【政治】自民大阪府連と橋下市長、新たなバトル！？　自民「『都構想』の使用、自粛を」報道各社に申し入れ★2 [転載禁止]©2ch.net

1 ：克己復礼 ★：2015/02/25(水) 22:59:01.38 ID:???*

http://www.sankei.com/west/news/150224/wst1502240011-n1.html

　大阪維新の会代表の橋下徹大阪市長が掲げる「大阪都構想」をめぐり、反対の立場の自民党大阪府連は２３日、
報道各社に対し、「大阪都構想」の名称は市民に誤解を与えるとして、
「都構想」という言葉の使用を自粛するよう申し入れた。
これに対し、橋下氏は記者団に対して「メディアの皆さんが自民党のばかげた要請に応じることはない」と述べ、自民の動きを牽制（けんせい）した。

　仮に住民投票で賛成多数になったとしても大阪府から「大阪都」に名称を変えるには法整備が必要。
自民は報道各社が「都構想」を使えば、住民の判断をゆがめると主張している。

　一方、橋下氏は、手続きを定める大都市地域特別区設置法では特別区を設置した
道府県を都とみなすとの記載があると指摘。
「都構想で何も問題ない。（自民が）こういう話を僕にぶつけてきてくれたら、すぐ反論できる」と語った。

※前スレ
【政治】自民大阪府連と橋下市長に新たなバトル、自民「『都構想』の使用自粛を」報道各社に申し入れ [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424755161/

2 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:01:53.46 ID:cJycpgxJ0

大阪民国として独立すればいいよ

3 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:04:18.99 ID:pj3s9P/r0

またネトサポ

4 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:04:23.30 ID:pabgMECh0

「都」はみやこ
つまり、宮のある処（こ）
すなわち、天皇陛下がお住まいになられている場所という意味だ
軽々しく使うのは不敬、不忠の極みだろ

橋下は分をわきまえろ

5 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:04:32.19 ID:BnenqQvz0

こんなネタで記事にするなよ

6 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:05:20.34 ID:qFP161pX0

> 橋下氏は記者団に対して「メディアの皆さんが自民党のばかげた要請に応じることはない」と述べ、自民の動きを牽制（けんせい）した。

京大総長に圧力かけて言論を潰そうとした橋下にはお似合いの相手だな

7 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:06:38.38 ID:uXlfLyte0

また自民がマスコミに圧力掛けてるのか

8 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:07:16.12 ID:hlefwILB0

ＴＰＰ反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698
日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html
遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html

9 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:12:40.03 ID:Vt5RxkHr0

反日サヨクは自ら思考停止することによって情報の比較とか客観的判断
を遮断する。それによって自分達の異常性について考えないように訓練
されています。そのため日本のサヨク思想から少しでもはずれそうにな
れば「右傾化している！」となるわけです

10 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:13:09.22 ID:vHvRF0eL0

まだやるのか、というところだが俺は都構想に違和感を感じてきた

だって維新は協定書をゴリ押ししてきただろ
そうまでやって出来上がった協定書には、「大阪都になります」何て書いてないもん
そんな協定書に書かれてないことをゴリ押しするんなら
京大大学院の藤井教授に反論できないだろ

だから維新は協定書にかいてあることをベースに活動するべきだろう
協定書は骨格に過ぎない、なんていうなら穴だらけって自認することになる
タウンミーティングで散々話して来たんだろ
その内容をここで話せば、都構想に賛成する人も出るかもしれないじゃないか
なぜそれをしないのか、不思議に思うのである

11 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:15:27.10 ID:r5Oln5kD0

>>4
そんなに無知を自慢しなくてもｗ

陛下がお住まいになっていたのに
７５年間も東京府だったのにｗ
　

12 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:22:03.01 ID:pabgMECh0

>>11
橋下の手下は池沼ばかりだな
東京“府”は行政区域の名称なんだよ
通常は“帝都”と呼ばれていた
陛下のいらっしゃるところは、行政区域の名称にかかわらず“首都”って言うんだよ
分かったか？大阪土人の朝鮮人君ww

13 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:22:30.80 ID:wAuqa9QW0

共産、民主、公明が反対してるんだから
日本人にとっては賛成すべきが正解

14 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:25:09.42 ID:qnBdpB2Q0

>>10
穴だらけ？

だったら大阪自民党の大阪会議は底が無いバケツだぞｗ

反対派はもうあきらめろよ。

15 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:26:44.23 ID:yylg79Ki0

逆賊同士仲良くしろよ・・・

16 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:27:09.76 ID:UD9x7Gzj0

時代は変わりつつある
大陸経済の恩恵で大阪は過去に例の無い追い風

今ここで動かないでどうする？

東京は潰れるぞ

色々覚悟しとけよ

17 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:28:06.26 ID:UtZ1HQ740

普段マスゴミにボロクソ言ってる割にこういう時だけ頼るのな

18 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:29:53.98 ID:co4lE1Xo0

都にならないんだから、都構想って言葉は、詐欺だわな。

19 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:31:26.19 ID:CjXhah550

都民だけど
許せない。許せない。俺たち都民は皆同じ意見。

20 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:38:04.38 ID:vHvRF0eL0

>>14
穴だらけを認めるのは良くない
中傷仕合になるだけだ

それよりも協定書だ
協定書に書かれていることを話すべきだ
協定書に書いてないことでも、タウンミーティングで補完されているなら
それを話すべきだ

とにかく協定書の住民投票なのだから
そしてそれまで幸い時間があるのだから
理性的に論理的に協定書を話す方がいい

21 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:39:01.15 ID:mshfhiDf0

>>19
どうして？
他の地域のことなんてどうでもいいでしょ。
気になるの？

22 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:44:33.34 ID:ze71rMMZ0

大阪から日本が変わるのは当然かもしれない。大阪以外はまだぬる湯に使っているからね。歴史の転換期にいる気がする。あと地震や噴火で東京壊滅したらどうするの？

23 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:51:23.38 ID:sWezVxCk0

ここで必死になって書き込んでいる

維新の会の党員って

どう見てもB層だ

24 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:58:53.89 ID:k1m1FuYC0

橋下支持者は、典型的なB層だよ。
操られ易いんだよ。

25 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:01:17.47 ID:VnmTRpKt0

今日も、アンカーでは青山氏が思いっきり都構想って言葉を連呼してたなｗ

逆に言論人から反発喰らってんじゃねえのか？ｗｗｗ

アホのマルハン自民党ｗ

26 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:04:19.87 ID:vy8lJ2i/0

>>1

大都市法に「都とみなす」の記述
行政システムはほぼ東京都を踏襲
法改正で「都」を目指す
太田知事時代から「都構想」と呼称されてきた
住民投票３ヶ月を切って慌てて呼称変更の申し入れ

大阪自民、また墓穴掘ったねｗ

　

27 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:29:41.25 ID:zwUVC8k+0

橋下、マジで大阪民国建国しやがった
www.sankei.com/smp/west/news/150225/wst1502250053-s.html
日本人には適用されないの分かり切ってるやん

28 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:30:00.23 ID:2cEd2XqV0

橋下から怒りとバトルを取ったら何が残るのだろう

29 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:48:30.37 ID:TuBa758u0

>>10
穴だらけなのは藤井なんとかのトンデモ論だろｗ
大阪市の人口は全体の3割で少数派だからほとんどの税源が市外に流れますって小学生かよｗ

30 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:51:19.28 ID:Ik/MZ2HO0

>>25
アンカーの青山さんだけじゃないな。
宮崎の哲っちゃんも昨日くらいにザ・ボイスで大阪自民が今更バカなこと言い始めたとバカにしてたぞ。

31 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 01:26:39.82 ID:TuBa758u0

>>12
都も単なる行政区域の名称だな。
天皇がいるところは行政区域の名称に関わらず首都というって自分で言ってるじゃんw

32 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 01:31:48.61 ID:VnmTRpKt0

>>29
それなｗ

初めて聞いたときはのけ反って笑ったわｗ

じゃあ、残りの７割の地域が結託して大阪市の財源を使うのかって話だよなｗ

７割が結託するような重大事項なら今でも使ってもらってＯＫだっつーのになｗｗｗ

まさに机上の空論とは藤井のトンデモ論のことだｗ

33 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 01:42:07.87 ID:jipO3RDw0

大阪と神戸って空港で二重行政あるじゃん。
もう京阪神で合体したら？ｗ

34 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 01:46:32.87 ID:4dswpBSx0

>>12
なんで「都」でなくて「首都」なんだ？
都が一つだけなら「首」は不要だろ

35 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 01:54:10.55 ID:iHBM6GCq0

大阪市内だけの住民投票で決めるだなんて、よく総務省が許したな。
府が都に変わるんだったら府民全体で決めないと変。

36 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 01:57:02.74 ID:C8Ah4nkL0

大阪市だけ大阪都
他の市は大阪府

37 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 02:07:36.84 ID:agQST+1p0

アホ山はともかく宮崎もあかんようになったな
どう見ても都構想は地雷だろw

38 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 02:18:23.45 ID:R03Lu9bA0

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/20(土) 19:30:25.04 ID:NQi3QN8p0
橋下と維新の腐敗幹部がやった事は汚職ばかり
一帯どこまで無能で、腐敗し切っているんだろうか？？？
汚職の損失額は、橋下が自分で弁済すべきだ
・公設秘書
　　後援会長の子供
・民間校長 → 府教育長
　　同級生
・顧問、特別参与
　　お友達
・公募区長
　　ブレーンと同じ法律事務所の人間が同時期に米国でご学友。
　　ご学友の論文は間違いの訂正までしてあげる親切さ。
・公共事業の発注
　　パーティー券購入した業者の受注急増
・日本維新の会からの立候補
　　維新塾生よりもお友達を優先（比例名簿上位）

39 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 02:19:34.01 ID:R03Lu9bA0

>>38
・万博跡地のパラマウント誘致計画のごり押し
　　日本側窓口の燦キャピタルマネージメントがパー券購入＆政治献金
・大阪府公園管理事業疑惑
　　公開入札により、民間企業が落札していたのに、橋下知事および松井一郎たちの指示で何故か入札やり直し。
　　本来の落札者である民間企業より高額にも関わらず、同和系の企業が「社会貢献」を評価されて再入札で落札。
・御堂筋イルミネーション
　　橋下の秘書の友人の会社が大儲け
・小学校教室への扇風機設置
　　甘い審査・入札による手抜き工事で、すぐに何台も落下（幸い夏休みでけが人はいなかったが、授業中なら大惨事）
　　「作業が初めてで不慣れだった」という業者に１台あたり２万円も払う大盤振る舞い。
・地下鉄トイレ清掃
　　結果発表の1ヵ月近く前というどう考えても評価中の時期に「大阪の一流ホテルを掃除している業者が落とした」とポロリ。
　　実際に落札した業者はホテルの掃除をしている業者になった。
　　ちなみにトイレ掃除ごときを一般競争入札ではなく総合評価入札に変えたのも橋下。

40 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 02:31:21.47 ID:bK020HMM0

移行後数値示さぬ都構想
http://www.nnn.co.jp/dainichi/rensai/lookingforward/150223/20150223045.html

各区の名称変更に伴う看板や印刷物・移転登記費用なども、個々の企業の費用は
ばかにならない。過去の合区や分区で該当地域内の企業や住民がこれらの対応に
当たらされたが、これが全市規模で繰り広げられるとすればかなり大がかりとなる。
また、その対応に新たな５特別区の区役所が本当に処理能力を有するのかも懸念される。
それに伴う以後、毎年の費用も何ら都構想協定書には書かれていない。
算定すらしない橋下市長・松井知事主動の数字は、全て疑ってかかった方がよい。

二人にはまず「それぞれの区の交付金額を言ってみろ」と言いたい。そうした試算は、
現在の市職員レベルでかなり突っ込んだ議論が行われ、具体的に数値化されている。
しかし、橋下市長は市職員に対し高圧的に言論統制を科し、これらの数字を明らかすることを
阻止しているのも問題だ。

41 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 02:47:24.64 ID:XPUzzPVr0

>>35
府が都に変わらないから大阪市民だけでやるんだよ。コイツ馬鹿か？
だから、大阪都って使うと誤解を招くから大阪都って言葉を使うなと言う話。
大阪市を解体するか？しないか？の住民投票ね。

42 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:46:41.96 ID:cpSxlf8G0

>>35
2chでさえ、未だに誤解している奴がいるのか。

「都構想」の名称は、使わない方が良さそうだな。

43 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:52:01.30 ID:U48vLozO0

橋下維新＆大阪都構想に猛反対してる人達の中身です。
予想はしてましたが、これが反対派の正体です。

http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/22820151.html
http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/39900817.html
http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/42315501.html

大阪市民は良く考えて５月の投票をしましょう。
日本人ならどちらを支持すべきかわかるはずです。
ちなみに安倍首相は都構想を歓迎してます。
決して名前が大阪都になるわけではありません。
東京に習いシステムを都方式に変え、大阪のダメ役人達
を一部整理することが目的です。

44 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 06:14:33.81 ID:SAhDUa8e0

>>4
馬鹿はだまってろ
日本のみやこは昔から「京」であって「都」じゃねえよ
平城都や平安都なんて言わねえだろうがボケ

45 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 06:51:29.60 ID:tqfvop7k0

>>43

反対派は香ばしいなー。

3/9 大阪市なくさんといてよ！市民ネットワーク・スタート集会のご案内

3/7　うずみ火講座2015：平松邦夫さんの　どうなる大阪　今語るべき大阪都構想

3/21「どうしよう？大阪市がなくなったら―都構想・住民投票を考える―」中之島中央公会堂

ジャーナリスト植村隆さん（元朝日新聞記者）を迎えて1/24（土）大阪集会

46 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:07:47.19 ID:rhas2DZp0

早朝からマメだね

47 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:59:50.19 ID:jpFtUg3h0

>>43
安部総理も橋下も濃厚な朝鮮人の血が混ざっとんのに
なんで日本人が毒まんじゅう都構想を応援せなならんの？

48 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:07:07.49 ID:1umLqtNd0

平松さんが市長のとき、MBSの改修工事に２億円支援したって、
本当？

以前、平松さんの実績に書かれてたから。
真偽知ってる人教えて下さい。

49 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:09:53.75 ID:vy8lJ2i/0

>>43
> 橋下維新＆大阪都構想に猛反対してる人達の中身です。
> 予想はしてましたが、これが反対派の正体です。

もっと中身を書かないと伝わらんだろ。

＜発言予定者＞　　　　　　竹下　大　　　（入墨調査回答拒否・被処分者）
朝鮮高級学校無償化を求める連絡会・大阪　
教職員団体／反原発団体　（発言者調整中）

「教育への国家の介入は戦争への道だから」

ジャーナリスト植村隆さん（元朝日新聞記者）を迎えて1/24（土）大阪集会

50 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:15:22.47 ID:jpFtUg3h0

>>45
橋下信者君、ＣＭありがとね
うさん臭い橋下ＴＭより豪華な集会だわ
友達誘って行くよ

51 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:39:18.25 ID:9aBQeVPw0

都構想完了オメ！

そしてここで一言。

トンキンざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

52 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:43:01.66 ID:DbXJsRPu0

大阪市交通局　後付け随意契約で局長知人会社に８００万円　外部監察チーム「金額に重大な疑問」
http://www.sankei.com/west/news/150225/wst1502250073-n1.html

　大阪市交通局が平成２５年、イベント開催に向けた調査を発注したとして藤本昌信局長の知人の会社に８００万円を支払ったことをめぐり、
市の外部監察チームは２５日、実際にはイベント中止後に会社側へ損害を賠償する目的で契約書を作成した－などとする報告書を公表した。

中止決定前に契約を結んだと装っていたことになり、同チームは「契約は成立していない」と認定。
さらに金額の算定についても「重大な疑問がある」と批判した。

　藤本局長はイベント用の展示物の制作費などを賠償する必要があると判断。
局の部長が広聴広報費から捻出できる８００万円で事態を収拾する案を提案し、局長も了承した。
会社側も８００万円の請求書を作って契約が結ばれたが、その過程で、局は経費の領収書を確認しなかったという。

http://www.sankei.com/images/news/150225/wst1502250073-p1.jpg

53 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:44:57.22 ID:DbXJsRPu0

交通局長のずさんさ鮮明　橋下市長「人事上の責任問う」
http://www.sankei.com/west/news/150225/wst1502250078-n1.html

　日付を約５カ月もさかのぼる随意契約を了承したことへの当時の認識を問われた際は、民鉄出身の立場から「民間ではレアケースと承知しているが、（行政では）こういう契約ができるのかという思いだった」。

　だが市契約管財局幹部はこうした形態について「過去に経験はない。少なくとも契約管財局ではここ数年はない」と疑問視。外部監察チームの報告書からも、局長のずさんさが浮かぶ。

　事業にゴーサインを出した５月ごろ、会社側は交通局に対して会場候補の駅の設備などに関して約６０項目の質問を投げ、見積額も７月２６日時点の４５００万円が約１０日後には６５００万円に跳ね上がった。
報告書は「５月ごろに企画内容は十分に定まっていなかった」と指摘した。

54 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:48:20.51 ID:DbXJsRPu0

【大阪】橋下氏も続投支持　大学時代からの友人　パワハラ認定の教育長 [スポニチ] [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424734663/

55 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:15:21.13 ID:nXDVKgg+0

とこう草　よりも輝く　大阪市

56 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 10:56:24.11 ID:EgbtpdLh0

都構想叫べば沈む市職員

57 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:03:49.17 ID:dczjFFC00

なんで自民が報道に自粛するように言うんだ？
それこそ報道の自由だろ

58 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:13:25.00 ID:C+L8aPfNO

>>53
人事上の責任て、任命したのは橋下だろ。
さっさと引責辞任しろや。

59 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:14:08.71 ID:EgbtpdLh0

>>57
＞なんで自民が報道に自粛するように言うんだ？
＞それこそ報道の自由だろ

《回答》

自民党も国会議員と大阪市議会議員は別で

大阪市のあらゆる利権にまみれています

大阪都構想になれば、大阪市は解体され

その立場も利権も全て失うことになります

このため、

あらゆる妨害工作を活発化させているものと思われます

マスコミ干渉もその一つだと言えるでしょう

60 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:16:45.40 ID:C+L8aPfNO

>>57
都になるかのような嘘は止めようってだけだよ？
なんか問題でもあるの？

61 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 11:21:20.82 ID:bRHpT2TX0

賛成派はマスコミをうまく利用すべきだ
特筆すべきは独立総合何とかの青山報道官だ

青山報道官はマスコミへの露出が多く、かつ安倍首相と近しいとしている人物だ
この青山報道官、大阪都構想は賛成だと公言していらっしゃる
橋下代表もぜひ、青山報道官の起用を検討すべきである

62 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 12:12:13.92 ID:nXDVKgg+0

帰らざる　５区へ格下げ　大阪市

63 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 12:17:14.16 ID:BDQ3bZdE0

>>60
まだ１回戦なのに決勝みたいな誤解を与えるなってことだよな。

64 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 12:24:08.20 ID:w6LJJvjS0

>>57

大阪都にならないのに都構想とかに賛成かとかいうのは悪質な誤認誘導だよ。

大阪市区再編が争点だからな。

65 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 12:25:55.25 ID:SQomGCzE0

大阪の自民はウンコ

66 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 12:28:08.92 ID:nXDVKgg+0

とこう草　よく分からぬが　クスリなの？

67 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 12:30:48.09 ID:bRHpT2TX0

青山報道官なら安倍首相に近しい
青山報道官はつまり、自民党総裁に近しいといえる
自民党総裁から公明党、そして大阪自民党に強権を発動させれば良い
青山報道官ならそれぐらいの力はある

68 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 12:32:07.95 ID:tOxX2v630

>>4
日本語から勉強し直したほうがいい

69 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 12:40:58.32 ID:Hg4PyFpz0

>>66
＞とこう草　よく分からぬが　クスリなの？

害虫駆除に使う薬草の一種だろ

70 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 12:47:51.12 ID:1umLqtNd0

平松さんが市長のとき、MBSの改修工事に２億円支援したって、
本当？

以前、平松さんの実績に書かれてたから。
真偽知ってる人教えて下さい。

71 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 12:49:17.45 ID:Pxna96fg0

>>70
市に情報公開請求してみたら？

72 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 12:56:41.52 ID:oL8r1kem0

>>70

MBSの隣の新ビルに２億の補助出しました

73 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:07:04.54 ID:Pxna96fg0

MBSだけじゃなくてこんだけ補助金が出てる。
大阪の経済成長戦略の一環として、企業や学校誘致のための政策だからな。
交通局の随意契約とはわけが違うし、なんの問題もないんじゃないの？
問題だと思うなら住民監査請求や住民訴訟すればよかっただけ。

http://www.city.osaka.lg.jp/keizaisenryaku/page/0000120596.html
http://www.city.osaka.lg.jp/keizaisenryaku/cmsfiles/contents/0000120/120596/ichiran1.pdf
http://www.city.osaka.lg.jp/keizaisenryaku/cmsfiles/contents/0000120/120596/ichiran2.pdf

74 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:15:53.44 ID:nXDVKgg+0

とこう草　薬か毒か　紫蘇の葉か

75 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:19:14.34 ID:Pxna96fg0

とこう草は危険ドラッグだろ。
一時的な高揚感と引き換えに身体が蝕まれる。

76 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:21:41.62 ID:8q1QfPMw0

都って名前にはなりません

って事実を晒されると、困る人が多い
って不思議な様相、って話で

そもそもな話だと、名前ではなく統治機構の改革
って話だったのにね

77 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:22:52.02 ID:1umLqtNd0

>>73 補助金の使い方半端でないな。

　流石、平松さん、MBSのためには尽力したね。
　凄い、税金の使い方、２億。　見直したよ。
　
（株）毎日放送本社新館を助成対象として決定しました。[2011年4月11日]
http://www.city.osaka.lg.jp/keizaisenryaku/page/0000120596.html

78 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:23:21.04 ID:Pxna96fg0

ただ政令市である大阪市が解体されて自治権も中途半端な特別区になるだけ、という事実を知られたくないのだろうなぁ。
特別区がブランドとかステータスとかものすごくあほな話でごまかそうとしてるし。

79 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:49:29.57 ID:nXDVKgg+0

とこう草　何ゆえ書かぬ　副作用

80 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:58:47.23 ID:nUhg4zE60

>>1
まぁわからんでもない。
大阪都になるわけでもないのに都構想という名前はおかしい、というか誤解招くわな。
橋下が確信犯的に都構想連呼しているのがおかしい。

81 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 14:26:08.00 ID:wrASYdsu0

>>78
特別区に中核市以上の権限があったら、
維新の大嫌いな二重行政の可能性を残すことになるのに、
何でそんなとこ売りにしてるんだか。

82 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 14:31:00.69 ID:4dswpBSx0

えらいこっちゃの会にも文句言わないとな
大阪市が「えらいこっちゃ」になると誤解が生まれる

83 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 14:39:16.46 ID:nXDVKgg+0

とこう草　戻れなくなる　大阪市

84 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 14:39:39.24 ID:vy8lJ2i/0

>>81
> 特別区に中核市以上の権限があったら、
> 維新の大嫌いな二重行政の可能性を残すことになるのに、

可能性と言うなら否定はせんがな。

ただそう言うなら、すべての自治体間で可能性がある。
国と府でもそう。

現状の、予算規模も権限も同レベルの大阪府市から、
大阪市の広域行政を統合した大阪府ｖｓ５分割された特別区になるだけで、
そんな可能性は無視できる程度にはなる。

どちらが比較優位かってこと。

85 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 14:48:12.68 ID:wrASYdsu0

>>84
カラ権限で水増しされたステータスってわけか。

86 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 15:24:29.63 ID:Hg4PyFpz0

>>81
＞>>78
＞特別区に中核市以上の権限があったら、
＞維新の大嫌いな二重行政の可能性を残すことになるのに、
＞何でそんなとこ売りにしてるんだか。

あれは橋下のリップサービスでしょ

権限も何もありはしない

今の法律では特別区は街づくり三法さえ自由には

決められない

俺は都構想賛成派だが

あれは少し言いすぎた

87 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 15:26:37.72 ID:Hg4PyFpz0

とこう草吸って職員春に散る

88 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 15:30:13.11 ID:XB/IxrlQ0

都議会の区割りはどうなるの
東京は一つの区で一つの選挙区だよね

89 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 16:30:27.76 ID:ZsIBvoGL0

とこう草育ててみればあだばなでふさいふくらむ大阪の街

90 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 16:48:02.44 ID:1umLqtNd0

>>73　　　>>77
★平松さんのとき、どうして血税で『民間企業に、億単位の補助金』支給して
　　　援助しなくてはいけなかったの。
　　　政治献金相当うけたからかな？

★MBSに２億も補助してる。

★大阪の大判振る舞い半端じゃない。
　　　これでは大阪財政真っ赤かになるはずだわ。

91 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 16:49:55.54 ID:8q1QfPMw0

今までと違って

なぜか
信者が、寄り付かないスレ

92 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 16:51:10.01 ID:4dswpBSx0

自民党が主張する大阪会議、大阪調整会議も使ってはいけない

93 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 16:51:44.09 ID:RKUADHg20

>>88
そうなる。今と比較すれば大選挙区化

94 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 16:54:36.97 ID:Wumr3/620

>>90
> >>73　　　>>77
> ★平松さんのとき、どうして血税で『民間企業に、億単位の補助金』支給して
> 　　　援助しなくてはいけなかったの。
> 　　　政治献金相当うけたからかな？
>
> ★MBSに２億も補助してる。
>
> ★大阪の大判振る舞い半端じゃない。
> 　　　これでは大阪財政真っ赤かになるはずだわ。

平松関係なしに関時代から決まった企業などの誘致政策だからな。
で、それをMBSだけじゃなくて２１件も億単位の助成をしても大阪市の財政はずっと黒字を記録し、市債の減少も続けている。
MBSだけじゃなくて、関テレやABCやよみうりやテレビ大阪だって社屋を建てようとする時に申請をして要件を満たしていれば通るよ。

95 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 17:01:45.23 ID:SnBUR2Pm0

補助金もらって社屋建てたら、
向こう○○年は余所に移転しないで大阪市の経済に寄与します、
みたいな縛りくらいはあるんじゃないの？想像だけど。

96 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 17:07:36.37 ID:1umLqtNd0

>>94
橋下がタウンミーティングで言ってたな。

大阪全体の１人当りの借金は160万、東京都の３倍。
　　大阪市だけでも東京都の２倍。

やはり赤字財政のときは緊縮財政にすべきだと思うな。

97 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 17:10:45.58 ID:ZsIBvoGL0

とこう草のんだら住むな住むならのむな

98 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 17:11:37.26 ID:muudd3R80

>>96
大阪市は別に赤字じゃないが

99 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 17:16:31.42 ID:LT6KTAJR0

残す区割りの区名はどうなるんだ？住吉区は残るの？
第一区とか第二区とかはやめてね。大阪区は造るべきだな。
大阪府大阪区1丁目1番地なんかごろがおかしいな

100 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 17:24:58.47 ID:1umLqtNd0

>>98 >>96
大阪全体の１人当りの借金は160万、東京都の３倍。
　　『大阪市だけでも東京都の２倍.』

　と福島区タウンミーティングで言ってたよ。
　それなら、橋下市長に訂正させないとまずいと思うが。

福島区タウンミーティング
https://www.youtube.com/watch?v=N7djpDG3N6Y

101 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 17:26:53.55 ID:8q1QfPMw0

ひゃっはー
http://www.sankei.com/images/news/150216/wst1502160086-p1.jpg

102 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 17:28:38.08 ID:hyxkhxFkO

維新もまずは政党交付金無しで運営しろ

103 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 17:28:55.89 ID:C+L8aPfNO

>>100
お前は大阪市が赤字か否かすら調べず、橋下の言うことを盲信するアホなのか？

104 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 17:29:56.86 ID:1Vdh3qFf0

東京はいいよな地下鉄　国が作ってくれて

105 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 17:35:10.60 ID:dZdzKDIT0

都構想の前に統一地方選で維新ボロ負けすんのとちゃうか？
橋下と一緒に撮ったポスター貼ってるだけみたいな議員ばっか。

106 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 17:42:44.38 ID:SnBUR2Pm0

橋下氏「堺市議選に出てもらえる人はいませんか」　候補者不足で街頭リクルート　演説聞いて男性が名乗り！？
http://www.sankei.com/west/news/150207/wst1502070042-n1.html

107 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 17:45:37.70 ID:8hscJPRj0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
橋下、　　政治屋の仕事　税金で、高給で　楽でええな～　　
　
　
　　　　　　　　　　　

　
　　　

108 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 17:50:55.86 ID:1umLqtNd0

>>107
★橋下市長報酬
　　４割カット退職金は８割カット。
★市議会は維新が提出した議員歳費
　　３割カットの条例案を自民・公明・民主・共産の反対で否決）

★議会議員は危機意識がまるでない。
　　自分のフトコロが痛まなければ、市財政？そんなのカンケーネー。（笑）　

109 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 18:01:52.89 ID:hyxkhxFkO

>>108共産党は政党交付金無しなのに、なんで反対に加わっとんじゃあｗｗｗｗ

110 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 18:03:21.06 ID:jpFtUg3h0

>>108
橋下著書
政治家ちゅうのは私利私欲権力欲名誉欲が最高峰
政治家が国民の為ってぬかすのはケツの穴が痒くなる
政治家弁護士は嘘つきしか出来ない
さすが詐欺師橋下は即実行してるね。そろそろお引き取りいただこうか。

111 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 18:45:46.36 ID:2q/Z+pgf0

>>109
流石の大阪市も、市議会議員にまで政党交付金は配らんだろうｊｋ

112 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 18:51:34.55 ID:RKUADHg20

>>99
もう東南北中央湾岸で決められちゃってる
現区名を町名の上に乗せると、こないだ言い出したが
こちらは確定では無い。

この辺のツッコミがもうちょっとあってもいいと思う

113 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 19:05:06.97 ID:JhvFB1Z8O

平松が補助金出した毎日本社ビルで大阪構想反対集会！
恥を知れ！

114 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 19:07:50.98 ID:kAjwajDr0

>>106
いつものTMでお馴染みの、維新の仕込みじゃん

115 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 19:38:31.70 ID:t2gzww5B0

こんな要望が通るの？

116 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 19:41:46.32 ID:6EVN4/GS0

>>57
旗色が悪いからだよ＞自民
でなきゃ住民投票が迫ったこの時期にこんな
こと言わない。
そもそも使用が問題というならなんで4年前から
それ言わなかったという話。

117 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 19:44:35.30 ID:6EVN4/GS0

>>115
要請だからねぇ、どこぞの高級料亭のお上が残飯使いまわしてたのを
残飯というなと言ってたのと同じレベル。それでマスコミが言い方を変えたかと
いえばそうでない。
そのうち橋下や松井の話題をマスコミは取り上げるなとか反対派は
言い出すかも。

118 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 19:57:55.16 ID:wyqcVodn0

ＮＨＫ　いまの大阪市を廃止して、５つの特別区を設置する、いわゆる「大阪都構想」２回目から　いわゆる「大阪都構想」
ＭＢＳ　大阪市を５つに分割し、大阪府と再編するいわゆる「大阪都構想」２回目からは「大阪都構想」
ＡＢＣ　大阪都構想
関テレ　大阪市を特別区に分割し、大阪府と再編するいわゆる「大阪都構想」２回目から「大阪都構想」
ＹＴＶ　大阪都構想
ＴＶＯ　大阪都構想

自民の要望は無視ｗ

119 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 20:01:32.39 ID:8q1QfPMw0

いわゆる、を追加したり
「住民投票で都になりませんよ」を補足を説明したり

って狙いに
その「補足だけは、加えられては困る！！」って謎の意向にと

なかなか面白い事に

120 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 20:04:07.96 ID:qU0iR8Md0

でも大阪都構想って言うより大阪改悪構想の方がネーミング的にぴったりだろう
実際何もメリットがないのにデメリットばかり目立ってんだから

121 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 20:04:49.20 ID:6EVN4/GS0

>>118
どこも「自分に自信が無いの？（プッ）」という
ニュアンスですな。アナウンサーやコメンテーターの発言からして。
さすがにこれを擁護するやつはいなかった。

122 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 20:27:44.94 ID:wyqcVodn0

ＭＢＳ
要請前　「大阪都構想」
要請後　「大阪市を5つの特別区に分割再編する「大阪都構想」」
きょうから「大阪市を５つに分割し、大阪府と再編するいわゆる「大阪都構想」」

ＮＨＫ
要請前　大阪府と大阪市を統合して再編する大阪都構想
要請後　いまの大阪市を廃止して、５つの特別区を設置する、いわゆる「大阪都構想」

123 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 20:34:50.32 ID:o7NZjQow0

まぁ普通そうなるわな
この日から急に全マスコミが大阪市廃止分割構想って言い出したら、
「あぁマスコミと反対派ってズブズブなんやね、アカンはこれ」
ってなるからなｗこんな簡単な先の読めない大阪自民って本当に無能だと思う。

124 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 20:43:25.66 ID:NqCCGvk70

>>1
【大阪都構想によって、在日韓国朝鮮人に参政権を与えます！】
＊大阪市を解体し細分化　→「より身近になった特別区で、地域密着型の行政参加！」などと称して「『住民』の手で地域のルール作り」から始める計画です。
＊その為に、衆院選直後から大量の在日工作員が民団から都構想スレッドに大量動員されて、橋下や都構想を闇雲にマンセーする異常なレスを連投し続けております。

「ゴミ出しルール」＝「在日韓国朝鮮人にのみ参政権を与える前段階」

橋下徹（維新の会）

橋下徹 (@t_ishin)さんが10:48 午前 on 土, 11 24, 2012にツイート:
『外国人参政権は日本維新の会は反対。僕が問題提起したのは、大阪と言う地域の特殊性。
特別永住外国人が大変多い地域については、地域コミュニティーのルールに意見を述べる機会を与えるべきではないかということ。
一般の外国人に対してではない。特別永住外国人に限ってだ。』
https://twitter.com/t_ishin/status/272154701951283200

橋下徹 (@t_ishin)さんが11:05 午前 on 土, 11 24, 2012にツイート:
『ごみの集配のルール、保育所設置・入所のルール、その他諸々、地域コミュニティーを成り立たせるにはそれなりのルールが必要。
国会議員はこんなこと知らないのでしょう。権力行使の領域ではなく、日常生活のルール。しかも特別永住外国人に限ってという問題提起。』
https://twitter.com/t_ishin/status/272158855532797954

125 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 20:48:03.83 ID:NqCCGvk70

　大　阪　都　構　想　は　詐　欺　！

【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
（都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字！）
http://m.lo＊gsoku.com/r/news/1376115002/
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
（都構想が実現した場合は人件費が今よりも２０年間で約１７００億円余計に必要になる）
http://m.lo＊gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、大阪都構想は、赤字なんでしょ。
http://det＊ail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det＊ail/q13122425603
大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/det＊ail/n247408
虚構・大阪都構想への実証的反論
http://www.osaka-shisei.jp/documents/07takayose.pdf

126 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 20:49:43.81 ID:NqCCGvk70

　　　　　　　／ /　￣￣￣＼　　
　　　　　　 /_／　　　維新　＼
　　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿_]　　　　＜数字は　何とでもなるッ!!
　　　　　　ｉ　／　━ |/|/━　! |
　　　　　　 !/　　 (･）　　( ･）ｉ/ 　　
　　　　　　 |　　　（__人_）　 |　　＜見せ方（次第）だッ!!　
　　　　　　　＼　　　｀ー'　／
.　　　　　　 /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　　　　|　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
.　　　　　　 |　　　　　　　　｀l￣
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
（「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。）
http://m.lo＊gsoku.com/r/newsplus/1376179709/

橋下、脅威の二枚舌！
3/6「（財政効果が）都構想の全て」http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140307/waf14030723160044-n1.htm
　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　
7/4「僕の価値観は財政効果に置いていない」http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140704/waf14070413100022-n1.htm
http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/38978731.html

127 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 20:52:15.16 ID:NqCCGvk70

　大　阪　都　構　想　は　詐　欺　！

日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか？2014年01月22日 10時00分
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
破たんしつつある「大阪市解体・バラ売り」大阪都構想　橋下市長「維新の会にまで言われて非常に辛い」
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/76d9693092d460a969c87de81afba104
大阪都構想財政シミュレーション（その２）　関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html
「大阪都」構想の〝矛盾〟　特別区制度では市民サービスの大幅な低下は必至
http://www.cwo.zaq.ne.jp/mikyblue/pages/katudo/h23-nendo/tokoso-mujun.html

128 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 20:57:28.67 ID:yTIark8v0

>>123
大阪都構想と言って貰えないと困るのかなｗ

129 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 21:08:19.49 ID:TbzRx1Dk0

　Ｊ^ω^し⊃
　 (⊃　)
　／　ヽ

おおさカッター

130 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 21:15:31.91 ID:6EVN4/GS0

>>128
>>1をいうなら4年前に言うべきだった。
住民投票前に急に言い出しても政治的な意図し
か感じない。

131 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 21:28:31.98 ID:sKKGX3RlO

前提として大阪人による住民投票なんだから大阪人が決めることであった外野は無関係
黙って見守るのみだよ
都構想の名称については地方自治法を改正して「大阪都」になるようにすればいいし

132 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 21:29:02.02 ID:FyGBiykt0

>>130
四年前の計画だったら堺市とか周辺の中核市も入ってたやん。維新八策とか言ってた頃か？
確か、宝塚とか伊丹とか神戸にまでちょっかい出してた頃か？
その時とは全然計画が違うやん。

