【社会】A級戦犯を靖国神社から分祀、容認は2県(福岡・神奈川) [転載禁止]©2ch.net
2 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:10:13.19 ID:Ho9jBJJx0
靖国参拝問題は統一教会のアジア不安定化のツール。英霊に答える会の元陸軍少佐・元陸上自衛隊西部方面総監・元参議院議員(自民)の
堀江正夫の「アジアと日本の平和と安全を守る全国フォーラム」の事務局が所在するのは、東京都新宿区新宿五ー十三ー二成約ビルである。
このビル自体が統一教会のものであり、全てのフロアに統一教会系の団体。
3 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:10:21.53 ID:OzwPx3yS0
東條と牟田口の違いが分からん
4 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:10:31.18 ID:6c3QRx540
修羅の2県かwww
5 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:10:59.41 ID:+12PY0SW0
アメリカに戦犯はいません
イギリスに戦犯はいません
フランスに戦犯はいません
旧ソ連に戦犯はいません
中国に戦犯はいません
6 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:11:05.47 ID:BhmNgpiG0
分祀したら全柱コピーですよ
7 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:11:10.24 ID:HS6kOeq30
神奈川は日教組率がヤバい
8 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:11:51.54 ID:ETwi6ru10
>>4 福岡じゃバズーカや拳銃だが、こちとら鍬と鎌じゃ
9 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:12:29.16 ID:HCgkZ9TB0
鏡の中に封じた魂を
後から任意に取り出せるのかというと
無理そう
靖国側の主張は「そもそも分祀など不可能」じゃなかった?
11 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:13:02.77 ID:eEuYV8um0
靖国じゃないと意味がないんじゃないの?その辺の野原に埋めても
木村兵太郎さんを祀らないとかとんでもない!!!!!
日本人の誇り!!!!木村兵太郎様!!!!
A級B級は罪の重さを表したもんでもねーし
英語できない中韓が勝手に勘違いしてるだけなんだから分祀は完全に中韓に対する媚びだろ
14 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:13:35.24 ID:jJwBPSzM0
分祀して文句言わない保証ないんだろ (メ・ん・)?約束してみろ針千本飲むんやろな
15 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:14:14.68 ID:OzwPx3yS0
東條は無駄に日本人を死なせた罪でも裁くべきだった
16 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:14:20.77 ID:JFztLsM/0
今容認したら中韓に屈したことになるよね
アホ安倍はヘタレまくりだけど(笑)
テロリストにだけ強気()笑
霊魂が集まって一つの神になるってのが靖国の考えなんでしょ
そもそも分祀って分身作るってことで一部霊魂を分離することじゃないし
18 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:14:36.14 ID:ymPrWGne0
一度祀ったら引っ込められないんじゃなかったっけ
19 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:15:06.62 ID:ETwi6ru10
>>13 実は定義上 C 級が最も悪い奴感あるよな
20 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:15:33.73 ID:I6j1ZSHc0
分祀の意味も分からんようになった耄碌爺ばかりか容認の二県は
21 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:15:39.04 ID:iKQIONrb0
名誉回復を認めない特亜県(笑)
22 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:16:04.16 ID:yXuHLKVr0
誰が魂を選り分けるの?
23 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:16:23.79 ID:OzwPx3yS0
特攻した若者と命令を出した側が同じ所に入るとかありえない
>>6の言うとおり
神道の分祀を理解してないと思われ
御霊信仰だから、
祟り神になりそうな連中を祀り上げての鎮護国家なのに
どうでもいい連中の方が祀り上げる必要ないじゃん。
怨霊になりそうな死に方をしたから祀り上げる必要があるんでしょ。
27 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:17:49.69 ID:YA2MOYyO0
いやしくも神道を奉じる団体が分祀について無知なのが嘆かわしい
民主主義じゃないんだから多数決でするしないの話じゃなくて
教理上できるかできないかの問題なんだから神社が不可能という以上
できないってことでファイナルアンサーなんだよ
すまぬ・・・・すまぬ・・・・ by神奈川
29 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:18:56.43 ID:FW/NZwut0
30 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:19:44.64 ID:BdbB+IcqO
>>17 神道史上、複数の霊が集まって神になるなんて思想、
靖国以外にあったか?
いっその事、靖国に祀られてるのは全て戦犯にしとけよ
これで満足なんだろ
32 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:20:03.89 ID:BoQdHPko0
遺族会が一民間神社の慰霊施設である靖国にこだわる必要は無い。
自衛隊と共同で、東京招魂社だった頃の靖国のような、「戦没者顕彰施設」を作ればいい。
刑死者の東條とか文官の広田は当然祀られないし、双方文句は無かろう。
33 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:20:04.96 ID:OzwPx3yS0
特攻させられた若者を祟り神扱いとか
よくやった!
35 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:21:02.78 ID:UPzeDCA+0
分祀より廃祀にしろ
旧日本軍の悪い部分を全部擦り付けろ
首相官邸の敷地内に分祀させようや
38 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:21:44.03 ID:ZK8jQBwd0
どこに分祀してくれるんだろ。
近いほうがいいな。
39 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:21:51.98 ID:91xtsrF30
国会で共産党社会党を含む全会一致で名誉回復させたんだろ
問題にする方がおかしい
全会一致の国会決議を尊重しない国会議員はバッジをはずせ
40 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:22:33.19 ID:Zb6fMgBE0
42 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:23:24.74 ID:FW/NZwut0
>>40 ええ、A級戦犯以外を分祀すれば良いんです。
>>30 明治以前も神道なんかなかったけど
明治以降の神道と言われているものって、土着宗教を破壊しまくっただけの
日本の民俗史にとって害悪なものでしかないからな。
44 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:24:05.20 ID:UKikOZAe0
魂は分祀できませんので
45 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:24:39.26 ID:BoQdHPko0
>>36 朝日や毎日の記者は取材目的でも官邸に入れなくなるなw
46 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:25:03.48 ID:J0qwQ8Us0
あれ?国内法的には全員無罪じゃなかったっけ
神奈川は日教組
福岡は観光客誘致のための媚びか
48 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:25:30.26 ID:gDm8tpx80
百歩譲って東京裁判が有効だとしても、
AとかBとかいうのは、たんなるカテ分けであって、罪の重さとは無関係だって聞いたけど、嘘だったんだな。
49 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:25:35.26 ID:Zb6fMgBE0
50 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:26:04.89 ID:5Y/w3Fds0
>>30 そもそも靖国でしら個人名で祀ってるぞ
個人名+命っていう神が大量に祀られてる
神道もわけわからない教義を含みたがるようになって、純化路線をとって
完全に民衆の土着の信仰から離れていったよな。
>>42 理解できてないんだな
いや理解したくないだけか
54 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:26:47.71 ID:McA4NmeW0
何を祀ろうが完全に個人の信教の自由。
遺族であるという理由だけで他者の信教の自由は犯せない。
55 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:26:53.71 ID:OzwPx3yS0
遺族にも感情はあるんだよ
インパールで死んだ将兵と牟田口を同じ所に居れたるようなもん
分祀を容認の中には、祀る場所を増やすって意味で賛成した人もいるのでは?
たしかBC戦犯はチョンが沢山要るんだっけw
>>42 それ良いな
靖国は戦犯のみを祀る神社
国営で英霊を分祀
59 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:28:25.00 ID:FW/NZwut0
>>52 理解できていないのはあなたでは?
A級戦犯以外を分祀(コピー)して別の施設に祀れば良いんですよ。
60 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:28:30.76 ID:No28HDAS0
日本に戦犯はいないよ。
とりあえず一宗教法人に祭祀や教義を変えろと
信者以外が物申すのは宗教弾圧だから、止めろw
62 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:28:55.90 ID:BoQdHPko0
>>55 牟田口は戦死も東京裁判での刑死もしておらんから、靖国には祀られてないだろ。
逆だろ!BC級扱い慰霊の糞チョンの一般犯罪者を分祀?いやいや、放り出せ!
64 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:29:20.48 ID:DrbpfARcO
靖国神社が合祀している戦没者の御霊は
たとえて言えば、絵の具をまぜた様な感じになり、
赤+青+黄+・・・・・と成っていて、一旦混ぜると例えば
青だけ取り出すとかは「教義上」不可能だと聞いたけど。
他の神道が出来ると言ってても、靖国神社自体が、
それを出来ないと言っていたらできないのでは?
「出来ないのは宗教的欠陥だ」とか言ってもそんな儀式
無いんだから仕方ない。
66 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:29:32.01 ID:OzwPx3yS0
>>62 当然のことだよ
牟田口が入ってたら嫌だろ?
67 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:29:38.13 ID:BdbB+IcqO
神道ってのは他の○○教と違って
教義が無いのが特色だから
勝手な教義を言い出したらそいつはもう神道ではない
68 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:29:48.65 ID:ZdmdQRuv0
国を滅ぼした戦争指導者など祭る必要がどこにある
>>63 そういう連中を祀り上げておくのが靖国の存在意義だろ?
70 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:30:14.74 ID:ozpDX4Rs0
>>1 中国人に殺された戦没者のために靖国神社へ参拝しましょう。
.
遺族に無断で英霊として祀り上げ遺族が信教上や他の理由から
止めてくれと抗議しても教義上の理由で出来ないと拒否する靖国
は個人の信教の自由を侵しておりカルト宗教そのもの
戦争遂行装置としての本質にこのカルト宗教性
国民の慰霊の場としてこれほど相応しくない施設はない
72 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:30:35.02 ID:5Y/w3Fds0
>>67 それをいうと神社本庁とかに連なるやつはほとんどアウトなんじゃ
73 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:30:52.89 ID:FW/NZwut0
>>65 神道なら出来ますよ。
靖国が違うって言うならもはや新興宗教ですけどw
74 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:31:01.31 ID:ZdmdQRuv0
国を滅ぼした戦争指導者など分祀すらする必要がない
政治的トピックで語るのは直球ストレートの政教分離違反とようやく気が付いたか
遺族会をゆさぶりにかかったか
神社自体が誰が何と言おうと一度合祀した御柱を分けるとかありえんと言ってるんだから
無駄だがな
桜の季節に参拝に行こうかな
78 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:31:44.81 ID:/sayZtaS0
言いがかりは一個でも折れてしまうと10倍になって返ってくるからな
現に竹島で妥協して、対馬盗られそうになっとるだろうが
日韓トンネル掘ってるキチガイもいるんだって??
戦犯なんてのも完全なる言いがかり
原爆落とされて落とされたほうが悪いなんて気色悪い趣味は朝鮮人だけで十分
79 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:31:48.76 ID:I6j1ZSHc0
>>74 ああもう分ったから薬飲んで寝ろ
明日仕事だろ
A級だけ祀る永久神社を作ればええ。それを参拝するしないは時の総理の自由。
分祀といっても取り除くのではなく分けるんだから、御霊は靖国にも在り続けるんだけどね
分祀すると両方にいわゆるA級戦犯が奉られるんでしょ?
全く意味のない話合いしてどーすんだww
83 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:32:21.25 ID:uz2tbN6A0
広い納骨場所に散骨したらしいけど
分骨分の骨を拾い集められるのか?
84 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:32:22.05 ID:US8LJND90
捕虜を虐待したことが罪なら
GHQも捕虜(いわゆる戦犯)を処刑してるぜ。
86 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:32:47.56 ID:BoQdHPko0
>>66 例え話は事実関係を正確にな。わざわざ無関係の牟田口を出すお前が悪い。
87 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:32:59.26 ID:Zb6fMgBE0
>>6 それは、新興宗教の靖国神社の言い訳。
過去に分けて廃止した例はある。
90 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:33:50.81 ID:OrZ42aEx0
分祀とかできるわけねえだろ(笑)
あちらじゃ渾然となってんだからよ
91 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:33:58.17 ID:H5NcBOT+0
チョンがよく騒ぐ所ww
92 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:34:01.71 ID:kzyZD1JK0
戦犯ってなんなの?
この人たちだけが悪い事したの?
原爆落とした人は良い人なの?
ふざけんな!!!
戦犯なんていねーんだよ
サヨクがやってることは支離滅裂だ
これなんかただの宗教弾圧だし、NHKに政治的圧力かけて言論弾圧もしてる
94 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:34:26.96 ID:rGHKdOqb0
そもそも戦犯は既に死んでいる
今の日本に戦犯なんぞ一人も居ない。
95 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:34:29.66 ID:3G4gb/TU0
ネトウヨってWW2をファンタジーかなんかだと思ってるよね
96 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:34:32.88 ID:UKikOZAe0
靖國神社は、二百四十六万六千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、その中から一つの神霊を分霊したとしても元の神霊は存在しています。
このような神霊観念は、日本人の伝統信仰に基づくものであって、仏式においても本家・分家の仏壇に祀る位牌と遺骨の納められている墓での供養が
あることでもご理解願えると存じます。神道における合祀祭はもっとも重儀な神事であり、一旦お祀り申し上げた個々の神霊の全神格をお遷しする
ことはありえません。
97 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:34:43.68 ID:PcOonzgU0
両方やばい事件が多い
>>88 マジで御霊信仰も知らないの?
靖国の成り立ちすら理解してないの?
日本人?
99 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:35:06.04 ID:eiJVpnip0
もういち宗教法人なんだから、遺族会と靖国の好きにしたらいいけども
国立慰霊施設を新しく作るなら、A級戦犯も一緒に祀れよw
あの連中のせいで父親や兄弟は本当に酷い目に遭わされたって風には考えないんだな。
102 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:35:59.57 ID:OzwPx3yS0
東條を擁護する奴らの基準が分からん
一宗教法人に対する弾圧が公然と行われていると理解した。
西郷隆盛が祭られてない靖国には行きたくない
105 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:36:12.09 ID:kcxvmA8s0
え?
【日本に戦犯は居ないから】
死んだら全て仏様って日本の風習があるんだから
戦犯って言葉自体無くした方が良い
原爆落とした奴の方がよほど戦犯だ
107 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:36:42.30 ID:rGHKdOqb0
連呼君はWW3をファンタジーと思っているんだそうだ。
108 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:36:48.40 ID:ZdmdQRuv0
国を滅ぼした戦争指導者を称える糞右翼は反日
109 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:36:54.99 ID:FW/NZwut0
>>92 サンフランシスコ講和条約を認めないのかね?
110 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:36:58.41 ID:utdmteND0
ほんと馬鹿だな。
何処に行こうが中韓は難癖つけてくるよ。
>>96 密教と、儒教の位牌と
よくわからないものを組み合わせたバッタ物宗教だけど
まぁ、それが本来的な神道に近いからいいのか。
112 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:37:08.79 ID:ILefxT5B0
113 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:37:10.90 ID:IJ9aah7O0
敗者の世界史
日本は戦争に敗れ、膨大な人材と財産を失い、その影響は70年経っても色々な問題を残している。
しかし、その代償として「有色人種は劣等人種」という欧米人の「常識」を覆し、他の有色人種に「勇気」を与えた。
これが、数百年間にわたり「反乱」止まりだった殖民地紛争が「独立」にまで扱ぎついた「違い」だ。
そして、植民地を失ったヨーロッパはかつて植民地だったアメリカにその地位を奪われた。
こうして生まれた有色人種の独立国が「有色人種の先進国」たる日本を孤立からを救う緩衝帯であり、
戦前の日本が国家の命運を賭して夢見た「大東亜共栄圏」のもう一つの姿だった。
「有色人種の先進国としての日本の存続」という日本の大戦略は達成された。
故に、今日の日本の恩恵を受けている者が、最も困難な時代を生き「勝者の裁き」に「戦犯」と貶められながら、
今日の日本の礎となった人達を蔑むことは間違っている。
114 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:37:54.83 ID:eiJVpnip0
>>102 菅直人みたいなもんでしょw
嫌いな人は多いが敵にgdgd言われる筋合いはねえっていう
115 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:38:01.97 ID:KKxx7lsX0
靖国神社と神社本庁が自分たちの金儲けと影響力維持のために
国立追悼施設を作ることに反対をしてて
自民の議員らに圧力を掛け妨害しているのでなかなか国立追悼施設が出来ない
国民が無宗教の国立施設で追悼できないようにして
靖国でしか追悼出来ないように工作しているわけで靖国神社と神社本庁は悪質
靖国神社と神社本庁は国民の信教の自由や平和を希求する気持ちをないがしろにし
自分たちの私利私欲だけを優先している腐った金儲け利権集団に成り下がっている
116 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:38:09.34 ID:OzwPx3yS0
>>110 中韓の前に戦没者の遺族が怒ってるんだよ
117 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:38:11.91 ID:BoQdHPko0
本物の神様と違って、人が死んで神様となった場合は50年も祀れば和霊になって、
祟る事は無いはずなんだがな。参拝してもご利益があるだけで、それが平和祈願で
あるなら結構な事だろう。
>>85 ちっ、やっぱ糞在チョンだったか
この薄汚い寄生虫野郎が!
お情けで日本にヘバリ付いていやがる分際で靖国を語るんじゃねぇよ
屑が! ペッ
119 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:38:40.55 ID:NzOW5zMI0
わかりやすいな・・・。
>>1 北海道って赤の国じゃないのか…。
新聞も北教祖も植村隆も在日アイヌ人も居るのに…。
>>108 滅んでない
そして日本が戦争してなかったら今の日本は無かっただろう
どこかの国の植民地になってるだろうからな
>>89 言い訳も糞も宗教法人に対してその宗教法人でとってる解釈に文句つけるのはナンセンスだぞ
カトリックの法王がカトリックはこうだと言ってるのに
プロテスタントなど他のキリスト教では違うのでカトリックの言い分は言い訳
とか言い出すのか?
>>118 自己紹介かよwお前のことはそれでよくわかったよ。
唯物論で宗教を語りたがる基地外かよw
抽出ID:ZdmdQRuv0 (3回)
68 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/02/22(日) 17:29:48.65 ID:ZdmdQRuv0
国を滅ぼした戦争指導者など祭る必要がどこにある
74 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/02/22(日) 17:31:01.31 ID:ZdmdQRuv0
国を滅ぼした戦争指導者など分祀すらする必要がない
108 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/02/22(日) 17:36:48.40 ID:ZdmdQRuv0
国を滅ぼした戦争指導者を称える糞右翼は反日 👀
事後法で処刑された、いわゆるA級戦犯も、また昭和の殉難者だというのが
日本人の感覚だろう。
126 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:40:01.92 ID:rGHKdOqb0
これ以上WW2で文句を言うならやってやろうじゃねえの。
たとえ其の件でWW3になっても知った事ではない。
戦争速く遣ろうぜ、イライラしてきた。
127 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:40:19.47 ID:OzwPx3yS0
>>114 海外から菅が批判されたら手のひら返して擁護し始めるような連中か
A級戦犯?
そんなのいませんよ
>>111 失せろ!糞在チョン
どの面下げて日本にヘバリ付いていやがる ペッ
130 :
sage:2015/02/22(日) 17:40:26.82 ID:SDfc3KPu0
名誉回復されて戦犯は存在しないっていう事実が、何で行き渡らないのか理解に苦しむ。
要はクソメディアと左翼の問題なんだろうけれど。
>>109 糞くらえでしょ、敗戦で弱ってる日本にはすべて逆らえないのをいいことに
無理難題を押し付けてきて、チョンもロスケもみんな取り放題だし
日本だって被害者、戦犯は日本だけに押し付けられた見せしめみたいなもん
よって今の我々には認められない。
132 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:40:51.37 ID:5Y/w3Fds0
>>109 メジャーなのでいうと天満宮
天満宮はご存じ菅原道真を祀ってるんだけど
そもそも彼が祀られるようになったのは
彼が本意ではない死に方をしたから祟り神になってるっていう理由から
そういう荒んだ神を祀ることによって災いを避けようってこと
靖国に祀られてる人の内A級戦犯なんかは刑死してるわけで
たたってもおかしくないから祀っておこうスタイル
「じゃあ、B級とC級の説明もしてみて?」
これをキチンと学んで無い馬鹿政治家は多いと思うよ。
簡単に言えば単なるAコース、Bコース、Cコースみたいな話なのに。
どうしても合祀がおかしいという話なら、
「戦後裁判で死刑になった人間は分祀(ABC問わず)」
とした方が、まだマシな基準だ。
ちなみにこれをやると「虐殺者と認定された朝鮮人」とかが新たに出てくる事になる。
これは面白い話だと思うよw
分祀論って、わざわざ神道否定しなくても、そういう流派があってもいいんじゃねーの?
ほんとうに靖国だけが異質なのか?
135 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:42:07.06 ID:McA4NmeW0
過去の他国による司法的区分を根拠に特定の宗教思想の中身を強制するのは、
政治を背景にした宗教弾圧にしか見えない。
136 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:42:07.47 ID:BdbB+IcqO
>>120 赤いのは戦後渡ってきた連中で
遺族は土着だろ
137 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:42:11.29 ID:jZdjStx60
>>90 実際どうなっているのかなんて知りえない事
いんだよ分祀すれば、そして分祀したからイチャモンつけるなといってやればいい
139 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:42:40.44 ID:FW/NZwut0
>>131 つまり独立を諦めてアメリカの領土に戻したいと?
>>120 アイヌは自分たちを純粋な日本人だと思ってるし、普通に仕事を持って暮らしてる
屁理屈ばかりで国にすがってる沖縄人とは全然違うよ
141 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:43:08.19 ID:kzyZD1JK0
戦犯で合祀されている人は戦犯として刑死させられたからこそ祀られているのに。
戦犯だって刑死獄死していない人は祀られていない。
つーか靖国の場合むしろ解決に策を弄するのが下策なんじゃないかな
と言っても上策無しで中策が表立っては何もせずして定期的に参拝程度ですが
新施設つくりゃ靖国不適切と認めたと国外につけ込まれ、国内に不満を生じさせる
自粛するからまれな参拝がニュースと化すだけで始終してたらそこまではならない
まあ名誉回復に同意貰ってるA級の合祀は日中平和友好条約の署名→効果発生の間の出来事でして
騒ぎ出すまで7年だか何やってたのと素で思いますわ
144 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:43:54.15 ID:5Y/w3Fds0
>>134 まあ異質は異質でしょ
そもそも出発点が信仰に伴うものじゃないし
靖国に祀られなければ遺族年金がもらえないから遺族は必至だったんだろうし
バカがその話に勝手に乗ったんだろうな
147 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:44:49.47 ID:FW/NZwut0
>>141 なにを言ってるんだ?
君が糞くらえと言ったんだが。
日本は独立できず、天皇の血統も途切れる
それを望んでるんだろ?
148 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:45:48.59 ID:BoQdHPko0
高金素梅は、靖国から台湾人戦没者を連れて帰ると称して怪しげな分祀の儀式をやったが、
その後も抗議をやめない所を見ると失敗したんだろうなw
149 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:45:51.88 ID:0PLsuQdB0
分祀も糞もあるかよ
既に合祀されて魂は一体となってるのに
ところで俺のスマホ「合祀」は一発変換できるのに「分祀」はできない
ワケ分からん
150 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:45:55.94 ID:McA4NmeW0
仮に分祀ができたとしても、せっかく得た外国カードを中国は手放しませんよ。
日本は戦争を反省してないとか何とか、靖国参拝自体にクレームをつけてくるのは目に見えてる。
SF講和条約後の「A級戦犯」昭和27年(1952年)に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では同時に、
「戦犯」の赦免や減刑についは、「判決に加わった国の過半数が決定する」と定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、
当時の成人のほとんどいってもよいくらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動により、
昭和28年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の反対もなく決議された。
そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を得て、
A級戦犯は昭和31年に、BC級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」とされた。
だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけではない。
>>102 東條タンもムータンもかわいいよハァハァ
153 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:46:25.32 ID:OzwPx3yS0
当時の戦争指導者を擁護してるのは中韓に批判されたからムカついたみたいな奴ばっか
154 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:46:35.17 ID:ZK8jQBwd0
現状維持で天皇に参拝させるにはどうすればいいの?
