【経済】 「正社員が不足している！」 悲鳴あげる企業の割合とは [J-castニュース] ★3©2ch.net
2015/2/24 17:28
帝国データバンクの「人手不足に関する調査」によると、有効回答があった企業1万794社（回答率46.1%）のうち、正社員が不足していると答えた企業の割合は37.8％にのぼった。
同社が2015年2月23日に発表した。前回調査（2013年12月16日～14年1月6日から1.0ポイント上昇した。
業種別にみると、「情報サービス」が53.9％で最も人手不足感が強かったほか、「建設」や「医薬品・日用雑貨品小売」など専門知識やスキルを必要とする業種で人手不足が深刻となっている。
なかでも、「金融」「旅館・ホテル」「メンテナンス・警備・検査」など、金融緩和による円安の好影響やオフィスビル需要の拡大を受けた分野で人手不足感が急拡大している。
また、非正社員では企業の24.1％が不足していると感じている。前回調査からほぼ横ばい。「飲食店」や「旅館・ホテル」「飲食料品小売」などで高く、
景気の回復ムードや訪日海外旅行客数の増加とともに、消費者と接する機会の多い業種で人手不足感が強まっている。
帝国データバンクは、「いまの人手不足の状態が続くと、今後の景気回復の足かせともなりかねない」と指摘している。
なお、調査期間は2015年1月19日～31日。対象は全国2万3402社。
(記事の続きや関連情報はリンク先で)
引用元：J-CAST ニュース http://www.j-cast.com/kaisha/2015/02/24228690.html
前スレ
【経済】 「正社員が不足している！」 悲鳴あげる企業の割合とは [J-castニュース] ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424828268/
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氷河期世代の救済無くして日本の未来は無し！！
3 ：名無しさん＠１周年 転載ダメ©2ch.net：2015/02/25(水) 22:48:39.42 ID:CrU7U5oK0
悲鳴をあげてるのは奴隷待遇の糞企業だけだろ
とっとと淘汰されてしまえ
とっとと淘汰されてしまえ
ヘッドハンティング起きるまで待てば日本の勝利
正社員が欲しいのなら、給料上げて福利厚生を充実させればいいじゃない
6 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 22:50:54.71 ID:Crky0UNO0
7 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 22:51:01.50 ID:Fhhn7OLA0
採用もしないで足りないとか
賃金を上げもしないで足りないとか
犯罪やってて人が来ないだけなのを足りないだとか
ズレたことぬかしてんじゃねえのかなっと
賃金を上げもしないで足りないとか
犯罪やってて人が来ないだけなのを足りないだとか
ズレたことぬかしてんじゃねえのかなっと
8 ：奴隷に口なし ゴイムに首なし 死して屍拾う者なし♪：2015/02/25(水) 22:51:11.27 ID:w6hPfo7yO
1％の真の支配者(飼い主)が、99％の奴隷(ゴイム、家畜)から、永久に搾取＆エンドレス大血増税＆富の完全強制収奪を、後れ馳せながら、御約束します♪。奴隷を人柱とし、逝き耐えるまで、むさぼりつくします。悪しからず♪。
(笑)＼(^O^)／
(笑)＼(^O^)／
正確には正社員として雇うに値する能力の有る人が足りなくて悲鳴をあげているだな
情報サービスってIT屋のことか？
人はそこそこいるんだよ。スキルが折り合わないだ。
人はそこそこいるんだよ。スキルが折り合わないだ。
人件費削って利益を求めるからだよ
利益なんて指標より、何人を幸せにしたかを企業の評価指標にすれば万事解決すると思うんだよ
利益なんて指標より、何人を幸せにしたかを企業の評価指標にすれば万事解決すると思うんだよ
人材を育ててこなかったからでしょ
雇ってなけりゃそりゃ足りないだろw
人手不足 → 奴隷として移民を連れてこよう！
日本終わるだろ！
日本終わるだろ！
16 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 22:52:58.79 ID:oizrIZYb0
■アベノミクスで正社員数は過去最低記録を更新中
http://i.imgur.com/kIr5zBX.jpg
■アベノミクスで求人倍率は上がっている？正社員成約率はなんと７．４１％ ９割以上が空求人！？
http://i.imgur.com/zbYlX6u.jpg
http://i.imgur.com/kIr5zBX.jpg
■アベノミクスで求人倍率は上がっている？正社員成約率はなんと７．４１％ ９割以上が空求人！？
http://i.imgur.com/zbYlX6u.jpg
こんなんで悲鳴をあげてる会社は優秀な人材きてもすぐ転職されちゃうわｗ
18 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 22:55:11.89 ID:3ZePlqoo0
正社員が減ってるから
正社員が足りないという噂を流して
正社員は減ってないと社会に印象付けたいだけだろ
見え透いてるんだよ
正社員が足りないという噂を流して
正社員は減ってないと社会に印象付けたいだけだろ
見え透いてるんだよ
今のパイロット不足と同じ構図
なんだかな～と思っている人は多いだろ
なんだかな～と思っている人は多いだろ
20 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 22:56:03.45 ID:ptwzELnY0
昔はともかく
今は某掲示板ですぐブラックと
分かっちゃうからね
今は某掲示板ですぐブラックと
分かっちゃうからね
求人に年齢制限を入れちゃ駄目なんだよ。
でさ、俺、応募したのよ・・遠まわしにもっと若い人を募集だっれいわれてね。
君らが。俺の人間性が落ちた理由だろって言うんだったら、これ以上何もいえないのだけど、
その後聞いた話では、23歳の女性が採用されたってさ。 仕事くれよん、俺にも。
でさ、俺、応募したのよ・・遠まわしにもっと若い人を募集だっれいわれてね。
君らが。俺の人間性が落ちた理由だろって言うんだったら、これ以上何もいえないのだけど、
その後聞いた話では、23歳の女性が採用されたってさ。 仕事くれよん、俺にも。
待遇上げずに人が足りないだと？ふざけるな
今の給料倍にしてみろ、あっという間に人が集まるから
今の給料倍にしてみろ、あっという間に人が集まるから
23 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 22:58:44.39 ID:BzYNCxrB0
24 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:00:08.99 ID:/2AU6KBm0
34才簿記一級
経理未経験無職の需要は？
経理未経験無職の需要は？
25 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:01:01.07 ID:mhy6LsFV0
日本崩壊の序章だろ
少子化で人少なくなるし
ゆとりで質も下がる一方
少子化で人少なくなるし
ゆとりで質も下がる一方
経営者「奴隷がいない!」
28 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:02:07.31 ID:4ExXE9F10
J-castでニュース立てるのやめろよ
29 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:02:43.28 ID:hVdHZHka0
×正社員が不足している！
○企業に都合が良い正社員が不足している！
○企業に都合が良い正社員が不足している！
営業って未経験だとなかなか雇ってくれないのな
ブラックでもいいんだわ。保険外交以外なら
ブラックでもいいんだわ。保険外交以外なら
31 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:04:02.69 ID:aMNQ6X0G0
×正社員不足
◎奴隷不足
実質賃金は下落しつづけているのに、
人手不足なんて都市伝説です。
◎奴隷不足
実質賃金は下落しつづけているのに、
人手不足なんて都市伝説です。
32 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:05:25.94 ID:6kwxFBuY0
「頑張って働いて努力すれば報われるというのは嘘」と経済学者ピケティが証明して
世界中でインテリ労働者がデモを起こし、制度が変わるご時世
今や高学歴も無意味。働くことも無意味。
しかも日本は流れに逆行して、唯一景気回復が無い国になる。
世界中でインテリ労働者がデモを起こし、制度が変わるご時世
今や高学歴も無意味。働くことも無意味。
しかも日本は流れに逆行して、唯一景気回復が無い国になる。
>>21
日本人で
日本人で
意訳
年齢は25歳くらいまで
実務経験は10年以上
新卒並の最低賃金で働いてくれるスーパーマンこねーかな
年齢は25歳くらいまで
実務経験は10年以上
新卒並の最低賃金で働いてくれるスーパーマンこねーかな
36 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:06:58.54 ID:ov0aUyUk0
五輪需要などで都市部の建設作業員が不足するなら、地方で余っている建設作業員に高給で出稼ぎしてもらえばいいです。
人件費増などで建設価格が上がっていけば発注者も不急の工事を延期するでしょう。
実際、最近の建設価格の高騰で公共施設や店舗の建設が延期された例もあるそうです。
人件費増などで建設価格が上がっていけば発注者も不急の工事を延期するでしょう。
実際、最近の建設価格の高騰で公共施設や店舗の建設が延期された例もあるそうです。
>>33
ちょとおかしな日本語使うと在日認定かよｗ
ちょとおかしな日本語使うと在日認定かよｗ
ハロワの求人見ればどんだけ奴隷募集してるかすぐわかる
雇われた奴が死のうが狂おうが構わない組織が喚いてるだけ
雇われた奴が死のうが狂おうが構わない組織が喚いてるだけ
39 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:09:06.20 ID:K7pyodZz0
大卒並みの頭で資格持ちで
高卒並みに若くて経験者
賃金安くても文句言わない育てなくてもすぐ使える
不況になったらすぐ辞めてくれる
そんなんを求めすぎだと思うよどこも
俺は公務員だけど上がとにかく育てない
最近入った子を育てもせずにゆとりとか陰口言ってるおっさんマジ糞
お前の高い給料は教育代も入ってんだよ
管理職なんだから管理しろや仕事放棄だっつの
高卒並みに若くて経験者
賃金安くても文句言わない育てなくてもすぐ使える
不況になったらすぐ辞めてくれる
そんなんを求めすぎだと思うよどこも
俺は公務員だけど上がとにかく育てない
最近入った子を育てもせずにゆとりとか陰口言ってるおっさんマジ糞
お前の高い給料は教育代も入ってんだよ
管理職なんだから管理しろや仕事放棄だっつの
40 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:09:41.07 ID:KivaTiUc0
正社員という名の奴隷なんでしょ
今は疚しいことやってる会社はネットですぐわかっちゃう時代だから…
今は疚しいことやってる会社はネットですぐわかっちゃう時代だから…
41 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:10:51.34 ID:AfFQPtEE0
奴隷が足りないとストレートに言えやカスが
>>1
ウチの業界を渡り歩いていて思うのは
人員募集＝欠員が出た＝ブラック過ぎて病めた
だな
上場企業から中小までみな同じ
オレは何処でも食っていけるし年金考えて70杉まで働ける個人業をしているが
もう何処かの正社員になるのはマッびら御免だ
破綻物件から雑用まで何でもかんでも放り投げられるし、辞めようとすると脅迫してくる
もう懲り懲りだ
ウチの業界を渡り歩いていて思うのは
人員募集＝欠員が出た＝ブラック過ぎて病めた
だな
上場企業から中小までみな同じ
オレは何処でも食っていけるし年金考えて70杉まで働ける個人業をしているが
もう何処かの正社員になるのはマッびら御免だ
破綻物件から雑用まで何でもかんでも放り投げられるし、辞めようとすると脅迫してくる
もう懲り懲りだ
ぶっちゃけ職業訓練で資格なり基本的な知識を学べば
今は正社員採用だけなら楽勝だろ
問題はその最低限の資格や知識も準備せずに就活する奴
そりゃ年齢が若くない限り門前払いだわ
IT屋なら基本情報でも取ってから門叩けばどっか拾ってくれるだろ
今は正社員採用だけなら楽勝だろ
問題はその最低限の資格や知識も準備せずに就活する奴
そりゃ年齢が若くない限り門前払いだわ
IT屋なら基本情報でも取ってから門叩けばどっか拾ってくれるだろ
45 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:13:01.71 ID:RtRerx640
>「情報サービス」が53.9％で最も人手不足感が強かったほか
ITで人手不足の現場とか、嫌な予感しかしない。
ITで人手不足の現場とか、嫌な予感しかしない。
46 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:14:08.23 ID:r/BotCw/0
意訳
世の中を変えるような画期的なアイデアを持ち、
競合他社の半分で開発できる能力を持ち、
徹夜にも文句言わず、
15万円の給与で会社様のお陰ですとニコニコ働いてくれ、
コミュニケーション能力も非常に高いカモこねーかな
世の中を変えるような画期的なアイデアを持ち、
競合他社の半分で開発できる能力を持ち、
徹夜にも文句言わず、
15万円の給与で会社様のお陰ですとニコニコ働いてくれ、
コミュニケーション能力も非常に高いカモこねーかな
IT系は派遣の方が辞めやすくてイイよ。
48 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:16:35.46 ID:NFY6OYym0
女性は育休完備だけで誰も出世なんて望んでない。
優秀な女性は昔からちゃんと出世してるし。
女性歓迎^o^マーク付けてる企業はアホだからお前ら気をつけろな。
優秀な女性は昔からちゃんと出世してるし。
女性歓迎^o^マーク付けてる企業はアホだからお前ら気をつけろな。
49 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:17:10.09 ID:5tngwpiI0
>>45
ハロワの人に「厳しい業界ですよね」って言われる突き抜けた世界
ハロワの人に「厳しい業界ですよね」って言われる突き抜けた世界
51 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:18:24.69 ID:RtRerx640
>>1
> 正社員が不足していると答えた企業の割合は37.8％にのぼった。
そんな先のない企業に入社する人もいないし、どうするの？
採用のレベル下げたら先がないし、下げなくても人手不足で先がない･･･
派遣社員はすっかり派遣業界が気に入って、派遣先に興味示さないし
通名廃止で社長の名前が「キム」になって終了パターン？
> 正社員が不足していると答えた企業の割合は37.8％にのぼった。
そんな先のない企業に入社する人もいないし、どうするの？
採用のレベル下げたら先がないし、下げなくても人手不足で先がない･･･
派遣社員はすっかり派遣業界が気に入って、派遣先に興味示さないし
通名廃止で社長の名前が「キム」になって終了パターン？
53 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:19:24.45 ID:8/EMLSWF0
移民や外国人労働者・留学生を入れてずに人手不足な仕事の労働条件を改善していけばいいです。
・人手不足な仕事の労働条件が改善されて転職者が増え、企業が空いた仕事へ失業者を雇う事に積極的になる。
・人件費増による物価上昇によって、労働への参加意欲が高まる。
・企業が機械化や人材育成など生産性改善への投資を活発化する。
・増えた人件費分を価格転嫁などで吸収できない産業を縮小でき、社会に必要性が高い産業へ労働力を配分しやすくなる。
・人手不足な仕事の労働条件が改善されて転職者が増え、企業が空いた仕事へ失業者を雇う事に積極的になる。
・人件費増による物価上昇によって、労働への参加意欲が高まる。
・企業が機械化や人材育成など生産性改善への投資を活発化する。
・増えた人件費分を価格転嫁などで吸収できない産業を縮小でき、社会に必要性が高い産業へ労働力を配分しやすくなる。
54 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:22:22.70 ID:pZW+HMH40
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000046231.html
平成25年 正社員マイナス46万人
ふむふむ確かに不足しているね
○正社員が不足している
×正社員志願者が不足している
平成25年 正社員マイナス46万人
ふむふむ確かに不足しているね
○正社員が不足している
×正社員志願者が不足している
55 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:24:54.54 ID:dA9TU/9e0
そういう企業って、売り上げも足りてないんじゃないの。
無駄な仕事ばっかして人が足りないとか言ってそう。
無駄な仕事ばっかして人が足りないとか言ってそう。
56 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:27:06.46 ID:cpqtWk230
>>39
それに加えて民間企業は
・ホテルのボーイのように礼儀正しく
・ホストクラブのホストみたいに気が利いて
・新喜劇の漫才師みたいにうまいこと言う
そんな人がほしい、しかも使い捨てにしたい、そう言ってる。
ぶっちゃけ、会社たたむ用意してるわけだ。
経営者はカウントダウンしてるんだよ。
それに加えて民間企業は
・ホテルのボーイのように礼儀正しく
・ホストクラブのホストみたいに気が利いて
・新喜劇の漫才師みたいにうまいこと言う
そんな人がほしい、しかも使い捨てにしたい、そう言ってる。
ぶっちゃけ、会社たたむ用意してるわけだ。
経営者はカウントダウンしてるんだよ。
>>47
それで年取るとな、日雇い派遣に昇格するんやで。
若いうちにパッと入ってパッと辞めるならいいが、
目的もなく辞めることを視野に入れて働いたヤツってのは、
面が段々と荒んでくるんだぜ(´・ω・`)
それで年取るとな、日雇い派遣に昇格するんやで。
若いうちにパッと入ってパッと辞めるならいいが、
目的もなく辞めることを視野に入れて働いたヤツってのは、
面が段々と荒んでくるんだぜ(´・ω・`)
みんな明日課長や取締役でもない部長なんかすっとばして
役員ところへ行って、正社員が足りないと聞いてきましたと行って来い。
役員ところへ行って、正社員が足りないと聞いてきましたと行って来い。
ハロワの職員なら未経験でも出来るぞ
電話かけてアポとるだけだからな
電話かけてアポとるだけだからな
61 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:29:24.63 ID:DayJl87e0
自業自得としか言いようが無い
足りないなら取りゃいいじゃんて話
せっかく縁あって働いてくれてるのを使い捨ててるのが愚の骨頂
改善する気もないわけだろうし、基本的に論点が違う
奴隷が足りないて話でしょ、はっきり言えば。奴隷なんて誰もやりたくないでしょ
バカなの？？てな話
足りないなら取りゃいいじゃんて話
せっかく縁あって働いてくれてるのを使い捨ててるのが愚の骨頂
改善する気もないわけだろうし、基本的に論点が違う
奴隷が足りないて話でしょ、はっきり言えば。奴隷なんて誰もやりたくないでしょ
バカなの？？てな話
もう素直になろうや
ゆとりが要らないと
ゆとりが要らないと
>>47
それで年取るとな、日雇い派遣に昇格するんやで。
若いうちにパッと入ってパッと辞めるならいいが、
目的もなく辞めることを視野に入れて働いたヤツってのは、
面が段々と荒んでくるんだぜ(´・ω・`)
ITに行くならパートナーに指示が出せて、
お客様と仕様のお話ができる所に行っとけって。
それで年取るとな、日雇い派遣に昇格するんやで。
若いうちにパッと入ってパッと辞めるならいいが、
目的もなく辞めることを視野に入れて働いたヤツってのは、
面が段々と荒んでくるんだぜ(´・ω・`)
ITに行くならパートナーに指示が出せて、
お客様と仕様のお話ができる所に行っとけって。
65 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:31:47.56 ID:EEFvPUS10
67 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:33:50.87 ID:7v6+u2eR0
腐りにくい物など長距離輸送をトラックから鉄道・船舶に切り替えれば、単位輸送量あたりの労働力を抑えやすくなるし、荷主・荷受と貨物駅・貨物港間の輸送は日帰り可能な距離だから女性など従事できる人が増えます。
これから少子高齢化などで需要が減って必要な輸送量も減るし、地産地消や出版電子化などでも必要な輸送量を抑えられるでしょう。
これから少子高齢化などで需要が減って必要な輸送量も減るし、地産地消や出版電子化などでも必要な輸送量を抑えられるでしょう。
>>66
礼儀正しい君は採用だ！ なに公務員？
礼儀正しい君は採用だ！ なに公務員？
正社員として雇ってから教育しようって計画性がまるで無い企業だろ
人材育成にかかるコストを払わずに最初から育った人間だけを使いたい、とか阿呆なこと言ってるから人が足りなくなるんだよ
近視眼的にはコスト削減できたように見えても、本来払うはずのそのコストを切って無理矢理経営し続けていれば歪みが表出してくる
人材育成にかかるコストを払わずに最初から育った人間だけを使いたい、とか阿呆なこと言ってるから人が足りなくなるんだよ
近視眼的にはコスト削減できたように見えても、本来払うはずのそのコストを切って無理矢理経営し続けていれば歪みが表出してくる
>>68
フフ...拙者はしがないIT戦士さ...
フフ...拙者はしがないIT戦士さ...
71 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:43:31.28 ID:Pr9IYhRc0
73 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:45:40.02 ID:2AawPSoO0
人口減少でが余剰不動産が増えたり、労働力減少で建設価格が上昇していけば、新築よりも中古物件が有利になって新築に従事していた作業員を保守や解体に配分しやすくなるでしょう。
ブラックに正社員が集まらず、非正規も集まらないってことか
>>70
そのIT戦士が羨ましいぜ。
マジな話、この前面接に行って・・集団でブースでてるアレな・・どこもハッキリとは言わんのだけど
年齢が・・と。その後聞いたら23歳が採用だった。23って新卒とかわらんやん。
そのIT戦士が羨ましいぜ。
マジな話、この前面接に行って・・集団でブースでてるアレな・・どこもハッキリとは言わんのだけど
年齢が・・と。その後聞いたら23歳が採用だった。23って新卒とかわらんやん。
>>62
ゆとり入れたら会社が崩壊するからなぁ･･･
どうしようもなくなって部署を閉鎖するしかなくなる･･･
ひいては課の閉鎖、部門の閉鎖、そして企業の解散につながる
ゆとる前の世代、３０～４０代の団塊ジュニアはしっかりしてるから
自分たちで 「派遣業界」 という業界を作りあげて落ち着いた
イス取りゲームの 「イス」 を創出したんだ･･･ 団塊はこれに面食らった
団塊は、団塊ジュニアにゆとりを押し付ける手はずだったのに
まさか自分たちが 「ゆとり饅頭」 を食わされるとは･･･大誤算だ
ゆとり入れたら会社が崩壊するからなぁ･･･
どうしようもなくなって部署を閉鎖するしかなくなる･･･
ひいては課の閉鎖、部門の閉鎖、そして企業の解散につながる
ゆとる前の世代、３０～４０代の団塊ジュニアはしっかりしてるから
自分たちで 「派遣業界」 という業界を作りあげて落ち着いた
イス取りゲームの 「イス」 を創出したんだ･･･ 団塊はこれに面食らった
団塊は、団塊ジュニアにゆとりを押し付ける手はずだったのに
まさか自分たちが 「ゆとり饅頭」 を食わされるとは･･･大誤算だ
77 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:49:37.68 ID:U9n492IQ0
日本の正社員は既得権
パソナ会長 竹中平蔵
そしてパソナの操り人形 安部しんぞう
パソナ会長 竹中平蔵
そしてパソナの操り人形 安部しんぞう
78 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:50:07.67 ID:/gQEHnav0
中年無職ニートでも簡単に就職できる時代がきたか
80 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:53:38.35 ID:Rvc7uuguO
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
81 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:53:54.34 ID:/gQEHnav0
職場にいる女性パート
社員と同じ仕事しているのに
不平不満を言わずに頑張っている。
偉いというより哀れに見えてきて困る。
まだ20代なのに何の疑問を持たないのが不思議
社員と同じ仕事しているのに
不平不満を言わずに頑張っている。
偉いというより哀れに見えてきて困る。
まだ20代なのに何の疑問を持たないのが不思議
83 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:54:59.52 ID:fM582/g60
効いてきたな
前スレからずっと読んでるけど、就職活動も働いたこともないような奴の頭の悪い書き込みがチラホラ見受けられるな
正社員なんて簡単に雇えるわけないだろ
特に新卒社員なんて
正社員なんて簡単に雇えるわけないだろ
特に新卒社員なんて
87 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 23:58:45.76 ID:HNe9sK1Y0
自己防衛の結果だろ
良い流れじゃない
ブラックは淘汰されればいいよ
良い流れじゃない
ブラックは淘汰されればいいよ
88 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:00:05.22 ID:pDZapK9f0
実質奴隷制で、何が企業に問題あるって言うの？
>>35
中卒かよ
中卒かよ
90 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:01:09.16 ID:gBQbCLuX0
請負やら特定派遣やら、怪しい正社員ばっかりだよ。
終身雇用をやめて、10年ごとに更新すべきだな。
使えないヤツが辞めてくれないと次が入れない。
終身雇用をやめて、10年ごとに更新すべきだな。
使えないヤツが辞めてくれないと次が入れない。
>>88
いや、だから、それを言っちゃぁお終いでしょ。
いや、だから、それを言っちゃぁお終いでしょ。
92 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:05:57.59 ID:kG72hOH10
正社員が不足しているが、雇うとは言っていない
使い捨ての契約社員と今いる正社員をもっとこき使って
自分達の利益を増やしたい
以上
使い捨ての契約社員と今いる正社員をもっとこき使って
自分達の利益を増やしたい
以上
《偽装請負をやってくれる奴隷バイヤーが、少子化で奴隷が足らなくて》困ってる
>82
優秀なら今のうちに社員に切り替えたほうがよいよ
20代はほんとすくない
優秀なら今のうちに社員に切り替えたほうがよいよ
20代はほんとすくない
>>21
文章もまともに書けない奴を誰が雇うんだよ
文章もまともに書けない奴を誰が雇うんだよ
>>95
おまい2ちゃん初めてか？
おまい2ちゃん初めてか？
>>85
マジレス乙
マジレス乙
98 ：忠国褒士：2015/02/26(木) 00:15:21.64 ID:on6B5MmL0
【カワイイ】海外メディアが報じた美人過ぎる議員候補者 美しい国ニッポン！なぜこんなに議員候補者が可愛いのか？と話題に【KWAII】
ttps://www.youtube.com/watch?v=uI59ogPcazE
ttps://www.youtube.com/watch?v=uI59ogPcazE
小売接客、金融、建設、警備
どの業界なのかを見れば社員募集してもこないのにも納得だな
どの業界なのかを見れば社員募集してもこないのにも納得だな
103 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:26:39.50 ID:pRT3IO+D0
お前達が首にして補充しなかったんだろ正に自業自得
104 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:30:10.56 ID:3kSFWsq/0
意訳
世の中を変えるような画期的なアイデアを持ち、
競合他社の半分で開発できる能力を持ち、
徹夜にも文句言わず、
15万円の給与で会社様のお陰ですとニコニコ働いてくれ、
コミュニケーション能力も非常に高いカモこねーかな
世の中を変えるような画期的なアイデアを持ち、
競合他社の半分で開発できる能力を持ち、
徹夜にも文句言わず、
15万円の給与で会社様のお陰ですとニコニコ働いてくれ、
コミュニケーション能力も非常に高いカモこねーかな
105 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:30:56.56 ID:mz7rzo5o0
社長「優秀な正社員が欲しいです！」
上司「俺より優秀な若者はぶっ潰す！」
上司「俺より優秀な若者はぶっ潰す！」
あれ？ブサヨの主張では、アベノミクスのせいで不景気で非正規労働者が増えてるんじゃなかったっけ？
107 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:32:28.05 ID:3kSFWsq/0
>>96
2ちゃん歴は10年以上だけどなにか？
2ちゃん歴は10年以上だけどなにか？
109 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:37:07.67 ID:t+69Ua7q0
無能な正社員は要らないってのがポイントだからな
110 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:42:37.96 ID:kx0mHO+R0
アルバイトすら雇用機会のない４８歳 無職 再就職もほぼ絶望。
財産も貯金もない。はっきり言って生きてるだけ無駄だ。
ただ死ぬのも迷惑が掛かるから生きてるだけ。
ヘルパー２級の資格を取って応募し続けて、
どこに行っても４９歳のオッサンはいらんと言われます。
その他、製造現場・軽作業のパートにも採用されません。これが現状です。
財産も貯金もない。はっきり言って生きてるだけ無駄だ。
ただ死ぬのも迷惑が掛かるから生きてるだけ。
ヘルパー２級の資格を取って応募し続けて、
どこに行っても４９歳のオッサンはいらんと言われます。
その他、製造現場・軽作業のパートにも採用されません。これが現状です。
待遇が不足しているだけですな
だって助けてくれなかったじゃんｗ
113 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:44:32.07 ID:pRT3IO+D0
>>110
スーパーのレジでオッサン見かけるぞ
スーパーのレジでオッサン見かけるぞ
114 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:47:52.02 ID:pI9UmEh30
雇いたければ給料出しな。
>>110
清掃関係ならいくらでもあると思う。
清掃関係ならいくらでもあると思う。
117 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:50:47.06 ID:ggSQflnS0
”不足と感じている”と採用予定は別だしなあ
118 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:51:13.42 ID:bNpWroj70
奴隷正社員が不足している
119 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:52:35.02 ID:lRH+4Jwg0
>>110
職業訓練は試してみた？
職業訓練は試してみた？
>>71
その結果、日本全体が先細りになる罠
その結果、日本全体が先細りになる罠
121 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:56:00.18 ID:bNpWroj70
大量の中高年の失業者が顕在化せずにどのように生活を維持してるのかがまったく見えない
アベノミクスの実態は暗く冷たい.................
アベノミクスの実態は暗く冷たい.................
122 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:56:35.07 ID:zWBnpRNA0
>>110
派遣登録してる50代以上はごろごろ見ますよ
派遣登録してる50代以上はごろごろ見ますよ
124 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 00:58:27.72 ID:JNKGUbC50
4人で回していた運用＋開発担当者を3人リストラして運用に特化したうえ1人で担当させる
→3人月（推定240～300万円/月）の経費削減成功！
→1人残された担当者、人間ジョブスケジューラーと化し特別対応やトラブル一つで延々と徹夜や終電の日々
→担当者潰れて再起不能に
→安い低スキル派遣やパートでしのごうとするが無茶苦茶に
→やっぱダメだ！4人月の仕事を1人でこなせるSEはいねーか！人手不足だ！（←いまココ）
→3人月（推定240～300万円/月）の経費削減成功！
→1人残された担当者、人間ジョブスケジューラーと化し特別対応やトラブル一つで延々と徹夜や終電の日々
→担当者潰れて再起不能に
→安い低スキル派遣やパートでしのごうとするが無茶苦茶に
→やっぱダメだ！4人月の仕事を1人でこなせるSEはいねーか！人手不足だ！（←いまココ）
126 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 01:00:27.12 ID:uz59Mp/o0
でも有能な経験者はどこで教育を受け経験を積んだんだ？
誰だって最初は未経験者だろ？
誰だって最初は未経験者だろ？
127 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 01:00:54.26 ID:qPKGYVln0
>>71
他所様が育てた優良な人材を安く雇おうとしても無駄だけどな
他所様が育てた優良な人材を安く雇おうとしても無駄だけどな
今サービス業でバイトしてんだけど社員勧誘がしつこい
中身ひでーのみせられて誰がこんなとこの社員になるものかｗ
中身ひでーのみせられて誰がこんなとこの社員になるものかｗ
129 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 01:04:19.96 ID:+t/69w7o0
てか、欧米は元々未経験の新卒採らないし、新人教育もしないぞ
日本も欧米化してるって事だ
だから欧米は無給のインターンをやってやっとどこかに入れる
日本もそうなってくるぞ、この分だと
日本も欧米化してるって事だ
だから欧米は無給のインターンをやってやっとどこかに入れる
日本もそうなってくるぞ、この分だと
130 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 01:05:27.65 ID:SkrvogHsO
おくすりのみながらしごとするのはもういやです
131 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 01:06:07.49 ID:DKGuXX0H0
忙しいけど人がいない
人雇いたいけど金出したくない
勝手に潰れてろよアホ経営者
どんだけ守銭奴なんだよ
人雇いたいけど金出したくない
勝手に潰れてろよアホ経営者
どんだけ守銭奴なんだよ
人手不足だけど、未経験は嫌だし30代以上なんて面接する価値もない
134 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 01:09:12.21 ID:l+oP/4XD0
正社員様たちは現代の貴族様だな
非正規には到底届かない高みにおいでだ
非正規には到底届かない高みにおいでだ
135 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 01:09:13.71 ID:+t/69w7o0
>>131
欧米は経験至上主義だから、スキル高ければ年齢関係なく採るぞ
そもそも米国は年齢を履歴書に書くのは違法だし
で、経験者も成果出さなきゃすぐカット
ただ、経験至上主義な故、未経験の分野には転職できない
欧米は経験至上主義だから、スキル高ければ年齢関係なく採るぞ
そもそも米国は年齢を履歴書に書くのは違法だし
で、経験者も成果出さなきゃすぐカット
ただ、経験至上主義な故、未経験の分野には転職できない
136 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 01:10:13.05 ID:2keqsz3p0
137 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 01:11:28.71 ID:9G1lzLeb0
工場じゃ正社員はいらない
もっと優秀で安く働く人が欲しい
が本音だよ
もっと優秀で安く働く人が欲しい
が本音だよ
139 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 01:13:00.71 ID:227mXER+0
低賃金労働者とは言わないのなｗ
政治家と公務員と引退した経営者長生き多すぎない？
政治家と公務員と引退した経営者長生き多すぎない？
140 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 01:14:10.20 ID:fDAAdoWi0
>>135
仕事で林檎のエンジニアと関わったことあるけど、あいつら現場の知識半端無いんだよな。
ファブレスで現場知らないからと舐めてたマネージャー連中がボコボコにやられて
苦し紛れに現場作業してる若造呼び出しても全然焼け石に水で「おまえら英語もできないのか？」
とバカにされる始末ｗ
日本ってほんと専門知識がないと痛感した。。
仕事で林檎のエンジニアと関わったことあるけど、あいつら現場の知識半端無いんだよな。
ファブレスで現場知らないからと舐めてたマネージャー連中がボコボコにやられて
苦し紛れに現場作業してる若造呼び出しても全然焼け石に水で「おまえら英語もできないのか？」
とバカにされる始末ｗ
日本ってほんと専門知識がないと痛感した。。
奴隷不足か、まるで何処かの牛丼屋だな
142 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 01:19:25.99 ID:bNpWroj70
そのための移民。そして棄民。
143 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 01:21:13.72 ID:VG1n6TvY0
>>9
まぁハーバードくらいは出てないと駄目だよな。最低で東北大辺りか
まぁハーバードくらいは出てないと駄目だよな。最低で東北大辺りか
>>30
未経験で営業やりたいなら宅建でも取れば？
不動産屋に行って宅建持ってるって言えば
この時期ならすぐ雇ってくれると思うよ
うちの店は宅建持ってる営業が1人しかいなくてマジ辛い
5年以上営業やってて宅建取れない営業は死ね
未経験で営業やりたいなら宅建でも取れば？
不動産屋に行って宅建持ってるって言えば
この時期ならすぐ雇ってくれると思うよ
うちの店は宅建持ってる営業が1人しかいなくてマジ辛い
5年以上営業やってて宅建取れない営業は死ね
>>39
確かに公務員のオッサンって比較的に自分が楽して遊ぶことしか考えてないよな
遊ばなきゃいけない若い時期にガリガリ勉強したせいで、自由に遊べなかった分を中年実年になってから大人デビューしてるのかも知れんが、とにかく気が利かないし幼稚な気がする
確かに公務員のオッサンって比較的に自分が楽して遊ぶことしか考えてないよな
遊ばなきゃいけない若い時期にガリガリ勉強したせいで、自由に遊べなかった分を中年実年になってから大人デビューしてるのかも知れんが、とにかく気が利かないし幼稚な気がする
147 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 01:35:37.75 ID:k5eHBXD20
まあ、今までの日本が親切すぎた
新卒に給料払ってみっちり教える国なんて日本ぐらいだからな
交通費が出る国なんかも日本くらいだぞ
もう余裕もなくなってきたし、即戦力だけを求めるグローバルスタンダードになっていくしかないんだろ
新卒に給料払ってみっちり教える国なんて日本ぐらいだからな
交通費が出る国なんかも日本くらいだぞ
もう余裕もなくなってきたし、即戦力だけを求めるグローバルスタンダードになっていくしかないんだろ
148 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 01:41:13.90 ID:PykcuxbtO
>>138
アホだなあ
そうは言っても部署ごとの専門性は必要で、それを総合的に判断して経営を見極める人材がいる。
おまえは工場を舐めてる。実際工場を舐めたアホが経営に入り込みすぎて、簡単に騙されて潰されてきたんだよ。
アホだなあ
そうは言っても部署ごとの専門性は必要で、それを総合的に判断して経営を見極める人材がいる。
おまえは工場を舐めてる。実際工場を舐めたアホが経営に入り込みすぎて、簡単に騙されて潰されてきたんだよ。
利益をちゃんと社員に還元しろよ
人減って仕事２倍になったけど利益はいつも通りだから給料もいつも通り
なんてやるから社員逃げるし人来ないんだぞ
人減って仕事２倍になったけど利益はいつも通りだから給料もいつも通り
なんてやるから社員逃げるし人来ないんだぞ
150 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 01:48:32.01 ID:4UpRf+kH0
専門知識やスキルをもった若い新人なんてそうそういないのにな
まあ育てる暇も気もないけどね、育ったら給料高い自分がリストラされるのも
わかりきってるし。
そりゃ育たないだろ、人員不足の方が賃金上昇圧力になって都合いいしな。
まあ育てる暇も気もないけどね、育ったら給料高い自分がリストラされるのも
わかりきってるし。
そりゃ育たないだろ、人員不足の方が賃金上昇圧力になって都合いいしな。
>>150
あと、今のゆとりはいい人材が少ないってのもある
マジで驚愕の飲み込みの悪すぎる新人がいるんだよ
説明してわかったとは言ってるが、よくフリーズしてるしな
結局自分がカバーする羽目になる
こんなんだったら会社の生産性が落ちるし、経験者がいいに決まってる
あと、今のゆとりはいい人材が少ないってのもある
マジで驚愕の飲み込みの悪すぎる新人がいるんだよ
説明してわかったとは言ってるが、よくフリーズしてるしな
結局自分がカバーする羽目になる
こんなんだったら会社の生産性が落ちるし、経験者がいいに決まってる
153 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 01:56:15.05 ID:fDAAdoWi0
>>143
日本だとマネージャーがイエスマンが欲しいから
扱いにくい優秀な奴は追い出しちゃうからなｗ
そのくせ部下が勉強しない、専門性がないと嘆いてたりするｗ
そういう風になったのはお前のわがままが原因だろうってｗ
日本だとマネージャーがイエスマンが欲しいから
扱いにくい優秀な奴は追い出しちゃうからなｗ
そのくせ部下が勉強しない、専門性がないと嘆いてたりするｗ
そういう風になったのはお前のわがままが原因だろうってｗ
やる気のある人材を求める企業が多すぎるのも問題だな
やる気の炎を燃やし続けるにはその分相応の燃料を与え続けなければいけないわけで、
やる気のある人ほど自分のやりたい仕事とのギャップに気づいた時点で、とっとと転職を考える
そうして早々に辞めていく新人達を見て「やる気が無いからだ」と勘違いして、更にやる気のある人を求める悪循環
見るからにやる気のない人ほど黙々と作業をこなし、何やかんやで長く会社にいたりするものだと思うんだけどな
やる気の炎を燃やし続けるにはその分相応の燃料を与え続けなければいけないわけで、
やる気のある人ほど自分のやりたい仕事とのギャップに気づいた時点で、とっとと転職を考える
そうして早々に辞めていく新人達を見て「やる気が無いからだ」と勘違いして、更にやる気のある人を求める悪循環
見るからにやる気のない人ほど黙々と作業をこなし、何やかんやで長く会社にいたりするものだと思うんだけどな
155 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 02:24:13.73 ID:+JOlQqyI0
お前らの首に鎖をつけて強制配置・強制労働させればよくね？
当然無休・無給で
当然無休・無給で
156 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 02:26:37.35 ID:SFgHTNBr0
田舎だけど昔と比べ求人ないぞ
といっていいくらいのレベルだよ
なんとかミクスとかの恩恵もない
むしろ減ったんじゃないかという…
都市部はまだまだイケるかもしれないが
日本自体が脳ミソが末梢からやられていく感覚に似てはいないだろうか
といっていいくらいのレベルだよ
なんとかミクスとかの恩恵もない
むしろ減ったんじゃないかという…
都市部はまだまだイケるかもしれないが
日本自体が脳ミソが末梢からやられていく感覚に似てはいないだろうか
157 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 02:27:56.38 ID:+JOlQqyI0
あと確かお前らは「医者の給料を下げれば本当に医者になりたい奴だけが医者をやる」と言ってたよね？
お前らの理屈は絶対的に正しいだろうから正社員の給料をとことん下げてやればいいな
そうしたら本当に正社員になりたい奴がこぞって正社員になる
正社員の給料下げろ
正社員の給料下げろ
正社員の給料下げろ
お前らの理屈は正しい。
お前らの理屈は絶対的に正しいだろうから正社員の給料をとことん下げてやればいいな
そうしたら本当に正社員になりたい奴がこぞって正社員になる
正社員の給料下げろ
正社員の給料下げろ
正社員の給料下げろ
お前らの理屈は正しい。
>>154
やる気ってなんだろう？
やる気ってなんだろう？
（安く使える）正社員が不足している
160 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 02:55:40.39 ID:WC7zDnmF0
ブラックだから人こないだけだろ
161 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 03:02:08.09 ID:EavdeBEW0
外国カブレのニート多いな
海外語る前に旅券持ってるのかさえ怪しいな
海外語る前に旅券持ってるのかさえ怪しいな
162 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 03:19:27.76 ID:ij4TQ5wl0
株主企業からの出向役員が人件費カットだー！
と出向期間中の業績上げるのに大幅な早期退職者制度を進めて一時金増額で釣って社員減らして
不足人員を派遣やパートバイトにした結果(数ヶ月～数年で人が入れ替わる)
某老舗ホテルは
技術職（調理師）の技術の断絶が起こりました・・・・
いろんな大会で賞取ったりフランス語喋れてフェアの本場から招いたシェフの相手も出来る人達をきるとか・・・
味が落ちたとすごく評判が悪くなったなー
と出向期間中の業績上げるのに大幅な早期退職者制度を進めて一時金増額で釣って社員減らして
不足人員を派遣やパートバイトにした結果(数ヶ月～数年で人が入れ替わる)
某老舗ホテルは
技術職（調理師）の技術の断絶が起こりました・・・・
いろんな大会で賞取ったりフランス語喋れてフェアの本場から招いたシェフの相手も出来る人達をきるとか・・・
味が落ちたとすごく評判が悪くなったなー
163 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 03:21:33.61 ID:Q7i5l6W00
マジつれぇ・・・・
休日出勤のオンパレードだ・・・
休日出勤のオンパレードだ・・・
164 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 03:30:06.32 ID:ij4TQ5wl0
で
多くの旅館、ホテルが調理師の人達まで大リストラしたことで
その人達の一部が製造会社立ち上げて工場で製品作ってホテルや旅館にインスタント化した食品を売り込むという流れにｗ
さすが一流ホテルのパーティ！と料理を誉めても
さすが一流ホテルのおせち！と料理を誉めても
実はそれは・・・温めて(ry. 封を切って(ry. という物が多いのが実体
ナイショだぞ
多くの旅館、ホテルが調理師の人達まで大リストラしたことで
その人達の一部が製造会社立ち上げて工場で製品作ってホテルや旅館にインスタント化した食品を売り込むという流れにｗ
さすが一流ホテルのパーティ！と料理を誉めても
さすが一流ホテルのおせち！と料理を誉めても
実はそれは・・・温めて(ry. 封を切って(ry. という物が多いのが実体
ナイショだぞ
165 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 03:39:28.48 ID:ugXPZ/6i0
会社から管理能力皆無なヤツが「管理者」に仕立てあげられて、上から下から集中砲火を浴びている上司をニヤニヤしながら過ごしてる毎日だわ。
仕事があるなら結構なことじゃないか
まあそれでも競争原理が働かず給料が上がらなければアベノミクス（経済崩壊）になるんだろうけどな
まあそれでも競争原理が働かず給料が上がらなければアベノミクス（経済崩壊）になるんだろうけどな
168 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 04:48:05.94 ID:0e9+XiaL0
正社員はサビ残だらけの奴隷だからな
フルタイムかパートタイムに分けるだけでいいのに
フルタイムかパートタイムに分けるだけでいいのに
169 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 04:53:43.01 ID:x0lZIQH00
>>108
相手にしちゃダメだってw多分真性だから
相手にしちゃダメだってw多分真性だから
>>42
条件さえ満たせば求人に年齢制限は入れてかまわないんだよ。
未経験者なら育てて長く雇いたいからって理由でOK。
だから新卒のみとか第二新卒までとかでも何の問題もなく受理してくれる。
まぁ例え年齢制限ついてなくても未経験者で企業が欲しいのは二十五歳未満と思ったほうがいい。
未経験の中年とか企業にとっちゃ罰ゲームだよ
条件さえ満たせば求人に年齢制限は入れてかまわないんだよ。
未経験者なら育てて長く雇いたいからって理由でOK。
だから新卒のみとか第二新卒までとかでも何の問題もなく受理してくれる。
まぁ例え年齢制限ついてなくても未経験者で企業が欲しいのは二十五歳未満と思ったほうがいい。
