【国防】防衛省、背広組優位を転換　「文官統制」規定廃止へ★２　©2ch.net

1 ：すらいむ ★ 転載ダメ©2ch.net：2015/02/21(土) 23:22:39.06 ID:???*

　防衛省が、内部部局（内局）の背広組（文官）が制服組自衛官より優位を保つと解釈される
同省設置法の条文は不適切として、改正する方針を固めたことが２１日、分かった。
設置法１２条は大臣が制服組トップに指示する際、内局の官房長、局長が大臣を補佐する
などとし、文官優位の規定となっていた。制服組や制服ＯＢの国会議員からの強い要求を
受け入れた形だ。

　３月上旬、通常国会に防衛省設置法改正案を提出する。１２条を改正するほか、分担してきた
自衛隊の部隊運用（作戦）を制服組主体に改める「運用一元化」も盛り込む。

共同通信　2015/02/21 18:42
http://www.47news.jp/CN/201502/CN2015022101001770.html

★1が立った日時　2015/02/21(土) 18:56:32.58
前スレ　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424512592/

2 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:23:46.04 ID:QTWfBIh90

こんなことすると他の国と全く同じになってしまうんだが

3 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:23:54.18 ID:yzmuzlxM0

クーデターくるー

4 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:24:11.77 ID:mz3RMwZC0

文民統制とは別だぞお前ら

5 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:24:34.43 ID:toIAF5hx0

文官統制と文民統制の区別がつかない奴は書き込み禁止。

6 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:25:00.30 ID:UVmBY+7T0

安倍さんgj
在日チョンモメンが発狂しててワロタｗ

7 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:25:24.99 ID:z+JJuxgl0

軍ぐつの足ねがー

8 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:25:39.67 ID:GzpJ6tEe0

文官統制って左翼マスコミ語だろ？

9 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:26:31.84 ID:CwQduGdl0

これはもうグンクツです！

10 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:27:10.16 ID:mKSXPY+V0

11 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:27:36.36 ID:85Jt3C+v0

制服っていわゆる現業だろ
ブルーカラーの反知性主義者どもがホワイトカラーの領域に入ってくんな

12 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:28:14.52 ID:uY0L6uQfO

>>1
　

軍隊に、予算の実権を与えるべきではない。

戦前の日本は、それで失敗したんだろ。

　

13 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:28:41.83 ID:sbRicwLs0

ぐんくつぐんくつ

14 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:28:47.58 ID:IyC/KiWD0

つまり、軍の指揮権が、孔明から張飛にうつる、みたいなもんか。

15 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:29:17.66 ID:uZA97nZB0

文民も戦争というものを学問として勉強すべき

16 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:30:22.02 ID:VciLRYS30

勘違いしてた

17 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:30:24.41 ID:uY0L6uQfO

>>4
　

予算管理は、文民統制の基本。

文官優位なのは、当たり前の話だろ。

戦争も軍備も、すべてお金が必要だからな。

　

18 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:30:24.54 ID:JEZaidTb0

朕ガ股肱（「頼りにしている家来たち」という意味。）ノ老臣ヲ殺戮ス、
此ノ如キ凶暴ノ将校等、其精神ニ於テモ何ノ恕スベキモノアリヤ

「朕自ら近衛師団を率い、これが鎮圧に当たらん」

19 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:30:49.82 ID:cjplb85i0

グンソクの足音が

20 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:31:39.18 ID:NCjaXl2c0

以下在日が発狂

21 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:32:12.34 ID:aDrwFU/80

憲法で平等とうたいながら法律で
堂々と憲法違反やっててだんまりこいてた社民や共産。

22 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:32:24.51 ID:w4QmmOPH0

文民統制というのは堅持してもらいたいけど、なんといっても中国が現実にこ
っち向いて牙むいてる以上は、より現実的なかたちにしないとまずいんだろう
ね。できれば９条だって守れるんなら守るのが一番いいんだよな、おそらく。
ただ隣に中国だ韓国だって狂犬がいるとなれば、最終的に破棄するのもしょう
がないのかもしれないよな。もっと中国や韓国が日本の平和憲法を尊重してく
れれば、いじることなんかないんだよな。まったくとんでもない国の隣に位置し
ちゃったもんだよな。

23 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:32:30.59 ID:E20pZRa40

明治時代の脚気問題に見られる構造は、戦後になっても
水俣病、薬害エイズ、そして現在進行中の子宮頸がんワクチン・・・・・
と同じような構造のまま繰り返されてきている。突き詰めていくと、
官僚主義的無責任体制という長州藩閥がつくりあげた
長州システムの問題に行き着くのである。

24 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:33:12.60 ID:xlrcUl930

やっと気づいたか防衛省

25 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:33:42.22 ID:1yGXOgHT0

軍靴の音が聞こえ出した

26 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:33:55.37 ID:eYXBMVSq0

自らを縛る規則を自ら撤廃出来んのかw
NHK並だな

27 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:35:00.11 ID:Xjcg0Kla0

>>23
それ、防衛省よりも厚労省の問題でしょ
あそこは、防衛省とは比較にならない問題の巣窟だけど、
今の防衛省問題とは直接関係ない

28 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:35:33.21 ID:A0wyVpTh0

現場で起こってることを書類でしか知らない奴に命任せるなんて馬鹿なことさせてたんだからな。
いい国だよ日本は。

29 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:35:33.49 ID:JEZaidTb0

戦前の陸軍省が編制権を持っていて、参謀本部が戦略作戦を担っていた。
統帥権は今の解釈では、参謀本部の事のはずであったが。

省部はまとめて、内閣の関与を否定した。統帥権干犯である内閣の指示は受けん。
われわれは天皇の言うことしか聞かん、けど天皇は我々の言うことを聞け。

30 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:35:52.51 ID:tCzf9isZ0

文民統制を理解できていない糞サヨｗ

31 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:36:24.95 ID:UVmBY+7T0

ようやく日本がまともな国になれるな

32 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:37:13.06 ID:nv+klx3Z0

たすき掛けのほうが、血が入れ替わって良いだろう

33 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:37:52.14 ID:JEZaidTb0

ウヨの言うことは信用ならん、てか先のことは考えておらんオマイラの頭では。

34 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:37:53.96 ID:xlrcUl930

・内局優柔不断・本末転倒
・陸 ??意周到・動脈硬化
・海伝統墨守・唯我独尊
・空勇猛果敢・??離滅裂
・統幕 ??位??官・権限皆無
・防衛記者会浅学??才・????丸出

35 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:37:58.85 ID:8ZLGJU7a0

茶坊主文官の排除は正解。

36 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:38:01.92 ID:6+Md8QBN0

ＴＰＰ反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698
日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html
遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html

37 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:38:47.36 ID:q5+DLD0d0

武官⇔文民
文官⇔？

38 ：巣鴨プリズン万歳♪勝共連合万歳♪田布施システム万歳♪：2015/02/21(土) 23:39:01.19 ID:d3HjThtoO

カルト大帝国独立憲法おめでとう♪。
徴兵制復活おめでとう♪。不撓不屈の旧帝国陸軍魂復活おめでとう♪。
乃木稀典式人柱突撃隊復活おめでとう♪。
ゴイム魚雷神風モヒカン特攻隊おめでとう♪。
陸軍中野学校復活おめでとう♪。ミドリ十字復活おめでとう♪。関東軍復活おめでとう♪。カルト大帝国に栄光あれ!ジークジオン!万歳♪。(笑)＼(^O^)／

39 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:39:11.16 ID:qg57l9YBO

XM806重機関銃は、いつ装備されるの？

40 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:39:28.12 ID:bBn+0Rl60

日本は火星にも技術的に行けない後進国なのに戦争しても負けるだろ
物量で負け技術で負けて安倍は馬鹿だねこいつ中卒？

41 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:40:16.59 ID:fnBaYqkWO

>>27
ID:E20pZRa40には官僚は十把一絡げに官僚だとしか見えないんだろう。
だいたい厚労省の官僚、特に医薬系は医系技官が幅を効かせている。
まあ局長とかは法律か行政からの事務官だがな。
実権を握っているのがどんな連中なのか知らないから、こんな的外れな書き込みになるんだろうよ。

42 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:40:29.01 ID:9jPh7h8n0

ってか背広組も訓練するんじゃないの自衛隊って？
違うっけ？

43 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:41:31.64 ID:3v2G2w120

提出したところとで弾かれると思うけどなこんなもん

44 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:41:54.22 ID:JEZaidTb0

戦前の幕僚は害毒そのものだったが。

あほか、全世界で子宮ガンワクチンは打っているわい、打っていないのは発展途上国だけ。
日本も発展途上国なんだよ。

45 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:42:41.91 ID:PRNxGbP20

米「ソウルに米韓合同軍を置くより、もうちょい南に下がった方がいいね。」
米「陸兵で睨みを利かせるのではなく、空兵でパトロールした方が索敵範囲が広がるね。」
米「THAAD？韓国は関係ないね」

46 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:43:12.72 ID:GnK8KV5T0

かといって安倍ちゃんみたいな馬鹿が採用されたら大変だな。

47 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:44:33.25 ID:q5+DLD0d0

素朴な疑問として背広組は国家公務員試験で選抜されるの？
防衛大学校の卒業生は全員制服組？

48 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:45:34.15 ID:ROyyK/i60

>>22
軍事組織の指揮権が内閣総理大臣に属し、その内閣総理大臣は必ず選挙で選ばれた国会議員から選出されなければならない
この時点で文民統制としては完璧であって、他に付け加える所はない

49 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:45:54.36 ID:wdYwok300

タモみたいなアホが空幕長になれる制服組なんぞ信用できるか！

と、言われたら一言もないがなｗ

50 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:46:01.62 ID:53G/s4yTO

文民統制と文官優位が長年ゴッチャにされたまま政府レベルで誰も疑問を持たなかった

という問題点を突き詰めて考えるためにも、勘違いしてる人こそ書き込まれたい

51 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:46:57.01 ID:PRNxGbP20

>>48
JTFという、映画ターミネーターのスカイネットみたいな制度があるんですよ。

52 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:47:21.24 ID:GzpJ6tEe0

>>47
両方yes
ただし後者は任官拒否あり

53 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:48:15.81 ID:FLn8O2Pu0

田母神みたいなバカの権限が拡大するけど、それでいいのかな。

54 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:48:28.73 ID:YxxU7nKz0

ついでに首相は防衛省出身に限ると一行足しておいてくれ
自衛隊は余計な雑音に妨げられる事なく戦いに没頭できる

55 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:48:56.93 ID:3DW9Ve2E0

>>49
そう言われたら、お前が家を建てる時は大工じゃなくて、営業や事務に釘打たせろというよ。

56 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:49:07.02 ID:oTiDlsWG0

>>1

まあ当然だわな

軍事のど素人が軍事のプロを統制するなんてなんの冗談だよ

57 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:49:19.58 ID:fnBaYqkWO

>>40
ああ、火星に行けるのならどうぞ行って下さいな。
他国の技術を盗み出さずに、自力でねｗ

58 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:49:21.58 ID:UVmBY+7T0

嫌儲のクズどもが発狂してるなｗ

59 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:49:31.66 ID:GzpJ6tEe0

>>49
守屋みたいなのがいいの？

60 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:49:55.88 ID:S7/E6ADN0

これは安倍GJ。統幕議長や幕僚長が直接、防衛大臣に報告したり指示を仰いだりできないなど、今の防衛省設置法とその運用は時代錯誤も甚だしいからな。

61 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:51:06.32 ID:3DW9Ve2E0

>>40
なるほど、１０年後くらいには中国はインド領だな、こりぁ。

62 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:51:09.26 ID:JEZaidTb0

戦いに没頭して、目先しか見えなくなって、包囲殲滅されれば良いわ。笑ってやる。

63 ：ネトサポハンター：2015/02/21(土) 23:52:03.26 ID:7gNzOLRt0

田母神みたいのが優位になってみｗｗｗｗ

相撲取りに踏み潰されるアリンコのように日本人が大量死するぜｗｗｗｗｗ

64 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:52:07.36 ID:fnu0cwcn0

文官統制などいらない
防衛大臣は直接幕僚に命令しろ

65 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:52:45.17 ID:hB65tXJX0

背広組の方が高学歴なんだから背広の方が偉いのは当然だろ
安倍みたいな低学歴は理解できないか

66 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:53:01.46 ID:tRGDRoZD0

韓国との戦争が近いからな、より実践的な統制にしないといけない

67 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:53:18.05 ID:JEZaidTb0

わが目をえぐって呉の東門にかけよ。越が侵入して、呉を滅ぼすのが見られるように！

68 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:53:42.56 ID:53G/s4yTO

いやいや、現在の制度には、そんな防衛省の人事ごとき矮小な問題より、ずっと大きな問題があります。

軍人とは何かが明確じゃないから、単に現役で自衛隊に勤務してるのが軍人なんだろう、で終わってる。
退職したらすぐ政治家にもなれるし、防衛大臣に選ばれる可能性もある。

少なくとも自衛隊を辞めて１０年は文民と見なさない、防衛大臣にはなれない、とか規定が要るのでは。

69 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:53:42.88 ID:UVmBY+7T0

日本人を虐殺したアメリカの侵略から脱却するための第一歩だ

70 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:54:20.42 ID:uY0L6uQfO

>>48
　
その理屈なら、軍部大臣現役武官制でも構わないということでは？

戦前の軍部と、同じだな（大爆笑）

　

71 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:54:37.51 ID:S7/E6ADN0

>>49
制服の地位が低いから田母神みたいなのでも幕僚長になれた。
人材の質を上げるには権限強化が必要だ。

72 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:55:07.39 ID:gDHAJUBe0

>>1
民主党が社民と連携して活躍してくれるよ。

　『集団的自衛権』閣議決定→ 幹部ら反対明言
　『秘密保護法』採決 → 死に物狂いで反対
　『防衛"省"』昇格法案→ 審議欠席へ
　『国民投票法案』採決 → 大反対
　『共謀罪』創設案→ 猛反対
　『北朝鮮船洋上検査』の制裁強化法案→ 採決ボイコット

民主・菅氏「沖縄は独立すればいい」発言・・中国で「沖縄奪還」論が活発に
民主・鳩山「安倍の『中国脅威論』で日本が孤立、尖閣棚上げで日中関係良好に」
民主党、「中国とレアアースの代替素材を共同研究したい」「海底ケーブルで中国から電力輸入するべき」
尖閣での中国船衝突事件を隠蔽＆与那国島への自衛隊配備をやめようとしたり、沖縄米軍再編を大幅に遅らせる。
野田政権、東京都による尖閣所有と整備増強計画を妨害、国有化で逆に国同士の領土問題に直結する構図にする。
リスク回避で尖閣近海から海自艦や日本漁船排除、日米離島奪還訓練も配慮してやめて初の領空侵犯まで許す。

73 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:55:15.16 ID:4cstSuAB0

いつもしてる感謝の対象は制服組だし何の問題もない

74 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:56:48.48 ID:Xjcg0Kla0

>>42
まぁ、火災非難訓練程度はやるでしょう
官僚＝制服組、自衛隊員＝制服組は、その身分から違っていて、自衛官は、
「命令１つで呼ばれたからは　それがわたしのご主人さまよ～」で
２４時間時間制限なし残業手当てなし命の保障なしの超々ブラック職場なのです

75 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:56:49.51 ID:S7/E6ADN0

>>70
必要条件、十分条件の区別もできないのか、お前は。

76 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:57:36.01 ID:u/hplQKi0

ｵﾂﾑがよわそうなのが部隊運用にしゃしゃりでてきたら
大切な自衛官の命が。。。

77 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:57:52.85 ID:pwzfFuo80

自民ネトサポ＝統一教会員（ﾁｮｿ）
これ、豆な

78 ：現在毎月５０００億円の税金強奪構造：2015/02/21(土) 23:58:08.05 ID:D9XiHpxF0

日本の防衛費は現在毎月５０００億円の税金強奪構造、これを更に拡大するために利権屋集団の安倍極右内閣がでっち上げられた。
２０１２年2月24日の閣議決定答弁書で、「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」などそうそうたる自衛隊幹部が三菱（軍事・原発）財閥の「顧問」として高給天下りしていることが分かった。
これほどあからさまな国民の税金収奪構造は他では有り得ない。
マスコミは瑣末な生活保護者を叩いても、この巨大腐敗構造を叩くことがもう出来ない構造が確立している。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26900150.html
日本の軍事費は実質６兆を軽く超えて、国の総税収の１５％にもなり、一人頭は中国の９倍にもなり発狂軍事国家といわれる。
主婦・若者・年寄りは浮かばれない、根こそぎ奪われ続ける構造。
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/b26db756a60b6c58084660a38edf14a0
http://lite-ra.com/2014/10/post-558.html

79 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:58:08.15 ID:fnu0cwcn0

>>70
別に何の問題でもない
陸軍大臣は出向して内閣の一員となるので、現役軍人といえど
内閣にいる間は文官扱いである
参謀本部の指図は受けないし、罷免権も内閣にある

80 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:58:15.76 ID:Kao0jciY0

>>75
ふーん、どう違うの？

81 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:58:26.86 ID:53G/s4yTO

正確には、防衛大学生は既に自衛官ですよ。
給料も貰えるし。

卒業を機会に退職するのを誰にも止められないが、教育費用は返して貰うかも知れない。

82 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:58:44.19 ID:ROyyK/i60

>>70
全然違うな
戦前の首相には軍の統帥権は無かった
今は首相と防衛大臣が対立した場合、戦前と違って首相は防衛大臣を更迭できる
しかもそれで内閣総辞職になる事もない

83 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:59:13.98 ID:ks+9kE4G0

結論　：
素人じゃなくプロの仕事はプロにまかせろｗ

以上、終了ｗ

84 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:59:22.21 ID:PxMOuv5s0

日本版NSC関連だな
自衛隊を無償でアメリカの犬にする流れ。韓国の仲間入り

85 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:59:48.39 ID:kRk2OJJS0

軍靴

86 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:00:37.54 ID:7s345ZPu0

在日やブサヨとの繋がりを持った背広が自衛隊を指揮していたのが異常だったんだよ
日本の国防が強化されて困るケンモメンｗ

87 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:01:16.06 ID:CrRRu4aL0

>>81
病気、怪我、その他の正当と思える人が仕方ないけど、
ただ、学校として利用しただけの人には、返還請求するべきすよね

88 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:01:19.24 ID:R5lO4j9m0

マニュアルでも読めば、スポーツでもなんでもバッチリみたいなことを言う
バカサヨの万能感ってどこからくるんだろうね。
適材適所じゃなく、制服か背広かっていう肩書しか見えない。

劣等感の裏返しなんだろうな。

89 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:01:36.20 ID:WP30hW0O0

>>86
「在日やブサヨとの繋がりを持った背広」ってｗｗｗｗ
統一教会さん、苦しすぎるわｗｗｗｗ

90 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:01:55.59 ID:UMPp4Toa0

>>83
背広組もずっと防衛省だから素人ってわけでもないんだがね

91 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:02:19.57 ID:T7LKSfkJ0

>>85
ほんこれ
だがこの措置が必要な時代になってしまったのは紛れも無い現実だし、時計の針は元に戻らない

92 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:03:00.77 ID:jwYOFBDG0

ﾊﾞｶは戦術と戦略の違いをわかってないからな

93 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:03:16.56 ID:QqqmYzaGO

>>88
　
そういう発想が、危険なんだよ。

なんで戦前の軍部は、暴走したの？

　

94 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:03:43.53 ID:x33UjsGOO

>>65
こういうスレにはお前みたいな学歴信者が必ず沸いてくるなｗ
確かにぽっぽやアレやオカラサンの方が安倍ちゃんより高学歴だがなｗ

95 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:04:12.64 ID:Y9FGFuKC0

大臣が指示することには変わりないから、文民統制は維持される
これはそこから下位の、防衛省内部での優位の話

96 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:04:20.30 ID:UMPp4Toa0

>>94
もう学歴しかより所がないの

97 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:04:38.92 ID:NfarglvCO

戦前の天皇は大元帥を兼務しており、軍人であったので、戦前の法制度と比較した時の文民統制の意味は分かりやすい

しかし現在の法制度だけ見ていると非常に分かりにくい

98 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:04:46.39 ID:T7LKSfkJ0

>>90
言っても首相や防相と統幕との意思疎通が取れないようじゃ、核や空母原潜を持っていても戦争になったら100%負ける

99 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:04:55.90 ID:ByilBG9U0

>>83
背広組も、防衛賞の職員である以上、武官なんだが、「文官統制」と言っている人は
そこでつまづいている。

100 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:05:25.89 ID:FCjbM9wX0

脳筋をトップにしても碌な事が無い。
結局馬鹿だからな。
ブラック企業も社長がたいてい脳筋

だが、この理屈は馬鹿世代の段階には通用しない。

101 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:05:42.71 ID:jwYOFBDG0

戦術の勝利は
戦略の勝利に直接つながるものじゃない

ﾊﾞｶはそこんとこをわかってない

ﾊﾞｶｻﾖは集団安全保障自体を否定してるが
ﾈﾄｳﾖは日本一国で安全保障が担保できるといいはってる点で
そのﾊﾞｶｻﾖと同ﾚﾍﾞﾙの池沼

102 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:06:28.65 ID:1XawY1l80

「輜重輸卒が兵隊ならば
蝶々トンボも鳥のうち
焼いた魚が泳ぎだし
絵に描くダルマにゃ手足出て
電信柱に花が咲く」

背広組は役立たずとな?

103 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:07:28.66 ID:QqqmYzaGO

>>98
　
戦争や軍備には、お金が必要。

お金でコントロールするのが、文民統制だろ。
文官優位なんて、当たり前だろ。

　

104 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:08:22.51 ID:CrRRu4aL0

>>99
バカなの？　無知なの？　オチョクリなの？

105 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:08:26.48 ID:XftDu1bP0

ゲルにやらせれば？

106 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:08:45.35 ID:UMPp4Toa0

>>100
トップは政治家、バカでも解る常識。

107 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:08:46.64 ID:Y9FGFuKC0

>>99
自衛官(制服組)以外の防衛省職員は文官だぞ

108 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:10:04.74 ID:WP30hW0O0

>>99
こいつは恥ずかしい間違い

109 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:10:25.04 ID:bDQrat7dO

>>99
防衛省勤務でも文官は文官だよ。
戦前でも陸軍省・海軍省に勤務する文官は存在した。

110 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:10:37.37 ID:pf0ePedb0

>>65
じゃあ、戦闘の訓練も受けてなく実戦経験のない人間に作戦の大筋を決めさせるのか…
こわ

111 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:11:00.14 ID:qoTrTk1E0

40のおっさんだけど、何ができるというのだ・・・

112 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:11:18.42 ID:nkgdgaGP0

>>106
トップは政治家、バカでも成れる池沼大臣。

113 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:11:21.05 ID:T7LKSfkJ0

>>103
金で支配とか言う割に、財務省って日本最強の省庁を忘れてない？

114 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:11:25.63 ID:g1qhEvqt0

防衛大臣は現役武官から出さないとな。

115 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:11:28.46 ID:Qy2DHY/s0

有事や災害派遣で連隊本部に背広が入ってきて踏ん反り返って、アレコレ指図して指揮運用に干渉する。
連隊長でも若造背広に人事握られて従ってしまう。
今の自衛隊の姿。

116 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:11:37.68 ID:K9E4oVkc0

売国官僚の入れ知恵では動けないからだろ
文民統制なら政治家の大臣で保持されてるし

117 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:11:41.86 ID:CrRRu4aL0

>>110
実戦（交戦）経験のある自衛官なん居ないよ～

118 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:12:19.93 ID:NfarglvCO

そもそも軍法が存在しない日本で、武官とは何と定義すれば良いのでしょうな。

制服着て武器を持って戦うだけなら警察も海保もそうだし。

119 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:12:25.37 ID:WP30hW0O0

>>110
そりゃ外交の大筋は文民文官が決めるにきまってんだろ

120 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:12:33.35 ID:8k1GtOb50

タモさんみたいなのが制服のトップ4に入るの見てると背広優位でいいよ

121 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:12:51.96 ID:MADMdFmu0

キャリアとノンキャリアとが対立しようが
どちらも間抜けであることには変わり無いのである
なぜなら、真に有能な人間は財閥独裁主義とも言うべき
金儲主義体制には背を向けた生き方をしているはずだからである
所詮、財閥の犬はキャリアだろうがノンキャリアだろうが
財閥の汚れた犬に過ぎないのである

122 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:13:16.35 ID:UMPp4Toa0

>>112
じゃあ何でおまえはそれにならないで底辺を生きるの？
矛盾してない？

123 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:13:30.80 ID:x33UjsGOO

>>96
まあ>>88も書いてるけど、あるのは学歴のみで偏った知識の結果が
『トラストミー』
『僕は原子力に詳しいんだ！』
『中国の許可は得たんですか？』
だもんなぁｗ
確かに勉強はできたかも知れんが、クサヨは人としておかしいのばっかりだわ。

124 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:13:42.04 ID:FusexPwt0

>>94
中央省庁で官房長・局長クラスに上り詰めるのは東大京大等を卒業し国Ⅰを突破した人たち
防衛大を出ただけの人たちが彼らと同列というのは不公平だろ

まあ、武官でも国Ⅰ、今は国家総合というのか知らんが、それに受かったら別にいいよ

125 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:14:09.58 ID:CrRRu4aL0

>>118
防衛省に所属する特別国家公務員

126 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:14:14.83 ID:nkgdgaGP0

>>122
はっきり言ってやる、安倍でもなれるのだから俺でも総理大臣は勤まる

127 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:14:41.39 ID:WP30hW0O0

>>122
岸の孫に生まれてないからだろ

128 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:14:45.94 ID:8k1GtOb50

ウヨは学歴コンプつよいな

129 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:14:51.80 ID:3fzjUq0A0

>>1
ゲル、マジで死んだね！ｗｗｗ　もう防衛省に顔出せないだろうな～

安倍総理が、再登板されてから、日本大復活！　

安倍総理の長期政権を絶対支持します！！！

>>48 >>70 >>82 >>86
今の防衛大臣は、制服組出身だろうが！

ゲルが、防衛大臣になるぐらいなら、
国防大臣現役将官制の方が、何倍もマシな位だ！

130 ：朝鮮漬：2015/02/22(日) 00:15:26.23 ID:jz6tyaGy0

>>126
せやな(^O^)

131 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:16:20.32 ID:04Chk+tB0

ブサヨの湧くスレは、ここですか

132 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:16:31.41 ID:T7LKSfkJ0

>>126
安心しろ
ここでレスしている時点で、お前などには決して務まらん
首相やってたら2chなんか見てる暇など無い

133 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:16:41.66 ID:jwYOFBDG0

>>115
支那駐屯歩兵第一連隊の連隊長の　牟　田　口　の独断で
行方不明になった志村菊次郎二等兵が帰隊したにもかかわらず
発砲したとされるﾁｬﾝｺﾛ相手に勝手に戦闘開始

やっぱりな現場のﾔﾂﾗに好き勝手にさせてはいけない

その牟田口はのちにｲﾝﾊﾟｰﾙ作戦を敢行させた池沼で有名だ

134 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:17:00.76 ID:UMPp4Toa0

>>126
やれや
俺は支持せんけどなwww

>>127
菅直人も生まれてないがなったぞ

135 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:17:24.34 ID:qgOVPVw60

>>93
今の政府は特亜に弱腰過ぎるから、軍がちょっと暴走してるぐらいがちょうどいい
中共独裁体制よりはマシだ
守るべきは日本の自存自衛
ブサヨのチンケな軍隊アレルギーなんか守る価値はない

136 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:17:31.35 ID:cV9iJIFg0

現場が力を持ってくるのは歴史の必然です。どうしようもない。

137 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:17:37.33 ID:nkgdgaGP0

>>132
サルでも豚でもゴキブリにだって勤まるのだから、
俺に勤まらないわけないだろw

138 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:17:41.75 ID:wCMkjHFu0

いよいよ本格的に軍靴の足音が聞こえてきたな。

日頃ネット上で愛国国士気取ってご立派なことぬかしてるネトウヨどもに召集令状が届くのも時間の問題だな。

139 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:17:58.43 ID:x7rtU2Sw0

伊豆大島、川島理史町長（共産党首長）が台風２６号発生した日の夜にキャバクラ通い
しんぶん赤旗は沈黙…なお防災対策などを訴えて当選した模様
しんぶん赤旗は沈黙…なお防災対策などを訴えて当選した模様

川島氏は、１５日夜に出張先の懇親会で飲酒した後、女性のいる店に移ってさらに
飲酒したことを『週刊新潮』に報じられた。

140 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:18:16.75 ID:LlrD8sr50

短期的には何事においてもキチガイな方向へが正解。
長期的には知らん。

141 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:18:34.14 ID:MADMdFmu0

三菱財閥と深く結びつく安倍晋三が、無能にも関わらず
二度までも総理の座を与えられたのも
三井財閥とのバランスを取るためにNHKに籾井を送り込んだのも
全ては財閥金儲似非右翼共による国家の私物化なのである
今後、どのような動きがあろうとも、財閥独裁主義的側面だけは
変わることが無いであろうし、本質的腐敗はそこにあるのである

142 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:18:44.70 ID:Lrxif8zH0

>>93
「文民」統制が外れたからだろう。軍部大臣現役武官制だな。
で、今回のは「文官」統制ね。
全く違うものだからね。
これで暴走なんていったら、世界中暴走中だよ。

143 ：巣鴨プリズン万歳♪勝共連合万歳♪田布施システム万歳♪：2015/02/22(日) 00:19:07.55 ID:mblBC8fRO

144 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:19:10.19 ID:N+6Bw+l50

某元幕僚長みたいなおバカさんが統制とか正しい事とは到底思えないな
危険すぎるだろ
かつてそれで一旦国を滅ぼしかけて好きにされるしかない状況になって
アメの慈悲で破壊・収奪・奴隷化などされなかったにすぎないのに

145 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:19:21.00 ID:WP30hW0O0

>>142
日本の文民そんなに信用してんの？

146 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:20:08.61 ID:NfarglvCO

>>125
それだけだったら、現役辞めたら即日文民、防衛大臣にもなれる。
そもそも現役自衛官が副業できる訳もなく、屋上屋なだけの規定。

また一旦辞めた人を自衛官として再び任用しちゃいかんという決まりも無いから、事実上やりたい放題となります。

147 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:20:31.83 ID:x7rtU2Sw0

コンクリートから朝鮮人へ　公共工事削減万歳ｂｙ民主党

大阪選挙区の朝鮮民主党議員といえば、この成りすましも忘れないでね…

しかし、仕分け人で有名になった大阪選挙区｢尾立源幸（おだちもとゆき）｣が、
「なりすまし日本人(在日コリアン)」だとは思ったことはありませんでした。上の韓国の新聞記事で、
彼は、「次回の国会にて、在日同胞に対し地方参政権の付与を ...
ttp://ameblo.jp/wish-freejapan/entry-10597164487.htm

148 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:20:33.88 ID:CrRRu4aL0

>>144
元が軍人でも、軍籍を離れれば文民扱いが世界の常識

149 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:20:56.94 ID:6VyKkAT/0

227は田村ゆかりさんの誕生日

150 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:21:10.18 ID:Lrxif8zH0

>>145
え？　日本人の一般市民を信用してないの？
それってただの無政府主義じゃね？

151 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:21:37.10 ID:qgOVPVw60

>>144
実際はそんな好き放題なことができるわけがない
アメリカが一国で好き勝手にふるまった結果がイラクの現状だよ

152 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:22:08.03 ID:wnmDNMw+O

関東軍のフラグ立ったな

153 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:23:17.15 ID:N+6Bw+l50

なあ、はっきり言うが、
軍人ってバカだろ？
専門分野ではそりゃあ歳の功ってものが効くだろうけど
それ以外が高校生あたりと変わらないくらいおバカ
東大卒でも同じ
特に理系は対人や思想においてこの傾向が強い
これは軍に限らずあらゆる職に当てはまるんだけども

