【国際】日本人の英語力はアジア最低クラス―中国紙★4 [転載禁止]©2ch.net

1 ：＠Sunset Shimmer ★：2015/02/22(日) 11:50:46.50 ID:pjeuDTqw*

１７日付の中国紙・広州日報は、２０２０年東京五輪を控え、開催地である東京都が日本人の弱点である英語力の向上に乗り出したと報じた。
１３年のＴＯＥＦＬスコアのランキングで、日本はアジア圏で最低クラスだった。
日本より下位の国はモンゴル、カンボジア、タジキスタン、ラオス、東ティモールのみ。話すのも聞くのも苦手な「英語恐怖症」の日本人は英語が聞こえてきた瞬間、おどおどし出す。
その原因は、島国という閉鎖的な環境や恥ずかしがり屋の国民性、「単脳言語」である日本語が母語という先天的なハンディキャップが考えられる。
陸続きの国同士は簡単に往来できるため、言語学習の環境は恵まれているが、島国である日本はそうはいかない。
積極的に発言したがらない恥ずかしがり屋の国民性も、英語能力の向上にはマイナスだ。
また、日本語は「単脳言語」だが、英語は「複脳言語」である。
日本人は日本語を話す時、左脳しか使わないが、英語を話す時は左右の脳を同時に使って、言葉のリズムや抑揚を調整する必要がある。
日本人の英語学習には先天的なハンディキャップがあるといえる。
このほか、日本人は英語を重視していない点も指摘されている。
最近行われた調査によれば、日本人の７２％が将来学ぶべき外国語として中国語を挙げ、英語は６８％だったとの結果が出ている。
（編集翻訳　小豆沢紀子）

http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20150219/Xinhua_09561.html

１の投稿日：2015/02/19(木) 21:30:19.21
※前スレ
【国際】日本人の英語力はアジア最低クラス―中国紙★3©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424394212/

2 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:51:46.24 ID:zpCSY1cp0

別にいいんじゃね？

3 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:52:33.48 ID:avb00xAi0

能力じゃなくて性格の問題だからな
コミュ障

4 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:53:12.95 ID:z9FFRe220

中国語の案内板撤去な

5 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:53:36.44 ID:Vl5IKpD10

日本の教師の教え方だと思うよ

6 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:53:59.72 ID:l0icfzj70

テストがあるのが問題なんだよ
道徳みたいに無採点で気楽にやるべき

7 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:54:55.81 ID:0VrVxYJ80

>>6
そのとおり。

8 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:55:17.69 ID:Z7bciVIE0

必要性がないと人間って覚えねえからな。
PCとかビデオの普及もアダルトが理由だし。

9 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:55:42.03 ID:HW1fbfJq0

インターネットが隆盛の昨今は日本語と英語では情報の量も質も大きく違うからね。
企業にしても個人にしても英語力低いのはハンデだろうな。

10 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:56:13.90 ID:2O1r0rVA0

だって、日本語があるからな。生活のためや一攫千金のために英語を学ばざるを得ない
大多数の外国人とは違うわけよ。英米人が英語以外を学ぶ必要がないのと同じ理由。

11 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:57:06.09 ID:ljzeOjK70

>>6
テスト無しに皆で英会話をする時間を作れば良いよな
言語なんだから慣れれば喋れるようになるはず

12 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:57:44.03 ID:uSn62YUP0

高校中退で英語赤点しか取った事ない俺でも
グリニッジビレッジで彫金の勉強しながら単身8年住んで今はペラペラだし別にいいんじゃね？
必要じゃない人が話せても無駄だし

13 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:58:00.81 ID:r1ttCI/a0

話したり文章作るのは苦手かもなあ
読むのは得意そう

14 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:58:08.41 ID:KcRQnr+G0

>>1
ん、母国語で学術が出来る国家だからだよ。

15 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:58:11.08 ID:SgsGDFzO0

つまり、英語は必要ないってことの証明じゃないか

英語学ぶ必要があるのは、アメリカに依存しないととても生きていけない後進国だけだよ。

16 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:58:26.34 ID:Zv5SI94G0

否定はできん。
またこのスレも要るだの要らねーだので埋め尽くされるんだろうが、政府が必要って言って教育の貴重な時間を大量に使ってんだから、この成果の出なさは真摯に受け取り考えるべき。

もうちょっと言うと、通じる使えるで成果の分かりやすい英語だから表に出てるけど、国語算数理科社会っていうぱっとレベルが測れない科目も同様に全然国民を育てられてない可能性があるとも言える。

17 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:58:34.74 ID:gD4LfKWy0

中国人によると日本人はあまり賢くないけど
中国人だと生まれたときからペラペラな人もいるだとか。
ナチュラルに見下す記事を書いて国民の自尊心を保ちつつ
ナチュラルに見下される原因となっている

18 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:58:37.89 ID:eq+aIo9R0

真似が得意な日本人がなぜ？

19 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:59:20.54 ID:Vl5IKpD10

それな

20 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:59:34.70 ID:2Qn3yhFR0

>>9
だから大企業なんかだと就職や昇進でTOEICを活用している企業がずいぶん多くなったからな
有名どころでは一番お手軽な試験で、英語が出来ない人を落とすことが出来るから

21 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:59:34.88 ID:0OgGnDkl0

で？

22 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:59:48.26 ID:9Ou1IfOa0

環境の悪い中国から出ていって外国語を覚えないと生きていけないからな
中国人は

23 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:00:19.40 ID:KIdqpBtL0

日本人はかつて植民地支配された経験がないし，自国だけで自立している
英語を話す機会がほとんどないし，英語を全く話せなくとも生きていける
だから英語をいくら教育しても話せるようにはならない
仕事上でも通訳を立てれば問題ないし，書類は自動翻訳で十分
英語が必要になるのは母語の彼女や彼氏が出来ればくらいだが
英語が話せなければその機会もない

24 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:00:21.63 ID:vrUFI1zG0

ある意味、日本が進んでる事の証なんだよな
海外の学術書、専門書の重要なモノは先人がキッチリと翻訳してくれた
そのため、語学が出来なくてもその道の勉強はできるんだからさ

25 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:00:35.92 ID:QC+eY4+g0

>>12
そうそう、日本人が英語下手なのは、必要にせまられてないから

26 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:00:46.35 ID:Fsftu6TE0

リスニングが弱点

27 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:00:52.95 ID:40JTt2P70

今、駿台の700選を必死扱いて覚えています。
高校生の時にしておくべき物だったけどね。

だけど、賛否両論ありますね。

ちなみに数ヶ月かけて100文がやっと。
これ700覚えるのは相当時間がかかるね。

28 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:00:54.87 ID:pIX2IW860

仕事で中国によく出張するんだけど、
ここまで英語が通じないとは思わなかった。

29 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:02:53.75 ID:U2MnAgnf0

東京は結構話せる人も多くなってきてる気がする。
いまや海外とのアライアンス構築は小さい会社でも当然のようにやってるんだから
英語話せないと、ものすごく世界が狭くなってるのは間違いないね

30 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:04:55.02 ID:o3HpM6dg0

フィリピン、マレーシア、インド、シンガポール・・英国の植民地だったから
英語が上手いｗ　あ、香港もね（^ω^）

ちなみにベトナムやカンボジアではフランス語を話せる人が多い。フランスの
植民地だったから。つまり、そういうことだ。

31 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:04:59.27 ID:x0pL18YX0

移民しなくていいから英語いらね

32 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:05:33.95 ID:bOfRCJ0Y0

しゃべれないけど言ってることはわかるｗ

33 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:05:51.80 ID:WvGeAGUB0

これは認めざるを得ない

34 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:06:04.78 ID:2DQOCVFB0

そうか？　東京は、結構、話せる人は多くなったと思うぞ。　買い物でも食事でも、外人の通訳せんでも良くなってる。

35 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:06:12.55 ID:0OgGnDkl0

むしろ日本語話す外国人が増えてきた
少なくとも東京では

36 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:06:18.86 ID:2N9vaDOu0

世界一難しい日本語をつかう脳になってるから
英語が難しく感じるのは当たり前

37 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:06:32.11 ID:Zv5SI94G0

「だって使わんもん。」「必要ないもん。要らねーよ。」って言って諦めてる意見は、数学、物理、化学、歴史、政治、ちょっと深い現代国語、経済、地理、生物…全ての科目を否定して国民が知識も考える力も失うことを肯定するもんだと言える。
お前がお前の人生で英語を役立てられなかったって話と物理はどうなの？役に立ったの？って話と何が違うんだよ。

38 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:06:34.56 ID:XLwkDdfm0

中華人民共和国に併合してもらえば
日本人の英語力も上達すると思う

39 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:07:08.33 ID:SZWBNsHv0

中国に言われると英語ができなくて正解のような気がしてくる

40 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:07:15.62 ID:mVL9azDw0

おかげで世界に向けての発信力も弱い
ロビー活動でも負けまくり

41 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:07:35.30 ID:GSxdaLj00

あ、わるいけど
日本語が話せない出稼ぎ外国人のために英語
なんて絶対習わないから。ｗｗｗ

日本語がきちんとできない外国人は
日本の金目当てで来ても
できる仕事がないから無駄ですよ

42 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:07:35.65 ID:4qXWiH7L0

海外に行けば分かるが、英語はかなり重要
これは勉強しないとって思う

ただ、海外に行くと治安、衛生、食事、観光のどの面でも「あぁ、日本は最高だなあ…」って思うから結果的には…

43 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:07:39.63 ID:2Qn3yhFR0

>>16
成果が出ない理由は明確で、受験英語のための英語を教えているからってのは昔から言われている。
政府の言う英語力が会話によるコミュ力をさしているのなら、受験勉強のための
英語教育なんて捨て去って会話のための英会話教育を取り入れればいい。
実際は無理な話だし、つまり政府が何を言ってもこの体制を維持していたら失敗に終るってことだが。

44 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:07:45.25 ID:KIdqpBtL0

自分では英語が流暢と思い込んでる日本人が多いが
ほとんど通じてない事が多いな
原因はイントネーションと文節
どんなに文法や単語を知っていても日本人はこれがデタラメ
むしろたどたどしい英語の方が通じる
相手が聞いたフリしてるだけ

45 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:08:13.37 ID:PGyTsDUL0

まるで日本人は脳に欠陥があるから英語しゃべれないかのような口ぶりだなｗ

46 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:08:28.31 ID:JUDMBNuuO

騎手の岩田は日本語も怪しい

47 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:08:31.56 ID:No28HDAS0

別にそれで足りてるからいいんですがｗ

48 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:08:43.82 ID:MGSqINH90

> 日本人の７２％が将来学ぶべき外国語として中国語を挙げ

誰かここ突っ込めよ・・・

49 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:09:16.93 ID:Id/GqQjE0

中国に出張に行っ時に部屋をノックされて出たんだけど、
中国語がわからなくてオドオドしてたら
こっちが中国人じゃないと気づいてこう言ってきた。
「ど、どど、ドューユーローンドリー？」
ちょっと笑った

50 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:09:23.81 ID:J6E2ZMBD0

まぁこれは事実だろうからしょうがなくね
東南アジアの村の若者のほうが喋るからね

51 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:09:49.29 ID:WvGeAGUB0

マジでこれは国家を上げて科学的医学的生物学的心理学的に分析しないと解決出来ない課題だ

ハーバードの英語テキストでフランス語を勉強してしまう現役東大生神童の僕ちんが喋るとなると道案内すら怪しいというのはおかしい

52 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:10:16.17 ID:xmXL1A4m0

>>1
マナーや人間性が最低のチョンやアルよりマシです。

53 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:10:41.45 ID:2DQOCVFB0

オランダ国民のように母国語と英語両方使えればいいだけじゃね？　日常、どちらでも使える生活にすればええ。

54 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:11:01.89 ID:petqLVGR0

外国語なんて使う必要のある人間が使いこなしていれば問題ないでそ。

日本人がまず習得すべきは日本語。
正しい日本語を。

55 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:11:04.00 ID:tZ2hadki0

母国語（日本語）で高等大学教育が出来るというが、
すごく恵まれていることに気がつかない日本人が多い。

56 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:11:04.29 ID:U2MnAgnf0

CNNがほぼ聞き取れても、いざしゃべれと言われるとしゃべれないからな。
流暢に話せるようになるには、場数が必要だな

57 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:11:05.51 ID:agGbL0Y7O

日本に来るなら日本語使えよって殆どの人が思ってるだろｗ

58 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:11:12.53 ID:muksOgFj0

英語ができないというより、仲間内での会話しかできない性格のせいだろ。
外人と言うのは、外の人の典型だから。

59 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:11:40.23 ID:0OgGnDkl0

>>48
突っ込む価値もなく･･･

60 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:11:40.98 ID:Fsftu6TE0

あと間違った英語でもいいから話すという気持ちがない

61 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:11:52.80 ID:9oI/zQTI0

>>1
この作文のどこがニュースですか？＞Sunset Shimmer ★

62 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:11:55.28 ID:CjOBYsMF0

日本の英語教育は、わざとリスニングや会話を軽視して、
英語ができないように教育している
耳から大量の英文を効率よく聞き、会話で大量に英作文をしなければ
上手には絶対ならない

日本人が英語を喋るようになると、アメリカを追い越してしまうから
アメリカがわざとこういう英語教育を押し付けてるのだろう

63 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:12:35.94 ID:WvGeAGUB0

英語はイギリス人の上品なおばちゃんがゆっくり喋れば聞き取れるが、
それ以外だと殆ど空耳アワーになる。

フランス語はヒアリング簡単だ。

何故なのか？

64 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:12:37.28 ID:KIdqpBtL0

もっとも中国人の英語も全く通じていないらしいがね
早口で英語をしゃべるわりに発音がデタラメで単語がわからない
何回も聞き返すとタイプライターみたいにアルファベットで話してくる中国人もいる始末だぞ

65 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:12:55.22 ID:ptLvxQyQ0

ガラパゴス言語で得をするのは、支配層　　　英語堪能だったら民主化する

66 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:13:31.67 ID:U2MnAgnf0

>>55
母国語で高等教育を受けた人間なら、確実に英語の必要性を感じているはずだから
英語いらない、まずは日本語をっていってる人たちは
日本語の教育環境が悪かったんだろう

67 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:13:34.89 ID:NdIgytyf0

これは１００％言える。
英語教育で１番肝心なのは、簡単な日常会話が出来るころである。
まず主眼をそこに置くべきで、その後の進展は個々の能力に任せればいい。
普段の生活に使う英会話をネイティブな発音と一緒に習得させる。
それは、中学の３年間実践的にみっちり教え込めば出来る。
国も文科省も、大袈裟二考え過ぎて、逆に問題を難しくしている。
要するに、上の連中がアホなのである。

68 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:14:14.86 ID:FfbSHNT90

自国でまかなえれば外国語なんて必要ない。
外国に学ばなければイケナイ発展途上国は別だろうが。

69 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:14:51.89 ID:1MOC6Uvl0

言語体系が全く違うから仕方ない。

70 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:14:52.01 ID:HwLqRaB70

識字率すら低い国が何言ってんだよハゲ

71 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:14:58.34 ID:WvGeAGUB0

まずあのイントネーションが日本人の気質に合わない。

フラ語をネイティブの真似して喋るのは気持ちが良いが、
英語をネイティブの速さで真似すると気持ちが悪い

帰国子女に腹立つ要因でもある。

72 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:15:04.14 ID:6uUkjNLg0

西周たちは偉かったな

73 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:15:11.91 ID:muksOgFj0

>>55
明治以降の学者や翻訳家たちの努力の結果、
日本語で西洋文化の概念を表現できるようになったことの
利点は認めるが、逆にそれが足かせにもなっている。

74 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:16:11.49 ID:Zv5SI94G0

>>43
そそ。そのとおり。
若干使い古された意見ではあるが、昔から解決していない問題であると言える。
そういうのを前向きに問題視して解決策を考えるあんたみたいなのが増えていけばいずれは良くしていけるんだろうと思うがね。
あまりに「使わない。要らない。やめちまえ」ってのが多くてね…

75 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:16:29.63 ID:imT0K0Qx0

いやでもわかる
家の近所中国人とインド人沢山住んでいて
中国人に英語でものを尋ねられる
中国語は分らないだろうからと親切心からだと思うが
ごめんなさい、英語もわからないですと答えるしか無い

76 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:16:35.59 ID:PkGE4KK60

本気で必要なら本気でやってる
今の日本人には必要無い
死ぬか生きるかなら英語話すと思う
必要なら通訳がいる

77 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:16:43.51 ID:/loSOLIf0

元植民地はご主人様の国の言葉が上手。
学術用語とかが母国語に無い国は英語を使わざるをえない。
日本は明治時代に日本にない言葉を作って全て日本語でOKにしたから
あまり必要なくなった。

78 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:17:21.43 ID:ghVH8ydW0

いや英語は理解できた方が絶対いいよ
マジで

79 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:17:22.66 ID:GEemAvqg0

無意味な文法なんぞに時間を割く辺りは
日本人らしいっちゃらしいだろ？

80 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:17:45.60 ID:2Qn3yhFR0

>>62
対話相手に負荷を掛けない英語を習得する上でもっとも大切なのは発音なのに、
その発音をもっとも疎かにして教師ですら日本語英語で話しているのが現状だからな。
これも全ては話す必要が無い受験英語のためだが。

81 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:18:26.90 ID:WvGeAGUB0

フィリピン大卒の土人に英文の経営分析渡して要約して話せと言えば速攻でみんな話せる。

現役東大生神童の僕ちんは話せない。

ハーバードビジネススクール卒三木谷氏や英語が得意！と言っていた宮沢喜一氏の英語もとても酷い。

何故なのか？

82 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:19:01.59 ID:Kv8RaAhX0

　
●劣等民族の妄想：
　「将来学ぶべき外国語として中国語になっているアル！支那はやっぱ大国アル！」

●劣等民族の現実：↓（実は全く人気が無い）
---
★★受験者数推移センター試験

＜支那語＞
平成２２年　３６４人
平成２３年　３９２人

＜朝鮮語＞
平成２２年　１６７人
平成２３年　１６３人

※参考：英語　５１万９５３８人　平成２３年
http://www.dnc.ac.jp/modules/center_exam/content0097.html

83 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:21:02.88 ID:YCB840vK0

ジャップは頭悪いからね
英語みたいな文明人の言語は使いこなせないよ

84 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:21:04.78 ID:yNRVgd6J0

英文がそれなりに読めたらいいんだよ

85 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:21:14.11 ID:ibD3ZL+40

日本が豊かな国で、なおかつ庶民の日常生活で英語がまったく必要ないってのが大きいだろうな

外貨に頼らざるをえなかったら、英語が生きるために必要になってくるから片言でも英語を話せるようになるだろうけど

86 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:21:16.05 ID:jpzLBnn00

英語が事実上の国際的標準語みたいになっているが、
普通に考えて、英語が母語でない人々は母語になっている人々に比べて圧倒的に不利。
英語ができないと差別されることもある。
英語帝国主義の弊害は大きい。

87 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:21:16.11 ID:WvGeAGUB0

テレビでGEとコラボレーションする日立のエンジニアの会議を見た。

優秀な日立のエンジニアが池沼のような英語しか話せない。

何故なのか？

88 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:21:30.86 ID:hsptxrFb0

単純に使う機会が少ないから、というのが一番大きいだろうな
習得したところで海外に縁の無い国内企業に就職したら
ほぼ一生使う機会が無く、海外と取引程度ならまだしも
展開してる企業の比率は決して高くない。
その現状を無視して英語英語騒ぎ立てても、殆どの人には必要性が無いんだから
必要としているか、そういう将来設計や希望を持ってる人が
独学すれば良いだけの話で、
中国の場合は人口問題もあって必要性に迫られて、というのも大きいだろうし

89 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:21:38.28 ID:7xMc3Pic0

だからなに？w
日本はアジアのなかで西欧諸国と一番密接だし
ノーベル賞などを取れるくらい世界に十分貢献してる
ということは一般人の英語力はあんまり関係ないんだよ

90 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:21:39.08 ID:ghVH8ydW0

英語を理解できる人が英語不要論を唱えるならまだ聞く価値はるよ
でもここで「英語いらね」とか言ってるヤツの大半は英語分からないんだろ（´・ω・｀）？
むなしくね？

91 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:21:50.87 ID:KIdqpBtL0

英語でのコミュニケーションを身につけるとなんだかエゲツナイ日本人になるな
これをきちんと日本人向けとスイッチできるようになるまで時間がかかる

92 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:22:46.48 ID:7xnEkPJK0

そりゃ英語がわからなければ高等教育が受けられない国にとっちゃ死活問題なんだろ。

93 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:24:30.29 ID:QggT6Owh0

Beef or noodle?
I'm Fish, please.

94 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:24:33.72 ID:ibD3ZL+40

まあでも、義務教育のうちに会話だけに絞って英語を勉強するようにした方がいいとは思うけど
意味のない英文法は時間の無駄だからカットした方がいい

95 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:25:20.79 ID:PjtsCYy/0

発音は別として中国語は文法が英語に似ているから覚えやすいんだよね

96 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:25:23.26 ID:2DQOCVFB0

意外と、会話できんと、英語の読み書きもスキル上がらないもんだがな。　
結構、ＩＴ関連のフレームワークリファレンスとかで誤訳している人が多い。

97 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:25:24.53 ID:U2MnAgnf0

>>76
通訳なんて金がかかるものはなかなかつけてもらえなくて
背中に汗かきながら英語しゃべってるビジネスマンは多い

98 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:26:04.23 ID:a+7Z7ja70

＞日本人の７２％が将来学ぶべき外国語として中国語を挙げ

嘘つけ

99 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:26:17.24 ID:GxkPC2X10

>>1
＞話すのも聞くのも苦手な「英語恐怖症」の日本人

話したり聞いたりする勉強をしていないしな
学校では読むのと書くのばかり

読むのと書くのは難しいんだよ
日本語ペラペラの外国人だって日本語の読み書きなんてなかなか出来ない
逆に英語ネイティヴでも英単語の綴りとかよく間違えたりする

話したり聞いたりは実はすぐに慣れて出来るようになる
それをしないのは英語教育でお金を落として欲しい出版社とか教育界、検定協会等全てが
日本人に英語コンプレックスがある方が都合がいいから

この記事にあるような右脳左脳云々とかに騙されない方がいいぞ
非科学的でキチガイレベルの記事だわ

100 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:26:35.39 ID:KIdqpBtL0

>>90
１でいってるのは英語不要じゃなくて英語でのコミュニケーションな。
日本に住んでる限り書類の英語が理解できれば十分不可欠
中途半端に英語が話せてる気分になるのが凶
それだったら全然使わない方がマシ

101 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:26:57.90 ID:WKx4M7U+0

>>1
どーでもいい
まず日本語を理解する教育をしろ

102 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:27:32.93 ID:VumDUfjd0

言葉だけでなく思想が受け入れられないんだよ
Thank you for your understanding.とか
Do It, today.
とか失礼だろ

103 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:28:01.32 ID:7rw2E9Ah0

仕事で出会う各外人の日本語がうますぎる。
逆に日本語が簡単すぎるんじゃないかと思っている。

104 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:28:02.10 ID:ghVH8ydW0

中国人の知り合いが言うには、日本人はちゃんとした英語を話そうをいう
意識が強すぎるから駄目なんだそうだよ
中国人は間違っても何でも英語で話そうとするし、そうしてるうちに上達するんだと

105 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:29:58.33 ID:U2MnAgnf0

>>88
いま海外に縁がない仕事ってなにがあるのかむしろ教えてほしいわｗ
くそ田舎のじいさんばあさんだけでやってるソバ屋にも、フランスやシンガポールからの観光客はくるし
田舎にあるFランは外国人だらけだし、工場はトルコやらパキスタンやらベトナムやらインドネシア人だらけだし
介護の現場にはフィリピン人がいるし、コンビニは中国人、弁当やは韓国人
市役所はアメリカの姉妹都市からの交換留学生を世話して、商工会の会頭はロータリークラブで世話してる
カンボジアの小学校に視察に行く

106 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:30:04.46 ID:yIoZFqg30

There's no denying the fact
that Emataso is prettier than any other girl in Japan.

107 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:30:08.01 ID:lR69TN0L0

英語なんてファックとシットで大体いけるからいいだろ

108 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:30:28.19 ID:gZweNtSr0

日本語ってだけでひらがなカタカナ漢字アルファベットと使い分けてるから

109 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:30:33.37 ID:7rw2E9Ah0

>>102
それは逐語的に訳して理解するからそう感じる。
「この文章は日本語の文脈では『どうも～』とか『今日中にやっといてね』って言うから、
そういうニュアンスを含むんだろうな」と理解しないと変なことになる。

110 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:30:56.17 ID:8oMnYiz40

必要になれば嫌でも話すようになるよ。

忍野八海に行ったとき、販売員のおばちゃんが中国語で接客してたし。
客はほとんど中国人なのでそうなったのだろう。片言だけど通じてた。

日本で生活している限り、役立つ順は
リーディング＞リスニング＞ライティング＞スピーキング

特に大学ではリーディングがきわめて重要。
だから、読解重視の英語教育は少なくとも今までは間違ってなかったと思う

111 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:31:02.80 ID:pIX2IW860

>>48
中国語はわからなくても、メモ帳に漢字書いてみせれば､
中国での買い物はできる。

112 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:31:24.39 ID:yNRVgd6J0

日本人が書く科学論文は引用回数が中国なんかと比較にならない
韓国人が書く論文なんかスルーだし

113 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:32:01.77 ID:KIdqpBtL0

>>104
中国人は言葉が通じていようがなかろうがゴリ押しだからな。
気持ちや要求は通じるかもしれないが
英語圏の友達で中国人の英語力が日本人より勝っているって聞いた事ないぞ

114 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:32:10.86 ID:k24Fwshi0

必要になった人はすぐにしゃべれるようになるから、別にいいんじゃない？
逆に義務教育で日本語をしっかり習得して、
さらに高校では古文漢文も手抜きしてはいけないよ。

115 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:32:28.90 ID:vuztyePn0

リメンバー　ＣＧ　ファイアワークス　アット　ベイジン　オリンピック

116 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:32:47.74 ID:Q+t4EGPH0

>>1
これ日本を出る必要がないからじゃない？
移民の必要性もないしな
仕事で必要なら嫌でも覚えるだろうけど一般の人が無理してまで覚えるか？

つか駅等の中国語の案内要らねーなら消すだろうから
ささと言えハゲ

117 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:32:53.14 ID:ghVH8ydW0

このスレには日本は学術書が自国語で読めるから英語は必要ないっていう人多いけど
古典的な書物なら日本語で読めるけど最先端の研究は英語じゃね？
あと自分から発信する場合も英語じゃないと

118 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:33:03.15 ID:GHglVeKp0

ＴＯＥＦＬ受ける奴らってそれなりに勉強してるのになw
そこが残念

119 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:33:34.28 ID:mvAJXXi+0

英語でなければ文明を伝えられない民族と母国語で文明を伝えられる
民族では学ぶべき必要言語が全く違う。

朝鮮ひらがな言語で　文明が伝える事は不可能だ。

120 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:33:34.28 ID:MxkYbtCA0

>>6
小学生のころ、ずっと英会話教室に通ってたけど何も身に付かなかった。
子どもたちに何らかの目的意識を持たせるためのひとつの手段としてテストは必要だよ。
他に万人に効く目的があるならもちろんそれで良いのだが。

そんなことよりろくに英語が喋れない教師が多すぎることのほうが問題だと思うよ。
喋れない奴に英語最高ーとか言われてもね。
教師になってからでもいいから技術を磨く努力しろよと。何処の業界でもそうだろ？

121 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:33:35.71 ID:VCTYFTh/0

美学的にも問題がある。
技法的基礎はこれだよ。そおおもう。
透視画法と平面画法を並置化すること。これが基本だから古典物理と数理の図式だ。間違っていないはずだ。
そしてテレビブラウン管或いは真空管のある種の構成原理でもある
古典熱力学の参照を弁ずる。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up61981.jpg

122 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:33:39.39 ID:7rw2E9Ah0

>>117
まさにその通り。

123 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:33:49.88 ID:0OgGnDkl0

>>83
┻┳|　　　　　　　　|
┳┻|＿∧　　　　　|
┻┳|ω・｀)　　　　|
┳┻| ⊂ﾉ　　　　　 |
┻┳| Ｊ　　　　　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　し＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧　　もしもし?
　　　　　( ´･ω･)ｺ　　　徴兵されてないﾁｮﾝがいるんですけど
　　　　　(　ｏロ.ノ　　ヱ
　　　　　｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕
　　　　　""""""""""""""

124 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:34:38.84 ID:Ib0t8waP0

液晶テレビの技術を台湾韓国中国に売りに行く仕事してたが、中国人韓国人の集まりの工場でみんな中間言語として英語話してたのに俺たち日本人だけ通訳引き連れてて情けなかったな
こっちは教える側だし多少偉そうにはできたけど
俺たちが頑張ったおかげで台湾韓国の液晶テレビのレベル上がったと思うと少し誇らしいわ

125 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:34:58.88 ID:KIdqpBtL0

>>117
１をよく嫁
英語力じゃなくて英会話力だから、
英語力が必要なのは当たり前だよ

126 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:35:57.16 ID:7rw2E9Ah0

>>124
も、もしかして国賊

127 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:36:17.11 ID:x07n6plHO

日本も国語なんて学校で教えるのを止めればいいんだよ
日本人なら全員が話せる言語を、わざわざ学校で教える必要はない
英語と日本の地理的な状況から中国語だけやってりゃいいんだよ

128 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:36:22.45 ID:HW1fbfJq0

>>68
学者は皆英語で論文書いてるだろ。日本語の世界に閉じていては最先端の研究に従事できない。
ビジネスの世界も学問の世界と同じだと思うけどな。

129 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:36:38.06 ID:PkGE4KK60

>>97
渡航先の仕事外は当然でしょう
実務交渉や契約調印はどうするのでしょう？
訳も分からずサインするのかな

130 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:37:05.09 ID:oRTAsUqk0

英米人が日本語を話せばいいわけだから
日本人が英語をおぼえる必要性がないんだよね

131 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:37:49.19 ID:U2MnAgnf0

日本語で読めるっていうけど、翻訳が下手だったらアウトなんだぜ？
ジェイン・ジェイコブスの「アメリカ大都市の生と死」が読みたいけど
アマゾンのレビューを見ると不安になる
原著読むしかないのかと悩んでるところ