未経験の中年とか企業にとっちゃ罰ゲームだよ
171 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:31:45.47 ID:9HkNKXE20
うーん、最近の企業の人事課はわかってないなあと思うのは、新卒にこだわることなんだ。
少子化で学生集めに困窮して名前さえかければ誰でもどっかの大学に入れるこの時代に
なんて゜新卒なんか採りたがるかねえ。小学校の頃から一日六時間の授業を受け、共通一次
の激戦を戦い抜いた昭和生まれを中途採用した方が戦力になるだろう。
少子化で学生集めに困窮して名前さえかければ誰でもどっかの大学に入れるこの時代に
なんて゜新卒なんか採りたがるかねえ。小学校の頃から一日六時間の授業を受け、共通一次
の激戦を戦い抜いた昭和生まれを中途採用した方が戦力になるだろう。
172 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:34:20.80 ID:3i00r+BF0
まあいいことなんじゃないの？民主政権時ならあり得ない光景だぜ。
正社員が足りないとか。
正社員が足りないとか。
173 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:38:55.98 ID:PnmYpV2J0
>>105
これ結構リアル
これ結構リアル
>>171
往年の昭和戦士達も既に定年に近い年齢なんだから無茶言うなよ
往年の昭和戦士達も既に定年に近い年齢なんだから無茶言うなよ
175 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:40:11.38 ID:OzTURBac0
企業側は「代わりの人材はいくらでもいる」というデフレぼけが
まだ解消してないように思う。
ルールは変わったというのに。
まだ解消してないように思う。
ルールは変わったというのに。
176 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:45:23.91 ID:HqC5jV4KO
人権が守られるのは縁故役所入庁組だけだろう。民間も縁故は安全地帯職だよ。それ以外は全部日本の偽善と詭弁とエゴに殺される身分に陥れられるわけ。日本も人権蹂躙国家なのは既に海外は承知済み。
177 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 05:54:06.13 ID:OiMIKEhA0
労働者と消費者は無尽蔵と勘違いしている経営者が大杉
どちらも自然発生しないから育成しなきゃならない物
どちらも自然発生しないから育成しなきゃならない物
178 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 06:48:59.54 ID:xa2EzFDH0
移民への布石記事
179 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 07:47:22.61 ID:d21z/cm60
アメリカは経験者重視だが
教育（研修)にかける費用は日本の２－３倍
実は日本の経営者が一番甘ったれている
教育（研修)にかける費用は日本の２－３倍
実は日本の経営者が一番甘ったれている
180 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:17:39.31 ID:hQ+fpq250
>>35
つまり中卒しか採らないと
つまり中卒しか採らないと
移民なら低賃金で文句一切言わず働きまくってくれるスーパーマンがいると思ってるんだから笑っちゃうぜ！
183 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 08:43:33.50 ID:Td4ao6kX0
妻、母
「お願いだから警備員さんなんかにならないで！」
「お願いだから警備員さんなんかにならないで！」
184 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:10:26.44 ID:hjbxXFvr0
必死に暴れる氷河期世代は
こんなところで愚痴ってる暇あったら
おっさんでも雇ってくれるところへ応募したら？
いっとくが氷河期世代でも優秀な人はもう職歴十数年だよ。
うちの会社の先輩でも氷河期出身でも生き残ってる人いるけど
すごい優秀だから氷河期世代なんて馬鹿にできない。
むしろここにいるような氷河期世代は、ごく一部の負け組なんじゃないの？
こんなところで愚痴ってる暇あったら
おっさんでも雇ってくれるところへ応募したら？
いっとくが氷河期世代でも優秀な人はもう職歴十数年だよ。
うちの会社の先輩でも氷河期出身でも生き残ってる人いるけど
すごい優秀だから氷河期世代なんて馬鹿にできない。
むしろここにいるような氷河期世代は、ごく一部の負け組なんじゃないの？
185 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:25:43.18 ID:5qW6AlA80
負け組にもソッポを向かれて人手不足とか底辺職系は辛いな
186 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:48:00.01 ID:VoofUSph0
一度、生死掛かった使い捨てを経験すると、二度と会社なんか
信用しない。表面に出てくるはずのなかった黒情報が簡単に手に
入る時代に、どの会社でも良いなんて考えるわけがない。
追い詰められた時こそ、他人の力を借りて信用できる場所を
探さないと取り返しがつかなくなる。介護・運送・土方、
どれもこれも人が集まらなくて当たり前。派遣は論外、正規からの差別が
酷すぎる。信頼できる所を見つけるのは、公的機関では絶望的、人づてが良い。
信用しない。表面に出てくるはずのなかった黒情報が簡単に手に
入る時代に、どの会社でも良いなんて考えるわけがない。
追い詰められた時こそ、他人の力を借りて信用できる場所を
探さないと取り返しがつかなくなる。介護・運送・土方、
どれもこれも人が集まらなくて当たり前。派遣は論外、正規からの差別が
酷すぎる。信頼できる所を見つけるのは、公的機関では絶望的、人づてが良い。
187 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 09:51:59.46 ID:eGX25CoB0
２ちゃん脳か
生きてくの大変そうだな
生きてくの大変そうだな
働いたら負けって脳のやつがここにもたくさんいるからなぁｗ
>>51
某偏差値50文系大の就職先
「え？同期っすか？PG･PG･PG･介護・介護・市役所・介護・・あわも一人PG…」
あと、ヤマトや工場契約社員とか……
…何処の工業高校ですか？
言ってたソイツはなぜここ-技術系-に入れたのか解らないと言っているが
某偏差値50文系大の就職先
「え？同期っすか？PG･PG･PG･介護・介護・市役所・介護・・あわも一人PG…」
あと、ヤマトや工場契約社員とか……
…何処の工業高校ですか？
言ってたソイツはなぜここ-技術系-に入れたのか解らないと言っているが
この種の話題に関心があるなら
「働きにくい」と「働かせにくい」の答え合わせをしよう
というブログを読めばいいよ
読めばわかるさ
「働きにくい」と「働かせにくい」の答え合わせをしよう
というブログを読めばいいよ
読めばわかるさ
組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。
団塊団塊
団塊団塊団塊
バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
氷
ゆとりゆとりゆとりゆとり
ゆとりゆとりゆとり
ゆ
外人外人外人
例
10年前のJR西日本の年齢構成
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。
団塊団塊
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10年前のJR西日本の年齢構成
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif
193 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:45:27.23 ID:kOKYz+P90
, -- 、 消えていた・・・・・・
l ,､,ﾐ
ﾉ(!|"`く` 政府が振り返った時
,. イ/l∧ヱ:ｧ-､
ハ j7^ｰ个く ／,>､ 氷河期世代の姿は既になく‥‥‥‥
,<_｀X｢l｢￣ﾞ|ｴ ﾍ__,.ｲ
. ＿/ ／ 〉}|─┤ 〈│ | 結局 政府は救えない
. ‘らノ 〈ﾉ￣韭ゝ､._〉l |_
／ ／ | |〈.ヘﾐj 氷河期世代へ送る‥‥‥‥‥
. ｌ r'´ | |
. | l | | 再生のチャンスを‥‥‥！
| | | |
＿＿＿__,ゝｰく＿＿_|-- L＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
───┴ｰｰ┴─‐┴--┴───┬┬───────────────────┬┬────
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀｢｢￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｢｢￣￣￣￣
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ﾉ(!|"`く` 政府が振り返った時
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194 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 13:53:01.48 ID:r9b2IcgN0
JRのグラフみたいな、ある世代だけ少ないってのは
他の企業でもあるはずだろ？
なのにどこの企業もそこを補おうとしないし
補わなくても企業が傾かずにやっていけてるのはなんで？
本当にその世代が少ないのは不運なの？
違うと思うけどなあ。
ちゃんと「こいつらは採用できない」って理由があったから
採用されなかっただけだよね？
他の企業でもあるはずだろ？
なのにどこの企業もそこを補おうとしないし
補わなくても企業が傾かずにやっていけてるのはなんで？
本当にその世代が少ないのは不運なの？
違うと思うけどなあ。
ちゃんと「こいつらは採用できない」って理由があったから
採用されなかっただけだよね？
195 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 14:12:30.05 ID:XTKosj6j0
駅前の小料理屋とか、飲食店のほとんどがバイト募集の張り紙出してるな。
ちなみに立川、時給1000円。
ちなみに立川、時給1000円。
新入社員や未経験者を育ててこなかった
もしくは釣った魚に餌をやらなかったツケだろ
もしくは釣った魚に餌をやらなかったツケだろ
197 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 16:03:47.85 ID:c88HtDjP0
>>172
民主の時から介護や土建なんか足りてないぞ馬鹿だな
民主の時から介護や土建なんか足りてないぞ馬鹿だな
>>1
日本国憲法第14条
2.正社員その他の貴族の制度は、これを認めない
2.正社員その他の貴族の制度は、これを認めない
2.正社員その他の貴族の制度は、これを認めない
2.正社員その他の貴族の制度は、これを認めない
2.正社員その他の貴族の制度は、これを認めない
※国民総正社員時代は合憲でしたが、現在雇用者の４割が非正規なので、正社員制度は違憲です。
憲法14条1項 すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない
憲法14条2項 華族その他の貴族の制度は、これを認めない
憲法14条3項 栄誉、勲章その他の栄典の授与は、いかなる特権も伴はない。
以上により、正社員制度、新卒一括採用、公務員などの年齢制限は違憲です
憲法99条 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ
憲法98条 この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
日本国憲法第14条
2.正社員その他の貴族の制度は、これを認めない
2.正社員その他の貴族の制度は、これを認めない
2.正社員その他の貴族の制度は、これを認めない
2.正社員その他の貴族の制度は、これを認めない
2.正社員その他の貴族の制度は、これを認めない
※国民総正社員時代は合憲でしたが、現在雇用者の４割が非正規なので、正社員制度は違憲です。
憲法14条1項 すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない
憲法14条2項 華族その他の貴族の制度は、これを認めない
憲法14条3項 栄誉、勲章その他の栄典の授与は、いかなる特権も伴はない。
以上により、正社員制度、新卒一括採用、公務員などの年齢制限は違憲です
憲法99条 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ
憲法98条 この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
199 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 17:01:34.05 ID:i7bL6CR70
元気な中年や老人がゴロゴロいるだろ。
若手に限るからだよ。
若手に限るからだよ。
200 ：名無しさん@1周年：2015/02/26(木) 17:22:38.97 ID:izCnE/TQ0
>>171
そんなん無知だから洗脳(調教)しやすいからに決まってんじゃん。会社は社員が欲しいんじゃなくて社畜が欲しいんだよ。
仕事は出来るが権利云々吐かす中途より、新入りってことでイエスマンの新卒の方が使いやすい。後々社畜にもなってくれる。
これは主観だが、中途は歳食ってるからプライド高いし扱いにくいが、新卒(若者)はプライド高くないから扱いやすい。そして柔軟性と適応力が高い。
そんなん無知だから洗脳(調教)しやすいからに決まってんじゃん。会社は社員が欲しいんじゃなくて社畜が欲しいんだよ。
仕事は出来るが権利云々吐かす中途より、新入りってことでイエスマンの新卒の方が使いやすい。後々社畜にもなってくれる。
これは主観だが、中途は歳食ってるからプライド高いし扱いにくいが、新卒(若者)はプライド高くないから扱いやすい。そして柔軟性と適応力が高い。
知らんがな
202 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 17:43:02.44 ID:ugXPZ/6i0
質の悪い正社員増加
派遣法を改正した小泉に文句いえ
経団連の犬の小泉が派遣社員を大量量産して企業を甘やかした結果だ
大企業は人件費コスト削減を最優先にし下請け中小にもそれを強要
大手の言う通りの額で仕事を請けるには人件費削減しないといけない
無論、派遣社員を増やして正社員を減らすしかない
経団連の犬の小泉が派遣社員を大量量産して企業を甘やかした結果だ
大企業は人件費コスト削減を最優先にし下請け中小にもそれを強要
大手の言う通りの額で仕事を請けるには人件費削減しないといけない
無論、派遣社員を増やして正社員を減らすしかない
205 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 17:47:49.29 ID:1W1A4LUuO
206 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 17:50:22.32 ID:5I9Qrn+00
>「建設」
自民の男女平等
民主の仕訳
これらにより人手不足になった業界だね。
だから、ドボジョなんてキャンペーンやっているｗ
女なんてこねーよｗ
自民の男女平等
民主の仕訳
これらにより人手不足になった業界だね。
だから、ドボジョなんてキャンペーンやっているｗ
女なんてこねーよｗ
再雇用のベテランががあほくさくなって抜けてからが本番だろう
現役の世代の俺もめんどくさい、そんな金額と期間でできるなら
片手間で自分でやってくださいよと客に言いたくなる。
現役の世代の俺もめんどくさい、そんな金額と期間でできるなら
片手間で自分でやってくださいよと客に言いたくなる。
日本でチップ制を導入すれば良いのに
いやでもサービスアップするよ
いやでもサービスアップするよ
209 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 21:34:33.76 ID:MEe8nSsG0
まだやってんのかよ、人手不足なんだから企業が人材を奪い合う
つまり、賃金上乗せか待遇皆是しなきゃいけないんだよ
その分の価格上乗せならコストプッシュとはちがい、豊かになった
労働者が埋めてくれるから収益も落ちないぞ
それが市場の原理というものだ、それ以外になにがあるかね
つまり、賃金上乗せか待遇皆是しなきゃいけないんだよ
その分の価格上乗せならコストプッシュとはちがい、豊かになった
労働者が埋めてくれるから収益も落ちないぞ
それが市場の原理というものだ、それ以外になにがあるかね
210 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 21:36:40.87 ID:WbWBVsCK0
>>200
そんな深い理由もなく、単純に高学歴化した新卒のほうが
安くて高性能だからだよ、大学進学率５０％超えてアホみたいな
学歴社会になった結果だよ、競争すればするほどコストが下がる
ちょうどパソコンとおなじだ
そんな深い理由もなく、単純に高学歴化した新卒のほうが
安くて高性能だからだよ、大学進学率５０％超えてアホみたいな
学歴社会になった結果だよ、競争すればするほどコストが下がる
ちょうどパソコンとおなじだ
211 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 21:36:51.62 ID:CQrMDuMH0
>>1
本当に人手不足なら待遇改善されるはずだよねえ？
本当に人手不足なら待遇改善されるはずだよねえ？
212 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 21:37:52.69 ID:OG9z1pcP0
もし若手がゆとりだからつかえないとか、育つまでまてないとか
いうならベテランを高額で引き抜けば良い話だ
野球やサッカーとおなじだよ、普段みんながマンセーする市場の原理だよそれが
いうならベテランを高額で引き抜けば良い話だ
野球やサッカーとおなじだよ、普段みんながマンセーする市場の原理だよそれが
213 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 21:39:45.34 ID:bBudDoFv0
>>211
まったくそのとおりだねえ、人手不足なら最終的には人材を獲得し合うために
人件費が高騰しないとおかしいからね、それが市場の原理
まあ介護みたいなふざけた産業もあるけどな、人手不足なのに賃金が下がるとか
世界の恥だよね
まったくそのとおりだねえ、人手不足なら最終的には人材を獲得し合うために
人件費が高騰しないとおかしいからね、それが市場の原理
まあ介護みたいなふざけた産業もあるけどな、人手不足なのに賃金が下がるとか
世界の恥だよね
>>1
もう、正社員という職業が時代遅れで流行らないんだよ
マスゴミもそろそろ論調を変えるべきだぞ
あと数年で労働者の過半数が非正規になる
マイノリティとマジョリティが入れ替わるんだ
そのとき慌てないように準備しとけ
もう、正社員という職業が時代遅れで流行らないんだよ
マスゴミもそろそろ論調を変えるべきだぞ
あと数年で労働者の過半数が非正規になる
マイノリティとマジョリティが入れ替わるんだ
そのとき慌てないように準備しとけ
215 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 21:46:19.55 ID:xF/rhDnE0
ヨーロッパの有名大企業なんか、本社の宣伝・広報部長や人材開発部長がパートタイム労働者だったり
契約社員なんてことはザラにある話なんだけどね。
契約社員なんてことはザラにある話なんだけどね。
216 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 21:48:21.11 ID:XwJLmQ360
正社員が足りないなら、社長や幹部が、寝ずに倍働けば良いじゃない？
(*´・ω・)(・ω・｀*)ネー
(*´・ω・)(・ω・｀*)ネー
217 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 21:50:08.51 ID:lld/hrrf0
>>215
日本でそれやったら、名ばかり管理職なばかり人材開発部長になるだけだな
日本のそれと欧米のそれは全然意味合いが違うからね
本来の契約社員や派遣社員ってのは、プロ野球選手のような
個人事業主の雇用形態だけど、日本はただのピンハネ制度だから
日本でそれやったら、名ばかり管理職なばかり人材開発部長になるだけだな
日本のそれと欧米のそれは全然意味合いが違うからね
本来の契約社員や派遣社員ってのは、プロ野球選手のような
個人事業主の雇用形態だけど、日本はただのピンハネ制度だから
足りてる足りてる、十分足りてるって
「移民を正社員にしよう」が言いたいだけ
「移民を正社員にしよう」が言いたいだけ
219 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 21:53:23.33 ID:xF/rhDnE0
>>211
労働者すべてが均一に同じように待遇が良くなる時代なんて、完全に過去のもの。
能力のある人間は厚遇で迎い入れられ、能力の無いものは冷遇される世の中になるだけ。
それを「格差が～」って嘆き騒ぐのは、貴方次第ですよｗ
労働者すべてが均一に同じように待遇が良くなる時代なんて、完全に過去のもの。
能力のある人間は厚遇で迎い入れられ、能力の無いものは冷遇される世の中になるだけ。
それを「格差が～」って嘆き騒ぐのは、貴方次第ですよｗ
悲鳴あげてるって割には、いざ応募するとえり好みが凄いんだよな
ダブルスタンダードなんだよ。
ダブルスタンダードなんだよ。
221 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 21:55:36.73 ID:UpMrsaw+0
>>219
甘いよ、学歴競争みりゃわかるとおり同じ賃金稼ぐのに
より沢山のスキルや学歴が要求されてるのに
労働者はパソコンのようになるよ、ハイスペックでより安い値段になる
成長戦略の目玉は、労働賃金の価格破壊さ
甘いよ、学歴競争みりゃわかるとおり同じ賃金稼ぐのに
より沢山のスキルや学歴が要求されてるのに
労働者はパソコンのようになるよ、ハイスペックでより安い値段になる
成長戦略の目玉は、労働賃金の価格破壊さ
あと10年もしない内に正規非正規の待遇差なんて殆ど無くなるだろうから
いい加減夢見ていないで落とし所を見つけろ
まだ夢を見続けたいなら起業しろ
いい加減夢見ていないで落とし所を見つけろ
まだ夢を見続けたいなら起業しろ
不足してるのって単なるブラックだろ
224 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 21:56:56.23 ID:YX7GYHvd0
225 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 21:56:57.99 ID:buM9LNT00
会社は45才定年で対象者には自営業促した方がいいかもね
227 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 21:58:18.51 ID:PgwHmO4v0
>>222
いまのうちに、投資とかして一生分稼げないとまじでひどいことになるとおもう
最初からお金持ちな人は、むしろギャンブルしないでたたずんでるだけで
いいとおもうけどね、これから当分働いて豊かになれる時代はこない
安倍竹中が、徹底的に賃金を価格破壊しますって公言してるからな
いまのうちに、投資とかして一生分稼げないとまじでひどいことになるとおもう
最初からお金持ちな人は、むしろギャンブルしないでたたずんでるだけで
いいとおもうけどね、これから当分働いて豊かになれる時代はこない
安倍竹中が、徹底的に賃金を価格破壊しますって公言してるからな
228 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:00:56.32 ID:VoofUSph0
今の２０代３０代が経営者か人事マンになる日までこの状態は続くと思う。
229 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:02:00.60 ID:KSZtzqzH0
230 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:03:44.38 ID:5yh3CILC0
正社員を派遣地獄に落として「正社員が足りない」
なんてきかされたらどう思う？
散々こきつかって正社員にしません自己責任ｷﾘｯ なんてやってたらどうなる？
いきつくとこまで行き着けばいいと思うよｗ
なんてきかされたらどう思う？
散々こきつかって正社員にしません自己責任ｷﾘｯ なんてやってたらどうなる？
いきつくとこまで行き着けばいいと思うよｗ
>>224
育成に金と時間掛かるから即戦力とか行ってえり好みしまくった結果なんだよな。
結局人材育成をほっぽらかした結果、空洞化になったにすぎないんだよね。
ハロワ求人にしろ、書類選考メインになって面接までなんてなかなか行かないらな。
安易に書類選考で選んでた結果でもある。
育成に金と時間掛かるから即戦力とか行ってえり好みしまくった結果なんだよな。
結局人材育成をほっぽらかした結果、空洞化になったにすぎないんだよね。
ハロワ求人にしろ、書類選考メインになって面接までなんてなかなか行かないらな。
安易に書類選考で選んでた結果でもある。
232 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:13:56.95 ID:lnS9jyVj0
>>124
あるある
あるある
233 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:15:03.93 ID:NB8CTQrw0
学歴社会も、勉強すれば報われるというよりも同じ賃金を獲得するのに
より多くのスキルと教養を要求してきた結果だしな
企業のわがままのせいで大学が本来の機能を失って久しいわ
より多くのスキルと教養を要求してきた結果だしな
企業のわがままのせいで大学が本来の機能を失って久しいわ
234 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:15:22.70 ID:EU+gbtqw0
人材の奪い合いによる企業淘汰の戦国の世の幕開けじゃ！
235 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:16:53.30 ID:lnS9jyVj0
236 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:19:31.96 ID:C3eNhi3Y0
「情報サービス」
って「正社員」で採用しても、他社に「派遣社員」として
売られる業種じゃないの。実際は「派遣社員」」
こういう業種は不景気になると一気に解雇する。
正社員の半分を１年間で解雇とか本当にする。
一生を棒に振るだけだから、やめた方が本当にいいよ。
40歳以上とかどんどんリストラ解雇する業種だから
結婚なんかできないから。
って「正社員」で採用しても、他社に「派遣社員」として
売られる業種じゃないの。実際は「派遣社員」」
こういう業種は不景気になると一気に解雇する。
正社員の半分を１年間で解雇とか本当にする。
一生を棒に振るだけだから、やめた方が本当にいいよ。
40歳以上とかどんどんリストラ解雇する業種だから
結婚なんかできないから。
237 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:21:43.77 ID:CQrMDuMH0
コミュニケーション能力という得体のしれないものがマンセーされていたが
１０年ほどたってふたを開けてみたら
おぼちゃんだったからなぁ・・・・
だめじゃん。全部やりなおし。
１０年ほどたってふたを開けてみたら
おぼちゃんだったからなぁ・・・・
だめじゃん。全部やりなおし。
240 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:24:46.26 ID:lnS9jyVj0
現実は
最近でも
正社員が減って、派遣が増えてる
シニアの雇用が増えたのも一つの原因だけど
やっぱり、企業が正社員を雇用しないのが大きい
最近でも
正社員が減って、派遣が増えてる
シニアの雇用が増えたのも一つの原因だけど
やっぱり、企業が正社員を雇用しないのが大きい
241 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:26:46.03 ID:H05rwwyY0
正社員待遇の正社員じゃないからだろ
ボーナスなしとか
ボーナスなしとか
243 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:28:36.10 ID:BCP6jLlC0
244 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:29:05.11 ID:NB8CTQrw0
>>240
なぜ派遣が増えたかったら、派遣がんばっちゃったからだね
派遣が正社員なみの努力をした結果、正社員のほうが切られるようになったと
コンビニとかだってそうじゃん、たかが時給８００円ほどで
あれだけやってくれるんだからそりゃ正社員減るよ
なぜ派遣が増えたかったら、派遣がんばっちゃったからだね
派遣が正社員なみの努力をした結果、正社員のほうが切られるようになったと
コンビニとかだってそうじゃん、たかが時給８００円ほどで
あれだけやってくれるんだからそりゃ正社員減るよ
245 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:31:28.81 ID:fH2WsK1u0
>>200
>>中途は歳食ってるからプライド高いし扱いにくいが、新卒(若者)はプライド高くないから扱いやすい。
これは違うな
中高年の方が家族抱えてたりでせっぱつまってる人間が多い
統計上は54歳までは若ければ若いほど離職率高いだろ
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/doukou/12-2/kekka.html
最近の若者はちょっと嫌なことがあればすぐやめるって方々で言われてるだろ
年齢上がれば上がるほど「私を使ってやってください」とか雇う側に普通に言うしな
若者は「私を使ってやってください」とか絶対に言わないだろ
>>中途は歳食ってるからプライド高いし扱いにくいが、新卒(若者)はプライド高くないから扱いやすい。
これは違うな
中高年の方が家族抱えてたりでせっぱつまってる人間が多い
統計上は54歳までは若ければ若いほど離職率高いだろ
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/doukou/12-2/kekka.html
最近の若者はちょっと嫌なことがあればすぐやめるって方々で言われてるだろ
年齢上がれば上がるほど「私を使ってやってください」とか雇う側に普通に言うしな
若者は「私を使ってやってください」とか絶対に言わないだろ
非正規を正規以上に働かしてサービス残業させて利益出せば有能な経営者って評価されるからな
腐れシナチョンの低賃金と競争して人件費安くさせすぎだわな
生活あるんだから低賃金でなんかでやってられないってことだろ
生活あるんだから低賃金でなんかでやってられないってことだろ
250 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 22:43:07.08 ID:YLpL/9FLO
>>246
コミュ力は技術の一つにすぎないのに、万能薬扱いした結果だな
一見すると見栄え良いし仕事が回ってる気がするけど、内輪受けする人間ばかり集まるようになる。
異端児排除するのは企業にとってリスク
コミュ力は技術の一つにすぎないのに、万能薬扱いした結果だな
一見すると見栄え良いし仕事が回ってる気がするけど、内輪受けする人間ばかり集まるようになる。
異端児排除するのは企業にとってリスク
リクルートの求人見たけど、どれもすごい内容だな。
そんな都合よく、コアな専門家が意味もなくなく中途退社してて、応募にくるわけがない。はじめから採用する気なんかないと思うわ。
そんな都合よく、コアな専門家が意味もなくなく中途退社してて、応募にくるわけがない。はじめから採用する気なんかないと思うわ。
253 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:37:50.07 ID:ij3z4YO30
>>35
辞めた会社思い出した
そこの製品開発部では
開発資金の調達（当然社外から）から始まるなど
０から初めて半年間で画期的製品を完成させ、売れる状態にしろ
という無茶な要求をつきつきられている
しかも報酬は、単なる田舎の町工場レベル
できなければ、責任とらされるてヤメさせられる
当然のごとく、半年ごとに部長が辞めていきます。
なお、そのたびに部長のレベルもダウンしていき、人材流出がとまらない。
そんなことができるスーパーマンなら
田舎の中小にいなくても、自分で事業始めてるわ
辞めた会社思い出した
そこの製品開発部では
開発資金の調達（当然社外から）から始まるなど
０から初めて半年間で画期的製品を完成させ、売れる状態にしろ
という無茶な要求をつきつきられている
しかも報酬は、単なる田舎の町工場レベル
できなければ、責任とらされるてヤメさせられる
当然のごとく、半年ごとに部長が辞めていきます。
なお、そのたびに部長のレベルもダウンしていき、人材流出がとまらない。
そんなことができるスーパーマンなら
田舎の中小にいなくても、自分で事業始めてるわ
254 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:42:45.69 ID:ij3z4YO30
255 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:43:10.61 ID:C3eNhi3Y0
情報サービス業は
一生独身が半分あたりまえの
業界だから、それを覚悟しておくべき。
一生独身の覚悟ないやつはやめとけ。
一生独身が半分あたりまえの
業界だから、それを覚悟しておくべき。
一生独身の覚悟ないやつはやめとけ。
256 ：名無しさん＠１周年：2015/02/26(木) 23:47:12.82 ID:C3eNhi3Y0
正社員は不足してませんよ
Ａ「正社員にしてください」
Ｂ「あなた、いくつ？」
Ａ「４０です」
Ｂ「うちの会社、若い人探してるのね、ごめんねぇ」
ほとんどこれ
Ａ「正社員にしてください」
Ｂ「あなた、いくつ？」
Ａ「４０です」
Ｂ「うちの会社、若い人探してるのね、ごめんねぇ」
ほとんどこれ
258 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:28:40.68 ID:AOvw58VA0
３メガ銀:ベア実施へ…各行の業績堅調 りそな見送り検討
http://mainichi.jp/select/news/20150224k0000m020084000c.html
ベア６０００円要求…ＪＰ労組
http://www.yomiuri.co.jp/job/news/20150223-OYT8T50059.html
三越伊勢丹労組、ベア1000円要求へ 経営側も前向き
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ25H39_V20C15A2EAF000/
http://mainichi.jp/select/news/20150224k0000m020084000c.html
ベア６０００円要求…ＪＰ労組
http://www.yomiuri.co.jp/job/news/20150223-OYT8T50059.html
三越伊勢丹労組、ベア1000円要求へ 経営側も前向き
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ25H39_V20C15A2EAF000/
>>24
派遣で物流か工場なら働けるぞ
派遣で物流か工場なら働けるぞ
260 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 00:41:17.07 ID:4pI//43o0
261 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 04:13:03.83 ID:tnAqnD320
>そこそこエリートだった30や４０ぐらいの
>中年が、外でようとするだけでゲーゲー吐
いて
氷河期正社員には沢山いるよ、このケース
>中年が、外でようとするだけでゲーゲー吐
いて
氷河期正社員には沢山いるよ、このケース
>>215
正社員制度廃止でいいんだよ。大切なのは労働基準監督署が仕事するかどうかで、各社が囲い込んで正社員が特権を持つことじゃない
正社員制度廃止でいいんだよ。大切なのは労働基準監督署が仕事するかどうかで、各社が囲い込んで正社員が特権を持つことじゃない
技術系の会社だと就職氷河期に正社員を採用しなかったツケが回ってる会社は多いだろうな
30代、40代がスッポリ抜けてる
抜けてる働き盛りを50代がカバーしてるけど、彼らが退職するまでに今の新人が育つかどうか怪しい
10年後くらいに技術系会社の機能不全が多発するかも知れんなぁ
30代、40代がスッポリ抜けてる
抜けてる働き盛りを50代がカバーしてるけど、彼らが退職するまでに今の新人が育つかどうか怪しい
10年後くらいに技術系会社の機能不全が多発するかも知れんなぁ
265 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 13:15:16.53 ID:Zx797FOsO
クソッタレ日本だよな。ホント何から何まで惨たらしくて汚くて卑劣で卑怯で最悪。
266 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 13:21:08.40 ID:XOxG4SI30
>>257
どうせ若い奴も辞めるから同じ事だよ
むしろ若い奴の方がすぐ辞める
終身雇用の終焉は転職あおりであるということを理解した方が良い
若いの獲るけど辞められてちゃ意味がない
若いの獲ってたけど殆ど辞められたし
長時間労働や休日出勤なんてさせてると直ぐやめるぜ
どうせ若い奴も辞めるから同じ事だよ
むしろ若い奴の方がすぐ辞める
終身雇用の終焉は転職あおりであるということを理解した方が良い
若いの獲るけど辞められてちゃ意味がない
若いの獲ってたけど殆ど辞められたし
長時間労働や休日出勤なんてさせてると直ぐやめるぜ
267 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 15:01:03.73 ID:Hl9lCdE+0
【経済】正社員の総人件費増加を見込む中小企業は48．3％―日本公庫調査 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424772205/
【経済】人手不足で企業４８％賃上げ検討(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424668907/
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424772205/
【経済】人手不足で企業４８％賃上げ検討(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424668907/
268 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 21:49:51.71 ID:f+F1xRT+0
コアな人間はどこも欲しいから非正規ならもう無条件で楽な所に送ってしまえばよい。
コアを欲しがる所は直ぐに抜けたり引抜きとか色々面倒なだけ
これぞと思ったら堕落してる所に送ってしまうのがベスト。
絶対数が少ないから全部吸収するには能力発揮なんてさせてられない。
コアを欲しがる所は直ぐに抜けたり引抜きとか色々面倒なだけ
これぞと思ったら堕落してる所に送ってしまうのがベスト。
絶対数が少ないから全部吸収するには能力発揮なんてさせてられない。
269 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 21:53:04.73 ID:f+F1xRT+0
送る方も目茶有能で集めるのが投資家配慮？だから楽な所で堕落させる方が良いでんねん。
非正規相手に能力発揮とかアホみたいな事言ってたら全部有能取られまんねん。
非正規相手に能力発揮とかアホみたいな事言ってたら全部有能取られまんねん。
270 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 22:38:26.39 ID:dqESXVcL0
大体、社長や役員がレジ打ったりトラック運転して働けばいいんだ
小銭でこき使いやがって外人入れたらその会社の製品も不買する
小銭でこき使いやがって外人入れたらその会社の製品も不買する
271 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 22:49:46.19 ID:KosFiu+r0
人手不足なんて
ただの都市伝説ですよ。
ただの都市伝説ですよ。
>>264
あるあるｗｗｗ
３０代を絞りまくったツケを挽回するために、
人事が２０代の工学修士を大量採用したけど
ガチのYUTORI揃いで使えないんだわ、これがｗｗｗ
休憩室で社長相手にタメ口だった時は、鼻からコーヒー吹いたｗｗｗ
あるあるｗｗｗ
３０代を絞りまくったツケを挽回するために、
人事が２０代の工学修士を大量採用したけど
ガチのYUTORI揃いで使えないんだわ、これがｗｗｗ
休憩室で社長相手にタメ口だった時は、鼻からコーヒー吹いたｗｗｗ
273 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 22:59:53.22 ID:F5R0si3k0
人手は不足してるけど、
人手を雇うつもりはない。
人手を雇うつもりはない。
274 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 23:03:01.02 ID:g+V1FGX50
トヨタみたいな糞会社が国のモデルになってるからだ。
あんな糞会社つぶせ。
昔、100ccの違いでカローラが日産のサニーに勝った。
そうでなければ、トヨタの工場にペンペン草が生えてたと聞いたことが
あるけど、いっそそっちの方が良かったかもしれないｗ
あんな糞会社つぶせ。
昔、100ccの違いでカローラが日産のサニーに勝った。
そうでなければ、トヨタの工場にペンペン草が生えてたと聞いたことが
あるけど、いっそそっちの方が良かったかもしれないｗ
275 ：名無しさん＠１周年：2015/02/27(金) 23:06:22.27 ID:grr5zyl00
※雇うとは言ってない
求人だしたところは、該当する求職者がどれだけいるのかとか、そこらへんの統計はあるのかな？
アクチュアリーの資格があるやつが、中途で現役開発者の仕事でとれるかよ。
人間関係も社風も抜群にいい場所で、しかも取締役近くのポジションにいける年齢層だろ。
アクチュアリーの資格があるやつが、中途で現役開発者の仕事でとれるかよ。
人間関係も社風も抜群にいい場所で、しかも取締役近くのポジションにいける年齢層だろ。
んで、どの業界がどんだけ不足してるんだよ。
土建にしろ介護にしろ、中身みれば自業自得の面が強いだろ。
土建はDQN崩れみたいなの多いし、同じDQNのノリで怒鳴り散らしたりしてるし
介護はキツイだけで異常に給料少ない。
どちらにしてキツイ仕事でもやりたいと思っても踏み込めない環境にあるんだよ。
土建にしろ介護にしろ、中身みれば自業自得の面が強いだろ。
土建はDQN崩れみたいなの多いし、同じDQNのノリで怒鳴り散らしたりしてるし
介護はキツイだけで異常に給料少ない。
どちらにしてキツイ仕事でもやりたいと思っても踏み込めない環境にあるんだよ。
279 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 05:55:15.76 ID:A8T8nIqT0
民主党政権下ではその正規の求人すらなかった。
280 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 07:17:17.03 ID:BfHXT6ZK0
281 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 07:19:12.49 ID:BfHXT6ZK0
282 ：オクタゴン：2015/02/28(土) 07:21:27.66 ID:TFh67LBc0
今のところは正社員で中小企業に務めるより
大企業で派遣がいいみたいな風潮かも知れないが
そのうち正社員で採用される中小企業に目が行き派遣や期間でしか
雇わない大企業は目もくれなくなるさ
大企業で派遣がいいみたいな風潮かも知れないが
そのうち正社員で採用される中小企業に目が行き派遣や期間でしか
雇わない大企業は目もくれなくなるさ
>>282
中小の正社員とか昇給残業代退職金各種手当て無しのバイトだろ
中小の正社員とか昇給残業代退職金各種手当て無しのバイトだろ
あーあ
新卒で有資格者で経験ありの新人がアホみたいな安い人件費で雇えないかなー
もちろん、シフトはこっちのいいなりで年末年始なんかは連勤ね
新卒で有資格者で経験ありの新人がアホみたいな安い人件費で雇えないかなー
もちろん、シフトはこっちのいいなりで年末年始なんかは連勤ね
285 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 07:37:08.16 ID:1USPm8/r0
286 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 07:39:38.58 ID:u5h5iL3v0
労働者が汗水たらしたら正当な対価と賃金をもらえて、豊かになった
労働者がクルマや、家具家電を沢山買う
こういうサイクルにならないかぎり、景気はよくならないし
そういうサイクルにならなくても、株価さえ上がればいいんだ宣言してるから
景気は絶対よくならないよ今回も、実体経済とは関係ないところで
お金が動いておわり、残ったのは消費税だけだわ
労働者がクルマや、家具家電を沢山買う
こういうサイクルにならないかぎり、景気はよくならないし
そういうサイクルにならなくても、株価さえ上がればいいんだ宣言してるから
景気は絶対よくならないよ今回も、実体経済とは関係ないところで
お金が動いておわり、残ったのは消費税だけだわ
287 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 07:53:21.05 ID:dW9Xhbeu0
40で経験5～6年程度なら詰んでるかな
288 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 07:53:25.49 ID:nf3GDXKn0
別に、金持ちが土地や株で大もうけしたりするのはいいとおもうし
格差はあってもいいとおもうが、そこで搾取が発生したらいかんよ
安い賃金で、長い時間はたらかせてピンハネし放題による格差はダメだわ
格差はあってもいいとおもうが、そこで搾取が発生したらいかんよ
安い賃金で、長い時間はたらかせてピンハネし放題による格差はダメだわ
289 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 07:58:26.86 ID:RGOObGePO
てか欧州ではパートも正社員
非正規は安定がないかわりに不安定雇用手当を給料一、二割分企業は払う
非正規は安定がないかわりに不安定雇用手当を給料一、二割分企業は払う
290 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 08:06:50.04 ID:oG9Rf5BNO
デフレの時代も雇い主は金をケチってなかったが
派遣会社が暴利を貪ってただけ。(笑)
不動産仲介みたいに、手数料の割合を決めればいいんだよ。(笑)
派遣会社が暴利を貪ってただけ。(笑)
不動産仲介みたいに、手数料の割合を決めればいいんだよ。(笑)
確かに税金に集ってる企業と今まで無職だった底辺は景気が良くなってる
292 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 08:27:05.99 ID:EpCUzQ4v0
不足してるのは待遇と環境。
293 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 08:27:59.92 ID:BfHXT6ZK0
まずいのは
偽装正社員である派遣会社の現場サイドだろ
法的にブラックでも契約書優先の
考え方がはびこってるしな
名ばかり正社員で低賃金
不景気になったら即首切り
偽装正社員である派遣会社の現場サイドだろ
法的にブラックでも契約書優先の
考え方がはびこってるしな
名ばかり正社員で低賃金
不景気になったら即首切り
294 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:15:37.70 ID:/4vzvIGk0
295 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:29:11.89 ID:NEeyInjy0
この国も老いたもんだ。
次の細胞を育まなかったため、壊死し始めている。
地方は、景気、血の循環すら関係ない。
年寄りなんだよ。国自体が。もはや手遅れ。
次の細胞を育まなかったため、壊死し始めている。
地方は、景気、血の循環すら関係ない。
年寄りなんだよ。国自体が。もはや手遅れ。
自分は旅行でよく利用するのにこんなこと言ったら申し訳ないが、ホテルはともかく、旅館では絶対働きたくないわ
297 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 09:53:06.01 ID:fdGQk+cA0
うち病院だけど常に常に常に人手不足だぜ
298 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:01:57.45 ID:+8Dubmvt0
国に老化現象なんてないから
誤った運用の果てに大口をたたく老人ばかりが跋扈している視覚の表現だな
誤った運用の果てに大口をたたく老人ばかりが跋扈している視覚の表現だな
299 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:07:18.14 ID:4yGR3XJx0
大手企業が軒並み工場戻してるけど必要となる正社員の雇用活動はとっくに終えてて
足りない分は非正規で補うだけ。
今頃になって人手不足とか騒いでる馬鹿でノロマな経営感覚持ってる会社は潰れればいいんだよ。
足りない分は非正規で補うだけ。
今頃になって人手不足とか騒いでる馬鹿でノロマな経営感覚持ってる会社は潰れればいいんだよ。
>>21
雇用に年齢や性別による選別を禁止すればいいだけのこと
アメリカでは一定数の障碍者やら少数民族を雇わないといけないという数値目標が
義務付けられている
まあそんなことやってるからアメリカはいろんな面で没落して行ってるんだけどね
雇用に年齢や性別による選別を禁止すればいいだけのこと
アメリカでは一定数の障碍者やら少数民族を雇わないといけないという数値目標が
義務付けられている
まあそんなことやってるからアメリカはいろんな面で没落して行ってるんだけどね
301 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:11:19.50 ID:/2vh7gBx0
うちもそうだなー