154 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:24:09.77 ID:EIgxp/cu0

これからは自衛隊は安全な場所でおままごとをする集団じゃなく軍隊になる
死地に向かうことも増えるだろう
となると生き延びたら偉いさんになれるというエサも必要になってくる
目指す方向は旧帝国軍じゃなく米軍だよ

155 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:24:37.91 ID:6VyKkAT/0

ご先祖様が負け戦したばかりにこのザマですわ

156 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:24:41.18 ID:jwYOFBDG0

ﾊﾞｶｻﾖはすぐに関東軍を例にだすが
直接的な泥沼化と関東軍とはあまり関係ない

157 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:24:50.55 ID:1XawY1l80

戦前の超優秀なエリート幕僚の派手な花火のような自爆攻撃よりも、
戦後の背広組の実績は圧倒的に素晴らしい。

158 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:24:57.39 ID:Lrxif8zH0

>>152
立ってねえよ。座ってろ。

159 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:26:48.84 ID:MvMOmmV30

>>74
外出、遠出、海外旅行、休暇間の行動は全て許可制

160 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:27:00.03 ID:jwYOFBDG0

事変の経過で
国民政府に強硬な姿勢を日本政府がとったのは
盧溝橋事件以降

あそこからすべておかしくなった
日本人なら牟田口を処刑していいﾚﾍﾞﾙ

161 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:27:23.81 ID:N+6Bw+l50

>>151
できるわけがない、に根拠が無い
降りますからどうかお慈悲を、とそんな状況になったんだよ
私怨で殺処分されてもどうしようもない状況になったんだ
それより利用することを考えようと思ったのはアメの偶々の思惑だ

162 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:27:29.07 ID:qgOVPVw60

>>155
昔のじいさんたちがヘマをやらかしただけだ
俺たちの世代はヘマはしない

163 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:27:47.59 ID:NfarglvCO

軍籍を離れた途端に文民扱いが当然なら、そもそも軍籍というのが現役自衛官という意味でしかない以上、文民統制という言葉は何を指しているのか。

まあせいぜい、予備自衛官のまま、うっかり防衛大臣になってはダメですよ、ぐらいの注意書じゃないか。

164 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:27:48.80 ID:Lrxif8zH0

>>155
重要なのはシビリアンコントロールであって、官僚による統制じゃないだろ。

165 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:28:46.39 ID:huM5Eeqb0

勝ちさえすれば戦争ほどいいものはない。

166 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:28:43.64 ID:T8PsdF0K0

歴史は繰り返すってマジなんだなあ
今の日本って政治に興味ないバカが多いあたり大正時代そっくりなんだよね
次の時代にたぶんもう沈むと思う
そして今度は復活できない

167 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:29:08.96 ID:1XawY1l80

牟田口も奇怪しいが、陸軍全体の空気だよな、壁に激突する以外に止めようがない暴走列車。

168 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:30:09.31 ID:Lrxif8zH0

>>163
酔っ払ってるのか？
現役自衛官が最終決定権を持つ立場にいないという点が重要なんだろ。
軍のトップはどこも幕僚長だ。幕僚とは英語でスタッフだ。
誰のスタッフだ？

169 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:30:11.34 ID:n4FUmzEE0

>>153
海自の実働部隊を統括するいまの自衛艦隊司令官にもバカって言える？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AE%92%E7%94%B0%E8%8B%B1%E4%B8%80

170 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:30:19.67 ID:nkgdgaGP0

「駆けつけ警護」発言

　　2007年8月、佐藤はJNNの取材に対して、以下のとおり発言した。
　　この発言は、2007年8月10日付のTBS系列ニュース番組で放映された[14][15]。
　　「自衛隊とオランダ軍が近くの地域で活動していたら、何らかの対応をやらなかったら、
　　自衛隊に対する批判というものは、ものすごく出ると思います。」
　　また佐藤は、もしオランダ軍が攻撃を受ければ、「情報収集の名目で現場に駆けつけ、あえて巻き込まれる」
　　という状況を作り出すことで、憲法に違反しない形で警護するつもりだった、
　　として、続けて次のとおり発言した。
　　「巻き込まれない限りは正当防衛・緊急避難の状況は作れませんから。目の前で苦しんでいる仲間がいる。
　　普通に考えて手をさしのべるべきだという時は（警護に）行ったと思うんですけどね。その代わり、
　　日本の法律で裁かれるのであれば喜んで裁かれてやろうと」

171 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:30:33.65 ID:qgOVPVw60

>>161
実際できなかったんだからしょうがないだろ
日本人だって馬鹿じゃない
お前の言うようにわがまま方題の収奪者としてふるまっていたらイラクよりもっとひどいことになってた
最低限の節度は守らないと言うことはきかないよ

172 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:30:56.23 ID:x7rtU2Sw0

「張作霖爆殺事件」は、関東軍の仕業に見せかけたコミンテルンの犯行の可能性が強い

「なぜこんな難易度の高い爆殺方法を選んだのか？」

張作霖を乗せた車両は20両の特別仕立てで、張作霖の座席は特定できていたとしても「必ずそこを通過するときに
座っているとは限らない」からです。それよりも走っている列車（奉天駅に近づいているのでスピードは
落ちていたはずですが）をピンポイントで爆破して、そこに座っている（だろう）特定の人間を爆殺するのは
非常に難しいはず

実は張作霖の席のすぐ近くに、日本陸軍参謀本部付で張作霖軍事顧問の儀我誠也少佐が座っていたのですが
「かすり傷」だったようです。これは伝聞なのであくまでもご参考ですが、儀我少佐は事故直後に「張作霖も私も
かすり傷で、張作霖は車で自宅に帰った」と報告しています。この時代に車が「都合よく」近くにあったというのも
不思議で、張作霖は帰宅後あるいは帰宅中に殺された可能性もある

173 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:31:05.53 ID:M0R+u4K+0

>>11
お前はまず働けチョンw

174 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:31:16.43 ID:NfarglvCO

或いは本来、戦前に軍人だった人は、ずっと総理大臣にはなれません、というだけの
、時限的な効力を狙っただけのものだったんだろうか。

175 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:31:30.41 ID:Y9FGFuKC0

>>118
>>1では防衛省設置法第12条(官房長及び局長と幕僚長との関係)が該当するとしている
大臣(文民)が陸海空各自衛隊と統合幕僚監部(制服組･武官)に指示を出す際、内局の官房長と局長(背広組･文官)が補佐するという規定があり、そのために文官優位にあるのが現状
制服組はそこに問題があるから是正してくれと要望を出し、それが通りそうという話

176 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:31:41.61 ID:CrRRu4aL0

>>163
法的に、直接指揮できる実働部隊を持たない事の意味は大きい

177 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:35:07.74 ID:Lrxif8zH0

>>163
市民には職業選択の自由があり、その職についてる時はなんらかの制限を受けるのもやむを得ないが、
職から離れたのならば、その市民は一個の自由市民だ。
それを尊重できないのならば、日本人から職業選択の自由を奪うことってことだ。

178 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:36:41.76 ID:nAN7boEO0

軍人が戦争するんじゃない文民、軍人と関係ない奴が戦争を
おこすんだよ

179 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:36:47.98 ID:N+6Bw+l50

>>171
イスラム国の中核は、イラク戦争での敗北で放逐された旧軍人・公務員だ。
早晩完全に滅ぼされるだろう。
>>172
共産シンパは当時の軍内部にも政府内にもたくさんいた。
シンパがシンパでない思想の無いただの中二バカを煽りもした。
中国共産党もまた、国民党と日本を和解させないための行動をした。

180 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:36:51.48 ID:x7rtU2Sw0

【池田信夫】
今はまだ豊かさのなごりがあるから、非生産的な大学に毎年4000億円も私学助成を出したり、原発を止めて
10兆円以上をドブに捨てたりしている。そういう豊かさは、もうすぐ昔話になる。なくなってから気づいても遅い。
大学教育は私的収益率は高いが社会的には浪費なので、世界的に大学への公的助成を削減する動きが進んでいる
大学より幼児教育にバウチャーを出したほうがいい。教育の効率は、幼児のほうがはるかに高い。
大学教師という非生産的な仕事に高学歴の人材が浪費されているのも問題。文系の学部は私学助成をやめるべき。
大学教師という非生産的な仕事に高学歴の人材が浪費されているのも問題。文系の学部は私学助成をやめるべき。

181 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:37:32.10 ID:qgOVPVw60

教条的ではあるにせよ、過去の失敗から学ぶっていうブサヨの発想だけは理解できんでもない
でも極端すぎ
今の日本はもっと軍事を重視すべき
シビリアンコントロールをしたいなら、軍人にしかるべき名誉を地位を与えるべき
地位を低くして抑え込めばいいってもんじゃないわ
ブサヨの軍隊アレルギーはある種の病気の域に言ってる
論理的な思考ではなく、軍隊が怖いというアレルギー反応だ

182 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:37:33.94 ID:Ek81unFj0

>>65
学歴ってのは何かい？　出身校のことかい？
そうは辞書にも書いてないがと高卒の俺が

183 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:37:50.13 ID:n4FUmzEE0

>>175
スレで荒ぶってる連中が法律読んでるわけないだろ…
記事中にすらちゃんと書いてあるのにそれも読めないんだから

184 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:37:50.19 ID:NfarglvCO

いつでも再び自衛官として任用できるんだから、それだけでは単なる一時出向と変わらんのでは。
現役引退して何年間は、そういう文脈での文民と見なさない、という取り決めは、
たしか米国などにも存在すると思いますよ

185 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:38:09.41 ID:DD6u4cyQ0

当然だな。
トップ（首相・防衛大臣）はシビリアンコントロールでいいが、実際の運用に関してはモノを知らないw文官はお門違いだ。

186 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:38:38.48 ID:v/dFtgtc0

お前達は家族や国を守るために戦うのではない
財閥を儲けさせるために戦うのである
お前達がキャリアであろうがノンキャリアであろうが
財閥＝国家と合理化された上で、財閥の利権確保のために
戦場へ送られるのだ
従って、それらを支持することは本質的には左翼である
そのことよく考えて決断しろ
そのような虚飾体制と訣別するのだ

187 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:39:44.44 ID:++szZ57W0

まーた脳筋が軍の指揮を取り仕切って基地外自爆テロこと特攻隊とかやらすんだろうか・・・

188 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:41:05.30 ID:7vpp/rZA0

法律読めない連中多すぎてちょっと笑えない状態

189 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:43:19.23 ID:ZSryPnqh0

実際制服組って役に立たんもんな。

190 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:45:10.42 ID:Y9FGFuKC0

>>183
法律も読まないで公務員が～官僚が～政治家が～って奴が多すぎだよな…
全部読めとは言わないけど、問題提起したいならせめて該当する部分だけでも読んでからにしてほしいわ…

191 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:45:17.15 ID:9uEUZvjk0

シビリアン・コントロール=文民（政治家）統制
文官統制とは違いますｗ

192 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:45:25.16 ID:Lrxif8zH0

>>187
軍の指揮権は総理大臣にあり、直接的な指揮権は防衛大臣にあります。
中学校で習わなかった？

193 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:47:28.18 ID:UMmDKEou0

シビリアンコントロール
　　↑
Fラン大学生が答えられない言葉。

194 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:47:28.71 ID:1XawY1l80

>>181

世界の覇権国で軍事力先行はスペインくらいなものだと思う、オランダ、イギリス、アメリカもまず産業が
隆盛して遅れて、軍事力がついてきている。
軍事力が先行すると戦争に前のめりになって、兵は奔走して国土は疲弊する。

195 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:47:37.11 ID:NfarglvCO

文官優位には何の意味もないが、文民統制は何のためにするのか吟味して徹底すべきですよ。

防衛大臣は文民であると書いてあるから文民統制になる、というのじゃ定義がループしている。
軍は職業であると同時に共同体でもあるので、あまりにその共同体への帰属感が強過ぎるのはよろしくない、
というのが本来の考え方では。

196 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:48:10.84 ID:qgOVPVw60

ブサヨ連中が、軍隊が暴走してクーデター起こした、周辺国にケンカ吹っ掛けて泥沼化させたと、
表面的なことしかわかってない
だから軍隊はいらない、軍隊をもっと抑えろなどと、バカげた結論を出す
実際はもっと根本的で、複合的な原因によるものなんだがな
とにかく軍隊がボーソーしただのといかにも愚直な平和バカの発想だ

197 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:48:41.27 ID:LnNsw+NL0

制服組
http://sentoshojo.up.n.seesaa.net/sentoshojo/image/C0EFC6AEBEAFBDF7A5D3A5B8A5E5A5A2A5EBBBAC6.jpg

198 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:48:46.62 ID:Y9FGFuKC0

まぁ、政治家の中にも自分が自衛隊の最高指揮官だと知らんかった総理大臣がいたりするからな…一般の人々の認識などあてにはできないか

199 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:49:29.82 ID:BIcwtJLzO

内局の背広組が役立たずばっかだからこれは仕方ない

200 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:49:38.02 ID:x7rtU2Sw0

2010-11-8(金)テレビタックルで安倍晋三、朝日新聞の取材方法を糾弾する　　

宮崎哲弥　敵っていうのは？
安倍　例えば朝日新聞なんかそうですね、はっきり言いますと。
例えばね、私が総理の時には５人連続朝日の記者が聞くわけですよ。(ぶら下がり会見)異常でしょ？
７～８人来てるわけですから。普通、各社一人ですよね？７～８人来てて、次々と質問させてイライラさせようって
ことですね。なんとか私を失言させようってことなんですよ。

201 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:49:50.83 ID:1XawY1l80

>>196

日本語でおK

202 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:50:31.72 ID:qgOVPVw60

>>194
そんな昔話をしているんじゃない
今の話をしているんだ
世界のほかの国は軍事にもっとお金をかけて、軍人にももっとしかるべき名誉と地位を与えている
ブサヨのアレルギーに押されて、軍隊も自衛隊なんて言うヘンテコな名前にしているのは日本だけだ

203 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:51:55.43 ID:fz9sO9H60

おいおい　やばいだろ

204 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:51:59.31 ID:n4FUmzEE0

>>199
運用に伴って生じる事務処理には必要だよ

てか文民統制がーって人は憲法66条2項の改憲が進んでる裏情報でも掴んでるの？

205 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:52:07.37 ID:NfarglvCO

リビアのカダフィさんなんか、本来、政府における何の役職も無いのに、
元大佐だって肩書きだけで影響力を発揮して政府を支配してましたな

軍人コミュニティの行動力というのは、ああしたもんかも知れない

206 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:53:21.40 ID:hH29LEow0

文民統制と混同させようという悪質な魂胆の記事じゃねーのこれ

207 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:54:05.39 ID:CrRRu4aL0

>>184
＞いつでも再び自衛官として任用できるんだから

この認識から間違ってるんだよね
まず、本人の意思で自由に出入りできるわけじゃなく、呼ばれたときだけ
そして、登録が必要だし、訓練義務もあるし、つく任務も限定されてるし、
身分も本職の自衛官とは違う嘱託のようなもの
そして、当然のことながら、予備自衛官として呼集が掛かったら
文民じゃないから大臣職などは自動的に辞職を求められる
というか、そんな奴に呼集は掛けないと思うし、普通は年齢的に期限切れでしょ

208 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:54:42.69 ID:x7rtU2Sw0

１９２６年７月からソ連の莫大な援助をもとに、蒋介石が張作霖の打倒を
目指し北伐を開始しました。そして、３月の南京占領の際、支那兵は突然、日本領事館
を襲いました。館内には領事夫妻を始め領事館員の家族や武官、南京市内に住む日本
人が避難していました。金庫はハンマーで叩き壊され、女性は服を剥ぎ取られ裸にされ
金目のものを持っていないか確認され、子供たちは泣き叫び、地獄絵図となりました。
領事夫人は27人に輪姦され、30数人いた日本人婦人は少女に至るまで陵辱されました。
その際、日本領事館員も日本軍人も、避難してきた日本人居留民も、まったく抵抗しま
せんでした。海軍陸戦隊は武器も持たずに領事館にいたのです。荒木大尉一行は武器
を持っていなかったため、茫然と見ているしかなく、後に荒木大尉はそれを恥じ
「申し訳ない」として自決することになります。

これが｢南京事件」です。これこそが「南京事件」です。ちかごろはインチキウソ話の
「南京大虐殺」ばかりが取り上げられるようですが、それ以前に、南京攻略まで至る様々な
出来事があったのです。

209 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:57:00.07 ID:H4ph0jTXO

文官統制って俺らの理想形だよな

ほら、輪巾平服を身に纏い四輪車に乗り白羽扇を振るって大軍を変幻自在に指揮するという
まさしく男の浪漫だ

自衛隊は甲斐性なし！

210 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:57:05.13 ID:CrRRu4aL0

>>206
書いてる本人も判っていない可能性もある

>>205
あれは独裁だから、なんでもありでしょ

211 ：○：2015/02/22(日) 01:00:20.79 ID:QRp9SAiD0

>>1

　今までは警察庁とか畑違いの役人が仕切っていたからなあ。
　多少はマシになるか。

212 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:00:48.99 ID:N+6Bw+l50

>>196
俺は左翼ではない右翼でもない、ただ日本が好きなやつだ。
軍隊が要らないとは言わないが、ただ命令に基づく部隊運用だけをして、
その命令内容を決定するのは軍人以外の全日本人を思う父親的愛国思想の文民であるべきと思う。
その文民が誰かを決めるところが、コネ・嫉妬・謀略などで機能していないんだろうどうせ。
いくら考えがあろうと愛国であろうと、人を動かすのが人である限り、人の感情を排除できない。
正しい事を正しい事として通すには、金なり人なり多数派なりの力がなければならないから。

213 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:01:14.46 ID:x7rtU2Sw0

死者だけは出なかったので幸いでしたが、英、仏、米の領事館、民間人には死者が出ました。
そのため、揚子江のイギリス軍艦は南京城内へ砲撃しています。しかし日本の軍艦は何もしませんでした。
なぜなら当時の幣原外交は弱腰で「支那を刺激しないように」という訓令があったためです。
日本の外務省は事を荒立てないため、広報に「わが在住婦女にして陵辱を受けたるもの一名もなし」と
まったくの嘘を書きました。
退去令が出され、揚子江流域からは日本人は全員着の身着のまま財産を放り捨てて内地に引き揚げざる
をえませんでした。幣原外交は「日支友好」「不干渉主義」でした。こうした外交は支那の対日政策を
増長させていき「ちょっと暴れれば日本は逃げていく」と思われ、暴力はエスカレートしていったのです。

幣原外交　→　鳩山、キチガイ孫崎、朝日、九条の会、バカ左翼、日本共産党、朝鮮宗教、田原総一朗

　「平和主義者が戦争を起こす」（チャーチル）

214 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:01:27.69 ID:Y9FGFuKC0

>>195
民主主義国家において、国民に選挙で付託を受けた代表者(が構成する立法府･議会)の統制が軍事に優先する＝国民による軍のコントロールというのが本来の意義
前職が武官であるかに関わらず、選挙で代表者になった者であれば、それは国民の選択でありシビリアンコントロールの定義からは外れない

215 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:02:17.92 ID:IUeZwLmN0

入れ替わりが激しすぎる政治家の統制も怪しいから官僚を上に置いておくってのはそれはそれでいいとは思うが
現場を知らない奴が、って事もあるけど現場以外を俯瞰して判断する、ってのも必要だし

それよりは試験だけで身分が固定されてる事の方が問題じゃないの？
制服組から背広組への転身や、民間から背広組の上級幹部への登用を認めて組織が硬直化しないように
する方が重要ではないかと思うんだが

216 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:04:24.46 ID:qgOVPVw60

>>210
まあ権力ってのはそういうもんだってことだ
例えば中共の鄧小平が最高権力者たりえたのも軍の指揮権を掌握していたことに尽きる
これは大前提として知っておくべき
もっとも日本の統治システムはもっと洗練されていて、これらの独裁国家ほど腕力に依存したものではないが、
それでも軍隊の力が強大であることには変わりはない
軍隊が本気になったら誰にも止められるわけがないんだよ
警察なんかじゃ対抗できない
ブサヨ連中はこういうことがわかってんのかね

217 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:05:50.64 ID:EsyZtQyi0

>>17
アホか
軍は政治に従うってだけだ

218 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:06:52.90 ID:x7rtU2Sw0

★フランスには素晴らしい制度がある――国籍剥奪制度
　http://www.newsdigest.fr/newsfr/archive/europe-news/649-50-from-france.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　フランスには、移民や凶悪犯罪を犯したフランス国籍者から「フランス国籍」を剥奪する制度がある。
日本も同じような制度を導入すべきである。

　次のような犯罪を犯した日本国籍者（朝鮮系）は、日本国籍を剥奪しても良い。

（１）殺人、または破壊活動。および、その未遂行為。
（２）強姦およびその未遂行為。
（３）外国政府、その他の外国組織のために、日本政府、または地方自治体、日本警察、
　　　日本軍に対するスパイ活動を行うこと。また、反日宣伝工作を行うこと。
（４）人身売買行為、およびその幇助行為。
（５）違法薬物の売買、またはその取引の幇助行為。違法薬物の不法管理。
（６）武器の違法な売買、なたは武器取引の違法な幇助。武器の違法な管理。

219 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:07:00.14 ID:nkgdgaGP0

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2015022101001770.html

防衛省、背広組優位を転換　「文官統制」規定廃止へ　

2015年2月21日 19時00分

　防衛省が、内部部局（内局）の背広組（文官）が制服組自衛官より優位を保つと解釈される
　同省設置法の条文は不適切として、改正する方針を固めたことが２１日、分かった。
　設置法１２条は大臣が制服組トップに指示する際、内局の官房長、局長が大臣を補佐するなどとし、
　文官優位の規定となっていた。制服組や制服ＯＢの国会議員からの強い要求を受け入れた形だ。

　３月上旬、通常国会に防衛省設置法改正案を提出する。１２条を改正するほか、
　分担してきた自衛隊の部隊運用（作戦）を制服組主体に改める「運用一元化」も盛り込む。
（共同）

220 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:07:41.93 ID:/8l5W5Jf0

シビリアンコントロール＝
○文民統制
×文官統制

文民＝政治家
文官＝防衛事務官・技官
武官＝自衛官

221 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:07:59.89 ID:YAevshK20

そりゃ現場第一よ

222 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:08:39.90 ID:NfarglvCO

憲法の規定でいう文民にあたらない人とは、政府見解では、戦前の旧軍人（詳細略）と、
あとは自衛官だとありました。

現役公務員が大臣になれないのは当然なので、この第二の条件は本質的には無意味です。
基本的には旧軍人を排除するためだけの決まりだったのでしょう。

223 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:12:12.30 ID:H4ph0jTXO

実戦がなくバーチャル訓練ばかりの自衛隊の現場は兵器バカになってるから、
実戦の作戦術とかは勉強したシロウトの方が頭が冷静で客観的に判断できるかも知れない

そうであってほしい
でないと、俺達シミュレーションゲーマーの立つ瀬がないだろ！

224 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:12:42.33 ID:Fkh5aHqrO

最高指揮官が首相
防衛大臣が補佐
その戦争指導により制服が実際の作戦に当たる
これが文民統制

実際の部隊運用（軍事作戦）に知識も能力も経験もないただの役人連中が素人考えで現場を混乱させないことが必要

餅は餅屋で軍人と官僚には互いにやるべきことがある

225 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:12:44.57 ID:IUeZwLmN0

>>216
歴史上変わることのないその基本原則が日本だと中々理解されないからな
理解しなくていいくらいには平和で豊かだってことなんだろうけど

226 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:13:08.89 ID:n4FUmzEE0

>>223
実戦をドンパチだけでしか考えられない時点で失格だよ

227 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:14:30.52 ID:CrRRu4aL0

>>214
ただ、防衛大臣も、憲法上、選挙による審判は必須じゃないんだよね
そして、国会議員ではない元自衛官が現実に防衛大臣に就いた実例が最近あった
能力的には全く問題のない人だけど、文民統制からは結構微妙
法に反してないからＯＫとも言えるし、法制度の欠陥とも言える

228 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:14:52.48 ID:qIvAFPmS0

まあ背広組のクズキャリアは多いが、田母神の政治資金問を見ると制服組にも
クズは多いんじゃないかと思う今日この頃...ｗ

229 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:15:26.07 ID:BIcwtJLzO

>>205
あの人は元中尉
何でか知らんが「将軍はいらん！」と叫んで大佐を自称した

230 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:15:30.63 ID:dmHLK+pO0

軍靴の音が聞こえてきつつあるな

231 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:16:05.82 ID:n4FUmzEE0

>>227
森本さんは元自といっても外務省出向から外交にハマっちゃった人だからねえ

232 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:16:33.54 ID:0j1Rcsvc0

安倍ってマジゴミだな

233 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:16:38.83 ID:qgOVPVw60

>>230
東シナ海の向こうから聞こえてくるんだよ
現実見ろ
もう逃げられん
安全な場所などない
だがこの国はまだ平和ボケしている

234 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:19:07.25 ID:6Z1Ecjq60

いぇ～い世界のみなさん！

日本はこれを機にシビリアンコントロールから離脱しまーす！

安倍ちゃん総理は利用しなきゃあ損！　ソン！　ｗｗｗ

235 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:21:53.85 ID:CrRRu4aL0

>>222
その政府見解も古いでしょ
現実に、元帝国海軍将校が、防衛庁長官も、総理大臣もやっている

236 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:23:01.81 ID:g2fIxvxJ0

お役所も文理一緒にしよう

237 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:26:53.91 ID:n9CggtXi0

これは良い
朝日新聞なんかこれが文民統制だと思ってるからな

238 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:31:29.14 ID:Y9FGFuKC0

>>222
旧軍人の中でも「軍国主義的思想に深く染まっていると考えられるもの」という条件がある
しかも、昭和48年の第72回国会における当時の内閣官房副長官の答弁によれば、条文の内容に加えて

”単に内心に軍国主義思想を抱くだけではなく、これを鼓吹し普及をはかる等、外的な行為までその思想の発現が見られるような人をさすものと理解しております”

としている
これに当たる人物が旧軍人の中にそれほど多いとも思えないので、公職追放に関連したものであったとしても、昭和48年の時点で実質的に旧軍人が文民であることに問題はなかったと言える
そもそも公職追放自体がそのずっと前に廃止されているしね

239 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:32:57.27 ID:EIbKTURw0

平成維新で国会議員を皆殺し

240 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:33:56.39 ID:Hd4npJfn0

大使館の武官もよそは大使に次ぐ地位なのに日本だけガードマンレベル
これじゃ軍人の横のつながりなんて望むべくもないし入ってくる情報も入ってこない

241 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:34:57.07 ID:n4FUmzEE0

駐在武官は1佐が行ってるだろ

242 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:37:03.73 ID:NfarglvCO

>>235
いや、変わってないのですよ。
もっと正確には、旧軍人で、軍国主義者を主導したような人は、死ぬまで文民になれないという決まりですから。
当時、ノンポリ軍人だった人は、ホトボリが冷めた頃に文民に戻ったのでしょう。

でも軍国主義者を主導したかどうかを政府が明示的に認定したとも思えず、この定義は政治的に微妙な定義ですな。

243 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:39:02.55 ID:1h40wEwd0

廃止して安全保障強めるのは良いけど、次は戦争で負けるのは絶対嫌だよ。

どうせなら米国みたいに志願制にして大学の学費免除とか就職斡旋したりしてくれよ。

244 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:43:28.48 ID:6Z1Ecjq60

「シビリアンコントロール」と「軍部大臣現役武官制」との間には、幾多の段階があるにしても、

あんまし「現場の要請」に引きずられないで下さいよ～？

日本という国の意思決定の何が怖いかと言って、「トップが現場からせっつかれて言いなりとなり、本来のオーダー系列が形骸化し、現場が事実上の意思決定機関になってしまう」ってことだから

245 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:45:57.73 ID:Dy2s4yfC0

>>1
むしろ制服組のトップが国王になればいい

246 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:47:39.39 ID:gj1Hwhd20

防衛大出ても地方のトップ止まり、防衛省は東大出のキャリアじゃないと出世出来ない仕組みは正した方がいい。

247 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:48:01.58 ID:pPDG3CjW0

ていうか今回の件はわりとガチで悔しいんだけど･･･

俺は今回かなりネットでも行動して
いろんな場所で安倍政権の今回の行動について批判しまくって
同意もかなり得られたのになんでこんな事になってんだ･･･

もしかして嫌儲の影響力ってそんなにないのか？
ちょっと何がおきてるのかわからなくて錯乱してるんだがこんな事ってありえるのか？

ツイッターじゃ安倍政権にたいする非難のツイートに300リツイートも賛同があったし嫌儲じゃ毎日安倍批判だったしこれってわりとマジで安倍がアンダーコントロールして世論調査の結果を捏造してると思うんだがあまりにも庶民の反応と違いすぎる件

248 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:51:27.39 ID:6Z1Ecjq60

>>246
明治の急ごしらえ高等文官制度の弊わしら国家の藩屏おまえら技監は黙っていろ！　を、そろそろ糺すべきとは総論賛成だが、その手始めが自衛隊からとは、なんとも微妙なところではあるｗ

249 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:51:28.31 ID:d80flVYE0

安倍「田母神みたいなカスがトップになったりするので文官統制廃止する」
（計画通り・・・）

250 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:51:39.51 ID:bKoYsiOe0

田母神レベルが幕僚長だしなぁ

251 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:52:38.84 ID:tcsgFdd00

>>5
ちょっとマジで説明

252 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:54:27.02 ID:NfarglvCO

先の大戦中、ヒトラーが現場の細々した戦術に口出しして邪魔で邪魔で仕方がないので、
当時のナチスドイツの軍官僚は、ヒトラーに一々具体的な現場の情報を入れないまま、
なるべく戦略上の判断（と演説ショー）に集中するよう意思決定システム工夫したとか

日本の文官優位とかいうのも、文民統制とは関係なく、ナチスドイツから学んだ知恵と工夫かも知れません。
ふと思った。

253 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:55:02.35 ID:CrRRu4aL0

偶然見つけたもの、こういう階級とポストの問題も制服組には不満なんでしょうね

http://okigunnji.com/003/200/post_163.html

254 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:57:18.14 ID:1XawY1l80

現場は現場での命のやり取りのことしか考えられないでしょ。そりゃそうだよ、周囲で血が流れていたら。

そうそう、大モルトケは普墺戦争でオーストリア軍を追いかけたかったんだけど、
ビスマルクに止められて、殲滅戦を仕掛けなかった。
それでオーストリアは親独になったとか。
必要に応じて撤退することも必要で、政治的判断が優先するでしょ。
そういう戦略的なセンスを色々なレベルで必要なわけだが、

田母神なんで空幕長なの?