132 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:38:30.96 ID:VCTYFTh/0

※
なお、これは視点のある図式であることは自明なので。
その図式でもある。
生命樹とにているというならそうでもいいけどｗ。
そして透視の先には地平線と神様がいる。美術はそう描いているし。人がそう筆さばきの構図を操作の人はいて。
だから　これはロマンティークに「ローマの休日」の構図と歴史も重ねてみたものです。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up61981.jpg

133 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:38:36.22 ID:3JdcjHYnO

これは間違いないな。
論文読むには問題無くても日常会話はからっきしって上司が二人居る。
普段使わないと駄目になるよね。

134 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:38:51.15 ID:0OgGnDkl0

>>124
おい

135 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:38:54.81 ID:P2Y646V20

日本は日本語だけで生活できるからな。英語の必要性が小さいんだよな。

ただ、中高大学と英語学んで英語話せない人がほとんどってのは教育に問題があると思うわ。
英語は会話出来ることを目的に教育行うべきだと思うんだがな。何で読めることを目的にやるのかが理解不能。

大学で英語の本読むからってのはわかるが実際は英語の授業以外で英語は必要じゃなかったわ。

136 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:38:56.68 ID:Ib0t8waP0

英語覚えられないのは環境悪いのと覚悟がないからだろ
サッカー一筋でまったく勉強してないサッカー選手でも海外移籍すりゃほとんどのやつは英語ドイツ語イタリア語ペラペラになってる
お前らの嫌いなボクシング亀田三男もスペイン語ペラペラで通訳もしてる
こんなバカそうなスポーツ選手ですら習得してるのに中学から大学まで10年近く英語教育してきた高学歴様が英語で簡単な道案内すらできなかったりするからなwww

137 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:39:45.62 ID:f4zPSmNn0

もう結論でてるよね　日本は高度翻訳社会で英語学ぶ必要ない

138 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:39:52.12 ID:boRMdzmj0

知ってるよ。うっせーな。

という気持ち。

139 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:40:05.06 ID:ZMEbl4800

>>1
アジア最低じゃくて世界最低だよ

140 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:40:13.73 ID:KIdqpBtL0

昔，山本五十六はアメリカ留学の経験も合ったし英会話は出来たが
外国人と話すときにはあえて通訳を立てに英語を使わなかったそうだ
その方が会話のイニシアティブをとられず
相手の本音と建前が解るからだそうだ
ビジネスで中途半端に英語出来ますって調子に乗ってると
知らない間に母語の連中にいいようにされるってことだな

141 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:40:48.03 ID:Ib0t8waP0

>>126
ちゃんと国に申請して税関も通してやってたぞ
悪いことしてたわけじゃない

142 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:40:54.03 ID:quHUI+KE0

日本語で世界トップクラスの教育受けられるんだから別にそんな重視しなくていいだろ

143 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:40:55.53 ID:x07n6plHO

>>117
古典の一次資料を解読出来る日本人は、英語を流暢に話せる日本人より圧倒的に少ないけどな

144 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:41:11.88 ID:VCTYFTh/0

http://fnorio.com/0149electrochemical_potential/fig4-3-2-01-01.GIF
あたり

145 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:41:21.61 ID:s8qHei/P0

日本人もやるときはやるよ。
英語必要になったら嫌でも理解するし喋れるようになる。
その必要に迫られていないだけ。

146 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:41:22.58 ID:hsptxrFb0

>>105
現役田舎住まいナメンなw
余程の観光名所でも無い限り海外からの観光客何て
月単位で0の方が多いし、海外からの人を見る事が稀
ある程度の実績が無いと大学の知名度も無いから地元民以外殆ど来ない

147 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:41:45.82 ID:vB0ywqrM0

今の教育方法なら、授業中、大型テレビで英語の子供番組見せておいた方が身につくわ。

148 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:41:48.39 ID:2Qn3yhFR0

>>120
家庭でも街でも英語を使っているような環境でなければ、本当に英会話の中だけで
英語の並びや形の法則性を習得していくのは時間が少なすぎて難しい。
英文法は不要と言う人がいるけど、非英語圏の環境下で効率的に英語を習得するためには
中学レベルの英文法は別途勉強した方が近道になる。
普通の日本の環境下で英語を話せるようになりたいなら会話＆発音と中学英文法を平行して
覚えていくのがいいのだけど、どちらかが欠けるとまるで駄目になってしまう。

149 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:41:55.67 ID:EsyMAuSe0

BSのNBAみはじめて10年ぶりに英語勉強再開したわｗ
興味ないと覚えるの辛いよね

150 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:42:01.69 ID:/s+4YX2h0

付き合いがないからなあ。外に行かないから出合いもしないし。

151 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:42:33.92 ID:Pu65+TyW0

せめて観光にきた外人が困ったとき受けれる英語サービスを
何かしら行政がやるべきだろうな。
マジで外人は日本で英語が通じないというから。
あと、wifi環境の不整備だろうな。
自分の持ってるスマホを日本で使える環境がないことが
自力で問題解決したいときできない原因。
この２つを提供できれば、外人は観光に関しては不自由はないはず。
日本はどちらも欠落してる。

152 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:42:46.43 ID:bBMEswhk0

まじかよ看板とか日本語と英語だけでよかったんだな

153 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:43:12.91 ID:0OgGnDkl0

>>140
宮沢元首相とか、通訳なしが自慢だったらしいが交渉事すべて負けｗｗｗ

154 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:43:34.77 ID:WynP5ckq0

This is a pen.

155 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:43:48.08 ID:2N9vaDOu0

日本語できる外人も多いけど、平仮名、片仮名、漢字ちゃんと出来る人はそんなに居ないだろ？

156 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:43:55.77 ID:yNRVgd6J0

古事記日本書紀は漢文で書いてあるし、まったく読めない

157 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:43:58.02 ID:7bbkR1BH0

世界のありとあらゆる文献が、日本語に翻訳されてるからなwww

158 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:44:13.80 ID:8Sj7XozZ0

とっとと死ね、汚らしいゴキブリ中国人
クズ中国人が日本に居着くな

出て行け
日本から出て行け、汚らしいくっさいくっさいゴキブリ中国人
出て行け！！
反吐が出るわ、汚らしいゴキブリ中国人

死ね
死ね、ゴキブリ中国人
死ね、中国人

159 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:44:31.64 ID:GxkPC2X10

>>135
京大出身の新人がアメリカ人からの問い合わせに全く対応出来なくて
言うこと全てを紙に書いてもらって、回答も英文で紙に書いてたのにはﾜﾛﾀ
聴覚障碍者の筆談みたいだったわ

160 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:44:50.72 ID:4AY+ptQQ0

日本人のとりえってなに？

161 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:44:51.03 ID:atj9h7m60

海外の配信者とかはネトゲで英語覚えたって人いたな
読めないで文は音読させてたww

162 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:44:51.41 ID:7rw2E9Ah0

>>141
そういう書面上の話じゃないｗ
普通そういうのは当然ぬかりなくやるもんだからさ～。

163 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:45:04.43 ID:8wKFykaM0

別に英語出来なくともノーベル物理学賞は受賞出来る。
外国語が堪能なのは発展途上国の証拠。

164 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:45:05.61 ID:KIdqpBtL0

国境の長いトンネルを抜けると雪国であった。
これをガイジンは翻訳すると
The train came out of the long tunnel into the snow country.
だからな。
もう、どうしようもないだろww

165 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:45:13.10 ID:muksOgFj0

40年前の日本では洋書も高かったし中学生や高校生が英語を習っても
使う機会が少なかったが、いまは英語の本の方が安いしインターネットで
英語での発信、コミュニケーションの機会はいくらでも作れる。
英語を勉強してみようという動機は強まっていいはずなんだが。

166 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:45:26.19 ID:H8ZdV36K0

　
中国人の民度は　世界最低クラス
　

167 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:45:46.45 ID:2ljrWyp40

"L"の発音は、Janetに教えてもらえ

https://www.youtube.com/watch?v=yQx8iE-1U2c

168 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:45:52.94 ID:RLuzXWA7O

>>103
ま、喋るだけなら簡単なんじゃね？

169 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:45:53.90 ID:oRTAsUqk0

>>133
>論文読むには問題無くても日常会話はからっきし
そもそも福澤諭吉がそうだった。
日本の英語教育は欧米の知識を日本語体系に吸収するために始まったもので、
原書が理解できればよく、毛唐との会話なんてどうでもよかった。

欧米の植民地だった他のアジア諸国は、宗主国との意思疎通が重要だから、
学問よりも日常会話が重視される。

170 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:46:13.63 ID:oVZF5wfT0

辞書を使って外国語を理解できる能力があればいいや
読み書きや聞く力はいらん

171 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:46:16.92 ID:SgsGDFzO0

日本人は英語読めるんだよな
会話ができないだけで。
結局機会の問題でしかない。

海外の空港なんかだと、英語の通じない日本人には文書そのまま出してくるよね

172 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:46:36.89 ID:2N9vaDOu0

>>159
日本人は言葉を覚えるときに書いて読んで覚えるから仕方ないよ。
日本語の難しさ考えたらどうしてもそうなってしまう。

173 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:46:46.89 ID://3de2E10

>>56
あなたはcnnをすべて聞き取れるレベルなんですか？

174 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:47:00.66 ID:n1fjucGA0

「これは靴です」すら、英語でまともに言えない人が多いww

これが、日本の現実w

175 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:47:46.76 ID:muksOgFj0

>>171
俺は読めね～よ。日本語に比べて時間がかかりすぎて話にならん。

176 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:48:09.02 ID:4zEkrD5Z0

まぁ確かに世界で一番英語の下手な国は？の質問で最下位を争うのが日本と韓国だね
しかし日本に住んでて英語が必要な事なんて殆ど無いぞ
必要なら英会話が出来る奴を使えば良いだけの話

177 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:48:11.09 ID:n41hmKGfO

逆に、中国人の漢字読解力は韓国より劣ってたりして。

178 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:48:16.45 ID:gOkMCpfs0

最低クラスというより、もはや番外だろ
語学が金になるような先進国があるかよ、ほんと恥ずかしい国だよ

179 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:48:50.23 ID:kD7/+2xS0

日本で英語の勉強は無駄

７年前海外部門から国内部門へ異動になったが
ビジネスで必要となったのは７年間で２回だけ

もう、英語はみんな忘れてしまったし、必要になる日まで勉強する気もない

180 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:49:01.02 ID:jtNZiejs0

が、なんで中国が英語力で難癖つけるんだよｗｗお前の国とどう関係する？

181 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:48:56.89 ID:s8qHei/P0

文法とかどうでもよくて、とりあえず喋ってれば耳が慣れる。
それを数か月～数年繰り返していれば、文法なんて耳で憶えていく。

それをする必要がないからしてないだけだよ。
今は日本語だけで十分だもん。
だから、この調査結果は、So,What? だよな。

182 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:49:27.43 ID:b4gFc0Mf0

英語教育に力入れすぎると将来の奴隷が海外に逃げてしまうぞ

183 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:49:43.14 ID:VCTYFTh/0

ごちゃごちゃ煩かったからｗ
ルジャンドル変換あたりから西欧の遺跡の幾何学配置に置き換えて後で説明するよ。
計算はまあ理解はいらないはずで。
全面的にただの絵にする。等価の。

184 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:50:08.82 ID:Ib0t8waP0

日本に住んでるから英語いらんとか言い訳するのも虚しい話だね

185 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:50:36.35 ID:7rw2E9Ah0

>>165
子どもの環境を見ていて思うのだけど、昔ほど英語圏に日本の若者が渇望するコンテンツが
無くなってるような気がする。
「この物語を原著で読みたい！」とか「この映画やドラマを吹き替えなしで見たい！」とかいうのが
減ってるような。
せいぜいディズニー。あれは英語力はあんまり要求されないようにできてるし。。

186 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:50:42.37 ID:BeNNo6r50

>>120
使う場がその教室しか無いからだろうな
日本語使えない環境に放り込まなきゃどうにもならん

187 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:50:48.97 ID:2N9vaDOu0

>>180
旅行に来る中国人らしき人が
さっと英語で話しかけてくるのには恐れ入るけどな
発音も綺麗な感じ

188 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:51:53.98 ID:BeNNo6r50

>>180
つーか、中国の一般人の英語レベル、凄まじく低いよ
この記事、何寝言いってんだってレベル

189 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:52:11.83 ID:gOkMCpfs0

まぁ義務教育で喋れるくらいの教育力だと
今頃、日本の労働環境は閑古鳥だろうな
言葉の牢獄か

190 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:52:12.97 ID:yNRVgd6J0

日本人の英語をとやかく言う在日の英語力が中学レベル

191 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:52:18.81 ID:PkGE4KK60

日本人にとっての英語は日常会話でなく商業目的だから
上目指し過ぎて挫折するのかも
やっぱ契約でｙａーｙａー、ｙｅｓ、んンフ～とか適当なこと言えんから
とんでもないことになるんだわ

192 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:52:25.82 ID:wgK3egLo0

おいおい...

英語を全国民が出来なくても経済大国になれるって云う好事例じゃないか

英語教育より英語サービスの方が先だろバカどもw

193 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:52:31.94 ID:4zEkrD5Z0

>>184
空しいか？俺は親が日系4世のアメリカ人だし俺自身も12歳までアメリカで育ったし英語は母国語だよ
でも日本で親と意図的に英語で話す事意外は全く必要を感じないぞ

194 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:52:44.41 ID:oRTAsUqk0

>>187
なぜシナ人が日本で英語を使うのか理解できない
「ここは日本なんだから日本語を話せ」と言ってやれ

195 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:53:00.59 ID:Ib0t8waP0

ノーベル賞とってる人とかもみんな英語得意だからね
ただ細胞とかLEDの研究できればいいってわけじゃない
英語で論文くらい書けないとね

196 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:53:04.89 ID:n08BOhH80

んじゃ、中国人が英語できるなら
日本にある中国語の案内は撤去すべきだな

197 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:53:14.60 ID:UKLFe25O0

日本語は超難解言語だからな。
それを簡単な英語にするのは日本人には難易度が高いよ。

198 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:53:47.23 ID:hbvTNRtj0

さほど必要ないからでしょ

199 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:53:52.03 ID:192EsK/g0

昨日電車の中で通話していた外国人に、俺は
「Please stop it」というべきであったのか、
それとも「How old are you」であったのか、
「Shut up stupid」だったのか、未だに判断がつかない

200 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:53:59.29 ID:kD7/+2xS0

>>179
ちょっと説明不足があった

今でもビジネスで英文を読む機会は結構ある
聴く、書く、話す機会がほとんどない
特に聴き取り能力が７年間ですっかり衰え、ぜんぜん聴き取れない

201 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:54:07.66 ID:ibD3ZL+40

>>185
PCゲームだと英語は必須
日本語訳されてないもののほうがずっと多いから
RPGやAVGだと英語が理解できないとプレイするのが難しい

海外のオタクが日本語を覚えるのと同じ動機

202 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:54:15.80 ID:7rw2E9Ah0

>>168
日本語は語順も適当でなんとかなるし、言い淀んでも単語を長く伸ばしてゆっくりしゃべったとしても
却って通じやすくなるし。
英語ではそういう手は使えないし。

203 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:54:26.10 ID:BeNNo6r50

>>187
外に単独で出てこれる奴は当然そう
特に中国からツアーでもなくフラフラ外国に来るような層は教育を受けてる
ビジネスの場でも中国人は当たり前のように英語通じるからな
ただ、それと全体とはまるで話が違う
中国逝ってみれば分かるが英語でなにか言ってもまず通じない
あれは日本より酷いと思うぞ

204 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:54:31.38 ID:VCTYFTh/0

解析力学から先と前を全部タダの図形パズルにして、
それで事実アナルギに計算させる定規に出来ないかな。
やって売ったら売れないかな
ｗ
まずタダで配ってデファクトスタンダードにする戦略から目論む
がんばろー

205 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:54:35.03 ID:yIoZFqg30

I'm sure Emataso is as pretty as Krista or Kagamin.

206 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:55:09.85 ID:gOkMCpfs0

>>197
その昔から言われる日本人は英語に向かない理論は破綻してる
語学教育のレベルが低いだけ

207 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:55:13.40 ID:GxkPC2X10

>>172
仕方なくないよｗ

英語教育が無駄に難しいことをやってるだけだと感じるわ
TOEICで満点近くとるような英語ペラペラな人も英検1級なんていらんわって言うし

日本語は難しいとか言うけど
全く日本語学習なんてしてこなかったインド人が三か月ぐらいで日本語をそれなりに喋ってるからなｗ
あー、言語の習得ってこうすればいいのか・・って衝撃を受けたわ
日本語の読み書きは確かに難しい

208 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:55:38.90 ID:Gb19/Lq00

そりゃ当たり前だよ。英語圏なんて旅行で行った事ある程度の連中が教員として教えてたんだものな。
教科書に沿って通常は使わないような古い文法を教えてりゃ、しゃべれないし、英語を嫌いなやつも増えるよ。

209 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:55:49.69 ID:zJpKOHgM0

単に仕事上でも英語が必要な人が少ないんだよね

210 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:56:24.35 ID:HW1fbfJq0

>>137
翻訳には時間と金がかかる。

>>140
交渉ごとに限ってはそれもありだけどね。
英語が必要なのは交渉だけではない。

211 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:56:30.47 ID:7bbkR1BH0

仕事で20年も使うと、何も勉強しなくてもTOEICが855点になったw
聞き取るのはだいたい分かる。
英語なんてどうでもいいよwww

212 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:56:31.97 ID:2N9vaDOu0

>>194
ここは日本なんだから日本語を話せ

って英語で何て言うの？

213 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:56:33.52 ID:bHMiX3aJ0

>>197
それ典型的思い込みだろwww話に限れば対して勉強してない外人でも日本語流暢に話すしwww逆はないだろwww東大出ててもろくに喋れない奴ばかりなんだから英語のが余裕で難しいwww

214 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:57:23.21 ID:GxkPC2X10

>>199
"I'm Fish."で良くね？

215 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:57:27.18 ID:D7Vuzx860

英語喋れるようにしたら社畜が海外に逃げるやろが。馬鹿か。

216 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:57:44.91 ID:ez9PJQJz0

日本人は目で語る

217 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:57:57.61 ID:BeNNo6r50

>>212
そこまで拘るのなら日本語で言えよｗ

218 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:58:05.55 ID:vB0ywqrM0

>>148
それは学者とか、教授になるための勉強方法だろ。一般人は文法など知らなくても
会話が出来ればよい。日本語ぺらぺらしゃべる小学生に文法を理解している人などいない。
あんたの様な考え方の人間が日本の英語教育を停滞させてしまった。
韓国と日本では教え方がまるで違うとアメリカの英語教師がテレビで言ってた。
韓国で英語を教えるには、韓国人教師と米国人教師が二人いて英会話で授業を進める。
もちろん生徒にも会話させる。その教師が日本へ来て教壇に立ったら、日本人教師が
一方的に授業を進めるだけで、自分はやることが無かったと言ってた。

219 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:58:34.66 ID:HW1fbfJq0

英語できない管理職が部下に英語能力求めるのは少し腑に落ちない

220 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:58:42.30 ID:PTlJpA8g0

”日本語は「単脳言語」だが、英語は「複脳言語」である”
こんな、言語学上の理論はありません。

221 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:58:59.72 ID:pRz98/bC0

こればかりは否定できないからな
グローバル化が叫ばれてから幾年たったが確かに世界との距離が良くも悪くも近づいた感がある

222 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:59:19.58 ID:VxIISxPz0

日本人の英語はジャパニッシュっていう別言語だから

223 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:59:46.66 ID:gOkMCpfs0

>>215
語学教育だけ頑なに本腰入れない理由はソレ一択だろうな

224 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:59:56.07 ID:2N9vaDOu0

>>206
5カ国語くらいペラペラなオランダ人が言ってたけど、
英語とかドイツ語、オランダ語とか似てるから簡単なんだって。
そんな人でも日本語は難しい、漢字が得に難しいって言ってた。

225 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:00:10.14 ID:4zEkrD5Z0

世界の常識
・世界で一番簡単な語源…英語
・世界で一番覚えるのが難しい語源…中国(北京)語
・世界で一番複雑な語源…日本語
・世界で一番発音の難しい言語…デンマーク語

226 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:00:26.16 ID:7bbkR1BH0

日教組英語教員の雇用対策だからw
授業レベル上げると失業するだろ？www

227 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:01:22.07 ID:pRz98/bC0

>>16
超同意。要る要らないの不毛な議論より日本人の英語力強化にどうすべきなのかが最重要課題だからな
日本にいながらにしても英語を使う機会は増えてるのも確かだし。

228 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:01:28.99 ID:PTlJpA8g0

>>197
うそです。文法的にはむしろ例外の少ない簡単な言語。

229 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:01:39.00 ID:YZPDvEIJ0

>>50
だからと言って東南アジアの村の若者になりたいとは思わんが

230 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:01:56.89 ID:BeNNo6r50

>>222
ネイティブ以外の英語はすべて別言語みたいなもんだぞ
それぞれ特有な音で聞き取りにくい
別に日本人英語だけに限らん

231 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:02:25.53 ID:Pu65+TyW0

韓国は確かに日中に挟まれてる中途半端な国だけあって
語学には力入れてるみたいだよな。
日本に来る韓国人は日本語がかなりうまい。
あと、韓国人は相対的に日本人より英語が上手。
中国人も日本人よりは上手だな。
日本人はかなり下手な部類。
こればっかりは日本語の特殊性かもしれないな。

232 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:02:40.23 ID:SnSzA3is0

国語で高等教育が受けられる先進国が、
何で旧植民地みたいな真似しなきゃいかんのか。

233 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:02:46.53 ID:N0XChlX20

中国人のほうが文法構造が似てるし英語には親しみやすいだろうな
日本語は文法構造が特殊すぎるわ

234 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:03:26.48 ID:mqi8zhXV0

>>212
Hey Netouyo,loser.

SPEAK K-O-R-E-A-N,Hieroglyph in JAP.
Do you think where here is?
This is a JAAAAAAAAAAP,MONKYland & shame of earth.

235 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:04:06.95 ID:BeNNo6r50

>>50
教育をまともに受けれてない東南アジアの若者なんて殆ど喋れないけど
シンガポールとマレーシアくらいじゃね、第二外国語として英語がかなり使えてるの

236 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:04:18.36 ID:s8qHei/P0

インド人とイタリア人・フランス人の英語は何言ってるかわからんレベル。
逆にドイツ人とかスウェーデン人とかはすっごいわかりやすい。

237 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:04:18.81 ID:0j1Rcsvc0

http://livedoor.blogimg.jp/nenshusokuho/imgs/3/3/33255926.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/71Vw6rsSizL.jpg

238 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:04:29.78 ID:2N9vaDOu0

>>232
めんどくせえから戦争負けたときに全部英語にしてもらった方が良かったよ。
でもそれやってたら移民がいっぱい来てただろうな。

239 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:04:41.20 ID:vB0ywqrM0

慶應とか早稲田なんか3科目以下だと英語が左右するからな。英語の家庭教師ついてる
金持ちの子供が合格するわけだ。公立中高からだと東大に受かるような人でも落ちる。
このヘタクソな英語教育は金持ちの為にあるんじゃないか？

240 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:05:22.36 ID:zLBO1xcHO

よーし、ロシア語の勉強をはじめるか

241 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:05:31.10 ID:N0XChlX20

>>238
そのほうが良かったんじゃねえの
なんだかんだで移民ある国のほうが活気はあるよ

242 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:05:58.29 ID:pRz98/bC0

>>234
warotab

243 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:06:07.79 ID:tYlfTq2y0

翻訳ソフトつうか人工知能はやくできねえかな

244 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:06:08.20 ID:kP+XVpxo0

>>235
＞教育をまともに受けれてない

まず、日本語をもう少し上手に使えるように努力すべき。

245 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:06:36.70 ID:cuL0IMEX0

アジア最低どころか世界最低だろ

246 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:06:41.61 ID:BeNNo6r50

>>228
いや、文法は日本語がかなり特殊
ほとんどの言語は英語と似た構成だが
日本語はそれらの言語と逆さまに構成されてる

247 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:06:43.49 ID:PTlJpA8g0

>>234
Yipe, you smell like a shit, I feel like I am gonna puke.

248 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:06:43.65 ID:+STwetAf0

>>236
それは君が英語できないからそう思ったの？

249 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:06:51.38 ID:YjXfIXt10

【芸能】早見優、テレビで英語喋ったら「生意気だ」と電話手紙殺到の過去
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1424470946

250 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:06:53.10 ID:yLlku1ut0

それは思う

日本は日本語だけで殆どのサービスが受けられるからなあ

諸外国みたいにテレビでも日常でも英語が必要不可欠な生活でない分
ネイティブになれない

251 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:06:57.66 ID:VxIISxPz0

>>232
今は中国人観光客が大量に来てるから
英語と中国語ができる人間が優先的に採用される
これからは日本にいても必須言語になる

252 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:07:06.63 ID:gOkMCpfs0

>>238
ほんとそれ、今でさえ歪んだ形で移民をシコシコ入国させてるんだから
いっそもう英語圏にしてほしかったな

253 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:07:20.25 ID:2N9vaDOu0

>>241
犯罪で活気づいてるもんな。
おフランスのおかげで移民反対派が増えただろうな。

254 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:08:11.91 ID:s8qHei/P0

>>248
いいや、それなりにわかる方だが。
同僚の帰国子女（米国帰り）も手を上げたレベル。

255 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:08:25.90 ID:N0XChlX20

>>251
人口減で内需はもう減っていく一方だからな

256 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:08:26.45 ID:8f/OxRRe0

敬語のない英語なんか覚えてもしゃーない

257 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:08:28.60 ID:HW1fbfJq0

>>252
そうしたらフィリピンみたいになってたよ。
下層民は日本語しか話せない。上流階級は英語。

258 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:08:51.03 ID:BeNNo6r50

>>244
受けれてない、の何が変なのだ？客観的に描いたつもりなのだが。
それとも、受けれない、受けさせてもらえない、とでも言い換えればよかったか？
つか、F欄は黙っててもらおうかｗ

259 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:09:04.16 ID:PTlJpA8g0

>>246
SVC/Oよりも、SO/CVの語順のほうが世界的には多数派なのは、言語学の常識ですよ
文法的な例外が少ないのも日本語の特徴。

260 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:09:05.25 ID:dPJ6TUNW0

英語で思考できるまで高めないと危ないよね。
「Dive !」と言われて素直に火山の火口に飛び込むような教育しちゃダメだもの。

261 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:09:26.30 ID:yNRVgd6J0

在日は朝鮮語まったく理解できないのに韓国の右翼

262 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:09:34.33 ID:N0XChlX20

>>253
犯罪もそうだけどやっぱ若い人間が多い国のほうが活気は出るよ
超高齢化の日本のほうが先は暗いよ
少子化の解決方法見えないじゃん

263 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:09:43.20 ID:KsLgksdS0

>>218
子供は一日は言葉の学習だよ
そして小学校に上がるまでに６年も勉強しているわけだ
例えば日本にいて一日に２、３時間の勉強をして数年で英語をマスターしようと思うなら
語学の天才でもなければ文法の学習無しでは無理だね

264 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:09:55.58 ID:kP+XVpxo0

>>236
仕事の関係で、日常的にインド、欧州、北米の人間の相手をするが、
んなもん人による。

申し訳ないけど、あんたのサンプル数が絶対的に足りないね。

265 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:10:00.75 ID:q8Nd9+T70

日本語しか興味ないよ(^з^)-☆

266 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:10:40.11 ID:gOkMCpfs0

>>257
ほぼ総人口が喋れないよりいいでしょ
あと経済はアメリカとの経済チートで言語がどうあれ
フィリピンのようには絶対になっていなかった

267 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:11:04.53 ID:nNRHWnA60

日本語が単脳言語なら英語圏の人達は日本語なんて簡単ですよね、www
全人口から算出したら中国なんたww

俺？ネットスラングでいいなら英語できるよ

268 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:11:11.71 ID:YZPDvEIJ0

>>257
中世のイギリスもそれ
上流階級はフランス語、下層階級は英語

269 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:11:25.73 ID:BeNNo6r50

>>248
聞き取りにくいぞー、フランス人の英語ｗ
よくフランスで英語でしゃべろうとするとフランス人は英語でしゃべろうとしないって言うのは
あれ、まじで英語使えないことのほうが多いからなんだわ
下手なので使いたくないってこと

270 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:11:40.93 ID:2N9vaDOu0

>>262
日本の人口構造がいびつなのは戦争のせいなんだってば。
いわば人工的に作り出されたもの。
少子化を解決するんじゃなく高齢化を耐えるのが正しい方法。

271 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:11:41.41 ID:4bOWneJO0

>>264
俺の数少ない経験上、日本人が一番聞き取りやすい英語をしゃべってくれるのはフィリピン人ｗ

272 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:12:39.07 ID:kP+XVpxo0

>>258
(憐れみの目)

273 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:12:48.06 ID:N0XChlX20

>>257
まあ上流階級だけでも英語が話せるだけでもいいんだけどな
工業力はまた別
第2次世界大戦も効いてくるし

>>259
SVC/O構造の言語を使う人口比が圧倒的に多いからメジャーな言語に親しみやすいほうが得だよやっぱ

274 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:12:54.14 ID:PF5RnyyZ0

日本人は英文よめるとかいうけど
全然だよ。

米国人てかなりの速読。ハイスクールのﾃｷｽﾄとかめちゃ分厚い。

日本人は日本語でも薄い本しか読めないんだから
分厚い英語の本をよめるわけない。

会話も同じで、「ボリューム」がたりない。
ｽﾋﾟｰﾄﾞが遅くないと対応できない。つまり能力がない。
中学高校で英会話と英文購読を創り、英会話は大学入試科目から外す。
英文購読は、小説より、新聞記事と専門的な理系文系の文章購読をさせる。
英語のﾃｷｽﾄは小説や伝記にかたよりすぎ。経済・法律・科学・時事問題を
扱わないと死んだ英語になる。小説も新しい小説を扱うべき。