133 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 21:42:01.11 ID:sKKGX3RlO

代表を選ぶ選挙と違って今回のは民意を直接訊ねる住民投票なんだから粛々と進めるべき
民主主義ってのは結局国民または地元の住民こそが主権者
結果賛成になろうが反対になろうが成功しようが失敗しようが民意で決まった以上は文句言いっこなしだ

134 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 21:45:45.80 ID:yTIark8v0

>>130
住民投票という公的な投票に於いて、嘘はダメだというだけですけど
寧ろ、そういう物言いこそが政治的なのでは？
嘘を吐かないと臨めないような構想なら情けない限り

135 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 21:46:54.99 ID:vy8lJ2i/0

>>132
堺市の都構想離脱が決まってからもう３年くらいでしょ。
その間はだんまりで、公明が寝返って住民投票が決まったから
焦って「都構想」の名称は使うな！

ってのが正確な流れ。

136 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 21:47:23.64 ID:2+vRnloS0

橋下が都構想反対派の自公民共の議員を全員捕まえて、
アウシュビッツのような収容所かイスラム国のように
公開処刑すればいい。

そのうえで市民に都構想に賛成か死か選べばよいと
迫ればいいさ。
確実に反対する市民は大阪からはいなくなるよ。

137 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 21:47:41.99 ID:yTIark8v0

>>130
書き忘れ
特別設置法の制定が平成24年に野で、４年前と言うのはアホな詭弁に過ぎませんね

138 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 21:49:41.57 ID:sKKGX3RlO

>>136
それは単なる恐怖政治
民主主義じゃない

139 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 21:49:42.87 ID:zdzZ6WVy0

滋賀ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥ　　　　　完全にＯＯＳＡＫＡ超えキターーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
　１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
　２．イナズマロックフェス
　３．オペラ
　４．ビ　ワ　イ　チ　（自転車琵琶湖一周）
　５．ラッピング（路面）電車

【著名な観光地】
　１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社
　２．彦根城、安土城
　３．長浜黒壁、竹生島
　４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ウォーリズ建築
　５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム

【美味名物・食文化】
　１．近江牛、鴨料理
　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、鮒寿司
　３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、来来亭
　４．近江米、近江野菜、朝宮茶
　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）

大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）

140 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 21:51:48.14 ID:vy8lJ2i/0

>>136
> 確実に反対する市民は大阪からはいなくなるよ。

この行だけは実現して欲しいｗ

都構想が実現したら大阪から引っ越す！って息巻いてたアンチが居たが、
そんな連中は大阪から出て行って欲しい。半ばリアルにそう思う。

141 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 21:53:23.69 ID:TuBa758u0

>>137
その時言わないで今になって急に言い出したんだから同じ事だろｗ

142 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 21:55:15.47 ID:yTIark8v0

>>141
法定協を閉じて逃げちゃった奴に何時言えとｗ

143 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:04:57.74 ID:bRHpT2TX0

マスコミはこの、いわゆる都構想について積極的に取り上げるべきだ
あらゆる言論人に都構想を説明させるべきだ
言論人を例示しよう
・青山報道官
・菅官房長官
・安倍首相
・宮崎哲也
・金本義明
・古賀茂明
・頭が紫の人
・そのまんま東
・辛坊治郎
・映画俳優だったおじいさん
・アベノミクスを三回唱えるおばあさん
・百田
・たかじん

144 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:17:15.77 ID:rGdzYUzM0

>>140
つかお前こそ一回大阪から出てみろ
大阪がどんなにいいところで住みやすくて恵まれてて
ハシゲがどんだけキチガイかすぐに気付くぞw

145 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:26:54.65 ID:6EVN4/GS0

>>132
都構想って名称は前から使ってるよ？
なんで投票前になって急に使うなっていうの？

>>134
なんでいまになって言い出したの？
都構想とはずいぶん前から言われてたのに
なんでしかも24年って3年前でしょ？
なんで3年前に言わなかったの？

146 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:27:43.61 ID:EW6wdElx0

>>38
>>39
えらい微妙なものばっかだな。週刊誌や実話雑誌でももっとマトモなもの書くぞ。

147 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:29:42.19 ID:6EVN4/GS0

>>141
そう。今年になり投票の3ヶ月前になって急に言い出してる時点でダメ。
なんでいままでそれを言わなかったのかってね。今年になって言わないといけない
理由でもできたんでしょうかね？

148 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:34:11.41 ID:yTIark8v0

>>145
投票に不要だから使うなと言うことのどこが可笑しいの？

＞なんでしかも24年って3年前でしょ？
＞なんで3年前に言わなかったの？
4年前に言えから、３年前に言えにすり替え？
何時云っても、都になれないものを大阪都と呼ぶのは可笑しいでしょ
住所の案まで披露して、都に変わると勘違いしてる人も多いだろうに

149 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:36:04.69 ID:yTIark8v0

>>147
今年になって言われると困る理由はなに？

150 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:37:49.33 ID:3ekErUcf0

左翼とつるみ過ぎて、大阪自民のお花畑が開花しとるがな

151 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:38:36.66 ID:6EVN4/GS0

>>148
いままで誰も言わなかったよ？
急に使うなと言い出すまで。急に使うなと他人に強制されても

＞投票に不要だから使うなと言うことのどこが可笑しいの？

使われると反対派には不利なの？
いままで使うなとは言わなかったのに

152 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:39:55.25 ID:zwUVC8k+0

>>130
住民投票前に言われると、何か困ることでもあるの？

153 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:40:49.22 ID:TAvgY+pf0

橋下が大阪をモルモットにどれだけの馬鹿をやらかすかが楽しみで仕方ない。

利害がない他県の人々は今は変に邪魔立てせず、半笑いでヲチするのが正しいスタンスだと思う。

154 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:40:53.69 ID:6EVN4/GS0

>>149　>>152
反対派が不利になるから使うなと言い出しただけでしょ？
反対派が有利になるために使うなと申し入れをしたってことでしょ？
反対派って自信ないの自分に？

155 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:40:59.87 ID:MFrbYO6b0

■大阪の観光地

【キタ】
グランフロント、うめちか、茶屋町、北新地、空中庭園スカイビル、HEPFIVE観覧車、中之島公園、フェスティバルタワー、水上バス

【ミナミ】
なんばシティ、なんばウォーク、なんばパークス、心斎橋、日本橋オタロード、アメリカ村、グランド花月、堀江、黒門市場

【あべの】
あべのハルカス、新世界、通天閣、天王寺動物園、スパワールド、四天王寺、飛田新地、あいりんスラム街

【港】
ＵＳＪ、海遊館、天保山観覧車

【他】
大阪城、鶴橋、コリアンタウン、天神橋筋商店街、ひらかたパーク、万博公園、京セラドーム、百舌鳥古墳群、風俗五大新地(松島､信太山等)

・観光雑誌『るるぶ大阪 '15』にて詳細(´・ω・`)
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61dHvLvEuDL.jpg

■外国人観光客数2014

１位大阪　２東京　３位京都

■観光人気都市

１位京都２位大阪３位東京

http://i.imgur.com/m3kFRkh.jpg
http://i.imgur.com/LllIEtx.jpg

156 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:41:54.39 ID:JjnVR4YEO

都構想も政策の一つなんだから自民がメディアに圧力をかけるのはおかしい。都構想に賛成ではないが。

157 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:42:10.28 ID:RKUADHg20

どっちにしても、今変えろと言うのはマヌケ
言い換えのチャンスは構想が形骸化していく過程であったが
俺目線では自民に言われるまでもなく
マスコミが現実に合わせて言い換えるべきだった。マスコミの勉強不足

158 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:42:27.81 ID:yTIark8v0

>>151
有利不利ではなく、勘違いに繋がるようなことは排除すべきだということの何が可笑しいの？
都になると勘違いしている人がいないと言い切れるのか？

議会を通ることで、構想から公的な投票に変わるんだよ？
維新は、こういう誤魔化しをしないと住民投票すら出来ないのかｗ

159 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:42:52.16 ID:zwUVC8k+0

>>154
何で有利になるの？
本当の事を言うとダメなの？

160 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:44:54.37 ID:yTIark8v0

>>156
維新が構想と言うのまで止めろなんて言ってないじゃん
住民投票に関して、大阪都の名称は自粛して欲しい
何処が可笑しいのかなｗ

161 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:45:48.01 ID:6EVN4/GS0

郵政民営化の時に、民営化反対派が郵政民営化というなと
マスコミに言ってたか？それくらいマヌケ。いわなきゃ反対派の数が増えると
思ってる時点で笑える。それとも都構想と連呼されるだけで賛成派が
増えるほどこの都構想ってフレーズは威力持ってるのかな?
>>1みたいなことを言ってる時点で

162 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:48:34.67 ID:6EVN4/GS0

>>159　>>158
都構想といったらダメという理由にならないよ？
反対派だけが言えばいいだけ。なんで他人に強制するの？
まして投票直前になって。いうならなんで前から言わなかったの？

163 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:48:49.90 ID:yTIark8v0

>>161
郵政民営化の何処かに嘘が含まれてるのか？
郵政を民営化する法案を、郵政民営化以外の何と呼べとｗｗ
大阪市を特別区に分割する住民投票を、なんで大阪都構想と呼ばなきゃならんの？

164 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:49:19.82 ID:rGdzYUzM0

郵政民営化はそのまんまだからな
とこうそうはニセ医薬品をジェネリックと言ってのけるくらいの詐欺話だからな

165 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:51:10.74 ID:yTIark8v0

>>162
都構想と言わないとダメという理由にならないよ？

同じ事繰り返すだけかよ
維新に、正々堂々と言う言葉はないのかねｗｗ
選挙違反も多いしな

166 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:54:00.14 ID:6EVN4/GS0

>>160
反対派がそれを他人に強制する理由は？
反対派だけが言えばいいこと。

>>163
うん、都構想といままでみんな呼んでるから。
なんでいまから言うの？

167 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:55:07.62 ID:TuBa758u0

浸透してる都構想って名前を言い換えるほうが余計に混乱するだろうがｗ
だいたい名前が都に変わるから賛成してるって有権者を馬鹿にしてるのかよｗ

168 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:56:17.80 ID:6EVN4/GS0

>>165
都構想と呼ぶなという理由にもなりません。
反対派以外に呼ぶなと強制されてもねぇ。

169 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:56:38.88 ID:RKUADHg20

つうか、都という名前は決してプラスにはならんからな
それが嫌とか、無駄金かかるとか言う人は一定数いる。

今はそっちを突く方が得策。

170 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:57:43.83 ID:IkzkZMyK0

都構想と言えば、バカが支持してくれるて考えてるのがミエミエ、だから名称にこだわる。
大阪市解体構想なんて言えば、支持してくれる人は大幅に減るからね。

併せて、シロアリ、利権、二重行政、民営化、公務員削減とかバカが大喜びする言葉を使いまくってる。
橋下に反対する人は、利権側、公務員と橋下信者が書き込みまくってるからね。

住民投票は公明党、自民、共産とか、維新以外が反対に投じるみたいだね。公明の組織票は大きいよ。

171 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:58:26.66 ID:yTIark8v0

>>167
正しい姿を名称にしたら、混乱するってｗｗ
おいおい、そんなに中身に自信がないのかよ

172 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:58:37.42 ID:TuBa758u0

東京都と同じ制度にするから都構想。
これの何がおかしいんだ？
単なるいちゃもんだろｗ

173 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:58:57.50 ID:6EVN4/GS0

>>167
それくらい反対派が焦ってるってことだよ。
住民投票が無いと怠けてたのが一転決まってしまったんで

174 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:01:11.73 ID:6EVN4/GS0

>>171
都構想って名称でずっときてるから。
いまになって使うなといわれても。なんで前から反対しなかったの？

175 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:01:20.82 ID:rGdzYUzM0

>>170
橋下を持ち上げて落とす一番切ないやり方で橋下を諫める訳だね公明さんは

176 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:02:07.03 ID:yTIark8v0

＞「都構想で何も問題ない。（自民が）こういう話を僕にぶつけてきてくれたら、すぐ反論できる」と語った。
その場で反論すればよかったのにねｗ

大阪都構想:橋下市長　議会で「住民投票負けたら辞めて」
http://mainichi.jp/select/news/20150227k0000m010113000c.html
藤本の人事の引責で、今すぐ辞めるべきなんじゃないのｗ

177 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:02:11.46 ID:TuBa758u0

>>173
都構想って名前が気に入らないなら反対派が違う名前を浸透させれば良かっただけの事。
その努力もやって来なかったくせに、今更マスコミに圧力をかけるとか本末転倒も甚だしいわ

178 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:03:08.66 ID:+KnMobfZ0

冷たい給食構想

179 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:05:04.74 ID:kB3kNQQH0

名前どころか、中身も

当初の「都構想」とは別物だろｗ

180 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:06:38.37 ID:yivbUABd0

つかこれ成立しても天の一声で覆るよね？

181 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:06:41.67 ID:yTIark8v0

>>174
なんで、勝手に嘘吐いてたの？
嘘吐いてないと市ぬの？

182 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:07:15.62 ID:rGdzYUzM0

君が代からいつの間にかとこう草
安い玉子買いに行ったらいつの間にか中国産の高級羽毛布団買わされそうになってる段階か

183 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:07:37.26 ID:6EVN4/GS0

>>177
そうそう。1年間何もせず怠けてたツケが反対派にきてるだけ。
反対派以外で使うななんて強制されるいわれは無いんで。
それとも反対派はマスコミも自分たちの仲間だから使うなという
感覚で>>1みたいなこと言ったのかな？

184 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:08:50.43 ID:yTIark8v0

>>177
中身に自信があるなら、名称なんかなんでもいいと言うだろうね
自身があるならねｗｗ

185 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:09:32.12 ID:kB3kNQQH0

見る影もない全くの別物なのに
橋下維新が、4年前と変わらない
具体性の全くない説明繰り返してるのが笑えるわｗ

186 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:09:50.63 ID:TuBa758u0

>>181
東京都と同じ制度にするから都構想。
嘘でも何でもないんだが。

187 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:09:54.80 ID:6EVN4/GS0

>>181
都構想というななんていままで誰も言ってないよ？
>>1までは。

>>184
なんでもいいなら都構想で問題ないじゃん？
都構想というなと他人に強制される理由はないぞ？

188 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:11:37.55 ID:jpFtUg3h0

>>177
そんなに許せないなら訴えたら？

189 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:12:41.24 ID:EW6wdElx0

>>184
それこそ都構想に対する批判に自信があったら、とりあえず名称は都構想でもいいんじゃないの？
むしろ維新は都構想なんて言ってますが、実際には～構想ですとか反論したほうが説得的だよな。

いまさら都構想という名称使うなと、名称にクレーム付けてるからバカにされるんだよ。

190 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:20:04.24 ID:+KnMobfZ0

まあイスラム国だって
国と思われて紛らわしいので変更したわけだし
都構想も大阪市廃止構想とか解体構想とかに
すべきでしょう

191 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:20:08.29 ID:yTIark8v0

法律くらい守って頂きたいもんだね

大都市地域における特別区の設置に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H24/H24HO080.html
（関係市町村における選挙人の投票）
第七条　前条第三項の規定による通知を受けた関係市町村の選挙管理委員会は、基準日から六十日以内に、特別区の設置について
選挙人の投票に付さなければならない。
２　関係市町村の長は、前項の規定による投票に際し、選挙人の理解を促進するよう、特別区設置協定書の内容について分かりやすい
説明をしなければならない。
３　関係市町村の選挙管理委員会は、第一項の規定による投票に際し、当該関係市町村の議会の議員から申出があったときは、当該投
票に関する当該議員の意見を公報に掲載し、選挙人に配布しなければならない。

192 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:20:15.41 ID:6EVN4/GS0

>>188
無視するだけだ。
実際にマスコミに無視されてるんだし>>1

193 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:20:18.55 ID:/O56nA9i0

>>57

ISILを現実の国であるかのようにイスラム国と報道しないで欲しい、みたいなもんでしょ。

194 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:24:16.13 ID:/O56nA9i0

>>87
> とこう草吸って職員春に散る

協定書では

・特別区
・大阪府
・民営化企業（民営化していなかったら大阪府）

のどれかに横滑りするだけだよ。

195 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:24:44.94 ID:yTIark8v0

大阪会議には、話し合いで決められると困るニダｗ
都の呼称には、都になると誤魔化せないと困るニダｗ

維新ｗｗ

196 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:27:44.49 ID:6EVN4/GS0

>>195
大阪会議って
決定に拘束力無し、参加義務無しという決められない会議ですな。
府市統合本部がすでにあるのに

197 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:29:20.29 ID:TuBa758u0

自信があるなら大阪会議を全面に押し出して戦えばいいだろｗ
今更名前にイチャモンつけるってあんな対案じゃ戦えないって認めたようなもんだなｗ

198 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:30:01.16 ID:1umLqtNd0

●橋下市長報酬
　　４割カット退職金は８割カット。

●市議会は維新が提出した議員歳費
　　３割カットの条例案を自民・公明・民主・共産の反対で否決。

●議会議員は危機意識がまるでない。
　　自分のフトコロが痛まなければ、市財政？そんなのカンケーネー。（笑）　

199 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:30:44.36 ID:EW6wdElx0

>>195
反論できなくて、苦し紛れに草生やしても事実は何も変わらんぞ。

200 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:30:52.98 ID:kB3kNQQH0

>>194
それに
あと一部事務組合ね

移行後、特別区のコスト増になる業務なんかは
一組に丸投げして、後からどんどん拡大しそうだし
実質、影の大阪市になるだろうなｗ

そこの職員はウハウハだろう…

201 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:31:18.31 ID:+KnMobfZ0

イチャモンではなく適正な申し入れだと思うよ

202 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:31:25.63 ID:3ekErUcf0

いままで通りの馴れ合い行政で既存政党が話し合えば
再び税金の無駄使いの歯止めがきかんようになるで

203 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:32:19.81 ID:J4ygaejl0

大阪・飛田新地の求人サイトが凄いと俺の中で話題に　1週間で100万円稼げちゃう♪
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1421746587/

売春地帯を放置する大阪府警の謎・・・

204 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:32:46.84 ID:/O56nA9i0

>>154

今回の投票で「都に名称が変更になる」「副首都になる」「権限や予算や省庁が委譲される」とかｶﾝﾁｶﾞｲして賛成する人が出ないようにでしょ。
維新は特別区設置と関係ない「二極化」「リニア開通」とかアピールしてるし。

205 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:33:10.99 ID:TuBa758u0

東京都と同じ制度にするから都構想。
これ以上わかりやすくて適切な表現は無いんだがｗ

206 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:33:14.89 ID:1umLqtNd0

　流石、平松さん、MBSのためには尽力したね。
　凄い、税金の使い方、２億。　

（株）毎日放送本社新館を助成対象として決定しました。[2011年4月11日]
http://www.city.osaka.lg.jp/keizaisenryaku/page/0000120596.html

207 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:34:56.47 ID:+KnMobfZ0

都にならない限りそれを使うのは不適切

208 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:35:52.78 ID:1umLqtNd0

●橋下のタウンミーティング参考にして下さい。
八尾市文化会館 2015-2-15
　　https://www.youtube.com/watch?v=MjSEp6-nWug&amp;amp;feature=youtu.be

●これ見れば、今の『シロアリ議員とその取り巻き』
　　が猛反対する理由が分かります。

209 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:35:53.22 ID:6EVN4/GS0

>>197
だって大阪会議って

・決定に拘束力無い
・参加する義務無い

に尽きるから。府と市で対立する首長が出てきた場合
どうするという時点で詰む。

210 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:38:21.53 ID:6EVN4/GS0

>>204
そういうことで賛成する人がいるの?
>>1をするくらいだから実際にかなりいて
反対派が焦ってるんだね。

211 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:40:26.45 ID:kB3kNQQH0

橋下は自分の会見とか
マスコミに対して、編集で切るな！とか
ミスリードに対して口うるさいのに

都構想については、
「何も問題ない」かｗ

ダブスタ過ぎるｗ

212 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:40:47.96 ID:/O56nA9i0

>>210
> >>204
> そういうことで賛成する人がいるの?

結構いるんだわ。
「都構想」で都になるとｶﾝﾁｶﾞｲしてる人。
「大阪都ってｶｯｺﾜﾙｲから反対」なんてｶﾝﾁｶﾞｲもいるけど。

213 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:42:49.88 ID:vy8lJ2i/0

>>149
>>152

こんな恥知らずな質問返しも珍しいｗｗ

214 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:44:16.20 ID:Py8rQKch0

５月の住民投票では都にならないもんな。

215 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:45:05.15 ID:/O56nA9i0

>>200

協定書では一部事務組合に移行する職員は特別区にカウントされているね。
一部事務組合は特別区と同じく独立した特別地方公共団体なんだから、本来は別出しすべきだと思うけど。

216 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:45:11.47 ID:ln2Pk/OB0

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217 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:51:06.58 ID:kB3kNQQH0

>>215
>協定書では一部事務組合に移行する職員は特別区にカウントされているね

ほう、勉強になりますm(__)m
ということは、各区からの出向みたいな扱いなのかな？

218 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:51:07.54 ID:6EVN4/GS0

>>212
この1年維新が都構想とＴＭで連呼した効果が出てるわけか。
方や反対派は何もせずにいたのでいまになって慌ててしまってると。
初動体制で差が

219 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:51:57.26 ID:jpFtUg3h0

>>197
今更もなに更も、中身が健全な構想なら名称にに縛られなくてもいいんじゃない？
中身に自信なくて、都構想と言う名前だけが全てなん？

220 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:52:52.89 ID:eUh+VaL+0

話をぶつけてきたら一目散に逃げるのがいつものハシゲ流ｗ

221 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:53:15.96 ID:6EVN4/GS0

>>219
都構想の名前がすべてで無いなら>>1みたいなことをする必要がないよ？

222 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:56:17.18 ID:/O56nA9i0

>>218
> >>212
> この1年維新が都構想とＴＭで連呼した効果が出てるわけか。
> 方や反対派は何もせずにいたのでいまになって慌ててしまってると。
> 初動体制で差が

ｶﾝﾁｶﾞｲさせるのを「効果」とはねぇ。
それって詐欺でしょ。

223 ：忠国褒士：2015/02/27(金) 00:01:29.73 ID:vJZ/PADO0

【カワイイ】海外メディアが報じた美人過ぎる議員候補者　美しい国ニッポン！なぜこんなに議員候補者が可愛いのか？と話題に【KWAII】

https://www.youtube.com/watch?v=uI59ogPcazE

224 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:03:15.30 ID:Dmj3b25j0

まあこんなのに賛成する限り大阪が二度と浮かび上がることはないよ。
大阪市は政令指定都市で非常に恵まれた立場なのに、
都構想で大阪府の下部組織になってどうすんだって、
いくら言ってもわからないバカばっかりなんだから。

225 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:03:15.63 ID:BvcFBGIC0

橋下がどうしても許せないのなら
橋下の大好きな訴えをしたらいいんだよ。
違憲で5連敗する程の事を自民党が言ってるのかどうかを

226 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:03:16.02 ID:yWnHF5Sn0

>>222
1年間をムダにした反対派の自己責任。
其の対策をいまになって>>1みたいなことでしようとする。

227 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:04:10.44 ID:yfudhcyq0

調べもしないで勘違いする奴がいるから名前を変えろとか無茶苦茶な論理だなｗ
名前が府のままでも制度として都とみなされるんだから、
都構想で何も間違いじゃ無いけどｗ

228 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:08:44.82 ID:KFqiN4Sc0

>>226
なんでそこで反対派の怠慢とかが出てくるのが
理解できない
正確さに欠く名称なので変更すべきって
ただそれだけのことでしょう

229 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:10:30.84 ID:yfudhcyq0

>>228
東京都と同じ制度にするから都構想。
どこが正確さに欠くのかな？
これ以上わかりやすくて適切な表現は無いのだが。

230 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:13:59.34 ID:KFqiN4Sc0

>>229
それは発信側の一方的な言い分であって
実際都にならないでしょう？
都という名称になるって勘違いしてる人も
いるみたいだから
そういう誤解を与えないようにすべき

231 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:14:56.91 ID:yfudhcyq0

名前が都にならないから都構想じゃないなんてただのイチャモン以外の何物でも無いんだけど。
広域事業を一元化して基礎自治に特化した複数の特別区を作るという制度を日本で採用してるのは東京都のみ。
それと同じ制度にするから都構想。

これのどこが間違いなんだ？

232 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:17:23.95 ID:yfudhcyq0

>>230
法律に『都』とみなすって書かれてるんだから、名前が府のままでも制度として『都』になるって事だけど。
名前が都じゃないから都にならないっていうのが反対派の勝手な言い分なんだが。

233 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:17:45.31 ID:f2A3CCVc0

234 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:19:35.34 ID:KFqiN4Sc0

>>231
実際に都に名称が変わるって誤解してる
人に不誠実
大阪市解体特別区構想と正確に伝えるべき

235 ：李緑水(^^)。。：2015/02/27(金) 00:22:55.08 ID:frHXinVU0

都構想を朝日新聞など各氏絶賛応援中だが、都構想って
新聞社にとっても　美味しい話なのか？

236 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:23:09.37 ID:yfudhcyq0

>>234
長いうえに正確じゃないなｗ
都構想の肝である広域事業を一元化するっていうのはどこに行ったんだ？

東京都と同じ制度にする都構想。
実に簡潔で正確でわかりやすいなｗ

237 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:23:32.19 ID:ZDo4cIzL0

急に言われても困る、っと？

そんなに、不都合なの？

238 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:23:44.00 ID:wAb6K/gQ0

>>232
>名前が府のままでも制度として『都』になるって事だけど

巨大な一部事務組合として、
大阪市が温存される格好だから
制度としても別物だろ

都制に、協定書にあるような
大きな予算扱う一組があるのか？

239 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:24:51.42 ID:yWmpA9AK0

>>229
東京都と同じ制度にならないから都構想というのは詐欺。

240 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:25:10.37 ID:KFqiN4Sc0

>>236
それこそ勝手な言い分
長かろうが住民にわかりやすい表現をすべき

241 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:29:12.69 ID:ZDo4cIzL0

>>240
えせ都構想、とか

242 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:29:47.91 ID:qknc3T//0

>>234
> 大阪市解体特別区構想と正確に伝えるべき

これのどこが正確なんだ？
府市統合はどこに消えた？

243 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:30:26.29 ID:Dmj3b25j0

>>236
広域事業一元化がそもそもキジルシの発想。
大阪市は政令指定都市だから、その権限の範囲で事務を行う。
大阪府は府全体をカバーするものだから、大阪市がカバーできないものだけ
大阪市で行えばよく、残りは大阪市以外に重点的に行うべき。
大阪市にダブル形でやる大阪府が完全にバカ。

244 ：李緑水(^^)。。：2015/02/27(金) 00:32:04.87 ID:frHXinVU0

名前を「都」にかえる以前にやるべきことがいっぱいある。いつも路上や
電車内におる臭いルンペンな　まずこいつらを排除することから始める
二重行政で困ってる住民はいない、橋下は見えない敵に向かって戦っている

245 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:32:25.08 ID:qknc3T//0

>>243
へー、東京はキチガイなんだなｗ

246 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:34:00.89 ID:8CysyR0E0

橋下は安倍と親密さをアピールしているけど

維新は自民党の本部とも対立状態になったねｗｗｗｗｗ

維新潰しはじまりましたわｗｗｗｗｗ

247 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:34:21.57 ID:yfudhcyq0

>>240
東京都と同じ制度にするから『都構想』って言う方がイメージしやすいだろｗ
大阪市の広域事業を府と一元化して市を複数の特別区に分割するって言うのを一言でどうやって表現するんだ？

248 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:36:12.20 ID:Dmj3b25j0

>>245
東京都は戦前に強制的に行った制度。
はっきりいって地方自治の観点からはキジルシ。
都市が誘致するオリンピックを、東京都誘致っておかしいと思わないか？

249 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:36:49.37 ID:KFqiN4Sc0

>>242
ああ
大阪市解体府統合特別区設置構想
略して大阪市解体構想
でいいんじゃない？

250 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:37:52.89 ID:xRC/gNBY0

議論じゃ勝てないから報道に圧力とか終わってるな

まるで中国共産党だわ

251 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:38:32.41 ID:yfudhcyq0

市民が誤解する名前をつかうなと言いつつ市が分割されるだけと誤解される名前を使えって言うアンチは頭おかしいのか？ｗ

252 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:39:27.21 ID:Dmj3b25j0

>>247
いやなんで大阪人？はこう地方自治がわからんかな。
大阪市は、政令指定都市として認められた範囲の事業やるのは当然だろ。
ダブル形で大阪府が大阪市内でやるから無駄が多いんだし、
無駄なら大阪府は他の市で重点的に行うべき。

253 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:40:01.42 ID:qknc3T//0

>>249
だからその名称のどこに府市統合の要素が反映されているんだ？
重要な要素が抜けていて、なにが正確な名称なんだ？

>>251
絵に描いたような、「ためにする批判」ってヤツ。
みっともないな、大阪自民は。

254 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:44:13.66 ID:siFNvlrB0

http://www.sankei.com/west/news/150226/wst1502260083-n1.html

　－－市長は（住民に身近な行政ほど望ましいという）ニア・イズ・ベターは人口３０万人規模が最適だと言っていた。
協定書では、特別区の人口が３５万人～７０万人になっている。ニア・イズ・ベターを実現するのは困難ではないか

　「当初は確かに３０万人ぐらいがベストだと言っていたが、議論の結果だ。今の２６０万人に比べればよほどニア・イズ・ベターだ」

　－－協定書について、高市早苗総務相からの回答は「特段の意見がない」ということで、（維新側が主張する）「問題がない」ということではない。言葉をねじ曲げ、承認が得られたようにしている。

　「問題があるのなら意見がつく。都構想は制度上の不備は全くなく、安倍晋三首相も二重行政の解消のために意義があると言っている。
『こんな毒まんじゅうを食べさせるわけにはいかない』と首相が言えば、都構想はぽしゃる」

255 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:44:30.22 ID:KFqiN4Sc0

>>251
都構想って、やっぱ誤解を与える名称だよね？
大阪市解体されるんで嘘じゃないじゃん？
政令都市外れて下位団体になるよ構想のがいいのかな

256 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:45:27.86 ID:Dmj3b25j0

>>249
賛成派は、東京都では23区は東京都の下部組織という扱いを受けているのだから、
都構想を実現すると現大阪市は消滅して、
大阪府の下部組織になるんだっていくら言っても受け入れんのだよ。

257 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:45:34.77 ID:sqhy9LKx0

大阪府と大阪市と堺市だけで話し合うのに
大阪会議とは名称詐欺だな。

258 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:47:01.20 ID:siFNvlrB0

伊丹市、自転車専用レーン“完備”
http://www.sankei.com/region/news/150226/rgn1502260041-n1.html
http://www.sankei.com/images/news/150226/rgn1502260041-p1.jpg

259 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:48:10.93 ID:yfudhcyq0

>>253
自分の言ってる事が矛盾してるって気付いてないんだよなｗ
都構想にネガティブなイメージを持たせるために名前を変えたいだけの癖に
市民が誤解しないようにとか言い訳をするなって言いたいわｗ

260 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:51:03.22 ID:wAb6K/gQ0

大阪市解体！なんていうのも
橋下のミスリードなんだけどなｗ

大阪市の予算の半分以上は、一部事務組合が
引き継ぐわけだし、実態としては大阪市が中途半端に残っちゃってる

「橋下ゴリ押し妄想」でいいんじゃない？ｗ

261 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:52:30.95 ID:KFqiN4Sc0

>>259
なにか矛盾したこと言ってる？
大阪市解体構想ってネガティブなイメージなん？

262 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:53:33.92 ID:yfudhcyq0

>>260
大阪市解体って言ってるのは反対派だろｗ
大阪市は解体されないって反対派に言ってこいよｗ

263 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:55:07.19 ID:NEZx7BPM0

事実として解体なんだからそのように呼ぶのが当然
ネガティブかどうかなんて自分たちの都合に過ぎない

264 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:56:01.01 ID:yfudhcyq0

>>261
大阪市解体構想だと大阪市が分割されるだけと誤解される可能性が高いから不適切だよなｗ
誤解される人がいたら使っちゃいけないんだろ？

265 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:56:13.71 ID:qknc3T//0

>>261
だから府市統合という大きな要素を反映した名前を出してみろよｗ

266 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 01:02:48.82 ID:KFqiN4Sc0

>>264
いや、「略して」と言ってるんだけど
使いたかったら
大阪市解体府統合構想にしたらいいんでない？

267 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 01:03:34.37 ID:b2wRFpfR0

橋下「三世までの特別永住外国人には、一定の地方自治への参加を検討してもよいのではないか」

橋下は都構想のドサクサにまぎれて外国人参政権を認めるつもりだ
マルハンが維新を支援するわけだｗｗｗ

大阪都構想→地方分権→外国人参政権導入→大阪朝鮮自治区誕生→朝鮮自治区酋長橋下誕生！

268 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 01:05:40.14 ID:xRC/gNBY0

アンチもレベルが低すぎだな

269 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 01:05:42.85 ID:yfudhcyq0

既に東京が採用してる制度なんだから、それと同じ制度にするっていうのが最もわかりやすいよなｗ
賛成派は東京都と同じ制度にしますってアピールすればいいし
反対派は東京都と同じ制度になるんですよって批判すればいいだけの事。

何でいちいち長ったらしい名前をつけなきゃいけないんだよｗ

270 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 01:08:44.18 ID:qknc3T//0

そもそも名前に拘るようなアンチなんて小物ｗ

271 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 01:10:34.74 ID:KFqiN4Sc0

>>269
東京都がどんな制度かわからないのに
都構想で何が伝わると？
長かろうが大阪がどうなるかっていうのを
わかってもらうのが大事なんじゃないの？

272 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 01:34:36.02 ID:yfudhcyq0

>>271
だから何で名前で全部を説明しないといけないんだよｗ
東京都と同じ制度にするから『都構想』
70年も実際に運用されてるんだから、大阪の将来像がイメージしやすいだろ。
大阪市解体府市統合構想って言っても何の事かさっぱりわからんわｗ

273 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 01:42:09.97 ID:KFqiN4Sc0

>>272
名称はその本質をついてないとダメだよ
東京都ってどんな制度か市民に浸透してるの？
また大阪のことなのに、東京？って
その辺りもよくわからい名称だと思うよ
大阪市解体府市統合構想ってずばりそのものじゃん

274 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 01:59:22.11 ID:yfudhcyq0

>>273
細かい事は知らなくても東京都の下に23区があって各区毎に区長と議会がある事ぐらい知ってるだろ。
大阪市民を馬鹿にしてるのか？

大阪市解体府市統合構想じゃ、何を統合するのか分割された特別区に公選区長と議会が出来るって事が全くイメージ出来ないだろw

275 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 02:14:02.55 ID:KFqiN4Sc0

>>274
都構想では大阪市が解体されるって
イメージ出来ないでしょ
よその自治体の借り物じゃなくて
ちゃんと大阪のことを言うべき
大阪市解体府市統合構想で
では、解体されてどうなるの？という流れが出来る

276 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 03:00:44.46 ID:XKjYKSFs0

大阪市を解体・分割する「大阪都構想」についての橋下市長の「箝口令」を批判する
http://www.minpokyo.org/information/2015/02/3552/

277 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 03:02:53.44 ID:Aa6anVGQ0

本スレ

【橋下】維新の党Part１７【江田】 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1424548717/

278 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 03:06:40.16 ID:OkMbqx/w0

>>275
大阪市解体府市統合特別区設置構想ぐらいにしないとダメだなw

279 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 06:22:12.18 ID:oNqC/uhX0

>>274
信者はバカだなｗ

280 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 06:43:52.08 ID:KFqiN4Sc0

>>278
いいんじゃない？正式名称それで
略称大阪市解体構想で

281 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 07:44:50.00 ID:BxSOr5er0

北野妙子や柳本顕とか川嶋広稔みたいな無脳どもに丸投げして
都構想に関して前に出てこない自民党の市会議員が一番悪い、
こいつらが潜って業界団体行脚し組織票固めようとしているって時点で終わってる

282 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 07:53:09.92 ID:qZY4TnsU0

禿添都知事をリコール出来ない　トンキン
首都を明け渡せ

283 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 08:00:31.37 ID:EEwkid/V0

>>282
今、署名活動してるらしいぞ

284 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 08:50:58.99 ID:qj1VxcqAO

>>281
法定協を閉鎖して逃げたのは維新やん。

285 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 09:17:45.21 ID:aIBzXx980

天皇が居ないのに「都」とはこれいかに？

って言ってる人いて成る程なと思った。右翼では無いが

286 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 09:33:05.58 ID:BxSOr5er0

すべての質問を橋下にコケにされた北野妙子議員の勉強不足
大阪市会　2015-02-26　橋下節炸裂
https://www.youtube.com/watch?v=1SzV9iJbbyU

287 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 09:40:30.11 ID:D/Ywo+bd0

なぜ、東條内閣は東京都制法案を帝国議会へ提案したのか。

昭和17年4月18日に帝都が初めて米軍機によって空襲を受けたとき、わが帝国政府
と東京市民は愕然としたに違いない。

帝国議会の可決により、明治以来わが国の“首府”だった東京府東京市は、昭和18年
に解体されて複数の特別区となった。また、地方行政官庁としての東京府は、東京都へ
改称して官選の東京都長官が旧東京市の一部自治を取り扱った。

