意味することは、
よりかみ砕いて言えば、その国が一つの巨大な単一企業になることに他ならず、
そしてそれはまさに単一企業であるがゆえに競争原理が働かず労働者たる国民は、
逃げ場のない超ブラック企業に支配されることを意味してるに等しい。
結局、そういう社会を望んでるのは、おまえのようなおめでたい資本主義者に他ならない。
＞社会主義はダメだよ
＞それは確定
＞富の再分配が起きないシステムだからね
＞市場原理主義というけど、完全な市場原理主義は国家＝企業にまでならないと無理
違うね。まず君は大きな勘違いをしてる。企業にとってあるいは資本家にとっての理想は、
自由競争でも市場原理でもなく、市場の”独占”だ。
国家＝企業だ？笑わせるなよｗ
それこそまさに今の中国であり、北朝鮮であり、もろもろの既存の自称共産主義（社会主義）国家そのものだ。
俺は既に既存の自称共産主義国家の実態を国家資本主義と言ってきたが、まさにそれが意味することは、
よりかみ砕いて言えば、その国が一つの巨大な単一企業になることに他ならず、
そしてそれはまさに単一企業であるがゆえに競争原理が働かず労働者たる国民は、
逃げ場のない超ブラック企業に支配されることを意味してるに等しい。
結局、そういう社会を望んでるのは、おまえのようなおめでたい資本主義者に他ならない。
324 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:55:11.68 ID:RsxotHDT0
ドイツ人って、何もわかっていない。
さすがに田原総一郎言うところの負けるとわかっている戦争を日本より多くやってきた国だけある。
ドイツ人は本当の意味で反省が出来ない。
さすがに田原総一郎言うところの負けるとわかっている戦争を日本より多くやってきた国だけある。
ドイツ人は本当の意味で反省が出来ない。
326 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:57:47.53 ID:NDZACFyw0
私は不思議に思っていた。
なぜ老子は「賢を尚ばざれば、民をして争わざらしむ。」などと言い残したのか。
競争なき社会では、発展も有り得ないからね。
老子は賢者を揶揄して表現する事が多く、これはつまり”賢いと自称する人間を尊ぶな”と言ってるのであります。
孔子のような”エセ賢者”を尊ぶなと言っているのです。
現実世界のあるがままのニーズに答えるものを確認しなさいと言っているのであります。
つまり、何らかの人間の価値観を基準にして賢さを競わせ、その中で優秀である人間を尊ぶのはやめなさいという事であります。
例えばＴＯＥＩＣです。
ＴＯＥＩＣなどという訳の分からない”賢さの基準”で人材を判断するから
日本人はＴＯＥＩＣという馬鹿テストを必死にやるのであって、
ＴＯＥＩＣがなければ人材の英語力の判断方法は自然と英語面接になるのであります。
なぜ老子は「賢を尚ばざれば、民をして争わざらしむ。」などと言い残したのか。
競争なき社会では、発展も有り得ないからね。
老子は賢者を揶揄して表現する事が多く、これはつまり”賢いと自称する人間を尊ぶな”と言ってるのであります。
孔子のような”エセ賢者”を尊ぶなと言っているのです。
現実世界のあるがままのニーズに答えるものを確認しなさいと言っているのであります。
つまり、何らかの人間の価値観を基準にして賢さを競わせ、その中で優秀である人間を尊ぶのはやめなさいという事であります。
例えばＴＯＥＩＣです。
ＴＯＥＩＣなどという訳の分からない”賢さの基準”で人材を判断するから
日本人はＴＯＥＩＣという馬鹿テストを必死にやるのであって、
ＴＯＥＩＣがなければ人材の英語力の判断方法は自然と英語面接になるのであります。
327 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:59:30.62 ID:WBPu0OdY0
>>320
＞ねえ選挙のある共産主義国ってあるのｗ
とりあえず俺の過去レス読んでからレスしてくれる？
俺はさんざん既存の共産主義国家を、似非共産主義国家として、
あんな国々は共産主義国家の対極の存在でしかないと論拠を以って指摘してきたわけだが？
＞権力を分散してどうやって全国民が幸福になれる政治が行えるのｗｗｗ
おやおやおや〜？ｗ君は権力の分散の必要性を感じてないのかい？
俺は独裁化を阻止する術として権力の分散化の必要性を説いたのに、君はひょっとして権力の集約を志向してるの？ｗ
だとすれば、やっぱ無自覚なだけで、既存の似非共産主義国家のような独裁主義＝全体主義を志向してるのは、
君ら自身じゃないｗ
＞中央政府に反発して勝手な事を始める中央銀行とか起きるのｗｗｗｗ
＞サヨクはマジで政治を語ってほしくない
ほらほらｗこうして自分の意にそぐわぬものの言論を否定するｗ
やっぱおまえのような資本主義者にとってこそ本音では中国、北朝鮮のような独裁主義国家が理想的だろうなｗ
＞ねえ選挙のある共産主義国ってあるのｗ
とりあえず俺の過去レス読んでからレスしてくれる？
俺はさんざん既存の共産主義国家を、似非共産主義国家として、
あんな国々は共産主義国家の対極の存在でしかないと論拠を以って指摘してきたわけだが？
＞権力を分散してどうやって全国民が幸福になれる政治が行えるのｗｗｗ
おやおやおや〜？ｗ君は権力の分散の必要性を感じてないのかい？
俺は独裁化を阻止する術として権力の分散化の必要性を説いたのに、君はひょっとして権力の集約を志向してるの？ｗ
だとすれば、やっぱ無自覚なだけで、既存の似非共産主義国家のような独裁主義＝全体主義を志向してるのは、
君ら自身じゃないｗ
＞中央政府に反発して勝手な事を始める中央銀行とか起きるのｗｗｗｗ
＞サヨクはマジで政治を語ってほしくない
ほらほらｗこうして自分の意にそぐわぬものの言論を否定するｗ
やっぱおまえのような資本主義者にとってこそ本音では中国、北朝鮮のような独裁主義国家が理想的だろうなｗ
328 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:59:38.09 ID:WB8qKzI00
ドイツ人は攻撃的。
平気に人を蹴落とす。
ほどほどが無い。
平気に人を蹴落とす。
ほどほどが無い。
お前ら熱いな
330 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 06:00:11.91 ID:uZVGtD9w0
>>323
違うね
市場の独占が経済の発展を阻害するとわかってるから法律で禁止されてるから
そういう自由競争が約束されてる社会では、富や市場の独占は起きない
民衆から支持される企業が大きくなるからね
支持を失えば傾く。そうソニーのように
>>323
国中の富を党が管理するって経済モデルがすでに国家＝企業でしょ
つまり共産主義の理想は現実の共産国家の運営で否定されてんだよ
そうではないというなら、どうやって富の再分配を行うわけ？
格差が出来たらダメなんだろ？
誰かが儲けすぎた奴から金を奪って、何もしてない庶民という乞食に金を分配しないと
違うね
市場の独占が経済の発展を阻害するとわかってるから法律で禁止されてるから
そういう自由競争が約束されてる社会では、富や市場の独占は起きない
民衆から支持される企業が大きくなるからね
支持を失えば傾く。そうソニーのように
>>323
国中の富を党が管理するって経済モデルがすでに国家＝企業でしょ
つまり共産主義の理想は現実の共産国家の運営で否定されてんだよ
そうではないというなら、どうやって富の再分配を行うわけ？
格差が出来たらダメなんだろ？
誰かが儲けすぎた奴から金を奪って、何もしてない庶民という乞食に金を分配しないと
331 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 06:00:19.84 ID:K+K6QFpH0
>>5 今もナチズムだよ。
332 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 06:00:40.30 ID:oh6F/dcfO
>>318
行き詰まったら金持ちが襲撃されて富の再分配が行われるだけじゃね？打ちこわしみたいな。
行き詰まったら金持ちが襲撃されて富の再分配が行われるだけじゃね？打ちこわしみたいな。
333 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 06:00:43.41 ID:v/LqKGhR0
安倍晋三とネトウヨどもは陛下と殿下に逆らう逆賊。
ヒトラーがユダヤ人を殲滅したかった理由は、
ユダヤ資本主義の蔓延を防ぎたかったのが、一番の理由。
ユダヤ資本主義の蔓延を防ぎたかったのが、一番の理由。
335 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 06:05:17.55 ID:uZVGtD9w0
>>325
社会全体の話もしてるだろ
教育格差って話の本当の意味をさ
貧困から教育を受けられない問題と義務教育を100％受けられる日本の違いをさ
本人の才能と努力次第でどうにでもなる国なんだよ日本は
>>327
権力をある程度集中させないとなにも出来ないぞ？
共産主義国と民主主義国の違いは選挙制度にある
共産主義国ではこれを認める事は出来ない、なぜなら、選挙制度を取り入れると資本主義経済を標榜する政党も現れるからね
君はね真の共産主義国が成立できると信じてるようだけどそれはむりだよｗ
だって人には欲があり。権力者はそれを掴んで離そうとしないから
共産主義と選挙は相容れないのよ
社会全体の話もしてるだろ
教育格差って話の本当の意味をさ
貧困から教育を受けられない問題と義務教育を100％受けられる日本の違いをさ
本人の才能と努力次第でどうにでもなる国なんだよ日本は
>>327
権力をある程度集中させないとなにも出来ないぞ？
共産主義国と民主主義国の違いは選挙制度にある
共産主義国ではこれを認める事は出来ない、なぜなら、選挙制度を取り入れると資本主義経済を標榜する政党も現れるからね
君はね真の共産主義国が成立できると信じてるようだけどそれはむりだよｗ
だって人には欲があり。権力者はそれを掴んで離そうとしないから
共産主義と選挙は相容れないのよ
336 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 06:07:21.07 ID:kc+UTMOw0
北朝鮮
337 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 06:08:18.19 ID:WBPu0OdY0
>>330
＞市場の独占が経済の発展を阻害するとわかってるから法律で禁止されてるから
だからそれは資本の論理じゃないわけ。
あくまでそれは国家全体、社会全体の公共の利益という観点から導出された見識に過ぎず、
個々の資本にとっては、市場を独占することが自己の利益を最大化する上で理想的であることに変わりはない。
一方、真に公正な自由競争、市場原理を求めるなら、経済格差はないに越してことはない。
生まれながらにして、生まれた家の経済格差によって、その後の教育機会に大きな格差が生まれるような状況や、
市場におけるあらゆる取引に際して、経済的に余裕のある者は、余裕のない者よりも優位に取引を進められるような状況では、
真に公正な地湯競争や市場原理は成立し得ないからな。
＞市場の独占が経済の発展を阻害するとわかってるから法律で禁止されてるから
だからそれは資本の論理じゃないわけ。
あくまでそれは国家全体、社会全体の公共の利益という観点から導出された見識に過ぎず、
個々の資本にとっては、市場を独占することが自己の利益を最大化する上で理想的であることに変わりはない。
一方、真に公正な自由競争、市場原理を求めるなら、経済格差はないに越してことはない。
生まれながらにして、生まれた家の経済格差によって、その後の教育機会に大きな格差が生まれるような状況や、
市場におけるあらゆる取引に際して、経済的に余裕のある者は、余裕のない者よりも優位に取引を進められるような状況では、
真に公正な地湯競争や市場原理は成立し得ないからな。
338 ：298：2015/02/26(木) 06:13:04.37 ID:8vo+vgpw0
資本主義で悪くないけど、限界は見えてきてる
かと言ってむかしの東側諸国が採用していたような経済政策も破綻してる
米国国務省が推奨してるような世界の経済成長を追ってみたいなのも
世界に終点、行き止まりがある以上、賢明な政策ともいえない。
根本的に、経済・お金・人の生活を考えおす政策を日本が世界に打ち出してくれると
ありがたい。
かと言ってむかしの東側諸国が採用していたような経済政策も破綻してる
米国国務省が推奨してるような世界の経済成長を追ってみたいなのも
世界に終点、行き止まりがある以上、賢明な政策ともいえない。
根本的に、経済・お金・人の生活を考えおす政策を日本が世界に打ち出してくれると
ありがたい。
339 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 06:13:24.96 ID:uZVGtD9w0
>>337
だからそれは資本主義の論理なわけ
企業単位では各々が最大の利益を上げようと競走するわけだが
国家はそれが適正に行われるように監視するだけ
根本的に資本主義を理解してないな、無秩序な自由な争いと捕らえてそうｗｗｗ
真に公平な自由競争は経済格差がないにことした事ないって？
金がない奴は資本家から株式を利用して資金を集めるんだよｗ
それが資本主義なｗｗｗｗ
まじで何もわかってないよお前
頼むからサヨクは経済を語らないで
だからそれは資本主義の論理なわけ
企業単位では各々が最大の利益を上げようと競走するわけだが
国家はそれが適正に行われるように監視するだけ
根本的に資本主義を理解してないな、無秩序な自由な争いと捕らえてそうｗｗｗ
真に公平な自由競争は経済格差がないにことした事ないって？
金がない奴は資本家から株式を利用して資金を集めるんだよｗ
それが資本主義なｗｗｗｗ
まじで何もわかってないよお前
頼むからサヨクは経済を語らないで
340 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 06:18:28.76 ID:NDZACFyw0
動物が欲望のままに行き、そのような動物が群れをなすと
まず最初に形成されるのが順位制社会、つまり肉体的強靭さや性格で順序がつく社会であります。
なぜそうなるのか？
順位がつくことで、群れのメンバー間の争いがなくなるからです。
つまり、動物はどの個体も自分の腹を満たすという欲求があり、
あらかじめ順番が決まっていれば争いにはならず、他種との生存競争に強い群れで行動できるからであります。
だがしかし、そのアニマル社会の中では一番が一番最初に腹を一杯にし、
最下列の個体が腹を一杯に出来るかどうかは餌の量次第であります。
もし人間社会において、ＴＯＥＩＣのようなおかしな価値観がもたらされたらどうなるでしょう？
その結果として発生するのが順位制社会であり、
ＴＯＥＩＣ評価文化はアニマル文化と何も変わらないという事であります。
まず最初に形成されるのが順位制社会、つまり肉体的強靭さや性格で順序がつく社会であります。
なぜそうなるのか？
順位がつくことで、群れのメンバー間の争いがなくなるからです。
つまり、動物はどの個体も自分の腹を満たすという欲求があり、
あらかじめ順番が決まっていれば争いにはならず、他種との生存競争に強い群れで行動できるからであります。
だがしかし、そのアニマル社会の中では一番が一番最初に腹を一杯にし、
最下列の個体が腹を一杯に出来るかどうかは餌の量次第であります。
もし人間社会において、ＴＯＥＩＣのようなおかしな価値観がもたらされたらどうなるでしょう？
その結果として発生するのが順位制社会であり、
ＴＯＥＩＣ評価文化はアニマル文化と何も変わらないという事であります。
341 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 06:19:03.87 ID:WBPu0OdY0
>>323
＞国中の富を党が管理するって経済モデルがすでに国家＝企業でしょ
国中の富を党が管理するなんて社会はそもそも共産主義じゃない。
本来、共産主義は一党独裁制でも、計画経済でも、国有化でもない。
共産主義の肝は、あくまで資本の共有化であり、
資本とは国中の富すべてを意味するわけではないし、
共有化とは、必ずしも国有化を意味するわけでもない。
俺が考える共産化＝共有化とは
（いや俺が考えるまでもなくそもそもマルクス自身がおぼろげに描いていた共産主義社会における共有制のあり方は）、
個々の企業、事業組織に所属する労働者自身が＝所有者（株主）となるような協同組合型の社会だ。
↓以下のサイトの開設が分かりやすい。
アソシエーション論
http://matsuo-tadasu.ptu.jp/yougo_aso.html
「マルクスのアソシエーション論をめぐって」
http://www5d.biglobe.ne.jp/~oyabu/ronbun/ma.html
＞国中の富を党が管理するって経済モデルがすでに国家＝企業でしょ
国中の富を党が管理するなんて社会はそもそも共産主義じゃない。
本来、共産主義は一党独裁制でも、計画経済でも、国有化でもない。
共産主義の肝は、あくまで資本の共有化であり、
資本とは国中の富すべてを意味するわけではないし、
共有化とは、必ずしも国有化を意味するわけでもない。
俺が考える共産化＝共有化とは
（いや俺が考えるまでもなくそもそもマルクス自身がおぼろげに描いていた共産主義社会における共有制のあり方は）、
個々の企業、事業組織に所属する労働者自身が＝所有者（株主）となるような協同組合型の社会だ。
↓以下のサイトの開設が分かりやすい。
アソシエーション論
http://matsuo-tadasu.ptu.jp/yougo_aso.html
「マルクスのアソシエーション論をめぐって」
http://www5d.biglobe.ne.jp/~oyabu/ronbun/ma.html
342 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 06:20:43.53 ID:uZVGtD9w0
343 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 06:22:52.80 ID:uZVGtD9w0
あっ頼むからみんなで管理するとか頭が痛くなるような反論は勘弁ね
344 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 06:23:59.18 ID:NDZACFyw0
つまり、ＴＯＥＩＣのようなテストだけで優秀さを決めるのなら、
みんなＴＯＥＩＣのテストやガリベンテストの勉強に熱心になるのは当然の話であり、
ＴＯＥＩＣで満点の人間が一番偉い社会が形成される事になりますし、
またカンニングなどの不正も盛んに行われる事になる。
老子はそのような”順位制社会”など作るな、
人間としてありのままに重要なものを尊び生きよと言っているのであります。
残念ながら現代日本の珍妙なテストガリベンたちが形成する”偽日本文化”は
原始アニマル順位制文化でありガリベンアニマル文化であるという事が判明してしまったという事です。
そこには、老荘思想などどこにも存在しない。
そして、そうなってしまったのは”エセ賢者を尊んでしまった”からであります。
以上の論理を持ちまして、
ガリベン東大主席や竹中平蔵が日本文化とは無縁のクマやシャチ以下の原初アニマル文化のアニマルである事の証明としたいと思います。
Q.E.D.
みんなＴＯＥＩＣのテストやガリベンテストの勉強に熱心になるのは当然の話であり、
ＴＯＥＩＣで満点の人間が一番偉い社会が形成される事になりますし、
またカンニングなどの不正も盛んに行われる事になる。
老子はそのような”順位制社会”など作るな、
人間としてありのままに重要なものを尊び生きよと言っているのであります。
残念ながら現代日本の珍妙なテストガリベンたちが形成する”偽日本文化”は
原始アニマル順位制文化でありガリベンアニマル文化であるという事が判明してしまったという事です。
そこには、老荘思想などどこにも存在しない。
そして、そうなってしまったのは”エセ賢者を尊んでしまった”からであります。
以上の論理を持ちまして、
ガリベン東大主席や竹中平蔵が日本文化とは無縁のクマやシャチ以下の原初アニマル文化のアニマルである事の証明としたいと思います。
Q.E.D.
345 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 06:26:12.53 ID:WBPu0OdY0
>>339
そういうオウム返ししかできないってバカっぽいよ？ｗ
（ま、君らおめでたい資本主義者がそうやってバカっぽさを露呈してくれればくれるほど、こっちとしては好都合ではあるがｗ）
＞国家はそれが適正に行われるように監視するだけ
なにを以って”適正”と判断するの？
俺のように権力分散志向で、最大限国民＝有権者による直接的な政治審判が下せるような民主主義の徹底を政治システムに組み込むならまだしも、
（それは政治システムに市場原理を持ち込むということでもある）
君のように、そういう権力の分散化を否定し、むしろ権力集中を志向するような輩が、”適正”と言ったところで、
それこそ、既存の似非共産主義国家のような独善的な独裁化を齎すのがオチだろうよｗ
（続きは後ほど）
そういうオウム返ししかできないってバカっぽいよ？ｗ
（ま、君らおめでたい資本主義者がそうやってバカっぽさを露呈してくれればくれるほど、こっちとしては好都合ではあるがｗ）
＞国家はそれが適正に行われるように監視するだけ
なにを以って”適正”と判断するの？
俺のように権力分散志向で、最大限国民＝有権者による直接的な政治審判が下せるような民主主義の徹底を政治システムに組み込むならまだしも、
（それは政治システムに市場原理を持ち込むということでもある）
君のように、そういう権力の分散化を否定し、むしろ権力集中を志向するような輩が、”適正”と言ったところで、
それこそ、既存の似非共産主義国家のような独善的な独裁化を齎すのがオチだろうよｗ
（続きは後ほど）
346 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 06:27:13.02 ID:oh6F/dcfO
347 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 06:27:19.43 ID:NpDjST8X0
移民、旧東ドイツ民だけで、40％だからな。
348 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 06:27:54.17 ID:uZVGtD9w0
349 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 06:29:09.06 ID:WBPu0OdY0
>>345 続き
>>339
＞真に公平な自由競争は経済格差がないにことした事ないって？
＞金がない奴は資本家から株式を利用して資金を集めるんだよｗ
そういや、マルクスは、株式制度に関しては、過渡期的な資本の共有化形態として一定の評価をしてんだよねｗ
（↓以下のツイアカ、フォローおすすめｗ）
マルクス『資本論』BOT@Marx_Kapital
https://twitter.com/marx_kapital/status/531373335385366529
株式制度――これは、資本主義システムの基礎の上での資本主義的私的産業の１つの止揚である。
それは、それが拡大し新しい生産部面をとらえるのと同じ規模で、私的産業を破壊する。（資本論第３部第２７章）
ま、とは言え、結局のところ圧倒的な資本力を持つものほどその企業を（いや企業だけでなく株式市場自体を）支配できてしまえるわけで、
とても公正な市場原理は担保されないな。
>>339
＞真に公平な自由競争は経済格差がないにことした事ないって？
＞金がない奴は資本家から株式を利用して資金を集めるんだよｗ
そういや、マルクスは、株式制度に関しては、過渡期的な資本の共有化形態として一定の評価をしてんだよねｗ
（↓以下のツイアカ、フォローおすすめｗ）
マルクス『資本論』BOT@Marx_Kapital
https://twitter.com/marx_kapital/status/531373335385366529
株式制度――これは、資本主義システムの基礎の上での資本主義的私的産業の１つの止揚である。
それは、それが拡大し新しい生産部面をとらえるのと同じ規模で、私的産業を破壊する。（資本論第３部第２７章）
ま、とは言え、結局のところ圧倒的な資本力を持つものほどその企業を（いや企業だけでなく株式市場自体を）支配できてしまえるわけで、
とても公正な市場原理は担保されないな。
350 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 06:32:18.87 ID:uZVGtD9w0
351 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 06:37:56.10 ID:WBPu0OdY0
>>342
選挙で選ばれた人間がだね。
もちろんそれは一人じゃなく、複数人の委員会による組織によってだが。
国有化される資本であれば、すでに言ったように国民投票による選出によって、
あるいは事後的な国民審査制度によるチェックを以って、常に有権者たる国民の民意が反映され、
その運営の妥当性のチェックが行われるようにするべきだし、
それ以外の資本（協同組合型企業）であれば、
そこで働く労働者＝所有者（株主）がその経営者（経営委員）を投票で選ぶことになるだろうな。
選挙で選ばれた人間がだね。
もちろんそれは一人じゃなく、複数人の委員会による組織によってだが。
国有化される資本であれば、すでに言ったように国民投票による選出によって、
あるいは事後的な国民審査制度によるチェックを以って、常に有権者たる国民の民意が反映され、
その運営の妥当性のチェックが行われるようにするべきだし、
それ以外の資本（協同組合型企業）であれば、
そこで働く労働者＝所有者（株主）がその経営者（経営委員）を投票で選ぶことになるだろうな。
352 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 06:39:36.36 ID:NDZACFyw0
アメリカの学歴社会では、テストのスコアは最低基準であり、
人間の価値は単純にテストでは決まりません。
人間の可能性やポテンシャルをテストで計る事は出来ないという結論に達しているから
このようなテストの社会への応用が出来ているのであり、
これはテストを有効に活用できていると言っていいと思います。
テストという人為的な価値観で全てを計りたがる人間の思想は危険であり、
現代日本はその意味ではとても危ういという事です。
その顕著な例が仙石であり、仙石の思想は”俺は東大だから敬え”であります。
その思想はおかしい。
人間は東大であるから人を敬うのではなく、
組織に知性で貢献し所属する人間の腹を満たし幸福を与えてくれるから敬うのであります。
人間の価値は単純にテストでは決まりません。
人間の可能性やポテンシャルをテストで計る事は出来ないという結論に達しているから
このようなテストの社会への応用が出来ているのであり、
これはテストを有効に活用できていると言っていいと思います。
テストという人為的な価値観で全てを計りたがる人間の思想は危険であり、
現代日本はその意味ではとても危ういという事です。
その顕著な例が仙石であり、仙石の思想は”俺は東大だから敬え”であります。
その思想はおかしい。
人間は東大であるから人を敬うのではなく、
組織に知性で貢献し所属する人間の腹を満たし幸福を与えてくれるから敬うのであります。
353 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 06:40:17.99 ID:uFQnAoK+0
貧困、飢餓の原因は際限ない人口増大に決まってんだろ
生産力が無い共産主義や社会主義こそ貧困飢餓と隣り合わせの生活だ
生産力が無い共産主義や社会主義こそ貧困飢餓と隣り合わせの生活だ
354 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 06:41:09.69 ID:uZVGtD9w0
>>351
その選挙で選ばれた人間が資本主義を標榜してたらどうすんのっとｗ
＞そこで働く労働者＝所有者（株主）がその経営者（経営委員）を投票で選ぶことになるだろうな。
むりだわーこんなの個人事業主とかどうすんのｗ
がんばって企業をでかくしたら
選挙でその努力を労働者（）に奪われるわけだ
努力が報われない地獄みたいな社会の現出です
得をするのはそれを利用して儲けようと考える他国の資本家だけ
まあ今の中国みたいなかんじですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その選挙で選ばれた人間が資本主義を標榜してたらどうすんのっとｗ
＞そこで働く労働者＝所有者（株主）がその経営者（経営委員）を投票で選ぶことになるだろうな。
むりだわーこんなの個人事業主とかどうすんのｗ
がんばって企業をでかくしたら
選挙でその努力を労働者（）に奪われるわけだ
努力が報われない地獄みたいな社会の現出です
得をするのはそれを利用して儲けようと考える他国の資本家だけ
まあ今の中国みたいなかんじですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
355 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 06:41:42.51 ID:KXVxmONV0
356 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 06:42:16.38 ID:NDZACFyw0
現代のガリベンテストアニマル順位制は組織をアニマルにし、組織を弱体化する、
その点において、今のドイツも少し危うい、そう考えております。
ドイツにも歴史的にその傾向があるからです。
その結果、ヒトラーのような人為的に決められたインテリジェンス組織に対する反逆者が現れた。
インテリジェンスとは一体何なのでしょう？
この議論は、今後の先進国にとって重要な議論になりそうです。
ひとつだけいえることは、
国民の腹を満たしてくれない組織の腹を満たしてくれない”インテリジェンス”など
人間にとってはクソ食らえの詐欺師でしかないという事です。
その点において、今のドイツも少し危うい、そう考えております。
ドイツにも歴史的にその傾向があるからです。
その結果、ヒトラーのような人為的に決められたインテリジェンス組織に対する反逆者が現れた。
インテリジェンスとは一体何なのでしょう？
この議論は、今後の先進国にとって重要な議論になりそうです。
ひとつだけいえることは、
国民の腹を満たしてくれない組織の腹を満たしてくれない”インテリジェンス”など
人間にとってはクソ食らえの詐欺師でしかないという事です。
飢餓、貧困から搾取してるから、豊かなんだよ。あたりまえのことだろ
それが資本主義
それが資本主義
日本のようにお上の国になれよ
打開できる解決策は、テロだな
360 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 06:47:25.79 ID:uFQnAoK+0
戦前日本が貧しかったのは資本に搾取されてるからか？違うに決まってんだろ
生産力を人口増大が上回ってただけ、だからひたすら植民や移民せざるえなかった
単純にそういう事だよ、イデオロギーじゃない
生産力を人口増大が上回ってただけ、だからひたすら植民や移民せざるえなかった
単純にそういう事だよ、イデオロギーじゃない
361 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 06:48:20.75 ID:WBPu0OdY0
>>348
＞何を持ってとか選挙によって選ばれた国民の代表が決めたルールに従ってだよ
＞政治とは利権の調整でしかないからね
だが、現状の資本主義体制下でのそれ（民主主義）は、
いくら民主主義を標榜したところで、現実の政治のありようを見ればわかるように、
献金や賄賂により、政治家は容易に買収され、また一般の有権者にしても経済的に余裕がなければ、日々の仕事に追われ、
腰を据えてじっくり大局的見地に立って政治を考える余裕もなく、目先の利益ばかりを追い求めた政治判断をしてしまいがちになり、
結果、地方の行政にありがちな、目先地元に金を落としてくれる政治家が選ばれてしまうというような利権政治に陥りがちだし、
政府の諮問委員会の名を連ねているのは経済界の要人ばかりだったりするように、
経済界の意向、とどのつまり資本家の意向ばかりが優先される政治が横行しているように、
最大多数の最大幸福を目指した真に公正な政治運営は実現し得ない。
ってこの問題こそ>>1の記事の中で指摘されてるものなわけだがｗ
＞何を持ってとか選挙によって選ばれた国民の代表が決めたルールに従ってだよ
＞政治とは利権の調整でしかないからね
だが、現状の資本主義体制下でのそれ（民主主義）は、
いくら民主主義を標榜したところで、現実の政治のありようを見ればわかるように、
献金や賄賂により、政治家は容易に買収され、また一般の有権者にしても経済的に余裕がなければ、日々の仕事に追われ、
腰を据えてじっくり大局的見地に立って政治を考える余裕もなく、目先の利益ばかりを追い求めた政治判断をしてしまいがちになり、
結果、地方の行政にありがちな、目先地元に金を落としてくれる政治家が選ばれてしまうというような利権政治に陥りがちだし、
政府の諮問委員会の名を連ねているのは経済界の要人ばかりだったりするように、
経済界の意向、とどのつまり資本家の意向ばかりが優先される政治が横行しているように、
最大多数の最大幸福を目指した真に公正な政治運営は実現し得ない。
ってこの問題こそ>>1の記事の中で指摘されてるものなわけだがｗ
362 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 06:48:40.70 ID:NXKToSSh0
社会主義＝大糞
資本主義＝糞
人間には選択肢がない
資本主義＝糞
人間には選択肢がない
>>339
＞金がない奴は資本家から株式を利用して資金を集めるんだよｗ
＞それが資本主義なｗｗｗｗ
株式を発行するにも資金が必要
「投資」を売買する市場が不完全である以上、その理屈は詭弁だな
だがその一方で、募債や投資が完全に自由になる社会は、詐欺師の自由化となる訳だがな
現に「エンジェル」なる投資手法が出てきた約１０年前、結局はヤクザの集金マシーンにしかならなかった訳でな
＞金がない奴は資本家から株式を利用して資金を集めるんだよｗ
＞それが資本主義なｗｗｗｗ
株式を発行するにも資金が必要
「投資」を売買する市場が不完全である以上、その理屈は詭弁だな
だがその一方で、募債や投資が完全に自由になる社会は、詐欺師の自由化となる訳だがな
現に「エンジェル」なる投資手法が出てきた約１０年前、結局はヤクザの集金マシーンにしかならなかった訳でな
364 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 06:52:10.39 ID:WBPu0OdY0
>>350
意味不明。
おまえが頭がおかしくないつもりなら、
なぜ小国なら可能かもしれないけど、日本や米国など巨大化した株式市場を持つ国家では不可能なのか、
ちゃんと論理的に説明してくれる？ｗ
ていうか、おまえの文章自体そもそも日本語になってないんだけどｗ
（ま、こっちは適当に君の意を汲んで解釈してみたけどｗ）
というわけで、会話にならなくなってきてるのはおまえの頭がおかしいからじゃね？ｗ
意味不明。
おまえが頭がおかしくないつもりなら、
なぜ小国なら可能かもしれないけど、日本や米国など巨大化した株式市場を持つ国家では不可能なのか、
ちゃんと論理的に説明してくれる？ｗ
ていうか、おまえの文章自体そもそも日本語になってないんだけどｗ
（ま、こっちは適当に君の意を汲んで解釈してみたけどｗ）
というわけで、会話にならなくなってきてるのはおまえの頭がおかしいからじゃね？ｗ
365 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 06:52:17.57 ID:NDZACFyw0
多くの老子研究者が誤解していると言っていい箇所でありますが、
老子の「国民を無知にしろ」という主張は、
「国民を無教育にして馬鹿にしろ」という意味ではない。
なぜなら、そんな事は不可能だからです。
ほうっておいても人間は他人とコミュニケーションを取り興味あるものを学び、
そして知性を高めていくのだからね。
老子は”エセ賢者の教えを広めるようなおかしな偏見教育をするな”と言っているのであります。
老子の訳は、是正され、より具体的に語られるべきであります。
このままでは老子が共産主義者だと誤解されてしまう。
老子の「国民を無知にしろ」という主張は、
「国民を無教育にして馬鹿にしろ」という意味ではない。
なぜなら、そんな事は不可能だからです。
ほうっておいても人間は他人とコミュニケーションを取り興味あるものを学び、
そして知性を高めていくのだからね。
老子は”エセ賢者の教えを広めるようなおかしな偏見教育をするな”と言っているのであります。
老子の訳は、是正され、より具体的に語られるべきであります。
このままでは老子が共産主義者だと誤解されてしまう。
366 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 06:52:46.29 ID:kgw+TH480
よし共産主義にしよう
やっぱりｗ
やっぱりｗ
367 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 06:54:08.93 ID:uZVGtD9w0
>>361
まず政治がワイロや権力にまみれるのは当たり前
それがおかしいと思うのが馬鹿
やりすぎれば法律で捌けばいい
＞また一般の有権者にしても経済的に余裕がなければ、日々の仕事に追われ、
＞腰を据えてじっくり大局的見地に立って政治を考える余裕もなく
まるで共産主義国家だと日々の生活は楽で国民は政治に興味津々で目先の利益とか追いかけなくなるっていいたいようだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国が沈没するのになんでそんな夢想できるのか謎なんだが
＞経済界の意向、とどのつまり資本家の意向ばかりが優先される政治が横行しているように、
その資本家がお前等を雇ってくれてるんだぞ
仮にお前が公務員なら彼らの稼ぎ出した金から税金を徴収してお前等の給料がでてる
経済界の意見を聞かない政治なんてありえないから
むしろ国の発展の為に主要な企業の意向を反映して国家戦略として産業を育てる必要があるから
自由な競争の中で世界で商売できる産業を育てるわけよ
わかったかサヨク
まじでサヨクは政治経済を語るなよ
まず政治がワイロや権力にまみれるのは当たり前
それがおかしいと思うのが馬鹿
やりすぎれば法律で捌けばいい
＞また一般の有権者にしても経済的に余裕がなければ、日々の仕事に追われ、
＞腰を据えてじっくり大局的見地に立って政治を考える余裕もなく
まるで共産主義国家だと日々の生活は楽で国民は政治に興味津々で目先の利益とか追いかけなくなるっていいたいようだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国が沈没するのになんでそんな夢想できるのか謎なんだが
＞経済界の意向、とどのつまり資本家の意向ばかりが優先される政治が横行しているように、