275 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:13:16.79 ID:KsLgksdS0

日本人が一番聴き取りやすい英語をしゃべってくれるのは日本人だな

276 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:14:01.65 ID:wgK3egLo0

そんなにエイゴガーいうんならレスも英語でしたら？
必要不可欠なんだろ？

おまいらのその「常識」をみせてくれよw

277 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:14:02.40 ID:N0XChlX20

>>270
今団塊ｊｒの世代が出産する世代なのに出生率は増えてないんだけど

278 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:14:08.89 ID:YmPG9r/X0

金や時間をかけて取り組んでないからな
30数人の学級で週数コマ。定期試験には個別の英語面接もないし
英語の本を読んだり、何かレポートを英語でまとめるようなこともない
資格も受けたきゃ、個人で対策するだけで試験対策くらすもなあは()
教師は楽に採点できるシステムだけど、生徒の実力は伸びない

279 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:14:41.77 ID:ibD3ZL+40

>>275
英語を母国語とする国の、国営放送のアナウンサーや政府高官の英語が一番聞き取りやすいと思う

280 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:15:09.66 ID:8oMnYiz40

日本語が超難解って言ってる奴、間違ってるぞ。

日本語は読み書きは確かに難解だが、聞く話すは簡単な言語だ。

中国語も英語も日本語より「音」が多いから、彼らは日本語を割と
簡単に習得（聞く話す）する。

中国語はL、R、F、H、B、Pを明確に区別するし、ingやinも区別する。
日本人はこれらの音を聞き分けられないけど、中国人は聞き分けられる。
彼らが日本人より英語を習得しやすいのは当然。

281 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:15:15.42 ID:BeNNo6r50

>>259
そう？英語へ翻訳するときなんか日本人の話してるのは最後まで聞かないと到底訳せねーけど
最後の最後に全否定だったりするからなぁ
仏語も確か英語と同じ構造だったろ
西語もそうだったはず
ドイツ語は使ったことがないので知らん
後使えるのはタイ語。これは英語とそっくり

で、日本語と近い言語、なによ？

282 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:15:36.42 ID:gOkMCpfs0

「スピードラーニング」なんていう語学商売がまかり通ってるうちは
グローバルを語る資格すらないと思うｗ

283 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:16:17.28 ID:YKHOvOgf0

しょうがない。
中国語と違って日本語は発音を舌ではなく喉を使って発音するから同じく舌発音の英語の発音に対応できないんだよ。

284 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:16:22.85 ID:PF5RnyyZ0

ネイティブの英語って日本人英語の２・３倍のスピードで
日本人が使わない単語がかなりでてくるので
そりゃぁ聞き取れるわけない。
もともと、教科書が英会話向きじゃない。

英会話という教科を創り、大学入試科目からはずして
あげることが一番重要。

285 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:16:26.86 ID:4oE0CZGq0

>ingやinも区別する。
これ難しいの？

イングリッシュとインリッシュだろ？
分かりそうだが。

286 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:16:49.03 ID:2Qn3yhFR0

>>218
中学英文法って表現がちょっと重く受け止められすぎたかな。
ネイティブであれば幼少期に経験則で習得していく極基礎的な法則性を最初に紹介して、
さあ会話の中で使ってみましょうという流れでやれればいいだけなんだ。
自分で表現を拾い上げて、自分から使いだして、使われた表現の
おかしいところを矯正していくというネイティブ流の教え方では、
幼少期を過ぎた非英語圏の人間にはあまりにも習得に時間が掛かるからって観点からね。

287 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:17:14.73 ID:PTlJpA8g0

>>273
損得の問題じゃないんだけどね。メジャーかメジャーじゃないかはその国の歴史的な問題なので。

288 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:17:26.14 ID:BeNNo6r50

>>272
はいはいｗ

289 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:17:51.22 ID:S/DNAJ3PO

買い物に来るチャイナ
流暢に話す人もいるけど
意味不明な英語をごり押しで使う人もいる

だから正しい英語使っても通じない
腹立つ

290 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:18:03.48 ID:rG/wzM+o0

日本人が引きこもって留学こないから、世界から日本なんて無視され始めてるよ

そのくせして世界が交流活発な中国のほうを優遇すると文句だけは垂れる

291 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:18:05.39 ID:Pu65+TyW0

YOUTUBEとかでも韓国人らしき奴らが日本を叩く叩くｗ
あいつら、アメリカ人のふりして叩いてたりするからな。
在米韓国人とか、本国韓国人とか、留学生韓国人たち。
英語読めないと、そういうのわかんない。
結構日本人で反論してる奴もいたりするけど
韓国人がやってるっていう反論がなかったら
米国人が書いてると第三者の米国人は勘違いしそう。
いわゆる成りすまし行為多い。
中国人、南京がどうとか英語でアピール多い。
そういうの、日本人が英語疎いと状況把握もできないからな。

292 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:18:41.01 ID:PF5RnyyZ0

日本語の発音は凄くシンプルで、英語の発音は日本語の１０倍の量あるといわれている。
中国語は３倍。

日本語の会話の修得は、世界の言語の中でもダントツに簡単でシンプルなんだよ。

293 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:18:56.72 ID:KIdqpBtL0

文化は高きから低きへ流れる

つまり、日本人は永久に英語を話すようにはならない，という事だ。

294 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:19:04.48 ID:N0XChlX20

>>286
でもSVC/Oの文構造に慣れてない日本人は文法からやるべきだと思う
逆に最近は文法を軽視しすぎじゃね
多読速読がやたらもてはやされてるけど

295 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:19:52.32 ID:ibD3ZL+40

>>291
てか、英語での反日活動は多すぎだと思う
積極的に反日を広めているよね、特定の国は

296 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:20:05.93 ID:cWKY5Ly30

ネトゲで英語の必要性を痛感
ヌーブ連中の自尊心をズタズタに切り裂きたいから

297 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:20:45.22 ID:rG/wzM+o0

日本語って漢字の多さが難しいだけで、

スピーキングリスニングだけなら音数も少ないし、かなり単純な言語

298 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:20:47.16 ID:N0XChlX20

>>287
企業なんかで出世するなら使用人口比が多いメジャーな国の言語が得に決まってるじゃん
日本語なんて使えても全然得にはならんぞ

299 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:20:50.31 ID:FfbSHNT90

文法が根本的に違うから大変なんだよ

300 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:21:22.22 ID:BeNNo6r50

>>287
>>281の問い、お答えいただけませんか？

301 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:21:48.35 ID:d9r+WptP0

英語ができればえらいんか～日本語で十分高等教育うけられるんだからね
～英語でしか高等教育受けられない国では英語は必須でしょう
～日本人が英語苦手なのは～その差じゃないかな～
英語でしか勉強できないより母国語で勉強できる方が幸せじゃないかな・・・

302 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:21:54.11 ID:zKP9Skv+0

使い道が無いんだわ
日本人が就いてる職業のどれだけに英語が必要なんだよ。

303 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:22:40.01 ID:ll/dEqQ80

>>294
ある程度話せる人は絶対文法も勉強した方がいいと思うけど、
全く話せない人は文法勉強しても、意味が分からないと思う。

304 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:23:06.34 ID:PTlJpA8g0

>>300
トルコ語とかが入るアルタイ語は日本語と文法ちかいよ。SOVだし、助詞も単語の後

305 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:23:26.68 ID:8oMnYiz40

>>285
末尾の音だよ。例えばpinとping とか。

日本人は両方とも「ピン」としか聞こえない。
でも実際は、鼻から抜ける/抜けないの違いがある。

中国語ではこういう発音がかなりあるんだけど、何度聞いても
同じに聞こえたし、自分では発音できなかった。

306 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:23:31.66 ID:FdWUyrc90

日本に住んでいて英語ペラペラになってできることって言ったら
困った外国人を助けられるという事以外無い。
仕事で必要な人は学べば覚えられるしね。
ようするに外国に出稼ぎしなくても住めるくらい豊かな国なんだよ。

307 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:24:05.48 ID:LrVmInoJ0

>>234
>Do you think where here is?

↑「ここが何処だと思う？」のつもりで書いたのかもしれないけどそんな英語はあり得ないよｗ

308 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:24:09.37 ID:BeNNo6r50

>>304
・・・それが常識と言えるよーな根拠となる主流の言語なのですかね？

309 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:24:31.37 ID:PTlJpA8g0

>>304
訂正
×アルタイ語
○アルタイ語族

310 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:24:32.03 ID:GxkPC2X10

受験英語が完璧な人でも、実際にネイティヴと話す場面で

fiftyとfifteen
canとcan't

こういうのが聞き分けられなくて自分の学習方法が間違っていたことに気付くｗ

311 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:25:12.95 ID:PF5RnyyZ0

読むのはできるとかいってるけど
中学高校の教師でちゃんと本読める人なんか
実際には殆どゼロだよ。帰国子女はともかく。

帰国子女はまず教師にならないから、英語もどきしかしらない
無能な教師しか残らない。

中高の教師で、分厚い、スティーブンキングの小説をすらすら読んだり
ニューヨークタイムズをすらすら読める人なんか殆どいない。
ＴＯＥＩＣなんてのもやっと高校生レベルなんだから
日本人は英語をなめすぎ。

312 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:25:16.12 ID:2N9vaDOu0

>>277
だからそれでいんだって。
団塊世代のおかしな人口増の部分を無くすことでまともになるんだから。

313 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:25:46.79 ID:+QQftMUD0

英語ができないならできないって素直に認めろよ
低学歴の猿ども

314 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:26:35.60 ID:ibD3ZL+40

とにかく聞き取れないのが一番の問題点だと思う
一字一句文字として表示されたら大意はつかめるって日本人はそれなりにいると思う

315 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:26:43.46 ID:BeNNo6r50

>>304
公用語；アルタイ共和国
語者数約5万人

・・・何を主張したいんだ

316 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:26:48.91 ID:PTlJpA8g0

>>308
はい　

317 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:26:52.01 ID:ELbGnzSg0

でたらめ文法で、単語の羅列でもじっくり聞いてくれる人にはけっこう通じるけどね
ただ欧米にはじっくり聞いてくれる人がほとんどいないｗ
その点日本人はみな親切だよ

318 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:27:51.86 ID:N0XChlX20

>>311
教師に不満があるならいい私学にいかせろってことだよ

>>312
人口減を受け入れるの？
それこそ国の衰退だぞ
今の出生率でいいんだろ？

319 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:28:25.67 ID:PF5RnyyZ0

>>314
スピードを１／３におとせば
なんとなく聞き取れる。

要するに頭も耳もついていかない。

日本語の会話自体遅い。

中国語は結構はやい。

320 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:28:43.52 ID:+QQftMUD0

日本語にちかい言語は韓国語。
トルコ語もフィンランドもハンガリーも韓国語ほどの文歩的な近さはないぞ

321 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:28:43.52 ID:KIdqpBtL0

日本以外の外国、の民度、文化レベルって、日本で言えば高校生レベルだろ
日本で成熟した日本人は、とても海外に出ようとは思わないな、悪いけど。
留学の必要もないよ、学校と旅行会社が儲かるだけ。
むしろ、外国の留学生は積極的に受け入れるべき
税金使っても日本の民度の高さを教えるべき。

322 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:28:51.80 ID:BeNNo6r50

>>316
>>315

323 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:29:22.68 ID:PTlJpA8g0

>>315
アルタイ語族と訂正したけど

324 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:29:50.85 ID:ll/dEqQ80

>>314
俺は聞き取るよりも、自分が話す方が難しいと思うけどな。
最初のうちは、俺は相手の言ってることはわかるけど、
自分の言いたいことを言えないのがもどかしかったわ。
漢字を読むのは簡単だけど、自分で書くのが難しいように。

325 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:30:07.92 ID:uSgYYJ+q0

>>311
これはそうだな
読む用の英語といってもこってり時間かければ解読可能ってレベルだから
スラスラよめるわけじゃない
原書一冊読むのに半年かける

326 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:30:21.64 ID:VCTYFTh/0

あん　I　したがき；
削除 Lv.1_up62034.jpg Panorama_おにぎり器楽 on_Gぃ力学 2015Feb22.jpg 2.2MB 15/02/22(Sun),13:26:36
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up62034.jpg.html
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up62034.jpg

http://www.amoitalia.com/roma/piazza_spagna.html
Piazza di Spagna（スペイン広場）
http://cpsfm.up.n.seesaa.net/cpsfm/image/roma13.jpg

327 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:30:28.49 ID:kD7/+2xS0

>>258

ヒント：らぬき

328 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:30:30.80 ID:Tsu//PND0

日本の英語は単語単位での翻訳英語だからダメなんだよな
本来言語は言う状況や言い方で幾らでも意味が変わる
失言の上げ足取りしてる時点で言語として終わってるんだよなあ

329 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:30:32.71 ID:GxkPC2X10

>>311
中高の授業でネイティヴの人が来てたりしてたけど
英語教員って何のためにいるんだろうな・・
来日外国人のサポート役かよ

330 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:30:33.11 ID:HgrTyj8P0

そもそも会話自体が・・・

331 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:30:33.16 ID:gOkMCpfs0

アップルの「ア」は「あ」と「え」の中間ですよー、ハイ一緒に「あぇっぽぅー」
とか数十分もかけて勉強してりゃ誰でも嫌になるし身につくわけがない

語学だけでもいいから教師刷新して放り出された教員は公文の採点員にでも放り入れとけばいい

332 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:30:47.56 ID:PF5RnyyZ0

>>321
常識だけどレベルは

日本の大学院＜＜米国の大学院

だよ。

留学しないと駄目だよ。
日本が劣化する。

333 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:31:07.22 ID:zKP9Skv+0

>>111
中国人の友達と漢字の筆談だけでケラケラ笑いながら話せる。
あと、奴らの漢字力はすげぇｗ

334 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:31:20.42 ID:noKzmYXm0

まず和製英語で英語の発音から遠ざかる
おれの場合、中学高校と、教師の発音は絶望的なほどひどかった
受験英語は間違った発音でひたすら長文読解
大学いってリスニング重視の授業があってそこで少し改善されたけど、結局間違った発音はほとんど矯正されず

社会人になってtoeicうけるようになって間違った発音ゆえに聞き取れない、理解できないということにやっと気付いたよ
読む前にまず正しい発音とリスニングが必要

335 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:31:46.40 ID:8Sj7XozZ0

>>320
韓国語ができて何の意味があるんだ？ｗ

336 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:32:01.17 ID:+QQftMUD0

思うが、国語ができずに、なおかつ滑舌悪いやつが英語を習得するのはまず無理。
努力なんて意味ない。滑舌悪い時点で欧米言語は無理だ。諦めろ

337 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:32:04.64 ID:/aMa+Pjg0

中国人全員TOEFL受けたの？

338 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:32:50.47 ID:ByY9wS0V0

日本語で用が足りるからだ
けっこうな学術書も日本語に翻訳されていたり

339 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:32:52.34 ID:ll/dEqQ80

>>325
大学生のとき、ハリーポッターを読もうとして
1ページに30分くらいかかって、3ページくらい読んで疲れてやめちゃったわ。
まぁ、Fランクだけど。
まぁ、あの小説自体ちょっと英語変だけど。

340 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:33:19.45 ID:OUrER3h+0

支那、南鮮、モンゴルの留学生で英語が通じる人に会ったことがないし、
この組み合わせはいつも日本語で喧嘩してるな。

341 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:33:30.60 ID:dk4dMrWK0

日本語が使いやすい

342 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:33:34.20 ID:YjXfIXt10

国民年金保険料の強制徴収対象を拡大へ
2月22日 4時13分

厚生労働省は、国民年金の保険料について、悪質な滞納者を放置すれば年金制度
への信頼が揺らぎかねないとして、新年度・平成２７年度から、支払いに応じない
場合には財産を差し押さえるなど、強制的に保険料を徴収する人の対象を、
今年度の１．５倍に当たる全国２０万人に拡大することにしています。
自営業者などが加入する国民年金の保険料の納付率は、平成元年には８４．７％でしたが、
昨年度・平成２５年度は、６０．９％にまで落ち込み、４か月以上滞納している人は
およそ６２０万人に上っています。
厚生労働省は、保険料を納めていない人のうち、支払い能力がありながら保険料を
滞納する人を放置すれば、現役世代が高齢者世代を支える年金制度への信頼が
揺らぎかねないとして、新年度・平成２７年度から納付対策を強化することにしています。

343 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:33:35.83 ID:BeNNo6r50

>>316,323
アルタイ語族だとしてもそれが世界の言語の主流だとか頭膿んでるレベルだろ
モンゴル、朝鮮、日本語くらいじゃねーかよ
今の西欧圏の言語が主流のこの世界の住人じゃないってことか
おまえ、もしかして朝鮮人かなんかか？

344 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:33:47.00 ID:cl8CtjHl0

日教組が悪いと言っておく

345 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:33:47.08 ID:KsLgksdS0

>>311
英語ができる人は企業で高収入が得られるから教師なんかにならないんだろうな
JCJKが目的の先生の他は

346 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:33:48.85 ID:A3mgnxln0

>>258
受けられていない、だ。
言葉は変わるものだが、その時その時に標準と定められているものがある。
少なくともそれを把握していないようでは、バカにされても仕方がない。

347 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:33:54.50 ID:+DwNlyF10

普通に日本語の発音は単純で数が少ないからね。
だから聞き取りが出来ない。
それを解消する為には赤ちゃんから英語の発音を聞かせ続けないとならない。

あと日本語って文法的にも簡単なんだよね。

348 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:34:00.30 ID:/KJomBD+O

英語ができなくても大学レベルの教育がうけられる。

英語が必要のない仕事の奴まで試験を受けてる。

349 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:34:15.97 ID:N0XChlX20

>>334
発音は軽視されてるな
やっぱ声に出さないと駄目だな
でもそれを教えられる教師が少ない

350 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:34:16.85 ID:AUI5YwOk0

英語話せる日本人増やしたら簡単に外国に支配されちゃうからいいんじゃね？

351 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:34:25.18 ID:ELbGnzSg0

中国人の英語の発音もたいがいだけど奴ら平気でよく喋る
jの発音とか変すぎるけどな

352 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:34:36.50 ID:PF5RnyyZ0

ＴＯＥＩＣはやめたほうがいいな。マジで。役にたたない。

TOEFLを中心にすえたほうが絶対いい。

ＴＯＥＩＣ満点＝やっとこさ高校生　お子様ランチ

TOEFL＝とりあえず大学教育にたえられるレベル

353 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:34:41.44 ID:KIdqpBtL0

>>332
それは欧米基準の価値観で、だろ
グローバリズムを追求していたら負うん米追従しか無くなる
結局，眼に見えない植民地主義に巻き込まれるだけ
しかも、国民の中で大学院に行く必要があるのは
多く見積もっても５％以下だろ
勉強したつもりでかね吸い取られて洗脳されるだけだな
教育問題は日本人が自分達の力で解決するしかない
留学では解決しない

354 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:34:44.00 ID:LmqHXfj90

言語はまず音からです。

今はインターネット、オーディオ CD、DVD と安価な教材があるから、耳で馴染むこと。
とにかく好きな題材で・・・

言語に関し、視覚よりも聴覚の上位性を唱えたのはアリストテレス。
ずっと前から、一般論ですが、聴覚障碍者より視覚障碍者の方が
インテリジェンスのレベルが高くなると言われています。

自分は英語の成績が抜群で、教師がノートを調べたり、その秘訣を探ろうとしていたが、
どうってことないビートルズやウォーカーブラザーズの大ファン。
レコードで聞いていたから、耳が慣れていて、
教科書の英語についても文字を見ながら、無意識に音で学んでいた。

355 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:34:46.85 ID:8dagyMow0

面と向かってなら単語並べて身振り手振りで何となくやり過ごせるけど
電話だと全くわからんw

356 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:34:53.85 ID:aZaE/Uig0

植民地経験がないからやで(・ω・`)

357 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:35:23.46 ID:noKzmYXm0

小学校から週一回でいいから発音の仕方と簡単なリスニングやればだいぶ違うとおもうけどね
あと政府がカタカナ廃止して和製英語全部撤廃しようとすれば劇的に改善するかもしれんｗ
リスニング←これもそのまま読んでも発音違いすぎて通じないからね

358 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:35:56.45 ID:GxkPC2X10

ゲイツって英語しか満足に喋られないよな
ジョブズもかな？

日本人が英語なんかに時間を費やしている間に
英語圏のエンジニアは自分の専門分野の研究が出来るわけ

みんながみんな英語英語なんて必死になるのは損失も大きいかもしれない

359 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:35:59.49 ID:VCTYFTh/0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E5%A4%89%E6%8F%9B
まあ関係してるんだし関係するでしょ

360 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:36:05.46 ID:R4B/fRKs0

普段、まったく英語なんて必要としないんだが。

361 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:36:30.24 ID:gOkMCpfs0

>>337
中国は香港や上海といったいわゆる都市部の市民の英会話レベルはずば抜けてるが
地方はおそらくまだまだだろう
日本は都市部の富裕層ですら話せないのが現状、この差は素直に受け入れるべき

362 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:36:42.34 ID:BeNNo6r50

>>323
これ、分布図
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Altaic_family2.svg/1280px-Altaic_family2.svg.png
どーみても世界の主流の国とは思えない地域でしか使われてないじゃねーかよ

363 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:36:44.83 ID:ElnvsF2o0

英語圏じゃ無いし、英語を使わなくても生活出来るんだから別に良いだろ。
英語圏に暮らす日本人や、仕事で英語に関わる人の統計を取れよ。

日本は生活に英語が必要な発展途上国じゃ無いんだよバカチンがよ

364 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:36:48.64 ID:Tsu//PND0

>>307
文法（）が間違った英語なんて世界にあふれてるぞ
これはペンですなんて教科書英語はアジアだけじゃないの

365 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:37:05.31 ID:N0XChlX20

>>353
日本も西側基準の価値観の国だろ
おまえ共産国に生きてるのかよ

366 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:37:16.84 ID:PTlJpA8g0

>>343
言語学界の通説に文句いわれてもしらない。
大体最初にいったのは、「主流」じゃなくて「多数派」なんだけど

367 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:37:16.84 ID:8Sj7XozZ0

英語ができないことが、欧米的価値観の過度の流入を防いでいるとも思うけどね

欧米の偽善的価値観には吐き気がするから、それでいいんじゃねーのとも思う

問題はテクノロジーについての研究成果等の普及の遅れぐらいか

368 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:37:47.62 ID:7GJylDyA0

>>1
でもノーベル賞たくさん取ってるよね、日本は。
つまり英語が出来なくても世界的に認められてるという事だと思わない？
中国語がペラペラで世界的に認められると思う？

369 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:37:55.27 ID:Ql+in6/r0

日本語で抽象的な概念も言い表せるし理解もできる。
英語の文章は読めるし、日本国内にいるとそれ以上、
英語要らねんだよな。

370 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:37:59.21 ID:Pu65+TyW0

そろそろ、日本人が英語が得意でない理由に関する研究とか
日本語母語からの英語習得は難易度が高いのか、とか
そういう学術研究をまとめて政府見解出すべきじゃないのか。
中々英語必要論は話が収束しないし。

371 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:38:07.55 ID:PF5RnyyZ0

中高で、英会話を週１でも作って、
受験科目から外すことだね。体育・音楽みたいに。

そうしないと絶対英語を使いこなせない。
英会話を、受験科目から解放することが大事。

逆に英語の購読はレベルが低すぎる。テキストの厚さを国語と
同じくらいにしないと駄目だ。もちろんついていけない人いるだろうから
ランクを３段階にわけ、高校のレベルに合わせる。

372 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:38:12.16 ID:rdKUFssr0

日本語は素晴らしい。
こんなにも語彙が豊富な言語も世界的に見て珍しい。

373 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:38:13.53 ID:+QQftMUD0

英語ができなくても生きてけると言ってる時点でもう老害だろ。

374 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:38:31.05 ID:cQd5tRLc0

発音がダメなんだよね

スペイン人も英語学ぶのに日本人と同じくらい英語出来ない人多いよね

375 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:39:14.26 ID:DApT5kEd0

日本の英語力が低いのは、英語力が低くても生きていけるから。
英語覚えて英語圏に出稼ぎしないと食っていけない発展途上国とは違うってこと。

「そんな事言ってるから中韓に仕事取られる」と反論してきた奴がいたけど、
それは単に為替の問題。日本産はそれで高いから国際競争力が無いに過ぎない。

376 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:39:16.07 ID:BeNNo6r50

>>366
馬鹿くさい。
メインで使われる可能性の低いもん引っ張りだしてきて何がしたいんだ

377 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:39:16.46 ID:N0XChlX20

>>368
多くとってると言ってもアジアにしては多くとってるだからな
それこそ井の中の蛙だぞ

378 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:39:39.26 ID:ItDJUACI0

お前ら何だかんだ言って結局は、
英語喋れないよりは喋れた方がいいのは判ってんじゃねえかよw
日本人を英語喋れなくしてるのは、その「劣等感の強さ」だからなw
クッソー英語なんていらねーんだよ！バカにしやがって悔しい悔しい絶対認めねえ！
とダダこねてるだけw

379 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:39:41.16 ID:+DwNlyF10

日本語の発音は世界一単純。
なのに中1からやるなんて遅すぎるよ。
世界でもっとも不利なんだから一番早くやらないと。
とりあえず幼稚園から「音」だけでも慣らさせるべき。
文法は大人になってからでも充分対応できるんだし。

380 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:39:52.38 ID:UEoZ5c400

日本人は構文解析速度が遅いからな
なまじ自由な文型に慣れすぎてしまって
高速で解析できるパターン化された言語の速度についていけない
外人の日本語が早かったりするのは、
パターン化された日本語文型を話してるだけだったりするからな

381 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:40:06.59 ID:2N9vaDOu0

>>357
カタカナ廃止で思ったけど、日本語って英語みたく単語の間にスペース無いから
平仮名片仮名漢字である程度単語の区切りを判別してるんだろね。
日本語が平仮名だけになったら区切りの面で難解すぎるわ。

382 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:40:15.18 ID:oRTAsUqk0

日本　…　宗主国
他のアジア諸国　…　植民地奴隷

奴隷がご主人様の言葉を習得するのは当然の義務
日本は英語を学ぶんじゃなくてもっと外国人に日本語を教えるべき

383 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:40:15.20 ID:OPNuJzXM0

無茶苦茶な文法でも良いから、まずは話すことに慣れる授業が必要だよな
英語で話す、聞くって事を授業で全くやらないから、社会に出て初めて英語を「使う」機会に遭遇するわけで
読み書きなんかも確かに重要だけど、コミュニケーションをとるという点ではその2点を全くやらないのは問題だわ

384 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:40:46.22 ID:noKzmYXm0

いまの高校英語、大学受験英語ってやっぱ長文読解なのかな
問題つくってるじじい連中が間違った発音でひたすら読みまくる勉強してたらやっぱそうなるよね
どこかで英語教育大改革せんといかんだろうけど
まぁ無理だろうなぁ

385 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:40:55.74 ID:ll/dEqQ80

cards と　cars
fresh と　flesh　を全く聞き分けできない俺でも英語話せるよ。
話してる内容の前後関係で想像できる。

386 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:41:05.83 ID:KIdqpBtL0

>>365
なんでそんなに感情的になるのかな？
ま、仮に欧米留学経験のある君なら、
やっぱり攻撃的な毛唐文化に洗脳されているってことだろう。
留学費出したご両親はお気の毒に。

387 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:41:18.74 ID:+QQftMUD0

これからはもう英語できるできないで格差できるだけだな。
差別につながるな。先行きは。
もうみんな仲良しの時代は終わりだ。
これからは差別差別の時代だろ。
ゆとりより下は上の馬鹿世代の言うこと信じるなよー

388 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:41:28.98 ID:BeNNo6r50

>>374
日本人の決定的にダメなところは
「外国人」ってのに異様に意識しすぎるとこ
発音がダメなのはネイティブじゃなきゃどこでも大差ない

389 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:41:29.59 ID:PTlJpA8g0

日英であれば、たぶん、あと10年くらいで、かなりまともな、ポータブルな同時通訳機ができるんじゃないかなと思う。
英語が苦手な人は、今でも電子辞書やスマホの翻訳機能使っているんだから、それでいいと思うけど。

390 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:41:30.48 ID:3CWwfohl0

だって、必要ねえもん。
植民地だった歴史もないしね。
むしろ、誇るべき歴史だわ。w

言葉ってのは、コミュニケーション取りたい奴が学べばいいこと。

海外進出したけりゃ英語必要だろうし、
日本の技術を供与して欲しいなら、日本語話すのが当たり前。

391 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:42:04.51 ID:N0XChlX20

>>383
そういう教育がいいだろうけど段階別にクラス分けて少人数制じゃないと難しそうだな
公立じゃ無理だな
まあ上流階級だけでも使えるようになるだけでも変わってくるかな

392 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:42:19.32 ID:2N9vaDOu0

>>383
まずシャイな性格とコミュ障直すところからか…道のりは長い。

てかたどり着かない…

393 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:42:27.74 ID:GxkPC2X10

>>368
今、ノーベル賞を受賞している世代は日本が世界経済を引っ張っていた時代の人

>>1にあるようなTOEFL受験世代は20代ぐらいが中心でしょ
数十年後のノーベル賞受賞者は中国やらに追い抜かれている可能性はあるよ
他のアジア諸国と違ってハーバードに行く日本人がほとんどいなくなってるみたいだしね

394 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:43:04.35 ID:eaBxLG7r0

フランス人みたいにお前らが日本語覚えろとは言わないが使う必要なきゃ使わないからな

395 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:43:07.49 ID:0SZ4439v0

＞陸続きの国同士は簡単に往来できるため、言語学習の環境は恵まれているが、
＞島国である日本はそうはいかない。

アジアで最低クラスだって言われてるのに、
日本以外のアジアで、英語圏と陸続きの国ってどこにあるんだ？

396 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:43:15.39 ID:DApT5kEd0

>>377
記事の「日本は英語力が低い」って話もアジアの中でって話だけどね。
アジアで最も英語力の低い日本が、アジアで最も多くノーベル賞を取っている。
これが正しい表現。