東條内閣の国家統制すなわち中央集権化により帝国政府が基礎自治に関与したのだ。
これは想定される本土決戦時の帝都死守という国策のためだったのだ。

その帝都と言われ、今は“首都”と称される東京都は現在も帝都の残滓があると言える
だろう。未だに東京都は戦後が終わっていないのではないか。今からでも東京府へ復帰
のために東京都の解体が必要だろうが、都の解体法令がなければ府への復帰は不可
能かもしれない。

288 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 11:52:10.90 ID:BvcFBGIC0

>>281
奇妙な事を書く馬鹿がいるわ
3人とも自民党を代表して発言する議員達だよ。何が丸投げだよ。知ったかぶり
するな。
橋下みたいに議員達に相談もしない北朝鮮独裁橋下とは違うんだわ
今では代表辞めると橋下が言っても、誰も引き止める奴がいない程
橋下は嫌がられて江田からも首チョン状態、哀れとしか言いようがない。

289 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 12:33:09.91 ID:6OoWblcj0

>橋下徹 @t_ishin
> · 2月23日
>普通はそう考えますよね。周辺市長の想像力の問題ですね。
>今の東京を考えたら答えは自明ですよね。
>RT @hi20150: 僕が大阪市の周辺市長だったら、
>どんな手段使ってでも特別区にねじ込むわ。
>東京23区と周辺市のブランド力の差を考えたら、
>30年後を想像しただけでゾッとするもんな。

東京都の市が特別区に入りたがってるて話聞いたこと無いんだが？
橋下信者によるとそんな話どっかにあるの？

290 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 12:34:04.68 ID:T11dx3gt0

>>289

おまえが無知なだけだろ　w

291 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 12:35:36.79 ID:RbxkaIyt0

橋下新喜劇がまた開催されたらしいなｗｗ
もう、ここは間を取って大阪県構想でいいじゃんｗ
それならみんな納得すると思う(´・ω・)

292 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 12:36:24.14 ID:6OoWblcj0

>>290
東京都の市が特別区に入りたがってるて話聞いたこと無いんだが？
橋下信者によると信者の妄想以外そんな話どっかにあるの？
あったとしてなんで70年間どこも編入しないの？

293 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 12:43:55.75 ID:T11dx3gt0

>>292

>>あったとしてなんで70年間どこも編入しないの？

10万そこらの市町村では入れないの
要件があるってこと知らないの？

手をあげれば全て編入できるとおもってんのか？　w

アンチはアホそのものだな w

アンチは平和って言ってるだけで平和が保てると考えてる人と同じ発想　www

294 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 12:47:31.15 ID:6OoWblcj0

>>293
区に編入とかいくらでも方法があるだろ
アホボケ橋下信者はなんで出来ない！！てなるの？

295 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 12:50:03.99 ID:T11dx3gt0

>>294

>>区に編入とかいくらでも方法があるだろ

アンチは抽象論しかいわないのですね　w

具体的に言って下さい　w

どんな方法なの　？

296 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 12:50:41.80 ID:KQOe8RUZ0

>>293
調布や武蔵野や三鷹なら余裕でそれ以上の人口があるぞ。
狛江はないけど。

297 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 12:50:45.87 ID:NJVX55vU0

協定書がどのような大阪の未来像を描いているのか
協定書によって大阪市を特別区に分割した場合、どのように発展を遂げるのか
これをきれいに教えてもらえると納得するかもしれない

ちなみにタウンミーティングに来てほしいとか
協定書を隅から隅まで読めとか、リソースがかかることは勘弁
パッシブな層まで説明するのが政治家の仕事だよ

298 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 12:52:52.47 ID:KQOe8RUZ0

大阪都構想のデメリット：「市の五分割」によって行政コストが上がるというリスク　文／藤井聡（京都大学大学院教授） | 現代ノンフィクション | 現代ビジネス [講談社]
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/42289#

299 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 12:53:00.15 ID:6OoWblcj0

>>295
>どんな手段使ってでも特別区にねじ込むわ

人口が問題なら隣接する市と合併して一つの区を作って編入。

アホボケ橋下信者はなぜ出来ないの？
そもそも人口そこそこあるよねｗｗ

300 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 12:54:47.47 ID:8sLLPufz0

>>294
ばーか

301 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 12:55:51.86 ID:T11dx3gt0

>>299

>>人口が問題なら隣接する市と合併して一つの区を作って編入。

アホのアンチはこんなもん　w

合併したら市長が1人になるだろ

2人の市長が賛成すると思うのか？

議会も同じ

アホのアンチは高校に行き直せよ　w

302 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 12:56:45.70 ID:BvcFBGIC0

>>290
くやしー、悔しーって泣くな

303 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 12:58:17.49 ID:6OoWblcj0

>>301
2人の市長をアホボケ橋下信者して
議会もアホボケ橋下信者だらけにしたらいいだけだろ。
なんでできないの？？

304 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 12:58:38.27 ID:mH3DXxuu0

近畿の失業率は横ばい　大阪府は外国人観光客アップで宿泊業の好調維持

府県別の有効求人倍率

大阪府　1.15倍
京都府　1.11倍
滋賀県　1.00倍
和歌山　1.00倍

兵庫県　0.95倍（知事が反維新）
奈良県　0.90倍（知事が反維新）

ttp://www.sankei.com/west/news/150227/wst1502270035-n1.html

305 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 12:59:17.31 ID:T11dx3gt0

>>303

おまえみたいなゴミがわんさか居るから　w

306 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 13:00:57.59 ID:6OoWblcj0

>>305
アホボケ橋下信者は民意が無いてことねｗ
普段は民意がー民意がーと散々ほざいていてこれかｗ

307 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 13:01:36.99 ID:mH3DXxuu0

安倍人気だけでもっている大阪自民、統一地方選大敗確実、維新府議選・市議選圧勝へ

西川前農水大臣　2社から1000万円近くの報酬
ttp://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000045305.html
下村文科相“外国人”献金問題
ttp://www.news24.jp/articles/2015/02/26/04270001.html
望月環境相、補助金交付企業から寄付１４０万円
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2431972.html
上川法相側にも鈴与から寄付、補助金通知後に６０万円
ttp://www.asahi.com/articles/ASH2W362YH2WUTIL00F.html

308 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 13:01:40.58 ID:T11dx3gt0

>>306

よそのことはどうでもよろし　w

おまえのようなゴミがいる町は好きにしなさい w

309 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 13:03:18.41 ID:6OoWblcj0

>>308
>橋下徹 @t_ishin
> · 2月23日
>普通はそう考えますよね。周辺市長の想像力の問題ですね。
>今の東京を考えたら答えは自明ですよね。
>RT @hi20150: 僕が大阪市の周辺市長だったら、
>どんな手段使ってでも特別区にねじ込むわ。
>東京23区と周辺市のブランド力の差を考えたら、
>30年後を想像しただけでゾッとするもんな。

東京都の市が特別区に入りたがってるて話聞いたこと無いんだが？
橋下信者によるとそんな話どっかにあるの？

よそのことはどうでもいいのかｗ

310 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 13:04:23.72 ID:mH3DXxuu0

【まとめ】大阪都構想に反対している主な層

東京人（都がもう１つ、しかも憎き大阪に出来ることが感情的に許せない　＊下記ＵＲＬ参照）
マスコミ（東京の発展だけが全ての業界が大阪都成立による東京地盤沈下を恐れる）
東京本部の既成政党（維新のような地域政党如きに都構想成立の勢いで選挙に負けるのが我慢ならない）
中央公務員（大阪都成立が長年続いた東京中央集権体制を崩すきっかけとなる）
大阪市職労（今までの利権（ヤミ専従、カラ残業、公費流用、・・・）を失う）

【悲報】東京人の大阪コンプレックスがバレる
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1394374669/260

311 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 13:05:28.88 ID:KQOe8RUZ0

東京って別に23区にブランド力はないからなぁ。
足立区や北区なんかより、武蔵野、三鷹、調布の方がブランド力あるし。

312 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 13:09:22.63 ID:ONwc0T/CO

いわゆる大阪都構想って報道
いわゆるをマスゴミがつけて決着(笑)

313 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 13:10:26.50 ID:5edZAhOLO

>>292
逆に徴税権を都に握られていて本来だったら裕福なはずなのに他区に掠め取られてばっかりの
千代田区や世田谷区は特別区なんて嫌だ徴税権がある市として独立させろと言っているね。

314 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 13:10:32.44 ID:BxSOr5er0

大阪市会　本会議　橋下徹市長ＶＳ共産・山中智子市議（城東区）　ＬＩＶＥ
http://www.gikai-web.jp/dvl-osaka-city/3.html

315 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 13:16:10.00 ID:mH3DXxuu0

>>313
じゃあ「東京県構想」でも唱えて選挙に出馬してみたらｗ

316 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 13:21:47.20 ID:D/Ywo+bd0

かつて首府だった東京市は戦時中に分割されて特別区となった
旧東京府は東京都へ改称し東京都が旧東京市の一部自治を取扱った
東條内閣の国家統制により帝国政府が基礎自治に関与したのだ
これは想定される本土決戦時の帝都死守という国策のためだったのだ
今は首都と称される東京都は現在も帝都の残滓があるのではないか

戦後７０年経つのに東京府へ戻れないのは都解体法令がないからか

317 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 13:24:25.28 ID:TKdMldHeO

名前云々なら地方自治法改正で対応すればいいじゃん

自民中央には憲法改正のバーターとして大阪都成立に協力してもらえばいいし無理なら無理で何年何十年かけてでも維新の手で大阪都になるよう法律改正を目指せばいい
大阪人がそれを望むならそれは民意だ
いずれにせよ5月の住民投票の結果待ち

318 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 14:56:35.78 ID:qj1VxcqAO

>>308
特別区に編入する条件て、何処に定義されてるの？
特別区設置の条件は、政令市と隣接する基礎自治体で人口200万以上だったと思うが。
編入には、他に条件があるのか？

319 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 16:53:19.65 ID:TkINF4HA0

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ポイントってどうよ

320 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 17:07:29.41 ID:FYUJmTub0

>>315
＞>>313
＞じゃあ「東京県構想」でも唱えて選挙に出馬してみたらｗ

その通りだよ

東京市構想を訴える政治家いるか？

頭おかしいと思われるだろ

大阪市もさっさと特別区にしてくれ

321 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 17:09:44.03 ID:6OoWblcj0

322 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 17:11:59.13 ID:KQOe8RUZ0

吹田市や箕面市は維新系の市長なのに特別区になりたいと言わないしな。
吹田ははっきり拒否してたくらいだし。

323 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 17:12:15.22 ID:dA4Xy5PG0

トンキンの息がかかった自民系議員は、

もう用ナシ

324 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 17:13:29.39 ID:D/Ywo+bd0

湾岸特別区（構想）という基礎自治体は、中核市になってない吹田市よりしょぼいだろ？

吹田市　　36.11ｋ㎡
吹田市民361,348人　　歳入1,128億円
市議会議員36人　　　　　職員2,223人

湾岸特別区（此花・港・大正・西淀川・住之江/西）　　58.39ｋ㎡
湾岸特別区民343,986人　　歳入664億円＋調整額142億円＝調整後歳入806億円

325 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 17:14:25.45 ID:OsODeGi30

東京放射能地帯に、

　もう用は無い

「ただちに影響は」の潜伏期間が終わり、大量死が始まる東京

326 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 17:17:47.72 ID:Rul+sRhZ0

たいしてこの問題に興味を持っていない俺の理解が正しければ、
この「都」っていうのは、東京都と同じような行政区画にするってことだよね？
でも確かに当初は首都を大阪に移転するための運動だと思ってたわ。

327 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 17:27:07.16 ID:Dmj3b25j0

>>322
市町村は地方税法に認められた当然の権利として、市町村税を課す。
東京23区は、そのうち市町村民税（法人相当分）、固定資産税、特別土地保有税、事業所税、
都市計画税は都税となっていて、市町村民税（法人分）、固定資産税、特別土地保有税の
一部を配分する形となっている。
そういうことを含め、東京都と23区は一体化した地方自治体とみなされている。
戦前を引きずった特殊な形態だから、そりゃ維新系の市長でも賛成しない。

328 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 18:18:52.15 ID:ONwc0T/CO

>>132
兵庫の都市を含めたのは浅田の願望で反維新がキャンペーンに使いよった

329 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 18:41:31.69 ID:twmUa8mr0

>>328
このまえ自称ジャーナリスト吉冨有治が平松のために浅田から失言を取ろうとインタビューを申し込んだが
維新もさすがにバカじゃないから「橋下に聞け」とことわったらしい。

330 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 19:34:55.12 ID:l2LQel3w0

協定書に大阪“都”って書いてるのか？
書いてあれば問題ないだろ
書いてなければ問題だろ

331 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 19:40:16.05 ID:twmUa8mr0

住民投票で勝っても大阪都にはならないから都構想はダメだってアンチの発想がわからない
統治機構としては特別区を持つ東京都と同じ「都」としてみなされるのだから
名前が府なのか都なのかは後日決めればいいことじゃね
堺をなくすな！が成功したから大阪市をなくすな！が効くと勘違いしてるよね

332 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 19:43:33.88 ID:siFNvlrB0

【社会】滋賀県で県名の変更を求める議論…「近江県」を推す声も★２　©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424955530/

> 実際に県名変更となると、国会で過半数の賛成を得た上で、
> 県内の有権者を対象にした住民投票で過半数の賛成が必要となる。

333 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 19:48:09.28 ID:x4mXtSkd0

★平松さんのとき、血税で『　MBS　』に、２億円も補助してる。

★大阪の大判振る舞い半端じゃない。
　　　これでは大阪財政真っ赤かになるはずだわ。

（株）毎日放送本社新館を助成対象として決定しました。[2011年4月11日]
http://www.city.osaka.lg.jp/keizaisenryaku/page/0000120596.html

334 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 20:08:41.04 ID:9kKQpJyL0

まーた自民の報道圧力か

335 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 20:10:06.04 ID:x4mXtSkd0

336 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 20:28:52.41 ID:hU2ySmTn0

>>334
昨日の市議会の代表質問で自民党の北野市議が「いわゆる大阪都構想」って
発言していたから、自民党も「取りあえず言ってみただけ」って感じかな。
5/17には住民投票があるというのに、今更、こんないちゃもんを付けるあたりが
大阪自民党のレベルの低さを表しているね。

337 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 20:39:35.47 ID:6OoWblcj0

>>335
アホボケ橋下信者は議員待遇悪くして
議員を変態ロリ犯罪者だらけにしたいの？

338 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 21:02:13.99 ID:twmUa8mr0

>>333

アンチ橋下は平松の悪事も美化するのかねえ

http://www.city.osaka.lg.jp/keizaisenryaku/cmsfiles/contents/0000120/120596/gaiyou%5B1%5D.pdf

339 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 21:05:27.79 ID:UPzt516c0

>>338
別に悪事じゃないからな。
關時代に作った誘致促進制度を利用しただけ。
問題なら住民監査請求や住民訴訟でもやってみたら？

340 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 21:11:04.35 ID:49J/5ghB0

>>1
そもそも都構想は自民の方が先に出してたんだよな
維新のは後出し

341 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 21:14:17.87 ID:UPzt516c0

>>340
自民が考えてたのは大阪市を解体するようなものじゃなかった。

342 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 21:30:05.16 ID:VSg7H2FJ0

>>341
なら自民の考えてた都構想を説明すればいいだけだよ？

343 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 21:43:34.75 ID:oNqC/uhX0

>>338
なんか、必死だねえ

344 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 21:49:37.84 ID:twmUa8mr0

そりゃあ仮想敵は平松しかいないからね、藤井はヘドロで自滅したし

345 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 21:55:57.65 ID:9FXiASaW0

都構想で給料上がるか？
税金下がるか？

346 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 22:05:51.18 ID:TdCaRZZc0

>>10
新聞記者来てんね。

347 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 22:08:39.79 ID:YNlfRgQ+0

アベチョンは、ゴルフと政界パーティー自粛ねｗｗ

348 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 22:12:22.60 ID:f2A3CCVc0

349 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 00:35:59.46 ID:rBsRLIXJ0

どうも矛盾だらけと言うか
首都機能のバックアップを目論むのなら
いざという時にむしろ余るくらい職員確保しといた方がいいんじゃないかと

350 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 00:55:33.23 ID:OQkhTY3k0

誰でもいいから、本来は4000億といっていたのに、法廷協議会において実際は1億であることの説明をしてくれ。
その程度の金額で何がなせるのか？

351 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 02:42:19.54 ID:rO56P5jQ0

これで保護者負担と税金が投入された５００円の中学校給食です。
https://www.facebook.com/kunio.hiramatsu.osaka/posts/908600495869261

352 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 04:39:13.99 ID:UmWCwhXi0

大阪都構想のデメリット：「市の五分割」によって行政コストが上がるというリスク
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/42289

353 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 07:18:59.75 ID:XIHK0BL10

>>349
＞どうも矛盾だらけと言うか
＞首都機能のバックアップを目論むのなら
＞いざという時にむしろ余るくらい職員確保しといた方がいいんじゃないかと

犯罪職員はバックアップにもならんわ

大阪都構想の住民投票は

大阪市のシロアリ職員に対する信任投票だから

354 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 07:32:50.91 ID:2c6dWqoL0

議論がヒートアップするほどドエッタが追い詰められていくねwwププwww

355 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 07:40:03.97 ID:B7TDgK3E0

>>351
これ、マジでひどすぎるわ
廃止したほうがマシ

356 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 07:49:19.17 ID:XIHK0BL10

>>354
＞議論がヒートアップするほどドエッタが追い詰められていくねwwププwww

お前の脳内では追い詰められるのか？

５月が可決すれば特別区が設置されるぞ

総務省が了承を出した後なのに

反対派はタウンミーティングも開かず

大丈夫か？

大阪市の余命もあと70日ほどか

357 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 07:55:21.12 ID:qrj5ZwmD0

相変わらず橋下信者のＴＭ至上主義が笑えるなｗ
協定書に無いことを好き勝手に言ってるＴＭが一番聞く価値が無いぞｗ

358 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 08:07:59.62 ID:XIHK0BL10

>>357
＞相変わらず橋下信者のＴＭ至上主義が笑えるなｗ
＞協定書に無いことを好き勝手に言ってるＴＭが一番聞く価値が無いぞｗ

協定書は特別区設置までのプロセスまでしか書いてないだろ
橋下は先日のMBSインタビューやタウンミーティングで何度も『大阪都始動後をどうするかは維新のマニュフェストを見てくれ』と言っている

↓
維新マニフェスト別添の大阪都構想推進大綱で
特別自治区の職員数を中核市並に（現状の大阪市より）大幅に削減する（＝計算上３６％削減に相当）
としていることについての（主に市役所・区役所の
行政職の削減についての）議論であり、
現業部門（市営地下鉄・バス、ごみ収集、病院、上下水道、保育所、幼稚園など）の
組織改編（独立行政法人化や一部事務組合への移管、民営化など）を中心とした、3月7日に市戦略会議での「４年後に職員半減」とは、削減対象とする職員の範囲が、全く異なります。

359 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 08:25:33.31 ID:XIHK0BL10

都構想ではいったん大阪市役所と大阪府庁を合併させる。
だが同時に地下鉄、バス、水道、ゴミ収集などの現業部門は別法人化する。
東京都の例はまったく参考にならない。
いまどき都営で地下鉄や水道を直営管理するような非効率な体制はとらない。

中には民間に事業譲渡するものもある。
現に札幌市はバス路線を民間移譲した。京都市なども民間バス会社に業務委託をしている。また過剰設備は廃棄する。
典型的にはゴミ焼却場である。大阪市は全国でも最もリサイクル率が低い自治体である。
これを上げることによって大阪市内だけでもごみ焼却場が３つ廃止できる。
今、更新建設予定の森之宮工場などは当然廃止である。水道も過剰設備を抱えている。
これも大阪府との経営統合で整理が可能だ。
たとえば柴島浄水場（大阪市営）は老朽化しており運営コストもかさむ。これを廃止し、
跡地を再開発すれば１０００億円兆の余剰資金が捻出できる。
地下鉄は建設資金の償却が順調に進んでおり民営化が十分に可能である。東京メトロにならって株式会社すればよい。

360 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 08:27:04.15 ID:l6GPDxY40

>>351
＞他の区の友人の話ですが、いつも少なくまずい給食なのに、ある日おいしいものが出てきたそうです。
＞理由は、その日保護者向けの試食会があったから…
＞その話聞いて最低やと思いました。
＞私は他市の出身ですが、学校に給食センターがあり、もっと安くおいしくお腹いっぱいになる給食を食べてきたので、本当に大阪市の現状が信じられないです。

2月分献立表 (pdf, 808.91KB)
http://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/0000175722.html
23日だね
献立自体が酷いと思うけど、春巻きの大きさとか、炒めものの量とか酷過ぎるね
これで、863kcalもあるのかねえ

361 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 08:27:05.67 ID:axTV+dEr0

>>353
違うよ。
大阪市を特別区に分割する、いわゆる都構想への賛否を問う住民投票だよ。

362 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 08:27:41.82 ID:XIHK0BL10

都構想全体がもたらす行政コストの削減効果、そして強力な広域行政の推進による経済再生、
大阪都民の所得向上に照らした場合、特別区の運営のために新たに要するコストなど無に等しいとすらいえる。
また大阪市を解体することで公務員の数は少なくとも2割は削減できる。
現在の大阪市役所の業務効率を横浜や福岡など他都市を比べると人員数もコストも約2割は過剰である。
これの是正だけで１千億円以上のコスト削減が可能だ。実際には現業部門は別法人化するのでもっと減ることになる。
市会議員の数は現在８９人だが区議会ができると人数は確かに増える。
だが東京２３区のように各区でｘｘ人からｘｘ人もの議員をおく必要はない。
そもそも議員の数が増えると無駄が増えるという考え方自体が間違っている。
数や報酬に見合った仕事をしてもらえばよい。
また区の職員がいままでやっていた仕事を議員が担うと考えれば人数的にも置き換えに過ぎないと考えるのが順当である。

363 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 08:31:14.21 ID:TnEqLwZf0

>>330
> 協定書に大阪“都”って書いてるのか？
> 書いてあれば問題ないだろ
> 書いてなければ問題だろ

協定書では「大阪府」
その前の特別会計が挙げられていた時期には「新たな広域自治体」と呼称していたが
「大阪府」になった。

364 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 08:34:09.01 ID:l6GPDxY40

>>359
＞だが同時に地下鉄、バス、水道、ゴミ収集などの現業部門は別法人化する。

息をするように嘘を吐く

365 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 08:35:24.42 ID:axTV+dEr0

>>363
これを都構想なんて呼ぶのは詐欺だよな。
維新の議員がキモいのはネットレベルの嘘を議員が平気で言うことなんだよ。

366 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 08:35:32.77 ID:TnEqLwZf0

>>349
> どうも矛盾だらけと言うか
> 首都機能のバックアップを目論むのなら
> いざという時にむしろ余るくらい職員確保しといた方がいいんじゃないかと

首都機能のバックアップとか東京一極集中から二極への移行とかは「都構想」とは全く関係ない。
単に大阪市を５つの特別区に再編して大阪府の直轄にするだけ。

このスレの元記事は、首都機能のバックアップとかいう誤解を招くから「都構想」という呼称は不適切だという話。

367 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 08:35:37.83 ID:ne6nH8Nm0

>>356
タウンミーティングってこんなパネル使ってるんだろ。

http://oneosaka.jp/pdf/panel/C-2.pdf

棒グラフの長さと数字が合わないんだけど、
こうやって市民を騙してもいいのかね？

368 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 08:36:58.39 ID:JSe7hzGh0

どうでも良い　
OASAKAなんてドエッタチョン街誰が住むんや？ｗ
神戸京都いくっつのｗ

369 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 08:38:32.32 ID:TnEqLwZf0

>>358

> 協定書は特別区設置までのプロセスまでしか書いてないだろ
> 橋下は先日のMBSインタビューやタウンミーティングで何度も『大阪都始動後をどうするかは維新のマニュフェストを見てくれ』と言っている

今回住民投票にかけられるのは、正にその「協定書」なんだよ。
維新のマニフェストは、各特別区で維新が単独過半数を抑えるか、他会派の協力を得て過半数を抑えないと絵に描いたモチ。
空手形に過ぎない。

370 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 08:40:26.04 ID:CP8WPIyp0

投票が近いから言うなって言われても。
いままで言わなかったのに。

371 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 08:45:13.23 ID:TnEqLwZf0

>>359
（二）職員の移管
大阪府及び大阪市の職員は、原則として事務の分担に応じて、特別区の設置の日
において、特別区又は大阪府のいずれかの職員として引き継ぐこととする。
ただし、大阪市の職員のうち、特別区の設置の日前において、幼稚園、保育所、
一般廃棄物の収集輸送事業、高速鉄道事業、中量軌道事業、自動車運送事業又は水
道事業に従事する職員は、特別区の設置の日までの間に民営化が実現されない場合
には、幼稚園、保育所、一般廃棄物の収集輸送事業及び水道事業の職員は、当該職
員が専ら従事している業務の管理区域が属することとなる特別区の職員として引
き継ぐことを基本とし、高速鉄道事業、中量軌道事業及び自動車運送事業の職員は
大阪府の職員として引き継ぐことを基本とする。
また、特別区の設置の日前において一般廃棄物の焼却処理事業に従事する職員は、
特別区の設置の日までの間に一部事務組合が設置されない場合には、当該職員が専
ら従事している業務の管理区域が属することとなる特別区の職員として引き継ぐ
ことを基本とする。

「民営化」と「都構想」は別物。

372 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 08:46:57.55 ID:l6GPDxY40

>>362
特別区が、大阪市の7割の負債を償還する財源は何処にあるの？
特別区の独自財源と、府からの財政調整しかないんだが

373 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 08:53:54.75 ID:C7HxV6UX0

>362
協定書にはそんな内容はない

374 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 08:54:15.08 ID:TnEqLwZf0

>>362
> また大阪市を解体することで公務員の数は少なくとも2割は削減できる。
> 現在の大阪市役所の業務効率を横浜や福岡など他都市を比べると人員数もコストも約2割は過剰である。

５つの特別区に分割するんだから、普通に考えると効率は落ちるが。
財務会計人事庶務議会事務局等を、それぞれの特別区で独自に運営しなきゃ行けないんだから、住民サービスに
関わらず、組織の維持管理だけに振り向ける人員が必要になる。
当然役職も増える。
合併による整理統合、合理化の真逆をやるんだから。

375 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 08:58:13.28 ID:3GLxyN3S0

大阪のシロアリ駆除は６月から始まるん

376 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 08:58:15.81 ID:TnEqLwZf0

>>362
> 市会議員の数は現在８９人だが区議会ができると人数は確かに増える。

事務方が議員数148人から242人は必要になるという試算を出したのに、
現状維持の86人になった根拠は、能勢町人口１万１千人（議員定数12人）、
でやっていけているので、人口34万3千人の湾岸特別区も議員定数12人で
大丈夫だろうという、超豪快なもの。（人口30倍なんですけど）
やってみて足りなければ増やせばいい、という話なので、普通に考えると
増える罠。

http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000250/250560/gijiroku.pdf

377 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:03:36.40 ID:Y8KGjZQQ0

「　都構想　百害あって一利なし　」を検索。

378 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:05:41.92 ID:XIHK0BL10

>>361
＞>>353
＞違うよ。
＞大阪市を特別区に分割する、いわゆる都構想への賛否を問う住民投票だよ。

名目はね

特別区に分割してもさほど住民の利便性に変化はない

むしろ橋下辞任や市議、市職員による不祥事やデタラメ行政に

関して住民がどう判断するかが焦点になってきてる

当然、大阪都になれば現業職員いなくなるし行政職員も3割減になり給与も下げられる

379 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:06:48.52 ID:TnEqLwZf0

>>362
> そもそも議員の数が増えると無駄が増えるという考え方自体が間違っている。
> 数や報酬に見合った仕事をしてもらえばよい。
> また区の職員がいままでやっていた仕事を議員が担うと考えれば人数的にも置き換えに過ぎないと考えるのが順当である。

「二アイズベター」はコスト高だが、それでもやる価値がある、とキチンと維新が説明してくれればいいんだけどね。

「都構想」が実現すると、大阪市役所の職員はｸﾋﾞ、大阪市会の議員は削減（報酬の３割は削減されるけど）このままだと
大阪市は財政破綻とかいうミスリードを煽って協定書に記載の無い内容ばかり喧伝するのは勘弁して欲しいな。

住民投票で是非を問うのは「協定書」なんだから、協定書に則った話でなければ。

380 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:07:35.29 ID:l6GPDxY40

>>378
特別区が、大阪市の7割の負債を償還する財源は何処にあるの？
特別区の独自財源と、府からの財政調整しかないんだが

早く教えて
特別区に分割してもさほど住民の利便性に変化はないんだよね？

381 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:07:51.78 ID:C7HxV6UX0

>>376
住民自治の拡充って話しとも矛盾するしね
完全な意味のない数字合わせ

382 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:10:08.71 ID:XIHK0BL10

協定書は職員の雇用を法的に保証するものではないよ

あくまで特別区や大阪都議会の設置時点までの話

MBSインタビューでも橋下はそう言ってる

383 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:10:11.90 ID:TnEqLwZf0

>>378
> 名目はね
「裏の目的」があるなんて怖すぎ。

> 当然、大阪都になれば現業職員いなくなるし行政職員も3割減になり給与も下げられる

そもそも大阪都にならないし協定書では

（三）職員の任免、給与その他の身分の取扱い
職員の任免、給与その他の身分の取扱いについては、大阪府に移管される職員に
ついては大阪府の制度を適用することとし、特別区に移管される職員については特
別区の設置の日前において適用される大阪市の制度を適用することとする。
職員の移管にあたっては、特別区の設置の日の前後において異なる制度を適用さ16
れることとなる職員について、不当に不利益を生じることのないよう調整するとと
もに、各々の自治体内で不均衡が生じることのないよう、職員の任免、給与その他
の身分取扱いに関して、公正に処理することとする。

との事だけどね。

384 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:11:27.72 ID:axTV+dEr0

>>378
へー。ネットだから嘘ついてもいいんか？
現業職員は大阪府に引き継がれるだけだし、行政職員は東京都の例を見ると増えるだろうね。
東京都の特別区は仕事増えて職員増えてんだけど、あんたが言う三割減って何が根拠だ？
給与は職員のレベルが低い大阪府に合わせるかもしれんな。これだけは本当かもしれない。
しかし、そんな短い文章にいくつも嘘混ぜれるって、すごい才能だ。

385 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:11:44.28 ID:Y8KGjZQQ0

大阪市職員が警告「都構想実現」で市民の税金はハネ上がる！
http://dmm-news.com/article/910885/

386 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:12:06.36 ID:Xgl0eq1v0

色々意見がでているが、
●橋下のタウンミーティング参考にして下さい。
　　八尾市文化会館 2015-2-15
　　　　https://www.youtube.com/watch?v=MjSEp6-nWug&amp;amp;feature=youtu.be

●これ見れば、今の『シロアリ議員とその取り巻き』
　　が猛反対する理由が分かります。

387 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:13:35.29 ID:TnEqLwZf0

>>382
> 協定書は職員の雇用を法的に保証するものではないよ

「協定書」は府市統合に際しての「契約書」
協定書に書いてあることは保証されるし、協定書に記載のない事項には何の保証もない。

「契約書には書いて無いけど、悪いようにはせんから、契約書本文読まずにサインしてや」
って怖すぎ。

388 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:13:44.51 ID:XIHK0BL10

さすがに区議会議員のコストは上がるが

職員はパソナ活用すればコストは3分の1まで下がる

389 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:14:53.07 ID:Y8KGjZQQ0

「　都構想　大阪府　破綻隠し　」を検索。

390 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:15:50.19 ID:Xgl0eq1v0

●平松市長が当選したとき
　『私が当選できたのは、大阪市職員組合の組織票と
　　組織的運動をしてくれたおかげだ』と大感激。
●だから公務員組合は、橋下が当選したとき、
　　『何故新市長は挨拶に来ないんだ』とオカンムリ。
●橋下はこれに逆切れ。
　　歴代市長がどれだけ組合を甘やかして、
　　つけ上がらせたかわかりますね。

391 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:17:13.16 ID:l6GPDxY40

>>388
特別区が、大阪市の7割の負債を償還する財源は何処にあるの？
特別区の独自財源と、府からの財政調整しかないんだが

早く教えて
特別区に分割してもさほど住民の利便性に変化はないんだよね？

392 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:17:19.13 ID:XIHK0BL10

>>384

MBS司会『たくさん質問が来てます大阪都始動後はどうなりますか？』

橋下『維新のマニュフェストに詳細に書いてありますがねえ』

協定書はあくまで設置の前後まで

おまえらダマされすぎだぞ

もっと反対しないと

職員削減されるぞ、当然派遣社員に入れ替わる

393 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:17:55.06 ID:TnEqLwZf0

>>388
> さすがに区議会議員のコストは上がるが
>
> 職員はパソナ活用すればコストは3分の1まで下がる

職員に退職金払わずにクビにしてパソナに置き換える効果が「都構想」にあると？
協定書では全員雇用先が保証されてるよ。

「協定書には何の意味も無い、拘束力なんか無い」と主張するなら、そんな代物にはサイン（住民投票で賛成）なんてできないね。
府市統合して大阪市がなくなれば、大阪府のやりたい放題という事なんだから。

394 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:18:02.09 ID:CP8WPIyp0

>>374
広域連合すればいいだよ？
事務関係は広域連合で、なんでも独自に自治体がもたないといけない
という理由は無いんで。

395 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:20:42.85 ID:TnEqLwZf0

>>392
> MBS司会『たくさん質問が来てます大阪都始動後はどうなりますか？』
>
> 橋下『維新のマニュフェストに詳細に書いてありますがねえ』

「維新のマニュフェスト」の方が、協定書と比較しても、何の拘束力も財源の担保もないでしょ。
何言ってんだか。

ｲﾐがあるのは「協定書」に記載のある事項だけ。
それ以外は空手形、リップサービスに過ぎない。

396 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:20:50.14 ID:CP8WPIyp0

>>393
2の頭が１つに統合されるなら目出度いこと。

＞大阪府のやりたい放題という事なんだから。

何か問題あるの？大阪市と争うということがなくなるのに

397 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:21:54.25 ID:XIHK0BL10

>>393

東京都みてればわかるよ

特別区の予算配分や人事のすべてを

大阪都議会に握られてるからしょうがない

都知事の権限も強くなる

石原都政では２万人削減

398 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:23:26.38 ID:C7HxV6UX0

>>382
橋下がいえばそうなるのか？
今まで模橋下の説明通りになってないから協定書が二転三転してるんだがｗ

399 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:24:22.21 ID:XIHK0BL10

>>395

＞「維新のマニュフェスト」の方が、協定書と比較しても、何の拘束力も財源の担保もないでしょ。
＞何言ってんだか。
＞
＞ｲﾐがあるのは「協定書」に記載のある事項だけ。
＞それ以外は空手形、リップサービスに過ぎない。

だから協定書は職員の雇用を法的に保証するものではないよ

あくまで特別区設置の前後までだよ

アホだなあ

もっと反対しないと

400 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:24:43.20 ID:TnEqLwZf0

>>394

「一部事務組合」って形で協定書に実装されてるけど、各特別区の意見が合致しないと迷走するだけだぜ。
一部事務組合自体が政令指定都市大阪市なら単独で賄えていた事務を、５つの特別区に分割すると自前で賄えなくなるので
ﾜｻﾞﾜｻﾞ別個に作らなきゃいけない無駄の骨頂だけどね

401 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:25:13.76 ID:CP8WPIyp0

>>397
部外者の竹山が都構想反対やってるのは、堺市が大阪都に対して
格下になってしまうから。大阪市を吸収した大阪都は周辺の府県組織と比べても
巨大な存在になる。

402 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:25:38.36 ID:l6GPDxY40

>>396
統合すればいいなら、大阪府なくして日本国でいいよね
何か問題あるの？

＞何か問題あるの？大阪市と争うということがなくなるのに
大阪府と、大阪市以外の自治体は争ってないと何処に逝けば判ります？

403 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:25:46.83 ID:2HkAOEnB0

たしかに「都構想」はイメージ詐欺だよな
安易に使うマスコミが悪い

404 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:26:46.25 ID:KoOPfWEv0

てか大阪府でも住民投票しろよ
それで無問題

405 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:27:20.13 ID:CP8WPIyp0

>>400
広域連合組むのに反対する区はでないよ。
国保や給与計算とか共通化できるものはいまでも
広域連合組んでるところ多いのだから。

406 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:27:50.29 ID:l6GPDxY40

>>400
橋下に依ると、党派に関係なく連携するらしいぞｗ

>>405
＞何か問題あるの？大阪市と争うということがなくなるのに
大阪府と、大阪市以外の自治体は争ってないと何処に逝けば判ります？
答えてよ

407 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:28:20.22 ID:axTV+dEr0

>>397
まず、2万人削減したというソースが見つからないんだが。
平成17年から23年の7年間で4000人削減しているみたいだな。
東京都の総職員数は17万人だから割合で見たら大したことないな。
こういう数字の見せ方による騙しは自然科学ではご法度だな。