各事業所に新入社員２名とアルバイト４名配置するが
３年以内に全員辞める。
そして、中間管理職が「責任」取らされて降格。
ペナルティ異動と男子なら坊主頭にされるw
スピード出世・スピード降格・スピード退職が売りです
各事業所に新入社員２名とアルバイト４名配置するが
３年以内に全員辞める。
そして、中間管理職が「責任」取らされて降格。
ペナルティ異動と男子なら坊主頭にされるw
スピード出世・スピード降格・スピード退職が売りです
302 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:13:49.50 ID:vkr9ys0n0
企業「非正規安月給長時間で働いてくれるエリートスーパーマン奴隷が足りないの！」
303 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:20:54.34 ID:LdvLWY7U0
304 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:21:46.98 ID:VMCK5jzm0
公務員特権マジうめえｗｗｗ
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ リスクも責任も無いゆとり民間ゴッコで不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「公務員だけど手取り２０万以下、民間より全然貰ってないよｗ」てカラクリ、
「付加手当」「極太福利厚生」には一切触れずに「基本給」だけ申告して
「共済年金」「退職金」「超高金利公的積立貯金」で回収確実な「先行投資」してるだけｗ
「生涯所得」「実働時間」「年間休日数」には一切触れずに「月手取り額だけ」比較してる連中、
故事「朝三暮四」のお猿さん以下ｗｗｗ
結婚も持ち家も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる納税者の聖者さん達アザースｗｗｗ
消費税増税で待遇維持マジごっつぁんですｗｗｗ
お蔭様で我々の「業界」は未曾有の好景気で益々安泰ｗ
不履行も不作為も「罰則」無いんで堂々と「公的スルー権利」全力行使しますが何か？ｗ
あ、お前らは文句つけたり恫喝したら「公務執行妨害罪」なｗｗｗ
不況？減収？失業？努力不足と自己責任じゃないっすかあ？
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ リスクも責任も無いゆとり民間ゴッコで不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「公務員だけど手取り２０万以下、民間より全然貰ってないよｗ」てカラクリ、
「付加手当」「極太福利厚生」には一切触れずに「基本給」だけ申告して
「共済年金」「退職金」「超高金利公的積立貯金」で回収確実な「先行投資」してるだけｗ
「生涯所得」「実働時間」「年間休日数」には一切触れずに「月手取り額だけ」比較してる連中、
故事「朝三暮四」のお猿さん以下ｗｗｗ
結婚も持ち家も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる納税者の聖者さん達アザースｗｗｗ
消費税増税で待遇維持マジごっつぁんですｗｗｗ
お蔭様で我々の「業界」は未曾有の好景気で益々安泰ｗ
不履行も不作為も「罰則」無いんで堂々と「公的スルー権利」全力行使しますが何か？ｗ
あ、お前らは文句つけたり恫喝したら「公務執行妨害罪」なｗｗｗ
不況？減収？失業？努力不足と自己責任じゃないっすかあ？
じゃあ、給料あげろ。
306 ：奴隷に口なし ゴイムに首なし 死して屍拾う者なし♪：2015/02/28(土) 10:25:55.36 ID:aiSUVj6KO
1％の真の支配者(飼い主)が、99％の奴隷(ゴイム、家畜)から、永久に搾取＆エンドレス大血増税＆富の完全強制収奪を、後れ馳せながら、御約束します♪。奴隷を人柱とし、逝き耐えるまで、むさぼりつくします。悪しからず♪。
(笑)＼(^O^)／
(笑)＼(^O^)／
307 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:30:11.19 ID:q4ZIOz1v0
スキル不問で雇って育てるしかなかろう
そして40歳ぐらいまでは文句を言わず雇え
そして40歳ぐらいまでは文句を言わず雇え
308 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:31:20.85 ID:A5JCtnTJ0
>>301
そんなんでよく仕事がまわるな
そんなんでよく仕事がまわるな
309 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:31:46.63 ID:+8Dubmvt0
何処だろうと老人が多いのは分かるが当たり前だぞ
そりゃ経済活動と生活しているのだから金はつかう
おそらく普段見ているスクリーンと書かれる文章が老人なんだろ
そりゃ経済活動と生活しているのだから金はつかう
おそらく普段見ているスクリーンと書かれる文章が老人なんだろ
310 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:31:48.00 ID:m1yvnpGY0
正社員が不足している、は甘えです
経営者の努力が足りません
正社員が足りないのは自己責任です
そんなことを言う経営者はプロ失格です
経営者の努力が足りません
正社員が足りないのは自己責任です
そんなことを言う経営者はプロ失格です
311 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:32:32.39 ID:lh7iUTrn0
>>1
やっぱこうなったか。少し景気が良くなって需要<<供給の状態から需要≦供給になれば当然ブラック企業から人は逃げ出していくからな。
問題は運輸・土木・建築・介護・医療など、社会の根幹をになっているのに業界ごとブラックになってしまっているところ。
特に医療と介護は保険を元にした統制経済だから景気が回復したからと行って待遇は改善しない。
景気が良くなって真っ先にぶっ壊れるのが介護、次が運輸、その次くらいが医療だろうな。
医療はここ10年くらいで業界のぶらっくっぷりが知れ渡っているし医学部は地域枠なんて言う裏口を使ったりして学力低下しているし
ここで他に儲かる産業が出てきたら誰も行かなくなるだろう。終いにゃ教える人もいなくなってイギリス化するな
やっぱこうなったか。少し景気が良くなって需要<<供給の状態から需要≦供給になれば当然ブラック企業から人は逃げ出していくからな。
問題は運輸・土木・建築・介護・医療など、社会の根幹をになっているのに業界ごとブラックになってしまっているところ。
特に医療と介護は保険を元にした統制経済だから景気が回復したからと行って待遇は改善しない。
景気が良くなって真っ先にぶっ壊れるのが介護、次が運輸、その次くらいが医療だろうな。
医療はここ10年くらいで業界のぶらっくっぷりが知れ渡っているし医学部は地域枠なんて言う裏口を使ったりして学力低下しているし
ここで他に儲かる産業が出てきたら誰も行かなくなるだろう。終いにゃ教える人もいなくなってイギリス化するな
312 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:33:27.56 ID:RBQ5/dYDO
雇えよ
313 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:34:40.28 ID:q4ZIOz1v0
頑張って日本経済成長
↓
豊かになりきって子供世代だらける
↓
子供が大人になり不況で就職が無く子供折れる
↓
折れた子供の子がまっすぐに育つわけが無い
↓
景気が戻っても世間には折れた子供ばかり がんばれない
↓
豊かになりきって子供世代だらける
↓
子供が大人になり不況で就職が無く子供折れる
↓
折れた子供の子がまっすぐに育つわけが無い
↓
景気が戻っても世間には折れた子供ばかり がんばれない
ここでいう正社員てのは低い固定給で死ぬまで働く人材のこと
>>313
一度折り目が付くと二度と折り目がない綺麗な状態に戻らない理論
一度折り目が付くと二度と折り目がない綺麗な状態に戻らない理論
316 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 10:56:45.62 ID:u/UHXn370
戦後70年の今、団塊世代は完全退職 団塊Jrは40代に突入
ゆとり教育初期世代氷河期はアラフォーに足を踏み入れる
これから5年で、団塊世代は後期高齢者になります 団塊Jr&#8226;氷河期は介護退職を余儀なくされ
事業の核となる世代が急激に消えて行くでしょう
総出生数が年100万人を切る今後 人材の確保が非常に困難になり事業の継続は綱渡りでしょう
年齢 経験 性別にこだわり人材の育成をなおざりにする企業は倒れて行きます
今からどんな人材でも雇用し教育出来ないと淘汰されます
移民を入れますか? 必ず軋轢が生じます
猶予はあと5年ですよ
ゆとり教育初期世代氷河期はアラフォーに足を踏み入れる
これから5年で、団塊世代は後期高齢者になります 団塊Jr&#8226;氷河期は介護退職を余儀なくされ
事業の核となる世代が急激に消えて行くでしょう
総出生数が年100万人を切る今後 人材の確保が非常に困難になり事業の継続は綱渡りでしょう
年齢 経験 性別にこだわり人材の育成をなおざりにする企業は倒れて行きます
今からどんな人材でも雇用し教育出来ないと淘汰されます
移民を入れますか? 必ず軋轢が生じます
猶予はあと5年ですよ
強い力(権力であるとも)を持った人こそが会社で必要とされるんだと思うわ～～～。
結局、あらゆる産業で共通して言えるのは、オンリーワンになり
独占寡占市場を形成する事だし
ここは千葉・東京で対立を加速させ、双方に強力な軍隊を配置および資金誘導し、
双方を内戦に発展させた者がマジで勝つと予想するわ。
で、長期停戦目的で足立区に核ミサイルを撃ち込み、
内戦を強制停止させた奴が日本を牛耳る事になると思う。
ちょっと危険思想だけど、日本人口減少(一方で他国は人口爆増)、広島長崎の生き証人が全滅、
国債１千兆円、米中対立(イデオロギーラインの東南アジア辺りへの移動？)、
資源争いの加速、日本の軍事大国化傾倒とかがキーワードになるかなと…。
結局、あらゆる産業で共通して言えるのは、オンリーワンになり
独占寡占市場を形成する事だし
ここは千葉・東京で対立を加速させ、双方に強力な軍隊を配置および資金誘導し、
双方を内戦に発展させた者がマジで勝つと予想するわ。
で、長期停戦目的で足立区に核ミサイルを撃ち込み、
内戦を強制停止させた奴が日本を牛耳る事になると思う。
ちょっと危険思想だけど、日本人口減少(一方で他国は人口爆増)、広島長崎の生き証人が全滅、
国債１千兆円、米中対立(イデオロギーラインの東南アジア辺りへの移動？)、
資源争いの加速、日本の軍事大国化傾倒とかがキーワードになるかなと…。
> 女子なら陰毛を剃られるw
「これはセクハラである」と最高裁が判決を下したし
「これはセクハラである」と最高裁が判決を下したし
320 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 11:15:08.70 ID:fMiXFypZ0
>>301
人事管理してる奴はバカなの？
人事管理してる奴はバカなの？
321 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 11:18:00.87 ID:q4ZIOz1v0
本当は20代の女子事務員募集で求人してるのに、アラフォーのおっさんからわんさか応募がくる
性別・年齢の制限が書けないから、双方にとって時間と労力の無駄になってる
性別・年齢の制限が書けないから、双方にとって時間と労力の無駄になってる
２０代の女性が活躍してる職場です！ とか広告に入れとけ
>>321
落穂拾いっていう名称で
落穂拾いっていう名称で
325 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 14:25:35.31 ID:Ja012IEn0
IT業界の正社畜として20数年ジョブホッパー的に年収上げるためだめに何社も渡り歩いてきたけど、
結果的にどこにも居場所は無かった。
見かけの年収が上がるたびに激務度は上がり、時給換算するとコンビニバイトと大差ない
定額働き放題だということに気がついて転職を辞めた。
最後の会社を退職して、2年くらいフリーランスのIT開発者をやってみたけど、同じ激務でもこっちのほうが
よほど稼げて楽しいことに気がついた。頑張ったら頑張っただけ返ってくる。
今はお一人様起業して、やってることはフリーランスの延長だけどモチベーション高くやれてるよ。
結果的にどこにも居場所は無かった。
見かけの年収が上がるたびに激務度は上がり、時給換算するとコンビニバイトと大差ない
定額働き放題だということに気がついて転職を辞めた。
最後の会社を退職して、2年くらいフリーランスのIT開発者をやってみたけど、同じ激務でもこっちのほうが
よほど稼げて楽しいことに気がついた。頑張ったら頑張っただけ返ってくる。
今はお一人様起業して、やってることはフリーランスの延長だけどモチベーション高くやれてるよ。
326 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 14:40:56.17 ID:eaVtpeBr0
>「正社員が不足している！」
昨日今日で突然発生した問題じゃねぇだろ
アホかよ
昨日今日で突然発生した問題じゃねぇだろ
アホかよ
そこで副業ですよ
職業選択の自由アハハン
民間企業の副業禁止規定全面撤廃すればいいだけ
有休の理由としてもOK
明日は他社で働くので有休取ります
こういうのが当たり前にならないとダメ
職業選択の自由アハハン
民間企業の副業禁止規定全面撤廃すればいいだけ
有休の理由としてもOK
明日は他社で働くので有休取ります
こういうのが当たり前にならないとダメ
328 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:43:06.74 ID:Ja012IEn0
残念なことだけど、もはやIT業界における正社員は負け組になりつつある。
特にSI(システムインテグレーター)業で受託開発をメイン業務にしている
ところは特に悲惨。
睡眠と食事の時間以外のほとんどの時間を仕事に費やすことになり
睡眠時間も大幅に削られることも多い。
肉体と精神に負荷を掛けまくって頑張っても、定年まで居られる人たちは
部長以上の役職になれたほんの一握り。それ以外は40代後半で
確実に居場所がなくなる。
この業種に関して言えば、技術者はむしろ若いうちに非正規でガッツリ
稼いで貯金しておいたほうがいいよ。見込み残業制度とか裁量労働制
なんてのを採用してる会社は間違いなく薄給ブラック。
特にSI(システムインテグレーター)業で受託開発をメイン業務にしている
ところは特に悲惨。
睡眠と食事の時間以外のほとんどの時間を仕事に費やすことになり
睡眠時間も大幅に削られることも多い。
肉体と精神に負荷を掛けまくって頑張っても、定年まで居られる人たちは
部長以上の役職になれたほんの一握り。それ以外は40代後半で
確実に居場所がなくなる。
この業種に関して言えば、技術者はむしろ若いうちに非正規でガッツリ
稼いで貯金しておいたほうがいいよ。見込み残業制度とか裁量労働制
なんてのを採用してる会社は間違いなく薄給ブラック。
329 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:47:50.44 ID:mfqC+XqM0
「正社員が不足している！」＠低賃金の
330 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:49:50.31 ID:Yo4PfCvJ0
高給取りの糞ジジイが動かんだけやろw
331 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:52:59.00 ID:U62wh3WJ0
332 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:53:56.69 ID:/4vzvIGk0
あんだけ、氷河期続いてたのに、なにやってたの？
馬鹿なの？中小にいっぱい国立大とか応募してきたろ？
そんな奴らをさんざん、圧迫面接で代わりはいくらでもいる！
とかいって邪険に扱ってきたツケだろｗｗｗ
自業自得ｗｗｗ
馬鹿なの？中小にいっぱい国立大とか応募してきたろ？
そんな奴らをさんざん、圧迫面接で代わりはいくらでもいる！
とかいって邪険に扱ってきたツケだろｗｗｗ
自業自得ｗｗｗ
333 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:54:13.79 ID:/tpmLKtvO
>>327 それだ！正社員のダブルワーク解禁すればいいんだ！
334 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:54:41.55 ID:pJRFqa0X0
>>325
ああ、こういうことなのね
昔「アメリカでは優秀な人ほど転職をする」とか「シリコンバレーの最も
ナウいトレンドは？」みたいな煽動記事が多数で、胡散臭いなと思ってた
文字を読んで簡単に感化される高学歴中間層が狙い打ちされのだと今では思う
メディアに振り回されず、現物一筋の土木建築鳶の連中の姿勢に学ぶべき
ものがあると思うこのごろである
ああ、こういうことなのね
昔「アメリカでは優秀な人ほど転職をする」とか「シリコンバレーの最も
ナウいトレンドは？」みたいな煽動記事が多数で、胡散臭いなと思ってた
文字を読んで簡単に感化される高学歴中間層が狙い打ちされのだと今では思う
メディアに振り回されず、現物一筋の土木建築鳶の連中の姿勢に学ぶべき
ものがあると思うこのごろである
上にも書いてたけど派遣業者なくさないと賃金上がらないし、
賃金上がらなければ人は集まらない
近年、大手以外もやたら派遣業者は増えてる
安倍は派遣業者の規制はしないし、移民政策など賃金下げるような政策
ばかりやってるからこの問題は解消しないだろうな
むしろ悪化するかも
賃金上がらなければ人は集まらない
近年、大手以外もやたら派遣業者は増えてる
安倍は派遣業者の規制はしないし、移民政策など賃金下げるような政策
ばかりやってるからこの問題は解消しないだろうな
むしろ悪化するかも
>>313
そういう喩えだと偏見を大いに招くし
また人によるっていうのもあるけど
頑張れるかどうかの話をしてるのなら喩えとして当たってる所も無いよ
実際は頑張れるかどうかじゃ無く
制度上の不備や問題なり
その原因の日本の文化の一部にかなり問題がある
頑張れない人なんていうのはどういう状況でもほとんどいない
あとその子供が折れる折れたという事も
まっすぐ育たないという事も無い
また折れた子供が真っ直ぐ育つわけが無いというのも悪質で間違った偏見で実際はそんな事は無い
>>315
そもそもその喩えも違うけど
折れたら綺麗な状態に戻らないという事は無い
あとどういう状況の人でも折れてるわけじゃ無く折れてると思うのが偏見とも言えるし
折れてると言うのなら全員折れてるとも言えるけど
折れたら綺麗じゃ無いという事は無く折れてるのが当たり前で普通であり綺麗な状態の人が多い
そういう喩えだと偏見を大いに招くし
また人によるっていうのもあるけど
頑張れるかどうかの話をしてるのなら喩えとして当たってる所も無いよ
実際は頑張れるかどうかじゃ無く
制度上の不備や問題なり
その原因の日本の文化の一部にかなり問題がある
頑張れない人なんていうのはどういう状況でもほとんどいない
あとその子供が折れる折れたという事も
まっすぐ育たないという事も無い
また折れた子供が真っ直ぐ育つわけが無いというのも悪質で間違った偏見で実際はそんな事は無い
>>315
そもそもその喩えも違うけど
折れたら綺麗な状態に戻らないという事は無い
あとどういう状況の人でも折れてるわけじゃ無く折れてると思うのが偏見とも言えるし
折れてると言うのなら全員折れてるとも言えるけど
折れたら綺麗じゃ無いという事は無く折れてるのが当たり前で普通であり綺麗な状態の人が多い
337 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 15:59:16.83 ID:/tpmLKtvO
移民政策に反対して、これからも人手不足を継続して労働者優位の社会(売り手市場)を継続して行こう！人手不足万歳！人手不足万歳！精々、強欲経営者は地獄をみろ！
338 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:02:21.36 ID:/tpmLKtvO
これは経団連や日本政府に冷遇されてきた氷河期世代のサイレントテロが結実しようとしている！少子化万歳！人手不足万歳！若者を食い物にしてきた老人どもは苦しんてから死ね!
339 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:05:39.65 ID:/4vzvIGk0
340 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:07:10.74 ID:fByvxcPA0
>>332
今焦ってるのは、20代のゆとり世代がとにかく使えなくて、
優秀な氷河期世代をカットしてしまったことにより、後継者がいないことだろ
もう高度な技術を教えることができる人もいないってわけ
今更ジタバタしても時既に遅しだわな
今焦ってるのは、20代のゆとり世代がとにかく使えなくて、
優秀な氷河期世代をカットしてしまったことにより、後継者がいないことだろ
もう高度な技術を教えることができる人もいないってわけ
今更ジタバタしても時既に遅しだわな
341 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:07:33.71 ID:BfHXT6ZK0
342 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:08:29.91 ID:vKhEjNYT0
343 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:08:32.30 ID:0D+1Ju8U0
>>328
だから情報系のサービスが最も多い結果になったんだろうね
去年もIT技術者不足とか2015年問題とかニュースで騒がれてたけれど
こういう無茶苦茶な働き方をさせてたら普通の人は避けるのが当たり前だしな
ネットでもこの業界の情報が流れてるし、一度失った信用を戻すのは容易なことじゃないと思うよ
今年から大規模なプロジェクトも始まるから更に技術者が必要になると思うけれど、どうするんだろうね？
だから情報系のサービスが最も多い結果になったんだろうね
去年もIT技術者不足とか2015年問題とかニュースで騒がれてたけれど
こういう無茶苦茶な働き方をさせてたら普通の人は避けるのが当たり前だしな
ネットでもこの業界の情報が流れてるし、一度失った信用を戻すのは容易なことじゃないと思うよ
今年から大規模なプロジェクトも始まるから更に技術者が必要になると思うけれど、どうするんだろうね？
344 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:10:07.84 ID:U62wh3WJ0
今悲鳴を上げてる企業って
運悪く景気の悪い時代に生まれてしまっために中小零細にやむなく入った高学歴が悲鳴を上げて逃げ出すような待遇をしてた企業なんでしょ？
運悪く景気の悪い時代に生まれてしまっために中小零細にやむなく入った高学歴が悲鳴を上げて逃げ出すような待遇をしてた企業なんでしょ？
346 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:10:31.96 ID:BfHXT6ZK0
347 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:12:40.39 ID:U62wh3WJ0
技術者集めているところがSIの業務始めたら、
技術もわからんのにSIだけやってるようなところは淘汰されるよな
なんでやらないんだろうな
大手上場企業の一部にも同じだよな、
大手企業（全部じゃないが）下請けに下ろすだけで自分たちは
ほとんど何もしないで利益だけとるような企業多いしな
資金力とかいろいろ足りないんだろうけどこんなもん下請けが直接客とやり取り
するようになれば、下ろすだけで利益あげるような大企業は危機に陥るよな
まぁそれがなかなかできないんだけどもｗ
技術もわからんのにSIだけやってるようなところは淘汰されるよな
なんでやらないんだろうな
大手上場企業の一部にも同じだよな、
大手企業（全部じゃないが）下請けに下ろすだけで自分たちは
ほとんど何もしないで利益だけとるような企業多いしな
資金力とかいろいろ足りないんだろうけどこんなもん下請けが直接客とやり取り
するようになれば、下ろすだけで利益あげるような大企業は危機に陥るよな
まぁそれがなかなかできないんだけどもｗ
349 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:14:47.17 ID:7FOq3eiG0
地方の企業の求人見ると年間休日80日、平均残業40時間、月14万円、退職金制度無しとかばかりやけど
誰が就職すんねん
地方の中小企業なんか全部倒産して、大企業だけになればいいんだよ
誰が就職すんねん
地方の中小企業なんか全部倒産して、大企業だけになればいいんだよ
350 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:15:02.62 ID:ziSwt4eH0
352 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:16:21.09 ID:BUY/i4/00
353 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:18:21.37 ID:ziSwt4eH0
>>343
派遣専門の会社から人材探すだけ
派遣専門の会社から人材探すだけ
354 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:19:00.99 ID:3R6IFw4v0
確実に人材のレベルは低くなってるぞ
昔は教えなくても見よう見まねでマスターしたり、一度教えたら確実に覚えてた
今のゆとりは何度教えても身につかないし、応用力ゼロ
とにかく使えないっていう
だから年齢が多少いっててもスーパーマンがほしくて仕方ない
昔は教えなくても見よう見まねでマスターしたり、一度教えたら確実に覚えてた
今のゆとりは何度教えても身につかないし、応用力ゼロ
とにかく使えないっていう
だから年齢が多少いっててもスーパーマンがほしくて仕方ない
うちの会社も昔はブラックだったんだけど
今はかなり成長してホワイトになった。しかし
ブラック時代の元社員がネットに色々書き込んでるもんだから
なかなか社員が集まらない。
信用を取り戻すのは大変だな。
今はかなり成長してホワイトになった。しかし
ブラック時代の元社員がネットに色々書き込んでるもんだから
なかなか社員が集まらない。
信用を取り戻すのは大変だな。
ブラックだから人が来ないだけ
今の世の中、ネットが使えれば企業情報がググれるからな
誰だってブラックと分かってるとこに行かないだろ
＞「飲食店」や「旅館・ホテル」「飲食料品小売」
給料安い上にクレーマーから文句付けられてストレス溜まりまくりの職場じゃん
今の世の中、ネットが使えれば企業情報がググれるからな
誰だってブラックと分かってるとこに行かないだろ
＞「飲食店」や「旅館・ホテル」「飲食料品小売」
給料安い上にクレーマーから文句付けられてストレス溜まりまくりの職場じゃん
358 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:21:29.11 ID:BUY/i4/00
ゆとりは大多数が確かにひどい
今までの国民の平均を大きく下回るのが多い
いわゆるまともな国民は氷河期までだな
ゆとりでもたまに優秀なのがいるけど
今までの国民の平均を大きく下回るのが多い
いわゆるまともな国民は氷河期までだな
ゆとりでもたまに優秀なのがいるけど
360 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:23:04.97 ID:nuPHZgea0
企業「低賃金で働く奴隷が居ないから、移民で補おう」
まで読んだ。
まで読んだ。
361 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:25:02.96 ID:ziSwt4eH0
363 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:25:20.71 ID:vKhEjNYT0
365 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:26:03.53 ID:0D+1Ju8U0
俺は、自分の子供には会社はスキルと人脈を培う場だと教えてる。
俺自身、独立して収入も余暇も倍増した経験があるし、やはり一生他人に雇われる人生というのは寂しいからな。
俺自身、独立して収入も余暇も倍増した経験があるし、やはり一生他人に雇われる人生というのは寂しいからな。
>>365
派遣専門の地方の泡沫会社だけど
全くのド素人をこいつ設計できますって触れ込みで送り込んでる
使う方も使う方だが
もっとも派遣先の親会社は名だたる大企業だけどその会社自体はその末席の方のグループ会社とか子会社中の子会社
派遣専門の地方の泡沫会社だけど
全くのド素人をこいつ設計できますって触れ込みで送り込んでる
使う方も使う方だが
もっとも派遣先の親会社は名だたる大企業だけどその会社自体はその末席の方のグループ会社とか子会社中の子会社
368 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:29:42.89 ID:ziSwt4eH0
369 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:30:08.16 ID:YEEPNXDl0
そりゃブラック企業の社畜という名の奴隷になんか好き好んでなりたがらないわなw
ある意味自業自得
ある意味自業自得
371 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:32:38.08 ID:UutVqaIi0
社蓄が不足していると言えカス
372 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:32:39.92 ID:vKhEjNYT0
正社員の解雇規制を撤廃するしか方法はないんだけどなあ
結局使えないゴミみたいな中高年正社員が多すぎてまともに人を集める原資を用意できないんだし
優秀な氷河期さんはクビになる心配はないから解雇規制なんて必要ないよね？
結局使えないゴミみたいな中高年正社員が多すぎてまともに人を集める原資を用意できないんだし
優秀な氷河期さんはクビになる心配はないから解雇規制なんて必要ないよね？
若い世代がきつい仕事をやらなくなったから
いつまでも30代40代がきつい仕事やってる傾向だわ
もうすぐ日本終わると思う
いつまでも30代40代がきつい仕事やってる傾向だわ
もうすぐ日本終わると思う
374 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:33:09.98 ID:r6yGlAm00
優秀な氷河期世代
とか言うけどさ、
実際募集かけてみると100人来た氷河期の中で
採用してもいいかなと思えるのは2～3人なんだよ。
好き好んで氷河期世代を切り捨ててるわけじゃなくて
40前後にもなって新卒レベルの知識と教養とか経験とか
そんなのばっかりだから採用しないだけなの。
とか言うけどさ、
実際募集かけてみると100人来た氷河期の中で
採用してもいいかなと思えるのは2～3人なんだよ。
好き好んで氷河期世代を切り捨ててるわけじゃなくて
40前後にもなって新卒レベルの知識と教養とか経験とか
そんなのばっかりだから採用しないだけなの。
375 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:33:34.09 ID:7FOq3eiG0
とあるハローワーク正社員求人
正社員
就業時間
変形 １ヶ月単位
1）15:30～00:30
2）22:00～08:00
休憩時間
60分
時間外
月平均30時間
賃金
賃金形態
a 基本給（月額平均）又は時間額
138,880円～147,560円
b 定額的に支払われる手当
a + b
138,880円～147,560円
c その他の手当等付記事項
表示金額の他に深夜割増があります。深夜勤務の回数等は相談によります。
賞与
なし
休日
その他
・勤務表による（シフト制）
年間休日数
78日
育児休業取得実績
なし
利用可能な託児所 なし
正社員
就業時間
変形 １ヶ月単位
1）15:30～00:30
2）22:00～08:00
休憩時間
60分
時間外
月平均30時間
賃金
賃金形態
a 基本給（月額平均）又は時間額
138,880円～147,560円
b 定額的に支払われる手当
a + b
138,880円～147,560円
c その他の手当等付記事項
表示金額の他に深夜割増があります。深夜勤務の回数等は相談によります。
賞与
なし
休日
その他
・勤務表による（シフト制）
年間休日数
78日
育児休業取得実績
なし
利用可能な託児所 なし
378 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:36:11.93 ID:RdKpOBHIO
年齢制限してるから
379 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:37:12.76 ID:ZaELf5oD0
>>375
ガソリンスタンドかな？
ガソリンスタンドかな？
380 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:37:18.16 ID:YEEPNXDl0
>>375
年間休日日数が少ない、ブラックだな
年間休日日数が少ない、ブラックだな
382 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:38:37.92 ID:w0rdRdcU0
氷河期世代を切り捨てたつけ
383 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:40:25.89 ID:pCYyijAl0
一昔前は入りやすいし努力によっては大企業への引き抜き・起業とか当たり前に
チャンスとノウハウが得られた営業職ですら
顧客持って引き抜きとか独立されたから困るってんで、キャリアアップ志向になりつつある
若者にそれを絶対できない様に営業職で取ればわざと非効率で心身疲弊しかさせない飛び込みオンリーだけやらせて
ぶっ壊して使い捨てとかしてっからな、まさに働いたら負けの社会
チャンスとノウハウが得られた営業職ですら
顧客持って引き抜きとか独立されたから困るってんで、キャリアアップ志向になりつつある
若者にそれを絶対できない様に営業職で取ればわざと非効率で心身疲弊しかさせない飛び込みオンリーだけやらせて
ぶっ壊して使い捨てとかしてっからな、まさに働いたら負けの社会
384 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:40:47.62 ID:ziSwt4eH0
>>375
深夜シフトあると 半端な休日できて、効率わるいだよな
深夜シフトあると 半端な休日できて、効率わるいだよな
介護や運送業界はもう人手不足深刻でこのままだと業務が回らなくなるとか
悲鳴上げてるらしいね、IT業界も大変らしい
悲鳴上げてるらしいね、IT業界も大変らしい
387 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:43:32.36 ID:nhvXQFul0
足りないと言う割には、なんだかんだと企業も選り好みしてるからな。
請負系も大概だけど、それ以外の企業でも延々と転職サイトで
求人広告出してる企業って馬鹿じゃね？って思うわ。
請負系も大概だけど、それ以外の企業でも延々と転職サイトで
求人広告出してる企業って馬鹿じゃね？って思うわ。
388 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:44:17.36 ID:YEEPNXDl0
389 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:44:48.52 ID:7FOq3eiG0
地方のハローワークは375並みの求人しかないですわ
年間休日が100日超えてる求人なんて100件に1件あるかないか
年間休日が100日超えてる求人なんて100件に1件あるかないか
390 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:45:07.01 ID:pCYyijAl0
>>386
「2015年物流危機」って奴ね
昔は深夜のトラックドライバーなんて、リーマンが本業の裏でこっそり
ローン返済にやってたたら、二週間で本業の手取り超えたってくらいちゃんとお金払ってたが
今や薄給・労災降りないので自己＝前科ムショ行き確定・物損まで自己負担・激務のフルコンボ
「正社員」ってブランドで人釣ってる状態なんだよな、普通に考えたらバイトとかしながらまともなところ探すって選択肢すら奪う
「2015年物流危機」って奴ね
昔は深夜のトラックドライバーなんて、リーマンが本業の裏でこっそり
ローン返済にやってたたら、二週間で本業の手取り超えたってくらいちゃんとお金払ってたが
今や薄給・労災降りないので自己＝前科ムショ行き確定・物損まで自己負担・激務のフルコンボ
「正社員」ってブランドで人釣ってる状態なんだよな、普通に考えたらバイトとかしながらまともなところ探すって選択肢すら奪う
391 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:47:04.64 ID:nhvXQFul0
392 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:47:36.08 ID:YEEPNXDl0
>>389
ある意味｢働いたら負け｣は正しいな
ある意味｢働いたら負け｣は正しいな
393 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:50:31.99 ID:pCYyijAl0
>>388
ちなみに「使用期間中は雇用保険は付けない」とか
「試用期間中はバイトと同じ扱いで自給650～800円」とかザラ
それで半年たってもまだ「試用期間」とかな
職だけはマジでちゃんと選べよお前等、ブラック思考に一度洗脳されたら、後は死ぬまで解けないぞ
奇跡でもおこらない限りは
ちなみに「使用期間中は雇用保険は付けない」とか
「試用期間中はバイトと同じ扱いで自給650～800円」とかザラ
それで半年たってもまだ「試用期間」とかな
職だけはマジでちゃんと選べよお前等、ブラック思考に一度洗脳されたら、後は死ぬまで解けないぞ
奇跡でもおこらない限りは
正社員制度を全廃にして、ブラックで働く人も一部上場で働く人も同条件で競争するように持って行った方がいい
395 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:52:48.41 ID:fih2U9vy0
＞非正規が不足している
正社員で募集しろよバカじゃねーの？
正社員で募集しろよバカじゃねーの？
397 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:54:26.10 ID:pCYyijAl0
>>344
レールガン自作した高校生とか、空気砲を1から自作した理系高校生とか
電気加熱装置作って化学部か何かの個人実験で塩化カリウムから塩素酸カリウム生成した理系のゆとりの子供とかが
問答無用で武器製造・爆発物製造＆銃刀法違反で光の速さで逮捕される国だしｗ
一方、今世間を賑わせてる無抵抗の人間を刃物で切り刻んでクビ半分切断して惨殺した殺人鬼DQNのガキとかが
「慎重に逮捕（笑)」とか言う国だぜ、その内10年も立たずに崩壊するだろうなこんな社会になると
レールガン自作した高校生とか、空気砲を1から自作した理系高校生とか
電気加熱装置作って化学部か何かの個人実験で塩化カリウムから塩素酸カリウム生成した理系のゆとりの子供とかが
問答無用で武器製造・爆発物製造＆銃刀法違反で光の速さで逮捕される国だしｗ
一方、今世間を賑わせてる無抵抗の人間を刃物で切り刻んでクビ半分切断して惨殺した殺人鬼DQNのガキとかが
「慎重に逮捕（笑)」とか言う国だぜ、その内10年も立たずに崩壊するだろうなこんな社会になると
398 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:55:25.60 ID:r6yGlAm00
氷河期は応募してくるならせめて
「新卒の数倍～10倍の能力と経験があります」
ってことを証明してくれよ。
でないと採用できないんだは。
「新卒の数倍～10倍の能力と経験があります」
ってことを証明してくれよ。
でないと採用できないんだは。
399 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:56:39.03 ID:YEEPNXDl0
400 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:57:44.55 ID:Ja012IEn0
>>334
日本と米国ではIT業界の構造がかなり違うよね。
向こうは求められる役割や責任も明確で契約時に条件もきちんと決まる契約社会。
日本はナァナァで役割も責任範囲も不明確、スキルがミスマッチしている状態の
非効率的な状態で稼働させることも多く、何より人月という拘束時間をカネに変える
仕組みを今後も変えられないだろうから、向こうの状況を日本に当てはめて考えることはナンセンス。
米国はどの職種でもフリーランスの優秀なプロが居て、プロジェクト毎の契約で集められて
高い報酬とともに激務を遂行してから解散していくって形も多い。
日本の某青い銀行案件みたいに、新人ばかりで構成された外注集めてダラダラと何年も
続くようなプロジェクトはほとんど無いしね。
日本と米国ではIT業界の構造がかなり違うよね。
向こうは求められる役割や責任も明確で契約時に条件もきちんと決まる契約社会。
日本はナァナァで役割も責任範囲も不明確、スキルがミスマッチしている状態の
非効率的な状態で稼働させることも多く、何より人月という拘束時間をカネに変える
仕組みを今後も変えられないだろうから、向こうの状況を日本に当てはめて考えることはナンセンス。
米国はどの職種でもフリーランスの優秀なプロが居て、プロジェクト毎の契約で集められて
高い報酬とともに激務を遂行してから解散していくって形も多い。
日本の某青い銀行案件みたいに、新人ばかりで構成された外注集めてダラダラと何年も
続くようなプロジェクトはほとんど無いしね。
401 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:59:10.07 ID:JwFiiz6E0
402 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 16:59:28.06 ID:icjQ/xJY0
自炊が結局一番安い
社員教育も一緒
簡単に会社作れる分変な経営者も増えたね
社員教育も一緒
簡単に会社作れる分変な経営者も増えたね
403 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:01:27.50 ID:YEEPNXDl0
404 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:02:29.31 ID:Ja012IEn0
>>346
非正規といってもいろいろあるのよ。
君が知ってる非正規は、平均ピンはね率38%くらいの大手派遣業界だろうけど
日本でもフリーランスなんかの業務委託だと、仲介屋を選べばピンハネ率はグッと下がって
高くても20%程度、俺の使ってるところは10%以下だよ。
稼ぎは正規より圧倒的に増える代わりに、経理と納税申告とか健康保険や年金周りの
手続きなんかも自分で抱えることになるから、面倒は増えるんだが。
非正規といってもいろいろあるのよ。
君が知ってる非正規は、平均ピンはね率38%くらいの大手派遣業界だろうけど
日本でもフリーランスなんかの業務委託だと、仲介屋を選べばピンハネ率はグッと下がって
高くても20%程度、俺の使ってるところは10%以下だよ。
稼ぎは正規より圧倒的に増える代わりに、経理と納税申告とか健康保険や年金周りの
手続きなんかも自分で抱えることになるから、面倒は増えるんだが。
405 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:02:35.23 ID:ZWMZN+aQ0
新卒の！即戦力を！格安で！
とか言ってた結果がこれ。
とか言ってた結果がこれ。
企業が悲鳴をあげてるぜ
派遣が僕らを呼んでるぜ
派遣が僕らを呼んでるぜ
407 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:03:24.71 ID:7FOq3eiG0
ハローワーク正社員求人
正社員
就業時間
1）09:30～17:30
休憩時間
60分
時間外
あり
週所定労働日数
賃金
賃金形態
月給
a 基本給（月額平均）又は時間額
150,000円～200,000円
b 定額的に支払われる手当
a + b
150,000円～200,000円
c その他の手当等付記事項
ガソリン手当
歩合給あり
賞与
なし
休日
月
週休二日
なし
年間休日数
60日
育児休業取得実績
なし
利用可能な託児所 なし
就業場所
正社員
就業時間
1）09:30～17:30
休憩時間
60分
時間外
あり
週所定労働日数
賃金
賃金形態
月給
a 基本給（月額平均）又は時間額
150,000円～200,000円
b 定額的に支払われる手当
a + b
150,000円～200,000円
c その他の手当等付記事項
ガソリン手当
歩合給あり
賞与
なし
休日
月
週休二日
なし
年間休日数
60日
育児休業取得実績
なし
利用可能な託児所 なし
就業場所
情報サービス、警備、ホテルって全部移民で補えるというかホテルなんか移民の方が英語圏の人使ったら有利だろうな。
移民入れたいんだろうなこれ。
移民入れたいんだろうなこれ。
409 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:05:21.48 ID:neFOl2aM0
賃上げしなさい有給使わせなさいって指導される会社ばかりじゃないですか。ボヤいてないで改善したら
411 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:06:53.64 ID:pCYyijAl0
>>403
それが野放しなんだよ
就活するなら試験しっかりしてるところか
労働組合あるところ言った方がいいって、新卒時代に説明会で断言力説されたけど
そんなデカいところ地方にはないってねｗ
身を守れるのはコミュ力とコネなんだけど、世のブラック経営者もそれを熟知してるから
薄給激務でブラック入社以前の人間関係断絶させんの、あれオウムと同じ手法、マジで
それが野放しなんだよ
就活するなら試験しっかりしてるところか
労働組合あるところ言った方がいいって、新卒時代に説明会で断言力説されたけど
そんなデカいところ地方にはないってねｗ
身を守れるのはコミュ力とコネなんだけど、世のブラック経営者もそれを熟知してるから
薄給激務でブラック入社以前の人間関係断絶させんの、あれオウムと同じ手法、マジで
412 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:06:57.83 ID:iAd/2Lfe0
無給バイト奴隷が欲しい企業が正社員とか血迷ったかね？
413 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:07:20.39 ID:ziSwt4eH0
414 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:09:51.02 ID:neFOl2aM0
415 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:11:11.55 ID:pCYyijAl0
>>414
営業職で入れたら現場でずっと固定とかもあたりまえだからね
若い内はマジで女遊びでもなんでもチャラ男になるなりギャル男になるなりして遊べ、マジでと言いたい
真面目さと常識と「みんなだって同じなんだから」を使って人間関係断絶させてさせるのがブラックの手口だ
営業職で入れたら現場でずっと固定とかもあたりまえだからね
若い内はマジで女遊びでもなんでもチャラ男になるなりギャル男になるなりして遊べ、マジでと言いたい
真面目さと常識と「みんなだって同じなんだから」を使って人間関係断絶させてさせるのがブラックの手口だ
416 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:11:43.04 ID:neFOl2aM0
417 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:13:20.20 ID:ziSwt4eH0
>>412
例えば月250時間働かせたとき、
バイトなら250時間分の給料払わんといかんが
正社員なら契約次第で定時+10時間程度の残業代払えばおkだからな
あと、バイトなら簡単にバックレるけど
正社員なら責任背負わせることが出来るし
例えば月250時間働かせたとき、
バイトなら250時間分の給料払わんといかんが
正社員なら契約次第で定時+10時間程度の残業代払えばおkだからな
あと、バイトなら簡単にバックレるけど
正社員なら責任背負わせることが出来るし
418 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:13:45.25 ID:BfHXT6ZK0
419 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:14:29.58 ID:fih2U9vy0
朝７時に出て行って帰りが夜１１時とか中小正社員は多いな
休みも最低限しか無いしリフレッシュ休暇とか何それ？って感じだし
すごいね日本人は。だから日本は世界の中で存在感があって尊敬されるんだね。
休みも最低限しか無いしリフレッシュ休暇とか何それ？って感じだし
すごいね日本人は。だから日本は世界の中で存在感があって尊敬されるんだね。
420 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:16:06.30 ID:Ja012IEn0
>>343
情報系サービスと言っても、業界構造は土建系ゼネコンと同じなんだよね。
ゼネコン系の現場は深夜残業も徹夜もまずないけどね。
とりあえず残念なことにこの業界を目指す若者はまだまだ多いから
使い潰されていくことになるんだろうね。
マイナンバー系プロジェクトが終わったあと、業界がどうなるかってところに
個人的に興味はあるけどね。
情報系サービスと言っても、業界構造は土建系ゼネコンと同じなんだよね。
ゼネコン系の現場は深夜残業も徹夜もまずないけどね。
とりあえず残念なことにこの業界を目指す若者はまだまだ多いから
使い潰されていくことになるんだろうね。
マイナンバー系プロジェクトが終わったあと、業界がどうなるかってところに
個人的に興味はあるけどね。
421 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:16:08.60 ID:IQ0ynDOk0
正社員が不足しているのでなく、低賃金で働く奴隷が足りないんだろ
422 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:17:20.54 ID:7TjAnJmA0
>>421
日教組教育が悪い
日教組教育が悪い
423 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:18:14.39 ID:YEEPNXDl0