397 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:43:27.09 ID:GBgWyrH+0

英語なんざ覚えたい奴だけが覚えればいい

だいたいなんで英語が第一公用語なのか？
それは各現地語は英語にはあるのに現地語にはないことが多々あるので
それを埋め合わせするために英語を公用語としている
日本語は英語にある言葉を１００％網羅している
むしろ英語にはない日本語がゴマンとあるくらい

つまり
日本語が世界最強

398 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:43:33.21 ID:Ql+in6/r0

>>381
カタカナって便利。
特に外来語を書くときになくてはならない。

399 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:44:59.40 ID:PF5RnyyZ0

日本人は頭がいいという神話にまどわされすぎ。
今はどんどん世界レベルから遅れている。
ハーバードも中国人とインド人がトップクラス。

GDPがマイナスなのはあたりまえだ。
だって馬鹿なんだもの。大学院にどんどんいくようになっているのに
日本は学部進学率も低いし大学院もいかない。これでどう世界で戦える。

日本語がどうのこうのというけど
大体、日本語の学部のテキスト一冊読めない。
高校の教師自体、専門書を読みこなすレベルに達してなかった人だらけだしね。
本をどう読むのかという
基本から全員を叩きこまないと駄目だ。

米国は、高校時代から分厚いテキストを使って
レポートをかかせる。学部もそう。
分厚い本を読む訓練を最低７年やっている。
日本人はごまかしごまかし、単語レベルの知識と
適当にまとめたごまかしノートで単位とるだけ。

400 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:45:31.36 ID:0SZ4439v0

>>397
＞日本語は英語にある言葉を１００％網羅している

１００％網羅してるわけなかろｗ

401 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:45:38.05 ID:IXJac0rt0

>>246
このイギリス人の日本語聞いてごらん
この人が著作の『ニッポン社会入門』で「日本語は難しくない」って言ってる
https://www.youtube.com/watch?v=7pF12guuCHo

402 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:46:34.24 ID:vB0ywqrM0

>>375はたぶんたいした企業に勤めていないんだろうね。大学院出て、
一流企業に勤めれば嫌でも英語が必要になるよ。

403 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:46:37.75 ID:OPNuJzXM0

>>392
そこは人それぞれだし、社会に出たら否応にも人とコミュニケーション取らなきゃいけなくなるから、一人一人の性格面は別の話かな
英語を使う（話す）ことに慣れないってのは、性格以前にコミュニケーションをとるツールが働いていないわけで
今の日本の教育システムじゃ、ある意味ぶっつけ本番で英語使えと言ってるようなものだから、そりゃあ使えないでしょ

404 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:46:39.88 ID:/6Fql7Y40

世界最低クラスと思うけど

405 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:46:50.77 ID:PTlJpA8g0

>>377
いわんとしているのは、英語、中国語、スペイン語が、言語的にシンプルで優れているから数的主流派になったわけではないし、
日本語が特殊で格段難しくて、マイノリティになったわけじゃないよってこと。

406 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:46:53.26 ID:AUI5YwOk0

しかし日本人は英語がしゃべれないと思い込むのもどうかな？
俺は中学レベルの日本語英語で1カ月英語圏でやり通したぞ
ぜんぜん通用する

407 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:47:00.49 ID:hoBjvR/r0

俺は英語も中国語も、日常会話でもビジネスでもＯＫのレベルで話せる。
もちろん、重要な案件ではこちらも向こうも通訳を準備して交渉するけどな。

その上で、英語は便利だけど頭の悪い言語、日本語は不便だけど知的レベルの
高い言語だと感じている。現代中国語は不便で頭も悪い。ｗ

408 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:47:25.86 ID:2N9vaDOu0

>>399
日本人は頭いいってより、知能の格差が少ないだけなんじゃないか？

409 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:47:43.74 ID:GxkPC2X10

しかし”ノーベル賞を取っている！”とかアホやな

受賞者はみんな英語でスピーチしてるし、英国籍だったり米国の大学所属だったり…

410 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:47:50.07 ID:+DwNlyF10

日本語は難しいと言ってる人いるけど
実際は一番簡単だよ。

発音が単純
語順がばらばらでも通じる

正直世界で一番簡単な言語だと思う
文字がネックなだけ。

411 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:48:31.41 ID:IXJac0rt0

日本から米国への留学生が97年の４万７千人をピークに減り続け、
昨年は３万人ほどになっていしまっている、という数字を出しています。
子供の数も減っているので、相対的にはどうなのかわかりませんが。

対して、韓国は７万人。

412 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:48:40.85 ID:BeNNo6r50

>>397
お前の使ってるPCやスマホ、
全てコマンドは英語で動いてんの知ってるか？
どんなに粋がっても英語の上で今の社会システムは成り立ってんだよ
無駄な国粋主義ってのはみっともない
誇るならもっと別のことにしろ

413 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:48:41.06 ID:3CWwfohl0

こういう、英語を国民全員が話せないとならない、みたいな、
風潮がなくなったときが、本当の日本の戦後だね。

世界で戦いたい奴は、英語をどんどん学べ。
英語に関係ない職種を選ぶ奴は、英語なんてやる暇あったら、やりたいことに時間さけ。

414 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:48:44.05 ID:DXS8k+O70

今でも日本は経済・金融・政治とあらゆる面で
アメリカを追ってる部分が相当大きいんだけどね。

英語が必要ないってのはその辺り何にも知らないんだろ。

415 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:48:44.57 ID:aGKlJxHd0

母国語で高等教育を受けられる国と受けられない国とを比べてもしょうがないだろう

416 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:48:47.92 ID:gERq84Pe0

AIM SORI

417 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:49:02.94 ID:4SlZa27H0

日本語不自由な外国人児童が増加　早急な態勢整備が急務
http://www.kanaloco.jp/article/83998/cms_id/125766

市立南吉田小学校は全校児童６６２人のうち、外国人児童が３０９人を数え、割合は全体の４７％に上る（１月５日現在）
中国を中心に韓国、フィリピンなどアジアにルーツを持つ子が大半で、親が先に来日し、生活が安定した後に子どもを呼び寄せるケースが多い。
中国で学年の区切りである夏休み明けをピークに年間を通して編入してくる。昨年４月から１月末までに５０人が新たに加わった

中区の横浜吉田中学校は全校生徒４０３人に対して外国人は１５４人で、割合は３８％（１月１３日現在）。本年度はこれまでに２７人が編入し、
３年生の夏休みから通い始めた生徒もいる。高校を卒業しなければ将来、安定した職に就くことは難しいが、外国人生徒は十分な
日本語指導や学習指導が受けられず、受験の段階で大きなハンディを背負っている。

418 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:49:03.96 ID:PF5RnyyZ0

>>399
ちょっと言い過ぎたな。
> 適当にまとめたごまかしノート

ノートは必須で学部では、一番トップレベルで重要だしね。
徹底的に簡略に短く、試験用にまとめたノートは絶対必要。
１講義＝２～４ページのノート。試験前は、１講義＝１ページ以内に圧縮。

但しこれはあくまでも単位取得と成績のためで、
本当の専門レベルの知識はやはりテキストを読めるかどうか。
成績とは別だ。

419 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:49:32.62 ID:N0XChlX20

>>409
そもそも英語で論文書けないと話にならないし受賞者は英語教育は大事だしもっと海外に出るべきって言ってるな

420 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:49:37.01 ID:GBgWyrH+0

>>406
俺はもう中学英語で文法がわからず挫折したｗ

421 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:49:39.40 ID:2N9vaDOu0

>>410
その文字を覚えることに膨大な時間を掛けている。
だから英語習得する時間がないのお～

422 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:50:26.29 ID:nzzkVwcN0

文法的に無理があるっつーか、馴染めない物は馴染めない

～のような、あります無理が、文法的に（やっぱ何か変だと感じてしまうよね

423 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:50:41.65 ID:Ql+in6/r0

日本人って鎖国しようって提案されて反対する人少なそうw

424 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:50:55.82 ID:/6Fql7Y40

日本語ほど単純な言葉も世界では珍しい方だそうな。単純な言葉を話す民族が
より複雑な言葉話すには困難や時間が掛るらしい。日本語ほど単純な言葉は
相手がすぐ話せるようになるが、逆は困難。

425 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:51:10.72 ID:uSgYYJ+q0

この手のスレでは「ネイティブ発音真似するとクラスからクスクス笑いが起きる」なんて思い出話が散見されるが
最近でも同じなのかね。
数年前地元の塾でバイトしてたときは地元中学生達はなるべくネイティブに近いように発音しようと努力してた印象があった
大学の英語教師（イギリス人）と話しても若い世代は変わってきた的なこと言ってた
まあこの辺は統計なんてないからはっきりしないけど

426 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:51:17.82 ID:soVqxWnd0

英語を使うのは欧米の植民地である事を受け入れるって事って理解してる？

427 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:51:21.34 ID:DApT5kEd0

>>402
＞大学院出て、一流企業に勤めれば

そういうレベルって、「生きていける」ってレベルとは層が違うでしょ。
端から論点の違う話で反論ドヤ顔されましても。

428 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:51:26.29 ID:0SZ4439v0

>>421
小学生がやってることなんて
漢字と九九だもんな。

文字の形を覚えるのに
どんだけ時間を使ってるのかって話だわな。

429 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:51:34.66 ID:ofiIFDi90

マイネームイズマイクデービスなら覚えてる

430 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:51:47.80 ID:GBgWyrH+0

>>409
小柴先生はきっちり日本語でスピーチしてましたｗ

しかも小柴先生英語不得意なんだってさw

431 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:51:53.62 ID:kcxvmA8s0

＞最近行われた調査によれば、日本人の７２％が将来学ぶべき外国語として中国語を挙げ、英語は６８％だったとの結果が出ている

中華ソースうますぎ

432 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:52:20.49 ID:zVardglJ0

>>1
まぁ、まだ今のところ・・・日本人に外国語は必要ないでしょｗ
必要に迫られないと覚えられんからね

433 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:52:43.81 ID:2N9vaDOu0

>>429
ヘローマイクデービス

434 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:52:50.92 ID:KIdqpBtL0

>>399
ハーバードって、レポートが下手でもフェラやクンニの実践ゼミ受ければ単位くれてたところだろ？
人脈づくりには良いかもしれないが，倫理的にはどうかな。
最近やっと規制が入ったようだけど。

435 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:52:46.95 ID:N0XChlX20

>>421
漢字の書き取り練習とかな

436 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:52:52.56 ID:4n/2MYn/0

日本にいる限り必要性が薄いからな
移民が増えれば中国語と英語は必須になりそうだけど
なるとしても１００年くらい先の話だろう

437 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:52:53.33 ID:Ql+in6/r0

掘った芋いじるな

438 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:53:20.44 ID:WaeiIhuJ0

日本企業が公用語を英語にしてるとか
エレメンタリーの子供が学級会やってる程度の意思疎通
国全体がどんどん御馬鹿に成ってゆく

439 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:53:28.62 ID:P0jRppRo0

>>426
完全に頭おかしい発想だな
じゃあ漢字使うなキチガイ

440 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:54:07.33 ID:x07n6plHO

日本はカナヅチやオンチが世界で一番少ない国。世界一の長寿国家
世界が日本語を学べば良いんだよ。外国語を話す人に日本語を教えられる人間を育てよう
先ずは英語圏代表のアメリカ合衆国の日本語化から始めるから、みんな英語を学べ

441 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:54:38.29 ID:nzzkVwcN0

日本と一緒にモンゴルが挙がっているので
やっぱり文法的な物だと思うんだけどなぁ…

文法が同じなら、単語をそのまま外国語に置き換える「だけ」で良い（自国語と外国語の単語の紐付けだけ
この差はデカイよ

442 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:54:50.45 ID:PTlJpA8g0

>>437
揚げ豆腐

443 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:54:50.84 ID:GBgWyrH+0

>>412
だから何？
英語コマンドで動いてようが
日本語として入力・表示してるんならそれでいいじゃない
それに覚えたい奴だけが覚えればいいって言ってるだろ？

444 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:55:00.15 ID:2N9vaDOu0

>>438
目的じゃなく方法に拘るのはアホのやることだからな

445 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:55:10.10 ID:uSgYYJ+q0

>>399
大学進学率50％って低いのかと思ったらほんとに低いんだな
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/shingi/giji/__icsFiles/afieldfile/2013/04/17/1333454_11.pdf
しかしこれでも割り算や周期表やbe動詞からやり直さないといけない層を学生に取らないと経営できない状態なんだぜ
中高の教育を見直さないとレベル上げようがなくね

446 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:55:14.95 ID:WyxAaBhM0

日本人は英語苦手だよね…
外国への留学も年々減っているらしい。
このままじゃ世界から取り残されていくよ。
学校の英語教育をもっとしっかりするべきだな

447 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:56:17.16 ID:7CLNyOyV0

日本人はコミュ障なので、頭のいい中国人が日本語を話せ

448 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:56:39.94 ID:IXJac0rt0

>>440
世界一の長寿国家で世界一の寝たきり国家な

449 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:56:45.14 ID:/6Fql7Y40

「ぶ」なら日本語では１音、ややこしい言語では１６音。下を歯茎に、、舌を噛むようなブ
、、、１６種類のブ、、、やってられるかい。あ　と　ん　だけで言葉作れ

450 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:56:47.92 ID:PF5RnyyZ0

ノーベル賞候補は、英語の論文が基本。

日本文学も、英語に翻訳されていないと候補にすらならないよ。

世界の一次情報は全て英語からといっていい。

つまり、英語をこなせないと人のビジネスチャンスに
完全に遅れをとることになる。

名誉・金もうけのチャンス＝英語

451 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:56:54.68 ID:8Sj7XozZ0

ピケテイの本は出版から日本で翻訳されるまで、どれぐらいの期間かかってるんだろ？

ピケテイの本は最初はフランス語か？
よく知らんけど

その翻訳までの期間の差が欧米と日本との差になるのか

でも、欧米は移民だらけでバカも多いから、総合すると日本の状況の方がいいかもな
そうすると、日本人に英語が普及する必要はないとなるか

452 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:57:07.05 ID:GxkPC2X10

>>399
日本人の危機感のなさなんだろうなと常々感じるわ
学生は男も女もオサレするのが最優先って感じだもんな
かっこいいイメージのある欧米の先進国でも学生なんて地味なかっこしてるんだがな

日本というトップクラスの経済力を持つ先進国を代表する日産自動車のCEOに
レバノン生まれのおっさんがずっと居座って莫大な報酬を受け取って当たり前なんだから
グローバル化に対応出来る人材が皆無なんだろうな

実際に外国人と対等にディベート出来る日本人なんてほとんどいない
「英語力」なんてレベルの話じゃないと思うわ
日本人は生存力が低いと思う
だから観光地でもカモにされる
その危機感のなさは国際的な企業間でも同じだよ
カモだよ

453 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:57:44.80 ID:KsLgksdS0

日本がアジアの中ではノーベル賞受賞者が多いのは
明治以来高等教育を行ってきた長い歴史の賜物だろう
アジア諸国は戦後独立して国情が安定してからまだそれほど経ってなく
高等教育も日が浅い
これからノーベル賞受賞者も出てくるだろう
特にインド、中国からもうすぐ出るんじゃないかな
インド人中国人は欧米で研究する人も日本人よりずっと多く
まずは欧米の研究機関からインド人中国人のノーベル賞受賞者が出そうな気がする
インド人は英語も数学も才能がある人が多く欧米での研究に有利だ
そのうち日本はノーベル賞受賞者数で抜かれるんじゃないかな

454 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:58:26.06 ID:7CLNyOyV0

戦争前までは２０００年にわたって漢文を勉強したのになｗ
これから２０００年は英語を勉強しますｗ
もちろん、漢文読み下し式なのでいつまでも英語は話せませんｗ

455 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:59:05.62 ID:n1fjucGA0

幅無いっすね。

湯飲み？

456 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:59:07.19 ID:2N9vaDOu0

>>452
グローバル化に踊らされて変な外人に10億以上も貢いで衰退。
それが日産ですが。

457 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:59:31.29 ID:ul4twdmZ0

そりゃ大学でも大学院でも日本語で本も読めるし授業も研究もできんだからな～。
他の国とは条件が違い過ぎるぜ。

458 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:00:03.15 ID:PTlJpA8g0

>>453
層が厚いのは、海外の出版物を翻訳する文化を持っていたこともある。

459 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:00:55.15 ID:nkxcFCNmO

>>424
外国語は知らんが日本語が単純なわけないじゃん
漢字カタカナひらがなと3種類を使い分けてるだけでも外国語より複雑だよ
日常会話出来るぐらいで日本語を分かった気になるなよ

460 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:01:00.83 ID:tAz1rIcr0

英語ができないと洋ゲーできんぞ
ローカライズ担当のぼったくり糞企業にむしられるよりいい

461 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:01:29.72 ID:eyGfbx+R0

広東語は心地いい。
北京語標準化というものを受けて、この記事の「中国紙・広州日報」ももう北京語で書かれてしまっているのだろうか。

462 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:01:57.12 ID:fTyqduNU0

語学の学習でまずやるべきことは、「おはよう」とか「ありがとう」とか
「～～したい」とか「～～して欲しい」とかの日常語を、文字を見ながらで
良いので、完璧な発音で言えるようになること。

次に、発音を構成する音素と綴りの対応。これを、語彙を増やしながらやる。

ここまで来て、初めて文法の出番。ここでは、また日常語を再確認する。

あとは、こう言われたら、こう応答するというパターンをひたすら覚えることと
ひたすら読む。

463 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:01:58.88 ID:CGhkyyBU0

英会話が無い時点でそもそも国が率先して教えてない。
なんだかんだ言っても米国化だけはかたくなに拒否する日本ｗ

464 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:02:41.76 ID:PaoswhwP0

３歳児以下だよぉ
単純な会話すら聞き取れないんだから

465 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:02:45.67 ID:3CWwfohl0

だから、英語がいるか、いらないかって、切り口がおかしいんだよ。

英語が必要なら、真剣にいっぱい学べばいいし、
そうじゃない職種なら、自分のやりたいことに時間かけた方がいい。

英語が必要なら、逆に英会話喋れる程度じゃ意味ないって、わかるだろうに。
英会話程度で役に立つのは、英語圏に労働者として、移民するくらいだよ。w

英語できれば未来はバラ色みたいな、新興宗教、やめようよ。wwwww
その分野に必要なことを学ぶ方が、未来は開ける。

466 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:03:10.24 ID:GxkPC2X10

>>430
ま、小柴教授は大正生まれだしな
それに東大の教授をしてたら英語不得意意識は出てくるでしょ

言葉をそのまま真に受けて「英語が不得意でもノーベル賞！」とか思っちゃいないよね？
レベルが違う人のレベルが違う発言だよ

467 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:03:19.14 ID:b7BywMit0

おいおい、中国研修生のお嬢ちゃんは英語なんて全く喋れないぞｗ

468 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:03:41.59 ID:nzzkVwcN0

>>460
steamで「日本語」選ぶと、途端にタイトル数が減るのな
勘弁しちくり

469 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:03:41.75 ID:8SMYpHvn0

奴隷の言葉を今更覚える必要なんてまったく無いだろW

470 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:03:42.06 ID:N0XChlX20

>>453
人口も多いしな
日本も努力しないとアジアで埋もれてしまう

471 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:04:01.58 ID:fUifu0//0

38
中国人になりたい日本人はいない

472 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:05:23.72 ID:Tsu//PND0

>>463
技術者の流出が嫌なんだろう
だから学校で論文を読み書き目的の英語しか教えない

473 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:05:46.59 ID:pQzvkK8S0

英語はこれからの時代必須だろうし
教育改革してほしいわな

474 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:05:50.32 ID:KsLgksdS0

>>458
進化では可適応というのがあって
最も環境に適応し成功した生物ほど環境が変わると絶滅するそうだ
人間社会でも成功体験にしがみつく人や組織ほど新しい事態について行けないことが多い
グローバル化で世界が英語でつながるという重大な環境変化に
「今までこれで良かったんだ」が可適応でなければいいのだけどね

475 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:06:04.95 ID:IXJac0rt0

日本語が難しいと日本人が言ったところで、6年間英語の授業を受けたにもかかわらず
英語で話す聞く読む書くが全くできないんだから
日本語より英語の方がずっと難しいだろ

476 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:06:28.87 ID:a3pkCxHm0

海外で生まれ18で受験のために日本に戻り卒業後は海外で仕事してる俺が一言
日本人は英語ができないんじゃない、日本人は英語を学ぶ気がないだけだ
日本に住んでいれば英語など必要ないからそれも当然だ
学ぶ気のない奴が学ぶ英語は「テストで点数が取れる英語」であり「海外で使える英語」ではない
英語は難しい？　とんでもない
文法的には日本語の方がよっぽどめんどい

477 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:07:11.84 ID:COnOYu9n0

英語喋れなくても不自由しないから。

478 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:07:25.97 ID:PTlJpA8g0

>>461
日本に来ている漢字の呉音唐音漢音、全部そのあたりから来ているしね

479 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:07:28.24 ID:uSgYYJ+q0

俺が下位駅弁ってのもあろうが旧帝院出の大学教授クラスでも英文スラスラよめてなかったな
外書講読担当してる教授でも
これって英語が母語じゃない海外の知識層と比べてもかなり遅いんじゃないのかね
まあもちろん言語距離が離れているというのもあるだろうけど、それを差し引いても知識層の英語力が低い気がする

480 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:08:10.25 ID:piQmg2WJ0

☆

ネトウヨ連呼、ジャップ連呼してるのは中国人と韓国人と北朝鮮人。

日本人の愛国者に意味不明なレッテルを貼り、在日を叩いてるのは一部の変な人だと思わせるのが狙い。

在日韓国人も最悪の侵略者だが、今は在日の数も中国人が一番多く、ネット工作も中国人が多い。

中国人をチョンと呼んでも喜ぶだけ。シナチョンや支那猿と呼んで平等に嫌おう。

☆

481 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:08:59.24 ID:KsLgksdS0

>>459
それは言語として複雑なんじゃなくて
表記法が複雑あるいは煩雑ってことなんだけどね
利点もあるが無駄とも言える
日本語のワープロソフトは漢字の変換で英語と比べて無駄にCPUやメモリを食ってる

482 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:09:32.55 ID:2vEvEqms0

>>1
オラの時代は誰もが殆ど興味が沸かなかったグラマーという糞授業と
実は諸外国では使わなっていた筆記体というクネクネ文字を必死に練習させらたからなーｗ

483 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:09:35.49 ID:yY+jvaUE0

>>24
原文読めないから日本人の知的指数は弱まってるんだよね。。。

484 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:09:41.01 ID:wfRCv2kV0

日本が教えてる英語は間違いだからしょうがない

英会話も外人みたいにガチで話すと日本では笑われるからな

485 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:09:49.89 ID:PTlJpA8g0

そもそも語学習得みたいな習得速度レベルに個人差が激しくでるものを40人同時に年単位で授業進めるほうが無理。

486 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:09:49.96 ID:nzzkVwcN0

>>476
最初に結論を言ってから
その後に「あーしたい、こうしたい」と細かい部分を付け足していくからね
最初から理論立てて喋らなきゃいけない、日本語の文法はかなり変わっている

487 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:09:50.55 ID:4/A3V0cG0

日本人はひらがな・カタカナ・莫大な数の漢字・アルファベット覚えてるから
脳の言語領域が満杯で外国語の吸収は難しいんだろうな

488 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:10:12.21 ID:Lt6Owv0C0

欧米に１～２週間おれば喋るようになるよ必然だから
わしはイタリアで未来少年コナンを見て覚えた

489 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:10:28.73 ID:WZBq3UKT0

日本語は公共の場から完全排除した方がいい
このダメ言語のせいでグローバル化時代に国民は不利を負っている

490 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:10:30.41 ID:pRz98/bC0

>>236
自分もインド人の英語だけは本当に聞き取りにくかった経験多いな
あとエジプト人も。
中国人は英語が堪能すぎて正直危機感覚えたレベル
韓国人も悔しいが英語うまい奴いたよ。尊敬はしないけど

491 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:10:36.12 ID:b7BywMit0

>>475
そんなに卑下することはないよ。
海外でどうしても英語でコミュニケーションしなければならなくなった時にこそ基礎学力が生きてくる。
落着いて、相手の言葉をよく聞くことさえできれば、2-3日もすれば少しづつネイティブの発音でも理解できるさ。
中卒の俺が言うから間違いないｗ

492 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:10:58.13 ID:zTaZ7eDE0

そりゃ、採ってるデータが
日本は国民全員で中国は選ばれたエリート層だからなｗ
日本はいくら僻地でも1～10まで英語でいえない奴はおらんだろうが
中国は僻地だと読み書きもおぼつかないんじゃないのか？

493 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:11:04.67 ID:nkxcFCNmO

>>476
その通りだな
日本人が英語を学ぶ意欲が低いのが問題だな
なんせ日本語を覚えるやつなんて日本マニアが多いから授業で無理やり全員に教えられてる日本人の英語力と比較するのがおかしいんだよ

494 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:11:07.40 ID:fTyqduNU0

>>476

日本語の難しさは、文法ではなく、数多くの漢字を使うところと、
その上、漢字の読みが複数あって、語毎に読み方を覚えなければ
ならないところだよ。

発音や文法は簡単。

495 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:11:12.25 ID:zuYAlE5+0

日本は内需の国だからあまり必要としてこなかったしバブル時代は取引したいなら『おまえらが日本語覚えてこい！！』だったんたからしかたない

496 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:11:23.06 ID:k7Qhf5Rr0

日本は他国に比べて自国語だけで事足りる国だからな。
「単脳言語」って初めて聞いたので調べてみたが、上位がこの記事だったのには笑ったが。

497 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:11:36.68 ID:qClB7UvV0

>>1
日本語と日本文化が優秀過ぎて文化侵略されてないからなｗ
もう中国に一度進駐してやろうか？

言論の自由、選挙権、財産保有などなどどれもすばらしいぞ？ｗｗｗ
なにより汚職が少ないｗ

498 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:11:46.07 ID:a5Q7Qrxp0

清掃してたとき東欧系の外人が英語で「○○へ行きたいと」と言ったから
近くの交番を指差して「あそこのポリスにアスクプリーズ」って言ったら
笑顔で会釈して交番に向かってったよat溜池山王（実話
電車が混雑しててイラついてたとき外人に駅のこと聞かれて
適当に教えた後最後に「プリーズスタディジャパニーズ、ヂスイズジャパン」
と言ったら苦笑いで謝られたよat品川（実話

NOVAで外人コンプ克服してて良かったと実感した

499 ：（　｀ハ´）：2015/02/22(日) 14:11:52.92 ID:RM0m+PLW0

>>453
大学ランキングとか見てると、香港の大学は東大をゴボウ抜きにしてたりするからね。
その内にノーベル賞とか出てきてもおかしくないし。
より高いレベルの学問を求めて海外に出る事も普通に成るのかも知れない。

500 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:12:27.27 ID:wfRCv2kV0

英語の発音を正しく話すと笑われる国だぞ

そんな国は日本だけじゃねーのかね

501 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:12:37.09 ID:nzzkVwcN0

あー…今更気付いたんだけど
新聞や論文なんかでもそうだけど、最初に「これはこういう事だった」と書き出してから
内容の仔細を後述していくスタイルって、元々は英語圏の物だったのかもなぁ

502 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:13:59.64 ID:jfuSgPAg0

日本人の日本語力は世界一じゃ

503 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:14:48.21 ID:sUHBpvt50

>>501
春は曙

504 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:14:52.79 ID:uSgYYJ+q0

英語必要ない論が唱えられるが
英語産業の肥大っぷりを見ても日本人の英語力への渇望って並々ならぬものがあると思うんだよなあ
まあその需要ってのも「聞き流すだけで英語がしゃべれる」「たった○○するだけで～」ってのが目立つから
英語ペラペラになりたいが努力はしたくない、って種の欲望なんだろうがね

505 ：（　｀ハ´）：2015/02/22(日) 14:14:56.86 ID:RM0m+PLW0

>>496
そりゃー今の日本は巨大市場で、巨大な需要に支えられるてるからだべ。
この先に人口が減って行くならば、巨大市場としての魅力も減って行くでしょう。

506 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:15:02.67 ID:pRz98/bC0

>>489
日本語が悪いというより日本の風潮に問題を感じるね
下手な英語を話せば叩かれる、馬鹿にされるみたいな無駄な事を気にしすぎる日本人多い気がしてる
そうすると自己主張もさらにしなくなると思うし。
ネットでもなんでも叩くし

507 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:15:20.46 ID:eq/g8nrR0

ネトウヨは必死で韓国語を勉強しているがｗ

508 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:15:28.97 ID:PF5RnyyZ0

まず
ＴＯＥＩＣはやめるべきだね。あんなレベルで英語ができると
錯覚させることが一番悪い。

TOEFLに統一したほうがいい。格段にハードル高くなるけど
これを乗り越えないと、本当に、世界の馬鹿になってしまう。

映画観がどこにあるとか、ポストがどこにあるなんてことはどうでもいい。
きちんと、大学レベルの英文テキストを読めるレベルの英語力をつけさせないと駄目だ。

それから英会話は、受験科目と完全に切り離し、体育・音楽・技術・家庭科と同じくらいの比重で、
マスターさせるのがベストだ。英会話は脳の反射神経みたいなものだ。訓練しかない。