たかだか一泡沫宗教に対してガタガタ言いすぎ
無害なんだからほっとけばいいのに
A級戦犯はただの官僚だよ
アメリカが日本統治をしやすくするために
日本人は悪くない悪いのは軍閥が悪いってシナリオ書いただけなのに
昭和の日本人はアホだよな
157 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:47:27.91 ID:QfOkvbsm0
賛成:2
反対;2
棄権;41
ってことか
158 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:47:31.06 ID:lATe1yd+0
伏見稲荷大社に分祀してあげれば、ちょっとは混雑が減るだろーよ。
そもそも国内の法手続では戦犯の名誉は回復されてるわけで
その事実を無視して未だに戦犯戦犯言ってる方が歴史修正主義だし
中韓ブサヨも文句があるのなら戦犯の名誉回復を撤回しろと
いうところから始めるべきであって
いまさら戦犯とか言い出されても特の昔に決着済みだ
>>147 サンフランシスコ条約とやらに「靖国はダメだ分祀しろ」って書かれてんのか?
やたらと多い県か
162 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:48:13.92 ID:7CLzEOKs0
福岡遺族会はおかしい、神奈川は、さもありなん
マ元帥マジックに罹ったまま覚醒しない愚か者が集まっている
取下げなどできないとわかっていながら、靖国に嫌がらせをするとは何事か!
護国神社もさぞ困ったことだろうな
無念の死を遂げた戦犯死没者こそ靖国に相応しいのである
安倍さんは東京裁判南京裁判結果受け入れを書いたサンフランシスコ条約の日をお祝いしたでしょ?
知らないの????
A級戦犯って、ただのスケープゴートだからな。敵国のプロパガンダにのせられて
国内でいまだに責任の擦り付けやってるって、それじゃチョンと同じじゃないか。ほんと恥ずかしい。
166 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:49:51.99 ID:QfOkvbsm0
賛成だろうが反対だろうが自分の意見をちゃんと示すだけマシだと思うけどな
意見を示さなかった41県の方がクソだろ
167 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:50:12.63 ID:OzwPx3yS0
>>159 戦犯の名誉が回復しても戦死した将兵は戻ってこないんだよ
遺族の気持ちも考えろ
168 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:50:12.94 ID:OrZ42aEx0
>>137 どんどんつけ込まれると分かって口きいてるんだろうな?
170 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:50:43.48 ID:FW/NZwut0
>>151 それ確たるソースが無い話だよ。
産経もネットから拾って記事にしてるしw
>>162 福岡も同様だぞ
糞同和のNo2、背のり糞チョン松本龍のお膝元だ
172 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:50:50.60 ID:V/MgPf7V0
分祀してもロウソクの炎のように御霊が増えるんだから保守は靖国に行けばいいんだし
考えてみると保守が分祀を反対する理由って無いような気がするんだが
もっともサヨクは次の嫌がらせを考えるだろうけど
173 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:51:18.91 ID:5Y/w3Fds0
>>158 伏見稲荷は神社本庁とかそういう国家神道とそんなに相性いいわけじゃない
>>144 異質ってのは、分祀できるかできないか限定の話ね。本当に大抵の神道は分祀できて
靖国だけが、出来ないといってるの?神社が都合で決めてるだけじゃないの?
アメリカの命令で思想や善悪の判断まで変えるかわいそうなデク人形
176 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:52:09.89 ID:OrZ42aEx0
>>149 賢いじゃん
間違った造語は入れてないんだよ
そもそも「A級戦犯」なんてものはもう存在しないはずだが
国会決議で戦犯扱いはやめたんじゃなかったか?
178 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:52:29.01 ID:sWZbs/Ci0
>>1 福岡県=かつて在日が多かった県+西日本新聞
神奈川県=現在在日が多い県+神奈川新聞
チョンチョン
だいたいA級戦犯って、国際法は違反してないけど、平和にたいする罪です!!とかいう意味不明の罪状だろ
そんなこといったら歴代アメリカ大統領は全員A級戦犯じゃねーかと
180 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:53:20.92 ID:BoQdHPko0
>>174 民間の神社が都合で決めた所で、誰も介入はできないよ。靖国がスターリンや毛沢東を合祀しようともな。
182 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:53:45.46 ID:pVqx9STI0
なんか分祀が出来るってことにしたい馬鹿が湧いてるけど、靖国の答えは「分祀は出来ない」
それ以上でもそれ以下でもないのにドタマおかしいわ
183 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:53:46.91 ID:Nf5aWcm+0
そもそも東京裁判の結果で色分けされたんだろ?あの裁判自体戦勝国側が持ち出した自分等に都合の良い「事後法」
で裁かれてるだろう?ダブルスタンダードでアンフェアな裁判結果は何年経とうと引きずるだろう!この問題ケリはつかんわ!
184 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:53:53.41 ID:FW/NZwut0
>>172 そう。
A級戦犯以外を分祀して新しい施設を作っても靖国は無くならないから、
行きたい方に行けば良いってだけなのにね。
靖国利権には大打撃だろうけどw
185 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:54:45.59 ID:6wa8Zzrs0
これって結局神社が決めるもので、当の神社が分祀はムリって言ってるんだからこんな調査くその役にも立たなくない?
>>174 稲荷の分祀はコピーする方だな
分離する方じゃなくて
187 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:55:16.14 ID:KE8TdJGy0
B級C級はギリチョンセーフなんですか?
>>180 うん、まーそうなんだけど、事実が知りたいだけなんだけどな
分祀、不要、、、 #双天 #王玉 #大太
190 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:55:58.84 ID:BoQdHPko0
191 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:56:09.34 ID:HZJEgADK0
古賀誠が悪い
>>167 ほとんどの遺族会が分祀しなくて良いと考えてるようだけど?
ノイジーマイノリティのために他の遺族の気持ちは考えなくて良いと?
面倒事を消し去ろうとする癖はやめようぜ。
主張してかないと。
>>185 遺族会が宗教改革起こして分祀可能って言っているんだし、
分裂すればいいだけの話じゃん。
195 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:56:41.37 ID:4iQOgmfv0
>>1 靖国神社を政治問題化したのは
・朝日新聞の「加藤千洋」
・社会党の「田邊誠」
A級戦犯の問題は靖国だけの問題じゃないんだよ
中韓から言われてるA級戦犯というのは永遠のエンガチョだから
新しい無宗教の追悼施設都やらを作っても
国会で誰かが「新しい追悼施設にはA級戦犯は祭られているのか」と質問するだけで
また攻撃の対象となる
197 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:56:55.70 ID:kzyZD1JK0
198 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:57:09.49 ID:5Y/w3Fds0
>>167 そもそも名誉回復とか大嘘だから
刑期短縮なり年金の給付のために勘弁してやってくれっていう決議をしてそれが通っただけ
A級はともかくBC級は裁判もクソっていう状況だったしな
>>174 そもそも複数の柱を混ぜるっていうが例がないし
靖国ですら個人名義で祭神をあげてるんで
混ざっているっていう主張してる意味がいまいちわからんし
祭神を廃祀するとかは別に都合でやられてきてることだし
できないっていわれてもな
199 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:57:10.93 ID:OzwPx3yS0
遺族が嫌がってるんだよ
アホな奴のおかげで死んだ身内と死なせたアホが同じ所にいるのは嫌なんだ
200 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:57:31.16 ID:QfOkvbsm0
>>174 そもそもほかの神社は神様を混ぜたりとかそんなことをしない
あくまで神格一体につき一つの柱だから
ほかの神社にしてみれば本来してはいけないことだから
出来る出来ない以前の問題なのですよ
>>186 なるほど、じゃ、靖国派もちゃんとあるってことだな。ども。
202 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:57:36.98 ID:X9Pr5CbF0
絶対分祀の意味理解してないね。
203 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:57:41.33 ID:7a2D7LLm0
新しい国立慰霊施設建てればいいよ
こんな偏った政治思想が入りまくった歪んだ神社いらん
204 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:57:59.83 ID:EjEkz53y0
>>1 A級とか言ってる時点で、
理解できてない証拠だわwww
BとCはどうした?www
>>184 靖国利権?要するにお前らは新たな利権を作りたくて分祀分祀いってるわけかwwwwwwwwww
206 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:58:04.61 ID:K1geN8LV0
>>159刑期を終えて出所したからって前科がなくなくなるわけじゃないんだよ。
名誉回復するならあれは冤罪だって裁判のやり直しを求めなきゃならない。
207 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:58:13.74 ID:6wa8Zzrs0
>>188 靖国神社が公式見解で一部を廃する意味での分祀は出来ないと言ってる
んだからそれ以上でもそれ以下でもないでしょ
お前んちの爺さんにすこぶる迷惑かけられたからテメエ仏壇拝むなよ
って隣家の住人から言われ続けているようなもんか
>>200 神様混ぜる以前に、本地垂迹説とかあったけどな。
福岡はウェルカムだよ
ただ分ける必要があるのか?
212 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:59:09.16 ID:i3LjKrSj0
御霊は分祀できないと何回言へばw
213 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:59:10.49 ID:pVqx9STI0
>>199 嫌がどうこう言っても出来ないんだとさ。これが靖国神社の答え。
水瓶論って知ってるだろ。
朝日が作って支那がプロパガンダに利用してるだけの靖国問題に
いいように乗せられるバカな日本人
215 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 17:59:24.21 ID:FW/NZwut0
>>205 え?
どこにそんな事書いてあるの?
日本語不自由っぽいね
216 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:00:06.36 ID:OzwPx3yS0
>>192 容認2、反対2、41都府県の遺族会は見解を明らかにしなかった
って書いてるけど
なんで
>ほとんどの遺族会が分祀しなくて良いと考えてるようだけど?
になるの?
そういうのは勝手な思い込みって言うんだよ
217 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:00:08.86 ID:seBF6Vz80
>>204 Aってのは戦犯の中でも戦争を執行した面々って定義だから、BCとは色合いが異なるのよ
218 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:00:28.73 ID:7a2D7LLm0
>>212 日本古来の本来の神道なら出来るんだけどね
なぜか靖国神道は出来ないらしいね
219 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:00:51.69 ID:WpmuMqqs0
靖国のおかげで神道=邪教というイメージが世界に定着したよ
220 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:00:57.62 ID:Al4y19Eg0
221 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:01:03.74 ID:ZK8jQBwd0
この資本主義の世の中だと、神社を買収して好きなようにするのが一番じゃねえ?
222 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:01:18.45 ID:BoQdHPko0
>>200 村の死者を祀る鎮守社とか、一族を祀る祖霊神社は混ぜる方式だよ。もちろん、名簿は別にある。
本物の神様とは扱いが違うのは、日本人であれば常識と思うが。
時の総理が靖国参拝しなかった為に大津波がきたんだぞ。
この上御柱を
224 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:01:40.86 ID:FW/NZwut0
225 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:01:57.98 ID:J+DDcpPoO
分祀の目的はなに?
中韓が文句言うから?
分祀しても違う形でイチャモンつけてくるんじゃないの?
>>218 社にあるのは依代だから、それそのものが神ではないからなぁ。
靖国に関しては、どちらかっていうと密教だから無理なんでしょ。
227 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:02:16.46 ID:OzwPx3yS0
>>213 でも嫌なんだよ
この国は嫌なもんに嫌とすら言えない国なのか?
228 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:02:20.88 ID:xSvdSPZq0
分祀したところで、また、因縁を付けてくる。
それが特亜人のやり口。もう、わかっただろう。
外国から靖国云々言われるのはムカつくが、
終戦後に処刑された指導層まで靖国に祀るのは違和感があるんだよな
230 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:02:40.83 ID:QfOkvbsm0
>>198 結局はその論争になるんだけど廃祀してもどこかの神社には移されて
神格的性質も変わらないから同じだと考えるのはどうかと思うよ
人が作り出した概念上の存在なのに
分けられないとかやってるの滑稽だよね
232 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:03:05.15 ID:7a2D7LLm0
靖国なんて元々御所に発砲し天皇誘拐埒監禁を企んだ長州藩が
自己正当化を喧伝する為に建てた洗脳装置だぞ
233 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:03:29.88 ID:7CLzEOKs0
北海道連合遺族会と兵庫県遺族会は反対か
これが当たり前です
北海道には護国神社が3ヶ所あり、兵庫には2ヶ所ある
岐阜も3ヶ所あり、他島根、広島も2ヶ所ある
未だに分祀を取下げ・排除だと思ってる遺族会もあることにびっくり!
地方の連合遺族会と護国神社は密接な関係にあるので、A級14名取り下げ要求とは
たいへんな問題である
234 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:03:32.07 ID:LCC9M76e0
戦没者遺族会は朝日を訴えるべきだ
>>216 容認2、反対2、41都府県の遺族会は見解を明らかにしなかった
って書いてあるね
積極的な分祀賛成は2つだけってことですね
で君の「遺族がー、遺族がー」はどの程度の人たちが言ってると主張したいの?
まさか身の回りの人だけとか?
カーティス・ルメイに勲章を与えた佐藤栄作の大甥、安倍晋三。
A級戦犯として逮捕されたことがある岸信介の孫、安倍晋三。
>>215 お前が言い出したことじゃん、「分祀されたら靖国利権には大打撃だ」とね
論理的に考えてならば分祀先に新たな利権が生まれるのは当然のことじゃないか
日本語が不自由なのはお前の方だよ
238 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:04:10.64 ID:FW/NZwut0
>>231 まぁ入れたものは出せるはずだけどな。
もし出せないとしたら神道欠陥宗教すぎw
239 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:04:30.07 ID:6wa8Zzrs0
>>227 決定権を靖国が持ってるんだからいくら反対しても無駄じゃねって意見と反対意見を弾圧って全然かすってなくね
240 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:04:36.05 ID:pVqx9STI0
>>227 別に言えばいいんじゃないの。誰もその部分に文句は言ってないだろ?
ただ、子供じゃないんだから水瓶論くらいは理解したらどう。
241 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:04:53.43 ID:QbsBH8xU0
いいんじゃない?
戦犯が戦犯なのは不動の史実だし、中韓にも騒がれなくなる
靖国と他の神社一緒にしてる奴いるけどぜんぜん違うからなw
普通の神社は総社からの分祀
靖国は全国の護国からの合祀
これが理解できてない奴多すぎwワロタw
髪なんていない
244 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:05:21.15 ID:jEi8AkAv0
A級戦犯と言えば安倍晋三。戦犯の末裔。
日本の為に犠牲になった人を、ひとまとめに合祀してまとめて祀るって、
考え方としては、至極自然な気がするんだがな。
混ぜちまったもんを分けるのは無理っても、至極当然に感じるよ。
本日のキムチ
ID:FW/NZwut0
247 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:05:45.67 ID:GaBwSGle0
A級だのB級だのレッテル貼ったのはカラードを植民地支配してきた欧米
勝てば官軍の東京裁判なんぞ茶番m9(`・ω・´)
>>227 そういう場合は自分好みの宗教法人をおまえが立ち上げるんだよ
人の信仰を妨げてはいけない
憲法で保障されてる信教の自由の侵害になるから
249 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:05:51.24 ID:lOKVdRTV0
靖国カルト神社自体を廃止解体でええやろ
そんなもんあっても百害あって一利なしや
250 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:05:53.17 ID:5Y/w3Fds0
>>230 まあ上で誰かいいってたけど御霊って言われればまさにそうなんだからどっかで祀っておけばいいんじゃね
>>239 信徒側である遺族会で変革を起こそうとしているのだし、
宗教改革の流れとしてありふれたものじゃん。
中世かよw
252 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:06:21.48 ID:FW/NZwut0
>>237 ん?
まぁ、分祀先も靖国みたいに金儲けに走ればそうなるね。
で、新たな利権を作りたいから分祀と、どこで俺が言ってるのかね?
デマを流すのはやめてくれないか?
253 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:06:37.91 ID:QfOkvbsm0
254 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:07:00.72 ID:jB1z3d730
分祀できないのは、風呂桶のお湯の中に手桶の水をじゃーっとあけたあと、
手桶の水をまた分離出来ないようなもの、
てな説明してなかったっけ?
そもそも分祀する理由ってなに?
特亜が騒ぐから、ということ以外に見当たらないんだが。
255 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:07:01.00 ID:pVqx9STI0
256 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:07:07.18 ID:i2k7zfQh0
>>244 これ
末裔どころか現代の戦犯になりつつある
>>238 ウゼェぞ!失せろ!糞在チョンが!
薄汚い寄生虫の分際がしゃべんじゃねぇ
>>224 たしかにA級は特別だ
事後法で裁かれるという本来の司法制度では稀有な存在
259 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:07:34.12 ID:7a2D7LLm0
天皇が最も信頼を寄せ天皇の為に最も働いた松平容保や徳川慶喜は
賊軍として合祀されておらず西郷さえも長州に逆らったという罪で合祀されてない
更には長州藩内の人物であっても
開明的で国を思い天皇に建白し絶大な信頼を勝ち得た長井雅楽
奇兵隊の隊長で国の為に内乱を防止する為に尽力した赤根武人
天皇には逆らえぬ、弓は引けぬと天皇への恭順を貫いた椋梨藤太
彼等も山縣達明治の元勲と政治対立したという理由で合祀されてない
これでも靖国は本当に天皇の為、国の為に殉じた人の為の神社と言えるんだろうか?
山縣達長州過激派に殉じた神社でしかないのでは無かろうか
この上記の人達を殺し、天皇に弓を引き、
あくまでも国を乱す内乱を起こす事に拘り、
実際に内乱を起こし日本に多大な犠牲を強いた人達を祀った神社が
そもそもの靖国神社である
それが本当に「靖国」神社なんだろうか?
今一度考える必要があると思える
A級戦犯より、"B"と"C"っていってるほうが、何もわかってないような気がするんだが?
261 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:08:33.22 ID:Nf5aWcm+0
>>1 中韓に振り回された議論がそんなに嬉しいかのう?
彼のブッシュ米元大統領にしろサッチャー英元首相にしろ国賓として日本に招待され
靖国参拝を自ら希望してただろ?それを強引に押し止めたのは他ならぬ我が国外務省!!
>>260 はっきり言って分祀言ってる時点でこの記事は論ずるに値しねぇんだよ!
対外的に大々的に分祀すればいいと思う。
日本人は「分祀は不可能」と知っているから問題ない。
>>252 分祀先に金が落ちないわけがないから
靖国みたいに金儲けに走らなければ〜なんてのは有り得ないよね
新たな利権がもう一つ生まれるだけじゃん
悪の靖国利権も残したままでいいんだろ?余計悪いじゃんwwwww
施設つくるのも税金使うわけだし管理するのに人手もいる税金の無駄遣いだね〜
お前がテキトーなこと言ったから揚げ足取られてるんだって事にいい加減気づいたら?
266 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:09:59.00 ID:OzwPx3yS0
>>235 分祀賛成2のなにがいかんの?
俺もそのうちの一人
で、あなたの言う
>ほとんどの遺族会が分祀しなくて良いと考えてるようだけど?
これの根拠は?
ほとんど
ほとんど
あなた「ほとんど」って書いてますよね?
あなたが「ほとんど」と思ったその根拠を教えて下さい
愛新覚羅社か
中華街の関帝廟に合祀すればいいじゃないの?
268 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:10:12.19 ID:wXP6rUZW0
分祀できないってのは神社の教義だし勝手なんだけど
国際的には犯罪者とされてる戦犯たちの祀られてる神社に日本政府の人が行くのはダメだろ
もちろん戦死した人々の冥福は祈らないといけないから、どうしても靖国が動かないなら政府は千鳥ヶ淵へ行けばいい
わざわざ私的宗教団体の靖国に参拝する意味が分からない
ネトウヨがなぜ千鳥ヶ淵を否定するのか意味不明、そもそも多くの若者を勝ち目のない戦争へ送り込んだ戦犯たちと戦死者を一緒に祀るのは死者への冒涜
269 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:10:25.31 ID:VC8lUOffO
まだ しつこく 戦犯とか言ってるのか
回復されたのを知らないんだな 気の毒に
270 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:10:26.00 ID:RIsu/quQ0
合祀のときにも厚生省がスクリーニングやってるんだけど
BC級も結果的にひどいのが混じってたりするから
もう一度抜本的に精査した方がいいんじゃないの?
271 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:10:26.48 ID:6wa8Zzrs0
>>251 論点すり替わってるぞ
>>227 に対して言論弾圧なんか誰もしてないっていうのを証明するために決定権は〜という“意見”を明示しただけ
あくまで意見の域でてねえし
272 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:10:37.36 ID:7a2D7LLm0
そもそも天皇が靖国を拒否してるのに参拝する時点で不敬この上ない
273 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:10:46.09 ID:7CLzEOKs0
終戦後に処刑されたからこそ、靖国合祀に相応しいのである
恨むんだったら、侵略戦争を仕掛けてきた連合国をその対象にしろ
GHQの思う壺ではないか
反対遺族はA級14名だけで気が済むのか?
福岡は廣田弘毅さんの出所である
聞く所によると廣田さん遺族は了解されたという
もう騒がれるのが嫌になったに違いないし、脅しもされたかもしれない
274 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:11:15.42 ID:seBF6Vz80
>>261 靖国問題は憲法の政教分離からくる話なんですけど
まぁ海外からの文句がどうだって叫んどきゃ反論されにくいんだろうなぁ
275 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:11:52.83 ID:d7fZioSO0
>>182 靖国神社の主張する合祀なるもの私なりに噛み砕いてみます。
まず合祀祭の折にA戦犯ならA戦犯の名簿(霊璽簿)を本殿に1年間寝かせておくと。
この間に名簿にあったA級戦犯の御霊が御神体に移って、
それまでに御神体に含まれていた何百万もの御霊と混ざりあうと言うわけですね。
そして御霊がスッカラカンになった名簿が後に残されるという。
よって混ざり合った状態の御霊を分祀しても混ざり合った状態のものが
分身ができるだけという論理みたいですね。
ならばA戦犯だけを分祀するにはどうするかということ、主に儀式的な点について。
まあ私は宗教については全くのど素人ですけど、独断と偏見で申し上げますと、
移霊祭と称してこれを2度ばかり行うと。
すなわち、御神体と名簿を安置して御神体から名簿に全ての御霊を一旦移すと。
その後にA級戦犯の名を名簿から除き、残りの御霊を再び御神体に戻すという。
これで何やら解決しそうな気もしますね。
>>262 また ID:FW/NZwut0 の嘘がバレてしまったな
テキトーな嘘つきすぎやねんこいつ
277 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:12:11.28 ID:bJTLo99w0
A級戦犯やない日本人から見た国賊排除や。いや、国賊を残して新たに全ての戦時中の日本人死者を慰霊する施設を作ろ
278 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:12:21.88 ID:Ew4Vdg67O
>徳川慶喜
この人、人生をかなり楽しんだらしいが………
殺されてないだろ
明治神宮とか乃木神社とか東郷神社みたいに
戦勝側だと何一つ問題ならないって不平等だよね。
やるなら靖国神社が勝手にやるべきだ。
よそに意見を求めてはいけない。
分祀って増殖ってことだぞ。
>>268 それは違うw
当時の新聞や大衆紙を読むと明らかに戦争の後押しをしたのは国民w
東条英機を独裁者のように考え、彼1人で開戦したと思い込んでると
また戦争が起きるぞw
判りやすいなぁ
284 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:13:23.89 ID:SnPFbpeR0
285 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:13:33.05 ID:seBF6Vz80
>>273 そもそもふさわしいのかってところにも議論があってだな。
戦前だったら祭祀されなかった所を神主の一存で祀ることに下から
286 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:13:43.46 ID:FW/NZwut0
>>265 だから、俺が新たな利権を作りたいと、どこに書いてるのだね?