うーんやっぱりこのスレ見てたら｢働いたら負け｣は本当かもなw
ネットとか株とかで自分で好きなように稼ぐのが賢い生き方なのかも
正社員になって定年まで同じ会社に勤める時代は終わったんだろうな
ネットとか株とかで自分で好きなように稼ぐのが賢い生き方なのかも
正社員になって定年まで同じ会社に勤める時代は終わったんだろうな
424 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:19:28.49 ID:neFOl2aM0
425 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:19:32.43 ID:pCYyijAl0
>>418
逆に言えば休みは120日以下、雇用保険もマトモじゃない
労組も無い、ってところは正社員の肩書きだけ欲しいからサボってよしって事にはなる理屈的には
簡単な話、こんなブラックでも飛び込んじゃうのって結局は「正社員」って肩書きだけ欲しいからだしね
そういうのエサにしてるから>>1みたいなことになるのよ
逆に言えば休みは120日以下、雇用保険もマトモじゃない
労組も無い、ってところは正社員の肩書きだけ欲しいからサボってよしって事にはなる理屈的には
簡単な話、こんなブラックでも飛び込んじゃうのって結局は「正社員」って肩書きだけ欲しいからだしね
そういうのエサにしてるから>>1みたいなことになるのよ
426 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:19:35.58 ID:ziSwt4eH0
>>419
振替休日は溜まる一方で退職直前しか消化できず
もちろん、有給なんて１日も消化できず
俺の場合、退職決まって消化できずに「残った分、買い取って」と言ったら
「お前、それ法律違反だぞ」って逆ギレされて話しにならなかった
振替休日は溜まる一方で退職直前しか消化できず
もちろん、有給なんて１日も消化できず
俺の場合、退職決まって消化できずに「残った分、買い取って」と言ったら
「お前、それ法律違反だぞ」って逆ギレされて話しにならなかった
427 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:20:17.48 ID:6+pNh2Rv0
要するに若者を使い潰すブラック募集が足りないって事ｗ
公務員優良大企業が不足している訳ではない
公務員優良大企業が不足している訳ではない
428 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:20:45.01 ID:H2OZ7fga0
建設業は人手不足とか言いながら、最新の求人倍率を見たら
前年同月比で最も労働需要が減ってる（前年マイナス4.2%）のが建設業なんだが・・・
http://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-11602000-Shokugyouanteikyoku-Koyouseisakuka/0000032973_2_1_1_3_1_6.pdf
前年同月比で最も労働需要が減ってる（前年マイナス4.2%）のが建設業なんだが・・・
http://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-11602000-Shokugyouanteikyoku-Koyouseisakuka/0000032973_2_1_1_3_1_6.pdf
429 ：デューク：2015/02/28(土) 17:20:55.23 ID:00+8VdNx0
今更？従業員よりも、派遣社員やパート社員の方が都合が良い企業。
企業が、利益が出ても、給与ベースは上げずに、賞与ベースで誤魔化す。
今、若者は、飲食業を就職したがらない。ワタミのせいかも、しれない。
入社してから、現場の社員から聞いて知るブラック企業。
一応、１部上場企業だが、未だに、サービス残業が横行。パワハラあり。
３Ｋ企業。４０歳以上は、給与は上がらない。下降線。４０歳までに、部長職にならないと。
でも、ポスト不足。上司に気に入られる成績と、イエスマン。逆らわない事。
企業が、利益が出ても、給与ベースは上げずに、賞与ベースで誤魔化す。
今、若者は、飲食業を就職したがらない。ワタミのせいかも、しれない。
入社してから、現場の社員から聞いて知るブラック企業。
一応、１部上場企業だが、未だに、サービス残業が横行。パワハラあり。
３Ｋ企業。４０歳以上は、給与は上がらない。下降線。４０歳までに、部長職にならないと。
でも、ポスト不足。上司に気に入られる成績と、イエスマン。逆らわない事。
430 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:21:40.14 ID:/hYiUBx80
不動産やの賃貸の営業の正社員に内定したけど
２日でやめた
２日でやめた
431 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:21:59.97 ID:dCcr0lfY0
こんな問題は景気を浴するだけで全て解決する、今の問題の大半は内需景気が目に見えてよくなれば解決するよ
ただし、この国の今の政権が全く景気を良くする気が無いのが一番の大問題
パフォーマンスだけして政権終わりだわ
売国奴与党議員どもめ
ただし、この国の今の政権が全く景気を良くする気が無いのが一番の大問題
パフォーマンスだけして政権終わりだわ
売国奴与党議員どもめ
>>419
リフレッシュ休暇があるけど、通常の有給は全力で阻止してくるんだけど
リフレッシュ休暇があるけど、通常の有給は全力で阻止してくるんだけど
433 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:22:19.47 ID:Ja012IEn0
>>350
中小SIerなんかで受託開発で食ってるところは、そろそろキツくなってきてるよね。
部課長クラスが手下を引き連れて発注元に常駐なんてのもザラだけど
発注元は外注費減らしたいわけで。
しかしプロジェクトのケツも予算も決まってるから、新人メインに送り込んで使い潰す
ケースが散見されるのがなぁ。。。
中小SIerなんかで受託開発で食ってるところは、そろそろキツくなってきてるよね。
部課長クラスが手下を引き連れて発注元に常駐なんてのもザラだけど
発注元は外注費減らしたいわけで。
しかしプロジェクトのケツも予算も決まってるから、新人メインに送り込んで使い潰す
ケースが散見されるのがなぁ。。。
434 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:22:57.57 ID:XoHC4RuV0
働いたら負けの職種が続々と周知されているからな
今まで企業が無茶苦茶やってきたツケだ
今まで企業が無茶苦茶やってきたツケだ
435 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:23:05.72 ID:pgvuEMsu0
436 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:23:11.42 ID:q4ZIOz1v0
金払って目を悪くして勉強して資格を取って奴隷として働く
なにやってるのかまじでわからない
なにやってるのかまじでわからない
訂正
×最新の求人倍率を見たら
○最新の求人数を見たら
×最新の求人倍率を見たら
○最新の求人数を見たら
438 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:23:15.94 ID:pCYyijAl0
>>428
各所で技術断絶がおこってるからってのもある
そんなの当たり前の話で、自分達がノウハウや技術保有してるから偉そうにコキ使えて
法律違反待った無しの奴隷労働に従事させられるんであって、技術教えちゃったら逆襲されるって恐怖感があるから
誰もも教育しない、OJTとか言いつつムックレベルの本丸投げして教育終了とかザラ。
多分あと５～６年も立たずにインフラ維持にすら問題がでるレベルで技術断絶そこらかしこでおこるとおもうよ
まるで古代ローマだなｗ
各所で技術断絶がおこってるからってのもある
そんなの当たり前の話で、自分達がノウハウや技術保有してるから偉そうにコキ使えて
法律違反待った無しの奴隷労働に従事させられるんであって、技術教えちゃったら逆襲されるって恐怖感があるから
誰もも教育しない、OJTとか言いつつムックレベルの本丸投げして教育終了とかザラ。
多分あと５～６年も立たずにインフラ維持にすら問題がでるレベルで技術断絶そこらかしこでおこるとおもうよ
まるで古代ローマだなｗ
439 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:23:48.06 ID:aLpTSGMN0
NKHとか公務員とか月一回に一週間のリフレッシュ休暇があるからなｗ
代わりの人間もいくらでもいるし気兼ねなく休めるし自分がいなくても元々困らない仕事だしｗ
代わりの人間もいくらでもいるし気兼ねなく休めるし自分がいなくても元々困らない仕事だしｗ
440 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:23:49.33 ID:7FOq3eiG0
×正社員不足
◎奴隷不足
◎奴隷不足
ぎりぎりの人数で無理やり仕事回すのを是とする狂った企業が多いからだな。
×正社員が不足している！
○奴隷社員が不足している！
○奴隷社員が不足している！
443 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:25:06.34 ID:ZaELf5oD0
正社員のブランド化は成功したよな
ちょろいよな
ドコモショップの店員ドコモの社員だからエリートだってアホいっぱいいるからな
ちょろいよな
ドコモショップの店員ドコモの社員だからエリートだってアホいっぱいいるからな
444 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:25:28.34 ID:XoHC4RuV0
445 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:25:31.03 ID:vKhEjNYT0
446 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:25:41.12 ID:FSFO49rN0
>>21
男女平等で女性採用しているからな。
男女平等で女性採用しているからな。
448 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:26:50.75 ID:YnbqSXLY0
今の30前後の連中が一番悲惨な世代なのかな？会社で募集かけるとほとんどが、派遣とバイトで食いつないできたやつばかり。結構良い大学出てる奴を多いいんだけどな。かわいそうだと思うけど、やっぱり20代の奴を優先的に採用しちゃうよな。
449 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:27:14.31 ID:neFOl2aM0
450 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:27:21.72 ID:pCYyijAl0
>>444
だからブラックにハマる様な真面目な奴には言いたいんだよね俺は
世の中の維持を担う重要な層の人間がほぼ全て究極的に自分の利益に走ってるんだから
そんな奴の為に働いてやる必要なんて無いと
だからってニートやれって意味でも無いけどねｗ
だからブラックにハマる様な真面目な奴には言いたいんだよね俺は
世の中の維持を担う重要な層の人間がほぼ全て究極的に自分の利益に走ってるんだから
そんな奴の為に働いてやる必要なんて無いと
だからってニートやれって意味でも無いけどねｗ
ああ、派遣雇うと赤字になっちゃうところは悲鳴上げるわな。
>>429
飲食業は、自分で経営やるのでもない限り、正社員目指すような業界じゃないし、昔からバイトで回すもんでそ。
忙しい割りに給料安い業種の代表格だから、そこしか行けない時点で負け組みたいなもん。
最近だと、たまに事件とか出てくる経営者もろくなのがいないね。
すかすかおせちとか、間違い殺人とかな。
>>429
飲食業は、自分で経営やるのでもない限り、正社員目指すような業界じゃないし、昔からバイトで回すもんでそ。
忙しい割りに給料安い業種の代表格だから、そこしか行けない時点で負け組みたいなもん。
最近だと、たまに事件とか出てくる経営者もろくなのがいないね。
すかすかおせちとか、間違い殺人とかな。
452 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:28:58.44 ID:Ja012IEn0
>>409
自民党が経団連ベッタリだからな。
「安倍ちゃんが」というより、経団連は労働者を定額働かせ放題にさせたいんだよ。
経団連がwebで2005年に公開した
「ホワイトカラーエグゼンプションに関する提言」という資料読んだか？
https://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/042/teigen.pdf
今はまだ1075万以上の年収の人間が対象と言ってるけど、経団連はこの提言の中で
この定額働かせ放題システムに該当する賃金要件を
「当該年における年収の額が 400 万円（又は全労働者の平均給与所得）以上であること。」
と明記してんだよね。
しかもホワイトカラーエグゼンプション制度は、法令ではなく省令で更改できるから、賃金要件の
あとからの変更も比較的カンタン。
定額働かせ放題が始まったらいずれ年収400万まで対象年収が下がってくるのは間違いないよ。
自民党が経団連ベッタリだからな。
「安倍ちゃんが」というより、経団連は労働者を定額働かせ放題にさせたいんだよ。
経団連がwebで2005年に公開した
「ホワイトカラーエグゼンプションに関する提言」という資料読んだか？
https://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/042/teigen.pdf
今はまだ1075万以上の年収の人間が対象と言ってるけど、経団連はこの提言の中で
この定額働かせ放題システムに該当する賃金要件を
「当該年における年収の額が 400 万円（又は全労働者の平均給与所得）以上であること。」
と明記してんだよね。
しかもホワイトカラーエグゼンプション制度は、法令ではなく省令で更改できるから、賃金要件の
あとからの変更も比較的カンタン。
定額働かせ放題が始まったらいずれ年収400万まで対象年収が下がってくるのは間違いないよ。
453 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:29:38.01 ID:FSFO49rN0
454 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:29:48.65 ID:pCYyijAl0
>>454
ヤクザといってもきちんと法律を知ったインテリヤクザじゃないと無理なんじゃないかな
ヤクザといってもきちんと法律を知ったインテリヤクザじゃないと無理なんじゃないかな
456 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:32:26.46 ID:XoHC4RuV0
457 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:32:28.37 ID:neFOl2aM0
待遇悪いから人集まらないんだよ
460 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:34:21.66 ID:pCYyijAl0
>>455
誰もが他人に義務を押し付けて相手の権利を踏みにじって
自分の権利はそれはそれで、でなあなあですます社会はな、ある意味既に日本は社会として崩壊してると言っても良い
「万人の万人による闘争」状態だね、だからコネとか人脈＝閨閥・派閥を形勢してそこ渡っていけないと生存困難になるって
これね「銃刀法ガチガチの戦国時代」とかわらんね、断言して良いが、もしアメリカ並に今の日本が銃刀法緩かったら
今頃内戦状態だろうね
誰もが他人に義務を押し付けて相手の権利を踏みにじって
自分の権利はそれはそれで、でなあなあですます社会はな、ある意味既に日本は社会として崩壊してると言っても良い
「万人の万人による闘争」状態だね、だからコネとか人脈＝閨閥・派閥を形勢してそこ渡っていけないと生存困難になるって
これね「銃刀法ガチガチの戦国時代」とかわらんね、断言して良いが、もしアメリカ並に今の日本が銃刀法緩かったら
今頃内戦状態だろうね
461 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:34:30.28 ID:q4ZIOz1v0
人を騙して出し抜いて生きろ、という教育が必要になってくるのかもしれない
良心なんてクソ食らえ、がより顕著になってゆく
良心なんてクソ食らえ、がより顕著になってゆく
>>452
省令で変えられるようにするのはその通りだろうな
一回一回法律の改正で対処しようとしたら政治リスクが高すぎて不可能だし
今年の春闘では昨年以上に賃上げが見込めるとかアナリストは言ってるが、
大企業でも本気で賃上げしたい企業なんてないだろ
法人税の減税をやってほしいから、法人税減税に積極的な安倍政権に
倒れてもらっては困るから政権支援でやってるだけだろ
そうでなければ、ホワイトカラーエグゼンプションで賃金の総量規制とかやりたがるわけないし
省令で変えられるようにするのはその通りだろうな
一回一回法律の改正で対処しようとしたら政治リスクが高すぎて不可能だし
今年の春闘では昨年以上に賃上げが見込めるとかアナリストは言ってるが、
大企業でも本気で賃上げしたい企業なんてないだろ
法人税の減税をやってほしいから、法人税減税に積極的な安倍政権に
倒れてもらっては困るから政権支援でやってるだけだろ
そうでなければ、ホワイトカラーエグゼンプションで賃金の総量規制とかやりたがるわけないし
463 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:34:41.60 ID:U62wh3WJ0
安倍ちゃん「そこで移民です」
30歳ずっと無職だけど、いつでも正社員位なってやるよ
465 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:36:42.70 ID:OvPqLWqv0
起業して成功できるだけの能力をもち
旧帝早慶レベルの学歴があって
上司・先輩には全く逆らわず
月給２０万・残業代とボーナスなし・休日出勤ありで身を粉にして働き
自己研鑽のために、自費で休日に能力アップに励む
そんな条件で働いてもらえる正社員が足りない！(企業の悲鳴)
旧帝早慶レベルの学歴があって
上司・先輩には全く逆らわず
月給２０万・残業代とボーナスなし・休日出勤ありで身を粉にして働き
自己研鑽のために、自費で休日に能力アップに励む
そんな条件で働いてもらえる正社員が足りない！(企業の悲鳴)
466 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:37:05.96 ID:pCYyijAl0
>>457
俺が上でも書いたが、どんな分野に限らずエンジニア軽視酷すぎなんだよね
それ以上に文系軽視も凄まじい、ある意味反知性主義の塊みたいな国。
70年代や80年代のブラジルやウルグアイレベルの警察国家だからね、もはや文系とか理系とか以前の話
俺が上でも書いたが、どんな分野に限らずエンジニア軽視酷すぎなんだよね
それ以上に文系軽視も凄まじい、ある意味反知性主義の塊みたいな国。
70年代や80年代のブラジルやウルグアイレベルの警察国家だからね、もはや文系とか理系とか以前の話
467 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:38:04.87 ID:XoHC4RuV0
469 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:38:51.53 ID:q4ZIOz1v0
教育に内部留保を使うぐらいやる会社が出てこないか
470 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:39:44.31 ID:BfHXT6ZK0
471 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:40:10.75 ID:ZaELf5oD0
472 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:40:39.85 ID:pCYyijAl0
>>467
「働かない蟻」が働きアリや働きたいけど仕事が無いので探してるアリに
「もっと働け!クソが!穀潰しが！」って言ってる社会だから
その内誰もがアホらしいと思って、俺等20代や以下に続く10代、社会に捨てられた就職氷河期の30代が
働くのをやめた時が完全な破綻かもね、いや、もう始まってるか
「働かない蟻」が働きアリや働きたいけど仕事が無いので探してるアリに
「もっと働け!クソが!穀潰しが！」って言ってる社会だから
その内誰もがアホらしいと思って、俺等20代や以下に続く10代、社会に捨てられた就職氷河期の30代が
働くのをやめた時が完全な破綻かもね、いや、もう始まってるか
バイクの郵便配達で運転マナー滅茶苦茶な奴多いと思ったら
今は契約社員ばかりだったのか
いくら使い捨てとはいえ住宅地走られると迷惑だぜ
郵便局員の人がやっていた頃はこんな事思いもしなかった程
真面目な運転だったしな
今は契約社員ばかりだったのか
いくら使い捨てとはいえ住宅地走られると迷惑だぜ
郵便局員の人がやっていた頃はこんな事思いもしなかった程
真面目な運転だったしな
474 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:41:12.38 ID:X1AE5/2/0
正社員が足りない会社の数・・・クソブラック企業の数
476 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:42:47.89 ID:pCYyijAl0
>>469
スキルやノウハウ身に付けて人脈構築されて顧客ごとごっそりもってかれて独立なんてされた日にゃ
裸の王様もできなくなるからね。
って言うのは本音で建て前は「人が少なすぎて教育に誰も回せない」とは言ってる傾向はある
スキルやノウハウ身に付けて人脈構築されて顧客ごとごっそりもってかれて独立なんてされた日にゃ
裸の王様もできなくなるからね。
って言うのは本音で建て前は「人が少なすぎて教育に誰も回せない」とは言ってる傾向はある
478 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:43:17.45 ID:neFOl2aM0
479 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:43:33.82 ID:q4ZIOz1v0
>>473
良心と職務をうまいこと噛みあわせていたんだね
良心と職務をうまいこと噛みあわせていたんだね
480 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:43:55.81 ID:7FOq3eiG0
ブラック企業の中ではホワイト企業で有名なワタミ
2008年6月に正社員だった森美菜さん（当時26 歳）が、
月141時間の残業を強いられ、わずか入社2カ月で過労自殺。
昨年2月に労災認定されたあとも、
同社は責任を認めることなく、創業者である渡邉美樹元会長は遺族からの求めに応じず、いまだに面談も謝罪も拒否している。遺族と支援する労働組合は、森さんの労働実態と原因の解明のために責任ある立場の人との面談を同社に求め続けているが、
同社は顧問弁護士のみとの面談を除いて応じる姿勢を見せていない。
2008年6月に正社員だった森美菜さん（当時26 歳）が、
月141時間の残業を強いられ、わずか入社2カ月で過労自殺。
昨年2月に労災認定されたあとも、
同社は責任を認めることなく、創業者である渡邉美樹元会長は遺族からの求めに応じず、いまだに面談も謝罪も拒否している。遺族と支援する労働組合は、森さんの労働実態と原因の解明のために責任ある立場の人との面談を同社に求め続けているが、
同社は顧問弁護士のみとの面談を除いて応じる姿勢を見せていない。
482 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:44:47.65 ID:FSFO49rN0
>>478
大阪市長の悪口はやめて貰おうか
大阪市長の悪口はやめて貰おうか
働いたら負け
485 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:46:05.08 ID:XoHC4RuV0
>>468
例えば地方はとっくに医療崩壊はしているな
北海道で10年くらい前だったか朝三時に起きて車で数時間かけて都市の病院に行って朝7時から並んで診察
同じような人が多く居るのでその時間から並ばないといけない
それを月だか週に一度繰り返す
移動途中で交通事故で夫婦が死亡という事故があってそういう状態だと知った
例えば地方はとっくに医療崩壊はしているな
北海道で10年くらい前だったか朝三時に起きて車で数時間かけて都市の病院に行って朝7時から並んで診察
同じような人が多く居るのでその時間から並ばないといけない
それを月だか週に一度繰り返す
移動途中で交通事故で夫婦が死亡という事故があってそういう状態だと知った
486 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:46:22.55 ID:q4ZIOz1v0
「法律って庶民の味方じゃないのよ、知ってる奴の味方なのよ」って
職場の休憩所でおっちゃんがくっちゃべってたからなあ
職場の休憩所でおっちゃんがくっちゃべってたからなあ
487 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:46:52.76 ID:VRcvHiWvO
>>486
Vシネで竹内力が言いそうな台詞だ。
Vシネで竹内力が言いそうな台詞だ。
>>486
おれもそんなセリフ吐きたい
おれもそんなセリフ吐きたい
490 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:49:22.21 ID:neFOl2aM0
491 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:49:56.34 ID:pCYyijAl0
>>485
地方はどこもだな、大阪神戸ですらここ二年でシャッターだらけになったし(往時に比べて)
東京ばっかに人と物と金集めるけど、集めた人は物と同じで心身ぶっ壊れて使い捨てだから、そういう廃人になった死屍累々が地方に横たわる
人間の生存限界超えた激務を続けたせいで、脳卒中でぶっ倒れてあうあうあーになった元エリートの40代
心身ぶっ壊れて、外に出ようとドアに手かけるだけでゲーゲーゲロ吐いて、幼児退行起こして鳴くじゃ来る元高学歴エリートの正社員(30代)とか見てるとな
日本はあと10年も持たないと思う、マジで
地方はどこもだな、大阪神戸ですらここ二年でシャッターだらけになったし(往時に比べて)
東京ばっかに人と物と金集めるけど、集めた人は物と同じで心身ぶっ壊れて使い捨てだから、そういう廃人になった死屍累々が地方に横たわる
人間の生存限界超えた激務を続けたせいで、脳卒中でぶっ倒れてあうあうあーになった元エリートの40代
心身ぶっ壊れて、外に出ようとドアに手かけるだけでゲーゲーゲロ吐いて、幼児退行起こして鳴くじゃ来る元高学歴エリートの正社員(30代)とか見てるとな
日本はあと10年も持たないと思う、マジで
正社員を「人材」としてではなく、「奴隷」としか見てこなかった企業が不足しているだけだろう
493 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:51:02.38 ID:1zOgkGt20
少子化で日本人不足です
安倍・竹中を始末しろ
こいつらが元凶だ
安倍・竹中を始末しろ
こいつらが元凶だ
494 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:52:40.15 ID:q9MJYtV90
493
在日チョンを始末すれば早いわw
在日チョンを始末すれば早いわw
495 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:52:40.16 ID:FSFO49rN0
>>486
ミナミの帝王乙ｗ
ミナミの帝王乙ｗ
496 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:53:00.81 ID:BfHXT6ZK0
>>477
公務員は「正社員」に含まれないよね
公務員は「正社員」に含まれないよね
497 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:53:05.03 ID:XoHC4RuV0
498 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:54:07.25 ID:neFOl2aM0
499 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 17:55:14.37 ID:pCYyijAl0
>>497
人との繋がりってのは大事にするべきだと思う。
責任だけおっかぶせて逃げられない様にするから、真面目な人間ほど壊れて使い捨てにされるんだよね
今から対策？する訳ないでしょ天下の日本がｗ
今の内に、身体でも鍛えとくべきだと思うよ俺は
人との繋がりってのは大事にするべきだと思う。
責任だけおっかぶせて逃げられない様にするから、真面目な人間ほど壊れて使い捨てにされるんだよね
今から対策？する訳ないでしょ天下の日本がｗ
今の内に、身体でも鍛えとくべきだと思うよ俺は
「情報サービス」系で「正社員」が足りないのはマジ
うちも仕事の依頼は色々来るんだが、人がいなくて断ってるような状況
営業不要なんて以前は考えられん
派遣や非正規に任せられるようなものでもないし
うちも仕事の依頼は色々来るんだが、人がいなくて断ってるような状況
営業不要なんて以前は考えられん
派遣や非正規に任せられるようなものでもないし
501 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 18:00:21.63 ID:Ja012IEn0
みんな散々書いてるけど、「正社員不足」という5文字をちゃんと翻訳すると
・新卒か第二新卒（の初任給レベルで働いてくれる人）
・転職されるの嫌だし自社色に染めたいから他社経験が無いか僅少である人
・でも業務経験は豊富で即戦力になりえる人
・取引先との交渉力も高く、企画力や提案力もあり訴求性の高いパワポ資料も作れる人
・英会話も堪能で海外とのやりとりも実務レベルでできる人
・現場の事だけではなく、経営者目線で仕事に取り組める人
・人不足による激務でも徹夜と休日出勤で頑張ってくれる人
そんなスーパーマンが不足してるってことなんだよね。
でもそんなスーパーマンなら、わざわざ社員として雇われる必要はなくて
自分で起業しちゃうよね。
・新卒か第二新卒（の初任給レベルで働いてくれる人）
・転職されるの嫌だし自社色に染めたいから他社経験が無いか僅少である人
・でも業務経験は豊富で即戦力になりえる人
・取引先との交渉力も高く、企画力や提案力もあり訴求性の高いパワポ資料も作れる人
・英会話も堪能で海外とのやりとりも実務レベルでできる人
・現場の事だけではなく、経営者目線で仕事に取り組める人
・人不足による激務でも徹夜と休日出勤で頑張ってくれる人
そんなスーパーマンが不足してるってことなんだよね。
でもそんなスーパーマンなら、わざわざ社員として雇われる必要はなくて
自分で起業しちゃうよね。
502 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 18:00:33.08 ID:bRe8ISsb0
正社員が安くこき使われる時代だからどうしょもないね
いま色々労働環境守られてるのはどっちかって言えば非正規の方かもな
非正規にやばい事すれば真っ先に注目されるし
正社員にやばい事しても「あぁ社員なら仕方ないねが世論だし
いま色々労働環境守られてるのはどっちかって言えば非正規の方かもな
非正規にやばい事すれば真っ先に注目されるし
正社員にやばい事しても「あぁ社員なら仕方ないねが世論だし
ちょっと大変だとブラック言われる今の風潮は間違いだろ
高度成長期の方が遥かに重労働だったが
みんな貧乏だから必死に働いていたというのに
高度成長期の方が遥かに重労働だったが
みんな貧乏だから必死に働いていたというのに
504 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 18:02:54.43 ID:pCYyijAl0
>>498
「ツパロマス」みたいなのが出てきないように徹底的に焚書コソコソやってるし
農協や農家が悲鳴上げるレベルで化学肥料単肥まで規制してるので大丈夫大丈夫、お陰で農業コストもバカ上がりして
廃業する農家もうなぎ登りだし
「人の為のシステム」じゃなくて「システム維持の為の人」って社会になってるね
「ツパロマス」みたいなのが出てきないように徹底的に焚書コソコソやってるし
農協や農家が悲鳴上げるレベルで化学肥料単肥まで規制してるので大丈夫大丈夫、お陰で農業コストもバカ上がりして
廃業する農家もうなぎ登りだし
「人の為のシステム」じゃなくて「システム維持の為の人」って社会になってるね
505 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 18:03:59.47 ID:BLyZD6+20
働いても給料もらえない会社もたくさんあるからね。
使える正社員が不足している
って事でしょ？
って事でしょ？
507 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 18:05:14.45 ID:fsc1dFZf0
>>500
ITはブラックが多すぎるんだよ
富士通やNECと直にやってる会社なんて、殆ど新人が一年とせずに壊れるか辞めるかのどっちか
日立と直にやってる会社は2次請けに新人を集めさせて、バンバン壊していく
NTTデータに至っては新人を人月0円で沢山出せと要求してくる
IT業界は一回潰れるべきだね
ITはブラックが多すぎるんだよ
富士通やNECと直にやってる会社なんて、殆ど新人が一年とせずに壊れるか辞めるかのどっちか
日立と直にやってる会社は2次請けに新人を集めさせて、バンバン壊していく
NTTデータに至っては新人を人月0円で沢山出せと要求してくる
IT業界は一回潰れるべきだね
508 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 18:05:56.57 ID:zHHxFNJJ0
509 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 18:08:58.92 ID:Ja012IEn0
510 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 18:09:29.26 ID:pCYyijAl0
>>508
そのバブル世代に就職難に直面した団塊jrが以下の世代をぶっ壊しまくってる元凶だろうなとは俺も思う。
そのバブル世代に就職難に直面した団塊jrが以下の世代をぶっ壊しまくってる元凶だろうなとは俺も思う。
511 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 18:09:41.68 ID:BfHXT6ZK0
俺の知ってるSI（大企業系）は
事務屋ばかりで技術系のグループ会社の出向は
奴隷のような低賃金で働いている。
IT業界とは呼べない状態
事務屋ばかりで技術系のグループ会社の出向は
奴隷のような低賃金で働いている。
IT業界とは呼べない状態
512 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 18:10:14.46 ID:d49WLWNn0
>>507
ウチやその周りではそんな話聞かないが…恵まれてんのかね
結構大きなとこではそんな話あったな
新卒を大勢採用してロクに研修もせずに現場投入
バタバタ潰れて辞めていっても数人生き残ればいいとかいう所
ウチやその周りではそんな話聞かないが…恵まれてんのかね
結構大きなとこではそんな話あったな
新卒を大勢採用してロクに研修もせずに現場投入
バタバタ潰れて辞めていっても数人生き残ればいいとかいう所
514 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 18:11:17.79 ID:neFOl2aM0
>>503
大変だからブラックではなく
法を守らず搾取して、出し抜いて単価下げて
不当に利益を上げるからブラックなのさ
仮に仕事量は同じとしたって
仕事の質や求められるスキル、
社会や仕事のスピードは当時より遥かに高い
大変だからブラックではなく
法を守らず搾取して、出し抜いて単価下げて
不当に利益を上げるからブラックなのさ
仮に仕事量は同じとしたって
仕事の質や求められるスキル、
社会や仕事のスピードは当時より遥かに高い
舐めた求人ばかりして何抜かしてんだ
ブラックどもが
ブラックどもが
負けないこと投げださないこと逃げ出さないこと
信じ抜くこと
ダメになりそうなときそれが1番大事
信じ抜くこと
ダメになりそうなときそれが1番大事
517 ：奴隷に口なし ゴイムに首なし 死して屍拾う者なし♪：2015/02/28(土) 18:17:38.52 ID:aiSUVj6KO
1％の真の支配者(飼い主)が、99％の奴隷(ゴイム、家畜)から、永久に搾取＆エンドレス大血増税＆富の完全強制収奪を、後れ馳せながら、御約束します♪。奴隷を人柱とし、逝き耐えるまで、むさぼりつくします。悪しからず♪。
(笑)＼(^O^)／
(笑)＼(^O^)／
情報サービスだの建設だのあたりが正社員不足かｗ
やっと正社員で就職できたと思ったらブラックだったなんてオチになりそうだなｗ
やっと正社員で就職できたと思ったらブラックだったなんてオチになりそうだなｗ
519 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 18:20:54.74 ID:3NrUF0N70
>>513
今は新人を入れてくれる現場が無いから、新人を雇ってもダメなんだよ
教育とかも全くしてないし
マネージメント層が全く無能な奴ばかりだったり
終わってますよ
【IT業界の新人の扱い】
現場に入らせてくれないから自社でテストの仕事ばかりやらせる塩漬けSI←こういう会社がホワイトだろうな(数的には結構少ないけどなw)
新人を強引に現場にぶち込んで、バタバタ潰すブラックSI←ブラックです
元請けの言いなりになって、言われるがままに新人を人月0円で現場にぶち込む言いなりSI←日立を除く旧電電ファミリーとやってるSIに多いパターン(コレが一番多い)
1次請けから新人を◯人集めないと切ると脅されて、必死に専門学校まで行って新人をかき集め奴隷SI←日立とやってるSIに多い(日立がバブル期以来の好業績なのはこういうエグい事をしてるから)
今は新人を入れてくれる現場が無いから、新人を雇ってもダメなんだよ
教育とかも全くしてないし
マネージメント層が全く無能な奴ばかりだったり
終わってますよ
【IT業界の新人の扱い】
現場に入らせてくれないから自社でテストの仕事ばかりやらせる塩漬けSI←こういう会社がホワイトだろうな(数的には結構少ないけどなw)
新人を強引に現場にぶち込んで、バタバタ潰すブラックSI←ブラックです
元請けの言いなりになって、言われるがままに新人を人月0円で現場にぶち込む言いなりSI←日立を除く旧電電ファミリーとやってるSIに多いパターン(コレが一番多い)
1次請けから新人を◯人集めないと切ると脅されて、必死に専門学校まで行って新人をかき集め奴隷SI←日立とやってるSIに多い(日立がバブル期以来の好業績なのはこういうエグい事をしてるから)
520 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 18:23:43.88 ID:ybqsuK8L0
>>29
当たり前だよ・・・
正社員という名の企業の奴隷。その罠に嵌まらないために
バイトや派遣といった方向で回避しているんだろ。
例え手当が減る方向でも、自分のプライベートな時間は持ちたいのは当たり前。
大金手に入っても自分がエンジョイできる時間や体力無かったら意味が無い。
この２年ほどで散々ブラック企業（特にワタミやすき家、ユニクロ）の邪悪な構図が分かったから
みんな気づき始めたんだよ。
当たり前だよ・・・
正社員という名の企業の奴隷。その罠に嵌まらないために
バイトや派遣といった方向で回避しているんだろ。
例え手当が減る方向でも、自分のプライベートな時間は持ちたいのは当たり前。
大金手に入っても自分がエンジョイできる時間や体力無かったら意味が無い。
この２年ほどで散々ブラック企業（特にワタミやすき家、ユニクロ）の邪悪な構図が分かったから
みんな気づき始めたんだよ。
521 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 18:23:57.60 ID:L3v8FkXK0
それ以上に金欠の方が問題だろ
522 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 18:27:07.18 ID:z3G3gDz80
523 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 18:27:32.02 ID:5VkGqixT0
第二次ベビーブーム世代を大切に扱っておけば
防げたであろう事象の何と多いことか。
防げたであろう事象の何と多いことか。
524 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 18:29:58.32 ID:bRe8ISsb0
>>523
無限に沸くと錯覚するわな、あの数じゃ
無限に沸くと錯覚するわな、あの数じゃ
525 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 18:31:07.79 ID:VockIMUV0
ハローワークでみる
「正社員が不足している！」 悲鳴あげる企業の求人表の平均値
契約社員
月給１６万～２０万
休日 日祝その他 年間１０８日
「正社員が不足している！」 悲鳴あげる企業の求人表の平均値
契約社員
月給１６万～２０万
休日 日祝その他 年間１０８日
527 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 18:37:39.00 ID:BUY/i4/00
528 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 18:50:29.33 ID:Ja012IEn0
IT業界の一部界隈に限って言えば、かつて竹中が言ってたような
「非正規こそ人生の勝ち組」みたいな状態を起こしつつある人達が
近年出てきてるのも現実。
非正規といっても被搾取層になりがちな派遣社員ではなく、個人事業主や
お一人様起業組。そういう人たちと発注元とのジョブマッチング業者がけっこういて
派遣で働くより圧倒的に稼ぎがでかい。
その代わり保険とか納税とか全部自分でやらなくちゃならないし
労基法では守られないし、マッチング業者もピンきりで糞みたいなところも多いけど。
炎上系案件ばかりを選んで入っていって、深夜残業に休日出勤も厭わず
ガンガンやって半年くらい働いて、残り半年は仕事せずにのんびり過ごしたり
自分のスマホアプリ作ってたりする人たちが結構いる。
逆に、コンスタントに週３日働いて月30万くらいとかって働き方を
してる人たちもいる。
定年まで働けずブラックばかりになって久しいIT系は、
もはや正社員として居る業界じゃない。
「非正規こそ人生の勝ち組」みたいな状態を起こしつつある人達が
近年出てきてるのも現実。
非正規といっても被搾取層になりがちな派遣社員ではなく、個人事業主や
お一人様起業組。そういう人たちと発注元とのジョブマッチング業者がけっこういて
派遣で働くより圧倒的に稼ぎがでかい。
その代わり保険とか納税とか全部自分でやらなくちゃならないし
労基法では守られないし、マッチング業者もピンきりで糞みたいなところも多いけど。
炎上系案件ばかりを選んで入っていって、深夜残業に休日出勤も厭わず
ガンガンやって半年くらい働いて、残り半年は仕事せずにのんびり過ごしたり
自分のスマホアプリ作ってたりする人たちが結構いる。
逆に、コンスタントに週３日働いて月30万くらいとかって働き方を
してる人たちもいる。
定年まで働けずブラックばかりになって久しいIT系は、
もはや正社員として居る業界じゃない。
530 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 18:58:32.09 ID:BfHXT6ZK0
531 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 19:05:00.44 ID:wViLgwbg0
労働条件通知書を頂き次第働けます。
って言って落とされるのはブラック
って言って落とされるのはブラック
なんで非正規なんかやってんの？
煽りとかじゃなくてマジで
煽りとかじゃなくてマジで
533 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 19:28:52.57 ID:fMiXFypZ0
年収400万
勤務時間9-17
残業10時間以内
年休110日+有給
社保完備
これだけでいいのに
勤務時間9-17
残業10時間以内
年休110日+有給
社保完備
これだけでいいのに
>>1
はぁ？検査会社受けたけど、どこにも採ってもらえなかったぞ。
俺修士だったけど推薦持ちの学士の後輩に負けたし、就職留年
した時は１コ下の学士にすら負けた。まあ検査業界は女の世界
だからな。
市役所の面接でも１留している俺だけ落ちた。その他は皆２次
面接行き。
はぁ？検査会社受けたけど、どこにも採ってもらえなかったぞ。
俺修士だったけど推薦持ちの学士の後輩に負けたし、就職留年
した時は１コ下の学士にすら負けた。まあ検査業界は女の世界
だからな。
市役所の面接でも１留している俺だけ落ちた。その他は皆２次
面接行き。
536 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 19:38:52.53 ID:pCYyijAl0
>>527
日本人の常識という名の狂気の社会風潮だろ
命＜＜＜＜＜メンツで、しかもそれは個人のメンツではなく、
血も繋がってないブラック経営者という暴君の為に捧げる物、みたいなの。
それはおかしいと声を上げれば「我が家からテロリスト予備軍がでる！」とかヒステリックに泣き喚かれ
まともな職にチェンジしようと探せば「良い所なんて他にあるわけが無い！」とヒステリックに泣き喚かれ
自由にしていいと言われてるのに「地元でそういう企業探せ！」とヒステリックに泣き喚く
ちょっと学のある奴ならわかるでしょ、このスレにいる人達なら、マトモに将来なんて見据えたら、
自殺するか、良識と良心を悪魔に売って鬼畜になるくらいしか無いくらい日本が詰んでるって事くらいは
もう疲れたよ俺は。どう言えばわかってくれるんだろうな、と思う
日本人の常識という名の狂気の社会風潮だろ
命＜＜＜＜＜メンツで、しかもそれは個人のメンツではなく、
血も繋がってないブラック経営者という暴君の為に捧げる物、みたいなの。
それはおかしいと声を上げれば「我が家からテロリスト予備軍がでる！」とかヒステリックに泣き喚かれ
まともな職にチェンジしようと探せば「良い所なんて他にあるわけが無い！」とヒステリックに泣き喚かれ
自由にしていいと言われてるのに「地元でそういう企業探せ！」とヒステリックに泣き喚く
ちょっと学のある奴ならわかるでしょ、このスレにいる人達なら、マトモに将来なんて見据えたら、
自殺するか、良識と良心を悪魔に売って鬼畜になるくらいしか無いくらい日本が詰んでるって事くらいは
もう疲れたよ俺は。どう言えばわかってくれるんだろうな、と思う
>>467
>>>450
>現状では待遇に不相応な働く人の善意に頼って社会を機能させている部分があるから
官製統制経済の介護や医療はまさにこれそのもの。
最後の砦医学部も割に合わないことがわかって偏差値下落中
駅弁国立医学部は地域枠という裏口枠作って志望者水増し中。
現場の善意だけで持ってるが遠からず枯渇するね
>>>450
>現状では待遇に不相応な働く人の善意に頼って社会を機能させている部分があるから
官製統制経済の介護や医療はまさにこれそのもの。
最後の砦医学部も割に合わないことがわかって偏差値下落中
駅弁国立医学部は地域枠という裏口枠作って志望者水増し中。
現場の善意だけで持ってるが遠からず枯渇するね
538 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 19:44:40.75 ID:pCYyijAl0
待遇あげればいいだけだろバカかｗｗｗ
540 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 19:53:10.97 ID:jf+G58CE0
そもそも凄まじい有能の非正規でもいや有能だからこそ
マニュアルにそった動きでやって貰いましょうと考えるのはどこの派遣でも
同じだよ。何が悲しいか有能をそんな大変な所に送る理由も無い。
自社が誇る楽な現場に送る位で丁度良い。３日くらいで抜けて以降利用しなくなるからな。
出来る非正規は飾りの要素が無茶苦茶強いんだよ。
マニュアルにそった動きでやって貰いましょうと考えるのはどこの派遣でも
同じだよ。何が悲しいか有能をそんな大変な所に送る理由も無い。
自社が誇る楽な現場に送る位で丁度良い。３日くらいで抜けて以降利用しなくなるからな。
出来る非正規は飾りの要素が無茶苦茶強いんだよ。
541 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 19:54:32.42 ID:7FOq3eiG0
ハローワーク正社員求人
年齢
不問
就業時間
変形 １年単位
1）05:00～14:00
2）10:30～19:30
休憩時間
80分
時間外
あり 月平均10時間
賃金
賃金形態
月給
a 基本給（月額平均）又は時間額
135,000円～140,000円
b 定額的に支払われる手当
地域手当 10,000円～10,000円
a + b
145,000円～150,000円
c その他の手当等付記事項
資格手当
５，０００～２０，０００円
職務手当
５，０００～３０，０００円
賞与
なし
退職金制度
なし
休日
他
週休二日
その他
＊シフト制による
＊月８日程度休み
年間休日数
96日
ハローワークではかなりマシな方
年齢
不問
就業時間
変形 １年単位
1）05:00～14:00
2）10:30～19:30
休憩時間
80分
時間外
あり 月平均10時間
賃金
賃金形態
月給
a 基本給（月額平均）又は時間額
135,000円～140,000円
b 定額的に支払われる手当
地域手当 10,000円～10,000円
a + b
145,000円～150,000円
c その他の手当等付記事項
資格手当
５，０００～２０，０００円
職務手当
５，０００～３０，０００円
賞与
なし
退職金制度
なし
休日
他
週休二日
その他
＊シフト制による
＊月８日程度休み
年間休日数
96日
ハローワークではかなりマシな方
542 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 19:57:35.80 ID:7FOq3eiG0
職種
営業
雇用形態
正社員
産業
製造業のうちその他の生産用機械・同部分品製造業
就業形態
フルタイム
雇用期間
雇用期間の定めなし
年齢
不問
年齢制限の理由
年齢制限禁止について
就業時間
1）09:00～18:00
休憩時間
60分
時間外
なし
週所定労働日数
賃金
賃金形態
月給
a 基本給（月額平均）又は時間額
125,000円～300,000円
b 定額的に支払われる手当
a + b
125,000円～300,000円
c その他の手当等付記事項
歩合給として受注検収後、受注額の５％～１０％を支給
営業経費５０，０００円／月