408 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:28:29.00 ID:XIHK0BL10

俺は都構想賛成派だが

大阪都が始動すると

都議会と都知事の権限が強まり

地方自治強化された大阪都は

国も容易に関与できなくなる

国の権限と予算の一部も大阪都に委譲され

反対派なら徹底して反対しないと

ボロボロにされるぞ、東京都がいい例

409 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:29:08.50 ID:TnEqLwZf0

>>396
> >>393
> 2の頭が１つに統合されるなら目出度いこと。

1の頭が５つに分割されるけどね。
「特別区長には何の権限も無い」というのなら「二アイズベター」とは何なのか。

> ＞大阪府のやりたい放題という事なんだから。
>
> 何か問題あるの？大阪市と争うということがなくなるのに

「協定書に書いてあっても何の意味も無い。大阪市がなくなれば大阪府がすき放題にする」
ということは、住民投票での賛成票は大阪府への「白紙委任状」だってこと？

410 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:29:51.28 ID:Xgl0eq1v0

>>333

やはり出身地には税の使い方が甘いな。

411 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:30:15.16 ID:CP8WPIyp0

>>402
大阪府と争ってる自治体があるの？
大阪市以外見当たらないけど？
大阪府と大阪市が１つになり府市100年戦争は
完全終結する。今は橋下松井が市長・知事で
休戦状態に持ち込んでるだけで

412 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:31:30.22 ID:TnEqLwZf0

>>399
> だから協定書は職員の雇用を法的に保証するものではないよ
>
> あくまで特別区設置の前後までだよ

だから協定書には職員の削減効果は（民営化以外））全く無いでしょ。
協定書と関係なく職員を自由自在に解雇できるのなら、それは「都構想」の効果ではない。

413 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:33:02.96 ID:l6GPDxY40

>>411
質問返しで誤魔化さないでよ
堺市は？モノレール延伸でもめてる東大阪市は？

＞大阪市と争うということがなくなるのに
＞広域連合組むのに反対する区はでないよ。

根拠もなく書いたのか？

414 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:33:26.91 ID:CP8WPIyp0

>>409
というか大阪府が好き勝手するようになるって何をやりだすの？
大阪市と府の争いが終結するというだけなのに

415 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:34:27.80 ID:K3g3YRSM0

単に市議会で過半数議席とれなかっただけでしょ
争ってるとはいわないんだよそういうのは
府と市が争ってるとかいう意味不明な妄想を信者が広めようとしててワラタ
なに争ってるって

416 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:34:35.60 ID:XIHK0BL10

＞
＞「協定書に書いてあっても何の意味も無い。大阪市がなくなれば大阪府がすき放題にする」
＞ということは、住民投票での賛成票は大阪府への「白紙委任状」だってこと？

それに近いぞ

区議会議員は年収1000万円プラス手当だから悪くないが

東京都の特別区では区議会すら都議会で決まったことを

与党議員数名でブレイクダウンするだけ

当然、特別区重点配分予算だし

都議会議員になればいいだけの話だが

417 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:35:17.36 ID:TnEqLwZf0

>>405
> >>400
> 広域連合組むのに反対する区はでないよ。
> 国保や給与計算とか共通化できるものはいまでも
> 広域連合組んでるところ多いのだから。

広域連合でも一部事務組合でも、組む組まないではなく、組んだ後にどのように事業を行うかについては構成する自治体の合議制だ。
特別区ごとにそれぞれの事情がある以上、望まない結果に従わざるを得ない特別区も出てくるということ。
「ニアイズベター」の真逆。

418 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:35:37.34 ID:CP8WPIyp0

>>413
今までどおり大阪都と交渉すればいいだけじゃん？＞堺　東大阪　
大阪府と争う自治体が1つなくなることが何か問題なの？

419 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:36:24.49 ID:Xgl0eq1v0

●平松市長のやった事(前回ネットで書かれたないようです。
・就任早々職員の給料を上げる
・チャリの整理整頓
・内部告発者を解雇
・暑さ対策で校庭にヘチマを植える
・MBSに血税２億円援助
・討論会をドタキャン
・みんなでやりまひょ
・退職金を満額貰ったことと
・自分がいたテレビ局の移転費用を税金で援助したことぐらいしか記憶に無いな
・川の掃除のネコババのあれか
・内部告発者を逆にクビにしたんだよな
・さすがにあれは酷すぎて草生やしたりできん
・大阪市の公園や学校用地をディベロッパーに売りまくったよねｗ
●この実績じゃぁ悲しすぎるよ。もっと立派なことしてるはず、教えて下さい。

420 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:37:27.60 ID:vA2KULJE0

よくテキヤが神社境内でやってる奴

デキ喧嘩。

威勢ばっかよい奴。

421 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:37:31.52 ID:epXL4RGM0

アンチの焦りか、必死だなｗｗ

422 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:39:18.17 ID:TnEqLwZf0

>>414
> 大阪市と府の争いが終結するというだけなのに

財政健全な大阪市を起債許可団体に転落してる大阪府に組み込む際に、
「協定書」に基づいて行う賛否を問う住民投票を実施しようというのに
「協定書」には何の拘束力も無い、と言ってる人がいるから、
「じゃ、住民投票の賛成票は大阪府に対しての白紙委任状なのかよ？」
といってるんだど？

423 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:39:22.02 ID:NNcogdVh0

都構想を自粛しろって圧力かけたのか？
やる事が子供だな

424 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:39:48.07 ID:vF3AhlTj0

マスゴミは無視だろう
それこそ笑いものになる

425 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:39:51.38 ID:l6GPDxY40

>>418
一つなくなったから、あとは残存でいいの？
大阪市民だけ除け者にしたいと
本音はそういうことねｗｗ

426 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:40:03.09 ID:CP8WPIyp0

>>415
府市100年戦争って知らないの？

427 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:41:39.50 ID:XIHK0BL10

徹底した人員削減によって就任後七年間
で一万一五二六人を削減、職員給与四％削減を断行。
区市町村との役割分担を見直して事務移管を進め、
投資的な経費のうちと単独事業を就任後七年間で
指数換算で六七・〇へと激減させ、一般歳出を
七年間で七一一〇億円、歳出額の一割以上の削減
に成功している。また都税徴収率を九五年
の九〇・二％から〇五年の九七・三％に上げ歳入
増を図っている。

この結果、一年目は八八一億円の赤字だったが、
二〇〇三年には財政再建目標の八割を達成し、
プチバブルな好況も背景にあって都政の黒字化に成功した。

428 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:42:34.15 ID:TnEqLwZf0

>>411
で、旧大阪市から法人市民税、固定資産税、特別土地保有税、都市計画税、事業所税（市税収入の実に74％）
を府のものにしておいて、他の府内市町村はそのままか。

429 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:44:32.99 ID:CP8WPIyp0

>>417
事務に事情なんて無いぞ？国保や給与計算なんていうところは特に。
そういう事務まで自前でやるの？広域連合せず。

>>422
うん、そういうこと。大阪市が大阪府の軍門に降る。
奇しくも今年は大坂城落城400年。

430 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:46:12.46 ID:eHsYJPUj0

だから賛成派・信者がおかしなこという限り、
企業が大阪に戻ることはないし大阪が復活することないって。

・まったく地方自治がわかってない
・大阪市を良くする為にもっとひどい倒産予備軍の
大阪府の下部組織になることに何の疑問ももたない

431 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:48:49.85 ID:CP8WPIyp0

>>425
残存も何も、１つなくなれば争いが1つ減るだけだよ？

>>428
不満なら都に加わればいいだけよ？

>>430
特別自治市構想が大阪で成立する目処がたたないからねぇ
都構想しかないの。現に平松氏自身が4年前に自民党府議の反対を受けると
特別自治市構想の公約撤回に追い込まれた。
反対派がこれを対案に出せたら今頃都構想といい勝負してた

432 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:49:38.94 ID:t89632Dz0

大阪における大都市制度の制度設計(パッケージ案)
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000215/215214/shian3.pdf

国との調整状況について
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000250/250558/shiryou1-1.pdf

特別区設置協定書
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/01kyouteisyo0-49.pdf
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/03kyouteisho100-149.pdf
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/04kyouteisho150-175.pdf
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/05kyouteisho176-199.pdf
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/06kyouteisho200-249.pdf

各府省再意見・再質問に対する回答
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000250/250557/shiryou2.pdf
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00178985/shiryou1.pdf

433 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:49:58.63 ID:TnEqLwZf0

>>429
> >>417
> 事務に事情なんて無いぞ？国保や給与計算なんていうところは特に。
> そういう事務まで自前でやるの？広域連合せず。

だから５つに分割すること自体が無駄でしょ。
分割しなきゃ必要ないんだから。
単に政令指定都市大阪市のスケールメリットを放棄して無駄を増やすだけ。

434 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:51:24.37 ID:eHsYJPUj0

>>396
だから、大阪府が大阪市に口出ししすぎるのが問題なんだって、
なんで大阪人はわからんかなー。

435 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:51:37.94 ID:l6GPDxY40

>>431
＞残存も何も、１つなくなれば争いが1つ減るだけだよ？

それで何か解決するのか？
そもそも争いってなに？

大阪市民だけ除け者にしたいと
本音はそういうことねｗｗ
都合の悪いことは無視するのね

436 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:54:37.51 ID:TnEqLwZf0

>>431

> 不満なら都に加わればいいだけよ？

「不満なら」ってなんだよ？
大阪市以外の府内市町村が法人市民税、固定資産税、特別土地保有税、都市計画税、事業所税を自前で
使える事が不満なら、これらの税収を放棄して都（府だけどね）に加わって特別区になればいいって？

逆だよ。
旧大阪市「だけ」法人市民税、固定資産税、特別土地保有税、都市計画税、事業所税を放棄して、他の
府内市町村は法人市民税、固定資産税、特別土地保有税、都市計画税、事業所税を自主財源として
使えるのは不公平でしょ、っていってるの。

437 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:56:22.89 ID:eHsYJPUj0

>>431
まあ特別自治市は、現状ではどうやっても
大阪に限らず通らんからなー。
ただ、まあ現時点でクズのレベルは、
大阪府>>>>>>>>大阪市なのに、
それが認められない人が多いって言うのは。

438 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:56:48.20 ID:Xgl0eq1v0

>>390 >>419
●大阪改革を進めるか否か？
　　こんな大事なことを、密室会議で、大阪府市民に触れさせずに
　　もみ消そうとした、大阪市議会。
　　本当に、一見紳士面した、議会議員連中のやりたい放題の無法ぶり
　　には、呆れるばかり。

>>386 見て下さいね。　　
　　府市民を甘く見ないでね。

439 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:59:31.59 ID:/3/7/1vP0

>>436
税制調整交付金として帰ってくるんだから同じ事だろw
ミスリードするなよ。

440 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:59:34.88 ID:z1bm4FgB0

>>1
そもそも都構想って、皇室に遷都してもらおうって意義は含まれてるの？
ただの見栄っ張りなの？

441 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:00:19.07 ID:TnEqLwZf0

できれば決算ベースが欲しかったけど、平成26年度予算ベースのパンフレット
http://dig.koho.city.osaka.lg.jp/-site_media/media/content/files/book/437/1/index.html#page=7
総税収　6,430億円

内、特別区の収入（所謂「自主財源」）
個人市民税 1,353億円
タバコ税 294億円
軽自動車税 23億円
計 1,660億円

内、大阪府の収入となり、税制調整財源となるもの。これの「大阪府による中抜き率」が未定
法人市民税 1,259億円
固定資産税 2,707億円
特別土地保有税（予算では挙がって無い）
計 3,966億円

内、大阪府の収入となり、大阪府と特別区の双方の事業に充当するもの
事業所税 255億円
都市計画税 549億円
計 804億円

442 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:00:34.34 ID:eHsYJPUj0

いや、だからシロアリ議員とその取り巻き、
職員とか大阪市はひどいかもしれんが、
大阪府の方が客観的指標からはもっとひどいんだが。
大阪がダメになってるのは、
大阪府がダメなのが最大の原因だから、
大阪府を改革しなきゃならんのに、大阪市を改革って。

443 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:00:57.10 ID:l6GPDxY40

>>439
特別区が、大阪市の7割の負債を償還する財源は何処にあるの？
特別区の独自財源と、府からの財政調整しかないんだが

444 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:05:02.14 ID:TnEqLwZf0

>>439
> >>436
> 税制調整交付金として帰ってくるんだから同じ事だろw
> ミスリードするなよ。

財政調整交付金の財源になるのは総税収6,430億円（平成26年度予算ベース、以下同じ）の内
法人市民税 1,259億円
固定資産税 2,707億円
特別土地保有税（予算上０）
だけど、大阪府による中抜き率は未定なんだよね。

中抜きされても「旧大阪市外」につかわれるかどうかは分からないけど、特別区の自主財源は26％しかないのが現実。

445 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:06:03.86 ID:eHsYJPUj0

>>441
都道府県が先に取り上げて一部を特別区に配分の制度が
東京都しかない戦前に起源がある特殊な形態で、
時代に逆行してる、だから一部から冷笑されてると
いくらいってもわかってくれんのだよ。

446 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:07:09.20 ID:/3/7/1vP0

>>443
都に移る財源の中には市債を償還する費用も含まれてるけど。
公債費比率が基準を超えないように形式的に特別区に割り当てられてるだけで
実質的には都は返済するんだよ。

447 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:08:26.33 ID:TnEqLwZf0

>>439
（一）財政調整の目的・財源及び配分の割合
大阪府は、地方自治法第 282 条の規定により、大阪府と特別区及び特別区相互間
の財源の均衡化を図り、並びに特別区の行政の自主的かつ計画的な運営を確保する
ため、法人市町村民税、固定資産税及び特別土地保有税を財政調整財源とし、これ
らの収入額に大阪府の条例で定める割合を乗じて得た額を特別区財政調整交付金
として特別区に交付するものとする。なお、同交付金が目的を達成するための額を
下回るおそれがある場合には、条例で定める額を加算するものとする。
大阪府の条例で定める特別区財政調整交付金の割合については、特別区の設置の
日までの地方財政制度の動向も確認した上で大阪府知事と大阪市長で調整するこ
ととする。
特別区の設置後３年間は毎年、その後は概ね３年毎に、大阪府・特別区協議会（仮
称）において検証を行う。また、この割合は、税制改正など地方財政制度に大きな
変更があった場合には適宜検証するものとする。

東京都の場合、55％が特別区、45％は東京都の収入になるね。

448 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:09:29.95 ID:eHsYJPUj0

>>444
東京都が45％中抜き55％配分だが、
まあ一説では25％中抜き75％配分らしいけどね。
ただ、それだけでなく地方交付税が直接は旧大阪市に配分されなくなり、
大阪府に交付されたあと特別区に配分になるけどね。

449 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:11:47.53 ID:K3g3YRSM0

ウソで塗り固められたハシシタ信者のレスｗ

450 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:12:58.85 ID:CP8WPIyp0

>>437
特別自治市と大阪市が言い出せば府や府議会が反発するのは目に見えてるから。
ブサエが知事の時に都構想というと磯山が都市構想出して対抗というくらい犬猿だった＞府市
大阪では特別自治市は反対派でさえ言わないシロモノ。

>>436
うん、それで東京の23区が困ってるの？

>>434
府市100年戦争といわれてるから。
それが１つになればなくなるんだよ。
特別自治市構想が大阪では絶望的なんだから
なおさら

451 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:14:07.42 ID:l6GPDxY40

>>446
都は何処から償還するの？
それは何処に規定されてるの？
総務省は、そんなことを承認してるの？

教えてね

452 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:14:38.67 ID:K3g3YRSM0

１００年戦争といわれている（ということにして市議会で過半数取れないハシシタを擁護しよう）
ワラタｗ

453 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:16:19.78 ID:CP8WPIyp0

>>433
特別区になるときに、市の該当部署をそのまんま広域連合に
移行させたらいいだけ。

>>445
なんで東京都は解体されないの？
戦前の制度だーというなら。解体する法律は国会で野党でさえ
上程してこないけど？

454 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:16:35.99 ID:TnEqLwZf0

>>448
> >>444
> 東京都が45％中抜き55％配分だが、
> まあ一説では25％中抜き75％配分らしいけどね。

「中核市以上」の権限を大阪府特別区には与えるというんだから、　それに応じた財源も配分されないと忽ち窮する罠。
75％配分ってのも協定書に担保されたものじゃないし、府の取り分を特別会計で管理して旧大阪市域外には使わないってのも協定書に記載が無いし。

> ただ、それだけでなく地方交付税が直接は旧大阪市に配分されなくなり、
> 大阪府に交付されたあと特別区に配分になるけどね。

地方交付税交付金は財政調整財源に（協定書上）無いので、まるっと大阪府の収入になると思ってたけど、特別区にも配分されるの？

455 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:16:39.89 ID:l6GPDxY40

>>450
新たな大都市制度「特別自治市」の創設に向けて
http://www.siteitosi.jp/necessity/city/background.html

また、嘘吐いてるのかよｗ

456 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:17:10.58 ID:K3g3YRSM0

ID:CP8WPIyp0ID:CP8WPIyp0ID:CP8WPIyp0ID:CP8WPIyp0ID:CP8WPIyp0ID:CP8WPIyp0

457 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:17:59.44 ID:epXL4RGM0

ID:l6GPDxY40 精神が病んでる粘着質アンチ
ID:TnEqLwZf0 大阪市民が大阪府民でもあることを無視した税目連呼アンチ
ID:eHsYJPUj0 特別区は下部組織連呼アンチ

このうち、大阪人は何人居るんだかｗ

458 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:20:41.17 ID:K3g3YRSM0

http://hissi.org/read.php/newsplus/20150228/Q1A4V1BJeXAw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150228/ZXBYTDRSR00w.html

わかりやすい工作員ばっか

大阪人は衆院選の小選挙区で半数程度自民に勝たせてるんだなあ
ハシシタ維新はなんと５/１９しかとれてないｗｗ

459 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:21:12.84 ID:eHsYJPUj0

>>436
橋下は住民サービスの拡充といってるが、
東京23区は地域に合った新たな住民サービスを拡充しようとしても
都の事務とバッティングすることが多く、
都の事務を変更しなければならないため結局できないという事例ばっかり。

460 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:21:21.29 ID:TnEqLwZf0

>>450

> >>436
> うん、それで東京の23区が困ってるの？

東京都は地方交付税交付金不交付団体だから、23区全体で見れば財源が余ってるんでしょ。

交付団体の大阪市が法人市民税、固定資産税、特別土地保有税、都市計画税、事業所税を府に献上。
堺市等の府内市町村は法人市民税、固定資産税、特別土地保有税、都市計画税、事業所税を
自前の収入にするって、不公平じゃない？

461 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:23:20.03 ID:K3g3YRSM0

東京都になれるとおもってるバカハシシタ信者ｗｗ
東京なんざほっといても財政潤うんだからさあｗ

462 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:27:40.11 ID:epXL4RGM0

>>458
俺とそいつは工作員じゃないよ。
書き込みのふわっと感を見りゃ分かるだろ、ただの民間の大阪人だ。

アンチサイドの方が妙に行政の仕組みに詳しそうな連中ばっかでしょ。
公務員ガーとは敢えて言わないけどねｗ

というか大阪ローカルの行政ネタに対して、必死こいてネガキャンする非大阪人が多い状況がおかしい。
こいつらの目的を想像すると、なかなか意味深だねぇ。

463 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:28:06.20 ID:TnEqLwZf0

>>457
> ID:TnEqLwZf0 大阪市民が大阪府民でもあることを無視した税目連呼アンチ

大阪市民は大阪府民として府税を大阪府に納めてるよ。
大阪市民「だけ」が法人市民税、固定資産税、特別土地保有税、都市計画税、事業所税を
大阪府に「追加で」収めなきゃならないのがおかしいといってるんだけどね。

他の府内市町村は法人市民税、固定資産税、特別土地保有税、都市計画税、事業所税は
自前で使えるぞ。
（もちろん大阪府に納めるべき府税は大阪府に納めてるけど）

大阪市民が大阪府民として大阪府にきちんと府税を納めてるのを無視してるのは君たち「都構想」推進派でしょ。

464 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:29:07.56 ID:16c2FZRA0

橋下テレビ出まくりで5月にはうんざりされてると思うわｗ
まあ今でも十分うんざりだけど。

465 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:31:46.59 ID:/3/7/1vP0

>>463
そんな事を気にしてるのは市議と市職員だけだよｗ
東京の特別区民はそんな事を意識せずに機嫌よく暮らしてるけどｗ

466 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:32:32.03 ID:Xgl0eq1v0

橋下市長って、ネガキャンされればされるほど、人気が出るんだよね。
不思議な人。
まるで鉄腕アトムだ。

ネガキャンする人に、シロアリが多いせいもあるかもね。（笑）

467 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:34:12.60 ID:eHsYJPUj0

>>454
東京都と東京23区は一体化した地方自治体としてみなされるから、
2011年のように交付された年は東京都の方でどう配分するか決定する。
同様に大阪府のみに交付されるから、大阪府が調整会議の結果
必要ありと交付するかもしれないし、しないかもしれない。

468 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:34:27.90 ID:epXL4RGM0

>>463
> 大阪市民は大阪府民として府税を大阪府に納めてるよ。

にも関わらず、二重行政を避けるために大阪府は大阪市に手出しするな、
というのがアンチの大勢の意見だね。
現状でも、大阪市内における大阪府の存在感は希薄だ。

大阪市民は大阪府のサービスを受ける必要はないと。
ではなんの為に大阪市民は府税を収めているんだ？

そしてお前にいつも言ってるが、税目云々、交付金は府に一端府に入り、特別区に分配されることは、
それが都というシステムがそうなってるってだけ。

大阪市民がそれを承知で都制を選ぶなら、なんら問題はない。

469 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:37:53.40 ID:epXL4RGM0

>>463
そもそもこいつは、大阪人では無い。
（他の２人に比べ、隠さず明言してる点は評価するがね）

なぜ２ｃｈのアンチの大半が、大阪外からネガキャンを繰り返すのか？

ここを良く考えれば、色々と見えてくる。

470 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:39:46.95 ID:TnEqLwZf0

>>468
> そしてお前にいつも言ってるが、税目云々、交付金は府に一端府に入り、特別区に分配されることは、
> それが都というシステムがそうなってるってだけ。
>
> 大阪市民がそれを承知で都制を選ぶなら、なんら問題はない。

それを承知で賛成票を投じるように、キチンと維新が市民に説明してるのなら、なんら問題は無いかも知れないけどね。

「行政サービスは低下しない。むしろ向上する（可能性も微レ存）」
「大阪市の税収は（協定書には書いてないけど）流出しない（でも大阪市の税収を大阪府全体で活用できるのが都構想の本質）」

とか維新が言ってるから、実態を言ってるだけだけどね。

471 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:41:46.55 ID:/3/7/1vP0

>>451
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000275/275299/shiryou3.pdf
の9P

（四）大阪市債の償還にかかる財政調整財源の負担

472 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:42:34.21 ID:TnEqLwZf0

>>469
> >>463
> そもそもこいつは、大阪人では無い。
> （他の２人に比べ、隠さず明言してる点は評価するがね）

は？

473 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:44:45.64 ID:eHsYJPUj0

>>463
現行制度では、大阪市の金は大阪府にも他の都道府県にも流れてる。
それ以上のことはもう大阪市はしなくてよく、大阪市のことをやってくれればよい、
それが地方自治だといくらいっても賛成派はきいてくれんのだよ。
改革するにしても、何で時代に逆行した方法（中央集権の一形態）をとるのかといっても。

474 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:45:01.11 ID:/3/7/1vP0

アンチは特別区になればサービスが低下するって言うけど
東京の特別区民が他の市と較べてどんなサービスが劣ってるのか聞いても答えないんだよなｗ

区民にとっちゃ自主財源の割合なんて何の関係もないしｗ

475 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:45:27.59 ID:n9fD1hf60

そもそも都は東京ひとつでいい
もうひとつつくるなら大阪より京都だな
大阪は下品すぎる

476 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:46:29.10 ID:epXL4RGM0

>>470
> 「行政サービスは低下しない。むしろ向上する（可能性も微レ存）」
> 「大阪市の税収は（協定書には書いてないけど）流出しない（でも大阪市の税収を大阪府全体で活用できるのが都構想の本質）」

この２点は、橋下の嘘だ。
橋下は、行政の長たる市長の顔と、政治家の顔を都合よく使い分けている。
この嘘は後者で、※ただし願望ですという注意書きを省略している。

大いに問題がある。ま、２ｃｈに書くような大阪人なら、この橋下のやり方は熟知している。

が、お前は税の公平性など屁理屈こねてるが、この２点だけを攻めればいい。

477 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:47:55.52 ID:/3/7/1vP0

>>473
今まで市が一括してやっていた基礎自治を特別区が独自でやれるようになるんだから地方分権だろ。
人口が260万人もいるのに広域事業も基礎自治もたった一人の市長とたった一つの議会でやってる方がよっぽど中央集権なんだが。

478 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:49:14.28 ID:TnEqLwZf0

>>474
> アンチは特別区になればサービスが低下するって言うけど
> 東京の特別区民が他の市と較べてどんなサービスが劣ってるのか聞いても答えないんだよなｗ
>
> 区民にとっちゃ自主財源の割合なんて何の関係もないしｗ

自主財源が減少するのに、「行政サービスは低下しない。むしろ向上する」って言う維新の論拠を教えてくれる？

479 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:49:39.73 ID:C7HxV6UX0

>>411
橋下が知事になった頃には特に府市の争いなど無かった
今の争いは橋下が原因

480 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:51:08.75 ID:eHsYJPUj0

>>468
効率的に使うって保証があるのならまだわかるが、
国の客観的指標では、大阪市>>>>.>>>>大阪府。
なんでこの時代にクズに上納して、そこから配分する形を
採用する意味があるんだ。

481 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:51:41.77 ID:epXL4RGM0

>>478
> 自主財源が減少するのに、「行政サービスは低下しない。むしろ向上する」って言う維新の論拠を教えてくれる？

だから願望だって言ってるだろ。しつこいな。
アンチって粘着質ばっかだな。

482 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:52:47.88 ID:9BhjT4MN0

すもう協会（国）での順席は、

横綱（政令市）、
大関（中核市）、
関脇（特例市）、
小結（その他の市）と
前頭（町、村）だが、
“特別区”は、市でないので三役とは言えず前頭が関の山だろう。

もし、横綱の政令市が自ら前頭の“特別区”に落ちれば前代未聞と言えるだろう。

483 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:53:52.73 ID:epXL4RGM0

>>480
> 効率的に使うって保証があるのならまだわかるが、

税金を効率的に使います！って保証してる自治体ってあんのかｗ？

>>480
> なんでこの時代にクズに上納して、そこから配分する形を
> 採用する意味があるんだ。

他に大義があると認められれば問題ないね。
その意味を君らアンチが認めたくないだけ。

484 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:55:01.06 ID:/3/7/1vP0

>>478
だから東京の特別区民はどんなサービスが劣ってるのって聞いてるんだけど。
東京の特別区も自主財源は少ないよね。

485 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:55:36.00 ID:eHsYJPUj0

>>477
政令指定都市から、大阪府の下部組織になって
なんで自治が独自にやれるようになるんだ。
東京23区がそうじゃないのに。

486 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:56:31.07 ID:TnEqLwZf0

>>476
「この２点だけ」じゃないでしょ。

「都構想が実現すれば」
・二極集中へ移行（首都機能や権限財源省庁の委譲へのミスリード）
・リニアが名古屋と同時開通
・議員はｸﾋﾞ（選挙で再選される可能性大）
・職員は（長期的にリストラすれば）減
・赤字の大阪市が「都構想」で黒字に

とか嘘でなくても聴衆の誤解を拡大する要素ばっかじゃん。

大阪市の税収の74％が一旦大阪府のものになるのは紛れも無い事実。

487 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:56:52.06 ID:16c2FZRA0

>>474
維新自体がサービス低下を匂わせてるんだからそら下がるでしょ。
水道民営化一つとってもそう。図書館も残すなんて一言も言わないよね。

488 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:57:20.17 ID:K3g3YRSM0

462 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/02/28(土) 10:27:40.11 ID:epXL4RGM0
>>458
俺とそいつは工作員じゃないよ。

なぜか「そいつ」に詳しい ID:epXL4RGM0

489 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:57:49.29 ID:/3/7/1vP0

>>485
財政調整交付金は紐付きじゃなくて真水の予算なんだから
区長と議会の判断で自由に使い道を決められるだろ。

490 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 11:00:07.29 ID:TnEqLwZf0

>>481
> >>478
> > 自主財源が減少するのに、「行政サービスは低下しない。むしろ向上する」って言う維新の論拠を教えてくれる？
>
> だから願望だって言ってるだろ。しつこいな。
> アンチって粘着質ばっかだな。

「願望」をあたかも事実のように連呼するのはいいのか？

491 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 11:01:02.96 ID:ey6Y+Cgp0

まさに四面楚歌だなw

492 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 11:01:48.74 ID:eHsYJPUj0

>>484
各区によって、年齢構成に違いがあるよね。
で、各区にあった、「子育て支援」「若者支援」「高齢者福祉」「障害者福祉」を
新規にやろうとしても、都とバッティングするものは、
都の事務を変更することになるので実際は出来ないんだよ。
うちの区は高齢者が多い、財源それなりに余裕がある、
じゃ補聴器補助を新規にしようかといってもできないとか。

493 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 11:02:51.01 ID:XIHK0BL10

かなりの過去記事だが
橋下は石原の手口をさらに深化させたとぎすまされた
やりかただと思う
俺は都構想賛成派だが
大阪市職員は腹をくくったほうがいい

リストラと組合つぶしの先頭きって都労連を攻撃

　　石原は、都の職員削減・給与カットについて「民間が苦しんでいるときに都の職員だけがぬるま湯の中にいることは許されない」ともいっていますが。

　　長谷川　ねらいは、国労（国鉄労働組合）とならぶ日本の労働運動の拠点である都労連（東京都労働組合連合会）をたたきつぶすことにあります。
この国をあげての大リストラ・賃下げの先頭で職員削減と給与カットをやってきたのが石原です。
　職員の賃金に関して、都が守るべき義務を示す人事委員会の勧告を無視して、給与カットを強行してきたのは、そういうことです。都のリストラ・賃下げは、他の道府県・市町村、そして民間のリストラ・賃下げに波及します。
　石原都政との都労連１９万労働者の闘いには、民間もふくめた日本の労働者の未来がかかっています。反撃に立っている都労連を全力で支援しましょう。

494 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 11:04:37.56 ID:TnEqLwZf0

>>484
> >>478
> だから東京の特別区民はどんなサービスが劣ってるのって聞いてるんだけど。
> 東京の特別区も自主財源は少ないよね。

東京都は不交付団体だから、「23区全体で見れば」財源が余ってるんだろ。
それを財政調整で各特別区に配分している。

それを交付団体の大阪府＋大阪市で地方交付税交付金は大阪府の収入になって、
総税収の26％しか特別区の自主財源にならないのに

自主財源が減少しても、「行政サービスは低下しない。むしろ向上する」って言う
維新の論拠を教えてくれる？

495 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 11:05:37.98 ID:V22E+BvBO

アカが書いてヤクザが売って？あさひは炭鉱労働で強制連行された捏造部落チョンエタ新聞か？
捏造の自虐歴史蔓延させてガキのころから自虐自責負わせ売国奴がばらまくバックアップだ！あさひ新聞読もう部落チョンエタ教師
革命思想刷り込みないよな不思議だよな日の丸君が代拒否して俺達は左翼だアピール
在日だらけだっけ？やたらにばらまく外務省部落チョンエタ教師に感謝しろよ

同和の攻撃もそっくりだよな街宣車
誰か因縁つけて攻撃すると必ず必ず部落チョンエタヤクザが介入仲介して攻撃された人間に寄生つまりもともとグル
紳助が食らったのがわかりやすい例
紳助のおかげで世に出たらしい大阪はしのしたねえ

部落チョンエタ街宣車部落チョンエタ教師の周りぐるぐる回って左翼右翼対立アピール

穢れの日教組揶揄したら発狂しててめえで穢れって証明した政党があるらしい受ける～

496 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 11:08:31.32 ID:V22E+BvBO

売国奴電力会社とつるんでる炭鉱労働で強制連行された捏造ぴんはね部落チョンエタヤクザ

穢れの利権のために俺達反原発はサヨクでチョンだアピール部落チョンエタ市民団体や山本太
任侠だ？部落チョンエタ映画だろうが菅原文、
天皇陛下誹謗中傷やって福島関連で暴れおれはサヨクだアピール限りなく穢れ臭おいちんぼカリヤ

反原発はサヨクでチョンだ放射脳だ書き込む原発部落チョンエタ乞食
こいつら穢れの手法だよな

穢れの日教組揶揄したら発狂
やっぱり朝鮮妾か？再稼働に躍起前原なんちゃらに
再稼働までは脱原発って暴れますってメールだっけ？大阪はしのした
穢れの手法なんかやるなよ受ける～

497 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 11:10:35.77 ID:TnEqLwZf0

>>483
> >>480
> > 効率的に使うって保証があるのならまだわかるが、
>
> 税金を効率的に使います！って保証してる自治体ってあんのかｗ？

起債許可団体に転落してる「実績」のある大阪府は他の自治体より信頼性が低いけどね。

498 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 11:10:44.45 ID:V22E+BvBO

売国奴電力会社とつるんでるぴんはね部落チョンエタヤクザ
産廃利権にも絡んでチョン民主と瓦礫拡散日本破壊ウハウハ利権で利害一致

瓦礫拡散反対するやつはサヨクだサヨクだ！あれ？おかしくないか？チョン民主が反日サヨクだろ

瓦礫拡散日本破壊ウハウハ利権に反応したのは北九州筑豊奈良大阪こいつら穢れで曰くつきの土地受ける～

移民受けいれは福岡関西からだっけ？売国奴
もともと中心は在日だらけじゃなかったか？右翼愛国者アピールに皇室利用穢れのフジサンケイチョン
おつむ弱いババアつかって移民受けいれろ受ける～

499 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 11:13:18.13 ID:V22E+BvBO

炭鉱労働で強制連行されてチョンが可哀想捏造記念碑なんちゃら
吐き気するくらい気持ち悪い地域炭鉱畜生飯塚穢れ行政
瓦礫拡散日本破壊ウハウハ利権に反応
さっさと再稼働しやがれ麻生の国
九州電力瓜生もちろん福岡で瓜生姓は炭鉱筑豊がルーツ

同和の人権だけは異様に熱心穢れには積極的に不正生活保護ほんとに困ってる日本人は餓死させる北九州穢れ行政
瓦礫拡散利権に反応
あり得ないおぞましい犯罪の数々炭鉱労働で強制連行された捏造部落チョンエタヤクザの博物館北九州
きたはしはしからきたじゃあるまいし

500 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 11:14:43.26 ID:7+vKk/iE0

＞反対の立場の自民党大阪府連は２３日、
報道各社に対し、「大阪都構想」の名称は市民に誤解を与えるとして、
「都構想」という言葉の使用を自粛するよう申し入れた。

↑自民党のトップは閣僚の献金問題があっても「知らんなかった」で通そうとする世の中に変身、
大阪の自民党は屁理屈付けてイチャモン屋に変身したか、

501 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 11:15:37.06 ID:/3/7/1vP0

>>492
各区で年齢構成に違いがあるのに市が一括して政策を決める現制度はもっと問題だなｗ
都と政策がバッティングするならそれに上乗せして手厚くすればいいだけの話。

502 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 11:16:57.41 ID:V22E+BvBO

瓦礫拡散放射性物質少しでもついたものは燃やしたら一層やばいぜウハウハ日本破壊利権

瓦礫拡散利権で数十億儲かったってほんとか？大阪はしのした

大阪
瓦礫拡散反対する暴れる市民団体逮捕！チョンだった！腹がいてえ受ける～
案の定ネットは反原発はサヨクでチョンだ放射脳だ書き込む原発畜生解体穢れ部落チョンエタ乞食だらけ

こいつら穢れの手法だよな
サヨクだアピール部落チョンエタ市民団体オキナワに渡って大暴れ大騒ぎ
左翼右翼の対立アピール
俺達サヨクは悪質だアピール茶番劇

503 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 11:16:57.81 ID:epXL4RGM0

>>497
> 起債許可団体に転落してる「実績」のある大阪府は他の自治体より信頼性が低いけどね。

また都合の悪い時は話の「すり替え」ですかｗ？

税金を効率的に使います！なんて保証してる自治体なんか存在せん。
口約束してる政治家なら居るだろうがｗ

お前は、お前の都合の良い時だけは保証を求め、他では求めない。
これアンチの常套手段で、もう大阪人は聞き飽きてんだわ。

504 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 11:17:42.34 ID:oSe6EJ8G0

>>500
結果
都構想のまま　ＡＢＣ，ＹＴＶ、ＴＶＯ
都構想→いわゆる「都構想」　ＭＢＳ、ＫＴＶ
いわゆる「都構想」かわらず　ＮＨＫ

自粛要請聞き入れられず

505 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 11:17:51.65 ID:eHsYJPUj0

>>501
上乗せって簡単にいうがお金の補助とは限らんから
できないことが多いし、それこそ二重行政。

506 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 11:19:21.67 ID:epXL4RGM0

>>486
> とか嘘でなくても聴衆の誤解を拡大する要素ばっかじゃん。

で、それを無知蒙昧の大阪市民はみんな盲信してるとｗ

>>490
> 「願望」をあたかも事実のように連呼するのはいいのか？

ダメだって書いたでしょ。
で、大阪市民は、その橋下の願望が全て実現する前提で
都構想を支持してしまうと？

バカジャネーノｗｗ

507 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 11:20:09.85 ID:eHsYJPUj0