509 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:15:38.41 ID:Lt6Owv0C0

>>499
日本の研究者がじーっと止まって待ってれば抜かれると思うけど

510 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:15:39.59 ID:oySBv3Zo0

>>73
他国の場合、母国語だけでは不十分なので、英語は英語として理解するしか方法がない。
なので、英語が自然と身につく。

一方日本は母国語だけで十分理解でき、英語表記はカタカナで全て表現できる。
結果、母国語意外に関しては疎遠となるので英語は身に付きにくい。

日本語は漢字・ひらがな・カタカナと3つの言語が合わさっている。故に一番難解な言語の一つだが、覚えてしまうとそこから抜け出せなくなるパンドラの箱なのかもね。

511 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:15:52.65 ID:A3mgnxln0

>>182
これだわ。
社内公用語がどうとか鼻で笑うレベル。

512 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:15:53.48 ID:AUI5YwOk0

中国は英語通じないけどな

513 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:17:15.24 ID:nzzkVwcN0

>>510
へぇー…成るほどね、確かにソレっぽいな

514 ：（　｀ハ´）：2015/02/22(日) 14:17:39.52 ID:RM0m+PLW0

>>506
綺麗な英語を話そうとして、喋れなくなってる感じはあるね。
日本語とごちゃ混ぜに成ったJanglishで良いから、もっと喋ってみるべきだと思う。

515 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:18:35.41 ID:Lt6Owv0C0

>>503
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516 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:19:43.40 ID:pRz98/bC0

>>514
そうそう
俺の英語なんざかなりの日本英語だしたまーに笑われる事もあるレベルだよ
それでも意味が通じているので問題ない
あとは使い続けることで向上させていけばいいのだからね

517 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:20:30.56 ID:fTyqduNU0

>>508
そうそう。
文章の論理構造を理解する必要のある読解と、
ひたすらパターンを覚える日常英会話は別物だと思う。

518 ：（　｀ハ´）：2015/02/22(日) 14:20:52.22 ID:RM0m+PLW0

>>509
既に大学ランキングで東大は、アジアで不動の1位じゃなく成ってるからね。
日本が進んでても後続の追い上げが凄い。
そしてレベルが上がれば上がる程に多くの経験値を必要として、
後続とのレベル差が無くなってくるのは、ゲームに限った話ではないべ。

519 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:21:04.42 ID:192EsK/g0

韓国の英語力、英語教育は日本より数段上
日本は韓国を見習え

520 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:21:10.36 ID:DXS8k+O70

「関係代名詞」とか「非制限用法」とか
いちいち学問的過ぎるんだよ。
英語を研究してるんじゃないんだからさ。

521 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:21:34.03 ID:VpQ6XG7z0

昔、ALTがクラスの連中を次々指差し、「How are you?」を連呼、
全員が「Fine！ thank you and you?」と答え続ける中
一人寝ぼけていた自分は急に指名され慌てて「Fine」とだけ答えたら
「そう！色んな表現で答えて良いの、型にはまっちゃダメ！」てほめられたけど

結局試験でFineだけ書いたら日本人の先生に三角（1点）しかもらえんかった

522 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:21:43.48 ID:vdMkZqZF0

必要ないんだもの
英会話出来ても使う機会ゼロよ

523 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:23:25.01 ID:KsLgksdS0

英語は５つの基本文型とその受動態が３つとこの８つしか形がなく
最初に形が決まって終わりまで拘束される、かなり約束がきちっとした言語
それに対して
日本語は決まった形が無く話しの始めに終わりは決まっておらず
話し手が終わろうと思うまでどこもでも話しが続き
肯定か否定かも最後まで聞いてみないとわからず
長い話しになると最初の命題に対して関係の無い結論で終わったりする
この辺が日本語は論理的でないなどと言われるんだろうな

524 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:23:57.64 ID:vdMkZqZF0

>>27
すげー効率悪い勉強の仕方だな
そんな風にやれって誰に言われたの？

525 ：（　｀ハ´）：2015/02/22(日) 14:24:20.93 ID:RM0m+PLW0

>>510
日本語に限らず外来語の表現は可能でしょう。
香港の駅名とか見てると、英語語源と中国語語源と広東語語源が入り交ざってるし。
英語だって、日本語語源の単語はいっぱいある。
「津波」とか「過労死」とか「変態」とか、音を貰ってくるってのは、
日本のカタカナだけが可能にする事では無いよ。
東南アジアの言語だって外来語を語源とした単語は沢山あるじぇ。

526 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:24:40.34 ID:fg1xAsKU0

GHQの呪いがここまで効くとは当の米帝も予想してなかっただろｗ

527 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:24:52.60 ID:qqUoRUeA0

　
【朝鮮日報】「少なくとも日本人よりは英語力は上だ」・・・現実は英語力が世界最下位だった

多くの韓国人は、「少なくとも日本人よりは、自分たちの方が英語力は上だ」と考え、安堵している。
だが、イギリスの公的機関が実施した国際的な英語力認証試験「IELTS」（アイエルツ、
国際英語力試験）の「移住・職業研修用試験」で、韓国人の点数は20カ国中19位、
日本人は16位だった。また、マレーシア（3位）、インドネシア（5位）、フィリピン（7位）、
中国（13位）といったアジア諸国で、韓国よりも順位が高い結果となった。韓国よりも
順位が低かったのはアラブ首長国連邦だけで、事実上世界の最下位といえるものだ。

http://www.chosunonline.com/article/20080605000061

528 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:26:41.69 ID:8SMYpHvn0

日本の化学が進んでいるのは母国語で勉強出来るからですよ
他のアジアではこれが出来ないので英語を勉強するしか無い
遠回りですね完全にW

529 ：（　｀ハ´）：2015/02/22(日) 14:26:49.93 ID:RM0m+PLW0

>>522
そりゃー英語が出来ないから、使う機会も無いわけで、
英語が出来れば使う機会も増えるぞ。
例えばネット書籍とかも、日本語版より早く出たり、安かったりするわけだし。

530 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:26:55.80 ID:HYtX54Gr0

中国は近代概念の熟語７０％は日本語だもんな。
日本語は柔軟で古代語から最先端用語までカバーしているので外国語は要らないんだよ。

語彙数が少なく近代的概念用語がない言語ほど英語を必要としている構造だ。
日本人が英語を話すのは親切からだとおもえ。　

531 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:26:59.99 ID:nzzkVwcN0

>>520
関係代名詞「アレ・ソレ・アイツ・あのとき、あの場所」
非制限用法「…だったかもしれない、（いい加減なアレ・ソレ」

これでＯＫ

532 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:27:47.50 ID:0SZ4439v0

企業が英語を正確に伝えてくれないしね。
ホッチキスだのジェットコースターだの、
チアガールだの、ヘルスメーターだの、

和製英語が多すぎるから
自分の英語に自信が持てない人が多くなるんだよ。

533 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:27:52.97 ID:oCBttPCLO

こんなもん教師解雇するしかないよ
あいつらTOEICみたいな英語出来ない度をはかるテストで平均600いかない雑魚だから
TOEIC800くらいでようやく語学学習のスタートラインに立てるのに教わるレベルなのが教えてるのが現状
生徒の質問に答えられないし自由英作文の採点も出来ない
奈良はようやく導入しはじめたらしいが、本当はTOEICじゃないほうがいいんだが

534 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:28:13.23 ID:AUI5YwOk0

>>522
そうだよな
海外旅行に行くために英会話習うなんてアホみたいだ
あと読むぶんには翻訳あるし、すぐ調べられる機能がＰＣについてるし
特に問題ない

535 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:29:17.11 ID:Vu1WksET0

恥ずかしくないのかね
母国語が強い日本フランス・ドイツロシアなんかは他国の英語力とか話題にもしないわ
中国とかいう訳の分からない国

536 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:30:38.71 ID:vxQWU0jw0

>>534
無料翻訳サイトから個人情報が流出してるらしいから
加工してから翻訳したほうがいいけどな

537 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:31:07.52 ID:YAusjHSa0

＞「関係代名詞」とか「非制限用法」とか

英語をしゃべるときカンマの有無が伝えられない。
そこで
「カンマ・フー」とか「カンマ・ホイッチ」ときちんと発音すると
アメリカ人に喜ばれることが多い

538 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:31:21.86 ID:J0qwQ8Us0

使わないとすぐ忘れる。
言葉は反復だけなんだが練習しても使う機会が無い。
だから忘れる

539 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:31:32.94 ID:QE2QMbI40

おれ英検5級

540 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:31:38.93 ID:5qOpekKV0

俺は言ってる意味はまあ分かる。
読むのもまあ分かる。

でもしゃべれないし、書けない。

ようするにアウトプットが出来ないので全く出来ない奴と大差ない。

会社でも結局通訳してくれる人がいないと意味がないから
何も出来ないと同じ。

英語で質問されてすぐに通訳の人に｢何々だと言ってよ｣というと
分かるなら私いらないでしょ、と言われる。
でも返事はできないもん。

541 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:33:13.81 ID:PqJxqcBU0

日本語が優秀すぎちゃうんだよな
必要なら外国語も簡単に取り込めちゃうし

542 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:33:20.55 ID:mG0As06/0

>>521
"How are you?" に

"Can't be better!"（訳：サイコウ！）
と答えたら、その英語の先生が×にするのだろうか。
"Can't be worse!"（訳：サイテイ！）
ならまず間違いなく×にされるだろうけど。

543 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:33:38.26 ID:IXJac0rt0

｢舌先三寸」のアメリカ人に負けて気づいたこと

MIT航空宇宙工学科の大学院に入学した直後、若かった僕は周囲のアメリカ人学生たちを「バカ」だと思った。
数学ができない。物理ができない。もちろん、「できない」とは言いすぎだし、とんでもない天才も少なからずいるけれども、
東大航空宇宙工学科とMIT航空宇宙工学科の平均的な数理的能力を比べれば、前者のほうが確実に高い。
しかも日本の理工系学生は学部４年次で研究室に配属され、研究をし、卒業論文を書くが、
アメリカの理系学生の多くは授業だけ受けて大学を卒業し大学院に来る。
だから平均的にはアメリカの理系学生たちはモノづくりの経験に乏しく、手先も不器用なことこの上ない。
では、アメリカの理系学生たちは何が得意なのか。２つある。第一に、しゃべること。とにかく弁が立つ。
決してうそはつかないけれども、10のことを20にも30にも膨らませるのがうまい。

544 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:33:59.30 ID:A3mgnxln0

>>195
思い込み拡散系低脳、乙。
祖国人のブログでも読んで焼けトンスルして寝ろやｗｗｗｗ

韓国人学生「日本人は英語ができないけどノーベル賞やフィールズ賞をとる」～韓国の反応
http://oboega.blog.jp/archives/26322281.html

545 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:34:26.79 ID:uSgYYJ+q0

>>540
イチローなんかもそうだよな
英語聞こえてるのに返事は通訳
たぶんしゃべりに対して完璧主義に陥ってるんじゃないかと思う
使わないと上手くなれないのに下手だからといって喋らないからいつまでもしゃべれない

546 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:34:55.06 ID:dPutRjcU0

日本で活動する運動選手はたくさんいるが、
力士の日本語習得力は見事。
中でも琴欧州が優れ、諺や故事成語を会話に織り交ぜる事に驚いた。

英語は必要に迫られると自然と身に付くと経験者は言う。
並行輸入車を扱う高校中退の友人はそれを強調する。
そして「英語でケンカできてナンボ　ショッピングカンバセーションに意味無し」と。
尤も現地の人に言わせると、発音はメチャクチャなんだそうだ。

547 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:36:42.62 ID:8oEDEQPi0

ＴＯＥＦＬを受けてる連中の環境背景がまったく違う。

　　　同じ留学前提でも多くのアジア諸国では
　　　費用は家族どころか親戚まで動員してやっと用意できる奴と
　　　極一部の富裕層で幼少の頃からエリート教育を受けた奴ってパターン。
それに対して日本人は
　　　中産階級のノホホンとした子弟連中がマジに留学する気が
　　　あるのかも分らないけど、取り敢えず受けてるってのが
　　　ゴロゴロいる。
最初から必死さが全然違う。

548 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:36:54.86 ID:IXJac0rt0

第二に、書くこと。雑多な思考をきれいなストーリーにまとめて説得力を持たせるのがうまい。
本稿ではこの話す力と書く力をまとめて「国語力」と呼ぶことにしよう。
では、数理的能力に勝る僕と、国語力に勝るアメリカ人学生のどちらがMITの先生に評価されたか。明らかに後者だった。
前々回の記事に書いたとおり、アメリカの大学院では学生が研究室に自動的に配属されないため、
生徒が先生に自分の能力を売り込み、雇ってもらわなくてはいけない。
そして前回の記事で書いたように、僕はなかなか雇ってくれる先生を見つけられなかった。
そんな僕を尻目に、アメリカ人の同級生たちは首尾よく雇い主を見つけていった。僕と同じ研究室を志望していたある学生がいた。
彼は数学は大してできないクセにしゃべりばかりがうまいアメリカ人の典型のような学生で、
僕は内心、彼を「舌先三寸」と見下していた。彼には勝てると思っていた。
ところが先生は彼を先に雇った。留学最初の半年はつらいことが山ほどあったが、このときほど悔しいことはなかった。

549 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:37:53.24 ID:Gpou9dPiO

つか英語は不便なんだよね。例えば日本語の一人称は、わたし、わたくし、ぼく、おれ、それがし、せっしゃ、じぶん、おいどん…等々
これだけで誰が発言したのか一目瞭然。英語だとIだけだからな。

目上に対する言葉の使い方だって、その人に対する立場や状況で、敬語、丁寧語、尊敬語、謙譲語って使い分けするだろ。これだけで関係の無い第三者が聞いても大体の関係や状況を把握出来る。
暫くアメリカに居たが、実は日本語ってかなり高等な言語だと気付かされる。

550 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:37:55.22 ID:5lCwkMZX0

>>1
お前らは手癖悪いのと捏造と民度最低クラスなｗボケ

551 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:37:56.46 ID:8f/OxRRe0

中国人は英語ぜんぜんできへんぞ
ハウマッチ通じない

敬語のない英語なんか覚えなくていい

552 ：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■：2015/02/22(日) 14:38:12.21 ID:cTCONUqg0

　
中国って、昔は英語を教えてなかったんじゃないか？
英語どころか、英単語すら通じない世代や地域が多いだろ。
　

553 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:39:57.25 ID:x9lqeVVW0

>>1
Let it goをレリゴー。Dragon Nightをドラゲナイとか言って馬鹿にする国だもの。
日本人なんて本当は英語も外人も好きでもなんでもないよ。深層心理レベルでは馬鹿にしてる。

554 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:41:12.82 ID:mLfFvShE0

いろんなものをそれなりに如才なくこなす日本人
でも英語力はなぜか絶望的に弱い

これって萌え要素じゃね？

555 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:42:12.16 ID:w7NoJOsS0

単脳言語とか、複脳言語とか、噴飯もののインチキ学説。
日本人が英語上達しないのは、ディベート下手なのと根は同じ。
結局国民性が一番効いてるんじゃないかな。

556 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:42:23.38 ID:N0XChlX20

>>551
中国人と言っても貧富の格差が日本以上で出来る奴が海外に出て経験を重ねていけば国力は上がっていくんじゃね

557 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:42:38.85 ID:/C0t6If+0

英語力どころか数学もアジア最低だというのに

558 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:42:47.19 ID:J6E2ZMBD0

>>229
そういうちゃぶ台返し的な話はさぁ・・・
足りないところを切磋琢磨して追いつき追い越せが日本人じゃないのかなぁ

559 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:43:33.41 ID:8f/OxRRe0

世界一英語通じないのが中国。次が南米。

560 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:43:56.56 ID:YnEazh8L0

今でも英語はきちんと喋ったり読み書きもダメだが海外である程度の帰還滞在してた事あるから
それ以前よりかは苦手意識は無くなったな

プログラム言語とかと違って多少文法めちゃくちゃでも単語ぐらいしか言えなくても
相手には案外伝わるもんだ

・・・むしろ日本語使ってもきちんと伝わらない事が多々あるから英語の方が良いかもしれない
と、最近仕事してて思ったわ・・・

561 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:44:43.18 ID:IVl7x9MwO

そんな国に押しかけて日本製品を大量買い占めしなきゃあないとはさぞや自国の底辺から搾取なさってるんでしょうなあ

562 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:44:57.56 ID:3CWwfohl0

>>528
そうなんだよね。
英語できれば、世界に通用するみたいな、妄想論議はおかしいと思う。

日本語の方がメリットある場合もあるし、
企業買収が少ないのも日本語でわかりづらいからだしね。

逆に、英語必要ある職種なら、英会話レベルじゃ意味ないわけで、
国民が全員、英会話レベルつて意味ないと思う。
英会話レベルだと、海外営業マンくらいで、企業は欲しいだろうが、
個人のメリットは対してない。

英語が必要なら、とことんやれ。
そうでないなら、その時間、専門知識に当てた方がマシ。

563 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:45:56.29 ID:PIa7PVau0

つまり欧米に侵略されたことのない証なんで誇るべきことなんだよな
中国は欧米に支配されまくったもんなｗ

564 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:46:14.35 ID:QRy46wQ+O

１・日本に居たら英語出来なくても生活出来る

２・日本が世界のリーダーとならないようにわざと下手くそな英語しか教えてもらえてない

565 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:46:35.11 ID:zrf8DZ8M0

英語に頼る必要ないからな。

566 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:47:58.35 ID:Ds/ncO3+0

>>281
タイ以外欧州言語ばかりだね。
>>246であなたは
>ほとんどの言語は英語と似た構成
と言ったけど、世界は欧州とタイでできてるのかな？
話者数ではなく言語数でのカウントだとSOV型の方が多いです。
つまり、語順のことをいっているのなら、「ほとんどの言語は日本語と似た構成」です。
あなたのいい加減な思い込みとは、逆です。
ロマンス諸語の源、ラテン語も、格があるため語順は比較的自由でしたが、SOVがよく使われていたことがわかっています。

567 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:48:03.24 ID:9aFesK350

必要な奴だけ習えばよい。

あとは翻訳コンニャクに掛ければすむ。

568 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:48:59.52 ID:tuEFS+av0

英語を使わなくても問題なく暮らせる国ということ

569 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:49:12.43 ID:2DQOCVFB0

英語を日本語で教えてたら意味ないがな～
英語を英語で教えないと・・・　義務教育の英語なんて無理あり過ぎ。

570 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:54:10.32 ID:oRTAsUqk0

「これからの時代英語は必須」
…この手のもっともらしい主張は明治期から言われてきた。
日本語を廃止して公用語を英語にしろなどという極論も定期的に出てる。

それでも日本人は決して英語を話そうとせず、
街でアメリカ人に英語で話しかけられても日本語で返してきた。

日本が世界最先端の先進国になれたのは、
英語を学ばず欧米文化に染まらなかったからなんだよ。

571 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:54:31.16 ID:LbslOkof0

英会話なら生涯教育として学校でてから日々研鑽する必要があるよな。
会話なら知識はそこそこで後はトレーニングをすればいいんだけど
トレーニングするかわりに知識でなんとかしようとするとドツボにはまる。
「学校教育で一度まとめて勉強しておけば一生忘れないようなもの」を求めている人がチラホラいるよ。

572 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:54:55.80 ID:0tOUMi3u0

文部科学省は英語力を上げる気がないんだろうな

573 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:56:36.22 ID:QlvJeuHc0

中国って外国の言葉そのまま取り入れないくせに
日本で作った熟語は輸入するのなぜ　　

574 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:56:57.21 ID:uSgYYJ+q0

少なくともかつては英語教師が帰国子女をいじめるような図式があったんだよな
そういうのがまだ尾を引いてるのかね
英語のクラスは語学ではなくて学校行事だったんだ

575 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:57:06.76 ID:Gpou9dPiO

喋れ無いんじゃなくて、単純に英語が必要で無いだけだろ。
自国の経済レベルが低いから英語使わざるを得ない国ばっかりじゃん。

576 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:58:03.75 ID:Uszk9nS70

じゃあ標識の中国語とか韓国語は必要ないね
彼らは英語得意らしいからね

577 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:58:12.96 ID:C1N5gszh0

もう敗戦の時に公用語は英語にしておけばよかったのにｗ

578 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:58:35.40 ID:N0XChlX20

>>570
上流階級には必要だよ
先進国になったのも欧米文化を必死に学んだからだよ
さすがに先人に失礼だぞ

579 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:59:56.16 ID:9aFesK350

日本語が世界共通言語になるだろうなw

580 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:00:11.49 ID:GxkPC2X10

>>553
ところでDragon Nightってどういう意味？

581 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:02:37.99 ID:hbvTNRtj0

>>572
戦後、アメリカの圧力で英語教育をしてただけで、本音はやりたくないんだろｗ
授業時間を外国語に割くよりも、数学や科学系に使う方がいいだろ

582 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:02:51.56 ID:4/A3V0cG0

グローバル化とかコミュニケーション力重視だとか言って
中高の授業でオーラル英語を取り入れてから
中途半端にしか英語が喋れなくて、従来の翻訳メソッドの英文読解力がガチ落ちして
日本人の知的能力も国力も右肩下がり

583 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:03:20.64 ID:XoKUq6EB0

必要なやつとそうじゃない奴が、はっきりしてるだけ

584 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:03:35.53 ID:6tpROQk00

>>566
スペイン語だって基本はSVOだけど、補語が代名詞のときはSOVだもんな。

585 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:03:44.99 ID:LbslOkof0

英語学習者の見込みの甘さも大概だよなあ。
生涯教育であることに目を伏せて学校教育の問題とする、と
「日々トレーニングをする」以外の方法を模索し続ける、と

586 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:05:39.66 ID:LQuWy4vg0

ジャップは店に入ってハローもハワユーも言えない時点で無理
一生海外で全く使えない土人言語だけ使ってろ

587 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:05:42.04 ID:uSgYYJ+q0

今の中高のオーラルコミュニケーションの授業ってどんなもんなんだ
今の大学生が英語喋れるなんて実感は一切ないが

588 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:06:00.12 ID:y/dXOtL90

殆どロクに教育を受けてないモンゴル人力士が喋れるのを見るに、やっぱハングリー精神が足りないんだよ

12ヶ国語くらいマスターしてる立花隆も、語学を勉強する時は生活費の9割を勉強に費やすって言ってるし

589 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:06:50.34 ID:Ecrzqko10

コミュニケーショーンツールは女にまかせとけばいいよ
しゃべり大好きだから勝手に使えるようになってる

590 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:07:52.85 ID:E7gQtzgt0

大丈夫です、これから日本も移民の国になるはず、英語なんてできないわけねだろう？

591 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:08:35.79 ID:3l3qNHpq0

>>587
オーラルコミュニケーションの授業とは名ばかりで、
文法をやってる高校もあった

592 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:10:35.23 ID:hl+c/guJ0

>最近行われた調査によれば、日本人の７２％が将来学ぶべき外国語として中国語を挙げ、英語は６８％だったとの結果が出ている。

幼稚な持論をダラダラと述べて締めがこれとかww
中国人は先に人間並みの知能を獲得しなきゃダメだね

593 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:11:53.02 ID:8f/OxRRe0

>>584
世界で日本語となぜかバスク語だけが基本SOVときいたことがある。
ケンカにならないようやわらかく話をするためやろうね

594 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:12:44.02 ID:Pj8SYf1Y0

日本にいる限り全く必要ないから当たり前

595 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:14:15.49 ID:oYkqgWirO

もちろん悪いのは授業で英語力をつけさせられなかった教師です

授業そっちのけで日教組の運動ばかりしていますから
日教組が悪い！日教組！日教組！

596 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:16:03.36 ID:xRbnejcI0

日本人が英語苦手な原因の８割は、ローマ字読みできない英単語を
どう発音するかわからないから

597 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:16:32.45 ID:uSgYYJ+q0

>>591
まあ賢いね。受験にしゃべるテストないから
旧帝あたりが二次試験に英語面接を導入すれば変わりそう

598 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:17:00.95 ID:RtmM1SFq0

>>595
オマエの脳内学校ではそうなんだなw

599 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2015/02/22(日) 15:17:24.38 ID:zic5dckE0

すごいすごいと言われてるシンガポールでさえも、東京首都圏の
エネルギーに比べれば線香花火みたいなもんだしな

600 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:17:30.77 ID:YmPG9r/X0

若い英語教員でも、ちょっと驚くほど発音発言がカタカナ棒読み。
センター試験を突破して、日本の大学に入れたらまあいいよねって感じの英語だよね

ある程度レベル別にして、英語好きな子供が授業中には暇そうにして英語塾などに行く現状から
1学年上の内容を勉強できるとか、少人数でも資格試験対策クラス、討論や本の読解、レポート作成資格対策などを学べるならまだわかるけどね
生徒全員にそのレベルは期待できない、日本語で日常が済んじゃうわけだから。

601 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:20:04.18 ID:nDIbsi9g0

>>599
でもそのうち首都直下地震が来るからシンガポールと逆転するよ

602 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:20:55.42 ID:w0IRLAej0

むしろ他のアジアより豊かで強固な国ということではないか
内需で回ってるんだから　英語使わずに

603 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:21:49.67 ID:hC0cGWOG0

俺は医者で、留学経験はないが、英語、フランス語で患者対応はできる。
要は専門分野だけなら簡単。BBC CNNを聞いていると、知らない単語が沢山でてくる。時事、哲学など無理。

604 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:22:01.42 ID:87bYV5DV0

植民地化されなかったからね

605 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:22:11.06 ID:AWxUxN280

英語より語彙が豊富で学術論文も日本語だけで書けるから

実際に英語は必要とされてないんだね　

606 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:22:55.72 ID:uv64d9PH0

自国の名前まで日本発明語を使っている国が偉そうに。日本人は英語抜きでノーベル賞
をたくさん取っています。お宅なんかと違って英語が無くっても科学が勉強出来る程の
たくさんの言葉を発明してきたのです。まぁ、しっかり英語でも勉強してノーベル賞の
一つも取って見てはいかが。

607 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:24:57.24 ID:PF5RnyyZ0

>>533
ＴＯＥＩＣは満点で高校生レベルだしね。

TOEFLにしないと絶対だめ。

ＴＯＥＩＣは完全に有害。英語レベルを高校生レベルに完全に下げた。

608 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:25:01.69 ID:8f/OxRRe0

英語とフランス語はわけのわからん発音やめろよな。イタリア、スペイン、ドイツみたいにローマ字読みにしろよな

609 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:25:06.84 ID:oYkqgWirO

>>598
英語力が無いのは教師の責任以外に何も無い

その教師が授業そっちのけで日教組の運動ばかりしてるから当然だ

日教組が悪い！日教組！日教組！

610 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:25:08.00 ID:5dEGzjRC0

世界中の人間を虐殺してきた連中の言葉は話したくない
マジでな

611 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:25:37.56 ID:GiXAMgw10

まぁ、最近邦訳関係のソフトの性能も上がってきたから、
「日本人が英語で苦労してる」のなら、それが幸いして開発がさらに進むだろ。
生きてるウチに通訳が失業する世界が見られそうだ。

612 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:26:18.86 ID:POP8vDRZ0

>>610
好きにしろよ。
海外旅行行ったときとかどうしてんの？
添乗員のおばちゃんにべったりくっついてんの？
海外で困ったときやトラブルにあったときどうすんの？

613 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:29:03.61 ID:tc1JoETs0

>>612
翻訳こんにゃくあるから大丈夫だろ。
苦手分野を伸ばす程無駄な事は無いよ。

614 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:30:09.71 ID:FlfzfBRC0

戦前のエリート流の英語教育はどんな感じだったんだろうか
三島由紀夫なんざ英語でインタビュー答えている
ヒアリングもできたようだし

戦前の海軍士官とかも英語はできたようだな
兵学校ではどんな教育だったんだろ

615 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:30:48.94 ID:DTrLqsKH0

中学3年、高校3年、大学4年で
使えない英語を教えて意味ないね

616 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:32:17.90 ID:PF5RnyyZ0

TOEFL
（Test of English as a Foreign Language = 「外国語としての英語のテスト」、トーフル）は、
アメリカ合衆国のNPOであるEducational Testing Service(ETS)が主催している外国語としての英語のテストである。
その名称の通り非英語圏の出身者のみを対象としており、
英語圏の★高等教育機関が入学希望者の外国語としての英語力を判定する際に用いる。

TOEIC　日本人と韓国人向け　レベルは最高でも高校３年生
1979年、日本経済団体連合会と通商産業省の要請に応えてETSが開発した。1981年にはIPテストの実施を始め、
1982年には韓国でも実施されるようになった。
日本と韓国以外ではほとんどがIPテストのみを実施している[14]。
2008年度においては、TOEICテストのみについては約90ヶ国で実施され、日本で約171万人、韓国で約200万人、
総計で約500万人が受検した。
2008年度においては、TOEICテストのみについては約90ヶ国で実施され、日本で約171万人、韓国で約200万人、総計で約500万人が受検した。

617 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:33:21.72 ID:LbslOkof0

「簡単な日常会話」これレベルが高いんだけどなあ。
覚えこんだ決め台詞言えばいいってもんじゃないからな

618 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:33:50.74 ID:QxrQDxwx0

中国人の民度はアジア最低クラス

619 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:34:09.68 ID:01hB6HAi0

ノーベル賞捕った奴が、英語ワカンネ、別にいらねぇし
とか言っちゃう国だし。

620 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:35:38.23 ID:YNvgl5n/0

日本に憧れて日本語を覚える欧米人が増えているから英語はオワコン。

621 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:36:02.94 ID:x07n6plHO

明日から国会の審議も裁判も全て英語でやりゃ良いんだよ。役場の窓口も学校の授業も
テレビもラジオも英語。日本語の図書や映像ソフト。例外なく英語にしろ
保険の約款に家電の取説、駅の案内表示。全て英語のみ。丸やバツの記号が消えるならＯＫ
日本語が聞きたきゃ１回千円払え
こうすれば英語なんて簡単に話せるようになるよ。底辺からｗ