を支給
賞与
なし
休日
土 日 祝 他
週休二日
その他
お盆・年末年始
年間休日数
125日
育児休業取得実績
なし
待望の年間求人100日超え
手取り8万5千円くらい？
営業
雇用形態
正社員
産業
製造業のうちその他の生産用機械・同部分品製造業
就業形態
フルタイム
雇用期間
雇用期間の定めなし
年齢
不問
年齢制限の理由
年齢制限禁止について
就業時間
1）09:00～18:00
休憩時間
60分
時間外
なし
週所定労働日数
賃金
賃金形態
月給
a 基本給（月額平均）又は時間額
125,000円～300,000円
b 定額的に支払われる手当
a + b
125,000円～300,000円
c その他の手当等付記事項
歩合給として受注検収後、受注額の５％～１０％を支給
営業経費５０，０００円／月
を支給
賞与
なし
休日
土 日 祝 他
週休二日
その他
お盆・年末年始
年間休日数
125日
育児休業取得実績
なし
待望の年間求人100日超え
手取り8万5千円くらい？
543 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 19:58:58.45 ID:4KuD5QPX0
で、どこで正社員募集してるん？名ばかり正社員で福利厚生もなく派遣と同じ条件ばっかじゃねーかよ！！！
正社員で国民健康保険を自分で払うとかおかしいだろｗ
正社員で国民健康保険を自分で払うとかおかしいだろｗ
544 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 20:01:20.59 ID:pCYyijAl0
>>543
「せっかく大学まで出したんだから非正規は…」って言う常識利用して奴隷集めてっから
で、高校就職組も最初から前線で使い捨てする気満々、彼等は10年くらいで切られた後は、もう大卒以上に路頭に迷う
大卒の能力で使い潰し奴隷労働させて、高卒就職組は高くなったら切ります。
さて、最後に残るのは？不毛の荒野と崩壊した社会しかないわな
「せっかく大学まで出したんだから非正規は…」って言う常識利用して奴隷集めてっから
で、高校就職組も最初から前線で使い捨てする気満々、彼等は10年くらいで切られた後は、もう大卒以上に路頭に迷う
大卒の能力で使い潰し奴隷労働させて、高卒就職組は高くなったら切ります。
さて、最後に残るのは？不毛の荒野と崩壊した社会しかないわな
>>543
人材エージェント系が未曾有の好景気になってるよ。「スカウト」とか「ヘッドハンター」とかいう名前で転職希望者を
ネットで釣り上げて、正社員募集している企業に引き渡して儲ける。そういうビジネスが活況。
正社員を募集している会社は、おおっぴらに採用の宣伝はしないからね。
人材エージェント系が未曾有の好景気になってるよ。「スカウト」とか「ヘッドハンター」とかいう名前で転職希望者を
ネットで釣り上げて、正社員募集している企業に引き渡して儲ける。そういうビジネスが活況。
正社員を募集している会社は、おおっぴらに採用の宣伝はしないからね。
546 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 20:04:47.24 ID:7FOq3eiG0
就業時間
1）08:00～17:00
休憩時間
90分
時間外
あり 月平均10時間
週所定労働日数
賃金
賃金形態
月給
日給月給制
a 基本給（月額平均）又は時間額
125,000円～225,000円
b 定額的に支払われる手当
a + b
125,000円～225,000円
賞与
なし
休日
他
週休二日
その他
会社カレンダーによる
月６～８日
年間休日数
84日
育児休業取得実績
なし
利用可能な託児所 なし
地方で標準的なハローワーク正社員求人
賞与、退職金制度無しは地方企業のデフォルト
年間休日が100日を超える企業は5%以下
もう地方の中小企業は全部倒産させて大企業に吸収してくれ
1）08:00～17:00
休憩時間
90分
時間外
あり 月平均10時間
週所定労働日数
賃金
賃金形態
月給
日給月給制
a 基本給（月額平均）又は時間額
125,000円～225,000円
b 定額的に支払われる手当
a + b
125,000円～225,000円
賞与
なし
休日
他
週休二日
その他
会社カレンダーによる
月６～８日
年間休日数
84日
育児休業取得実績
なし
利用可能な託児所 なし
地方で標準的なハローワーク正社員求人
賞与、退職金制度無しは地方企業のデフォルト
年間休日が100日を超える企業は5%以下
もう地方の中小企業は全部倒産させて大企業に吸収してくれ
547 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 20:07:07.61 ID:4bOfRYkL0
ねえみんなパートにしよ？
正社員とか実際はなりたくない。
鬱になってほとんど欠勤しながら居座って文句言われてる惨めな奴。
神経すり減らしてい壁に穴開けて接待に駆り出される奴。なりたくねえよアホらしい。
パートでいいけど格差が気に要らんだけ
みんながパートになれば万々歳
正社員とか実際はなりたくない。
鬱になってほとんど欠勤しながら居座って文句言われてる惨めな奴。
神経すり減らしてい壁に穴開けて接待に駆り出される奴。なりたくねえよアホらしい。
パートでいいけど格差が気に要らんだけ
みんながパートになれば万々歳
548 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 20:08:34.74 ID:pCYyijAl0
>>546
これってさ、もうあれだよな
「若者の未来とその若者周辺の人間に多大な迷惑をかけて破壊する合法的な殺人行為」だよな、ブラック経営者とか
それだけしか金出さないのに激務休み無しで拘束するブラック企業の経営者は死刑って法律にしてもいいくらいだわ
大体、そういう待遇にするなら、週三日くらいで良い代わりに副業解禁にして正社員の肩書きだけ渡すって感じで良いだろと
これってさ、もうあれだよな
「若者の未来とその若者周辺の人間に多大な迷惑をかけて破壊する合法的な殺人行為」だよな、ブラック経営者とか
それだけしか金出さないのに激務休み無しで拘束するブラック企業の経営者は死刑って法律にしてもいいくらいだわ
大体、そういう待遇にするなら、週三日くらいで良い代わりに副業解禁にして正社員の肩書きだけ渡すって感じで良いだろと
549 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 20:08:53.16 ID:iDWOolor0
34歳
月給205000
ボーナス年2,5ヶ月
社保完備
退職金有り
休日年240日
うちの職場っておまえら的にはどうなん？
給料安くて休みが多いから副業でりんご農家やってる
月給205000
ボーナス年2,5ヶ月
社保完備
退職金有り
休日年240日
うちの職場っておまえら的にはどうなん？
給料安くて休みが多いから副業でりんご農家やってる
550 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 20:09:56.74 ID:4bOfRYkL0
健保とか厚生年金とかがネックなんだろ
その呪縛から企業も解き放たれればいい
マイナンバー制になるんだから起業と別のところでそれをやればいい
そうすれば人をいっぱい雇えるしワークシェアも短時間労働も根付く
適正に働こう適正に休もうよ日本。
その呪縛から企業も解き放たれればいい
マイナンバー制になるんだから起業と別のところでそれをやればいい
そうすれば人をいっぱい雇えるしワークシェアも短時間労働も根付く
適正に働こう適正に休もうよ日本。
551 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 20:18:39.21 ID:4bOfRYkL0
法人税をガバッと上げる代わりに社保とかの負担をなくす。
その分国が国民皆保険をきっちりやる。
基本的に全国民が同一労働同一賃金。会社がでかいかどうかの差とか小さくする。
余暇を多くとっても豊かさを感じられるような日本。そうすりゃ子どもも増えるっての
ヒマだと人は子づくりするもんだよ。
その分国が国民皆保険をきっちりやる。
基本的に全国民が同一労働同一賃金。会社がでかいかどうかの差とか小さくする。
余暇を多くとっても豊かさを感じられるような日本。そうすりゃ子どもも増えるっての
ヒマだと人は子づくりするもんだよ。
553 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 20:26:49.21 ID:wViLgwbg0
554 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 20:39:48.18 ID:PIWI8NSV0
都合の良い奴隷が不足してるとすぐ変換された
555 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 21:02:01.82 ID:ybqsuK8L0
>>522
理不尽な事に、特にブラック企業の幹部や役員らは自分らだけ大金手にし自由に呑気だから天下泰平になってやがる。
部下が過労死しても自己管理が悪いと法で覆させたり隠蔽とか、オウムより質悪いよ。
新たに企業倫理法を制定して運用しないと日本はおしまいだな。
理不尽な事に、特にブラック企業の幹部や役員らは自分らだけ大金手にし自由に呑気だから天下泰平になってやがる。
部下が過労死しても自己管理が悪いと法で覆させたり隠蔽とか、オウムより質悪いよ。
新たに企業倫理法を制定して運用しないと日本はおしまいだな。
556 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 21:02:05.68 ID:7FOq3eiG0
雇用形態
正社員
・試用期間12ヶ月
こんな求人があるのが地方のハローワーク
正社員
・試用期間12ヶ月
こんな求人があるのが地方のハローワーク
557 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 21:05:05.71 ID:Yo4PfCvJ0
狂った洗脳会社に誰が奉仕するかボケナス
558 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 21:06:01.51 ID:d23IfHr50
ユニクロとかディズニーランドも正社員増やしたけど実際は限定正社員なんだよな
しかし上手いことよく考えるわw
しかし上手いことよく考えるわw
559 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 21:09:57.22 ID:ybqsuK8L0
>>32
働かざるものは喰うべからず。
働いた分それに比例して金が貰える。
今では通用しない。
ブラック企業でいくら働いてもちっぽけな給料で連日深夜残業の無休で人生をパーにされる例や
働かないで遊んでいるだけで大金もらう芸能人やお笑い、あとブラック企業の経営は馬鹿でもサルでも
下を強引にコキ使っていれば寝ていても大金入る。テレビ局（特にNHK）の社員も働く業務の割には給料が
すごい。
いずれにせよ倫理なき金の流れになるのは頂けない。
根底に真面目さやコツコツとした努力を軽視・ずる賢い人や目立つ奴が勝ち、そういった病んだ部分が有ると思う。
働かざるものは喰うべからず。
働いた分それに比例して金が貰える。
今では通用しない。
ブラック企業でいくら働いてもちっぽけな給料で連日深夜残業の無休で人生をパーにされる例や
働かないで遊んでいるだけで大金もらう芸能人やお笑い、あとブラック企業の経営は馬鹿でもサルでも
下を強引にコキ使っていれば寝ていても大金入る。テレビ局（特にNHK）の社員も働く業務の割には給料が
すごい。
いずれにせよ倫理なき金の流れになるのは頂けない。
根底に真面目さやコツコツとした努力を軽視・ずる賢い人や目立つ奴が勝ち、そういった病んだ部分が有ると思う。
560 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 21:10:30.52 ID:on97Pcwb0
かといって、氷河期世代は要りません
561 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 21:11:15.66 ID:cj6g1QGN0
×正社員の不足
◎奴隷の不足
ブラック企業は、すぐに正社員を取りたがるしな。
◎奴隷の不足
ブラック企業は、すぐに正社員を取りたがるしな。
562 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 21:14:08.34 ID:n8dZ08Sn0
奴隷不足か…
563 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 21:14:41.59 ID:ftG/uYr30
俺はいわゆる新興企業の営業だがね。
新興企業というのは大概どこも会社システムが確立してないのでブラックなところが多いんよ。
なのでせっかく入社しても人材がどんどんやめていく。
で、経営陣は人材が足りない足りないと嘆いてばかりいる。
人がやめていく状態を変えようと思わんのかね？
新興企業というのは大概どこも会社システムが確立してないのでブラックなところが多いんよ。
なのでせっかく入社しても人材がどんどんやめていく。
で、経営陣は人材が足りない足りないと嘆いてばかりいる。
人がやめていく状態を変えようと思わんのかね？
（大量の派遣/契約社員をマネジメントできる優秀な）社員が足りない！
急速に成長しているIT系ベンチャーとかはこんな感じだよね
急速に成長しているIT系ベンチャーとかはこんな感じだよね
建設、医療、小売り、外食
全部自業自得のブラック業界じゃないか。
全部自業自得のブラック業界じゃないか。
(ハイスペックかつ奴隷のように働く)正社員が不足している
給料上げて募集すればいいだけ
その前に既存の若い非正規社員へ働きかける
もちろん上げた分は役員が身を切る
こういうこと当然の事をしないで人手不足とは言うな
その前に既存の若い非正規社員へ働きかける
もちろん上げた分は役員が身を切る
こういうこと当然の事をしないで人手不足とは言うな
>>564
更に付け加えるならば、それを20代に求めているｗ
更に付け加えるならば、それを20代に求めているｗ
569 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 21:23:54.60 ID:tj5tzhY/0
570 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 21:26:22.78 ID:7FOq3eiG0
幹部候補募集！
半数以上の方が入社から2～3年で管理職に出世しています！
管理職＝残業代無し
半数以上の方が入社から2～3年で管理職に出世しています！
管理職＝残業代無し
571 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 21:30:06.94 ID:nu46apg40
エグゼグティブ求人とか笑っちゃうよ
海外での新規事業開拓から現地法人立ち上げまでお任せしますで
たった年収１０００万円とかだもんな
そんなことできるなら自分が社長になるってｗｗｗ
海外での新規事業開拓から現地法人立ち上げまでお任せしますで
たった年収１０００万円とかだもんな
そんなことできるなら自分が社長になるってｗｗｗ
電気工事やってるけど、大工が無茶な
要求してくるよな
壁や天井が、もう出来ているのに、ちょっと
ここにコンセント作ってくれとか、スイッチつけてくれとか
電気工事馬鹿にしてる。
照明なんて、電線引っ張って、スイッチ器具付ければ
照明が入り切り出来ると思っているんだから
まったく腹が立つ
要求してくるよな
壁や天井が、もう出来ているのに、ちょっと
ここにコンセント作ってくれとか、スイッチつけてくれとか
電気工事馬鹿にしてる。
照明なんて、電線引っ張って、スイッチ器具付ければ
照明が入り切り出来ると思っているんだから
まったく腹が立つ
>>563
おまえさんの会社の経営陣「ブラックでこき使うメリット＞慢性人材不足のデメリット」
おまえさんの会社の経営陣「ブラックでこき使うメリット＞慢性人材不足のデメリット」
刑務所と変わらんような求人出して
舐めてんじゃねえぞ
舐めてんじゃねえぞ
576 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 21:44:48.62 ID:ZI1Lf7KoO
正社員になったら体を壊して仕事を失うよ。
正社員だと頑張って無理をすれば、やがて疲れて仕事量は落ちる。そしたらやる気ないと責められて仕事を追われる。
正社員だと頑張って無理をすれば、やがて疲れて仕事量は落ちる。そしたらやる気ないと責められて仕事を追われる。
>>543
正社員になろうとするより、違憲の正社員制度を全廃する方向に政治を動かした方がいいと思う
正社員になろうとするより、違憲の正社員制度を全廃する方向に政治を動かした方がいいと思う
578 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 21:56:14.00 ID:fMiXFypZ0
結局責任なんて誰もとってくれず自分の身は自分で守るしか無いのだから、これからは都合のいい人間ではダメだ
経営者の奴隷として馬車馬のように働き、プライベートを犠牲にして社会は非婚・晩婚・少子化
一部の人間だけ儲けてウハウハ後知らない、付き合ってられない
必要ないなら働かない、働き方は自分で決める、無茶な割り振りなら仕事が残ってても帰るくらいはしないとな
結局賃金のダンピングは自分の首を絞める事になるだけ
経営者の奴隷として馬車馬のように働き、プライベートを犠牲にして社会は非婚・晩婚・少子化
一部の人間だけ儲けてウハウハ後知らない、付き合ってられない
必要ないなら働かない、働き方は自分で決める、無茶な割り振りなら仕事が残ってても帰るくらいはしないとな
結局賃金のダンピングは自分の首を絞める事になるだけ
>>543
憲法１４条に基づいた「正社員採用禁止法」
これを成立させて、上場企業だろうが零細だろうが全部非正規化
あとは労働基準監督署にピシピシと仕事して貰う体制を非正規が一丸となって作っていけばOK
まずは正社員全廃
憲法１４条に基づいた「正社員採用禁止法」
これを成立させて、上場企業だろうが零細だろうが全部非正規化
あとは労働基準監督署にピシピシと仕事して貰う体制を非正規が一丸となって作っていけばOK
まずは正社員全廃
経験者雇えよ、たくさんいる経験者を（笑）
財務省や日銀の政策が悪いから、日本経済だけが先進国中一人負け
財務省や日銀の政策が悪いから、日本経済だけが先進国中一人負け
正社員って安くこき使える奴隷ってことだよなあ。。
よっぽどの大企業以外
よっぽどの大企業以外
583 ：名無しさん＠１周年：2015/02/28(土) 23:19:21.92 ID:6OdBuV9c0
584 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 00:03:53.40 ID:iorjmHas0
585 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 00:11:14.90 ID:Xr4d0f9E0
派遣先の大株主だから余裕
586 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 00:13:54.96 ID:YT1fN46T0
切り捨てといて足りないとか
先行き不透明な時代だからって
もっと長期で経営戦略を立てられる経営者はいないの？
先行き不透明な時代だからって
もっと長期で経営戦略を立てられる経営者はいないの？
587 ：こりゃにげだすべ：2015/03/01(日) 00:14:15.12 ID:GXgDqGxPO
【週刊ポスト】２月２０日号から
⇒告発大スクープ：「アリさん引越社」は社員からカネをむしり取る「アリ地獄企業」だった！
全国被害相談窓口
http://d.hatena.ne.jp/kumonoami/
⇒告発大スクープ：「アリさん引越社」は社員からカネをむしり取る「アリ地獄企業」だった！
全国被害相談窓口
http://d.hatena.ne.jp/kumonoami/
588 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 00:14:58.40 ID:1gRJBv6i0
在日韓国非正規社員じゃなく日本人社員を雇えばよろしい
日本なのに在日韓国非正規グラントリアンばかり雇うからだ
日本で在日韓国人特権をやめないと頭脳明晰で優秀で高知能の教養ある日本人は日本の在日韓国朝鮮人支配を覆すまで
日本なのに在日韓国非正規グラントリアンばかり雇うからだ
日本で在日韓国人特権をやめないと頭脳明晰で優秀で高知能の教養ある日本人は日本の在日韓国朝鮮人支配を覆すまで
589 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 00:15:31.74 ID:a7yCkbWs0
人を大事にしない企業は永くなはない
590 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 00:15:51.26 ID:1haB36Kt0
長期的に考えてるなら、正社員より非正規増やした方が圧倒的に良い。
591 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 00:17:43.30 ID:NIOGtUq00
大卒25歳未満有資格（実務経験5年）という無茶苦茶な定番募集を最近見ないな
川崎のダチョウ倶楽部も就職が決まっていたというのに。
>>529
あー、正社員と非正社員の立場をわかりやすく表現しようとおもったんだけど
逆に解りにくくなっちゃったね。すまん。
>>582
お仲間かｗ
自分も東京オリンピックまではガッツリ稼ぐつもりで活動してるよ。
選ぶ案件も炎上系で高いものばかり。
とはいえ、消費税払いたくないから年収1000万未満に抑えたいんで
そのへんがジレンマだったけど、今は割りきって1000万超えないように稼いで
空き時間をスマホアプリとかの開発に突っ込んでる。
身売りで稼ぐ方法を笑われたりするけど、受託開発に比べて確実にカネになるし
責任範囲も小さいし何より気に入らない案件だったら3ヶ月以内にオサラバできる
ってのがいい。正社員で疲弊していたのが馬鹿みたいに感じるよ。
あー、正社員と非正社員の立場をわかりやすく表現しようとおもったんだけど
逆に解りにくくなっちゃったね。すまん。
>>582
お仲間かｗ
自分も東京オリンピックまではガッツリ稼ぐつもりで活動してるよ。
選ぶ案件も炎上系で高いものばかり。
とはいえ、消費税払いたくないから年収1000万未満に抑えたいんで
そのへんがジレンマだったけど、今は割りきって1000万超えないように稼いで
空き時間をスマホアプリとかの開発に突っ込んでる。
身売りで稼ぐ方法を笑われたりするけど、受託開発に比べて確実にカネになるし
責任範囲も小さいし何より気に入らない案件だったら3ヶ月以内にオサラバできる
ってのがいい。正社員で疲弊していたのが馬鹿みたいに感じるよ。
そのまま死ぬまで悲鳴上げさせとこう
いまさら慌てて悲鳴上げてるよう所は消えても
社会も誰も困らないよ！
いまさら慌てて悲鳴上げてるよう所は消えても
社会も誰も困らないよ！
常時求人出している地方じゃ中堅の会社どんなところの面接行ってきたら
毎日12時間以上労働ではっきりした休み時間ない上に
休みの日を返上して出勤するのが前提なようなこと言い出したw
オマケに出社初日に半日持たずに逃げ出す奴多数って面接官本人も言っている始末w
会社について幾つか質問しても曖昧の返答しか出来ないしw
面接官している奴の方が直ぐ辞めそうで笑ってしまったw
毎日12時間以上労働ではっきりした休み時間ない上に
休みの日を返上して出勤するのが前提なようなこと言い出したw
オマケに出社初日に半日持たずに逃げ出す奴多数って面接官本人も言っている始末w
会社について幾つか質問しても曖昧の返答しか出来ないしw
面接官している奴の方が直ぐ辞めそうで笑ってしまったw
596 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 01:13:22.38 ID:3lPqe5pI0
不足している事の理由考えれば
わざわざ応募しないだろ
・今いる人達にしわ寄せがきて、残業多い
・賃金が安いから人が来ない
わざわざ応募しないだろ
・今いる人達にしわ寄せがきて、残業多い
・賃金が安いから人が来ない
597 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 01:20:04.37 ID:Xn3ZruX50
「絆」で仕事させようって、もはや会社じゃなくて宗教施設よ
会社は修行道場じゃねえよ！！
会社は修行道場じゃねえよ！！
598 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 01:26:08.99 ID:2kZTrj890
ニートや無職を雇わないからだろ
他にまともな人間なんかもっといい条件の所で働いてるってｗ
一から育てるのが嫌なら待遇上げるか廃業しろ
他にまともな人間なんかもっといい条件の所で働いてるってｗ
一から育てるのが嫌なら待遇上げるか廃業しろ
自分の背丈に見合わない事業規模を無理に回したり、
人を雇えるような体制や収益じゃないのに人雇ったり
それで上手くいかないのを、社員の個々の能力のせいに
したりとかな小規模の経営者大杉なんよ…
人を雇えるような体制や収益じゃないのに人雇ったり
それで上手くいかないのを、社員の個々の能力のせいに
したりとかな小規模の経営者大杉なんよ…
求職者達の悲鳴を無視してきた企業が悲鳴を上げてるから何だって言うの？
ざまあ どんどん落ちぶれて労働者に泣きつけ
>>593
フリーなら今のうちに稼いでおいた方がいいよ。
20代経験3年のペーペーを人月70万で取ろうと思っても向こうからお祈りされるほど今は売り手市場
実質稼働時間にもよるがフリーで1000万は社畜の3～400万レベルだよ。
フリーなら今のうちに稼いでおいた方がいいよ。
20代経験3年のペーペーを人月70万で取ろうと思っても向こうからお祈りされるほど今は売り手市場
実質稼働時間にもよるがフリーで1000万は社畜の3～400万レベルだよ。
>>600
企業なんて金金金の亡者だからな
金のためなら国さえも捨てて海外に工場を移し国内に需要ができればさっさと戻ってくる
労働者を奴隷としか考えてないよ大手もだろうが中小だろうと同じ
奴隷がいやなら自信で企業しトップになるしかないのが日本という国
世界長時間労働大国ぶっちぎりの第一位日本国さ
企業なんて金金金の亡者だからな
金のためなら国さえも捨てて海外に工場を移し国内に需要ができればさっさと戻ってくる
労働者を奴隷としか考えてないよ大手もだろうが中小だろうと同じ
奴隷がいやなら自信で企業しトップになるしかないのが日本という国
世界長時間労働大国ぶっちぎりの第一位日本国さ
604 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 03:25:09.51 ID:OE62sYlo0
ハロワに求職者が溢れてた時代、新卒に即戦力求めてたバカ経営者ざまぁｗ
低スペのクセして「若くて処女でエッチが風俗嬢並みに上手い彼女じゃなきゃﾔﾀﾞｰ!」
って言ってる図々しいアホと同じなんだよｗ
大企業でもないクセに中小零細企業が大企業の経営者気取りで
振舞ってた当然の報いだｗ
低スペのクセして「若くて処女でエッチが風俗嬢並みに上手い彼女じゃなきゃﾔﾀﾞｰ!」
って言ってる図々しいアホと同じなんだよｗ
大企業でもないクセに中小零細企業が大企業の経営者気取りで
振舞ってた当然の報いだｗ
605 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 04:00:32.17 ID:KSr7hhQn0
>>1
都合のいいこと言ってんじゃねーよ。潰れろ、あほ
都合のいいこと言ってんじゃねーよ。潰れろ、あほ
不足してるのか人を切りたいのかどっちだよ。
企業が人手不足と言いながら人を育てようとしないのは、今の人手不足が
一過性にすぎないと見切っているから。
一過性にすぎないと見切っているから。
正規3281万人（上場企業約630万人うち大手に勤める人は12万5千人）
VS
非正規2003万人（年々増加）
非労働力人口4478万人
完全失業者220万人
憲法14条にもとづく正社員採用禁止法で3281万人も非正規と同じ条件で競争させればいい
VS
非正規2003万人（年々増加）
非労働力人口4478万人
完全失業者220万人
憲法14条にもとづく正社員採用禁止法で3281万人も非正規と同じ条件で競争させればいい
609 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 06:49:12.85 ID:h+g2V/m50
ベビーブーマー就職氷河期42のあたしは、この20年非正規と無職で
生きてきたわ。この世代が大量にあぶれてるのよ！
なんとかしなさいよ
ナマポももらえないし、介護親殺して道端で死ねってことかしらね
生きてきたわ。この世代が大量にあぶれてるのよ！
なんとかしなさいよ
ナマポももらえないし、介護親殺して道端で死ねってことかしらね
高卒の就職率があがったのは
奴隷不足が影響したのかなと個人的には思ってる
奴隷不足が影響したのかなと個人的には思ってる
611 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 06:59:34.51 ID:RXMcYFWA0
狂った洗脳会社に誰が奉仕するかボケナス
612 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 07:03:24.87 ID:XlY3tnYXO
外人でも雇ってろよ
613 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 07:10:23.29 ID:Ps+3oGfL0
奴隷不足
働いたら負け
働いたら負け
614 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 07:13:11.85 ID:dhW+tEUc0
社長が公の場でお話する時に言うでしょ
「つらい部署の人数を増やしたい」
「社員の給料を上げてやりたい」
でも実際は人も増やしたくないし給料も上げたくない
それだけの事
「つらい部署の人数を増やしたい」
「社員の給料を上げてやりたい」
でも実際は人も増やしたくないし給料も上げたくない
それだけの事
金融も景気が悪くなると非正規はすぐに切るし、銀行・証券系に勤務すると株を買えなくなるし、まぁ良いことはない。
616 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 07:16:40.47 ID:VRACzEd80
近所のマクドナルド、コンビニ、スーパーetc・・・婆さんばかりだ
昔は女子高生の定番バイトだったのにいつの間にかこうなったな
昔は女子高生の定番バイトだったのにいつの間にかこうなったな
617 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 07:19:17.49 ID:jeLi3T7s0
不足してんのは泥舟から逃げた人間のスペア(初日からバリバリ仕事こなせる)だろこのクソ企業どもが
まともな正社員にはなれないし、非正規は毎年のように増えるのだから
正社員採用禁止法を成立させて全員非正規で同じ条件で働くように法律を変えた方が良い
立法の根拠は
憲法14条
1項 すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない
2項 華族その他の貴族の制度は、これを認めない
3項 栄誉、勲章その他の栄典の授与は、いかなる特権も伴はない。
憲法18条
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない
正社員採用禁止法を成立させて全員非正規で同じ条件で働くように法律を変えた方が良い
立法の根拠は
憲法14条
1項 すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない
2項 華族その他の貴族の制度は、これを認めない
3項 栄誉、勲章その他の栄典の授与は、いかなる特権も伴はない。
憲法18条
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない
619 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 07:31:47.83 ID:9zgKPyok0
どうせ専門知識必要な正社員として欲しいのは経験者だけだろ。
自分ところで未経験者を育てる気なんてない。
みんなで未経験者を避けたら経験者が減るのは当たり前。
自分ところで未経験者を育てる気なんてない。
みんなで未経験者を避けたら経験者が減るのは当たり前。
620 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 07:34:43.51 ID:MUozr+Dy0
>>12
はあ？
はあ？
622 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 08:19:23.91 ID:bgyt+Avw0
正社員なんて1日16時間拘束して月4日休みで20万ですし
月給マジック禁止にしてね
月給マジック禁止にしてね
623 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 08:21:13.77 ID:wTjX8m7cO
奴隷大募集(´･ω･`)？
624 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 08:26:30.01 ID:cFfiKEXsO
625 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 08:29:00.61 ID:HQolPhfr0
悲鳴なんか上げてないだろ
人が足りなければ単価上げて仕事減らせばいいだけ
人が足りなければ単価上げて仕事減らせばいいだけ
626 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 08:30:09.21 ID:fS8ndMhs0
ハローワークの求人は非正規だらけなんだけど？
627 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 08:31:43.12 ID:1riOlCCz0
00年代の人手不足とはわけが違う
給料が低すぎじゃ
給料が低すぎじゃ
>>625
そうでもない。
製造現場なんかだと、今まで支えてた団塊の定年で大量に辞めていく割には、
技術を受ける側の正社員がリストラなんかでいなくて、技術伝承がきっちりいってない。
だから、今ある装置が壊れたらもうそれから出来る製品は終わりってことも珍しくなくなると思う。
そうでもない。
製造現場なんかだと、今まで支えてた団塊の定年で大量に辞めていく割には、
技術を受ける側の正社員がリストラなんかでいなくて、技術伝承がきっちりいってない。
だから、今ある装置が壊れたらもうそれから出来る製品は終わりってことも珍しくなくなると思う。
ツケが回っただけじゃん
630 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 08:51:38.37 ID:gYMrGxTx0
第二次ベビーブーム世代を邪険に扱ったことが諸悪の根源。
大学受験で散々苦労させられた挙句、就職活動ではそれ以上の苦労を
強要させられて心身共にボロボロ。
本来なら現代の日本社会を背負って立つ中心世代となるべきだったはずが
そうしたこと等によって現代社会の不良債権世代になってしまった。
大学受験で散々苦労させられた挙句、就職活動ではそれ以上の苦労を
強要させられて心身共にボロボロ。
本来なら現代の日本社会を背負って立つ中心世代となるべきだったはずが
そうしたこと等によって現代社会の不良債権世代になってしまった。
631 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 09:06:14.38 ID:5b0ssx520
実際非正規は有用なんだけど
業種や企業によって求める非正規も違うからなあ。
なんでもいいなら今なら老人が一番お買い得。
低価格で長時間働いてくれるから、
パートやバイト雇わずに済む。
あと事務系は若い女性で経験豊富なのを使う。
それ以外は専門職系じゃなければいらないなあ。
業種や企業によって求める非正規も違うからなあ。
なんでもいいなら今なら老人が一番お買い得。
低価格で長時間働いてくれるから、
パートやバイト雇わずに済む。
あと事務系は若い女性で経験豊富なのを使う。
それ以外は専門職系じゃなければいらないなあ。
632 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 09:11:00.23 ID:HQolPhfr0
>>632
細部までマニュアル化すると、かえって混乱する
細部までマニュアル化すると、かえって混乱する
労働局の公務員が妨害してるという事実もある。
ハロワとかで都合のいい人材＝公務員関係に選別するカルトフィルターがある。
ハロワとかで都合のいい人材＝公務員関係に選別するカルトフィルターがある。
635 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 09:26:56.22 ID:3lPqe5pI0
636 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 09:36:48.14 ID:g9hVvXt30
少しでも労働者の待遇が改善すればいいけどな
637 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 09:36:50.54 ID:eMJAh2os0
>>635
それ業務スキームを作らずにマニュアル化してるだけだな。
それ業務スキームを作らずにマニュアル化してるだけだな。
即戦力が欲しい～、安い賃金で～、サビ残月100時間～とかやってるからだろ
639 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 09:54:58.04 ID:2e7S70bR0
640 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 09:55:32.01 ID:a1oerh+60
ちょっと景気良くなったら、４人もいっぺんに退職して笑ってしまった。
まだ入って間もない小規模事業者なんだけど、皆、あの社長には
我慢ならなかったのね。
社長さん、あなたの「どうしたら儲かるのかわからないけど、とにかく儲けさせて」
というやや他力本願な姿勢および圧力と、本当は利益取れてるのに
あらゆる計算根拠資料を隠して、到達不可能なノルマを提示して
営業畑がやる気なくしてるの知ってますよ。
あと、社長がワープロ打つのを一度も見たことがない。秘書を雇う余裕がある
ならまだしも、時々でも書類を作らない経営者って、
今どきはちょっと時代錯誤だと思う。
まだ入って間もない小規模事業者なんだけど、皆、あの社長には
我慢ならなかったのね。
社長さん、あなたの「どうしたら儲かるのかわからないけど、とにかく儲けさせて」
というやや他力本願な姿勢および圧力と、本当は利益取れてるのに
あらゆる計算根拠資料を隠して、到達不可能なノルマを提示して
営業畑がやる気なくしてるの知ってますよ。
あと、社長がワープロ打つのを一度も見たことがない。秘書を雇う余裕がある
ならまだしも、時々でも書類を作らない経営者って、
今どきはちょっと時代錯誤だと思う。
正社員を名乗らせるだけなら雇えばいいだけだが
会社の肉となる正社員は育てるのに10年かかる
いま欲しいという正社員は10年前から仕込んでないと無理なんだが…それは…
会社の肉となる正社員は育てるのに10年かかる
いま欲しいという正社員は10年前から仕込んでないと無理なんだが…それは…
うちは建設業で不足はしているけど増やすのは難しいな。
今の受注単価で仕事を増やしても人手ばかりが必要になって費用対効果的にはかなり厳しい。
昨日も会議で話題に出たけれどもある程度受注先を整理して他事業に人を振り分けて収益改善が当面の課題だな。
人が足りないと言っても未経験者を育成っていうのはそれれなりに持ち出しが大きいんだよね。
現場からは人がっていう声が出ているのも承知しているし熟練者だったら歓迎だけど。
今の受注単価で仕事を増やしても人手ばかりが必要になって費用対効果的にはかなり厳しい。
昨日も会議で話題に出たけれどもある程度受注先を整理して他事業に人を振り分けて収益改善が当面の課題だな。
人が足りないと言っても未経験者を育成っていうのはそれれなりに持ち出しが大きいんだよね。
現場からは人がっていう声が出ているのも承知しているし熟練者だったら歓迎だけど。
643 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 10:13:34.45 ID:NvUnnu1P0
うち工場なんだけど40代の中堅が少なすぎ、団塊が退職しつつあるのでかなりやばい状況になりつつある。
644 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 10:13:40.06 ID:eMJAh2os0
>>642
将来の種巻かねーと一生人で不足だべ
将来の種巻かねーと一生人で不足だべ
645 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 10:21:49.66 ID:o+MEAicc0
サビ残には罰金を科すようにしよう？
悪しき慣習「おもてなしご奉仕」「同調圧力は美徳」とかなくならん。
悪しき慣習「おもてなしご奉仕」「同調圧力は美徳」とかなくならん。
技術継承が半端なまま古参が退職
口だけの大した経験もない管理職がトップに就任して
それからまともな人が全て辞めて部門が一つ潰れた
前の会社とかも、人材軽んじて失敗した一例だったんだろうな
口だけの大した経験もない管理職がトップに就任して
それからまともな人が全て辞めて部門が一つ潰れた
前の会社とかも、人材軽んじて失敗した一例だったんだろうな
648 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 10:28:37.89 ID:3lPqe5pI0
649 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 10:28:41.42 ID:k/MTL/H80
>>48
子供生んでちょっと育ててから再就職な、元上場社員だったおばはんが使えすぎワロタ
若い女より断然良いわ、ただ俺的には何か威圧感感じて怖い
（別にあっちが威圧してるわけじゃない）＆華がなくてつらい
子供生んでちょっと育ててから再就職な、元上場社員だったおばはんが使えすぎワロタ
若い女より断然良いわ、ただ俺的には何か威圧感感じて怖い
（別にあっちが威圧してるわけじゃない）＆華がなくてつらい
650 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 10:31:52.02 ID:sEmBsgvq0
使い捨ての非正規と少ない正社員に責任と仕事押し付け
どっちが幸せか
どっちが幸せか
その手の零細企業だと先輩からの可愛がりや激務ですぐ辞める
652 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 10:35:01.37 ID:5b0ssx520
つかマジで管理職経験のある3～40代が欲しい
給与はそれなりに考慮するから。
ほしいのは有能な課長や係長なんだよな。
雑魚は新卒で足りる
給与はそれなりに考慮するから。
ほしいのは有能な課長や係長なんだよな。
雑魚は新卒で足りる
3～40代の社員確か人口的にも超少ないんじゃなかったっけ
超氷河期で
超氷河期で
>>644
不安だよ、仕事量も少ない訳ではないから本当の事を言えば増員して固めて生きたいし現場からもそれは言われる。
ただ、建設業界そのものが需要が頭打ちでその穴を埋める為に単価の引き下げが始まっているのが現状で種を蒔いて育つのを待つ余裕が無い。
請負とかに丸投げするのであればなんとかなるかもしれないけれどもうちは頑としてやってこなかったからね。
それで品質とスタッフの能力を維持してきていたんだけどここ1～2年の状況は厳しいな。
不安だよ、仕事量も少ない訳ではないから本当の事を言えば増員して固めて生きたいし現場からもそれは言われる。
ただ、建設業界そのものが需要が頭打ちでその穴を埋める為に単価の引き下げが始まっているのが現状で種を蒔いて育つのを待つ余裕が無い。
請負とかに丸投げするのであればなんとかなるかもしれないけれどもうちは頑としてやってこなかったからね。
それで品質とスタッフの能力を維持してきていたんだけどここ1～2年の状況は厳しいな。
655 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 10:41:49.74 ID:a1oerh+60
>>652 その世代、っていうか自分がそうなんだけど
上がつかえて、昇進が異様に遅い傾向があるので、そりゃ無理な相談ってな
もんですよ。新卒から粘って居続けた友人に
最近、ようやく係長、課長の役が付き始めた感じ。
しかも部下が少ないので、管理職兼プレーヤーで労働時間ばかり
増える感じで。
上がつかえて、昇進が異様に遅い傾向があるので、そりゃ無理な相談ってな
もんですよ。新卒から粘って居続けた友人に
最近、ようやく係長、課長の役が付き始めた感じ。
しかも部下が少ないので、管理職兼プレーヤーで労働時間ばかり
増える感じで。
656 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 10:43:46.45 ID:RyV2F0TI0
他で育てた人材だけ欲しいって、凄い強欲な考えだよな…
658 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 10:52:36.99 ID:RyV2F0TI0
659 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 10:53:05.47 ID:9RcgdWYa0
660 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 10:54:06.46 ID:XxCbo2dR0
嘘つくなｶｽ 派遣やバイトしかねぇーよ。
661 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 10:54:22.16 ID:o+MEAicc0
上が、業界の見通しさえ立ってないんだぜ？
右肩上がりじゃねーんだもんさ。
従業員の将来なんか保障できるかよ。
もっと流動性を上げていくべきなんだよ。逃げるも残るも自由だが自己責任、要面談ってな。
右肩上がりじゃねーんだもんさ。
従業員の将来なんか保障できるかよ。
もっと流動性を上げていくべきなんだよ。逃げるも残るも自由だが自己責任、要面談ってな。
せいぜい正社員の気持ちとスキルで働いてくれる
非正規を募集してんのが正解だろうな
非正規を募集してんのが正解だろうな
663 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 10:56:35.25 ID:o+MEAicc0
忠誠心とか一方的に求めるの都合良すぎなんだよ糞が
664 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 10:56:53.40 ID:fwoXM/rD0
非正規の低賃金労働者が不足しているの間違いだろう？
665 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 10:57:55.57 ID:vQJ9B8L50
低賃金で働く奴隷が不足してるの間違いだろ。糞が。
666 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 10:58:13.28 ID:uI0IaN/M0
正社員不足じゃなくて人材不足だろｗ
人材育成もせず、目先のことだけ考えた結果。
人材が居なくて経営が立ち行かなくなって
潰れる会社がでそうだｗ
赤字で倒産するより恥ずかしいなｗ
人材育成もせず、目先のことだけ考えた結果。
人材が居なくて経営が立ち行かなくなって
潰れる会社がでそうだｗ
赤字で倒産するより恥ずかしいなｗ
黒い黒い～真っ黒いーーー企業
ざまーーーみろ、拝金主義者。
特亜のやり方ソックリ
ざまーーーみろ、拝金主義者。
特亜のやり方ソックリ
668 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 10:59:02.57 ID:fwoXM/rD0
移民受け入れ本格化するから、日本の労働市場も
面白くなるわ。
面白くなるわ。
669 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 11:00:03.15 ID:RRqutjuJ0
ハローワークの求人は非正規だらけなんだけど？
670 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 11:00:53.32 ID:9RcgdWYa0
日本は労基法より
契約書が優先すると言う
奴隷国家
契約書が優先すると言う
奴隷国家
海外のスキル持ちも確か敬遠されつつあるんだろ
他国で働けるスキル持ちにとって、日本なんて給料も待遇も
良い国じゃなくなってバイトレベルしか来んとか
他国で働けるスキル持ちにとって、日本なんて給料も待遇も
良い国じゃなくなってバイトレベルしか来んとか
672 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 11:16:50.48 ID:RyV2F0TI0
>>666
育成ねぇ、新卒～20歳台はそれがもの凄く大変だよ。
30～40歳台は氷河期世代で何故うちなんかに来るの？っていうのが入社してきて今は管理者として十分になっているけどその下がねぇ。
なんていうのか手間の掛かり方が半端じゃない、正直同じ社内の人間でもこいつ面倒臭いなって感じること多々ある。
社内で言うならその年代が足を引っ張っている状態なんだよね、だから上に負荷が掛かってちょっと中間職が可哀想になる。
ゆとり世代ってネタで笑っている分にはいいけど直面すると本当にキツい。
氷河期世代は高確率で職責が増えていって上がっていったけどゆとり世代は誰を引き上げるのか見当つかないな。
退職率も高いしこの層をどうやって引き上げようかって大真面目に会社の議題に出てくるくらいだから。ねぇ。
育成ねぇ、新卒～20歳台はそれがもの凄く大変だよ。
30～40歳台は氷河期世代で何故うちなんかに来るの？っていうのが入社してきて今は管理者として十分になっているけどその下がねぇ。
なんていうのか手間の掛かり方が半端じゃない、正直同じ社内の人間でもこいつ面倒臭いなって感じること多々ある。
社内で言うならその年代が足を引っ張っている状態なんだよね、だから上に負荷が掛かってちょっと中間職が可哀想になる。
ゆとり世代ってネタで笑っている分にはいいけど直面すると本当にキツい。
氷河期世代は高確率で職責が増えていって上がっていったけどゆとり世代は誰を引き上げるのか見当つかないな。
退職率も高いしこの層をどうやって引き上げようかって大真面目に会社の議題に出てくるくらいだから。ねぇ。
不足してるというわりに、非正規は増える一方、
正社員はむしろ減ってるぐらいなんだがｗｗ
正社員はむしろ減ってるぐらいなんだがｗｗ
675 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 11:34:58.57 ID:pr9sA0og0
非正規をもっと増やせばいい
676 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 11:37:01.08 ID:ZGTT7gZh0
今までの現場が上手くいっていたのは、見えない規律・不文律が職場を支配していたから。
年功序列と定期採用を取り止めたことにより、この鎖は切れてしまった…法令遵守・上意下達の英米式経営化で徹底的になw
マニュアル化も難しいから人手不足もあって放置されたままだが、今後、労働災害とか運送事故が増えそうだな。