>>503
本気で言ってるの？
客観的指標において、大阪府は大阪市より
税金の使い方etc．劣った自治体だと国からみなされてます。
なんで、そんなところに大阪市が管理されなきゃいけないのって話なのに。

508 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 11:20:14.75 ID:V22E+BvBO

炭鉱労働で強制連行された捏造吐き気する穢れで曰くつきの土地福岡関西
あり得ないおぞましい犯罪の数々福岡関西
移民受けいれは福岡関西からだっけ？売国奴

都構想？腹がいてえ受ける～内容は府改革だろうがなんで都構想なんだ？大阪はしのした
都二つなんて国防上一番やってはならないことだぜ大阪はしのした受ける～

都構想反対する市民団体が設立！腹がいてえ受ける～
サヨクだサヨクだアピールやるのか？部落チョンエタ市民団体
都構想反対するやつはサヨクだサヨクだ騒ぐのか穢れ
瓦礫拡散利権みたいに

受ける～てめえで部落チョンエタの日本分断やる工作手始めって証明してないか？

こんなやつを首長にしてるば関西
腹がいてえ受ける～日本人か？

509 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 11:22:04.37 ID:epXL4RGM0

>>507
>>468

510 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 11:22:54.00 ID:C7HxV6UX0

>>437
ところが国は政令指定都市の権限拡大に動いている
国の思惑は政令指定都市強化で実質特別自治市化やな

511 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 11:24:01.35 ID:XIHK0BL10

>>507
＞>>503
＞本気で言ってるの？
＞客観的指標において、大阪府は大阪市より
＞税金の使い方etc．劣った自治体だと国からみなされてます。
＞なんで、そんなところに大阪市が管理されなきゃいけないのって話なのに。

だから大阪市の住民投票なんだよ

市民サービス変わらなければ

大阪市の無駄遣いをやめろ

腐敗の温床である大阪市の利権議員も

犯罪シロアリ職員もいらんというのが民意だろ

512 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 11:24:08.69 ID:V22E+BvBO

都構想？腹がいてえ受ける～内容は府改革だろうがなんで都構想なんだ？大阪はしのした
都二つなんて国防上一番やってはならないことだぜ大阪はしのした受ける～

都構想反対する市民団体が設立！腹がいてえ受ける～
サヨクだサヨクだアピールやるのか？部落チョンエタ市民団体
都構想反対するやつはサヨクだサヨクだ騒ぐのか穢れ
瓦礫拡散利権みたいに

受ける～てめえで部落チョンエタの日本分断やる工作手始めって証明してないか？こいつら

都構想首長
こんなやつ首長にしてるば関西腹がいてえ受ける～日本人か？

炭鉱労働で強制連行された捏造穢れで曰くつきの土地福岡関西
あり得ないおぞましい犯罪の数々福岡関西
移民受けいれは福岡関西からだっけ？売国奴
川崎もそうだが穢れがいなくなりゃ日本の治安はよくなるんだよ馬鹿が

513 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 11:25:08.75 ID:epXL4RGM0

>>510
ところが法制化は遅れ、都構想の方が先に法整備されたね。
特別市化する法律はいつできんの？

そもそも、二重行政のみならず二元行政の解消も企図しているのが都構想なのに、
二元行政を固定化する特別市化は、対案にすらならないよね？

514 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 11:27:12.51 ID:TnEqLwZf0

今回の住民投票で「「都」にはなりません。大阪が「都」を名乗れるよう、今後国政で法整備を働きかけます。

破綻寸前の大阪府を救うために、大阪市（「だけ」。他の府内市町村はしない）は法人市民税、固定資産税、特別土地保有税、都市計画税、事業所税＋地方交付税交付金を
大阪府の収入にしてもらいます。

5つの特別区は効率低下して職員や議員は増加するかもしれませんが、それは「ニアイズベター」のコストです。
合理化によって、減らせる可能性はあります。

５特別区の自主財源は、旧大阪市の総税収の26％程度になりますが、財政調整で不足の無いようにする予定（予定は未定）です。

って、キチンと維新が説明してくれてるのならいいんだけどね。

515 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 11:29:05.96 ID:epXL4RGM0

とにかく大阪人以外は都構想に口出しすんな。
お前ら大阪の役所にすら行ったことないくせに、無知を知れ。

516 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 11:30:21.58 ID:TnEqLwZf0

>>503
> >>497
> > 起債許可団体に転落してる「実績」のある大阪府は他の自治体より信頼性が低いけどね。
>
> また都合の悪い時は話の「すり替え」ですかｗ？

いやいや、
> 税金を効率的に使います！って保証してる自治体ってあんのかｗ？
ってのが「都合の悪い時は話の「すり替え」」でしょ。

起債許可団体に転落してる「実績」のある大阪府は他の自治体より信頼性が低いけどね。

517 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 11:33:01.78 ID:zoPZ8ykS0

>>515
教祖も信者も、議論するとどうしても負けるから、緘口令に逃げるよね。

518 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 11:33:25.20 ID:XIHK0BL10

＞
＞そもそも、二重行政のみならず二元行政の解消も企図しているのが都構想なのに、
＞二元行政を固定化する特別市化は、対案にすらならないよね？

反対派はまともな対案もなく

残り70日ほどで特別区設置！

いいのかタウンミーティング開かなくて？

橋下の独走態勢だぞ

519 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 11:34:13.80 ID:TnEqLwZf0

>>506
> >>486
> > とか嘘でなくても聴衆の誤解を拡大する要素ばっかじゃん。
>
> で、それを無知蒙昧の大阪市民はみんな盲信してるとｗ
>
> >>490
> > 「願望」をあたかも事実のように連呼するのはいいのか？
>
> ダメだって書いたでしょ。
> で、大阪市民は、その橋下の願望が全て実現する前提で
> 都構想を支持してしまうと？
>
> バカジャネーノｗｗ

で、そんな誤解、妄信、ｶﾝﾁｶﾞｲをしないように「都構想」って呼称を使わないようにしましょって話が
>>1でしょ。

そんな「妄信」がいなけりゃいいんだけどね。

520 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 11:37:55.60 ID:XIHK0BL10

>>517
＞>>515
＞教祖も信者も、議論するとどうしても負けるから、緘口令に逃げるよね。

緘口令もそうだが、分限免職や人事院の免職ガイドライン貼るやつが増えてから、市職員の就業中の書き込みが激減したよね

521 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 11:39:35.63 ID:KbVnhmtC0

522 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 11:43:25.47 ID:TnEqLwZf0

>>521

君らは「近江県」か「琵琶湖県」か呼称変更で話し合いなさい。
ひこにゃんの「もへろん事件」については、大阪は正直すまんかった。

523 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 11:50:47.70 ID:XIHK0BL10

>>521

滋賀イラネ

京都、大阪、神戸、奈良でいいわ

524 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 11:51:44.38 ID:t89632Dz0

525 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 12:07:24.42 ID:TnEqLwZf0

>>511
> だから大阪市の住民投票なんだよ
>
> 市民サービス変わらなければ
>
> 大阪市の無駄遣いをやめろ
>
> 腐敗の温床である大阪市の利権議員も
>
> 犯罪シロアリ職員もいらんというのが民意だろ

起債許可団体に転落した実績のある大阪府職員と大阪府議員は清廉潔白で、
大阪市職員から大阪府職員に移行する6800人から22700人（民営化次第）
が大阪府職員区議会議員になった途端に清廉潔白になるのなら、それも
分からないじゃないんだけどね。

526 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 12:14:02.80 ID:TnEqLwZf0

>>524
そうそう、反対するにしても賛成するにしても>524の
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/01kyouteisyo0-49.pdf
は読もうな。

橋下が「車や家の設計図を見る奴はいない」とか言ってる「協定書」本体は
18ﾍﾟｰｼﾞしかない。
「1000ﾍﾟｰｼﾞもある（から読まなくていい）」と言ってる1000ﾍﾟｰｼﾞの殆どは
「どの公民館がどの特別区になる」とかいうリスト類に過ぎない。

527 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 12:18:27.81 ID:f1AssD4T0

>>518
これが独走状態？

大阪都構想に賛成３５％、反対４４％　市民世論調査
http://www.asahi.com/articles/ASH2935ZLH29PTIL008.html

528 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 12:22:41.71 ID:XIHK0BL10

>>525
＞>>511

＞起債許可団体に転落した実績のある大阪府職員と大阪府議員は清廉潔白で、
＞大阪市職員から大阪府職員に移行する6800人から22700人（民営化次第）
＞が大阪府職員区議会議員になった途端に清廉潔白になるのなら、それも
＞分からないじゃないんだけどね。

現行の市会議員はパージされるし都議会議員専は100パーセント無理

市職員は行政職で36パーセント減、現業は民営化、民間委託で段階的に無くなる

給与減らされ、インチキ手当無くなり主要ポストは府職員が押さえる。府職員から監視され生きていくのは

ある程度清廉潔白なやつじゃないと残れないだろ

529 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 12:27:19.11 ID:TnEqLwZf0

>>468

> 大阪市民は大阪府のサービスを受ける必要はないと。

そんな事は言っていない。

> ではなんの為に大阪市民は府税を収めているんだ？

他の府内市町村民も大阪府に府税を収め、広域行政サービスを大阪府から受けている。
何故大阪市「だけ」法人市民税、固定資産税、特別土地保有税、及び都市計画税、事業所税といった「市税」
及び地方交付税交付金といった「市町村の収入」を「余分に」府に献上しなければならない？と問うている。

530 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 12:29:35.12 ID:Pz9hBIK70

論戦大阪府議会でも
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20150227/4421221.html

このなかで自民党は、いわゆる「大阪都構想」で大阪市のかわりに設ける５つの特別区に対し、大型開発事業を禁じるような法令はなく、二重行政の解消には直接つながらないと主張しました。
しかし、松井知事は「都構想で、５人の区長が誕生し、５つの区議会ができれば、住民と役所の距離が近くなり大マイナスの箱モノ事業を止められる可能性が非常に高くなる」と反論しました。

また、自民党は「大阪市の改革は府や議会などとつくる『調整会議』で実現できる。新庁舎建設などのコストをかけ府民、市民を不幸にする『大阪市の廃止・分割構想』に突き進むのか」と批判しました。
これに対して、松井知事は「いまの府議会と市議会のばらばらな対応を見ても、『調整会議』は機能しない。二重行政を解消して、大阪を再生するには府と市の行政体制を抜本的に見直す都構想の実現しかない」と述べました。

531 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 12:32:09.77 ID:TnEqLwZf0

>>528
> 現行の市会議員はパージされるし都議会議員専は100パーセント無理

特別区議会議員のことだと思うが「100パーセント無理」の根拠は？
組織地盤ｶﾝﾊﾞﾝを引き継ぐ既存市会議員の方がぽっと出の新人よりも有利な可能性が高いが？

> 市職員は行政職で36パーセント減、現業は民営化、民間委託で段階的に無くなる
>
> 給与減らされ、インチキ手当無くなり主要ポストは府職員が押さえる。府職員から監視され生きていくのは
>
> ある程度清廉潔白なやつじゃないと残れないだろ

それは「都構想」の効果なのか？

532 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 12:32:11.91 ID:Pz9hBIK70

「大阪都構想」めぐり論戦
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20150227/4501451.html

この中で、民主党系の会派は、いわゆる「大阪都構想」について「橋下市長は、特別区が設置されれば、市民生活がバラ色になり、様々な問題も、手品のように一挙に解決するという幻想を振りまいているが、必ず、デメリットも存在する」と指摘しました。
これに対して、橋下市長は「一番重要なのはメリットやデメリットの議論ではなく、いまの府と市の体制と『都構想』のどちらがいいのか、選択の問題だ。いまの体制には重大な欠陥がある」と述べました。

また、共産党は「協定書は『百害あって一利なし』ということで、去年の市議会できっぱり否決されたのに復活した。自治体を分割すれば、住所変更など、市民にとってデメリットしかない」と批判しました。
これに対して、橋下市長は「いまの府と市のほうが『千害あって一利なし』『万害あって一利なし』だ。都構想は解毒薬であり、公選区長のもとで、きめ細かい住民サービスを行うことが必要だ。都構想は、大阪にとって大きなメリットがある」と反論しました。

533 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 12:33:13.73 ID:3TYU6qhvO

>>530
松井はアホだな。
アレが知事で恥ずかしいと思わないのかな。

534 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 12:33:20.35 ID:oSe6EJ8G0

児童相談所をはやく５つに分割してほしいし
体制が整うように住民投票で決まったらすぐ採用活動をはじめてほしい
役人はまたサボって右往左往するに決まってる

535 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 12:34:05.01 ID:f1AssD4T0

>>532
「一番重要なのはメリットやデメリットの議論ではなく」と言った直後に
「都構想は、大阪にとって大きなメリットがある」とメリットを強調する
相変わらずの健忘症だな橋下

536 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 12:39:02.29 ID:Xgl0eq1v0

537 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 12:39:07.10 ID:TnEqLwZf0

2014.3.7 23:13更新
橋下氏、都構想の財政効果アピール　他党は効果額算定方法を疑問視
http://www.sankei.com/west/news/140307/wst1403070005-n1.html
　「これが都構想の全てと言っても過言ではありません」。
橋下氏はタウンミーティングなどで都構想の意義を説明する際、１枚のパネルを
参加者に披露する。橋下氏が推す特別区の区割り案で都に移行した場合、平成
４５年度までに累積黒字が計約１３７５億円に達することが示されている。

2014.7.4 13:10更新
「それはあなた（記者）の主観だ…僕の価値観は（都構想の）財政効果に置いていない」
http://www.sankei.com/west/news/140704/wst1407040060-n1.html
財政効果はあまり意味がない。（都移行後に各特別区が財政的に）破綻しないことが確保されれば十分で、
維新として夏までに特別区ごとのマニフェストを作って市民に訴え、（是非を）判断してもらう。

538 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 12:40:35.52 ID:C7HxV6UX0

>>474
東京の区と同じだけの財源が降りてくるという根拠は？

539 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 12:41:19.55 ID:TnEqLwZf0

>>537
2015.2.18 08:25
橋下市長「都構想で何億円赤字とか、机上の空論」　大阪市当初予算案「市役所の役割に徹底的にこだわった」
http://www.sankei.com/west/news/150218/wst1502180014-n1.html
大阪都構想で何億円赤字になるとか、特別区になれば財源が足りなくなるとか批判があるが、本当に机上の空論だ。
やろうと思えば、改革をやりながらお金を生み出して予算を組むことはできる

「財政効果」はゼロからマイナスってことでしょ。
賛成派はその他の挙げてね。

540 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 12:42:06.51 ID:p/g28wCn0

自民党の言論弾圧要請来たーーーーーーーーーっwwwwww

541 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 12:43:21.26 ID:Xgl0eq1v0

●橋下のタウンミーティング参考にして下さい。
八尾市文化会館 2015-2-15
　　https://www.youtube.com/watch?v=MjSEp6-nWug&amp;amp;feature=youtu.be
●これ見れば、今の『シロアリ議員とその取り巻き』
　　が猛反対する理由が分かります。

542 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 12:48:05.38 ID:4jVcUkIC0

＞特別区議会議員のことだと思うが「100パーセント無理」の根拠は？
＞組織地盤ｶﾝﾊﾞﾝを引き継ぐ既存市会議員の方がぽっと出の新人よりも有利な可能性が高いが？

橋下が都議会議員選挙で刺客を送り込むだろ
まず100パーセント無理
区議会議員やっとけょ

＞>
＞> ある程度清廉潔白なやつじゃないと残れないだろ
＞
＞それは「都構想」の効果なのか？

↓みてみろよ

>>427
>>493

都構想の効果と言うより橋下が喧嘩を有利に進めるための手段だろう『大阪都構想』は
東京都職員は石原のサンドバッグ状態でボロボロだった
もちろん気に入られて出世したやつもいるが

石原以上に橋下は過激だよ
歴史は繰り返すよ

543 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 12:48:52.35 ID:TnEqLwZf0

>>540
> 自民党の言論弾圧要請来たーーーーーーーーーっwwwwww

ISILは「国」ではないので、国であるかのように誤解を与えるイスラム国という呼称を使わないで欲しいという要請と同レベルだと思うがね。

544 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 12:51:57.23 ID:Xgl0eq1v0

545 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 12:52:49.11 ID:EakVgOQk0

>>19
東京府東京市から東京都に変わった歴史を知らないのかね。

546 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 12:54:47.01 ID:TnEqLwZf0

>>542
> ＞特別区議会議員のことだと思うが「100パーセント無理」の根拠は？
> ＞組織地盤ｶﾝﾊﾞﾝを引き継ぐ既存市会議員の方がぽっと出の新人よりも有利な可能性が高いが？
>
> 橋下が都議会議員選挙で刺客を送り込むだろ
> まず100パーセント無理
> 区議会議員やっとけょ

意味不明。組織地盤ｶﾝﾊﾞﾝを引き継ぐ既存市会議員に橋下が送り込む、ぽっと出の刺客が「まず100%」勝つ論拠は？

> ↓みてみろよ
>
> >>427
> >>493
>
> 都構想の効果と言うより橋下が喧嘩を有利に進めるための手段だろう『大阪都構想』は
> 東京都職員は石原のサンドバッグ状態でボロボロだった
> もちろん気に入られて出世したやつもいるが
>
> 石原以上に橋下は過激だよ
> 歴史は繰り返すよ

それは「都構想」の効果じゃないだろ。
「リストラすれば職員は減らせる」だけで、１つの政令指定都市を５つの特別区に分割化するのは、職員の「増要因」だ。

547 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 12:56:21.39 ID:Xgl0eq1v0

548 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:00:34.68 ID:epXL4RGM0

>>529
> 何故大阪市「だけ」法人市民税、固定資産税、特別土地保有税、及び都市計画税、事業所税といった「市税」
> 及び地方交付税交付金といった「市町村の収入」を「余分に」府に献上しなければならない？と問うている。

アホみたいに同じことばっかｗ

549 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:01:53.24 ID:4jVcUkIC0

＞
＞それは「都構想」の効果じゃないだろ。
＞「リストラすれば職員は減らせる」だけで、１つの政令指定都市を５つの特別区に分割化するのは、職員の「増要因」だ。

東京23区もそうだが

窓口などの行政サービス増分は派遣で対応

そのために東京都で実績あるパソナが既にエントリーしてる。

さすがに大阪都庁は難しいが

特別区は派遣で対応だよ

何れにしても大阪市の職員は要らないよ

550 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:02:12.54 ID:eHsYJPUj0

>>528
なんか賛成派は、その辺ごまかされるとしか思えんが、
組織再編しようが民営化しようが、分限免職はそう簡単にできんぞ。
結局建前ではそこで雇えないから、別法人、別事業組合作って
そこで受け入れるとかになるから。

551 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:02:17.79 ID:Xgl0eq1v0

●朝日は橋下が憎い。だから都構想を潰したいのが見え見え。
　　　これを見れば良くわかる。

　　　https://www.youtube.com/watch?v=gOthKajo-RM

552 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:05:15.78 ID:eHsYJPUj0

>>549
基本は、退職（早期退職）、新規抑制で人数を減らし、
足りなくなった分はパソナで補うだから、そう簡単に人は減らない。
個人的には、減らないし賄いきれずパソナからも雇い入れになるとは思うけどね。

553 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:05:27.52 ID:TnEqLwZf0

>>548
> >>529
> > 何故大阪市「だけ」法人市民税、固定資産税、特別土地保有税、及び都市計画税、事業所税といった「市税」
> > 及び地方交付税交付金といった「市町村の収入」を「余分に」府に献上しなければならない？と問うている。
>
> アホみたいに同じことばっかｗ

維新が事実と違うことばっか吹聴してるからね。
事実は何度繰り返しても足りないくらいだよ。

554 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:09:16.87 ID:TnEqLwZf0

>>552
> >>549
> 基本は、退職（早期退職）、新規抑制で人数を減らし、
> 足りなくなった分はパソナで補うだから、そう簡単に人は減らない。
> 個人的には、減らないし賄いきれずパソナからも雇い入れになるとは思うけどね。

君の願望はそうかもしれないけど、
５月に住民投票にかけられる大阪府市統合協定書では違うよ。
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/01kyouteisyo0-49.pdf

555 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:10:56.94 ID:4jVcUkIC0

>>550
＞>>528
＞なんか賛成派は、その辺ごまかされるとしか思えんが、
＞組織再編しようが民営化しようが、分限免職はそう簡単にできんぞ。
＞結局建前ではそこで雇えないから、別法人、別事業組合作って
＞そこで受け入れるとかになるから。

そだね

パソナに移籍のやつもいるだろうね

分限免職ちらつかせてそうさせられるやつも

ただパソナ側のポストがよくて割増退職金でるなら

悪い話じゃない

実際、東京都も職員含めたリストラ効果と

経済効果しかない

大阪都もそうなるよ

556 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:13:15.84 ID:4jVcUkIC0

>>550

東京都は職員リストラと福祉切り捨てを都の開発投資に回して発展したという意味

557 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:16:57.41 ID:TnEqLwZf0

>>549
>
> さすがに大阪都庁は難しいが
>
> 特別区は派遣で対応だよ
>
> 何れにしても大阪市の職員は要らないよ

特別区には「中核市以上」（特別区＋中核市＋政令指定都市事務の一部＋都道府県事務の一部）の事務分担があると
「協定書」に明記してあるのはガン無視かねぇ。

既存職員を退職金無しにｸﾋﾞにして派遣で対応可能な根拠は何？

558 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:18:18.09 ID:Pz9hBIK70

【橋下氏語録】
「今の大阪は『一万害あって一利なし』だ」都構想批判に百倍返し
http://www.sankei.com/west/news/150228/wst1502280015-n1.html

「犬や猫はなつくけど」決裂した堺市長に〝毒舌〟（２月２１日）

「顔見たことないが何回目？」（２５日）

「今の大阪こそ毒だらけ」（２６日）

「市議会では府議、府知事が悪魔のような存在」（２７日）

559 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:18:20.32 ID:Qr+XlxCp0

いい加減、ハシゲのけんか売って騒ぎ起こして注目される手法通用しなくなってきたねｗ

政策に身がないからｗ

560 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:18:44.88 ID:eHsYJPUj0

>>554
いやだからその辺が大阪人は変だと思うんだが、
全ては法に基づいて行うから、
協定書なんて全く関係ないんだが。
で、確かに大阪市の職員は相当ひどいのかもしれんが、
分限免職適用するのは相当厳しいんだよね。
小泉すら、公務員を減らすという名目を達成するために
一部を独立行政法人化でお茶を濁したのに、
大阪府では法に基づいてクビに出来る根拠がわからない。

561 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:21:12.05 ID:4jVcUkIC0

＞君の願望はそうかもしれないけど、
＞５月に住民投票にかけられる大阪府市統合協定書では違うよ。
＞http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/01kyouteisyo0-49.pdf

職員のリストラを推し進めるには、行政サービスの
簡素化や削減を具体化しなければ、実効あるものには
なりません。けれども、行政サービスの簡素化や削減は、住民投票が終わるまでは、市民に提示したくは
ないでしょう。また、知事が行政サービスの簡素化
や削減を指示したとするよりは、
都区の代表が自発的に行ったような形を取りたいでしょう。

562 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:23:14.77 ID:TnEqLwZf0

>>560
> 協定書なんて全く関係ないんだが。

もちろん、「協定書」に記載の無い事項は、「大阪市解体特別区再編大阪府編入」、所謂「都構想」とは関係ない罠。

563 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:23:24.62 ID:Pz9hBIK70

大阪市営地下鉄:第２区間運賃「１０円値下げを」橋下市長
http://mainichi.jp/select/news/20150226k0000e040251000c.html

564 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:23:53.54 ID:bRe8ISsb0

＞自民「『都構想』の使用、自粛を」報道各社に申し入れ

自民党さん、これ普通に権力による言論封殺なんですが、大丈夫なんですか？ｗ

565 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:24:15.06 ID:4jVcUkIC0

>>560
＞>>554
＞いやだからその辺が大阪人は変だと思うんだが、
＞全ては法に基づいて行うから、
＞協定書なんて全く関係ないんだが。
＞で、確かに大阪市の職員は相当ひどいのかもしれんが、
＞分限免職適用するのは相当厳しいんだよね。
＞小泉すら、公務員を減らすという名目を達成するために
＞一部を独立行政法人化でお茶を濁したのに、
＞大阪府では法に基づいてクビに出来る根拠がわからない。

大阪都の夕張まで４年持たない
大阪都職員免職特別法を、安倍にまとめてもらうか

566 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:28:37.20 ID:eHsYJPUj0

>>555
>>556
ただね、俺の記憶では東京都で民間でいう意味のリストラやった記憶がないんだよ。
自然退職＆早期退職制度の活用、加えて新規採用を抑制、で足りなくなった分を
臨時職員でまかない、それの契約を更新したり更新しなかったりはしてたはずだが、
これはちょっと民間のリストラ（業績不振を理由に実際はほぼ無理やり解雇）とは
違うと思うんだがな。

567 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:29:36.26 ID:4jVcUkIC0

都区が、現行の大阪市施設を維持し、現行の行政サービスを維持する方向で都区の体制を作るなら、今まで市役所で行ってきた業務を８つの区役所で行う必要もあり、人員は、今より多く必要ということになります。
さすがに、増員まではしないと思いますが、都庁は、人員の押し付けとかをしなくても、大阪市の職員を、都区へ移管させることができます。

大阪都実施後、都庁は、都区へ一般的な３０万人の市の予算９００億円程度だけを与えます。
一般的な３０万人の市を基準にすれば、過剰な人員と施設を抱えた都区は、すぐに財政的に行き詰ります。
それでも、都庁としては、「３０万人規模として、適正な予算が持てるようにしている。それでちゃんとした行政ができないのは、都区の責任だ。」と言えば、いいわけです。

568 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:34:04.71 ID:TnEqLwZf0

>>565
旧大阪市＋大阪府職員を分限免職するためには、大阪府市を破綻させる必要があるので、
財政健全な大阪市を起債許可団体の大阪府に統合して破綻させなければ、って事？

夕張ですら分限免職してないのに、何故こんな話になるのかね？

569 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:34:17.58 ID:miH2nyGB0

橋下って負けそうになったり
答弁困ると笑う。にやける。
他人を小馬鹿にして俺はすごいと思わせる。

バカ以外は騙されないけど。

570 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:37:35.75 ID:4l8Di4fC0

ネトウヨの華麗なる豪華な食事。

http://up2.cache.kouploader.jp/koups12972.jpg
http://up2.cache.kouploader.jp/koups12973.jpg
http://up2.cache.kouploader.jp/koups12974.jpg

ネトウヨ　「今の夢は、今度の給料でコメ１０キロを買うこと」

571 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:37:40.84 ID:kNy2+mNb0

【大阪】飛田新地行って見たらクッソ可愛い女の子ばっかりいててワロタ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424952278/

売春地域を摘発しない大阪府警の謎・・・

572 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:39:17.16 ID:4jVcUkIC0

石原都政では職員を２万人以上削減

　石原都政の９年間を振り返ると、前半は財政再建等
を理由に福祉・教育・医療・住宅など都民生活に
直結する部分や職員には厳しい締め付けを行った。
これまでに事業所は100カ所以上廃止・民間移譲等を
行う一方で、新銀行を設立し、大規模開発には莫大な
税金を投入してきた。後半になって景気がよくなり
都税収入がのび財政状況が好転すると、オリンピック
招致と「10年後の東京」に基づく施策に大きくシフトし、さらに基金に貯めこみを行っている。
それでも職員定数は繰り返し削減計画が掲げられ、
その計画を上回る「達成」で21,700人以上(含清掃区移管分)が削減されている。

573 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:43:47.50 ID:TnEqLwZf0

>>567
北区　63万人
東区　58万人
中央区　42万人
南区　69万人
湾岸区　34万人

なんだけど、「３０万人規模として、適正な予算が持てるようにしている。それでちゃんとした行政ができないのは、都区の責任だ。」
ってマジ？

ちなみに人口34万人の湾岸区には、人口１万１千人能勢町の能勢町と同じ議員12人で大丈夫、足りなければ特別区の判断で増やせば
いい、って代物なんだけど？

574 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:44:12.45 ID:eHsYJPUj0

>>572
いやだから、それが自然退職＆早期退職制度の活用、加えて新規採用を抑制、臨時職員は
職員定数に含まない以外で何百人も何千人も分限免職にして計画を達成したっていう
記事（記録）を読んだ記憶がない。

575 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:44:45.25 ID:4jVcUkIC0

東京都庁職員は少数精鋭で激務

　極限までリストラと一層の構造改革をねらっ
た「行財政改革の新たな指針」の具体化として、
３年間で４，０００人の職員定数削減を含んで
策定された「実行プログラム」は、格差社会に苦しむ
都民、医療制度の変更で大きな負担を強いられている
都民生活を顧みないもので、都庁職は容認できない。
この間進められてきた民間委託や民間移譲、公社化などにより、当該の職場が大きく混乱したり、
都民サービスの切り下げが明らかとなっている。
策定された２年前と比べると都民生活も都財政も変動しており、ニーズに合わせた施策が求められる。
　数値目標を達成するための職員定数削減など
「構造改革」を推進することに強く反対する。
合わせて都政の最前線で働く都庁職組合員の声に耳を傾け、長時間過密労働の解消や労働条件の改善にむけ、
必要な予算措置や人員配置を行うことを強く求めるものである。

576 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:46:26.49 ID:TnEqLwZf0

>>572

だからさ、それは「都構想（大阪市分割・５特別区設置）」と何かｶﾝｹｲある数字なの？

577 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:47:08.11 ID:4jVcUkIC0

>>574
＞>>572
＞いやだから、それが自然退職＆早期退職制度の活用、加えて新規採用を抑制、臨時職員は
＞職員定数に含まない以外で何百人も何千人も分限免職にして計画を達成したっていう
＞記事（記録）を読んだ記憶がない。

とりあえず分限免職をちらつかせて

早期退職でしょ

いまでも東京都はリストラしてる

俺はもう

東京都職員にリストラは必要ないと思うけどね

578 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:47:12.11 ID:Xgl0eq1v0

●朝日・毎日が決して報じない　橋下の実績！
自身の市長報酬４割カット退職金は８割カット（市議会は維新が提出した議員歳費３割カットの条例案を自民・公明・民主・共産の反対で否決）
職員給与を平均７％カット
高額だった市営バス運転手の給与を２割引き下げ
人件費を１５％、年間３６０億円削減
競争性の無い随意契約を金額で８７％、件数で９６％削減。
市バス事業が３１年ぶりに黒字に
重点的医療扶助（生活保護者医療適正化）、不正受給取締り、就労支援で生活保護費が２２年ぶりに減少（政令市で唯一）
朝鮮総連の関連施設について前市長が実施していた税の優遇措置を廃止
子育て・教育関連予算を前市長時代の６７億円から２７０億円へ大幅アップ
妊婦健康診査無料化
まだまだ沢山ありますよ。

579 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:49:31.95 ID:51rt/VYE0

>>23
公明党と共産党と一緒にしないでね（はーと）

580 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:49:49.29 ID:Pz9hBIK70

大阪の少年非行またワースト　目立つ「少年グループ」　再犯率高く
http://www.sankei.com/west/news/150228/wst1502280020-n1.html

581 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:50:16.96 ID:4jVcUkIC0

>>576
＞>>572
＞
＞だからさ、それは「都構想（大阪市分割・５特別区設置）」と何かｶﾝｹｲある数字なの？

>>567読んで

特別区に余剰人員押し付けるより

分限免職ちらつかせて早期退職迫ったほうが早いと思うが

582 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:50:36.99 ID:TnEqLwZf0

>>575

だｋらさ、それは「都構想（大阪市分割・５特別区設置）」と何かｶﾝｹｲある数字なの？
特別区は各々独立して財務会計予算決算人事給与議会事務局を５区で独立して運用する必要が出るんだから、
普通なら人員増要因だぞ。

583 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:52:12.60 ID:Xgl0eq1v0

>>578
●平松市長のやった事 (前回ネットで書かれた内容です）
・就任早々職員の給料を上げる
・チャリの整理整頓
・内部告発者を解雇
・暑さ対策で校庭にヘチマを植える
・MBSに血税２億円援助
・討論会をドタキャン
・みんなでやりまひょ
・退職金を満額貰ったことと
・自分がいたテレビ局の移転費用を税金で援助したことぐらいしか記憶に無いな
・川の掃除のネコババのあれか
・内部告発者を逆にクビにしたんだよな
・さすがにあれは酷すぎて草生やしたりできん
・大阪市の公園や学校用地をディベロッパーに売りまくったよねｗ
●もっと立派なことしてるはず、教えて下さい。

584 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:52:42.52 ID:4jVcUkIC0

>>582
＞>>575
＞
＞だｋらさ、それは「都構想（大阪市分割・５特別区設置）」と何かｶﾝｹｲある数字なの？
＞特別区は各々独立して財務会計予算決算人事給与議会事務局を５区で独立して運用する必要が出るんだから、
＞普通なら人員増要因だぞ。

ちゃんと読めよ
増員は一時的だろ
特別区に余剰人員シフトさせてから削減する話出てんだろ

585 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:53:57.12 ID:eHsYJPUj0

>>577
東京都の財政状況で職員リストラが本当に必要かどうかはわからんが、
状況にあぐらをかかず念のためある程度職員リストラを進めるのはいいんだが、
それならもっと区に権限を委譲すべきとは思うんだよね。

586 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:55:33.97 ID:TnEqLwZf0

>>581
> >>576
> ＞>>572
> ＞
> ＞だからさ、それは「都構想（大阪市分割・５特別区設置）」と何かｶﾝｹｲある数字なの？
>
>
> >>567読んで
>
> 特別区に余剰人員押し付けるより
>
> 分限免職ちらつかせて早期退職迫ったほうが早いと思うが

だからそれは「都構想」の効果じゃないだろ。
リストラ/分限免職の効果だし、そもそも夕張ですら出来ていないリストラ/分限免職が出来る根拠は？
しかも職員ｸﾋﾞにするために財政健全な大阪市を解体して財政不安な大阪府に統合して一回破綻させなきゃ、っていう理屈が全く理解不能。

587 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:55:54.59 ID:RdfuPe+n0

共産党ももうちょっと口のたつ論者を出さないとダメだね
ハシシタは狡猾だからこの時とばかりにまくし立ててくるの分かってるんだから
これはＴＶ大阪の策略かなにかかな？
発言時間は測って半々にしないと

588 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:56:05.95 ID:eHsYJPUj0

>>581
ただ、分限免職の本当に対象となるようなやつは今でもできるはずなんだよな。
で、それほどひどいやつでも弁護士初め支援者が現れ、そう簡単にいかないし。

589 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:56:50.09 ID:OphM/SAk0

なにが悲しゅうて我が天王寺区が西成区と
いっしょにならなあかんねん。絶対反対。

590 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:57:21.11 ID:4jVcUkIC0

読んでみろよ

東京都も特別区職員ひどい待遇だぞ

身分は市の職員と違うから

↓

http://www.tokyo23city.or.jp/ki/bar/tokku/241101tokku2.pdf

591 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 13:58:44.53 ID:TnEqLwZf0

>>584
> ちゃんと読めよ
> 増員は一時的だろ
> 特別区に余剰人員シフトさせてから削減する話出てんだろ

だからその「特別区に余剰人員シフトさせてから削減する話」は何が根拠なんだ？
普通に考えるとスケールメリットを捨てて組織を５分割すると、必要人員は増えるぞ。

「ちゃんと読め」って何をだ？
根拠があるのは「協定書」だけだぜ。

592 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 14:00:08.52 ID:P+KS41Zg0

いま終わった番組。
テレビ大阪の限界をみた。
・橋下は相変わらず中身のないでかいことことばっかり
・相手は小さい事ばっかり。しかも高槻のことだしｗ

593 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 14:02:14.00 ID:V25XinsI0

「ケツに火がつくぞ」つープレッシャー掛けて
「真面目に働くように」なればそれでいいんです

破綻するよりソフトランディングだという事を理解した方がいい

594 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 14:03:55.49 ID:epXL4RGM0

ID:TnEqLwZf0
ID:eHsYJPUj0

関西ローカルで都構想特集して、橋下やコメンテーターですら共産党をフルボッコにする
楽しい番組をやってる時間帯に、２ｃｈでネガキャンするしか能が無い、
関西人ですらないアンチｗｗ

595 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 14:05:54.00 ID:4jVcUkIC0

http://blogs.yahoo.co.jp/jrfs20040729/25216710.html

＞
＞「ちゃんと読め」って何をだ？
＞根拠があるのは「協定書」だけだぜ。

協定書は職員の雇用を法的に保証するものではないよ

橋下がMBSのインタビューやタウンミーティングで言ってるだろう

協定書はあくまで特別区設置前後までだよ

その後はマニュフェスト通りだと橋下言ってるだろ

596 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 14:07:25.22 ID:yeXun1aC0

>>594
信者はテレビ前に鎮座して傾聴か？ｗ

597 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 14:12:55.27 ID:4jVcUkIC0

http://www.toshima.ne.jp/~j_union/houshin2014.PDF

俺は都構想賛成派だが

反対派は徹底してやっとけ

特別区職員なんて悲惨だぞ

橋下はリップサービスが多いが

実際特別区職員になったらなんでもあり

598 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 14:13:01.94 ID:cqeSWDUK0

さっきやってた番組を見て共産の勝ち、と思える奴なんて居るのか？
何十年間も二重行政が解消できないのに話し合えば出来る、
と言ってる橋下アンチの野党は説得力ゼロ
既存政党が幾ら話し合っても重要政策すら上手く調整できないのは常識ですよ