その資本家がお前等を雇ってくれてるんだぞ
仮にお前が公務員なら彼らの稼ぎ出した金から税金を徴収してお前等の給料がでてる
経済界の意見を聞かない政治なんてありえないから
むしろ国の発展の為に主要な企業の意向を反映して国家戦略として産業を育てる必要があるから
自由な競争の中で世界で商売できる産業を育てるわけよ
わかったかサヨク
まじでサヨクは政治経済を語るなよ
368 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 06:58:08.50 ID:uZVGtD9w0
>>363
株式会社に登録する資金くらい働いて貯めろよ(´・ω・｀)
>>364
世界一の金融資金を持つ郵貯とかあるのに
どうやって日本の株式市場を支配するの？
ほんとお前頭悪いなあ
まあ共産主義に騙されるわけだからわからんでもないけど
現実社会で置きえない状況で成立する経済モデルとかやってらんねえよｗ
そういう社会的実験は日本以外でやってくれ
んで成功したら日本でやろう
それでいいね
つまりお前等はＩＳＩＬにでもいって共産主義の素晴らしさを布教してこいｗ
株式会社に登録する資金くらい働いて貯めろよ(´・ω・｀)
>>364
世界一の金融資金を持つ郵貯とかあるのに
どうやって日本の株式市場を支配するの？
ほんとお前頭悪いなあ
まあ共産主義に騙されるわけだからわからんでもないけど
現実社会で置きえない状況で成立する経済モデルとかやってらんねえよｗ
そういう社会的実験は日本以外でやってくれ
んで成功したら日本でやろう
それでいいね
つまりお前等はＩＳＩＬにでもいって共産主義の素晴らしさを布教してこいｗ
369 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 06:59:15.89 ID:WBPu0OdY0
>>354
＞その選挙で選ばれた人間が資本主義を標榜してたらどうすんのっとｗ
多党制を擁護してる以上、もちろん、そういう人間を有権者が選んだのならそれが民意なんだろうね。
ま、現状において、資本主義体制下で、共産党のような共産主義政党が存在しながらも、
弱小政党に押しやられてるように、仮にもし、そんな共産党が将来大躍進し（そういや先の衆院選では議席倍増程度に躍進したねｗ）、
政権を握ったとして、そうなる頃には、有権者の多数派はもはや資本主義に見切りをつけてるだろうわけで、
その時、自民党のような資本主義政党は、自民党を支持するような資本主義者は、
今の共産党のような立ち居地に追いやられてるんじゃないかな？ｗ
でも、あくまで共産主義化してもそういう資本主義政党、資本主義者の存在は担保されるべきだろうね。
そのような他者、ライバルがあってこそ、緊張感が生まれ、共産主義の堕落を抑止できるだろうから。
（続く）
＞その選挙で選ばれた人間が資本主義を標榜してたらどうすんのっとｗ
多党制を擁護してる以上、もちろん、そういう人間を有権者が選んだのならそれが民意なんだろうね。
ま、現状において、資本主義体制下で、共産党のような共産主義政党が存在しながらも、
弱小政党に押しやられてるように、仮にもし、そんな共産党が将来大躍進し（そういや先の衆院選では議席倍増程度に躍進したねｗ）、
政権を握ったとして、そうなる頃には、有権者の多数派はもはや資本主義に見切りをつけてるだろうわけで、
その時、自民党のような資本主義政党は、自民党を支持するような資本主義者は、
今の共産党のような立ち居地に追いやられてるんじゃないかな？ｗ
でも、あくまで共産主義化してもそういう資本主義政党、資本主義者の存在は担保されるべきだろうね。
そのような他者、ライバルがあってこそ、緊張感が生まれ、共産主義の堕落を抑止できるだろうから。
（続く）
370 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 06:59:34.21 ID:KXVxmONV0
貧困問題は社会主義にすれば解決かというと、大間違い
職権による私財蓄積や権力の世襲とか、資本主義と全く同じことやってるじゃん
職権による私財蓄積や権力の世襲とか、資本主義と全く同じことやってるじゃん
371 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 06:59:37.98 ID:NDZACFyw0
老子という偉大な人物を排出しながら、
その教えに背いた宋代の儒家たちは朱子学などというエセ学問を広めた為に滅亡した。
ロシアは共産主義などというエセ学問を広めたが為に知性ある人材が流出し、
ペレルマンのような人物が世俗との関係を断ち暮らしている。
中国共産党は老子の教えなど理解も出来ないから
結果としてアニマル順位制文化から抜け出せない。
さて、日本はどうなるのでしょう？
現代日本人に老子の教えは理解できるのでしょうか？
理解できないのなら、そのような日本人を”日本人”とよべるのでしょうか？
頑張ってもらいたいものです。
その教えに背いた宋代の儒家たちは朱子学などというエセ学問を広めた為に滅亡した。
ロシアは共産主義などというエセ学問を広めたが為に知性ある人材が流出し、
ペレルマンのような人物が世俗との関係を断ち暮らしている。
中国共産党は老子の教えなど理解も出来ないから
結果としてアニマル順位制文化から抜け出せない。
さて、日本はどうなるのでしょう？
現代日本人に老子の教えは理解できるのでしょうか？
理解できないのなら、そのような日本人を”日本人”とよべるのでしょうか？
頑張ってもらいたいものです。
じゃあ資本主義の無かった時代は飢餓、貧困はないのかな？
んなわけあるかボケ
んなわけあるかボケ
373 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:02:50.47 ID:uZVGtD9w0
>>369
ねえ将来の「なるかもしれない」って話題だけで世の資本主義国家はどこも共産主義になびかないよねｗ
何でだと思う？
共産主義国から資本主義には幾つも鞍替えしてますけどｗ
君等の考えはどこまで行っても学生の妄想レベルなんだよ
ねえ将来の「なるかもしれない」って話題だけで世の資本主義国家はどこも共産主義になびかないよねｗ
何でだと思う？
共産主義国から資本主義には幾つも鞍替えしてますけどｗ
君等の考えはどこまで行っても学生の妄想レベルなんだよ
374 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:03:12.51 ID:+Ep3EM7y0
じゃあ共産主義国へ行けばいいのに
375 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:05:34.06 ID:qwzLm6x90
企業の国際化を禁止すれば世界はよくなると思う
感覚的にこのように感じてる人は多いんじゃないのかな
大資本による国際的な商業主義は、大多数を干上がらせるんだと思う
感覚的にこのように感じてる人は多いんじゃないのかな
大資本による国際的な商業主義は、大多数を干上がらせるんだと思う
376 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:07:37.32 ID:KXVxmONV0
マルキスト君は、状況を夢のように解決する方法があると思ってるの
頭でっかちなんだよね
頭でっかちなんだよね
377 ：奴隷に口なし ゴイムに首なし 死して屍拾う者なし♪：2015/02/26(木) 07:09:05.04 ID:q8WdXLAoO
1％の真の支配者(飼い主)が、99％の奴隷(ゴイム、家畜)から、永久に搾取＆エンドレス大血増税＆富の完全強制収奪を、後れ馳せながら、御約束します♪。奴隷を人柱とし、逝き耐えるまで、むさぼりつくします。悪しからず♪。
(笑)＼(^O^)／
(笑)＼(^O^)／
378 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:10:42.79 ID:3K/BFT4aO
>>321
お前はマスコミに騙されている
日本がもっとも成功した原因は米国の満州国として軍備に金をかけず
公的国民負担率が２０%の世界一負担が低い民間活力を最大限に発揮する
理想的な資本主義国だったからだよ
キチガイマスコミの言説に簡単に騙されるなよ
お前はマスコミに騙されている
日本がもっとも成功した原因は米国の満州国として軍備に金をかけず
公的国民負担率が２０%の世界一負担が低い民間活力を最大限に発揮する
理想的な資本主義国だったからだよ
キチガイマスコミの言説に簡単に騙されるなよ
379 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:11:19.93 ID:p+2fRVjr0
財政再建に成功したドイツ
380 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:11:23.58 ID:h9Nq1S3d0
確かにソ連崩壊の時餓死者が出たなんて聞かなかったからな。
やはり共産主義は正しかった！(※ただし中国を除く)
やはり共産主義は正しかった！(※ただし中国を除く)
381 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:14:57.11 ID:P/DVasr60
共産主義と社会主義は違うからね。
成功している社会主義国はいくつもあるよ。
成功している社会主義国はいくつもあるよ。
382 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:14:57.41 ID:WBPu0OdY0
>>369 つづき
>>354
＞むりだわーこんなの個人事業主とかどうすんのｗ
＞がんばって企業をでかくしたら
＞選挙でその努力を労働者（）に奪われるわけだ
＞努力が報われない地獄みたいな社会の現出です
今までで一番まともなツッコミだなｗ
たしかにそういう問題はあるだろうな。
だが、労働者に奪われるという発想は、
現時点において君の思考回路はあくまで資本家の論理でしかないからなだけの話。
もちろん、そういう発想が多数派である間は、資本主義は存続し続けるのかもしれないが、
将来、共産主義が望まれるような社会になった時には、君のような発想はむしろ少数派となって、
労働者に奪われるのではなく、労働者の当然の権利として認めることが、
労働者＝消費者である以上、市場の持続的安定を齎し、自らの事業の継続を可能にし、
結果利益になると考えるようになるだろうよ。
ただその場合でも別に所得格差はあっていいし、
ただ、所得格差が、資本の格差にならないような制度になるだけの話。
（さらにつづく）
>>354
＞むりだわーこんなの個人事業主とかどうすんのｗ
＞がんばって企業をでかくしたら
＞選挙でその努力を労働者（）に奪われるわけだ
＞努力が報われない地獄みたいな社会の現出です
今までで一番まともなツッコミだなｗ
たしかにそういう問題はあるだろうな。
だが、労働者に奪われるという発想は、
現時点において君の思考回路はあくまで資本家の論理でしかないからなだけの話。
もちろん、そういう発想が多数派である間は、資本主義は存続し続けるのかもしれないが、
将来、共産主義が望まれるような社会になった時には、君のような発想はむしろ少数派となって、
労働者に奪われるのではなく、労働者の当然の権利として認めることが、
労働者＝消費者である以上、市場の持続的安定を齎し、自らの事業の継続を可能にし、
結果利益になると考えるようになるだろうよ。
ただその場合でも別に所得格差はあっていいし、
ただ、所得格差が、資本の格差にならないような制度になるだけの話。
（さらにつづく）
383 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:15:52.32 ID:oh6F/dcfO
384 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:15:54.69 ID:3K/BFT4aO
>>321
護送船団方式の邦銀は海外に出ると収益力が弱く最弱だと言われていた事を付け加えろよ
護送船団方式の邦銀は海外に出ると収益力が弱く最弱だと言われていた事を付け加えろよ
385 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:17:57.82 ID:uZVGtD9w0
>>382
一気に書けよ
馬鹿は単純にまとめてかけないから長文になりがちだけど
お前は特に長すぎ
なんで努力したものまで奪われないといかんのだ
全く理解できない
お前の中の企業って大企業みたいなのしか考えてないだろ
いいから自分でなんか起業してみろ
少しはまともになるから
一気に書けよ
馬鹿は単純にまとめてかけないから長文になりがちだけど
お前は特に長すぎ
なんで努力したものまで奪われないといかんのだ
全く理解できない
お前の中の企業って大企業みたいなのしか考えてないだろ
いいから自分でなんか起業してみろ
少しはまともになるから
386 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:20:47.37 ID:P/DVasr60
ソ連崩壊は社会主義のせいじゃないんだよ。
根本は共産党という組織の既得権益化、利権化だ。
これは、トップの暴走を止めるシステムが機能しない組織は、
バカがトップになると終るというしごく当たり前のことが起きるというだけ。
根本は共産党という組織の既得権益化、利権化だ。
これは、トップの暴走を止めるシステムが機能しない組織は、
バカがトップになると終るというしごく当たり前のことが起きるというだけ。
387 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:21:18.95 ID:KXVxmONV0
>>321はいろいろ間違ってるな
通産省は民間の足引っ張るしかしてないよ
繊維鉄鋼自動車とか貿易摩擦やってたころの成功要因は、冷戦構造のおかげで
相対的に民間活力が高かったから
傾きだしたのは社会主義的政策やめたせいじゃなく韓国中国の勃興
通産省は民間の足引っ張るしかしてないよ
繊維鉄鋼自動車とか貿易摩擦やってたころの成功要因は、冷戦構造のおかげで
相対的に民間活力が高かったから
傾きだしたのは社会主義的政策やめたせいじゃなく韓国中国の勃興
資本主義ってのは資本（金）を沢山持ってる人間が得をする社会
働く人間が得をする社会じゃないんだよ
働く人間が得をする社会じゃないんだよ
389 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:22:04.93 ID:/88l7+s80
誰でも稼げたバブル期のあった日本では親が原因。
390 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:22:06.73 ID:3NxglyMH0
0354 名無しさん＠１周年 2015/02/26 06:41:09
>>351
その選挙で選ばれた人間が資本主義を標榜してたらどうすんのっとｗ
＞そこで働く労働者＝所有者（株主）がその経営者（経営委員）を投票で選ぶことになるだろうな。
むりだわーこんなの個人事業主とかどうすんのｗ
がんばって企業をでかくしたら
選挙でその努力を労働者（）に奪われるわけだ
努力が報われない地獄みたいな社会の現出です
得をするのはそれを利用して儲けようと考える他国の資本家だけ
まあ今の中国みたいなかんじですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:uZVGtD9w0(31)
労働力が安く買えたから大きくなったんだよ。一人でできないもん
>>351
その選挙で選ばれた人間が資本主義を標榜してたらどうすんのっとｗ
＞そこで働く労働者＝所有者（株主）がその経営者（経営委員）を投票で選ぶことになるだろうな。
むりだわーこんなの個人事業主とかどうすんのｗ
がんばって企業をでかくしたら
選挙でその努力を労働者（）に奪われるわけだ
努力が報われない地獄みたいな社会の現出です
得をするのはそれを利用して儲けようと考える他国の資本家だけ
まあ今の中国みたいなかんじですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:uZVGtD9w0(31)
労働力が安く買えたから大きくなったんだよ。一人でできないもん
391 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:22:33.88 ID:2RQYYuZy0
全員がマジメにしっかり生産的に働けば、貧困や飢餓なんて人類はとっくに克服してる。
392 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:23:21.94 ID:K+K6QFpH0
393 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:24:42.54 ID:WBPu0OdY0
>>354
>>382 つづき
まず自己レスの補足から。
＞ただその場合でも別に所得格差はあっていいし、
＞ただ、所得格差が、資本の格差にならないような制度になるだけの話。
つまり、なにかの財やサービスを購入するための交換財としての貨幣の格差（所得格差）はある程度認められるが、
資本財＝金融資本としての貨幣としてはなんらかの制約を受けるだろうということ。
＞得をするのはそれを利用して儲けようと考える他国の資本家だけ
俺が話してるのは、あくまで現状のグローバル資本主義の発展の延長線上の共産化された未来社会の話なわけで、
つまり、昨今のグローバル資本主義＝新自由主義は世界を急速に一つの市場として単一化して、同じような発展レベルに導いているわけで、
その暁には、遠からず同時多発的に各国資本主義の限界に突き当たり、同時多発的に共産化の道に至るだろうから、
おそらく今議論してる問題が現実のものとなった頃には、他国にももはやそんな資本家は存続できてないだろうよｗ
>>382 つづき
まず自己レスの補足から。
＞ただその場合でも別に所得格差はあっていいし、
＞ただ、所得格差が、資本の格差にならないような制度になるだけの話。
つまり、なにかの財やサービスを購入するための交換財としての貨幣の格差（所得格差）はある程度認められるが、
資本財＝金融資本としての貨幣としてはなんらかの制約を受けるだろうということ。
＞得をするのはそれを利用して儲けようと考える他国の資本家だけ
俺が話してるのは、あくまで現状のグローバル資本主義の発展の延長線上の共産化された未来社会の話なわけで、
つまり、昨今のグローバル資本主義＝新自由主義は世界を急速に一つの市場として単一化して、同じような発展レベルに導いているわけで、
その暁には、遠からず同時多発的に各国資本主義の限界に突き当たり、同時多発的に共産化の道に至るだろうから、
おそらく今議論してる問題が現実のものとなった頃には、他国にももはやそんな資本家は存続できてないだろうよｗ
394 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:24:49.00 ID:uZVGtD9w0
395 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:27:16.76 ID:vofyCv07O
三割かぁ…
もうちょい増えると社会主義政党に支持が集まり
その政党が押し進める移民排斥、純血思想、軍国化
入る？人等〜
もうちょい増えると社会主義政党に支持が集まり
その政党が押し進める移民排斥、純血思想、軍国化
入る？人等〜
396 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:27:59.87 ID:3NxglyMH0
>>394
おまえ 産業革命 って聞いたことある？
おまえ 産業革命 って聞いたことある？
397 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:28:08.08 ID:P/DVasr60
ドイツはすぐ隣に成功している社会主義国があるからね。
398 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:29:01.46 ID:WBPu0OdY0
>>385
＞一気に書けよ
＞馬鹿は単純にまとめてかけないから長文になりがちだけど
＞お前は特に長すぎ
書き込み文字数制限（1024バイトまで）で一気に書き込めないだけの話ｗ
（ま、それ以前に中途半端にならない切りのいいところで区切ってるけど）
ちなみに、この書き込み文字数制限は、
去年のたしか10月あたりにニュー速+の書き込み文字数制限が厳しくなった時には384バイト分しか書き込めなくなったんだが、
先月あたりから、少し緩和されて1024バイトまで書き込めるようになったｗ
（その書き込み緩和に当たっては俺も運営にけっこう要求してたから俺もその緩和に少なからず寄与したわけで、
以前はおまえ程度の書き込みもできなかったんだから少しは感謝しろよｗ）
というわけで、つづくｗ
＞一気に書けよ
＞馬鹿は単純にまとめてかけないから長文になりがちだけど
＞お前は特に長すぎ
書き込み文字数制限（1024バイトまで）で一気に書き込めないだけの話ｗ
（ま、それ以前に中途半端にならない切りのいいところで区切ってるけど）
ちなみに、この書き込み文字数制限は、
去年のたしか10月あたりにニュー速+の書き込み文字数制限が厳しくなった時には384バイト分しか書き込めなくなったんだが、
先月あたりから、少し緩和されて1024バイトまで書き込めるようになったｗ
（その書き込み緩和に当たっては俺も運営にけっこう要求してたから俺もその緩和に少なからず寄与したわけで、
以前はおまえ程度の書き込みもできなかったんだから少しは感謝しろよｗ）
というわけで、つづくｗ
399 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:29:17.25 ID:uZVGtD9w0
>>393
いまだに共産主義革命が起きると思ってる奴が居る事に驚愕するけど
妄想するのは楽しいよね
＞グローバル資本主義＝新自由主義は世界を急速に一つの市場として単一化して、同じような発展レベルに導いているわけ
まず導いてないしｗ
グローバル資本主義と新自由主義はちがうもんやで(´・ω・｀)
いまだに共産主義革命が起きると思ってる奴が居る事に驚愕するけど
妄想するのは楽しいよね
＞グローバル資本主義＝新自由主義は世界を急速に一つの市場として単一化して、同じような発展レベルに導いているわけ
まず導いてないしｗ
グローバル資本主義と新自由主義はちがうもんやで(´・ω・｀)
400 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:30:34.23 ID:vuaZifsu0
その内、世界同時貧困革命が起きるよ。
世界中の貧困者が結集だよ。
世界中の貧困者が結集だよ。
401 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:31:19.36 ID:P/DVasr60
ドイツ人は隣のデンマークとかを見ちゃうんだろう。
402 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:31:31.56 ID:uZVGtD9w0
403 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:31:45.40 ID:K+K6QFpH0
>>397 どこ？
404 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:32:28.42 ID:3NxglyMH0
ま、共産主義は ふ る い よね、当時と違って 今は 資源の天井が見えてるから。
405 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:32:36.35 ID:Qgvppstd0
406 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:33:55.51 ID:P/DVasr60
407 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:33:55.67 ID:K+K6QFpH0
>>400 ないな。人間であるという既得権を主張しても受け入れられない。
408 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:34:15.34 ID:J0+bEYpg0
409 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:35:11.02 ID:3NxglyMH0
410 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:35:29.45 ID:WBPu0OdY0
>>385
＞なんで努力したものまで奪われないといかんのだ
＞全く理解できない
ま、理解できないなら理解できないでいいさ。
君が理解しようがしまいが、いずれ多数派の労働者層たる大衆は違う選択をするようになるだろうから。
そしてそのような選択を促すのは俺じゃなくておまえのようなおめでたい資本主義者自身だｗ
＞お前の中の企業って大企業みたいなのしか考えてないだろ
＞いいから自分でなんか起業してみろ
＞少しはまともになるから
だから個人事業主規模にとどまるなら別に好きなだけ自己利益だけを追求すればいいさ。
だが、その事業が大きくなっていけばいくほど、
それだけ多くの労働力や社会インフラといった自分自身の力で生み出したわけではない社会資本を使うことになる以上、
他者の意思が経営に影響を及ぼすようになるのは、むしろ当然だ。
ま、所詮、少数派に過ぎない資本家、経営者がいくらそのように自己利益を訴えたところで、
搾取され日々の生活に困窮する労働者層が増えていけばいくほどに、君のその主張は彼らの耳には届かなくなるだろうよｗ
＞なんで努力したものまで奪われないといかんのだ
＞全く理解できない
ま、理解できないなら理解できないでいいさ。
君が理解しようがしまいが、いずれ多数派の労働者層たる大衆は違う選択をするようになるだろうから。
そしてそのような選択を促すのは俺じゃなくておまえのようなおめでたい資本主義者自身だｗ
＞お前の中の企業って大企業みたいなのしか考えてないだろ
＞いいから自分でなんか起業してみろ
＞少しはまともになるから
だから個人事業主規模にとどまるなら別に好きなだけ自己利益だけを追求すればいいさ。
だが、その事業が大きくなっていけばいくほど、
それだけ多くの労働力や社会インフラといった自分自身の力で生み出したわけではない社会資本を使うことになる以上、
他者の意思が経営に影響を及ぼすようになるのは、むしろ当然だ。
ま、所詮、少数派に過ぎない資本家、経営者がいくらそのように自己利益を訴えたところで、
搾取され日々の生活に困窮する労働者層が増えていけばいくほどに、君のその主張は彼らの耳には届かなくなるだろうよｗ
共産主義がもっとまともに運営されていればな。
412 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:37:20.51 ID:K+K6QFpH0
>>406 成功してないだろw
413 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:37:40.01 ID:WBPu0OdY0
というわけで、俺はこの辺で。
おつかれさんﾉｼ
おつかれさんﾉｼ
414 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:38:18.39 ID:P/DVasr60
>>412
デンマークは成功しているだろう？
デンマークは成功しているだろう？
415 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:38:31.00 ID:3NxglyMH0
それでも資本主義が一番ましなんだよ
417 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:38:58.62 ID:kqwZmfS10
貧困飢餓は資本主義に限った話でもない
天災、国民、政府、戦争次第じゃねえの？
天災、国民、政府、戦争次第じゃねえの？
共産主義は一部の人が全体を支配する体制にする為にユダヤが作った。
力は必ず偏るし、力が偏ればどんな主義でも必ず起こる
んで反対勢力の台頭、反乱、体制の崩壊
歴史は停滞、腐敗、崩壊、再生のループ
んで反対勢力の台頭、反乱、体制の崩壊
歴史は停滞、腐敗、崩壊、再生のループ
420 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:41:14.49 ID:3NxglyMH0
421 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:42:02.09 ID:P/DVasr60
デンマークの国民一人あたりのGDPは日本とほぼ同じだぞ？
人口が少ないから国としては低いけど。
人口が少ないから国としては低いけど。
422 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:42:27.65 ID:vpkLuPyc0
「資本帝国主義」と呼べばいいのかな？
ついこの前までドイツの半分は共産主義だったからな。
この1/3の人たちは独立して再び壁を建設してみて欲しい。
どうなるかな？
この1/3の人たちは独立して再び壁を建設してみて欲しい。
どうなるかな？
424 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:45:14.62 ID:shT9rpiG0
425 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:46:39.14 ID:3K/BFT4aO
426 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:46:39.75 ID:gdf7LmbO0
貧困格差が無い世の中なんて無いだろ
427 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:47:17.77 ID:uZVGtD9w0
>>410
資本主義ではない経済成長モデルを提示できてない時点で無理だわ
どんな企業も最初は一人の努力から始まる
それを無にするような思想を誰が支持するのか
その社会で人は何を希望に生きるのか
お金持ちになって贅沢をしたい
楽な生活を家族にさせたい
とか人間らしい欲求を誰とも知らない人に「それはダメだ」と否定される社会
こわいこわい
資本主義ではない経済成長モデルを提示できてない時点で無理だわ
どんな企業も最初は一人の努力から始まる
それを無にするような思想を誰が支持するのか
その社会で人は何を希望に生きるのか
お金持ちになって贅沢をしたい
楽な生活を家族にさせたい
とか人間らしい欲求を誰とも知らない人に「それはダメだ」と否定される社会
こわいこわい
資源が無限なら共産主義は可能。
オープンソースなどは実現されているが
現実社会ではまだむり。
オープンソースなどは実現されているが
現実社会ではまだむり。
429 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:47:44.11 ID:xaLdmwHY0
>>426
朝鮮人！！！！
我々米国は、日本国籍の無い在日朝鮮韓国人に対していかなる権利も与えない
日本国憲法を制定した。これは、西側諸国世界共通の憲法である。
古代ローマには、市民権のあるローマ市民と奴隷がいた。
ローマ法から、何も変わらない。世界人類文明共通の根本法理である。
朝鮮人！！！！
我々米国は、日本国籍の無い在日朝鮮韓国人に対していかなる権利も与えない
日本国憲法を制定した。これは、西側諸国世界共通の憲法である。
古代ローマには、市民権のあるローマ市民と奴隷がいた。
ローマ法から、何も変わらない。世界人類文明共通の根本法理である。
>>2
どこのどいつだ？
にしおかすみこが懐かしい。
もういちど見てみたい。
https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%8A%E3%81%8B%E3%81%99%E3%81%BF%E3%81%93%E3%81%A0%E3%82%88
どこのどいつだ？
にしおかすみこが懐かしい。
もういちど見てみたい。
https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%8A%E3%81%8B%E3%81%99%E3%81%BF%E3%81%93%E3%81%A0%E3%82%88
>>430
江戸時代の日本
江戸時代の日本
433 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:49:50.90 ID:HAiYXFwbO
何で資本主義と共産主義の２つしか無いと思ってる馬鹿ばかりなの？ここは池沼の集まりかw
434 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2015/02/26(木) 07:51:47.36 ID:Mud/Yn7b0
流石は共産主義の発症源だなw
独仏知識人の経済分析ってどこか歪んでると感じるのはワシだけだろうか？
独仏知識人の経済分析ってどこか歪んでると感じるのはワシだけだろうか？
435 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:54:32.71 ID:mzTz+MutO
労働分配次第
436 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:55:02.41 ID:3NxglyMH0
0427 名無しさん＠１周年 2015/02/26 07:47:17
>>410
資本主義ではない経済成長モデルを提示できてない時点で無理だわ
どんな企業も最初は一人の努力から始まる
それを無にするような思想を誰が支持するのか
その社会で人は何を希望に生きるのか
お金持ちになって贅沢をしたい
楽な生活を家族にさせたい
とか人間らしい欲求を誰とも知らない人に「それはダメだ」と否定される社会
こわいこわい
ID:uZVGtD9w0(32)
おまえいつの時代生きてんのw
この ほとんど社会化 された中で
いまどき 0 から始める なんて 妄想 も大概にしろってw
>>410
資本主義ではない経済成長モデルを提示できてない時点で無理だわ
どんな企業も最初は一人の努力から始まる
それを無にするような思想を誰が支持するのか
その社会で人は何を希望に生きるのか
お金持ちになって贅沢をしたい
楽な生活を家族にさせたい
とか人間らしい欲求を誰とも知らない人に「それはダメだ」と否定される社会
こわいこわい
ID:uZVGtD9w0(32)
おまえいつの時代生きてんのw
この ほとんど社会化 された中で
いまどき 0 から始める なんて 妄想 も大概にしろってw
同じ国、同じ民族、同じ時期という条件で資本主義、共産主義の両方を試した西ドイツと東ドイツ
その結果はみんなが知る通り、悲惨極まりない東ドイツと、豊かで自由な西ドイツという結果になった
この結果を見た後で、よく共産主義のほうがいいなんて思えるもんだ
その結果はみんなが知る通り、悲惨極まりない東ドイツと、豊かで自由な西ドイツという結果になった
この結果を見た後で、よく共産主義のほうがいいなんて思えるもんだ
438 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:55:44.04 ID:uFQnAoK+0
資本家の総数は増え続けてるだろう？ならば巨大資本が増え続ける現代はかつてない搾取社会で貧困飢餓に苦しんでるのか？
歴史的に見たら貧困飢餓なんて、人口>生産力 になってる時だけ起きるのは明白
歴史的に見たら貧困飢餓なんて、人口>生産力 になってる時だけ起きるのは明白
439 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:55:53.48 ID:Neqktpc/0
資本主義でなけりゃ、飯すら食えない人間が出てくる。
440 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:56:20.16 ID:3K/BFT4aO
>>398
無駄な長文でネットリソースを消費するなよ池沼
無駄な長文でネットリソースを消費するなよ池沼
441 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:56:55.72 ID:t2gzww5B0
社会主義国も酷くないか？
競争社会だからしょーがないよね。
競争に負けて一部の人が貧困に陥るか・・・。
共産主義などで、国家指導者のミスリードにより、
みんなで貧困に陥るか・・・。
タイミングの違いだけと思うけどな。
そもそも競争というのは自然の理にかなってる。
競争に負けて一部の人が貧困に陥るか・・・。
共産主義などで、国家指導者のミスリードにより、
みんなで貧困に陥るか・・・。
タイミングの違いだけと思うけどな。
そもそも競争というのは自然の理にかなってる。
となりの芝生は
444 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:57:25.92 ID:f1DvOHl20
ちぇちゅ思想で幸せになれるなｗ
445 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:58:22.05 ID:uZVGtD9w0
446 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:58:43.74 ID:3NxglyMH0
>>427 名無しさん＠１周年 2015/02/26 07:47:17
>>410
資本主義ではない経済成長モデルを提示できてない時点で無理だわ
どんな企業も最初は一人の努力から始まる
それを無にするような思想を誰が支持するのか
その社会で人は何を希望に生きるのか
お金持ちになって贅沢をしたい
楽な生活を家族にさせたい
とか人間らしい欲求を誰とも知らない人に「それはダメだ」と否定される社会
こわいこわい
ID:uZVGtD9w0(32)
おまえいつの時代生きてんのw
この ほとんど社会化 された世の中で
いまどき 0 から始める なんて 妄想 も大概にしろってw
おまえみたいのが あの世に持ち越せない金 溜め込むんだよな 使うわけでもなくw
>>410
資本主義ではない経済成長モデルを提示できてない時点で無理だわ
どんな企業も最初は一人の努力から始まる
それを無にするような思想を誰が支持するのか
その社会で人は何を希望に生きるのか
お金持ちになって贅沢をしたい
楽な生活を家族にさせたい
とか人間らしい欲求を誰とも知らない人に「それはダメだ」と否定される社会
こわいこわい
ID:uZVGtD9w0(32)
おまえいつの時代生きてんのw
この ほとんど社会化 された世の中で
いまどき 0 から始める なんて 妄想 も大概にしろってw
おまえみたいのが あの世に持ち越せない金 溜め込むんだよな 使うわけでもなくw
>>446
成長は必要かね？
成長は必要かね？
例えばな、人間は食わないと死んでしまう
食料を供給する人は最上位だと考えてもいい
が、現実はどうだ?