そんなデマを作り出してまで批判するとか
頭腐ってるだろw
容認した県名出したのはいいね
なんとなくあーって県だけど
じゃ、a級b級c級を祀った3つの社を靖国神社に作れば?
八幡神社の中に子安神社とか有るし、構わんだろ。
289 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:14:10.94 ID:fLPGQ9mCO
なんで敗戦に導いた指導層を靖国神社に祀って一般兵士と一緒に参拝しなきゃならんの?
負け癖が付いて次も負けるわ!
290 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:14:28.47 ID:d7fZioSO0
>>286 靖国利権には大打撃だーとか
国会決議あるのにネットソースだからデマだーとか
おまえデマ流しすぎやねんアホちゃうか
292 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:15:15.06 ID:wLXVNCNLO
>福岡・神奈川
質の悪いガイジンだらけの県だな。
特に在日韓国人。
293 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:15:15.24 ID:wXP6rUZW0
>>269 なんでソースもなしに言えるの?
BC級戦犯の釈放、助命をもとめる決議があったのは知ってるよ?
A級戦犯たちは戦犯じゃないという国会決議があるなら証拠をだせよ
頭悪すぎるな
>>266 分祀に反対が2
賛成が2
棄権票は現状維持とみれば
分祀しなくて良いと思っている遺族会が45団体中43団体
ほとんど言っても問題ないと思いますが
古事記なんか読んでいるとわかるけど
日本の神って人だからなぁ。
氏神として祖先がまとめられている神も多いけど。
296 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:15:50.88 ID:U+Ygkr2w0
どっちも半島人が多いな
297 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:15:52.83 ID:OzwPx3yS0
298 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:16:00.43 ID:ZIPrTnN00
そもそもA級戦犯ら戦争指導者が戦争遂行しなければ
多数の日本人が徴兵されて死ぬ事も焼け野原にされる事も無かった
299 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:16:12.06 ID:FW/NZwut0
>>276 バーカ
どこに4000万人の署名ってあるんだよw
ちゃんと画像見ろよ
釈放に対する決議だぞ?
お前マジで騙されやすいなw
300 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:16:33.19 ID:pVqx9STI0
>>275 あなたの理屈に対して靖国は一言で答えを出しています。。。「分祀出来ない」
301 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:16:33.88 ID:7a2D7LLm0
>>278 殺されたのは赤根達のことな
天皇の意思に逆らい
あくまでも内乱に拘り
日本を混乱に陥れ
果ては滅亡させた指導者を祭る神社が『靖国』とか片腹痛いわ
そして天皇への真の忠義を貫いた奴らは
自分達と政治的に敵対したとして排除した
歪みきった国民洗脳施設以外の何ものでもない
302 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:16:30.14 ID:g/5A2BWu0
中1の殺人事件について、
なんとかしろや
神奈川県
松岡洋右と白鳥敏史は分祀すべき
こいつらが英霊とか侮辱にも程がある
>>298 戦わなかったら有色人種はいまだに白人の奴隷だけどねw
305 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:17:35.69 ID:cP5ZmwWE0
A級戦犯なのに戦後政治に復帰した人もいるのに
その辺の整合性はどう考えてるんだろ
>>300 たかが依代でしかないのに分祀できないって、
マジで神道なのかよ?靖国って?
軍に言論統制、言論弾圧を要求したのは共同通信(同盟通信)
308 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:18:09.52 ID:CO22a/Bl0
そもそも、歴代首相は雑司ヶ谷霊園にある東條英機の墓にお参りに行ってない
中韓はそこが理解できていない
309 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:18:11.50 ID:7CLzEOKs0
>>285 >神主の一存 ???
宮司のことかな?
それは大間違いです
宮司は合祀決定の権限を持っていない
意見は言っただろうが、合祀決定は宮司を除いた「崇敬者総代会」に諮って決定される
310 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:18:33.86 ID:FW/NZwut0
>>291 お前もマジで騙されやすいんだなwwwwww
あの新聞の画像、よく読んでみろよ
せっかく貼ってくれてるのに読まないとかwwwwwwwwww
脳みそあるのか?目見えないのか?
文字読めないのか?
311 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:18:36.71 ID:wXP6rUZW0
>>294 なんで棄権を現状維持にしてんの?
まともな知能があれば対立がまとまらない末の仕方ない棄権だって分かるよね?
現状維持したいなら反対にするに決まってんだろ
どこまで知能が低いんだw棄権ってのはなんら主張をしない行為なのにw
棄権ってのは現状維持だからーなんてバカげた戯れ言初めて見た
312 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:18:44.19 ID:n9wxxEhI0
戦争指導者は戦死した兵士に謝る立場だろ
戦死した兵士と一緒に祀られてるってのがひっかかるなあ
313 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:18:49.68 ID:8wX7bTSq0
分祀するって事になると、シナ、朝鮮が反対すかもw
314 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:19:00.50 ID:pVqx9STI0
>>306 気に入らなきゃ信じなきゃいいだけだろ。遺骨や位牌があるわけでもなし。
315 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:19:06.53 ID:SnPFbpeR0
>>305 アメリカがA級戦犯の共犯ニダ!
という珍理論が登場すること必至w
もっとも中国も南北朝鮮もなんにも文句いってないからきっとネトウヨだよ中韓w
316 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:19:15.12 ID:7a2D7LLm0
そもそも天皇が靖国拒否してるのに
なんで天皇に逆らって参拝してるの?
天皇が気に食わないの?
売国奴はどっちだろう
不敬なのはどっちだろうか
在日県じゃんwwww
大阪は入らんのかw
>>10 分祀は全ての御霊のコピーだから教義上なんの問題もない。
分祀って、「別のところにもお祀りする」だけなんだが.....
意味が分からんぞ。
320 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:19:51.81 ID:g/5A2BWu0
新聞がかきたてたんじゃねぇか
腰抜け東條、勝てる戦を何故やらぬ
東條英機首相は、
ぎりぎりまで、戦争回避の道はないかと
アメリカと交渉してた
これが自治とは思わない
県民の意見なんて蔑ろにして、一定の勢力に阿ってるだけろ
県民投票してみろな、逆の容認がくるよ
国会議事堂の敷地内に靖国正門の延長線上が通る所がある筈
そこに天皇陛下が参拝可能な慰霊碑を建てるのは?
>>299 産経もネットソースで言ってるだけ〜なんていうデマを流してたから
画像ソースつきで「国会決議はあったよ」と指摘されたんじゃん
国会決議がちゃんとあってネットソースのデマだってことは証明されちゃったね〜
てきとーなデマだけ流してる奴だって証明されちゃったね〜
324 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:20:16.84 ID:d7fZioSO0
>>294 靖国が全国民的慰霊の場であって、
前の大戦によって祭られた御霊が約230万柱ほど存在するとする場合、
それらご遺族の方々全てのご意向を伺うのが原則的な立場かもしれませんね。
>>314 靖国って神道を愚弄しているよな。
何でこんな密教崩れの新興宗教が神道名乗っているか理解不能。
326 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:20:35.02 ID:iDdKf0220
結論
民主党は日本人の敵
327 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:20:51.10 ID:lZb+fZJm0
さあ
みんなで仲良く靖国参拝しようぜ
328 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:20:57.12 ID:wXP6rUZW0
戦犯名誉回復決議って嘘なんだな
新聞記事みたら、単にBC戦犯の罪は否定せず、釈放助命をもとめる決議じゃねえか
だれだよ戦犯はもういないとかデマ流してた奴らは
>>1 あれ、そういや広島の遺族会は容認しないのか…。
核ミサイル落としたアメリカは悪くない、落とされたのが悪いって考えてるのに。
330 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:21:18.03 ID:SwcO/+ml0
明治以降、日本のために亡くなった人を全員、階級や身分の区分なく平等に一つの魂として祀っているところだよ。分祀なんて考える必要がない。
331 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:21:23.72 ID:3CWwfohl0
神奈川と福岡つて。wwwwww
だいたい遺族会だけで、決められる問題じゃないからな?
なんか勘違いしてんじゃねえの?
332 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:21:28.21 ID:FW/NZwut0
>>323 ん?
俺がデマだと言った内容と違う国会決議の記事なんだけど
だからちゃんと読めと言ってるんだがw
マジで読めよ。クズが
333 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:21:37.02 ID:cP5ZmwWE0
神道で分祀って言ったら、同じものが増えちゃう
>>320 首相になるまでは、強烈な強硬派だったけどな。
335 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:21:48.63 ID:SnPFbpeR0
>>320 やっぱりA級戦犯は朝日新聞だなw
今すぐ解散させようw
336 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:21:56.82 ID:nz7xqzZF0
わかりやすい2県ww
337 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:22:47.59 ID:lsmB1xA+0
戦犯()ねぇ
勝てば官軍、負ければ賊軍って本当なんだな
じゃあ、靖国は逆賊だろ。
1945.2頃から、上 宸襟を悩まし奉り、「どうすればいいのか」とお呻きなさっておったようだが。
339 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:23:04.89 ID:0uCQExE80
神奈川なら不思議ではないけど、福岡は不思議だね
340 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:23:10.70 ID:wXP6rUZW0
>>323 で?どこに戦犯名誉回復決議があるの?
あるのは戦犯の罪は否定せず、でもその釈放助命をもとめる決議だよ?
こんなんで名誉回復とかいってるバカウヨには反吐が出る
そのうえこの対象はBC戦犯だから、A級戦犯に関しては決議すらない
ネトウヨデマながしすぎだろ…戦犯の罪が否定された決議はどこにある?
341 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:23:15.14 ID:3DQyagKI0
>>1 A以外にも軍トップが何人もいて意味が無いからね
>>89 2005年には神社本庁も否定してると何度突っ込まれても
印象操作を止めませんなぁ
>>298 かわりの誰かがやるだけだよw社長が死んだら代わりに誰かがなるだろ。それだけの話。
343 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:23:26.52 ID:ssQG3jaF0
福岡県遺族連合会(古賀誠会長)
344 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:23:28.36 ID:5Y/w3Fds0
>>337 まあ靖国自体が勝てば官軍、負ければ賊軍神社なんでそこを否定してもね
345 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:23:31.92 ID:d7fZioSO0
>>333 同じものが増えちゃわない方法として、霊的手段として
>>275 のような方法を考えてみました。
>>328 ネット上の右派における法解釈はまずデタラメと考えた方がいいよ。
347 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:23:58.52 ID:UgZT8tTJ0
>>1 このキチガイ総理が靖国詣でしてる政権下では無理
次の政権で論じないと無意味
キチガイに刃物は要らんからね
348 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:24:00.60 ID:FW/NZwut0
ID:TqiYeh/e0みたいなのがネットに簡単に騙されちゃうんだろうね。
リアルタイムで騙される所晒しちゃったもんな…
これがネットde真実w
靖国もただの金儲け商売じゃんか
別に国営霊園のようなものを造られたら、こりゃ大変だ、大変だ
客が減ってこまっちゃう〜こまっちゃう〜
さっさと追い出せよ
死んでも迷惑かけてる屑だろ
よく末裔どもも生きてるな死ねばいいのに汚物遺族
遺伝子から腐ってるわ
351 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:24:39.76 ID:pVqx9STI0
>>325 微妙に色んな考えがあるんじゃないの。どの宗教だって似たり寄ったりだろ。
ただ、靖国の場合は多くの国民によって支持されているということ。
一部反対する人もいるけど、あまり大きなムーブメントにはなっていないね。
ウヨとサヨ
ウヨの根幹は
ASD、PDD、脳扁桃体肥大
つまり発達障害。他者への不安と想像力の欠如。
苦手なコミュニティを形成する手段として「族」「国」「俺達」など他力な絆を欲し
希薄なアイデンティティの補完として用いられる。
また一般的な少年も同様の特徴を有しているため洗脳されやすい。
韓国人の国粋主義も同じ機序といえる。
ネトウヨの言動はこうして病理的に分析でき
また韓国人の火病も何かしら遺伝要因が関わっている事は確かだ。
一方サヨには知識人が多く、これは世界的に見ても大きな共通点であり
その中に際立った発達障害の存在は見受けられない(極左は例外)。
経験の浅い若者がサヨになる事は非常に困難である。
ただしADHDは左派になりやすい。
ADHDは扁桃体が小さい傾向、つまり他者を恐れない傾向があるからだ。
歴史上の偉人(左派)にADHDが多いのはそのため。
ADHDは外に繋がりを求め国を開いていくが
広汎性発達障害はまず内にどんどんに吸こみつつ
決して不安は拭われず今度は外に牙を向く。
強さを求めて軍事マニアになりやすい
353 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:24:47.82 ID:hkwrD8IR0
ABCは階級じゃないぞw
>>311 すでに成っている状況に対し変化を求めるなら積極的な意思表示が必要だと思いますが?
その状況に対し棄権した団体は内部の賛否はどうあれ現状を積極的に変える意志が無いと思われます
355 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:24:52.39 ID:7a2D7LLm0
>>333 んなことない
例えば平将門で有名な神田明神は
将門は朝敵だという理由で明治期に一度分祀されてる
>>332 靖国利権だー
産経はネットソースのデマ流してるー
お前は何のソースも根拠も示さずに放言しただけじゃん
まず自分の言い分に根拠を添えて発言しようよ、ね?
何か自分で正しいことでも言ってるような気になってるらしいけど大間違いだよって突っ込み入れられてるだけ
で、靖国利権っていうのは何処の誰が儲かってるんですかね?
新しく分祀先を作ってそれが利権にならないという根拠も示してくださいね
廃帝、廃太子もいたんだし、
こんな戦犯なんか廃祀しちゃえばいいじゃん。
歴代の法皇や上皇や天皇や東宮なんかより、戦犯なんかどうでもいい存在なんだし降ろしちゃえ。
358 :
雲黒斎:2015/02/22(日) 18:25:07.04 ID:Bg7aKH610
遺族会だかなんだか知らんが、一宗教法人の祭祀のしかたに口を出せるのか?
359 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:25:07.19 ID:Nf5aWcm+0
>>274 たしか鈴木善幸総理時代までだったと記憶してますが、それまでの歴代総理も
昭和天皇も靖国参拝なされていました。「政教分離」を論ずるならば何かしら
今一スッキリしない思いも湧きますが!?
360 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:25:18.50 ID:y7MwJWpl0
福岡と神奈川
共通点は、朝鮮人が多い
361 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:25:23.00 ID:wXP6rUZW0
>>337 お前さあ、そんなに国際社会との関係が嫌ならどこか行けよ
日本は戦争に負けたし、国際社会に謝罪もした
戦犯なんて勝者の戯言だなんて発言は国際社会で受け入れられない
国際社会で孤立したのが日本の敗戦の遠因なのになに行ってんだおまえ
東京裁判は戦勝国の復讐劇
363 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:26:11.09 ID:mqi8zhXV0
>>330 愚劣な国策のせいで米軍の爆弾で「効率的」に
焼き殺された何の罪もない一般人は日本のために死んだんじゃないのか?
また戦後やってきた質の悪い占領軍に面白半分に殺されて報道管制のため
ろくに知られることもなかった末端の日本人、
また農業技術者を一兵卒として徴兵戦死させたせいで発生した戦後飢饉で
餓死し息絶えたあまたの日本人、これもまた国のために死んだんじゃないのか?
こういったバカなクズ軍人(戦後も日本中枢として指導者やってやんの)が
起こした愚劣でくだらない馬鹿げた戦争をどうして顕彰できるのか、おれには不思議だね
東條英樹は、近衛に「清水の舞台から飛び降りろ」と背中を押していたが、
近衛は身を翻して、辞職し、後釜に東條内閣が発足。
立場が代わったら、多少は逡巡したわけだろう、「俺がここ飛び降りるの?死ぬじゃないか?」
365 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:26:38.11 ID:SnPFbpeR0
>>361 SF条約だともういい言って話だったと思うがw
A級が戦後大臣になったとき中韓ですら文句言ってないだろw
366 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:26:40.74 ID:5Y/w3Fds0
>>359 その辺は公私っていう区別がまだ発達してなかったんだけど
中曽根が公式参拝だって言い張った結果
司法が継続して公式参拝したら違憲になるぞーって言っちゃったんで
やるとしても私的にするしかなくなった
相変わらず朝鮮ヒトモドキは神道というものを理解してないな
368 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:26:45.90 ID:FW/NZwut0
>>356 くやしいのぉwくやしいのぉw
リアルタイムで馬鹿晒しちゃったもんなwwwww
369 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:27:35.64 ID:Nf5aWcm+0
>>320 代表的新聞が当時の朝日新聞であります。
370 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:27:43.39 ID:GZtuCeRD0
2大チョン県
371 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:27:54.66 ID:wXP6rUZW0
>>362 そうだよ
でもそんなこと日本は国際社会に言えない
おまえみたいな個人が恨み言いうのは勝手にすりゃいいけど首相が東京裁判は無効なんて言ったら即孤立だよ
そんなわがままを国際社会に対しては言えないの、だから一生匿名ネットて騒いでろ
>>311 問題提起に対しての棄権は現状維持容認ととっても問題無いでしょう。
選挙に行かない奴も同じ。
>>340 >昭和28年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の反対もなく決議された。
この部分に名誉回復なんて書いてあるのか?
決議があったか否かってだけの話をしてるんであって
おれは名誉回復したかどうかなんて言ってもないんだけど・・・
アホサヨは他人の発言を捏造しちゃうよね〜反吐が出るわ〜
374 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:28:15.67 ID:BoQdHPko0
>>367 まあ、外国人には理解はできないよ。
「恥韓論」を書いたシンシアリーも、作家になるずっと前は東亜+のコテだったのだが、
韓国人には珍しく反日的な所が無い彼でも、靖国は極右集団が集結する恐ろしい所と
思い込んでいたからな。
そういう所では無いから秋葉詣でのついでに行ってみ?と説得しても尻込みしたままだったw
中韓の反日教徒が靖国はケシカランとか言うのは、自分で勝手に描いた絵に怖がっているんだろうなw
375 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:28:18.01 ID:7a2D7LLm0
天皇が靖国を拒否してる時点で政治家が靖国参拝するのは不敬だろ
明確に天皇の意思に逆らってる
それとも靖国参拝する政治家は尊皇心なんてなく
ただ天皇を政治利用したいってだけなの?
>>364 首相になって、陛下が開戦に反対してるって知ったからだよ。
377 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:28:58.64 ID:cP5ZmwWE0
だいたい朝日新聞のせい
378 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:28:59.15 ID:SnPFbpeR0
>>371 だからSF条約を無視スンナよw
なに都合のいい所だけで騒いでるんだw
>>340 赦免と減刑の違いを知らない人が多くて、国外国内的にも戦犯は戦犯のまま
自民党も同じ見解で、赦免なんてされてないと言ってるからね
あんま、煽らないで事実だけを述べたほうがいいよ
それが最も効果的
金儲けなら分祀するだろ
新しい営業所を作るようなもんだ
A級が気に食わないという人は本店に来てくれるし
分祀が気に食わない人は新営業所と両方に来てくれる
軍人恩給もちょっと無知がすぎるぞ
もともと国が戦死かどうかの判断をして
戦死されれば判断されれば、靖国行きと軍人恩給も同時に決定される
381 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:29:07.73 ID:mEeZAe1RO
そもそも、軍人や戦没者を神社に祀るのが駄目だと思う。
神社をやめ、戦没者慰霊会館に変えれば良いと思う。
同等の意味で明治神宮も、天皇を神格化するのがおかしいから、明治天皇記念館に変更すべき。
382 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:29:13.75 ID:bJTLo99w0
松岡白鳥なぞなんで祀る必要あるか。こんな国賊供のせいで焼け死んだり餓死したり病死したりした人々こそ祀られるべきでは、ないか。なんで元電通マンが宮司なん。死者嘗めてんのか。
>>272 例大祭で勅使を送られてるから拒否してないですよ
384 :
雲黒斎:2015/02/22(日) 18:29:25.77 ID:Bg7aKH610
しかし、(サヨクのいう)分祀なんてことをやったって、
特アが日本の政治家の参拝に文句を言わなくなるとは到底思えないし、
ましてや天皇親拝や国の行事になるわけが無いのに。
福岡や神奈川の遺族は何を考えてるのかねえ?
385 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:29:33.48 ID:hbuDfPKd0
>>5 戦犯という言葉のゲシュタルト崩壊w
誰が戦犯でもかまわんのだ
日本の戦争が国権ではなく「犯罪」という事にしたかっただけだからな
>>375 譲位して上皇や法王になれば参拝できたのにな。
387 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:30:12.73 ID:7CLzEOKs0
>>293氏へ 失礼
変化球処理だったのです
遺族年金支給並びに戦没者叙勲の対象者として戦犯死没者も一般死没者同様に
取り扱うことを国会で決めたのです
もし、刑期3年以上の犯罪者のままであったなら年金受給資格を失います
だから「法務死」という言葉を考えたのです
388 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:30:17.03 ID:0el8BjfV0
両方っっx
389 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:30:27.68 ID:fLPGQ9mCO
A級戦犯は白人帝国主義の犠牲になった殉難者なんかじゃないよ。
共同作戦も取れないドイツと組んで他の世界相手に無謀な戦争起こして負けたバカだろ。
ID:FW/NZwut0
何の根拠も示さずデマを流し続けるバカ
そんなデマに流されるほど馬鹿ばっかりじゃないんですよ日本人は
>>368 靖国利権ってのを説明しようよ〜〜〜wwwww
ネットソースだって言い切っちゃったのに国会決議出てきちゃったよねwwwwwwwwwwwww
嘘が即バレしちゃった時の気持ちでどんなんかんじ?
福岡と神奈川ってのがまたw
両方在チョンが多い県ですよねw
>>371 政治を歴史に変えればいいだけなのに
日本人はホントアホしかいない
>>340 減刑により釈放された者に叙勲受章者・叙勲打診がおり、
日本では有罪が確定した者には叙勲資格がなくなる点から
政府は減刑されたA級戦犯には犯罪歴があると認識していない
395 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:32:22.27 ID:7a2D7LLm0
チョンチョン言ってる奴は靖国作った長州藩は
百済人の末裔だから宿敵新羅の系譜を受け継ぐ韓国征伐に拘った
ってのを知ってるんだろうか?
大内氏とか土井ヶ浜人とか知ってる?
長州とか聖徳太子の時代から百済人の居留置だぞ?
>>363 でもさ、当時の日本の立場に置かれたら、主権国家なら戦争してるだろ。
397 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:33:19.06 ID:9jYBA7o10
>>268 >国際的には犯罪者とされてる戦犯たちの祀られてる神社に日本政府の人が行くのはダメだろ
他国の首相を殺したテロリストを現役大統領が礼賛して記念館まで(しかも外国にまで)作る国もあるぐらいだし、国内の神社の参拝ぐらい良いんじゃないの?
あと…神社には行っているが墓には行ってないし。
>>396 置かれたらっていうか、あんなミスの連続で息詰まったならな。
399 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:33:48.40 ID:BoQdHPko0
>>375 大日本帝国憲法と違って、現在の憲法では軍の統帥者は内閣総理大臣だから、
今上天皇が参拝する理由はどこにも無いんだよ。そのぐらい理解しようね。
>>396 松岡が間抜けすぎただけのような。
経緯を無視するのはどうかと。
401 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:34:06.90 ID:8P86w6pW0
アメリカの命令で最高裁の判決も操作できる(砂川事件)
アメリカの命令でもちろん日本政府も操作できる
総理大臣岸信介がCIA
宗教の信仰すらアメリカの史観(東京裁判)に基づいて強制される
携帯、インターネットもアメリカイギリス諜報機関の裏口装備
三沢基地には盗聴装置エシュロン
>>396 当時とはいってもいつかによるな。
40年代以降は仕方ないにしても
30年代前半なら引き返すチャンスは結構あるだろ。
404 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:34:37.57 ID:xM3huakx0
>>372 2012年12月16日の第46回衆議院議員総選挙の投票率はざっと60%
民主党から自民党に政権交代がおきましたが、
あなたの言うとおり棄権=現状維持なら民主党政権が続いてたということですね
立憲君主主義で議会政治が機能してた時点で、A級戦犯が悪いってのは無理。
日本は独裁国家じゃなかった。
だいたいA級戦犯って、欧米に恨み買った、局地戦で勝利してた人とかじゃねーの?