255 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:57:25.51 ID:R88SIgGo0

現場も結局は上の命令聞かなきゃならんからな
命令の遂行が潤滑に行われるようになるのであれば
上からの間抜けな命令も潤滑に実行に移されるようになるわけだ
ワンクッション置いておいた方がいいと思うがな、上が間抜けなだけに

256 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:00:44.37 ID:qgOVPVw60

>>254
あれは政府のほうに戦略上のセンスが無かった
中韓への謝罪外交を続けて、結果はどうなった？
奴らを増長させて、問題はさらにこじれたじゃないか
あれは田母神が正しいんだよ
中韓の連中にこれ以上弱味を見せちゃいけなかったんだ

257 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:02:56.76 ID:qgOVPVw60

中韓の連中は日本への敵意と憎悪しかないんだよ
「善意」とか「信頼」とかが全く通用しない連中だ
こんな連中を相手に謝罪や賠償なんて絶対に駄目だったんだよ
田母神はそれがわかってた
しかし政府はわかってなかった

258 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:06:53.61 ID:3fzjUq0A0

>>1
ゲルは、国産ステルス戦闘機Ｆ３（心神）の自主開発を邪魔するな！

Ｆ３（心神）が完成したら、インドや台湾に輸出するんだから！

ポンコツイモムシのＦ３５なんて要らないからな！　全然飛ばネーし、事故ってばかっりだろ！

　　　　　／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　／　＿_______人　　　＼　　
　　ノ::/━━　　　　ヽ　　　ヽ
　　|/-=・=-　　━━　＼/ 　 i
　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ　 i 　←　ゲール人　離党(除名)予備軍。
.｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
.｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ ) 　　　　　　特技　後ろから撃つ事＆武器の国産化を邪魔する事
. i 　　　＿＿　＼　　　　　　/
　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/　　
　　＼ヽ::::ﾉ丿　　　　　／　　
　　　　しw/ﾉ＿＿_―イ　

旧経世会の連中は　防衛産業　や　航空宇宙産業　にさわるな！！！

259 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:06:59.13 ID:KHH8XToU0

負けたら軍部の暴走
勝てれば国民の英雄

260 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:07:03.58 ID:Y9FGFuKC0

>>244
「現場」にもまた段階があるから何ともいえない
前線の惨憺たる状況を知らず、内地の最高司令部が戦線拡大を企図していたのを、前線の総司令官と参謀長が止めるよう具申し、海軍大臣(武官)の賛意をもって講話に舵を切ったというパターンもあった
日露戦争時代の話だが、武官判断＝現場の判断とは必ずしも言えないので、現代においても総理大臣がどの意見を優先するべきかなんて、実際は時と場合によりけりだろう

261 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:11:16.26 ID:6Z1Ecjq60

>>257
お前にお国を背負った気取りで、こんなマジメに！　こんなマジメに！　こんなマジメにやってんのに中国がー朝鮮がー
こんなマジメに！　こんなマジメに！　こんなマジメにやってんだから国民も少しはマジメに国家のことをー

お前のオナニーを押し付けてんじゃネーよ！　また前回と同じように、お前らの「狂気的マジメ」に、日本全体を巻き込むつもりか？

…だから硬直した軍ヲタに、政治を任せちゃダメなんだ、のらりくらりとかわす、ってことを知らない・出来ないkんだから…

262 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:20:22.55 ID:0mxE8n/K0

タモガミみたいなやつが空自のトップになれてしまう組織だからな
権限もたせるのは危険だわ

263 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:24:45.43 ID:xU2QNN6a0

戦争において情報と兵站こそが胆なのに
軽視しまくってるから勝てんよ

264 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:26:45.59 ID:oplv5Qdr0

ようやく「文民」のアホな解釈やめるんか？

265 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:28:58.21 ID:8X9NyKuc0

>>42
背広組の定義がわかってないなw

266 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:29:19.67 ID:7YDb3C6B0

ハイハイ…

で、お前ら自衛官なの？

267 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:32:02.05 ID:yxw4E1wS0

中学生の時、日本の軍隊は「シビリアンコントロール」と習ったのだが、
早くもこれが崩れるのか。

268 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:32:47.02 ID:8X9NyKuc0

>>59
学生運動が盛んな昔は防衛庁は試験の成績最下位クラスが行くとこだった。
しかし近年は公務員自体のレベルが上がり、北朝鮮や中国の脅威もあって優秀なのも入って来てる。
これからは違うと思うよ。

269 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:34:39.57 ID:oplv5Qdr0

>>251
横からだが、シビリアンコントロール（文民統制）のシビリアン（文民）は民主主義国家においては
選挙で選ばれた政治家といった程度の意味。
つまり、軍のトップは政治家にして、政治家が最終的な責任者になるよというもの。これは自衛隊のトップが内閣総理大臣になっている時点で果たされている。
これを文官、つまり官僚による自衛官統制と解釈したのが防衛庁発足時の旧内務省官僚ら。
旧内務省関係者は軍人嫌いが多かったので、自分らが直接統制しようとした。
この為に、自衛官による専門にまで一々口出しできる体制になり、下手すると有事の作戦立案にまで関与しかねない状態だった。
内局の人間が事務方というだけでなく共産圏の政治将校に近い存在になってたんだな。

270 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:34:40.01 ID:PhtLrORl0

タモガミみたいなのがさらに幅をきかせるようになるのか
自衛隊終わったなw

271 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:37:46.72 ID:qgOVPVw60

>>270
自衛隊だけじゃなくて日本全体がそうなるんだよｗｗｗｗ
終わったのはブサヨｗｗｗｗｗ

272 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:38:39.95 ID:8X9NyKuc0

>>71
防大のレベルも上げないとね。
研究予算が少ないのと任官だけに限定しているのがいけないんだよ。
普通の大学にして、現在の教育課程をROTC的にすればいいんだよ。
科研費もつい数年前に受けられるようになったばかりだし、防衛省からの予算を増やして大学の格を上げないと。

273 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:39:13.93 ID:6Z1Ecjq60

>>269
ゴー・ストップ事件はさぞかし積年の恨みだったんだろうな

江戸の敵を長崎でｗ

274 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:41:13.80 ID:yxw4E1wS0

>>262
防衛大は入試成績も日駒程度。

今までは東大卒が制御していたが立場が逆転するのはまずいな。

275 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:43:10.19 ID:YAevshK20

>>1
軍靴の音が聞こえる

276 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:43:42.22 ID:yxw4E1wS0

>>269
世間知らずのヒキコモリがバカな原則論言うな。
軍人に権限持たせると碌な事無い。

277 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:45:14.55 ID:oplv5Qdr0

>>276
5 名前：名無しさん＠１周年 [sage] 投稿日： 2015/02/21(土) 23:24:34.43 ID:toIAF5hx0

文官統制と文民統制の区別がつかない奴は書き込み禁止。

251 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2015/02/22(日) 01:52:38.84 ID:tcsgFdd00

>>5
ちょっとマジで説明

この流れも読解できないバカが何を言ってるんだｗ

278 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:47:08.12 ID:yxw4E1wS0

例えるなら市役所のゴミ回収の現業職が、役所以上の権限を持つような愚策。

制服組は現業職であり、脳みそは無い。

しかも自衛隊の定年解雇は将軍以外は55歳。

279 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:49:18.58 ID:qgOVPVw60

軍人を断じて軽視すべきではない
軍人は武力という現実的な力を持っている
それこそその気になればどこぞのブサヨを虫けらのように潰す力が
この力はあらゆる権力に勝る力となる
ゆえに軍人を軽視することはあり得ない
そして軍隊は国家の大黒柱でもある
社会の秩序、信頼はこの「力」の上に成り立っている

280 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:51:11.70 ID:oplv5Qdr0

>>278
役所には一般大卒がいるよな？
それは自衛官では幹部に相当するんだが。
お前は酷い偏見、差別心の持ち主なのだねえ。
それと、定年55歳の何が問題なんだ？

281 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:52:19.45 ID:fz/0af+/0

いいよー　いいよー

どんどん良い方向に行くね！

282 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:52:41.35 ID:n4FUmzEE0

>>278
自衛隊法施行令読み返しておけよ
定年は55だけじゃない

283 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:53:58.21 ID:wvSSAZUd0

>>1
文民統制のきかない国って馬鹿か

こんなんじゃマジで日本が駄目になるわ

284 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:54:22.21 ID:YjErW6LI0

2010年10月20日、米軍は秘匿された韓国陸軍2ヶ師団の理由なき南下と
28日からの東シナ海における演習を装った対馬侵攻を疑い、日本に警告。

それを、菅政府が無視したことから自衛隊は北沢防衛大臣抜きに独自に
陸海空統合幕僚監部ＪＴＦを設置し、陸自は国内治安に備えた。

この「文官」は、自衛隊を動かせないようにしたという「前科」がある

285 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:55:07.36 ID:xqsjQIf/0

元防衛庁の背広組の上のやつが書い記事読んだけど
怖ろしいほど売国サヨクだったよ
あんなのに自衛官も命は預けられないよなｗ

286 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:55:21.74 ID:yxw4E1wS0

>>280
役所の中途採用には東大卒がごろごろ応募してくる。

あと、自衛隊現業職の中佐でも定年55歳。ほとんどは53歳。普通にブラック職種だろ。
近所に元自衛隊が居るが裕福ではない。

287 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:56:53.73 ID:n4FUmzEE0

佐官が現業職って何のギャグだよｗ

288 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:57:16.02 ID:oplv5Qdr0

>>286
>役所の中途採用には東大卒がごろごろ応募してくる。

>>280の内容からすれば、だからどうしたという話だね。

>あと、自衛隊現業職の中佐でも定年55歳。ほとんどは53歳。普通にブラック職種だろ。

自衛官に「中佐」はおりませんｗ
君はどこの国の人かな？ｗ

289 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:57:17.91 ID:yxw4E1wS0

>>282
中佐でも定年55歳だが？　ほとんどは53歳で普通にブラック。
近所に元自衛隊が居るが裕福ではない。

290 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:58:46.80 ID:DFQAi6TY0

、

軍靴の音が聞こえる
ズカズカ

291 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:59:05.56 ID:yxw4E1wS0

>>288
NATOの捕虜になったら二左は中佐扱いだろ？
下らない。

お前は護衛艦をわざと戦艦と言うと喰いつく馬鹿の一種。

292 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:00:07.15 ID:7wp1Flb20

防衛省の中の文官の存在は
宦官のような害悪になってしまっていたからな

293 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:00:25.47 ID:oplv5Qdr0

>>289
>あと、自衛隊現業職の中佐でも定年55歳。ほとんどは53歳。普通にブラック職種だろ。
>近所に元自衛隊が居るが裕福ではない。

>中佐でも定年55歳だが？　ほとんどは53歳で普通にブラック。
>近所に元自衛隊が居るが裕福ではない。

これ、定型文を用意してあるの？ｗ
最近微妙に文を変えるコピペ貼りがよく出没するよねｗ

294 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:01:15.73 ID:n4FUmzEE0

ほとんどは54歳だろｗ
定年2曹とかいう使えない奴が大半のように語るなよ

295 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:02:39.47 ID:yxw4E1wS0

>>293
防衛省やWikipediaに明記してあるし、
自分が大卒時に自衛隊志願を止めた理由の1つでもある常識。

頑張って中佐になっても55歳で定年。

296 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:02:41.22 ID:oplv5Qdr0

>>291
護衛艦＝軍艦。
軍艦を戦艦と書くのは無知な一般人、そうでなければ日常的に使っている中国人くらいだｗ
わざと戦艦と書くの？ｗ

297 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:03:32.82 ID:+E/RGrut0

>>291
捕虜ってか、階級を合わせているし、海外では便宜的に中佐と答えているな。

298 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:04:02.01 ID:ss4BK2GL0

>>42
背広組は自衛官ではないので軍事訓練はしない

>>43
与党で衆院3分の2と参院過半数を占めているのにどうやったら政府提出法案が否決されると言うんだ

299 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:05:34.48 ID:yxw4E1wS0

>>296
戦艦のミサイル艇化や駆逐艦の巡洋艦化とか考えると艦種の意味が無い。

スクーナーが何本マストか聞かれてすぐ答えられるか？

300 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:05:59.58 ID:oplv5Qdr0

>>297
>NATOの捕虜になったら二左は中佐扱いだろ？

これ日本人としておかしいわな。

301 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:06:49.94 ID:ss4BK2GL0

>>283
文民統制と文官統制を混同して使っている人はわざと間違えているの？

302 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:07:20.46 ID:n4FUmzEE0

>>301
知的障碍者として扱えばいいんじゃないの
>>1の文章すら読めないわけだから

303 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:08:36.11 ID:oplv5Qdr0

>>299
護衛艦は軍艦の言い換え。
この事実を前にお前のそのはぐらかしの言い訳は通用しないｗ

>戦艦のミサイル艇化

いくらなんでも艦を艇と書く軍オタがいるかよｗ
ミサイル艦という分類が実際に存在してるのにｗ

304 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:10:43.74 ID:yxw4E1wS0

>>303
俺は軍オタではないのでSPI一般常識以上の細かい事は分からない。

現在では「戦闘艦＝戦艦」で概ね通る。

305 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:11:08.95 ID:n4FUmzEE0

戦艦は無理だわ
軍艦ならわかる

306 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:13:07.19 ID:uVrvifdc0

抑々軍政専門官って意味不明なんだけど

307 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:14:10.61 ID:oplv5Qdr0

>>304
>現在では「戦闘艦＝戦艦」で概ね通る。

中国語の記述がこの通りなんだよねえｗ
http://cjjc.weblio.jp/content/%E6%88%98%E8%88%B0

現在では、でなく日本ではあくまでも間違いとして指摘されるだけだよｗ

308 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:14:23.25 ID:wx3gDdpp0

>>301
2013年、文民統制の象徴とされてきた官僚による運用企画局を廃止し、
自衛隊運用を幹部自衛官で構成された統合幕僚監部に一元化する方針が決定した。
これにより自衛隊の運用は政治家・官僚ではなく全て制服組の管轄となる。
この方針に対しては文民統制からの逸脱も指摘されている。

これがあって、更に今の話しだろ

正直、シビリアンコントロールとの違いがよく分からないが（どう違うの？）、
自衛隊の決定権が強くなってきてるのには不安を感じざるを得ない

日本史取ってないから詳しく知らないけど、WWIIって軍部の暴走じゃなかったっけ？

309 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:14:35.49 ID:yxw4E1wS0

>>1
｜制服組や制服ＯＢの国会議員からの強い要求を受け入れた形だ。

フォーク准将。

310 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:15:29.16 ID:n4FUmzEE0

>>308
元をたどれば鳩山一郎だよ

311 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:17:52.28 ID:+E/RGrut0

>>300
思わんね。
しょせん日本国内での呼び方の問題なだけで、階級は同じ英語圏でも微妙に違うもの。
その為にNATOは別の階級符号があり星の数で統一しているし、呼び方など関係ない。

312 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:18:19.95 ID:ZQ3cQeYJ0

>>2
なにか問題でも？他の国ではなにか問題あるの？

313 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:19:21.95 ID:yxw4E1wS0

>>312
国家予算が破滅する。

314 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:20:06.20 ID:oplv5Qdr0

>>311
ああ、言葉が不足していた。
現代日本人として「NATOの捕虜になる」という発想がおかしいよねってこと。
こういう発想をしてから階級の比較をするってのが。

315 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:21:55.52 ID:n4FUmzEE0

>>313
日本語怪しいなさっきから
破綻っていえよ

316 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:23:55.57 ID:yxw4E1wS0

>>315
そう？
破綻ならまだ可愛い方だろ。

317 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:25:59.81 ID:ZQ3cQeYJ0

>>81
防衛大学校の学生は防衛省職員・自衛隊員だけど自衛官ではない。

318 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:28:13.09 ID:ZQ3cQeYJ0

>>313
根拠なし。

319 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:28:25.80 ID:L7OpeJZd0

シベリアンコントロール

320 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:28:36.99 ID:yxw4E1wS0

>>314
「NATO 階級符号」OF-4は、
日本軍の中佐であり、自衛隊の2佐である。

321 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:29:40.62 ID:+E/RGrut0

>>308
文民統制は、文民(政治家)に指揮統率権がある意味。
今回のは運用、政治家→文官→制服から政治家→制服に作戦の命令系統を簡素化しただけ。
頭が政治家であるのは変わりなく文民統制のまま。
戦前は天皇→制服であり、政治家が関われないのが暴走に繋がった。

322 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:29:54.18 ID:654DkYWS0

こういうニュースに大騒ぎするジャーナリスト、学者、文化人
こういう人はきっちり覚えておいて記録することを勧めるよ
いいフィルターだと思う
日本をどうしたい人たちか透けて見えてくるから

323 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:32:08.66 ID:yxw4E1wS0

>>318
自分の会社に当てはめて考えるとよい。
現場の途方もない予算請求を却下するのが管理部門の仕事。

>>321
戦略は誰が練るのかね？
制服組は基本戦術家だろ。

324 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:32:17.83 ID:oplv5Qdr0

>>320
全く理解してないんだな。

>NATOの捕虜になったら二左は中佐扱いだろ？

今の日本人はNATOと戦争状態になることを前提にした発想はすぐにはできないよｗ
お前は本当にどういう素性なんだよｗ

325 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:32:38.88 ID:+E/RGrut0

>>320
日本軍が存在した時代にNATOなど存在しないよw

326 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:35:11.95 ID:ZQ3cQeYJ0

>>323
元記事をどう誤読したんだ？部隊運用については大臣が
直接制服部隊を指揮するということで、予算がどうのこうの
とは一言も書いてないだろ。

327 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:35:25.81 ID:yxw4E1wS0

>>324
NATOと戦争状態は本質ではない。
軍隊の階級比較が本質。

>>325
じゃ、お前がWikipedia書き換えて来い。

328 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:35:29.35 ID:rJDdGDtP0

.

　　　　　 ∧∧　
　　　　／支＼　
　　　　（　｀ハ´）＜もっと日本の軍事力を法律で規制しろアル
　　((　┯つ╋つ┯ ))
　　　|　|　　｜　｜
　　　|　|　　｜　｜
　　　|　|　　 l　. 　|
　　　|　!∧__!_∧ .|
　　　|. <丶｀∀´>　＜もっと日本の軍事力を法律で規制しろニダ
.　 (( !_┯つ╋つ┯ ))
　　　(,,_|_._　｜ﾉ.｜
　　　|　|　~し|'　｜
　　　|　|　　 l　　.|
　　　|　! ∧_!_∧ .|
　　　| ∩-@Д@）! 　＜「文官統制」規定廃止で第二次世界大戦の軍靴が聞こえる
　　　!__ｙ　朝日つφ 　＜　我々日本国民はかつての過ちを繰り返してはならない
　　 (,,_._　　　ﾉ　　＜　日本の軍部が暴走し、多くの韓国人女性がレイプされた歴史的事実を受け止めよ
　　　　　｀l,_,ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

■　そりゃ中国から指令受けたスパイたちが、日本の自主防衛を阻止しようとするんだから必死になるよね　　■

329 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:36:05.96 ID:QkJwJksp0

Twitter見てると、文民統制と混同してるのが無知なのか、わざとやってるのか
判断つかないのがいるな。大方、馬鹿なんだろうけど。

330 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:36:31.17 ID:9riLZL1y0

>>308
まさか「文民統制」なら戦争を起こさないと思っているの？
例えば、ブッシュJRのイラク戦争なんて典型的な文民主導の戦争だし、
第2次世界大戦以降の大国の戦争は殆ど文民主導の戦争ではないか。
今現在のロシアのクリミア併合、ウクライナ東部の侵略だって基本的にはそうでしょう。
尖閣諸島の略取の試み、スプラトリー諸島やプラセル諸島での一方的行為も
中狂の文民主導の侵略行為ではないか。

331 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:37:33.68 ID:bDQrat7dO

そもそも｢武官は戦争したがる｣って本当かね。

戦争になれば将官クラスでも戦死するリスクはある。
たとえ将官自身が無事でも、軍という同じ共同体に属する大切な部下は確実に死ぬ。

死ぬ覚悟を決めた軍人であっても、出来れば生きていたいだろう。そう考えると、軍人主体だから戦争やりたがる、とは言えないんじゃないか。

332 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:38:01.01 ID:yGYFKUfi0

統帥権とか帷幄上奏権とかお馬鹿な夾雑物が入ってこなけりゃいいけどな
制服と背広の概念は、日本の場合は自衛官と高級官僚の意味にすり替えられていて、市民の代表である政治家の影が薄いから、
そこら辺を改善する積りなら、それはそれでOK。

333 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:38:08.79 ID:ZQ3cQeYJ0

しかし、普段は官僚を批判・非難ばかりしているで
あろう連中が、この件になるとなぜか、内局の
事務官僚を文民統制の番人であるかのように
持ち上げるというのは、滑稽だし不可解www

334 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:38:30.58 ID:yxw4E1wS0

>>326
物事の深読みをするのが大人の仕事。

335 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:40:21.27 ID:oplv5Qdr0

ID:yxw4E1wS0が田中芳樹だとしても俺は驚かないｗ

336 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:40:41.36 ID:ZQ3cQeYJ0

>>334
「深読み」というのは「書かれてないことを妄想する」ではない。

337 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:40:57.08 ID:yGYFKUfi0

>>331
シビリアンコントロールの本来の目的は予算編成権への軍人の介入を阻止する事だろ。
戦争したがる軍人なんて、旧大日本帝国の軍人以外には、近代国家ではあまりいないと思うぞ。

338 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:41:38.75 ID:yxw4E1wS0

>>331
アメリカ軍は10年に一回は戦争しないと組織が持たない、と言われているのはSPIレベルの常識。

戦争して武勲を立てなければ軍人の昇進も無いし、軍需産業も潤わない。

339 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:44:02.00 ID:yxw4E1wS0

>>335
帝国領進攻
https://www.youtube.com/watch?v=Cx2jMeiyBkQ

340 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:44:51.25 ID:wx3gDdpp0

>>321
何で、初めからそういった命令系統にしてなかったの？
それを含めて、シビリアンコントロールをしっかりするつもりって事はないの？
何となく、一つブレーキが外れたようにも見える
正しく動くならブレーキなど無い方が良いが（今の自衛隊は正しい）、
何かの拍子に暴走し始めるとどうやって止めるかが問題になるな（昔の軍も本来は正しかったが途中からが大問題）
そういえば、天皇の戦争責任について調べていたとき、
戦前、天皇トップにはあったけど、仮にあの時天皇が反対しても、暗殺されるなどでまず止めることは出来なかったと聞いたな
制御機構が弱くなるのはやはり不安が残る

341 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:46:01.59 ID:yGYFKUfi0

>>338
それにしては、アメリカの制服組トップの中近東イスラム国家への軍事介入拒否症は、毎度のごとく顕著な反応だぞ。

342 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:47:01.52 ID:lfHueTBc0

>>338
今どき「戦争して武勲を立てなければ軍人の昇進も無い」？
200年前の話じゃなくて？
随分と的外れなSPIがあったもんだなあ

343 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:47:13.90 ID:hwuUVFaQ0

田母神さんの様な人に権限強化ですか？。

横領専門の背広組
戦いたいの制服組

出来れば、戦争ごっこだけで終わりたい、現場の下級兵士達。

344 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:48:16.11 ID:yxw4E1wS0

>>341
さすがのアメリカも最近は金欠だからね。

345 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:49:16.53 ID:lfHueTBc0

>>340
＞何で、初めからそういった命令系統にしてなかったの？

もともと自衛隊は警察予備隊という名前で
警察庁の外局として作られたからです

346 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:50:43.26 ID:yxw4E1wS0

>>342
分かって無いね。

347 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:50:53.73 ID:yGYFKUfi0

>>341
金欠を心配するのは、本来政治家の仕事なんで、アメリカの「背広組イケイケ、制服組イヤイヤ」の底流にあるのは、
軍隊のリクルートの問題だと思うけどね。

348 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:50:55.08 ID:wx3gDdpp0

>>330
シビリアンコントロールがある場合、WWIIみたいな方向では暴走しにくいって事
その為に作った制度だろ

また、イラク戦争について、日本は支持してるんだが・・・

クリミアについてだけど、NATO側が密約？（NATOに取り込まない）を破って
旧ソ連を取り込んでロシアが危機感を持ったという報道もあるけどな
これについては、中立な報道がないから何とも言えない

また、中国について、あれはそもそも、シビリアンコントロールなのか？

>>331
アメリカは逆らしいね（ま、更迭されたがｗ）
ただWWIIで日本は・・・

349 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:52:11.36 ID:+hv4xtm20

大雑把に言えば、公務員に挙動を任せておいたら、
自分の領域が必要とされなくならないように、仕事を増やすために、
な行動するから駄目だと思うよ。
軍の仕事は戦争だから。
日本が滅亡しかねない状態になれば必要とされるから。

350 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:53:29.36 ID:+E/RGrut0

>>340
勘違いをしやすいが、防衛庁の背広組は、法律的には特別公務員たる自衛官でありシビリアンにはならない。
単純に非専門の背広組を指揮系統から抜いて、簡素化しただけと考えると解りやすい。

351 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:53:38.44 ID:yGYFKUfi0

今時の軍需産業なんてのは、平時でも利潤を出すノウハウが無けりゃ、やっていけるわけがないけどなｗ

352 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:54:33.84 ID:lfHueTBc0

>>346
イラク戦争の経験者が次々と予備役送りにされ
戦地経験のない参謀ばかりが昇進する今の米軍で
「戦争して武勲を立てなければ軍人の昇進も無い」と言い張るのが「分かってる」のかあ
世の中って難しいねえ

353 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:56:35.25 ID:ZQ3cQeYJ0

>>350
背広組は特別職国家公務員である自衛隊員だけど
自衛官ではないよ。いわゆる「武官」に相当するのは
自衛官だけだから、背広組は文官。

354 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:56:36.10 ID:HP/QLdFz0

いよいよ大本営復活か
関東軍も出来るんだな
軍靴の臭いがしてきた

355 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:56:48.53 ID:wx3gDdpp0

>>345
それだからと言って、背広組にしておかなくてはならない理由はないんじゃない？

>>330
尖閣は棚上げで約束してたのに勝手に国有化したのが事の始まりじゃね？

356 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:58:04.29 ID:yiCJwJHlO

>>340
明治時代に伊藤博文が明治天皇と語らって、明治憲法をさらにシビリアンコントロールがきくように改正案を議会に提出したんだが、
当時併合中だった朝鮮で、義兵闘争が激化し、
現地警察だけでは対応できなくなり、
陸軍を投入せざるを得なくなったこともあって、
同じ長州閥で陸軍の法王、山県有朋に遠慮し、廃案にした。
その後伊藤が暗殺され、明治天皇も崩御されたので、欽定憲法たる明治憲法を改正できる者がいなくなった。

357 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:58:06.59 ID:W576F9n70

私は部落の消防団員で準公務員です。

辞めたいのですが、団はなかなか私を辞めさせてくれません。

公務員願望が高い時代に贅沢な悩みでしょうか？

358 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:58:06.86 ID:PdP2LEpU0

文民統制＝シビリアンコントロール
文官統制＝？？？コントロール

これを上手く翻訳すれば勘違いしないんだよ
で、ここまでなんで誰も訳してねーのよ
アメリカ語わかんねーから誰か頼むよ

359 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:58:37.72 ID:j7NrJaYR0

>>345
背広組の源流は警察官僚で制服組とは根本的に違うっていうのを理解してないとこの手の話題で頓珍漢なこと言っちゃうんだよな

自衛隊には警察官僚が就くポストがたくさんあるけどその逆は少ない

360 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:59:14.13 ID:oplv5Qdr0

アメリカ海軍で大佐まで昇進する年と、海上自衛隊で一等海佐まで昇進する年は大差ない。
日本って戦争してたっけ？ｗ

361 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:00:19.85 ID:9riLZL1y0

>>340
文民統制＝ポリティカルリーダーシップ＝政治主導のことなのだから、
政治家が外交安全保障政策に精通することが大切なのであって、
文民統制だから戦争が起きないとか、逆に、戦争が起きるとか、
どちらも一般論としては何の根拠もない。
つまり、防衛省を政治主導が機能する運営し易い組織にすればいいだけの話。
それが実現できる機構改革なら職員は如何なる位置付けでも結構。

それから戦前の行政組織と今のでは違うから全くその比較は無意味だし、
それ以前に基礎知識が欠如し過ぎ、キミは歴史に無知すぎる。
単に、戦前の国家機関は機関同士がそれぞれ水平的で、
また、行政組織も首相の権力が著しく弱かった。
だからあれだけ国務大臣を兼任した戦時中の東条英機首相の内閣でさえ、
安倍の祖父である一国務大臣岸信介の辞表提出拒否、内閣不一致で敢え無く内閣は瓦解した。
現在のような首相を頂点とした垂直的な行政組織じゃない。

362 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:00:50.03 ID:yGYFKUfi0

シビリアンコントロールは直訳の市民統制が最も適切な訳でソ。
市民が政治家を通して軍隊のオーナーになるというね。
まあ、日本人はこういうことは苦手だけどね。

363 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:01:01.86 ID:0nJix3HE0

つまり、そのうち中国軍がミサイルをうってくると。。。

まさか戦争なんてｗ
っていう時代じゃなくなってきたのかな？

364 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:03:08.63 ID:HP/QLdFz0

>>357
贅沢すぎる悩みだな
貴様は非国民だ！
東京か大阪に上京するか
公務員になるか

365 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:03:27.96 ID:eo6Cb/Wr0

今考えたら、防衛大の文系の方に入っておけばよかった。
絶対食いっぱぐれない。受験生の時は低偏差値の防大なんか
模試替りとしても受験するか馬鹿と粋がってたが、
こんな旨味のある大学は他にない。

366 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:03:34.39 ID:oplv5Qdr0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E4%BA%88%E5%82%99%E9%9A%8A
>制服組トップたる中央本部長（現在の陸上幕僚長）として、内務官僚出身の林敬三警察監（現在の陸将）が任ぜられた。

林敬三
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E6%95%AC%E4%B8%89
>警察予備隊中央本部長から数えて、14年間自衛隊の頂点にあった。自衛隊創設初期においては旧内務省官僚出身者が
>要職を占め、特に陸上自衛隊においては「内務軍閥」とも呼ばれる勢力が出来上がり、その後の旧陸軍出身幹部との主導
>権争いの要因の一つとなった。そのため、官僚が軍事力（すなわち自衛隊のこと）を統制するという解釈と運用がまかり通る
>ようになり、その影響は現在まで続く（内局の問題。シビリアンコントロールを参照）。

367 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:05:33.15 ID:lfHueTBc0

>>355
警察予備隊時代は
大臣（国家公安院長）→警察庁（警察官僚）→警察予備隊（制服組）

自衛隊として独立してから
大臣（防衛庁長官→防衛大臣）→背広組（防衛官僚）→自衛官（制服組）

要するに警察庁が抜けた分がそのまま背広組になったの
今の背広組は防衛省（防衛庁）プロパーがほとんどだけど
防衛庁ができて20年くらいは背広組の大半が警察庁からの出向だったんよ

368 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:06:40.51 ID:Br7l+XiO0

>>363
自衛隊「もっと予算くれ」
政府「金ねーよ」
自衛隊「・・・（朝鮮半島進出のロビー活動でもするか、そうなりゃ嫌でも予算付けるだろ）」
親アジア議員「朝鮮半島に出兵すべき！朝鮮併合すべき！」
市民（中身は自衛隊）「そうだそうだー！」
親アジア議員「与党は世論の声に耳を傾けろー！」
政府「・・・」

　朝　鮮　併　合

こうなる

369 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:08:28.59 ID:9riLZL1y0

>>348
何を言っているの？オツム大丈夫？
だからそのイラク戦争も文民主導の戦争でしょう。違う？
その第2次世界大戦後、
文民統制された国が戦争を起こしている事実をどう説明するの。
イラク戦争も文民主導の戦争でしょう。
ロシアはプーチン、中狂は中狂総書記＝国家主席は明らかに文民。
中狂に至っては、その党の軍隊が党総書記の指示に従い戦争をしているのだけど？
結論としては、「文民統制」だから戦争が起きないなど決して言えない。