マウスでカチカチやっていれば金が生まれるシステム
一方は体を使い金を稼ぐ
一方は頭を使い金を稼ぐ
「じゃあおまえも頭使って稼げよ」
言うのは簡単だ
では人類の殆んどが頭しか使わなかったら、誰が食料を生産するんだ?
こういう矛盾も貧困・飢餓に繋がる
食料を供給する人は最上位だと考えてもいい
が、現実はどうだ?
マウスでカチカチやっていれば金が生まれるシステム
一方は体を使い金を稼ぐ
一方は頭を使い金を稼ぐ
「じゃあおまえも頭使って稼げよ」
言うのは簡単だ
では人類の殆んどが頭しか使わなかったら、誰が食料を生産するんだ?
こういう矛盾も貧困・飢餓に繋がる
449 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:00:14.08 ID:DRC2SpHy0
つ北朝鮮
450 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:00:55.70 ID:ALDMKPgz0
へー、やつぱり、これもロイターか。w
世界での資本主義叩きは、中国がバックにいるのか？
ロイターのお財布は、在米中国人つてとこか？w
格差は、資本主義のバランスの問題であり、
共産主義より劣ってることには、つながらない。
共産主義こそ、ブサヨの嫌いな、団体主義、弾圧大好き、富の私有化つて、
中国や、北朝鮮が証明してる。w
世界での資本主義叩きは、中国がバックにいるのか？
ロイターのお財布は、在米中国人つてとこか？w
格差は、資本主義のバランスの問題であり、
共産主義より劣ってることには、つながらない。
共産主義こそ、ブサヨの嫌いな、団体主義、弾圧大好き、富の私有化つて、
中国や、北朝鮮が証明してる。w
451 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:00:59.01 ID:uZVGtD9w0
452 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:01:00.06 ID:3NxglyMH0
>>445
社会化 の意味もわからないのに 批判できるんだね w
社会化 の意味もわからないのに 批判できるんだね w
453 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:01:06.19 ID:HAiYXFwbO
レーニン(ユダヤ)共産主義は本当の共産主義を潰すために作られた。
454 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:01:28.58 ID:3XACPUN50
>>433
今、世界中の成長しきった先進国で資本主義が限界に来ていて、
どの国も資本主義に変わる新しい社会の仕組みを見つけられてなくて
困ってる状況。
えらい学者さんでもそんななのだから、
一般人なら資本主義か共産主義のどっちかで考えることしか
できないのじゃないの？
君がそうでない天才なら、早く世界に向かって新しい
すばらしい理想郷な社会の仕組みを提唱してくれ。
今、世界中の成長しきった先進国で資本主義が限界に来ていて、
どの国も資本主義に変わる新しい社会の仕組みを見つけられてなくて
困ってる状況。
えらい学者さんでもそんななのだから、
一般人なら資本主義か共産主義のどっちかで考えることしか
できないのじゃないの？
君がそうでない天才なら、早く世界に向かって新しい
すばらしい理想郷な社会の仕組みを提唱してくれ。
455 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:02:22.23 ID:ALLBBrrU0
特定の層だけの歪な独占とその他の閉塞感は同じだな
456 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:03:03.80 ID:K/CkKny/0
資本主義と民主主義、根本的に相入れないものを同居させようとしていることに無理がある。
457 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:03:18.20 ID:uBHM+PcN0
格差の拡大の原因は資本主義だろうけど貧困飢餓問題は共産主義のほうが生まれやすいのは明確だと思うけど
458 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:03:28.19 ID:uZVGtD9w0
459 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:04:09.43 ID:3K/BFT4aO
>>406
第一次第二次大戦に参加せずに軍需産業で稼ぎ今も軍需産業が強く民間戦争会社が昔からあるスイス銀行が側にある資本主義国家の北欧がなんだって
第一次第二次大戦に参加せずに軍需産業で稼ぎ今も軍需産業が強く民間戦争会社が昔からあるスイス銀行が側にある資本主義国家の北欧がなんだって
460 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:04:32.63 ID:kqwZmfS10
人間が動物である限り貧困は無くならないだろ
有史以前から強い者（食い物確保できる）が生き残り弱い物が死に絶える
結果、優秀なDNAが残っていった。
現代社会は弱い物を守ろうとする。これからは劣化したDNAが増えていくんだなあ
有史以前から強い者（食い物確保できる）が生き残り弱い物が死に絶える
結果、優秀なDNAが残っていった。
現代社会は弱い物を守ろうとする。これからは劣化したDNAが増えていくんだなあ
461 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:04:37.81 ID:3NxglyMH0
>>447
成長。生産の再生産とかのこと？ 資源次第じゃね？地球は一個しかないよ？
成長。生産の再生産とかのこと？ 資源次第じゃね？地球は一個しかないよ？
462 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:04:51.26 ID:HAiYXFwbO
新しい経済モデルはいくらでもある。国際銀行家や軍産複合体などの巨大資本が潰してるだけ。
463 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:04:51.96 ID:GSszR1dCO
>>116
日本もこうなってるよな
日本もこうなってるよな
464 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:05:19.16 ID:ALDMKPgz0
資本主義って、言い換えれば個人主義と変わらんからな
欲望と目的が強い奴がそれを満たすためだけに好き勝手できる土壌がある以上、富に限度があるのだから、ささやかに生きたいくらいの人たちの分まで余計に搾取してそういう奴らだけが富んで行くのは必然なんだよ
まあ、ある意味人間性がよくわかる社会だけどね
日頃社会のため世のためとか格好付けながら、溢れる富を気分や自分の損得でしか社会還元しないような高所得者なんざ、尊敬にも値しないし、単なる強欲な人間にしか思えないよね
欲望と目的が強い奴がそれを満たすためだけに好き勝手できる土壌がある以上、富に限度があるのだから、ささやかに生きたいくらいの人たちの分まで余計に搾取してそういう奴らだけが富んで行くのは必然なんだよ
まあ、ある意味人間性がよくわかる社会だけどね
日頃社会のため世のためとか格好付けながら、溢れる富を気分や自分の損得でしか社会還元しないような高所得者なんざ、尊敬にも値しないし、単なる強欲な人間にしか思えないよね
466 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:06:40.09 ID:uFQnAoK+0
>>454
本当は限界に来てるのは資本主義じゃなくて現代の体制だけどね、資本主義なんて限界どころか基本揺るぎもしてないよ
何故そのように感じるのはリセットが無いから
資本主義なら物の飽和が限界に来るし、社会主義なら富が蓄積し格差が頂点になり平等性が失われる頃
本当は限界に来てるのは資本主義じゃなくて現代の体制だけどね、資本主義なんて限界どころか基本揺るぎもしてないよ
何故そのように感じるのはリセットが無いから
資本主義なら物の飽和が限界に来るし、社会主義なら富が蓄積し格差が頂点になり平等性が失われる頃
467 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:07:00.65 ID:CQrMDuMH0
国民が豊かに暮らせるだけの需要を遥かに上回る
供給力を備えてしまった日本で
資本主義にこだわる意味が分からないんだけど誰か説明してくれ。
なぜなんだろう？
供給力を備えてしまった日本で
資本主義にこだわる意味が分からないんだけど誰か説明してくれ。
なぜなんだろう？
468 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:07:50.56 ID:TlZYxGGB0
地球最後の共産主義国である北朝鮮に移住すればいいのに。
なんで移住しないんだろうか？
なんで移住しないんだろうか？
469 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:08:06.11 ID:uZVGtD9w0
>>467
日本だけで食料をまかなえないんですが
日本だけで食料をまかなえないんですが
470 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:09:23.41 ID:ALDMKPgz0
いずれにしても、日本には関係ない話。
アメリカや中国みたいな、すごい格差がないから。
日本の上位1%の富裕層の、平均所得は、たったの1500万。
ホッとするべきか、悲しむべきか。w
アメリカや中国みたいな、すごい格差がないから。
日本の上位1%の富裕層の、平均所得は、たったの1500万。
ホッとするべきか、悲しむべきか。w
471 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:09:45.05 ID:3K/BFT4aO
472 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:10:18.67 ID:3NxglyMH0
0458 名無しさん＠１周年 2015/02/26 08:03:28
>>452
なんつーかお前の言ってる日本語の意味が曖昧なんだよ
社会化の言葉の意味はわかるが
ほとんど社会化された中というのがどういう意味なのか謎なんだよｗ
殆ど社会化された状態ってなんのこと？
ID:uZVGtD9w0(32)
今のような、地獄の沙汰も金次第、金さえあればなんでもできる世の中が 社会化された世の中だって。
>>452
なんつーかお前の言ってる日本語の意味が曖昧なんだよ
社会化の言葉の意味はわかるが
ほとんど社会化された中というのがどういう意味なのか謎なんだよｗ
殆ど社会化された状態ってなんのこと？
ID:uZVGtD9w0(32)
今のような、地獄の沙汰も金次第、金さえあればなんでもできる世の中が 社会化された世の中だって。
473 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:10:24.44 ID:VnnGMMEX0
食券乱用、お食事券の世の中がまともな訳ねえだろ。
474 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:11:04.85 ID:3XACPUN50
>>464
資本主義は、もう限界で、別の仕組みに変えないといけないが、
共産主義に変えるワケにはいかない。
なぜなら共産主義は理想が高すぎて実現できないから。
実現できれば理想郷だけどな。
だから、新しい別の仕組みを探してるが、まだ見つかってない。
だからしかたなく資本主義をなんとか続けてる、ってのが今の先進国だよ。
資本主義は、もう限界で、別の仕組みに変えないといけないが、
共産主義に変えるワケにはいかない。
なぜなら共産主義は理想が高すぎて実現できないから。
実現できれば理想郷だけどな。
だから、新しい別の仕組みを探してるが、まだ見つかってない。
だからしかたなく資本主義をなんとか続けてる、ってのが今の先進国だよ。
475 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:11:28.33 ID:CQrMDuMH0
>>469
グローバル化の弊害で農業が衰退してるだけで
完全自給できるだけの土地と技術は備わってるだろ。
こういうことを言うと肥料を輸入しないととか言い出す奴いるけど、
食って出したものを下水に流して捨ててるから肥料が必要になるだけで
その辺のシステムを改善すれば肥料問題は解決する。
グローバル化の弊害で農業が衰退してるだけで
完全自給できるだけの土地と技術は備わってるだろ。
こういうことを言うと肥料を輸入しないととか言い出す奴いるけど、
食って出したものを下水に流して捨ててるから肥料が必要になるだけで
その辺のシステムを改善すれば肥料問題は解決する。
>>454
資本主義が限界に来ている？ってのがそもそもおかしいんだよ
これまでに食うに困らん社会なんてもんが一度でもあったか？
一日働くだけで数日分の食費が手に入り、誰もが屋根のある家で服を着、メシを腹いっぱい食える
今の日本社会こそ、絵に描いたような理想郷なんだよ
資本主義が限界に来ている？ってのがそもそもおかしいんだよ
これまでに食うに困らん社会なんてもんが一度でもあったか？
一日働くだけで数日分の食費が手に入り、誰もが屋根のある家で服を着、メシを腹いっぱい食える
今の日本社会こそ、絵に描いたような理想郷なんだよ
477 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:11:45.10 ID:TlZYxGGB0
アメリカやオーストラリアやスイスに移住するしようとする人は山ほどいるのに、
北朝鮮に移住しようとする人が全くいないのはなぜなのだろうか？
共産主義が素晴らしいなら、自ら北朝鮮に移住するべきだろ。
北朝鮮に移住しようとする人が全くいないのはなぜなのだろうか？
共産主義が素晴らしいなら、自ら北朝鮮に移住するべきだろ。
478 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:11:51.24 ID:uZVGtD9w0
479 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:12:30.24 ID:ALDMKPgz0
480 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:14:44.92 ID:ALDMKPgz0
481 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:14:45.77 ID:/yyjYfjhO
482 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:15:05.62 ID:3NxglyMH0
0475 名無しさん＠１周年 2015/02/26 08:11:28
>>469
グローバル化の弊害で農業が衰退してるだけで
完全自給できるだけの土地と技術は備わってるだろ。
こういうことを言うと肥料を輸入しないととか言い出す奴いるけど、
食って出したものを下水に流して捨ててるから肥料が必要になるだけで
その辺のシステムを改善すれば肥料問題は解決する。
ID:CQrMDuMH0()
車が発明され 馬車が止まって 馬糞が取れないから、
石油化学で化成肥料の流れだもんな。
>>469
グローバル化の弊害で農業が衰退してるだけで
完全自給できるだけの土地と技術は備わってるだろ。
こういうことを言うと肥料を輸入しないととか言い出す奴いるけど、
食って出したものを下水に流して捨ててるから肥料が必要になるだけで
その辺のシステムを改善すれば肥料問題は解決する。
ID:CQrMDuMH0()
車が発明され 馬車が止まって 馬糞が取れないから、
石油化学で化成肥料の流れだもんな。
483 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:15:06.80 ID:7niC73ot0
資本主義って金持ってる奴が勝ちっていう仕組みだからな
実弾の代わりに金を使って戦ってるだけだもの
実弾の代わりに金を使って戦ってるだけだもの
484 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:15:08.14 ID:SA5fCxrl0
共産主義でも貧困と飢餓が蔓延。社会主義にすると何処かの国のように無責任に社会保障を
膨らませ国家債務が膨大になり国債暴落、超インフレで国家破綻、どれが良い?
膨らませ国家債務が膨大になり国債暴落、超インフレで国家破綻、どれが良い?
485 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:15:16.09 ID:uZVGtD9w0
こいつらソ連や中国や東ドイツがどんなのだったかもう忘れたのか？
489 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:16:44.74 ID:TlZYxGGB0
>>481
再配分する富は寄生虫公務員や売国利権農家がおいしくいただいています。
再配分する富は寄生虫公務員や売国利権農家がおいしくいただいています。
490 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:16:55.97 ID:ALDMKPgz0
491 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:17:28.88 ID:uZVGtD9w0
492 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:17:54.38 ID:3NxglyMH0
0476 名無しさん＠１周年 2015/02/26 08:11:42
>>454
資本主義が限界に来ている？ってのがそもそもおかしいんだよ
これまでに食うに困らん社会なんてもんが一度でもあったか？
一日働くだけで数日分の食費が手に入り、誰もが屋根のある家で服を着、メシを腹いっぱい食える
今の日本社会こそ、絵に描いたような理想郷なんだよ
ID:DTwLfGUO0()
それが 大多数の人類の 犠牲の上に成り立ってんだけどね。
>>454
資本主義が限界に来ている？ってのがそもそもおかしいんだよ
これまでに食うに困らん社会なんてもんが一度でもあったか？
一日働くだけで数日分の食費が手に入り、誰もが屋根のある家で服を着、メシを腹いっぱい食える
今の日本社会こそ、絵に描いたような理想郷なんだよ
ID:DTwLfGUO0()
それが 大多数の人類の 犠牲の上に成り立ってんだけどね。
493 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:18:51.94 ID:UfaNFHOi0
貧困問題や政治は選挙で投票したら考えるのは終わり
投票しない人や選挙権の無い在日は死んでいいと思うよ
投票しない人や選挙権の無い在日は死んでいいと思うよ
495 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:19:53.41 ID:uZVGtD9w0
>>492
おっやっぱ日本人目線じゃないなお前ｗ
おっやっぱ日本人目線じゃないなお前ｗ
496 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:20:47.92 ID:ALDMKPgz0
>>487
でもね、付き合いないと、あいつをカモにしようぜってことになるんだよ。w
日本が戦争に負けた要因の一つも、
中国の嘘で、日本が孤立化させられていったわけで。
日本が平和に暮らしたくても、そうは問屋がおろしてくれない。www
でもね、付き合いないと、あいつをカモにしようぜってことになるんだよ。w
日本が戦争に負けた要因の一つも、
中国の嘘で、日本が孤立化させられていったわけで。
日本が平和に暮らしたくても、そうは問屋がおろしてくれない。www
>>488
エネルギー自給さえ何とかなったら、鎖国できるよ。
で、何とかできそうな所まで来ている。
昨今の原油安はシェール革命が主要因と分析されており
新しいエネルギー技術が既存のエネルギー資源の価値を壊し始めたと言える。
怖いのは、現時点でエネルギー自給できている他国が
食糧自給も始めてしまい、鎖国してしまうこと。
TPPはそうさせないための保険でもある。
エネルギー自給さえ何とかなったら、鎖国できるよ。
で、何とかできそうな所まで来ている。
昨今の原油安はシェール革命が主要因と分析されており
新しいエネルギー技術が既存のエネルギー資源の価値を壊し始めたと言える。
怖いのは、現時点でエネルギー自給できている他国が
食糧自給も始めてしまい、鎖国してしまうこと。
TPPはそうさせないための保険でもある。
498 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:22:34.37 ID:3NxglyMH0
0493 名無しさん＠１周年 2015/02/26 08:18:51
貧困問題や政治は選挙で投票したら考えるのは終わり
投票しない人や選挙権の無い在日は死んでいいと思うよ
ID:UfaNFHOi0()
少しでも 社会を良くしようと思ってんのなら こういう発言はするな。
臭いものには蓋をし続け溢れたら恥ずかしいだろ
貧困問題や政治は選挙で投票したら考えるのは終わり
投票しない人や選挙権の無い在日は死んでいいと思うよ
ID:UfaNFHOi0()
少しでも 社会を良くしようと思ってんのなら こういう発言はするな。
臭いものには蓋をし続け溢れたら恥ずかしいだろ
499 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:22:36.90 ID:6+9azrWs0
ドイツではキチンとした義務教育が地方の隅々までなされているんだろうか？
500 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:23:01.86 ID:CQrMDuMH0
>>485
いい加減に「日本はグローバル化しないとやってけない信仰｣から脱したら？
日本は自国に必要なものはほとんど自国で生産できる。
何でわざわざ自国で生産できるものまで外国から買わなきゃならんのだ。
いい加減に「日本はグローバル化しないとやってけない信仰｣から脱したら？
日本は自国に必要なものはほとんど自国で生産できる。
何でわざわざ自国で生産できるものまで外国から買わなきゃならんのだ。
501 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:23:05.39 ID:3K/BFT4aO
502 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:23:06.27 ID:uFQnAoK+0
お菓子やジュース飲んで鼻くそほじりながらネットで資本主義の限界とか言っちゃうからブルジョワ革命とかファッション左翼とかそんな言葉が出て来るんだよねｗ
そんな生活が出来る時点でその国は限界でも何でもない。
そんな生活が出来る時点でその国は限界でも何でもない。
503 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:23:32.25 ID:uZVGtD9w0
>>497
鎖国なんかする馬鹿はいねえからｗｗｗ
鎖国なんかする馬鹿はいねえからｗｗｗ
504 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:23:47.06 ID:sTqkJX2o0
ロスチャイルドがつくった近現代の金融のしくみを民衆が知ってしまったら
明日にでも世界的に暴動が起こるだろうね。
明日にでも世界的に暴動が起こるだろうね。
505 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:23:51.66 ID:/yyjYfjhO
>>476
１日働けさえすれば確かにそうだが、その働き口で働けない、働き続けられないのが今の現状なわけで。
3Kと呼ばれる仕事の１日の給料はそのままに、労働時間が三分の二になれば人不足も解消しそうな気がするんだが。
１日働けさえすれば確かにそうだが、その働き口で働けない、働き続けられないのが今の現状なわけで。
3Kと呼ばれる仕事の１日の給料はそのままに、労働時間が三分の二になれば人不足も解消しそうな気がするんだが。
507 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:24:24.86 ID:YucGGaZEO
資本主義がなかった江戸時代でも、日照りや干魃はあっただろ？
508 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:24:55.99 ID:DxuNAJHdO
サヨク、ドイツに移住して良いぞ！
韓国よりゃマシだろ、とっとと日本から出ていけ！
韓国よりゃマシだろ、とっとと日本から出ていけ！
509 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:25:50.55 ID:uZVGtD9w0
>>500
なんでって
効率化して言ってるだけだ
日本のストロングポイントと海外のストロングポイントを交換してるわけ
経済の基本な
>>506
水素をどうやって作るんだよ・・・
ねえ俺を笑わせようとしてるんだよね？
なんでって
効率化して言ってるだけだ
日本のストロングポイントと海外のストロングポイントを交換してるわけ
経済の基本な
>>506
水素をどうやって作るんだよ・・・
ねえ俺を笑わせようとしてるんだよね？
510 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:25:54.66 ID:CQrMDuMH0
ていうか、誰か教えてくれよ。
国民が豊かに暮らせるだけの需要を遥かに上回る
供給力を備えてしまった日本で
何で資本主義に固執しないといけないの？
国民が豊かに暮らせるだけの需要を遥かに上回る
供給力を備えてしまった日本で
何で資本主義に固執しないといけないの？
鎖国→江戸時代
脱成長→失われた20年
脱成長→失われた20年
>>490
日本の金だって外国の富裕層に吸い上げられてるからギチギチなわけで。
日本の金だって外国の富裕層に吸い上げられてるからギチギチなわけで。
514 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:26:34.57 ID:3NxglyMH0
0495 名無しさん＠１周年 2015/02/26 08:19:53
>>492
おっやっぱ日本人目線じゃないなお前ｗ
w 俺の爺さん 満鉄大阪勤務 だったけどな w 俺は日本人じゃ無かったのか w
0496 名無しさん＠１周年 2015/02/26 08:20:47
>>487
でもね、付き合いないと、あいつをカモにしようぜってことになるんだよ。w
日本が戦争に負けた要因の一つも、
中国の嘘で、日本が孤立化させられていったわけで。
日本が平和に暮らしたくても、そうは問屋がおろしてくれない。www
w まぁ 何千年も そういうやりとり してるよね 近く だし w
>>492
おっやっぱ日本人目線じゃないなお前ｗ
w 俺の爺さん 満鉄大阪勤務 だったけどな w 俺は日本人じゃ無かったのか w
0496 名無しさん＠１周年 2015/02/26 08:20:47
>>487
でもね、付き合いないと、あいつをカモにしようぜってことになるんだよ。w
日本が戦争に負けた要因の一つも、
中国の嘘で、日本が孤立化させられていったわけで。
日本が平和に暮らしたくても、そうは問屋がおろしてくれない。www
w まぁ 何千年も そういうやりとり してるよね 近く だし w
516 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:27:27.09 ID:YucGGaZEO
共産主義は桁違いに貧乏なんだが？
518 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:27:44.08 ID:nI9EBzQz0
国家社会主義と江戸時代の日本には失業者がいない社会作りだからな
519 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:28:36.80 ID:uZVGtD9w0
>>512
なんの話をし始めるの？
鎖国の話だろ？
別に他国が人間増えすぎて食糧問題が起きようが、それが鎖国の原因になるとか理解不能
頼むからまともな論理展開をしてくれよ
なんでグローバル化した社会で経済が回ってるのにそれを壊して引き篭もる必要があるよ
なんの話をし始めるの？
鎖国の話だろ？
別に他国が人間増えすぎて食糧問題が起きようが、それが鎖国の原因になるとか理解不能
頼むからまともな論理展開をしてくれよ
なんでグローバル化した社会で経済が回ってるのにそれを壊して引き篭もる必要があるよ
520 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:29:26.69 ID:3NxglyMH0
0500 名無しさん＠１周年 2015/02/26 08:23:01
>>485
いい加減に「日本はグローバル化しないとやってけない信仰｣から脱したら？
日本は自国に必要なものはほとんど自国で生産できる。
何でわざわざ自国で生産できるものまで外国から買わなきゃならんのだ。
ID:CQrMDuMH0()
確かにね。余計なものが溢れている感じはするけど、それもいつか必要になる時があるんだよ
借金して作ってるぐらいだから、必要なんだろうw
>>485
いい加減に「日本はグローバル化しないとやってけない信仰｣から脱したら？
日本は自国に必要なものはほとんど自国で生産できる。
何でわざわざ自国で生産できるものまで外国から買わなきゃならんのだ。
ID:CQrMDuMH0()
確かにね。余計なものが溢れている感じはするけど、それもいつか必要になる時があるんだよ
借金して作ってるぐらいだから、必要なんだろうw
521 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:29:51.93 ID:3K/BFT4aO
>>502
親の金で大学に通い飯を食っていた連中が左翼になり
共産革命を叫び労働者の連帯を叫び
友人を殺し同級生を殺し警官を殺し大学施設や民間施設を破壊していたから
左翼にはキチガイしかいないからなあ
親の金で大学に通い飯を食っていた連中が左翼になり
共産革命を叫び労働者の連帯を叫び
友人を殺し同級生を殺し警官を殺し大学施設や民間施設を破壊していたから
左翼にはキチガイしかいないからなあ
522 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:29:58.17 ID:YucGGaZEO
>>509
ガソリンエンジンの理論効率を知ってるか？
半分以上、熱で捨ててるんだぜ？
化石燃料を発電所に集約し、そこでできるだけ熱を回収しつつ発電する。
直流送電になれば、浮遊容量・誘導に漏れるエネルギー損失が無くなる。
今のインフラは変換損失・分配損失がかなり大きいんだよ。
ガソリンエンジンの理論効率を知ってるか？
半分以上、熱で捨ててるんだぜ？
化石燃料を発電所に集約し、そこでできるだけ熱を回収しつつ発電する。
直流送電になれば、浮遊容量・誘導に漏れるエネルギー損失が無くなる。
今のインフラは変換損失・分配損失がかなり大きいんだよ。
金・土地・株・奴隷労働者を持っているところにまた金が環流するシステムだからな。
フランス革命の理想とは遠い。
ならば、人類の進歩のためにシステムを作り替えなきゃならないが、すでに選挙でも暴力革命でもそうはできない仕組みを巧妙に作り上げてしまった。
「未来世紀ブラジル」とか昔よく管理社会を危惧する映画や小説の作品が作られたが、まさに今そうなってしまったな。
フランス革命の理想とは遠い。
ならば、人類の進歩のためにシステムを作り替えなきゃならないが、すでに選挙でも暴力革命でもそうはできない仕組みを巧妙に作り上げてしまった。
「未来世紀ブラジル」とか昔よく管理社会を危惧する映画や小説の作品が作られたが、まさに今そうなってしまったな。
525 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:30:55.40 ID:3XACPUN50
>>517
共産主義を目指して実現できずに失敗した国、な。
共産主義自体は、実現できれば資本主義なんかよりは理想郷になる。
ただし、人類の歴史上で共産主義を実現できた国はまだ存在しない。
理想が高すぎるのですよ。
共産主義を目指して実現できずに失敗した国、な。
共産主義自体は、実現できれば資本主義なんかよりは理想郷になる。
ただし、人類の歴史上で共産主義を実現できた国はまだ存在しない。
理想が高すぎるのですよ。
526 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:31:35.07 ID:uFQnAoK+0
>>512
その辺のバランスって複雑すぎて簡単な話じゃないけどねぇ
確かに人口が減ったら生産力は下がるけど、その人口の消費も落ちる訳で
例えば、江戸時代後期から生産性や技術の向上で日本は豊かになり人口は飛躍的に増えたけど
結果は更なる飢餓貧困が慢性問題になった
つまりその時代の適正人口ではない限り、何をやっても飢餓貧困の脅威が消える訳じゃないわ。
その辺のバランスって複雑すぎて簡単な話じゃないけどねぇ
確かに人口が減ったら生産力は下がるけど、その人口の消費も落ちる訳で
例えば、江戸時代後期から生産性や技術の向上で日本は豊かになり人口は飛躍的に増えたけど
結果は更なる飢餓貧困が慢性問題になった
つまりその時代の適正人口ではない限り、何をやっても飢餓貧困の脅威が消える訳じゃないわ。
527 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:32:00.72 ID:uZVGtD9w0
>>514
日本人ならもうちょっとまともな日本語を使おうぜ
とても日本人とは思えないよ
句読点の使い方もおかしいしｗ
>>523
水素をどうやって作るかのお話をしてたんだが
なんで突然エネルギー変換効率のお話になったの？
論点ずらししても無駄よ
日本人ならもうちょっとまともな日本語を使おうぜ
とても日本人とは思えないよ
句読点の使い方もおかしいしｗ
>>523
水素をどうやって作るかのお話をしてたんだが
なんで突然エネルギー変換効率のお話になったの？
論点ずらししても無駄よ
528 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:32:08.89 ID:CQrMDuMH0
>>516
いや必要なものだけ輸入すればいいだろ。
何でグローバリズムを否定するとじゃあ貿易せずにやっていけるのか！とか
言い出す奴いるけど何でこんな極端なんだろうな？
普通に貿易すればいいだけの話なのに。
いや必要なものだけ輸入すればいいだろ。
何でグローバリズムを否定するとじゃあ貿易せずにやっていけるのか！とか
言い出す奴いるけど何でこんな極端なんだろうな？
普通に貿易すればいいだけの話なのに。
共産主義の（非現実的な）理想型とキリスト教の理想って通底なんだと思う
532 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:34:12.82 ID:3NxglyMH0
0515 名無しさん＠１周年 2015/02/26 08:27:26
>>514
ほら、早く言ってみろよ
大多数の犠牲とやらを具体的にさ
ID:DTwLfGUO0()
NHK受信料位払えよ TV嫌いでも TV位家に置いとけよ 気持ち悪いな オマエ
>>514
ほら、早く言ってみろよ
大多数の犠牲とやらを具体的にさ
ID:DTwLfGUO0()
NHK受信料位払えよ TV嫌いでも TV位家に置いとけよ 気持ち悪いな オマエ
533 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:34:26.03 ID:uZVGtD9w0
>>529
いやだからエネルギー・食料の話がなんで鎖国と繋がるわけ？
いやだからエネルギー・食料の話がなんで鎖国と繋がるわけ？
昭和→みんなで一緒に働いて金持ちになろうぜ。
平成→自分だけ儲けりゃいい。
平成→自分だけ儲けりゃいい。
535 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:35:31.12 ID:ZDSq07DlO
各国売国奴つかって資源資産盗んでいくユダヤの悪口やめろ
盗んできた資源資産が回収国有化される危険性ある共産主義蔓延が最大の恐怖だから中国では共産主義なりすまし
間抜けな平等強制軋轢共産主義じゃなく
適性な資産資源配分の自由経済復興をすりゃうまくいくからユダヤを根絶やしだ！なんて発想はするなよドイツ
盗んできた資源資産が回収国有化される危険性ある共産主義蔓延が最大の恐怖だから中国では共産主義なりすまし
間抜けな平等強制軋轢共産主義じゃなく
適性な資産資源配分の自由経済復興をすりゃうまくいくからユダヤを根絶やしだ！なんて発想はするなよドイツ
536 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:35:42.31 ID:JUTOcZDN0
>>527
ホントに頭が悪いなwwwwww
今のインフラでは無駄に捨ててるエネルギーが莫大だから
無駄にならんようなインフラに変えていくと、水素にするエネルギーを確保できるだろうがwwwwww
>>533
お前、なぜ日本目線だけなんだ？
エネルギー自給国が食糧自給を実現し
「カネは食えないからもういらん。お前ら勝手に死ねやwww」と引き込まれたら
ヤバいと思わんのか？
ホントに頭が悪いなwwwwww
今のインフラでは無駄に捨ててるエネルギーが莫大だから
無駄にならんようなインフラに変えていくと、水素にするエネルギーを確保できるだろうがwwwwww
>>533
お前、なぜ日本目線だけなんだ？
エネルギー自給国が食糧自給を実現し
「カネは食えないからもういらん。お前ら勝手に死ねやwww」と引き込まれたら
ヤバいと思わんのか？
538 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:35:58.73 ID:CQrMDuMH0
ていうか、誰も答えてくれないの？
全ての国民が豊かに暮らせるだけの需要を遥かに上回る
供給力を備えてしまった日本で
何で資本主義に固執しないといけないの？
全ての国民が豊かに暮らせるだけの需要を遥かに上回る
供給力を備えてしまった日本で
何で資本主義に固執しないといけないの？
539 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:36:17.05 ID:WQruEANw0
やはり国家社会主義しかないな
540 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:38:27.16 ID:Z9W7xEAl0
ジークハイル ジークハイル
541 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:39:21.45 ID:uZVGtD9w0
>>537
鎖国するんだろ？
どこからその水素を生み出すエネルギーを確保するのよ
＞エネルギー自給国が食糧自給を実現し
＞「カネは食えないからもういらん。お前ら勝手に死ねやwww」と引き込まれたら
その国が全てを持ってるならわからんでもないけど
この世にそういう国はないし
仮にどこかがそういう政策を取ったとしても、代わりはいくらでもある
子供かお前は
鎖国するんだろ？
どこからその水素を生み出すエネルギーを確保するのよ
＞エネルギー自給国が食糧自給を実現し
＞「カネは食えないからもういらん。お前ら勝手に死ねやwww」と引き込まれたら
その国が全てを持ってるならわからんでもないけど
この世にそういう国はないし
仮にどこかがそういう政策を取ったとしても、代わりはいくらでもある
子供かお前は
542 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:39:37.33 ID:3NxglyMH0
0538 名無しさん＠１周年 2015/02/26 08:35:58
ていうか、誰も答えてくれないの？
全ての国民が豊かに暮らせるだけの需要を遥かに上回る
供給力を備えてしまった日本で
何で資本主義に固執しないといけないの？
ID:CQrMDuMH0()
後戻りできないから 借金してまでものを溢れさせて、捨てるw
ていうか、誰も答えてくれないの？
全ての国民が豊かに暮らせるだけの需要を遥かに上回る
供給力を備えてしまった日本で
何で資本主義に固執しないといけないの？
ID:CQrMDuMH0()
後戻りできないから 借金してまでものを溢れさせて、捨てるw
人口による景気がいかに大事かもうわかったろ
資本主義はどの先進国も人口が減る
アメリカは大量移民でもってるだけ
資本主義はどの先進国も人口が減る
アメリカは大量移民でもってるだけ
544 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:40:06.20 ID:uFQnAoK+0
ID:CQrMDuMH0
はきっと日本の膨大な廃棄コストの事を言ってるんだよ多分ｗ