599 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 14:14:56.49 ID:TnEqLwZf0

>>595
> ＞「ちゃんと読め」って何をだ？
> ＞根拠があるのは「協定書」だけだぜ。
>
> 協定書は職員の雇用を法的に保証するものではないよ
> 橋下がMBSのインタビューやタウンミーティングで言ってるだろう
>協定書はあくまで特別区設置前後までだよ
>その後はマニュフェスト通りだと橋下言ってるだろ

だから府市統合について根拠があるのは「協定書」のみだと言ってるだろう。
維新のマニュフェストは、特別区設置後に維新が首長と議会の過半数を得られなければ空手形。
しかも財源の裏づけは全く無し。
http://oneosaka.jp/policy/policydetail/

600 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 14:17:19.73 ID:kge5RWlx0

詐欺構想でいいだろ

601 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 14:20:00.11 ID:TnEqLwZf0

>>597

特別区職員を悲惨な目にあわせるために、大阪市を大阪府に吸収させて破綻させると？

すまん。
全く理解不能。

602 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 14:20:02.76 ID:2c6dWqoL0

橋下カジノランド構想がいいんじゃないかな

603 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 14:20:06.77 ID:epXL4RGM0

８めっちゃ似てるｗｗ

604 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 14:22:19.24 ID:epXL4RGM0

603 誤爆した(´・ω・｀)

605 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 14:28:45.96 ID:4jVcUkIC0

>>601
＞>>597
＞
＞特別区職員を悲惨な目にあわせるために、大阪市を大阪府に吸収させて破綻させると？

＞
＞すまん。
＞全く理解不能。

お前理解力低いな

>>567読めよ

橋下が余剰人員を特別区に移管したかった

それは特別区に対し予算枠内で

の運営を迫り都議会で圧力をかけるため

それと都構想は直接関係ないよ

ただそれだと俺は特別区職員が悲惨だと思う

という話

606 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 14:30:01.51 ID:yeXun1aC0

>>601
ID:4jVcUkIC0みたいな、橋下スレで反対派はみんな職員！
みたいなこと、前提無しになんの前振りもなく突然書いてる奴は
みんなアタマおかしいからｗ

他にも橋下に反対意見書く奴はみんな公務員！ていう
強迫観念にとらわれて、市民がどうなるのか？って視点が
スパッと抜けてること平気で書いてる

病気だねｗ

607 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 14:30:02.51 ID:gRTY8/CD0

大阪は自民と共産が手を組むとか・・・無茶苦茶やわ

608 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 14:34:11.56 ID:4jVcUkIC0

>>606

市民はわかってるよ

それで住民投票なんだから

それでいいんだよ

いずれにしろ普通の市民には影響出ない

609 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 14:34:12.27 ID:TnEqLwZf0

>>605

だからさ、何度も書くけど、「都構想（大阪市５特別区再編大阪府直轄化）」とは全く無関係のｶﾝｹｲだよね。
「都構想で職員が減る」ではなくて、「都構想で職員は増えるかもしれないけど、リストラすると以前より減るかもしれない」だ。

610 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 14:38:01.36 ID:4jVcUkIC0

>>605

まあ石原都政を参考にしな

反対派ならもっと派手に反対しないと

大阪都構想決まっちまうぞ

大阪都始動前後は協定書通りでもその後は鬼のリストラあるぞ

611 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 14:38:40.88 ID:giJh0hAg0

612 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 14:40:10.54 ID:yeXun1aC0

>>608
職員削減計画なんて、21年頃の平松が建てた計画そのまま踏襲してるやつだろ？
それ、都構想と関係なくできる市政改革だからｗ

それよか、都構想っていう開けてみないとわからないもんやるほうが
削減計画の履行を妨げる、障害になるんだけど
そのこと理解してる？

一部事務組合とか、つかさどる業務数すらカウントできてない状態で
何人配置するとか数だけ決めて、運営まともに出来るか考えてないよｗ

そんなので、特別区の運営に支障が出ても平気なの？

613 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 14:42:28.08 ID:TnEqLwZf0

>>608

市民は

「都」にはならない」上に首都機能効果も財源も権限も省庁も移転しないし、２極化に関係する効果も無い
「年間4000億円以上の二重行政の無駄削減による財政効果」は存在しない
現状大阪市は黒字、大阪府は赤字で起債許可団体へ転落
大阪市の税収の内、自主財源になるのは26％のみ。74％は大阪府の財源で財政調整で一部還付される。他の府内市町村は100％自主財源のまま

とか本当に「わかってる」のかねぇ？

614 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 14:44:05.80 ID:4jVcUkIC0

>>612

だから東京都で実績ある

パソナがすでにエントリーしてるって言っただろ

特別区の業務は大阪都庁の業務と違って簡素だよ

連中に丸投げしとけば混乱はないよ

それより余剰人員をどうするかだろ

特別区の街づくり三法まで大阪都議会と都庁で決めるから

615 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 14:44:27.86 ID:iWMFi22A0

>>597
橋下は公然と給食、豚の餌を素晴らしいと言う程だから
都構想もせいぜい餌程の値打ちしかないよね。

616 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 14:47:03.97 ID:TnEqLwZf0

>>613

追記

大阪市会議員は、議員報酬は３割減になるけど定数削減は無し。むしろ人口規模を鑑みると、特別区移行後に爆増の可能性が高い
大阪市職員は特別区、大阪府、民営化企業のいづれかに身分保証付で横滑り。民営化していなければ大阪府職員になる

617 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 14:47:35.00 ID:kge5RWlx0

財源取られるのに賛成できるわけがない

618 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 14:49:08.32 ID:t89632Dz0

619 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 14:49:27.50 ID:4jVcUkIC0

>>616

議員は都議会議員にならない限り権限ないぜ笑

620 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 14:49:39.58 ID:yeXun1aC0

>>614
>特別区の業務は大阪都庁の業務と違って簡素だよ

わざわざ俺が一組のこと出してるのに、
なんで特別区の業務は…なの？
何が恒久的な業務かすらカウントできてない状態なのに
派遣で賄うから大丈夫？
論点ずらしてる？

「都構想やらないほうが、削減計画の見通しが明るい」
これにまともに反論してないよ
ちゃんと答えてねｗ

621 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 14:52:04.49 ID:TnEqLwZf0

>>614

パソナが好きだねぇ。
「公務員法の改正でｺｳﾑｲﾝのｸﾋﾞが自由自在に切れる」が仮に事実だとしても、
それは「都構想（大阪市5特別区再編大阪府編入）」の効果じゃないでしょ。
組織を５分割するのは、普通は職員の増要因。

622 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 14:54:18.77 ID:TnEqLwZf0

>>619
> >>616
>
> 議員は都議会議員にならない限り権限ないぜ笑

「都議会」なんてできないし、「大阪市会→5特別区議会」が協定書の内容だよ。

623 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 14:57:44.60 ID:TnEqLwZf0

>>614
> 特別区の業務は大阪都庁の業務と違って簡素だよ

協定書には

地方自治法（昭和 22年法律第 67 号）第 252 条の 22 第１項に規定する中核市（以下「中核市」という。）
が処理することとされる事務（別表第１‐３）も処理することとするとともに、都
道府県が処理することとされる事務及び地方自治法第 252 条の 19 第１項に規定す
る指定都市（以下「指定都市」という。）が処理することとされる事務のうち、①
から③までに照らし、住民に身近な事務（別表第１‐１及び別表第１‐２）を担う
ものとする。

とあるんだけどねぇ。

事務はやらせるけど権限も財源も移譲しないとすると、その根拠は何？

624 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 14:58:46.80 ID:4jVcUkIC0

>>620

なんども言うように

大阪都構想は大阪都議会と都知事の権限が絶対なんだよ

例えば、
職員削減に関しても松井、橋下、維新のメンバーで

実質決められる

パソナに特別区の大部分の業務をアウトソーシングするかどうかも

逆に特別区単独で決めれるものは何もない

大阪都構想になれば反対勢力ないだろ

625 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:01:19.76 ID:4jVcUkIC0

もっと言うとこれだけ実質独裁制にできるのは

大阪都構想以外ないよ

626 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:01:58.09 ID:TnEqLwZf0

>>624

「協定書なんて意味無い、一旦大阪市を解体すれば、（都にはならないけど）都知事と都議会が協定書無視して好き勝手やる」

「それはそれとして協定書の中身は見ずにサインしろ」

って言われてもなぁ。

627 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:03:37.60 ID:C7HxV6UX0

>>503
自治体が事業を行う際はかならず事業の妥当性が求められる
建前上ではあるが一定基準を満たさない事業は行うことが出来ない

628 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:03:40.06 ID:Zr8dC/2K0

も一回読めよ

都区が、現行の大阪市施設を維持し、現行の行政サービスを維持する方向で都区の体制を作るなら、今まで市役所で行ってきた業務を８つの区役所で行う必要もあり、人員は、今より多く必要ということになります。
さすがに、増員まではしないと思いますが、都庁は、人員の押し付けとかをしなくても、大阪市の職員を、都区へ移管させることができます。

大阪都実施後、都庁は、都区へ一般的な３０万人の市の予算９００億円程度だけを与えます。
一般的な３０万人の市を基準にすれば、過剰な人員と施設を抱えた都区は、すぐに財政的に行き詰ります。
それでも、都庁としては、「３０万人規模として、適正な予算が持てるようにしている。それでちゃんとした行政ができないのは、都区の責任だ。」と言えば、いいわけです。

629 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:04:06.61 ID:P+KS41Zg0

>>626
>協定書無視して

それはさすがにない。

630 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:05:50.48 ID:C7HxV6UX0

>>513
別に法制化しなくても権限の移譲が進めば実質的に特別自治市化だからｗ

631 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:06:34.17 ID:TnEqLwZf0

>>629
> >>626
> >協定書無視して
>
> それはさすがにない。

維新も橋下も推進派も、協定書に記載の無いことばかりプッシュするし。
ここの推進派は「それ、協定書に書いてない」とﾂｯｺまれると「協定書には法的拘束力無い」
とか言い出すし。

632 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:07:03.26 ID:Zr8dC/2K0

だから協定書は大阪都及び特別区の設置前後までだと

言ってる

職員の雇用を法的に保証するものではないよ

橋下はその後大阪都がどうなるのかについて

『維新のマニュフェストに詳細に書かれている』と

タウンミーティングでもMBSインタビューでも

言ってる

だから反対派ならもっと反対しろと言ってる

633 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:10:00.15 ID:P+KS41Zg0

大阪市役所と大阪府庁じゃ明らかに市役所のほうが格が上。
市役所と府庁にいけるなら市役所にいくのがまぁ普通。

これ、府庁の下に市役所の役人を組み込むようなことになるのかな。
そういう屈辱的な扱いはうまくいかないよ。

さすがに府庁はそのままで、市役所だけリストラ迫られるってことはないだろうけど。

634 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:11:15.02 ID:C7HxV6UX0

>>632
維新のマニフェストに書いてあると言って
それが何の行政的担保になるの？ｗ

635 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:12:05.63 ID:yeXun1aC0

>>624
>職員削減に関しても松井、橋下、維新のメンバーで実質決められる

おいおい！ｗ
都知事、議会は、維新に決まってるのかよｗ

お前には都構想実現後は、維新が独占するって前提なのか？

パソナも当然、他党の都知事、議員になりゃひっくり返る話なのにｗ

もうあんた、狂信者認定したげるよｗ

636 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:13:48.77 ID:Zr8dC/2K0

俺は都構想賛成派だが

反対派の言う通り

たしかに橋下も悪どいな

リップサービスで市職員安心させといて

大阪都始動したら最高権力で毎年市職員リストラすんだろ

反対勢力ないし

なるがまま

パソナは特別区の住基ネットワークも

既に入り込んでるし

窓口から会計給与全部対応させるだろうな

637 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:14:32.95 ID:TnEqLwZf0

>>628
北区　63万人
東区　58万人
中央区　42万人
南区　69万人
湾岸区　34万人

で、現行協定書は５特別区（区の名称もこれで確定。町丁目の呼称は特別区設置までに検討）。

「30万人が市民サービス的にも財政的にもベスト」という仮説を基に7特別区も維新が平行して提唱
してたけど、検証結果、財政的に一発破綻するのが判明して維新自ら棄却。

「８つの区役所」って、何の話？

638 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:15:55.57 ID:yeXun1aC0

妄想レベル高くて狂信者こえ～よｗ>>625

ID:4jVcUkIC0
>もっと言うとこれだけ実質独裁制にできるのは
>大阪都構想以外ないよ

639 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:17:08.29 ID:Zr8dC/2K0

>>635

今の大阪の支持率ならそうなるだろ

区議会議員に権限ないし

>>637

５区で正解８区間違い

640 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:17:16.39 ID:TnEqLwZf0

>>633
（三）職員の任免、給与その他の身分の取扱い
職員の任免、給与その他の身分の取扱いについては、大阪府に移管される職員に
ついては大阪府の制度を適用することとし、特別区に移管される職員については特
別区の設置の日前において適用される大阪市の制度を適用することとする。
職員の移管にあたっては、特別区の設置の日の前後において異なる制度を適用さ16
れることとなる職員について、不当に不利益を生じることのないよう調整するとと
もに、各々の自治体内で不均衡が生じることのないよう、職員の任免、給与その他
の身分取扱いに関して、公正に処理することとする。

641 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:19:39.92 ID:Zr8dC/2K0

>>638
東京都は

実質石原一人で決めてたからな

橋下はそこまではせんと思うが

642 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:19:48.31 ID:TnEqLwZf0

>>639
> ５区で正解８区間違い

区の数以前に、根拠になる「30万人規模」が破綻してるの。

643 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:24:59.63 ID:Zr8dC/2K0

30万規模は一例だろう

大阪都議会は特別区に対して余分な予算渡さないから

コストダウンするしかないよな

まあ

特別区を

橋下と松井、維新のメンバーの独裁体制にしたくなければ

もっと反対すべき

あと70日しかないが笑

644 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:25:50.63 ID:yeXun1aC0

>>641
>実質石原一人で決めてたからな

その結果、新銀行東京発足３年で
累積赤字1000億円とかｗ

権限を一つにしたら、ムダなこと起こらないとか
言ってなかったっけ？

645 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:29:41.21 ID:TnEqLwZf0

>>618
そうそう、
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/01kyouteisyo0-49.pdf
の協定書本文は読もうな。
高々18ﾍﾟｰｼﾞ。
「1000ﾍﾟｰｼﾞもある！」「読む奴なんかいない」と橋下が言ってるのは、どの公民館がどの特別区に移管されるかとかいう「別表」。

別表のなかでも、

別表第２‐３特別区が一部事務組合を設けて共同処理する事務

別表第３‐１職員の移管
別表第３‐２特別区の組織体制

とかを見ると、「都構想」で職員は減らない、むしろ無駄が増えるのは理解できると思う。

646 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:30:31.36 ID:yeXun1aC0

ID:Zr8dC/2K0は、ID:4jVcUkIC0だな

ID変わっても内容すぐわかる
独裁マンセーぶりｗ

647 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:31:56.65 ID:Zr8dC/2K0

>>644
＞>>641
＞>実質石原一人で決めてたからな
＞
＞その結果、新銀行東京発足３年で
＞累積赤字1000億円とかｗ
＞
＞権限を一つにしたら、ムダなこと起こらないとか
＞言ってなかったっけ？

石原は唯一

新銀行でマイナス点だよな

オリンピックにこだわったのも埋立地土壌改良

に国の予算入れるため

だが全体では大成功だよ

大阪都構想も成功するよ

648 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:34:08.01 ID:f1AssD4T0

>>646
内容以前に無駄に行間空ける文体ですぐわかるだろ
都構想関連のスレには必ず現れる
公務員へのルサンチマンのみで出来てる人間

649 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:36:12.64 ID:Zr8dC/2K0

>>645

協定書は職員の雇用を法的に保証するものではないよ

特別区と大阪都設置前後までのアウトライン

石原都政で２万人以上削減されてるのに

橋下都政では職員が増加するなんて

本気に思ってるなら

おめでたいぞ

650 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:36:25.33 ID:TnEqLwZf0

>>636
> たしかに橋下も悪どいな
>> リップサービスで市職員安心させといて
> 大阪都始動したら最高権力で毎年市職員リストラすんだろ

「リップサービス」は協定書に記載が無く、何の担保も無い「毎年市職員リストラ」のほうだろ。

651 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:38:36.96 ID:cymbqsIu0

>>648
＞>>646
＞内容以前に無駄に行間空ける文体ですぐわかるだろ
＞都構想関連のスレには必ず現れる
＞公務員へのルサンチマンのみで出来てる人間

あと70日

タウンミーティングとか開けよ反対派なら！

応援するよ

652 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:38:45.91 ID:TnEqLwZf0

>>649

協定書は府市併合に際しての「契約書」だよ。
それに「何の拘束力も無い」と言いつつ賛成の住民投票（契約書にサイン）を呼びかけるなんて、
何処の詐欺団体だよ。

653 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:45:28.95 ID:TnEqLwZf0

>>649
あとね、現行法規や謎の「改正地方公務員法」で職員のｸﾋﾞが自由自在にきれるんなら、やればいいんじゃね？
でもそれは「大阪都構想」とは全く関係ないよね。

１つの事業所（市役所）を５つの各々独立した事業所（特別区役所）に分割するなら、普通は効率が落ちてマンパワーは余分に必要になる。
現行で大阪市役所の職員が過剰だとしても、５分割することは増員要因にはなっても減員要因にはならない。
「５分割による増員を上回る減員を果たした場合、職員が減らせる」に過ぎない。

654 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:46:31.59 ID:yeXun1aC0

>>651
職員減らしたいなら
都構想賛成しちゃダメだよｗ

今のままの方がキッチリ減らせるんだからｗ

655 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:47:00.41 ID:gn0wo0Dm0

蝶はモグラではない。でも、そのことを残念がる蝶はいないだろう。
成功という理想は、そろそろ奉仕という理想に取って替わられてしかるべき時だ。

可愛い女の子と一時間一緒にいると、一分しか経っていないように思える。
熱いストーブの上に一分座らせられたら、どんな一時間よりも長いはずだ。
相対性とはそれである。
何かを学ぶためには、自分で体験する以上にいい方法はない。

記憶があるって事は同じ失敗をしないって事ですな～人選びにても！
もしかしたら改心するかもしれないな・・・誰か改心するか知らないですけど

656 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:51:03.77 ID:cymbqsIu0

>>653
＞>>649
＞あとね、現行法規や謎の「改正地方公務員法」で職員のｸﾋﾞが自由自在にきれるんなら、やればいいんじゃね？
＞でもそれは「大阪都構想」とは全く関係ないよね

関係あるでしょ

都の持つ地方自治の権限は大きいし

国に対する発言力も違う

都知事と都議会の権力集中もそう

特別区に圧力と強制力出るし

従来通り

府と市でいがみ合ってたら何も決められない

657 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:57:02.34 ID:yeXun1aC0

>>656
>都の持つ地方自治の権限は大きいし

中核市以下だけど

>国に対する発言力も違う

政令市のほうが大きいよなｗ

>都知事と都議会の権力集中もそう、特別区に圧力と強制力出るし

地方自治の権限は大きいって数行前に言ってただろｗ

ギャグのつもり？
ついついツッコミ入れてしまった…

658 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:58:25.39 ID:TnEqLwZf0

>>656
＞あとね、現行法規や謎の「改正地方公務員法」で職員のｸﾋﾞが自由自在にきれるんなら、やればいいんじゃね？
から全く話変わってるし。

都にならないし。
仮に名称が「都構想」と関係なく法整備の結果、「大阪府」から「大阪都」になっても地方自治の権限も国に対する発言力も変わらないから
＞関係あるでしょ
以降の分は全く無意味だし。

659 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:59:52.46 ID:cymbqsIu0

>>657

お前勘違い

中核市以下になってしまうのは特別区＝旧大阪市

権限拡大は大阪都＝旧大阪府

な

ちゃんと勉強しような

660 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:02:09.18 ID:TnEqLwZf0

>>659

> 権限拡大は大阪都＝旧大阪府

大阪都にはならないし、拡大するのは「大阪府域内（旧大阪市）」についての権限だから、
国に対しては全くｲﾐ無いけどね。

661 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:08:09.76 ID:yeXun1aC0

>>659
>中核市以下になってしまうのは特別区＝旧大阪市

中核市以下になるのは認めるんだなｗ

お～いｗ１行あけバカが、橋下様の言ってることと違うこと言ってるぞ～ｗ

>権限拡大は大阪都＝旧大阪府

それで喜ぶのは市域外のやつだけだと思うんだけど
お前は市民じゃないのか？

市民以外なら本気で自分たちの将来こと考えてないよな
口出ししないでねｗ

662 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:14:23.81 ID:cymbqsIu0

>>661

中核市以下だよ橋下の言ってるのはリップサービス

>>660

実際には違うよ
カジノ誘致などの場合都知事の権限の大きい

『都』が有利、国に関して積極的に働きかけられる

663 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:20:50.12 ID:yeXun1aC0

>>662
>中核市以下だよ橋下の言ってるのはリップサービス

狂信者でも、特別区が中核市以下になるという認識を
持ってるんだなｗ

一般の市民が、それキチンと説明されたらどう思うんだろう？
賛成する？

つうか、橋下維新の説明は詐欺的な行為なわけだｗ
ミスリード良くないねｗ
都というのもミスリードみたいで使っちゃダメだよね？

つうか都制でも盛大にやらかしてるので、別にいいイメージないけどｗ

664 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:22:45.53 ID:cymbqsIu0

>>660

カジノ誘致以外でも国への提言力は高まる
企業誘致や企業減税、高速道路や高速鉄道誘致などの国と地方が関わってくる政策も発言権増す

665 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:24:39.97 ID:3GLxyN3S0

一
　
行
　
空
　
け
　
を
　
や
　
め
　
ろ
　
。
　
読
　
み
　
ず
　
ら
　
い
　

666 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:24:42.48 ID:TnEqLwZf0

>>662
> 中核市以下だよ橋下の言ってるのはリップサービス
出たよ、協定書の記載内容を「リップサービス」と否定してTMとかの担保の無い
「いいっぱなし」の方を真実だと言うパターン。

> >>660
> 実際には違うよ
> カジノ誘致などの場合都知事の権限の大きい

法整備で「都」に名称変更されない場合は特別区が設置されても「府」のままだが、
「カジノ誘致などの場合都知事の権限の大きい」とする論拠は何？
（名称が都になっても知事の権限は増えないけどね）

667 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:24:42.88 ID:GibhemfX0

>>663

ほとんど大阪都構想決まりだろ

あきらめろ

668 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:27:08.01 ID:TnEqLwZf0

>>664
> >>660
>
> カジノ誘致以外でも国への提言力は高まる
> 企業誘致や企業減税、高速道路や高速鉄道誘致などの国と地方が関わってくる政策も発言権増す

その法的根拠は？
「ブランドイメージ」？

669 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:29:51.48 ID:yeXun1aC0

>>664
>カジノ誘致以外でも国への提言力は高まる

何を根拠にそう言ってるの？
維新が知事、議会独占するとか前提で話してる時点で
絵空事なんだがｗ

>>667
ID:cymbqsIu0は中核市以下って言い切ってるけど
それでも実現したい理由は何？
市民にはメリットないよ

670 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:31:56.96 ID:GibhemfX0

>>666

たとえばカジノ誘致に関しては横浜市は区の一つが反対すれば

国との交渉は難しい

大阪都は①特別区の権限が用地利用に関して及ばない
②都知事の権限が絶大

だから特別区にカジノ誘致に反対があっても

無視して都知事の独断で進められる

他の政令指定都市とは根本的に違うんだよ

671 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:33:24.30 ID:CM7kUwk80

自民の柳本？と橋下が討論してる最近の動画見たけど自民が完全論破されてたよ
自民は無駄の削減は都構想がなくても府議会と市議会の対話で解決できるとか言ってたけど説得力がない

672 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:37:35.55 ID:yeXun1aC0

>>670
>大阪都は①特別区の権限が用地利用に関して及ばない
>②都知事の権限が絶大

うん
発言権もない市民には、なんのメリットもないよね？
これに賛成すると思う理由は何？

673 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:39:02.92 ID:TnEqLwZf0

>>670
>特別区にカジノ誘致に反対があっても
> 無視して都知事の独断で進められる

それは「国への発言力」じゃなくて「特別区への強制力」じゃんか。

二アイズベターや地方自治とは真逆の観念やね。
で、
>特別区にカジノ誘致に反対があっても
> 無視して都知事の独断で進められる
の法的根拠はどこ？

どんな都道府県でも地元住民の反対を押し切って強行する権限は、強制執行を除いて無いと思うけど、
特別区設置後の大阪府（大阪都）が他の道府県に優越する法的根拠は？

674 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:41:07.28 ID:GibhemfX0

>>672

東京都のように開発発展と職員リストラを同時進行で

進めて歳入を拡大を図るためには都構想しかないだろ

うまくいけば負債も20年で返せる

675 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:45:25.16 ID:TnEqLwZf0

>>674
> 東京都のように開発発展と職員リストラを同時進行で

「特別区設置」さえすれば、それが可能になるというロジックを教えてくれる？
俺の知ってる「都構想」では職員はリストラされないし、開発発展に振り分ける財源も捻出できないんだが。
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/01kyouteisyo0-49.pdf

676 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:45:38.40 ID:GibhemfX0

>>673

主要道路と用途地域の権限の全ては特別区は放棄し
大阪都に集約は基本でしょ

677 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:45:48.00 ID:yeXun1aC0

今日は１行あけバカが、盛大にやらかしてるなｗ
IDころころ変えるのはなんのためだよｗ

>国への提言力ｗ

>中核市以下だよ橋下の言ってるのはリップサービスｗ

メモしておくわｗ

>>674
前提１：都構想にある職員削減計画は、平松市政時代に
　　　　　策定された計画を踏襲している。

前提２：職員削減計画は都構想が成立しなくても、行うことができる。

前提３：都構想は適正な職員配置体制の面で不確定な部分が大きい。

結論　：職員削減したければ、都構想をやらないほうが
　　　　　見通しが明るく計画的に削減ができる

パソナが…とか実現後採用されるかわからないことを
前提にしても反論の論拠にもならないからｗ

クリティカルな反論をお願いしますｗ

678 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:47:49.03 ID:GibhemfX0

>>673

2012年の都市計画法の改正な

679 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:48:19.16 ID:TnEqLwZf0

>>676
> 主要道路と用途地域の権限の全ては特別区は放棄し

用途地域をなんだと思っているwww というのは置いといて、
どんな都道府県でも地元住民の反対を押し切って強行する権限は、強制執行を除いて無いと思うけど、
特別区設置後の大阪府（大阪都）が他の道府県に優越する法的根拠は？

680 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:51:58.74 ID:9mB3QIET0

>>677

もうあきらめろ

あと70日しかない

しかもお前理解力低いし

人員削減なんて独裁体制でやらなきゃ出来ないぞ笑

しかもこのスレの連中

橋下のリップサービスに騙されてるし

大阪都の強大な権力も理解してない

681 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:52:43.80 ID:TnEqLwZf0

>>678
> >>673
>
> 2012年の都市計画法の改正な

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S43/S43HO100.html
で？

横浜市や大阪市には無理で、特別区設置後の大阪府（みなし大阪都）ならカジノが誘致できる条項を教えてくれる？

682 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:58:25.25 ID:oSe6EJ8G0

心配するな職員ども、数万の大阪市役所職員で区役所に転籍できないのは100人くらいの組合員だけだ

683 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:59:32.09 ID:9mB3QIET0

用途地域は２０１２年の都市計画法改正で、
全市町村が決定権限を持つようになった。しかし、
特別区の東京２３区は除外された。１０年に東京
都の石原慎太郎知事が「一体的な都市づくりを
困難にし、首都にふさわしい景観形成に重大な
影響を与える」と抵抗した経緯がある。
国土交通省も大阪の特別区への権限移譲は
「なじまない」と退けた。

用地や交通、権限もその予算全ても実質大阪都知事が持つから

国との交渉や予算配分で他の政令指定都市を圧倒するだろ大阪都構想の橋下は大阪国の大統領みたいなものだ

684 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:02:09.13 ID:TnEqLwZf0

>>676

http://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000005/5129/2208yoto4.pdf

あとさぁ、この用途地域指定だとカジノが誘致できないの？
だったら誘致しようとしてる大阪府知事と大阪市長は何やってたの？

685 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:02:39.42 ID:yeXun1aC0

>>680
理解力の高いお前に聞いてる

>人員削減なんて独裁体制でやらなきゃ出来ないぞ笑

>>677の前提１と２を明確に否定してから
独裁体制出ないと主張してください。

あなたの書き方は根拠や前提が全く示されず
ただ結論しか書かれてません。

理解力が高くて、知的に問題がなければ
ちゃんと答えられるはずです。

バカじゃなければ答えられるよな？
さ、やってみろｗ

686 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:04:48.66 ID:TnEqLwZf0

>>683

それさ、特別区には都市計画の用途指定の権限すら無いって事だよね。
住宅の横にパチンコ建てられても、特別区住民は我慢しなさいってことでOK?

687 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:05:52.47 ID:9mB3QIET0

心配するな

橋下は特別区の発展を最重要課題にしてるから

必ず旧大阪市は飛躍するから

688 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:07:51.84 ID:TnEqLwZf0

>>687
> 心配するな
>
> 橋下は特別区の発展を最重要課題にしてるから
>
> 必ず旧大阪市は飛躍するから

だからそういう
「協定書には記載が無いけど橋下個人を信じて白紙委任しろ」
ってのは胡散臭さMAXなの。

689 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:08:43.34 ID:9mB3QIET0

>>685

橋下は大阪市で職員半減目指してただろ

うち行政職は36パーセント減な

横浜市や神奈川並みを目指してるんだよ

なんだよ平松って？んなもん削減に入らないだろ

690 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:10:56.03 ID:TnEqLwZf0

>>689
> >>685

> 橋下は大阪市で職員半減目指してただろ
> うち行政職は36パーセント減な

実績は？

で、今度は「維新のマニフェスト」で目指してるから、協定書には記載無いけど信じて住民投票で協定書に賛成しろと？

691 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:18:25.54 ID:9mB3QIET0

だからMBSインタビューでも言ってるだろ

特別区と大阪都設置前後はそうだが

協定書は職員の雇用を法的に保証するものではない！

その先は維新のマニュフェストに詳細に書かれているから見てくれ

これ翻訳してやろうか

橋下『住民投票まえだからあんまり刺激しないが、大阪都始動した暁には強大な権限のもとバッサリ職員削減するから良く維新のマニュフェスト読んどけ！』

692 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:19:54.80 ID:7Eq4nPJ10

協定書のどこにも職員削減なんか書いてなくて、府市とも全員スライド採用だと
何度言われても曲解する信者がここに沸いてる。

693 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:23:14.71 ID:TnEqLwZf0

>>691
> だからMBSインタビューでも言ってるだろ
> 特別区と大阪都設置前後はそうだが
> 協定書は職員の雇用を法的に保証するものではない！
> その先は維新のマニュフェストに詳細に書かれているから見てくれ
>
> これ翻訳してやろうか
>
> 橋下『住民投票まえだからあんまり刺激しないが、大阪都始動した暁には強大な権限のもとバッサリ職員削減するから良く維新のマニュフェスト読んどけ！』

府市統合協定書に記載のあることを「リップサービス」
なんら担保の無い「維新のマニフェスト」を真実といわれてもねぇ。

で、維新のマニフェストってコレだぞ。財源はどうするのかとかのﾂｯｺﾐ禁止（笑）
http://oneosaka.jp/policy/policydetail/

694 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:24:25.05 ID:9mB3QIET0

>>692

インタビューでも職員に関しては言ってない

ただ『維新のマニュフェストに詳細に書かれている』

と言っていて

松井と橋下は財政効果で1000億以上にこだわっている

人員削減しかないだろ

他の政令指定都市の倍は職員数いるんだから

ちょっとは橋下の心読めよ

695 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:24:28.34 ID:oSfmnaF30

なになに？

たかじんの番組で、都構想反対派代表の共産党議員がフルボッコになったから都構想反対派が発狂してんの？ｗｗｗ

もちつけｗ

そもそも都構想は良い制度に作られてるんだから、それに反対する方が無理があるんだよｗ

696 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:26:55.54 ID:9mB3QIET0

都構想以前に大阪市の職員数は異常に多いです。同じ政令指定都市で、大阪市と同じく市営地下鉄を運営している横浜市と比較しましょう。職員１人が抱える人口は大阪市７６人、横浜市１４８人。大阪市職員の「生産性」は横浜市職員と比較し半分です。

697 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:27:55.38 ID:TnEqLwZf0

>>694

なんという超訳力...というのはおいといて、「維新のマニフェスト」って５特別区の全てで区長を維新が抑えて、議会の過半数を維新とその協力会派が占めなければ、絵に描いたモチだ罠。
http://oneosaka.jp/policy/policydetail/

698 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:29:09.16 ID:wg8p0Ksp0

>>695

その通り

都構想はいい制度

市民には利権や権限関係ないから

無駄遣い無くなって大阪市が発展すればいい

699 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:30:40.71 ID:TnEqLwZf0

>>696
> 都構想以前に大阪市の職員数は異常に多いです。同じ政令指定都市で、大阪市と同じく市営地下鉄を運営している横浜市と比較しましょう。職員１人が抱える人口は大阪市７６人、横浜市１４８人。大阪市職員の「生産性」は横浜市職員と比較し半分です。

つまり人員削減効果が一切無い「都構想」にはｲﾐが無いですな。
それ以前に交通局の規模の差だと散々指摘されているのに、未だにソレかよ。

700 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:31:46.49 ID:VBNFmQnR0

>>697

特別区は飾りだよ

大阪都議会で過半数あれば十分

区議会は重要なこと何も決められない

701 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:35:38.44 ID:/N308y9X0

反対派の一番の弱点は馬鹿しかいないところ

馬鹿なのを隠そうと、TV局からのオファーから逃げ回るとか印象が悪すぎる

702 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:36:26.99 ID:TnEqLwZf0

>>700
> >>697
> 特別区は飾りだよ
> 大阪都議会で過半数あれば十分
> 区議会は重要なこと何も決められない

だからさ...二アイズベターってお題目は何処へ行ったのさ。
住民自治のためにはコスト増も止む無しってのなら理解できるんだよ。

職員は減る。
コストは減る。
サービスは低下しないどころか向上する。
財源は流出しない。

とか、協定書に記載の無い事項を散々喧伝しておいて、「特別区は飾り」
って、単に大阪市の自治権と財源を奪うだけじゃん。

703 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:36:38.76 ID:YD6r2zlS0

パチンコ換金所のばばあが1万円をピンハネしようとする証拠動画　これ被害者相当多いだろ！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1425097108/

704 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:43:01.30 ID:TosgjK6dO

泉州を切り離せばもっといい

705 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:44:32.06 ID:VBNFmQnR0

>>702

残念だが特別区には何の権限もない

区議会も権限ない

ほとんど大阪都議会に権限奪われてる

ただ住民サービスは充実するぞ

配分された予算をどう使うかとか教職員の

人事権とか

706 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:46:00.44 ID:wxjy6+Ec0

>>691-692

原則として継続雇用って「原則」って文言がついた時点でアウト

「状況がかわりましたので全員不採用、その状況を規定し判断するのは市長＆知事の先見事項です」

って意味だが
裁判起こしても司法による行政権への不当な介入
第２のストップゴ－事件
と維新に主張されるだけ

707 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:49:02.03 ID:TnEqLwZf0

>>705

権限も財源も無いのに住民サービスの充実とか、どんな魔法だよ。

708 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:51:36.34 ID:TnEqLwZf0

>>706
（二）職員の移管
大阪府及び大阪市の職員は、原則として事務の分担に応じて、特別区の設置の日
において、特別区又は大阪府のいずれかの職員として引き継ぐこととする。
ただし、大阪市の職員のうち、特別区の設置の日前において、幼稚園、保育所、
一般廃棄物の収集輸送事業、高速鉄道事業、中量軌道事業、自動車運送事業又は水
道事業に従事する職員は、特別区の設置の日までの間に民営化が実現されない場合
には、幼稚園、保育所、一般廃棄物の収集輸送事業及び水道事業の職員は、当該職
員が専ら従事している業務の管理区域が属することとなる特別区の職員として引
き継ぐことを基本とし、高速鉄道事業、中量軌道事業及び自動車運送事業の職員は
大阪府の職員として引き継ぐことを基本とする。
また、特別区の設置の日前において一般廃棄物の焼却処理事業に従事する職員は、
特別区の設置の日までの間に一部事務組合が設置されない場合には、当該職員が専
ら従事している業務の管理区域が属することとなる特別区の職員として引き継ぐ
ことを基本とする。

夢見すぎ。

709 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:52:58.37 ID:VBNFmQnR0

>>706

企業でも不当解雇が裁判で許されるのは会社が

倒産しかけの場合

いわゆる

『会社の存続が危ぶまれる場合はこの限りではない』

大阪都の財政再建団体入りが裁判でどう評価されるかだな

710 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:54:17.44 ID:TnEqLwZf0

>>706
「原則として」ってのは「事務の分担に応じて」にかかるんだよ。
要するに移行時に人事異動しない（移行前に従事してた事務の部署に、以降後も継続して従事する）というｲﾐ。