370 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:10:32.82 ID:bDQrat7dO

>>350
防衛省職員は特別職だが武官ではないよ。

371 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:15:14.21 ID:oplv5Qdr0

>>355
>尖閣は棚上げで約束してたのに勝手に国有化したのが事の始まりじゃね？

2009年9月、民主党連立政権発足。
2010年9月、尖閣諸島中国漁船衝突事件発生。
2012年9月、尖閣諸島国有化。

372 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:16:20.66 ID:MLlH/7QV0

う～ん、田母神みたいのが大臣になるのは嫌です。

373 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:16:42.23 ID:9riLZL1y0

>>358
Bureaucracy Control
民主主義的な「文民統制」＝政治主導じゃなく、
単なる官僚支配。

374 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:17:25.28 ID:wx3gDdpp0

>>361
結局の所、パワーバランスって事だろ
今、自衛隊からの要望が五月蝿くそれを通した所

軍についてだけど、そもそも、あの当時は軍のトップでさえ制御しきれない状況（追認）になったよね
潜在的にそういった可能性がある組織であることは時代が変わってもある気がするけどな

>>369
日本の場合、文民ではなかったから戦争を引き起こした
だから、その改善策としてシビリアンコントロールにした訳でしょ（wikipedia）
そもそも、米国と比較することが違う（ま、日本も戦前とは違うが）
あと、シビリアンコントロールがあれば戦争が起きないという話しではないのは当然だろ
仮にそうなら、日本がシビリアンコントロールした時点で責められたら滅亡してしまうがな
シビリアンコントロール下でも攻められたら反撃するのは当然では？

375 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:19:10.39 ID:Rgpo55R80

田母神ディスってる奴はなんなの？
日本を守る為に高級コリアンクラブに通い詰める立派な国士ですよ
敵を知るには、まず敵の懐に飛び込む
これ兵法の基本

376 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:28:05.62 ID:9riLZL1y0

>>374
は？ますます馬鹿をさらしているな。
日清戦争の時の首相は伊藤博文、文民だが？
しかも、1937年のシナ事変以降だって文民の首相はいくらでもいたが？

＞あと、シビリアンコントロールがあれば戦争が起きないという話しではないのは当然だろ
なら最初から歴史の無知を晒してまで全然制度の違う現在の行政組織で
文民統制云々を例に挙げる意味がないだろう、馬鹿か？まあ、馬鹿なんだろうが。
しかも、第2次世界大戦以降、多くの国が文民主導の戦争をしているのは事実。
結論としては、「文民統制」だから戦争が起きないなど決して言えない。

377 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:28:33.95 ID:7z1cdH1c0

これってあれだろ、踊る大走査線の事件は会議室で起きてるんじゃない、
現場で起きてるんだ。の防衛省バージョンでしょ。
現場の地位を高めろていうことでしょ。
なら、大臣（文民統制）の下に制服組と背広組を並立した地位にすればいい。
両方とも同じ地位って感じに。

378 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:29:30.15 ID:vBNBdqvFO

脳筋省の誕生か
さすがabe

379 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:32:30.69 ID:9riLZL1y0

>>374
キミは馬鹿だから予めもうひとつ言っておくが、
逆に武官が陸海大臣だから戦争になったというのも詭弁だろう。
武官が陸海軍大臣の時に戦争をしていない時期も幾らでもある。

380 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:33:04.55 ID:6F64NjjvO

>>358
文官は辞書見たらシビルサーバントって書いてた。
シビルサーバントコントロール？

381 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:37:32.88 ID:YjErW6LI0

シビリアンコントロールの「シビリアン」は国民のことだぞ
（議会制民主主義国の日本では「国会」のこと）
「官僚」じゃないからな

382 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:38:01.76 ID:wyOd9Mwc0

統帥権問題は今は大丈夫だと思うから、
とりあえず今回の改定の狙いを教えてください

マジでやりあう可能性が増えたので
今のシステム（素人が幕僚やる）だと対応できないってことなんかね？

383 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:39:03.86 ID:9riLZL1y0

>>374
第一次大戦に参戦したのも文民である第2次大隈内閣だし、
強行な対華21か条を取り纏めたのも、加藤高明外務省出身の文民だわな。
外交安保政策は内閣が主導するというのが、当時の大隈内閣の方針があって、
あれは加藤等が主導したもの、軍部が進んで取り纏めたわけじゃないぞ。

384 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:41:49.45 ID:yGYFKUfi0

>>379
>武官が陸海軍大臣の時に戦争をしていない時期も幾らでもある。
何言ってんだ？　陸海軍大臣が武官なのは当たり前で、旧大日本帝国では武官じゃない陸海軍大臣なんて一人もいねーよ。
問題はその武官が現役か予備・退役かという事だ。

385 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:45:18.82 ID:YjErW6LI0

戦前の日本も、普通選挙のある議員内閣制で
軍は統帥権の独立を主張していたものの、中身は軍政と軍令に分かれており
大蔵省の予算配分について、国会の承認を必要とした

とても民主的な制度だが、官僚化した軍によって日本は負けた

386 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:46:08.55 ID:QhMN8/WS0

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387 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:47:01.60 ID:VquuI+qs0

こりゃぁ荷が重いなぁ

388 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:47:12.59 ID:XlzECrUF0

当たり前だよねこんなの
文官が見張ってる制度を民主主義的だと思ってる人もいるようだが
これって北朝鮮とかと同じような制度だろ

389 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:48:17.41 ID:1h40wEwd0

戦前は文民統制が効かなかったってのがそもそも間違いじゃないの？

戦前も国民が戦争を望んでいて、その考えの基に選挙をして選んだ議員や政党が始めた戦争じゃないの？

統帥権で軍部が暴走したって言われてるけどその軍部を後押ししたのは国民の世論じゃないの？

よって戦争を始めたのは国民だと思う。

390 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:48:52.87 ID:lu5Q9eW70

また左翼新聞のミスリードが始まったかｗ

391 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:49:02.07 ID:9riLZL1y0

>>384
キミこそ何を言っているの？そんなの当たり前でしょう。
そんな当たり前の事実から
戦争勃発の関係を類推できない馬鹿がいるってだけの指摘しているだけでしょう。
文盲なの？

392 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:49:29.30 ID:SIxQUHzQ0

>>382
単純に、自衛隊内での権力闘争じゃないの
キャリアと現場が対立するのは日本の組織の伝統
まぁ先の大戦も内部権力闘争の延長とも言えるが
今のとこは政治や国防にほとんど影響無いと思うが、やはり武官の権力が強まるわけだからなぁ
三無事件とか見る限りじゃ、日本の武人の脳みそは戦前から変わってないようにも見えるがね

393 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:51:07.82 ID:yGYFKUfi0

>>389
近代国家で戦争を誘発するのは、何時だって世論だよ。
其れとは別に、戦前のシビリアンコントロールを駄目にしたのは、軍部大臣現役武官制と統帥権の独立論。
この二つがあれば、シビリアンコントロールは現実に機能しない。

394 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:52:22.01 ID:FV8ZAv2x0

>>2
戦わないものが偉いというのは廃止するべきだろ
文民統制とごっちゃになってないか？

395 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:52:45.13 ID:lfHueTBc0

>>389
当時の国民が軍を支持したのは
国民生活そっちのけで政局に耽溺し、政権交代を繰り返すだけで何も有益なことをしない民主主義政治より
まがりなりにも国益を語る軍部のほうがマシに見えたから

日本が戦前に近づいたとしたら
今回の背広組がどうとかいう話でなく
鳩山民主党による政権交代が大きいだろうね

396 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:53:16.59 ID:yGYFKUfi0

>>391
>>379のお前の書き方は当たり前のことが分かってなかった馬鹿の書き方だよ。
今更格好つけて言い訳するな、見っとも無い。

397 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:53:58.24 ID:wyOd9Mwc0

>>392
ふーむ、そういうことなら、つまらない話ですね

398 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:54:24.33 ID:+E/RGrut0

今さら大日本憲法など調べると面白い。(当然知ってはいたが読んだ事がなかった)
戦争を始める場合、内閣→天皇→軍の流れだが、天皇に止める拒否権がないw
統帥権は、天皇→軍であり内閣に止めるすべもないw
この矛盾を当時の軍は利用し、大臣派遣拒否を盾に戦争を始めるのである。
そして、この憲法にはシビリアンコントロールなど存在しないのである。

399 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:55:18.98 ID:FV8ZAv2x0

>>392
WW2の事をごちゃごちゃいうやついるけど
あの時戦争を止めたのは現場を知っていた武官
むしろ開戦を後押ししたのは文官だ
文官統制に一体何の意味がある
少なくともフェアであるべき

400 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:55:53.86 ID:ktSa7Z0B0

>>389
東條は国民から選ばれてないけどな
最近で言うなら、竹中平蔵が大臣に抜擢されて好き勝手やったのと同じ
別に国民もそこまで賛成してなかったよ
今よりもマスゴミがマスゴミだった時代だし、治安維持法みたいなのもあったから反対出来ない空気だったしね
5・15、2・26事件で政治家がビビっちゃってたのもある
こういう問題で戦前の民主主義はほとんど機能してなかった
朝鮮併合だって半分近くの国民は反対してたのに決行されたわけだしな

401 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:56:30.54 ID:9riLZL1y0

>>396
見っとも無いのは普通程度の読解力の無いキミ。

402 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:57:18.02 ID:idHIiH7NO

こういうのは警戒をもたれない範囲でちょっとずつやるのが賢いからな…不安はある。

403 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:57:27.69 ID:PZDvIOo+0

田母神が晒されたことでこりゃやばいぞと危機感持ったんじゃないの・・・と思ったら制服組強化の
話か。どうなってんだ？ww

404 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:59:11.20 ID:FV8ZAv2x0

わかってねーやつ多すぎ
これはいわゆるキャリアが統制するという制度を改めるという話

405 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:59:49.79 ID:yGYFKUfi0

>>401
>武官が陸海軍大臣の時に戦争をしていない時期も幾らでもある。
軍部大臣は必ず武官なんだから、陸海軍大臣の制度が出来てから、武官が陸海軍大臣の時なんだよ。
お前はその認識が無かったから、こういう馬鹿な書き込みが出来る。

406 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:00:20.31 ID:YjErW6LI0

＞軍部大臣現役武官制
を軍の独走の原因してるが、左翼の好きな教科書的すぎるぞ
陸軍の派閥争いで敗れた連中を予備役にして、軍政に口出しさせないようにした
「統制派」の打ち手だ。
そもそｓも永田鉄山らは、総力戦を戦うために、国家総動員以上の法令・権力の一元化
が必要と考えていたから、皇道派のような原理主義的な側面を忌み嫌っていたからだ

むしろ、当時の通信・指揮レベルでやむを得ないとはいえ、大陸派遣軍の独断専行を
将校レベルの頭で許してしまったことこそ反省すべき

407 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:01:41.99 ID:idHIiH7NO

制服組と背広組の力関係が建前上同じになるとしたら、実質的に制服の権力が上になるだろ

408 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:01:42.34 ID:+E/RGrut0

>>403
どこが制服組の強化なのかとww

409 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:03:14.90 ID:yGYFKUfi0

>>406
陸軍元帥も将校だぞ

410 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:04:33.13 ID:idHIiH7NO

手続き的な箍が一つ外れちゃったかなという実感

411 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:06:45.24 ID:PdP2LEpU0

>>389
原発止めたのは菅内閣だけど、管に責任はなくて国民みんなが選んだ菅直人が決めたんだから国民が悪い
みたいな話だな
別に国民全て一枚岩、全会一致で戦争決定したわけじゃないんだから、失策の責任は誰かが負うべきだろ

412 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:08:19.27 ID:YjErW6LI0

>>409
旧軍では「兵科」の現場指揮官のことだがな

413 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:09:11.67 ID:9riLZL1y0

>>405
文盲はそういう読み方をするの？
陸海軍大臣と武官の関係は、
単にその前レスで首相と文官の関係を述べた文脈での対比なんだけど？

414 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:09:34.84 ID:idHIiH7NO

コントロールというのは力関係に上下があるから可能なのであって、対等だったら一方が他方をコントロールできんよ。
武力を持つ制服組の方が、権限が小さくても力は上だろうに、対等にしちゃって大丈夫か？

415 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:10:34.90 ID:yGYFKUfi0

>>412
だから終身現役の元帥は、何時でも部隊の指揮が出来るんだぞ

416 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:10:52.46 ID:TW0K0oVBO

こりゃ大中小将の復活もそう遠くないね

417 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:10:52.99 ID:1h40wEwd0

戦前は民主主義がほとんど機能してなかった。
よって軍部が暴走したって言うのは良くわかるんだけど
406>>
の言うように全て軍部が悪いって決めつけるもドイツが戦後「ナチスが全て悪い」って言ってるみたいで何かおかしいと思う。

戦争を煽ったマスコミも責任があるし、それに騙される国民にも責任があるって事をもっと考えないとまた同じ事を繰り返すと思う。

418 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:11:37.54 ID:lfHueTBc0

>>414
制服組をコントロールするのは大臣であり、総理大臣であって背広組ではないよ？
知らなかった？

419 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:12:02.12 ID:9riLZL1y0

>>409
何を言っている。
そもそも、旧軍に陸軍元帥なんて「階級」はないだろう。

420 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:12:44.03 ID:yGYFKUfi0

>>413
見っとも無い言い訳だな。
俺が文盲なら、お前はチンパンジー並みの国語能力だわＷ

421 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:13:13.48 ID:+E/RGrut0

>>418
その人はスルーしているのが正解かとw

422 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:14:06.64 ID:idHIiH7NO

これが制服組や制服OBの「強い要望」によって実現したってのがちょっとひっかかるな。

423 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:14:52.79 ID:yGYFKUfi0

>>419
だから終身現役の大将を元帥府に列して元帥と呼称してるんだが、そこまで言わんと分からん？

424 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:15:10.75 ID:wyOd9Mwc0

通信手段に対して距離が遠いってのもあったのでしょうね
今だとかなり違いそうな気もしないでもない

425 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:16:16.95 ID:9riLZL1y0

>>415
軍令系統の職に就かなければ終身大将であっても、
部隊の指揮はできないだろう。

426 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:16:43.77 ID:ViKRb80i0

ワラタｗ
官僚じゃなくて田母神みたいなのが大臣と意見交換をするようになるのか

427 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:16:46.20 ID:lfHueTBc0

>>421
正直すまんかったｗ

428 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:17:20.62 ID:wyOd9Mwc0

>>423
おそらくどうでもいい話題
将校＝現場指揮官って意味で書いたでいいんじゃ

429 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:18:44.97 ID:1h40wEwd0

アメリカではどうなってるの？

430 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:18:48.19 ID:PdP2LEpU0

>>417
っていうか、当時の国民が立ち直るにはそれが一番てっとり早かったんだよ
戦後にいつまでも責任追及ごっこやってりゃ復興速度もそれに合わせて遅くなってたろ
天皇の責任を回避して、国民が軍に騙されたということにするのがベストな選択だったんだよ
日本人からすると天皇に責任なんて無いのは周知の事実だが、外国から見るとそうはいかん
もう既に解体済みの軍に押し付ける事によって、日本は素早く立ち直れたんだわ
卑怯と思うかもしれんが、晩御飯も確保出来るかどうか、日本が存続出来るかどうかの瀬戸際にいた当時の人々を非難する資格は俺らにはない
今の時代からするとどうしてもそういう気持ちになるのはわかるけどね

431 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:18:54.90 ID:yGYFKUfi0

>>425
全然できるよ、例えば部隊指揮官が全滅したりすればな。
お前、旗色が悪くなったから、こっちに鞍替えか？

432 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:19:16.13 ID:9riLZL1y0

>>420
ようやく自分の軽率ぶりを理解したようだね。
これからは文脈で読む訓練もしようね。お馬鹿さんｗ

433 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:22:05.29 ID:HZw89dWT0

別に戦艦作れとか言わんから、せめて８９式銃くらいはいっぱい作ってみんなに行き渡るようにしてくらはい。

434 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:22:22.10 ID:lfHueTBc0

>>429
アメリカは参謀総長（日本でいう防衛大臣）が武官から選ばれてる

435 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:23:39.42 ID:yGYFKUfi0

>>432
まあ、心の底からクズだな、お前は。
お前は軍部大臣が必ず武官だと知りながら、「武官が陸海軍大臣の時に戦争をしていない時期も幾らでもある。」
と書いたわけだが、じゃあ武官が陸海軍大臣をやってない時とは何時だよ、え？

436 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:23:52.53 ID:xMl8jt730

国Ⅰキャリアの中で防衛省の人気がますますなくなるぞ
落ちこぼれしか行かないようになる

437 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:24:33.44 ID:3pUGr/+m0

別にドイツは「ナチスが全て悪い」なんてことにしてないだろ。

ナチスに協力した映画監督とかも逮捕されてるし。

日本みたいに戦争直後の総理大臣（陸軍大将の東久邇（旧皇族））が
「一億総懺悔」と言い出し自分たちの責任をウヤムヤにしたのよりましだよ。

なんか誤解してるみたいだけど、日本は戦争直後から「国民全員が悪い」と
言ってた。

438 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:25:49.05 ID:0vitt+qy0

背広さんたちは何してるの？何処にいるの？

439 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:26:04.69 ID:xMl8jt730

>>434
日本の防衛大臣に相当するのは国防長官だろ

440 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:26:16.37 ID:wyOd9Mwc0

自衛隊も軍隊なんだからキャリア組が優位である必要性がさっぱりわからんなあ
機能的じゃないといけないのに邪魔なだけな気がする

441 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:26:45.82 ID:yGYFKUfi0

>>434
アメリカで防衛大臣に相当するのは国防長官
アメリカの参謀総長は統合参謀本部議長というが、日本ではこの職に相当するのは統合幕僚長

442 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:27:15.78 ID:3pUGr/+m0

日本の場合、権力（政治家）側が戦中と同じメンバーで維持されたから、
最初から政府や軍部の責任よりコクミンガーで処理されて、犯罪が隠蔽された。

宮沢喜一も言ってるだろ。

「今の政治家は軍部とか軍部の子分の子孫ばかりだから、戦争の総括なんて無理だよ」

ってな。安倍が代表的存在だな。自分の祖父を正当化するためならなんでもやる。

443 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:27:49.87 ID:+E/RGrut0

>>429
参謀総長は大臣ちゃうで、大臣は国防総省(ペンタゴン)の大臣がいる。
参謀総長はそもそも指揮権ないし。
ニガー→大臣→現場指揮官

444 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:28:33.15 ID:9riLZL1y0

>>431
指揮官が全滅かｗ部隊はどうなっているんだ？
現実性や論理性を無視した発想だな、流石文盲ｗ

>>435
馬鹿さ加減に呆れるわｗ
首相が文官でも戦争勃発戦時中の次期はある
それに対して、
陸海軍大臣が武官でも戦争が起きるとは限らない
の比較に過ぎないだろう。
馬鹿は文脈で読むことができんのか？

445 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:28:40.13 ID:Tw6AOAXi0

＞自衛隊の部隊運用（作戦）を制服組主体に改める「運用一元化」も盛り込む。

いやいや、オペレーションまで制服組に権限持たせるとかアホじゃねーの
「戦争なんておこらないから大丈夫」とか適当に考えてる奴が多そうだが災害時の救援活動なんかも同じ仕組みだぞ
防衛大上がりの制服組幹部に指揮権なんて渡したら助かる人間すら助けられねーわ

446 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:30:35.64 ID:yGYFKUfi0

>>444
はいはい、お前みたいな馬鹿は文脈で逃げておくのが無難だよ。
もう難しい話には絡んでくるな。

447 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:31:18.16 ID:PiG8m2RJ0

>>440
田母神みたいなのが指揮したら

「人民解放軍第二軍三師の団長は在日」

とか言い出して変な先入観入り込んで作戦に支障が出るやろ
武官のトップクラスは頭良いとは言え、超絶エリートである官僚様には敵わん
エリートコースから防大行く奴なんて20年、30年前じゃ落ちこぼれもいいとこだしな

448 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:33:51.08 ID:VquuI+qs0

重大な決断をその専門にやってもらおうって話じゃないの？
つまり、派遣の決断を。

449 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:34:58.05 ID:9riLZL1y0

>>446
キミが文章を読むのに注意力散漫・粗忽なだけ、
且つ、現実的・論理的想定ができないだけ。
だから、指揮官が全滅すれば、指揮可能などと現実離れしたことを平気で言う。
そもそもその場合、指揮する部隊は存在するのかと。
馬鹿しゃないの？馬鹿なのだろうけど。

450 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:35:46.01 ID:omfotKbe0

>>389
「文民統制」とは別の話だよ
わざとミスリードしてる

451 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:36:16.82 ID:Z2QHQrG50

文民と文官の区別がついてない馬鹿がこんだけ多いとか日本の教育ヤバくね？

452 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:36:23.75 ID:yGYFKUfi0

>>444
それと、旧ドイツ国防軍とかでは、軍司令官（上級大将クラス）が3結節以上下の大隊クラスの部隊を直接指揮する事例は当たり前のようにあるからな。
根拠は失われた勝利なんかを読め。お前に理解できるかどうかは知らんがＷＷＷ

453 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:37:31.89 ID:XWoYZj3y0

https://www.youtube.com/watch?v=s7LoWFK0F7Q
https://www.facebook.com/emf.kgb
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
http://ozzy6669100.blogspot.jp/
https://www.youtube.com/watch?v=Uo0nXJplXkM
https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.youtube.com/watch?v=DaxKWXb3N28

454 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:43:53.02 ID:gEOj/taj0

大日本帝国憲法の復活だ！

455 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:44:11.74 ID:VUjoDTXW0

>>451
文官と文民ってほとんど同じ意味だけどな

456 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:44:56.77 ID:oplv5Qdr0

戦前はこういうこともあったしなあ。

南京事件 (1927年)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6_%281927%E5%B9%B4%29
>1927年（昭和2年）3月、蒋介石の国民革命軍の第2軍と第6軍を主力とする江右軍（総指揮・程潜）[1]が南京を占領した際に起きた日本を含む外国領事館と居留民に対する襲撃事件。

>日本領事館では、警備の海軍陸戦隊員は反撃を禁じられていたため[4]、館内の日本人は一方的に暴行や掠奪を受けた。

>事件後の被害者の証言によれば、当時の30数名の婦女は少女にいたるまで陵辱され、指輪をつけていた女性は指ごと切り落とされたという。

>国民党は日本の無抵抗主義を宣伝したため、この事件は多くの中国人に知られるようになり、中国人は日本を見下すようになった。同年4月には漢口事件が発生した。翌年1928年5月
>には済南事件が起こり多くの日本人が虐殺された[13]。

457 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:45:10.23 ID:TWEtgV1o0

これは理由によるな。現場を大事にするという意味なら大いに賛成だが。

458 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:46:35.01 ID:hyUeqNeZ0

昔防衛庁の課長よりも1佐の方が立場弱いとか何とかあったので、それを改めるために防衛省にしたんだと思っていたが、やっと本来の形になるのか

459 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:48:35.98 ID:SIxQUHzQ0

>>456
それは文民統制とあんま関係ないやろ
この話はあくまでも、指揮系統の話であって、別にシビリアンコントロールが無いからってその事件が解決した話ではねーよ
軍人は上からの命令で動くんだから、軍の上が反撃するなって命令してただけ
軍人が現場で判断して反撃するとか、もはや国家として成り立ってないレベルの話だが

460 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:49:26.32 ID:idHIiH7NO

これシビリアンコントロールと関係ない話だって言ってる人いるけど、建前ではそうだが、実質的にはそこに関わる話だろ。

461 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:49:33.98 ID:9riLZL1y0

>>452
今更、それこそ見苦しいわｗ
なぜ、それなら
＞例えば部隊指揮官が全滅したりすればな。
などと非現実的・非論理的な想定をいう。
キミは非現実性・非論理性を指摘され、反論できず取り繕っているにすぎない。
キミと違い「文脈」で読むことができるから、それくらいのことは分かるよ。
お馬鹿さんｗ

462 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:49:55.77 ID:Z2QHQrG50

>>455
文民（現役武官以外）の中に文官（官僚）を内包するのは確かだが、ほとんど同じって考えちまうのは教養がないといわれても仕方がないな

463 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:51:30.82 ID:jUF7d7LK0

>>1
これ、ミンスが自衛隊の行動を縛るためにわざわざ作った政府内部部局。
バカ菅と、野豚政権時には、南鮮への日本売りがあまりにひどかったために、
「クーデター」計画さえあったという話もあるそうだ。

464 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:52:05.48 ID:pVUKGQZn0

まあ背広組が無知だと散々いわれていたからな
背広組が官邸に居座って碌な助言を上げないとか

465 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:53:14.85 ID:idHIiH7NO

ようは、軍が政治をのっとるのが怖いんだよ。
今回のはそれに近づいてるんじゃないか？
文民統制の言葉の定義の議論ではぐらかそうとしてもダメです

466 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:53:32.54 ID:VUjoDTXW0

>>462
文民＝軍人じゃない人
文官＝軍人じゃない人（官の内）

ほぼ一緒
しかも文民統制で言う文民は官なわけですから。

467 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:53:52.75 ID:oplv5Qdr0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%B0%91%E7%B5%B1%E5%88%B6#.E6.96.87.E6.B0.91.E3.81.A8.E3.81.AF
>文民とは

>「文民」という語は日本国憲法を制定する際に造られた言葉である。制憲議会では、第9条に関して芦田修正が行なわれたが、この修正により自衛（self-defence）を口実とした
>軍事力（armed forces）保有の可能性がある[21]と危惧を感じた極東委員会が、芦田修正を受け入れる代わりにcivilian条項を入れるように求めた。しかし当時の日本語には
>civilianに対応する語がなかったため、貴族院の審議では、「現在、軍人ではない者」に相当する語として、「文官」「地方人」[22]「凡人」などの候補が挙げられた。「文官」では
>官僚主義的であるとされ、「文民」という語が選ばれた[23]。

468 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:54:14.88 ID:izZkx/410

>>1
文民統制と言うのは、防衛省内での
文官優位と言う意味では無いですからね。

日本は文民統制の意味をはき違えていましたね。

469 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:54:42.84 ID:yGYFKUfi0

>>461
部隊指揮官の全滅なんて、戦闘状態では普通に発生する事態だぞＷ
リデル・ハートはこの場合、イギリス軍では将校無しの部隊は戦闘続行不可能と書いている。
お前も一度ぐらい読んでから出直してこい。

470 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:55:20.40 ID:pVUKGQZn0

つうかこれって官邸改革の一環だろうね

471 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:55:53.12 ID:aNBDtUuI0

>>458
役所の課長は、幹部だから偉いよ。

例えば、陸海空幕僚監部の課長は、1佐クラスのはず。

472 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:57:00.03 ID:Z2QHQrG50

>>466
ほぼ一緒じゃねーよ
文民の中で、官僚じゃない人間は文官に含まれない

日本人1億2000万としたらのうち、
武官が24万人
文官が40万人（自衛官以外の公務員）
文民に当たるのが1億1076万人（うち文官40万人）

こうなるんだよ
どんだけ教養ねーんだよ

473 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:57:08.56 ID:idHIiH7NO

だが防衛省内の文官優位が、大臣が軽い日本では、文民統制に重要な役割を果たしてると聞いたぞ

474 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:57:38.92 ID:izZkx/410

＞＞１
内務官僚が防衛庁を牛耳っていたところから、
間違いが始まりました。

最初は警察予備隊だったので、内務省出身の警察官僚
支配の構造が抜けませんでした。

475 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:59:20.17 ID:oplv5Qdr0

>>459
若槻外交の思想に基づいた文民統制が実施されていた時期に起きた事件だな。
全く関係ないとは言えない。
行き過ぎた統制とこの件を隠蔽した政府の行動が、国民から文民統制への信用を喪失させたのは事実だろ。

476 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:59:27.21 ID:Z2QHQrG50

>>465
無知蒙昧無教養だから違いがわからないだけです

国会によるコントロール、つまり文民統制に関する規定はは何も変化してませんので
国会によるコントロールを受けた後、つまり防衛省の内部での規定が変わるだけ

つまり今まで
文民→文官→武官と言う統制系統だったのが
文民→文官・武官並列

になっただけ
これがどういうことだか理解が出来ない人は頭が悪くて教養が無いだけです

477 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:59:56.14 ID:VUjoDTXW0

>>472
はて？
文民統制を理解していないようで。

１億２０００万人が自衛隊を統制できる権利があると思ってるのかね？ｗ

478 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:00:09.52 ID:iSm8cgylO

クーデターか

479 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:00:15.40 ID:9riLZL1y0

>>469
見苦しいｗ
＞部隊指揮官の全滅なんて、戦闘状態では普通に発生する事態だぞ
ならそれこそわざわざ元帥が指揮せずとも、
通常の軍令系統にある司令官が指揮すればいいでしょう。
ますます馬鹿じゃないのｗ

480 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:00:16.67 ID:Meevvepg0

>>470
小泉辺りから、なんか改革改革やる度に悪くなってる気がすんだけどなぁ
「とりあえず改革言っとけば票取れるやろｗ」的な安易な改革で腐ってく一方な気が
もちろん、なんとなく良くなってる気はするけど、ある程度腐ってて土建利権が回って
外交は適当に土下座して目の前の小銭払って、その後に特亜をこき使って利益はきっちり
こっちがイタダクって感じのが裕福だったよね
なんかここらに日本の迷走の根っこがあるような気が

481 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:00:31.31 ID:izZkx/410

＞＞１
一番重要な事は、防衛官僚では無く、政治家が
軍隊である自衛隊を指揮命令する能力を持つ事です。

肝心な時に、政治家に指揮命令能力が無いと、
文民統制の軍隊は機能しません。

482 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:00:59.20 ID:ZyBH/X/Y0

背広組は多くが左巻きで売国。

483 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:01:15.92 ID:Y9FGFuKC0

>>455
文官＝自衛官(武官)以外の防衛省職員
文民＝軍人以外の者。日本においては自衛官以外の者

文官は文民に含まれるかも知れないが、文官と文民が指す範囲は大きく異なる

484 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:02:29.02 ID:aNBDtUuI0

文官＝悪、自衛官＝善という単純な図式ではないけどね。
ただ、自衛官（軍人）と文官が対等に近づくのは良い事だね。

軍人は、戦闘に勝つことを考える（軍事合理性）
文官は、日米同盟を強化することを考えるし、
政治家、国民に対する説明責任、
財務省折衝（予算確保）も重要。

485 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:02:29.76 ID:Z2QHQrG50

>>477
1億2000万人の文民が選んだ国会議員によるコントロールが生きてますが

まさか国会議員が統制してるから日本は文民統制じゃなくて文官統制だ！とか、
直接民主主義制度を採用してない日本では文民統制にはならない！

とかいう頭の悪い主張しないよな？

486 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:03:13.86 ID:J293Pfvo0

>>1

極東アジアのネアンデルタール種の猿は、

まだいまだに、シビリアンコントロールが

理解出来ないでいる。

　

487 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:03:25.67 ID:yGYFKUfi0

>>479
だからそういう場合は、手近にいる元帥さんも指揮できると言ってるだけだろ。
お前の拠り所の「文脈」だぞ。
まあ、お前が軍事素人なのは良く分かったよ。
もう巣にお帰りＷ