407 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:35:03.40 ID:y7MwJWpl0
>>361 よう、朝鮮人w
戦犯は既に国会で復権済みだし、
その事について国際社会では罪を償ったと認められて何も反対はなかった。
もちろん、この「国際社会」とは、日本がポツダム宣言を受諾して敗戦を認めた後に戦後講和を結んだサンフランシスコ講和条約の締結国だ。
同条約に無関係の国や地域や民族は、まったく無関係。
まして、朝鮮人は日本とは戦争もしていなかったし、
国際社会では朝鮮人は日本の支配地域だっただけの扱いで、
サンフランシスコ講和条約にさえ完全に無視された。
中華人民共和国に至っては、日本が敗戦を
受諾した時には、国として存在もしていなかった全くの無関係。
409 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:35:13.79 ID:FW/NZwut0
>>394 あれ??
国会決議があるって話君がしたんだよね?
無いのね?
>>376 あのな、東條は陸軍大臣をしてたんだぞ、
昭和天皇は昔から開戦には消極的だったぐらい知っていない訳はない。
226事件だって、君側の奸が政治の中枢を抑えていて、天皇の意向と違うはずと
クーデターを起こしたが、天皇が、大アジア主義の決起した青年将校たちに対して激怒したことぐらい
知らないわけはない。
>>400 松岡がマヌケというか、松岡は上層部の中ではまだマシ。
実際には裁かれもせず責任もとってないのがうろうろしている。
412 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:36:00.18 ID:OjtMRdio0
神道上は靖国神社は御柱をお祀りしているだけで、そのお祀りの形態である合祀というのは靖国神社独自の考え方です。
従来の神道的にはそれぞれの御柱の御霊がひとつになる合祀という考え方はありません。
靖国神社は勝手に合祀していますが、英霊たちはそれぞれ一柱一柱、別の御霊です。
また、靖国神社は英霊をお祀りしていますが、英霊たちは靖国神社にだけ光臨するわけではありませせん。
靖国神社が分祀をこばむのであれば、戦犯を除いた英霊たちをお迎えし、お祀りする施設をつくればいいだけです。
別に英霊たちは靖国神社にとらわれているわけではありませんから。
413 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:36:07.88 ID:p8Nne8WAO
>>1 A級戦犯の分祀はできるよ
神主さんが御祓いをして、A級戦犯の御霊を靖国神社から抜く。そして新しい祀り所でまた御祓いをして、A級戦犯の御霊をお招きする
最後に神社本庁ならびに靖国神社の関係者が記者会見を開き、分祀宣言をして完了
技術的には可能
ただ、そこまでする価値があるかは別の問題
414 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:36:10.61 ID:d37TZvRj0
東條さんと木村、文官連中は別の神社を作ればいい
415 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:36:11.70 ID:7a2D7LLm0
>>393 拒否してるだろ
言い訳見苦しい
また天皇の意思を曲解して政治利用しようとするのか
416 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:36:18.41 ID:bJTLo99w0
国賊を英霊とぬかす奴等の気が知れんわ。
宗教法人靖国神社っていうのが胡散臭くて大嫌いな人が多いから
A級戦犯も巻き添え食らっているだけっていうのが真実じゃないの?
>>398 まあ謀略力が著しく弱かったのが当時の日本だな
結果、共産主義勢力の拡大に手を貸してしまった
ど素人の近衛とかを首相にしたのも大失敗
分祀できないじゃん、誰がどの灰か分からないんだからw
420 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:37:19.18 ID:uYlOg+wD0
東條だけは日本人としても許せんわ
423 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:37:23.81 ID:Nf5aWcm+0
>>366 理解出来ます。ご説明ありがとうございます。
424 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:37:35.99 ID:7CLzEOKs0
たかが一民間神社に祀ってある人たちのことに何でそんなにこだわるのかな?
これが国の施設であるならば、その扱いについて議論して決めればいいこと
民間の神社を虐めることがそんなに楽しいのか?
425 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:38:14.68 ID:VuloQv/d0
俺は12歳から40歳の現在まで、毎日、四六時中、考えてきた。
何で戦争直前まで外相だった松岡洋右は失敗したのか。
日独伊の三国同盟にソ連まで引き込めば、アメリカは大戦に参戦しないと読んでいた。
なんという壮大で遠大で大胆な構想だろうか。完璧な構想だったはずだ。
なぜ松岡の構想が失敗したのか、全く分からん。完璧すぎる。
日本・ドイツ・イタリア・ソ連の4カ国軍事同盟。最強だったはずだ
昭和天皇は松岡洋右を嫌っていたと言われている。なぜだ。なぜ松岡洋右を??
全く分からん
>>398 中国が約束を守ると思ったのが失敗だったとは思う。
今も昔もあんな感じだったんでしょ。
>>400 結局、米国のニューディール政策が失敗したから戦争を欲しただけのような気がするんだけど。
427 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:39:02.73 ID:I0QbwYAY0
氏子のいない教義が特殊な国家神道だから、第二次大戦まで限定の
宗教団体として封印するのがいいと思う
無宗教の慰霊施設は別に作るべきだろう
そこで大々的に行事をやればいい
いいか、中途半端にしていると、
日本は永遠に第二次大戦の元凶であるという重荷から逃れることは出来ないぞ。
永遠に反省しない国=敵国条項が憑いて回る。
429 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:39:17.03 ID:xM3huakx0
>>424 民間神社だけど過去には陛下も参拝されてたんだよね
で、ある時期から参拝されなくなった
それだけ
>>71 そうは言うけど
戦死した人々が靖国で会おう!って約束したのも事実
本人の意思は無視していいの??
>>425 昭和天皇の思想とドイツやイタリアみたいな独裁主義が相反するものだったから
432 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:40:02.66 ID:SnPFbpeR0
>>415 お前ら都合よく天皇制支持かよw
SF条約に戦犯を永久に責めろなんて書いてねーよバーカw
明治初期のお雇い外国人が
日本人が神社に参拝しているのを見て不思議に思って
社や祠を開けたら、中に入っているのは鏡や御幣や石なんかで
日本人はこんなものを拝んでいるのかよwってバカにされたのと同じような世界があるよな。
所詮、依代。 神の宿り木でしかないのに分祀できないって、不思議な神道w
434 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:40:15.34 ID:OjtMRdio0
たとえば当時の国家・戦争指導者たちの多くはA級戦犯にカテゴライズされています。
ある意味では英霊たちを無駄に苦しめ、強制的に死に追い込んだ張本人たちなわけです。
中国のように墓をあばいて唾をかける必要はありませんが、それらの戦犯を「神」として祀るのは日本人としても納得できません。
別に責任を糾弾したり、罵倒したりしろといってるわけではありません。
「神」としてあがめるのはどうなんだ、という話です。
>>366 三木がマスコミに私的参拝と言ったのが原因だよ
陛下に私的は無いから行けなくなった
436 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:40:22.84 ID:FW/NZwut0
>>408 赦免で検索して追ってみそ
海外の話だから
437 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:40:25.28 ID:7a2D7LLm0
>>424 元々靖国が天皇の意思を無視し天皇を政治利用した奴等の
紛れも無い国民洗脳装置だったから
そもそも靖国が国を謡っている以上、国は関係ないは有り得ない
分祀って知恵のまわる一休さんでも難しそうだな
分祀するのでその鏡の中から東条英機を出してください!とか言うのかな
439 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:40:56.62 ID:OnaGURLK0
これって遺族会が是としても意味ない事案だろ?
靖国神社の信仰の問題なんだから・・・。
靖国が教義上無理って言ってんなら無理って話で。
>>413 靖国神社は神社本庁の傘下には属さないのに、なんで神社本庁が出てくるの
歴史の流れは本当の戦争犯罪者はルーズベルトになってきてるんだから
この流れに乗ればいいだけなのに
反日左翼の馬鹿はA戦犯ガー天皇ガーって言ってるのな
>>380 戦犯が戦死だって?
面白い国だな、日本は
無理やり戦犯を戦死扱いにすり替えただけ
カネの為に、うるさいババァ達がいたからだろ
300万人もの国民が死んだんだよ
誰にも責任が無いで済ませるお安い国だな
443 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:41:51.54 ID:d37TZvRj0
>>425 貧弱な海軍力しか持たないドイツが大西洋とインド洋を押さえられると思うようでは、
大臣の資格ないだろ。
>>425 それは独ソの間の交渉をみたら一発で分かる。
ヒトラー「日独伊ソで組む」
モロトフ「大東亜共栄圏はソ連も対象にしているのではないか?」
ヒトラー「大東亜共栄圏なんてなんなのか分からんし知らん」
モロトフ「ハンガリーなどの東欧利権はどのように分割するつもりなのか?」
ヒトラー「イギリスは四分割する」
モロトフ「東欧は?」
ヒトラー「まだ決めることではない」
こんなのでソ連が参加するわけがない。
例えるとサリンテロ犠牲者追悼式で死刑後の麻原も一緒に追悼するようなもの
>>403 日本だけ断罪するのはムリポホ。
現状がその証拠。
大戦以降日本は戦争なんかしてないぜ。
>>425 米国が戦争したかったからだろ。
447 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:42:43.67 ID:7CLzEOKs0
>>413 やりたくない!と言われたらどうするの?
力ずくでやらせることができますか?
>>439 そんな程度の胡散臭い新興宗教施設に
何で首相が参拝しているのか謎だよな。
>>425 なぜってヒトラーが共産主義を敵視してることを見抜けなかったからだろ
ヒトラーは日本も真の味方とは思ってないからね
松岡がコロッと騙されたのが日本にとって運の尽き
450 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:43:11.68 ID:BKw526440
これが政治問題になる事自体が不自然なんだけどなあ。何千年前まで遡りたいの
451 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:43:35.08 ID:xM3huakx0
>>444 日本真珠湾で大勝利、ドイツスターリングラードで記録的大敗
もうアホかと
452 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:43:42.16 ID:+LG8d/FI0
さ す が 神 奈 川
東 条 を 追 放 し ろ !!!
一応書いておくが、福岡が分祀を求めているのは
靖国を静かな環境にして天皇陛下に参拝してほしいとの
遺族の気持ちからだよ。
天皇陛下のためになくなって、参拝してもらえないのも寂しいだろ。
その辺の遺族の気持ちをわかってくれ。
分祀は無理って
池上章がテレビでやってたぞ。
455 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:43:53.32 ID:9jYBA7o10
>>434 >それらの戦犯を「神」として祀るのは日本人としても納得できません。
あなたが日本人なら、過去に「神」として祀られた歴史上の人物がどういう経歴だったか、どういう経緯で神とされたのかご存知でしょう?
456 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:44:31.02 ID:7a2D7LLm0
ちなみに靖国の前身は下関の招魂社だが
奇兵隊の「門閥の習弊を矯め、暫く穢多の者を除くの外」の方針通りに
「屠卒はその限りでない」とされて被差別民の兵士は排除されている
457 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:44:40.97 ID:BoQdHPko0
>>425 ヒトラーも本命の対英戦は1944年以降を想定していたのだが、チャーチルが時期尚早のうちに
フランスを巻き込んで対独宣戦布告をし、準備も何もできていないフランスは早々に占領されてしまった。
それで調子に乗ったヒトラーは、対ソ戦を始めて無理な二正面作戦で自滅した。
つまる所、チャーチルの短気が全てを決めたようなものだなw
458 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:44:48.34 ID:j3y+bcwg0
板住人を喜ばせるためのスレタイだな
460 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:44:56.67 ID:fLPGQ9mCO
>>425 ドイツがソ連をフランスの次に倒す敵だと思ってたから。
ソ連もドイツが仮想敵だったし。
不信感が有り過ぎて4国同盟なんて出来ないだろ?
アメリカはモンロー主義で当面の敵と考えてるのは日本くらい。
461 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:45:06.92 ID:ENJAqdt30
お前らはいつから神道の信者になったんだ
462 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:45:08.48 ID:VuloQv/d0
>>425の俺は松岡の何が間違っていたのか全く分からん。彼の「アメリカ人観」も正鵠を射ている。
松岡洋右はアメリカ人について、こう語っている。
アメリカ人とはどういう人間か?
野中に一本道があるとする。人一人、やっと通れる細い道だ。
君がこっちから歩いて行くと、アメリカ人が向こうから歩いてくる。
野原の真ん中で、君たちは鉢合わせだ。こっちも退かない。相手も退かない。
そうやってしばらく、互いに睨みあっているうちに、しびれを切らしたアメリカ人は、
拳骨を固めてポカンと君の横っツラを殴ってくるよ。
さあ、そのとき、ハッと思って頭を下げて横に退いて相手を通してみたまえ。
この次からは、そんな道で出会えば、彼は必ず、物言わずに殴ってくる。
それが一番効果的な解決手段だと思うわけだ。
しかし、その一回目に、君がヘコタレないで、何くそッと相手を殴り返してやるのだ。
するとアメリカ人はビックリして君を見直すんだ。コイツは、ちょっとやれる奴だ、というわけだな。
そしてそれからは無二の親友になれるチャンスが出てくる。
>>451 スターリングラード自体は戦略的に双方そこまで意味なかったよ。
ソ連側に宣伝効果はあったようだが。
どのみちモスクワ落としてもドイツに勝ち目はない。
464 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:45:14.72 ID:91vmPlEa0
付和雷同風見鶏ジャップらしい
30年後にアメリカ側の都合の悪い公文書が解禁になるんだから
今から30年計画の戦略ぐらい考えればいいのにアホだよな
466 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:45:21.33 ID:d7fZioSO0
>>438 > 分祀って知恵のまわる一休さんでも難しそうだな
> 分祀するのでその鏡の中から東条英機を出してください!とか言うのかな
>>413氏のような方法があるそうですよ。
個人的には
>>275のような霊的手段を考えてみました。
そもそも日本の宗教観の話だから他国が口出す事じゃねえんだよなぁ
死ねば皆神になるし祀られる、たとえ大罪を犯したものでもかわりなし
平将門なんざ日本中に首塚があって祀られてる
日本のために戦って死んだ、戦争の責任を取らされて処刑された人を祀らないなんてありえんのよ
祀ったからといって戦争を賛美するわけじゃない戦犯と呼ばれた人たちを全肯定するわけでもない
>>455 基本的に、日本の神ってみんな人だったからなぁ。
あおはインドや道教や仏教とかの外来の神もたくさん混じっているよね。
日本の土着信仰の良さがそこにあるよな。
469 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:46:14.14 ID:xM3huakx0
>>463 それを信じた松岡はじめ当時の日本の指導者のアホ加減
>>436 ん?赦免したのって生きてる人の事で、国内に限った話だろ?
靖国話がおかしいのは、法的に刑死させた人間に対し、死後も罪を負わせてる点
そんな法律は存在してない無い 単なる感情論だろ、
サンフランシスコ条約を受け入れ
東京裁判裁判→刑死、この時点で絞首刑の戦犯個人に対する裁きは終了
犯罪者が死後も罪を償わなければならないという法の規定があるなら
どこの国際法を論拠にしてるのか教えてください
471 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:46:49.11 ID:OjtMRdio0
靖国神社に英霊の御霊のお世話させるのをやめればいいだけです。
昭和天皇は靖国神社が勝手に戦犯(特に東條)を合祀したことにいたく心を傷められていました。
これは恩給を扱う厚生省と靖国神社宮司の暴挙でしかありません。
靖国神社がこれをあらためないなら、靖国神社自体から英霊達を取り戻しましょう。
神社本庁の管轄にして各地の護国神社にお祀りし、護国総社を創設すればいいだけです。
いつものブサヨ県。宗教弾圧やめろや。
473 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:47:26.59 ID:FW/NZwut0
>>470 だから追ってみなって
海外に捕まってる日本人の話だから
>>437 待て待て、名前に「国」が入ってるからっていう根拠なのかよwwwwwwwwwww
しょーもなwwwwwwwwwwwwwwwww
神社って元来そういうものでしょ
荒ぶるものを静め浄め悪しき禍を防ぎ
天下と大地の平穏無事を願う為に奉られているものじゃないの
下手に動かすと眠れる獅子を起こす事にもなりかねないよ
>>428 国連終了までついてまわるだろ、それ。
ドイツと日本を生贄にして成立したようなものだし。
>>444 ソ連と米国の関係も微妙なんだよな。
日本は大戦が終われば米ソの戦争になると思ってたようだけど、
米国はそのようには思ってなかったんじゃないかと。
そんな馬鹿なとは思うんだけどね。
478 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:48:11.01 ID:9FDfT4BO0
これってさ、「おれの代ではヤスクニは放置な。」っていう遺族感情に入ったスパイなんじゃねーの?
しっかり遺族意思疎通してる家族なら、「先祖の意思は私と違うが、先祖と同じ意思の人はたくさんいて私だけの意思で独占するのはナンセンスなんだ。」だけど、「俺の先祖の墓を返せ!」って奴いるからな。
オレオレ詐欺も一緒、親の意見とは反対でも防犯上意思疎通だけでもしとかないから、詐欺られるんだよ!
479 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:48:14.14 ID:7a2D7LLm0
他国なんて関係ねーんだよ
日本人として靖国は断罪しなければなんねーんだよ
>>476 所詮、依代。
そこに宿っているわけでもないし。
481 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:49:18.91 ID:91vmPlEa0
首相の参拝を求めている以上、恩給目当ての遺族会と言われても仕方ありませんよ
482 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:49:21.93 ID:xM3huakx0
>>476 静かに眠ってる将兵の元に東條がやってきたんだぞ
そりゃ中で蜂の巣つついたような大騒ぎにもなるわ
>>473 追ってみろって言葉だけで何を追えと...
返還されてきた人間をどーするかは当地の政府の範疇で
海外政府がどーのこーの言うのは内政干渉だけど?
>>413 無理だってよ
コップの水を海にまけたのといっしょで一度混ざったら
コップの分だけ抜き取って元に戻すことはできない。
485 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:49:33.58 ID:OjtMRdio0
>>470 もちろん、A戦犯たちは死後、その罪をつぐなわなくてもいいです。
ただし、死後は自分たちのお墓で遺族に守られるだけでじゅうぶんでしょう。
どうして戦争指導者、それも日本人の多くを犠牲にしてぶざまに負けた指導者を「神」として祀る必要がありますか。
486 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:49:59.33 ID:JO0owJjm0
でも実際に分祀したところで陛下が御親拝されるかどうかってのも疑問だよな
もう既に靖国神社の存在自体を問題視するような風潮できちゃってるし無理なんじゃないかなぁ
487 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:50:11.20 ID:7CLzEOKs0
>>437 戦前は、国の管轄・管理下にあった
それが戦後になって民間宗教法人となった
でもその性格は引き継いでいる
そこで、現実的に民間の神社に国が関与できるかな?
靖国廃止法案なるものが作れるだろうか?
また、国会議員靖国参拝禁止法が作れるだろうか?
その前に、A級14名合祀取下げ法案が作れるだろうか?
みんなギャアギャアいって騒いでいるけど、誰一人として真剣に考えたことはない
~として祀った人を生きてる人間がどうのこうのと扱えるものなのだろうか?
488 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:50:22.28 ID:pL/xz1yv0
神社ってのは「窓口」でしかないだろ
神社で神様を祀るとはいってもそこに神様の魂が拘束されるわけじゃない
ただ、そこで面会するというだけの話
靖国神社は国に命をささげた英霊たちの共同窓口であって英霊たちの魂がそこに拘束されているわけじゃない
現にほとんどの神社には本殿の他にほかの神社の出張所のような小さな社が併設されている
あれだって別にその小さい社の神様の魂がそこに拘束されているというわけじゃない
靖国神社に行きたくなければその人本人の墓なり仏壇なりに参ればいいだけであって
靖国に祀られているから靖国に行かないと英霊と面会できないというわけじゃない
靖国神社は国民が一度の参拝で国に命をささげた英霊たちに等しく感謝や哀悼の気持ちを捧げる「ことができる」便利な面会施設
国民が英霊の墓や仏壇をいちいち訪ねて回る手間が省ける施設
靖国に祀られている特定のグループが気に入らないならそのグループ以外の神様に呼びかければ済む話
神社と墓は違うということを理解しないといけない
489 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:50:28.91 ID:pyYASQ5OO
>>467 もっと酷いのが千葉県の「東峰神社」
この神社はもともとは飛行機業界の人が個人的に造った神社で
その人は成田空港建設推進派だったんだけど
その人が成田空港建設予定地から引っ越して、亡くなった今は
「空港建設反対の神社」になって「航空神社」の石碑も
「航空」の二文字が消されている
490 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:50:34.15 ID:FW/NZwut0
>>483 だから君の出してきたソースをちゃんと読んでみろと言ってるんだが…
492 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:50:55.17 ID:4Tjl2J9h0
政教分離
常識だろが。
>>482 神が眠っているわけねーだろ。
どういう宗教観なんだよw
地蔵か何かと混同しているのか?
494 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:51:02.10 ID:dH2kQpOyO
分祀って、
祀る場所が増えるだけだろ。
西宮神社から恵比寿様を分祀していただいて、
他の神社に祀ったからと言っても、
西宮神社に恵比寿様が居なくなる訳じゃないからなぁ。
495 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:51:12.02 ID:j3y+bcwg0
>>484 獄死した反戦活動家でも合祀すれば、途端に「後で取り除くことは可能」と言い出すよ。
496 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:51:13.73 ID:d7fZioSO0
もはやたんなる自称保守のオナニー施設
>>476 疫神も祟り神も祀るしな。ヒンドゥー教でシヴァを祀るなって言うのと同じ
分祀の意味わかってねーだろ
分祀したところでA級戦犯が祀られた神社がもう一つできるだけ
500 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:51:55.58 ID:7a2D7LLm0
>>476 じゃあなんで靖国に西郷入ってないの?
なんで容保や慶喜や赤根は入ってないの?
靖国はクーデターとテロで政権を奪った明治の元勲達が
自己正当化の為に政治利用し、その後国民の洗脳の為に利用した施設
これ以外に他ならない
501 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:52:14.51 ID:sn9KGwAZ0
今上天皇に分けてもらうしかないわこりゃ
合祀するときは一宮司の判断でやったんだから
分祀もそんなの気にせずやればいいんだよ
504 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:52:18.56 ID:xM3huakx0
>>493 どこにも神とか書いてませんが
眼科に行くことを勧めます
505 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:52:24.79 ID:Nj2KLvTn0
靖国の神道ってイスラム国みたい。
>>482 それ日本の宗教観じゃねーからwwwwwwwww
分祀=窓口増設しました! だったと記憶してる
もう国家神道とか過去の異物やから、どっかにまるごと慰霊塔みたいなん建てたらよろしやん
509 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:53:35.45 ID:g/UoeJx0O
それよりもクソチョンを除外しろよ。
510 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:53:52.72 ID:j3y+bcwg0
>>506 君の言う日本の宗教観はどういうもので、そのソースは何?