年功序列と定期採用を取り止めたことにより、この鎖は切れてしまった…法令遵守・上意下達の英米式経営化で徹底的になw
マニュアル化も難しいから人手不足もあって放置されたままだが、今後、労働災害とか運送事故が増えそうだな。
677 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 11:38:34.83 ID:nwwfBx5n0
>>656
正社員になれるのは女性ばかりだがなｗ
正社員になれるのは女性ばかりだがなｗ
678 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 11:39:28.64 ID:h561VAEI0
「奴隷が不足している！」
679 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 11:42:35.24 ID:nwwfBx5n0
680 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 11:43:02.41 ID:wB9Pfyqq0
奴隷にすらなれない中年氷河期のワープア惨めすぎ
１０年後ゆとり上司にヘコヘコしてんだろうな
１０年後ゆとり上司にヘコヘコしてんだろうな
681 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 11:52:10.21 ID:DHEeHklU0
まあ、勝手に潰れりゃ良いよ。
682 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 11:57:42.81 ID:T2bvMvp60
683 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 12:00:13.60 ID:XKEfeliw0
>>602
>実質稼働時間にもよるがフリーで1000万は社畜の3～400万レベルだよ。
これは実感するよね。
フリーで入ってるプロジェクトでも、同じ稼働時間でもフリーと正社員では稼ぎの幅がまったく違う。
ただ、社員は労基法で守られるし、有給休暇もあれば何かあっても労災が使える。
会社側から見れば、年収3-400万の社員でも健保等のコスト見たら、実質4-500万で
雇っているわけだし、手取りの稼ぎは低くてもそのあたりが面倒なく整っているほうがいいか、
健保年金経理納税周りは全部自分でやるから、働いたぶんはガッツリ収入になるほうがいいか、
どっちを選ぶかだとは思う。
俺個人的には、IT業界で仕事するなら後者以外の選択肢は無いと感じてるけど。
>実質稼働時間にもよるがフリーで1000万は社畜の3～400万レベルだよ。
これは実感するよね。
フリーで入ってるプロジェクトでも、同じ稼働時間でもフリーと正社員では稼ぎの幅がまったく違う。
ただ、社員は労基法で守られるし、有給休暇もあれば何かあっても労災が使える。
会社側から見れば、年収3-400万の社員でも健保等のコスト見たら、実質4-500万で
雇っているわけだし、手取りの稼ぎは低くてもそのあたりが面倒なく整っているほうがいいか、
健保年金経理納税周りは全部自分でやるから、働いたぶんはガッツリ収入になるほうがいいか、
どっちを選ぶかだとは思う。
俺個人的には、IT業界で仕事するなら後者以外の選択肢は無いと感じてるけど。
684 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 12:02:29.94 ID:XeFY88yN0
正社員になった事ない人ほど正社員が良く見える
中小の正社員なんて時給計算したらバイト以下
ボーナス有給無し
中小の正社員なんて時給計算したらバイト以下
ボーナス有給無し
（優秀な）正社員が不足している
だろ
人を育てる気のない今の会社にも問題がある
だろ
人を育てる気のない今の会社にも問題がある
686 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 12:05:26.34 ID:Z+Hgz4nn0
まあ正社員だろうとブラックじゃあな
精神壊したり体壊したら転職すら出来なくなるからね
いいじゃん流道化がお望みなんだろ
一社に留まる理由はない
もう年齢とか関係なく嫌なら辞めて次に行けば良い
そういう時代にしたのはご都合主義の企業の方なんだからな
ブラックは淘汰されるのが当然
精神壊したり体壊したら転職すら出来なくなるからね
いいじゃん流道化がお望みなんだろ
一社に留まる理由はない
もう年齢とか関係なく嫌なら辞めて次に行けば良い
そういう時代にしたのはご都合主義の企業の方なんだからな
ブラックは淘汰されるのが当然
真面目にやるのはバカみたい
テキトーに生きて適当に死ぬわー
って思ってるけど、俺みたいな風にみんな思い始めたら
もうこの国おしまいだよなぁ
テキトーに生きて適当に死ぬわー
って思ってるけど、俺みたいな風にみんな思い始めたら
もうこの国おしまいだよなぁ
ちょっと前まで人員整理が仕事だったくせにw
正社員じゃなくて派遣が不足してるんだろ
690 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 12:13:13.09 ID:18mUs9I90
身体壊すリスクはダントツ正社員が一番高い
これはホワイトブラック問わずだけど
車家結婚等でそれとなく圧力かけて
逃げられなくするのはどこも同じやり口
これはホワイトブラック問わずだけど
車家結婚等でそれとなく圧力かけて
逃げられなくするのはどこも同じやり口
691 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 12:18:43.53 ID:DiK3oNys0
692 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 12:23:21.58 ID:kSr2kL/a0
ジャップランドの経済発展なんて自国民の奴隷労働提供で成り立ってただけなのに能力があるとか思い込んでるからこうなるんだよ
長期展望もできない無能民族のクセしやがって
長期展望もできない無能民族のクセしやがって
694 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 12:44:52.69 ID:rfCGsUAX0
まあ経済が停滞するだけ
労組のミンス、団体の自民へ投票した結果だからなあ、投票すら棄権するのは論外
労組のミンス、団体の自民へ投票した結果だからなあ、投票すら棄権するのは論外
将来は反日労働移民で、革命暴動内乱＆東側と戦争だろーな
カルタゴみたいなことしているから、最後にシッペ返し喰らうで～
自分の命で経営者は贖え
カルタゴみたいなことしているから、最後にシッペ返し喰らうで～
自分の命で経営者は贖え
699 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 13:30:43.92 ID:9RcgdWYa0
労働集約型産業＝激務薄給
３年で半数近くは辞めます。下手に１０年残ると心身とも壊れて再就職不能になります。。
３年で半数近くは辞めます。下手に１０年残ると心身とも壊れて再就職不能になります。。
701 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 13:42:27.00 ID:H1X9V1yk0
702 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 13:53:58.08 ID:nwwfBx5n0
703 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 13:59:42.83 ID:2e7S70bR0
>>280
今のコミュニケーション主義ってのが、悪ノリとか馬鹿騒ぎ。あるいは過激なアピールでどれだけ
周りを刺激与えられるか・・・・それでいて自己中やずる賢い性質が有り、そういう物差しになっているからな。
ウジテレビ以前に電通や吉本がが絡んでいる。
科学や数学、論理的に考えられる頭といった技術における基本概念が全く抜けているし、経営も
そういった頭の奴が多い。ブラック企業もそういう経営が運営している企業に多い傾向だ。
何しろ、今後１０年程度は日本の中枢を支えていかなければいいけない年代。４０代～５０代前半は
ちょうどバブル世代～団塊ジュニア世代をカバーするが、その世代にズレたコミュニケーション主義
がこびりついているから日本はこのまま衰退するか、繁栄するかは努力次第となるな。
今の子供達や10代が大人になった時には間違いなくその世代は叩かれまくるのは目に見えてる。
今のコミュニケーション主義ってのが、悪ノリとか馬鹿騒ぎ。あるいは過激なアピールでどれだけ
周りを刺激与えられるか・・・・それでいて自己中やずる賢い性質が有り、そういう物差しになっているからな。
ウジテレビ以前に電通や吉本がが絡んでいる。
科学や数学、論理的に考えられる頭といった技術における基本概念が全く抜けているし、経営も
そういった頭の奴が多い。ブラック企業もそういう経営が運営している企業に多い傾向だ。
何しろ、今後１０年程度は日本の中枢を支えていかなければいいけない年代。４０代～５０代前半は
ちょうどバブル世代～団塊ジュニア世代をカバーするが、その世代にズレたコミュニケーション主義
がこびりついているから日本はこのまま衰退するか、繁栄するかは努力次第となるな。
今の子供達や10代が大人になった時には間違いなくその世代は叩かれまくるのは目に見えてる。
704 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 14:02:56.17 ID:g/xxxbYsO
705 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 14:08:18.73 ID:LaR0429R0
変化に対応できるものだけが、生き残れる
706 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 14:09:41.02 ID:uaVvv4DW0
勝手に派遣と非正規にチェンジしといて何言うとんの？キチガイ？
707 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 14:11:17.14 ID:2e7S70bR0
>>311
電機、メディア、放送、ITやインフラ関係も入るな。
テレビは朽ち果てた酷い番組しか制作出来ない割には、フジや日テレ等キー局なんか金儲けてすごいからな
そもそもキー局から番組制作会社へ資金を調達する所でケチっていて少しの資金で良質な番組作れ！と
脅しても難しいと思うし、給料もキー局は一般サラリーマンの2倍～3倍ほど貰っているのに対して、下請けの
番組制作会社は半分程度といった酷い状態。キー局は天下泰平になりきっている。
電機、メディア、放送、ITやインフラ関係も入るな。
テレビは朽ち果てた酷い番組しか制作出来ない割には、フジや日テレ等キー局なんか金儲けてすごいからな
そもそもキー局から番組制作会社へ資金を調達する所でケチっていて少しの資金で良質な番組作れ！と
脅しても難しいと思うし、給料もキー局は一般サラリーマンの2倍～3倍ほど貰っているのに対して、下請けの
番組制作会社は半分程度といった酷い状態。キー局は天下泰平になりきっている。
ただしスーパーマンのみ募集
709 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 14:12:19.68 ID:AE9MmJuy0
「まじめに～」「一生懸命に～」などとママに教えられたヨタを妄信し
「自己責任」などと納税者なのにいとも簡単に政治家に丸め込まれ
「努力」などと世界中が笑い転げるようなことを恥ずかしくもなく口にし
「能力がある人は～」などとコネ教師、世襲議員の話を真に受け
「やる気」「がんばる」などと暴走族の「根性あるぜ！」なみの精神論
なおかつ労働者の分際で「この人件費では～、コイツは使えない」などと
もう、頭が経営者気どりのおめでたい「脳内経営者」が続々登場w
さらには無職、ニートなのにネトウヨというありえないバカキャラまで出現w
あげくの果ては自分の足元に勝手に線を引き、自分より下の者を指差し
「俺より下は努力が足りない、あいつらの給料を下げろ！」と叫ぶ、まさにウジ虫w
したがって日本で格差問題、労働問題の大規模デモなど起きるはずがない
自分は「労働者である」「勝ち組ではない」という意識すらないほどバカであり
労働者自ら首をしめている状態なので労使の問題でも格差の問題でもないからである
「自己責任」などと納税者なのにいとも簡単に政治家に丸め込まれ
「努力」などと世界中が笑い転げるようなことを恥ずかしくもなく口にし
「能力がある人は～」などとコネ教師、世襲議員の話を真に受け
「やる気」「がんばる」などと暴走族の「根性あるぜ！」なみの精神論
なおかつ労働者の分際で「この人件費では～、コイツは使えない」などと
もう、頭が経営者気どりのおめでたい「脳内経営者」が続々登場w
さらには無職、ニートなのにネトウヨというありえないバカキャラまで出現w
あげくの果ては自分の足元に勝手に線を引き、自分より下の者を指差し
「俺より下は努力が足りない、あいつらの給料を下げろ！」と叫ぶ、まさにウジ虫w
したがって日本で格差問題、労働問題の大規模デモなど起きるはずがない
自分は「労働者である」「勝ち組ではない」という意識すらないほどバカであり
労働者自ら首をしめている状態なので労使の問題でも格差の問題でもないからである
建設なんてもともと現場で働けるやつ正社員にしてないだろ
下請けの工務店に頼りきって
仕事やらないでどんどん見殺しにして今頃人がイネーってやってんの
バカか
下請けの工務店に頼りきって
仕事やらないでどんどん見殺しにして今頃人がイネーってやってんの
バカか
711 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 14:13:57.70 ID:5nD90WAB0
いい人見つかるといいですね！
20年ぐらいぼろくそに、若者見殺し、足蹴にしてきましたよね。
20年ぐらいぼろくそに、若者見殺し、足蹴にしてきましたよね。
712 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 14:15:52.64 ID:AE9MmJuy0
ＩＴの中途正社員募集なんて、どこか客先常駐の派遣状態でキマリだろう
一番タチ悪いんだよね、現場選べないし、給料安いし
現場が無くなれば解雇同然になるし
契約社員のほうが全然マシだと思うわ
一番タチ悪いんだよね、現場選べないし、給料安いし
現場が無くなれば解雇同然になるし
契約社員のほうが全然マシだと思うわ
714 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 14:16:56.78 ID:2e7S70bR0
>>313
最近の傾向だけど、今の子供や10代の若い世代は意外としっかりしている。
朽ち果てた地上波放送は見ないし、勉強にも熱心な所あって、今後30年後
には日本の中枢を支える頃になるけど彼らがどう基盤を構築するか見守りたい。
40代～50代前半のバブル・団塊ジュニア世代が勉強や勤労を馬鹿にして、
人間が生きることを軽いノリでお遊び程度としか考えられない低能が多すぎ
るのが問題だった。今後それが証明されると思うし、子供達から間違いなく
今まで何して来たんだ！？と叩かれるのが目に見えてる。
最近の傾向だけど、今の子供や10代の若い世代は意外としっかりしている。
朽ち果てた地上波放送は見ないし、勉強にも熱心な所あって、今後30年後
には日本の中枢を支える頃になるけど彼らがどう基盤を構築するか見守りたい。
40代～50代前半のバブル・団塊ジュニア世代が勉強や勤労を馬鹿にして、
人間が生きることを軽いノリでお遊び程度としか考えられない低能が多すぎ
るのが問題だった。今後それが証明されると思うし、子供達から間違いなく
今まで何して来たんだ！？と叩かれるのが目に見えてる。
715 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 14:21:09.69 ID:RyV2F0TI0
716 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 14:21:17.59 ID:AE9MmJuy0
>>714
>今まで何して来たんだ！？と叩かれるのが目に見えてる。
どの世代もそう思ってるんだよｗ
氷河期は団塊とバブル期をバカにしてるし
ゆとりは、その上の氷河期をバカにしているだろうｗ
逆もまたしかりｗ
>今まで何して来たんだ！？と叩かれるのが目に見えてる。
どの世代もそう思ってるんだよｗ
氷河期は団塊とバブル期をバカにしてるし
ゆとりは、その上の氷河期をバカにしているだろうｗ
逆もまたしかりｗ
717 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 14:23:07.86 ID:2e7S70bR0
718 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 14:23:58.57 ID:AE9MmJuy0
団塊の技術者や職人は優秀だったんだがｗ
自己中心的すぎて下を育ててこなかったｗ
日本終了ｗ
自己中心的すぎて下を育ててこなかったｗ
日本終了ｗ
719 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 14:26:49.63 ID:GHTths/L0
>>718
> 団塊の技術者や職人は優秀だったんだがｗ
> 自己中心的すぎて下を育ててこなかったｗ
> 日本終了ｗ
むしろ、個人情報保護とか、人権擁護の風潮だね。
パワハラとか、なんでも訴訟。
叱ればパワハラ、嫌味を言えばセクハラ。
嫌味や洒落や、皮肉もわからないと。
額に汗して努力するかといえばしない。
うまくいったんじゃね、日本破壊。
> 団塊の技術者や職人は優秀だったんだがｗ
> 自己中心的すぎて下を育ててこなかったｗ
> 日本終了ｗ
むしろ、個人情報保護とか、人権擁護の風潮だね。
パワハラとか、なんでも訴訟。
叱ればパワハラ、嫌味を言えばセクハラ。
嫌味や洒落や、皮肉もわからないと。
額に汗して努力するかといえばしない。
うまくいったんじゃね、日本破壊。
720 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 14:30:29.40 ID:AE9MmJuy0
ゆとりは人によるよ
学校がゆとりなので、塾に行くのが当然になった世代でもある
放課後は学校の友人と過ごすのではなく、塾の友人と過ごすのが普通みたいな
高校まではね
大学が大問題だが、そこで普通程度に勉強してた奴なら地頭は良いよ
学校がゆとりなので、塾に行くのが当然になった世代でもある
放課後は学校の友人と過ごすのではなく、塾の友人と過ごすのが普通みたいな
高校まではね
大学が大問題だが、そこで普通程度に勉強してた奴なら地頭は良いよ
722 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 14:33:54.27 ID:GHTths/L0
>>720
おぼえようという気がない。
学ぼうって気持ちがない。
で、現実をわからせようとしたら、いじめだと。
そういう人に技術継承はムリ。
精神論でしょ？
ふつーの人間生活じゃなくて、きれいごとままごとのフィールドじゃなあ。
ドロドロしたなかにいいところもあるんだけどね。
おぼえようという気がない。
学ぼうって気持ちがない。
で、現実をわからせようとしたら、いじめだと。
そういう人に技術継承はムリ。
精神論でしょ？
ふつーの人間生活じゃなくて、きれいごとままごとのフィールドじゃなあ。
ドロドロしたなかにいいところもあるんだけどね。
723 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 14:34:12.23 ID:2e7S70bR0
>>397
真面目な人や礼儀正しい人が犯罪を犯したり、引きこもりになってしまうといった事も
今の間違ったコミュニケーション主義で説明できる。
科学や理工系に有利な、物事を筋道立てて考えられる人が真面目過ぎてつまらない。
軽いノリで周りを湧かすことできんのかバーカ！って罵られて虐められるお門違いな状況だからな。
女性の価値観も軽いノリで馬鹿騒ぎして楽しいと思う男性を好む傾向になって、当然そういう真面目な
人が一切相手にされなくなる。社会で生きることに引け目を感じてネガティブな思考になってしまう。
地下鉄サリンの実行犯でオウムに入信した若い信者もそうだったし、馬鹿やアホで居ることが美徳といった
今後の日本崩壊のシナリオは真面目さや堅実さを馬鹿にして来たツケだよ。
いずれにしても悲観的ではなく、今後の子供達や若者が変えていくのは間違いない。だが、思いっきり
恨まれる覚悟はしておかないといけない。
真面目な人や礼儀正しい人が犯罪を犯したり、引きこもりになってしまうといった事も
今の間違ったコミュニケーション主義で説明できる。
科学や理工系に有利な、物事を筋道立てて考えられる人が真面目過ぎてつまらない。
軽いノリで周りを湧かすことできんのかバーカ！って罵られて虐められるお門違いな状況だからな。
女性の価値観も軽いノリで馬鹿騒ぎして楽しいと思う男性を好む傾向になって、当然そういう真面目な
人が一切相手にされなくなる。社会で生きることに引け目を感じてネガティブな思考になってしまう。
地下鉄サリンの実行犯でオウムに入信した若い信者もそうだったし、馬鹿やアホで居ることが美徳といった
今後の日本崩壊のシナリオは真面目さや堅実さを馬鹿にして来たツケだよ。
いずれにしても悲観的ではなく、今後の子供達や若者が変えていくのは間違いない。だが、思いっきり
恨まれる覚悟はしておかないといけない。
野菜も出来損ないをおろぬかないと良い物まで駄目になる
企業も一緒
ブラック企業はきちんと労基がつぶさないと労働市場全体が腐る
企業も一緒
ブラック企業はきちんと労基がつぶさないと労働市場全体が腐る
725 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 14:35:56.81 ID:A35T50JJ0
お役所仕事って言葉で労基がさぼりすぎ
ただの怠慢
少年の重大犯罪がやんちゃって言葉で軽く済まされるのと一緒のイメージ操作
ただの怠慢
少年の重大犯罪がやんちゃって言葉で軽く済まされるのと一緒のイメージ操作
一番使えないのが、文系経営層にいる団塊なんだよ
こいつら本当に苦労を知らない世代だからね
バブルに浮かれまくり、バブルが弾けたら次世代にツケ回して
自分たちは逃げ切ることしか考えなかった世代
まさにクズの世代
こいつら本当に苦労を知らない世代だからね
バブルに浮かれまくり、バブルが弾けたら次世代にツケ回して
自分たちは逃げ切ることしか考えなかった世代
まさにクズの世代
727 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 14:38:40.72 ID:AE9MmJuy0
728 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 14:39:24.10 ID:Q9FklWyR0
役員が働けよ。
４０過ぎて資格無し、立ち仕事はダメ、車乗れないと、どういう職みつければいいんだろう？
730 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 14:41:33.49 ID:6QsqBrdt0
働かない役員が多いから
中小の正社員なんて時給計算したらバイト以下
ボーナス有給無し
中小の正社員なんて時給計算したらバイト以下
ボーナス有給無し
不足してる企業は給料出さないブラックだからな
現在選べる立場になってるのは雇われる側だし
ただ初任給上げると今使ってる奴隷から不満が出るから難しい
現在選べる立場になってるのは雇われる側だし
ただ初任給上げると今使ってる奴隷から不満が出るから難しい
732 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 14:44:06.09 ID:6jwNG4jy0
氷河期ワープアの怨念がすげぇーなココ
選ばず新卒入社しときゃブラックなりの職歴作れたのに
選ばず新卒入社しときゃブラックなりの職歴作れたのに
733 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 14:45:02.36 ID:9nSFsJO+0
氷河期って「社会が悪い～！」って泣き言いうわりに、資格や技術を３０過ぎてもとってなかったりするんだよな。
正に自業自得世代。
正に自業自得世代。
>>710
うちはしているよ、社会保険関係も整備して退職金積み立てもやって少なくとも使い捨てにするともりは更々無い。
自分もそうだけど40歳台以上はバブル期の片鱗を経験しているのと同時にモノを作るという事に対して経験がどれだけ財産なのか知っている。
だから目先の拡大を捨てて品質を維持して同業他社との差をつけて生き残ってきたんだけど・・・
手間を惜しんだら品質は上がらないよ、手間は単価維持の為の手段でそれを怠れば他者との価格競争に巻き込まれて現場の人間は不幸になるだけ。
だから拘って無茶な拡大の話にも乗らずに会社を回してきたけど社会全体がそういうものを受け入れなくなってきている、いいけど高いね、他と同じ単価でを要求される。
キャリア10年超のスタッフを抱えて福利厚生を整備して教育の意味もあって同じ現場に余剰の人間を注ぎ込んで、もうそれが限界に近い。
知名度はあるからこれでブローカー商売に徹して荒稼ぎして最後はどこかに会社を譲渡しようかなんて話が出るくらい。
うちはしているよ、社会保険関係も整備して退職金積み立てもやって少なくとも使い捨てにするともりは更々無い。
自分もそうだけど40歳台以上はバブル期の片鱗を経験しているのと同時にモノを作るという事に対して経験がどれだけ財産なのか知っている。
だから目先の拡大を捨てて品質を維持して同業他社との差をつけて生き残ってきたんだけど・・・
手間を惜しんだら品質は上がらないよ、手間は単価維持の為の手段でそれを怠れば他者との価格競争に巻き込まれて現場の人間は不幸になるだけ。
だから拘って無茶な拡大の話にも乗らずに会社を回してきたけど社会全体がそういうものを受け入れなくなってきている、いいけど高いね、他と同じ単価でを要求される。
キャリア10年超のスタッフを抱えて福利厚生を整備して教育の意味もあって同じ現場に余剰の人間を注ぎ込んで、もうそれが限界に近い。
知名度はあるからこれでブローカー商売に徹して荒稼ぎして最後はどこかに会社を譲渡しようかなんて話が出るくらい。
735 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 14:49:44.97 ID:s0tDZBPK0
>>683
社員はもっとコスト高いよ。年収500万くらいでも雇うコストは1400万くらい。
内訳は分かりやすい年金・保険の折半分の他に販管費、無能な上司の給料など(これはIT系に限らず一般的な話)。
2005年頃は今よりも良い状況でそれほどスキル高くなくても人月80万程度はいっぱいあり、
1000万越えはいっぱいいたよ。リーマンショックで大分消え、生き残ってても
今は40近くになり苦戦してる。指示出すプロパーが30ちょいだと気を使うので使いにくい。
なので稼げるときに消費税など気にせず思いっきり稼いだ方が良いと思ったわけ。
社員はもっとコスト高いよ。年収500万くらいでも雇うコストは1400万くらい。
内訳は分かりやすい年金・保険の折半分の他に販管費、無能な上司の給料など(これはIT系に限らず一般的な話)。
2005年頃は今よりも良い状況でそれほどスキル高くなくても人月80万程度はいっぱいあり、
1000万越えはいっぱいいたよ。リーマンショックで大分消え、生き残ってても
今は40近くになり苦戦してる。指示出すプロパーが30ちょいだと気を使うので使いにくい。
なので稼げるときに消費税など気にせず思いっきり稼いだ方が良いと思ったわけ。
737 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 14:55:11.48 ID:3qURvPVJ0
若い奴ってミスしたときに何で笑ってられるのかわからん。
日本の最大の負債は、数だけ多い団塊老人をどうするかなんだよ
とにかく数だけ多いから
団塊老人の部分を乗り切れれば、少子高齢化もだいぶ緩やかになる
団塊老人の年金、医療費をどれだけカットできるかで、その後が全然違ってくる
１０００兆の借金作った主犯世代だしね
とにかく数だけ多いから
団塊老人の部分を乗り切れれば、少子高齢化もだいぶ緩やかになる
団塊老人の年金、医療費をどれだけカットできるかで、その後が全然違ってくる
１０００兆の借金作った主犯世代だしね
>>737
でもそれを教育していくのも楽しいよ。
「笑うところじゃないぞ！」っていうと一応神妙な顔したりするから面白い。
カバンを背中に引っかて持つな、畳の縁を踏むな、お客さんより先にエレベーターに乗るなとか叱ってやると、
「へー、そうなんすかあ、ﾍﾍｗ」って言ってむかつくけど、次から気をつけているのが解るから楽しい。
今それなりのポストにいる人間だって多くはそうやって育てて貰ったはずだ。
そういう余裕を日本の企業、特に役職者には思い出して欲しいな。
でもそれを教育していくのも楽しいよ。
「笑うところじゃないぞ！」っていうと一応神妙な顔したりするから面白い。
カバンを背中に引っかて持つな、畳の縁を踏むな、お客さんより先にエレベーターに乗るなとか叱ってやると、
「へー、そうなんすかあ、ﾍﾍｗ」って言ってむかつくけど、次から気をつけているのが解るから楽しい。
今それなりのポストにいる人間だって多くはそうやって育てて貰ったはずだ。
そういう余裕を日本の企業、特に役職者には思い出して欲しいな。
741 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 15:06:57.11 ID:0mkBme5z0
週７時給１０００円で働いてくれる人募集。交通費は実費で出す。
でも、雇用保険はなんとかするけど、国保と国民年金のままでやってほしい。
平たく言えば、バイトで頑張ってくれ！！
でも、雇用保険はなんとかするけど、国保と国民年金のままでやってほしい。
平たく言えば、バイトで頑張ってくれ！！
742 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 15:10:50.50 ID:IYkkPHN40
しかし生ぽのが割がいいから正社員は断るwww
744 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 15:12:06.88 ID:jHUFKExF0
足りないと喚く「正社員」の定義を言えやｗ
見做しや臨時やアルバイトや協力は「正社員」じゃないんだぞｗｗ
見做しや臨時やアルバイトや協力は「正社員」じゃないんだぞｗｗ
745 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 15:14:09.11 ID:D1dTDqo50
薄給で働く奴隷が不足しているだけだろ
福利厚生をよくしたら人はいくらでもくるだろ
福利厚生をよくしたら人はいくらでもくるだろ
746 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 15:14:26.69 ID:3kfOS4uz0
派遣を使って効率化を図った結果
後続正社員を作らなかったからでしょ
身から出た錆みたいなもんだろ ほっとけば良いよ
後続正社員を作らなかったからでしょ
身から出た錆みたいなもんだろ ほっとけば良いよ
747 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 15:18:41.05 ID:o+MEAicc0
正社員がいない？
自分の青春を楽しみすぎた結果
子どもをつくらなかったのと同じ
まあ絶えるのよねあんたのとこは
自分の青春を楽しみすぎた結果
子どもをつくらなかったのと同じ
まあ絶えるのよねあんたのとこは
ブラック企業が欲しがってるのは正社員じゃなく
正社員と同じ仕事をしてくれるバイトだよｗ
正社員と同じ仕事をしてくれるバイトだよｗ
>>744
年金が厚生年金→いや、非正規でも条件次第で強制加入ですが
給料が安い→非正規でも専門性の高い契約だと安月給正社員より高い場合がありますが。
福利厚生が～→そんなの事業所によるとしか、正社員でも酷いところはある。
結局、雇用契約の「期限」が「あり」か「なし」しかないんだよな。
ただ、保険関係なんて結果出せなければ概ね三年で解雇に近い退職勧奨がされる訳で
それって有期労働契約と何が違うのよと思う。
年金が厚生年金→いや、非正規でも条件次第で強制加入ですが
給料が安い→非正規でも専門性の高い契約だと安月給正社員より高い場合がありますが。
福利厚生が～→そんなの事業所によるとしか、正社員でも酷いところはある。
結局、雇用契約の「期限」が「あり」か「なし」しかないんだよな。
ただ、保険関係なんて結果出せなければ概ね三年で解雇に近い退職勧奨がされる訳で
それって有期労働契約と何が違うのよと思う。
経営陣の能力がないだけ。
そういう即席で業績をあげようとするからだろう。
そういうところは退場するのが日本のために一番良い。
そういう即席で業績をあげようとするからだろう。
そういうところは退場するのが日本のために一番良い。
751 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 15:28:01.92 ID:eJoSPc9sO
このほんのわずかなことでもネチネチクレームいわれるご時勢販売接客の仕事なんてまず
候補から外れるよ。同じ給料なら楽な内務作業のほうがいいに決まってるし
候補から外れるよ。同じ給料なら楽な内務作業のほうがいいに決まってるし
754 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 15:37:01.31 ID:5r038RhX0
>>752
接客は大変そうだ…。
溜まった鬱憤を店員にぶつけ、その店員が別の店で鬱憤を晴らす連鎖w。
少しのミスも許せない人間が増える仕組み。
結構、しがないおっさんが店員を怒鳴り上げてるのは見るが
失うものがなさそうな兄ちゃんに、よくやれるなと感心するw。
接客は大変そうだ…。
溜まった鬱憤を店員にぶつけ、その店員が別の店で鬱憤を晴らす連鎖w。
少しのミスも許せない人間が増える仕組み。
結構、しがないおっさんが店員を怒鳴り上げてるのは見るが
失うものがなさそうな兄ちゃんに、よくやれるなと感心するw。
755 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 15:43:21.44 ID:5Ltobzhn0
氷河期って平均寿命短そうだし
たいした不都合もなく辻褄合っちゃうんだろうね
たいした不都合もなく辻褄合っちゃうんだろうね
756 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 15:47:01.83 ID:nC5rkRI90
うちの会社とか、顔が効くというだけの天下り爺が年収１０００万貰ってて、
派遣や派遣する正社員の若僧相手に高級外車買ったと自慢してるわ。
そんな社会を、エリートほどイビツだって感じないのが致命的。
派遣や派遣する正社員の若僧相手に高級外車買ったと自慢してるわ。
そんな社会を、エリートほどイビツだって感じないのが致命的。
757 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 15:48:10.12 ID:G2h31GrW0
>>1クビきりで人が足りなくなったでごわす。
愛国の度合いとは納税額のこと。
働かない奴や非正規は売国奴。
そんな存在が自分を愛国者だと思ってたりする。
単なる負担でしかない赤字国民なのに。
まずは金払って支える側に立てと言いたい。
働かない奴や非正規は売国奴。
そんな存在が自分を愛国者だと思ってたりする。
単なる負担でしかない赤字国民なのに。
まずは金払って支える側に立てと言いたい。
759 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 15:51:25.29 ID:AE9MmJuy0
好きで非正規になってると思うのかよ
非正規を多く雇う企業には重課税しろ
非正規外人移民を増やす企業こそ売国奴だろ
非正規を多く雇う企業には重課税しろ
非正規外人移民を増やす企業こそ売国奴だろ
761 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 16:26:01.32 ID:kqdC1qko0
派遣会社の中高年募集うざいよ
最近、異常に多い。
てかその派遣会社自体、中高年が全く
居ないからなw
最近、異常に多い。
てかその派遣会社自体、中高年が全く
居ないからなw
763 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 16:37:00.63 ID:Srlf/5wy0
中小零細企業では
月収１２万とかで社員を募集してる
ウチのところは１４万で求人出してるが
全然人が来ない。来ても辞退される
本当に正社員になる気があるのかね？最近の若者は
ぬるま湯に浸りすぎてないか？
月収１２万とかで社員を募集してる
ウチのところは１４万で求人出してるが
全然人が来ない。来ても辞退される
本当に正社員になる気があるのかね？最近の若者は
ぬるま湯に浸りすぎてないか？
764 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 16:37:34.84 ID:H3kbkmyL0
地方の標準的なとあるハローワーク求人 コピペ2015年3月
就業時間
1）08:00～17:00
休憩時間
60分
時間外
あり 月平均30時間
賃金
賃金形態
月給
a 基本給（月額平均）又は時間額
125,000円～155,000円
b 定額的に支払われる手当
a + b
125,000円～155,000円
賞与
なし
退職金
無し
労災・雇用・社会保険有り
休日
その他
会社カレンダーによる
月６～８日
年間休日数
84日
社会保険控除で手取りは8万円くらい？
就業時間
1）08:00～17:00
休憩時間
60分
時間外
あり 月平均30時間
賃金
賃金形態
月給
a 基本給（月額平均）又は時間額
125,000円～155,000円
b 定額的に支払われる手当
a + b
125,000円～155,000円
賞与
なし
退職金
無し
労災・雇用・社会保険有り
休日
その他
会社カレンダーによる
月６～８日
年間休日数
84日
社会保険控除で手取りは8万円くらい？
>>764
社会保険入ってるからブラックじゃないよ
社会保険入ってるからブラックじゃないよ
766 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 16:40:16.59 ID:H3kbkmyL0
地方の中小企業なんか全て倒産させて大企業だけになればいいんだよ
767 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 16:40:24.14 ID:Srlf/5wy0
正社員になって、朝から夜遅くまでお客様や会社のために
働くことで成長できるんだよ。
時間外労働が凄まじく長くて残業代が出なくても
中小零細企業の正社員が、大企業社員よりも生き生きとしてるのは
何故か判るかね？
文句ばかり言ってる奴は、絶対に幸せになれんよ
働くことで成長できるんだよ。
時間外労働が凄まじく長くて残業代が出なくても
中小零細企業の正社員が、大企業社員よりも生き生きとしてるのは
何故か判るかね？
文句ばかり言ってる奴は、絶対に幸せになれんよ
>>763
派遣社員のが給料が良い
派遣社員のが給料が良い
ここには多分俺以外いないと思うけど
間違っても正社員で2ちゃんのブラックにのるようなとこはやめとけ
金はもらえるかもしれんが体壊すぞ
もうすぐ一年だけど足が下肢静脈瘤になってしまったわ
体重も12キロも痩せてしまったわ
間違っても正社員で2ちゃんのブラックにのるようなとこはやめとけ
金はもらえるかもしれんが体壊すぞ
もうすぐ一年だけど足が下肢静脈瘤になってしまったわ
体重も12キロも痩せてしまったわ
771 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 16:44:44.38 ID:xUV8Yx/W0
>>756
そのカラクリを良く知ってるから
若者にはそれまでの人間関係を断絶させる激務休み無しで働かせて
コネも人脈も逃げたら本当に何も残らないようにするのがブラックの手口。
コネと顔が利くのが優秀な証なら、尚更正社員に拘る必要無くて、遊び惚けてプラプラしてコネ作った方が得になる
これを隠したいんだよ
そのカラクリを良く知ってるから
若者にはそれまでの人間関係を断絶させる激務休み無しで働かせて
コネも人脈も逃げたら本当に何も残らないようにするのがブラックの手口。
コネと顔が利くのが優秀な証なら、尚更正社員に拘る必要無くて、遊び惚けてプラプラしてコネ作った方が得になる
これを隠したいんだよ
772 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 16:45:12.43 ID:kqdC1qko0
774 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 16:49:32.28 ID:nC5rkRI90
大卒経験者の請負社員 １３万の求人見たな。
そりゃ、人手不足だろと思うわ。
そりゃ、人手不足だろと思うわ。
775 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 16:51:55.98 ID:EldUQv+x0
非生産性の仕事はＢブラックだらけ！
土方や製造業は３Ｋだけど体が丈夫だと何とかなる。
サービス業何て精神的にくるからなぁ
土方や製造業は３Ｋだけど体が丈夫だと何とかなる。
サービス業何て精神的にくるからなぁ
776 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 16:52:13.95 ID:H3kbkmyL0
月給22万円～40万円
※別途手当有り
※経験・能力を考慮し優遇
※試用期間3ヶ月間有（条件変更無）
※成果により高収入が望めます！
【年収例】
450万円／29歳／月給30万円＋賞与、残業手当他
550万円／35歳（チームリーダー）／月給40万円＋賞与、残業手当他
600万円／40歳（マネージャー）／月給45万円＋賞与、残業手当他
待遇・福利厚生
給与改定年1回
賞与年2回
交通費規定支給
社保完
休日・休暇
完週休2日（土・日）
祝日
夏季
年末年始
有給
慶弔
★年間休日120日
都心部のとある正社員求人
※別途手当有り
※経験・能力を考慮し優遇
※試用期間3ヶ月間有（条件変更無）
※成果により高収入が望めます！
【年収例】
450万円／29歳／月給30万円＋賞与、残業手当他
550万円／35歳（チームリーダー）／月給40万円＋賞与、残業手当他
600万円／40歳（マネージャー）／月給45万円＋賞与、残業手当他
待遇・福利厚生
給与改定年1回
賞与年2回
交通費規定支給
社保完
休日・休暇
完週休2日（土・日）
祝日
夏季
年末年始
有給
慶弔
★年間休日120日
都心部のとある正社員求人
777 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 16:52:15.81 ID:LU9JVXwk0
大企業だけ正社員で、あとはみんな生活保護でいいじゃん。
稼げる奴が稼いで、消費するしか無いやつは消費すればいい。
役割分担だな。
大企業も客がいないとこまるだろ。
中小零細？
全部つぶしてしまえ。
稼げる奴が稼いで、消費するしか無いやつは消費すればいい。
役割分担だな。
大企業も客がいないとこまるだろ。
中小零細？
全部つぶしてしまえ。
778 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 16:53:29.90 ID:nC5rkRI90
定年退職した親会社の爺が、年収１０００万で、外車乗り回して、
毎日定時帰宅してるわ。
本当に何もしてないけど、親会社には、顔が効くんだよな。
そして、何より恐ろしいのが、
過去の積み上げがあるんだから当然だと言う奴が
少なからず居るんだよ。
毎日定時帰宅してるわ。
本当に何もしてないけど、親会社には、顔が効くんだよな。
そして、何より恐ろしいのが、
過去の積み上げがあるんだから当然だと言う奴が
少なからず居るんだよ。
779 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 16:54:51.12 ID:xUV8Yx/W0
>>773
実家から通える範囲でも、親は正社員ブランドにほだされてそういう求人にイケイケと子供に急き立てるんだよ
子供は大学出て賢いから、普通に考えて先もわからないキャリアアップも望めないくだらないブラック中小に行く位なら
バイトと非正規で繋いで貯金貯めたりするわって発想になるのに
「正社員」という身分で釣ってるのが現状
実家から通える範囲でも、親は正社員ブランドにほだされてそういう求人にイケイケと子供に急き立てるんだよ
子供は大学出て賢いから、普通に考えて先もわからないキャリアアップも望めないくだらないブラック中小に行く位なら
バイトと非正規で繋いで貯金貯めたりするわって発想になるのに
「正社員」という身分で釣ってるのが現状
780 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 16:55:46.00 ID:nC5rkRI90
781 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 16:55:51.06 ID:8QDeuRxP0
２８年春の就職活動スタート 説明会解禁が３カ月後ろ倒し、「売り手市場」の短期決戦へ
http://www.sankei.com/economy/news/150301/ecn1503010012-n1.html
http://www.sankei.com/economy/news/150301/ecn1503010012-n1.html
782 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 16:57:57.38 ID:xUV8Yx/W0
>>781
実は新卒･既卒求人の中にこそブラックが多かったりする
社会出た事が無い・安くコキ使える・それなりの能力が保障されてるって言う存在が新卒だから
ま、それ以上にそれ以外の求人もブラックばっかなんだけどね。
売り手市場こそブラックが暗躍する。労働基準法が機能してないから
実は新卒･既卒求人の中にこそブラックが多かったりする
社会出た事が無い・安くコキ使える・それなりの能力が保障されてるって言う存在が新卒だから
ま、それ以上にそれ以外の求人もブラックばっかなんだけどね。
売り手市場こそブラックが暗躍する。労働基準法が機能してないから
783 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:00:09.25 ID:2sAPpqaF0
中国人旅行者が来ないようにすればいい
糞みたいな賃金で死ぬまで働く奴隷が足りないんだろ？
誰も騙されねえよ
誰も騙されねえよ
785 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:00:31.46 ID:IJ1i67utO
社員に毎月２０万を渡すのがどれくらいたいへんか、またどのくらい稼がないといけないかわかっていないで面接にくる馬鹿が大杉。
派遣にして切ったんだから当たり前だろ
787 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:03:01.40 ID:xUV8Yx/W0
>>707
ブラック一つが業界に入り込んでしまったら
周りが際限なきダンピング競争に巻き込まれて業界全体がブラック化するからな
業種ごとブラック化してしまえば、後に残るのは不毛の荒野だけと言う話
技術は断絶して、それが社会の根幹を担うインフラ系ならなおさらヤバい
ブラック一つが業界に入り込んでしまったら
周りが際限なきダンピング競争に巻き込まれて業界全体がブラック化するからな
業種ごとブラック化してしまえば、後に残るのは不毛の荒野だけと言う話
技術は断絶して、それが社会の根幹を担うインフラ系ならなおさらヤバい
788 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:06:11.08 ID:Srlf/5wy0
>>772-773
うちの会社も月収１０～１２万で
夜遅くまで頑張ってる社員が多い。お客様や会社のために真剣になれる
人生って素晴らしいし、そういうのを嫌がって大手の派遣でまったり生きたり
してる奴をみると虫唾が走る。
必死で誰かのために生きてこなかった奴らには、心底同情するよｗ
うちの会社も月収１０～１２万で
夜遅くまで頑張ってる社員が多い。お客様や会社のために真剣になれる
人生って素晴らしいし、そういうのを嫌がって大手の派遣でまったり生きたり
してる奴をみると虫唾が走る。
必死で誰かのために生きてこなかった奴らには、心底同情するよｗ
789 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:06:55.50 ID:H3kbkmyL0
正社員 月給25万円 賞与50万円 年間給与374万円 社会保険料合計56万5千円 年間人件費430万5千円
契約社員 月20万円 賞与0円 年間給与264万円 社会保険料合計38万7千円 年間人件費302万7千円
アルバイト月10万円 賞与0円 年間給与132万円 社会保険料1万5千円 年間人件費133万5千円
厚生労働省 中小企業における総額人件費モデルより
契約社員 月20万円 賞与0円 年間給与264万円 社会保険料合計38万7千円 年間人件費302万7千円
アルバイト月10万円 賞与0円 年間給与132万円 社会保険料1万5千円 年間人件費133万5千円
厚生労働省 中小企業における総額人件費モデルより
>>788
こーいうの潰して再編するだけでかなり違うだろうに
こーいうの潰して再編するだけでかなり違うだろうに
792 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:09:39.38 ID:Srlf/5wy0
>>790
公務員脳の馬鹿は消えろよ
公務員脳の馬鹿は消えろよ
793 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:10:16.03 ID:uyt+fx2v0
奨学金を背負った若者ならブラックでも逃げ出さずにコキ使えるんじゃないかなw
794 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:10:20.56 ID:xUV8Yx/W0
どこの田舎の山奥でやってんだかしらんけど正社員で月収１０万とかバイト以下だし
公務員脳以前に違法就労疑うレベルだわ・・ワタミのアレと発言のにおいが同じだ
公務員脳以前に違法就労疑うレベルだわ・・ワタミのアレと発言のにおいが同じだ
奴隷が足りない。の間違いだろｗ
東電のように制限されて物理的に社員が雇えないケースは
まだわからないでもないが
東電のように制限されて物理的に社員が雇えないケースは
まだわからないでもないが
797 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:12:52.97 ID:kqdC1qko0
798 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:13:09.99 ID:Srlf/5wy0
今の若者は、給料のことしか頭に無いんだな・・ｗ
お客様や会社のことは全く頭に無い。 情けないわ。
人のために必死に頑張る人生が送れなんて哀れで滑稽だ。
生きてる意味あるのか？
結婚や子育てに金がかかると言ってる奴は低学歴だろｗ
いまどき結婚や子育てなんぞ無価値だと普通の人なら考えてるわけで
お客様や会社のことは全く頭に無い。 情けないわ。
人のために必死に頑張る人生が送れなんて哀れで滑稽だ。
生きてる意味あるのか？
結婚や子育てに金がかかると言ってる奴は低学歴だろｗ
いまどき結婚や子育てなんぞ無価値だと普通の人なら考えてるわけで
801 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:13:53.48 ID:HX9XdCQW0
.