622 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:36:05.37 ID:PF5RnyyZ0

日本はTOEICを捨てないと、英語力あがらないよ。
もともと、ＴＯＥＦＬと目指している到達点が違う。

ＴＯＥＩＣは英語のお遊びで、日東駒専ですらない。ましてマーチではない。

623 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:36:37.99 ID:5ENf0iTq0

これは反論できないな

624 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:39:26.08 ID:+YVB3s0e0

>>610
なるほど面白い見方だな

確かに英語を使う人間がアメリカ大陸に渡り
アジアにも侵入して来た
英語がもたらされたのと同時に、戦争や侵略を最も行った文字だとも言える

625 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:40:02.72 ID:Tsu//PND0

>>615
中学　高校受験英語
高校　大学受験英語
大学　TOEIC対策←語学勉強ではない
社会　上司「ここは日本だ！！！！」

626 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:40:26.81 ID:Z37q9mcc0

俺は中華女子との口移しで中国語が話せる様になったよ。
御礼にたっぷり調教してあげた。

627 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:40:35.81 ID:xDUOT2DB0

>>164
going through the long tunnel
and snow country emerged

628 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:40:42.41 ID:AWxUxN280

>>622
えらそうだな　それをネイティブ英語で書いてみ

629 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:42:36.41 ID:GiXAMgw10

>>617
それは本当にそうで、旅行会話もビジネス会話も
パターン会話に習熟すればこなせるようになるんだが、
日常会話にパターン会話は通用しない。
映画の話してたかと思ったら、そこから昨日フラれた話になっちゃう世界だからな。

ただ、そこまでがっつり日常会話しないとならん人は
家族・友人・隣人が外国人なわけだから、時間かかってもいずれ上手くなるので心配無用。

630 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:43:11.06 ID:AWxUxN280

toic toeful でも対策ドリルやったら実力より200点くらい上をとれる
でもしゃべれない書けない

631 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:43:27.05 ID:Ecrzqko10

しょうがないな。
まず国会議員の立候補の条件に英語話せることを入れようぜ。

632 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:46:52.58 ID:Daa3VnPh0

小学校から英語やって、ここまで致命的に出来ないのは本当に日本人くらい。
英語に限らず、語学に関してはアジアでも断トツの最底辺だと思う。

633 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:46:57.46 ID:PF5RnyyZ0

英語の先生がネイティブクラスじゃないと
お話にならないんだよねぇ。。。。

BASICの初歩しか知らない人が、ＶＢやＣ＃教えているようなものだから。
そんなもん、できるわきゃない。

634 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:47:13.27 ID:etqBb6Wc0

そら国外に出ていかなくても生活できる国だからな
海外に出稼ぎ当たり前国だったら普通に英語使ってるからね

そもそもマスゴミの記事ですらわざわざカタカナにするくらいだしね

635 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:49:07.34 ID:w0IRLAej0

先生の問題じゃないでしょ
言葉を学ぶってのは実際に日常会話で使用して、この文法をこの時使うんだ、
この定冠詞をこの時使うんだと理解するのがネイティブの学び方

いくら先生がネイティブでも生徒は気恥ずかしくて真似なんかしないよ
使わないもの

636 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:49:44.98 ID:g5uCRqJ4O

それだけ英語が必要無いって国の強さの証明だよなー

637 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:50:12.36 ID:AxB/Owdf0

ちゃんとした教育請けて英語喋れない奴なんて、なんか脳に障害あるんじゃないか？

638 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:50:53.56 ID:4/A3V0cG0

>>617
会話教材のプロの話し手の録音やニュースキャスターの英語が聞き取れても
俳優が映画ドラマで使うくずした台詞、一般人のくだけた日常会話、向こうのガキ同士の雑談と難易度アップ

639 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:52:49.45 ID:etqBb6Wc0

話す英語の授業なんてやっているとこあるのかね

640 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:56:05.60 ID:AWxUxN280

>>622
toic toeful でも対策ドリルやったら実力より200点くらい上をとれる
でもしゃべれない書けない
↓
ID:PF5RnyyZ0

641 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:59:02.25 ID:6RxOMWpyO

>>580
龍の夜だろ。小学生でもわかる英語だぞ
多分、龍がいっぱい出てきて、龍と戦う夜なんだよ
フェアリーテイル(おとぎ話でなく妖精の尻尾)でも、この前やっていた

642 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:02:57.08 ID:GiXAMgw10

>>638
ニュース聞き取るのって簡単だよね。
アレはまさしくパターン。決まりきった文章の羅列。
アレで英語覚えても、日常生活に使えない単語ばかりが増える。
マサカマサカの大虐殺とかね。

正しいイントネーションやテンポ覚えたり、耳慣れ目的には有効だけど、
会話の単語増やす目的なら、日常が舞台のドラマ・アニメのほうが良い。

643 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:03:30.18 ID:rVLBqD7j0

間違いだとかうるさいからだよ
東南アジアの英語なんて無茶苦茶だろ

644 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:07:08.60 ID:PK+5H8QV0

だが待ってほしい
全国民に試験を受けさせたら結果は変わるのではないだろうか

645 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:07:27.14 ID:6RxOMWpyO

>>642
日本のアニメやドラマで言うところの
「君、おっぱい大きいね」みたいなセクハラ表現だけ上手くなったりして(笑)
アニメの中と違い日常で使うと、村八分になったりとか

fuck youの発言が上手くなってもしょうがない

646 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:10:44.33 ID:iR3feDWoO

>>643
ほんこれ
下手でも文章になってない単語の羅列でもカタカナ発音でもいいから伝えようとする訓練が必要なんだよね
特に日本は国内で使う機会が少ないから学校教育こそが英会話訓練に注力すべき
英文法や英作文は後でいい

647 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:11:48.08 ID:GiXAMgw10

>>645
アクション映画や黒人モノはやめとけ。
後、皮肉効き過ぎ系や、おバカ映画もダメだ。

お勧めはスヌーピー。汚過ぎる言い回しは回避されているし、
子供のワリには大人くさい会話もいてる。

648 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:13:15.56 ID:/Tc6oeLp0

年代によって違うだろうが、いまどき中学校は文法なんて教えてねえ
つーか「せんせいもさんたんげんとかわかんないんだよねごめんね」ってレベル

649 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:14:58.66 ID:RGNmWCQi0

最初に習った英会話が
「これはペンですか？」
「いいえ、それはノートです」

まるで池沼の会話。

650 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:15:43.19 ID:D6w/TA3PO

韓国人のアイドルですらペラペラだからなｗ

651 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:16:12.96 ID:YmPG9r/X0

>>635　発音に関しては年代的なものも大きい
発音だけなら、幼少時のほうがCD、レッスンなどから、意味もあやふや
字は読めないうちからうまいこと真似しだす。
でも開始年齢を引き下げることには反論が多い。

公立の高校英語の先生はハイレベルを教えるなら準１級または
TOEFL800以上ぐらいが
ほしいところ、でないとTOEFLなんて先生が目を白黒だろう
政府の会議で、高校生にTOEFLとかいう話題もあるけどだれが教えるんだろ？
中学でも７００以上ぐらいあってもいいと思うけど、それより下の
教員も普通にいるのが現状だろう

652 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:18:25.44 ID:Ds/ncO3+0

>>593
そんなでまかせ吹き込んだ嘘つきとは絶交すべき。

世界1377言語の文構成要素の基本語順
SOV:565(41.0%)
SVO:488(35.4%)
VSO:95(7.0%)
VOS:25(2.0%)
OVS:11(0.8%)
OSV:4(0.3%)
不定:189(13.8%)
wals.info/chapter/81

653 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:18:44.88 ID:RGNmWCQi0

ドイツ人の英語やフランス人の英語は、日本人には分かりやすい。

逆に中国人の英語やスラブ系の英語は、分かりにくい。

654 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:19:23.98 ID:0LdvLf5o0

これは素直に認めたい。

655 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:20:18.11 ID:w0IRLAej0

>>651
日本の中にいては間違いに気づきにくいと思うんですよね
https://www.youtube.com/watch?v=1K40Q9M0h0c

でもこれは仕方ないことで、日常的に使わないから言葉の選択も分からない
しかし英語を使う仕事の人、たとえばお医者さんで外国の論文を読んで書かなければ
ならない研究者の人とかは日常的に使ってるのでとてもスキルに長けてると思います

656 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:22:14.88 ID:LbslOkof0

まったくの初心者がちょっと上のレベルになるまでに
能動的なトレーニングが数百時間、と言われている中で
このトレーニング時間を学校教育で用意しろ、ってのは一番のネックだよ
授業時間が数百時間、とは全然違う質のものなんだから

657 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:24:37.12 ID:k0Ewmp7C0

＞日本人の英語力はアジア最低クラス

少なくとも自分に関してはそうだな

658 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:25:38.33 ID:YmPG9r/X0

>>651　ごめん、英検準１級かTOEIC800以上　ぐらいに訂正
TOEFLは旧テストしか受けたことがないから
換算がよくわからん、受験料たけーからなｗ

659 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:27:21.66 ID:ejLsQDm90

しってる!!

660 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:29:38.36 ID:xRbnejcI0

とりあえずさあ、そんなに日本人に英語を身につけさせたいなら
英語の読み方の法則が一応あるんだからそれを教えなよ
法則が通じないのは個別に覚えるしかないけど

661 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:29:59.90 ID:aX47RrXK0

外人の日本語カタコト率の方が最低だろ
日本語と英語外国語は根本的なとこが違うから当たり前だろう

662 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:31:09.80 ID:+B2O4HTy0

自分たちが外国に出て行かないとしても、外国人観光客の誘致を目指すなら
英語が通じないと、なかなか来てもらえん。

今は為替の影響でたくさん来てくれてるけど。

663 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:31:17.56 ID:YAusjHSa0

スペイン語やイタリア語、その祖先のラテン語は
ローマ字そのままの読み方

英語はなまって腐った言語

664 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:33:31.37 ID:GiXAMgw10

>>658
TOEFL は　80点台でアメリカの二流大学への留学が可能レベル
一流なら90点以上、超一流なら100以上ってとこだろ。

PCに向かって会話まで採点されるタイプのヤツね。
今でも点数が何百点にもなっちゃう筆記も、大学や企業向け等、
受験者を大量に準備できるところではやってるが、
コレの結果は留学には使えない。

665 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:33:44.55 ID:N6ThFl8nO

モンゴルの人には負けますよ

666 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:34:13.30 ID:YAusjHSa0

イレブンとトゥエルブという
流れと関係ない2つの数字は
とても汚い英語の象徴

667 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:35:03.21 ID:IyUzhIYa0

これは間違いないね
隠れ英語力は高いのに
発音とか文法を気にしすぎて
表にでてこない

668 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:35:04.03 ID:OPl3uAcb0

>>358
喋られないってなんだよ

669 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:39:38.83 ID:YmPG9r/X0

>>664　昔から、日本人はTOEFLで文法問題で点を稼ぐといわれていたけど
今の正規試験タイプは会話を録音するのか…㌧クス
そりゃ日本人は全体的に苦手だろうね

小学校の音楽で笛の試験、体育で短距離走や床運動等のテスト
こういうのと同様に、英語で個別にしゃべらせるテストでもあれば別だけど
今でもやってないよね？

670 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:46:38.23 ID:u5ysjq1H0

中国「トータルテンボス最低だな」

671 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:47:07.52 ID:6RxOMWpyO

>>663
イタリア語は識字障害が極めて少ないらしいな
英語は識字障害が多い
フランス語はイタリア語よりは多いが英語よりは少ない

672 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:47:12.59 ID:CeQ+s5cr0

英語さえできればトップになることができるのなら、フィリピンはアジアで断トツ
になっていなければおかしいですからね。重要なツールなんですけど、ツール
であることを前提に考えないと。

後、全員が必要？、商社マンは必要？、技術者は必要？、海外赴任の方が必要？
など、様々なパターンがあることにも留意しないと。

673 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:52:42.00 ID:MMh3dyMn0

そもそも中学・高校レベルで英語教育の無い中国は
もっと英語できないけどね

674 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:54:01.23 ID:YAusjHSa0

少しの単語で喋れるっていうけど
putが置く、offが離れるってしってても

じゃあput offってなんだよ、take offは飛行機で
get offは電車って、もう馬鹿だろ。英語って

675 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:55:29.04 ID:NWq5mNH+0

いらないとか言ってるバカはほっといて、現状こんだけドブに捨ててる金と時間が既にあるんだから教育さえ正せば簡単にネイティブレベルになるよ
英語でコミュニケーションが取れれば間違いなく国力向上に繋がるし、ネトウヨも英語毛嫌いする意味なんかないぞ？

676 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:57:01.77 ID:YAusjHSa0

英語でコミニュケーションした結果が
集団的自衛権で兵隊を差し出し
TPPで農家を壊滅させるとか
テラワロス

677 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:58:42.27 ID:6RxOMWpyO

>>674
硬い表現や専門用語の方が、外国人には理解しやすい

678 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:02:11.46 ID:6tpROQk00

>>593
ウリマルもSOVニダw (ﾏｼﾞ)

679 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:03:40.92 ID:XN/eUWsN0

>>673
片言のクソ英語や拙い日本語でがんがん交渉してくるよ
please discount OK?? please！！
この程度でグイグイくるのが中国人
文法や発音にこだわってる日本人はそりゃ敵うまいて

680 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:10:50.07 ID:QC+eY4+g0

マレーシアの人とか普通に英語もできるしな

やっぱりテレビをもっと多国語化した方がいいと思う　テレビショッピング枠で海外のテレビ番組字幕付きで流せ

681 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:11:37.67 ID:u5ysjq1H0

英語がしゃべれるかしゃべれないかという問題と
自己主張が出来るか出来ないかという問題は別だからな

最新鋭の武器持ってても珊瑚取り放題にさせる日本は
海外用の自己主張の仕方っていう科目を作って教育すべきだよ

682 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:13:03.22 ID:fve+aPtH0

そら英語使う必要ないからな
日本は日本語だけでも成功した

シナカスは英語使って成り上がったようだけど

683 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:14:13.67 ID:vHJW8vq00

絶対聞き取れない最悪の英語

ドイツ人の英語
インド人の英語
オーストラリア人の英語
スコットランド人の英語

英語下手なのは日本人じゃないから
こいつらのほうが絶対下手だから

684 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:14:17.04 ID:82cqJIcB0

>>1
大陸は必要だから話す。
島国には特に必要が無い。
やりたいヤツがやれば良いだけ。

685 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:15:05.73 ID:ElnvsF2o0

かばちたれとあかんたれの違いがいまいち

686 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:16:12.40 ID:6KDBd3VQ0

削除 Lv.1_up62070.jpg Panorama_おにぎり器楽 on_Gぃ力学 2015Feb222.jpg 1.3MB 15/02/22(Sun),17:12:08
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up62070.jpg.html
＋com

687 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:17:51.48 ID:zewmctLk0

そりゃ、中国語とか韓国語と違って日本語は、英語、ドイツ語、フランス語と
同じように、自国語だけで理論物理学でもなんでも語れる。なにも英語が
得意である必要性はないもの。
なにせ、ノーベル物理学賞をもらった日本人が受賞演説で、私は英語が
話せませんと言って驚かれたぐらいだ。悔しかったら、中国後だけで
相対性理論を語ってみろよ。

688 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:20:04.81 ID:vHJW8vq00

>>682
いや中国はS（主語）V（述語）O（目的語）で構文の順序が一致しているしね
つたない逐語訳で相互に通じるんだよ。

日本語の構文ってOV（Sは無し）だから
日→英で逐語訳しても外人は全く理解できない（英→日は容易）

689 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:22:21.64 ID:zewmctLk0

てか、大学の授業が母国語でできるという国がどんだけあると思ってんだよ。
英語英語というが、英語を母国語とする国と違って、わざわざそんなもんに
時間費やしたら自らハンデを負うようなもん。

690 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:22:53.11 ID:XwsVVnxW0

漢字にカタカナにローマ字に英語…覚えるのが多すぎるんだよ！ボケ！

691 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:23:27.85 ID:t7V9g4Kr0

イギリスにアヘン漬けにされた後、英語漬けになり、
皮肉にも自らの独創性を捨ててしまった中国

692 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:23:31.25 ID:gkKJVPI/0

日本語だけで何の不自由もないからなぁ
基本的によっぽど専門的でマイナーなものでなければ翻訳されたものが手に入るし、仕事だって趣味だって日本語だけで事足りるから。
わざわざ英語を勉強しなきゃできないってことがない。

693 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:26:03.65 ID:vHJW8vq00

そもそも学校でSVOから教えるのが間違いの元だろ

受動態だけみっちり教えればいいんだ
受動態だけでもコミュニケーションは取れる

694 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:26:24.28 ID:t7V9g4Kr0

日本人が漢文を勉強しているからね
気にしないでおくれ
頑張って英語の勉強をするんだよ

日本人のエリートは英語も出来るけどね
日本の伝統で数か国語だ

695 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:26:33.55 ID:I6j1ZSHc0

ツールとして使う人間と学生以外別にどうでもよかろうに
英語使えなきゃ仕事もままならん旧植民地の人間じゃないんだ日本人は

696 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:28:26.88 ID:kRExmpKC0

とりあえず和製英語は禁止して欲しいなあ
トルコを即日ソープに変えた日本ならできるハズ

697 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:29:25.28 ID:vn1R8ihj0

>>689
日本でも明治時代の大学生は英語がすごくできたらしいよ。
でも日本が一通り技術を習得して日本語で勉強できる環境になってから
あまり英語を熱心に勉強しなくなったとか。

698 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:29:43.96 ID:192EsK/g0

>>696
和製英語というか、カタカナなんて辞めちまえばいい
だが老害がカタカナに目がないから止めないだろうな
ファーストフードｗ

699 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:31:11.17 ID:t7V9g4Kr0

漢詩という素晴らしい文学あって、アメリカ人のお偉いさんが
日本の政治家に言ったんだけど、どうも政治家が理解していなかったらしい
数字も出来ないような政治家も多いし、日本人は恥に思っても驚かないが
中国でもこういう失態はないようにね

700 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:34:51.88 ID:t7V9g4Kr0

最近は学問とはなんだろう？と思う事があるね
バカな韓国人は漢字を外してしまった
ハングルも良いものではあるけどね
漢字はロジックを組み立てるのに丁度良いんだね
簡素であり明快
学問は回りくどいものだよ

701 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:39:17.53 ID:YAusjHSa0

英語が通じないのは、語順の問題じゃなくて
純粋に語彙力の不足。

猫はキャットは知っていても
サメは何だったっけ、リスとかなんて言うんだろう
サンマとイワシってアメリカにもいるのか？

っていう根本的な知識がない

702 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:40:37.23 ID:t7V9g4Kr0

杜甫の漢詩は有名だね

日本は英会話はヘタクソだが、普通に世界で問題なくやっている

703 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:42:39.05 ID:az5j3ko4O

中国の炊飯器を作る技術はアジア最低クラス

704 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:42:46.88 ID:HW2gMsb00

ＮＨＫは、１年ほど前から夕方「オレオレ詐欺、私は騙されない」というキャンペーンを行っている
つまり、毎日夕方７時のニュースの前に、対策法を２～３分間紹介しているのだ。

今度は、この方式で英会話恐怖症日本人向けに「外人に英語で聞かれたら」というキャンペーンを張ったらどうか
外人が英語で話しかけて来たとき、英語回答本部（？）への電話番号の紹介の仕方の超簡単な英文例を流すのである

705 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:43:00.99 ID:PLI0P65O0

ほとんど日本語でまにあっちゃうから英語なんて覚えるわけ無いわな

706 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:43:34.47 ID:t7V9g4Kr0

>>705
母国語でしっかりと考える癖がなければお隣さんみたいになるよ

707 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:44:48.13 ID:YAusjHSa0

変な外人にいきなり話しかけられたら
万戸を開くのではなく
逃げるのが正解

日本人はテロの標的

708 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:45:49.26 ID:HW1fbfJq0

>>687
最先端はやはり英語でないと無理

709 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:47:39.50 ID:t7V9g4Kr0

>>708
日本語は英語にも充分転換できるから問題ないよ
日本語の中にラテン語が入っているようなもんだからね
更に理解が深くなる

710 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:47:59.75 ID:6RxOMWpyO

>>701
サメはkiller fish、リスはwood mice
簡単だろ？

711 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:48:02.69 ID:HVvexWLTO

コレって外国から問題視されることなの？

712 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:48:04.47 ID:xqR47S5A0

アイアムペン

713 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:51:31.47 ID:t7V9g4Kr0

>>711
中国では文字が読めない人がまだ多いんだろう
日本では外国人か病気持ちくらいなもんなんだろうけど

714 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:52:50.52 ID:sw0zSz8/0

別にどうでもいい。専門職が話せれば、あとは日本語でいい。
へたに外国語が使えてしまうと言語の壁が崩れかねない。
言語の壁は国防の壁。

715 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:53:57.82 ID:CeQ+s5cr0

教育論を言う場合は、オレができるから、お前もやれというのはダメというか。。。。

平均的な日本人が対応できる範囲で実施できるようにする必要がありますし、
また英語教育に時間をかけた結果、失うものが発生することにも考慮する必要
があります。（日本語の乱れがひどくなるとか。。。）

企業経営者さんは、ついていけない人をクビにすればよいのですけど、
国の場合はそうはいきませんからね。

なお、エリートさんは、民間の教育システムで勝手に英語取得可能なことを
付記しておきます。

716 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:54:57.70 ID:t7V9g4Kr0

>>714
左翼って外国かぶれのバカが多いからね。農村から飛び出してきたばかりなんだろうけど
右翼も一部がバカだけど

左翼のマスゴミのあのカタカナぶりを見ると、頭の弱さが露呈するしね
芸能人も当たり前過ぎる漢字が出来たら大騒ぎだしね
芸能人は、アレだけど・・

717 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:55:11.99 ID:xVsm3+QV0

だいたい英語じゃなくて英会話のほうが将来役立つよな
でも、日本人なら直接翻訳するシステム造るほうが向いていると思う

718 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:59:58.57 ID:t7V9g4Kr0

別に日本語の読み書きもそう苦労した人は少ないだろうと思うけど
自然と覚えるものだしね

英語は体系を覚えればそう苦労はない

719 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:00:02.88 ID:WYXk2DKl0

>>679
にほんのおばちゃんは、ぷらいすだうん　ぷらいすだうんと叫んでるよw

720 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:00:18.24 ID:GfYGihTI0

>>698
NHKは視聴者からのクレームとか新聞の投書とかあるとますます態度を硬化させると
いうか調子に乗るからなあ。

カタカナ英語が多くて高齢者が理解できない →イスラム国からアイエス、イスラミックステイトへ
讀賣新聞でまちかど情報室を批判される → 鹿島綾乃アナがますます調子に乗る

721 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:01:39.76 ID:NWq5mNH+0

>>683
全部余裕で聞き取れるよ慣れれば
俺くらいになるとモノマネで大ウケまでとれる
最後にベトナム持ってくるのがコツ

722 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:02:03.35 ID:DXS8k+O70

英語が必要ないように見えるのは常に誰かが学んで努力して取り入れてるからだよ。

英語学習が必要ないってのは今の日本が水や電気やガスが自由に使えるから
工学の基礎を学ぶ必要はないってのと一緒。

723 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:03:26.77 ID:t7V9g4Kr0

いいんじゃない？
明治までは、
そもそも平仮名、カタカナは女の言語で、
漢字は男の言語だったんだもの

古典を読んでいても特徴が全く違うからね
英語だとなかなかわかりにくいだろうね

724 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:06:11.09 ID:t7V9g4Kr0

>>722
それよりも母国語が怪しいのが入って来て面倒な事になってる
日本人の思考は、論理と集団だからね
ハングルみたいに漢字を無くすと、論理的思考がダメになる

725 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:07:34.90 ID:NWq5mNH+0

>>715
え？英語に費やしてる金と時間って相当だと思うけど。
中高で一番コマ数多い科目の一つだよね、それを6年やって喋れない時点で大コケしてるのに大学なんか入って時間経つほど英語力失う始末。
今ある資源で立て直せばいいだけ。
俺にポストくれれば10年以内にネイティブばりだらけにしてやれるけど、今の教員ほぼ全員クビにするわあいつら英語全く喋れないからww

726 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:09:35.56 ID:t7V9g4Kr0

中国人と日本人はノーベル受賞者を出しているけど、
どこかさんはpgr

>>725
英語だけ喋る事が出来ても意味がないんだよ
自分も英語出来るけど
母国語を極めて、思考能力を鍛えるほうがよほど重要

727 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:09:58.44 ID:NWq5mNH+0

あと英語に力を入れたら日本語がダメになるってどういう理屈かさっぱりわからんのだが。
むしろ日本語しか理解してないやつに日本語のよさわかるの？

728 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:10:43.96 ID:X4u8cV6C0

中国なんて田舎に行ったら小学校すら出てないが・・・
中国人の統計なんか信じる馬鹿いないし

729 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:11:46.18 ID:t7V9g4Kr0

>>727
会話能力と、思考能力は別物なんだね
残念だけど

730 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:12:46.36 ID:NWq5mNH+0

>>726
ごめん、言われるまでもなくわかってるわそんな基本的なこと

731 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:14:11.67 ID:wZmgaQDF0

途上国ほど英語力が必要なんだよ
母国語だけで一生過ごせるのは、先進国の証

732 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:14:35.92 ID:t7V9g4Kr0

>>728
あれだけの人口がいるから元からIQが高いのはいるだろうにね
もったいない

733 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:15:23.48 ID:7GJylDyA0

>>727
日本語を充分習得してない幼児（0～10歳）が、体系の全く違う英語を習得する意味が
あるのかと

734 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:17:04.63 ID:NWq5mNH+0

>>733
いや俺そんな事言ってないし
中学からでいいじゃん今の制度にも合ってるし
今のコマ数やってりゃ普通3年で喋れるようになるしな

735 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:17:49.40 ID:HW2gMsb00

確かに、短いＳＶО式の完結文のくり返し、積み重ねの英語文はどんなに長くても理解しやすい。
英文はそれに適しているのではないか

日本人の国会議論でも、この話法の人の弁舌は理解しやすい。
一方、ああして、こうして、こうなって、さらにああすると・・こうなる（これが結論）式の弁舌を
得意とするタイプの話は、聞いていてもさっぱり理解できない

736 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:19:26.32 ID:yfiznzs40

大変な思いをして英語の勉強をするよりも、自動翻訳機の普及を待つ方が早そう。
英語だけでなく他国語に対応できるし。

737 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:19:39.34 ID:yIoZFqg30

We Japanese enjoy watching harakiri at least twice a day.