511 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:54:13.30 ID:d7fZioSO0
>>499 極くどいようですが、複製コピー防止として
>413氏のような方法があるそうですよ。それが駄目というのであれば
>>275のような霊的手段を考えてみました。
朝鮮人の言うことをいちいち相手にすると次はアレ次はコレ
ってどんどんエスカレートするだけだよ
テロリストと同じだから無視するのが一番
513 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:54:15.83 ID:YdwaoJIk0
これでしばらく天皇陛下は参拝しないと
靖国カルトは国賊だよなw
514 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:54:20.83 ID:91vmPlEa0
515 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:54:58.01 ID:xM3huakx0
>>506 宗教論争とか興味ないです
特攻させた側と戦死した側が同じ所に入れられるのはおかしい
納得の福岡、神奈川
517 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:55:36.48 ID:7a2D7LLm0
そもそも天皇が靖国を拒否してる時点で
天皇の意思に反して靖国参拝してる政治家は
天皇に対する不敬以外なにものでもないんだよ
518 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:55:59.09 ID:Nj2KLvTn0
「ヤスクニ国」という神道に良く似たキチガイ集団なんだろ。
そもそも中韓の言うことなんか、聞く必要ねーじゃん。どーでもいいことじゃないか???
昔のエロいひとの墓が、なんとか寺となんとか寺にあるとか珍しくもないんやから
まるごとコピーで問題ないんちゃうん? 護国神社みたいにそこら中にあってもええやろ
521 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:56:07.66 ID:7CLzEOKs0
>>471 誤解してるね、あんた
靖国はできないと言っているし、自分たちもそう理解しております
どうしても気が済まないのであれば、靖国を無視して自分達だけで「取り下げ儀式」を
やったらどうですか?
いう事聞かない靖国など無視して好きなようにやって満足すればいいと思いますけど
522 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:56:09.12 ID:sn9KGwAZ0
層かカルトみたいな工作員がどさくさに紛れて靖国叩きしてんね
523 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:56:11.28 ID:9jYBA7o10
524 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:56:13.44 ID:p9ttjhp60
A級戦犯などもう日本には居ない
>>404 選挙における問題提起が「日本の政権は現与党で良いですか」というものならね。
2行目に選挙のことを書いたからといって、程度が低い揚げ足取りをするんですね。
靖国が戦死者慰霊にふさわしくないと思ってるからこそ安倍ちゃんも毎年行かないんだろ?
あれだけ吠えといてw
>>485 >A戦犯たちは死後、その罪をつぐなわなくてもいいです
いいとか悪いとかじゃなくて、償わせろっていう法はあるの?って話。
法的論拠の無いところで償えー、償えーってやるのは、たかりゆすりと変わらんし。
>死後は自分たちのお墓で遺族に守られるだけでじゅうぶん
>「神」として祀る必要
残念ながら、今の靖国は私的宗教法人なので、誰を祀るとかいうのに対する規制は
家庭で祀ってるのと大してかわらん扱いしか出来んのでは...?
>>503 ただの助命嘆願だろ。
正直ネット右派の法律に関する議論は見るだけ無駄という感じだな。
529 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:56:44.53 ID:y7MwJWpl0
>>413 出来ないよ。
>>神主さんが御祓いをして、A級戦犯の御霊を靖国神社から抜く。
コレがまず不可能。
ちゃんと調べてから書け。
>>449 中国に肩入れしてたドイツを引き離す目的もあったんでしょ。
>>453 政治的な介入は無理なんだから、
新しく靖国寺作った方が話は早いと思われ。
陛下がお参りする方が正当な扱いになるはずだから。
531 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:57:12.42 ID:OjtMRdio0
まず、合祀っていう概念がもともと神道にはありません。
「合祀したら分祀ができない」って言い張ってるのは靖国神社だけ。
靖国神社って神社本庁の系列ではない神道上は新興宗教にちかい組織だからね。
>>13,19
しかもたしかA級、B級、C級と言う如何にも犯罪の重さの階級と取られそうな呼び方ではなく
a項、b項、c項という単純な区別のための呼び方のはず。c項が犯罪臭は強いと思った
533 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:57:34.35 ID:p8Nne8WAO
>>484 俺は分祀はできると思うけどなあ
宗教て、要するに儀式やん。正装した神主さんが御祓いさえすれば何でもできると思う
日本人は宗教的に寛容(曖昧)だと言われているから、イスラム過激派の椅子椅子みたいな騒動にはならないと思われ
>>494 稲荷神社か(笑
日本中の稲荷神社にはお狐様の毛の一本位が祭られているんだろうなあ(笑
除祀と分祀ぐらい区別しょうよ
>>515 特攻なんて、都市部が空襲されまくっていた時代の話なんだし、
家族や親戚が焼け殺されている状況なのだから、そこまで来ていたのだからどうしようもないじゃん。
民間人を無差別空襲とか根本においてありえない状況をやられていたんだし、焼け殺されるか突っ込むかの選択にたいした違いないじゃん。
536 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:57:59.47 ID:3Suvni1c0
B、C級戦犯だって、当時ご馳走のゴボウを捕虜に出したら根っこ食わされたとか言われて捕虜虐待で死刑になった人もいれば、捕虜殺して刺身にしたことで死刑になった奴もいる。
一人ずつ現代の価値観で靖国が入るかどうか判断するなんて不可能だし、傲慢すぎる。
現世の罪は死刑で償ってるということで全員祀れば良いじゃない。
537 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:58:12.73 ID:I8aVd+dn0
A級戦犯とはなにか、橋下が語ってくれたっけ、崔とか言う朝鮮脳な監督に
538 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:58:32.93 ID:xM3huakx0
>>525 あ、負けそうなんで恥ずかしい論点ずらしですか
もうレス付けないでください
神社やなくても、寺でも教会でもそうかそうかでも何でもええようなもんやろ
>>532 みんな悪いでいいんじゃね?罪人を庇おうとするからおかしくなるだけでw
541 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:58:48.54 ID:sn9KGwAZ0
だから今上天皇に分祠してもらえ。いちいち煩いウヨだのサヨだのカルトだのも大人しくなるから
542 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:58:58.98 ID:YdwaoJIk0
天皇陛下が参拝できないようにしておく
これは、対立煽りネタを温存しておけば重宝するからだよ
543 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:58:59.34 ID:7a2D7LLm0
明治維新と全く同じ構図
最も天皇に対して不敬な者達が天皇を政治利用している
その為に作られた施設が靖国
ヤクザ野放しにしてる2県じゃねーか、、
あれ、兵庫?
545 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:59:18.67 ID:d7fZioSO0
>>529 極極くどくて申し訳ありません。神道についてお詳しそうですね。
>>413氏の方法が駄目だというのであれば、
恐縮ではございますが、
>>275の霊的手段についてご検討いただけませんかね。
>>499 いわゆる分祀
厳密には 廃祀& べつの所で新規に祀る
これは可能だし廃祀は過去に行われている。
「 分祀ができない 」なんてのは反対派の屁理屈にしかすぎない。
547 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 18:59:51.90 ID:FW/NZwut0
>>503 君さっきからデマソースばかりだね…
ちゃんと中身読んでる?
A級戦犯って元々合祀されてなかったのに
当時の神主がドサクサで合祀しちゃったんだよね
昭和天皇はそれ以来参拝しなかったというy
靖国にインネンつけてる人たちはウリスト教の神みたいな感覚でインネンつけてるんだろ
あいつらにはいくら言っても日本の神様は理解できないだろう
>>504 「神社に祀られている」という文に「静かに眠ってる将兵」とレスすれば
普通は繋げて「神が」と出てきて不思議はないよ。
神道のトップは天皇。その天皇が行かないんだから靖国に正当性はない。
552 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:00:40.10 ID:pyYASQ5OO
神道の神様は信仰する人の考え方次第
千葉県成田市の「東峰神社」なんて
飛行機業界関係者が「航空神社」として建てたものが
「土地神さまがいないから」という理由でその土地の神社にされて
挙げ句の果てに「空港建設反対神社」だからな
東郷元帥だって、乃木みたいに神様扱いしないでくれと言って
生前は埼玉県飯能市の銅像しか認めなかったのに
「東郷神社」を死後に作られている
>>485 神道では「悪魔」「災厄」も「神」だから
生前悪人だった人が死後、悪させぬよう魂を鎮めるのも神社の役割
蚊取り線香のメーカーなんて、蚊取り線香を発明した創業者を祀る一方で
その蚊取り線香によって死んだ虫の供養を毎年やってるよ
>>545 靖国がまともな神道じゃないから無理なんでしょ。
密教系の坊主に粛々とやってもらえばいいんだよ。
554 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:00:48.46 ID:xM3huakx0
一個条件飲めばそこを突破口にされるのは目に見えてるからね。
「できない」と言い張った方がお利巧だわ。
靖国神社を邪魔だと思ってる人は靖国寺を推奨すればいいんだよ。
なぜ、靖国神社の分祀に拘るのかわからない。
頭悪いの?
556 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:01:25.67 ID:7a2D7LLm0
>>548 そりゃ自分の名前を語って自分の意思に反して
日本を滅亡に煽動した奴等だからな
天皇がそいつらを参拝するわけがない
557 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:01:50.13 ID:6pmNlKcv0
辻政信だな
永久に戦犯。
日本人が戦時のどの政治家が悪いどの軍人が悪いと喧嘩している限り
アメリカ人は安心して洗脳統治できるし
中国人と韓国人は自信を持って謝罪と賠償を請求できる
>>538 負けねえ、いつから勝負の話になっていたのやら
お里が知れますよ。ああ、もうレスはいらないには同意しますよ。
560 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:03:00.89 ID:xM3huakx0
>>550 勝手な思い込みは迷惑なのでやめて下さい
>>4 チョン高にカツアゲされるので有名な神奈川なめんな!
>>510 宗教観にソースはと問われても困る、自分で調べて見聞を広めてくれ
>>515 日本人じゃなけりゃ理解も出来んだろうな
>>554 俺を仏と勘違いしして
開眼供養をしてあげたつもりなのかよw
マジで基地外やね。
564 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:03:30.79 ID:9m3f2ILk0
>>366 中曽根は
「私個人の信仰に基づく参拝です」
ト言う私的参拝を始めた人で、もっと前から違法云々は言われてたはずじゃなかった?
>戦争犯罪者はルーズベルト
もうぞうのレベル、もうぞうもうぞう
>>477 ドイツは敵国条項からほぼ脱落だろう、汚名返上。「揉めているのは日本」自覚しろよ。
>>490 ん?
あの国会決議の内容は、どう読んでも
連合国から戦犯として捕まっていた人らが日本へ返還
↓
日本国内で赦免(無罪化)
↓
終了、って流れだよね。
んで、処刑された人の場合は、もうそれ以上罪を重ねて
追求することができないのが普通だから、戦争犯罪に関する手続きは
あの国会決議の時点で終了した、って認識になるのでは...?
福岡のこの世代の政治家は無視してくれ
県民もこいつらを指示してないから
568 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:04:35.25 ID:I0QbwYAY0
神社が勝手に何でも祀ればいい
参拝したい人は総理だろうが何だろうが
参拝する
個人の自由だからな
個人の自由だから報道もする必要はない
ただし国としては別の無宗教の慰霊施設と行事はやる
これでよかろう
A級・B級のカテゴライズって、戦勝国が戦争犯罪責任者を決めただけでしょ?なんだかなー。
川にコップ1杯の水を流して
あとになってからあの時流した水だけを取り除こうとしても無理だろ。
571 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:05:12.28 ID:pyYASQ5OO
昔と違って今の靖国神社は一宗教
国が特別になんかやってる神社じゃないんだから
信者じゃない人間がとやかく言う話じゃないだろ
バカじゃねーの?
572 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:05:18.57 ID:xM3huakx0
おかしな人ばっかりですね
なんで日本人を大勢死なせたアホ総理をここまで擁護するのか
理解に苦しみます
ゴボウで死刑だよw、ありがたがって従う今の日本人、間抜けすぎだろwww
近所の神社仏閣にお参りするレベルで考えてる奴は
国家神道ってモンをいまいち理解してない気がする
神奈川福岡は在日
>>547 ソースの関連性に固執してるけど
靖国が合祀した時けして罪人扱いされてたわけじゃない
ってとこだけ理解してくれたらいいよ
チョンでもない限り納得する話だし
>>568 >無宗教の慰霊施設
すげーな、これ。
慰霊で無宗教ってマジで凄い。 ちょっと外観が気になる。
578 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:06:11.00 ID:mqi8zhXV0
>>558 これはあんまり語られないんだけどさ
下手すりゃ自分の首に縄が掛けられていたわけだし
実際にそれを国家意思として要求した国もあるし
世界中の一定数の人間が現にそれを望んだって恐怖、これは大いにあると思うし
当然のことながら心労としてかなり昭和帝にのしかかっていたとは思う
それでも88歳の大往生をとげたってのは
まあ色々な意味で現代史の巨人であることは間違いないだろうね。
分祀しても、分祀したところの神社が猛烈に袋だたきに遭うから、意味ないな
580 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:06:23.79 ID:7a2D7LLm0
581 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:06:26.79 ID:SnPFbpeR0
SF条約にも言ってない事で
しかも戦後何十年たってから騒ぎ出すw
そうですw 従軍慰安婦と一緒ですw
582 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:06:35.62 ID:Nj2KLvTn0
ヤスクニ国と日本遺族会こそが正統な神道の継承者だ。
参拝に来ない天皇の方がおかしい。処刑すべき。
>>571 オウム残党が麻原崇拝するのもイスラム国がカララのイスラムを実現目指すのも尊重しますか?
>>566 横レスっつーか、基本的なことが分かってないようだが、
1、国会は司法機関ではないので、有罪無罪を決定することはできない
2、相手国が釈放=無罪化ではない(「無罪化」なんて刑事手続上の用語はない)
3、名誉回復というのも意味が分からない(そういう刑事手続はない)
要するに「戦犯の名誉回復」なんていうのは助命嘆願の決議を勝手にいろいろ解釈したものとしか考えられない。
585 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:06:53.69 ID:7CLzEOKs0
>>496 失礼
横からすみませんが
神道である自分が答えます
分祀という儀式はできます…当家は、戦前に分家する時に本家である当家の神様を分家にも祀ったのです
同じものが二つできました…兄弟分でしょうね
この儀式を「分祀」といいます
反対者がいってるのはA級14名の「合祀取下げ」の意味です
一旦~として祀った英霊を合祀の対象から外すには、それ相当の理由が必要です
しかし、過去にはありましたね…戦死したものとして国が認定したけど実は生きていた
よって、合祀から外す儀式を行いました
しかし、A級14名とBC級1,000名以上の英霊を合祀から外すにはその理由がありません
どういう確かな理由がありますか?
そして、その理由をもってどうやって靖国側と遺族・関係者を納得させますか?
586 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:07:08.72 ID:xevUTCR+0
戦争の処理とかいう滑稽な・・・
GHQの気狂いを今でもいい世界に知らしめるのが日本の責任問題
それ以外は国際に通用しない
当時の日本の置かれた状況を考えたら戦争回避は無理ね。
だから、A級戦犯ネタで靖国神社を強請るのは無理。
靖国神社反対の人は靖国寺を推奨すべきなんだよ。
でも、やらない。
なぜか?
靖国神社反対の人にとっても強請りネタが無くなるのは困るからとしか思えない。
588 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:07:27.35 ID:xM3huakx0
日本人と日本国を大事にして欲しいと思う私は異端なんでしょうか?
589 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:07:39.34 ID:OjtMRdio0
敗戦に導いた無能な戦争指導者を国民どころか陛下の合意もなく勝手に「神」として祀ったのが靖国神社と厚生省の恩給担当。
590 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:07:40.76 ID:9m3f2ILk0
>>579 結局、政治家がかかわらなきゃ良いんだよ。
「だれが何祭り上げてようが私は知りませんし規制する法はありません」
ってのも民主国家の利点な訳だし
591 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:08:23.22 ID:PVYoiykv0
分祀てか靖国が汚れるからA級のゴミどもは祀るなよ。
艦長は艦と共に果て、兵士には特攻で死ねと命令して置いて、
自分達は負けた時点で自害もせず裁判で少しでも長く生き延び様とした。
それに何で東南アジアで逃げ回った奴とか祀ってんだ?
分祀じゃなく名もない小さな神社の横にでも埋めとけ。
592 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:08:32.70 ID:fLPGQ9mCO
>>558 こんな無能どもをアメリカ帝国主義の被害者で可哀想なんてやってる限り次の戦争も負けるよ。
どんな手段使っても臥薪嘗胆でも全面的に負けないことが大事なんだから。
>>71 遺族が抗議しようとたとえ本人が嫌がろうと祀り上げ拝むのは自由だと思うがな
それが信仰の自由というものじゃないか?
594 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:08:52.08 ID:7a2D7LLm0
>>587 今上天皇「満州事変からの歴史を学んでください」
595 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:09:15.06 ID:SnPFbpeR0
>>592 その為にも中韓に同調するようなバカを粛清しないとなw
596 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:09:21.91 ID:sn9KGwAZ0
戦犯は信濃町に祀ってやれ。
597 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:09:28.82 ID:82cqJIcB0
>>1 近衛文麿は分祀して良い。
分祀…祀るなんてしなくていいぞ?
日本を滅ぼしたクソアカ野郎なんだから。
598 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:09:41.49 ID:3nchNXo00
599 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:10:14.69 ID:xM3huakx0
東條首相は菅総首相の無能総理
>>584 すまんね、勉強不足なもんで...
国会で出てるのは赦免決議で、それにしたがって巣鴨は戦犯を釈放してるんだよね?
罪があって刑務所に入ってる人らを恩赦じゃなくて、赦免してるってのは
罪を許したというより、冤罪だった時の表現だと思ったんだけどな。
601 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:10:31.75 ID:McA4NmeW0
信教の自由が保障されているのだから、仮に前科者だとしても神として祀って構わない。
逆に前科があることを理由に信仰内容に干渉するのは宗教弾圧であり、憲法違反。
これってさ、「おれの代ではヤスクニは放置な。」っていう遺族感情に入ったスパイなんじゃねーの?
しっかり遺族意思疎通してる家族なら、「先祖の意思は私と違うが、先祖と同じ意思の人はたくさんいて私だけの意思で独占するのはナンセンスなんだ。」だけど、「俺の先祖の墓を返せ!」って奴いるからな。
オレオレ詐欺も一緒、親の意見とは反対でも防犯上意思疎通だけでもしとかないから、詐欺られるんだよ!
家族の損失は、どこまで行っても家族の損失=自分の損失だぞ。
603 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:10:47.37 ID:pyYASQ5OO
>>570 それは信仰する人間の気の持ちよう
「これは別になりました」と信仰する人間が思えば良い
良くも悪くも神道は「鰯の頭も…」なんだよ
で、靖国神社を信仰する人間は今回分祀に賛成する人が少なかった
分祀するという信仰が少なかった以上、分祀はできない
それだけ
今の靖国神社は一宗教でしかない
信仰していない人間がとやかく言うのは信仰の自由に反することだし
政府や政治家が口挟むのは立派な憲法違反
中韓の要求なんざ無視しとけばいいんだよ。
何十年も立ってからごちゃごちゃ言い始めた事なんだし、どうせ別のところへ移してもごちゃごちゃ文句言うに決まってる。
共同通信(同盟通信)の社長もA級戦犯容疑者
606 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:11:28.86 ID:Nj2KLvTn0
靖国に眠るのは日本を護った神々の化身です。
参拝に来ないヒロヒトは大和の神々を裏切った大罪人なのです。
>>591 自害したら、かわりに誰かが責任とらされるんだよ。実際自害した人は戦犯になってない。
>>593 お前を立ち小便の神として勝手に祀るのもそれは信教の自由の一環だから、許されるのか?
よっ、小便神w
610 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:12:08.15 ID:pjPif7mJ0
キムチ汚染
611 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:12:17.35 ID:82cqJIcB0
>>599 東条が菅?
海部か鈴木辺りだろう?
菅は近衛文麿の出来損ないだ。
612 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:12:19.75 ID:7CLzEOKs0
>>569 こう考えてください
A級…連合国管轄・東京裁判の被告 25名
BC級…各国(7ヶ国)裁判の被告 5608名
日本国内では、A級東京裁判とBC級横浜裁判が行われた
613 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:12:23.52 ID:xM3huakx0
日本人遺族の気持ちより中韓に対抗したいと思う人ばかり
614 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:12:37.42 ID:OjtMRdio0
「生きて虜囚のはずかしめを受けず」ってさんざん兵隊さんたちに言ってた戦争指導者がだよ、
おめおめ連合国につかまって裁判受けるとか、なに考えてるんだよ。
敗戦と同時に自決してれば、立派に靖国に祀られただろ。
戦死でもないのに英霊として祀れとか遺族もあつかましいんだよ。
615 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:12:41.59 ID:E3SH/bgT0
遺族会に在日関係ある?
反対もブサヨの聖地だけじゃん
ソースがあやふやといえば天皇が靖国を・・・
ってのも所在の怪しいメモ書きがソースなんだよな
分祀しても何も変わらんわ。アホか。
まぁ東條の孫なんかもそうだけど遺族の中にはうるさい奴もいるしな
619 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:13:12.17 ID:FW/NZwut0
>>566 赦免が無罪化って本気で言ってるのか?
あと君は「を見るに、戦争犯罪者を全員赦免する決議を全会一致で採択してますな。」と言ってますが
これは完全にソースと違いますね。
それすら認められないんですかね。
620 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:13:30.03 ID:fLPGQ9mCO
>>595 その中韓の靖国神社への中傷を取り除く手段じゃんか。
あなたの国では一般の戦士を追悼する施設は無いんですかって言えば何も言えんだろ。
誰だよこんなキチガイみたいなことやってる奴はと思ったら
古賀誠かよw
本当に狂ってるんだなこいつw
622 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:14:07.32 ID:weZNI/O80
>>611 近衛は皇族首相として、国民からの人気だけはアイドル並みにあったじゃん。
無能とはいえ、菅とは違うような・・・
>>600 赦免決議じゃなくて、嘆願決議。
国会は赦免も減刑も無罪確定もできない(司法権がないのだから)。
嘆願決議にもとづいて相手国が釈放するのは自由だが、それは「刑の免除」であって「無罪判決」ではない。
625 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:14:32.73 ID:xM3huakx0
>>614 遺族にもいろいろいます
追い出してほしいと思う遺族もいます
政府や司法が強制力を以て分祀を行わせしめるようなことにでもなればそれこそ軍靴の音だ
>>565 戦争犯罪者なんて言ってないぞ。
戦争は主権国家に認められた権利だからな。
その権利の行使を日本だけのせいにするのはおかしいというだけの話。
>ほぼ脱落だろう
国連成立上のお約束として日本とドイツは敵国なわけだから、
何をどうしたとしても、それはついてまわるのよ。
>>568 千鳥が淵があるけど、国家としては慰霊だけでは足らないと思われ。
つまり、顕彰の義が必要。
628 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:14:56.79 ID:JyKEmFoP0
>1 41都府県の遺族会は見解を明らかにしなかった。
そら答えようがないだろう。
分祀の意味を悪意で曲げてるし、そんなことできないの知ってるしw
そもそも宗教に介入とかアリなのか?