はきっと日本の膨大な廃棄コストの事を言ってるんだよ多分ｗ
545 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:40:09.36 ID:3K/BFT4aO
>>512
>>526
君らは現状認識がまるで出来ていない
今の世界にある飢餓は農業大国の安い農産物により先進国はおろか途上国に至るまで農家が破産して食えなくなるほど
農産物の過剰生産と過剰流通が起こり
農業大国では価格調整の為に多量の農産物廃棄が起きているのが世界の現実
>>526
君らは現状認識がまるで出来ていない
今の世界にある飢餓は農業大国の安い農産物により先進国はおろか途上国に至るまで農家が破産して食えなくなるほど
農産物の過剰生産と過剰流通が起こり
農業大国では価格調整の為に多量の農産物廃棄が起きているのが世界の現実
546 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:40:23.02 ID:3XACPUN50
547 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:42:25.39 ID:3NxglyMH0
548 ：万時：2015/02/26(木) 08:44:58.81 ID:+jguDAMl0
原因は、生物の個体差だろｗ
549 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:45:29.22 ID:3NxglyMH0
基準が日本語の使い方だなんて…ごめんね
歴史何チャラって番組で終戦の鈴木総理と昭和天皇の話してた。
昔の日本人はしかし、何と誇り高い人間だったんだろうな、と色々考えさせられた。
結局イデオロギーと現実の狭間で悩む運命にあるんだよな、人間は。
いつの時代でも。
戦後70年経ち、今また少しずつ時代が動き出している気がするが、
動いている当の日本人もまた、あの頃と同じでは無い。
今、死を恐れず志をもって生きている日本人は一体何人いるのだろうか？
鈴木最後の言葉「永遠の平和」、を実現することが如何に過酷なことか、
今の日本人はわかると思う。
平和で無ければ国の活動は滞り、貧しくなり、文化も廃る。
が、今のこの世の平和は実は蜃気楼のようなもの。
尚且つ昔の日本人のように誇り高くありたい、
信念をもって生きようとすれば、回りには勇ましいレベルオーバーと見られてしまい、
バッシングを受ける。
だが、それが何だ。日本人が日本人で何故悪い。
平和を求めるなら、相手に日本人を認めさせれば良い。
昔の日本人はしかし、何と誇り高い人間だったんだろうな、と色々考えさせられた。
結局イデオロギーと現実の狭間で悩む運命にあるんだよな、人間は。
いつの時代でも。
戦後70年経ち、今また少しずつ時代が動き出している気がするが、
動いている当の日本人もまた、あの頃と同じでは無い。
今、死を恐れず志をもって生きている日本人は一体何人いるのだろうか？
鈴木最後の言葉「永遠の平和」、を実現することが如何に過酷なことか、
今の日本人はわかると思う。
平和で無ければ国の活動は滞り、貧しくなり、文化も廃る。
が、今のこの世の平和は実は蜃気楼のようなもの。
尚且つ昔の日本人のように誇り高くありたい、
信念をもって生きようとすれば、回りには勇ましいレベルオーバーと見られてしまい、
バッシングを受ける。
だが、それが何だ。日本人が日本人で何故悪い。
平和を求めるなら、相手に日本人を認めさせれば良い。
551 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:45:30.74 ID:3K/BFT4aO
>>538
君の言う供給力と流通力を作り出し維持しているのが資本主義だから
君の言う供給力と流通力を作り出し維持しているのが資本主義だから
内紛、暴動、内戦は対岸の火事でないしな
日本だって戦国時代以降いろいろ起きているのは歴史につぐまれてる
日本だって戦国時代以降いろいろ起きているのは歴史につぐまれてる
だって資本主義には社会主義が必要だもんな。
ここわかってないやつ多いんだよね。
資本主義の究極は奴隷制だし。
ここわかってないやつ多いんだよね。
資本主義の究極は奴隷制だし。
まあ事実だろ
資本主義が無ければ、そもそも貧困飢餓に陥るための人間の絶対数が増えないんだから
資本主義が無ければ、そもそも貧困飢餓に陥るための人間の絶対数が増えないんだから
555 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:47:05.12 ID:k3TGgms80
資本主義なのに社会主義のような
無口で勤勉な奴隷が沢山居る日本てすげーよな。
無口で勤勉な奴隷が沢山居る日本てすげーよな。
556 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:47:44.33 ID:CQrMDuMH0
557 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:47:48.81 ID:uFQnAoK+0
558 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:50:13.87 ID:CQrMDuMH0
559 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:51:35.49 ID:gVlzgwKU0
まぁ資本主義社会は要するにただ武力が金の力に換わっただけの原始社会だからなぁ
560 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:51:53.83 ID:3NxglyMH0
0554 名無しさん＠１周年 2015/02/26 08:46:44
まあ事実だろ
資本主義が無ければ、そもそも貧困飢餓に陥るための人間の絶対数が増えないんだから
ID:krMw6fqD0()
人口論の始まりが ガンジス川で生と死を見た マルサスってイギリス人なんだが、
じゃあ 人口論の元はカースト制にあんのかな？って考えたら ちょっと面白いな。
まあ事実だろ
資本主義が無ければ、そもそも貧困飢餓に陥るための人間の絶対数が増えないんだから
ID:krMw6fqD0()
人口論の始まりが ガンジス川で生と死を見た マルサスってイギリス人なんだが、
じゃあ 人口論の元はカースト制にあんのかな？って考えたら ちょっと面白いな。
561 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:52:52.13 ID:4TcrNT8d0
なるほど
今の資本主義の過失は無政府主義だってことだな
漫画のバトルロイヤルみたいなもんか
今の資本主義の過失は無政府主義だってことだな
漫画のバトルロイヤルみたいなもんか
土人に食料支援した結果だろ
563 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:54:05.10 ID:3NxglyMH0
0554 名無しさん＠１周年 2015/02/26 08:46:44
まあ事実だろ
資本主義が無ければ、そもそも貧困飢餓に陥るための人間の絶対数が増えないんだから
ID:krMw6fqD0()
人口論の始まりが ガンジス川で生と死を見た マルサスってイギリス人なんだが、
じゃあ 人口論の元はカースト制にあんのかな？って考えたら ちょっと面白いな。
奴隷制を是とする土壌が豊富だもんね。
まあ事実だろ
資本主義が無ければ、そもそも貧困飢餓に陥るための人間の絶対数が増えないんだから
ID:krMw6fqD0()
人口論の始まりが ガンジス川で生と死を見た マルサスってイギリス人なんだが、
じゃあ 人口論の元はカースト制にあんのかな？って考えたら ちょっと面白いな。
奴隷制を是とする土壌が豊富だもんね。
564 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:56:12.44 ID:8+W4fuCO0
コルバチョフは「日本は世界で最も成功した社会主義国」って言ってたし
566 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:56:27.93 ID:3K/BFT4aO
567 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:56:51.64 ID:SA5fCxrl0
ドイツにこんな事言われると日本なんて恥ずかしくて穴に入りたくなるな。
両国とも敗戦の廃墟から立ち上がり、世界有数の経済力を築き、一見似たような社会だが
ドイツは国債無しの国の借金なし状態。一方の国は社会保障と、セメントベースの土建屋に
金突っ込みすぎ、役人は多過ぎの金取り過ぎ、既得利権団体も多過ぎで国は天文学的借金、国家破綻に怯える日々。
政治家とそれを選ぶ社会の人としての意識と能力がまるで違う為か。
両国とも敗戦の廃墟から立ち上がり、世界有数の経済力を築き、一見似たような社会だが
ドイツは国債無しの国の借金なし状態。一方の国は社会保障と、セメントベースの土建屋に
金突っ込みすぎ、役人は多過ぎの金取り過ぎ、既得利権団体も多過ぎで国は天文学的借金、国家破綻に怯える日々。
政治家とそれを選ぶ社会の人としての意識と能力がまるで違う為か。
みんなで貧乏になれば良いって、バカ過ぎるわ
そうなったら誰もパンは買えなくなるし、餓死者も増える
ドイツ人ってバカばっかなのか？この世からいなくなれば良いのに
ミツバチみたいな生活をみんなが望んでる訳じゃないよ
そうなったら誰もパンは買えなくなるし、餓死者も増える
ドイツ人ってバカばっかなのか？この世からいなくなれば良いのに
ミツバチみたいな生活をみんなが望んでる訳じゃないよ
569 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:59:51.97 ID:CQrMDuMH0
>>567
天文学的借金とか言ってる時点で
政府や官僚のデフレレトリックに騙されてるよ。
経済を語るなら、いわゆる国の借金とは具体的に何のことなのか、
誰が誰に貸してる金なのかぐらいは自分で調べてから発言しよう。
天文学的借金とか言ってる時点で
政府や官僚のデフレレトリックに騙されてるよ。
経済を語るなら、いわゆる国の借金とは具体的に何のことなのか、
誰が誰に貸してる金なのかぐらいは自分で調べてから発言しよう。
喉元過ぎれば熱さを忘れるってね
こんなの当たり前
皆が協力し合えば（できれば）
世界中の全員が腹一杯食べれて車乗って家買える
余裕でな
皆が協力し合えば（できれば）
世界中の全員が腹一杯食べれて車乗って家買える
余裕でな
572 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:02:39.31 ID:3XACPUN50
>>567
あほか？
ドイツの暮らしがどんなもんか知らんだろ。
メチャクチャな租税、死ぬほど高いガス電気水道下水、
毎年値上げする公共交通機関、
給料なんてまるで上がらんからどんどん月々の暮らしが
マイナスへと圧迫されてるんだぞ？
どこにもボーナスなんて無いしな。
理想を口にしてもとてつもない格差社会、そりゃ日本の比じゃ無い
ダイナミズムだ。オマケにジャンジャン難民が入ってくるんだぞ？
あほか？
ドイツの暮らしがどんなもんか知らんだろ。
メチャクチャな租税、死ぬほど高いガス電気水道下水、
毎年値上げする公共交通機関、
給料なんてまるで上がらんからどんどん月々の暮らしが
マイナスへと圧迫されてるんだぞ？
どこにもボーナスなんて無いしな。
理想を口にしてもとてつもない格差社会、そりゃ日本の比じゃ無い
ダイナミズムだ。オマケにジャンジャン難民が入ってくるんだぞ？
574 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:07:04.88 ID:CQrMDuMH0
>>335 通りすがりだけど君が低能なのはよくわかった。もうやめとけ熱くなるな。恥ずかしい。
マルクス主義
577 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:08:42.45 ID:3K/BFT4aO
578 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:09:02.46 ID:uZVGtD9w0
昔は王様が全部持ってたのが、徐々に範囲が広がって来たんだから、次は社会主義共産主義という理屈はおかしくない。
とはいえ、そうなるにはみんなが真面目に働いて多くを望まず、横並びの程々の幸せで満足して、ってなんないとな。人間の欲が減らないと。
最近の若い人間がガリガリ働いて稼ぐより、程々に働いて余暇が大事ってのが多いのは、そういう社会に向かってるって事かも。
とはいえ、強欲な連中が上に居座ってりからなぁ。
とはいえ、そうなるにはみんなが真面目に働いて多くを望まず、横並びの程々の幸せで満足して、ってなんないとな。人間の欲が減らないと。
最近の若い人間がガリガリ働いて稼ぐより、程々に働いて余暇が大事ってのが多いのは、そういう社会に向かってるって事かも。
とはいえ、強欲な連中が上に居座ってりからなぁ。
580 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:10:54.93 ID:3NxglyMH0
0566 名無しさん＠１周年 2015/02/26 08:56:27
>>554
今のアフリカでの飢餓は社会主義革命勢力による資源＝富の奪い合いの戦争だから
資源が無い貧しい国では内戦も起きずに民主主義と資本主義が成立している
ID:3K/BFT4aO(10)
社会主義にレッテル貼りたいんだろうけど、
社会主義革命勢力って軍事政権の民主主義だぞwおまけに社会主義も資本主義もこの場合なら同じ意味だから。
無知をさらすなｗ
>>554
今のアフリカでの飢餓は社会主義革命勢力による資源＝富の奪い合いの戦争だから
資源が無い貧しい国では内戦も起きずに民主主義と資本主義が成立している
ID:3K/BFT4aO(10)
社会主義にレッテル貼りたいんだろうけど、
社会主義革命勢力って軍事政権の民主主義だぞwおまけに社会主義も資本主義もこの場合なら同じ意味だから。
無知をさらすなｗ
581 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:11:10.77 ID:uZVGtD9w0
>>579
社会主義共産主義も一人の王様に全部を預けるようなもん
社会主義共産主義も一人の王様に全部を預けるようなもん
583 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:13:42.53 ID:uZVGtD9w0
584 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:14:05.55 ID:CQrMDuMH0
>>581
だから、本来の理屈ではそうなるはずじゃないのに、支配層が欲で腐敗するからそうなるって話をしてんだが。
だから、本来の理屈ではそうなるはずじゃないのに、支配層が欲で腐敗するからそうなるって話をしてんだが。
586 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:16:20.12 ID:COvat3Ua0
3月上旬メルケルが7年ぶりに訪日するみたいだから。
587 ：貧困・飢餓問題の原因は資本主義」日本の3人に３人が回答：2015/02/26(木) 09:16:30.52 ID:Vv7S1vJt0
○子供を特攻させて生き延びている腐り国家で起きた犯罪が川崎中１殺害事件
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku
588 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:16:37.87 ID:uZVGtD9w0
>>585
だからその理屈が間違ってるって話をしてるんだが
だからその理屈が間違ってるって話をしてるんだが
589 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:16:54.63 ID:3K/BFT4aO
なんでもかんても平等主義が悪いに決まってる。
ピラミッド形状になってるのは有史以来変わらないって。
人間が平等って考え方自体みなおさなきゃならんよ。
ピラミッド形状になってるのは有史以来変わらないって。
人間が平等って考え方自体みなおさなきゃならんよ。
592 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:20:45.15 ID:x/OJTZ5X0
593 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:20:56.90 ID:8+W4fuCO0
勝ってる者は競争をしようとする。
負けてる者は競争を回避しようとする。
ずっと勝ってた者が負けたとき、おとなしく滅びてくれれば理はあるけど、
意地汚いのよねぇ。
負けてる者は競争を回避しようとする。
ずっと勝ってた者が負けたとき、おとなしく滅びてくれれば理はあるけど、
意地汚いのよねぇ。
資本主義が自由化しすぎて資本家が暴走して経済がおかしくなってる
努力してる人間に利益が回らない仕組みになってきてるから
修正資本主義が必要だと思う
このまま大国ににしか利益が流れない状態でいると
資源の取り合いになっていずれ破滅すると思う
努力してる人間に利益が回らない仕組みになってきてるから
修正資本主義が必要だと思う
このまま大国ににしか利益が流れない状態でいると
資源の取り合いになっていずれ破滅すると思う
595 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:22:56.31 ID:uZVGtD9w0
>>591
なんで経済の話が身分制とかの話になるの・・・
100年後の未来では人間は他人為に努力して、他人の為に働くようになるとでもｗ
物欲は消え容姿や性の差も無くなり
全ては平等な社会になるというのかなｗ
いま共産主義国が失敗してるのは、運営してるのが間違ってるとｗ
現代の人間は理想を理解しない糞ばかりで君は理想を理解してる聖者ってことですねｗｗｗ
なんで経済の話が身分制とかの話になるの・・・
100年後の未来では人間は他人為に努力して、他人の為に働くようになるとでもｗ
物欲は消え容姿や性の差も無くなり
全ては平等な社会になるというのかなｗ
いま共産主義国が失敗してるのは、運営してるのが間違ってるとｗ
現代の人間は理想を理解しない糞ばかりで君は理想を理解してる聖者ってことですねｗｗｗ
596 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:25:55.83 ID:3K/BFT4aO
やはりドイツ国家社会主義労働者党は正しかったな
599 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:28:06.14 ID:sUtZmB5G0
違うよマスゴミの責任だよ
マスゴミで宣伝してる一部の大企業に全てが利益誘導されている
マスゴミが垂れ流す、無料の娯楽と引き換えに全人類は退化し、愚鈍になり
モンキーになってしまったわけだ
しかし無料で娯楽を貰ってるわけだし仕方ないね
マスゴミで宣伝してる一部の大企業に全てが利益誘導されている
マスゴミが垂れ流す、無料の娯楽と引き換えに全人類は退化し、愚鈍になり
モンキーになってしまったわけだ
しかし無料で娯楽を貰ってるわけだし仕方ないね
0579 名無しさん＠１周年 2015/02/26 09:09:16
昔は王様が全部持ってたのが、徐々に範囲が広がって来たんだから、次は社会主義共産主義という理屈はおかしくない。
とはいえ、そうなるにはみんなが真面目に働いて多くを望まず、横並びの程々の幸せで満足して、ってなんないとな。人間の欲が減らないと。
最近の若い人間がガリガリ働いて稼ぐより、程々に働いて余暇が大事ってのが多いのは、そういう社会に向かってるって事かも。
とはいえ、強欲な連中が上に居座ってりからなぁ。
ID:jkH+3bTU0(4)
だからさ、いつまでも ハンマーと鎌 の話しないでくんない？w
これからはテクノロジーの時代だから。
医療をデータベース化 テクノロジー任せに出来てるようになり、フリーのエネルギーで食料生産 配給 で、
空いた時間にテクノロジーの平等な学習 習得 個人でのメンテナンス奨励 すりゃ共産化終了。
昔は王様が全部持ってたのが、徐々に範囲が広がって来たんだから、次は社会主義共産主義という理屈はおかしくない。
とはいえ、そうなるにはみんなが真面目に働いて多くを望まず、横並びの程々の幸せで満足して、ってなんないとな。人間の欲が減らないと。
最近の若い人間がガリガリ働いて稼ぐより、程々に働いて余暇が大事ってのが多いのは、そういう社会に向かってるって事かも。
とはいえ、強欲な連中が上に居座ってりからなぁ。
ID:jkH+3bTU0(4)
だからさ、いつまでも ハンマーと鎌 の話しないでくんない？w
これからはテクノロジーの時代だから。
医療をデータベース化 テクノロジー任せに出来てるようになり、フリーのエネルギーで食料生産 配給 で、
空いた時間にテクノロジーの平等な学習 習得 個人でのメンテナンス奨励 すりゃ共産化終了。
ドイツのモモっていう小説読むとと今の時代に当てはまってて凄いと思う
602 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:28:58.59 ID:CQrMDuMH0
>>590
全ての国民が豊かに暮らせるだけの生産力を備えた国で
カネ持ってる奴が金融投資で莫大な利益を得る一方
働いても働いても結婚すら出来ないワーキングプアが存在するような社会で
平等主義が悪いとか言えちゃうお前の精神構造ってどうなってるのかな。
まあ安心しろ。
生まれつきイケメンもいればブサイクもいる。
生まれつき明るくて面白い奴もいれば陰湿でネクラな奴もいる。
生まれつき聖人君子のようないい奴もいれば病的に自己中な奴もいる。
経済的に平等な社会でも人間の不平等は消してなくならない。
全ての国民が豊かに暮らせるだけの生産力を備えた国で
カネ持ってる奴が金融投資で莫大な利益を得る一方
働いても働いても結婚すら出来ないワーキングプアが存在するような社会で
平等主義が悪いとか言えちゃうお前の精神構造ってどうなってるのかな。
まあ安心しろ。
生まれつきイケメンもいればブサイクもいる。
生まれつき明るくて面白い奴もいれば陰湿でネクラな奴もいる。
生まれつき聖人君子のようないい奴もいれば病的に自己中な奴もいる。
経済的に平等な社会でも人間の不平等は消してなくならない。
>>595
俺は最初から社会主義共産主義の理想が現実には機能してない、って事を書いてんのに、わけのわからん絡み方されて迷惑だな。
ほんの数十年前は強い国が弱い国を植民地するのが当たり前だったが、今は少なくとも建て前としてはそれは悪い事になってる。
進歩したり後退したりしつつ、なんだかんだで人間の倫理は少しずつ向上してると思ってるよ。
俺は最初から社会主義共産主義の理想が現実には機能してない、って事を書いてんのに、わけのわからん絡み方されて迷惑だな。
ほんの数十年前は強い国が弱い国を植民地するのが当たり前だったが、今は少なくとも建て前としてはそれは悪い事になってる。
進歩したり後退したりしつつ、なんだかんだで人間の倫理は少しずつ向上してると思ってるよ。
604 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:29:58.55 ID:wUxF3WnHO
確かに資本主義は手入れを怠るとあっと言う間に格差が広がるが日本と中国を比べて見れば資本主義と共産主義とのどちらが理想的な社会主義社会を実現可能か一目瞭然だろ
605 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:30:05.57 ID:+Cifqh300
資本主義以前はもっと飢餓や貧困は多かったと思うが
606 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:30:20.33 ID:uFQnAoK+0
仮に資産家から資産を巻き上げてばら撒くとしても
所詮はばら撒く奴の胸先三寸、結果は歴史が証明してる
そして社会主義者でもいざばら撒く時になったら、乞食に分け与えるのを躊躇し始めるって事だ
所詮はばら撒く奴の胸先三寸、結果は歴史が証明してる
そして社会主義者でもいざばら撒く時になったら、乞食に分け与えるのを躊躇し始めるって事だ
>>598
順番としては「日本人しかできない仕事だったものが中韓とかでもできるようになった」
「日本人に従来の給料を払うのがワリに合わなくなった」「でも規制で解雇できないから
今正社員のやつはそのまま雇って、代わりに非正規の待遇ガッツリ減らす」
って感じだけどな
順番としては「日本人しかできない仕事だったものが中韓とかでもできるようになった」
「日本人に従来の給料を払うのがワリに合わなくなった」「でも規制で解雇できないから
今正社員のやつはそのまま雇って、代わりに非正規の待遇ガッツリ減らす」
って感じだけどな
608 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:32:14.90 ID:uZVGtD9w0
609 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:32:38.86 ID:QwtIZqfJO
共食いはじめるまでは飢餓じゃないってばっちゃが言ってた
610 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:33:01.37 ID:sUtZmB5G0
人類の歴史で言うと、活版印刷術の登場で新聞やパンフレットが出来た時代あたりが
歴史のターニングポイントだとわかるだろう
そう、つまりマスゴミの登場である
マスゴミと商人がタッグを組んで王政を打倒して出来上がったのが
現代の自由主義と民主主義なのである
歴史のターニングポイントだとわかるだろう
そう、つまりマスゴミの登場である
マスゴミと商人がタッグを組んで王政を打倒して出来上がったのが
現代の自由主義と民主主義なのである
611 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:33:11.80 ID:KMQ+JJZD0
ようするに給料の配分が偏ってるからなんとかせいって言ってるんやね
なんちゃら主義は関係ないとおもう
なんちゃら主義は関係ないとおもう
資本主義は良いと思うけどガッチリ法で制限しないと
欲で暴走して結果は破滅なんだろうな
欲で暴走して結果は破滅なんだろうな
613 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:35:13.27 ID:eGX25CoB0
ナマポ民らしい見解だわ
614 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:35:16.57 ID:CQrMDuMH0
615 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:36:27.71 ID:yLuwfv65O
貧困も飢餓も原始時代からあったろう
貧困なんて相対的な話だし、天災で飢餓なんていくらでも起こってきたんだし
資本主義が超格差を産み出したせいで相対的に貧困だって思うわけだから、資本主義が貧困を認識させたってのはある意味正しい
しかし、資本主義で文化的にも物質的にも恵まれるようになったのも事実でしょう
貧困なんて相対的な話だし、天災で飢餓なんていくらでも起こってきたんだし
資本主義が超格差を産み出したせいで相対的に貧困だって思うわけだから、資本主義が貧困を認識させたってのはある意味正しい
しかし、資本主義で文化的にも物質的にも恵まれるようになったのも事実でしょう
616 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:36:54.23 ID:xWXJq4qHO
北朝鮮も資本主義。
617 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:37:19.50 ID:sUtZmB5G0
活版印刷術以前の最大に影響力を持っていた言論機関は
教会だったわけだ
これは欧米ではキリスト教、中東ではイスラム教、日本では仏教と
世界中が宗教の経典を手本にしていた
しかしマスゴミの登場によって事態は変わる
代わり映えのしない経典よりも
毎日毎週更新される新しいマスゴミメディアのニュースに人は魅了されていったわけですね
そして宗教の矛盾点にも気が付いてしまった
そして宗教は衰退した
教会だったわけだ
これは欧米ではキリスト教、中東ではイスラム教、日本では仏教と
世界中が宗教の経典を手本にしていた
しかしマスゴミの登場によって事態は変わる
代わり映えのしない経典よりも
毎日毎週更新される新しいマスゴミメディアのニュースに人は魅了されていったわけですね
そして宗教の矛盾点にも気が付いてしまった
そして宗教は衰退した
かといって、欲望の暴走を放置したままにしても、
資源は枯渇し、争奪戦がますます激しくなるばかり。
かといって、共産主義を聖人ではない欲望を持った人間に運営させると
結局、我田引水をはじめて独裁体制化する。
その解決法はこれだ！
社会主義国家を、貧富差、経済力、人口増減など
全てのデータをインプットして、均一化を計る事が出来る
コンピューターに運営させよう！星新一かっ
資源は枯渇し、争奪戦がますます激しくなるばかり。
かといって、共産主義を聖人ではない欲望を持った人間に運営させると
結局、我田引水をはじめて独裁体制化する。
その解決法はこれだ！
社会主義国家を、貧富差、経済力、人口増減など
全てのデータをインプットして、均一化を計る事が出来る
コンピューターに運営させよう！星新一かっ
620 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:40:06.65 ID:RIxW++L50
ヒント ナチ＝社会主義 ヒットラー＝社会主義者
社会主義＝独裁帝国主義な。例外はない。
社会主義＝独裁帝国主義な。例外はない。
622 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:40:30.83 ID:sUtZmB5G0
マスゴミの本質とは何なのか
毎週ごとに次々と更新される聖書なのである
更新されない旧聖書より人気を集めた結果
キリスト教は打倒されてしまった
毎週ごとに次々と更新される聖書なのである
更新されない旧聖書より人気を集めた結果
キリスト教は打倒されてしまった
623 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:40:52.97 ID:uFQnAoK+0
624 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:40:55.35 ID:dDcqe73gO
まあそうなんだけどさ
今さら金持ちたちが止めてくれるわけないやん？
仕方ないよう
今さら金持ちたちが止めてくれるわけないやん？
仕方ないよう
625 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:42:24.26 ID:CQrMDuMH0
>>615
国民の生活の需要に大して供給力が追いついていない状況では
資本主義は有効だった。
実際1990年代まで資本主義によって日本人はたとえ多少劣った人間でさえ
豊かに暮らすことが出来ていた。
ところが今は技術の進歩して構造改革や規制緩和を進めた結果
需要に対して供給力が大きくなりすぎてしまった。
国民の生活の需要に大して供給力が追いついていない状況では
資本主義は有効だった。
実際1990年代まで資本主義によって日本人はたとえ多少劣った人間でさえ
豊かに暮らすことが出来ていた。
ところが今は技術の進歩して構造改革や規制緩和を進めた結果
需要に対して供給力が大きくなりすぎてしまった。
>>598
コイズミガータケナカガーって人がまだいるんだな
労働者派遣法の改正はバブル崩壊で混迷状態にあった日本再浮上の規制緩和策として
村山内閣時代からすでに検討されてた。
1995年：村山内閣、行政改革委員会規制緩和小委員会を設置
1996年：規制緩和小委員会に名称変更
1998年：行政改革推進本部・規制緩和委員会へ
リーダーは村山内閣から一貫して宮内義彦（オリックス会長）
そして1999年に法改正、2004年に再度改正ってだけの話で1995年からずっと準備が進められてきたものなんだよ
小泉政権になっていきなり法律が制定されるとか本気で思ってんのか、おまえは
コイズミガータケナカガーって人がまだいるんだな
労働者派遣法の改正はバブル崩壊で混迷状態にあった日本再浮上の規制緩和策として
村山内閣時代からすでに検討されてた。
1995年：村山内閣、行政改革委員会規制緩和小委員会を設置
1996年：規制緩和小委員会に名称変更
1998年：行政改革推進本部・規制緩和委員会へ
リーダーは村山内閣から一貫して宮内義彦（オリックス会長）
そして1999年に法改正、2004年に再度改正ってだけの話で1995年からずっと準備が進められてきたものなんだよ
小泉政権になっていきなり法律が制定されるとか本気で思ってんのか、おまえは
627 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:44:29.02 ID:3XACPUN50
>>621
平和なほうが幸せ、ってこともないと思ってるよ。
平和なほうが幸せ、ってこともないと思ってるよ。
628 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:45:19.62 ID:CQrMDuMH0
629 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:45:23.51 ID:3K/BFT4aO
>>592
左翼マスコミは何十年も世界の食料危機を叫んで来たけど
実際は田中角栄がブラジルに日本の農業技術を移転した時点で
世界の食料危機は解決してオーストリアとかが出て来ると農産物の過剰生産に傾き廃棄して価格を維持して来たからな
左翼マスコミは何十年も世界の食料危機を叫んで来たけど
実際は田中角栄がブラジルに日本の農業技術を移転した時点で
世界の食料危機は解決してオーストリアとかが出て来ると農産物の過剰生産に傾き廃棄して価格を維持して来たからな
630 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:46:21.98 ID:sUtZmB5G0
新聞やパンフレットで大衆を支配する事で商人階級が力を持ったのが現代なのである
その前の時代は宗教家と軍人の力が強かった
騎士や武士
キリスト教や仏教やイスラム教である
天皇も宗教家の一種であり
徳川政権は武家である
軍人と宗教家と商人
この三者が政治を支配する
その前の時代は宗教家と軍人の力が強かった
騎士や武士
キリスト教や仏教やイスラム教である
天皇も宗教家の一種であり
徳川政権は武家である
軍人と宗教家と商人
この三者が政治を支配する
0615 名無しさん＠１周年 2015/02/26 09:36:27
貧困も飢餓も原始時代からあったろう
貧困なんて相対的な話だし、天災で飢餓なんていくらでも起こってきたんだし
資本主義が超格差を産み出したせいで相対的に貧困だって思うわけだから、資本主義が貧困を認識させたってのはある意味正しい
しかし、資本主義で文化的にも物質的にも恵まれるようになったのも事実でしょう
ID:yLuwfv65O()
そして必需品が行き渡り、資源が枯渇し始めたら 独占しようとするわけですね。
貧困も飢餓も原始時代からあったろう
貧困なんて相対的な話だし、天災で飢餓なんていくらでも起こってきたんだし
資本主義が超格差を産み出したせいで相対的に貧困だって思うわけだから、資本主義が貧困を認識させたってのはある意味正しい
しかし、資本主義で文化的にも物質的にも恵まれるようになったのも事実でしょう
ID:yLuwfv65O()
そして必需品が行き渡り、資源が枯渇し始めたら 独占しようとするわけですね。
632 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:46:31.47 ID:uFQnAoK+0
0622 名無しさん＠１周年 2015/02/26 09:40:30
マスゴミの本質とは何なのか
毎週ごとに次々と更新される聖書なのである
更新されない旧聖書より人気を集めた結果
キリスト教は打倒されてしまった
ID:sUtZmB5G0()
wいま、資本家と宗教家が 大手を振って 資源争奪戦争してますけどw
日本も思いっきり噛んでなw
マスゴミの本質とは何なのか
毎週ごとに次々と更新される聖書なのである
更新されない旧聖書より人気を集めた結果
キリスト教は打倒されてしまった
ID:sUtZmB5G0()
wいま、資本家と宗教家が 大手を振って 資源争奪戦争してますけどw
日本も思いっきり噛んでなw
634 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:48:32.97 ID:3XACPUN50
635 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:49:53.80 ID:1I+mvNFq0
貧乏人が生まれないシステムとかあるの？
資本主義が産んでるとか滑稽過ぎるんだけど・・
資本主義が産んでるとか滑稽過ぎるんだけど・・
636 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:51:00.54 ID:3XACPUN50
637 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:51:19.88 ID:KGtQUQow0
0629 名無しさん＠１周年 2015/02/26 09:45:23
>>592
左翼マスコミは何十年も世界の食料危機を叫んで来たけど
実際は田中角栄がブラジルに日本の農業技術を移転した時点で
世界の食料危機は解決してオーストリアとかが出て来ると農産物の過剰生産に傾き廃棄して価格を維持して来たからな
ID:3K/BFT4aO(13)
無駄だったね。地域にあった生産方法じゃないと、地元は潤わない。なんでみんな食えないコーヒー豆とかバッカ作ってんの？
>>592
左翼マスコミは何十年も世界の食料危機を叫んで来たけど
実際は田中角栄がブラジルに日本の農業技術を移転した時点で
世界の食料危機は解決してオーストリアとかが出て来ると農産物の過剰生産に傾き廃棄して価格を維持して来たからな
ID:3K/BFT4aO(13)
無駄だったね。地域にあった生産方法じゃないと、地元は潤わない。なんでみんな食えないコーヒー豆とかバッカ作ってんの？
ユーロで他国を食い物にし続けてトップに躍り出た国が言うのも微妙なカンジｗ
でもドイツは何やってもカシコイわ、バランスが取れてる
でもドイツは何やってもカシコイわ、バランスが取れてる
639 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:52:04.24 ID:sUtZmB5G0
つまりマスゴミが悪いんですよ
マスゴミ見てると馬鹿になると言うのは真実だった
マスゴミ見てると馬鹿になると言うのは真実だった
640 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:52:26.46 ID:xCBS1Kj50
資本主義の無かった大昔の方が、貧困も飢餓も激しかったでしょ。
今の底辺の人間が、昔の領主よりいい暮らししてるのは資本主義のおかげだ。
今の底辺の人間が、昔の領主よりいい暮らししてるのは資本主義のおかげだ。
642 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:53:26.23 ID:CQrMDuMH0
643 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:53:33.90 ID:+Cifqh300
>>639
情報を制したものが勝つのは世の常だからな
情報を制したものが勝つのは世の常だからな
644 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:55:25.94 ID:3XACPUN50
645 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:55:54.98 ID:KGtQUQow0
646 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:57:22.60 ID:sUtZmB5G0
まあ俺の言ってる事はかなり大局的な観点に立った
究極的な見解なので一般人は普通に生きてください
人間社会はたくさんの歯車の組み合わせで出来てると思うので
みんなが俺のようなことを言い出したら社会はまわっていかないでしょう
アリの社会を考えれば解る事ですよ
アリはみんなで生きているわけで
あいつらを分離させる事は出来ないでしょう
究極的な見解なので一般人は普通に生きてください
人間社会はたくさんの歯車の組み合わせで出来てると思うので
みんなが俺のようなことを言い出したら社会はまわっていかないでしょう
アリの社会を考えれば解る事ですよ
アリはみんなで生きているわけで
あいつらを分離させる事は出来ないでしょう
さすが国家社会主義の本場。
648 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:57:40.15 ID:3K/BFT4aO
Ein Volk, ein Reich, ein Führer.