711 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:54:21.46 ID:yeXun1aC0

>>705
>教職員の人事権とか

市立高校は府教委に移管するけど？

保護者は反対してるのに、保育所潰して、小中学校も選択制で
地元で通える学校潰れたりしたら、むちゃくちゃになりそうだけど
充実するんだｗ

712 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:57:18.30 ID:TnEqLwZf0

>>709

職員ｸﾋﾞにするために、財政健全な大阪市を解体して、起債許可団体に転落した大阪府に統合して意図的に破綻させるってこと？
スゲェな。

713 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:57:35.10 ID:FyyIbPVx0

>>709
府職員の方のリストラじゃないと正当性皆無

714 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 18:07:20.50 ID:oSe6EJ8G0

>>712
財政健全な大阪市が消えていくのもしかたないかな、けんかした相手が悪かった

715 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 18:11:35.52 ID:oSfmnaF30

【京都】修学旅行も給食も無料　京都・伊根の小中学校©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425084523/

どうみても、腐った大阪市政よりも町や村の方が住民サービスが充実してるしｗｗｗ

716 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 18:13:16.34 ID:FyyIbPVx0

>>715
特別区になったらもっとくさる

717 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 18:13:55.99 ID:TnEqLwZf0

>>714
> >>712
> 財政健全な大阪市が消えていくのもしかたないかな、けんかした相手が悪かった

いやいや、ID:VBNFmQnRの超訳はそんなレベルじゃないぞ。

>>709　ID:VBNFmQnR
>大阪都の財政再建団体入りが裁判でどう評価されるかだな

大阪市を巻き込んでの、大阪府の計画倒産。

718 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 18:22:13.67 ID:Xgl0eq1v0

★流石、平松さん、MBSのためには尽力したね。

　　　『血税２億』　　の大判振る舞い。　

（株）毎日放送本社新館を助成対象として決定しました。[2011年4月11日]
http://www.city.osaka.lg.jp/keizaisenryaku/page/0000120596.html

719 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 18:23:55.48 ID:oSfmnaF30

>>718
これホンマ腹立つ。

720 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 18:27:51.28 ID:Xgl0eq1v0

橋下よ、大阪の膿を出し切ってくれ！！

応援してるよ。

721 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 18:29:02.91 ID:VBNFmQnR0

>>711
＞>>705
＞>教職員の人事権とか
＞
＞市立高校は府教委に移管するけど？
＞
＞保護者は反対してるのに、保育所潰して、小中学校も選択制で
＞地元で通える学校潰れたりしたら、むちゃくちゃになりそうだけど
＞充実するんだｗ

幼児教育や

小中学は特別区に権限移譲するぞ教員の人事権も

東京の特別区と違うとこだな

維新は教育に関する権限移譲に積極的だ

さすか維新

722 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 18:34:19.57 ID:VBNFmQnR0

なんか大阪都構想反対派は

なんでも後ろ向きに捉えるんだな

東京都も予算は特別区に重点配分だろ

市民には権限や利権は関係ないよ

不都合があれば区役所に怒鳴り込めばいい

723 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 18:37:46.22 ID:yeXun1aC0

>>721
で、その人事権が特別区に移って
どうサービスが向上するの？

具体的に教えて

724 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 18:38:05.52 ID:cqeSWDUK0

守旧派の反対派は見苦しい
なら何故、市長選に統一候補を出さなかったの？
マスコミってその点を全く突かないよね

725 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 18:40:24.27 ID:yeXun1aC0

>>724
出直し市長選の争点って何だった？
あんた答えられる？

726 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 18:40:30.03 ID:V25XinsI0

後ろ向きと言うか
頭を使ったり汗を流したり
努力の有無で結果が変わったり
そういうのが面倒臭いんだと思う

ドメスティックなんだよ・・・老人そのもの

727 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 18:41:09.62 ID:gRTY8/CD0

既存政党が駄目すぎるんだよ　特に大阪は酷い

728 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 18:41:30.55 ID:iWMFi22A0

>>722
なに言ってんの
都構想なんて煮ても焼いても食えない給食の餌と同じじゃん。

729 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 18:52:58.80 ID:oSfmnaF30

《必見！》大阪都構想大討論ＳＰ＊橋下市長vs共産宮原議員*NOマネー
https://www.youtube.com/watch?v=QBXUg02MUYM

いや、ちゃんと橋下さんの前に出てきて反対意見を述べた共産党は偉いよ。

オファーを蹴った自民党ら残りの野党は共産党のこういう部分を見習うべき。

730 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 19:05:50.81 ID:C0Fxg54p0

>>363
これが本当なら
橋下が大阪“都”って言うのは問題だろ
大阪自民の主張は間違ってないね

731 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 19:06:38.83 ID:/3/7/1vP0

池上の番組始まったぞ。
アンチは大阪府民じゃないから見れないだろうけどｗ

732 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 19:23:10.19 ID:sc1rnhxe0

たかじんの番組見てよく分かったよ。
大阪市が改革が必要だという認識は全政党一致している。
地下鉄、バス、ゴミ収集事業を民営化すれば多額の財源になるという認識も一致している。
都構想反対派は、「民営化なんて都にしなくてもできる」と言っているが、実際には市議会で反対しておりとん挫している。
これでは反対派は、言っている事とやっている事が違う、と言われても仕方がない。
市民にキチンと弁明するべきだね。

733 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 19:25:52.21 ID:zoPZ8ykS0

たかじんの番組を見てよくわかったとか真顔でいうやつまだ居るんだな。

734 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 19:28:07.68 ID:V25XinsI0

都構想でなくても出来るし！=じゃ今すぐやれ！
だもんね結局w

出来ないのならそれは矛盾でしかない

735 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 19:33:46.60 ID:VBNFmQnR0

もう投票まで秒読みになって

反対派を責めてもしょうがない

ちょっと気の毒だが

736 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 19:37:03.93 ID:PUQS24FG0

>>733
議会と議会意外では別のこと言うからな、橋下は

737 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 19:37:33.51 ID:J5UFQlFM0

>>729
酷かったけどな共産党
ボロボロだったw

738 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 19:38:08.87 ID:yeXun1aC0

>>735
大阪市在住じゃないお前には
関係ない話だなｗ

739 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 19:41:48.23 ID:VBNFmQnR0

>>738
＞>>735
＞大阪市在住じゃないお前には
＞関係ない話だなｗ

そりゃお前だろ

740 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 19:48:09.36 ID:yeXun1aC0

>>739
>中核市以下だよ橋下の言ってるのはリップサービスｗ

市民にメリットがないんじゃ賛成のしようがないんだけど…
他にメリットがあるっていうの？

あんたは、今日何も具体的なこと上げてないじゃん
都構想のどこに、市民が賛成したくなる理由がある？

741 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 19:48:12.57 ID:J5UFQlFM0

共産党の奴は橋下が相手しなくても
勝間にフルボッコだったw

742 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 19:48:41.22 ID:NHHL1VL50

>>136
流石は橋下信者、朝鮮人の発想その物ですねｗ

743 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 20:04:33.93 ID:6kJ+NI9R0

実質、朝鮮人による朝鮮人のための大阪格下げ構想だからな
大阪でも支持が伸びていないのも当然と言える

744 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 20:11:41.90 ID:iiQDMtI90

>>732
都にしなくてもできる＝都構想の成果にはならない

ところが橋下は都構想の成果に民営化を含めるから、そういう考えに反対すると民営化に
賛成できないって考え方は可能かと。
都構想と全く切り離せば反対理由がなくなるかもな。

てか、多額の財源になることはわかっていても、今の大阪市にはそこまでの財源が不要なら
民営化反対でよくね？

745 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 20:14:12.92 ID:tuTYDXkN0

>>743
そんなこといってて過半数超えたらどうする気なんだよ。

維新はもう大阪では支持されてない→衆院選で府市で比例第一党。
維新は小選挙区で全滅して死に体になる→全滅してないどころか落ちた人も比例で復活する。

こういうのを繰り返したらどうする気なんだ？

746 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 20:17:44.66 ID:PUQS24FG0

>>745
市議選府議選には比例ないし

747 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 20:17:48.59 ID:7Eq4nPJ10

池上彰の番組見たけど、ありゃ都構想反対ってことだろうな。
もちろんはっきり明言はしないが。

統合して一人の首長の強権で動かすというより、市民の声を反映して
下から動かしていくのが本来の自治の姿だってこと。都構想の場合
その部分が非常に弱いことを暗に言いたかったんだろ。

新しい特別区が権限も予算も非常に貧弱なことを踏まえての発言だろうな。

748 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 20:19:36.15 ID:VBNFmQnR0

＞あんたは、今日何も具体的なこと上げてないじゃん
＞都構想のどこに、市民が賛成したくなる理由がある？

やっぱり住民サービスと経済発展かな

未だ地下鉄の延伸や私鉄との相互乗り入れ未整備だし
梅田再開発も新幹線新駅やリニア新駅の可能性残してる
高速道路の整備も東京に比べたらまだまだ
湾岸地域も未整備、ウオーターフロントも埋め立てて
民間に売却できる
大手私鉄やディベロッパーと広域開発出来ればベスト
まだまだ発展できるよ大阪は

住民サービスは美術館規模になると区民サービスとして
微妙だが、区民屋内プールなどの大型施設も出来るようになるよ

749 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 20:21:18.03 ID:tuTYDXkN0

>>746
そういうこと言ってるじゃねーよw

維新はもう人気ない、維新は負ける、ハシシタは自殺する。
今までこんなことをずっと言ってきて全然そうなってないだろ。
ここままだと全く同じこと繰り返すだけだろ、どうするんだ？

750 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 20:21:37.38 ID:foan/3Ag0

自民も「自民党」から「自民都」にしたいんじゃないの？

751 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 20:22:02.01 ID:FyyIbPVx0

>>748
大阪の地下鉄って私鉄と乗り入れは簡単にできないぞ。
線路幅とか集電方式とか全然違うから。
延伸はストップはお金の問題。
特別区になったところでお金がわいて出てくる訳じゃないし、ただの妄想。

752 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 20:24:06.71 ID:g4nJHcvq0

「イスラム国」は使うなってか？

753 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 20:25:27.18 ID:VBNFmQnR0

>>751
＞>>748
＞大阪の地下鉄って私鉄と乗り入れは簡単にできないぞ。
＞線路幅とか集電方式とか全然違うから。
＞延伸はストップはお金の問題。
＞特別区になったところでお金がわいて出てくる訳じゃないし、ただの妄想。

だから民営化して新株発行するんだろ

架線方式で乗り入れしてるとこあるぞ

相互乗り入れは結構重要なんだよな

今のままだと最終的に神奈川に抜かれる

754 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 20:28:01.37 ID:yeXun1aC0

>>748
おいおい
どちらかと言うと、市域外の住人の利便性向上策ばかりだなｗ

やっぱお前市民じゃないなｗ

755 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 20:28:05.90 ID:7Eq4nPJ10

>>748
どれをとっても府市統合と何の関係もないものばかり。
それも莫大な金がかかる割に効果がよく見えない、雲をつかむような
思いつきばっか。

昭和の高度成長時代じゃあるまいし、そんなものをホイホイ信じるような
市民は少ないだろ。

756 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 20:28:17.67 ID:FyyIbPVx0

>>753
アホか。
架線方式にするにも金がかかる。
そもそも乗り入れというがどこを想定してるんだ？
神奈川の地下鉄のションボリ具合を知って神奈川に抜かれるといってるのか？

757 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 20:30:09.63 ID:DBjz20mR0

>>4
＞「都」はみやこ
＞つまり、宮のある処（こ）
＞すなわち、天皇陛下がお住まいになられている場所という意味だ
＞軽々しく使うのは不敬、不忠の極みだろ
＞
＞橋下は分をわきまえろ

トンキンこそわきまえろよw
遷都の御言が出てないのに実態を以って
東京府から勝手に都を宣言するとか
特定アジア丸出しのノリが日本でも通じると思うなよ

758 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 20:30:33.25 ID:JueyfUrA0

池上さん、特別区になっても議員数は増えないことになってます

759 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 20:40:59.66 ID:7Eq4nPJ10

>>758
そんなのは維新が具体的な根拠もなく言ってるだけ。
実際に5区分割すりゃ間違いなく増えるよ。
普通に考えて同じ人数でまかなえるわけないじゃん。

760 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 20:44:37.77 ID:JueyfUrA0

まあそれでもいままで何もしてこなかったＭＢＳやＡＢＣよりははるかに仕事したわ

761 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 20:49:45.33 ID:C0Fxg54p0

>>757
トンキンって何語だよ
少なくとも日本語じゃないなww

762 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 20:51:12.73 ID:7s9+0OWf0

池上の番組、都構想あんまり関係なかったな

763 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 20:55:03.49 ID:JueyfUrA0

いまのままじゃアカンという人は確実に増えたと思う

764 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 20:55:14.33 ID:/3/7/1vP0

>>759
仕事もエリアも減るんだから余裕でまかなえるだろｗ

765 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 20:55:52.48 ID:oSfmnaF30

>>762

でも、大阪の未来のヒントは盛りだくさんだったね。

ま、今の市議会がある限り何もできねえけどなｗ

766 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 21:12:27.73 ID:PUQS24FG0

>>749
事実市議会でも府議会でも過半数割ってるし国政でも選挙区は壊滅状態じゃんｗ
どこがぜんぜんそうなってないんだ？ｗ

逆にお前が引き目を見ないようにしてるだけにしか見えないが

767 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 21:18:05.31 ID:f1AssD4T0

実際に前の総選挙で大阪の維新は議席減らしてるからなあ
前々回では大阪の小選挙区で12議席取ったのに今回取れたのは5つだけ
前職が全員生き残ったといっても半分以上は比例の復活
マスコミの予測ほど負けなかったというだけであって負けたことに変わりはない

768 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 21:32:59.68 ID:tuTYDXkN0

>>766
>>767
市議会で過半数割ってるのは元からだろ。中選挙区ではちょっと難しいわな。今のところどっちでも第一党だと言うことは変わってないだろ。
衆議院の小選挙区も維新全滅wってアホが喜んでけど、大阪で5つとって他も比例で復活しているだろ。

確かお前らの予想だと、維新は小選挙区で全滅して比例も壊滅して、ハシシタは自殺しているだろ？
いつ死ぬんだよwどこが全滅したんだよwお前らの予想は全然当たってないじゃねーかw

何一つ予想が当たってなくて、維新が負けたことに変わりはない（キリッ）、信者は現実が見えてない（ドヤッ）、ってバカを晒しているけど、また繰り返すぞ。

769 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 21:33:51.10 ID:JueyfUrA0

だれも住民投票賛成派余裕なんてだれも思っていないが

770 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 21:38:51.82 ID:lSdDyiLA0

>>767

自民が絶好調でそれだよ

次回の衆院では簡単に逆転まであるよ　w

安倍さんはピーク超えたろ

771 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 21:41:19.17 ID:TzaThMIEO

>>753
民営化したら延伸しにくくなるだけだわな。
新しく地下鉄路線作りたいなら公営のほうがやりやすい。
あと、地下鉄既存線と私鉄の相互乗り入れは実質不可能なんだな。技術的ハードルとコストが高すぎる。ターミナル駅に商業施設を持つ私鉄にとっても得にならない。

772 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 21:44:10.43 ID:iWMFi22A0

>>749
橋下はもう内部で信用されてない、江田からは首チョンされそう
前原ラブしたけど見限られた。橋下維新はもう終わりでしょう

773 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 21:51:13.83 ID:tuTYDXkN0

>>772
つい3ヶ月前に全く同じこと言ってたよな。いつ維新は分裂するんだ？

選挙後に分裂する。年末までもたない。年明けに分裂する。

もう3月なんだけど・・・？
お前らどう責任取るんだ？

774 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 21:51:18.69 ID:f1AssD4T0

>>768
橋下人気はピークアウトしたと、そういう指摘をされるのがよっぽどイラつくらしいな

775 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 21:56:29.89 ID:/3/7/1vP0

橋下の人気が落ちてるなら市長選に候補者立てて落とせばよかったのにねｗ
何で逃走したの？ｗ

776 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 21:57:16.93 ID:tuTYDXkN0

>>774
確かに今のところピークがすぎてることは間違いなさそうだな。
だから何？

で？
>>お前らの予想だと、維新は小選挙区で全滅して比例も壊滅して、ハシシタは自殺しているだろ？
>>いつ死ぬんだよwどこが全滅したんだよwお前らの予想は全然当たってないじゃねーかw
これにはどう答えてくれるんだ？
自称お利口さんw

777 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:02:33.40 ID:C0Fxg54p0

いずれにしても、決めるのは有権者だからな
住民投票で橋下機長が勝てば、大阪が府市合わせになって行く末が面白い
橋下機長が負ければ、市長を辞任するって言ってるんだから、こちらも面白い
さぁ、どうなることやらw

778 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:04:59.60 ID:yeXun1aC0

>>776
>これにはどう答えてくれるんだ？

これって、このスレで誰がそんなこと言ってた？
レス抽出しても…

お前以外にはいないようだが？ｗ

779 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:06:00.51 ID:gRTY8/CD0

いずれにせよ、大阪から層化を駆逐せなあかん

780 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:06:21.68 ID:tuTYDXkN0

>>778
俺が聞いたことに答えてみろや。

781 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:07:43.25 ID:C0Fxg54p0

>>779
禿げ上がるほど同意だが
層化を正面切って叩くと
田母さんみたいな末路をたどるぞ

782 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:08:04.41 ID:qgfhmuHo0

>>780
お前の妄想に答えなきゃならん理由なんかないだろｗ

783 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:10:03.32 ID:yeXun1aC0

>>780
お前が言ってるひとりごとに、俺が何をどう答えればいいか
さっぱりわからん。

病気？

784 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:10:09.28 ID:/N308y9X0

共産党員の機嫌が悪いなwww

785 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:12:00.16 ID:tuTYDXkN0

>>782
結局そうなんだよなw
妄想、信者、教祖・・・なんか批判して勝利宣言するだけでマトモな話は一切できない。

そしてドヤ顔で、「俺たちアンチはカシコイなぁ」ってバカ面を晒して未来予想してきたけどこれも見事に外れている。
そんな連中が、ああなるこうなるって自慢げに書き込んで何の説得力があるって思うのかｗ

786 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:14:11.91 ID:tuTYDXkN0

>>783
次は病気扱いか。
ここでハシシタ批判してるバカ共は、反論しなければ負けってタイプが多そうだけど、どうしてこうもオリジナリティに欠けるんだろうな。

787 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:17:16.63 ID:yeXun1aC0

狂信者ってコワイねｗ

妄想と現実の区別がつかずに
被害妄想や強迫観念にとらわれて
空回りしてるｗ

まともなこと書けば反応してあげるのに
一つもまともなこと書けないｗ

根本的にバカなのかもしれないｗ

788 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:17:22.20 ID:iiQDMtI90

>>753
架線方式な堺筋線は、最初から乗り入れ前提で作られたのであって、乗り入れのために架線方式に
変更したわけじゃないだろうに。

789 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:17:26.46 ID:f1AssD4T0

>>785
お前の言う「まともな話」って、「お前らの予想は全然当たってないじゃねーかw」って連呼することなのか？

790 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:17:31.17 ID:qgfhmuHo0

>>785
橋下が自殺とか、お前以外に誰が言ってるの？

791 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:19:32.66 ID:w2YBOFiS0

>>784
今日のＮＯマネーでフルボッコされたからだよｗ
出てた芸人にさえ疑義を呈されてアホかと

大阪以外の連中のために張っておくぞ

たかじんNOマネー【大阪都構想をどこよりもわかりやすく！】橋下市長（維新）vs共産党
http://koe.wp-x.jp/?p=7848

792 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:20:04.05 ID:tuTYDXkN0

>>789
今まで全く予想が当たってないことに目をつぶって、俺たち賢いって言い続けても何も変わらんぞって言いたいんだよ。

>>790
去年の一時期だけど、へんなアンチが自殺連呼でキモチ悪かったんだよな。

793 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:21:08.90 ID:16c2FZRA0

>>747
どうせ都構想マンセーだろうと思って見なかったがそんな内容だったのか。

794 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:24:04.50 ID:qgfhmuHo0

>>792
＞去年の一時期だけど、へんなアンチが自殺連呼でキモチ悪かったんだよな。

それが、お前「ら」の予想？
唯の妄想やんｗ

795 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:26:01.11 ID:f1AssD4T0

>>792
別に賢いなんて言った覚えはないがそれはともかく
お前の理屈に従うなら、言ってることがコロコロ変わる政治家に首長やらせたりしたらいかんと思うんだが？

橋下の言うとおりだったら
大阪府は起債許可団体になんかならなかった
今ごろ水道事業は統合されてるはず
堺市も都構想から外れることはなかった
都構想の財政効果は年に4000億あるはず
藤本や中原、公募校長や公募区長の不祥事も起きなかったはず

796 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:26:18.56 ID:iiQDMtI90

>>776
小選挙区で全滅すると言い切ったヤツはいなかったと思うが？全滅しそうなぐらいの状況とは
言われてて、それは当たったわな。
比例壊滅だとか橋下が自殺なんて言ってたか？ま、「自殺するんじゃね？」ぐらいのことを言う
アホはいたかも知れんけどな。

797 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:26:18.93 ID:w2YBOFiS0

>>775
去年あのときに平松でも立てて落としておけば
今のような事態にならなかったのにｗアンチが維新に体勢立て直す機会を
与えてしまった

798 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:26:30.36 ID:tuTYDXkN0

>>794
ハシシタの親父がガス管くわえて自殺したって話があって、それをとってハシシタも自殺するだのするのが楽しみだの言ってるキチがいたんだよ。

799 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:28:43.60 ID:qgfhmuHo0

>>798
だから、なんでお前「ら」なのｗ

800 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:29:01.58 ID:w2YBOFiS0

>>781
層化は維新と対立するなと公明党に釘を指した。

801 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:29:09.02 ID:f1AssD4T0

>>798
昔の誰が書いたかもわからんレスを延々と引っ張るって、さすが信者だな
2年前のヘドロチック発言を今ごろ引っ張り出して難癖付ける教祖様と行動パターンが一緒

802 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:30:16.50 ID:tuTYDXkN0

>>795
それはお前らゴミアンチが予想はずしまくってるのに、「俺たちは賢いんでちゅw」って言い続けていることの反論になってないだろ。

>>796
いやいやw
前日に言い切ってたぜ。議席は全国で10議席台になるとまで言い切っていた。
そして俺がそんなのフタ開けてみるまでわからんだろと書いたら、明日はお前が死ぬ日だとまで言われたわ！

803 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:32:18.63 ID:f1AssD4T0

>>802
せっかく橋下の政治家としての実績にまつわる話をしてるのに乗ってこないのか
お前の言う「まともな話」ってなによ？
予想が当たるか外れるかがお前にとっての最重要問題なのか？

804 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:32:23.38 ID:7s9+0OWf0

>>795
言ってることがコロコロ変わるという点では、自民党が一番意見を大転換した党だよな
なぜなら彼らは5年前まで市を解体するワン大阪には賛成どころか、進めていかなければならない！と言っていたわけだから
そうなるとブレないのは共産党だけだね

805 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:32:23.79 ID:tuTYDXkN0

>>798
お前らだからだろ。
ゴミがw

>>801
そういうことを恥ずかしげもなく言い切っていて、今でもそれを繰り返している。
お前らこそ生きてて恥ずかしくないのかよw

806 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:35:29.23 ID:/3/7/1vP0

>>797
橋下が一番弱ってる時期だったのになｗ
アンチは逃げるしか能がないもんなｗ

807 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:36:45.00 ID:tuTYDXkN0

>>803
俺がしているのは最初から、これまで予想が全く当たってないのに何でここまでえらそうにできるのかわからんって話だけなんだけどな。

あと>>805の>>798は>>799の間違いな。

808 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:36:46.57 ID:JueyfUrA0

>>799
ほんときさまはクズ、頭悪すぎ

809 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:40:07.06 ID:f1AssD4T0

>>807
予想が当たるか外れるかだけに関心があって、都構想の中身については書くつもりはないと？

やっぱりお前の考える「まともな話」って、予想の的中率のことなんだ
競馬の予想屋にでもなれよ

810 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:41:01.09 ID:z2dnLzl30

別の板で、区役所のフロアが足りない分は新しく建てるが
それは効率化であって無駄金では無いとか言ってる奴がいてワラタ

維新の建てる箱物は綺麗な箱物ですってよ

811 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:42:51.88 ID:iWMFi22A0

>>792
言った実例を出さなきゃ妄想と言われてもしょうがないよ。
自殺連呼って見たことないからさぁ．あんまり悔しくて夢でも見たんじゃないの？
こんな2ちゃんネルで気違いみたいにならなくても良いでしょうに。
責任とれなんて泣きながら言う程せっぱ詰まってるの？喜楽に行けばいいのよ。

812 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:43:42.29 ID:m+RiU8Ok0

noマネー共産党酷すぎﾜﾛﾀｗ
池沼レベルでよく議員やってるなｗ

813 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:44:42.34 ID:tuTYDXkN0

>>809
違うわwアホw

当たらない予想をこれまでドヤ顔で何度も繰り返しておいて恥ずかしくないのか？
俺たちアンチは賢いんだぞ（ドヤッ）で、今まで何も変わらなかったことに疑問を感じないのか？
ここでまた予想が外れてアンチにとっては最悪の選択肢である都構想が通ったらどうするんだ？

って言ってるんだよ。

814 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:50:14.86 ID:lSdDyiLA0

>>812

あれが辻元の地元
高槻＋島本町の選出議員

815 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:54:48.56 ID:TzaThMIEO

>>784 >>791
『都構想』が実現したら、その共産党の議席が増えるんだぞ。

816 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:55:01.82 ID:iWMFi22A0

>>813
じゃあ、都構想がアウトしたらあんたどう責任を取るの？

817 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:58:39.20 ID:tuTYDXkN0

>>811
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424872741/
↑の>>566と>>803
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013583/
↑の>>898
http://daily.2ch.net/newsplus/kako/1414/14145/1414565807.html
↑の>>14
http://daily.2ch.net/newsplus/kako/1414/14144/1414497043.html
↑の>>130

まだまだ続々出てくるぞｗ
これでも悔しくて妄想を見たとか言うのか？

818 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 22:58:49.17 ID:yeXun1aC0

>>813
>最悪の選択肢である都構想が通ったらどうするんだ？

アンチにとっても賛成派にとっても
同じ結果を享受することになるんだか

最悪のって書いてるのはどういうこと？
アンチにとってって限定されることか？

ちゃんと説明してみ

819 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:01:53.59 ID:tuTYDXkN0

>>816
意味不明。都構想がアウトの意味がわからん。

>>818
今まで予想が当たったことないけど、アンチにとって都構想は最悪の選択肢なんだろ。
信者や信者と呼ばれる人にとっては基本的に良いものだとされているけどな。

こうやってトンチキな批判しなきゃやってられないあたりが今のアンチのミジメさを示しているわな。

820 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:04:34.71 ID:VBNFmQnR0

>>818

アンチは大阪市職員だろ

821 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:05:33.20 ID:IJgUCa0f0

土民の街らしく大阪が陥没するんだから別にいいんじゃね？

822 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:09:14.64 ID:yeXun1aC0

>>819
アンチも賛成派も同じ結果を享受するはずなのに
どうして、アンチにとってだけ最悪の選択肢になるのか？

何一つまともに答えてないぞ
ちゃんと答えろ

で、なぜ「良いものだとされている」とか、なぜ伝聞形式なんだよｗ
さっきは十把一絡げにお前ら責任どう取る？とか騒いでたくせにｗ

どういうスタンスだよ

823 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:10:01.78 ID:tuTYDXkN0

>>817の一番上は↓だわ。
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415378145/

824 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:12:01.04 ID:yeXun1aC0

>>820
市民じゃないお前はいらんから

消えろ

825 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:12:36.94 ID:IJgUCa0f0

自治体を増やすことがいい法案だと言うなら

５０分割で我慢せずに、３００とか５００ぐらいに分割したらどうだろうか？

826 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:13:33.50 ID:tuTYDXkN0

>>822
アンチが最悪だと連呼してるから、「アンチにとって最悪」だと言ってるんだよ。
逆にアンチから信者と呼ばれている連中にはいいことだと思われてるのも本当だろ。

そして実際にどうなるかなんてやってみなければわからん。俺はそういうスタンスだ。

で？
また偉そうにバカ面こいてなんか言ってるけど、こんどまた外れたらアンチはどうやって責任取るのかな？

827 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:15:53.98 ID:f1AssD4T0

>>817
面倒だから見てないが、自殺とか言ってる奴がいたとして、単にキチガイがいたってだけのことだろ
橋下関連のスレでは珍しくもない
朝鮮人橋下しか言えないキチガイもいれば
無駄に改行して公務員へのルサンチマンを撒き散らすキチガイもいるし
何度間違いを指摘されても延々と同じコピペを繰り返すだけのキチガイもいる

そして都構想の中身にも橋下のやってることにも一切触れずに「予想ガー」「自殺ガー」としか言えないキチガイもいる

828 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:17:29.84 ID:Z4p3ZUfR0

頼むからコテつけてくれよスルーするから町笑の評論家さん
相変わらず意味不明の気持ち悪い文体とかまってちゃんぷりがｵｴｯ…

829 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:18:15.95 ID:tuTYDXkN0

>>827
まさかキチガイ連呼しているアンチの証拠が出てくると思わなかったんだろうな。
ソース連呼しているくせに自分達はソースを出さず、ソースが出てくると話ごまかして勝利宣言すると。

アンチの恥かき行動の黄金パターンだよな。

830 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:18:57.72 ID:VBNFmQnR0

>>827

『朝鮮人橋下の工作員さん』でおなじみの

大阪市の刺青現業職員！

827にお前のこと言われてるぞ

831 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:21:52.37 ID:yeXun1aC0

>>826
>実際にどうなるかなんてやってみなければわからん。俺はそういうスタンスだ。

いいか悪いかわからんもんに、賛成も反対もしないスタンス？

どちらでもないスタンスのやつが、一方の責任追及するのは
どういうこと？

832 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:23:19.29 ID:IJgUCa0f0

一般人「うわぁ・・・（バカじゃねーの？）」

信者「やってみてダメなら戻せばいいだろ！！アンチは黙ってろ！！」

一般人「うわぁ・・・（やっぱ筋金入りのバカっているんだなｗ）」

833 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:24:37.78 ID:tuTYDXkN0

>>831
バカ面を晒しながら予想と称して妄想を垂れ流すやつらにどうにも腹が立ったので、ちょっと書き込んだらバカ面アンチが集まってきたってだけだな。

834 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:25:18.33 ID:Y8KGjZQQ0

>>830
実際、朝鮮人橋下は朝鮮人なんですけどね
朝鮮人橋下の工作員さん

橋下一家が在日という取材本が発見される。自ら不利な同和出身を語る不自然さはこういう実は在日隠し？
↑
コピペして検索

835 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:25:38.73 ID:b+gP1CDU0

今日のノーマネーでの共産議員はすげーポンコツだったな
しかも出演依頼を反都構想の各党は拒否とか情けねーな

836 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:28:02.81 ID:VBNFmQnR0

今が最悪なのに

大阪都構想くらいで悪化するわけないだろ！

アホくさい大阪市３兆、大阪府６兆の負債だろ

統合効果あるならやるしかないだろ

財政再建団体入りする前にな

暮し向き悪化するのは大阪市職員くらいだぞ

837 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:29:33.11 ID:dffhFCYZ0

>>834

でたーっ

『朝鮮人橋下の工作員さん』でおなじみの

大阪市の刺青現業職員さん

838 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:29:57.64 ID:Y8KGjZQQ0

>>836
都構想に統合効果はありません。
コストがかさむばかりです。

嘘ばかり言わないでください
朝鮮人橋下の工作員さん。

839 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:31:07.61 ID:IJgUCa0f0

とりあえず仰々しい名前をつけたいんだろうけどな

はしした「府じゃ格下だ！都とか州をつけるべきだ！！」

大阪民らしいよね。とりあえず虎柄のパンツはいてパンチパーマでもしてろと

840 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:32:06.38 ID:IJgUCa0f0

>>836

統合じゃないｗｗｗ逆や。

大分割するんですけどｗｗｗ

841 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:33:06.77 ID:Y8KGjZQQ0

>>837
朝鮮人橋下の方が
ほんものの刺青とズブズブなんですが
「　橋下　叔父　暴力団　」を検索。
https://www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=%E6%A9%8B%E4%B8%8B%E3%80%80%E5%8F%94%E7%88%B6%E3%80%80%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E5%9B%A3

842 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:33:45.74 ID:f1AssD4T0

>>829
＞アンチの恥かき行動の黄金パターンだよな

自分で書いたことも忘れてドヤ顔で勝利宣言ですか
そのくせ橋下の失政についてはまともに反論できないと

843 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:34:31.45 ID:yeXun1aC0

>>833
バカ面晒してたのはお前

もともと誰もこのスレに書き込んでないことに
>>778 >>780
>俺が聞いたことに答えてみろや。

とかｗ
天然バカっぷりが気に入られて
イジられてただけだろｗ

844 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:34:50.77 ID:fHS/4iNL0

>>836
「最悪」ではないんだなあ。最悪というのは最も悪いということ。都構想で悪くなる見込みがあるということはまだ最悪ではない。

藤井とかいう学者の批判みれば、今より悪化するのはよくわかる。

845 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:36:37.87 ID:tuTYDXkN0

>>842
ハシシタの失政ね。
>>795に書いた妄想のことなら、何が失政で、ハシシタが何してその失敗をしたかをソース付きで書いてくれよ。
じゃなきゃ何もわからんわな。

そして自信満々に予想をはずしまくっていることへの釈明は無しとw

846 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:39:06.57 ID:dffhFCYZ0

>>844
＞>>836
＞「最悪」ではないんだなあ。最悪というのは最も悪いということ。都構想で悪くなる見込みがあるということはまだ最悪ではない。
＞
＞藤井とかいう学者の批判みれば、今より悪化するのはよくわかる。

言っとくが財政破綻になると自治体じゃなくなるからな

政府の直轄になる

財政再建団体入り前の今が最悪でいいだろ

847 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:39:11.29 ID:tuTYDXkN0

>>843
シンジャモー、オマエモー、ハシシタモー・・・これも様式美のひとつだな。
あいかわらず何の弁解にもなってない。

848 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:40:15.06 ID:Y8KGjZQQ0

>>837
朝鮮人橋下の方が
ほんものの刺青とズブズブなんですが
「橋下　在日サラ金　顧問弁護士」を
コピペして検索。

849 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:40:21.68 ID:b+gP1CDU0

>>844
今の最悪の状況まで追いやった張本人の
既存政党でも応援して騙され続けとけ

850 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:42:48.65 ID:dffhFCYZ0

再生計画のなかで「行政執行体制の確保に留意し
ながら、人口規模が同程度の市町村で最も少ない
職員数の水準を基本として、夕張市の地域特性等を考慮しつつ職員数の適正化を進めるとともに、
職員給与についても全国の市町村の中で最も
低い水準を基本として、適切な比較のもとで
削減を行う」というルールがあります。
つまり、「サービスは下げないように注意し
ながら、人数を最少に減らしなさい。給与も
最低レベルにしなさい」ということです。

財政破綻後、夕張市の職員の給与は計画
（※総務大臣の同意を得た財政再建計画）の
もとで運営される18年間、年収平均40%カット
と決まりました。当然のことですが、退職した
後の年金支給にも大きな影響を受けます。

851 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:43:51.71 ID:dffhFCYZ0

財政破綻したとしても、公務員だから多少給料や
ボーナスが減るくらいで、クビにはならないから
大したことはないだろうという印象があるかも
しれません。

実際には、財政破綻ともなると、国の指揮下
で大幅に、しかも長期にわたり給料がカットさ
れます。

勧奨退職という形ベテラン職員は自主的に
（仕方なく）辞めていきますが、中堅・若手職員もこんな給料では生活できない、割に合わないと辞めていきます。

852 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:45:31.37 ID:J5UFQlFM0

いくら橋下アンチが頑張っても
テレビに出てくる反対派がことごとくカスばっかりで逆効果なんだよねw
今日の共産党は酷かった
黒田までに突っ込まれてたなw

853 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:46:23.98 ID:fHS/4iNL0

>>846
あなた自分の発言で、財政再建団体入りの方がさらに悪いというようなこと書いてるじゃん。あなたの発言だけ見ても財政再建団体になってない現状は、まだ「最悪」の状態にはなってない。

854 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:48:43.34 ID:Y8KGjZQQ0

>>837

朝鮮人橋下の方が
ほんものの刺青とズブズブなんですが

朝鮮人橋下は、弁護士時代、宅美組組長の店に出入り・・・
亡くなった宅美勝の妻（韓国系帰化人である西城秀樹の姉）が経営する
ミナミの焼肉店「せりな」に頻繁に来店。

855 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:48:44.16 ID:dffhFCYZ0

>>844
＞>>836
＞「最悪」ではないんだなあ。最悪というのは最も悪いということ。都構想で悪くなる見込みがあるということはまだ最悪ではない。
＞
＞藤井とかいう学者の批判みれば、今より悪化するのはよくわかる。