中韓が日本に吹っ掛けるパターンって同じなんだよ
「それまで何ら問題にならなかったものを問題にする」という点が共通している
例えば慰安婦問題は単なる戦時売春として何の問題もなかったのに
あれこれを因縁をつけて今日に至っている
南京大虐殺にしても東京裁判で裁かれていない
当時は何もなかったからだ
日本海の名称も問題なかった
旭日旗のデザインも問題なかった
沖ノ鳥島も問題なかった
尖閣諸島も問題なかった
挙げればキリがないよ
どれもこれも中韓が因縁を付けてきてるだけなんだ
靖国問題もその1つに過ぎない
>>546 豊國大明神の徳川幕府の破棄も秀吉関係の別のお寺の境内の祠に移祀だけの除祀だよ、神田明神の平将門の除祀も神社の境内の済みの祠に移祀されただけで本殿からの除祀にすぎない
廃祀なんて簡単に出来ないよ
632 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:15:26.39 ID:SnPFbpeR0
>>620 だからバカだって言ってんだよw
A級が問題なら何で戦後A級が大臣になってるのに中韓沈黙なんだよw
お前は東条よりずっとバカであることを自覚しろw
遺族も先が長くないからね
634 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:15:39.77 ID:TFSOxdYE0
A級戦犯はともかく、今後自衛官に戦死者が出た場合、事故死者と同じように護国神社に祭るべきだと思う
理由はうまく説明できないが
635 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:15:49.13 ID:Nj2KLvTn0
ヤスクニ、ヒノマル、トリクルダウン
これが日本民族の守るべき文化であり、外国が何を言おうが聞く意味など無いのです。
>>617 シナチョンは何をしても叩いてくるのになw
637 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:15:58.04 ID:2vY4gfur0
そんなことしたかて逆効果。余計に勢いづく。
638 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:16:23.30 ID:pVqx9STI0
>>544 兵庫は何かあればオムスビ配ったり、餅ついて子供に配ったりしてるよ!
元はどっかのおばあちゃんの貯金だったり、お薬の売上だったりするけどね!
そんなに東條って悪者なのか?
640 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:16:40.84 ID:mqi8zhXV0
>>608 勝手に神認定して崇めるとかそれなんてカルト宗教w
あ、ちなみに小便をいたくバカにしているようだが
小便神を怒らすとかお前、正気じゃないよな
あの小便でも大便でもそうだがそこからくる病気ってもう山のようにあんのよ
君が無神論者ならどうでもいいが、おれならそういうことは言わないね
英霊の分祀とかキチガイは大変だなw 一時は分祀が盛り上がってた時があったが 結局落ち着くところに落ち着いたみたいだな
兵庫と北海道とかアカの巣窟だけとか いろいろな意味で終わってるなw
642 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:16:46.93 ID:dx/dz3yc0
>>629 基本的にNGだけど
「○○して欲しければ自己反省し改革しないと無理」
と迫るのはOK
沖縄だってそうだろw
643 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:16:47.01 ID:f/T082Bx0
ヒトラーをビックリ仰天させた人類史上最大最悪の裏切りが真珠湾攻撃。
>>117 今もって祟るといわれる将門のこともたまには思い出してやってください
>>631 戦後の開発のドサクサで現実にはしまくっているけどな。
所詮、金が全てさ。
ようするに、国家神道って、外国からテロ宗教やとおもわれてるんやろ
たぶん神道でないほうが外人にとってはよいみたいな話やとおもう
だいたい国家神道の信者なんてもうおらんはずやからな。どっかにコピー作ればええやん
647 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:17:14.86 ID:I0QbwYAY0
慰霊施設が変なら顕彰施設
国、共同体に貢献した立派な人ですとほめたたえるわけだ
原爆二発落とされ、国民を数百万単位で無駄死にさせ
国を存亡の危機に追いやった指導者を祀るような馬鹿な国があるんだって?w
>>624 んな国会決議がある時点で
靖国が勝手に合祀したって話はすっ飛んでるってこと
赦免が終わらないと合祀できないなんて条約無いんだし
なんだ売国県が炙りだされただけか
>>639 心根は悪い人じゃなかったけど結果的に巨悪を成し遂げてしまったっていう
典型的な官僚
652 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:17:51.17 ID:xM3huakx0
>>639 歴代総理の中でずば抜けて死者をだした総理です
それを有難がる不思議な人も多いのが事実
653 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:17:55.41 ID:JO0owJjm0
>>589 東京裁判自体の正否は別として敗戦処理でA級戦犯として裁かれることで一応の落とし前つけることが出来たのに
未だに外交問題として扱われる状態にされたままとか当人たちにとっても無念だろうなとは思う
祟り神になって日本を呪いだしてもしょうがないってレベルだわ
>>609 直接行ってないだけで代理は出してるけどね。
655 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:18:16.84 ID:82cqJIcB0
>>623 はあ?
国民からの人気?
そりゃあそうだろう?
『ソ連が祖国!』とのたまうスパイ・尾崎秀実を擁する
朝日新聞を始めとするメディアが『戦争』を煽ったんだから。
尾崎は近衛文麿のブレーンだ。
良く分かるだろ?
シビリアンコントロールを逆手に取られたって。
菅と鳩山と野田を足しても…
近衛文麿以下。
656 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:18:30.27 ID:mnGG4c980
>>632 国連に日本が復帰した時に演説した人は赦免されたA級戦犯だった人だな
658 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:18:32.79 ID:p8Nne8WAO
>>612 パラシュートで降下してきた米軍のパイロットを殺害した罪で死刑になった日本人。
ただし「私は貝になりたい」はフィクション(創作)
このような人はBC級戦犯として靖国神社に祀られてるの?
おせーてください
659 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:18:36.64 ID:HZJEgADK0
660 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:18:58.48 ID:y17aGLen0
>>3 東条は無能な真面目
ジンギスカンはクソ野郎
661 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:19:10.71 ID:d37TZvRj0
>>634 自衛隊員にはまず位階勲等の生前授与から始めないと
662 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:19:28.08 ID:pyYASQ5OO
>>601 そう、信仰の自由の侵害
靖国神社を信仰していない人間が
とやかく言うのは信仰の自由の侵害
>>649 そもそも靖国は民間宗教法人だから決議がなくても合祀はできるよ。
この問題でおかしいのは「靖国は民間の宗教法人であって公共の慰霊施設ではないから、
日本に公共の慰霊施設は存在しないし、あらたに作るべきだ」ってのを周りが認めないこと。
完全にダブスタ。
664 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:19:57.00 ID:mqi8zhXV0
>>614 ひとついいことを教えてやろうか
「会社がつぶれたらどうする」とかいって社員を酷使する会社、あるだろw
ところが経営者様は大抵個人で資産管理会社とか持ってて
どうにでもなるようになってるんだよなw
で、会社がつぶれても社長さまは楽勝人生、
一般従業員は高齢失業者として消え去るのみさ
何が言いたいかというと偉い人は何とでもいうし、どうとでも生き残るんだよ
ネトウヨなんか大丈夫かねえ、政治家の甘言、いつも本気にしてるけどwww
665 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:19:59.30 ID:McA4NmeW0
>>608 君がそう信仰するのは全く問題ない。
ただし布教行為において名誉毀損等に当たる行為があればそれは当然咎められる。
>>655 最終的に開戦からだけは逃げまわり続けたじゃん。
あと天ちゃんにもなぜか好かれていたし。
667 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:20:33.18 ID:d7fZioSO0
>>546 なるほど。「スクラップ&ビルド」ですか。
>>585 ありがとうございます。神社側の意志という最も
肝心な問題を脇に置いたままの議論になって申し訳ありません。
ただとりあえずは、霊的手段でもって特定の御霊を御神体から外すこと自体が
可能かどうかを知りたかったものですから。
御神体に混ざり合って、分離不可能と伺ったものですから。
そもそも遺族が祀らないでくれっていうのもおかしい
だって別に自分ちの墓がなくなるわけでもないんだからな
669 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:21:09.21 ID:1KPK2zgZO
これは面白い結果
なかなか
670 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:21:19.39 ID:dx/dz3yc0
>>634 アレは
「OBが勝手にやってるだけだから国は名簿とか渡してるけど知らね」
って法律的にかなり際どい(最高裁でも意見が割れた)物だから戦死者も同じ扱いとはいかないと思うよ
671 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:21:24.20 ID:pVqx9STI0
>>639 結局、なぜ戦争が始まったのかをどう理解するかなんだろうなと思う
先の戦争は、日本が欧米の植民地になることを拒否して戦うことを選んだものであるはずなんだけど
ルーズベルトは戦争をしないと言って当選した大統領
だからどうしても日本から攻撃させたかった
そこで突きつけたハル・ノート
672 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:21:25.55 ID:FW/NZwut0
三権分立も知らないネトウヨw
まさにコリアトライバルエリア
日本に対して不寛容で排他的な人々が多く暮らす地域
674 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:21:36.49 ID:d4lVCMvC0
じゃあB級の韓流を別の場所に移動してあげようw
675 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:21:38.37 ID:y17aGLen0
>>623 ただのヒトラーに憧れたお坊ちゃまぽっぽに近いと言えば近い。
676 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:21:41.03 ID:9H2+OhnN0
アムネスティ条項とウエストファリア条約、ダブルジョパティの概念が無い非文明人とか放っとけ
>>540 じゃ軽犯罪法違反と強盗も同じ罪でいいのか?
>>663 慰霊って宗教概念だからなぁ。
霊魂の存在を認めているわけでしょ。
戦没者慰霊祭とかはお目こぼしされているけどさ。
680 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:22:11.64 ID:pyYASQ5OO
>>608 横からすまんが、極端な話、それが神道だよ
現に「乃木みたいに神社造るな」と生前言っていた上
銅像でさえ埼玉県飯能市の山奥にしか認めなかった東郷平八郎元帥が
死後「東郷神社」を作られ「軍神」として祀られている
681 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:22:23.83 ID:M0R+u4K+0
見事にチョン県wwwww
682 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:22:29.17 ID:fLPGQ9mCO
>>632 戦後の混乱期、朝鮮戦争や国共内戦や文化大革命で日本相手にしてる時代じゃなかったしね。主敵は韓国は北朝鮮、中国はソ連。
そういう混乱が収まって日本のサヨクが日本を叩く案件を与えてくれた。
日本を叩いて政権の求心力にする時代になったからだろ。
683 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:22:58.37 ID:JyKEmFoP0
日本人で神社の意味を理解してるなら今の靖国神社のままが正解
新神、旧神、祟り神、なんでもありが神社
何の戦略もなく精神論だけで開戦した無能どもに優しいんだね、バカウヨさんは
>>671 明治維新と太平洋戦争がごちゃごちゃになってるよ?
遺族会は古賀を提訴しろ 必ず勝訴するから
決して あなたたちのご家族は 悪くない
>>651 戦争は確か良くない事だと思うけど1人で出来るモノでもないしな・・・
東條1人の責任にするのは責任逃れに感じるけど。
689 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:23:48.99 ID:y17aGLen0
690 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:23:55.00 ID:SnPFbpeR0
>>682 そんな難しい話じゃないだろw
南京や従軍慰安婦と全く同じ詐欺に引っかかる奴はウスラ馬鹿ってことだよw
691 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:24:16.14 ID:xevUTCR+0
信仰とかの裁判で決着したら不利なんじゃないの?
イチかバチかでやるのか?
ん、ちょっと待て。
いったい、いつから戦争=悪って話になってるんだ。
戦争に参加した人全員悪人で祀っちゃダメとかありえないだろ?
当時の為政者も然り。
この問題、いったい何が問題なのかわからなくなってきたぞ。
693 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:24:19.18 ID:7CLzEOKs0
>>600氏へ
赦免されてはおりません
サン講和条約後に赦された人たちは「減刑仮出所・仮釈放」です(重光さんはその前に善行特典)
国会決議は、あくまで一般戦死者扱いをしてやろうということです
それによって、遺族は年金を受け取れるようになり、本人は戦没者叙勲を受ける資格を得たのです
そして、靖国側は合祀審議して祀ったのです
順序は国会決議→厚生省&内閣賞勲局→靖国神社並びに各護国神社です
そういう事実からして「もはや戦争犯罪人ではない」という理屈が成り立つのです
犯罪人のままであるならば、年金法によって受給対象から外されます
694 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:24:55.38 ID:dx/dz3yc0
>>683 >>677 千鳥ヶ淵は倉庫みたいなもので
「身元不明の骨をまとめて保管しつつ、慰霊する」
というものなんで、これまた一般的な慰霊施設とは違う。
695 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:25:16.66 ID:7CLNyOyV0
巣鴨プリズンから釈放された3人は満州人脈ばかり
>>692 明治神宮、乃木神社、東郷神社が問題視されていないから、
負けた戦争=悪なんだよ。
>>689 それはお参りする奴が心の中で悪者は除くと思えばいいだけの話でしょ。
>>677>>683 千鳥ヶ淵は全戦没者慰霊施設じゃない(慰霊対象者を見直してみ?)。
まあ「これからは千鳥ヶ淵に靖国の分も全部入れて、そっちを公式にします」って言ったら、
靖国がどう反応するか見物だが。
699 :
名無C ◆CoKoukaorI :2015/02/22(日) 19:25:37.01 ID:WwIiKw6B0
古賀誠は売国奴のクズ
賛否ともに政治的に利用する奴ばかりだというのが情けない
701 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:26:29.41 ID:/jIg3KWb0
入れたり取り出したり
選別したり
日本人の風土に相容れない発想
つまりバックにはチョン鮮人がいる
702 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:26:39.08 ID:y17aGLen0
>>688 あれは東条と言うよりその前の近衛のせいだが結局は国民の責任だな煽ったバカもいたがかなり好戦的だったし。まあ全てのシナリオを書いたのはルーズベルトだがね。
703 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:26:44.16 ID:bX04TpcGO
>>688 開戦時のそうりだぜ
東條が責任者じゃなくて誰が責任取るの?
今の日本の責任者が責任取らない根源がここにある
704 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:27:09.32 ID:d7fZioSO0
>>631 「スクラップ&ビルド」は不可なのですか。
ならば独断と偏見の、
>>275の霊的手段についてご検討いただけませんか。
移祀も持ちいたものです。
再三祭祀もうしわけありません。
キリスト教や仏教でも改心したら救われる教えだからな
靖国神社がどうのこうの言いながら死刑反対とか愚の骨頂
そんな奴らはイスラム国と一緒だよ
>>694 身元が判明してるなら故人の墓にお参りすればいいだけの話ですね。
707 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:27:36.75 ID:82cqJIcB0
>>666 昭和天皇は補弼を行う総理大臣の意見を聞いていたに過ぎない。
関東軍に無理矢理予算付けたり…
皇道派と仲良くしてるフリして、本当は統制派と仲良くしてたり…
師匠が京大のアカ野郎だったり…
主催する朝飯会は皆んなアカ…
顔だしてた昭和研究会も皆アカ…
(議論にならないからマトモな人はそこから抜けた)
何でもない支那で起きた事件を事変に閣議決定したり…
極め付けは『近衛上奏文』
昭和天皇に言い訳のオンパレード(笑)
自分がやった事を全て軍部や他人のせいにして、
巣鴨プリズンに行かず自殺した。
A級、B級、C級は区別だとか、
戦勝国が勝手に罪人にしたんだとか、
言ってる意味は分かるけど、
だったら、
自国民餓死しまくった馬鹿な作戦立てたアホとか、
日本人がキッチリ処分したのかよ?
てめぇのケツすら拭けないから、外国が決めた物使ってるじゃねーの?
とも思うね。
>>701 江戸時代は神様の流行に合わせて
神社の祭神なんか廃祀したり、新たに勧請したりしまくっていたよ。
あんたが日本人じゃないんでしょ。
戦前ならいざしらず、一応戦後は信教は自由ってことになってるわな
なら、戦死者を祀るのは神道だけに限るひつようもないとおもうけど
靖国しかない!みたいになってるわな
で、国家神道がまだ信じられてるって風に外人にはうつるんかもな
>>696 >負けた戦争=悪なんだよ。
慰霊顕彰の妨げになるものではないな。
米国のベトナム戦争での戦死者は慰霊顕彰されていないのか?
712 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:29:00.86 ID:7CLzEOKs0
>>687 その古賀誠が率いるのが、福岡県連合遺族会だろうが
あやつが先頭に立って、取下げを企んだのであるよ
とんでもない遺族会だよ
福岡県出身の戦犯死没者は140名もいるのにな
日清日露、満州事変とかそこらへんは高等教育でもわりと軽く流してるからなぁ
敗戦のショックなのはわかるが
715 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:29:38.48 ID:GM6s1Xnl0
>>703 だから国民が戦後の混乱という形でとったのさ。お前はなにか勘違いしている日本は他の国とは違い内部がバラバラの状態で戦争に突入した。明確な戦争指導者は存在しない言わば国民の空気で戦争に突入した。
>>710 そりゃ外から見たら変に思うよ。
1、公式の慰霊施設がない。
2、なぜか民間の宗教法人がデカイ顔をしている(しかも政治主張までしている)。
この状態で「靖国が特別扱いされてない」と言うのは無理がある。
>>619 赦免は基本として冤罪の時に使われる言葉だと思ってたんで。
無罪扱いじゃねぇなら俺の誤読だわ。あと全員てとこが嘘だったってのはその通りだった。斜め読みですまん。
でもまあ、政府としては
「政府は、全面赦免の実施を促進するため、強力にして適切且つ急速な措置を要望する」て決議なわけで
全員赦免するまで行動するって事だよね。先方の国との了解取るところが引っかかってて進まないの
を進めるってことだから、基本として赦免=罪ではない扱いにするって理解でいいんじゃないの?
赦免ちゅーのは前科が残るとき使う言葉だっけか?
718 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:29:50.64 ID:CwgaXsXd0
神奈川と福岡…
なにやら在日の多い県な気が…
719 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:30:08.95 ID:y7MwJWpl0
>>496 >>585氏がだいたいの事を既に書いてあるから、敢えて書き加える事はないが、
神道と、仏教での「仏像」の入魂(開眼供養)とかとを混同して考えているのは間違い。
死んだ人の御霊が靖国神社で待っている御霊と渾然一体となった状態に祀るのが
「合祀」の意味だから、
既に渾然一体となった祀られた人の個々人の御霊を別に分離して呼び出すのは出来ない。
過去に合祀した人の「分祀」をした例は、
そもそも死なずに済んで生きていたんだから、
「合祀」のお祀りをした時点では、「合祀」をすべき御霊が存在しなかったわけて、
間違がって「合祀」のお祀りをしたとしたも、靖国神社に渾然一体となった御霊は変化がないから、
合祀を間違いとそれを取り消すお祀りをしたところで御霊には変化が無い。
>>671 > ハル・ノート
そこだよな。
あれを真に受けたのを批判するのは結果を知ってる人の意見だし
当時、無敗の国が脅し一つで相手の要求を丸呑みするなんて
状況を解かってる首脳部はともかく国民や一兵卒が絶対に納得するはずがない。
下手したら中国で戦線を維持しながらクーデターになりかねないと思う。
721 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:30:26.62 ID:FW/NZwut0
>>708 まあね。
戦死者のおよそ6割140万人も餓死させてるからな。
特攻もそうだし、上層部の無能で殺されまくってるな。
正直A級戦犯を擁護する気にはなれんなぁ
>>711 アメリカは政教分離が建前上だけで、明確に禁止されているわけでもないじゃん。
慰霊って霊魂の存在ありきの行為でしょ?
723 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:30:38.22 ID:pyYASQ5OO
>>696 しかし「悪」も祀るのが神道
幸魂、奇魂という言葉があるように「悪」とされるものも神の一面
ただ、病気や死を信仰するなんて普通は嫌だと信仰が集まらないだけ
天照は知っていても月読は知らない人が多いようにね
トイレだって、ハニヤスなんちゃらって神様がいるが
誰かの歌が出るまで知らない人多かったんじゃない?
>>693 そんなわかりきったことをなにを自慢気に解説してなにか特になる事でもあるのかね、つまらんスレだ
何べん蒸し返しても平行線の問題なのに
わかりやすい
絶対住みたくない
726 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:31:20.51 ID:QNPYukXE0
>>672 三権分立の三権って立法・行政・司法なんだけど意味わかっていってるか?
729 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:31:43.07 ID:JyKEmFoP0
>>694 両陛下も来てくださる全戦没者の慰霊施設だよ。
責任者を選んだ当時の国民や戦争煽ったマスコミの責任は・・・
生贄に罪かぶらせてほっかむりとかドイツみたいじゃないですか
731 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:31:56.42 ID:Nj2KLvTn0
>>708 終戦直後の世論調査では
天皇制を廃止しろという意見が大多数だったのに
GHQが憲法を押し付けて
日本の象徴として残ってしまったんだ。
>>714 政教分離は関係ない。公式というのは公共機関として使られたという意味だ。
千鳥ヶ淵を無宗教にすれば問題は解決する。
あと総理が千鳥ヶ淵に行くか行かないかではなく、
千鳥ヶ淵が全戦没者を対象とした場合、靖国への公式参拝はありえなくなる
>>608 そりゃ嫌と言えば嫌だけどやめろとは言わんよ
しかたない。自分の信仰を守るためのやむをえない犠牲だ
734 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:32:12.49 ID:pMnHyPse0
野田総理が折角修復しかけたアジアとの絆をまたアベチャンが壊そうとしてる今だからこそ
真摯な議論と迅速な結論が求められているんだよな
なんぼ突っ張ってみせても国土は引越しできない以上
結局我々日本人はアジアの国々とうまくやるしかないのが現実
735 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:32:13.41 ID:d37TZvRj0
>>707 賀屋興宣さん、前田多門さん、那須皓博士なんかが昭和研究会のメンバーだけど
どこがアカなんだ?
736 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:32:18.61 ID:vp5YIxKB0
中韓の言いなりにやってたら、日本人の宗教観が崩壊する。
無神論の中共に文句言わせるな。韓国は何を言っても反日で無駄。
赦免決議でA級戦犯はいないは嘘だから
国内的にも国外的も赦免なんてされてない、国内的には減刑されたけどね
赦免とか減刑とかどうでもいい、次の諍いにどう巻き込まれないか、負けないか
日本がとるスタンスはそれだけ
次の諍いは必ず起きる、日本がいくら抵抗してもね
そんな時でも、敗戦の総括するのか?オイラは嫌だね
戦後から70年以上経ってるのに、未だにA級戦犯は赦免されている、
竹島は韓国領、日韓基本条約なんて知らない。
そんな情況の中で仲良くなんて国同士が有効を結ぶことなんて出来ないけど
だからこそ、韓国人と手を繫ごう
739 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:33:01.46 ID:PC3jv0tx0
A級戦犯のせいで天皇陛下が参拝できないんなら分祀でいいだろ
740 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:33:09.76 ID:w3wq7nRf0
そもそも日本人がA級戦犯なんて言うのがオカシイ。
A級戦士と言うべき。
分祀すると稲荷神社見たいに日本中に靖国神社が増殖するから東京に行く手間がはぶける、有難い事だ
742 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:33:26.15 ID:QNPYukXE0
>>702 近衛の事を知らずに「東條が・・・」って言う人が多いよな。
俺は近衛が大っ嫌い、東條には同情する。
むしろよく逃げなかった。
744 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:33:31.12 ID:7CLzEOKs0
>>707 輔弼ですね
もう一つが輔翼
概ね同意!
昭和天皇もぼやいておられた
「近衛は窮地に立つといつも投げ出すからいかん。も少し自分に着いて来てくれなきゃ困る」と
745 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:33:34.69 ID:bX04TpcGO
>>715 一億総懺悔とかくそ食らえだ
兵隊になんかなりたくなかった奴も兵隊になって戦死してるんだ
責任者の総理が責任取るのが筋
746 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:33:36.41 ID:D154bxrv0
古賀誠と野中広務・・・・過去、自民党きっての親中派ですからね。
野中・二階・河村=小沢一郎
>>703 >>715 が正しい。
一つ加えるならば「戦争の責任を戦犯として処刑される」ことで果たした。
「未来永劫にわたって日本人から悼まれない」という形の責任なんて有り得ないよ。
748 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:33:43.16 ID:y7MwJWpl0
>>500 単純な話。
西郷も慶喜とかは、「朝敵」だから。
靖国神社に祀られる資格はない。
もっとも、明治天皇は西郷には同情的だったとは聞くが。
>>724 そういわんでくれ、俺は彼の書き込みで自分のズレが埋まったよ
>>693 ありがとう。言葉の理解+諸々が足りてなかったことが
わかったのでROMに戻ります
750 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:33:51.46 ID:pyYASQ5OO
>>718 「在日」というより売国でしょ
神奈川県は河野洋平が、福岡県は古賀誠がいる
751 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:34:41.81 ID:QNPYukXE0
分祀したら日本は終了だね
>>736 明治政府の国家神道によって、
土着の混交した宗教が全て破壊され尽くしたわけだろ?