488 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:03:42.97 ID:izZkx/410

＞＞１
A島を攻撃するのか？B島を攻撃するのか？と
言う時も、政治家の判断が必要になりますね。

489 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:04:15.00 ID:pVUKGQZn0

>>480
この改革は国民アピールの改革じゃないだろう
官邸としては自衛隊の生の技術を知りたいんだろう

背広組のまたぎぎ情報では即応性にかけると判断したんだと思う

490 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:04:19.60 ID:idHIiH7NO

>>476
日本では立法と行政は完全には独立してないからな。アメリカみたいに。

だから防衛省内の手続きが緩くなるってことは、実質的にシビリアンコントロールがゆるまってると言えるだろ

491 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:04:55.12 ID:G6WLIsu80

内局の背広組はソ連の政治士官みたいなもので廃止すべき

492 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:05:02.02 ID:VUjoDTXW0

>>483
文官＝自衛官(武官)以外の防衛省職員

はい間違いですね。

農水省でも厚労省でも政治家でも文官です

493 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:05:30.11 ID:aNBDtUuI0

>>482
それは大嘘。
あえてカテゴライズすれば、内局は親米。

内局：親米
海自：親米
陸自：専守防衛からの脱却が必要
空自：合理的　　　

と言ったイメージかな。

494 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:06:20.35 ID:Z2QHQrG50

>>492
要は文官と文民は全く違うって事だわな

文民ってのは自衛官以外の全ての者
文官ってのは官僚

「文官は、文民の中のほんの一部」ってのが正しい概念であって、
文官と文民を同一視する馬鹿はなんで減らないんだろうな

495 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:07:11.85 ID:VUjoDTXW0

>>485
いいえ

文民と言ってますが、実際は総理大臣か防衛大臣です。
言ってることわかりませんか？

直接民主主義とか論点ズレすぎてて受けるｗ

496 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:08:28.93 ID:wyOd9Mwc0

>>486
よう、遅かったな

497 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:09:08.73 ID:Z2QHQrG50

>>495
文民の中に文官が内包されてるのはわかるよな

間接民主主義制度の日本だと選挙権をもってシビリアンコントロールを維持してるわけでな
国会議員を選挙で選び、その国会議員が総理大臣を任免し、という形でな

政治家は文官だから文民統制じゃない！
ってのは日本の政治制度を理解してない馬鹿じゃないと出てこない考え

498 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:09:11.67 ID:aNBDtUuI0

自衛官（ユニホーム）＝自衛隊員＝防衛省職員

事務官（シビリアン）＝自衛隊員＝防衛省職員

⇒自衛官は、防衛省職員だし、
　事務官は、自衛隊員なのです。実は。

499 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:09:45.61 ID:9riLZL1y0

>>487
見苦し過ぎるｗ
＞例えば部隊指揮官が全滅したりすればな。
＞部隊指揮官の全滅なんて、戦闘状態では普通に発生する事態だぞ
なら、
通常でも想定できる事態ということだろうから、
ますます「手近にいる」スペアの司令官を起用するよ。
文脈を読むことができればますますそうなるだろうｗ

500 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:11:14.70 ID:oplv5Qdr0

>>467続き
>一般的な「文民」は、「一般市民」、「文官（一般公務員、警察官を含む）」、「戦闘員ではなく国際法上交戦権を持たない者」のニュアンスを持ち、
>「軍隊（現在の日本においては防衛省・自衛隊）の中に職業上の地位を占めていない者、もしくは席を有しない者」を指すと考えられる。

>日本での文脈でいう「文民統制」とは、「軍人以外の人間」、具体的には「一般市民の代表である政治家」を指しており、軍務文官である「防衛省
>の官僚（通称「背広組」）」は、自衛隊法上の自衛隊員であり、国家公務員法第2条第3項第16号の規定に基づいて特別職の国家公務員とされて
>いる[24]。

501 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:11:29.00 ID:Y9FGFuKC0

>>477
主権者たる国民の付託を受けている代表者の議会(国会)と、その議会の信任を受けている内閣が行政権を行使するのであるからして、それは国民が持つ権力を代行しているに過ぎない
少なくとも、そういうことになっている

502 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:11:38.79 ID:VUjoDTXW0

>>494
いいえ

かなり近い言葉ですよ。
意味合いもほぼ一緒

文民で公以外を指すことはほぼありませんし

503 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:12:32.09 ID:8SZHQSZc0

つまり、官僚優位の体制を改めて現場指揮官の声が「文民である内閣総理大臣」へ届きやすくしましょう。
そういう話だよ。

文民統制がどーのこーの、
自衛隊は軍隊じゃないってことになってるんだから、自衛官は武官じゃないだろw

官僚主導の弊害は防衛省だけじゃなく他の省庁も同じだし、これを機に色々見直したらいいよ。

504 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:12:32.97 ID:uSScZWIE0

いよいよ始まるのですな。

505 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:14:08.54 ID:Z2QHQrG50

>>502
何処の解釈か知らんがね
文民＝文官と定義してる判例も政治学者も存在しない

お前だけの特殊解釈だな

506 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:14:23.11 ID:VUjoDTXW0

>>501
いやしかし
民のままで自衛隊を統制できると思ってるバカが結構いるんだな

日本の文民統制は総理大臣か防衛大臣ですよ？
知りませんでした？

507 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:14:55.56 ID:VquuI+qs0

つか防衛省の背広組（官僚）って転属しないの？ずっと防衛省なの？

508 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:15:48.91 ID:Y9FGFuKC0

>>492
>>1での文官統制の話での括りはそういうことだ

警察官や海上保安官のみならず、自衛官以外の官職にあるものが文官なのはその通り
どちらにしろ、文民とは指す範囲が異なる

509 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:16:17.33 ID:iSm8cgylO

蟻の一穴が始まりましたな

510 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:16:28.49 ID:idHIiH7NO

言葉の定義ではぐらかしてるが、ようは軍が政治を支配する危険が少し強まったと言える。
法の支配対武力の問題なんだよ本質的には

511 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:17:07.49 ID:oplv5Qdr0

>>500続き
>戦後日本のシビリアンコントロールは旧内務官僚主体の防衛庁内局が軍国主義復活を抑えるために、旧陸海軍出身者主体の陸・海・空幕僚監部を押さえ付けて
>管理・統制する「文民統制」ならぬ「文官統制」と揶揄されるような状態が長く続いていた。

>旧内務官僚（警察官僚）出身で、後に防衛事務次官を務めた丸山昂は防衛庁のシビリアンコントロールについて、防衛庁内局の高官でありながら批判的に見てお
>り、「（旧内務官僚は）軍国主義を押さえるのは俺たちだという、そういう意気込みを持って入ってきたのじゃないかな。たとえば、制服を呼んで、星の数が多い制服
>を前に立たせておいて、こっちは机の上に足をのせて聞くとかね。それが内局のコントロールなのだ、というふうに取られておった。」と述べている。また、当時の防
>衛庁内局が制服組を押さえる事だけに腐心し、本来力を入れるべき課題である日米防衛協力・日米共同作戦に関しての内容が丸山曰く「何もない、空っぽ」なまま
>放置され、日米間の協議から防衛庁が締め出される形で外務省が主導して行われていた事に関して危機感を抱いていた[26]。

512 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:17:20.68 ID:TILxpu4D0

■自衛隊機関紙が安倍首相の政策を批判
http://lite-ra.com/2015/02/post-878.html

-「朝雲」(日本で唯一の自衛隊専門紙)コラム内容-

〈過激派組織「イスラム国」による日本人人質事件は残念な結果となった。
悔しい気持ちはわかるが、自衛隊が人質を救出できるようにすべきとの
国会質問は現実味に欠けている。〉

513 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:17:35.05 ID:yGYFKUfi0

>>499
この議論は元帥だって部隊指揮が出来るという主旨の議論だから、発生の可能性は埒外の問題だろ。
お前には分からんだろうが、お前が幾ら罵倒しても、どちらが馬鹿なのかは、お前じゃなくてこのスレを読んでる第三者が決めることだ。
俺としても、お前みたいな馬鹿の相手をしていることで、カンガルーみたいにおなじレヴェルで喧嘩する馬鹿だとみられてるかもしれんＷ
お別れに一つクイズを残しておいてやるぞ。
リデルハートのお陰で、ナチスドイツ陸軍では良識派として有名になった元帥は誰だ？
ヒントは、黄色ではAを指揮して、ダンケルクでヘマやっちゃった人物だｗ

514 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:18:08.58 ID:Y9FGFuKC0

>>506
知っているからこう書いたのだけど、どちらにしろ国民の付託があってその地位にあり、行使できるんだよ
総理大臣が選挙で選ばれているわけじゃないとか言い出すなよ？

515 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:18:51.60 ID:idHIiH7NO

言葉の定義は形式的な問題で、実質の部分を変えられたら意味がなくなってしまう

516 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:19:44.02 ID:vgjcbQs20

共産党とか社会党とかのみんなバカにしてごめん
遠い昔の夢物語とかおもってたがマジだった

政治に近づけちゃいけない人間ってのがいるんだ。
こいつらが国をメリケンに売り渡し、こんどは支配しようとしてる

517 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:20:10.18 ID:VUjoDTXW0

>>508
いえ、ほとんど同じ意味ですね。
使い方もほぼ一緒です

むしろ声高に違う違うと言っている方が滑稽に見えるんですけどｗ

518 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:20:22.33 ID:uEIlzuMM0

いずれにせよ、文官統制の廃止をしたってシビリアンコントロールは全く揺らがない、というのは誤りだという理解でいいですか？

文官統制の廃止によって、文民統制もいくらか弱まる、と

519 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:21:02.42 ID:aNBDtUuI0

>>503
自衛官は武官（軍人）です。つまり、
・自衛隊　≠　軍隊
・自衛隊　＝　軍人

【憲法9条2項】　陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
⇒自衛隊は、軍隊ではない。

【憲法66条2項】　内閣総理大臣その他の国務大臣は、文民でなければならない。
⇒自衛官は、軍人。（文民でないため、閣僚になれない）

520 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:22:24.70 ID:VUjoDTXW0

>>514
いやー文民統制をもう少し勉強した方がいいですね。
選挙で選ばれた云々は関係ないですから。

521 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:22:43.53 ID:8SZHQSZc0

>>518
文民である内閣総理大臣が自衛隊の最高指揮官
これが変わらないのだから、仮に防衛官僚そのものが消えていなくなっても文民統制は揺るがないよ。

文民統制＝官僚統制ではないよ

理解出来てますか？

522 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:22:46.93 ID:3SzvsxJH0

文官も官だから暴走するんだよね
武官だけが暴走するという誤った偏見でしかない

523 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:23:27.59 ID:izZkx/410

>>1
警察官僚が警察を牛耳っているのと同じ構造で、
防衛官僚が自衛隊を牛耳っていた。

524 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:23:29.05 ID:idHIiH7NO

形式的につじつまをあわせて、実質的なシビリアンコントロールをぶっこわすのはやめなさいってことだよ。

525 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:24:06.56 ID:0+2K9EjL0

憲政史上最強総理安倍さんによる正義の軍国主義が嫌なら日本から出て行けよ非国民

526 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:24:53.74 ID:aNBDtUuI0

>>519誤記訂正
・自衛隊　≠　軍隊
・自衛官　＝　軍人

【憲法9条2項】　陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
⇒自衛隊は、軍隊ではない。

【憲法66条2項】　内閣総理大臣その他の国務大臣は、文民でなければならない。
⇒自衛官は、軍人。（文民でないため、閣僚になれない）

527 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:25:05.45 ID:8SZHQSZc0

>>522
ですよね。

アメリカがはじめたイラク戦争は、文官であるネオコン一派が大統領を焚きつけたそうだし

軍の上層部はむしろ反対してたんだよな

528 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:25:56.08 ID:3SzvsxJH0

こんなのは当然の防衛省改革だけど
やばいのは陸自に総隊作ろうとしてること
頓珍漢やめて総隊に反対しとけよ

529 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:26:19.77 ID:izZkx/410

防衛省内の文官優位が、シビリアンコントロール
では無い。

これが基本中の基本。

530 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:26:52.61 ID:L7OpeJZd0

みなさまおはようございます
本日２月２２日は竹島の日と猫の日です
にゃー

531 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:27:32.62 ID:VUjoDTXW0

>>522
軍人は戦況のみで動くからでは無いですかね
シビリアンコントロールの本質は

戦争は戦闘だけではないですから。

532 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:28:19.12 ID:lhNVTXY+O

うんうん、なるほど。つまり自称・部落の意向ですね。

良いのではないですか？
実態のないもののために動くということもありましょう。ちなみに第二次世界大戦のときとは、いろいろと状況が異なります。まずは対外戦闘ですかね。

そして金兵は戦うわけですね。お互いに（笑）

533 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:30:05.92 ID:VUjoDTXW0

防衛官僚も防衛省専属であれば文官ではなく武官な気がするんですが
どうなんですかね？

534 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:30:36.77 ID:9riLZL1y0

>>513
ますますおかしいｗオツム大丈夫？
＞例えば部隊指揮官が全滅したりすればな。
が、
＞発生の可能性は埒外の問題だろ。
と極めてレアケースであることを認めておきながら、
＞部隊指揮官の全滅なんて、戦闘状態では普通に発生する事態だぞ
という。どっちなんだよｗ
つまり、非現実性・非論理性を指摘され、反論できず取り繕っているにすぎない。
更に、矛盾したことを平気でいうその鳥頭は笑えるｗ

しかもこの「文脈」は旧軍の元帥、日本軍の話だろうから、
部隊指揮官全滅して仕方なく「手近にいる」元帥を指揮官にした
なんて例が旧日本軍に存在するなら教えて欲しい。

535 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:31:13.19 ID:aNBDtUuI0

内局の存在意義そのものは、大いにあるよ。
内局の任務は、日米同盟を強化すること。

例えば、911同時多発テロ後、
内局と海幕は親米なので、インド洋派遣は迅速に決まった。
（ショー・ザ・フラッグ）

一方で陸幕は、テロとの闘いへの関与に難色を示したと言われている。
しかし、内局は日米同盟を維持・強化する観点から、イラク派遣を進めた。
（ブーツ・オン・ザ・グラウンド）

536 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:31:59.73 ID:idHIiH7NO

>>529
いや日本では防衛省内の文官優位もシビリアンコントロールに重要な役割を果たしてきた経緯があるだろ

537 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:33:44.09 ID:aNBDtUuI0

>>533
防衛官僚は、自衛官（軍人）ではないよｗ

制服を着ないし、階級もない、自ら実力行使もしないので、

538 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:35:58.46 ID:uEIlzuMM0

>>521
防衛官僚が消えてなくなれば、大臣を補佐する防衛参事官会議も消えて無くなります。その結果、現役自衛官が大臣を補佐するようになるでしょう。そのときたった一人の文民大臣が自衛官をコントロールしきれますか？
シビリアンコントロールを確保することが難しくなるはずです

539 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:36:49.73 ID:9riLZL1y0

>>529
そこから外れた議論はまず無視していいレベルの話。
足切りライン。

540 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:38:05.53 ID:RYIsmzHx0

軍部の暴走（笑）

541 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:38:17.85 ID:VUjoDTXW0

安倍ちゃんが田母神を指揮するのかな？
ゾッとしますねｗ

542 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:39:52.19 ID:xF+iETKlO

寧ろ庁から省になって以前よりキャリアが必要になった気がするんですが
まあ大臣官房と主計局だけにしといた方がウザく無いけどねｗ

543 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:40:36.81 ID:aNBDtUuI0

>>538
別に、背広組と制服組は対立関係じゃないと思う。
背広組が、悪い制服組をコントロールするのではない。
悪い背広組は、制服組を邪魔しているのではない。

よく使われる例え、企業で言うと、
背広組　＝　文系営業職
制服組　＝　理系技術職

制服組は、専門知識を持っている。
それを、分かりやすく説明するのが、背広組。

544 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:40:50.79 ID:3SzvsxJH0

毎日変態新聞だったと思うけど
文官統制を日本型文民統制と名付けて肯定してたはずｗ

545 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:40:58.20 ID:oplv5Qdr0

内局は軍政、制服が軍令というのが徹底されるってことだ。
シビリアンコントロールについては予算獲得やら各種法整備やらは財務省や国会に何重にも統制されている。
内局はそれらとの交渉や同盟国との協議など本来の仕事に集中すべきだろうし、それによってシビリアンコン
トロールを実現させればいい。

546 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:42:18.04 ID:idHIiH7NO

防衛省内の文官が武官を見張るというのも重要だろ。政治家の目の届かないとこで目を光らせる人間がいないと

547 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:43:03.84 ID:RYIsmzHx0

関東軍（笑）

548 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:44:24.56 ID:aNBDtUuI0

>>545
そういうこと。内局のミッションは、

・日米同盟の強化
・政治家への説明
・財務省との折衝

549 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:44:50.47 ID:VUjoDTXW0

これってさ、確実に実戦向けの変更じゃん？
中東に自衛隊派遣するのも時間の問題っぽいよね。

海外の自衛隊基地（ジブチ）とか
タイで海外の邦人輸送の訓練やってたりとか

５年以内だろうか？

550 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:45:52.55 ID:9riLZL1y0

>>547
＞関東軍
関東州　大連
まさに現在の中狂の党の軍のことだね

551 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:46:18.38 ID:oplv5Qdr0

【政治】一川防衛相、シビリアンコントロールについて「玄人的なことばかり言って、国民に理解してもらえると思ったら大間違いだ」★４
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315187502/l50

【東京新聞】南スーダンＰＫＯ　「ＮＳＣで恐れた事態」　韓国軍への銃弾提供　野党「文民統制形骸化」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387858606/l50

【政治】PKO法に文民保護規定盛り込む　「駆け付け警護」で政府　公明軟化受け [5/23]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400852407/l50

552 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:47:40.16 ID:+E/RGrut0

>>543
知識がない文系が理系の説明をかいつまんで出来るわけないがw
これは防衛省でも同じかと、作戦立案知識の無い文官では伝言ゲームにしかならん。

553 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:48:29.00 ID:aNBDtUuI0

>>549
既にイラクに行ったじゃん。

イラク派遣以降、陸自の各部隊では市街戦訓練が強化されたし、
中央即応連隊も創設された。

市街戦闘、即応態勢なんかは、格段に強化されたと思う。

554 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:48:38.23 ID:U56yYrIg0

俺の会社でも仕事出来る奴ほど社外に出て現場で仕事し、仕事出来ない奴ほど社内で事務処理してる。
仕事出来る奴を昇格させてしまうと、社外に出せる奴が居なくなるから基本的に昇格させない。逆に事務所組の方が昇格したりする。

俺の会社でも導入して欲しいわ

555 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:48:42.85 ID:RYIsmzHx0

>>550
また中国と戦争するの？（笑）

イイね！

556 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:49:01.68 ID:WpmuMqqs0

これからは制服組(防衛大卒脳筋自衛官)が背広組(キャリア官僚)を無視して自由に暴れ回るということ

無謀な戦争に反対する合理的な高学歴は排除して、馬鹿で従順な駒と一緒に戦争したいということだろう

557 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:51:06.87 ID:9riLZL1y0

>>555
中狂首脳と、その中狂の関東軍次第じゃないのｗ

558 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:52:20.52 ID:VUjoDTXW0

>>553
イラクとは違う
今回は集団的自衛権が使える

ということは戦闘するって事だよ？

ま、自衛隊も殺し合いの経験が必要だとは思うけど

559 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:52:30.09 ID:aNBDtUuI0

>>552
企業において、文系（アート）は必要であり続ける。
文系は、総合判断を下す役割がある。
専門技術だけでなく、会計、法律、価値観等が基準となる。
そして、それを分かりやすく上層部や社外に説明する。

同様に、背広組自体は必要であり続けるだろう。

560 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:52:34.43 ID:RYIsmzHx0

>>557
そこで関東軍（笑）ですよw

561 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:52:39.71 ID:oplv5Qdr0

>>556
ここまでの議論を無視して妄想をぶちまけるって楽しい？ｗ
釣りとか言うなよｗ

562 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:54:34.12 ID:VUjoDTXW0

>>552
戦争は戦闘だけではないよ。

563 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:55:01.62 ID:9riLZL1y0

>>560
だから中狂首脳と中狂の関東軍（笑）に聞いてくれｗ
そもそも中狂関東軍（笑）の戦争相手は日本とは限らんしｗ

564 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:55:38.16 ID:zSh2sWYS0

装備品の調達がどうなるかだよな
自衛隊の制服組って普通の労働者じゃないから
金銭感覚がおかしいところがあるんだよな

工場が「この数じゃラインを維持できませんよ」って言っても
いやこの数しか購入できませんって言って
結果的に量産品を特注品にしてしまって費用を上げてしまったのも
融通のきかない制服組

565 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:55:42.57 ID:xF+iETKlO

庁の頃は総理府(現内閣府)に属していたから総理大臣官房にキャリアがいれば充分だったけど
省になって防衛大臣に丸投げになったんだから防衛大臣官房は必須でそれに財務省との予算折衝も防衛省が独立して行う建前になったのだし寧ろ以前より生え抜きキャリアを必要とせねばならぬのでは無いですか？
アメリカの国防総省は原語だとDepartment of Defenceで国防部が直訳で大統領直轄だけどそこですら長官(原語secretary＝秘書)は文民だよ常に

566 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:55:46.57 ID:97WQGFK+0

やっと独立国に近づいてきたね
どんな事をされても戦争できない日本は隣国の餌食で恐喝され放題だったし

567 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:55:57.62 ID:aNBDtUuI0

>>558
根拠法が整備されれば、集団的自衛権を「使える」ようになる。

ただ「使うか否か」は、最高指揮官たる首相の政策判断だからね。

568 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:57:08.67 ID:oplv5Qdr0

>>564
長年の財務省（大蔵省）による調教の賜物だなｗ

569 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:57:17.83 ID:f6bHkqld0

いちいち背広組を通してたら効率悪いってだけだろ
なんでも直に専門家の意見を聞いた方が手っ取り早い

570 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:57:19.47 ID:20li/AAz0

背広組は制服組を見下しているからなｗ

571 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:58:51.97 ID:aNBDtUuI0

>>564
外局の防衛装備庁が新設される予定。（27年度予算計上済）

572 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:59:28.31 ID:0lq4rqCJ0

>>68
だって軍隊じゃないから軍人居ないことになってるし。
だから文民とかいうシビリアンを直訳した語をわざわざ造語したわけで。

573 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:01:11.68 ID:WpmuMqqs0

ネトサポの必死の工作が凄まじいな

だが全く説得力がない

戦後これまで制服組の暴走を背広組が懸命に抑えてきたのは周知の事実>>511

そのストッパーが外れて自民党内閣と脳筋制服組が直接つながるようになる

574 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:01:42.76 ID:idHIiH7NO

日本は総理大臣という行政府の長が立法府から選ばれる。しかも立法府を解散できる。これは立法府と行政府が完全には分離してないことを意味する。
国会と内閣はつながってる。だから行政官が武官をコントロールすることは、文官統制であると同時に文民統制的な要素も強いだろうな

575 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:02:21.45 ID:fWrJzc3c0

文民統制ではなくて官僚統制だろ
文民統制は国民の民意を軍隊に反映させる制度だ

576 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:03:53.99 ID:RYIsmzHx0

石原莞爾は日蓮カルト信者

577 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:04:26.38 ID:f6bHkqld0

制服組の暴走ってw
実際にそんな事件ねーだろw

578 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:06:34.37 ID:aNBDtUuI0

背広組：日米同盟を強化することを考える（総合判断）

制服組：戦闘に勝利することを考える（軍事合理性）

この2つは、両輪でしょ。

579 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:06:41.33 ID:/hBk9Xpp0

背広組は自分の任期中だけのアルバイト
ヤッパリ制服組でなければ強い仕組みは出来ない

580 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:08:15.60 ID:zSh2sWYS0

背広組の発言権が大きいほど犯してしまいがちなミス

戦力の逐次投入

581 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:08:20.13 ID:xF+iETKlO

背広組って独特の言い回しになるのは防衛庁～防衛省には生え抜きのキャリア官僚が居なかったからで寧ろこれを育成強化する事の方が必要なんじゃ無いの？

582 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:09:27.10 ID:3q3htCr50

サヨって文民統制を正しく理解できていないから、逆に危ない。

583 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:09:55.64 ID:oplv5Qdr0

>>573
>旧内務官僚（警察官僚）出身で、後に防衛事務次官を務めた丸山昂は防衛庁のシビリアンコントロールについて、
>防衛庁内局の高官でありながら批判的に見ており

という引用が中心なんだがｗ
この話は1979年だそうだ。
本来の仕事しないで内局は何やってんだよって批判だ。

584 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:10:20.02 ID:/hBk9Xpp0

背広組は自分の任期中だけのアルバイト
ヤッパリ制服組が中心でなければ強い組織になれない

585 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:10:44.85 ID:WpmuMqqs0

ネトサポ
「そ、それでも、シビリアンコントロールだから安心！」

シビリアンコントロール＝選挙で選ばれた安倍内閣のアンダーコントロール

よほどの池沼か敬虔な自民党信者しか安心できないだろ

これまで背広組がストッパーになってきたが、そのストッパーが外れたら、
自衛隊は全て安倍にアンコンされるだろう

586 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:10:50.45 ID:fWrJzc3c0

文民が必要無いとは思わないが自衛隊の指揮統制に口を挟むのは越権行為も甚だしい
国務大臣が担うできだろ

587 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:11:44.24 ID:DYCBI4JA0

辻や牟田口の悲劇が復活するわけですね。
田母神みたいなのが平成のジンギスカン作戦をやって、自衛隊員が悲鳴をあげることになります。

588 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:13:05.55 ID:fWrJzc3c0

自分の意見が支持されなきゃ馬鹿の一つ覚えのようにネトサポw

589 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:13:34.60 ID:/hBk9Xpp0

背広組は自分の任期中だけの軽口アルバイト
ヤッパリ制服組が中心でなければ戦う強靭な組織になれ無い

590 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:13:41.52 ID:zSh2sWYS0

シンクタンクって言うか諮問機関にコリンパウエルさん雇えんかな

591 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:13:56.49 ID:9riLZL1y0

>>574
意味が分からん。
議員内閣制は世界中に存在するが、
「文官統制」（＝官僚統制）なんてコトバは日本だけにしかない。
一党独裁の国なら党官僚が軍に付き監督することはあろうが、
民主制の国では有り得ない。

592 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:14:22.34 ID:aNBDtUuI0

>>586
自衛隊の運用は、統合運用態勢を強化する必要があるね。
陸海空幕僚長は、部隊の教育編成を補佐する。（フォース・プロバイダー）
統合幕僚長が、部隊の運用を補佐する。（フォース・ユーザー）

統合幕僚長は、防衛事務次官と並列にすべきだと思う。

593 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:14:41.11 ID:zO5dsLWl0

>>33
飯が食いっぱぐれそうで、お困りなんですね。

594 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:14:51.23 ID:ZHt5qedr0

文民は糞だから
日本の支配機構は武官統制にすべき

595 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:15:47.91 ID:/hBk9Xpp0

背広組は自分の任期中だけの軽口アルバイト
ヤッパリ制服組が中心でなければ戦う強靭な組織になれ無い

596 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:16:01.93 ID:f6bHkqld0

>>585
そこまで言ってしまったら
民主的に選ばれた政治家より、民主的に選ばれてない官僚を信用すべきって事になり
それこそ文民統制の完全な否定になる
官僚中心による統制が上手くいかないのはソビエトを見ても分かる通りだし

597 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:17:23.00 ID:DYCBI4JA0

田母神みたいなバカが揃ってるのが制服組だ。
制服組って、旧軍も自衛隊も戦争大好きのキチガイしかいないんだぜ。

598 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:17:30.65 ID:RYIsmzHx0

>>596
そうやって飼い犬に手を噛まれる

599 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:17:34.39 ID:WpmuMqqs0

>>587
神風特攻隊も復活するだろうな

なにせ安倍内閣の閣僚も田母神のような制服組も特攻隊の熱烈な信奉者ばかりだし

600 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:18:30.66 ID:zO5dsLWl0

>>560
支那の挑発に乗ったのが愚かだったな

601 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:18:37.71 ID:3SzvsxJH0

柳澤協二が批判しまくるだろうな
こういった防衛官僚の締め出しもして欲しいわ

602 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:19:28.53 ID:zSh2sWYS0

本来警察がやるべき改革だな
外務省の横槍でひどい目あってる海上保安庁の現場は
いつかやる気無くすんじゃないかと気を揉むよ

603 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:20:41.26 ID:zO5dsLWl0

>>588
そんなにお困りなんですね

604 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:20:48.45 ID:f6bHkqld0

>>598
それなら官僚は民主的に選ばれてないから野犬じゃないか
飼い犬より野犬を信用は普通しないだろう

605 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:21:21.94 ID:0P2ycNKC0

背広組も、れっきとした自衛官であり
言い方を変えれば、軍人なのだがな
採用の仕方が背広組と制服組が違うってだけで
背広組に過剰に権限を与える事が、それこそ軍の暴走を招く事になるって
どうしてわからんものかね

>>574
文民統制とは、本来、軍事と政治の分離であり
同時に政治が過度に軍事に干渉することを避ける
住み分けの意味もあるのだよ
過去に政治が軍事が担う役割の部分に干渉を加えて、戦線を混乱させた事例もあれば
もちろん、軍事が政治に干渉がひどくて、国を乱した例もあるからな
政治の分野は政治家が担い、軍人は軍事の分野を担うってことだ

606 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:21:28.55 ID:aNBDtUuI0

>>601
外務省の孫崎もそうだけど、
ああいう反米基地外が、なぜ出世できたのか？

いつも不思議に思う。

607 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:22:55.23 ID:zSh2sWYS0

中谷さんも有事法制の時には腰砕けだったが
ちと太って貫禄がついたな

608 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:25:00.83 ID:vQOjAKgf0

また誤解を生む記事だな

609 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:25:06.02 ID:DYCBI4JA0

理性・知性・教養のない安倍というバカ総理が日本を滅茶苦茶にしている。
バカ総理が様々な部署にイエスマンを揃えることで、キチガイ行為に歯止めが掛からなくなる。

610 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:25:21.38 ID:aNBDtUuI0

>>605
背広組は、自衛官ではなく、自衛隊員（防衛省職員）

自衛官とは軍人のことだから。
ユニホームを着る、階級がある、武力を行使する人達。

背広組は、軍人ではない。シビリアン。

611 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:25:33.53 ID:k5GBpLSf0

安倍ちゃんのやることに間違いなし
圧倒的な民意に支持されている安倍ちゃんを批判するヤツはテロリスト
これ、豆なw

612 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:28:30.34 ID:pTQAygCO0

陸幕長の上にこの文官が存在するから高級自衛官は気分が悪かった
20代の若手文官が幕僚長を叱りつけることも

613 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:28:35.41 ID:R+aULEobO

無知って怖いな

614 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:29:20.18 ID:0P2ycNKC0

>>610
だから、それはれっきとした軍属に位置する
それと、政治家や背広組にもちゃんと階級があるよ
詳細は忘れたが、有事には課長は曹とか
総理大臣は元帥とか、ちゃんと階級が決められているのよ

615 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:29:37.60 ID:oplv5Qdr0

>>611
343 ：名無しさん＠１周年[]：2015/02/22(日) 07:22:39.71 ID:k5GBpLSf0
>>330
一回書けば分かるよ、池沼
おまいみたいなバカサポがいるから
２ちゃんは規制だらけになるんだろ

お前、本当に安倍支持なのか？ｗ

616 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:30:38.88 ID:k5GBpLSf0

>>615
安倍を支持していると、バカサポにならなきゃいけないって
誰かが決めたのか？
バカサポは死ねよw

617 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:32:26.53 ID:oplv5Qdr0

>>616
「バカサポ」ってなんだ？ｗ
どうやってその「バカサポ」だと判断してる？
お前はエスパーなのか？ｗ

618 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:33:49.86 ID:aNBDtUuI0

>>614
全く違います。首相は、最高指揮官。
文官は、自衛官（軍人）ではないので、文官に階級はありません。
当たり前の話。
文官は、基本教練もベッドメイクも戦闘訓練も小銃整備もしない。
制服も着ないし、着帽もしない、傘をさす。