そろそろ機首を上げとかないと

地面スレスレだと言うこと

財政再建団体入りしたら自治体の運営として

選択肢が無くなるぞ

856 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:50:25.60 ID:TzaThMIEO

>>852
共産党は市議会→区議会になると議員が増えるからそれで良いんじゃない？

857 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:50:47.61 ID:yeXun1aC0

>>847
突然責任追及>>773
突然返答要求>>776 >>780
突然弁解要求>>847

以上、
どこでそんなやりとりしたっけ集ｗ

ちゃんとアンカー打って
ちゃんと文章引用して
ちゃんと意味の通じるレス書こうなｗ

ひとりごとや妄想、論理の飛躍には
普通、レス書けないですｗ

858 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:52:01.85 ID:Uz+m3TKR0

自民はさっさとアベノミクスの恩恵とやらを大阪に持って来いよ

大阪の有権者に金持って来い、ショウミーザマネー！！

859 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:53:36.29 ID:f1AssD4T0

>>845
「じゃなきゃ何もわからんわな」って、本気で言ってるのか？
お前大阪人、いや関西人ですらないだろ

＞大阪府は起債許可団体になんかならなかった
【政治】飯島勲氏がナニワの借金王・橋下徹市長へ公開質問状「（起債）許可団体に転落」「地方交付税の前借りで財政健全化主張」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357295075/

＞今ごろ水道事業は統合されてるはず
橋下が水道事業の統合を断念したことも知らないのか？

＞堺市も都構想から外れることはなかった
竹山に負けて堺市が都構想に不参加なのは橋下の失敗じゃないのか？

＞都構想の財政効果は年に4000億あるはず
「僕の価値観は財政効果に置いてない」という有名な言い訳も知らないのか？

＞藤本や中原、公募校長や公募区長の不祥事も起きなかったはず
藤本の件も中原の件も最新過ぎて説明不要だと思うが？

860 ：Alt ALSALIVO!(オルサリボ)ハノーヴァー。：2015/02/28(土) 23:53:50.86 ID:UQhSVCyR0

おほしさまそうろいます。新今線(シンコンセン)、正園(ああその)。
おせわになりて下ります。新今線(シンコンセン)、正園(ああその)。
以下(イコ)下記(コキ)

最荒。。

大阪(あらさか)

日本通運(ニホン)

どうもありがたくそうろいました。新今線(シンコンセン)、正磯(ああいそ)。
以上(イシャン)

861 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:54:47.62 ID:tuTYDXkN0

>>857
反論できそうだと意気込んでレス返したら、思っても見ない反撃をされたので、キチガイ呼ばわりして退散しましたってかw

本当に意味不明な相手にはそれこそスルーして何もしないと思うけどなw

862 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:54:48.33 ID:Y8KGjZQQ0

>>837
朝鮮人橋下の方が
ほんものの刺青とズブズブなんですが

863 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:56:48.01 ID:IJgUCa0f0

大阪はゆすりたかり土民ばかりっていうが、>>858 で再確認したｗ

864 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:56:56.17 ID:tuTYDXkN0

>>859
上と同じことをそのまま書くなよ。
結局何がどうしてそうなったって話は何も書けないわけね。

865 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:57:22.54 ID:f1AssD4T0

>>861
＞反論できそうだと意気込んでレス返したら、思っても見ない反撃をされたので、キチガイ呼ばわりして退散しましたってか

相変わらずドヤ顔で勝利宣言するのが好きだねえ

866 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:57:36.86 ID:Y8KGjZQQ0

>>837
朝鮮人橋下の方が
ほんものの刺青とズブズブなんですが

島田紳助が長谷川ビルを建設する際、極心連合橋本会長（ヤクザ）が地上げを担当し、
朝鮮人橋下が法律顧問をしていた。

あっ、だから土地転がしをしたいため
都構想で大型開発したいのね
朝鮮人橋下一味は

867 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:59:02.20 ID:mz8ULZwYO

>>858
アベノミクスは朽ち果てたろうよ

868 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:59:07.01 ID:tuTYDXkN0

>>865
またオマエモーかw

869 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 00:00:32.73 ID:SqpjS0TW0

>>864
こんなの都構想のスレではおなじみの話題だから、擁護するにしても叩くにしても
事の経緯なんて必ず知ってるはずなんだが
それでも知らないというんだったら

ググれカス

870 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 00:06:46.07 ID:pFC1CWJA0

>>852
いくら橋下がすり替え詭弁論破しても見てる人が納得しなきゃ意味ないよね
今や江田と合併しても維新支持率は共産党支持率の3分の１
橋下の騙しごまかしを、日本人はちゃんと見てるんだよ。

871 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 00:08:25.99 ID:d8HZq+BA0

>>861
結局お前は、まともな引用、まともなレスが一切できないんだなｗ

>反論できそうだと意気込んでレス返したら

これのこと？>>778

>思っても見ない反撃をされたので

これのこと？ｗ>>792 >>798 >>817

確かに、このレスに書かれてないこと
さぁ、お前ら答えろ！責任どう取る！が通用すると
本気で考えてるバカがいるとは
思っても見ないことだわｗ

872 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 00:10:35.53 ID:ndTDKJQ90

>>859
選挙に負けたことや水道事業の統合を断念したのは失政か？
失政ってなんか実際にやって失敗したことを指すんじゃないのかね。

都構想を実際にやったけどいいこと何もなかったら失政だろうけどこれは違うんじゃない？

873 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 00:12:11.22 ID:+zHOhaBU0

今の時点でまだ橋下や都構想を信仰崇拝してるのは、いろんな矛盾や嘘が
理解できない馬鹿か、あるいは知ってても一切の不都合な現実に目をふさぎ、
ひたすら盲従信心を誓う粘着信者くらいのもんだろ。

普通の人間ならこんなもんとっくに見切ってて当り前。
マジあまりにも内容がお粗末で説得力がなさすぎる。ネットでちょっと裏取って
みただけで内容も数字も無理矛盾だらけなのがすぐわかる。

詭弁や嘘でごまかせるレベルじゃない。メリットがまるでない。

874 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 00:16:55.80 ID:pFC1CWJA0

>>864
2時間も、お仲間の助けもなくあっち噛み付きこっち噛み付き
お疲れじゃありません？
おたくに返答してあげたくても、あまりに支離滅裂過ぎて疲れるんですわ。

875 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 00:20:59.63 ID:CYH4KOsK0

>>872
>>859って、全部やって失敗したことじゃん

876 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 00:27:38.83 ID:8x7rM7jd0

>>872
都構想の計画は堺市ありきだったのに、それが頓挫して大阪市のみってのは失政だろうし
断念しないといけない水道の統合を府知事時代に推し進めたのも失政だと思うが？
特に水道の話は平松ともっとちゃんと話せば間違わなかっただろうに
自分が市長のいすに座って初めて理解するという愚かさ

877 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 00:29:19.77 ID:TUamUMzp0

堺はあとからいただけばいい

878 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 00:32:23.61 ID:ndTDKJQ90

>>875
水道事業はやる前に止めてるし財政効果は予測や見積もりが甘いと言う話だよな。
広い意味では失敗かもしれないけど、政策で失敗したという失政ではない気がする。
いわゆる利権と既得権益と利益誘導がごちゃ混ぜにされているのと同じにおいを感じる。

879 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 00:33:52.98 ID:+Aqp76Bz0

>>810
それ、橋下本人が似たような言い方でTweetしてたから

880 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 00:34:51.44 ID:wzo8pDWg0

堺を入れられなかった時点で失敗だわな。

堺を入れてようやくまだ府の人口の4割。
大阪市単独で分割されると3割の発言権の府に行政を握られる。

そんな馬鹿な選択をするわけはない。

881 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 00:37:07.94 ID:CYH4KOsK0

>>878
水道事業は統合一歩手前で頓挫させた
効果額4000億円は、それを掲げて選挙したんだろ
失敗以外の何なの

882 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 00:40:02.31 ID:HVAs9pma0

　
「橋下や維新のやることは間違っていないが、それを成功させたり賛成に回ると
益々維新の人気を上げてしまうことになり、大阪府下での自分達の議席数減や
立場が危うくなってしまうために、橋下や維新のやることにはどんなことでも反対する」

ということだな。

883 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 00:42:00.88 ID:CYH4KOsK0

>>882
冷蔵給食も、藤本汚職局長や公募校長も間違いではないと
信者の価値観は偏ってるねえ

884 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 00:43:50.55 ID:ndTDKJQ90

>>881
水道事業を実際に統合してなにかの大きな失敗があれば失政だけど、やる前にダメそうだから止めたなら単に統合やめただけだよな。
財政効果も今は2000億だかに修正したけど、それはなにかに失敗して財政効果の額が減ったわけじゃないから政策や運営を誤ったのとは違うよな。
これは日本語の問題だからどうでもいいッちゃいいんだけど、次元が違う話混ぜてわけわからん話に持っていくのは今日の共産党府議と同じだわな。

885 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 00:46:16.63 ID:AR4v/AmY0

>>852
ゲストにことごとく何言ってんだこいつみたいな顔されててワロタｗ
そりゃ財源が奪われるとかサービスが悪くなるって言われても
東京の特別区民は普通に暮らしてるんだから何でってなるわなｗ

886 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 00:46:46.49 ID:8x7rM7jd0

>>884
後に撤回しないといけないような政策を推進して、結果として時間や行政のリソースを無駄遣いしたという意味で失政と言ってるんだが
違うというんだったらどっちでもいいよ
橋下の失敗という話をしてるので

887 ：李緑水(^^)。。：2015/03/01(日) 00:47:04.74 ID:X8N1Chwn0

これはいわゆるプロレスだよ。自民党も一生懸命反対したんだよとゆう有権者むけ
のアピールに過ぎない　→自民は「対案」をだせず、すでに転向済みの公明ともども
「賛成」に回る→住民投票賛成多数→2015年12月7日大阪都発足　となる
そもそも二重行政ってゆうのが暴論だから、対案など必要ないのですが　

888 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 00:47:21.65 ID:CYH4KOsK0

>>884
失政なんて言ってないよ
失敗

摩り替えは止めてね

889 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 00:49:31.62 ID:CYH4KOsK0

>>885
自演乙

悉くくらい変換できるやろｗ

890 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 00:49:58.35 ID:ndTDKJQ90

>>886
企業の経営でもそうだけど、結果として失敗したからといって後知恵で失策・失政だったと評価してはいけない。
経営判断原則っていう言葉があるように、政治家も経営者もそれを行った当時の知見で政策・施策の是非を判断するのが常識だよ。
キミちょっと社会常識というか教養に欠けるタイプだわな。

891 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 00:50:43.39 ID:whPhpaf90

大阪自民は腐りきってるから維新に勝てないんだよ
もう自民の看板掲げて選挙するのやめろ

892 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 00:52:24.64 ID:ndTDKJQ90

>>888
失政なんて言ってないってかw
>>842で堂々と言ってるのにワロタw
草生えるwww

893 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 00:53:10.73 ID:AR4v/AmY0

今日の池上の番組で自民党府連がかつて都構想を推進してたってバラされてたなｗ
ゲストみんなに何で反対してるんだってツッコまれててワロタわｗ

894 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 00:54:37.63 ID:CYH4KOsK0

>>890
へー、じゃあ橋下や信者が言う大阪市の問題ってなに？
計画段階の知見でいいなら、何の問題もないよね

895 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 00:56:43.24 ID:d8HZq+BA0

>>890
あんたのいう理屈で、二重行政語ってみてよｗ

896 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 00:57:03.97 ID:ndTDKJQ90

>>894
話をすりかえたw
意味わかんなすぎて嗤えるなw

897 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 00:57:20.48 ID:CYH4KOsK0

>>892
それオレじゃねーしｗｗ
こんな程度のアホかよ

898 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 00:58:13.61 ID:AR4v/AmY0

ＮＨＫニュース　きょうの都構想

連合大阪の反維新集会にインチキジャーナリストＹ氏参加
維新のタウンミーティング，古川橋駅前の模様　選挙戦のような聴衆の多さ
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20150228/5056101.html

899 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 00:58:40.55 ID:NQGkDFog0

反対してるのは大阪自民市議であって、
自民本部は都構想にGOサイン出してる。
しかし、どこの市議もホント【自分達の事】しか考えてないよなぁ。

900 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 00:59:29.44 ID:CYH4KOsK0

>>896
何処がすり替えなのかなｗ
過去の失政と言って論ってきたんじゃないの？

お前の言うことからすると、失敗も失政も起き得ないんだけどｗｗ

901 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 00:59:34.40 ID:ndTDKJQ90

>>897
>>881でも言ってるよな、自爆ｗ

>>890
俺もよくわからん。
みんな言ってることが違って何がなんだかw
これもすりかえだよなwww

902 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 01:02:46.97 ID:ndTDKJQ90

>>900
久しぶりに面白いモンが見れた。
ありがとう。自傷お利口サン。

903 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 01:04:13.17 ID:CYH4KOsK0

>>901
頭に血が上って、失敗と失政の区別も付かないの？
もう一度言うけど、失政なんて書いてないよ？

自分にレスしてるしｗｗ

904 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 01:05:12.96 ID:8x7rM7jd0

>>901
>>890にレスって
自演失敗ですかw

905 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 01:06:42.59 ID:ndTDKJQ90

>>903
>>904
それ>>895だわwww間違えたwww
しかし文脈見ればそんなことわかるだろうに、そこ突っ込むのがステキだなwww

906 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 01:07:41.67 ID:0rmppCvy0

信者はどうしよーもねーな
結果として失敗だったか判断しちゃいけないんだって。

907 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 01:08:05.94 ID:d8HZq+BA0

痛いやつ、ヒモ付けしとくわｗ

ID:ndTDKJQ90＝ID:tuTYDXkN0

908 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 01:08:45.02 ID:CYH4KOsK0

>>902 >>905
哀れな奴

909 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 01:09:02.28 ID:ddtKTC060

funa (@fynaci)さん　舟橋龍一 18歳、移民
父：舟橋喜一、母：ジャスリンフィリピンマニラ出身人ホステス　
母親facebook:https://www.facebook.com/jocelyn.daulo
皆様からの熱いメッセージお待ちしております♪
舟橋龍一ツイッターアカ、https://twitter.com/fynaci?s=09
マイケルハウズでfacebook
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川崎市立川中島中学卒 64期生、川崎市立川崎高校退学（定時制）
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姉：美佳　https://www.facebook.com/bonmika.manigbas?pnref=story
妹：喜代美　https://www.facebook.com/profile.php?id=100005649433231
どしどしご意見をメッセージしてみてね♪↑
前科、暴力事件多数有り。野毛山男子意識不明病院送りなど関与、一連グループと共に
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910 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 01:12:50.05 ID:8x7rM7jd0

>>890は永久保存だな

＞企業の経営でもそうだけど、結果として失敗したからといって後知恵で失策・失政だったと評価してはいけない。
＞経営判断原則っていう言葉があるように、政治家も経営者もそれを行った当時の知見で政策・施策の是非を判断するのが常識だよ。

こんな理屈が通るんだったら、橋下たちがさんざん言ってきた「無駄な箱物」ってのも
「当時の知見」って奴に基づいて作ったんだから免責されることになるな

911 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 01:13:25.38 ID:ddtKTC060

吉田慎毅郎 　よみ：よしだしんきろう 　年齢：高２の代、現１７歳前後 　職業：横浜翠嵐の定時制に通う高校生 　備考：関東医療少年院に入院歴あり 　　　　Twitterあり @respectkizuna07
田中元人 　よみ：たなかげんと 　年齢：１９の代、現１８歳か１９歳、しかし高校３年生 　備考：武井美佳と交際 　　　　Twitterあり @Gento0307
武井美佳 　よみ：たけいみか 　年齢：吉田中学校２年生の１４歳 　備考：田中元人と交際 　　　　Twitterあり @MikapinOy
ヘイゼルケイティラベル 　よみ：へいぜるけいてぃらべる 　年齢：吉田中学校２年生の１４歳 　備考：ハーフ

912 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 01:15:51.44 ID:9oQK3TH+0

今の大阪市政に問題がないと言っている政党はない。
都にならなくても改革できると反対派がいうのなら、
なぜ市議会で民営化に反対するの。
言っている事とやっている事が違うんじゃないの。

913 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 01:17:40.63 ID:ndTDKJQ90

>>910
通るよw
目の前の箱で、経営判断原則って言葉を調べてみろ。
当時の知見から見て、合理的な情報収集とそれに基づく判断を行っているなら責任を問うべきじゃないってのは常識の部類の知識だぞ。

ハコモノが批判されているのは当時としても無駄としか思えないモノだったから批判されてるんだよ。

914 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 01:21:12.00 ID:QipxQFZh0

915 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 01:23:00.48 ID:CYH4KOsK0

>>912
都構想と民営化は別物だから
意味不明なんだけどｗ

916 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 01:25:22.46 ID:9oQK3TH+0

>>915
じゃあ反対派は民営化抜きで自分達が必要だと言っている
改革をどうやって実現するの？
その財源は？

917 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 01:25:35.83 ID:8x7rM7jd0

>>913
＞当時としても無駄としか思えないモノだったから批判されてるんだよ

水道事業の統合は平松に批判されてたわけで、橋下は間違ってるという「知見」が「当時」すでに示されてたわけだが？
それをごり押しした橋下も批判されてしかるべきだな

ああ、「防災拠点として使い物にならない」と散々批判されながらWTCを府庁舎にしようとしたアホ知事がいましたっけ？
結局専門家にさメを押されてしまったが
アホ知事の名前なんだったかなあ

918 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 01:26:17.25 ID:nwKd8TlX0

民営化　府議：賛成　市議：反対
都構想で民営化議案は府（都）議へ→民営化
よって民営化は都構想の効果

市議野党「都構想でなくても話し合いで民営化はできる」「でも反対」
この矛盾はいかに

919 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 01:30:56.41 ID:8x7rM7jd0

>>918
市営のものを民営化するときに府の意向は関係ないし
府営のものを民営化するときに市の意向は関係ないが
「民営化　府議：賛成　市議：反対」って、いったい何の民営化の話なんだ？

920 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 01:33:29.00 ID:CYH4KOsK0

>>916
財源？
行政改革の財源て？

921 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 01:33:36.70 ID:0rmppCvy0

経営判断の原則って、結果的に会社が損害を被った場合に、当時の知見に基づいて適切な判断が行われていた場合には、裁判所は、取締役に賠償責任を問えないという原則じゃないか？

賠償する必要がないだけで、責任がないわけじゃない気がする。

922 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 01:34:28.33 ID:ndTDKJQ90

>>917
水道事業については平松さんがしていた指摘が本当に正しかったのかを精査する必要があるだろ。
そしてWTCについてもその指摘が当時どれくらい信用されている意見だったかを精査する必要がある。

そういうのを検討したうえで情報収集やそれを基にした判断の合理性について検討するんだよw
○○さんがそう指摘していたから××のやってることは間違いだ、なんて安易に判断できる訳ないでしょw

キミは教養が足りないだけじゃなくて理解力も足りないな。
憐れwww

923 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 01:35:23.78 ID:9oQK3TH+0

>>920
都構想についてどの政党を支持しているの？
支持政党なしならもういいけど。

924 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 01:36:15.64 ID:CYH4KOsK0

>>918
問題は、藤本の処分と、民意化後の経営計画でしょ
交通局の場合、固定資産税が圧し掛かって来るんだよ？

925 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 01:41:41.95 ID:AR4v/AmY0

>>917
WTCの防災対策は問題ないって府議会に来て主張してた市長は誰でしたっけ？ｗ
騙して売りつけた平松は詐欺師みたいなもんだなｗ

926 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 01:42:26.33 ID:8x7rM7jd0

>>922
橋下が市長になって早々に方針転換したことが、平松の主張の正しさを証明してる
WTCの件も専門家の鑑定結果で「防災拠点として不適切」という結論が出て橋下は府庁舎利用を断念した
WTCの話なんて普段からニュースに触れてる関西人なら誰でも知ってる話だぞ
よほど間違いを認められないらしい

927 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 01:45:06.58 ID:9oQK3TH+0

>>926
平松の主張って何ですか？
市民としては、んなもん作るな、という怒りしかないんですよ。

928 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 01:48:05.43 ID:ndTDKJQ90

>>926
そこから直ちにWTCを買ったことに懈怠があるって話をしている時点で頭弱いわなw
橋下さんが市長になってすぐ方針転換したからといって、それが直ぐに平松さんが正しかったことの証明にならない。
平松さんが言ったことが正しかったことは別途証明しなきゃいけないし、橋下さんがおかしかったことはそれとは別次元で証明が必要でしょw

WTCについても買った後にわかったことと買う前にわかっていたことをきちんと区別して論証しなきゃダメだろ。
俺が間違いを認められないんじゃなくて、キミが話の内容に全くついてこれていないだけだわな。

929 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 01:52:34.96 ID:9oQK3TH+0

反対派って自分の支持政党を言わないですよね。
維新がいくらひどくても、自分の支持政党は同じぐらい
ひどいという自覚があるのか、と邪推してしまいます。

930 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 01:56:43.65 ID:8x7rM7jd0

>>928
いい加減めんどくさいので先に聞きたいんだが
その論証って奴はどうやれば論証したことになるんだ？
お前が答え合わせして採点するの？
それだとお前が何の根拠も示さずに一言「証明したことにならない」と言って却下されて終わりだな

政治家の結果責任という言葉も知らずに（あるいはあえて無視して）経営判断の原則とか言われても付き合いきれんわ
とりあえず>>921の疑問に答えてくれないか？

931 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 01:58:53.44 ID:0rmppCvy0

政治は結果なんです！ by 安倍

932 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 02:03:46.17 ID:pFC1CWJA0

>>884
まだやってんの？執念深い奴やね、まったく
橋下は財政効果額4000億とかって、出直し選挙までやったんだよ6億円も税金
使って。市民を騙してるんだからね、詐欺じゃん。
あんたはのらりくらり誤魔化してるだけ。

933 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 02:08:22.46 ID:DyRrncjj0

アンチがいくら頑張っても
都構想の住民投票で賛成が過半数取るの間違いないからw
あきらめなw

934 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 02:15:30.49 ID:NvR/BwJA0

ID:tuTYDXkN0＝ID:ndTDKJQ90
橋下の失敗例を挙げられると「橋下が失敗したということを証明してみろ」と要求するキチガイ
会話が成立してない

935 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 02:17:35.91 ID:pFC1CWJA0

>>933
今や
都構想反対　44％
　　　賛成　36％
あんたみたいなのを、犬の遠吠え、オオカミ信者って言うんだよ。

936 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 02:22:34.71 ID:DyRrncjj0

反対が多いと思うならこんな夜中に必死になる必要ないのにw
ただ成り行きを見守ってたらw

937 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 02:26:04.81 ID:pFC1CWJA0

>>936
あらぁ～
ここにもおかしな信者が一匹いた。

938 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 02:26:28.72 ID:NvR/BwJA0

成り行きを見守っていられずにこんなことを書いてる人がいました

933 名前：名無しさん＠１周年 [sage] 投稿日： 2015/03/01(日) 02:08:22.46 ID:DyRrncjj0
アンチがいくら頑張っても
都構想の住民投票で賛成が過半数取るの間違いないからw
あきらめなw

939 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 02:33:26.26 ID:DyRrncjj0

はいはい、投票日まで頑張ってな
顔を赤くしてw

940 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 02:34:25.82 ID:9oQK3TH+0

過去のアンケートや調査結果と実際の投票結果をみると、
常に維新は投票結果が上回っている。
先のアンケートがどのように行われたのか詳細は知らないが、
投票に行くと答えた人に限定すると、賛成反対伯仲していた。
反対派の危機感は相当なものだろう。

こんなアンケートの結果が知れ渡ると、「軽い反対派」は
投票所に行かない。

941 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 02:51:46.38 ID:pFC1CWJA0

↑
軽い賛成者は（なんだか判らんが電話が来たし～）でますます行きませんね。
怪しげな毒まんじゅう食わされる危機感を持った人が投票所には必ず行きます。

942 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 03:02:44.41 ID:9oQK3TH+0

>>941
橋下維新に投票した軽い支持層は、過去の投票機会で実際に
投票行動を起こしています。
大阪市民の肌感覚ではありますが、危機感？を持っている
市民を一人も知りません（町会役員です）
反対派の行動が鈍かったのが致命傷ではないでしょうか。
ＴＭぐらい開くべきですよ。

943 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 03:23:11.66 ID:ndTDKJQ90

>>921 >>930
経営判断原則については、およそ>>921に書いてある通りでそれは正しい。
しかしなぜその場合に損害賠償責任を追わないかというと、任務懈怠がないからまたは責任非難に欠けるからなんだよな（若干不正確なことを言っているのはご了承お願いします）。
これは結局どういうことかというと、結果から見ると問題がありそうに見えるけど、適切な行動がとられていればそれは懈怠ではない、または懈怠に対する責任非難に欠けるということだからだ。
したがって、賠償する必要がないのは、その前提である責任非難やさらにその前提となる任務懈怠が欠けることになるからなので、やっぱり責任がないことになる。
経営判断原則における判断の事情は過失責任においてわりと一般的な考慮要素だから、責任については一般に同様の考慮が及ぶ。
政治家の責任は結果責任だっていう意見を否定はしないけど、適切な行為を行っていてしかし出てしまった結果についてはそれを追求するのは同じように避けられるべきだろう。

944 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 06:14:09.46 ID:C/ZBRSUB0

ID:ndTDKJQ90 [13/13]がｵﾓﾛｲのは橋下を擁護するためにいろいろ理屈を捏ね回しているけど
橋下以外には決してその理屈を適用させないだろうって事だｗ
コイツの理屈なら過去のすべて負の資産は失策ではないことになるｗ

なぜならそれらの資産もすべて計画当時は妥当とされたものだからなｗ

945 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 07:24:12.98 ID:+zHOhaBU0

橋下のツイッターをそのままうのみにしないで自分で調べて自分で
考えりゃすぐわかるんだけど。

都構想は無駄な多額のコストがかかるだけでいいところなんて
ほとんどない。税金の無駄遣いとはこのこと。

>>940
こういう何言ってんのかわからないような意味不明の個人妄想に
ふけってる奴くらいしかいないんじゃないのか。都構想支持者は。

946 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 07:36:04.72 ID:YjfJxSwe0

自民党は5年前には二重行政の弊害を唱えワン大阪を提唱していたんだね
知らなかった

947 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 07:41:22.94 ID:IAp3Kv3B0

>>946
橋下がやると言い出してるから反対してるんじゃない？
せっかくのいい案なのにね

948 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 07:47:59.53 ID:+zHOhaBU0

>>947
改革やるにしても、少なくとも橋下の都構想なんかじゃダメ。
今の協定書そのままじゃ改悪にしかならない。お粗末過ぎる。
今のダメ構想をすべてご破算にして一から練り直すべき。

949 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 07:57:07.67 ID:Q9E8WFhj0

公明も今の区を総合区に格上げして権限強化する対案を出してきたけど
普通に考えて自民案・公明案の方が現実的で目的がハッキリしてるんだよなあ
都構想みたいに大掛かりにシステムを変える割にメリットが不透明なのは荒唐無稽過ぎる

950 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 08:29:11.83 ID:CYH4KOsK0

>>942
ＴＭは、維新の集会に過ぎないからなｗ
今後、府市合同の住民説明会を30回以上やる
その場で、大阪市解体構想のいい加減さが白日の下に曝されるだろう

951 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 08:36:19.34 ID:s10P3dLG0

>>950
30回以上？今まで出来てないものが急に出来るわけ無いじゃん。集まらないよ。

ああ、また町会長にモチ代ばらまくのかｗ

952 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 08:41:21.77 ID:wKw1ji6+0

信者はもうあきらメロン

953 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 08:42:36.21 ID:+zHOhaBU0

>>950
嘘と詭弁で塗り固めようが、中身がダメなものは遅かれ早かれ正体が
パレちゃう。嘘は百回繰り返しても嘘。本当にはならない。
嘘はいつかはバレる。

他会派に資料と数字をきっちり用意されて攻められたら都構想なんか
ひとたまりもないよ。

中身のお粗末さが市民に知れ渡り始めたからか、橋下は「メリットとか
デメリットは問題じゃない」とか言い出してるからな。
詐欺トーク丸出しじゃん。

954 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 08:42:58.12 ID:CYH4KOsK0

>>951
松井府知事「われわれの声を住民一人一人に直接届けたい」　説明会を数十回実施へ　統一選後に大阪市全２４区で
http://www.sankei.com/west/news/150114/wst1501140053-n1.html

松井に言えよ
橋下もこれと同じようなことを言ってる

955 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 08:44:41.09 ID:g68jpR+R0

もういいよ、早く政界からいなくなれ

956 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 08:49:20.89 ID:Brb9RGgX0

957 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 08:49:50.16 ID:hb3IVZRg0

>>773
ちょっと前に次世代と分裂したじゃん。次も時間の問題だよ。

958 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 08:51:55.40 ID:roIIbJP50

>>949
どこが現実的で目的がはっきりしてるんだかw
今維新がやってる事をパクってるだけじゃんw

959 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 08:54:03.56 ID:s10P3dLG0

まあ、ここでも見てみろ。反橋下に落ちた魑魅魍魎「地振」ｗ

http://blog.goo.ne.jp/kawajo1/e/c83db0999f205905b1c6f654e59bc967

橋下は就任するなり赤十字に大阪市が関わることをやめた。地振の恨み節ｗ
こういうのがいるから住民投票は拮抗するわけだ。

960 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 08:56:24.12 ID:+zHOhaBU0

>>958
アホか？都構想の協定書読んだことあんのか。全然違うだろ。

>>773といい、信者はこんなのばっかり。何も知らず橋下のツイッターを
丸々うのみにして信じるだけ。
お前らもっと自分で調べて頭使って考えろや。

961 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 08:57:52.41 ID:Brb9RGgX0

962 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 09:00:13.61 ID:RHzknZPU0

オワッタモン同士の喧嘩　まだやってんのかよｗ

都構想ドコロか　関西州とかあったんだぜｗ

963 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 09:04:06.80 ID:roIIbJP50

>>953
大阪会議の事ですか？w
違法性を指摘され、最近はあまり強調しなくなったなw

>>960
大阪会議は府市統合本部のパクリ。
区長の権限強化はすでにやってる。

野党は維新の政策をなぞるだけの案しか出せてないんだよw

964 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 09:06:21.21 ID:hb3IVZRg0

>>963
維新の政策をなぞるだけって、それ橋下の適当な放言を信じ込んだだけなんだろうねえ・・・。

965 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 09:07:52.70 ID:roIIbJP50

>>964
信じただけってw
もう実際に運用してるんだけどw

966 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 09:08:58.46 ID:+zHOhaBU0

>>963
大阪会議は地方自治法改正絡みで設置したものだろ。府市統合本部なんか
直接何も関係ないやん。
本当に呆れるくらい何も知らないよな。
まるっきり橋下の言いなりやん。

967 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 09:09:20.05 ID:RHzknZPU0

一時期は関西総なめの勢いだったんだぜ
それがメッキハゲまくりで今や大阪自民と良い勝負ｗ
わろえる　おわてる　ドエッタチョンの街大阪ｗ

968 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 09:10:19.42 ID:hb3IVZRg0

>>965
実際に運用していることと、なぞっただけということと何の関係が？

しかも大阪会議は違法だとか、橋下は喚いてたけど、自分がやってるアレも同じなら違法ってことなの？ｗ

969 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 09:12:42.34 ID:+zHOhaBU0

>>965
橋下の言ってることをそのまま信じずに自分で全部調べて
点検してみろよ。
どんだけ詭弁、すり替えが多いか確認しろって。

970 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 09:14:47.32 ID:s10P3dLG0

>>967
ふーん？じゃあなんでこないだの出直し市長選で橋下は再当選したん？

971 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 09:18:18.48 ID:roIIbJP50

>>968
首長より多い数の議員が入って決定を多数決で決めたら、首長の予算編成権を侵害するって言ってるんだよ。
おまけに二つの自治体が手を組めば残り一つの自治体に全てを押し付ける事が可能な糞案だろw

決定権を持たせないで話し合いするだけなら府市統合に議員と堺市長が参加すればいいだけの事。
今すぐやれよw

972 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 09:18:40.43 ID:+zHOhaBU0

>>970
また話をすり替えとるわ。
普通の人間はそこまでして無理やり橋下みたいなのを支持したり
しないんだけど。マジお前ら信者の盲信ぶりはあり得ないレベルだな。

973 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 09:18:59.87 ID:hb3IVZRg0

>>970
まだマックよりはマシだと誤解してるアホが結構居たからだろうなあ。

実態を知ってる人間はマックのがよほどマシだと知っているが。

974 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 09:19:08.43 ID:CYH4KOsK0

>>971
＞大阪会議は府市統合本部のパクリ。

府市統合本部は違法じゃないという主張してるの？

975 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 09:22:26.87 ID:YjfJxSwe0

高齢者は都構想に反対な人が多いかも
じり貧だが寿命までこのままでやっていけるし面倒なことはしたくなさそう

976 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 09:23:23.35 ID:roIIbJP50

>>974
首長同士が話し合いで決めてるんだから違法性は無いだろw

977 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 09:23:51.84 ID:CYH4KOsK0

>>976
府市統合本部は、民間のオッサンが予算編成権を侵害する組織だよなｗ
道頓堀プールなんて時間の無駄でしかないし

978 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 09:25:30.98 ID:5VihYnMf0

この前の議会で地下鉄民営化を審議否決したときに公明党の考える民営化を表明していたら
今回の公約の信頼性も高まったのに

979 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 09:26:06.56 ID:s10P3dLG0

>>972
こんな単純な質問に答えられないほど、余裕が無いのか？反維新の負けは確実だな。

橋下は負けても痛くもかゆくもないんだぞ？逆に反維新は殆どの既得権を失う。
教育委員会でさえテコ入れされるだろうな。胸アツだなｗ

980 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 09:29:41.04 ID:hb3IVZRg0

>>979
負けても痛くもかゆくもないとか、都構想が頓挫したら彼の後ろに居る連中が黙ってるわけないだろ。

だから彼は必死なんだ。そのせいでますます不支持が増えているようだが。

981 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 09:30:16.65 ID:CYH4KOsK0

>>979
三月に選挙をやるいう選択肢は、政治家には有り得ない
橋下が異常なだけ

982 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 09:34:05.84 ID:Brb9RGgX0

983 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 09:36:49.83 ID:roIIbJP50

>>981
そんな異常な市長なら一刻も早く落とさないといけないよね？
何で候補者立てずに逃走したの？w

984 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 09:37:17.81 ID:9oQK3TH+0

ここまで反対派が支持政党を表明した例は無し。
なんで？

985 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 09:39:19.21 ID:CYH4KOsK0

>>983
>>977に、反論出来ずに逃走したのｗｗ

＞そんな異常な市長なら一刻も早く落とさないといけないよね？
住民投票に負けてお辞め頂けばいいだけだよ

986 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 09:39:50.04 ID:s10P3dLG0

>>984
支持政党がないからだろ。政治には興味無いんだよ。保身だけが行動原理じゃねえの？

987 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 09:42:52.38 ID:roIIbJP50

http://togetter.com/li/785907

これ読むと大阪会議がいかに糞案なのかがよくわかるなw

988 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 09:44:39.63 ID:CYH4KOsK0

>>984
都構想の賛否って、支持政党で決まるの？
維新の支持者は100%支持なのかい？
気持ち悪いねえ

989 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 09:47:02.58 ID:s10P3dLG0

倉田は競艇のＳＧレースの収益金を北大阪急行延伸に使い、税金はプールすると言っているな。

非常に手堅い市長だよ。まあ、松井も維新に欲しいだろうね。

990 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 09:48:12.52 ID:+zHOhaBU0

>>988
信者は都構想の中身の話になるとすり替えとか嘘の連発になるんだよ。
親分の橋下と全く同じ。

991 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 09:54:24.59 ID:umHIe1hZ0

都構想完成オメ！

トンキンざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

992 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 09:55:21.54 ID:reBcWnCr0

>>988
そいついつものキチガイ信者かまってちゃんだからスルーがいいよ

993 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 09:56:27.38 ID:OXrBy9To0

大阪市会が亡くなってもだれも困らない

994 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 10:00:37.41 ID:CYH4KOsK0

>>992
クソワロス
謎の透視力かｗ

維新塾で修行すると身に付くらしいね

995 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 10:01:25.91 ID:lcw2czq10

　5月17日、反都構想の書き込みをインターネット掲示板に書き込んだ容疑の市職員を、地方公務員法第29条第1項第1号から第3号により、懲戒免職処分としまし。

　今後、捜査当局による事件解明の進展を切に望むものであります。

　あらためて、職員がこのような不正を引き起こしていたことにつきまして、市民の皆様に心からお詫び申し上げます。

　市民の皆様からの信頼回復に全力を挙げて取り組むとともに、職員の綱紀の粛正について徹底を図ってまいります。

　重ねて深くお詫び申し上げます。申し訳ありませんでした。

996 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 10:04:29.46 ID:lcw2czq10

分限免職には大阪都構想で職場の改廃を推めること！

仕事取り上げれば７０％カット出来る

そして仕事取り上げれば、免職にもできる（２８条の４に注目）
↓

地方公務員法
（降任、免職、休職等）
第二十八条　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
一　勤務実績が良くない場合
二　心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
三　前二号に規定する場合の外、その職に必要な適格性を欠く場合
四　職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合

997 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 10:07:16.40 ID:+zHOhaBU0

>>996
また公務員ガーか。もうお決まりのパターンやな。飽きた。
なんぼ公務員を非難しようが都構想がダメなことに変わりないんだよ。

998 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 10:08:48.52 ID:s10P3dLG0

でもね、こんだけ腐ってる市は大阪でも珍しいんだよ。カネが集まるからだろうか。

ガラガラポンすりゃいいｗ

999 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 10:10:23.63 ID:ya2HkrXr0

大阪に　何の得なき　「とこう草」

1000 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 10:11:04.27 ID:x7UGw13z0

都構想実現！

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