日本人の宗教観って、具体的に何よ?
>>731 >天皇制を廃止しろという意見が大多数だったのに
初耳だわそれ、どこか参考になる記事あるなら教えてくれ
754 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:34:54.38 ID:xevUTCR+0
宗教の自由がないなら
どうするんだろう?
755 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:34:58.23 ID:D39KLzk40
戦争体験の無い、はなたれ小僧どもには
わけのわからん事やから
あんまり深入り意見すんな
756 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:34:59.90 ID:p8Nne8WAO
>>701 俺が健康登山に行ってる山。山頂には神社があって、神主さんが常駐しておられる
神社の境内には何でもあるよ。お地蔵さま(仏教)まである
日本人は宗教的に寛容なのよ。それでいいと思われ
スレ違いすまん
>>732 そりゃまた靖国がどう言うかつーより
墓苑の方が迷惑がる話だな
静かな所なんだ
そっとしといて欲しいよ
758 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:35:32.54 ID:dx/dz3yc0
>>729 全戦没者ではないって
慰霊施設としてはアメリカの無名戦士墓的な立ち位置にある
もっといえばあそこは法律的には「倉庫」なんだぞ。
一時期問題になったけど「将来的には近親者にお返しするのが目標だから、倉庫でも間違ってないじゃない」
って事で有耶無耶になった
サヨクが言うような分祀、なんて概念は存在しないわけで
その宗教の信者でもない人間が外から教義を変えようとする、不思議な行動ですな
760 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:35:46.28 ID:QEgkJMX1
政教分離
政府は靖国に関与するな
761 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:35:57.84 ID:ea6CTE+N0
ルーズベルトは特Aの戦犯である
>>740 A級戦犯って何かわかる?
区分だよ、それを理解してないから
A級戦士なんて言うんだよ
763 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:36:02.68 ID:FW/NZwut0
>>748 西郷ほど尊王で愛国の士はいないからな。
つか西郷はともかく慶喜は朝敵ではなくね?
764 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:36:38.25 ID:I0QbwYAY0
慰霊は各宗教、個人で好きにやってもらえばいい
国として必要なのは顕彰施設
共同体に貢献した人をほめたたえる
もちろん無宗教
勲章や報奨金をだすのに宗教は関係ないだろ
766 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:36:53.45 ID:82cqJIcB0
>>720 そう。
そして、ハルノートも…
ハリー・デクスター・ホワイトというハルの補佐官が試案を書いたものだ。
ちなみに…
ホワイトはアメリカのレッドパージ…
非米活動委員会に呼び出しを受け、応じずに自殺している。
自殺かどうかは分からんが。
当時コミンテルンは『世界同時革命』を標榜している。
レーニンの教えで『敗戦革命』を唱えたヤツらも居る。
767 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:37:12.30 ID:d37TZvRj0
今上が勅命で何とかしない限りどうにもならんわな
まぁ「乗り遅れるな!」ってんで植民地化政策に乗った時点で欧米との対立は必至だったんだから
ルーズベルトがどうこうとか言っても仕方ないよ
>>722 国家としての慰霊顕彰は記念行事じゃね?
770 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:37:15.50 ID:QNPYukXE0
シナチョンブサヨはもうダメだ
人間性が糞すぎる
皇族・天皇家が参拝しないのは戦犯のせいだけでなく別の理由として
天津神を祀るから新興宗教系に属する靖国神社は参拝しないのは
当たり前とも言える。
772 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:37:27.28 ID:D154bxrv0
昭和天皇がお怒りになったのは、国際連盟全権大使の松岡と、当時のイタリア大使です。
773 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:37:33.81 ID:r2JTTgUC0
>>1 分祀できないのが教義だから、アンケート結果がどうなっても意味がない。
教義がある以上、今の状態を変える方法は一つしかない。
それは、靖国神社を完全に解体し、靖国神社に関する記録をすべて廃棄し、
靖国神社を少しでも知っている人間を皆殺しにすることだ。
教義上不可能である以上、これ以外の方法では無理だ。馬鹿なのか。
774 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:37:52.82 ID:EE5mwxkc0
A級戦犯が一番悪いって言う前提からして、おかしい。
平和に対する罪とか、米英のご都合でしょ。靖国におられる英霊は、
区別なく、日本の為に尊い命を捧げた魂を祀る所では?
魂を祀るって時点で理解出来無い訳で。自分も解らないが、今も存在
していて、実際行ってみると言葉に尽くせない空間がそこにありました。
行って良かったという感想しかありませんが。
その後は、見えない力に守られて今を生きてる自分がいます。
有難い事です。
775 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:37:56.53 ID:xdVtBgTY0
昭和天皇が崩御される前にA級戦犯を朝敵にしとけば良かったんだな
776 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:37:57.61 ID:oZC/OZ7A0
>>737 工作やるならもうちょっと上手くやれよ。最後の一行で全部台無し。
777 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:38:12.99 ID:QEgkJMX1
>>759 分祀するしないなんて宗教団体が決めればいいこと
そもそも分祀なんて行為自体、宗教上の概念でしかないのだから
そんなことに政府が関与するべきじゃない
>>732 靖国に公式参拝した総理なんていないだろ。
安倍も私的な参拝ですよ。
779 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:38:41.45 ID:Nj2KLvTn0
天皇に参拝してほしいだと?
ヒロヒトが責任を取らなかったから、無実の人達がA級戦犯にされてるんだろ。
天皇一族は靖国神社で斬首しろ。
>>764 日本の伝統を破壊したくてたまらんですってか
781 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:39:21.76 ID:aVSRcEmx0
782 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:40:04.67 ID:QEgkJMX1
梵我一如
この考え方を忘れ外野から分祀、分祀と叫ぶシナチョン見てると
ああ日本が学んだ隋も唐も本当に滅んだんだなあと実感する
福岡ってのが意外だなぁ
785 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:40:17.09 ID:y7MwJWpl0
>>763 鳥羽伏見の戦いで、慶喜を朝敵とする追討令が出ている。
786 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:40:28.08 ID:Mi8ht9H70
神奈川県の代表を勝手に名乗るな
俺は今のままで良いと思っている
>>780 日本の伝統は明治政府によって全て破壊されたよ、宗教観も。
あるのは薄っぺらい西洋輸入の観念だけ。
福岡、神奈川は有力だなw
山口がクズやろ
789 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:40:55.61 ID:OjtMRdio0
いい解決策があるんだけどな。
靖国神社には「鎮霊社」っていう敵味方、国籍関係なく世界中の戦死者を祀ってる社がある。
この際、それを本殿に「合祀」しちゃえばどうだろう。もちろん民間の宗教施設としてな。
死んだらみんないっしょだよ。
西郷隆盛も白虎隊もバルチック艦隊も真珠湾のアメリカ戦死者もみんなお迎えして祀るのがいいんじゃないかね。
790 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:41:06.35 ID:d7fZioSO0
>>719 なるほど。ありがとうございます。
すると御霊が存在しなかったケースで、改めて行う“分祀の儀式”の霊的意味はどうなるのでしょうか。もともと御霊が存在しなかったのであれば“分祀の儀式”を改めて
執り行うことの意味が分かりません。
791 :
強靭国家たれ:2015/02/22(日) 19:41:09.80 ID:GspEqPq20
中韓が何を言おうと無視することだ。総理大臣は堂々と毎年行くべきだ。
困るのは面子をつぶされる国だろう。内政干渉を許してはならない。
792 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:41:37.42 ID:bX04TpcGO
>>765 死刑になるほどの罪人を国を思って戦った若者と同じ所に入れて欲しくない
794 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:41:52.01 ID:LH4h9yc10
どっちも県警が終わってるな
教育も終わってる
公共部門が工作直撃するとこうなるいい例だな
795 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:42:04.58 ID:pyYASQ5OO
>>767 靖国神社へ参拝する人間がやらないと「信仰の自由」の侵害になる
遺族会なりなんなり、靖国神社へ参拝する人間が決めることだよ
憲法改正して、信仰の自由をなくしたら可能だけどね
796 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:42:20.01 ID:FW/NZwut0
>>785 でも慶喜は戦ってない
大政奉還にも応じた。
朝敵とするにはかなり無理があるんだよね。
797 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:42:50.39 ID:tUH7f28V0
まぁあの結果を引き起こした指導部は責任取らねば駄目だろうよ
正直一緒に祀るなって遺族は少なく無いかと
>>766 結果論だけど、アメリカも次の共産主義との闘いの盟友となりえた国を
ズタボロにして大苦戦しただけなんだよな・・・
靖国寺なら何一つ問題なかったのに。
国家神道崩壊後の判断ミスだね。
>>758 アーリントン墓地のオールド・ガードってなんだかご存知ですよね、合衆国陸軍の最高の栄誉ある部隊だから、陸軍が警備から埋葬までやっている
カナダでイスラム国同調者に国会と国立戦没者墓地を襲われて墓地で「戦死」した人も軍人だ
国立戦没者追悼施設の西側基準はそう言う存在なんです、千鳥ヶ淵墓苑を自衛隊に警備管理させたら左翼が発狂するな
>>10 神道は教義、教典がないからなんとでも言える
分祀不可能ってのは宗教そのものの解釈じゃなくて靖国の解釈にすぎない
802 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:44:45.26 ID:qKUmei7F0
本当は戦争の総括なんかやってない
誰も反省していないし
A級戦犯に戦争責任があって、その人たちのせいで戦争が始まったわけでも
戦争を終われなかったわけでもないから
ジョン・ダワーも面白かったけど「天皇の陰謀」も興味深かった
803 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:44:49.59 ID:D154bxrv0
また、いい加減な言を・・・・
天皇家・皇族方が、靖国参拝を中止されたのは、戦犯合祀が直接の原因ではなく
当時の宮内庁長官が、とんでもないルーピーで、河野洋平・ポッポ鳩山・村山じいさんを上回る恐がり、
侍従達に とことんネガを吹き込んだのですよ。
804 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:44:50.12 ID:BaAEGg6u0
福岡の人間が広田弘毅も分祀しろってか
靖国を国際問題にしたやつにも責任取らせなきゃな
806 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:45:01.32 ID:7CLzEOKs0
しかし、
戦犯死没者の真の名誉回復はなされていない
が、どうやってそれができるのかわからないし、難しい問題である
総数1,145名(現在)…新発見者が出てくればまだまだ増える
半島出身者23名、台湾出身者26名を含む
最年少は、朝鮮出身の軍属朴成根さん・19歳…バタビヤにて銃殺
807 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:46:03.15 ID:7a2D7LLm0
分祀ってだから分離とは違うんやで
ということをわかってないのがこの二県てことか
809 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:46:20.43 ID:pyYASQ5OO
810 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:46:33.30 ID:kcxvmA8s0
いちいち重箱の隅を突く話しをするな
「死んだらみんなで靖国神社で逢おうな」って言う
約束の場所やろ
そんなもん
死んだ戦友達と逢うたら みんな自宅に還っているわ。
811 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:46:46.28 ID:pVqx9STI0
>>789 解決策は、靖国の考え方を受理解するか、気に入らないなら信じず無視するかの2つに一つしか無いんだよ
靖国が「分祀は出来ない」と結論づけている以上、外圧によって宗教的な「観念」を曲げさせることは出来ないんだ
どれだけしつこくやっても無理
>>792 そう思う奴は靖国に行かなければいいだけの話で
他の奴に行くなというのはわがままですよ。
千鳥ヶ淵戦没者墓苑を国立戦没者追悼施設にしてアメリカのアーリントン墓地にならって自衛隊に警備と管理をさせよう
>>764 >国として必要なのは顕彰施設
>共同体に貢献した人をほめたたえる
ここは同意。
>もちろん無宗教
慰霊碑だったら忠魂碑と変わらんぞ。
815 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:47:44.52 ID:7CLzEOKs0
>>804 そのようですよ
でも、廣田さん遺族は納得されたと聞きました
実に残酷だよなあ
福岡県連合遺族会は鬼であるね
816 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:48:04.57 ID:/AkvSFwRO
福岡、神奈川……あ、察し
みんなは明治神宮の存在をどう見てるのかちょっと知りたい
819 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:48:19.37 ID:7a2D7LLm0
>>796 大政奉還は『佐幕派』の土佐藩が建白して
『以前から案を温めてた』慶喜が決断したことだけどね
>>782 神社に祀るっていうのは日本の伝統だろうがよ
無宗教施設にしろとか言ってるから突っ込みいれただけ
821 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:48:37.52 ID:wBw6W+OT0
なにが戦死者を祀るだよ
A級戦犯なんて国内で美味いもん食いながら、ぬくぬくと過ごしてただけじゃないか。
戦場で血を流して死んでいった真の兵士と、こんな連中と一緒にしてもらいたくない。
こんな矛盾だらけの靖国神社を賛美する奴は本当の愛国者ではない。
エセ愛国者だ
822 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:48:40.47 ID:qKUmei7F0
A級戦犯の中でも、同情できる人とそうでない人
免訴された許せない人とかいるんだよね
アメリカにとって利用価値があったか無かったかで決まっただけでさ
823 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:48:50.11 ID:VuloQv/d0
A級戦犯で岸、児玉、笹川、里見は
死刑にしておくべきだったなぁ
昭和通商って知ってる?w
パソナ南部みたいな野郎が出てきて戦前そっくりw
その悪辣さを再考すべきだよ
その孫も含めてな
825 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:49:20.73 ID:bX04TpcGO
形の上だけだけど「天皇陛下万歳!」って死んで行った事に なってるんだ
誰も「東條総理万歳!」なんて言ってないわ
なのに東條が来たばっかりに陛下の参拝もなくなった
東條はとっとと出ていけ
神社はホットスポットだからな過去を調べれば色々な旧神を祀っている神社は多い
>>776 工作じゃねーんだけど、すんません
オイラの住む地域は外国人多くて、色んな人種がいるんだけどさ
国籍、肌の色、思想が異なっても仲良くやれるよ
アンタは一度、韓国人と在日の人と付き合ってみたほうがいいよ
もっと知ろう、お互いを
828 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:49:31.81 ID:XBLw/PuM0
えっと何をいってるかわからないんだがw
そうすると、政府の命令とか法律とかによって、
宗教の儀式を変えることができるんだw
すげえな。マジで
キリストの十字を切るのは、他の宗教信仰者への差別とか言われたら
変更できるんだな。きっとw
政府が千鳥ヶ淵を公式に
はいいとして
だから靖国にはもう参拝禁止とかしたら
直球ストレートの政教分離違反
ましてや国が分祀を強要なんかしたらそれはもう・・・
>>811 イスラム国じゃないけど靖国に宗教の教義を定義する権利はない
〜〜できないなんてのは一神社の勝手な解釈であって
それが政治上悪影響をもたらすなら政治的排除は容認される
831 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:50:31.36 ID:dx/dz3yc0
>>800 何が言いたいのかまったくわからないというか、話を聞く気が一切ないことだけはわかった
東郷神社が戦犯の御霊を引き取るって言ってるんだから、
分詞すれば良いんだよ。
そうすれば、陛下も気兼ねなく参拝できる。
負け戦のケジメを付けれないのは武士に非ず。
神道の恥さらし。祟り神として東郷神社に祭り、終戦記念日だけ
靖国に右翼が御神輿担いで連れてくればいいw
>>798 戦時中の米国は後の冷戦構造を想像できなかったとか。
いや、ありえない話だが。
>>787 海外のものを取り入れるのも日本の伝統だっつーの
それで日本の伝統が破壊しつくされたかといったら違うしな
なんだかなー
例えば捕虜虐待とかで裁かれたのは何にも言わないのが違和感バリバリ
いちゃもんつけてる連中のいう事なんか聞かなくていいのに
>>828 遺族が望んでいるだけだろ?
どこで国家が絡んでいるんだよ?
837 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:51:16.85 ID:VuloQv/d0
838 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:51:21.22 ID:R8TI/rvh0
負けたら戦犯?
勝ったら?
839 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:51:21.68 ID:7a2D7LLm0
>>748 慶喜容保を朝敵とした討幕の密勅が偽勅なのは三条が証言してる
長井と赤根と椋梨は?
朝敵じゃないけど
A級戦犯合祀を許容することは旧日本を称賛するのと同義語。
「戦場の軍法会議 処刑された日本兵」/軍紀を守るために厳罰を科すことを求めた軍上層部の意向で、本来なら死刑にならない罪でも兵士を処刑した
http://www.at-douga.com/?p=8276 徴兵され決死隊で死んだ遺族の立場を少しは考えるべきですよ。もしくはこういう動画などの靖国にすら祀られずに処刑された遺族のこともな。
ネトウヨは78年合祀を民間神社だから報道する責任がないと主張するけど
それでも徴兵で死んでいった遺族には知らせるべき出来事だろう。
A級戦犯は国家のヒーローである
靖国に合祀するのが当然であり、シナチョンの死体こそ分祀するべき
842 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:51:33.32 ID:QEgkJMX1
>>820 信者にとってはそうだろうけど
日本には信教の自由がある
843 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:52:14.95 ID:PC3jv0tx0
そもそも78年にA級戦犯を合祀した奴が悪い
陛下は参拝されなくなるし、シナチョンに日本叩きの口実与えただけだろ
844 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:52:28.21 ID:y7MwJWpl0
>>795 >>807 たとえ慶喜が部下を見捨てて逃げ出したり、偽勅であったとしても、
朝廷に対する反乱軍の首謀者なんだから、
朝敵扱いなのは当たり前。
もっとも、それは明治の元老達の権力争いの一面でしかなかろうが。
明治天皇の意向は知らん。
845 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:52:44.46 ID:qKUmei7F0
天皇陛下に戦争責任が無かったと本気で思ってる人がいる
平成にもなって、A級戦犯が濡れ衣で気の毒だ
死んだら仏様
アヘン王・里見とつるんでた人物
岸、吉田茂、小泉、大平もw
全員、総理になったろ
大平除き孫もw
国が勝手に分祀するのは、憲法上不可能だろ。
>>834 国家神道が海外のものと認めてくれるのね。
さすが、わかっているな。
犯罪者の辻元がA級戦犯どうのこうの言うのは笑える
851 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:53:40.46 ID:D154bxrv0
A級戦犯も色々ですよ。
東条も広田も北一輝もいさぎよく、死刑を受け入れた。
大川周明なんか、狂人のふりして病院に逃げ込み、死刑どころか懲役もまぬがれた。
>>842 個人個人で勝手にやればいいじゃん、アホじゃないの
千鳥ヶ淵戦没者墓苑を国立戦没者追悼施設にしてアメリカにならって自衛隊に警備と管理をさせよう
信教の自由があるっていってもサンフランシスコ講和条約で日本の戦争犯罪が認められてるわけで
それを是認するということは国際的には反社会団体を擁護すると同じこと
オウム真理教とか教えがきちがいだから排除されたんじゃなくてテロ集団だから排除された
社会に有害ならば排除されるのは当然のこと
855 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:54:43.32 ID:r2JTTgUC0
>>832 靖国神社の教義ではできないからできないのだよ。
東郷神社の教義は関係ない。まったくなんの意味もない話。
ああ
どっかであった話だと思ったらこの「日本叩きの口実与えた」
口実を与えた方が悪いってやつ
あ・れ・だwwww
分祠を扇動したのも
朝日毎日草加の在日勢力
うざいんだよ
858 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:55:06.42 ID:UgZT8tTJ0
そもそもは靖国の宮司か誰だからしらんが、関係者が戦争主導者を靖国に入れてしまったのが痛いな
この問題の犯罪者は靖国の連中が一番悪い
859 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:55:14.48 ID:y7MwJWpl0
>>839 >>長井と赤根と椋梨は?
そんな奴ら知らんけど。メジャーなのか?
フルネームが分からんから、調べようもないが。
860 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:55:29.26 ID:7CLzEOKs0
無宗教かなんか知らないけど、新追悼施設建立の件
これには大賛成(靖国とは無関係のものになるから)
靖国反対派は遊び半分じゃなくて真面目に考えてみたらどうかな
誰一人として真剣に考えたことがない
言葉だけが先行するだけで、その実現性ゼロではないか
全宗教人が寄り集まって一度くらい話し合ってみたらどうかい
無神論者の中国共産党だって孔子の思想や抗日戦争を受け入れてるのは中華民国を受け入れてる証
過去に敵であっても同一化してるよ
862 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:55:42.22 ID:7a2D7LLm0
>>844 慶喜は朝廷に反乱なんてしてないよ?
何時何処で反乱したの?
それと明確に『天皇の勅によって』朝敵とされ
官軍を差し向けられたのにそれに藩内恭順派を粛清してまで
敵対した高杉達は靖国に祀られてるけど?
>>827 帰る場所があるなら帰った方がいいと伝えて欲しい。
今の日本は1000年に一度の災害やら5000年に一度の災害やらで危険だ。
経済的には豊かだけれども、東日本大震災のような天変地異がおこる地域でもあるんだよ。
>>861 儒教は宗教を遠ざけていたからな。
墨子と勘違いしているのか?
>>856 バカウヨは敵に利用されてなんぼだからな。
866 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:56:48.68 ID:qKUmei7F0
あの鳥居が天皇教カルトのシンボルみたいになってるから
千鳥ヶ淵でいい気がする
867 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:57:47.89 ID:7CLzEOKs0
一回まつったものをやーめたってしたら祟られそうでいやだわ
869 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:57:54.21 ID:OjtMRdio0
日本中の神様は宮中三殿のうちの神殿に祀られてるから、天皇陛下の宮中祭祀で英霊の御霊はなぐさめられてる。
それでも、英霊たちが祀られてる靖国神社は昭和天皇にとって特別な場所だった。
なにをしてくれてたんだよ、靖国神社は。
870 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:58:12.07 ID:pVqx9STI0
>>830 遺骨や位牌が祀ってあるわけではなく、魂がここにあるという「観念」だよ
心のなかにあるものを、政治云々で排除?思想や信仰の自由と矛盾する
なにせ靖国反対派は
国が靖国をディスる所が見たいんであって
新追悼施設の明確なビジョンを持ってない
最終的には追悼をやめさせたいんだし
>>845 満州事変以降、戦争を止める努力はしたけどね。
それでも暴走を止めれず国連にも死刑判決は受けなかった訳で
A級戦犯と天皇が同じレベルの罪であると考えるのはおかしな認識ですよ。
873 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:58:33.48 ID:7a2D7LLm0
>>859 メジャーだよ
開明的で国を思い天皇に建白し絶大な信頼を勝ち得た長井雅楽
奇兵隊の隊長で国の為に内乱を防止する為に尽力した赤根武人
天皇には逆らえぬ、弓は引けぬと天皇への恭順を貫いた椋梨藤太
彼等も山縣達明治の元勲と政治対立したという理由で合祀されてない
874 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:58:42.71 ID:pyYASQ5OO
>>832 そもそも東郷神社は東郷元帥の意向無視して死後に建てられたからな
ただ、東郷神社が良くても靖国神社とその「信者」が拒否したらできない
で、今回、古賀誠が仕切る福岡県の遺族会と、神奈川県の遺族会以外は
A級戦犯分祀に賛成しなかった
賛成が少なかった以上、無理なのさ
日本の神様は信仰が集まらなければ「神様」になれないからね…
875 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:58:45.88 ID:r2JTTgUC0
靖国神社が教義上できないと言っているから、分祀はできないんだよ。
こんなのはそう決めったてだけのことだが、決めた以上変えられないのが、
教義の教義たる所以だ。無理のものをいくら言っても意味ない。あほらし。
876 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 19:59:17.20 ID:z7TlUOq00
宗教的な理由で分祀はできないが、A級戦犯のやったことを正当化してるわけじゃないってはっきり言えたら
いいんだが、戦勝国による不平等裁判で勝手にA級戦犯が決まったとか言うからややこしい
そう言うなら日本人でA級戦犯を指定しなおせばいい
>>868 お前も分祀の意味がわかってない
靖国だけじゃなくて、分祀容認した2県でも靖国出張所みたいなのを作ってそこでも祭ってくれって意味だよ
>>871 宗教法人靖国神社が好きな奴って少なくね?