防衛省・自衛隊の人員構成
http://www.mod.go.jp/j/profile/mod_sdf/kousei/
よく見て。

619 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:34:00.16 ID:Uu1HK+z8O

>>1
今は制服出身の大臣だからいいけど、毎回こうとは限らない。
最近のアホ政治屋をリスクヘッジするためには、背広も制服も適材適所に使える方がいい。

620 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:34:57.71 ID:k5GBpLSf0

>>615
02:26:45.59　から、延々、２７レスも付けてるおまいって…
何か、病気持っているのか？

621 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:35:18.79 ID:9aFesK350

皇居に、近衛兵を配置しろ。

何時テロになるか解らんからな。

622 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:35:42.49 ID:/F2IUFgJ0

>>599
そうやって馬鹿げた方向に持っていこうとするが
特攻隊はもう手段が何もない状況での最後の方法であり
そんな羽目に陥らなければいいだけのこと。

623 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:36:10.77 ID:0P2ycNKC0

背広組の課長程度が、制服組の将を叱り飛ばすってのもよくあることらしい
このような体制は、官僚支配体制だ

だいたい、何で制服組なら暴走して、背広着ている連中ならそんなことはしない
何ていえるのだよ。
それなら旧共産圏など、どうなるのだ
軍ではなくて、政党や官僚が、さんぜん戦争を吹っかけているではないのさ。

それにさ、過去に
それもこの二十年ほどの間でも、官僚たちが、どれほどのことをやったと思っている
村山政権でのソマリア派遣では、外務官僚や防衛官僚たちが
ソマリアの悪条件を政府に伏せてから、自衛隊のPKO派遣を進めたのだよ
おかげで自衛官は、ほとんど武装しないで、ソマリアに派遣されたのだ

こうした事例を知っているから
制服の暴走よりも、官僚達の暴走の方を心配しろと、俺は言いたいのだがな
官僚なら、戦争しない
暴走しないって思うほうがどうかしている
歴史を見れば、むしろ官僚達が戦争を始めたって例の方が多いのだよ

624 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:37:10.08 ID:k5GBpLSf0

>>615
バカサポって統一教会員なんだってな？
アンニョンハセヨww
死ねよ、朝鮮人わぁ

625 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:38:37.23 ID:0P2ycNKC0

>>618
あのさ、有事には階級も制服もつけない
って方が危ないってのがどうしてわからないの
下手したら、その防衛官僚は、ゲリラ扱いされて
捕虜資格も与えられないのよ
だから官僚であっても、階級を与えられるのは当然なんだ
むしろそうでなければならないってことなんだ

626 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:39:17.81 ID:DYCBI4JA0

>>623
旧軍は？　

627 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:41:33.70 ID:mC2RPu110

自衛のためだろ。無駄な戦争は回避するため？

628 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:42:18.43 ID:IrRJu55G0

現実的に能力を要求され責任を負わされるようになる前に、
自衛隊に寄生して甘い汁と金を吸っていたゴミクズの文官とやらが、
世間から見えにくく責任も取らされない場所に逃げただけだろ馬鹿じゃねーの？

629 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:43:08.52 ID:aNBDtUuI0

>>625
おいおい、支離滅裂なことを言わないでくれ。
事実認識が滅茶苦茶だ。

・首相は、自衛隊の最高指揮官（文民）
・文官は、自衛官（軍人）ではないので、階級もない。

東大法学部出の官僚のどこが軍人なんだよ？、あり得ない。
小銃を持ったことも、匍匐前進したこともないような人達だ。

それから、防衛省の課長＝曹とかも、あり得ない。
防衛省の課長は、幹部だぞ。（幕僚監部の課長だと1佐級）

630 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:43:21.44 ID:zWv9cYA/0

文民統制を弱めてどうすんのさ

631 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:45:09.75 ID:xqsjQIf/0

自衛隊の最高指揮権は首相にあるしその下は防衛大臣だろ
シビリアンコントロールを誤解してんじゃねえのｗ

632 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:46:14.12 ID:oplv5Qdr0

>>614
>詳細は忘れたが、有事には課長は曹とか

○○相当ってやつ？
制服の階級と対応させてはいるけど、あくまで相当であって制服の階級と同じじゃないよ。

633 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:49:59.73 ID:oplv5Qdr0

>>620
このスレ何人かで長くやり取りしてるんだがｗ
休日の議論が熱くなったスレでは珍しくもない。

>>624
>>617にレスしたかったの？
「嫌韓してます」てのがワザとらしすぎるぞｗ

634 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:51:17.76 ID:WtEPmLbA0

>>267
お前は中学からやり直せ
シビリアンコントロールは崩れてない

635 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:51:21.06 ID:n4FUmzEE0

>>631
その下に事務次官ってのも変わらない
文民統制とか言っちゃってる人は単に頭が悪いだけ

636 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:54:16.71 ID:zY+IA7HT0

要はあれだろ？防衛省内で文官よりも武官の方が
人数の比率が多くなるってことだろ。騒ぎ過ぎだｗ

637 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:55:23.49 ID:eEk6NnuJ0

政治家（内閣）のコントロールがあれば充分

前の戦争は統帥権独立の名目で
総理や陸軍大臣が軍事行動（関東軍暴走）をコントロールできなかったのが原因

638 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:58:39.73 ID:aNBDtUuI0

>>636
防衛省の背広組（局長や官房長）が、
統合幕僚長や陸海空幕僚長に対する防衛大臣の指示等
を補佐するという規定があった。

それを改正することとした。

639 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:05:16.75 ID:zCMYSHHn0

市内を隊列を組んで行進させるような
基地外師団長やら方面総監が居るけど
こんな時代錯誤な連中が出世できるという訳ですねw

旧帝国陸海軍と同じで、人事は防大卒或いは、
幹部候補生学校の卒業席次で固定されているのかだが
この辺りにまで口を突っ込みたくなるね

石原莞爾・辻政信・牟田口蓮也は、お腹いっぱい

640 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:07:06.52 ID:6UEKH62h0

>>639
日蓮宗系統の奴らは糞まで読んだ

641 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:08:10.08 ID:RYIsmzHx0

>>637
安倍ちゃん「アンダーコントロール（ｷﾘｯ」

642 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:09:56.69 ID:NfarglvCO

文官優位は文民統制とは何の関係も無いとは言え、本質的に議論すべきは、そもそも防衛大臣には制服の声など直接聞いて判断できるような人間を選んでるのかどうか。

防衛大臣に限らず、大臣など、所詮は政党の都合だけで、ドシロウトを、官僚が手取り足取り支える前提で選んでるのが実態では。
文民統制をちゃんと機能させるには、多数の文官を侍らすのではなく、多数の政治家をスタッフに配置すべきでしょう。

643 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:10:25.60 ID:RYIsmzHx0

安倍ちゃん＝朝鮮カルト

朝鮮カルト＝売国奴

644 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:10:52.89 ID:uEIlzuMM0

憲法で国務大臣が文民に限定されてるから、シビリアンコントロールは崩れてない、なんて現実を知らなさ過ぎる

憲法で報道の自由は保障されてても、報道機関によって監視されるべき側の総務省が放送局に免許を与える仕組みが放送法にあるから、日本の報道の自由はとても弱い

憲法上の仕組みなんて、法律の運用によっていくらでも歪められていく

今回も防衛省設置法改正で文官統制が消えることにより、シビリアンコントロールは弱まるでしょう

クッション役の防衛官僚がいなくなって、自衛官と防衛大臣がダイレクトに繋がるんだから

自衛官が防衛大臣の政治判断に口を出すようになり、文民の防衛大臣がどこまで自衛官をコントロールできるのかは分からない

というかそもそも、一応は文民とされる元自衛官を防衛大臣に据えることも可能だし、安倍はそういうことやりそうだから、そうなるとシビリアンコントロールが絵に描いた餅になりかねない

645 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:15:32.65 ID:iaiSnNW+0

タモガミ改め疫病神みたいのが優遇されたら戦争に負けちゃうよ

646 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:19:54.05 ID:DYCBI4JA0

>>645
旧軍幹部は芸者と慰安婦でお腹一杯。
自衛隊OBの田母神一味はコリアンクラブでお腹一杯。

同じ体質ですw

647 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:20:00.72 ID:OEJN78NV0

たとえばロシアの旧共産側のクーデターや
アメリカのイラク戦争の時の対応みると
他の国のエリート武官ってけっこう冷静で
好戦的な政治家より安心して見てられるけど
日本は田母神みたいなのが空自のトップになったりで
制服組にいまいち信頼がもてないんだよな

防衛大学校でのエリート育成って大丈夫なんだろうか

648 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:20:51.67 ID:XsYrFWSq0

>>1
　

テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

安倍と自民党をテロリストとして国連に通報して下さい。
http://www.un.org/en/sc/ctc/contact.shtml

　

649 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:21:54.12 ID:n4FUmzEE0

>>645
タモを幕僚長に任命したのは安倍（第一次内閣）

650 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:23:49.28 ID:/w9X9olI0

防衛省には、防衛大卒と東大がいて、
防衛大卒が制服組であり、東大卒が内局の背広組だ。

今までの指示系統は、
大臣→背広組→制服組、であった。
これからの指示系統は、
大臣→制服組→背広組、となる。

この問題点は文民統制が崩れることではなく、低脳を上に据えるということ。
アメリカなどと違って、制服組といっても実戦経験がないので、頭の悪さだけが残る。
田母神をトップにするようなもの。駄目だ、こりゃ。

651 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:26:26.37 ID:nZvRJRUs0

自衛隊の最高指揮官がネトウヨなんだからすでにシビリアンコントロールも糞もないわ

652 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:27:05.18 ID:uEIlzuMM0

防衛庁を防衛省に昇格させたのも第一次安倍政権

そういえばそのとき、省になってもシビリアンコントロール、海外派兵の禁止、専守防衛は堅持することを約束する、なんて言ってましたね

全部破られちゃいそうですね

653 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:27:37.53 ID:I91aUtM90

これで少しは危機感持てる国になるといいですね

654 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:28:06.42 ID:AqAp5YLG0

>>644
中谷大臣自体が元自衛官なんだから、こんなことしたら本当に背広組だけで決めるようになる。

さすがにそれはおかしいだろ。

655 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:28:11.53 ID:eEk6NnuJ0

戦前は統帥権独立で

軍事行動の陸軍参謀本部と海軍軍令部は天皇直属で、内閣はコントロールできなかった
内閣が戦線縮小したくても、権限がなく、関東軍が暴走して戦線が拡大した

内閣のコントロール下にあれば、制服組と背広組が同列でも問題なし

656 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:28:25.26 ID:gaflB+sc0

敵が構えているのに頭手足が一緒に使えないと上達もないだろ

657 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:30:06.70 ID:VyI0me9H0

　
当然ですがアメリカ軍もトップは文民ですが、軍経験者が多い。
素人に的確な判断なんてできるわけがないのですから、当然です。
-----------　
●アメリカ陸軍の構成

　大統領( 文民　the president 軍経験者多い)
　　↓
　　↓←統合参謀総長（武官）←陸軍参謀総長（武官）
　　↓
　国防長官( 文民　secretary of defense 軍経験者多い)
　　↓
　陸軍司令官（武官　general of army 大将＝４つ星）　

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Army

658 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:31:08.72 ID:iyPE03Yb0

「自衛官」だと制服組のみだけど、「自衛隊員」だと背広組も含まれるんだっけか

659 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:32:20.86 ID:ZLTOlPJQ0

この程度で、なんで戦前に戻るとか言っているアホがいるんだよ。
そういうショボイ認識こそ危険だろ。
新憲法だと、首相が上にいる限り、順序変わっても文民統制なんだよ。
明治憲法は、首相と軍が同列だったから、軍を抑えきれなかったんだよ。
単純な話だ。

660 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:33:01.55 ID:OM59gCur0

やっと変わったか
ずっとおかしいって言われてたもんね

661 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:33:26.02 ID:eEk6NnuJ0

戦前

天皇ーーーー参謀本部（軍事行動）
　　　　　
天皇ーーーー陸軍大臣（予算人事）（内閣総理大臣と同列）軍事行動に口出しできず

つまり軍事行動は武官（軍事官僚）独裁だった

662 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:33:35.88 ID:3SzvsxJH0

>>644
＞自衛官と防衛大臣がダイレクトに繋がる

これはシビリアンコントロールが強まるという意味にしかならないんだけど

663 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:35:20.86 ID:/w9X9olI0

指示系統が、大臣→背広組(東大卒)→制服組(防衛大卒)
であれば、東大生でも防衛省に就職してみるか、ということになる。

しかし、制服組を上にすると、背広組は冷や飯を食わされ、これからは
防衛省に就職する東大卒、京大卒がいなくなる。
防衛大卒だけで固めることになり、これは上下関係が厳しい体育会系だから
上に逆らえないという風土になる。その結果、反対意見を言う者が消える。

強い軍隊は、反対意見を言う自由があり、作戦を間違えない。これが英国軍と米軍の強さであった。
しかし賛成意見だけであると、作戦を間違える。今後は、そのような防衛省になる。

664 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:35:30.92 ID:DYCBI4JA0

>>659
時の政権が、現行憲法を無力化するのは難しいことではないよ。

665 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:36:33.73 ID:nDMs9jKq0

今まで現場の経験がない奴の方が強い権限を持ってたのか?
もっと早くおかしいって気づけよ。

666 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:38:22.86 ID:eEk6NnuJ0

戦前

天皇→→→参謀本部（軍事行動）　　軍事行動は官僚独裁
　　　　　　
天皇→→→陸軍大臣（予算人事）　　軍事行動に口出しできず

武官（軍事官僚）は省益拡大のために、中国・東南アジアを侵略したかった
内閣は米英などの国際情勢から軍事行動を止めさせたかった（視野が広い）

官僚独裁でなければ良い

667 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:38:28.15 ID:1yxdy60B0

文官の背広組が基地の武器庫の鍵を持っているので
前夜飲み過ぎて管理役が二日酔いで遅刻したため
武器庫が開けられず、演習が中止になったことがあった
平和な国日本の文官たちは夜に敵が奇襲をかけてくる
可能性を全く想定していないようだ

想定外で国が滅ぶ

668 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:38:50.82 ID:n4FUmzEE0

>>658
防衛事務官や技官、自衛官の「防衛省職員」のほとんどが「自衛隊員」

669 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:39:21.35 ID:zY+IA7HT0

>>639
おまえフランスの革命記念日に行けよ！！
凱旋門をパレードする軍隊を見て発狂するかもなｗ
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag9188.jpg
中国のパレードなら興奮するのか？

670 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:41:56.92 ID:ncwHhgjD0

>>663今までのおかしな序列を直して同列にするだけだぞ

いままでは
事務次官＞局長＞幕僚長=部長

事務次官や局長と同列にするだけ

671 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:42:21.43 ID:WP30hW0O0

新聞で一面で報じたの東京新聞だけか？

672 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:42:57.95 ID:aNBDtUuI0

>>667
なるほど、軍人さんの意識は、さすがだ。

673 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:44:10.27 ID:eEk6NnuJ0

トップが文民（政治家　内閣総理大臣）
であれば全く問題なし

674 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:44:34.11 ID:rfoCrAny0

誰か巴里祭の日に、会場手前の行進軍集合場所にいって写真とって
パリで本日未明クーデターってやれよ。
もっとも、３１５に近くの半島でなんかあるかもしれんが

675 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:45:24.05 ID:UF5KiTY2O

ネトウヨ『日本人ならアメリカユダヤ様のために戦争しろ！悪いのは中国韓国！』

676 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:46:27.89 ID:aNBDtUuI0

>>657
そのとおり、米国の大統領や国防長官は、大半が軍隊経験者で、
軍隊のことが好き。

例外はクリントン、オバマ。この人達は最悪の最高指揮官。
軍隊経験がなく、軍隊の指揮官を信用していない。
クリントンは、アフガンのアルカイダと戦わなかった。
オバマは、イラク・シリアのISILと戦わない。

677 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:46:30.60 ID:eEk6NnuJ0

戦前

天皇→→→参謀本部（トップは軍事官僚）　軍事行動

　　　　　　　　　　　↑内閣は軍事行動に指揮・命令権なし

天皇→→→陸軍大臣（トップは政治家）　　予算人事

シビリアンコントロールとは上の構造を崩すことであり
トップが政治家であれば問題はない

678 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:46:56.26 ID:g/9R0Afl0

グソクダイオウムシの足音がしてきたな

679 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:47:02.67 ID:uEIlzuMM0

>>662
現在は局長級以上の防衛官僚が大臣を補佐する、防衛参事官会議というのがある
重要事項の決定はここで行われ、自衛官はここに入ってこれない
だから政治決定が自衛官に圧力をかけられて歪む心配がない
文官統制は、文民統制を補強し、担保する役割を果たしてきた、と一般に理解されてる

ところが防衛参事官会議がなくなって、大臣と自衛官がダイレクトに繋がると、自衛官が大臣を補佐する役目もするようになるでしょ
すると重要事項の決定に自衛官の希望が反映されやすくなる
これだと文民による政治決定が歪む恐れが生じる、という話
シビリアンコントロールを担保する多くの制度のうち、一つが失われたとは言えるよね

680 ：名無しさん＠１周年転載ダメ©2ch.net：2015/02/22(日) 08:47:12.49 ID:LR0fLceV0

>>671
ヤバいよね。集団的自衛権なんかより遥かに危険なのに。

681 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:49:24.43 ID:SuVULzmT0

日本の軍アレルギーが異常だから話が進まない。

南極観測船「しらせ」に猟銃が積んでるから「しらせは戦艦だ！」「体当たりすれば敵の戦艦を沈められるから軍艦だ！」
「南極に行くふりして突然アジアを侵略し始めるぞ！」とか言い出す平和団体が後をたたない。

682 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:50:06.75 ID:1BGqJ68N0

日本国が、真の日本国民の味方なのか？
戦前の日本を見ると…

683 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:50:35.43 ID:xG4TZGVH0

旧大蔵省出身者だらけ防衛官僚（背広組）なんて百害あって一利なし

684 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:51:25.72 ID:iaXTiOtM0

現場を知らない指揮官が、指揮を執る今の警察と同じだものな

685 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:51:36.47 ID:flzSxDUp0

>>680
こういう無知な馬鹿が多いからなあ

686 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:51:37.09 ID:3SzvsxJH0

>>679
シビリアンである防衛大臣と直で繋がる以上シビリアンコントロールが強まる以外の解釈は出来ない
一国民として文官を正義とみなす理由が一つもない

687 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:52:12.18 ID:/m2GayEL0

JTF
防大「統幕さん、陸海空『全部』使っていいから、後よろしく」
統幕「了解」
防大「任務完了したね。JTF終了ですよ」
統幕「・・・終了したかどうかは私が決める」

688 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:54:03.53 ID:YbsLTEFn0

背広組ってただの官僚だからな

689 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:55:11.09 ID:RYIsmzHx0

どっちかつうと心理的なストッパー

がなくなるイメージね

690 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:57:29.01 ID:NfarglvCO

防衛大臣が現場のことを聞いても総合的に判断できるなら良いのだが、実際それは稀有のことで

別に圧力など受けなくても、情報を頭の中で整理できずパニックになってしまう可能性がある

本音を言えば、文官統制＝バカな政治家が大臣で来るのを前提にしたシステム、だったのでは…

691 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:57:37.00 ID:aNBDtUuI0

それぞれ、任務がある。

内局：日米同盟強化、予算編成等
統幕：陸海空自衛隊の運用
陸幕：陸上自衛隊の教育・編成
海幕：海上自衛隊の教育・編成
空幕：航空自衛隊の教育・編成　など

692 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:58:11.62 ID:1EzrAMdY0

田母神俊雄は防大卒の航空幕僚長だっただろ？
日本国軍隊の制服組のエリート中のエリートが、アレだぞ。
官僚組織はああいう人間でも武官トップになれる。政治オンチが政治に口出す
仕組み作って、帝国日本やアメリカと同じ轍を踏んでどうするん？

693 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:58:37.85 ID:YjvLrEZy0

今迄が共産中国、北朝鮮、旧ソ連、ナチの政治将校のような干渉を現場に対して行ってきた
その弊害（装備の調達や部隊運用、作戦行動にまで自分らの利権で口を出す）が目に余り
当たり前の状態にするだけ
今のままでは有事の際、現場の自衛隊が徹底抗戦、住民保護のための活動を行っていても
腰抜け文官が頭越しに降伏されてしまいかねん状態
ましてや、民主党のような敵性政党が政権を取り、追従する官僚が野放しの状態では危なくて部内で話もできなかった
官邸にまで盗聴器を仕掛けられてるんだぞ、歩く盗聴器のスパイ文官を締め出すのは当然だろ

694 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:58:38.57 ID:iaXTiOtM0

>>689
天下りが経営してる電力会社と変らんのが今の状態
自分の部下だと自覚がなく下請け扱いしてる上官よりは
武官の方が無茶な戦略たてないぞ

695 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:01:46.90 ID:g/9R0Afl0

>>673
最も戦争をやりたがってるのが内閣総理大臣の安倍だろうが

696 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:02:02.16 ID:x7rtU2Sw0

331 ：そもそも｢武官は戦争したがる｣って本当かね。
582 ：サヨって文民統制を正しく理解できていないから、逆に危ない。

そもそもPKO参加5原則を無視して
派遣前から危険かつ補給困難・緊急脱出困難な場所だと知っていながら、
しかも日本の国益に深く絡まない南スーダンに自衛隊を派遣したのはどこの政党でしたっけ？　朝鮮民主党です。

■南スーダンＰＫＯがいかに特異か

１左派だらけの民主党がなぜか派遣を決定
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
１ＥＵ，米軍、ロシアなどのいつものメンバーが参加をしていない

中国の油田権益を保護するための中国主催のＰＫＯです。

697 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:03:35.79 ID:DYCBI4JA0

脳ミソが低国陸海軍の時代に逆戻りは勘弁だぜ。

698 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:03:41.88 ID:NfarglvCO

警察も上に公安委員会が乗っかっている組織だが、こちらは公安委員会は個々の現場の指揮には関与しないと決まっている
間接的な管理だけ

防衛大臣は直接の指揮者だから、この枠組みなら、今までよりずっと厳しく、その任に対して人物が求められますよ

699 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:04:27.57 ID:WP30hW0O0

>>679
わかりやすい
文民統制は大丈夫、とかいってるやつらのほうが信用できないわ

700 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:04:53.55 ID:x7rtU2Sw0

南スーダンＰＫＯは中国の石油権益地帯を守るための中国主催のＰＫＯです。
スーダン内戦で先進諸国はスーダンに経済制裁をかけていましたが、
その間に中国は多数の武器を輸出し「ダルフール紛争」における虐殺に加担。
さらに数兆円規模の投資を経済制裁のさなかに行い、油田権益を手に入れました。

その結果が「欧米諸国参加ゼロ」のＰＫＯです。
欧米諸国は「人道援助はやりますけどね、中国さん、基本的にはあんた自分でなんとかしなさいよ」という態度。

701 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:08:20.67 ID:x7rtU2Sw0

南スーダンＰＫＯの参加国一覧
http://www.un.org/Depts/Cartographic/map/dpko/unmiss.pdf
西側諸国参加なし。米軍参加なし。

朝鮮民主党が「なぜ」これを出兵決断したのか、マスコミが「なぜ」反対運動しなかったのか、
わかるだろ。これは連中の日本人・自衛隊（棄て殺し）作戦である
日本人に冷たいのは、日本人に残酷なのはバカ左翼…　
ここに書き込んでるチョンコとバカ左翼は、なんか反対運動したの？？

702 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:11:30.20 ID:aNBDtUuI0

>>700
それは言いすぎ。
南スーダン派遣について、防衛省の内局は日米同盟を考慮している。

南スーダンは、かつてテロリストの拠点になっていた。
南スーダンの安定は、「テロとの戦い」における米国の利益であり、
日米同盟に資すると判断した。

他にも、ハイチ派遣。これも日米同盟。
米国の裏庭である配置が安定することは、同盟国の米国の利益。

防衛省は、国連のために自衛隊を派遣するのではない。
日米同盟を通じて、日本と世界の平和を守るために、自衛隊を派遣する。

703 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:13:10.89 ID:uEIlzuMM0

>>686
では社長と従業員がダイレクトに繋がって、従業員が取締役会に参加して意見を言うようになったとき、社長から従業員へのコントロールは強まったといえますか？
逆ですよね

決定機関の決定に従うべき人間(自衛官)が、決定機関(大臣を補佐する防衛参事官会議)に参加してしまったら、それはもはやコントロールされているとは言えません

704 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:15:35.96 ID:D3PINr2J0

>>42
背広は自衛隊員だが自衛官ではないので訓練はしない
背広でも警察官の警察とは違う

705 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:16:09.04 ID:x7rtU2Sw0

★スクープ・レポート　池田大作の“発言”通りに国の中枢へ★ 週間現代　２００５／３／２６号
　創価学会エリート・創価大学ＯＢ　３０年の就職先

●公務員編　防衛庁１１　総務省１０　法務省１４　法務局１３検察庁７　外務省５０　財務省４　国税庁４４
文部科学省４　厚生労働省９　経済産業省１　国土交通省２０
海上保安庁１　警察（地方）６　裁判所４９都道府県職員２８０　市区町村職員８１７
高校教師１９７　中学校教師５１０　小学校教師１４５４

防衛庁１１　防衛庁１１　防衛庁１１　防衛庁１１　

706 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:16:10.37 ID:aNBDtUuI0

>>703
全く問題ない。会社に例えれば、

株主＝国民、
↓
株主総会＝国会
↓
代表取締役＝首相、取締役会＝内閣
↓
従業員＝文官、自衛官

707 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:16:53.96 ID:/m2GayEL0

背広組と演習して、全滅させられなかった特殊部隊があったな・・・

708 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:17:16.69 ID:ZQ3cQeYJ0

>>679
防衛参事官制度は数年前に廃止済み。

しかも、防衛参事官制度があったときも、
「防衛参事官会議」なんて存在していなかった。

無知なのか意図的なのか知らんが、デタラメ書くな。

709 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:17:23.23 ID:iaXTiOtM0

反対している人間が文官正義、武官悪と言う前提で
論理を構築している限りは、話は平行線だ

710 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:17:49.94 ID:n4FUmzEE0

自分が人事権持ってる将官クラスからの圧力がーってそんな泣き言言うやつがいるのかｗ

711 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:18:35.68 ID:SuVULzmT0

>>704
事務員は訓練はしないが士官学校には３ヶ月から半年くらい行く。

712 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:18:41.02 ID:zWv9cYA/0

>代表取締役＝首相、取締役会＝内閣
>↓
>従業員＝文官、自衛官

これが正解だろ

代表取締役＝首相、取締役会＝内閣
↓
中間管理職＝文官
↓
従業員＝自衛官

713 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:20:23.81 ID:x7rtU2Sw0

防衛省の内局は日米同盟を考慮している

池田の手下の帰化官僚が決めたのでは？？

★スクープ・レポート　池田大作の“発言”通りに国の中枢へ★ 週間現代　２００５／３／２６号
　創価学会エリート・創価大学ＯＢ　３０年の就職先
1月28日井上太郎?@kaminoishi
財団法人韓国SGI(創価学会インターナショナル)が南朝鮮で行う日本歴史歪曲糾弾100万人署名。
文化の先達恩恵ある中国を侵略、韓国を蹂躪し、アジア諸国で恨を作ってきた日本。偏狭な国家主義と断じて戦い、
全世界に平和と文化と教育を広めて行かねばならない。」と池田氏のコメント付き。

714 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:20:51.54 ID:aNBDtUuI0

>>712
滅茶苦茶。大間違い。
軍事の指揮系統に、文官官僚は介在しない。

首相：最高指揮官
↓
防衛相　←統合幕僚長が補佐
↓
陸海空自衛隊

715 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:23:06.39 ID:ZQ3cQeYJ0

>>614
脳内妄想のデタラメ乙www

716 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:23:20.03 ID:x7rtU2Sw0

★スクープ・レポート　池田大作の“発言”通りに国の中枢へ★ 週間現代　２００５／３／２６号
　創価学会エリート・創価大学ＯＢ　３０年の就職先
特筆すべきは、外務省、国税庁、裁判所に多数入っていることである。
ちなみに、学会員の外務省職員で構成するグループを【大鳳会】と呼ぶらしい。

外務省５０外務省５０外務省５０外務省５０←！！！！　今はもっと増えてる　４００人！！いるらしい

↑【大鳳会】の外交官でなければ交渉に応じないとシナが言い始めているらしい
　
↑こんな外交官なら何万人いても日本のためにならない　全員クビにして再構築しなければダメだ
　内なる敵に気づこうよ　朝鮮民主党で懲りなかったの？？　
　スパイ工作員は準備と時間をたっぷりかけてる

717 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:24:20.00 ID:BWg1xUwZ0

田母上みたいなのが上に立っていた組織は信用できない

718 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:25:18.09 ID:n4FUmzEE0

田母神をトップに据えたのは安倍だから
将、将補人事は政治主導で行われることを知らない奴があまりにも多すぎるだろ

719 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:26:55.03 ID:fLPGQ9mCO

まあ、当たり前だけどな。
後は安全保障会議の人選を誤らないだけだけど。
いくら制度を良くしても、決定し動かすのは人だから。

720 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:27:31.64 ID:x7rtU2Sw0

■　選択2007年7月　　外務省に創価学会の「出先機関｣

　創価学会がカルト（有害セクト)だという報告書がフランスの国会に提出されている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
創価学会はこれを取り消させることを悲願としている。2004年夏には創価学会高野議員（元外務省キャリア)が
フランスに公務出張した際、セクト対策法を制定した元国会議員に「セクト解除｣を求めたという事実がある。
もし榎泰邦氏をフランス大使に登用するという異例の人事が発令されれば当然、学会・公明党の外務省人事への
容喙が疑われるだろう。

721 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:28:13.79 ID:MdKfnTcm0

予算がとおりやすくなるのか　？

722 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:28:32.46 ID:FWZTclfb0

>>1
丑田滋,安田浩一(ｱﾝﾎｲﾙ),野間易通の同胞のｷﾁｶﾞｲ朝鮮人

★ ｷﾁｶﾞｲ反日極左犯罪民族朝鮮人(ﾋﾄﾓﾄﾞｷ) 工作員記者一覧
・月,鰹節出汁(be:838847604),熱湯浴,20世(be:277283116),アベンジャーズ,カドモス:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ
・海江田三郎=ジーパン刑事(剥奪)=幽斎(剥奪)=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
　参考:ttp://ja.yourpedia.org/wiki/うしうしタイフーンφ,ttp://ja.yourpedia.org/wiki/丑原慎太郎
・Hi everyone!:｢諸君(もろきみ)｣から改名
　参考:ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・イマジン:数少ないもろきみの盟友

>>5
どうせキチガイ朝鮮人による工作だろ
本当にクズだよなぁ

>>12
また工作かウンコリアン

723 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:30:02.98 ID:x7rtU2Sw0

511 ：>>500続き課題である日米防衛協力・日米共同作戦に関しての内容が丸山曰く
「何もない、空っぽ」なまま >放置され、日米間の協議から防衛庁が締め出される形で
外務省が主導して行われていた事に関して危機感を抱いていた[26]。

↑朝鮮人官僚に棄て殺し作戦かまされるのはいやだろ　　朝鮮人に間接的に殺されるんだぞ！！

724 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:30:46.51 ID:soVqxWnd0

現在の戦争は国ぐるみの総力戦なんだから、現場を知らない人間が統制するよりも、現場の現状を国民が手軽に知れて現場にいない連中も現場の状況を知れる体制にした方が良い
会社でも現場と上の間で現状の認識が違っていて誰が始めたのか何の意味があるのか分からない作業とかあったりする
現場と後方の認識の差を縮められるんだったら文民統制でも何でも撤廃した方が良い
現場と後方の認識に差があればすき家のワンオペ状態になって組織が潰れるぞ