738 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:19:40.35 ID:2DQOCVFB0

また～りと英語を楽しめればいいべ。　別にそんなに反発するほどのものでもなし。　海外ビジネスのあちきでも古典や漢詩は好きだよ。
これでも聞いて、マターリといきましょう。　
https://www.youtube.com/watch?v=4RojlDwD07I
しっかし、いつ行ってもオランダの人って生活を楽しんでいるように見える。　何かか違う・・・

739 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:20:14.46 ID:7GJylDyA0

>>734
そうだよ中学からで充分
だけど今は、小学校から英語をやろうとしてるんだ
それが>>727の主張にも合ってるんだわ

740 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:20:30.64 ID:U6btwOpi0

日本人が英語を話せないのは国策みたいなもんでしょ
英語ができなければどんなに悪条件でも国内で労働するしかない上
海外情報も翻訳加工フィルタを通したものしか読めないから操作も簡単

741 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:20:38.65 ID:WynP5ckq0

>>733
あるねぇ。後々の言語習得の苦労度が全然違うわ
まぁ、日本語だけで人生完結させる奴には関係ないだろけど

742 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:23:25.80 ID:6RxOMWpyO

>>740
日本で日本語の情報しか見てないと、容易に洗脳されるんだよね
海外の英語できる人は日本みたいな洗脳されてない

743 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:23:55.24 ID:NWq5mNH+0

>>739
いやいや全く合ってなくてわろたw
まあ仮にガキに日本語と英語どころかあと2つ3つの言葉学ばせても問題はないけどな。
そんな言語オタク育成しても意味ないからガキには調べたり論拠立った主張をする訓練でもさせた方がいい
英語なんかたかが言葉だし後からで余裕

744 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:25:53.57 ID:7GJylDyA0

>>742
洗脳といっても「日本はダメだ」みたいなのばっかりだけどな
英語が理解できれば、日本はいかに素晴らしいかが、はっきりわかる

745 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:27:22.62 ID:5JbW35Ae0

国民の大半が英語が必要な生活してないのでね
自国語では高等教育ができないような国とは違うのだよ

746 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:29:17.11 ID:FXBHM4Hf0

英語を喋らないと生きていけないのは欧米の勢力下にあるってことで
何も自慢出来る事じゃないんだが、中国は何か勘違いしてるようだな。

747 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:30:24.25 ID:DROykikc0

エロ漫画読むなら日本語に限る

748 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:30:56.63 ID:O3csDUeH0

日本語でも口下手なのに英語になったらさらに話せないだろ
語学力どうこうという以前にコミュ障なんだよ

749 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:31:44.49 ID:5JbW35Ae0

>>747
外国にもみさくら語みたいなのあるのかな

750 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:32:03.53 ID:o4M7k3Im0

英語の要否は個人によるだろうし別にこだわらなくてもいいかと
中国語も同様

751 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:32:26.82 ID:7GJylDyA0

>>743
了解。だったら他の言語習わせるよりも一冊でも多く古典文学とか読ませる方がいいわ
学ばないといけないことは山ほどある。
他言語なんぞに費やしてる時間はこれっぽっちもない

752 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:32:52.59 ID:ZmGstI1h0

息子が中学のときだから…6年以上前か
その頃からネイティブの外国人教師が英語の授業で補助やってたよ

それでも無理なものは無理なのさ

753 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:33:24.36 ID:NWq5mNH+0

中国人て英語喋らなきゃ生きていけないの？
TOEFL受けるようなのっていわゆるエリートだろ？
中国のトップクラスはお前らみたいなぼんくらが束になってかかっても全く歯が立たないくらい優秀だし

全国民に受けさせたら日本圧勝に決まっとる

754 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:33:46.24 ID:AnUYflkv0

だって必要ないんだもん

755 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:34:43.13 ID:v3jqKJNLO

英語もしゃべれない低学歴が首相やってるんだから仕方ない
しかもせっかく親が金だして留学させてくれたのに逃げて帰って来たし

アンダーコントロール(笑)

756 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:35:11.52 ID:EjEkz53y0

>>1

使わないから

途上国みたいに、英語が使えないと飯食っていけない国じゃない

757 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:35:26.73 ID:O3csDUeH0

英語文法は幼児の会話レベルだと思えば簡単
俺は遊びたーい、まーくんと、公園で、明日な！

758 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:36:13.03 ID:zZynnsclO

マジな話、街中では中国語と韓国語しか外国語聞こえてこないし。
都会は知らんよ。

759 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:36:56.82 ID:5JbW35Ae0

学校で習っても使わないと忘れるし
使う必要に迫られれば大人になってからでも覚えるもんだ
国民の大半が英語を使う必要に迫られる国にならない限り英語力の平均は上がらない
そしてそんな国にする必要性は全く無い

760 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:37:15.93 ID:Vg3tbfM40

>>1
すげえ馬鹿にされてるw

761 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:37:33.28 ID:yy2Bhgea0

所詮言語だろ
楽しめるか必要でない限り習得しないだろ
小さな子に無理やりやらせるなんて愚の骨頂

762 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:37:35.28 ID:NWq5mNH+0

使わない使わないって本当にいらないやつはそれでいいけど
何の取り柄もなく並に大学行って並に就職って人生をこれから送るやつは悪い事言わないからやっとけよw

763 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:38:11.02 ID:qbNMlnOM0

そう操作が難しくないアプリのレビューに日本語じゃないから星1つとか書かれてるの日本くらいだろ
できなくて当たり前のような顔できる環境が良くない

764 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:40:57.93 ID:OrZ42aEx0

最後の一文は本当か？英語を学習したい人の方が多いと思う。

765 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:41:48.05 ID:zZynnsclO

自分の子供の頃はソロバンできないとダメみたいな風潮があって、ソロバン塾にも通わされたがソロバン使う機会なんか永遠にありそうもない。

766 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:42:14.30 ID:yTYlsGeBO

このスレには英語が下手なことを誇らしく思ってる奴が多数いるようだ(笑)

767 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:42:42.85 ID:3APVjYH00

ま、ど田舎でも外国からのお客様が来るご時勢だしね。
日本語喋ってくれたら嬉しいけど、なかなか現実的じゃないから、英語で意思疎通するしかない。
アメリカ人、イギリス人、ドイツ人、ベトナム人、スペイン人。。。
アメリカ人やイギリス人はこっちの英語力なんて期待してないから、逆にやりやすい。
ベトナム人は有能な人だったんだろうな。英語ペラペラだった。（同じ団体で全く英語話せない人も）
ドイツ人、スペイン人は俺らと同じような感じだったよ。
ー田舎の公共機関に勤める俺ソース

768 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:44:00.24 ID:NWq5mNH+0

>>766
なんというか、ネトウヨの意地を感じるよなw

769 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:45:40.07 ID:WYXk2DKl0

少なくとも英語ができれば
世界が100倍は広がる
Webの英語のサイトを見てごらん、日本と全然違うから
世界の人たちはこんなことをして、
こんなことを考えてるとほんの一部分にせよわかるから
おばちゃんたちはワイドショーみて芸能人のゴシップに夢中になってればいいんだろうが
というより世界が広がるのが怖いんだろうが
若い子はそうじゃないと思うよ、少なくとも賢い子は

770 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:46:19.22 ID:gv58Bf8W0

Bethesdaの次回作は直に楽しみたい

771 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:47:02.25 ID:NWq5mNH+0

しかしこれだけ必要ないとか意味ないとか必要なのは途上国とか言ってるやつ多いのびっくりだな
日本語すら喋る必要のないひきこもりなのかこいつら

772 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:47:12.92 ID:yTYlsGeBO

>>768
頓珍漢な理屈で自己を正当化しようとするチョン共と同じ匂いがする

773 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:49:39.83 ID:3DQyagKI0

>>1
＞陸続きの国同士は簡単に往来できるため、言語学習の環境は恵まれているが

陸続きの欧州でも英語苦手な国がゴロゴロしてる。
その事実が周知されていない為何千万人もが
「日本の英語教育はダメだなぁ」というニセの現実を信じ込まされてる

>>74
＞実際は無理な話だし、

スルーしてはいけないｗ
結局量こなせば誰でも出来るって話
中レベル英語・プログラミングは学歴関係ない
サボらず頑張りましょうｗ

774 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:49:46.96 ID:t7V9g4Kr0

中途半端に海外を知っている人に限って英語教育に熱心なんだろうね
海外を充分に熟知した人に限って母国語重視

775 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:50:44.59 ID:lGQZZMEc0

>>769
100倍広い世界を知ってるやつがわざわざ2chに書き込んでるのをみると
やっぱり英語って必要ないのかなと思ってしまう

776 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:50:45.65 ID:5JbW35Ae0

まともに高校出てれば読みはほとんどの人間ができる(要辞書)
書きもまあだいたい出来るだろう(要辞書)
会話は機会のある人が圧倒的に少ない

777 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:51:28.09 ID:qbNMlnOM0

>>771
世界が日本語で閉じてて何ら不満がない環境にいるからだと思う
島国ならでは
仕事で使わなければ先に進まない状況に追い込まれたら嫌でもわかるようになる
でも世の中にはアルファベットを順番に言うことさえ困難な人もいるようだからな
こういう人はどんどん生きにくくなるだろうね

778 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:52:25.65 ID:t7V9g4Kr0

外国人がいつも正しい事ばかり言っているわけではないんだよね
人間だから間違った提言もある

世界で通じる能力というのは、会話力だと思われがちだけど
そうでなくって思考能力なんだね

779 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:52:59.52 ID:uyVT8Muc0

理由は超簡単

『英語より日本語の方が優れている』

から、英語の文法が覚えられないんだよ

780 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:53:58.03 ID:IAN5/1FH0

I can not speak English.

781 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:54:41.33 ID:WYXk2DKl0

>>774
＞海外を充分に熟知した人に限って母国語重視

たとえば誰？
それに熟知というのは「充分」知っているということだから
重ねて言ってはいけない
母国語ができる人ならw

782 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:54:58.32 ID:NWq5mNH+0

>>774
それはない。
海外を熟知したとある人物、まあビジネスマンだがそいつの著書にいい言葉があるよ
私は同席した日本人の喋る英語に取引相手が失望した表情をみせるのを何度も見てきた、って

そこそこ喋れる程度じゃ真にグローバルに仕事をする事は出来ない。俺も同感。
今がよければいいやつは英語なんか不要だろうけど日本の未来を考えたら今の国民の英語力が伸びないままなんて、絶対にあっちゃいかん。

783 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:55:41.30 ID:44j6wMAw0

日本人が英語苦手なのは「間違う事が怖い」「間違ったら恥ずかしい」「頑張ってると恥ずかしい」
っていう、恥ずかしいのもあるんじゃないかな

自分が学生時代だって、英語得意な人たちは間違いも恐れないし、平気でネイティブっぽい発音しようとしてたけど
そうじゃない人たちは、恥ずかしがって馬鹿みたいに「アポーｗｗアポーｗｗｗりんごｗあぽーｗ」ってバカにして隠してたし
授業で読まされる時も、ボソボソとカタカナ読みしてごまかしてたし
もちろん、それだけが問題じゃないのも分かるんだけど、あれってどうにか改善できないのかなー

784 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:55:54.43 ID:gv58Bf8W0

民放は映画を製作しているから海外映画が流行してもらっては困るのさ
だから映画の新作は共同出資のWOWOW送りにして庶民から遠ざける

電波という公共財産を寡占している民放各社によって、日本のガラパゴス化は
進むことになる

785 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:55:59.79 ID:t7V9g4Kr0

人には二通りいて、外交に向いたタイプと
内向タイプがいると思うんだね

だけど日本人の場合は外交のタイプを間違っている事が多いんだね
海外で通じる外交タイプと言うのは、歴史と母国語の思考能力のある人を指すから
ヨーロッパあたりになると、あんな軽くってチャライ左翼なんて相手にはされない
日本でも一部でそうであるようにね

786 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:56:56.10 ID:gv58Bf8W0

>>784
だから海外映画の新作は共同出資のWOWOW送りにして庶民から遠ざける

787 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:57:05.30 ID:xQgQFiiW0

>>743
全然余裕じゃないよ。

>>778
思考した事を喋って皆に知らせないと、何の意味もないじゃん。

788 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:58:03.94 ID:ZmGstI1h0

>>783
国民性ばっかりはどうにもならんわな
もっと機器的状況に追い詰められなきゃ変わらん

789 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:58:25.24 ID:NWq5mNH+0

>>778
＞世界で通じる能力というのは、会話力だと思われがちだけど

こんな論調この世のどこにも転がってないと思うけどお前らどう思う？

790 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:58:25.79 ID:WYXk2DKl0

>>775
2ちゃんねるは日本でも一番バカな人が集まるところのようだから
こういうところで言った方がいいと思うんだよ
普通は言わなくてもわかるからw

791 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:58:27.98 ID:t7V9g4Kr0

何も自分で喋る必要はなくって語学のプロを雇えばいいんだからね
思考は別に出来る
例えば英語を出来たとしても、通訳が訳している間にじっくりと
考えられるからね

792 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:58:31.67 ID:UgZT8tTJ0

ガラパゴス状態の日本民族ｗｗｗ
しかも恣意的に当の日本がそういう風潮にしてるのが異常なんだよ
普通周りみておかしければ直すなり対策するだろうに
グローバル視点でなら、なお更だ
今の平成日本がおかしいという事
高齢化が幅きかせて若い連中の固定化観念で日本終焉ｗ

793 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:58:38.01 ID:Zcikr/NH0

まあ否定はしないわ。

794 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:00:52.08 ID:8f4w9Jw50

普通に特亜沿海部の商人にも通じる英語しゃべってるけどなあ＾＾；
何年か滞在してれば現地妻から基本会話も教われるし＾＾；
ま、領事館の無いエリアへの滞在はもうごめんだけどね＾＾；

795 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:01:04.89 ID:5JbW35Ae0

>>792
まずガラパゴスが正すべき悪と考えるのがどうしようもない愚
あと恣意的じゃなくて作為的ね

796 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:01:16.30 ID:t7V9g4Kr0

外交や会話力はあってもセウォル号になるのは
最も避けたいんでね
丁度お隣に良い例があるわけだし、日本はあえて追随する必要はないだろう

797 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:01:20.51 ID:vdMkZqZF0

>>529
英検1級だけどそーゆー仕事に就いてないなら使う機会ないよ
今でも英字記事くらいはスラスラ読めるが
すぐ日本でも記事になるし得したことない

798 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:01:21.89 ID:gv58Bf8W0

>>728
田舎は関係ないよ
金を産むのは都市部

799 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:01:31.68 ID:3DQyagKI0

>>736
日常会話なら既に今スマホで出来るしね…

結局99%は高レベル英語なんて使わないってのが現実

>>742
＞海外の英語できる人は日本みたいな洗脳されてない
無い無い、あっちでもリベラルはプロパガンダ止めろ～とかやってる事変わんないｗ
(つまり「洗脳」が成功してる)

英語出来てもイスラエル批判はタブーでビシっと抑えられてるような
メディアばっかだしな

>>768
2006年の慰安婦決議騒動、海外BBSで反論したのは「ウヨ」のみ
ウヨ連呼は皆無だったと言う現実ｗ

800 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:02:21.10 ID:WYXk2DKl0

>>791
その「プロ」の通訳が間違ってるかもしれないんだぜ
時事通信の翻訳者みたいにめちゃくちゃいうかもしれないんだw

801 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:02:32.63 ID:lGQZZMEc0

>>790
100倍広い世界知ってる奴が便所の落書き相手に説教してるのをみると、
やっぱり英語って必要ないな

802 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:04:18.52 ID:049bc6qC0

>>776
読みも書きも辞書あっても全然できてないじゃん

803 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:04:46.37 ID:t7V9g4Kr0

>>800
大体日本語で理解していたら、そう大きく内容がズレる事はない
結局はどう言う事かと言うと、思考能力がない場合にそういう事に
成り得る危険性のほうが高いんだね

また契約書と言うのはじっくりと読む時間があるから

804 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:04:47.62 ID:gv58Bf8W0

>>736
海外民は苦労せずに英語を習得しているんだよ

自分の好きな英語のコンテンツをネットで確保して
それを何度も楽しんで英語をマスターしている

805 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:05:21.83 ID:PVq52ITr0

>>800
それは仕方がないね。自分にできないことを他人に頼むのが社会機構というもので
それを全否定しているあなたは何もできないのと一緒。詭弁ということ。

806 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:05:30.34 ID:WYXk2DKl0

>>801
必要ないと思うならやらなければいい
僕はやらなくちゃいけないとはひとことも言ってないw

807 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:05:58.55 ID:NWq5mNH+0

はあーそろそろ飽きたな
まあ、英語なんて喋れようが喋れまいが人生で大事なのはいかに可愛くて細身かつおっぱいでかい子を人生で何人好き放題出来るかでしかないわ俺にとって
働くのもオサレするのも全ては細身巨乳のため

808 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:06:55.08 ID:ryDIieCC0

最近はBIOSも日本語だしなあ。
マニュアルも日本のが付いてくる。

809 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:07:11.51 ID:Qy9780+d0

>>1
>日本人の７２％が将来学ぶべき外国語として中国語を挙げ、英語は６８％だったとの結果が出ている。

あり得ません　＞＜

810 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:07:57.38 ID:t7V9g4Kr0

左翼って何と言うか毎回軽佻浮薄だよね
お隣の国もそんな感じだけど

811 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:08:25.14 ID:5JbW35Ae0

>>804
苦労はしてると思うし、どのみちそれは必要か興味があってのことだろ
日本のコンテンツに興味の有る海外のヲタは必死に日本語勉強してるしな

812 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:09:00.71 ID:0xsH76Fs0

たしかにそれは認めるわｗ

813 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:10:07.52 ID:4cx4tltz0

今中国に来てるけどどう考えても周りに居る中国人より俺の方が英語上手いわw

814 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:10:14.25 ID:WYXk2DKl0

>>805
自分にできないってw
仕事に必要な会話も出来なくて、自分にはできないで済むのかね、日本はw

815 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:10:12.38 ID:Wtzzsavc0

英語が身につかないのは、障害とか能力ではなく、日本から離れる理由がないので
複数の言語を覚える必要が無いからです

陸続きだと簡単に戦争や内戦になるから、複数の国の言語を学習して他国へ逃げても
不利にならないようにしておく必要があります

例えば、アフリカで30前後、ヨーロッパでも20数国、インドでも20ヶ国語くらい分かれています
それだけ、すぐに内戦やらデモやらで大変になります
逆に言えば、英語を世界共通にすることで、覚える言語の数を減らした。ともとれますよね？

つまり、日本は安全すぎて逃げる必要が無い=外国語覚える必要が無いのです
その代わり、15～18年くらいかけて母国語の勉強をしているわけです

だから、頭が悪いとか、ノウノツカイカタガーは根本的に間違っています
日本人は安心して日本語をまず身に着けてください

816 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:10:24.63 ID:AHWk54290

youtubeや海外版2ちゃんをストレスなく見れたらどんなに良いだろうと思う。
俺が子供の頃にこんな世の中（ネット社会）になると思わなかった。

逆転をすべき。つまり受験英語みたいなクソは趣味で好きな人だけやって
英会話を633の12年で訓練して欲しい。
俺は数学科卒で英語やフランス語の論文を読むのに困らないが
youtubeを英語で気楽に聞き取れたり出来ない。

英文学を原語で読むとかは趣味で個人の好きな時にやりゃいい

817 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:10:55.11 ID:gv58Bf8W0

>>811
習得効果が違ってくるからな
苦労が苦労ではなくなる
好きなのは大きいのさ

818 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:12:24.56 ID:5JbW35Ae0

>>814
通訳頼んで雇える会社ならできないで済むはずじゃね
その人は英会話よりもっと重要な能力があるから雇われてんでしょ

819 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:12:32.83 ID:YAusjHSa0

英会話は、単語、文法、作文、聞き取りを
高速にこなすことが求められる総合格闘技

基礎がないと、日常会話レベルで上達がストップする

820 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:12:42.87 ID:BzmHAqxS0

コンクリ事件の主犯はシャーロックホームズを原文で読める

821 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:13:08.00 ID:wKL5+WcF0

日本語で高等教育も事足りる世界を日本は作り上げて
しまった、と言う事なんだがなあ。
中共の簡体字ではそういう事もできず、まともな
教育を受けるには簡体字以外でやるしかない、英語
しかない、と言う事を認めとしまった、恥ずかしい
記事なのに。
中共は頭悪いなあ。

822 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:13:10.92 ID:t7V9g4Kr0

韓国人と左翼の国際人の定義→英語を喋る事が出来るだからね
お気楽で良いね、って思うよ

823 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:13:15.44 ID:Qy9780+d0

>>683
仕事で世界中の人と英語で話すけど、
ドイツ人の英語はわかり易いよ。
インド人の英語がわかり難いのは完全同意。
インド人が他の国と違うのは、
こちらがついていけないと言っても決してゆっくり喋らないこと。

824 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:13:26.27 ID:NWq5mNH+0

さっきから思考能力思考能力連呼してるやつがいるけどさ
たかがコミュニケーションツールである言語と思考能力どっちが大事かなんてみんなわかり切ってるからやめろ。英語へたな俺の上司みたいで恥ずかしい。

825 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:13:47.28 ID:049bc6qC0

英語の論文読むのに苦労しない人が英会話できないってそれ練習不足なだけじゃん

826 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:14:31.60 ID:j43Q2/nE0

そりゃあ、明日から日本はアメリカの植民地になりまーす。
言語はもちろん英語、証書等の記入も全て英語でおねがいしまーす。
ってなったら、生きる為に必死で英語覚えるけどさ。
そんな必要ないもん、日本語だけで生きていけるし。

827 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:15:07.89 ID:whUxsLUK0

確かに英語できない
きらい

828 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:15:14.78 ID:YAusjHSa0

定形の会話をいくら覚えても
相手が思わぬ答えをしてきたら
もうパニックだろ

駅はどこですか？と尋ねることは簡単なこと

でも、その答えは
次の角を右に曲がってまっすぐです。とは
決まってない

829 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:15:58.16 ID:NWq5mNH+0

>>826
それがここの大勢みたいだね

まあ、個人の視点でしか語れないやつとそうじゃないやつの差だろうな

830 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:16:29.91 ID:AHWk54290

>>825
>英語の論文読むのに苦労しない人が英会話できないってそれ練習不足なだけじゃん

英語やフランス語の数学論文を読むのに受験英語はクソの役にも立たない。
英文学を原語で読むにしたって受験英語の訓練は不要。

一方英会話となると、若い頃に馴染んでいれば習得が早い。
歳をとってからyoutubeを見たいくらいの動機だけでマスターするのはキツイ

831 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:16:57.01 ID:WYXk2DKl0

>>815
「薔薇の名前」を監督したジャンジャック・アノーが、
なぜあの映画を原作者エコのイタリア語でもなくアノーのフランス語でもなく
英語で作ったかというと
「英語はかつてのラテン語と同じで、どこの国の人でも（ある程度の教育のある人なら）
誰でもしゃべるからだ」と英語で言ってたよ

832 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:17:06.44 ID:gaflB+sc0

国を捨てたい民が多いからだな

833 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:17:38.26 ID:t7V9g4Kr0

ま、歴史がなければ簡単に移行できるものなんだけどね
日本語には2600年の歴史があるから

DQNは思考能力を磨くと言っても限界があるだろうし
英会話でいいんじゃないかと思うけどね

834 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:18:21.03 ID:YAusjHSa0

動画の聞き取りは、単にリスニングだから簡単なことだよ。

会話って、動画を見た感想を
コメント欄に書き込むことより
難しいんだぜ

835 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:19:14.19 ID:bw78YX6/0

一番勉強しちょらんからね

836 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:19:43.88 ID:5ENf0iTq0

ダイナミック！ｗｗ
首都の長が世界に向けて、ダイナ↓ミック↑！なんてとんでもない発音しちゃった国だからなあｗｗ
恥ずかしすぎるｗ　全く反論出来ないだろうー　

837 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:19:53.90 ID:6RxOMWpyO

勘違いしている馬鹿が多いが
英語ごときができても、少しも偉いことはないから
英語=世界共通語であり、英語話せるのは誰でもできて当たり前のスキル
日本は、その点が著しく遅れている

世界標準では、英語できないと政治家になれない、公務員になれない、企業に就職できない、家も借りれないのが当たり前

838 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:20:14.94 ID:AHWk54290

>>826
>そりゃあ、明日から日本はアメリカの植民地になりまーす。
>言語はもちろん英語、証書等の記入も全て英語でおねがいしまーす。
>ってなったら、生きる為に必死で英語覚えるけどさ。
>そんな必要ないもん、日本語だけで生きていけるし。

アンタはyoutubeをストレスなく見たいと思わないの？
日本だけのガラパゴス制度を批判したい時に海外は世界標準はどうなっているか
そんなの日本語サイトだけでは情報に限界がある

あとこれは英会話と関係ないけど
数学の論文は殆ど英語かフランス語だよ

839 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:20:29.87 ID:dAJ6qkm20

このスレ見てると「日本人は英語の読み書きはできる」ってのがいかに妄言かよくわかるよ

840 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:21:17.18 ID:t7V9g4Kr0

>>837
それがね、誰でも英語が必要なわけではないんだよ
むしろ日本語がキチンと出来た方がより良い

どうせアッパークラスはしっかりと教育するだろうけど
ロウアーをどうするのかが問題なだけだしね

841 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:22:43.98 ID:o/13zpig0

英語は、単語が少しわかる程度
国内では、それだけで生活に支障はない

842 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:22:59.55 ID:j43Q2/nE0

>>829
人間は土壇場にでも追い込まれないと、中々力を発揮しないからね。
まぁ、日本語だけしか出来なくても本人が満足に暮らしていけるならいいじゃん。
本気で英語出来るようになりたければ駅前留学とか行かないで、英語が母語の国で
レストランのウェイターでもしてみたら良いんだよ。否が応でも三ヶ月で覚えるから。

843 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:23:33.96 ID:5JbW35Ae0

欧米に住んでる日本人の英語力は同様の中国人韓国人より全然高いって調査もあるからな
結局必要か不必要かの話になっちゃうんだよ

844 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:23:38.57 ID:AHWk54290

>>840
技術家庭科とか習字の訓練も学校でやってるんだから
英会話はもっと優先順位高くていい。
あんたが思ってるほど日本語だけではどうにもならん世界が豊富にあるよ
>>838←

845 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:23:53.21 ID:6RxOMWpyO

>>840
馬鹿も休み休み言え
世界標準だと、底辺でも英語はできて当たり前
できなかったら痴呆だわい

846 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:23:57.35 ID:t7V9g4Kr0

ロウアーが、今のままの日本人でいくか
言い方は悪いけどセウォル化するかみたいなね
実際にセウォル化するほうがラクチンではあるんだね

言語というのはこれくらい影響があるものであるから

847 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:24:11.80 ID:5dEGzjRC0

日本人はパンパンだらけ

848 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:24:20.15 ID:3DQyagKI0

>>769
翻訳読んでも結果は変わらない
費用対効果が悪過ぎるんだよなぁ

>>816
学校教育でディクテーションが少ないのは確かだね
地道に映画のディクテーションしてれば多少聞けるようになってくるよ

ただネイティブのスラング交じりの高速会話は駐在ン年でも
ちゃんと勉強しないと聞き取れないほどだそうで。

果たしてそこまで時間を掛ける価値があるのか？ってのはあるね

>>830
＞一方英会話となると、若い頃に馴染んでいれば習得が早い。
これ幻想だと思う
子供英会話教室の惨状よ…

849 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:25:16.18 ID:WYXk2DKl0

>>842

英語が母国語の国で、
英語のできないヤツをレストランの給仕人に雇うわけがないだろう（爆笑

850 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:25:42.31 ID:YAusjHSa0

英会話には相手が必要。

日本語で話す相手すらいないのに
どこにオッサンと英会話の相手をしてくれる人がいるだろう

結局、金の力で
いやいや相手をしてくれる外人を
探すだけじゃね

851 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:26:25.38 ID:hvrXmkFz0

俺はそもそも覚える気がないけどな

852 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:26:49.67 ID:QiMnQ5GJ0

やはり、日本語が特殊なのかねえ。日本語脳で英語を習得しようとして、失敗するよね。

853 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:27:07.09 ID:vx6sO1980

島国最高だわ
良くも悪くも他所と隔離されてて

854 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:28:03.92 ID:4VoVkAxw0

　
■ >日本人の７２％が将来学ぶべき外国語として中国語を挙げ、英語は６８％だった

↑だれがやった調査結果なんだろうなｗ

>その原因は、

↑肝心なコトが漏れてる

日本には、世界中から　ヒト・モノ・カネ　ヶ集まったということ

「わざわざ出て行かなくても、よかった」　ということがある

日本語だけで事足りた

しかし、それも上手く行かなくなり始めてるのは事実だ

政策を、創立者のいない大企業を中心に組み立ててるからだ

創立者がいなくなった企業は、倒産のリスクが高まる

寄らば大樹の陰　では、ダメなのだ

１９５０～１９６０年代のソニー・ホンダ・パナソニックのような企業を探し出して

こういう若い企業を中心に政策を立てなければ日本の未来は無い

現在の大企業を人間で言えば、高齢者である
　

855 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:28:10.42 ID:dAJ6qkm20

>>852
関係ないよ。単に勉強量足りないだけ

単語や文法が全然違うのでヨーロッパ人より不利ってのはあるけど

856 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:28:18.18 ID:RhMI7PXS0

日本人が英語の授業で習う英語の内習得できるのは中学校で語彙数９００、高校卒業レベルで２０００　中高合わせて２９００

一方、ネイティブは小学校低学年で１００００、小学校高学年で１５０００

そら日本人が英語話せないのは当たり前ですわ
せめて高校卒業時に１００００語くらいは習得してないとカタコトの会話も無理

ちなみに１００００語というと英検１級、TOEIC８６０点程度

日本の英語教育が目指すべきはこのレベル

857 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:28:31.02 ID:j43Q2/nE0

>>838
＞＞数学の論文は殆ど英語かフランス語だよ
わけ分かんねぇよ・・・何で急に数学の論文の話になんだよ。
あと俺あまりYouTubeとか見ねぇし。
そりゃあ、映画とか字幕なしで見れたら良いなーとは思うけど
勉強しようという気は更々無い。
どっちかというともっと日本語の勉強したいね。

858 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:28:32.51 ID:Qy9780+d0

>>851
で、いいんじゃね。
俺は仕事上の必要で無理やり習得したが、仕事じゃなかったら一生勉強する気はなかった。

859 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:29:23.18 ID:t7V9g4Kr0

英語でも、ただ英語を喋る事が出来るのと
語源であるラテン語まで学ぶのとでは違うものであるしね

日本語をしっかりと言うのはそういう事なんだけどね
漢文、古典からすべてキチンと把握しておく
ちなみに昔の日本のエリートは当然の事だったしね

そうしておいたほうが英語を覚えた時も深い思考力を鍛えられるんだろうと思う

860 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:30:23.23 ID:AHWk54290

>>848
>＞一方英会話となると、若い頃に馴染んでいれば習得が早い。
>これ幻想だと思う
>子供英会話教室の惨状よ…

俺自身が英会話出来ないからそこはよくわからない。
でも英会話って小さい頃の方が頭に入るってよく聞くからそう言っただけで、
仮にそうじゃなくても、オッサンになってから、特に強い動機もないのに、
システム的に会話の勉強って厳しいよorz
強い動機こそなくてもyoutube見たい英語版２ちゃん読みたいくらいの欲求は
あるのだ。

861 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:30:37.97 ID:iaYHxLlN0

ライディングにばかり力入れる役人とアカデミズムのせいだろ
自分たちが通ってきた道を人は簡単には変えられない

862 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:31:07.61 ID:+Vl39Gu10

英語と日本語だと音の周波数が違うので
耳に残りにくいというのはわかる。旅行で数日いると耳が
英語に開く感じ、で帰ってくるとまた戻る。

863 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:31:37.76 ID:NWq5mNH+0

>>837
その点について勘違いしてる馬鹿はいなそうだが？

864 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:33:09.25 ID:AHWk54290

>>857
>そりゃあ、映画とか字幕なしで見れたら良いなーとは思うけど

映画こそ字幕ありさえ選べば困らんが
色んな興味あるドキュメントとかそんなもんに一々字幕なんかついてねーよ
日本語の世界は狭いよ日本を過信し過ぎ。
数学の論文の話だってそのほんの一例を挙げたに過ぎない

865 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:33:09.82 ID:5JbW35Ae0

コミュニケーションを語るなら自分が英語覚えるだけじゃなくて相手にも日本語覚えさせろよ
最低限それでイーブンだよ

866 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:33:40.93 ID:68rXmagf0

言葉という最大の安全保障

867 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:33:41.74 ID:r3MpHdE0O

海外企業の請け負いやってるけど数人しか英語出来なくてもなんとかなるよ
実際海外とのやり取り必要なの一部の業務だけだし

システムは全部英語だけど別に覚えちゃえば平気
専門用語だから学校で習ったような英語じゃ結局役にたたないしな

868 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:35:38.51 ID:t7V9g4Kr0

漢字が書けない中国人に会った事があるけど
あれほど愕然とした事はなかったな

869 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:35:40.54 ID:AHWk54290

>>865
友達やスキンシップならボディランゲージだけでも困らんが
英会話の需要ってのは主にネット情報だろ。

870 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:38:37.19 ID:3DQyagKI0

>>838
＞アンタはyoutubeをストレスなく見たいと思わないの？

上に一級の人がいるけど一級クラスでやっとストレスなく
見れるかもって感じだと思うよ

俺はセサミなら何とか８割ストレスなく笑えるレベルだけど
準一級一次合格に数点足りないクラスｗ

じゃ学校の英語教育で何割がそのレベルまで行けるか？っていうと
聡明な君なら良く解る筈だ…

>>860
俺も団塊ジュニアのオッサンだけどオッサンになってからでも
ディクテーションは物凄い効果あるよ
あなたも論文読める力あるならニ、三年でガラリと変わるはず