今後の世界はナチズムなんだよ
今後の世界はナチズムなんだよ
650 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:59:30.85 ID:KGtQUQow0
0646 名無しさん＠１周年 2015/02/26 09:57:22
まあ俺の言ってる事はかなり大局的な観点に立った
究極的な見解なので一般人は普通に生きてください
人間社会はたくさんの歯車の組み合わせで出来てると思うので
みんなが俺のようなことを言い出したら社会はまわっていかないでしょう
アリの社会を考えれば解る事ですよ
アリはみんなで生きているわけで
あいつらを分離させる事は出来ないでしょう
ID:sUtZmB5G0()
新しい女王が産まれたら 分離 するよ。
いってることはわからないでもないけどね。
まあ俺の言ってる事はかなり大局的な観点に立った
究極的な見解なので一般人は普通に生きてください
人間社会はたくさんの歯車の組み合わせで出来てると思うので
みんなが俺のようなことを言い出したら社会はまわっていかないでしょう
アリの社会を考えれば解る事ですよ
アリはみんなで生きているわけで
あいつらを分離させる事は出来ないでしょう
ID:sUtZmB5G0()
新しい女王が産まれたら 分離 するよ。
いってることはわからないでもないけどね。
651 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:00:40.94 ID:xCBS1Kj50
>>644
そうそう
資本主義も共産主義も社会主義も理論上は貧乏人は誰一人出ない様にできてるけど
その＋の政治制度とかが貧困産んでるって言う部分はあるね。
大体究極的に資本主義を突き詰めたら「万人の万人による闘争」になるわけだし
そうそう
資本主義も共産主義も社会主義も理論上は貧乏人は誰一人出ない様にできてるけど
その＋の政治制度とかが貧困産んでるって言う部分はあるね。
大体究極的に資本主義を突き詰めたら「万人の万人による闘争」になるわけだし
652 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:01:02.14 ID:1I+mvNFq0
資本主義以前は一旦ついた差ってのは埋められない、究極の格差社会じゃないの？
平等的な社会こそ一見平等的でも生まれた格差は覆るすのが困難な病理社会
共産主義社会なんて共産党とそうでない物に生まれた究極の格差社会だったしね
資本主義はどんなカスでも金さえ貯めれば上のステップに行けると言う素晴らしいシステムじゃないの
平等的な社会こそ一見平等的でも生まれた格差は覆るすのが困難な病理社会
共産主義社会なんて共産党とそうでない物に生まれた究極の格差社会だったしね
資本主義はどんなカスでも金さえ貯めれば上のステップに行けると言う素晴らしいシステムじゃないの
653 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:02:14.75 ID:3K/BFT4aO
>>648
地勢学は地政学に訂正
地勢学は地政学に訂正
悪政だろ。
>>644
貨幣の発明が、文明を飛躍的に発展させたんだよ。
貨幣の発明が、文明を飛躍的に発展させたんだよ。
本当にナチスは正しかったよなあ
復興と繁栄を極めたんだ
無謀な戦争さえしなければだが
復興と繁栄を極めたんだ
無謀な戦争さえしなければだが
共産主義者や社会主義者は行き過ぎだが
ピケティの論に近づきたいんじゃね？
ピケティの論に近づきたいんじゃね？
658 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:05:09.26 ID:KGtQUQow0
>>648
彼等が自分たちの食料自給率高められない生産しかできないのも国際銀行はじめ資本主義社会の弊害でしょ？
いくら表向き農業技術を教えても、借金づけで、好きなものも生産できないように縛るのは搾取じゃない？
彼等が自分たちの食料自給率高められない生産しかできないのも国際銀行はじめ資本主義社会の弊害でしょ？
いくら表向き農業技術を教えても、借金づけで、好きなものも生産できないように縛るのは搾取じゃない？
>>652
かなり無理があるよ
かなり無理があるよ
660 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:06:17.96 ID:sUtZmB5G0
賃金を貰ってる間の労働時間と言うのは
人間が社会インフラと言う道具化して
みんなを助ける時間なんだと思うのだよね
人間性を求められないで社会の機能になるわけですよ
そして労働の時間外では自分が人間インフラの利用者になると
この利用したり利用されたりの関係が社会と言う事なんだろうね
人間が社会インフラと言う道具化して
みんなを助ける時間なんだと思うのだよね
人間性を求められないで社会の機能になるわけですよ
そして労働の時間外では自分が人間インフラの利用者になると
この利用したり利用されたりの関係が社会と言う事なんだろうね
661 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:06:21.40 ID:xCBS1Kj50
ニッコロ・マキャヴェッリが断言してただろ
あらゆる意味で「武力」を保持した人間が勝てると
身長２ｍで体重120ｋｇの黒人ギャングみたいな奴が暴力を行使してカツアゲしまくって
DQNギャング集団組織しただけでも、カンパやパー券と称したカツアゲで月何百万も稼げるシステムになってしまう
わかりやすく言えば国ってのはこれが本質だよ実際
あらゆる意味で「武力」を保持した人間が勝てると
身長２ｍで体重120ｋｇの黒人ギャングみたいな奴が暴力を行使してカツアゲしまくって
DQNギャング集団組織しただけでも、カンパやパー券と称したカツアゲで月何百万も稼げるシステムになってしまう
わかりやすく言えば国ってのはこれが本質だよ実際
共産主義者や社会主義者が格差について正しくないのは
中国をみればわかる
中国をみればわかる
663 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:08:23.99 ID:dxXKK4JrO
生物学的に全ての個体が衣食住みたして寿命が全うできるわけがない。
経済とか資本の問題ではなく生物学的問題だ
経済とか資本の問題ではなく生物学的問題だ
664 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:08:51.23 ID:4ObDCJwj0
資本主義でも、社会主義でも貧困者は出る。
割合の度合いの違いだけ。
割合の度合いの違いだけ。
665 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:09:01.27 ID:KGtQUQow0
0661 名無しさん＠１周年 2015/02/26 10:06:21
ニッコロ・マキャヴェッリが断言してただろ
あらゆる意味で「武力」を保持した人間が勝てると
身長２ｍで体重120ｋｇの黒人ギャングみたいな奴が暴力を行使してカツアゲしまくって
DQNギャング集団組織しただけでも、カンパやパー券と称したカツアゲで月何百万も稼げるシステムになってしまう
わかりやすく言えば国ってのはこれが本質だよ実際
ID:xCBS1Kj50()
そんで力のなくなった老人はどうしたの？
ニッコロ・マキャヴェッリが断言してただろ
あらゆる意味で「武力」を保持した人間が勝てると
身長２ｍで体重120ｋｇの黒人ギャングみたいな奴が暴力を行使してカツアゲしまくって
DQNギャング集団組織しただけでも、カンパやパー券と称したカツアゲで月何百万も稼げるシステムになってしまう
わかりやすく言えば国ってのはこれが本質だよ実際
ID:xCBS1Kj50()
そんで力のなくなった老人はどうしたの？
資本主義が落ちぶれた時に共産主義が良く見えるのは歴史が証明してるだろ
667 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:09:50.48 ID:sUtZmB5G0
668 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:10:28.39 ID:xCBS1Kj50
八紘一宇の理念が具現化してれば
世界はもっと平和に進歩しただろう
大日本帝国こそ世界の統治者に相応しい
世界はもっと平和に進歩しただろう
大日本帝国こそ世界の統治者に相応しい
670 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:11:58.37 ID:1I+mvNFq0
>>659
無理どころか歴史的現実ジャン
ブサメンとイケメンが同じ給与になったからと言ってブサメンが平等なんて思わないって事
むしろ偏ったベクトルで画一化を計って格差を固定化する社会主義的考え方は大反対
無理どころか歴史的現実ジャン
ブサメンとイケメンが同じ給与になったからと言ってブサメンが平等なんて思わないって事
むしろ偏ったベクトルで画一化を計って格差を固定化する社会主義的考え方は大反対
671 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:15:30.25 ID:sUtZmB5G0
国同士が戦争するというイメージが強いけど
過去の世界においては国と無法者の戦いがメインだったわけで
中国の征服王朝の歴史を見ればわかる事
土地を持たない蛮族による侵略と収奪から
農耕民を守っていたのが国なんですね
過去の世界においては国と無法者の戦いがメインだったわけで
中国の征服王朝の歴史を見ればわかる事
土地を持たない蛮族による侵略と収奪から
農耕民を守っていたのが国なんですね
それにしても「日本よりも豊かで格差が小さいドイツでも貧困と飢餓が広がっている」と驚いたことだ
共産主義は赤い貴族は酒池肉林だけど国民は平等に貧乏。資本主義は資本家は酒池肉林だけど労働者は平等に貧乏。構造改革や財政均衡主義を突き進めれば結局は社会主義と結果は同じで革命が起きて何百万人も殺されてしまうんだ。
674 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:16:46.12 ID:xCBS1Kj50
>>667
「一旦固定された社会というシステムの中での権力の取り合い」だからな今の社会は
日本が特にそれが強くでてるけど
昔、元を辿ればそんな暴力ギャング集団の頭領が作った社会システムの名残の「権力」や「武力」の後釜を
誰がなって権益取るかで争うから、格差が出る。
誰でも暴力ギャング集団を作る為の自由が認められれば、全てが自己責任にはなるけど、それをやったら国というシステムが成り立たない
このジレンマが貧困や格差だよ、貧乏人だって100万人徒党組んで一揆起こせばヤバいだろｗ
この自由と秩序のバランス配分をどうするかってのが重要だとは思う
「一旦固定された社会というシステムの中での権力の取り合い」だからな今の社会は
日本が特にそれが強くでてるけど
昔、元を辿ればそんな暴力ギャング集団の頭領が作った社会システムの名残の「権力」や「武力」の後釜を
誰がなって権益取るかで争うから、格差が出る。
誰でも暴力ギャング集団を作る為の自由が認められれば、全てが自己責任にはなるけど、それをやったら国というシステムが成り立たない
このジレンマが貧困や格差だよ、貧乏人だって100万人徒党組んで一揆起こせばヤバいだろｗ
この自由と秩序のバランス配分をどうするかってのが重要だとは思う
675 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:16:50.54 ID:gwBjHAuQ0
資本主義という大きな括りの中の金融肥大が最たる要因
虚業に巨額の資金が注ぎ込まれて実体経済に回らないんじゃそうなるわい
虚業に巨額の資金が注ぎ込まれて実体経済に回らないんじゃそうなるわい
676 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:17:03.16 ID:1I+mvNFq0
日本もバブル以前の護送船団式の頃の方が格差社会だろ
その護送船に乗せて貰えないと碌な状態じゃない
豊かに見えたのは単に戦争の残り火の特需とバブルで社会主義的側面で成功した要素なんてまるで感じられない
その護送船に乗せて貰えないと碌な状態じゃない
豊かに見えたのは単に戦争の残り火の特需とバブルで社会主義的側面で成功した要素なんてまるで感じられない
677 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:18:05.50 ID:sUtZmB5G0
農耕民 スポンサー
武士 用心棒
暴力集団である山賊や海賊 強奪者
この対立の関係
武士 用心棒
暴力集団である山賊や海賊 強奪者
この対立の関係
678 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:18:49.30 ID:3K/BFT4aO
680 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:19:32.51 ID:SPMnlYiUO
資本主義と、共産主義はもう限界なんかもしれんね
681 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:21:35.56 ID:1I+mvNFq0
どんどん流通してる金が増えていく仕組みなんで、いつか必ずどこかで破綻する。
人間の作った仕組みで、ずっと上手くいくものなんて無いんだろうな。
人間の作った仕組みで、ずっと上手くいくものなんて無いんだろうな。
683 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:24:29.61 ID:eGX25CoB0
小泉も道半ばで潰されなきゃ氷河期なかったのにな
まあずっと成長なんて普通に考えて無理だよな
685 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:25:27.32 ID:KGtQUQow0
>>678
すいません。アフリカの話と勘違いしてました。
すいません。アフリカの話と勘違いしてました。
686 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:25:47.04 ID:C3eNhi3Y0
共産主義がでてきて、
ルーズベルト大統領が、修正資本主義をとりいれた。
ソ連崩壊で、資本主義が復古して、市場原理主義となった。
ブッシュ時代に、市場原理主義が崩壊して、膨大な税金が金融企業に投入され
政府介入無で金融資本主義が成立しないことを実証した。
さらに、国家が介入して市場経済・資本主義を経営する時代になった。
国家市場経済 国家資本主義
といわれる時代にはいった。典型が中国・ロシア。米国・日本もそうなりつつある。
ドイツも国家資本主義だ。ただし欧州は社会保障に重きを置いている社会民主主義的国家資本主義。
ルーズベルト大統領が、修正資本主義をとりいれた。
ソ連崩壊で、資本主義が復古して、市場原理主義となった。
ブッシュ時代に、市場原理主義が崩壊して、膨大な税金が金融企業に投入され
政府介入無で金融資本主義が成立しないことを実証した。
さらに、国家が介入して市場経済・資本主義を経営する時代になった。
国家市場経済 国家資本主義
といわれる時代にはいった。典型が中国・ロシア。米国・日本もそうなりつつある。
ドイツも国家資本主義だ。ただし欧州は社会保障に重きを置いている社会民主主義的国家資本主義。
687 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:26:02.56 ID:G+hILzf/0
みんなで貧困なら劣等感とかないしな
688 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:27:04.69 ID:3K/BFT4aO
690 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:30:55.04 ID:3K/BFT4aO
>>687
偉大なミンス管直人総理の最大不幸社会の実現ですね(≧∇≦)
偉大なミンス管直人総理の最大不幸社会の実現ですね(≧∇≦)
最低限だけ保障すれば問題ない。
小泉総理と言えば、株価一万円割れ！で延々とマスコミに叩かれてたイメージ。
金持ってる他人と比較するから相対的に貧しさ感じるだけで、日本は貧しくない。
695 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:33:54.16 ID:sUtZmB5G0
靺鞨（まつかつは、中国の隋唐時代に中国東北部（現在のロシア連邦・沿海地方）に存在した農耕漁労民族。
人尿洗顔
挹婁人と同様、最大の特徴である「人尿で手や顔を洗う」という風習も受け継いでおり、中国の史書では「諸夷で最も不潔」と評される。
日本にいるキチガイの先祖ってこれだからな・・
凶悪事件の犯人の行動の意味がワカラナイと感じるのはそのため
根本的に違う人種なのだよ
こういった生物に政治を支配されると
北朝鮮のようになる
それが格差の原因なんですよ
人尿洗顔
挹婁人と同様、最大の特徴である「人尿で手や顔を洗う」という風習も受け継いでおり、中国の史書では「諸夷で最も不潔」と評される。
日本にいるキチガイの先祖ってこれだからな・・
凶悪事件の犯人の行動の意味がワカラナイと感じるのはそのため
根本的に違う人種なのだよ
こういった生物に政治を支配されると
北朝鮮のようになる
それが格差の原因なんですよ
696 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:34:17.25 ID:EJK7cavV0
世界の富が1％の人口に50%集中してるっていう事態はマルクスが予言した通り
あとは革命がおきるかってところだよね（平和革命も含めて
共産主義に移行するって信じた共同体が中国やロシアなわけだけど
資本主義経済の発展には対抗しえなかった
社会福祉による富の再分配で調整していこうって話だけど
市場では財は利己的に振舞うからこれもなかなかうまくいかない
テロなんてのは基本格差に根ざしたものだから
これからもどんどん増大するだろう
蓄積された革命へのエネルギーが人類滅亡につながらなきゃいいけどね
あとは革命がおきるかってところだよね（平和革命も含めて
共産主義に移行するって信じた共同体が中国やロシアなわけだけど
資本主義経済の発展には対抗しえなかった
社会福祉による富の再分配で調整していこうって話だけど
市場では財は利己的に振舞うからこれもなかなかうまくいかない
テロなんてのは基本格差に根ざしたものだから
これからもどんどん増大するだろう
蓄積された革命へのエネルギーが人類滅亡につながらなきゃいいけどね
正解
698 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:35:57.29 ID:uERw6SRg0
コーポラティズムが問題。
分からない人は良く調べて。
分からない人は良く調べて。
ニートにありがち＞資本主義批判
700 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:37:14.44 ID:sUtZmB5G0
北朝鮮は世界でも代表的な格差社会の国ですが
その原因は何なのか
韓国も日本より先を進んでる格差先進国だが
その原因は何なのか
その答えが靺鞨なんですね
真実はこれ
その原因は何なのか
韓国も日本より先を進んでる格差先進国だが
その原因は何なのか
その答えが靺鞨なんですね
真実はこれ
日本だって、国民の大多数が真の貧困状態になったら、勝手に革命も起きそう。
規制緩和すると結果としてかえって貧困層拡大していくように思う
グローバルより内需だけで回してた方が良かったんじゃ
グローバルより内需だけで回してた方が良かったんじゃ
703 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:39:19.06 ID:eGX25CoB0
ナマポもらって２ちゃん三昧なんて幸せじゃん
704 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:39:22.90 ID:ZJYL3WOj0
史上最悪の売国奴、アメリカとユダヤの犬「安倍壺三」を殺害せよ！
705 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:39:28.01 ID:sUtZmB5G0
キチガイの靺鞨が悪い
鮮卑とか匈奴でも良いけど
鮮卑とか匈奴でも良いけど
706 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:40:09.27 ID:a+8d2Evr0
移民と東ドイツ併合のせいでは？
707 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:40:16.68 ID:3K/BFT4aO
市場経済がいつのまにか金融経済になってた
外資系の振る舞い次第で円の価値がころころ変わる綱渡り状態
外資系の振る舞い次第で円の価値がころころ変わる綱渡り状態
709 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:41:46.06 ID:sUtZmB5G0
諸夷で最も不潔な靺鞨の子孫
またはそれに類する生物が暗躍している
またはそれに類する生物が暗躍している
710 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:45:00.87 ID:sUtZmB5G0
SMって何なの？
なんで世の中にはウンコ食べたり尿を飲むのが趣味の人がいるの？
靺鞨だから
国会議員がSMパブに行ったって？
靺鞨なんだろうね
なんで世の中にはウンコ食べたり尿を飲むのが趣味の人がいるの？
靺鞨だから
国会議員がSMパブに行ったって？
靺鞨なんだろうね
日本のALWAYS社会主義が世界の理想社会だったんだよな。
どの国も無理だと思うが。 日本ももう戻れない。
どの国も無理だと思うが。 日本ももう戻れない。
712 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:47:00.59 ID:BJnz2G1Y0
まもなく第三次産業革命の開花が始まる。
風力発電の全盛時代がやってくるのだ。
石油の時代が終わり、年々、電気代や燃料代の価格が下がっていく。
電気や燃料費のコストが下がるので、デフレ経済となる。
21世紀の、国の財政政策は、帳尻を合わせる資本主義ではなく、
中世の貨幣社会に戻るかも知れない。
風力発電の全盛時代がやってくるのだ。
石油の時代が終わり、年々、電気代や燃料代の価格が下がっていく。
電気や燃料費のコストが下がるので、デフレ経済となる。
21世紀の、国の財政政策は、帳尻を合わせる資本主義ではなく、
中世の貨幣社会に戻るかも知れない。
713 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:47:50.69 ID:sUtZmB5G0
靺鞨を放置する限り、資本主義でやっても共産主義でやっても
イスラム教で政治やっても社会問題は起きる事でしょう
靺鞨が悪いからな
イスラム教で政治やっても社会問題は起きる事でしょう
靺鞨が悪いからな
714 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:48:14.60 ID:Ph8I9UMc0
ドイツは早くから日本の真似をして職人制を導入したからな
同じ頃ユニバクラック導入でドイツを鼻で笑っていたギリシアw
原点回帰！日本に残された道は
いいものを作れるいい人がいっぱいいる国を、とりもどさないと死ぬ
同じ頃ユニバクラック導入でドイツを鼻で笑っていたギリシアw
原点回帰！日本に残された道は
いいものを作れるいい人がいっぱいいる国を、とりもどさないと死ぬ
715 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:48:42.61 ID:KGtQUQow0
0703 名無しさん＠１周年 2015/02/26 10:39:19
ナマポもらって２ちゃん三昧なんて幸せじゃん
ID:eGX25CoB0(1)
変わった嗜好 妬み かw
もう、ショートしたのかな？w
ナマポもらって２ちゃん三昧なんて幸せじゃん
ID:eGX25CoB0(1)
変わった嗜好 妬み かw
もう、ショートしたのかな？w
716 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:50:39.16 ID:sUtZmB5G0
ネトウヨ
「朝鮮人が悪い！！」
それは朝鮮人ではありません
靺鞨です
「朝鮮人が悪い！！」
それは朝鮮人ではありません
靺鞨です
717 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:51:26.09 ID:zKLBzDIJ0
2011年の餓死者 1746人
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-05-30/2013053002_01_1.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-05-30/2013053002_01_1b.jpg
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-05-30/2013053002_01_1.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-05-30/2013053002_01_1b.jpg
もともと資本主義が富を独占する可能性位当たり前に分かるのに、
それをU字仮説〜って馬鹿が言う
いちいちあんな大型本で証明しないといけないくらいに世界は終わってる
日本はだいぶましだけど
それをU字仮説〜って馬鹿が言う
いちいちあんな大型本で証明しないといけないくらいに世界は終わってる
日本はだいぶましだけど
719 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:53:44.41 ID:3K/BFT4aO
720 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:54:02.66 ID:eAln8ez90
>>47
資本主義下では株主に配当を出さないといけないから仕方ないね
資本主義下では株主に配当を出さないといけないから仕方ないね
721 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:54:42.85 ID:l/Nwn+CHO
難民でもないのにのうのうと日本社会に寄生する、漢民族や朝鮮族の中華人民共和国籍や韓国籍の特別永住者なんて、少なくとも日本の社会保障制度からは適用除外すべきだ。
ただ、これだと北朝鮮はどうなんだという問題はあるが、物事の公平性を担保する意味で、感情面は抜きにして認めるのは仕方ないと思う。
一方、チベット・ウイグルに関しては、難民認定を積極的に行い、特別永住者制度を作り替えるべきである。
ただ、これだと北朝鮮はどうなんだという問題はあるが、物事の公平性を担保する意味で、感情面は抜きにして認めるのは仕方ないと思う。
一方、チベット・ウイグルに関しては、難民認定を積極的に行い、特別永住者制度を作り替えるべきである。
資本家が貴族に代わるだけのゴミ制度だからな
資本家が自分の国外商売のために政治に口出して国民殺すから貴族の方がまだマシだわな
経団連企業みたいな政商はまさに現代社会のガン細胞
資本家が自分の国外商売のために政治に口出して国民殺すから貴族の方がまだマシだわな
経団連企業みたいな政商はまさに現代社会のガン細胞
やっぱりナチスはすばらしい
724 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:58:10.06 ID:3K/BFT4aO
>>717
円高デフレ不況による格差拡大
円高デフレ不況下で株価低迷GDP低成長の中で格差が広がる日本社会
上位層１０％の所得は、
総所得の３２％（1994年）→→４１％（2010年）に増えてるわ。
> http://i.imgur.com/jrhDhyj.jpg
>
> アメリカや欧州と違ってこの２０年、日本はプラス成長とマイナス成長を行ったり来たりして、
> 結果成長してないのに上位層１０％は所得増やしてるんだぞ。
日米GDP比較
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSGnjI0EJYWfQjApmoLzo7ZQGiC42wMMVHHDplktsEDpViDbjTaBw
円高デフレ不況による格差拡大
円高デフレ不況下で株価低迷GDP低成長の中で格差が広がる日本社会
上位層１０％の所得は、
総所得の３２％（1994年）→→４１％（2010年）に増えてるわ。
> http://i.imgur.com/jrhDhyj.jpg
>
> アメリカや欧州と違ってこの２０年、日本はプラス成長とマイナス成長を行ったり来たりして、
> 結果成長してないのに上位層１０％は所得増やしてるんだぞ。
日米GDP比較
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSGnjI0EJYWfQjApmoLzo7ZQGiC42wMMVHHDplktsEDpViDbjTaBw
行き過ぎた資本主義と言うべきじゃない？
726 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:59:36.38 ID:HJ/L3hUL0
資本主義じゃなくたって革命ガラポンされるまで
金と権力は集中するけどね
平家源氏の時代から繰り返されたこと
金と権力は集中するけどね
平家源氏の時代から繰り返されたこと
727 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:01:45.05 ID:KGtQUQow0
貴族も経団連も政商もみんな資本家でいいじゃない？
資本主義は根本から資本家主義
今が行き過ぎてるわけじゃなく、
各国ほんの一時期だけ富の寡占よりも競争原理が有効に働いた時期があったってだけ
今が行き過ぎてるわけじゃなく、
各国ほんの一時期だけ富の寡占よりも競争原理が有効に働いた時期があったってだけ
729 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:01:49.48 ID:0uWLT1WD0
つまりは企業の会議室に謀反の霧がたっておると
ラスムッセン社の行なった今回の世論調査によると、
53％ 資本主義のほうが社会主義よりベター
27％ どちらとも言えない
20％ 社会主義のほうが資本主義よりベター
20-30歳までの世代に限定すると
37％ 資本主義のほうがベター
33％ 社会主義のほうがベター
30％ どちらとも言えない
米国の若者は左傾化？
53％ 資本主義のほうが社会主義よりベター
27％ どちらとも言えない
20％ 社会主義のほうが資本主義よりベター
20-30歳までの世代に限定すると
37％ 資本主義のほうがベター
33％ 社会主義のほうがベター
30％ どちらとも言えない
米国の若者は左傾化？
731 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:04:07.05 ID:uA8HWqAY0
世界中の半数の貧乏人 約35億人と同じ富を１％のユダヤが持ってる異常な世界だからな
732 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:04:14.30 ID:KGtQUQow0
0726 名無しさん＠１周年 2015/02/26 10:59:36
資本主義じゃなくたって革命ガラポンされるまで
金と権力は集中するけどね
平家源氏の時代から繰り返されたこと
ID:HJ/L3hUL0()
いつまで盛者必衰謂ってんの？
これからはテクノロジーの時代だから。
資本主義じゃなくたって革命ガラポンされるまで
金と権力は集中するけどね
平家源氏の時代から繰り返されたこと
ID:HJ/L3hUL0()
いつまで盛者必衰謂ってんの？
これからはテクノロジーの時代だから。
733 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:05:20.35 ID:KXdiLcBX0
>>726
ほんこれ
古今東西格差の拡大と縮小は暴力でしか解決してない
で面白いのは昨今革命的な嵐はアラブ諸国で起こりその前は社会主義国で起きたんだよね
現実的な格差とは全く的外れな所でばかり起きる資本主義批判は本当に面白い
ほんこれ
古今東西格差の拡大と縮小は暴力でしか解決してない
で面白いのは昨今革命的な嵐はアラブ諸国で起こりその前は社会主義国で起きたんだよね
現実的な格差とは全く的外れな所でばかり起きる資本主義批判は本当に面白い
734 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:06:02.19 ID:EJK7cavV0
資本主義と共産主義どっちが良い悪いじゃない気もする
富が偏りまくれば貧困が広がって暴力で再分配が行われる
フラットになった状態からまた新しい資本主義経済がスタートする
コレを延々と繰り返すのが人間っていう種じゃないのかなー
イデオロギーの論争なんてコレを早めるか遅滞させるかの論争でしかないと思う
富が偏りまくれば貧困が広がって暴力で再分配が行われる
フラットになった状態からまた新しい資本主義経済がスタートする
コレを延々と繰り返すのが人間っていう種じゃないのかなー
イデオロギーの論争なんてコレを早めるか遅滞させるかの論争でしかないと思う
735 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:06:47.04 ID:WEGdaRjW0
子孫も残せないで搾取されまくってる今の世界の先進国の人々が幸せとは言えないよ
いずれガラガラポンが起こる
いずれガラガラポンが起こる
ユダヤ人に助けてもらって戦争できたのに
責任転嫁したクズ連中
責任転嫁したクズ連中
資本主義が今の富の偏差を決める根幹なんだから批判はきわめて自然
社会主義なら体制批判、王政なら貴族への反抗
何も的外れではない
社会主義なら体制批判、王政なら貴族への反抗
何も的外れではない
738 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:09:19.81 ID:KGtQUQow0
0733 名無しさん＠１周年 2015/02/26 11:05:20
>>726
ほんこれ
古今東西格差の拡大と縮小は暴力でしか解決してない
で面白いのは昨今革命的な嵐はアラブ諸国で起こりその前は社会主義国で起きたんだよね
現実的な格差とは全く的外れな所でばかり起きる資本主義批判は本当に面白い
ID:KXdiLcBX0(1)
思いっきり格差の影響やがな、どこのヴァーチャル国民よw
>>726
ほんこれ
古今東西格差の拡大と縮小は暴力でしか解決してない
で面白いのは昨今革命的な嵐はアラブ諸国で起こりその前は社会主義国で起きたんだよね
現実的な格差とは全く的外れな所でばかり起きる資本主義批判は本当に面白い
ID:KXdiLcBX0(1)
思いっきり格差の影響やがな、どこのヴァーチャル国民よw
739 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:09:39.23 ID:qG9vUQA60
今の中国共産党の姿をみてそう言えるのか・・・
740 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:09:42.49 ID:elr+JcwZ0
資本主義だけが悪い訳では無く、グレーゾーンをすり抜ける輩が多いってこった。
働かざるものはともかくとして資本主義下であっても、上流から下流へと上手く再配分できた時代もあるのだから
働かざるものはともかくとして資本主義下であっても、上流から下流へと上手く再配分できた時代もあるのだから
中国北朝鮮の惨状をしっていて尚社会主義が良いとか…
まぁ資本主義も限界っちゃそうかもしれないけどさ確かに
まぁ資本主義も限界っちゃそうかもしれないけどさ確かに
742 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:12:24.14 ID:KGtQUQow0
>>730
アメリカじゃ、リーマン以降は50-60年代のような反戦平和左翼的イデオロギーが大きくなっているよ。
アメリカじゃ、リーマン以降は50-60年代のような反戦平和左翼的イデオロギーが大きくなっているよ。
743 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:13:58.95 ID:KXdiLcBX0
先進国でアメリカが異常なだけだよな。
日本はそこそこ福祉あったが、過労死や労働基準法が有名無実化
休暇もとれない状態で、終身雇用も正社員の一部だったし。
これで理想の社会主義国とか言ってる連中がいるんだからただの馬鹿。
北欧大陸系の社会主義が今のところ一番成功してる状態だな。
連合赤軍とかソ連とか人類の害悪にしかなってないよな。
日本はそこそこ福祉あったが、過労死や労働基準法が有名無実化
休暇もとれない状態で、終身雇用も正社員の一部だったし。
これで理想の社会主義国とか言ってる連中がいるんだからただの馬鹿。
北欧大陸系の社会主義が今のところ一番成功してる状態だな。
連合赤軍とかソ連とか人類の害悪にしかなってないよな。