■※■※■※■※■
殺人鬼、船橋容疑者、あの有名人と交流あった！
http://iol.io/image-pic20150228_001_jpeg
http://icl.ic/image-pic20150228_002.jpeg
川崎中1殺人、鬼畜船橋くん、某有名人とツーショットしていた！
衝撃です。
■※■※■※■※■-----------
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殺人鬼、船橋容疑者、あの有名人と交流あった！
http://iol.io/image-pic20150228_001_jpeg
http://icl.ic/image-pic20150228_002.jpeg
川崎中1殺人、鬼畜船橋くん、某有名人とツーショットしていた！
衝撃です。
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802 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:15:07.26 ID:kqdC1qko0
>>788
うちは週35時間勤務で残業なしの非正規でも月25万もらってるわけだがあんたらどんだけ無能なんだという
うちは週35時間勤務で残業なしの非正規でも月25万もらってるわけだがあんたらどんだけ無能なんだという
「金融」「旅館・ホテル」「警備」
これって外国人でも出来るけど、対外的にお客さんが嫌がるってか
露骨に嫌がる訳じゃないけれど、イメージで客が来なくなる業種なんだよな
製造業なんか今は南米系とあと中国人が圧倒的に多いから
外国人労働者さえ入れてくれれば少しも困らないところまできている
これって外国人でも出来るけど、対外的にお客さんが嫌がるってか
露骨に嫌がる訳じゃないけれど、イメージで客が来なくなる業種なんだよな
製造業なんか今は南米系とあと中国人が圧倒的に多いから
外国人労働者さえ入れてくれれば少しも困らないところまできている
805 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:17:27.65 ID:xUV8Yx/W0
>>798
俺含めた若い世代は自分の為に必死で頑張るので精一杯だから
人の為に頑張るなんて発想は思い浮かばないし、ましてや押し付けられたって出来る訳が無いなｗ
人の為に人の為にと言うんだったら、まずその法律違反まった無しの待遇をマトモに治して従業員の為に頑張って身銭切ったらどうだ？
俺含めた若い世代は自分の為に必死で頑張るので精一杯だから
人の為に頑張るなんて発想は思い浮かばないし、ましてや押し付けられたって出来る訳が無いなｗ
人の為に人の為にと言うんだったら、まずその法律違反まった無しの待遇をマトモに治して従業員の為に頑張って身銭切ったらどうだ？
結婚や子育てが無価値の意味がまったくわからんが１０万じゃ無価値以前に田舎じゃないと
１人が生きていくことさえできねーだろｗ
１人が生きていくことさえできねーだろｗ
808 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:20:06.16 ID:Srlf/5wy0
IT企業を営んでいる知人の話を聞くに
今の若者は相当甘えてるのがわかる
夜勤ありで月収１５万にもかかわらず
無い手を辞退する馬鹿が多いらしい。。 危機感がまるで無いな
正社員にならないと、人生終わるわけだが
今正社員になっておけば、たとえ結婚できなくて生涯孤独でも
真面目に生きれば最後に笑える人生がまってるだろうに
今の若者は相当甘えてるのがわかる
夜勤ありで月収１５万にもかかわらず
無い手を辞退する馬鹿が多いらしい。。 危機感がまるで無いな
正社員にならないと、人生終わるわけだが
今正社員になっておけば、たとえ結婚できなくて生涯孤独でも
真面目に生きれば最後に笑える人生がまってるだろうに
組合活動や労働争議なんて団塊世代のお家芸だったのになｗ
どのツラ下げてお客様のために自分の人生を捧げろなんて
言えるんだ。
どのツラ下げてお客様のために自分の人生を捧げろなんて
言えるんだ。
>>798
意味がないと生きていけないとか、どんな雑魚だよ
意味がないと生きていけないとか、どんな雑魚だよ
811 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:21:24.49 ID:xUV8Yx/W0
>>804
その気になれば母国に高飛び出来て
日本人以上に奴隷扱いされたら抵抗する外国人労働者とか、ある意味ではブラック潰しの最有力人材候補かもな
中国人労働者に奴隷労働強いたら華僑ネットワークとかから持って来た拳銃ぶっ放してあの世行きになったり
後ろからぶっすり刺されてお陀仏になったみたいな事件いくつかあったし
その気になれば母国に高飛び出来て
日本人以上に奴隷扱いされたら抵抗する外国人労働者とか、ある意味ではブラック潰しの最有力人材候補かもな
中国人労働者に奴隷労働強いたら華僑ネットワークとかから持って来た拳銃ぶっ放してあの世行きになったり
後ろからぶっすり刺されてお陀仏になったみたいな事件いくつかあったし
813 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:22:02.10 ID:SV2SdJTa0
安い金で雇うところが不足
勉強が必要なところが不足
バカと搾取が原因 やれやれだぜ
勉強が必要なところが不足
バカと搾取が原因 やれやれだぜ
814 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:22:21.51 ID:buFFNaUt0
ワタミを救え
816 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:23:42.91 ID:+lVPofcl0
>>805
>>798みたいなのは分かったふりしているだけだ、気にすんな
昔からまず自分ありきでひとは動き働いてきた
動くことでひととつながりができ、組織や客のためという次の目的へ移行する
その理由は、その方が金がまわり、他人も自分も豊かになると気づくから
>>798は理想論のみを振りかざすのみで本質から逃げてきた老害にすぎない
>>798みたいなのは分かったふりしているだけだ、気にすんな
昔からまず自分ありきでひとは動き働いてきた
動くことでひととつながりができ、組織や客のためという次の目的へ移行する
その理由は、その方が金がまわり、他人も自分も豊かになると気づくから
>>798は理想論のみを振りかざすのみで本質から逃げてきた老害にすぎない
817 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:24:39.05 ID:yBAPC/ui0
819 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:24:48.19 ID:Srlf/5wy0
経営者になれる人間となれない人間
知能が優秀な人間は前者になり
何も無い人間は後者になる
頭のいい人間の言うことを素直に聞いておけば
幸せになれるのに、抵抗してるバカはなんなの？ｗ
知能が優秀な人間は前者になり
何も無い人間は後者になる
頭のいい人間の言うことを素直に聞いておけば
幸せになれるのに、抵抗してるバカはなんなの？ｗ
820 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:25:06.16 ID:xUV8Yx/W0
>>807
実家住まいで車も家族と共用・娯楽はパソコンとスマホだけってくらいにはなるよな
今の時代、身なり綺麗にしなきゃ外出て歩いただけでポリ公にテロリスト扱いされてストーキングされるし
ますます外出なくなるだけって言う
田舎なんて車なきゃ半径Ⅰkmコンビニか畑か田んぼしかねーよって話だしな
実家住まいで車も家族と共用・娯楽はパソコンとスマホだけってくらいにはなるよな
今の時代、身なり綺麗にしなきゃ外出て歩いただけでポリ公にテロリスト扱いされてストーキングされるし
ますます外出なくなるだけって言う
田舎なんて車なきゃ半径Ⅰkmコンビニか畑か田んぼしかねーよって話だしな
人手不足が続いたほうが景気回復に役立つんじゃないの？
賃金が上がるインセンティブになるんでしょう？
そうすれば物価上昇と賃金上昇が競い合って消費に期待が持てる。
賃金が上がるインセンティブになるんでしょう？
そうすれば物価上昇と賃金上昇が競い合って消費に期待が持てる。
働きたいけど中卒ニートだから無理や
824 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:28:38.58 ID:H3kbkmyL0
厚生労働省は７日、大卒で就職後３年以内に仕事を辞めた人の割合が、
２０１１年３月卒業者で３２・４％と、
前年の卒業者と比べて１・４ポイント増加したと発表した。
１１年卒は厳しい雇用環境で不本意な就職をした人が多かったことから、
早期離職の増加につながったとみられる
企業規模別では、従業員１０００人以上で３年以内の離職率が２２・８％だったのに対し、
５人未満では６０・４％に上った。
２０１１年３月卒業者で３２・４％と、
前年の卒業者と比べて１・４ポイント増加したと発表した。
１１年卒は厳しい雇用環境で不本意な就職をした人が多かったことから、
早期離職の増加につながったとみられる
企業規模別では、従業員１０００人以上で３年以内の離職率が２２・８％だったのに対し、
５人未満では６０・４％に上った。
825 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:28:42.04 ID:xUV8Yx/W0
>>821
まだ15や１６、18才未満のガキにブラックバイトのアレな事しようもんなら
速攻社会問題になって店潰れるどころか「子供相手に搾取した鬼畜外道」の烙印を押されて
どんな金持ちだろうが権力者だろうがそっぽ向かれて一家心中コースになるからな
だから高校生ですらあんまりバイトする奴、少なくなってきてるんじゃないだろうかね？俺がそれくらいの時(5年くらい前）ですらそうだったよ
まだ15や１６、18才未満のガキにブラックバイトのアレな事しようもんなら
速攻社会問題になって店潰れるどころか「子供相手に搾取した鬼畜外道」の烙印を押されて
どんな金持ちだろうが権力者だろうがそっぽ向かれて一家心中コースになるからな
だから高校生ですらあんまりバイトする奴、少なくなってきてるんじゃないだろうかね？俺がそれくらいの時(5年くらい前）ですらそうだったよ
ITとかスキル系の仕事じゃなければ、
月給２５万円の派遣と月給１５万円の正社員は等価だよ
むしろ後者の方が結婚や住宅ローンを組むには有利
月給２５万円の派遣と月給１５万円の正社員は等価だよ
むしろ後者の方が結婚や住宅ローンを組むには有利
氷河期世代なんかいらないよ
新卒就職できなかったかなんだかしらんが
結果として中年になるまで社会経験積まなかったんだろ
ブラック人材はブラック企業で非正規やってるのがお似合い
新卒就職できなかったかなんだかしらんが
結果として中年になるまで社会経験積まなかったんだろ
ブラック人材はブラック企業で非正規やってるのがお似合い
整備関係はやばいよね。
流通関係の車両の整備とか建設機械の整備とかもー終わりだろ。
流通関係の車両の整備とか建設機械の整備とかもー終わりだろ。
830 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:31:59.46 ID:Srlf/5wy0
もっと経営者目線持たないと駄目だな これからの従業員も
ちなみに、
中小零細企業においては、経営者と従業員は 主従関係で繋がってるから
主君に仕える侍として、従業員は夜中までサービス残業してる
それでも幸福度が大企業社員よりも高いのは
何故だかわかるかね？ 人はやりがいや生きがいがあれば幸せになれるからだ
ちなみに、
中小零細企業においては、経営者と従業員は 主従関係で繋がってるから
主君に仕える侍として、従業員は夜中までサービス残業してる
それでも幸福度が大企業社員よりも高いのは
何故だかわかるかね？ 人はやりがいや生きがいがあれば幸せになれるからだ
831 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:32:08.73 ID:xUV8Yx/W0
>>828
ついでに言うと物流もヤバい通り越してる自体になってる
ソ連崩壊直後のロシアみたいに、ダーチャで畑耕して薪を割って
ばーちゃん、おばさんが黒色火薬調合して、とーちゃん、息子が手製のマスケット銃担いでトナカイ狩猟する
なんて言う自給自足生活に田舎とかなりそうだよなｗ
ついでに言うと物流もヤバい通り越してる自体になってる
ソ連崩壊直後のロシアみたいに、ダーチャで畑耕して薪を割って
ばーちゃん、おばさんが黒色火薬調合して、とーちゃん、息子が手製のマスケット銃担いでトナカイ狩猟する
なんて言う自給自足生活に田舎とかなりそうだよなｗ
待遇を良くするか、未経験者でもどんどん雇うかしないと無理。
待遇は低く、かつ優秀な人が欲しいとか、小学生並の我が儘と変わらん。
待遇は低く、かつ優秀な人が欲しいとか、小学生並の我が儘と変わらん。
833 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:35:26.90 ID:xUV8Yx/W0
>>825
「夏休みガソリンスタンドでバイトしてバイク買った」とか
若い人にはもう分からない話なのかもね
それこそ面接でどの部活に所属してたかなんてのが問われる時代だし
バイトなんてやってる場合じゃねえ
「夏休みガソリンスタンドでバイトしてバイク買った」とか
若い人にはもう分からない話なのかもね
それこそ面接でどの部活に所属してたかなんてのが問われる時代だし
バイトなんてやってる場合じゃねえ
835 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:35:46.48 ID:WqTC5SeQ0
ドラえもんに頼まないと実現不可能な願望を持った経営者多いからだろｗ
836 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:37:27.86 ID:nC5rkRI90
昔、IT派遣で客先常駐して、
頑張るからプログラム教えてくれって言ったら
怒鳴られて首になったわ。
まさか、月給１６万円の人材が、独力でプログラム組めると思ってんのか？
派遣に何を期待してんだろ？
頑張るからプログラム教えてくれって言ったら
怒鳴られて首になったわ。
まさか、月給１６万円の人材が、独力でプログラム組めると思ってんのか？
派遣に何を期待してんだろ？
潰れりゃいいんじゃないのかな？カケラも同情しないわ
まあ、Jリーグやプロ野球も一部の金満チーム以外は人材不足だよな、レベルが下がってる。
企業も、だがおまえ等じゃ役にたたないって話だろうね。
企業も、だがおまえ等じゃ役にたたないって話だろうね。
839 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:39:05.06 ID:uSR88WNzO
うちの会社は
正社員、契約社員（直接雇用）、派遣社員といるけど、中途採用の契約社員の俺よりも勤務歴が長い、派遣社員の人の方が仕事ができる。
ただ、社内の総務、人事系の提出書類について聞いた時、「派遣だから解らない」という答えだし、社内の共有PCも、派遣社員がアクセス禁止場所があって、契約社員の俺がアクセスできたりする。
前出だが、同じ仕事内容でも、会社が直接雇用の正社員や契約社員の方が社会的に信用を受けるという現実。
正社員、契約社員（直接雇用）、派遣社員といるけど、中途採用の契約社員の俺よりも勤務歴が長い、派遣社員の人の方が仕事ができる。
ただ、社内の総務、人事系の提出書類について聞いた時、「派遣だから解らない」という答えだし、社内の共有PCも、派遣社員がアクセス禁止場所があって、契約社員の俺がアクセスできたりする。
前出だが、同じ仕事内容でも、会社が直接雇用の正社員や契約社員の方が社会的に信用を受けるという現実。
>>834
日本の労働環境が悪くなる大きな要因は学生バイトだけどね。
世の中の仕事がどんどん単純化していき誰でも出来るようになっていく中で
長期雇用を前提とせず(最長4年がデファクト)、低賃金で労働力を提供する大学生や高校生。
ここに依存した経営者が多すぎるw。
学生バイトは最低時給1500円とかにしたら、実はこの世はうまくいくんだろうな。
日本の労働環境が悪くなる大きな要因は学生バイトだけどね。
世の中の仕事がどんどん単純化していき誰でも出来るようになっていく中で
長期雇用を前提とせず(最長4年がデファクト)、低賃金で労働力を提供する大学生や高校生。
ここに依存した経営者が多すぎるw。
学生バイトは最低時給1500円とかにしたら、実はこの世はうまくいくんだろうな。
>>817
馬鹿だなぁ、現業職のスキルなんて奴隷募集会社のいいカモだぞ、奴隷仕事を転々としてどうする？
馬鹿だなぁ、現業職のスキルなんて奴隷募集会社のいいカモだぞ、奴隷仕事を転々としてどうする？
842 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:39:40.68 ID:3qURvPVJ0
それなりの企業に10年も勤めれば、たいがいのローンもカードも審査スルーでOK状態だよ。
843 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:40:16.67 ID:WDGXD99W0
>>798
低い給料しかだせない=市場から需要がないだよ
人の為ならナマポ受けてボランティアでもしたらどう？または借金して良い人材を呼び込むくらいの"投資"をしないと
無能な働き者(会社)が一番社会に迷惑なのを分かっているか？
低い給料しかだせない=市場から需要がないだよ
人の為ならナマポ受けてボランティアでもしたらどう？または借金して良い人材を呼び込むくらいの"投資"をしないと
無能な働き者(会社)が一番社会に迷惑なのを分かっているか？
844 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:44:36.28 ID:+h1VVV1H0
m&aで買った社畜に文句いうな
845 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:44:54.83 ID:xUV8Yx/W0
>>834
今の時代どこの高校もバイクの免許取るの禁止とかあるからなｗ
18で進学か就職決まったら、車の免許取りにいってよし！ってなって3年の12月くらいに取る感じだったよ
あんまり言いたかないが、子供まで巻き込んでブラックバイト問題とかそんな事をし始める社会になった時点で、この国崩壊の途上にあるんだろうね、俺達が気がつかないだけで
今の時代どこの高校もバイクの免許取るの禁止とかあるからなｗ
18で進学か就職決まったら、車の免許取りにいってよし！ってなって3年の12月くらいに取る感じだったよ
あんまり言いたかないが、子供まで巻き込んでブラックバイト問題とかそんな事をし始める社会になった時点で、この国崩壊の途上にあるんだろうね、俺達が気がつかないだけで
>>632
マニュアル作らないのはどこも同じだな
口伝と称して口で聞いて言った言わないのトラブルになるよりも、最初からマニュアル作って素人でも聞かずに仕事できるマニュアル作った方が効率良いんだけどな
未だに努力だの苦労だの非効率な事を追求するのが美徳としている風潮が残ってるから、今求人募集して人が入ってもまた仕事覚えられずに辞めていく人が増えるだろう
マニュアル作らないのはどこも同じだな
口伝と称して口で聞いて言った言わないのトラブルになるよりも、最初からマニュアル作って素人でも聞かずに仕事できるマニュアル作った方が効率良いんだけどな
未だに努力だの苦労だの非効率な事を追求するのが美徳としている風潮が残ってるから、今求人募集して人が入ってもまた仕事覚えられずに辞めていく人が増えるだろう
>>840
単純労働でも学生以下の働きしかできないっ死んだ方がよくね。
単純労働でも学生以下の働きしかできないっ死んだ方がよくね。
>>863
お客さんに「教えてくれ」って言ったのか、雇われた派遣元に言ったのかで全然違うんじゃね？
客先のお客さんに言うのは
サービスマンがユーザーの老人に「パソコンの使い方教えてください」って言うようなもんだろ
お客さんに「教えてくれ」って言ったのか、雇われた派遣元に言ったのかで全然違うんじゃね？
客先のお客さんに言うのは
サービスマンがユーザーの老人に「パソコンの使い方教えてください」って言うようなもんだろ
849 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:49:01.89 ID:G33R4hO+0
10年ぐらい前、30～40代の失業者がいっぱいいた頃に採用しとけばよかったんだよ
要は先見の明が無いんだよ
今時のボンクラ経営者どもは
今からでも40～50代の失業者や非正規を雇え
研修に手間隙かかるのは企業の自業自得だ
要は先見の明が無いんだよ
今時のボンクラ経営者どもは
今からでも40～50代の失業者や非正規を雇え
研修に手間隙かかるのは企業の自業自得だ
850 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:49:23.01 ID:xUV8Yx/W0
>>846
それ2日目で覚えきったら3日目でいきなり現場投入されたかつての俺みたいなのもいる
あまりにもくだらない上に理不尽な仕事だったから、次の日にはやめたよ
何のスキルも身に付かない職業多すぎだよな、理系でも文系でも。まさに反知性主義の国
それ2日目で覚えきったら3日目でいきなり現場投入されたかつての俺みたいなのもいる
あまりにもくだらない上に理不尽な仕事だったから、次の日にはやめたよ
何のスキルも身に付かない職業多すぎだよな、理系でも文系でも。まさに反知性主義の国
>>836
IT業界では大昔から研修せずに素人を現場に打ち込んで、独力で頑張れ的にやってきてんだ
自分達で新人を育てようとすると「ちっとも成長してねぇな！お前はマネージメントの才能ないから単価下げる！」と因縁つけられて単価カット
最近は素人を現場に打ち込むのもダメになったからか？
専門学校から新人をかき集めて、即戦力wwwとしてノー研修で現場に打ち込んでバンバン潰してるわ
んで「専門卒は能力ないなぁwんじゃ～人月0円でデータにやってやるかw」「データやNECの優秀な社員と一緒に働かせてやってんだ！文句言われる筋合いねぇよ！糞ゴミ専に俺に対してお礼ぐらい言わせろ！」とウチの経営陣は言ってやがるし
んなもんだから今は未曾有の人材不足
この業界精根から腐ってるわ
IT業界では大昔から研修せずに素人を現場に打ち込んで、独力で頑張れ的にやってきてんだ
自分達で新人を育てようとすると「ちっとも成長してねぇな！お前はマネージメントの才能ないから単価下げる！」と因縁つけられて単価カット
最近は素人を現場に打ち込むのもダメになったからか？
専門学校から新人をかき集めて、即戦力wwwとしてノー研修で現場に打ち込んでバンバン潰してるわ
んで「専門卒は能力ないなぁwんじゃ～人月0円でデータにやってやるかw」「データやNECの優秀な社員と一緒に働かせてやってんだ！文句言われる筋合いねぇよ！糞ゴミ専に俺に対してお礼ぐらい言わせろ！」とウチの経営陣は言ってやがるし
んなもんだから今は未曾有の人材不足
この業界精根から腐ってるわ
>>846
能率や効率とか言い出すと人の心を踏みにじっているとか
文句言ってくる連中が居るんだよなあ
個人的には最低限のマニュアルは必要だと思ってるよ
人によって手順が違ったら困るし安全や品質を守る意味合いもある
能率や効率とか言い出すと人の心を踏みにじっているとか
文句言ってくる連中が居るんだよなあ
個人的には最低限のマニュアルは必要だと思ってるよ
人によって手順が違ったら困るし安全や品質を守る意味合いもある
854 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:52:27.12 ID:gYL7gaRD0
>>841
バカはてめえだｗｗｗ
現業職でスキルをつけることこそが資本家に回る一つのチャンスの在り方だろｗ
土建だろうと看護だろうと運輸だろうとなんでもそうだ
ネトウヨの狂人がバカにしている間にみんなスキルを身に着けて成長してるんだが
ネトウヨは一人安倍自民をマンセーすることしかしてねえんだからどうしようもないよな
将来おまえら、ノースキルだけど福祉は受けられないよｗ お前らが望んだことだからな
バカはてめえだｗｗｗ
現業職でスキルをつけることこそが資本家に回る一つのチャンスの在り方だろｗ
土建だろうと看護だろうと運輸だろうとなんでもそうだ
ネトウヨの狂人がバカにしている間にみんなスキルを身に着けて成長してるんだが
ネトウヨは一人安倍自民をマンセーすることしかしてねえんだからどうしようもないよな
将来おまえら、ノースキルだけど福祉は受けられないよｗ お前らが望んだことだからな
>>847
学生以下の働きねぇ。
わかってないフリして笑われるという笑いの取り方に走ってる？
学生同等の働きでも、自然にやめていき、賃金が安い学生の方が圧倒的に使い易いんだよ。
で、そういう使いやすさの上に成り立っているビジネスが多数。
使い捨てを前提としたビジネスに、使い捨てを自ら合意していく学生。
これが減れば、全体的に底上げになるだけの事なんだがな。
学生以下の働きねぇ。
わかってないフリして笑われるという笑いの取り方に走ってる？
学生同等の働きでも、自然にやめていき、賃金が安い学生の方が圧倒的に使い易いんだよ。
で、そういう使いやすさの上に成り立っているビジネスが多数。
使い捨てを前提としたビジネスに、使い捨てを自ら合意していく学生。
これが減れば、全体的に底上げになるだけの事なんだがな。
856 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:52:32.01 ID:81aFhlid0
>>836
俺もそうだった
頑張るから教えてくれってお願いしたら、いきなり製造の仕事を押し付けられて
「日◯ソリューションズから「ウチは教育会社じゃないから単価0円でええな！」って来たぞ！給料払わない！」
と会社から滅茶苦茶な事を言ってこられて首になったわ
俺もそうだった
頑張るから教えてくれってお願いしたら、いきなり製造の仕事を押し付けられて
「日◯ソリューションズから「ウチは教育会社じゃないから単価0円でええな！」って来たぞ！給料払わない！」
と会社から滅茶苦茶な事を言ってこられて首になったわ
857 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:54:55.26 ID:Srlf/5wy0
お客様への感謝、これが強い人はいい仕事するよ
月収１２万とか、それ以下の給料で朝8-22時で働いて、
休日の検討会議や出張などにも忙しい正社員は、お客さま愛が強いし
愛社精神が半端ない 本当の幸せは、そこにあるんだろうな
月収１２万とか、それ以下の給料で朝8-22時で働いて、
休日の検討会議や出張などにも忙しい正社員は、お客さま愛が強いし
愛社精神が半端ない 本当の幸せは、そこにあるんだろうな
858 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:54:56.91 ID:9fdODPhO0
正社員が足らなければ、派遣奴隷をもっと雇えば良いだろ
それで駄目なら、素直に潰れるしかないじゃん
事業継続性を大震災311の時に真剣に考える機会は有ったはず
それで駄目なら、素直に潰れるしかないじゃん
事業継続性を大震災311の時に真剣に考える機会は有ったはず
>>850
逆に今の20後半から30前半の平均的レベルだとマニュアルは読まない人の方が多いよ。
グーグル先生というマニュアルは使うのに、個別の事柄の集大成たるマニュアルは1ページも読まずに、手取り足取りの指導を求める人が多くて苦笑い。
まあ、マニュアルが読みにくいかっていったら、普通に誰でも理解できるようになっているのに。
逆に今の20後半から30前半の平均的レベルだとマニュアルは読まない人の方が多いよ。
グーグル先生というマニュアルは使うのに、個別の事柄の集大成たるマニュアルは1ページも読まずに、手取り足取りの指導を求める人が多くて苦笑い。
まあ、マニュアルが読みにくいかっていったら、普通に誰でも理解できるようになっているのに。
>>852
あるある
手っ取り早く仕事終わらせる方法があるのに、そっちの方法やろうとすると「心が籠ってない」とか言う奴
製品に心なんて見えない物籠められる訳ねーのに宗教か何かに洗脳されてるアホかと思うわ
客は心なんて物よりも注文した商品受け取れれば過程なんざどうでも良いだろうに
あるある
手っ取り早く仕事終わらせる方法があるのに、そっちの方法やろうとすると「心が籠ってない」とか言う奴
製品に心なんて見えない物籠められる訳ねーのに宗教か何かに洗脳されてるアホかと思うわ
客は心なんて物よりも注文した商品受け取れれば過程なんざどうでも良いだろうに
861 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:57:13.84 ID:5Ltobzhn0
氷河期ワープアの苦悩は続くね
863 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:58:55.24 ID:9WFfB9ak0
>>1
ばかみたいな40後半〜50代の能なし管理職が、若いやつを締めあげて
正社員をバンバンクビにしてから好景気になれば人手不足なんてほざく
のもいいかげんにしろと言いたいね。
出来ない管理職どもをクビにして若いのをもっと入れるべきだね。
ばかみたいな40後半〜50代の能なし管理職が、若いやつを締めあげて
正社員をバンバンクビにしてから好景気になれば人手不足なんてほざく
のもいいかげんにしろと言いたいね。
出来ない管理職どもをクビにして若いのをもっと入れるべきだね。
864 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 17:59:58.77 ID:xUV8Yx/W0
>>859
俺は思うんだが、マニュアルというムックレベルのものを投げられて
忙しいからそれ呼んで覚えろ、とかいって、まあ研修の最初はそんなもんかと思って一生懸命に覚えたら
デキが良いとか褒められたかと思えば現場投入だぜ？ありえねえだろ普通って思う。
逆に言えば当時大学出たてのペーペーが2日で覚えられる程度の仕事って、何のスキルが身に付いてキャリアアップに繋がるんだよと思ったわｗ
バイトとかわんねえだろそんなのって思うし、典型的な人間関係断絶型のカンヅメブラックだったしなそういう所に限って
あんまりバカにしたくは無いけど、くっだらねー仕事に甘んじてる真面目さがブラックをのさばらせてるんだろうな。日本人の同調圧力を利用した良い商売だよ、全く
俺は思うんだが、マニュアルというムックレベルのものを投げられて
忙しいからそれ呼んで覚えろ、とかいって、まあ研修の最初はそんなもんかと思って一生懸命に覚えたら
デキが良いとか褒められたかと思えば現場投入だぜ？ありえねえだろ普通って思う。
逆に言えば当時大学出たてのペーペーが2日で覚えられる程度の仕事って、何のスキルが身に付いてキャリアアップに繋がるんだよと思ったわｗ
バイトとかわんねえだろそんなのって思うし、典型的な人間関係断絶型のカンヅメブラックだったしなそういう所に限って
あんまりバカにしたくは無いけど、くっだらねー仕事に甘んじてる真面目さがブラックをのさばらせてるんだろうな。日本人の同調圧力を利用した良い商売だよ、全く
>>859
マニュアルのある場所教えているか？
マニュアル読む許可出してるか？
マニュアルに素人でも分かるように用語説明とか詳しく書いてる？
業界の言う「誰でも普通に」はその業界にいる人間にしか通じない狭い世界の常識なんだよ
「こんな当然の事知らないの？」って言われた事あるけど、そこの業界に初めて入る人からするとそんなの全然常識じゃないんだよ
それに業界が同じでも会社が違えば同じ物なのに言い方（用語）が違うのも良くある話
スコップとショベルでも会社によって定義がバラバラなんだぜ？
マニュアルのある場所教えているか？
マニュアル読む許可出してるか？
マニュアルに素人でも分かるように用語説明とか詳しく書いてる？
業界の言う「誰でも普通に」はその業界にいる人間にしか通じない狭い世界の常識なんだよ
「こんな当然の事知らないの？」って言われた事あるけど、そこの業界に初めて入る人からするとそんなの全然常識じゃないんだよ
それに業界が同じでも会社が違えば同じ物なのに言い方（用語）が違うのも良くある話
スコップとショベルでも会社によって定義がバラバラなんだぜ？
>>865
お前は文句ばかりだな
お前は文句ばかりだな
867 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 18:02:08.84 ID:/J2q1rhs0
>>862
あ～なるほど、俺が出来の悪い人っていう想定ね。
それで話がずれてた。
862さんって思考レベル低すぎ。
わざとやってるでしょ、馬鹿を演じて笑いを取るタイプ。
でなきゃそんな馬鹿な結論出せないし。
でもそういう笑いはここではやめといて。
あ～なるほど、俺が出来の悪い人っていう想定ね。
それで話がずれてた。
862さんって思考レベル低すぎ。
わざとやってるでしょ、馬鹿を演じて笑いを取るタイプ。
でなきゃそんな馬鹿な結論出せないし。
でもそういう笑いはここではやめといて。
若い人に多いんだけれど
企業のというか一般の仕事は基本OJTだから
最初ですら恥を掻きたくないから大学出たあと専門学校っていう人も多い
でも大卒院卒だろうと入社してすぐ必ず現場研修に出されて自分達とは毛並みの違うおっさん達と
半年は付き合わないといけない
あと転職でもいるんだよ
また専門学校行くヤツ
だいたいほぼ100パーセントCAD製図WWW
何でみんなCADなんだろうWWW
企業のというか一般の仕事は基本OJTだから
最初ですら恥を掻きたくないから大学出たあと専門学校っていう人も多い
でも大卒院卒だろうと入社してすぐ必ず現場研修に出されて自分達とは毛並みの違うおっさん達と
半年は付き合わないといけない
あと転職でもいるんだよ
また専門学校行くヤツ
だいたいほぼ100パーセントCAD製図WWW
何でみんなCADなんだろうWWW
869 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 18:04:28.85 ID:Srlf/5wy0
お客様への感謝、これが強い人はいい仕事するよ
月収１２万とか、それ以下の給料で朝8-22時で働いて、
休日の検討会議や出張などにも忙しい正社員は、お客さま愛が強いし
愛社精神が半端ない 本当の幸せは、そこにあるんだろうな
月収１２万とか、それ以下の給料で朝8-22時で働いて、
休日の検討会議や出張などにも忙しい正社員は、お客さま愛が強いし
愛社精神が半端ない 本当の幸せは、そこにあるんだろうな
870 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 18:06:30.57 ID:H3kbkmyL0
低賃金の正社員より高賃金の派遣社員、契約社員の方が遥かに納税額が多い
大事なことだから2回言う
低賃金の正社員より高賃金の派遣社員、契約社員の方が高額納税者
大事なことだから2回言う
低賃金の正社員より高賃金の派遣社員、契約社員の方が高額納税者
871 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 18:06:45.90 ID:xUV8Yx/W0
若者の正社員離れが止まらない！
若者の正社員離れが止まらない！
若者の正社員離れが止まらない！ 👀
若者の正社員離れが止まらない！
若者の正社員離れが止まらない！ 👀
874 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 18:07:40.91 ID:/J2q1rhs0
>>864
きみのいうことはわからなくないが。
普通にOJTで一回教えて、の結果だぞ。
教えてわからないところはマニュアルに載っているし、マニュアルに自分で落書きしとけば自分のマニュアルにもなる。
でも、みない。書かない。まずは聞く。
>>865
君の言っている話は、低レベルすぎて、既に周知の事だよ。
そのレベルが問題となるマニュアルって何だよ。
865さんの職場は低レベルすぎるわ。
マニュアルの場所なんて、知らせているし。メールでもフォローしてる。
口頭での連絡を聞きのがしてていたら、メールをさかのぼれば直ぐに出てくる。
この聞き逃しも本人に直接言っても、意識レベルの問題で聞き逃し。
笑い話だが、そういうのがほんと増えた。
きみのいうことはわからなくないが。
普通にOJTで一回教えて、の結果だぞ。
教えてわからないところはマニュアルに載っているし、マニュアルに自分で落書きしとけば自分のマニュアルにもなる。
でも、みない。書かない。まずは聞く。
>>865
君の言っている話は、低レベルすぎて、既に周知の事だよ。
そのレベルが問題となるマニュアルって何だよ。
865さんの職場は低レベルすぎるわ。
マニュアルの場所なんて、知らせているし。メールでもフォローしてる。
口頭での連絡を聞きのがしてていたら、メールをさかのぼれば直ぐに出てくる。
この聞き逃しも本人に直接言っても、意識レベルの問題で聞き逃し。
笑い話だが、そういうのがほんと増えた。
正社員を大切にしてこなかったからこういう事態に陥っただけだろ。
自分らが招いた結果だから苦しかろうが自分で何とかしろとしか思わんわ。
自分らが招いた結果だから苦しかろうが自分で何とかしろとしか思わんわ。
876 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 18:10:13.32 ID:/J2q1rhs0
ハケンが大流行りになって正社員がやりたくない仕事を短期ハケンを次々とすり潰して繋いでる会社ってあるだろ
ああ言う会社はまず真っ先に潰れるね まず「社員がやりたがらない仕事」が職場に存在するって環境が有り得ないからな
ああ言う会社はまず真っ先に潰れるね まず「社員がやりたがらない仕事」が職場に存在するって環境が有り得ないからな
うん？
働き盛りで仕事必死に探してる人を高待遇で正社員で雇ってあげればいいじゃない、
それで解決だろ
働き盛りで仕事必死に探してる人を高待遇で正社員で雇ってあげればいいじゃない、
それで解決だろ
一概にどうこうは言えない気がするよ
職種が違うだけで何もかも違う世界
と、言っても過言じゃない気がするから
職種が違うだけで何もかも違う世界
と、言っても過言じゃない気がするから
>>878
そんな単純な話ならいいんだけどねえ。
そんな単純な話ならいいんだけどねえ。
>>870
納税額は知らないが、厚生年金、健康保険、通勤交通費、社食社宅その他福利厚生
派遣は何一つ欠けてないで全部そろってることの方が少ない
そういうのも含めて手に入れてる貨幣価値を換算するとどうなんだろ？
昇給も基本無いし
ただ派遣会社に動いてる取引金額は同レベル正社員給与より多いだろ
納税額は知らないが、厚生年金、健康保険、通勤交通費、社食社宅その他福利厚生
派遣は何一つ欠けてないで全部そろってることの方が少ない
そういうのも含めて手に入れてる貨幣価値を換算するとどうなんだろ？
昇給も基本無いし
ただ派遣会社に動いてる取引金額は同レベル正社員給与より多いだろ
883 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 18:20:01.04 ID:/J2q1rhs0
>>879
そういうはなしをしていないけど、そういう話で話さなきゃ君の自論が崩壊するものね。
で、誰が底辺だって？wwww
俺が底辺じゃないとおまえの持論がまた崩壊するよなwwww
でも、底辺じゃないんだよねぇ～wwww
そういうはなしをしていないけど、そういう話で話さなきゃ君の自論が崩壊するものね。
で、誰が底辺だって？wwww
俺が底辺じゃないとおまえの持論がまた崩壊するよなwwww
でも、底辺じゃないんだよねぇ～wwww
885 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 18:20:45.39 ID:3qURvPVJ0
そんだけ経営方針に断言できるアイデアがあるなら起業すればいいんじゃね？
スキルを必要とする業種
は、何も知らないところから始めて、自分なりの考え方をもって動けるようになるまでには
３年～５年かかるからね
は、何も知らないところから始めて、自分なりの考え方をもって動けるようになるまでには
３年～５年かかるからね
888 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 18:24:12.19 ID:2e7S70bR0
889 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 18:24:22.35 ID:gYL7gaRD0
>>884
読まないで訊くのはそりゃ単純に効率がいいからだろ？
マニュアルにあるようなことなら即答できる単純な話なんだろ？
上下関係のマウンティングしたいんでなければ普通に答えろよ田吾作ｗ
おれはスコップとシャベルの話で今かなり血圧上がってんだよｗｗｗ
てか何の文脈でこの話題になってんだ？ｗｗｗ
読まないで訊くのはそりゃ単純に効率がいいからだろ？
マニュアルにあるようなことなら即答できる単純な話なんだろ？
上下関係のマウンティングしたいんでなければ普通に答えろよ田吾作ｗ
おれはスコップとシャベルの話で今かなり血圧上がってんだよｗｗｗ
てか何の文脈でこの話題になってんだ？ｗｗｗ
日本が迷走してるのは確かな気がするんだ。
でも例えば食品業界なんてのは
生きる上で絶対に必要だから
そこは自信をなくす必要は無いと思うんだよ。
でも例えば食品業界なんてのは
生きる上で絶対に必要だから
そこは自信をなくす必要は無いと思うんだよ。
891 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 18:25:33.93 ID:N+THMmZq0
時給換算するとバイト並の給与で雇える奴隷社員が不足している！だろ。
>>877
理想としては正しいんだろうけど現実はそんなに甘くない
今の企業の考え方は要するに正社員は公務員なんかの「キャリア」と同じ
幹部候補と現場の指導者以外は非正規でって考え方
でも最近飲食なんかは店長も非正規なの？
理想としては正しいんだろうけど現実はそんなに甘くない
今の企業の考え方は要するに正社員は公務員なんかの「キャリア」と同じ
幹部候補と現場の指導者以外は非正規でって考え方
でも最近飲食なんかは店長も非正規なの？
893 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 18:28:03.63 ID:xUV8Yx/W0
つか、スキルもマトモにツケさせない現場投入で使い捨てとか以上に
正社員の、いわゆるエリートとか言う立場の人間ですらバンバン使い捨てで破壊破棄されてっからな
責任おっかぶせて、人間の生存限界超えた仕事時間と仕事量を押しつけられて、脳梗塞でぶっ倒れてあうあうあーの再起不能になった、元40代のエリートとか
一番多いのは、完全に心身ぶっ壊れて、外出るだけで猛烈な吐き気に襲われて、幼児退行起こしてえんえん泣く廃人になった元エリートの30代とか
30代～40代のバリバリ働いてたエリート層でさえこんなの大量に転がって、地方に「捨てられて」る死屍累々状態。
滅びろよこんな国、と思う