725 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:30:57.22 ID:aNBDtUuI0

>>711
そんな長期間いかない、事務官は軍人ではない。

3ヶ月訓練したら、自衛官候補生（いわゆる兵隊）の前期訓練が終わるし、
6ヶ月訓練したら、後期訓練まで終わる。

726 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:31:15.16 ID:gnX6JEzC0

それで、何処の国と戦争するんだよ？

727 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:32:40.38 ID:x7rtU2Sw0

東鄕茂德(1882-1950) 太平洋戦争開戦時及び終戦時の日本の外務大臣。
朝鮮人陶工の子孫。

東郷茂徳は平和主義者・和平派であると知られているが、東郷が採ったソ連を仲介者とする和平工作は愚策との
厳しい意見がある。
東郷は広田弘毅元首相によるマリク・駐日ソ連大使との交渉に賭けたが、会談は6月3日の開始からもたつき、
7月14日に中断するまで成果はなかった。
駐ソ日本大使だった佐藤尚武は戦後に「貴重な一カ月を空費した事は承服できない」と語っている。
7月26日に発表されたポツダム宣言について、東郷がポツダム宣言は拒絶せず少なくともソ連から返事が来るまで
回答を延ばすように待つという意見を述べ、それが採用された。

その結果、ポツダム宣言の対応が遅れ、2発の原爆投下とソ連の対日参戦を招いた

728 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:34:17.35 ID:/m2GayEL0

>>726
マジレスすると韓国。
竹島での韓国軍事演習を口実にできる。
韓国軍は瞬殺できるので問題ないが、真の目的は国内に巣食う
売国勢力と在日朝鮮人の放逐。
その背景に米の韓国切り捨てがあり、日米とも朝鮮有事から距離を取る必要がある。

729 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:35:00.09 ID:v3jqKJNLO

頭の悪い低学歴首相とキチガイカルト教団のコラボ

730 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:35:41.52 ID:CisJqHJJ0

>>721
文官優位が無くなったって役割が変わらないんだから
あんまりそういうのは期待でき無さそう

731 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:36:25.69 ID:x7rtU2Sw0

この男は、東郷重徳の孫、重徳の自伝「時代の一面」で鹿児島の陶工「朴」
が明治期に没落士族の株を買って東郷を名乗るようになったと述べている。
チョン国大統領と姓も同じで、チョン国に「愛情」を持っているのだ。
だから、日本がいつまでもチョン国に金を出し続けるよう主張してきた。
外務省に在日を引き込んで、内部資料をチョン国に流していた。
たまたま、馬鹿な盧武鉉が、この内部資料を問題にして、チョン国に
漏れていることを自分で暴露してしまった。

↑みよ、陳哲郎との売国連携…

東郷和彦、元外務省条約局長・京都産業大教授「慰安婦問題解決の第一歩は政府予算による償い金」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1403363843/l50

732 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:36:37.46 ID:DYCBI4JA0

>>728
君は田母神さんたちとコリアンクラブで一晩語り合ってきて下さい。

733 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:39:21.71 ID:lbjj9Olp0

当たり前だろ。
今まで有事らしい有事無かったから良かったけど。

734 ：726：2015/02/22(日) 09:42:34.85 ID:gnX6JEzC0

>> 728
韓国軍て自衛隊に瞬殺されるほど弱いのか？
どこかのスレでは韓国軍の方が自衛隊よりも強いって
書いてあったんだが？

735 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:43:09.87 ID:SaT2N6Od0

>>726沖縄独立戦争

736 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:43:26.35 ID:/m2GayEL0

>>732
カスゴミが報道してないだけで、色々>>728に繋がる動きが日米韓の間で起きてるんだよ。
そもそも、2016年に憲法改正案発表と18歳選挙権だぜ？
現状、二重国籍は22歳までに選択することになっており、憲法違反となってしまう。
それまでに、二重国籍にかかわる問題がクリアされるってことだよ。

737 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:47:03.53 ID:x7rtU2Sw0

【井上太郎】
南朝鮮では永住外国人に、参政権・公務員就任権、土地所有の自由、営業店舗面積の自由、
株式保有の自由、農地所有の自由、貿易商登録の自由、定期刊行物発行の自由、金融機関設立の自由は、認めていません
南朝鮮では国民にしか認められていない自由です。在日、母国をよく知れ。
https://twitter.com/kaminoishi/status/567931005023055872

在日は帰国しようと思えば出来るのに帰国の意思がありません。そのうえで日本人と同等の権利を求めています。
それを許して来た各自治体と政治家、現在は日本国民の権利まで侵害されています。
恥も感謝も知らないDNAです、どんどん実態暴き国民の怒りの声として行政に届け政策に反映してもらいます。
https://twitter.com/kaminoishi/status/567932139846545408

738 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:47:15.17 ID:ZQ3cQeYJ0

>>736
なにが憲法違反？

739 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:48:35.44 ID:XQmDGUEN0

> 制服組や制服ＯＢの国会議員からの強い要求

あの髭のバカか？

740 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:49:34.37 ID:n4FUmzEE0

>>739
佐藤以外おらんやろ

741 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:50:44.33 ID:x7rtU2Sw0

【井上太郎】
総連加盟の人の国籍は全員が朝鮮籍とはなっていません。
総連は GHQによる「暴力主義団体」と認定された歴史があり、今なお法人格を持たない「権利能力なき社団」です。
南朝鮮籍を含む、権利ではない特別永住者、マスコミが報じない日本の戸籍法が在日をして国民と錯覚させわがままにさせています。
https://twitter.com/kaminoishi/status/567930768661430274

有田芳生@aritayoshifu2012年2月11日-0:17
板橋区大山で民団、朝鮮総連の幹部たちと懇談。日本籍→朝鮮籍→韓国籍で、いまも総連の幹部。
高校時代は熱心な総連の活動家で、いまは民団幹部。民団幹部にして同時に総連支持団体の幹部などなど。
民族は同じ。みなさんとてもバイタリティーがあり、脱帽。
いや日本人として頑張らねばと内心で思う

742 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:51:42.42 ID:3SzvsxJH0

>>703
その例えが相応しくないとしか言えない
江戸幕府の側用人廃止のほうが合ってるな

743 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:51:42.88 ID:/m2GayEL0

>>738
選挙権は日本国籍所有者に限られる一方、日本は二重国籍者を認めない。

744 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:52:53.88 ID:UMPp4Toa0

>>740
今の防衛大臣も一応ＯＢやがな

745 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:53:28.52 ID:x7rtU2Sw0

●　ブログ余命３年時事日記　2015-01-21 より抜粋

＞在日武装組織の日本との戦闘マニュアルには
＞「日本人との戦闘で一番有効なのは人質作戦である。
＞100人も人質を取れば絶対に負けない」と記されているそうですから、近々予想される
＞在日との衝突に際しては人質作戦がもろに現実味を帯びてきました。
＞韓国旅行中に有事となればまともに人質となるのは必至ですし、
＞修学旅行が韓国なんて学校は人質になりに行くようなものです。今後そのような事態になった人は何があろうと
＞自己責任として覚悟しておく必要があるでしょう

746 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:54:43.79 ID:WP30hW0O0

>>735
独立どころか海保に住民とサンゴがやられてますがな…

747 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:54:46.43 ID:ZQ3cQeYJ0

>>743
・二重国籍者は日本国籍を保有している。
・日本国憲法は二重国籍を否定していない（積極的に肯定もしていないけど）
・その主張だと、選挙権年齢が30歳である現状でも同じ状況だが？

748 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:55:21.15 ID:QqqmYzaGO

>>730
　
武官が国会答弁で、予算の説明する姿を、頻繁にみるようになるかもな…

次は、軍部大臣現役武官制だな。

　

749 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:57:00.13 ID:ZQ3cQeYJ0

>>747
失礼。誤記。最後の項目、「30歳」ではなく「20歳」。

なぜ、選挙権年齢が20歳である現状では憲法違反と
はらず、選挙権年齢を18歳に引き下げたときに
憲法違反になるという主張？

750 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:57:10.35 ID:/m2GayEL0

>>747
いや、他国籍離脱の努力義務になっている。
ブラジル国籍のように、個人の努力を超えてしまう場合はお咎め無しと判断される可能性が高いが
日本で一番の問題となる韓国籍の場合、兵役をこなせば離脱できるのに、やってないなら
努力義務違反と解釈できる。

751 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:00:07.77 ID:x7rtU2Sw0

武力衝突発生時、その瞬間、敵国民となる在日は、そもそも彼ら自身がほとんど区別していない
ので韓国籍、北朝鮮籍に関わらず保護収監の対象となるだろう。国は交戦者と文民を分けなければならないが
物理的には無理だ
戦後ずっと、韓国はいかなる理由によっても送還は受け入れないという姿勢
（あまりにも多くの韓国籍ヤクザ、暴力団、犯罪者のためだといわれている）であるから、
在日、文民は国際法に則り、保護収容ということになる。ここで問題になるのが、
ヤクザや暴力団は善良な文民かということだ。
戦時国際法では更衣兵つまりゲリラ条項がある。大多数の国は降伏での拘束であっても形式裁判、
銃殺で対処している。もし殺されるようなリスクを避けたいと思うのであれば、
交戦者資格をもつ戦闘集団をつくれと、彼らは仲間の弁護士からアドバイスされたようだ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

752 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:00:21.48 ID:ZQ3cQeYJ0

>>750
それ、憲法ではなく国籍法の問題だな。
また、韓国云々はどうでもよくって、あんたが
>>736で、一般論として憲法違反を主張した
根拠を尋ねている。

753 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:00:33.18 ID:h2Z68J0q0

>>744
中谷なら記事の悪意からして名前出される
所詮2尉だし事務方との軋轢なんて現役時代感じられるポジションにない
佐藤は腐っても1佐だからな

754 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:01:37.13 ID:oplv5Qdr0

>>640
因みに、加藤紘一の父の従兄弟が石原莞爾だ。
加藤のチャイナスクールぶりは必然だった。

755 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:01:44.43 ID:g1qhEvqt0

防衛大臣現役武官制度の問題点を知らない奴が多くて驚いた。

自衛隊武官が談合して防衛大臣を出さない(指名しても辞退する)と組閣できない。

だから武官の意向を強く出せてしまうようになる。

756 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:02:58.31 ID:/m2GayEL0

>>752
それは見解の違いだな。
外国籍を持つ者に日本の選挙権を与えているので
今の国籍法が違憲状態を作り出しているとも言える。

この手の問題がまもなくクリアされると言ってるんだよ。

757 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:04:39.60 ID:oaZvtbri0

文民統制は、選挙で国民に選ばれた奴が統制するという意味だから
石原慎太郎のようなタカ派が国会の多数派を占めても、文民統制は守られる
それでも左巻きは文句言うんだよな
だいたい文官といっても防衛省にいるなら、大概はタカ派じゃないの？　それとも単なる配属先？

文民統制と勘違いしないように、文系自衛官とでも訳せばいいんじゃない？

758 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:04:43.27 ID:9Ou1IfOa0

このスレ歴史に詳しい人いて面白いわ

759 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:04:44.43 ID:ZQ3cQeYJ0

>>756
日本国籍を持つ者に選挙権を与えているのだから
憲法上なんら問題はないな。具体的に憲法のどの
条項に違反しているんだ？

また、それがどう「クリア」されることになってるの？

760 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:06:16.09 ID:J0qwQ8Us0

「文武両道」の「文」なんだろうけど
最近のお受験高得点役人が「文」を知ってるとは思えん。
あのひどい和風カタカナ用語の乱用を見たら

761 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:07:16.25 ID:/m2GayEL0

>>759
お前も頭が悪いね。
外国籍も合わせて持つものに選挙権を与えている。
国籍法が違憲と判断される可能性は否定できまい？

ただ、2016年までに最高裁判決が出るわけがないから
他の方法でクリアされるってことだよ。

在留カードの更新はお済ですか？

762 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:07:19.57 ID:aNBDtUuI0

左翼って、支離滅裂だよな。

防衛相が制服組（統幕長等）に対して指示等をする際において、
背広組（官房長や局長）が防衛大臣を補佐することを定めた規定を改正する。

何の問題もないし、大臣現役武官制と何の関係もない。

763 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:08:27.98 ID:EDJQVf0Z0

>>2
こないだまで左翼はヘイトスピーチはない欧米を見習えってしきりに言ってたが
なんで文句いってんの？

764 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:08:38.28 ID:QqqmYzaGO

>>755
　
武官の予算要求に、歯止めがきかなくなるだろ。

軍人が国会で説明しても、予算が通らなければどうなるの？

下士官が反発して、国会への批判を強めるかもな…

　

765 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:09:33.13 ID:UMPp4Toa0

>>753
まー幕経験しないとちょっとわからんかもね
でも同期の愚痴くらいは聞いてるんじゃ値？

766 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:10:45.08 ID:x7rtU2Sw0

インターネットで、あるいは新聞、テレビで好き勝手なことを言っている人たちも平時は何の問題も起きない。
明らかな売国奴だ､許せぬなんていって、けちょんけちょんに書き込みしたり、個人名の住所や電話番号
なんかを公開したりすると逆にアウトになったりする恐れがある。国歌を歌わない総理がいたり、
日の丸に敬意を払わない教師がいたり、間抜けな大学教授、国会議員もたくさんいる。まあ平時はそれですむ。
ところがいったん武力衝突がおきたとたんに状況は一変する。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
国家間の武力衝突は宣戦布告のあるなしにかかわらず、戦時国際法が適用される。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
国内法は個人あるいは組織と国との関係だが戦時国際法は国と国との関係だ。次元がまったく違う。

767 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:10:58.85 ID:aNBDtUuI0

>>757
そうそう。
防衛省プロパーの文官は、左翼でもなんでもない。
自衛隊嫌いの左翼は、防衛省に入らない。

防衛省の内局は、日米同盟を重視している。
・集団的自衛権
・防衛装備移転
・自衛隊海外派遣
・テロとの闘い

全ては、日米同盟を強化することで、
日本と世界の平和を守ることが目的。

768 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:11:17.88 ID:ZQ3cQeYJ0

>>761
具体的に憲法のどの条項に違反？

769 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:12:58.15 ID:oplv5Qdr0

>>764
予算などの軍政面は内局の仕事だよｗ

770 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:13:15.78 ID:2d8NUb100

(ﾟ∀ﾟ)

さすが安倍ちゃん
日本国がどんどん正しく良くなっていくね

771 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:13:19.64 ID:QqqmYzaGO

　
文官優位は、財政民主主義を軍隊に徹底させるための手段だろ。

軍隊に、予算の実権を与えてはだめだろ。
これは戦前の反省から、そうなったんじゃないの？

　

772 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:13:24.81 ID:KofbPYfx0

文民統制って政治家に従えばいいわけでしょ
背広ってのは選挙で選ばれたわけでもないんだし

773 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:14:51.22 ID:/m2GayEL0

>>768
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM

日本国憲法第15条
1.公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
2.すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
3.公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
4.すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。

774 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:16:27.26 ID:pWuClaRd0

　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜じ・み・ん！！じ・み・ん！！じ・み・ん！！じ・み・ん！！じ・み・ん！！＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
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775 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:16:42.93 ID:ZQ3cQeYJ0

>>773
で、現行の国籍法なり公職選挙法なりの
どの条項が憲法15条のどの部分に反するという主張？

776 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:17:38.23 ID:s9uLdIb50

、　▲,,∧ 　　 ∧,,∧　　　∧,,∧　　 ∧,,∧ 　　 ∧,,∧　　∧,,∧
　 (,,・∀・) 　ﾐ,,´＋｀ﾐ　 (;;・∀・) 　ﾐ,,・、・ﾐ　 (;;・∀・) 　　(;;´。｀)
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　　　　　　　　　　　今日は猫の日　竹島の日！

　　　　　　　絶対に取り返すにゃ！　うん、絶対取り返す

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　 (,,｀∀・) 　ﾐ,,・、・ﾐ　 (;;´∀｀)　 (;;´＋｀) 　ﾐ,,・∀・ﾐ　 (,,´w｀;;)
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777 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:17:41.85 ID:zfPzgnsp0

>>765
庁時代に長官もやってるしネタは集めてると思うけど実感としては微妙だよね

>>771
防衛省の予算の大半を握ってるのは幕の総務部長（将補）

778 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:17:53.66 ID:UMPp4Toa0

>>771
そもそも予算決める実験なんて自衛官どころか官僚にもないから
結局すべては政治家によって決まるんだよ。
ただ、その政治家に持って行くに当たりよけいなものをひとつ省いただけ、防衛庁が省になったときと同じ事。

779 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:18:04.64 ID:bldKL+iC0

前の戦争も始めたのシビリアンだろ

780 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:19:10.58 ID:WP30hW0O0

自民支持してる人から徴兵されてください、どうぞ

781 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:19:24.47 ID:AqAp5YLG0

>>:62
もちろん大臣現役武官制に戻るとまでは言わないが、文官の補佐なしで大臣が適切な指示ができるのか？

警察でいえば、大臣(国家公安委員長)がキャリア組を通さずに地方の一線の警察本部の課長や警察署長あたりに直接指示するような話でしょ。
「現場のことはお分かりでないようですが」とか言いくるめられるのがオチだろう。

782 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:20:50.05 ID:UMPp4Toa0

>>781
民主党政権なら無理かもな

783 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:21:33.58 ID:oplv5Qdr0

>>771
これまで通り予算とかの軍政面は内局の担当。
軍令面での大臣からの指示の際に内局が制服の上に立つ形を廃するのが>>1。

784 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:22:12.36 ID:9Ou1IfOa0

お隣さんが毎年毎年軍事予算増やしてプレッシャーかけてくるから仕方ないとはいえなあ

785 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:22:45.25 ID:aNBDtUuI0

>>777
部隊⇒幕⇒内局⇒財務省⇒政府案⇒国会

長い道のり。

786 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:23:15.66 ID:AqAp5YLG0

>>778
「実権」は予算案を作成する現場にある。
政治家が持ってるのは「最終決定する権限」だ。

どんな法律や条例を見ても「大臣は何々をして、必要に応じて知事に助言する」みたいになってるが、彼ら個人が細かい事まで実際にやるはずがない。

787 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:23:33.06 ID:/m2GayEL0

>>775
国民て書いてあるの読めんか？
外国籍を持つ以上、日本国民じゃないとも言える。
今の国籍法が20～22歳の違憲状態を作り出しているとして
誰も裁判起こしてないだけ。

地方参政権の「住民」の定義から、外国人参政権を狙った連中がいたが
最高裁で「それは国民と解釈するのが当然」と判断された。

788 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:24:50.34 ID:IC3YMuHR0

繰り返す歴史の1ページ

789 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:25:10.90 ID:82cqJIcB0

『文民統制ガー』って朝日が記事にするな。
お約束だ。
分かってやってるなら、スパイ。
分かって無いならば、バカ。

どちらにせよ、朝日は廃刊するべき。

790 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:26:07.90 ID:ZQ3cQeYJ0

>>787
日本国籍を有する以上日本国民だわな。

791 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:27:04.28 ID:/m2GayEL0

>>790
外国籍も持ってるよね。

792 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:27:18.87 ID:QqqmYzaGO

>>777
役所は、上司の決済がないと予算が出ないだろ。

財政民主主義を軍隊に徹底させるために、文官優位があるんだろうがよ？

軍人が独自に使うようになれば、歯止めがきかなくなる。

793 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:28:40.66 ID:AqAp5YLG0

>>790
国籍選択期限である２０歳までは、外国で日本人の親から生まれて国籍留保していれば、二重国籍者。

選挙権を18才まで下げたら、この扱いはどうなるんだろう。
スレ違いではあるが。

794 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:28:44.93 ID:aNBDtUuI0

>>781
例え話が滅茶苦茶で話にならない。
警察庁のキャリアは、警察官です。

自衛隊のキャリアは、
防衛大⇒幹部候補生学校⇒幹部学校等を経てきた自衛官。

795 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:30:45.39 ID:UMPp4Toa0

>>792
戦前だって陸軍は判子がないと動かない官僚組織だっただろうが

796 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:30:54.10 ID:TnF2/vvN0

>>123
底辺がよく使うのが、そのポッポとか馬鹿の例だけど、その何十倍の高学歴で優秀だった人間と低学歴でアホな人間は考えないというお気楽脳ミソ

797 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:30:56.64 ID:wT7mmdMF0

>>777
財務省主計局の防衛1から3係の係長だろww

798 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:31:15.46 ID:4/otos4D0

>>394
戦うものと考えるもの、別枠だわな
天才軍師が第一線で剣握ってるとか聞いたことないわ

799 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:32:27.26 ID:x7rtU2Sw0

・汚沢の分身、山岡賢次とは…

4 ：可愛い奥様：2012/06/04(月) 00:05:24.31 ID:HI4Op88o0
警察庁長官の安藤隆春さんっていう、すごいやる気に溢れた人がいて暴力団とも本気でぶつかる人だった

紳助と吉本震え上がらせたのもこの人だし、紳助が嘘会見で写真はないと言って世論が同情に傾いた直後に
すぐさま証拠写真を出して紳助の嘘を暴いたのが安藤さん。
この頃はまだ吉本が嘘をついても警察が正義を示してた。

でも民主党政権で山岡賢次（2011年9月2日就任）が国家公安委員長になった途端に、
安藤さんクビ（2011年10月17日）になっちゃったんだよ。

その後のありさまは皆様見ての通り。各局、NHKまでヤクザ関係者を平気で出演させるようになった

800 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:32:42.33 ID:PtuyRLo+0

これアカンやん
チョイ保守寄りのワシでもそー思うわ

801 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:33:18.86 ID:WcTk0y8W0

>>795
さすが動脈硬化

802 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:33:19.49 ID:zLMqME9I0

予算要求と予算執行の話してるからかみあわないんやな

803 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:34:18.74 ID:/m2GayEL0

>>793
普通に考えて、選挙権を18歳に引き下げるのと同時に、国籍法も改正されるだろう。
ただ、最も利害対立を生むであろう日韓国籍者が存在しないかのように話が進んでる。

804 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:34:49.11 ID:AqAp5YLG0

>>794
防衛省のキャリアは、背広組。
制服組は幹部自衛官でしょ。
幹部自衛官はあくまで「自衛官という枠組みでは幹部」に過ぎない。
法務省のキャリアは上級試験採用者だが、検察官やら法務教官やら入国管理官が別にいて、実権は検察官が握っているという話。

今回の件は「法務省の検察官優位みたいに、幹部自衛官を防衛キャリアと同等にするけど、本当にそれでいいの？」って話でしょ。

805 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:35:03.52 ID:x07n6plHO

>>792
制服組にそんな切れる自衛官はいないから
ほとんどが財務は麻生太郎クラス。部隊指揮は牟田口クラス。前線指揮は人民解放軍クラス。曹士に至ってはインド軍クラス
世界最弱の組合わせの組織ですよ

806 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:39:40.49 ID:YH0KHU+30

今の制服組って確か国家二種扱いなんだよね
軍令と軍政で優劣をつけないという話程度なら問題無いとは思うが
制服が予算決めたり一般の国会答弁するのはまずい

807 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:39:47.13 ID:aNBDtUuI0

>>804
まず法務省の話は、何も関係ない。却下。

次に、防衛省・自衛隊を実力部隊であると見たとき、
実力部隊のキャリアは、高級幹部自衛官（将官等）

実力部隊の運用には、軍事合理性、軍事専門性が必要であり、
そうした知識と技能を有しているのは、事務官ではなく自衛官。

808 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:41:36.62 ID:x7rtU2Sw0

★朝鮮民主党（→→国民の生活が第一→未来の党）、前・国家公安委員長・山岡の華麗なる名前ロンダの歴史

①金　賢二（出生時） ⇒　②金子賢二（通名）
③藤野賢二（山岡荘八はペンネーム｛本名は藤野庄蔵｝の後妻の連れ子・藤野秀江と結婚し養子縁組）
④藤野賢次（改名、これにて「金子賢二」は完全に消滅）
⑤山岡賢次（政治家になるため、作家・山岡荘八の知名度を利用するため）

↑去年の法務委員会で自民党の森まさこ議員が家庭裁判所がなんでこんな無茶苦茶な改名認めたのか質問してた
　恐ろしいのは、法務省の答えが答えになっていないこと　ザイニチは超法規、アンタッチャブル
　なにもかもチョンコと反日チョンコマスゴミ、チョンコ帰化人がわるい

809 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:45:40.95 ID:+IZ5PoEV0

馬鹿と隠れシナチョンばかりの背広組に対して現行の規定っぷりじゃぁ、
自衛隊の足引っ張るばかりだわなぁ。
ＧＪだけど、潜り込んだ敵国側工作員の排除もしっかりやれよ。

810 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:45:42.00 ID:zLMqME9I0

>>804
作戦立案なんてもう一個人の才能に頼る時代は終わってるんだよなあ…膨大な試行錯誤の末に生まれたマニュアルがあるんだよ
ていうか陸のイメージだけしかないのかよお前

811 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:46:21.56 ID:wT7mmdMF0

>>807
だから軍令は自衛官に任せようという話
国際情勢の分析等々踏まえた防衛力整備等軍政は事務官と自衛官の共同作業でと極めて常識的な組織にして行くだけ。
軍令面の知識をつけるために部員レベルが部隊に配属な人事も最近始めているし。
人に言わせれば、それが内局焼け太りという面もあるようだが。

812 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:47:32.18 ID:CnEpSU5Z0

警察でトップに立てるのはジャイアンタイプよりも
コネとごますりが上手いスネ夫タイプ。
自衛官も多分そう。

813 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:48:30.84 ID:wT7mmdMF0

>>809
コリアンクラブの田母神が制服のトップだぜww
>>812
市ヶ谷の幕なんて制服着た官僚で溢れているんだろ

814 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:52:41.80 ID:aPiqRSPR0

制服トップって、あのタモとか髭のあれだよ。あの感覚で
つっこめばヤバイくなるに決まってるよ。

815 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:53:29.01 ID:QqqmYzaGO

>>811
　
勝手に作戦行動して、予算は後ずけにするんでは？

文民統制だけじゃなく、財政民主主義にも反するだろ。

　

816 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:55:07.39 ID:HUFl0NXK0

いよいよ軍部の復活か。またいつか来た道。

817 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:55:24.96 ID:zLMqME9I0

>>814
髭の上には何十何百人もいたんだよなぁ…
田母神は上に統合幕僚長しかいなかったけど

818 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:57:52.40 ID:QqqmYzaGO

>>806
　
今後は軍人が、国会で答弁する機会が増えるだろ。

上官を国会で批判されたら、下士官がどう反応するか…

軍隊は、鉄の団結を持つ組織だからな。

　

819 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:59:49.17 ID:ZrzSxggp0

これはねえ、幕僚長が自衛隊の運営方針のアドバイザーとして入ります程度だよ。
内局の局長・課長・課長補佐クラスが計画原案作るのは変わらんし、現業自衛隊員はそれをやれと言われても
パニックしか起きない。

820 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:00:32.09 ID:OVjjQAwL0

いいんじゃねコレ
ていうか、文官統制ってタイトルなんだよｗ、ざーとらしいな共同通信　>>1

821 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:04:42.71 ID:XBLw/PuM0

戦略は戦術より上位にあることを考えても
文官が上位にあることは妥当なはずだ。
今の政府は歴史から学んでいないのか

822 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:04:52.53 ID:aNBDtUuI0

>>810
指揮官によって、作戦は変わる。
例えば、イラク戦争におけるイラク駐留米軍司令官

ケーシー大将　：訓練－撤退戦略
↓
ぺトレアス大将：掃討－堅守－建設戦略

823 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:09:08.61 ID:VUjoDTXW0

>>808
どこら辺が超法規なの？

824 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:10:02.36 ID:uhPUeKw40

これって製造業なら

825 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:12:10.28 ID:uhPUeKw40

これって製造業なら、技術者より総務や経理や営業のほうが偉かったのをなくそうって話だと思う
どっちにせよ総理大臣に最高指揮権があることに変化はない

826 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:12:56.68 ID:aNBDtUuI0

>>822つづき
フセイン政権打倒後、米軍が治安維持に苦しむ中、
第101空挺師団を指揮していたぺトレアスは、兵士に街をパトロールさせることで、
また、第3装甲騎兵連隊を指揮するマクマスター大佐は、掃討－堅守－建設戦略で、
治安維持に成功していた。

そこで、最高指揮官である大統領は、戦略変更を決断した。
（少ない足跡しか残さない戦略から、増派戦略へ変更）

しかし、大統領が軍事作戦を立てたのではない。
現地指揮官のぺトレアスやマクマスターの作戦が採用されたのだ。

827 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:14:18.08 ID:LoiaWgUH0

日本の中国化が止まらない

828 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:16:12.69 ID:6F64Njjv0

うわー、これ良くないだろ～

制服組に権力持たせちゃいかんだろ。

829 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:16:49.48 ID:L94L4IPl0

>>800-821
室町幕府、江戸幕府、大日本帝国の末期や、
体制崩壊や大恐慌、
戦後の歴史は調べまくったよ。

気付いたのは、日本の権力者ってのは、

放漫財政で政府債務が膨らみ、徳政令で借金踏み倒し、
民間規律崩壊、
江戸幕府や室町幕府は、軍閥化した勢力同士で内戦、
体制崩壊をおこす。

大日本帝国は、積極財政である
タカハシコレキヨノミクスを修正できず、
大規模侵略戦争に突入。
そして、太平洋戦争敗戦後は、
預金封鎖、財産税、デノミ、猛烈なインフレを起こす

上記のように、何でもやるって事だった。

20世紀末から、日本政府、自民党が
PKOや有事法制整備、
自衛隊イラク派遣、自衛隊ソマリア派遣で再軍備、
安保法制に特定秘密保護法など
自衛隊強力化をじわじわ進めてきたのは、
放漫財政で債務1200兆円が膨らみきっため、
アジア、アフリカ大規模侵略戦争に参戦するため。

日本国は国民を守らない日本政府は日本国民を守らない
日本の公務員は日本国民を守らない

830 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:17:43.56 ID:GdqiBE5V0

流石は
基地害卑怯者サイコパス殺人鬼APE下痢三ちょんw
日本人を殺人鬼にしたてあげ
世界にテロを広める算段がよ

さっさと氏ね、APE下痢三ちょん

831 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:22:36.61 ID:itgAZL5l0

この記事だと、条文をどう変更するのか、
サッパリわからんが

通信社の記者の意見なんていらないから、
まずは、どの条文のどこをどう変更するのか、
そこを記事にしてもらわないと判断できない

832 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:25:15.87 ID:0SEe3ZUd0

>>828
64式小銃開発時の制服組が出した要求性能のガバガバ具合とか
最近ではチェンタウロ戦闘装甲車のパチモンを戦車の代わりに当てるとかアホな事いってるの観てると
制服組に権力や権限なんぞ持たせたら、何されるかわかったもんじゃねえｗ