871 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:39:27.00 ID:68rXmagf0

翻訳のが重要ってのが現教育の原点なのかなあ。
英字サイトの翻訳は素人でも割と楽にできるよね。

872 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:42:18.43 ID:6RxOMWpyO

>>865
英語を母国語にしてない人も多いのに、英語の他に日本語も覚えるのは拷問だろ
日本人がしっかり英語できれば良いだけの話

>>864
英語できないと、ちょっとした調べ物もできないからね
日本語だけで充分というのは、勘違いでしかない

873 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:42:40.38 ID:jrS+Vy0U0

>>1
中国人はだから馬鹿と言われるんだよ。
中国語と日本語じゃ文法も違うし発音も違う。

「あ」をわざわざ４種類の発音をして、大声じゃないと聞き取れない中国語
主語の後に動詞の来る中国語と
比較しても意味は無い。

言語論がわかっていない。

874 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:43:38.94 ID:MBGWjvop0

日本語って左脳しか使ってないのか

875 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:46:09.51 ID:tBUe/rrI0

ローマ字ぐらいしか役に立ってないわ日本にいると
中国語習えば良かった

876 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:47:33.08 ID:FecdFb2P0

いや、あの、言葉は文化、勢力圏。
欧米に対抗するなら日本語圏と日本派閥増やさなきゃ。

このままだと移民してくるであろう、日本を理解してないアジア人達に日本人がとってかわられるよ？

それはつまり日本文化がなくなるか劣化するという事ですよ。

877 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:47:46.63 ID:KmL+1L9I0

>>865
英語だと思うからそういう間違った発想が出てくる
あれは地球語だ
それを使えないお前が悪い

878 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:48:10.14 ID:5JbW35Ae0

>>872
英語じゃないと調べられないって時点で大半の日本人にとってはちょっとしたことじゃないだろ

879 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:48:24.12 ID:AHWk54290

>>870
そんなに難しいのかじゃあ俺無理じゃん
高校まで英会話教育にもっと力入れてくれてたら
+αの訓練でなんとかるかもという淡い期待

880 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:48:41.40 ID:WYXk2DKl0

>>874
前にも書いたが、右脳左脳の問題じゃないんだ
日本語はものを考えることができない言語なんだよ
僕は自分でつくづくそれを知ったから言えるんだが

881 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:51:22.89 ID:XpFFVzQF0

>>875
日本にいるから必要ないんじゃなくて
英語が必要な業務を任されてないだけなんだよ。
お前は使えないってこと

882 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:52:45.85 ID:KmL+1L9I0

英検一級って、使える資格なの？
仕実用的な読み書き会話に不自由しない人のレベルに等しい的な意味で
だとしたら勉強しなくて受かるから取ろうかな

883 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:52:58.01 ID:5JbW35Ae0

>>877
わかった
じゃあこれから英語教育に力を入れてそこから日本語を地球語にしていけばいいんだな

884 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:54:24.93 ID:2DQOCVFB0

別に英語なんて完璧でなくてもええがな。　フルーエントリーなんて所詮無理なんだから・・・
日本人だって森鴎外、夏目時代の文体に馴染めない人もいるし、今や高木貞治の解析学や寺沢の力学の文体を理解出来ない人は多い。
好きな人は読んでる。　それでいいのさ。

885 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:54:51.35 ID:KmL+1L9I0

>>883
それ、べつに英語は関係なくね？

886 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:56:33.83 ID:6RxOMWpyO

>>876
話は逆
日本人は英語できないから、急速に落ちぶれた
英語さえできたら、移民のアジア人とも渡り合える

>>877
全くその通り
地球語ができないというのは、人間扱いされなくて当たり前ということ
英語=地球語ができない日本人は、奴隷になるしか道はない

887 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:56:47.12 ID:AHWk54290

>>875
>ローマ字ぐらいしか役に立ってないわ日本にいると
>中国語習えば良かった

漢文は学校で習うじゃん

888 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:57:23.45 ID:5JbW35Ae0

>>885
なんでよ
日本語が英語に取って代わるなら教えるために英語を使う必要があるだろ

889 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:59:07.03 ID:G2ZBqsd90

母国語で大学院まで行けるなんて　幸せだよ

890 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:02:22.31 ID:FuXXLHsi0

特に英語話せないのに年収600万の公務員ってやっぱ勝ち組だよな
地方でも公務員は子供+一軒家+車2台のコンボとか普通にやってる
英語はもちろん全く話せない

891 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:02:32.47 ID:KmL+1L9I0

>>888
はじめから日本語を地球語にしてくれよ

892 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:02:33.53 ID:1M4/Td/z0

英語力世界最低を目指してんだからほっとけよ。
後、シナ人は日本の悪口言ってんだから生活保護と市営住宅を盗みに入国すんな！

893 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:02:55.62 ID:3DQyagKI0

てかようつべの自動英語字幕進化してない？

https://www.youtube.com/watch?v=FxREA30IrEQ
https://www.youtube.com/watch?v=YaF4EtFQVtM

何も無しで聞いてるとかなりツライけど
自動字幕入れたら…

機能が追加された頃ってこんなに正確だったっけ？
…もう英語勉強するの止めた方が良くね？ｗ

>>879
あなたの悩みは解決されたようです…

894 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:03:32.28 ID:WynP5ckq0

>>882
使えないが、勉強するモチベーションにはなるな

895 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:04:45.41 ID:BmUzXnmP0

>>890
電通とかキー局なら話せなくても1000余裕やん

896 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:06:02.60 ID:AHWk54290

>>891
>はじめから日本語を地球語にしてくれよ

戦前の大本営発表みたいな発想だね

>>893
>てかようつべの自動英語字幕進化してない？

それって全ての動画に対応してるの？
もしそうだったら凄く英会話の勉強になるなぁ

897 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:06:40.04 ID:R1Ulg07/0

>>4
！？！

898 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:09:26.25 ID:u5R5pSuF0

普段全く使わない英語なんかいらないだろｗ
英語勉強する暇あったら使える資格でも取ったほうがいいぞ

899 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:09:34.58 ID:AHWk54290

>>893
>>てかようつべの自動英語字幕進化してない？

https://support.google.com/youtube/answer/3038280?hl=ja
ちょっとググってみたけど
それってアップロード者が最初に字幕つけてくれてないといけないの？
そうだったらツライなぁ
みんながみんな親切じゃないだろうしさ、使い方よくわかんね

900 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:10:15.88 ID:xDAVBTx20

日本語を世界に広めよう、日本語はきれいな言葉だ。

901 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:10:29.97 ID:WYXk2DKl0

>>889
つまり日本の大学と大学院がそれほど低レベルだということだよ

902 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:10:51.54 ID:Szx+0ZzX0

小豆沢か。

こいつできるだけ痛い目にあって死んで欲しいわ

903 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:12:06.37 ID:uNtsphBz0

知識の習得に加えてトレーニングの時間も学校教育でなんとかしろ、
なんて無理だぞ
知識の習得ですら自宅での学習が必須なのに

904 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:12:24.67 ID:Pva0TGbU0

>>545
サッカーの本田とかみてたらわかるじゃん
本田は堂々と英語使って自分の話したいことをハッキリ述べて他人に伝えてるのに
それ観たネットの馬鹿たちは、クセのある発音を嘲って
ホングリッシュホングリッシュって子供みたいにはしゃいでたんだから。
今はイタリア語使うCM流れてるけど、下手なイタリア語wと笑ってるやつもすでにいる。
イチローは自分のイメージ重視するから英語使って馬鹿たちに馬鹿にされたくないんでしょ
利口だよ

905 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:12:30.28 ID:AHWk54290

>>898
>普段全く使わない英語なんかいらないだろｗ
>英語勉強する暇あったら使える資格でも取ったほうがいいぞ

資格試験とかクソみたいな事こそ好きで勝手にやったらいい。
そんなに必要ないけどでも世界が広がる、それが英会話。

906 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:12:54.65 ID:3DQyagKI0

>>896
してるしてる。
ただやっぱ所々間違うｗ

これは映画のトレーラーに英仏語字幕付けてる奴で正確
https://www.youtube.com/user/pchqfr2/videos

あとこれNHKの奴
ニュースで英会話
http://cgi2.nhk.or.jp/e-news/news/index.cgi?ymd=20150219

BSでも早朝に５分ぐらいのやってる

>>899
↑のsubtitled trailersがそうだけどうｐ側が付けてるのは((()))マークが付かないよ

907 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:13:46.52 ID:tJQRAxxZ0

英語ができないということに関して国がは弱まってる原因の一つではあると思う

それでもできない人はできない
日本人にとっての英語はそういうもの

908 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:14:49.41 ID:Iqc/MjHM0

英語やる暇があるなら、もっと日本語の授業を増やせよ
日本語力が低いヤツ多すぎるだろ

909 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:14:54.50 ID:m0fr5gVZ0

国内で使わないし他の学問で英語必須の分野が無い　全て日本語で済んでしまうから　海外で活躍したい人以外に用がない
使わない言語を中高の必須科目にしてもほとんど無駄だから　一般教養と必須の選択科目にしていいんじゃないか
仕事で要る程度の英語ならスマホ検索程度でも済んじゃうしな

910 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:15:20.77 ID:FP3sy/R70

英語なんて習ったこともない人間が１２億を超える国に言われたくはないわな
自国語ですべての処理が出来る圧倒的な先進国の方ばかり見て涎垂らしてるんじゃねえよ

911 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:16:42.51 ID:f+lw39XG0

大丈夫、日常で英語を使ってる日本人の英語力は最高レベル。それ以上に根本的に相手からの好意度が高いから問題ない。

一般の日本人は確かにひどい。でも必要ないんだからしょうがないよね。日本人ってのは1億以上いるんだから人種的には十分メジャーだもんね。

シンガポールみたいになる必要はないよ。あそこは年収に比べて満足度の少ない国だからね。

912 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:16:48.78 ID:u5R5pSuF0

>>905
資格を一度取ればずーっとＯＫだよ
使わないの英語を部屋で独り言を言い続けるのかい？

913 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:17:01.83 ID:AHWk54290

>>906
スマン情弱の俺にもう一つ質問させて。
それは視聴者側の操作だけですべての動画に字幕つけれるってこと？
例えばこれに字幕つけれる？
https://www.youtube.com/watch?v=eVq39QbFQXE

914 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:17:05.24 ID:BmUzXnmP0

>>896
こりゃまた間違った方向の英語至上主義者が出てきたな

915 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:17:34.47 ID:6RxOMWpyO

>>901
日本の大学と大学院は国際的にレベルが低いのは明白だからね
海外では、英語でないとちゃんとした教育できないのがわかっているから、全部英語での教育になっている

916 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:17:49.61 ID:WYXk2DKl0

>>910
日本を出たら日本語では何一つ処理できないんだよ、ネトウヨ君

917 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:18:49.59 ID:U2MnAgnf0

>>913
試してみればいいやん。つけれるよ

918 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:18:49.73 ID:4nBq1X800

別に日本にいれば問題なし。

919 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:19:25.72 ID:bAUZV3Ov0

中国人観光客の接客しているけど
英語ペラペラ話す人多いよ

920 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:19:43.29 ID:AHWk54290

>>912
>資格を一度取ればずーっとＯＫだよ
>使わないの英語を部屋で独り言を言い続けるのかい？

資格なんか取ってどーすんだよ免許を部屋に飾って悦に入るのかい？
英語が聞き取れたり日常英文が読めたらyoutubeや英語サイト行きまくるよ

921 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:20:14.15 ID:QxVjdtW20

>>918
そうでもないよ。もしTPPで外国人が入ってきたら、英語ができないと
企業での立場を失うことになる。

922 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:20:39.41 ID:jWLyofMH0

律：ここは日本だ！英語なんて必要ない！
唯：我々は日本語だけで生きていく！

923 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:20:50.93 ID:0q8mHroS0

カタカナ英語は廃止したほうがいい

924 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:21:22.02 ID:WYXk2DKl0

>>915
そんなことないよ、
フランスやドイツではちゃんと自国語で教育ができるし、そうしてる

925 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:21:39.33 ID:x1kUJrjl0

>>1
知ってる。

926 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:22:20.07 ID:BmUzXnmP0

>>911
ほんとそういうデマこういう何も知らない人がいるとこで吹き込むのやめろ
日常って例えば仕事でか？平均的な日本人のビジネス英語は並より遥かに下だわ
通じればいいってレベルでしかない

927 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:22:35.68 ID:6RxOMWpyO

>>921
いずれは、日本企業での会議も全部英語になって、病院の診察も英語、官庁での手続きも英語になるから
日本語しかできない奴等は奴隷以下になるんだよな

928 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:23:29.77 ID:AHWk54290

>>917
付け方がわかりませんorz

>>889
>母国語で大学院まで行けるなんて　幸せだよ

因みにだけど学会やシンポジウムで一人でも外人混ざってたら
講演者は全部英語で話すよ

929 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:23:58.24 ID:3DQyagKI0

例えばこれはインターステラーのメイキングだけど
"Kip Thorne"(人名)が"keep them"になってたり
"science"が"signs"になってたり。
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ZjRmlTAjDI8#t=63

いやでもTEDも全然行けるね。
もう既に未来来てた＼(^o^)／

>>904
＞下手なイタリア語wと笑ってるやつもすでにいる。
ちなみにこういうのはイタリアでも同じらしい

http://www.efjapan.co.jp/epi/archive/v2/europe/spain/
＞イタリア人は自分達の英語能力が他の欧州諸国と比較して低いことを認識しており、
＞このことは若者も良く冗談交じりで話している。有名人が下手な英語で話しているビデオなどは、
＞すぐ世の中に広まり、まるでウイルスのような現象になる。

930 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:24:57.24 ID:Pva0TGbU0

>>923
いやカタカナ英語最高だよ、覚えられるし。
日本人は英語出来ない割に日常に英単語が溢れてるから
英語に対して多少の親しみがあるほうじゃん

931 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:25:49.82 ID:ZmGstI1h0

>>927
官庁の手続きはさすがに無理では…
膨大な量の法律文書とか、国会図書館の蔵書とか、
全部英語で管理すんの？

932 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:25:56.37 ID:M4v/QAVk0

タイではタクシーの運ちゃんでも話せるのにね

933 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:25:59.46 ID:WsiRlB/l0

>>919
エリート中国人は中国に居たくないし信じてもいないから。

934 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:26:14.46 ID:uNtsphBz0

英語初心者の見込みの甘さにはひどいものがあるな
トレーニングに時間をかける、という方法を徹底的に拒否しがち
「コレ1冊で～」「5分からの～」みたいな本の知識ばっかりある、と。。。
学校教育でなんとかしろ、と。。。

935 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:26:17.70 ID:QxVjdtW20

>>927
そこまで極端な話ではないだろうけど、外国人比率が上がれば、
いずれそうなっていくって話だよ。
すくなくとも10～20年は日本語で大丈夫だよ。

936 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:26:58.97 ID:WYXk2DKl0

>>930
カタカナ英語を英語だと思ってる君みたいな人が多いから
ますます日本人は英語ができなくなるんだよ

937 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:27:14.35 ID:ll/dEqQ80

日常会話程度なら、、、
というものの、日常会話が一番難しい。仕事で使う英語は範囲が狭いから簡単。

938 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:27:21.26 ID:U2MnAgnf0

>>917
追記しておくと、完璧に起してるわけじゃないみたいだよ。
https://www.youtube.com/watch?v=bmf_5z2RCNg
こっちで試すとかなり、実際の言葉と字幕が違うところもあるし

939 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:27:24.37 ID:AHWk54290

>>924
>フランスやドイツではちゃんと自国語で教育ができるし、そうしてる

因みに数学の論文はたいてい英語かフランス語かのどちらか
フランス人は英語で論文書いてくれない人が多い。
それは何故か？それはフランスの学問的生産性が驚異的に高いから。
泣く子も黙る20世紀最高の数学者グロタンディークやブルバキもフランス。

日本はそんな域に到底達してないし
そもそも学会シンポジウムではフランス人もさすがに英語使うと思う。
日本人が日本語で講演するのは例外を除いてほぼない。

940 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:27:30.71 ID:PXgEGyk50

日本語の学術書や専門書がちゃんとあるから英語で授業する必要がないって、専門家が
テレビで言ってたぞ。確かに母国語で専門書も翻訳・発行できないような国は英語で
勉強するしかないな。福沢諭吉以来、民主主義、社会などなど英語を日本語に転換して
きたご先祖の努力のたまものだわ。英語ペラペラじゃなくても用が足りる国だってことか。

941 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:27:45.67 ID:+FKpEnUa0

出川のことか

942 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:28:03.60 ID:3DQyagKI0

>>928
歯車の左のボタンでおｋ

いやしかしこれスマホでも何でも使えるよな
ホントもう…俺達の努力は…ｗ

943 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:28:57.25 ID:FPjxjgfr0

日本語しかしゃべれないアホな在日はレベル低いことしか書き込めない

944 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:28:57.85 ID:bulZvCbH0

いや、大国中国様、あんたら絶対うちらより酷い。

こっちは大学進学率も違うし、単語ぐらいはわかるぞ高卒でも

945 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:29:00.90 ID:tarfthkB0

何を今更・・・

日本は英語無くても問題なく暮らせる奇特な国だし

946 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:29:10.51 ID:u5R5pSuF0

>>920
社内の奨励する資格とるとお給料上がるんだけどｗ
そこそこ英語力あれば会話は１ヶ月ですぐ話せるようになるんだしな

947 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:29:11.93 ID:WsiRlB/l0

話せないし聞けないけど、読めるからいいんじゃね

948 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:29:15.01 ID:BmUzXnmP0

自分が困ってないから日本人に英語は不要という視野の狭さ、発想の貧困さ

949 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:29:42.41 ID:U2MnAgnf0

>>928
画面下のギアのとなりにある、書類っぽいアイコンをクリックするだけ

950 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:29:53.47 ID:MzmXaqCF0

必要がないのに、しゃべれるわけねーわ。
ネイティブが日本語だと、何いってるかわからんしな。

951 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:30:14.93 ID:ll/dEqQ80

>>934
三週間で英語が話せるとか、
一ヶ月で英語マスターとか、
聞くだけでマスターとか、
いろいろやったけど、英会話できて小説も読めるようになるのに10年はかかったわ。

952 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:30:41.59 ID:WsiRlB/l0

>>926
通じてるんだったらええやん

953 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:32:11.50 ID:uNtsphBz0

>>951
トレーニング重ねられる人はどうにかなるんですよね

954 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:32:30.16 ID:AHWk54290

>>940
いや洋書を使っても日本語でゼミやってるけど、でも
扱う話題が（積み上げとしての）高級になればなるほど読む人口が少なくなるので
日本人しか読まない和書の専門書なんて入門レベルが殆どだよ。

955 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:32:36.66 ID:wKqew7Ge0

出川見たらその通りだと思った。
神奈川のボンボンでこのクラスだから酷いｗ

956 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:32:42.27 ID:PVq52ITr0

>>948
現実問題そうなんだから当然の話。視野狭窄も減ったくれもなく必要がないなら
車の免許だって必要ない。発想が貧困とか言う前に必要性を具体的に論証して見せろ。

957 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:33:36.82 ID:ll/dEqQ80

>>952
通じるのが一番大事だよな。
難しい単語とか、表現いっぱい知ってるけど、会話じゃ使わないわ。相手に伝えるにはシンプルな表現がいい。

958 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:33:37.07 ID:BmUzXnmP0

>>952
百歩譲ってダメとは言わないんだが
自然な言い回しをある程度使いこなせる人も殆どいないし日本語訛りの壁もある
ここの壁越えたら本当の意味で信頼されるし仕事も遥かにしやすくなる

959 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:34:02.34 ID:bulZvCbH0

上の方の中国人は違うんだろうが、中国人にいわれたくないわ。
だいぶ前だけど、あのころ生きてた中国人は今も生きてるはず。
ありえないほどチンプンだろうがよー

960 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:34:27.46 ID:LTE655BkO

あぁ日本人ならパスポートの菊の御紋と通訳呼んでくれでテロ支援国以外世界中どこでも通じるからな。

中国人はパスポート出した途端に殴られるだろ

961 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:34:29.86 ID:MzmXaqCF0

訛りを気にするような人種だからしゃべれないんだよ

962 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:34:59.44 ID:AMBpIvLC0

これからの時代、一般人には読み書きも会話も機械で充分。
そんな無駄なものより日本語と近代史を学べ。

963 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:35:40.26 ID:AHWk54290

>>942
>歯車の左のボタンでおｋ

ホンマやこれは英会話のいい勉強になるな
英文サイトはちょっと大変だけど自動翻訳と原文を
にらめっこすればなんとかなるか
うーーん・・・

964 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:36:28.51 ID:5JbW35Ae0

>>961
訛り気にするのなんて東京在住の田舎者くらいだぞ

965 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:37:06.93 ID:BmUzXnmP0

訛りっていうと語弊あるかも
根本的に発音記号からかけ離れた発音、ほとんど母音が悪さしてるんだけど、そういう点かな
あれ外国人はリアルに何言ってるか分からないんだよ。

966 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:37:20.23 ID:QlvJeuHc0

イタリア語がおすすめ　美しい言語　聞き取りしやすい　
ラテン語を世界共通言語にすればええ　　

967 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:37:29.41 ID:y1Dkabvw0

必要ないからなあ。IT土方で英語が喋れなくても翻訳でどうにかなるしw

968 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:37:59.49 ID:gaXb0WHv0

出川のバカっぷりは芸でなく本当の姿

969 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:38:13.05 ID:wKqew7Ge0

出川酷過ぎたわｗ
神奈川の公立出身者ってあんなにひどいのかｗ

970 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:38:18.08 ID:AHWk54290

>>949
>画面下のギアのとなりにある、書類っぽいアイコンをクリックするだけ

ありがとう
おっさんのワイ、軽くカルチャーショック

971 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:39:41.31 ID:Gb3TiQOe0

学力以上にコンプレックス抱き過ぎだわ
映画みたいに話せないと格好悪いとか勘違いし過ぎ
ヘタクソでもシンプルに話せればそれで良い

972 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:39:47.18 ID:PVq52ITr0

基本的に外国語を学ぶのは外国語が面白い世界を拓いてくれるからでいいんだよ。
英語でなくてもいい。フランス語が読めると、今パリではイスラムが差別されて怒ってるって
話もわかる。ロシア語が読めるとプーチンはまだ絶大な人気があるのもわかる。
楽しいから勉強してみたらってのがないならこれからだって外国語の習得なんて改善しないよ。

973 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:39:52.90 ID:8X9NyKuc0

>>73
作業員レベルの知的レベルを上げるにはこの方法が最適。
実際に多くの国民を価値のある労働者にすることができ明治維新は成った。
そしてそれより上の高等教育を受ける層は、昔は海外の原著を直接読んでいた。
今はそれができないような馬鹿さえも大学や院に進むようになったのが問題だろ。
むしろフランスのように高等教育を絞ってエリートへの教育を重点的に行うべきなんじゃないか。
左翼の悪平等主義でエリート教育が足りていないだけの様な気がする。

974 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:40:09.74 ID:ll/dEqQ80

>>969
出川素晴らしいじゃないか。年収に関しては。

975 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:40:26.06 ID:f6wImCqp0

エリート以外にも教育が行き渡ってる証拠
そりゃ平均点は低くなるぜｗ

976 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:40:38.42 ID:cQjzlSAi0

別に英語がしゃべれるけど後進国である国なんていくらでもあるでしょ。英語が出来ても
英語圏の人間にコールサービスやガイドくらいしかやらせてもらえない屈辱にまみれてる
連中なんていくらでもいる

かつてヒャルマール・シャハトというドイツの経済学者は、娘が「大学で英語を学ぼうと
思う」といったとき、「それは副専攻で良い。いざとなれば通訳を使えばいいのだから、
何か成功できそうな専攻を選べ」と言ったそうだ。至言だと思う

ちなみに俺は英語は10年かけてもINGLISHレベルだったが、仕事で必要だったスペイン語は
半年で新聞記事を読めるようになった。スレの主題の記事？なんか視野の狭い田舎者っぽい
記事だな。80年代の日本の記事みたい。中国人のレベルが解る

977 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:40:48.21 ID:MzmXaqCF0

>>964
英語の話だぞ？

978 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:41:04.82 ID:u1iIIGT20

ほほぅ。てことは日本人が英語得意ならもっとノーベル賞受賞者やアインシュタインクラスの天才が現れてたり、経済規模ももっと凄くてWWⅡも勝ってたのかな中国さんよ

979 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:41:34.00 ID:5JbW35Ae0

>>965
日本人が英語聞き取りにくいのも母音が原因だあね

980 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:42:49.64 ID:xB6a/0k00

英語力が最低だからって何？
マナ－が最低な方がよっぽど恥ずかしい

981 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:43:15.87 ID:AHWk54290

>>973
>今はそれができないような馬鹿さえも大学や院に進むようになったのが問題だろ。
>むしろフランスのように高等教育を絞ってエリートへの教育を重点的に行うべきなんじゃないか。

それはすごく誤解があると思う。
日本みたいに、マイスターが社会的身分が低いという訳でもないし
官僚だって日本みたいに高給取りじゃない
どちらが上とか下の問題じゃない。
グランゼコールの入試が難しいとよく聞くが科挙的なテストのお勉強とは
思えない。入試問題見たことないけど見てみたいが

982 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:43:17.85 ID:MzmXaqCF0

出川レベルの知能だと、英語をしゃべることが許されないわけで、うまくなるわけがない。

983 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:43:46.67 ID:8X9NyKuc0

>>78
流暢な英語でしかアクセスできない世界ってなんだろうね。英文学ぐらいかな。
科学技術なんて論文読めれば大丈夫だし、日本国内での研究環境がある。
あ、軍事かな。日本は極端に反軍事だからまともな軍事研究がないので外国の軍人と話して戦訓に当たったり
欺瞞妨害なんかの方法は、人殺しの本場の英米に聞いたがいいよね。

984 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:44:22.08 ID:u5R5pSuF0

俺は必要ないけどしゃべるれるぜｗ
新聞も字幕なしで映画もドラマもニュースもＯＫだ
youtube２倍速でも聴き取れる俺が言う
英語を使わない人は必要ない
英語なし普通に生活できることは素晴らしいことな

985 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:44:35.72 ID:DjnWrIn30

日本では英語必要ないからな。
出稼ぎに行く必要があったり、植民地にされたりとの過去がある国とは違う。
あと日本語で高等教育が可能だからな。

つーか「アジア最低」ってどの層？
大抵のアジアってまともな教育受けれている層がどれくらい？
教育受けられている割合で、比較されても意味無いんだけど。
せめて母国語の識字率と基礎的な教育させてから言えよ

986 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:44:41.28 ID:2spzwpcJ0

ああ
だから従軍慰安婦や歴史問題で
反論できないのか.....

987 ：足つきレンジきめえｗｗｗ：2015/02/22(日) 20:45:31.83 ID:3DQyagKI0

>>938
goatsがpoetsになったりしてるけどやっぱ圧倒的に
理解の助けになるな

あそうそう、昔はこういう表示だったわ
http://tipstour.net/website/4327
http://tipstour.net/wp-content/uploads/2013-0928-111315.jpg

＞やはり改善の余地ありかなという印象が。
＞実際、“serious smoke!!” (意訳：ひどい煙だ！)が、
＞“serious bold”と字幕では表示されていました。

とあるから該当部分みたら今はちゃんとserious smokeになってるね
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rofgMueCOqo#t=78

OhがI'llになってるしDon't breathe thisがDorby milfになってるけどｗ

988 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:46:08.58 ID:+o78DmTP0

過去の遺産で食ってる日本

過去の遺産から離れられない日本

989 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:46:39.10 ID:AHWk54290

>>983
社会制度に関する情報とか英文に不慣れだと
探したいことが探せない

990 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:47:21.52 ID:BmUzXnmP0

>>956
今そうなってないものの必要性を論証するのは中々難しいな
ただ、元々能力の高い人に英語という前提条件が付加されたら条件のいい仕事に就くとか
いつか出来るカジノのディーラーも出稼ぎ外国人に頼らなくて済むとか
そういう恩恵はあるんじゃない？
もしかしたら、言語の構造的にディベート力の底上げにもなるかもしれない

和製appleが現れるとか外交力に繋がるとか、そこまでデカい効果はまずないだろうな

991 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:47:23.41 ID:YAusjHSa0

出川哲朗のフリーウーマンドールを見て
英会話に自信がついた

992 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:47:52.68 ID:MzmXaqCF0

だいたい海外の文化、さほど興味なくね？
ニュースだけは海外のほうが面白いけどさ

993 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:48:49.06 ID:3DQyagKI0

dobryだったｗ

>>986
＞>>768
＞　2006年の慰安婦決議騒動、海外BBSで反論したのは「ウヨ」のみ
＞ウヨ連呼は皆無だったと言う現実ｗ

今も反論しまくりだよ
反韓英語ツイッターに外人フォロワーが1万以上付く時代

994 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:49:21.71 ID:AHWk54290

>>992
>だいたい海外の文化、さほど興味なくね？
>ニュースだけは海外のほうが面白いけどさ

日本の司法制度は異常に閉鎖的中世未満
欧米の「司法の民主化」についてより知りたいと思ったが
言葉の壁が

995 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:49:47.76 ID:FiZzyK+R0

>>983 ドラマは日本語字幕があればもとの英語が分かる。
子供の頃だったらもっと英語のドラマにも興味持てたかもしれないけど
おっさんになってからではちょっと辛い。ドラマやアニメはハードルが高いと思う。

996 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:50:20.08 ID:YAusjHSa0

反日英語ツイッターの数の勝ち

997 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:50:34.50 ID:Gb3TiQOe0

どんな民族にだって得手不得手あるんだから外人から指摘されたくらいでどうって事ない
語より意を大事にしろよ。

998 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:51:07.96 ID:MzmXaqCF0

>>994
興味があるなら、英語できるようになるんじゃねーの？のりこえろ

999 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:52:36.52 ID:YAusjHSa0

世界の中で
耳を塞いで生きていく日本人

1000 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:52:40.29 ID:pobHsc1r0

そんなに英語ができない日本人の方が中国人より欧米で信頼を勝ち得ているという事実
ことばより大事なものが社会にはあると中国人はいつ気づくんだろ

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