東條たちが嫌いなんじゃなくて、靖国神社の運営方針が嫌いなんだよ。
>>1 戦勝国が勝手に決めたこちであって
お国のために命張って戦ってくれた人達に失礼だよ
>>854 戦後の靖国神社を作ったのはGHQだ、戦争神社を焼き払ってドッグレース場にしょうとしたが流石にまずいと思ってローマ教皇にお伺いを立てて国家から完全に独立した宗教法人にしたのはアメリカだ
だから靖国神社の行った行為には国も裁判所も口を挟めないんだよ、文句があるならアメリカに言え
>>875 だったら政治家が参拝やめるでいいな。
実際安倍ちゃんもやめたしw
ブサヨはイスラムみたいな融通きかない宗教は擁護するのに
神社が出来ないと言った案件をピンポイントでムキになって教義を曲げさせようとする
技術的に可能なの?
>>811 バカの一つ覚えみたいに分祀しても増えるだけって言うけど
なら分祀すればいいじゃん
なんで反対するのw
難しいことは要求してないよただ名簿からA級戦犯の名前を消せばいいだけ
>>876 とっくの昔に日本の国会で共産党も含めて全会一致で東京裁判戦犯の名誉回復されてるだろが・・・。
昭和の時代から日本にA級だろうとB級だろうと戦犯なんて存在してないんだよ
>>870 講和条約のとき「日本は悪いことしました、ごめんなさい」といって望んだのが日本政府
民間信仰の場としてA級戦犯を祭るべきかどうかに関しては反社会的とはいわないまでも
60年たったからとおいそれと首相がその戦犯がまつられてる神社に参拝するとは
戦後日本の立ち居地そのものを否定することであり国際的に不義行為
A級戦犯合祀に賛成してるのは、無知な馬鹿か、本物のクズかどっちかだろ(´・ω・`)
色々問題になっているのは、祭神の内、A級戦犯。
彼らが祀られているのは、軍事裁判で死刑になったという要件を満たしているから。
だから重光葵のようにA級戦犯だからといって、死刑にされてない者は、
後で死んだからといって靖国神社で祀っているわけではない。
ここで問題になるのは、松井石根大将で、
彼はA級戦犯ではあるがA級の罪状では死刑となっていない。
B級とC級の合わせ技のような形で死刑になっている。
彼を合祀からはずすのなら、他のB級、C級もはずさないのはおかしい。
朝鮮人と共産党の巣窟かよ
>>884 神の名なんて本来なら隠すべきものなのに。
明治以降の神道は堕落したよな。
名簿とかありえないよな。
892 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:03:21.72 ID:7CLzEOKs0
>>877 失礼
既に護国神社に祀られているのに、また別の社を作るの?
廣田さんは、靖国合祀よりもうんと早く護国神社に祀られている
>>882 融通利かない自称宗教をなんざ許さないってのは
安倍ちゃん含む国際社会のスタンスですぜw
894 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:03:48.95 ID:y7MwJWpl0
>>873 知らん。
そんな政敵存在をお前が知ってるなら、
お前がオレに絡んで難癖を付けるだけの質問をしたのはアホな話。
>>884 それで済むと信用できるような相手だったら近年になって突如難癖つけたりせんわな
>>885 東京裁判は不当な裁判だからそれは当然だが、それと東條や木村を英霊として祀るのは全く別の話
ワタミで過労死した社員を、渡辺と一緒に祀るようなもん
897 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:04:34.47 ID:qKUmei7F0
>>872 陛下は海軍に載せられ過ぎ
終戦に至るまで
国体護持>国民の命
>>877 知ってるけどこの人たちがやりたいのは本来の「分祀」とは違うことでしょ
確信犯みたいなもので
899 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:04:57.24 ID:QcbC89hg0
福岡ってほんっとうのバカぞろいなんだ・・・・・
>>871 靖国寺建立で一発解決なのにそこに思いつかないのは、
飯の種が無くなるからじゃないの?
>最終的には追悼をやめさせたいんだし
国家としてそれは無責任だしな。
>>880 戦後しばらくたった後になって松平なにがしが勝手に合祀したんだろ
いくらGHQやアメリカが賛同したとはいえ戦争指導者合祀など想定にすらしてなかっただろう
その結果昭和天皇は激怒して参拝しなくなった
戦争指導者という余計なやつらのために
天皇陛下のために殉死した名もなき若者の霊こそ最大の犠牲者だろう
902 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:05:32.99 ID:r2JTTgUC0
>>887 そんなこと言っても合祀されちゃっていて、
教義上分祀ができないなら、そのままにするしかないだろう。
他に何か方法があるのか。靖国神社とその記録を完全廃棄して、
靖国神社を記憶している人間を皆殺しにでもするか。
903 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:05:33.19 ID:OjtMRdio0
どうも意図的に「名誉回復」と「顕彰」を混同してるやつがいるな。
「名誉回復」はいいとして、わざわざ「神」としてそれを祀って顕彰するってのはどういう了見なんだって話なんだよ。
本来「顕彰」されるべき日本を思って特攻でなくなった方や南の島で飢えに堪えて戦った方と同列に祀るなってこと。
904 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:05:38.56 ID:gkPZ0CME0
桂 分祀
>>896 死後の区別までするって、
死んだら皆ホトケ様の日本人の思想とは異なるな、お前。
分祀は無理じゃなかったのかね
>>893 国際社会はどうか知らんが
安倍含む日本人は
「それはそれ、これはこれ」だと思うぞ
>>905 例え死んだあとでも犠牲者と加害者を一緒に祀るなんて習慣知らないが
>>895 なんで戦陣訓作って英霊を殺した奴と、敵前逃亡して殺したやつを一緒に祭ってんの?
失礼きわまりないだろ
>>905 また馬鹿の妄想宗教観かよw
あのな、死んでも区別されてるから菅原道真にしても平将門にしても祭ってもらえてんだよ、ドアホ
悪霊を沈めるためにな
>>905 西南戦争の反乱軍兵士とか分けてあるのに何言ってるんだ?
連合国側の戦死者も祭ってないだろ
912 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:07:40.98 ID:d7fZioSO0
>>884 それが一番合理的ですね。とりあえず分祀をやってみると。
ただ、霊的には儀式後の名簿は抜け殻と言うことですから、
名簿には記録としての意味しかないということらしいです。
まあ私の独断では、
いったん御神体から御霊を抜け殻たる元の名簿にお移しすれば良さそうに思えますね。、
移す先である、御霊の抜けた後の名簿(霊璽簿)は、記録としての意味の他に
柱ごとにきっりと区分けされた無数の抜け殻と考え、
移祀のことをとり行う際に、
それぞれのもとあった名前の場所に、それぞれの御霊が自然と戻っていくという風に考えれば宜しいのではと。
たとえば先祖の御霊とあう場合に、他の御霊よりも近しい近親者の御霊を身近に感じたりするのが普通だろうと思います。
913 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:07:46.43 ID:r2JTTgUC0
>>903 そんなこと言っても、もう祀っちゃっていて、
教義上分祀が不可能なんだからどうしようもないだろう。
何とかしたいなら、代替案をだせよ。
914 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:07:54.79 ID:uGbyjBVn0
靖国に参拝するやつって何なの?
別に左翼でも右翼でもないけど
普通に考えてあの戦争起こした奴らに感謝するとかありえんだろ
そりゃ日本のために命をかけて頑張ったのはわかるけどさ
結果があんなボロ負けじゃ話にならねーよ
むしろ日本人総員で靖国の位牌を蹴り倒し罵倒するくらいがちょうどいい
木村兵太郎様を分祀するとはとんでもない!!!!!
916 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:08:13.47 ID:OjtMRdio0
靖国神社が強引に宗教の自由で「合祀」「分祀」の教義を押し付けるんなら、靖国神社を顕彰慰霊施設として切るしかないんだよ。
自衛隊の件も海外ボランティアの件もこれからいっぱいでてくるし、護国神社をきちんと整備するか、
神道じゃだめだというのなら、無宗教じゃなくて「全宗教」祭祀のできる国営の顕彰慰霊施設をつくる必要があるな。
>>907 靖国寺建立して陛下が参拝すれば靖国神社の正当性は失われる。
それこそ、錦の御旗なわけで。
そこに思いつかない靖国神社反対派は頭悪いと思う。
>>909 村八分の感覚すらないって。
ありえねー。
日本人じゃないだろ。死語まで除け者って。半島系って恐ろしすぎる。
>>908 イスラム国みたいに世界から浮きまくる覚悟があるなら続ければいい。
安倍ちゃんは控えたがなw
戦争犯罪人とは誰が決めているのかね
921 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:09:29.48 ID:pVqx9STI0
>>884 俺は分祀で増えるとかいうことには触れていないし見解も述べてない
レス先間違えてます
>>886 靖国の神道がどういう考えなのかキチンと理解できていないからそういう解釈になるんだよ
単純な話、死んだらみんな神様 参拝に行く人はA項戦犯を拝むわけではない
そもそもA項は事後法だし、はっきり悪者だってのはB項のほうに多いんだが
922 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:09:36.16 ID:pyYASQ5OO
そもそも信者ではない人間が余所の宗教の神様に噛みつくのがおかしい
信仰の自由の侵害だろ
文句あるなら憲法改正して靖国神社は信仰の自由の適用外にでもしろや
オウム真理教の分派でさえ破防法の適用外なのに何言ってんだ
>>913 そもそも神道に教義なんかないし前例でいえば江戸時代は豊臣秀吉の神号を剥奪したあげく
神社や墓の破壊までしてる
なんとでも、いくらでもできるってのが神道
戦争指導者擁護に関しては靖国が意固地になってるだけ
924 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:09:45.19 ID:FW/NZwut0
>>819 え?佐幕???
公武合体派にしか見えないけど…
このスレを読んでいても分祀の必要性に
納得できる意見がいまいち見当たらない。
必要性とは別に感情論で言ってるなら
生きてる人間には関係がない話だと思う。
>>913 じゃあ靖国を公的なものとして使うのは一切やめろ
自衛隊員で事故死した人をいれたりとか、総理参拝とかやめろ
千鳥ヶ淵でやれ
927 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:10:41.48 ID:r2JTTgUC0
ここで分祀といっているのは、靖国神社で祀らなくすることだろう。
それは教義上できないんだろう。できないものをどうしろと言っているんだ。
928 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:10:50.77 ID:V64ZIdN90
賛成2
反対2
棄権41www
>>898 もう軽々しく分祀などと言う輩の戯言には付き合っていられないは、稲荷神社にでもいってお狐さんの毛の一本でも拝んでいろ
>>911 靖国なんかの神道と無縁な新興宗教の例を出してくるなよ。
国家神道なんかさらに土着宗教と無縁な西洋かぶれの狂気だったわけだし。そんなもんで例示するって・・・
931 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:11:35.30 ID:Za7hXifu0
多神教の神の国、だからとり分けてたてまつることは本来は可能。
布団の綿のように一体になってるだって?特攻を命じたり、居残り玉砕を命じた幹部本人が兵隊さんと一緒に祀られてる違和感。
反省してないと思われる原因になったA級戦犯の合祀は、誰が何の権限で行ったのか。
戦争への道を作った原因は相手国にもある。が、人命を軽視した理不尽な作戦を遂行した全体主義者は観念的日本人であり、日本の国土を本当は守るつもりを放棄した。国土を守るには人が必要だのに、人を身内の人を弾よけにして逃げ隠れ、人を弾にしたA級戦犯。
イスラム国の指導者並みの脳ミソだった者は、分祀してほしい。
932 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:11:36.37 ID:qgOVPVw60
なんで分祀なんてする必要がある?
そんな必要はどこにもない
>>918 どこだよ。加害者と被害者一緒に追悼してるようなとこがあるなら教えてくれよ。
>>919 靖国にこれまで世界何ヶ国のVIPが参拝したと思ってるんだ?
>>914 慰霊は各家庭の祭祀でやってるだろ。
問題はそこじゃない。
国家としての国民に対する責任として戦死者を慰霊顕彰するのは当然のことだと思う。
それを放棄するのは無責任だ。
負け戦であろうがそれが国家の責任だろ。
外国人には関係の無い話だから外国人は口を出すべき話でもない。
936 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:12:57.11 ID:fYaZKdxB0
>>919 世界とはどこの世界だ、上げて見ろよ、戦勝5大国をのぞいて上げてみてください
>>925 鎮魂がそもそも人の感情だろ、馬鹿かよ
>>935 戦死者を慰霊するのに、なんで戦死させた側を祀るんだよ、馬鹿
>>933 鶴岡八幡宮で後鳥羽たちを祀っているじゃん。
>>934 なのに当の安倍ちゃんが行かないんだからしょうがないw
941 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:13:50.58 ID:r2JTTgUC0
>>926 そうしても靖国神社に祀られている事実は覆らないぞ。
靖国の御霊は何の変化もない。それでもいいのか。
942 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:13:56.00 ID:DHqSOx1R0
ふざけんな。俺は福岡だが、こんな話聞いていないぞ。
やるなら、住民投票でもちゃんとやれ!
943 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:13:56.01 ID:pyYASQ5OO
>>917 神道のことを理解していないか
靖国神社は口実で日本叩きたいだけかのどちらかだからだろ
信仰心次第で神社、神様は変わるのが日本の宗教、神道なのに
現に千葉県の東峰神社は、出来た当初は航空神社だったのが
今は成田空港建設反対神社になっている
945 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:14:43.63 ID:Y7PPc8PK0
死んだら仏になるんやろ
こんなこと認めへんからな
946 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:15:27.42 ID:MmtSvT5P0
一度神さまになったのに、人間の都合で分けられるわけないだろ。
>>940 それで靖国が国際的にやり玉にされる理由も無いぞ
分祀する理由の話に戻っていいか?
国際法上はアムネスティ条項というものが存在している
これには平和条約が結ばれた時点で「交戦法規違反者の責任を免除する」とある
サンフランシスコ講和条約が結ばれた時点で 戦犯というものは国際法上消滅している
それを裁いた戦勝国側は 国際法違反でしかない
そして今だ日本を戦犯と言う国は 国際法違反となる
もちろん戦勝国も第三国もだ
もちろん 全く関係の無い 支那朝鮮人のたぐいは 論外でしかない
だから 言われ無き戯言には 公然と対処するしか無い
>>943 明治以降の基地外感覚で神道を語るなよ。
天神様の民間信仰の変遷と違って、まともな信仰心皆無なんだし。
>>941 ええよ
靖国がカルト宗教としてやるなら勝手にしろ
英霊は国家が他に慰霊すればいい
とにかく、戦死者と戦死させた側を一緒に祀るのは英霊に失礼極まりない
それを公的なものとして使うのが腹立つ
>>943 陛下も理解してないってw?
951 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:16:35.94 ID:qKUmei7F0
>>931 A級戦犯がみんなそういう存在だったわけではなくて
もっと上手にA級戦犯に押し付けた上手(うわて)がいたことをうすうすみんな知ってるから
>>938 戦死させた・・・?
殺したのは敵兵士だろ?
無謀な作戦で死に至らしめたというならともかく。
それすらも、国家の責任の範疇だ。
>>923 秀吉の御霊はネネゆかりのお寺の祠に移祀されている、神田明神の平将門の場合も本殿から境内の祠に移祀されている、除祀であって廃祀ではない
954 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:17:46.91 ID:pyYASQ5OO
>>930 靖国神社は神道の一部だよ
靖国神社がだめならば東郷神社も乃木神社もだめになる
向島亀森八幡神社は昭和18年に亡くなった上山英一郎を祀る神社だし
「成田空港建設反対神社」として崇められている東峰神社に至っては戦後
955 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:17:46.38 ID:egQWztfJ0
愛知県の三ケ根山に、戦犯たちのお墓がありだろ。
そこに、まつればOK
これで、首相が靖国にお参りしても天皇陛下がお参りしても、隣国からは何もいわれない。
解決。
>>938 「死者の御霊を鎮める」つまり鎮魂。
生きてる人間のためにやってる訳じゃないんだよ。
麻原しょうこうと同じ墓に入る?
日本が勝ってたら、アメリカは戦犯だらけだったわけで
「負けた=悪」って頭おかしいとしか
959 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:18:18.01 ID:CT/qCTxP0
あほくさ
言いがかりにも程があるだろ墓移せとかw
960 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:18:25.12 ID:qClB7UvV0
勝手に福岡名乗ってるけど議会も役場も何も関係ないよ。
お前らが北九州市と福岡東区在コ叩きしてくれるのなら歓迎するが。
961 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:18:38.25 ID:NjJqYd5m0
分祀しても元の所のは無くならないからな
増えるだけ
仏さまになったら罪は消えるんでしょ?
>>946 江戸時代にやりまくっているじゃん。
神様なんか流行ものだから、流行りの神様を勧請して、前の神様を廃祀してって、よくあったことじゃん。
964 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:19:21.73 ID:DHqSOx1R0
「A級戦犯」は被害者だろ。終わり。
965 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:19:24.89 ID:qKUmei7F0
>>944 戦犯のがれた超A級戦犯の孫だから当然無理
>>952 日本兵の死因の1位は餓死だぞ、この無知なアホ
それが無謀な作戦でなくてなんだ?
ちとは勉強しろ
>>956 死者の魂をなだめることが、殺した側を一緒に祀ることなのか?
968 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:19:40.58 ID:/MXjAJmG0
>>935 そのとおり。
日本のために亡くなられた方を国家が慰霊顕彰していないのは、近代民主国家
では日本だけ。
これを恥と思わない政治家は売国奴だ。
かの有名な霊脳者白鳥さんと、イラストレーターnoriko.sさんのありがたい検証
上野の博物館の剥製(餓鬼界所具地獄界) → 渋谷で孤独に待つ像(畜生界所具地獄界) → 再会の像(仏界所具仏界)、の順番に霊格は上がっていますね。 RT 待ち続けること90年。遂に飼い主と再会を果たす新しいハチ公像
970 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:19:48.10 ID:d7fZioSO0
>>925 分祀の狙いとしては、
一つには東亜地域の秩序平穏及び均衡を保つためということだろうと思います。
その後に追加の霊的儀式、といいますか対応が必要かどうかは
その時に考えるということだろうと思います。
>>927 これまでこのスレを見てきたなかで、分祀にあたって
個人的には、霊的に最も端的で合理的な方法だと感じたのは
矢張り「スクラップ&ビルド」ですね。何れせよ霊的には分祀も
可能であるという方に現状傾いています。
971 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:20:17.43 ID:BAiI4WN30
A級戦犯に問題をすり替えてる・歪曲してるか、それが問題だと言ってるのは日本だけ。本気で分祀を主張する日本人も僅かだが。
別の慰霊施設でA-C級を拝んだら終結するはず。対外的には。
972 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:20:37.99 ID:lz8Jz+fw0
そもそもBとCの合祀は?
Aが一番悪いのか?
974 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:21:14.02 ID:DHqSOx1R0
.
「被害者」とか「加害者」とか言う奴、まるで 朝 鮮 人 そっくりだなwww
実に気持ち悪い。
>>954 柳田国男も怒りまくっているのに、
日本の土着宗教や民俗を破壊しまくった
ゴミみたいな明治以降の国家神道と、信仰心の欠片もないお遊び神社が大好きなんだね。
>>790 いると思って席を空けておいたらいなかったから席も撤去したというかんじにとらえればいいんじゃないかな
978 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:21:40.90 ID:pVqx9STI0
979 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:21:42.77 ID:pyYASQ5OO
>>961 分祀するだけではなくならないが
A級戦犯は分祀された、という考え方で
A級戦犯とされた御魂を祀る人がいなくなれば信仰もなくなる
信仰の有無が大事なわけで
過疎地の土地神様はそうやっていっぱい消えていった
980 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:21:48.00 ID:CT/qCTxP0
>>971 終わらんよ次は犯罪者と認めるんだから教科書で教えろと運動してるし
戦後補償の要求も再燃する
>>943 靖国神社反対派にとっても靖国神社は必要なんだろうと思われ。
飯の種として。
今現在の日本の問題に立ち向かうのではなく、
既存の利権構造にすがろうという職業。
もう、昔話は聞き飽きたんだよね。
982 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:22:01.08 ID:2s184hCK0
善悪白黒つけられないことが世の中にはほとんどで、
特に日本はそれを重んじてきた
戦争においてはさらにそれは顕著で、
悪い者を省けなんて言い出したら、
戦国時代や建国神話にまで遡っても
戦やその後の処理の中で、
同じようなことがたくさんあったはず
過去はそのまま受け入れ、それがあって今がある
参拝はそれぞれがそれぞれの思いや感謝を持って
行えばよい部分もある。
分けて御霊を切り離すほうが
悪いことは起きる
>>970 靖国が無理というなら無理
貴方が靖国の関係者となって教義を変更させてみては?
地下鉄サリン神社って言って麻原と犠牲者を一緒に祀るのかよ、賛成してる馬鹿は
>>974 死ねば皆同じならならなぜ選別されてんだろうね。
なんの説得力もない宗教観w
986 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:23:07.18 ID:7CLzEOKs0
できないものを、できるという
それでもできないというと、いやできるはずだと宣う
だったら、できないという奴など当てにせずに自分でやればいい
「合祀取下げ」のことです
神社神道・習俗に全く無関係で解らないやつの方が詳しいと思う
だから、「えい!やー!」と一発気合を入れたら簡単に出来るはずだ
さあ、やってみようか
987 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:23:14.97 ID:qKUmei7F0
>>966 輸送船を攻撃することがアメリカの主要な作戦だった
民間の船も攻撃された
988 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:23:57.57 ID:H1MZvk8h0
>>984 麻原は未だに生きているからな。
現人神にする気かよw
991 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:24:45.95 ID:r2JTTgUC0
分祀派は、靖国神社を解体して、
日本と日本文化の破壊をしたいだけだな。
それ以外考えられない。
>>983 こんなスレにレスしているような人間は神社関係者以外、一生なれないから
>>966 故人の遺志に従うことが鎮魂になるのでは?
994 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:25:18.24 ID:NjJqYd5m0
まずは原爆落として一般市民虐殺した戦争犯罪人をA級戦犯に認定しろ
A級戦犯の話はそれからだ
>>987 インパールなんて輸送船もクソも関係ないだろ、カス
初めから現地調達だぞ、死ねよ、売国奴
ほんと英霊にクソ失礼なんだよ、おまえ
オウム教カルトの死刑囚も靖国へ祀るべきだよな
>>966 無謀な作戦を立案実行したとして、
それすらも国家の責任として祀られるべきであると言ってる。
敵の指揮官の方が優秀だっただけの話だ。
>>957 極楽も天国も意外と厄介なところかもしれんな。(w
999 :
名無しさん@1周年:2015/02/22(日) 20:26:25.65 ID:qKUmei7F0
天皇教カルトは日本の歴史の中では一時的な現象
>>991 東條たちはどうでもいいけど、
宗教法人靖国神社は大嫌いな人は多いからな。
1001 :
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