745 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:14:54.83 ID:nIAkwueq0
貧困の原因はネトウヨ
ジョセフ・ユ−ジン・スティグリッツ氏によれば、ロシアの貧困層は1989年時には2％、
しかし、1998年には23.8％に拡大している。
彼によると、資本主義経済へ移行した旧共産圏のほとんどで貧困層が拡大したそうだ。
世界銀行の調査では、ロシアでは一日当たりの支出が4ドル未満の者が人口の40％を占めた。
子をもつ家庭の50％が貧困層となった。スティグリッツ氏によれば、
社会指標の数値の多くがロシアの国民の平均的生活水準の低下を示しているそうだ。
一握りの富裕層がより富めるようになった反面、中産階級は貯蓄を無くし没落しはじめた。
つまり、資本主義経済へ単に移行すれば社会主義経済よりもマシになるとは
手放しで言えない事実がある。資本主義経済＞社会主義経済は一概には成り立たない。
資本主義にすれば万事うまくいくという発想も棄てなければならないのかもしれない。
しかし、1998年には23.8％に拡大している。
彼によると、資本主義経済へ移行した旧共産圏のほとんどで貧困層が拡大したそうだ。
世界銀行の調査では、ロシアでは一日当たりの支出が4ドル未満の者が人口の40％を占めた。
子をもつ家庭の50％が貧困層となった。スティグリッツ氏によれば、
社会指標の数値の多くがロシアの国民の平均的生活水準の低下を示しているそうだ。
一握りの富裕層がより富めるようになった反面、中産階級は貯蓄を無くし没落しはじめた。
つまり、資本主義経済へ単に移行すれば社会主義経済よりもマシになるとは
手放しで言えない事実がある。資本主義経済＞社会主義経済は一概には成り立たない。
資本主義にすれば万事うまくいくという発想も棄てなければならないのかもしれない。
747 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:15:53.07 ID:j6OxYGoR0
これからはドイツが世界をリードしてゆくだろう。
非ユダヤ・非略奪型資本主義構築へ向かって。
非ユダヤ・非略奪型資本主義構築へ向かって。
748 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:16:36.95 ID:3K/BFT4aO
皆が貧乏になればそれが普通になる
そうしよう
そうしよう
750 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:17:02.23 ID:sx4405lc0
社会の最底辺ネトウヨが資本主義マンセーなのは
頭が悪いからでしょうか？
頭が悪いからでしょうか？
751 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:17:27.93 ID:WEGdaRjW0
>>744
ノルウェーは石油が出る
ドバイみたいな国の国民が一番幸せかもしれないが、それは資本主義、社会主義の問題ではない
つまり、持てる国が最終的に有利
頑張って戦争起こして植民地を獲得せよ、ということになる
ノルウェーは石油が出る
ドバイみたいな国の国民が一番幸せかもしれないが、それは資本主義、社会主義の問題ではない
つまり、持てる国が最終的に有利
頑張って戦争起こして植民地を獲得せよ、ということになる
752 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:19:16.47 ID:KGtQUQow0
0743 名無しさん＠１周年 2015/02/26 11:13:58
>>737
富の偏重は資本主義とは関係なく起きてるんでしょ
だから実際起きる事件とは別のところばっか叩いて間抜け面を晒してる
だから何時まで立ってもまともに相手をして貰えない
ID:KXdiLcBX0(1)
自己紹介にもならん位 アホお疲れさまです
>>737
富の偏重は資本主義とは関係なく起きてるんでしょ
だから実際起きる事件とは別のところばっか叩いて間抜け面を晒してる
だから何時まで立ってもまともに相手をして貰えない
ID:KXdiLcBX0(1)
自己紹介にもならん位 アホお疲れさまです
753 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:19:41.14 ID:EmYuW8mO0
もういいから日本以外死に絶えろ
754 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:20:46.80 ID:O8ghxWPR0
「資本論」のマルクスはドイツ人
現在の資本主義は、市場自由主義と企業内社会主義のハイブリッド経済
企業内社会主義は組織が巨大になって行くとうまく働かなくなっていく
そのため部門で分けたり子会社で分けたりと内部分割していくことで適応する
これにも分断による様々なリスクがあり、容易な話ではない
国レベルで社会主義にしようというのは最初から失敗が見えている
企業内社会主義は組織が巨大になって行くとうまく働かなくなっていく
そのため部門で分けたり子会社で分けたりと内部分割していくことで適応する
これにも分断による様々なリスクがあり、容易な話ではない
国レベルで社会主義にしようというのは最初から失敗が見えている
757 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:22:11.79 ID:KGtQUQow0
0748 名無しさん＠１周年 2015/02/26 11:16:36
>>730
今の米国20代はアニメの影響かは知らないが日本人化してきている
質素になり倹約をし貯金をするスタイルの集団が出て来ている
クレジットカード文化とは対称的な方々で貧乏人と言うわけでも無い
ID:3K/BFT4aO(23)
質素じゃない。ラーバニズムと関係ある。
大量消費を批判してるんだよ？
>>730
今の米国20代はアニメの影響かは知らないが日本人化してきている
質素になり倹約をし貯金をするスタイルの集団が出て来ている
クレジットカード文化とは対称的な方々で貧乏人と言うわけでも無い
ID:3K/BFT4aO(23)
質素じゃない。ラーバニズムと関係ある。
大量消費を批判してるんだよ？
＞アニメの影響
さすがに電波でワラタ。
元からアメリカには清教徒の伝統か、大金持ちほど
質素で倹約なやつ多かったんだよ。
ラテン的な文化と対照的な北の地味っぽいの継承してるのか。
さすがに電波でワラタ。
元からアメリカには清教徒の伝統か、大金持ちほど
質素で倹約なやつ多かったんだよ。
ラテン的な文化と対照的な北の地味っぽいの継承してるのか。
759 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:22:23.11 ID:WEGdaRjW0
経済学なんてインチキ
760 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:22:24.70 ID:KXdiLcBX0
>>746
むしろ逆で社会主義時代に台頭した既得権者やマフィアが
オリガルキー支配みたいなことしてるからそもそも公正なルールもないし、資本主義でもないんでしょう
昨今革命が起きたのはみんなこのケース
リビアもそう社会主義時代の支配層がそのまま解放後も居座ったから暴動、革命に繋がった
むしろ逆で社会主義時代に台頭した既得権者やマフィアが
オリガルキー支配みたいなことしてるからそもそも公正なルールもないし、資本主義でもないんでしょう
昨今革命が起きたのはみんなこのケース
リビアもそう社会主義時代の支配層がそのまま解放後も居座ったから暴動、革命に繋がった
つくづく日本人と似てるわ
東ドイツ併合後どうのこうの、というよりもゲルマンの精神に宿ってる
ナチスとか東ドイツ時代ってのは瑣末厨二病かつ後天的なもんだと思う
東ドイツ併合後どうのこうの、というよりもゲルマンの精神に宿ってる
ナチスとか東ドイツ時代ってのは瑣末厨二病かつ後天的なもんだと思う
貧困の原因？
そりゃ簡単だ。
努力不足とサヨクが原因。
そりゃ簡単だ。
努力不足とサヨクが原因。
763 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:24:30.17 ID:LaiiYHPR0
子供の貧困率１６・３％、過去最悪を更新 厚労省、国民生活調査
http://www.sankei.com/life/news/140715/lif1407150006-n1.html
階級固定化を防ぐために他の主義と50年おきに交代ですると言うのはどうだろうか＿
http://www.sankei.com/life/news/140715/lif1407150006-n1.html
階級固定化を防ぐために他の主義と50年おきに交代ですると言うのはどうだろうか＿
一人当たりのGDPとか言うなら中国は100位近く。
あくまで下を犠牲にして成り立ってる典型的な
途上国型経済
あくまで下を犠牲にして成り立ってる典型的な
途上国型経済
>>750
それだけ日本が豊かだってことかもわからんねｗ
テロとの戦いとか言って中東紛争に資本主義国が介入してるけど
あれは局所的な格差の是正で資本主義全体の延命を図ってるようにも
見えるんだよね…
私自信資本主義の恩恵にあずかってるからやはり種の個としては
資本主義延命に1票投じるなぁ
生きてるうちに革命なんて嫌だものｗ
ただ洒落にならない世界の貧困層は次世代のために革命によるリセットを
望んでるんじゃないかなぁ
それだけ日本が豊かだってことかもわからんねｗ
テロとの戦いとか言って中東紛争に資本主義国が介入してるけど
あれは局所的な格差の是正で資本主義全体の延命を図ってるようにも
見えるんだよね…
私自信資本主義の恩恵にあずかってるからやはり種の個としては
資本主義延命に1票投じるなぁ
生きてるうちに革命なんて嫌だものｗ
ただ洒落にならない世界の貧困層は次世代のために革命によるリセットを
望んでるんじゃないかなぁ
766 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:25:28.56 ID:3K/BFT4aO
767 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:25:49.49 ID:WgKcfFL20
税制と社会保障制度の問題だろ
累進課税で高所得者にガンガン課税して低所得者に社会保障で還元したら
問題ないのに何いってんだ？
累進課税で高所得者にガンガン課税して低所得者に社会保障で還元したら
問題ないのに何いってんだ？
ナチスってのはそもそもユダヤ入植者とアメリカ主導の不条理な国別軍事力規制から起こったものだ
移民被害とアメリカによる支配
資本主義を採用する国家は必ずこの二つに蝕まれる
移民被害とアメリカによる支配
資本主義を採用する国家は必ずこの二つに蝕まれる
769 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:27:52.72 ID:SJkTuCVJ0
資本主義は利己的すぎる
もう少し共生的なのが人間には良い
もう少し共生的なのが人間には良い
770 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:27:53.41 ID:WEGdaRjW0
>>766
日本や韓国も正式に失業率を出すとそのくらいになると言われている
日本の就業率は世界で見れば下から数えたほうが早い
http://www.globalnote.jp/post-7484.html
日本や韓国も正式に失業率を出すとそのくらいになると言われている
日本の就業率は世界で見れば下から数えたほうが早い
http://www.globalnote.jp/post-7484.html
771 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:28:01.41 ID:0okinyv60
でお前ら仕事何してんの？
772 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:29:51.68 ID:BKWyq3Sr0
1％の金持ちから金とれれば、貧困と飢餓はなくなるだろうな。
中世から抜きん出ていたマイスター文化やら高度な医療研究
結局そういうのはゲルマン人の社会性が高かったからよ
欲望とか貨幣経済以前の話なんだわ
結局そういうのはゲルマン人の社会性が高かったからよ
欲望とか貨幣経済以前の話なんだわ
774 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:36:39.78 ID:3K/BFT4aO
775 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:38:32.43 ID:uNs1LgIi0
何度失敗してもまったく反省しないのがバカサヨク
776 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:38:47.96 ID:+Cifqh300
>>732
テクノロジーの時代だからってなんで盛者必衰がなくなると思うのか意味ワカメ
テクノロジーの時代だからってなんで盛者必衰がなくなると思うのか意味ワカメ
777 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:39:44.86 ID:8j2+/m9Y0
馬鹿が多いなあ
778 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:41:49.05 ID:3NxglyMH0
車やめて自転車で移動とか 自給体制整えて週末は金使わないとかを質素っていうなら質素でもいいけど、それを行えるほど平和で豊かって思えるよ。自分は。
ところでニートって社会主義体制になって仕事割り当てられたら好き嫌いなく働くの？
780 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:43:42.78 ID:0FktKDE/0
資本主義にも問題あるけど
社会主義の問題は抹殺だからな
情報の抹殺、反対勢力の抹殺、宗教の抹殺、思想の抹殺
隣国の抹殺、不都合なものを殺しまくる
確かに殺す方が簡単だろうけど
殺される方はたまったもんじゃない
問題を抱えていた方がまだましなんだよね
社会主義の問題は抹殺だからな
情報の抹殺、反対勢力の抹殺、宗教の抹殺、思想の抹殺
隣国の抹殺、不都合なものを殺しまくる
確かに殺す方が簡単だろうけど
殺される方はたまったもんじゃない
問題を抱えていた方がまだましなんだよね
民主主義と共産主義、資本主義が合体したのがいいんだろうな
782 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:45:03.43 ID:3NxglyMH0
0779 名無しさん＠１周年 2015/02/26 11:41:51
ところでニートって社会主義体制になって仕事割り当てられたら好き嫌いなく働くの？
ID:wEqkGE8j0()
バカな質問だよな。お前そんなこと自分で考えろよw
ところでニートって社会主義体制になって仕事割り当てられたら好き嫌いなく働くの？
ID:wEqkGE8j0()
バカな質問だよな。お前そんなこと自分で考えろよw
いいから早くユダヤ大虐殺の真相を研究してくれよ
>>780
それ社会主義じゃなくて独裁主義のことでしょ
それ社会主義じゃなくて独裁主義のことでしょ
昔の日本って社会主義っぽい資本主義だったんだろ
その方が幸せな人間が多かったんじゃね
その方が幸せな人間が多かったんじゃね
786 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:48:49.62 ID:3K/BFT4aO
>>779
働かなければ逮捕されて刑務所で働く事になるからなあ
働かなければ逮捕されて刑務所で働く事になるからなあ
787 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:49:11.29 ID:WEGdaRjW0
>>771
株が上がる限り働かなくていいだろうなｗ
株が上がる限り働かなくていいだろうなｗ
788 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:50:37.49 ID:K8lKNM1v0
民主主義は多数決社会であり、それによって多数派層が利益を被ることで社会の最大幸福を実現するはずなんだがな
貧困層が多数派になれば左派勢力が伸びて格差是正して、中産階級が増えれば右派勢力が伸びて経済発展を促す
国民一人一人が自分の利益に則って投票してないということは、民主主義を支えるだけの資質を国民が備えていないだけなのでは？
貧困層が多数派になれば左派勢力が伸びて格差是正して、中産階級が増えれば右派勢力が伸びて経済発展を促す
国民一人一人が自分の利益に則って投票してないということは、民主主義を支えるだけの資質を国民が備えていないだけなのでは？
789 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:50:59.16 ID:1OGPOWzi0
ドイツは早いんだよ
世界がついていけない
そしてまた合っている
世界がついていけない
そしてまた合っている
790 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:52:24.30 ID:1OGPOWzi0
>>780
頭わるそうだな
頭わるそうだな
791 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:52:52.04 ID:NTA62FCJ0
社会主義を見ると、平等を実現する手段は同時に牙を抜く手段と同一であったから
市民は資産を奪われ、教育も奪われ、反抗する手段を奪われた
と同時に国民をコントロールする中央には絶大な権力が集まり、その権力を乱用して好き放題
一方市民は今日配給されるパンの為に服従を強いられると言う。
でも平等に近いんだよね、等しく貧しいから。
市民は資産を奪われ、教育も奪われ、反抗する手段を奪われた
と同時に国民をコントロールする中央には絶大な権力が集まり、その権力を乱用して好き放題
一方市民は今日配給されるパンの為に服従を強いられると言う。
でも平等に近いんだよね、等しく貧しいから。
移民を追放すれば済む話
793 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:53:56.50 ID:sx4405lc0
いいなあ先進国は。
アメリカでも富裕層課税強化に動くようだし。
理性の帰結ってあるよね。
中世ジャップは中国の属国に戻るしかないんかなｗｗｗｗｗｗ
アメリカでも富裕層課税強化に動くようだし。
理性の帰結ってあるよね。
中世ジャップは中国の属国に戻るしかないんかなｗｗｗｗｗｗ
794 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:54:22.31 ID:wmBy683Z0
ドイツ人は優秀だなそれに比べてわがジャップは
ネトウヨ「チョンのせい」
ネトウヨ「チョンのせい」
796 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:57:27.06 ID:3K/BFT4aO
>>771
CEOでスパバイザで自宅警備員でソファー部隊(≧∇≦)
CEOでスパバイザで自宅警備員でソファー部隊(≧∇≦)
797 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:58:59.32 ID:dxXKK4JrO
通貨が悪い
富を備蓄できるから
富を備蓄できるから
798 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:59:39.70 ID:DBh5Dbt00
ドイツ人ブサヨ
799 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 12:01:27.58 ID:WEGdaRjW0
１年バイトでヒーヒー働いて２００万とかだろ
２００万とか普通に１日で損するわ
株が上がれば働く必要ない
これは資本主義の一つの欠点でしょうかねぇ
２００万とか普通に１日で損するわ
株が上がれば働く必要ない
これは資本主義の一つの欠点でしょうかねぇ
800 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 12:01:49.97 ID:NTA62FCJ0
仮に日本で金持ちに増税したところで暮らしが良くなるとは思えないんだよね
その金の配分をする時に票田以外に撒くとは思えないから
生活が良くなるとは到底思えない
その金の配分をする時に票田以外に撒くとは思えないから
生活が良くなるとは到底思えない
資本主義はろくでもない制度だが、他の制度はもっと酷いから
資本主義で仕方ないよ
資本主義で仕方ないよ
802 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 12:02:25.04 ID:wmBy683Z0
緩やかな社会主義しかないよ
804 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 12:04:28.31 ID:eGX25CoB0
安倍ちゃんのおかげでマウスカチカチしてるだけで納税できるし
今日も高値更新
今日も高値更新
805 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 12:04:39.58 ID:WEGdaRjW0
社会主義ってのは公務員様の権限がもっと増えるってことだからな
ありえん
ありえん
日本のブ左翼は
ドイツのナチス復活を見習え
ドイツのナチス復活を見習え
こんな調子でナチを選んだドイツ民
809 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 12:08:46.00 ID:4v6q5EIO0
810 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 12:10:10.23 ID:clj5Q9DO0
811 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 12:10:47.83 ID:O8ghxWPR0
>>797
通貨の利便性を制限するべきですね。
通貨の利便性を制限するべきですね。
812 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 12:11:03.26 ID:RImHMXID0
人間が企業や政治家の嘘を見抜けないからな
嘘を見抜ける社会になったら少しはマシになるんじゃない。
嘘を見抜ける社会になったら少しはマシになるんじゃない。
813 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 12:11:14.14 ID:3K/BFT4aO
>>795
俺の甥っ子にもニートがいるけど大学卒業後に就職に失敗して
バイトはしたけど続かず引きこもりでMMO RPGやっているわ
親が甘やかしているのもあるなあ
頭は良いのに人が良すぎて社会生活に不適合みたいな感じだ
俺の甥っ子にもニートがいるけど大学卒業後に就職に失敗して
バイトはしたけど続かず引きこもりでMMO RPGやっているわ
親が甘やかしているのもあるなあ
頭は良いのに人が良すぎて社会生活に不適合みたいな感じだ
人間が考えることだから完璧なシステムなぞ存在しないさ。
815 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 12:12:47.14 ID:WEGdaRjW0
っていうか資本主義のいいところは働かなくてもいいとこだろ
それ以外は知らん
それ以外は知らん
816 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 12:13:20.89 ID:NTA62FCJ0
>>809
本当に高福祉高負担は幸福な社会に繋がるのか不安だわ
本当に高福祉高負担は幸福な社会に繋がるのか不安だわ
817 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 12:13:25.74 ID:O8ghxWPR0
>>813
「頭は良いのに人が良すぎて」
「頭は良いのに人が良すぎて」
「頭は良いのに人が良すぎて」
「頭は良いのに人が良すぎて」
「頭は良いのに人が良すぎて」
「頭は良いのに人が良すぎて」
「頭は良いのに人が良すぎて」
「頭は良いのに人が良すぎて」
「頭は良いのに人が良すぎて」
「頭は良いのに人が良すぎて」
「頭は良いのに人が良すぎて」
「頭は良いのに人が良すぎて」
「頭は良いのに人が良すぎて」
「頭は良いのに人が良すぎて」
「頭は良いのに人が良すぎて」
「頭は良いのに人が良すぎて」
818 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2015/02/26(木) 12:14:59.67 ID:drIGaQqB0
ドイツ人は規則大好きだからな、ドイツの国内だけで勝手にやってろ。
819 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 12:15:25.70 ID:WEGdaRjW0
子供がニート→親は心配→貯金に励む→アパートや株を残す→ニート生きながらえる
このパターンが多いｗ
このパターンが多いｗ
■富裕層は地球を破壊して富裕を得ている■
グローバル化した資本主義で投資利益を得るものは、直接間接を問わず移民社会問題更に人口食糧問題、また広範囲な環境破壊問題に地球規模で連座しており
受益に見合うリスクの責務を免れる法人税や所得税の回避など有り得ない。
要は富裕な者ほど、グローバルリスクを地球規模で与えており、その責務は重税でしかあがなえない。
グローバル化した資本主義で投資利益を得るものは、直接間接を問わず移民社会問題更に人口食糧問題、また広範囲な環境破壊問題に地球規模で連座しており
受益に見合うリスクの責務を免れる法人税や所得税の回避など有り得ない。
要は富裕な者ほど、グローバルリスクを地球規模で与えており、その責務は重税でしかあがなえない。
アメリカ国民は支配や嘘に敏感でメディアも日本より遥かにスマートだけど
結局メディアは巨大資本に支配されメディアによって国民も一定ラインを超えないようコントロールされている
資本がすべてを支配できる時代になり、資本主義はほぼすべての一般市民の敵になった
結局メディアは巨大資本に支配されメディアによって国民も一定ラインを超えないようコントロールされている
資本がすべてを支配できる時代になり、資本主義はほぼすべての一般市民の敵になった
822 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 12:17:40.75 ID:3K/BFT4aO
>>813
一昔前の日本の方が色々緩くて人心に余裕があったから
ちょっと変わった奴とか変人も受け入れるし多動や自閉やアスペにも生きる場所があった
今は型にはめ過ぎて少しでも違う人間を排除してるせいでかえってみんなギスギスしてる
過剰コミュ力を求めすぎ
理系はなぜか低コミュの奴が多いからそいつらが今の時代で淘汰されて
次世代は理系減少しそうだ
一昔前の日本の方が色々緩くて人心に余裕があったから
ちょっと変わった奴とか変人も受け入れるし多動や自閉やアスペにも生きる場所があった
今は型にはめ過ぎて少しでも違う人間を排除してるせいでかえってみんなギスギスしてる
過剰コミュ力を求めすぎ
理系はなぜか低コミュの奴が多いからそいつらが今の時代で淘汰されて
次世代は理系減少しそうだ
824 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 12:22:12.20 ID:UMTOKNKb0
>>823
理系の減少は国家の滅亡だよ
理系の減少は国家の滅亡だよ
825 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 12:23:12.14 ID:3K/BFT4aO
昔のコンビニバイトはバンドマンの兄ちゃんがダルそうに適当にやってた
あれぐらいの方がギスギスしてなくて生きやすい
今はコンビニバイトがネクタイして完璧な接客してるがそんな過剰サービス必要ない
ゆるい社会の方が人心に余裕があって良かった
あれぐらいの方がギスギスしてなくて生きやすい
今はコンビニバイトがネクタイして完璧な接客してるがそんな過剰サービス必要ない
ゆるい社会の方が人心に余裕があって良かった
戦争すればいいっていうのが大金持ちの本音だけどな。
828 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 12:25:39.44 ID:3K/BFT4aO
830 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 12:27:11.67 ID:hSlLu/jRO
やっぱり社会民主主義じゃなきゃ駄目ってことか・・・
おまえらも次の選挙は社民党に入れるんだろ？
おまえらも次の選挙は社民党に入れるんだろ？
831 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 12:28:17.83 ID:WEGdaRjW0
競争社会を突き詰めてきゃ、競争心豊かな負けず嫌いタイプしか残らんだろうし、そういうタイプは血気盛んだから最終的には戦争だな
頑張って戦って世界ナンバー１を決めてくれ
頑張って戦って世界ナンバー１を決めてくれ
832 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 12:30:38.99 ID:XYINttrO0
ドイツ人は頭がいいよ、ヨーロッパの国は基本的に頭のいい人はリベラル。
問題を起こすのは、偏狭なナショナリスト、これは日本と変わらない。
日本の場合、一部企業のあまり有能でない労働者が企業論理に順応しすぎ、
外部からの競争を極端に嫌う事により、保守化しており、資本主義ですらない。
驚く事に、彼等は自民党を支持する無自覚なマゾヒストですらある。
問題を起こすのは、偏狭なナショナリスト、これは日本と変わらない。
日本の場合、一部企業のあまり有能でない労働者が企業論理に順応しすぎ、
外部からの競争を極端に嫌う事により、保守化しており、資本主義ですらない。
驚く事に、彼等は自民党を支持する無自覚なマゾヒストですらある。
>>828
理系脳の奴は合理的で打たれ弱い
今の時代は頭良くても人を出し抜いて勝ち抜くというような奴しか生き残れん
理系脳の奴は頑固片意地で潔癖なせいか毒を発揮しないで内向的になる
まあ頑固で片意地で偏屈なまでに没頭しなければ発明とか無理だろうけど
文系や体育会系は周りの状況で意見を変える柔軟性があるがあれでは発明向きではない
理系脳の奴は合理的で打たれ弱い
今の時代は頭良くても人を出し抜いて勝ち抜くというような奴しか生き残れん
理系脳の奴は頑固片意地で潔癖なせいか毒を発揮しないで内向的になる
まあ頑固で片意地で偏屈なまでに没頭しなければ発明とか無理だろうけど
文系や体育会系は周りの状況で意見を変える柔軟性があるがあれでは発明向きではない
>>832
欧州主要国で若者世代が最も無能なのはドイツという調査結果
欧州主要国で若者世代が最も無能なのはドイツという調査結果
836 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 12:45:52.12 ID:3NxglyMH0
0568 名無しさん＠１周年 2015/02/26 08:58:12
みんなで貧乏になれば良いって、バカ過ぎるわ
そうなったら誰もパンは買えなくなるし、餓死者も増える
ドイツ人ってバカばっかなのか？この世からいなくなれば良いのに
ミツバチみたいな生活をみんなが望んでる訳じゃないよ
ID:Az03NDa0O()
このままの政治でいけば遅かれ早かれ いずれそうなる
財政は圧迫され 最初は水源 その次は空気 と ありえないような徴税が待っているよ。
誰かさんが将来の国のお金を無駄に使ってしまうばかりに。
みんなで貧乏になれば良いって、バカ過ぎるわ
そうなったら誰もパンは買えなくなるし、餓死者も増える
ドイツ人ってバカばっかなのか？この世からいなくなれば良いのに
ミツバチみたいな生活をみんなが望んでる訳じゃないよ
ID:Az03NDa0O()
このままの政治でいけば遅かれ早かれ いずれそうなる
財政は圧迫され 最初は水源 その次は空気 と ありえないような徴税が待っているよ。
誰かさんが将来の国のお金を無駄に使ってしまうばかりに。
脱原発推進してるし経済縮小も決めたし他の先進国に比べてドイツは先手を打つのがはやい
他の国はだいたい目先の利益に振り回されてるのに
他の国はだいたい目先の利益に振り回されてるのに
838 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 12:47:58.20 ID:3K/BFT4aO
839 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 12:50:28.82 ID:dxXKK4JrO
死刑になる時にそれでも地球は回ると言えるのが本当の理系
840 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 12:52:26.86 ID:/yyjYfjhO
>>812
猫も杓子も大学に行かねばならないという洗脳が解けない限り無理。
猫も杓子も大学に行かねばならないという洗脳が解けない限り無理。
あれだ、資本独占している連中をゲットーに叩き込んで、総統閣下による生存圏の確保に動くんだな
842 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 12:57:52.57 ID:3NxglyMH0
虚飾にまみれてんのよ
843 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 12:59:06.94 ID:LRTqIpZD0
>>836
アンカーくらい使ってくれ
アンカーくらい使ってくれ
>>760
何をおっしゃっているの？
資本主義に、既得権者は一掃しようとしたり
既得権の有る無しの格差を是正しようとするルールはそもそもないよ。
既得権者と貧困者との間に取引が成立してどちらにも利益があればよい
とするのが資本主義であって、
既得権格差を放置するのが資本主義市場のルール。
何をおっしゃっているの？
資本主義に、既得権者は一掃しようとしたり
既得権の有る無しの格差を是正しようとするルールはそもそもないよ。
既得権者と貧困者との間に取引が成立してどちらにも利益があればよい
とするのが資本主義であって、
既得権格差を放置するのが資本主義市場のルール。
>>760
何をおっしゃっているの？
資本主義に、既得権者を一掃しようとしたり
既得権の有る無しの格差を是正しようとするルールはそもそもないよ。
既得権者と既得権に乏しい貧困者との間に取引が成立して
どちらにも利益があればよいとするのが資本主義市場であって、
既得権格差に関しては放置するのが資本主義市場のルール。
何をおっしゃっているの？
資本主義に、既得権者を一掃しようとしたり
既得権の有る無しの格差を是正しようとするルールはそもそもないよ。
既得権者と既得権に乏しい貧困者との間に取引が成立して
どちらにも利益があればよいとするのが資本主義市場であって、
既得権格差に関しては放置するのが資本主義市場のルール。
846 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:05:47.38 ID:XYINttrO0
双子の姉妹？
847 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:07:18.83 ID:y/XNYKNB0
資本主義謳いつつ公僕がボロ儲けしてる所とか
848 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:09:11.74 ID:TF1glnCV0
日本のリベラル騙ってる奴は大抵は在日か反日教育に洗脳されてるオバカ
世界のリベラルと全く異なるキチガイ
世界のリベラルと全く異なるキチガイ
849 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:09:16.19 ID:3K/BFT4aO
>>836
鳩山由紀夫の環境税で空気には既に課税されています
鳩山由紀夫の環境税で空気には既に課税されています
>>844
>既得権者と貧困者との間に取引が成立してどちらにも利益があればよい
>とするのが資本主義であって、
貧困者の利益がなさすぎなんだよな。
労働の対価が偏っている。
重労働な労働者と簡単な事務員と複雑なコンビニバイトが同じ給料とか。
椅子だけの役員が上の三人分より多くもらってるとか。
>既得権者と貧困者との間に取引が成立してどちらにも利益があればよい
>とするのが資本主義であって、
貧困者の利益がなさすぎなんだよな。
労働の対価が偏っている。
重労働な労働者と簡単な事務員と複雑なコンビニバイトが同じ給料とか。
椅子だけの役員が上の三人分より多くもらってるとか。
851 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:10:55.26 ID:MBE6vl280