正社員の、いわゆるエリートとか言う立場の人間ですらバンバン使い捨てで破壊破棄されてっからな
責任おっかぶせて、人間の生存限界超えた仕事時間と仕事量を押しつけられて、脳梗塞でぶっ倒れてあうあうあーの再起不能になった、元40代のエリートとか
一番多いのは、完全に心身ぶっ壊れて、外出るだけで猛烈な吐き気に襲われて、幼児退行起こしてえんえん泣く廃人になった元エリートの30代とか
30代～40代のバリバリ働いてたエリート層でさえこんなの大量に転がって、地方に「捨てられて」る死屍累々状態。
滅びろよこんな国、と思う
894 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 18:28:08.46 ID:2e7S70bR0
>>356
いい会社だな。
普通はブラックになるとなかなか這い上がるの厳しいのに・・・
経営陣が優秀かつ自己中心ではなく他社優先で仕切り直ししてくれたおかげだろう。
設計や開発は本当に人材が多く必要で、人間の頭でよく考える必要あるからな。
PCで自動処理なんてまず不可能だし、あくまでもPCとソフトは補助的なもの。
馬鹿な経営はPCさえあれば自動で設計や製作図出来ると思い込んでいるのがいて、
本当に信じられない。
いい会社だな。
普通はブラックになるとなかなか這い上がるの厳しいのに・・・
経営陣が優秀かつ自己中心ではなく他社優先で仕切り直ししてくれたおかげだろう。
設計や開発は本当に人材が多く必要で、人間の頭でよく考える必要あるからな。
PCで自動処理なんてまず不可能だし、あくまでもPCとソフトは補助的なもの。
馬鹿な経営はPCさえあれば自動で設計や製作図出来ると思い込んでいるのがいて、
本当に信じられない。
895 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 18:28:19.62 ID:4kY1l1AU0
非正規が会社のキモとなる業務を押さえれば後は分かるな
賃金など言い値で請求できるようになるぞ
払わないなら辞めて潰れてもらえば良い
賃金など言い値で請求できるようになるぞ
払わないなら辞めて潰れてもらえば良い
例えば社会的に必要の無いIT企業がわんさかある気がする。
今は好調かもしれないが
一寸先は闇だと思うけどなぁ。
今は好調かもしれないが
一寸先は闇だと思うけどなぁ。
899 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 18:34:29.58 ID:xUV8Yx/W0
ぶっちゃけ言うならその調べた帝国データバンクもブラックの常連って言うね
この国には既得権益以外はブラックしかねえの！？
この国には既得権益以外はブラックしかねえの！？
900 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 18:34:48.55 ID:cFcjA33i0
>>889
効率がいいのは自分にとってだけでしょ
相手の時間をつぶしているという感覚がないのが不思議
マニュアルってのは誰もが同じようにできるようにしたものだから
読めばわかるようになってるもんだ
学校じゃないんだしマニュアルでわかることは自分で勉強すべきこと
スコップとシャベルは形状が違うからどこであろうが変わらんだろ
逆のところがあるならその会社が間違ってるってだけだし、そう言えばいい
効率がいいのは自分にとってだけでしょ
相手の時間をつぶしているという感覚がないのが不思議
マニュアルってのは誰もが同じようにできるようにしたものだから
読めばわかるようになってるもんだ
学校じゃないんだしマニュアルでわかることは自分で勉強すべきこと
スコップとシャベルは形状が違うからどこであろうが変わらんだろ
逆のところがあるならその会社が間違ってるってだけだし、そう言えばいい
902 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 18:37:15.30 ID:N+THMmZq0
普通の国だと派遣とか不安定な雇用の技術者のほうが給与高い。
しかし日本は安定してる無能正社員のほうが給与も高く、そして最も安定してる公務員が大企業並の給与。
働き方がどうとかいう前に、受験で数年勉強したかどうかで決まる身分制度を敷いている国。
しかし日本は安定してる無能正社員のほうが給与も高く、そして最も安定してる公務員が大企業並の給与。
働き方がどうとかいう前に、受験で数年勉強したかどうかで決まる身分制度を敷いている国。
903 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 18:38:51.44 ID:9nm6IL2J0
無能重役たちを食わせるためにわざわざ就職なんかしないって
いまは一人で稼ぐ時代
いまは一人で稼ぐ時代
>>898
今流行ってる様なのもそれと似たような感じで
数年後はどうなってるか解らない気がするなぁ。
>>900はある意味、正論なのかもしれないが
例えば優秀な人間がそういう思考ばかりになると
国全体としては怖い気がするな。
今流行ってる様なのもそれと似たような感じで
数年後はどうなってるか解らない気がするなぁ。
>>900はある意味、正論なのかもしれないが
例えば優秀な人間がそういう思考ばかりになると
国全体としては怖い気がするな。
905 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 18:41:56.15 ID:H3kbkmyL0
社会保険（健康保険と厚生年金）と所得税の納税額は給与所得によって決まるため、
低賃金の正社員より高賃金の派遣社員、契約社員の方が納税額が多い
つまり、地方の月14万円の正社員より都心部の月20万円の派遣OLの方が高額納税者となる
地方の中小企業の正社員は国の社会保険制度からみてもお荷物の迷惑
低賃金の正社員より高賃金の派遣社員、契約社員の方が納税額が多い
つまり、地方の月14万円の正社員より都心部の月20万円の派遣OLの方が高額納税者となる
地方の中小企業の正社員は国の社会保険制度からみてもお荷物の迷惑
906 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 18:42:23.58 ID:xUV8Yx/W0
>>723
理系が大事理系が大事と言いつつ、エンジニアの卵を潰しまくり
自作でPCを高校生が組み立てればハッカー予備軍、化学実験で化学部の学生が線香花火作っただけで
爆弾でも隠れて製作するテロリスト予備軍だろ呼ばわり
文系だってそうで、役に立たない虚学だ、統計の齟齬だ、文系なんて計算もしないだろとか、学のなんたるかも知らないアホの既得ジジイ層がコキ降ろす
愛想とコミュ力が最重要視されて、中身すっからかんのバカが愛想が良い(バカだから俺の寝首書くことはしないだろ）と言う理論で登用。
賢い可能性がある人間は37564政策、男で細井なら女装して衆道好きな物好き既得権益爺層やババア層のケツ穴男娼として媚びへつらい尊厳捨てて変態プレー
女は愛人、股開け、セクハラにも笑って崇め称えろ、俺達日本を背負う(った）親分だぞ！ｗ
クソみたいな国だよな、俺は嫌気が差したよ
理系が大事理系が大事と言いつつ、エンジニアの卵を潰しまくり
自作でPCを高校生が組み立てればハッカー予備軍、化学実験で化学部の学生が線香花火作っただけで
爆弾でも隠れて製作するテロリスト予備軍だろ呼ばわり
文系だってそうで、役に立たない虚学だ、統計の齟齬だ、文系なんて計算もしないだろとか、学のなんたるかも知らないアホの既得ジジイ層がコキ降ろす
愛想とコミュ力が最重要視されて、中身すっからかんのバカが愛想が良い(バカだから俺の寝首書くことはしないだろ）と言う理論で登用。
賢い可能性がある人間は37564政策、男で細井なら女装して衆道好きな物好き既得権益爺層やババア層のケツ穴男娼として媚びへつらい尊厳捨てて変態プレー
女は愛人、股開け、セクハラにも笑って崇め称えろ、俺達日本を背負う(った）親分だぞ！ｗ
クソみたいな国だよな、俺は嫌気が差したよ
>>902
お前の普通って何処の国を知ってて言ってんの？ｗｗ
米英独は仕事関係で知ってるけど、非正規は高給もあるけど、低層は薄給だよ。
日本だって同じじゃん。
低能は安いけど、専門職派遣は高給だろ。
日本は普通なんだよ。
お前の普通って何処の国を知ってて言ってんの？ｗｗ
米英独は仕事関係で知ってるけど、非正規は高給もあるけど、低層は薄給だよ。
日本だって同じじゃん。
低能は安いけど、専門職派遣は高給だろ。
日本は普通なんだよ。
908 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 18:45:57.16 ID:QiozRE8E0
>>907
日本だとその専門職が専門になってねーから問題なんじゃね？
日本だとその専門職が専門になってねーから問題なんじゃね？
909 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 18:47:03.82 ID:2e7S70bR0
>>388
刑務所のほうが楽って、
そもそも罪を犯した人間を更生させる場所でかつ罰を与える所であって
苦しみや痛みに耐えなければいけない。入るのが嫌だから悪いことはしない
戒めの場である必要があるけどね。
本来は勤務した分本人へ給与として与えるべきで、それをケチって我が社の
利益や幹部経営者へすり替え、内部保留とかで誰が見ても泥棒と一緒。
従業員10人で10年の間に1人500万すり替えが行われたとすれば、
銀行で5000万の強盗をするに等しい。アメリカや中国なら死刑になるレベル。
刑務所のほうが楽って、
そもそも罪を犯した人間を更生させる場所でかつ罰を与える所であって
苦しみや痛みに耐えなければいけない。入るのが嫌だから悪いことはしない
戒めの場である必要があるけどね。
本来は勤務した分本人へ給与として与えるべきで、それをケチって我が社の
利益や幹部経営者へすり替え、内部保留とかで誰が見ても泥棒と一緒。
従業員10人で10年の間に1人500万すり替えが行われたとすれば、
銀行で5000万の強盗をするに等しい。アメリカや中国なら死刑になるレベル。
910 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 18:50:38.52 ID:gYL7gaRD0
>>901
相手の時間を潰しているって同僚同士のやりとりだろｗ 答えろよｗｗｗ
出すものは舌でもいやだってかｗ それに効率の話するなら質問者がマニュアルとってきて
調べる時間の方が勿体ねーだろ。まったくジャップの職場の人間砂漠は困ったもんだ。
ああ、あとこれはお前に云うんじゃないがジャップのマニュアルはやたら厚くて網羅的で
ありゃマニュアルじゃねえよｗｗｗ 判断がようする白地的なことまでマニュアルにするもんなｗｗｗ
あとスコップとシャベル？ 調べてねえだろ。調べろよｗ
なんだ畜生、やっぱおれの方が正しかったんじゃねえかｗｗｗ
西部戦線異状なしで老兵科カチンスキー使ってた武器がシャベルだもんなｗ
相手の時間を潰しているって同僚同士のやりとりだろｗ 答えろよｗｗｗ
出すものは舌でもいやだってかｗ それに効率の話するなら質問者がマニュアルとってきて
調べる時間の方が勿体ねーだろ。まったくジャップの職場の人間砂漠は困ったもんだ。
ああ、あとこれはお前に云うんじゃないがジャップのマニュアルはやたら厚くて網羅的で
ありゃマニュアルじゃねえよｗｗｗ 判断がようする白地的なことまでマニュアルにするもんなｗｗｗ
あとスコップとシャベル？ 調べてねえだろ。調べろよｗ
なんだ畜生、やっぱおれの方が正しかったんじゃねえかｗｗｗ
西部戦線異状なしで老兵科カチンスキー使ってた武器がシャベルだもんなｗ
911 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 18:52:03.98 ID:H3kbkmyL0
厚生労働省がハローワークのブラック求人対策に乗り出したのも低賃金の正社員使い回しを防ぐため
最悪なのは地方の中小企業の経営者
地方の中小企業は法人税など様々な優遇を受け、国にろくに税金を支払ってないにもかかわらず
低賃金で正社員を使い回し、家族を社員にみたてたりし肥え太りしている
少ない税金で肥え太りしているのが地方の中小企業経営者
地方企業の正社員は低賃金なので、所得税や社会保険の納税額も少ない。
日本経済にとって最悪なのは、地方の中小企業経営者
最悪なのは地方の中小企業の経営者
地方の中小企業は法人税など様々な優遇を受け、国にろくに税金を支払ってないにもかかわらず
低賃金で正社員を使い回し、家族を社員にみたてたりし肥え太りしている
少ない税金で肥え太りしているのが地方の中小企業経営者
地方企業の正社員は低賃金なので、所得税や社会保険の納税額も少ない。
日本経済にとって最悪なのは、地方の中小企業経営者
912 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 18:52:17.02 ID:3qURvPVJ0
>>898
ドコモのゴミアプリ組み込んだスマホで自爆してるの見ればわかりきったこと。
ドコモのゴミアプリ組み込んだスマホで自爆してるの見ればわかりきったこと。
913 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 18:52:24.42 ID:N+THMmZq0
>>907
お前の言ってる非正規ってのはバイトのことだろ。
日本の派遣社員は正社員より確実に不遇。
技術ある奴だって良くて正社員と同レベル。
日本の労働の異常性から目をそらすな下痢支持ネトサポブラック野郎。
お前の言ってる非正規ってのはバイトのことだろ。
日本の派遣社員は正社員より確実に不遇。
技術ある奴だって良くて正社員と同レベル。
日本の労働の異常性から目をそらすな下痢支持ネトサポブラック野郎。
>>910
マニュアル覚えることもできない奴にわざわざ教える必要はない、
そんなのは早々にクビになるよう立ち回ればいいだけだし
マニュアル丸暗記とまでは言わんが、少なくとも自分が関わるところに関しては覚えるべき
覚えてなくてその時マニュアル読むとかは本人が自分の時間を潰してるだけだからな
それで他者に迷惑掛けたらそれもそいつのマイナスになる、あたりまえの話
はっきり言えば、その程度のことができない奴はいらないんだよ。
シャベルとスコップは間違えて覚えてる奴の方が多いかもしれない
マニュアル覚えることもできない奴にわざわざ教える必要はない、
そんなのは早々にクビになるよう立ち回ればいいだけだし
マニュアル丸暗記とまでは言わんが、少なくとも自分が関わるところに関しては覚えるべき
覚えてなくてその時マニュアル読むとかは本人が自分の時間を潰してるだけだからな
それで他者に迷惑掛けたらそれもそいつのマイナスになる、あたりまえの話
はっきり言えば、その程度のことができない奴はいらないんだよ。
シャベルとスコップは間違えて覚えてる奴の方が多いかもしれない
916 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 18:59:52.39 ID:H3kbkmyL0
×正社員不足
◎低賃金の奴隷不足
◎低賃金の奴隷不足
>>913
そもそも派遣て、全労働者の3%以下しかいないんだが。
もちろんその中に高技能な専門職も含まれてだ。
専門分野のある通訳などは高給だぞ。
金融のセミナーで専門用語交えて同時通訳とかな。
低能派遣なんて極少数が割安なのは当たり前だろ。
そもそも派遣て、全労働者の3%以下しかいないんだが。
もちろんその中に高技能な専門職も含まれてだ。
専門分野のある通訳などは高給だぞ。
金融のセミナーで専門用語交えて同時通訳とかな。
低能派遣なんて極少数が割安なのは当たり前だろ。
918 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 19:03:49.37 ID:Ro+ryzj40
>>877
正社員の仕事と派遣の仕事はだいたい同じ。
正社員の仕事と派遣の仕事はだいたい同じ。
919 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 19:03:53.33 ID:3qURvPVJ0
>>902
技術派遣と日雇いを混ぜるなよｗ
技術派遣と日雇いを混ぜるなよｗ
920 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 19:04:31.73 ID:kqdC1qko0
921 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 19:05:04.89 ID:gYL7gaRD0
>>914
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおい
マニュアルを覚える？ そこに重大な齟齬はあるなｗｗｗ
マニュアル記載事項ってのは日常の定型業務で使うところは結果的に覚えてしまうものではあるが
覚えるためにあるものじゃねえぞｗ その基本を勘違いしてクビとか口走んなよｗｗｗ
いいか？ マニュアルは覚えるための暗記必携でも赤本でもないからな。
てか、そもそもああいう分厚いものなんか暗記できるかｗｗｗ
猿でも操作ができる赤いレバーひいたら数値を確認し緑の線までいったら黄色いボタンを押す、
みたいなそんな仕事ばっかしてるわけじゃないだろ？
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおい
マニュアルを覚える？ そこに重大な齟齬はあるなｗｗｗ
マニュアル記載事項ってのは日常の定型業務で使うところは結果的に覚えてしまうものではあるが
覚えるためにあるものじゃねえぞｗ その基本を勘違いしてクビとか口走んなよｗｗｗ
いいか？ マニュアルは覚えるための暗記必携でも赤本でもないからな。
てか、そもそもああいう分厚いものなんか暗記できるかｗｗｗ
猿でも操作ができる赤いレバーひいたら数値を確認し緑の線までいったら黄色いボタンを押す、
みたいなそんな仕事ばっかしてるわけじゃないだろ？
ハロワに求人出してるTI会社は派遣屋のブラックばかりだよ
偽装派遣、多重派遣当たり前
偽装派遣、多重派遣当たり前
923 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 19:06:43.59 ID:kqdC1qko0
>>921
だからその程度のことをいちいち聞かなきゃできないようなのはいらないと言ってるんだよ
だからその程度のことをいちいち聞かなきゃできないようなのはいらないと言ってるんだよ
ゴミみたいな待遇しかしない業種ばっかw
誰が働くんだよ
誰が働くんだよ
926 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 19:08:54.92 ID:kqdC1qko0
927 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 19:09:02.26 ID:4zd/wF/m0
日本 VS ゴミ韓国との違い
◎・2014年日本のＧＤＰ▼０％成長 → 税収１３．２％増加
◎・2014年日本の貿易▼赤字増加 → 有効求人２３年ぶりの高さを記録
VS
×・2014年韓国ＧＤＰ３・３％増加 → 税収▼５．１％減少ｗｗｗ
×・2014年韓国貿易黒字更新増 → 有効求人、2000年統計開始以来の最悪ｗｗｗ
韓国土人はＧＤＰも貿易黒字も粉飾しているようだｗｗｗ
928 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 19:11:15.19 ID:4zd/wF/m0
韓国を見習えｗｗｗ
■2014年の韓国ＧＤＰ３・３％増加 → 税収は▼５．１％減少ｗｗｗｗ
【韓国】税収不足が深刻化、今年の財政も“赤信号”・・・韓国ネット「狂ってる」「国民は馬鹿ではない」 --2015/01/22
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1421895042/369
ＧＤＰと貿易黒字が増加しても2012年から3年連続で税収減少が拡大している。
■2014年の貿易黒字最高・ＧＤＰ増加 → 韓国の失業率は過去最高ｗｗｗｗ
【韓国】 韓国の2014年失業率過去最高、経済疲弊で過去14年間最悪 大学生の就職難は倍増
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1420294104/160-
【韓国】 韓国青年層の失業率…2000年の統計開始以来の過去最悪 --2015/01/17
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1421453658/
■2014年の韓国ＧＤＰ３・３％増加 → 税収は▼５．１％減少ｗｗｗｗ
【韓国】税収不足が深刻化、今年の財政も“赤信号”・・・韓国ネット「狂ってる」「国民は馬鹿ではない」 --2015/01/22
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1421895042/369
ＧＤＰと貿易黒字が増加しても2012年から3年連続で税収減少が拡大している。
■2014年の貿易黒字最高・ＧＤＰ増加 → 韓国の失業率は過去最高ｗｗｗｗ
【韓国】 韓国の2014年失業率過去最高、経済疲弊で過去14年間最悪 大学生の就職難は倍増
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1420294104/160-
【韓国】 韓国青年層の失業率…2000年の統計開始以来の過去最悪 --2015/01/17
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1421453658/
正社員で雇って、一年ないし三年経ったら会社都合退職か解雇。
名ばかり正社員だな。
名ばかり正社員だな。
932 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 19:19:42.32 ID:kqdC1qko0
>>929
いや
自身の経験だよ。
今いる所は知らない人が居ないくらい
有名なとこで働いてるが
案件単位で社員契約してる奴は
半分は居そう。
大企業へ派遣されるには
「協力会社社員であること」が
どこもデフォだからな
いや
自身の経験だよ。
今いる所は知らない人が居ないくらい
有名なとこで働いてるが
案件単位で社員契約してる奴は
半分は居そう。
大企業へ派遣されるには
「協力会社社員であること」が
どこもデフォだからな
IT業界だと、偽装請負なんて日常茶飯事だよ
大手金融系システムの客先打ち合わせに
一次請け企業の名刺を持たされた孫請け派遣が出向くなんて普通
大手金融系システムの客先打ち合わせに
一次請け企業の名刺を持たされた孫請け派遣が出向くなんて普通
935 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 19:21:55.77 ID:kqdC1qko0
936 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 19:22:49.41 ID:r2g82o3M0
建設業は間違いなく滅びるぞw
>>932
＞案件単位で社員契約してる奴は
これがそもそもおかしい。
正社員という言葉自体は労働法に存在しない。
一般的に何をもって正社員と呼んでいるかというと、期間に定めのない労働契約のことだ。
つまり、案件単位で正社員契約なんてものは存在するはずがない。
それ単なる契約社員。きっちり非正規にカウントされてます。
＞案件単位で社員契約してる奴は
これがそもそもおかしい。
正社員という言葉自体は労働法に存在しない。
一般的に何をもって正社員と呼んでいるかというと、期間に定めのない労働契約のことだ。
つまり、案件単位で正社員契約なんてものは存在するはずがない。
それ単なる契約社員。きっちり非正規にカウントされてます。
>>931
楽天が世界基準で戦ってるって腹痛ぇｗｗｗ
楽天が世界基準で戦ってるって腹痛ぇｗｗｗ
939 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 19:25:04.34 ID:kqdC1qko0
940 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 19:26:25.77 ID:bhb0EFIV0
労働者がブラックなとこから逃げだすようにすれば
淘汰され、労働環境上がる
とりあえず、固定残業代制のとこはブラック率高いからすぐ逃げだせ
淘汰され、労働環境上がる
とりあえず、固定残業代制のとこはブラック率高いからすぐ逃げだせ
941 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 19:27:21.42 ID:xL6eiftF0
html、css、vb.net、vba、sqlserver、普通免許持ちですが需要ありますか？
942 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 19:27:26.87 ID:kqdC1qko0
正社員はクビにしにくいってのはあくまで原則論。
自主退職に追い込むのが基本だし、当人に法的知識がなければされるがままで解雇。
それと大手派遣会社で契約期間内はそこそこ保証される非正規のどっちが幸せなんだ
ろうか。
中身が伴ってない正社員雇用ほど悲しいものはないよね。
自主退職に追い込むのが基本だし、当人に法的知識がなければされるがままで解雇。
それと大手派遣会社で契約期間内はそこそこ保証される非正規のどっちが幸せなんだ
ろうか。
中身が伴ってない正社員雇用ほど悲しいものはないよね。
944 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 19:29:48.43 ID:kqdC1qko0
>>939
労働者派遣法が改正されたの知らないの？
労働者派遣法が改正されたの知らないの？
>>940
そもそも働かずに生きていけるなら働いてないわけでさ、特に劣悪な環境でなんてね。
そいつらに次の予定も立たない中で辞めろと言って辞めるわけねえじゃん。
無職からしたら次のステップが少しでもマシなものになって欲しいからそう思うんだろうけど、
今働いてる奴からしたら、その無職の層には堕ちたくないって思うのが当たり前よ。
そもそも働かずに生きていけるなら働いてないわけでさ、特に劣悪な環境でなんてね。
そいつらに次の予定も立たない中で辞めろと言って辞めるわけねえじゃん。
無職からしたら次のステップが少しでもマシなものになって欲しいからそう思うんだろうけど、
今働いてる奴からしたら、その無職の層には堕ちたくないって思うのが当たり前よ。
947 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 19:32:24.42 ID:29CjvXik0
JK????とのハメ撮りとか若い子の動画が好きな人は見に来てね
http://himawari.blue/index2.html
http://himawari.blue/index2.html
948 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 19:33:02.22 ID:kqdC1qko0
949 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 19:35:17.33 ID:kqdC1qko0
950 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 ：2015/03/01(日) 19:39:13.21 ID:VEJ3biEn0
３年前に給料をもらいながら職業訓練校の設備管理科で
勉強していたが、卒業生で４０歳までの連中はほとんど
ビル管理会社に正社員で就職してたよな。
ちゃんと電気工事士と消防設備、危険物を取ったのは１００％だった。
>>763
知り合いがこの間認定日だったからハロワに行ってきたんだけど
その際に似たような給与水準の求人を相談員に見せたら
「そんな低賃金な会社はやめておきなさい」って言われたらしいw
紹介するだけのハロワ職員がみんなにやめろって言ってんだよ。
知り合いがこの間認定日だったからハロワに行ってきたんだけど
その際に似たような給与水準の求人を相談員に見せたら
「そんな低賃金な会社はやめておきなさい」って言われたらしいw
紹介するだけのハロワ職員がみんなにやめろって言ってんだよ。
952 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 19:46:46.27 ID:gYL7gaRD0
>>950
で？ お前は何してんだよｗ
そっちの方がよほど大事だろ。
まああの手の職業訓練校の就職実績は官製発表にしちゃ珍しく嘘じゃないな。
下手な大学よりよほどいいところだ。ネトウヨのバカどもも早く目覚めて
普通の幸せな人生を送ればいいと思うんだがな。
あ、ネトウヨと幸福な人生は両立不能だからｗｗｗ
で？ お前は何してんだよｗ
そっちの方がよほど大事だろ。
まああの手の職業訓練校の就職実績は官製発表にしちゃ珍しく嘘じゃないな。
下手な大学よりよほどいいところだ。ネトウヨのバカどもも早く目覚めて
普通の幸せな人生を送ればいいと思うんだがな。
あ、ネトウヨと幸福な人生は両立不能だからｗｗｗ
953 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 19:51:27.07 ID:8W8QecpO0
金は確かに生きる上で必要だがそこまで執着することも無いと思うぞ。
弊社も3人、欠員の為に正社員を募集しています。
就業時間は6時半～21時半。（繁忙期は23時頃）
休憩時間は10分程。
手取りは15万から20万。
休みは月7日。
さっぱり来ません。
どこがおかしいのでしょうか？w
就業時間は6時半～21時半。（繁忙期は23時頃）
休憩時間は10分程。
手取りは15万から20万。
休みは月7日。
さっぱり来ません。
どこがおかしいのでしょうか？w
956 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 19:55:59.84 ID:gYL7gaRD0
>>953
まったくだｗｗｗ いや、これは本当にｗ
そういう真っ当な発言には必ず綾つけてくる病身がいるんだが
往々にして金持ちですら手に入らぬ物、持ってることに気が付かないんだよな。
それこそが若さであり美であり健康なんだな。
現代の高度消費社会ではそれらすべては買えるような常識はあるがｗ
しかしどう考えても若さも美も健康も買うことはできない。
買えるのはエステのようなサービスであり衣服であり医療であってね。
それぞれの本質じゃあ、ない。
まったくだｗｗｗ いや、これは本当にｗ
そういう真っ当な発言には必ず綾つけてくる病身がいるんだが
往々にして金持ちですら手に入らぬ物、持ってることに気が付かないんだよな。
それこそが若さであり美であり健康なんだな。
現代の高度消費社会ではそれらすべては買えるような常識はあるがｗ
しかしどう考えても若さも美も健康も買うことはできない。
買えるのはエステのようなサービスであり衣服であり医療であってね。
それぞれの本質じゃあ、ない。
957 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 19:56:44.75 ID:AE9MmJuy0
959 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 20:05:36.08 ID:kqdC1qko0
求人開拓の仕事してんのも非正規、アドバイスしてんのも非正規。
まあ、派遣会社で似たような仕事してんのも非正規だがな。
まあ、派遣会社で似たような仕事してんのも非正規だがな。
961 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 20:08:06.14 ID:xUV8Yx/W0
問題の本質は「じゃあこんだけ誰もが劣悪な労働環境で、誰が一番金貰って楽してるんだ？」って事
ちなみにエリート管理職でも、仕事中胃の激痛にさいなまれて死にそうな顔になりながら胃薬片手に、身体に鞭打って働いてる人ばかり
数年後に身体完全にぶっ壊れれば、お払い箱で廃人化
エリートだろうが底辺だろうが、誰もがこんな調子
誰が一番得してるんだ？
ちなみにエリート管理職でも、仕事中胃の激痛にさいなまれて死にそうな顔になりながら胃薬片手に、身体に鞭打って働いてる人ばかり
数年後に身体完全にぶっ壊れれば、お払い箱で廃人化
エリートだろうが底辺だろうが、誰もがこんな調子
誰が一番得してるんだ？
962 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 20:13:29.07 ID:kqdC1qko0
組織＝経営者と株主
963 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 20:14:34.86 ID:IkC3/5720
端を楽させる＝働く
うちも4人ほど欠員出たので正社員で募集してみた
勤務8時から17時 休憩2時間
休日年90日+6か月後から有給あり（全員完全消化）
未経験者18万～ 経験者23万～ ＋手当いろいろ
賞与年2回（計4か月）
健保年金労災加入 退職金制度あり
ハロワに出して2週間ちょいで埋まった。
給料安くてもけっこう応募者来たのは時期のせいか？
勤務8時から17時 休憩2時間
休日年90日+6か月後から有給あり（全員完全消化）
未経験者18万～ 経験者23万～ ＋手当いろいろ
賞与年2回（計4か月）
健保年金労災加入 退職金制度あり
ハロワに出して2週間ちょいで埋まった。
給料安くてもけっこう応募者来たのは時期のせいか？
>>24
実務経験ある簿記3級の地方公立大卒のほうが雇いやすい。
実務経験ある簿記3級の地方公立大卒のほうが雇いやすい。
学歴資格は詐称せず、職歴多少詐称してとりあえず中小入社して勤めながら、ガチの履歴書で公務員か大企業に応募する以外、おまいらには明日はない。
969 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 20:43:05.40 ID:2e7S70bR0
>>969
そのシステムを構築して維持し続けてるのは経営者が優秀なんだろ。
そのシステムを構築して維持し続けてるのは経営者が優秀なんだろ。
971 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 20:52:31.02 ID:a2GM032r0
雇えば良いだろ。それなのに足りないとは意味不明。
972 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 20:57:28.00 ID:5Ltobzhn0
氷河期のワープアは口先ばかりで使えないからなぁ
973 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 21:03:55.20 ID:vA/O0WE+0
IT専門卒の友人が、単価０円交通費持ち出しなら雇ってやると言われたらしい。
ITは、そういう意味で常に人材不足だぞ。
金持ちの暇つぶしならともかく、
若い人は、ITとか行くだけ時間の無駄だぞ。
ITは、そういう意味で常に人材不足だぞ。
金持ちの暇つぶしならともかく、
若い人は、ITとか行くだけ時間の無駄だぞ。
974 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 21:05:04.72 ID:gN0VI3oJ0
とか言いながら、新卒ほしいとか、年齢制限を厳しくかけたりしてんだろ？
そんなん甘いよ
そんなん甘いよ
ワタミみたいな糞企業が「スーパーマンが居ない」と騒いでるだけ
正社員募集
（by登録型人材派遣業の社長
詳細は人事部長（請負契約社員）まで
）
（by登録型人材派遣業の社長
詳細は人事部長（請負契約社員）まで
）
該当者が市場にどれだけいるかぐらい知ったうえでの求人だろうな
979 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 21:10:50.77 ID:vA/O0WE+0
地方IT専門学校卒だけど、何割かが、その専門学校の短期ヘルパーになって、
就職率ロンダリングされてたな。
友人の中には、単価０円の見習いとして、
身銭削って奴隷になった奴も居たw
こんな世界を目指す奴が居ないのは当然だろ。
就職率ロンダリングされてたな。
友人の中には、単価０円の見習いとして、
身銭削って奴隷になった奴も居たw
こんな世界を目指す奴が居ないのは当然だろ。
派遣会社・偽装請負会社なのに正社員募集って偽ってる自称ＩＴ企業多いね
981 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 21:14:56.73 ID:vA/O0WE+0
契約社員募集
条件
JAVA,C,C++,VB.NET.PHP.Parl,etc出来る方。
基本情報処理以上取得
年齢３５歳まで
ハロワでこんな求人見かけたら、
ほぼ１００％客先常駐派遣奴隷だから。
35歳でお払い箱確定の、未来のないお仕事。
条件
JAVA,C,C++,VB.NET.PHP.Parl,etc出来る方。
基本情報処理以上取得
年齢３５歳まで
ハロワでこんな求人見かけたら、
ほぼ１００％客先常駐派遣奴隷だから。
35歳でお払い箱確定の、未来のないお仕事。
982 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 21:17:09.28 ID:Ggd0WfT80
糞企業は淘汰されてしまえ
いくらカネ積んでも、もうＩＴに優秀な若い奴は行かないよｗ
今はネットがあるからなｗ
スーツ着た下衆共ざまぁみやがれ
残念だね～
今はネットがあるからなｗ
スーツ着た下衆共ざまぁみやがれ
残念だね～
984 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 21:20:03.79 ID:vA/O0WE+0
某IT業界に居たけど、
上司が、派遣を三徹させて病院送りにしたって自慢する、
そんな業界だからね。
サビ残も当たり前で、
技術の陳腐化も激しいから、歳を取ったら、残るものは何も無い業界。
進路を考えている若い人は、
気をつけてね。
上司が、派遣を三徹させて病院送りにしたって自慢する、
そんな業界だからね。
サビ残も当たり前で、
技術の陳腐化も激しいから、歳を取ったら、残るものは何も無い業界。
進路を考えている若い人は、
気をつけてね。
じゃあ何で新卒の就活で何十社も受けないといけないんだ？
986 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 21:21:13.13 ID:p7LKsLHP0
不足してるのなら、移民を入れればいいじゃん！
ブラック社員ならいますぜ へへへ
988 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 21:23:50.53 ID:vA/O0WE+0
IT業界で、プログラムを作る人間なんて
交換可能な部品扱い。
「代わりはいくらでも居るんだからな。」とか、
マジで言われる世界だよ。
だから、相当なマゾ以外は、プログラムなんて覚えるだけ
時間の無駄。
それでもITを目指したいなら、
プログラムの勉強なんて一切止めて、経営学や簿記を学んで
パワーポイントで素敵なプレゼンが出来るようにスキルを磨いた方が
100倍役に立つ。
事実、IT企業の偉い人は、
軒並みプログラムなんて作れないからwwwww
交換可能な部品扱い。
「代わりはいくらでも居るんだからな。」とか、
マジで言われる世界だよ。
だから、相当なマゾ以外は、プログラムなんて覚えるだけ
時間の無駄。
それでもITを目指したいなら、
プログラムの勉強なんて一切止めて、経営学や簿記を学んで
パワーポイントで素敵なプレゼンが出来るようにスキルを磨いた方が
100倍役に立つ。
事実、IT企業の偉い人は、
軒並みプログラムなんて作れないからwwwww
989 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 21:26:59.83 ID:vA/O0WE+0
yahooとか楽天とか、
日本のIT業界で成功している人は、
プログラムなんて全く知らないという事実。
つまり、エクセルとパワーポイントさえ使えれば、
IT業界では十分ってこと。
JAVAやC言語なんて、趣味以外で覚える必要なんて無し。
日本のIT業界で成功している人は、
プログラムなんて全く知らないという事実。
つまり、エクセルとパワーポイントさえ使えれば、
IT業界では十分ってこと。
JAVAやC言語なんて、趣味以外で覚える必要なんて無し。
１千万積まれてもＩＴなんてもうやらないなぁ
人間の意志はカネで買えないんだけど？
企業はそこを見誤ったな
若い優秀な理数系は金融に行け、文系も商社を狙え、馬鹿はＩＴで死ね
人間の意志はカネで買えないんだけど？
企業はそこを見誤ったな
若い優秀な理数系は金融に行け、文系も商社を狙え、馬鹿はＩＴで死ね
991 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 21:29:16.16 ID:gN0VI3oJ0
IT系はほんと、人生の落とし穴だよな
かっこよく見えるけどね、人生を投資すべき仕事では決してない
かっこよく見えるけどね、人生を投資すべき仕事では決してない
992 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 21:34:39.84 ID:DsAGw5ns0
正社員だと残業代がつかないとか平気でやってくらからな。
大企業でも課長だと残業代つかないとか、横行してる。
大企業でも課長だと残業代つかないとか、横行してる。
994 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 21:39:07.22 ID:vA/O0WE+0
ITは、単価0円無給の交通費持ち出しで2年使って捨てるという
ビジネスモデルが、IT志望者の減少で成立しなくなってきたんだな。
まあ、当然だよな。
ビジネスモデルが、IT志望者の減少で成立しなくなってきたんだな。
まあ、当然だよな。
求人サイト見ると派遣会社で埋まってて非常に分りにくい
自社で何も生み出せないのに何でそんな商売が成立するのかと不思議に思う
自社で何も生み出せないのに何でそんな商売が成立するのかと不思議に思う
997 ：名無しさん＠１周年：2015/03/01(日) 21:41:47.68 ID:vA/O0WE+0
ワタミなんて、一人死んだら凄い騒がれたけど、
ITで死んだ人は、あまり騒がれないね。
体壊して死んだ奴は、ワタミの比じゃないと思うけど。
腐れIT業界。
ITで死んだ人は、あまり騒がれないね。
体壊して死んだ奴は、ワタミの比じゃないと思うけど。
腐れIT業界。
>>996
大手民間求人サイトはブラック企業の回転寿司状態だからな
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自業自得だ 地獄へ落ちろ
>>997
そして精神が崩壊した奴も数知れず、だな
そして精神が崩壊した奴も数知れず、だな
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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