資本主義でも何でも構わないけど
富が極端に集中してそこから出てこない仕組みな限り
永遠に貧困は無くならない。
資産家は税金を積極的に払うべき。
富が極端に集中してそこから出てこない仕組みな限り
永遠に貧困は無くならない。
資産家は税金を積極的に払うべき。
>>831
負けず嫌いとか言ってもイメージと現実は違う所がある。
まあ勝とうという意識はあるだろうが、
ITの二大トップも人柄は内向的な方だし、
自力で成り上がったミリオネアのトップ50とかで
コミュ力がずば抜けてるのはほとんどいないし、内向的な連中も多い。
問題は適者生存とか生物学での有力な仮説にすぎないものを、
人類社会に当てはめられるとか思ってる馬鹿がいること。
負けず嫌いとか言ってもイメージと現実は違う所がある。
まあ勝とうという意識はあるだろうが、
ITの二大トップも人柄は内向的な方だし、
自力で成り上がったミリオネアのトップ50とかで
コミュ力がずば抜けてるのはほとんどいないし、内向的な連中も多い。
問題は適者生存とか生物学での有力な仮説にすぎないものを、
人類社会に当てはめられるとか思ってる馬鹿がいること。
オレは「人権」の存在だと思うけどね
適正な環境になるように人間を間引きできるようにすれば良い
適正な環境になるように人間を間引きできるようにすれば良い
854 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:12:48.32 ID:nzZzEewp0
よく考えてみろよ。
ドイツ統一されてからまだ25年しか経ってないんだぜ？
そりゃまだ社会主義ビンビンの連中もたくさん生き残ってるだろうに。
ドイツ統一されてからまだ25年しか経ってないんだぜ？
そりゃまだ社会主義ビンビンの連中もたくさん生き残ってるだろうに。
855 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:12:52.59 ID:31xMhIB30
856 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:12:53.67 ID:3K/BFT4aO
857 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:14:17.81 ID:XIMWYofM0
ユダヤのせいだってことだよ
書けないけど趣旨はそういうこと
書けないけど趣旨はそういうこと
858 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:14:55.92 ID:NJwfY9q40
資本主義じゃないって事でしょう？
旧社会主義国に富の偏在があったのに崩壊後を見て資本主義はおかしいって論調はおかしい
ロシアも怪しいし、リビアに至っては欧米資本が入って西側に傾いたのはつい最近の事
旧社会主義国に富の偏在があったのに崩壊後を見て資本主義はおかしいって論調はおかしい
ロシアも怪しいし、リビアに至っては欧米資本が入って西側に傾いたのはつい最近の事
やはり東西ドイツの間の格差ってまだまだあるんだね。東ドイツだった地域には社会主義時代への郷愁もあるんだな。
2050年になると、日本は混沌とするんだろうな。
861 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:20:03.08 ID:3NxglyMH0
0856 名無しさん＠１周年 2015/02/26 13:12:53
>>848
欧米では金融緩和はリベラル政党がやる左翼政策なのに
日本では左翼マスコミが金融緩和は右翼政策だと大合唱w
ID:3K/BFT4aO(35)
欧州では減税とセットだから
一方 日本の政治家は…w
>>848
欧米では金融緩和はリベラル政党がやる左翼政策なのに
日本では左翼マスコミが金融緩和は右翼政策だと大合唱w
ID:3K/BFT4aO(35)
欧州では減税とセットだから
一方 日本の政治家は…w
862 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:22:06.69 ID:NJwfY9q40
>>859
ドイツの東側は今でも貧しいし風土が違うからね、結果を真に受けられない
ドイツの東側は今でも貧しいし風土が違うからね、結果を真に受けられない
自由が平等に勝ったのだよ
平等の社会主義が経済的に失敗した
人間は欲望で動くんだよ
ブサヨはそのことがわかってない
平等の社会主義が経済的に失敗した
人間は欲望で動くんだよ
ブサヨはそのことがわかってない
864 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:23:30.75 ID:3K/BFT4aO
865 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:23:45.55 ID:mG1Ng/0P0
ヨーロッパだって金融緩和はしてても財政は緊縮路線じゃんw
減税より財政均衡が重要ってのが今のヨーロッパだろw
減税より財政均衡が重要ってのが今のヨーロッパだろw
866 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:24:45.10 ID:x/OJTZ5X0
日本の大企業の内部留保にしても結果的に金の流動性が失われ景気が悪くなってるのに何がしたいのか全く意味がわからん。
867 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:28:13.86 ID:GaILRch70
日本は自由経済じゃないだろ
868 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:29:17.11 ID:3K/BFT4aO
>>866
内部留保は株式や不動産や工場設備も含むから株価高騰や不動産価格上昇で膨らむからその影響が大きい
内部留保は株式や不動産や工場設備も含むから株価高騰や不動産価格上昇で膨らむからその影響が大きい
869 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:32:03.23 ID:x/OJTZ5X0
>>868
だからその金に流動性がないと意味ないだろよ
だからその金に流動性がないと意味ないだろよ
870 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:34:41.38 ID:3NxglyMH0
w 出てく金絞って普通じゃねーか。
日本は出てく金も抑えず足りない分バンバン借金してまでつかってんじゃん
なに、欧米の量的緩和と日本の量的緩和は同質なのか？お前にとっては。
日本は出てく金も抑えず足りない分バンバン借金してまでつかってんじゃん
なに、欧米の量的緩和と日本の量的緩和は同質なのか？お前にとっては。
まあ現実にどこまで平等が達成できるかは別問題として、平等の理念自体は共産主義や社会主義の実験が失敗しても人類から消滅はしないであろうw
自由競争のためにも平等志向に
ならなくちゃいけないのに
それが分かってない奴が多い。
ならなくちゃいけないのに
それが分かってない奴が多い。
873 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:38:02.09 ID:3NxglyMH0
0864 名無しさん＠１周年 2015/02/26 13:23:30
>>847
そして意図的に円高デフレ不況を作り高賃金の輸出産業を疲弊させ格差を拡大させたのは
東大法学部を出て日銀と財務省に入った公僕達と言う真理
ID:3K/BFT4aO(36)
失礼します。ＩＭＦが抜けてます。
>>847
そして意図的に円高デフレ不況を作り高賃金の輸出産業を疲弊させ格差を拡大させたのは
東大法学部を出て日銀と財務省に入った公僕達と言う真理
ID:3K/BFT4aO(36)
失礼します。ＩＭＦが抜けてます。
874 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:39:11.66 ID:R5XLIOQnO
やばいでやばいで！
>>872
資本主義市場のいう自由競争は不平等競争のことを指しているんだよ。
競争のスタートラインはみんな違って当然というのが前提。
ある人は200メートル、ある人は100メートル、ある人は10メートルしか
走らなくてもいい、そういう陸上競技をやっているようなもの。
資本主義市場のいう自由競争は不平等競争のことを指しているんだよ。
競争のスタートラインはみんな違って当然というのが前提。
ある人は200メートル、ある人は100メートル、ある人は10メートルしか
走らなくてもいい、そういう陸上競技をやっているようなもの。
876 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:40:08.47 ID:SvM7xItbO
資本主義じゃない自由競争とか市場経済もありうるよね？
877 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:42:25.13 ID:TF1glnCV0
共産党の陰謀ですな
878 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:44:03.13 ID:3K/BFT4aO
>>871
>>872
平等に固執し過ぎだな
もっとシンプルに考えようよ
普通に働いて月収50万円くらい稼げて頑張れば30万円くらいは貯金出来る
そんな1990年前後の状況が理想だろ
日米GDP
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSGnjI0EJYWfQjApmoLzo7ZQGiC42wMMVHHDplktsEDpViDbjTaBw
>>872
平等に固執し過ぎだな
もっとシンプルに考えようよ
普通に働いて月収50万円くらい稼げて頑張れば30万円くらいは貯金出来る
そんな1990年前後の状況が理想だろ
日米GDP
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSGnjI0EJYWfQjApmoLzo7ZQGiC42wMMVHHDplktsEDpViDbjTaBw
同じだけの得点（利益）を獲得するのに、
ある人は200メートル走らなければならないが、
ある人は100メートルでいい、
ある人は10メートルしか走らなくてもいい、
そういう陸上競技をやっているようなもの。
これが資本主義市場における「完全競争」というもの。
常識的に考えられる「完全競争」とはぜんぜん違っている。
常識的に考えるとこれじゃ競争は不完全にしか成り立たないじゃん
と思うんだけどね。
ある人は200メートル走らなければならないが、
ある人は100メートルでいい、
ある人は10メートルしか走らなくてもいい、
そういう陸上競技をやっているようなもの。
これが資本主義市場における「完全競争」というもの。
常識的に考えられる「完全競争」とはぜんぜん違っている。
常識的に考えるとこれじゃ競争は不完全にしか成り立たないじゃん
と思うんだけどね。
880 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:46:57.22 ID:NJwfY9q40
マジすか？
北朝鮮も資本主義に毒されてると？
北朝鮮も資本主義に毒されてると？
882 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:47:22.30 ID:mG1Ng/0P0
資本主義以前から貧困も飢餓もあっただろ
資本主義では解決できなかったかもしれんが
資本主義が原因ではなかろう
資本主義では解決できなかったかもしれんが
資本主義が原因ではなかろう
885 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:49:42.72 ID:Q+mhSNcmO
原因はアメリカが全て
皆分かってるだろ？
皆分かってるだろ？
あらら、途中で送信になってしまった。
つまり不公正でまともな競争にならないわけだから、
北欧以上の過激な平等を追求するのが真の自由主義者。
その逆のあらゆる面での固定化を非難するどころか、
推進しようとしてるんだからアホだ。
つまり不公正でまともな競争にならないわけだから、
北欧以上の過激な平等を追求するのが真の自由主義者。
その逆のあらゆる面での固定化を非難するどころか、
推進しようとしてるんだからアホだ。
887 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:51:10.14 ID:/uwdyyj5O
>>878
それはバブル
それはバブル
競争してるのは資産家や資本家だけで下の人間はどんなに競争しても同じような賃金を分配されてるだけ
企業自体が社会主義的な格差化を起こしてると思う
企業自体が社会主義的な格差化を起こしてると思う
889 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:53:13.65 ID:eGX25CoB0
普通に働くってどんなの想定してんだよ
これだから氷河期の負け組なんだよ
これだから氷河期の負け組なんだよ
>>879
ある人は100メートル走って
ある人は90メートルまで人に担いでもらって残り10メートルを歩いて
ある人は100メートルをコンダラ()を引きながら
ある人は100メートルを10回走って5回分の点数を得る
ある人は使用人に走らせる
ある人は応援するだけ
ある人は邪魔しないだけ
ある人は100メートル走って
ある人は90メートルまで人に担いでもらって残り10メートルを歩いて
ある人は100メートルをコンダラ()を引きながら
ある人は100メートルを10回走って5回分の点数を得る
ある人は使用人に走らせる
ある人は応援するだけ
ある人は邪魔しないだけ
891 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:54:57.07 ID:NJwfY9q40
銀行から融資受けるのに担保や保証人居るんだぜ
その時点で自由競争じゃない格差前提の競争排除主義
その時点で自由競争じゃない格差前提の競争排除主義
892 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:57:51.22 ID:+iqUpxnQ0
ドイツには元東ドイツの人間がいるからなあ。
ああいうのを抱え込んでしまうと大変だ。
ああいうのを抱え込んでしまうと大変だ。
893 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:58:52.38 ID:XPgICiDi0
資産があってもナマポ受けられたらいいのにな
格差固定なら
上層部の収入多い層の人間だけが頑張って
どんだけ努力しても底辺からぬけだせんような貧困層はもっとダラダラ適当に手抜いた仕事で良いようになれば良いが
今は貧困層がへとへとになるまで働かされてるからなあ
上層部の収入多い層の人間だけが頑張って
どんだけ努力しても底辺からぬけだせんような貧困層はもっとダラダラ適当に手抜いた仕事で良いようになれば良いが
今は貧困層がへとへとになるまで働かされてるからなあ
今更ガチガチの共産主義に戻せってか？笑えるわ
>>891
担保や保証人が不要なローンでも、年収が低いほど利息が高いのがわけわからん。
担保や保証人が不要なローンでも、年収が低いほど利息が高いのがわけわからん。
897 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 14:09:15.88 ID:3K/BFT4aO
>>889
普通と言えば普通だよw
バイトでも何でも稼ごうと思えば50〜100万円は稼げる状況さ
そうなると起業家も数百万円は簡単に稼げる状況になり
株式市場も不動産市場も活性化する
今でもちょっと頭を使えばラーメン屋でも毎月100万は稼げる
日本では１０人に一人は年収1000万円以上稼ぐ人がいるからな
その100万円を稼げない人の為にもっと簡単に稼げるようにしたら良いんだよ
普通と言えば普通だよw
バイトでも何でも稼ごうと思えば50〜100万円は稼げる状況さ
そうなると起業家も数百万円は簡単に稼げる状況になり
株式市場も不動産市場も活性化する
今でもちょっと頭を使えばラーメン屋でも毎月100万は稼げる
日本では１０人に一人は年収1000万円以上稼ぐ人がいるからな
その100万円を稼げない人の為にもっと簡単に稼げるようにしたら良いんだよ
898 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 14:10:08.02 ID:wmBy683Z0
>>835
資本家は戦争でも投資して儲けられるでしょ
今さら逆転なんてあるのかな？
太平洋戦争当時、株価はどう動いたのか？
http://www.capital-tribune.com/archives/887
資本家は戦争でも投資して儲けられるでしょ
今さら逆転なんてあるのかな？
太平洋戦争当時、株価はどう動いたのか？
http://www.capital-tribune.com/archives/887
>>878
90年代はバブルだったし、ライバルのシナもまだまだ経済発展してなかったし、今とは状況がちがうよ。
>>880
極端な富と貧困は社会に分裂をもたらすので、社会に分裂をもたらさない程度に格差は抑えるべきというのが古の賢人の教えなわけだねw
これは別に格差を否定する考え方ではないわけだねw
90年代はバブルだったし、ライバルのシナもまだまだ経済発展してなかったし、今とは状況がちがうよ。
>>880
極端な富と貧困は社会に分裂をもたらすので、社会に分裂をもたらさない程度に格差は抑えるべきというのが古の賢人の教えなわけだねw
これは別に格差を否定する考え方ではないわけだねw
ドイツの場合などは未だに東と西で分裂気味なわけだねw まああまりに格差が広がると、一国の中に金持ちの国と貧乏人の国とふたつの国ができて、社会が分裂するというのは、いろいろな国で観察できることなわけだねw
901 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 14:17:10.07 ID:3K/BFT4aO
>>899
90年前後はバブルでも何でもなく
普通の好景気だよ
マスコミは米国は不況だとか報道したけど
どこが不況なんだか
マスコミ報道に騙され過ぎなんだよ
日米GDP
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSGnjI0EJYWfQjApmoLzo7ZQGiC42wMMVHHDplktsEDpViDbjTaBw
90年前後はバブルでも何でもなく
普通の好景気だよ
マスコミは米国は不況だとか報道したけど
どこが不況なんだか
マスコミ報道に騙され過ぎなんだよ
日米GDP
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSGnjI0EJYWfQjApmoLzo7ZQGiC42wMMVHHDplktsEDpViDbjTaBw
902 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 14:19:07.70 ID:NJwfY9q40
>>896
無担保だからハイリスク、利息を上げるって理屈だろうけど
リスクがあるかどうかは計画性で融資受ける本人の信用状態を基準にしたら競争とか成り立たないなぁ
日本は枠の内だけの社会主義だね、外の人間は圧倒的な格差に置かれ存在しない事になってる
無担保だからハイリスク、利息を上げるって理屈だろうけど
リスクがあるかどうかは計画性で融資受ける本人の信用状態を基準にしたら競争とか成り立たないなぁ
日本は枠の内だけの社会主義だね、外の人間は圧倒的な格差に置かれ存在しない事になってる
それは違うね
歴史見ろよ
歴史見ろよ
>>901
いまは日米だけじゃなくて、シナも考慮にいれないといけないだろう。シナの生産力が大幅アップして、日本を拔いたってこの前記事になったし。
まあ日本の景気がこれからよくなったとしても、経済規模で世界二位に返り咲くのって今からじゃ難しいのではないか。
いまは日米だけじゃなくて、シナも考慮にいれないといけないだろう。シナの生産力が大幅アップして、日本を拔いたってこの前記事になったし。
まあ日本の景気がこれからよくなったとしても、経済規模で世界二位に返り咲くのって今からじゃ難しいのではないか。
シナでも経済発展するほど、格差が拡大するという現象が、やはり観察されるわけだねw 日本だけかっての日本株式会社の時代に戻りたいといっても、なかなか簡単にはいかないわけだねw.
906 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 14:30:56.96 ID:cP5M7qd80
〜主義っというのは常に改善されて最新のものになってかないと
いつかは必ず古く機能しない部分も出てくる 資本主義も同じだろう
いつかは必ず古く機能しない部分も出てくる 資本主義も同じだろう
907 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 14:30:57.77 ID:3K/BFT4aO
>>904
シナもこれから高齢化社会だから先は細いから日本のロボット技術や自動化技術が生きて来る
人口動態的にはインドとフィリピンが三角形で経済的には理想的
そろそろ世界人口の膨張も止まるから世界的に経済は伸び悩むから
あとは経済的に伸ばすには宇宙進出しかないなマジで
シナもこれから高齢化社会だから先は細いから日本のロボット技術や自動化技術が生きて来る
人口動態的にはインドとフィリピンが三角形で経済的には理想的
そろそろ世界人口の膨張も止まるから世界的に経済は伸び悩むから
あとは経済的に伸ばすには宇宙進出しかないなマジで
908 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 14:35:23.29 ID:+iqUpxnQ0
また社会主義革命でも起こしてワイマール共和国でも作る気かドイツ人は
>>22>>36
マジレスすると社会主義思想も共産主義思想も思想としては危険ではない
ソ連型社会主義とマルクス・レーニン主義というごく一部が危険だっただけ
社会主義に関しては、戦後日本は経済産業庁が主導する計画経済の一種で
その手法によって効率的に高度経済成長を成し遂げた現実があるし
西欧でも多かれ少なかれ計画経済的な手法が取り入られてきた
社会主義政策に関しては福祉政策や雇用政策、累進課税制度など
様々な政策が導入されて一定の成果を上げ、現代人は恩恵を受けている
社会保険(各種保険や年金等)は社会主義制度の一つ
ドイツだと年金制度を導入する為に社会主義者達が血を流した史実がある
プロイセンの鉄血宰相ビスマルクが社会主義者を弾圧しつつ
彼らの勢力を削ぐ目的で導入したのが年金制度
福祉国家というのも、広義の社会主義国家に該当する
アメリカの経済紙が時折フランスやドイツを社会主義国と形容する
あれは中傷しているのでなく福祉国家＝民主社会主義国という意味
共産主義国とレッテルを貼って罵っているのではない
マジレスすると社会主義思想も共産主義思想も思想としては危険ではない
ソ連型社会主義とマルクス・レーニン主義というごく一部が危険だっただけ
社会主義に関しては、戦後日本は経済産業庁が主導する計画経済の一種で
その手法によって効率的に高度経済成長を成し遂げた現実があるし
西欧でも多かれ少なかれ計画経済的な手法が取り入られてきた
社会主義政策に関しては福祉政策や雇用政策、累進課税制度など
様々な政策が導入されて一定の成果を上げ、現代人は恩恵を受けている
社会保険(各種保険や年金等)は社会主義制度の一つ
ドイツだと年金制度を導入する為に社会主義者達が血を流した史実がある
プロイセンの鉄血宰相ビスマルクが社会主義者を弾圧しつつ
彼らの勢力を削ぐ目的で導入したのが年金制度
福祉国家というのも、広義の社会主義国家に該当する
アメリカの経済紙が時折フランスやドイツを社会主義国と形容する
あれは中傷しているのでなく福祉国家＝民主社会主義国という意味
共産主義国とレッテルを貼って罵っているのではない
>>907
まあ、日本も高度な先端技術を維持できれば、世界の競争においても、それなりの地位には留まれるわけだねw
>>908
シナの統計にも水増しはあるし、他にも問題は沢山あるが、それでも過去十年以上にわたって高成長を維持してきたことは事実なわけだねw
まあ、日本も高度な先端技術を維持できれば、世界の競争においても、それなりの地位には留まれるわけだねw
>>908
シナの統計にも水増しはあるし、他にも問題は沢山あるが、それでも過去十年以上にわたって高成長を維持してきたことは事実なわけだねw
912 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 14:43:07.41 ID:3K/BFT4aO
>>904
例えばロシアは２５億円で誰でも宇宙に行けるが
これがたったの１日で一人が消費する旅行代金なんだよ
月面や火星にだれでも数百億円で行けるようになれば
金持ちの金銭消費が劇的に伸びる
新規事業としては有望で日米露EUくらいしかライバルがいないシナは信頼が無いから除外
例えばロシアは２５億円で誰でも宇宙に行けるが
これがたったの１日で一人が消費する旅行代金なんだよ
月面や火星にだれでも数百億円で行けるようになれば
金持ちの金銭消費が劇的に伸びる
新規事業としては有望で日米露EUくらいしかライバルがいないシナは信頼が無いから除外
>>910の続き
現代の資本主義制度は混合経済等という呼ばれ方をするが
その呼称は社会主義と資本主義とを混合した経済という意味合い
もっとも、新自由主義が登場して、随分と社会主義的な面は後退したけどね
現代の格差社会などは、社会主義の要素を後退させた結果、生じたものなんだよ
現代の資本主義制度は混合経済等という呼ばれ方をするが
その呼称は社会主義と資本主義とを混合した経済という意味合い
もっとも、新自由主義が登場して、随分と社会主義的な面は後退したけどね
現代の格差社会などは、社会主義の要素を後退させた結果、生じたものなんだよ
教育制度でそう教えてるのだろう
まさに洗脳
まさに洗脳
915 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 14:45:14.13 ID:wmBy683Z0
916 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 14:45:41.58 ID:CIIbM5Om0
それでもドイツの予算国債発行ゼロの無借金だろ
917 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 14:46:13.91 ID:/v2ZYQQe0
人口爆発のせいだよ
結局自由競争とか新自由主義者は
昔の共産主義者と同じなんじゃね。やたらと設計主義なところが。
個人の能力とか自助努力とかを異常に
過大評価しすぎてるっていうか。
経済のことばっか語られがちだけど、
原理的に公正な自由競争なんて経済学者の空想の中だけで
絶対に成立しないのにね。
昔の共産主義者と同じなんじゃね。やたらと設計主義なところが。
個人の能力とか自助努力とかを異常に
過大評価しすぎてるっていうか。
経済のことばっか語られがちだけど、
原理的に公正な自由競争なんて経済学者の空想の中だけで
絶対に成立しないのにね。
919 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 14:50:47.28 ID:3K/BFT4aO
>>42
旧西独は社民政党が何回も政権を取ってきて
同党が社会主義の理念を追求し続けて一定の成功を収めた国だから
そういう数字が出てくるのは当たり前だと思う
日本だと社会主義と共産主義を一緒くたにするが、別物だから
非マルクス主義系の社民主義というのは要するに改良主義で
社会を改良し、社会主義の理念に現実社会を少しでも
近づけようとする広義の社会主義の事
共産主義
資本主義自体を廃絶し、中央政府に絶大な権限を持たせ
全てを人間が舵取りし、計画して経済を運営する事で社会を変えようとした
社会主義
資本主義と市場経済を残しつつ、規制と政策で社会を改良し
資本主義の欠陥と欠点を是正する事で社会主義の理念を追求しようとした
暮らし易い社会に変える為の改良を志向
だから共産主義者から社民主義は資本主義の延命だと冷戦時代にぼろ糞にぶっ叩かれた
冷戦が終わり、ソ連が崩壊して、ソ連型社会主義＝共産主義では
資本主義の欠陥と欠点を解消する事は不可能だという話になったんだが
何故か日本では、社会主義まで駄目だった事にされてる
旧西独は社民政党が何回も政権を取ってきて
同党が社会主義の理念を追求し続けて一定の成功を収めた国だから
そういう数字が出てくるのは当たり前だと思う
日本だと社会主義と共産主義を一緒くたにするが、別物だから
非マルクス主義系の社民主義というのは要するに改良主義で
社会を改良し、社会主義の理念に現実社会を少しでも
近づけようとする広義の社会主義の事
共産主義
資本主義自体を廃絶し、中央政府に絶大な権限を持たせ
全てを人間が舵取りし、計画して経済を運営する事で社会を変えようとした
社会主義
資本主義と市場経済を残しつつ、規制と政策で社会を改良し
資本主義の欠陥と欠点を是正する事で社会主義の理念を追求しようとした
暮らし易い社会に変える為の改良を志向
だから共産主義者から社民主義は資本主義の延命だと冷戦時代にぼろ糞にぶっ叩かれた
冷戦が終わり、ソ連が崩壊して、ソ連型社会主義＝共産主義では
資本主義の欠陥と欠点を解消する事は不可能だという話になったんだが
何故か日本では、社会主義まで駄目だった事にされてる
>>912
ロシアでもソ連時代のほうが良かったーと懐かしむ声はあるそうたが、やはりソ連時代にはもう戻れないわけだねw. ロシアにとって宇宙技術はやはり虎の子なわけだね。
ロシアでもソ連時代のほうが良かったーと懐かしむ声はあるそうたが、やはりソ連時代にはもう戻れないわけだねw. ロシアにとって宇宙技術はやはり虎の子なわけだね。
どこの増税ウハウハ給与ボーナスマシマシの貯め込み公務員だよ
923 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 14:54:09.90 ID:wmBy683Z0
土地も食料も全部金持ち資本家が支配してるようなもんだろ
株式会社化ってそういうことだ
宇宙だけかよ
株式会社化ってそういうことだ
宇宙だけかよ
アベノミクスマンセー！！
925 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 14:59:38.55 ID:3K/BFT4aO
>>918
市場に任せておけば万事上手く行く、人間は一切手を加えるな、というのが新自由主義で
市場に任せては駄目だから、全て人間の手でやる、市場は一切使うな、というのがソ連の共産主義
そして古典的自由主義の考え方は市場に任せておけば万事上手く行く、人間は一切手を加えるな
大体、市場主義（市場原理主義）で経済を回していたら貧富格差は拡大し放題で
生存権まで侵害される人達が多数出て、最終的に世界恐慌まで引き起こして
もうこれは駄目だｗっう話になって、社会主義と資本主義を合体した混合経済を始めた
それなのに、なんで市場万能主義の新自由主義なんて復活させたの？ｗっつう話だよね
喉元過ぎれば何とやらで、サブプラ経済危機が去ってたった数年経っただけで
新自由主義がまたぞろ復活の気配が出てきてるし、経済危機そのものがなかった事にされつつあるし
市場に任せておけば万事上手く行く、人間は一切手を加えるな、というのが新自由主義で
市場に任せては駄目だから、全て人間の手でやる、市場は一切使うな、というのがソ連の共産主義
そして古典的自由主義の考え方は市場に任せておけば万事上手く行く、人間は一切手を加えるな
大体、市場主義（市場原理主義）で経済を回していたら貧富格差は拡大し放題で
生存権まで侵害される人達が多数出て、最終的に世界恐慌まで引き起こして
もうこれは駄目だｗっう話になって、社会主義と資本主義を合体した混合経済を始めた
それなのに、なんで市場万能主義の新自由主義なんて復活させたの？ｗっつう話だよね
喉元過ぎれば何とやらで、サブプラ経済危機が去ってたった数年経っただけで
新自由主義がまたぞろ復活の気配が出てきてるし、経済危機そのものがなかった事にされつつあるし
日本の場合政治家、公務員の分不相応な高給が一番だからな
928 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 15:11:08.56 ID:GfttY/cO0
おや、またナチス（国家社会主義、、、）もどきが出てくる予感。
二度ある事は三度ある。またドイツか。
二度ある事は三度ある。またドイツか。
>>927
そうした体制を改変する意志の欠如
そうした体制を改変する意志の欠如
社会主義に直結だから阿呆なんだよ
は？
932 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 15:34:14.57 ID:1fKl7lpH0
自由も平等も、言い換えると進歩も安定もどちらも重要なのに
進歩だけに傾斜してきた今までの世界が異常だったんだよ
このままだったら、絶対に破たんしてただろう
それも遠い先のことではなかった
だから今こそ方針転換が必要なんだね
今アメリカでやってるらしいが
進歩だけに傾斜してきた今までの世界が異常だったんだよ
このままだったら、絶対に破たんしてただろう
それも遠い先のことではなかった
だから今こそ方針転換が必要なんだね
今アメリカでやってるらしいが
933 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 15:35:54.30 ID:vhG0BVCq0
やっぱ総統閣下は偉大だったな
>>2
おらんだ
おらんだ
935 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 15:39:32.28 ID:CzTKKS4r0
そしてまた国家社会主義が台頭するんだな
936 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 15:41:26.54 ID:DC8FfuzH0
飢餓なんて太古の昔からあるけど
ネトウヨ「共産主義はブサヨの発想ﾆﾀﾞ！やっぱり資本主義最高ﾆﾀﾞ！」
↑
これ見てすっかり資本主義の信者になってたけど、実は共産主義のほうがいいの？(´・ω・`)
↑
これ見てすっかり資本主義の信者になってたけど、実は共産主義のほうがいいの？(´・ω・`)
俺の勝手な推測だけど近い将来世界的に破滅すると思う
今から方向変えても経済自体コントロールできないだろうし
ブレーキがきかなくなって略奪の戦争が起こると思う
文明は滅びながら興ってきたから受け入れるしかないんだろうけど
今から方向変えても経済自体コントロールできないだろうし
ブレーキがきかなくなって略奪の戦争が起こると思う
文明は滅びながら興ってきたから受け入れるしかないんだろうけど
>>938
冷戦時代よりずっと破滅の危険は低くなったと思うがな。
冷戦時代よりずっと破滅の危険は低くなったと思うがな。
>>937
この手の話をする場合、基本的な用語解説からやらないと意味が通じないんで解説するけど
資本主義――生産手段を私有する主義の事
市場経済――商品について需要と供給のバランスで価格を決める経済システムの事
自由主義――市場原理に任せれば「神の見えざる手」で万事上手く行くという考え方
社会主義――市場原理は万能ではないので、規制と政府の介入で弊害を是正すべきという考え方
共産主義――資本主義と市場経済は諸悪の根源なので、廃絶して生産手段を社会化し、計画経済を採るべきとする考え方
※生産手段を社会化については、国による企業の総国有化と思って貰って差し支えない
ソ連の失敗は何を意味するかというと、資本主義と市場経済に変わるシステムが存在しない事を意味してる
つまりどんなに欠陥と欠点があっても、これらは続けて行くしかないって事なんだよ
また、資本主義と市場経済を続ける以上、所得格差や資産格差、貧困、飢餓輸出、生存権の侵害は必ず起きる
だから税制や規制を通じて、市場経済をコントロールして、上手にやりくりして行く以外に対処法がない
この手の話をする場合、基本的な用語解説からやらないと意味が通じないんで解説するけど
資本主義――生産手段を私有する主義の事
市場経済――商品について需要と供給のバランスで価格を決める経済システムの事
自由主義――市場原理に任せれば「神の見えざる手」で万事上手く行くという考え方
社会主義――市場原理は万能ではないので、規制と政府の介入で弊害を是正すべきという考え方
共産主義――資本主義と市場経済は諸悪の根源なので、廃絶して生産手段を社会化し、計画経済を採るべきとする考え方
※生産手段を社会化については、国による企業の総国有化と思って貰って差し支えない
ソ連の失敗は何を意味するかというと、資本主義と市場経済に変わるシステムが存在しない事を意味してる
つまりどんなに欠陥と欠点があっても、これらは続けて行くしかないって事なんだよ
また、資本主義と市場経済を続ける以上、所得格差や資産格差、貧困、飢餓輸出、生存権の侵害は必ず起きる
だから税制や規制を通じて、市場経済をコントロールして、上手にやりくりして行く以外に対処法がない
>>940の続き
自由主義者達は、累進課税や相続税、政府の市場への経済介入、規制などを社会主義政策だと非難する
確かにこうした政策群は社会主義政策なんだが、これらをやらないと破綻してしまう
結論：共産主義は論外だが、社会主義は経済を円滑に回して行く上で必要不可欠
>>939
相当ヤバいと思うけどね
「上位１％が富の半分占有へ」世界で格差拡大とＮＧＯ
産経新聞 2015.1.19 22:40更新
http://www.sankei.com/life/news/150119/lif1501190043-n1.html
「世界上位80人の富、下位35億人とほぼ等しい」 英NGO発表 2010年より格差拡大傾向
NewSphere 更新日：2015年1月20日
http://newsphere.jp/world-report/20150120-3/
略奪の戦争が起こる事はないと思うが、資本主義が破綻して
世界経済そのものが崩壊する恐ろしい事態に直面するリスクは相当高まってる
もちろんマルクス・レーニン主義に代わる危険思想が台頭して
複数の国で革命が起きて、冷戦の再来みたいな悲劇が起きるリスクも増大してる
自由主義者達は、累進課税や相続税、政府の市場への経済介入、規制などを社会主義政策だと非難する
確かにこうした政策群は社会主義政策なんだが、これらをやらないと破綻してしまう
結論：共産主義は論外だが、社会主義は経済を円滑に回して行く上で必要不可欠
>>939
相当ヤバいと思うけどね
「上位１％が富の半分占有へ」世界で格差拡大とＮＧＯ
産経新聞 2015.1.19 22:40更新
http://www.sankei.com/life/news/150119/lif1501190043-n1.html
「世界上位80人の富、下位35億人とほぼ等しい」 英NGO発表 2010年より格差拡大傾向
NewSphere 更新日：2015年1月20日
http://newsphere.jp/world-report/20150120-3/
略奪の戦争が起こる事はないと思うが、資本主義が破綻して
世界経済そのものが崩壊する恐ろしい事態に直面するリスクは相当高まってる
もちろんマルクス・レーニン主義に代わる危険思想が台頭して
複数の国で革命が起きて、冷戦の再来みたいな悲劇が起きるリスクも増大してる
942 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 16:33:18.31 ID:x/OJTZ5X0
お金てみんなが使わないと意味ないからな
１人勝ちじゃ結局経済が行き詰まる
１人勝ちじゃ結局経済が行き詰まる
943 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 16:35:25.89 ID:+O0OkAVC0
お前ら資本主義と民主主義を履き違えてないか？
945 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 16:37:31.80 ID:AqMK1Qqk0
巨大資本は、利益追求のために一般大衆の物質的欲求・消費意欲を宣伝であおります。一般大
衆はそれに踊らされ続けます。ストレスが蓄積した上に欲望をあおられた大衆は、欲望を満た
すための金を稼ぐために、大企業にこき使われることになります。ストレスをため、そのストレ
ス解消のために、消費してお金を使う。またお金を稼ぐためにストレスをためるという悪循環。
物質的に幸福を感じるかもしれませんが、労働によるストレスと欲望に翻弄されるという点では、
幸福といえるでしょうか？ これは物質的豊かさという光に対して、精神的貧困という影です。
http://kunyon.com/shucho/img/120206-12.jpg 157ページ
衆はそれに踊らされ続けます。ストレスが蓄積した上に欲望をあおられた大衆は、欲望を満た
すための金を稼ぐために、大企業にこき使われることになります。ストレスをため、そのストレ
ス解消のために、消費してお金を使う。またお金を稼ぐためにストレスをためるという悪循環。
物質的に幸福を感じるかもしれませんが、労働によるストレスと欲望に翻弄されるという点では、
幸福といえるでしょうか？ これは物質的豊かさという光に対して、精神的貧困という影です。
http://kunyon.com/shucho/img/120206-12.jpg 157ページ
946 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 16:44:21.94 ID:CIIbM5Om0
資本の運動かなんか知らんが経済成長し続けなあかんのが無理がある
人的物的資源も中国インドで先が見えたし技術革新もなあ
人的物的資源も中国インドで先が見えたし技術革新もなあ
当たり前だな
持ってる人と持ってない人が平均化されないんだから
富豪と飢餓両方出てくるに決まってる
持ってる人と持ってない人が平均化されないんだから
富豪と飢餓両方出てくるに決まってる
資本主義か社会主義かというのはもう二者択一じゃなくて
どう混ぜ合わせたら互いの欠点をカヴァーして最適にできるかが
議論になっている。
どう混ぜ合わせたら互いの欠点をカヴァーして最適にできるかが
議論になっている。
マルクス主義と新古典派＋ケインズ経済学は、
経済成長至上主義においてはこれまでずっと共謀関係にあった。
経済成長ユートピア主義だったのが古典的なマルクス主義経済学。
経済成長至上主義においてはこれまでずっと共謀関係にあった。
経済成長ユートピア主義だったのが古典的なマルクス主義経済学。
950 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 17:09:16.18 ID:FNf7kt/p0
ニュルンベルクのEhekarussell噴水でロック調のインターナショナルを流しながら
アジビラ配ってた奴らがいたけどあれがドイツ共産党が。
アジビラ配ってた奴らがいたけどあれがドイツ共産党が。
951 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 17:17:08.68 ID:hyxkhxFkO
資本主義の崩壊は日本から始まるって言ってた学者は頭悪いな
952 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 17:20:42.64 ID:eQOANkaN0
>貧困・飢餓問題の原因は資本主義
西側に逃げないように壁で囲んだ旧東ドイツも結果大失敗だったじゃんｗ
西側に逃げないように壁で囲んだ旧東ドイツも結果大失敗だったじゃんｗ
953 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 17:31:25.61 ID:nMTyQSXe0
ドイツは社会民主主義の色が濃い社会だからな。
とはいっても日本の社民党とは別物だから。あれは反日売国組織。
とはいっても日本の社民党とは別物だから。あれは反日売国組織。
954 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 17:36:31.65 ID:OSFeSqP80
貧困の原因は情報のグローバル化
他国や他者と比べる事が出来るようになったため
よその世界を知らなければ貧しさすら分からないから
他国や他者と比べる事が出来るようになったため
よその世界を知らなければ貧しさすら分からないから
>>948
昭和がそれだったんじゃないのか
昭和がそれだったんじゃないのか
957 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 17:57:47.94 ID:TlZYxGGB0
>>948
資本主義は会社を民間人が所有する形態で、
社会主義は会社を政府が所有する形態だ。
社会主義が間違っているのは理論的にも実証的も歴史的にも明らかになっている。
ラッシュ時に怒った乗客数万人が暴動を起こすような異常社会が社会主義だからな。
資本主義は会社を民間人が所有する形態で、
社会主義は会社を政府が所有する形態だ。
社会主義が間違っているのは理論的にも実証的も歴史的にも明らかになっている。
ラッシュ時に怒った乗客数万人が暴動を起こすような異常社会が社会主義だからな。
>>957
それは社会主義でなく共産主義の説明だな
それは社会主義でなく共産主義の説明だな
959 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 18:03:05.15 ID:5pg/3qjM0
華人はいまごろ日本人のネット民の一部は北欧白人の言葉は簡単に
信じて賛同しだしてあげくそれがもっともらしいと
うんちくを語りだす欠点をもってるなとにやにやしてるよ
信じて賛同しだしてあげくそれがもっともらしいと
うんちくを語りだす欠点をもってるなとにやにやしてるよ
960 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 18:07:18.37 ID:1fKl7lpH0
資本主義は
農家が勝手にコメや野菜を作る体制で
共産主義は
農地を国有化する体制だよ
農家が勝手にコメや野菜を作る体制で
共産主義は
農地を国有化する体制だよ
純粋な古典的資本主義は社会主義以前に滅んでいるよ。
けっきょくどっちも歩み寄る形になったのが20世紀後半だった。
けっきょくどっちも歩み寄る形になったのが20世紀後半だった。
ルールで制限された資本主義なら問題無いけど、
大抵は自国のルールもどうにか潜り抜けようとするし、
法整備の遅れた途上国が相手なら好き勝手やるからな
大抵は自国のルールもどうにか潜り抜けようとするし、
法整備の遅れた途上国が相手なら好き勝手やるからな
>>961
ルーズベルトのニューディールが転換点だよね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E6%94%BF%E7%AD%96
>ニューディール政策は新規まき直し政策とも呼ばれる[1]。単にニューディールと呼ばれることもある。
>それまでアメリカの歴代政権が取ってきた、市場への政府の介入も経済政策も限定的にとどめる古典的な自由主義的経済政策から、
>政府が市場経済に積極的に関与する政策へと転換したものであり、第二次世界大戦後の資本主義国の経済政策に大きな影響を与えた。
>世界で初めてジョン・メイナード・ケインズの理論を取り入れたと言われる。
>原案は、いち早く世界大恐慌から脱した日本の高橋是清が考えた政策と多くの部分で同じである。
ルーズベルトのニューディールが転換点だよね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E6%94%BF%E7%AD%96
>ニューディール政策は新規まき直し政策とも呼ばれる[1]。単にニューディールと呼ばれることもある。
>それまでアメリカの歴代政権が取ってきた、市場への政府の介入も経済政策も限定的にとどめる古典的な自由主義的経済政策から、
>政府が市場経済に積極的に関与する政策へと転換したものであり、第二次世界大戦後の資本主義国の経済政策に大きな影響を与えた。
>世界で初めてジョン・メイナード・ケインズの理論を取り入れたと言われる。
>原案は、いち早く世界大恐慌から脱した日本の高橋是清が考えた政策と多くの部分で同じである。
964 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 18:21:29.12 ID:uZVGtD9w0
混合経済
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%B7%E5%90%88%E7%B5%8C%E6%B8%88
混合経済（こんごうけいざい、mixed economy）とは計画経済と市場経済の混合システムである。
自由放任の政治経済の思想に対し、多くの国営企業が市場に参入したり、
政府が経済政策などを通したりして社会経済に多くの影響力を行使するものである。
現代ではほとんどの国が市場経済を掲げていても政府の経済への関与は少なからぬものがあり、
自由放任の市場経済は事実上存在しない。その中でも政府が市場経済に直接多くの関与をするのが混合経済という。
西欧では社会民主主義政党が政権の座につくことも多く、社民主義諸政権がこうした経済運営をとったほか、
保守政党も類似した政策をとることが多かった。
1929年から発生した1930年代の世界恐慌後、特に、第二次世界大戦後の資本主義国に広まった政策である。
世界恐慌における記録的な民間投資後退が金融システムの疲弊や資産市場の衰退を通じて、
著しい景気後退と深刻な社会不安を招いた反省があったからである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%B7%E5%90%88%E7%B5%8C%E6%B8%88
混合経済（こんごうけいざい、mixed economy）とは計画経済と市場経済の混合システムである。
自由放任の政治経済の思想に対し、多くの国営企業が市場に参入したり、
政府が経済政策などを通したりして社会経済に多くの影響力を行使するものである。
現代ではほとんどの国が市場経済を掲げていても政府の経済への関与は少なからぬものがあり、
自由放任の市場経済は事実上存在しない。その中でも政府が市場経済に直接多くの関与をするのが混合経済という。
西欧では社会民主主義政党が政権の座につくことも多く、社民主義諸政権がこうした経済運営をとったほか、
保守政党も類似した政策をとることが多かった。
1929年から発生した1930年代の世界恐慌後、特に、第二次世界大戦後の資本主義国に広まった政策である。
世界恐慌における記録的な民間投資後退が金融システムの疲弊や資産市場の衰退を通じて、
著しい景気後退と深刻な社会不安を招いた反省があったからである。
共産主義と社会主義は違う（ｷﾘｯ
って奴が居るけど、一般的には、社会主義に共産主義が含まれていると考えられているし、
社会主義国の与党はだいたい共産党だろ。共産主義目指してる連中なんだよ。
って奴が居るけど、一般的には、社会主義に共産主義が含まれていると考えられているし、
社会主義国の与党はだいたい共産党だろ。共産主義目指してる連中なんだよ。
968 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 18:32:40.76 ID:AqMK1Qqk0
http://u-mag.ocnk.net/data/u-mag/product/20130911_ef1e11.jpg
レーニン「共産主義とは、ソビエト権力プラス全国の電化である」
レーニン「共産主義とは、ソビエト権力プラス全国の電化である」
競争力を保ちながら限りある食料を分配するには
生産上位10％には米1000ｷﾛ
その下には500ｷﾛみたいに総生産の中から分配すればいいんでない？
資本主義だと上位1％が総生産を越える量を食い潰すから残り99％が飢えて終了
生産上位10％には米1000ｷﾛ
その下には500ｷﾛみたいに総生産の中から分配すればいいんでない？
資本主義だと上位1％が総生産を越える量を食い潰すから残り99％が飢えて終了
>>967
>一般的には、社会主義に共産主義が含まれていると考えられているし
そういう風に考えられているのは、日本とかアメリカだけだと思うけど
>社会主義国の与党はだいたい共産党だろ。共産主義目指してる連中なんだよ。
社会主義国でなく、共産国だな
ドイツ社民党やフランス社会党が共産主義を目指してるように見える？
>一般的には、社会主義に共産主義が含まれていると考えられているし
そういう風に考えられているのは、日本とかアメリカだけだと思うけど
>社会主義国の与党はだいたい共産党だろ。共産主義目指してる連中なんだよ。
社会主義国でなく、共産国だな
ドイツ社民党やフランス社会党が共産主義を目指してるように見える？
971 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 18:38:36.23 ID:AqMK1Qqk0
社会主義
http://www.shimizushoin.co.jp/Portals/0/db/sub_textbook/jpg/21648.jpg
政治体制として
は、プロレタリア独裁の立場から、民主集
中制の権力体制をとるが、大別してマルク
ス・レーニン主義の立場から革命に基づく
共産党の指導性を強調するもの、議会主義
の下で漸進的改革をめざす社会民主主義、
そして労働組合などの自主的管理・運営を
強調し、国家・政府の役割を否定するサン
ディカリズムの三つがあげられる。
共産主義
http://www.shimizushoin.co.jp/Portals/0/db/sub_textbook/jpg/21648.jpg
経済的生産手段
を社会的な所有とし、私有財産制を否定す
る主義・思想をいう。広義では社会主義と
同義だが、資本主義から共産主義段階への
過渡期を社会主義とよぶこともある。共産
主義段階とは生産力が全面的に発展した人
類史の最後の段階であり、階級の消滅と各
人の必要に応じた消費が実現した理想的社
会状態をさす場合もある。
http://www.shimizushoin.co.jp/Portals/0/db/sub_textbook/jpg/21648.jpg
政治体制として
は、プロレタリア独裁の立場から、民主集
中制の権力体制をとるが、大別してマルク
ス・レーニン主義の立場から革命に基づく
共産党の指導性を強調するもの、議会主義
の下で漸進的改革をめざす社会民主主義、
そして労働組合などの自主的管理・運営を
強調し、国家・政府の役割を否定するサン
ディカリズムの三つがあげられる。
共産主義
http://www.shimizushoin.co.jp/Portals/0/db/sub_textbook/jpg/21648.jpg
経済的生産手段
を社会的な所有とし、私有財産制を否定す
る主義・思想をいう。広義では社会主義と
同義だが、資本主義から共産主義段階への
過渡期を社会主義とよぶこともある。共産
主義段階とは生産力が全面的に発展した人
類史の最後の段階であり、階級の消滅と各
人の必要に応じた消費が実現した理想的社
会状態をさす場合もある。
972 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 18:44:43.94 ID:2WQbUwMq0
さすがドイツ人は知的だなあ
自己責任て答えるアホな国とは一線を画する
自己責任て答えるアホな国とは一線を画する
>>971
共産国における社会主義というのは、マルクス・レーニン主義の立場から定義した独特のもの
ざっくり言うと「共産主義者から見た社会主義観」という意味合いでしかない
旧ソ連は社会主義を共産主義の前段階（生産力の低い次元）と定義して
それで共産国の事を「社会主義に達した国」として「社会主義国」だと言っていた
共産国が社会主義国と名乗る際の社会主義は、あくまでも共産主義の用語だという事
社会主義思想や社会民主主義とは全く関係ない
共産国における社会主義というのは、マルクス・レーニン主義の立場から定義した独特のもの
ざっくり言うと「共産主義者から見た社会主義観」という意味合いでしかない
旧ソ連は社会主義を共産主義の前段階（生産力の低い次元）と定義して
それで共産国の事を「社会主義に達した国」として「社会主義国」だと言っていた
共産国が社会主義国と名乗る際の社会主義は、あくまでも共産主義の用語だという事
社会主義思想や社会民主主義とは全く関係ない
974 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 18:54:54.45 ID:TlZYxGGB0
資本主義と並行しながら福祉社会主義にシフトしてる国はけっこうあると思う
日本もそうなって来てる
社会主義＝共産主義って思い込んでる人は中国を意識しすぎだよ
日本もそうなって来てる
社会主義＝共産主義って思い込んでる人は中国を意識しすぎだよ
977 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 19:09:50.35 ID:AqMK1Qqk0
http://ecx.images-amazon.com/images/I/81v%2BvlKCeZL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/6163w4ZcbJL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/6163w4ZcbJL.jpg
978 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 19:19:12.60 ID:uZVGtD9w0
>>975
軒並み破産しかかってるけどね
軒並み破産しかかってるけどね
979 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 19:21:04.57 ID:TlZYxGGB0
>>976
しゃかい‐しゅぎ【社会主義】
《socialism》
生産手段の社会的共有・管理によって平等な社会を実現しようとする思想・運動。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/101553/m6u/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9/
しゃかい‐しゅぎ【社会主義】
《socialism》
生産手段の社会的共有・管理によって平等な社会を実現しようとする思想・運動。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/101553/m6u/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9/
>>977
社会主義思想って言うのは、フランス革命後に生まれた日の浅い思想
革命時に自由・平等・博愛（友愛）を掲げたが、出来上がった社会は程遠かった
そこでこれらの理念に近い社会を作る為の社会運動や思想が出てきた
それが社会主義思想の始まり
始祖としてはロバート・オウエンとシャルル・フーリエがいる
http://www.lib.hit-u.ac.jp/service/tenji/owen/pamph2.pdf
手法としては改良主義で、資本主義や市場経済の継続を前提として
改良案や改革案を出し、それを実行する事で弊害や欠陥を除去し
少しでも暮らし易い社会を作ろうとした点に特徴がある
そうした動きを空想的社会主義と断じたのがマルクスの共産主義思想
共産主義思想は確かプラトンの国家論にまで遡れる古い思想で
生産手段の共有を志向していて、思想としてはまっくた別系統のもの
現在、社会民主主義政党と呼ばれているのは
ロバート・オウエンとシャルル・フーリエの流れを汲む改良主義
社会主義思想って言うのは、フランス革命後に生まれた日の浅い思想
革命時に自由・平等・博愛（友愛）を掲げたが、出来上がった社会は程遠かった
そこでこれらの理念に近い社会を作る為の社会運動や思想が出てきた
それが社会主義思想の始まり
始祖としてはロバート・オウエンとシャルル・フーリエがいる
http://www.lib.hit-u.ac.jp/service/tenji/owen/pamph2.pdf
手法としては改良主義で、資本主義や市場経済の継続を前提として
改良案や改革案を出し、それを実行する事で弊害や欠陥を除去し
少しでも暮らし易い社会を作ろうとした点に特徴がある
そうした動きを空想的社会主義と断じたのがマルクスの共産主義思想
共産主義思想は確かプラトンの国家論にまで遡れる古い思想で
生産手段の共有を志向していて、思想としてはまっくた別系統のもの
現在、社会民主主義政党と呼ばれているのは
ロバート・オウエンとシャルル・フーリエの流れを汲む改良主義
982 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 19:25:31.07 ID:TlZYxGGB0
983 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 19:27:57.66 ID:TlZYxGGB0
985 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 19:30:58.82 ID:TlZYxGGB0
socialism
a theory or system of social organization that advocates the vesting of the ownership and control of the means of production and distribution, of capital, land, etc., in the community as a whole.
http://dictionary.reference.com/browse/socialism
a theory or system of social organization that advocates the vesting of the ownership and control of the means of production and distribution, of capital, land, etc., in the community as a whole.
http://dictionary.reference.com/browse/socialism
社会主義の発端みたいなのは人が人間らしく生きるために求められた社会的な生存権のことだよ
財産の国有化とかじゃない
財産の国有化とかじゃない
987 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 19:33:07.95 ID:20TW7D+X0
>>1
違いますよ 主義とか政府とかそういうのは重要じゃない
最大の要因は人間にモラルが足りない事だろ
思慮深くもない 理由が何処にも存在しない 後付けだ
それでおｋと宣ふ それを「自由」と称賛する
勘違いするなよバカ 自由なんてこの世のどこにも存在しない
違いますよ 主義とか政府とかそういうのは重要じゃない
最大の要因は人間にモラルが足りない事だろ
思慮深くもない 理由が何処にも存在しない 後付けだ
それでおｋと宣ふ それを「自由」と称賛する
勘違いするなよバカ 自由なんてこの世のどこにも存在しない
988 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 19:35:05.55 ID:TlZYxGGB0
>>985>>988
社会主義思想って言うのはね、あくまでもフランス革命の時に掲げた自由・平等・博愛（友愛）を実現しましょうって思想で
その為にはどうしたら良いのか、どんな改革案や改良案があるのか、そうした事を志向していく社会運動の総称なんだよ
あくまでも改良主義政策の選択肢の一つとして、企業の国有化・公有化を持っているだけ
国有化が含まれるとするのは、社会主義に関する勘違いの典型例だから
辞書が正しい事を書いていると思い込むのは危険だよ
社会主義思想って言うのはね、あくまでもフランス革命の時に掲げた自由・平等・博愛（友愛）を実現しましょうって思想で
その為にはどうしたら良いのか、どんな改革案や改良案があるのか、そうした事を志向していく社会運動の総称なんだよ
あくまでも改良主義政策の選択肢の一つとして、企業の国有化・公有化を持っているだけ
国有化が含まれるとするのは、社会主義に関する勘違いの典型例だから
辞書が正しい事を書いていると思い込むのは危険だよ
ああ、そういう事か
辞書に「生産手段の社会的共有・管理によって平等な社会を実現しようとする思想・運動」って書いてあるのは
歴史的な経緯を踏まえて、いつ時代の話について書かれた本を読んでも大丈夫なようにそうしてあるのか
思想的な面は別として、社会主義運動は、マルクスが出て以降、マルクス主義を理論的支柱にしていた時期がある
その後、ソ連が出来て、社会主義運動と共産主義運動とに分裂し、冷戦後に前者はマルクス主義を放棄した
マルクス主義を放棄した後、社会主義勢力は改良主義に先祖返りして、一定の成果を収めて現在に至ってる
社会主義思想自体は、思想的に生産手段の社会的共有・管理というものを志向する思想ではない
あくまでも自由・平等・博愛（友愛）を実現しようとする思想、及び、運動の総称だから
ただしこの定義にしておくと、マルクス主義を理論的支柱とした時代の社会主義運動の文章や説明を読んだ人が
正確に理解できないので、それであえて、そういう記述にしてあるのか
辞書に「生産手段の社会的共有・管理によって平等な社会を実現しようとする思想・運動」って書いてあるのは
歴史的な経緯を踏まえて、いつ時代の話について書かれた本を読んでも大丈夫なようにそうしてあるのか
思想的な面は別として、社会主義運動は、マルクスが出て以降、マルクス主義を理論的支柱にしていた時期がある
その後、ソ連が出来て、社会主義運動と共産主義運動とに分裂し、冷戦後に前者はマルクス主義を放棄した
マルクス主義を放棄した後、社会主義勢力は改良主義に先祖返りして、一定の成果を収めて現在に至ってる
社会主義思想自体は、思想的に生産手段の社会的共有・管理というものを志向する思想ではない
あくまでも自由・平等・博愛（友愛）を実現しようとする思想、及び、運動の総称だから
ただしこの定義にしておくと、マルクス主義を理論的支柱とした時代の社会主義運動の文章や説明を読んだ人が
正確に理解できないので、それであえて、そういう記述にしてあるのか
991 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 20:04:19.22 ID:2Hk+iom70
88 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 22:24:03.01 ID:V0ZkF5WL0
業務スーパーと私
日本の小麦製品は一部の仲買人（商社）が独占的に小
麦を輸入し、それを国内の食品会社が加工しています。
個人が勝手に小麦を輸入して安く販売することは許され
ません。
したがって、国産の小麦製品を買うことは、何の競争も
していない商社というナマポ受給者に金をあげるの
と同じです。
一方、業務スーパーの激安パスタは、海外で加工した製
品を、市場で価格競争をしている神戸物産が輸入販売
しています。
この事実を知ってから、私は、小麦製品は業務スーパー
の外国産を利用するようになりました。
特にタイ製のグリーンカレーラーメン(５袋１４８円)はおす
すめです
また、国内の食品会社は、広告宣伝費と称してTV局に
金を流しているのも、私が積極的に外国産を選ぶ理由
の１つになっています。「外国産は危険」というのも、国内
の食品会社から金を貰っているTV局の捏造に過ぎない
と私は考えています。
業務スーパーと私
日本の小麦製品は一部の仲買人（商社）が独占的に小
麦を輸入し、それを国内の食品会社が加工しています。
個人が勝手に小麦を輸入して安く販売することは許され
ません。
したがって、国産の小麦製品を買うことは、何の競争も
していない商社というナマポ受給者に金をあげるの
と同じです。
一方、業務スーパーの激安パスタは、海外で加工した製
品を、市場で価格競争をしている神戸物産が輸入販売
しています。
この事実を知ってから、私は、小麦製品は業務スーパー
の外国産を利用するようになりました。
特にタイ製のグリーンカレーラーメン(５袋１４８円)はおす
すめです
また、国内の食品会社は、広告宣伝費と称してTV局に
金を流しているのも、私が積極的に外国産を選ぶ理由
の１つになっています。「外国産は危険」というのも、国内
の食品会社から金を貰っているTV局の捏造に過ぎない
と私は考えています。
社会主義インターナショナル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AB
>社会主義インターナショナルは、反共主義、反・新自由主義と、自由、人権、民主、平等、博愛などのフランス革命やアメリカ独立革命の精神、
>および複数政党制、市場経済、社会的連帯、働く者の権利（労働基本権）、富の再分配などを提唱している。
社会民主主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9
>共産主義との差異化
>修正主義、民主社会主義、社会改良主義の流れを汲むものが「社会民主主義」と呼ばれるようになり、
>革命主義的マルクス主義としての「共産主義」と対比されるようになった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AB
>社会主義インターナショナルは、反共主義、反・新自由主義と、自由、人権、民主、平等、博愛などのフランス革命やアメリカ独立革命の精神、
>および複数政党制、市場経済、社会的連帯、働く者の権利（労働基本権）、富の再分配などを提唱している。
社会民主主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9
>共産主義との差異化
>修正主義、民主社会主義、社会改良主義の流れを汲むものが「社会民主主義」と呼ばれるようになり、
>革命主義的マルクス主義としての「共産主義」と対比されるようになった。
社会改良主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%94%B9%E8%89%AF%E4%B8%BB%E7%BE%A9
>社会改良主義（しゃかいかいりょうしゅぎ、英：Reformism）とは、社会主義に類する政治思想のひとつ。
>訳者により社会改革主義や、単に改良主義と呼ぶ場合も多い。マルクス・レーニン主義と異なり革命や階級闘争を否定して
>労働組合、労働運動や労使協調による資本主義社会の穏健な「改良」を訴え、労働者に対する福祉や社会保障など
>社会政策の充実や社会資本の整備を通じて労働者の生活を改善・向上させ、福祉国家を建設することにより「漸進的に社会主義を実現できる」とする。
>共産主義ではない社会主義思想のひとつで、のち民主社会主義に発展した。改良主義という言葉は元々エドゥアルト・ベルンシュタインによって用いられた。
※ベルンシュタインはドイツ社民党に属していた社会主義者
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%94%B9%E8%89%AF%E4%B8%BB%E7%BE%A9
>社会改良主義（しゃかいかいりょうしゅぎ、英：Reformism）とは、社会主義に類する政治思想のひとつ。
>訳者により社会改革主義や、単に改良主義と呼ぶ場合も多い。マルクス・レーニン主義と異なり革命や階級闘争を否定して
>労働組合、労働運動や労使協調による資本主義社会の穏健な「改良」を訴え、労働者に対する福祉や社会保障など
>社会政策の充実や社会資本の整備を通じて労働者の生活を改善・向上させ、福祉国家を建設することにより「漸進的に社会主義を実現できる」とする。
>共産主義ではない社会主義思想のひとつで、のち民主社会主義に発展した。改良主義という言葉は元々エドゥアルト・ベルンシュタインによって用いられた。
※ベルンシュタインはドイツ社民党に属していた社会主義者
994 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 20:48:53.25 ID:hVXkQd1d0
まだ分かんないのか
共産主義は、労働して金を稼ぐ事
資本主義は労働者から金を巻き上げる事
そのぐらい知っておけ
共産主義は、労働して金を稼ぐ事
資本主義は労働者から金を巻き上げる事
そのぐらい知っておけ
ID:TlZYxGGB0は落ちたみたいなんで遅かったかもしれないけど
ウィキの社会民主主義とか民主社会主義、社会主義インターナショナルの項目らへんを読めば
社会主義＝会社の国有化って考え方が事実と異なる事に気づいたと思うんだけどな
ウィキペディアの記述も意外といい加減で、ちょっとおかしな点は見受けられるけど
それでも理解はできたと思うから
同時にその辺の項目に記された社会民主主義の政策を読めば
現代の先進国は多かれ少なかれ社会主義の恩恵にあるって事実も理解できるだろうから
ウィキの社会民主主義とか民主社会主義、社会主義インターナショナルの項目らへんを読めば
社会主義＝会社の国有化って考え方が事実と異なる事に気づいたと思うんだけどな
ウィキペディアの記述も意外といい加減で、ちょっとおかしな点は見受けられるけど
それでも理解はできたと思うから
同時にその辺の項目に記された社会民主主義の政策を読めば
現代の先進国は多かれ少なかれ社会主義の恩恵にあるって事実も理解できるだろうから
996 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 20:52:33.19 ID:1fKl7lpH0
共産主義とは全部がＮＨＫ
資本主義とは全部がフジテレビ
資本主義とは全部がフジテレビ
997 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 20:55:36.48 ID:ftL62OyO0
ナチスは国家社会主義ドイツ労働者党
党首は書記長でなく総統だもんな
党首は書記長でなく総統だもんな
998 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 20:58:27.39 ID:zyJm+jig0
さすがはブサヨの国、ドイツ
999 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 21:06:21.23 ID:1fKl7lpH0
ドイツは左も右も極端なんだよ
マルクスにヒトラーだからな
マルクスにヒトラーだからな
1000 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 21:31:18.01 ID:4v6q5EIO0
誰も埋めないからおれがやる
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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