833 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:25:41.26 ID:q8k/weu7O

お前等ネトウヨ丸出しで気持ち悪い

中日新聞読めよ
自分の愚かさがよく分かるから

834 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:26:06.14 ID:hivHWBlS0

現場わかってない人間が実情も知らずあれこれ口出してグダグダになるよかマシな気がする
マスコミが大好きなヒトラーなんてその最たる例だろ

835 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:27:04.12 ID:WP30hW0O0

>>831
東京新聞が図入りで解説してた
やばいわやっぱ

836 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:27:03.14 ID:29pRt53A0

背広組の自衛官ってなんかカッコわるいねｗ

837 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:28:31.88 ID:WcTk0y8W0

>>834
あれでもWWⅠの時は何個も勲章貰ってる優秀な伝令兵だったんですけど・・・
（伝令兵自体が危険な任務）

838 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:28:45.65 ID:BEDzORtc0

確かに文民統制って、国民によって選ばれた代表（国会議員）によって軍隊は監督・指揮されるべきってことであって、
背広組が制服組よりも優位だってことではないわな。

839 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:29:49.66 ID:ZQ3cQeYJ0

>>703
「防衛参事官会議」なんて存在しないものを持ち出してどうするんだ？

840 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:30:52.67 ID:kGyYVd1T0

左も右もステレオタイプになるな。

文官統制と文民統制は、まったく別の話だ。

841 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:31:57.18 ID:CPKS/rRN0

今後は、東大卒の背広組が上から統治じゃあなくて

防衛大学校卒が実質的な指揮権を握るって話か
いいんじゃねかな

現場のことは、現場に任せよう

とりあえず、文官は予算だけ握って、
現場が馬鹿で間抜けな兵器を買わないようにしとけば

842 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:32:27.07 ID:0SEe3ZUd0

>>837
スパイとか情報戦系に属して戦ってた軍人ならまだしも
ただの下っ端の使いっ走りだから運営だとかそんなの判るわけねーだろって話なんじゃないだろうか

843 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:32:33.69 ID:29pRt53A0

背広組も制服組も同じ自衛官だし
上も下もホントはないんだろうけどな建前上はｗ

844 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:35:33.64 ID:FKmE2ZrL0

>>834
かつての日本軍のことですね。

845 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:37:00.07 ID:SKGIjkX/0

文官統制なんて言葉あったっけ？

846 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:38:02.74 ID:wT7mmdMF0

>>832
技術音痴の制服がメーカーの手先になっているんで、内局主導のIPT作って
今度は装備庁と

847 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:39:07.67 ID:kyTqIiLD0

戦前もこうやって軍人が次第に権力を掌握していった・・・

848 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:41:14.56 ID:wT7mmdMF0

>>843
事務官等は自衛隊員であるが、自衛官ではない
事務官が制服着られる海保とは違う。東大から運輸官僚やっていた高校の先輩が
海保のお偉いさんになって制服きていた。

849 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:41:18.51 ID:rGHKdOqb0

そろそろ戦争準備しないとな、

つまらない一曹とか言う階級もうやめたら？

少尉殿少佐殿復活～～～させてよん。

850 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:44:37.36 ID:FMea9HKw0

>>5
「もちろん区別はついてますが、区別がつかないふりをして煽ります」

こういう人もいそう

851 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:48:38.88 ID:A5fru+ya0

発案者の名前はジャミトフかな

852 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:48:51.46 ID:u4xd8eAb0

文官統制が文民統制まで脅かす危険性はないの？
ってことをパンピーは知りたいわけよ。
文官統制の弊害がそれ以上に深刻ならば変えても良いけど、
自衛隊発足以来続いているのに、どの程度問題があるのか、ってことを知りたいわけよ。

853 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:49:54.38 ID:AA/v8EtT0

一気に出世コースを外された背広組みが
脱藩官僚となり、自衛隊批判をマスゴミに垂れ流すな。

854 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:50:41.66 ID:WP30hW0O0

>>852
今の政権見たら文民統制を脅かすに決まってるだろっていう

855 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:51:56.21 ID:wT7mmdMF0

>>854
総理の腰巾着外務官僚による防衛官僚恫喝政治のことか

856 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:52:42.38 ID:n4FUmzEE0

>>852
憲法66条2項と防衛省設置法12条が干渉すると思うの

857 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:53:33.30 ID:5/7YpXg00

これ何気に大ニュースだろ
田母神の馬鹿っぷり見てるとマジで怖いんだが…

858 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:54:06.65 ID:ZHt5qedr0

文民統制なんて糞だろ
優秀な軍人が国家の運営をしたほうが効率がいい

859 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:55:35.52 ID:5/7YpXg00

>>858
中国にでも行ってこい、お花畑のアホが

860 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:56:53.13 ID:QqqmYzaGO

>>840
　
文官優位は、軍隊に財政民主主義を徹底させるための手段。

結局は、文民統制と同じこと。

　

861 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:57:07.41 ID:n4FUmzEE0

>>857
将官人事は閣議で決まるんだから
言うこと聞かなかったら辞めさせられるのに脅威とか思ってるのかよ

862 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:59:49.76 ID:29pRt53A0

内務省と海軍省と陸軍省が一緒くたになったようなものだから
そもそもおかしいんだよな存在自体が忌み子みたいで

文治の国だから内規を弄った所で変わらないっしょ恐らく

863 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:00:36.20 ID:QqqmYzaGO

>>858
　
軍人が、国会で答弁するようになるんだろ。

上官が国会で批判されたら、下士官はどう思うか…

軍隊は、鉄の結束がある組織だからな。
何が起こるか、わかったもんじゃない。

　

864 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:02:15.11 ID:qgOVPVw60

普段役人大嫌いなブサヨ
こういうときだけ役人大好きなブサヨ
つまり役人より軍と聞くだけで条件反射で反対するほどの軍隊アレルギーのブサヨってことだ

865 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:03:07.48 ID:OVjjQAwL0

>>845
自分も初めて聞いたｗｗ

866 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:03:26.51 ID:HP/QLdFz0

>>861
軍が暴走して226事件とかが起きて
天皇陛下まで出てきただろ

867 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:05:55.32 ID:qgOVPVw60

>>866
当時は世界恐慌による地方困窮とか、
財閥の腐敗とか、
そういう社会背景があって起きた事件なんだけどな
原因は得てして複合的なものだ
ブサヨは単なる軍がボーソーして、だから軍はキケンだから・・・
としか思ってないから軍隊アレルギーの疑いがあるって言ってるんだよ

868 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:06:05.76 ID:7BqvIcTQ0

>>612
見たこともないのに。。。

869 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:07:38.40 ID:X8q1EcCo0

歴史は繰り返すんだな

870 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:10:06.91 ID:FMea9HKw0

>>866
そもそも、当時は制度的に文民統制ですらなかっただろ
建前上は総理大臣はまとめ役に過ぎず各大臣は天皇直属で、陸海軍大臣も天皇も軍人なんだから

このスレでも「文民統制は必要」という点に関しては大前提なんだし

871 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:10:11.84 ID:QqqmYzaGO

>>867
　
国会答弁で、上官が国会議員から批判されたら、下士官はどう思うだろうね？

軍隊は、鉄の結束がある集団だからな。

　

872 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:11:43.53 ID:qgOVPVw60

歴史は繰り返さない
歴史を繰り返すってのはブサヨの頭目であるマルクスの言葉だったな
だから俺は嫌いな言葉なんだが
繰り返していると思うのは後付けに過ぎない

873 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:12:22.53 ID:ZQ3cQeYJ0

>>848
そのときは事務官ではなく海上保安官に転官してる。

874 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:13:21.67 ID:ro4s7v4w0

これなにげに重大ニュースだと思うんだけどな。
背広組の基地外と制服組の基地外だと、
制服組の基地外のほうがたちが悪いと思うんだが。
権力は、背広組のほうを大きくして、
給料だけ、制服組のほうを大きくしてやればいいんじゃね？。

875 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:16:21.18 ID:eEk6NnuJ0

戦前

天皇→→→参謀本部（トップは軍事官僚）　軍事行動

　　　　　　　　　　　↑内閣は軍事行動に指揮・命令権なし

天皇→→→陸軍大臣（トップは政治家）　　予算人事

戦前は官僚（武官）が軍事作戦では内閣から独立していた。
で陸軍省の省益を拡大したい出先の関東軍が勝手に軍事行動を起こしたが、内閣は止めたかったが止める権限が無かった

今の制度では内閣が軍事作戦でも指揮・監督権限があるから大丈夫

876 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:17:25.07 ID:bDQrat7dO

>>793
20歳でなく22歳。だから今でも二重国籍の有権者は存在する。

877 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:17:34.71 ID:QqqmYzaGO

>>870
　
戦争や軍備には、お金が必要。

文官優位なのは、財政民主主義を軍隊に徹底させるための手段だろ。
文民統制と同じこと。

　

878 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:18:21.46 ID:CPKS/rRN0

首相警護親衛隊とか創りだしたらヤバイだろうけど
東大卒の天下りしか考えてない腰掛け文官に、戦闘の前線現場判断を任さないってのは
まあいいんじゃねかなあ

でも、軍服組って高額な兵器を欲しがるだろしなあ
予算ぶんどって来るのに、武力指揮権と組織命令権を使って威嚇し出したら
暴走を止めること出来るのかねえ

まあ、俺はどーでもいいと思ってるけどねｗ
どっちにしろ閉塞してる世界に飽き飽きだし

879 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:18:36.23 ID:Krgwu0Zr0

4級のときに内局勤務してた人に話聞いたことあるけど超激務のようだな
ほとんど自衛官がいないから運用面についても勉強しなきゃならない、例えるなら文系なのに設計やらされてるような話だった
得意不得意があるのに内局が陸海空自衛隊に優越するからと何もかも中核を事務官にやらせるよりは、適材適所が可能な体制に移行すべきだろうな

880 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:20:44.89 ID:2e03V+Zs0

安倍ちゃんと田母神を見たらどうなるかわかるわ。
いくら金使うのかね。
戦争が起きたら、を考える前に起こさないように、を考えるべき。
自分でいきり立って、ぼくちゃんかっこい～(`・ω・´)ｷﾘｯ、っていろいろ言って。結局、尖閣問題認め、巡洋艦導入(巡視艇だったかも)したり。消費税アップしてそれ以外ばっか使っているじゃん。金を使わない方法を考えろ

881 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:20:48.97 ID:ro4s7v4w0

軍隊は、普通の職業とは違って、暴走させると危険だから、
不満が出たり、効率が悪くても、
背広組に権力もたしておいたほうがいいと思う。

882 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:21:23.38 ID:QqqmYzaGO

>>878
　
戦前の臨時軍事費特別会計みたいな、軍のポケットマネーを作りたがるかもね（大爆笑）

省益の拡大には、戦争が一番だからな。

　

883 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:22:35.64 ID:1EzrAMdY0

自衛隊の新聞「朝雲」に書いてあったように、安倍晋三は、現場を何にも知らない。
邦人救出に自衛隊をなんていっても、中東に協力者、スパイ網無し、支援衛星システム無し、
どうやってそんな特殊作戦するのか？
みんな揃ってるアメリカでも救出作戦失敗した。安倍はほんとに現実離れしたオバカな最高権力者。

884 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:23:27.23 ID:bDQrat7dO

>>881
それ言ったら警察が暴走したほうが危険だと思うね。

885 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:24:28.85 ID:qgOVPVw60

平和ボケブサヨが暴走してるのが今の日本だろ
その結果中韓の暴走を止められない

886 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:25:02.51 ID:5Y2E/g1u0

次は防衛大臣現役武官制又は武官経験者か

何時か来た道だな

887 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:25:53.12 ID:eEk6NnuJ0

制服組と背広組が同列に（イメージ図）
http://imgur.com/v8HdyRF.jpg

888 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:26:14.51 ID:ZrzSxggp0

戦前の復活だあーとかあり得ません
そもそも戦前は軍事が内閣が司る行政権の範囲外であった。
現在は、あらゆる行政権は内閣の下に置かれる。
そして、この改正によっても防衛省の行政事務をもっぱら行うのは、国家総合職たる官僚。
今度の改正によって、幕僚長クラスが防衛計画策定にアドバイスできるようになっただけで、
本省の課長や局長が主導するのは変わらんよ。原案作るのは彼らだから。

889 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:26:23.63 ID:Krgwu0Zr0

>>886
憲法読まない人なの？

890 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:27:58.74 ID:QqqmYzaGO

>>885
　
日本は、建前では戦争をやらない国。

文官優位は、財政民主主義を軍隊に徹底させるための手段。
それは、文民統制と同じこと。

戦争や軍備には、結局お金が必要なんだよ。

　

891 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:29:00.14 ID:JvtOXD3P0

>>875
明治大正は元老が政治家と軍人を兼ねてたからそれでうまくいった
だけど昭和に入ると元老が死に絶えて各官僚組織が好き勝手に動き出しそれを抑えつける政治家がいなかった
なにも陸海軍省だけが特異なんじゃなく日本の官僚機構すべてにおける体質だよ

892 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:29:11.42 ID:eEk6NnuJ0

戦前の失敗　明治憲法

統帥権は天皇に属す
　　　↓
統帥権の独立
　　　↓
内閣は軍事行動に口出しできない

新制度でも軍事行動の責任は内閣が負うので全く問題ない

893 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:29:40.26 ID:8kxDkgaO0

>>888
今までグンクツいって冷かしてたけどもう言い逃れできないほど右傾化してるじゃねーか！
徴兵はじまったらお前がいけよ

894 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:30:46.11 ID:8kxDkgaO0

ちょっとだけ！先っちょだけだから言い続けて気が付けばずいぶん右に偏ったもんだ

895 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:30:49.56 ID:9MUQSCPM0

現場をまるで知らないやつが指揮とってもいけないし
技術ばかりで統制の仕方をまるで知らないやつが指揮とってもいけない
たまに文官武官スワップ配置転換して幹部コースを歩ませたほうがいいな

896 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:30:59.56 ID:ZrzSxggp0

>>893
徴兵は国民の投票抜きにできません
国民が憲法改正なり法律制定によって徴兵望むのならしょうがないね
望まない限りできまへん

897 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:31:01.88 ID:u4xd8eAb0

文官統制をやめる利点や、
現在の文官統制の弊害を語れる人は居ないの？
いないなら、変える必要ないと思っちゃうよ。俺らパンピーは。

やめたら文民統制の担保が一つ外れる、いや何も変わらないよ、
の水掛け論はもうイラン。

898 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:31:42.72 ID:qgOVPVw60

>>891
その辺は政治上のシステムの欠陥だけじゃ説明できないよ
つまり当時の、世界恐慌下で世界中混乱していた時代ゆえの原因があるから
そこを見ないと原因は見えてこない
少なくともブサヨが言うような軍がボーソーして、なんて言う単純な話じゃないから

899 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:32:16.38 ID:JvtOXD3P0

文官統制なんて聞こえはいいけど日本の官僚機構がやってきた不祥事を思い出してみ
年金、JAL、原発爆発挙げていったらキリがないと思うけどね

900 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:32:28.79 ID:mP8h4rFY0

>>17
財務省の権限も知らないアホ発見

901 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:32:55.46 ID:8kxDkgaO0

>>896
その国民投票抜きで決めれるようにすりゃいいだけだろ！中国が攻めてくるぞー！ほろびますぞー！って言えばみんな言うこと聞くじゃん！

902 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:33:01.51 ID:eEk6NnuJ0

内閣が軍事行動に全責任を負うから
補佐はどういう扱いでも全く問題ないんだよ

戦前は統帥権独立で、内閣は軍事行動に口出しできなかった

903 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:33:21.06 ID:5Y2E/g1u0

>>889
もちろん改正してだよ

904 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:33:28.73 ID:zSh2sWYS0

>>571
>>887
ああこういうことね
いいんじゃない？

905 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:34:12.82 ID:ZQ3cQeYJ0

>>887
何ら問題ない。むしろ改正案の形であるのが当然だな。

906 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:34:44.06 ID:2AniKmW10

日本人などに、自ら志願して職業軍人などになるものは、いなかった。
とくに平和時においては。
日本で自ら職業軍人を志願したのは、貧しい移民の子弟だけだった。

アングロサクソンの英海軍でさえ、トラファルガル海戦の
王の戦艦に乗船する水兵に外国人は多かった。

５１５事件から２２６事件、軍部独裁をやったのは、
貧しい移民の子弟、すべてが反日の朝鮮半島人だった！

真珠湾攻撃の決断をしたときの御前会議、これがため
Ａ級戦犯となった安倍首相の実の祖父、商工大臣岸信介も反日朝鮮人！

反日朝鮮人らは、日本帝国が敗戦して崩壊さえすれば
朝鮮半島が独立できると考えたのだ！

とても、カンタンなことじゃないか！
わからないのか！

907 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:35:04.04 ID:ztQsi1u60

幕僚統制も問題だろ。

908 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:35:27.68 ID:qgOVPVw60

少なくとも、当時の世の中においては軍人が政治家よりも国民から信頼されるに足る理由があった
つまりそういうことだろう
それだけ政治家が失望されてたってことだ
世の中の秩序を足り立たせるのは、何事においても信頼だよ
再度言うがブサヨが言うような軍がボーソーして、なんて言う単純な話では断じてない

909 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:35:30.57 ID:ZrzSxggp0

戦前は軍隊が憲法から独立した全く別の法体系のもとにあったと言えるの
現在は、自衛隊員もみんな国家公務員法及び国家行政組織法の下に置かれる特別職公務員です。
人事上は、総合職試験受けてない人は、行政官としては幹部職の道は狭いですけどね。

910 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:35:37.38 ID:8kxDkgaO0

>>899
WW2よりマシだわ！ブーメラン過ぎる・・・

911 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:37:05.26 ID:pHgJ463D0

田母神俊雄が言ってたな
航空幕僚長が、直属上司の大臣に報告するのに、何人もの背広にヘコヘコしなきゃならん、って

912 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:37:07.12 ID:mP8h4rFY0

>>897
有事に首相&防衛相と参謀本部とが意思疎通出来るようになる
指揮系統がシンプルになる上に、防衛官僚が官邸をコントロールしようと報告にバイアスをかける事を予防出来る
むしろ本来の意味でのシビリアンコントロールは強まる事になる

913 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:37:48.64 ID:ZrzSxggp0

>>901
まあ、そんな法秩序が完全に無視される事態になった時は法秩序が完全に崩壊してるので、
徴兵制だけを心配する必要も無いよ
日本はそこまでの民度であったと諦めなさい

914 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:38:20.41 ID:JvtOXD3P0

>>898
日本の官僚機構ってのは戦前も戦後もそう変わりはないから
これはすべての省庁の体質だと思う
根本的に官僚機構そのものを変えないと文官統制なんていつ不祥事起こすかわからないような危うい機構だよ

915 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:39:10.65 ID:2AniKmW10

>>912
朝鮮人！！！！

我々米国は、日本国籍の無い在日朝鮮韓国人に対していかなる権利も与えない
日本国憲法を制定した。これは、西側諸国世界共通の憲法である。

古代ローマには、市民権のあるローマ市民と奴隷がいた。
ローマ法から、何も変わらない。世界人類文明共通の根本法理である。

　

916 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:39:15.15 ID:QqqmYzaGO

>>900
　
軍部大臣現役武官制でも、いいの？

文官優位は、財政民主主義を軍隊に徹底させるための手段だろ。

防衛省内部でも予算を管理するための、制度的な保障だ。

　

917 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:40:53.31 ID:iGn1Io510

田母神見てるとこれがいい改革とはあまり思えない

918 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:41:05.56 ID:8kxDkgaO0

中国人と戦うなら圧倒的に数少ないから徴兵せざるをえないじゃん！１３ｖｓ１じゃん！
俺はFPSは苦手なんだ！

919 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:42:54.00 ID:QqqmYzaGO

>>908
　
２・２６や５・１５事件に参加した兵隊は、みんなそう思ってただろうな。

そういう考え方は、民主主義の根幹をゆるがすものだよ。

　

920 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:43:21.08 ID:qoTrTk1E0

と言うか、日本以外の先進国では標準的なシステムを導入すると、日本だけは致命的な事象に至るという心配がよくわからん

921 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:43:28.14 ID:0K2yWc9D0

>>11
ｃｓ課程を経た幹部自衛官は国家公務員1種と同等

922 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:44:23.48 ID:WwYTjdqk0

安倍ちゃんにとって武官はその気になれば
実力行使できるというのは全然想定外なんだろうな

923 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:44:37.36 ID:JvtOXD3P0

>>910
第二次世界大戦よりマシって思うならなおさらじゃん
戦争に突入した原因と責任を陸海軍省だけに押し付けてしまい知らん顔こそ日本の官僚機構そのものだよ
陸海軍省が他省庁と同じ帝大卒で埋め尽くされていたならそれこそもっと盛大で凄惨な戦争になってた

924 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:46:08.24 ID:u4xd8eAb0

>>912
政策的・法律的見地から防衛大臣を補佐するのが背広組か。
現在優位になっているこれらを制服組と同列に置くことで、
現場からの報告自体は今よりもスムーズに上がるようになるだろうね。

方針等の意思決定に関しては、変化はないな。
情報の流れも質も変化はしない、間に入るモノが少なくなるだけで、
判断は大臣である文民側が下すことに変わりなしか。

別に問題ないかも。

925 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:46:36.09 ID:qgOVPVw60

>>919
事実を述べただけだ
今この時でさえ自衛隊が本気になったら止められる奴なんていないんだぞ？
当然だ
軍事力を持ってるんだから、警察なんかじゃ対抗できん
ましてや東大出の官僚なんかじゃとても
それがなぜ政府の言うことにしたがっているかというと、政治家がきちんと信頼されているからだ
少なくとも政治家に従って大丈夫だと言う安心感があるから
こういう仕組みがブサヨにはわからんかねー
どうしても軍がボーソーしたとしか見れんのだろうか

926 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:49:03.48 ID:zY+IA7HT0

>>887
なるほど良く分る。
内局と幕僚長を同列に扱い
発言を強化するのかｗ

927 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:49:53.78 ID:ZrzSxggp0

だいたい日本で自衛隊のクーデターの可能性があったのは1950年代まで
この時まで旧軍の元参謀連中や旧軍関係者が生きていていろいろ暗躍してたので
ほんとうに可能性はあった
現在は、みんな自由と民主主義の教育を受けた人間ですよ

928 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:49:58.60 ID:CPKS/rRN0

防衛内部部局のナンバー３クラスの防衛審議官（重要事項の企画、運営）
防衛政策局（部隊編成、装備、情報収集活動担当）
運営企画局（部隊行動、訓練、情報通信維持担当）

ここら辺が防衛大卒の担当になるわけか
大丈夫か？　しっかりやってくれよお

東大卒が偉いとは思わないし　防衛大卒のほうがよっぽど勉強してるだろうが、
一抹の不安はあるｗ

929 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:52:06.85 ID:ZrzSxggp0

>>928
その辺の担当は変わらんでしょ。
依然として背広がやるでしょ。
行政法規の運用もも予算折衝も彼らがやるんだから。
制服用に新設でアドバイザーポストを設けると思うよ

930 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:54:56.27 ID:mP8h4rFY0

>>929
幕僚長の下に官邸連絡用の副官一名って所かね

931 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:55:08.64 ID:qgOVPVw60

ブサヨはな、ただ軍隊にアレルギーを持ってるだけなんだよ
理屈じゃない、つまり条件反射で軍隊はいやだ、武器は怖い、シビリアンコントロールじゃないとだめだ、と
このアレルギーは治したほうがいい
少なくとも世界じゃ通用しないぞ

932 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:55:43.95 ID:ZQ3cQeYJ0

>>931
「闘い」大好きなのにねw

933 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:59:11.03 ID:QRCaeGyo0

すまん
図解入りの新聞記事読んでも何が問題なのかわからん
何が問題なのかわかる人いる？

934 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:59:51.75 ID:PYb46mFbO

左翼たってそんなの戦後の日本限定だけどな
要は右も左も日本人は全部アメリカに骨抜きにされたんだろ

935 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:00:13.39 ID:PRkKV7Tb0

やっぱ勘違いがいっぱい湧いてるのなｗ

旧軍の影響を受けたやばい武官がいた時代じゃねーだろって
だから廃止したんだろうが

936 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:01:47.66 ID:mP8h4rFY0

>>933
その感覚は正解
むしろ問題が解消された事が大きい

極端な話、ここで繰り返されている軍の暴走で一番現実味が高いのが、防衛官僚主導のクーデターだったから

937 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:02:05.75 ID:ZQ3cQeYJ0

>>933
http://www.tokyo-np.co.jp/article/2015022290070926.html

この記事で、キチガイ学者が言い掛かりコメントしてるぞ。

938 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:04:10.67 ID:zSh2sWYS0

>>887
これだと補佐の能力が問われるな

939 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:04:30.81 ID:ZQ3cQeYJ0

>>937
ごめん、urlコピペみす。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2015022290070926.html

940 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:06:36.46 ID:zSh2sWYS0

>>938
ああ勘違い
補佐って役職があるんじゃなくて
みんなで補佐しますって意味か

941 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:07:05.41 ID:ZrzSxggp0

むしろ改正によって大臣とそのスタッフが制服の方にも大ナタ振いやすくなるから
制服も大変だと思うよ。中間の緩衝材が無くなるから。
大臣・事務次官のラインが強くなるんじゃないかなあ。

942 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:08:24.81 ID:QqqmYzaGO

>>933
　
今後は、軍人の国会答弁を見る機会が増えるだろ。

上官が国会議員から批判されたら、下士官はどう思うか…

軍隊は、絶対服従で鉄の結束がある集団だからな。

　

943 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:08:32.34 ID:WP30hW0O0

>>911
マジで重要じゃねえか
田母神がヘコヘコしなくなったらヤバイ

944 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:08:50.39 ID:zSh2sWYS0

事務次官って言ったら守屋を思い出す小池さんにはもっと頑張って欲しかった

945 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:12:28.49 ID:u4xd8eAb0

>>943
それについては同意ｗｗ

946 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:12:36.14 ID:ZBVtK7Fy0

田母神さんみたいにモラルの欠片もない上に
侮辱ではなく本当に頭のおかしい人が航空幕僚長だったというのが信じられないんだが

でも膨大の偏差値ならこの程度がいっぱい将官やってるんだろうね

947 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:15:24.73 ID:gi+G7AHT0

>>946
その信じられない人事を決定したのは第一次安倍内閣だ
まあ判断材料の経歴の箔付けしたのは小泉内閣だな

948 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:17:04.83 ID:329t7YNI0

>>943
守屋元次官が逮捕され、守屋色の強い幹部がごそっと更迭されたりしたんだろうか？
そういう人材の真空状態になったタイミングでうまく昇進したとか…

949 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:19:04.05 ID:N69ukayC0

制服ＯＢの国会議員（笑）

それでもいい傾向だ。
素人（安倍官邸）の無理な要求ははねつけることが出来る。

950 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:22:31.71 ID:NfarglvCO

タモさんの言動の中身の是非はともかく、あのような前代未聞の言動を、
ただの党内人事だけで配置された腰掛け防衛大臣が直接対峙したらどうなるか

何が何だか訳が分からず、パニック起こして判断停止、が関の山なのでは

951 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:27:04.21 ID:qgOVPVw60

暴走してるのはむしろ背広組のほうだ
この国を守ってきたのは東大出の官僚なんかじゃない
軍人だ
つまり自衛官だ
軍隊は国家の大黒柱
これを軽視するなどあり得ない

952 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:29:20.09 ID:1DVFT3jC0

>>950
政務官に専門家を採用すればいいんじゃね？
大臣だって国会議員以外から選べるんだから

953 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:30:36.13 ID:zSh2sWYS0

中谷さんは防大出身レンジャー教官までやった人だが
小泉内閣で大臣やった時はいかんせん若すぎたんだろうな
有事法制の答弁で腰砕けだった

954 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:39:05.34 ID:N69ukayC0

>>951
安倍政権の暴走を自衛隊が警戒してる。

何でもしたい安倍が浮いてる（笑）

955 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:42:08.43 ID:/M4Wphva0

>>924
アホか、大臣の判断なんてお飾り以外の何物でもないってのは周知の事実だろ。

逆に、”大臣の判断”で混乱したのが田中真紀子の一連の騒動だろうが。

956 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:47:31.02 ID:StZwZton0

>>949
将軍レベルの制服OB議員が、たくさんいたのは小沢自由党

957 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:50:09.34 ID:u4xd8eAb0

>>955
大臣個人じゃあないよ。アホや中継ぎ大臣がいるのは当然でしょ。
そうじゃなくて、大臣の周辺含めた文民側のことだよ。

958 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:51:30.91 ID:N69ukayC0

実際、現場は安倍の政治的お遊びに付き合ってられないからなｗ

959 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:53:48.60 ID:N69ukayC0

制服組が「出来る事と出来ない事」をきちんと素人（もちろん安倍官邸）に教えないといけない（笑）

960 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:55:27.24 ID:StZwZton0

軍令への事務官の余計な介入が、一刻を争う有事のとき
ヤバイから内局の運用企画局を統幕に持っていくだけの話。
見方かえると、統幕への内局の勢力拡大ともいえる。
内局筆頭の防衛政策局の軍政での大臣補佐は変わらない。
装備行政は装備庁に一元化と、ストーリーとしてはマトモな改革だわな。

961 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:57:00.46 ID:StZwZton0

>>958
ポンコツAAV7の押し売りやら
現場が反対してる潜水艦輸出の暴走機関車安倍ちゃんww

962 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:00:51.40 ID:2AniKmW10

>>960
極東アジアの低知能猿、わからないのか、日本は猿種の遺伝子が超多過ぎる

低脳が

戦後のＧＨＱ国連軍占領下日本で、
政教分離は最重要政策のひとつだった。

当時、日本の宗教は、
日本伝統宗教だった仏教ではなかった。

敗戦へ導くことによる朝鮮独立のための革命、
クーデター政権反日朝鮮人による
軍部指導者がつくりあげた、
悪しき国家神道という名前の天皇カルトが、
当時日本の強制宗教だった。

我々米軍が侵攻した日本に、宗教の自由は無かった。

　

963 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:08:32.16 ID:wyOd9Mwc0

>>960
熱烈なレスを受けているところからすると
これが正しい見解のようですね

964 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:25:22.88 ID:Jj6ECwRx0

ん

965 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:29:19.60 ID:QqqmYzaGO

　

今後は軍人が、国会答弁をすることが多くなるだろ。

国会議員は、たいへんだな。

国会で軍人を批判したら、部下の兵隊がどう反応するか・・

　

966 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:41:02.55 ID:b1yviT+50

チャン・グンクツ

967 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:15:45.70 ID:Jj6ECwRx0

それなー

968 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:22:45.35 ID:20li/AAz0

>>946
やっぱり自衛官はダメだよな
頼りになるのは左翼だよ

969 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:31:14.50 ID:CPKS/rRN0

防衛省大臣の補佐が
背広組から出るのか、それとも制服組からでるのか
制服と背広から交互に出る暗黙のルールにするのかで
相当確執が生まれるだろなあ

幕僚系統と内部部局のお互いの組織に、
バックで利権組織や恩恵をうけてる企業が張り付いてるわけだし

莫大なカネが動くんだから、血なまぐさいことには確実に起こる
それは国民にも、間接的に影響がでることさ

970 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:35:08.18 ID:QqqmYzaGO

>>841
　
予算要求に、軍人の影響が強くなるだろ。

軍人の国会答弁が、今後はよく見られるだろうな。

　

971 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:40:41.22 ID:VyU6AVaW0

アホだった日本人は、
アホ過ぎで、いったん全部死んだ

https://www.youtube.com/watch?v=LV2lzDmPTFQ

972 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:43:49.05 ID:WP30hW0O0

原発あちこちに持ってる国が戦争しようとすんなよ

973 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:45:34.76 ID:3jtA3Tkx0

生活の党と山本太郎となかまたち

小沢一郎代表　「我々は唯一明確に脱原発、脱被曝を表明している政党であります。」

Q　原子力発電所を廃止する必要に関して、政治家にどのように影響を及ぼすことができますか。
A　マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼は質問に答えて、
　　世界中で何十基もの原子力発電所を建設する計画は破棄されなければならないと非常に明確に言われるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/vk7zly

さとう珠緒さん42歳　自覚なき脳梗塞が多発認知症の危険
https://twitter.com/tokai ama/status/566712098554527744

Q　認知症は放射能汚染の不幸な結果でしょうか。
A　肉体の衰弱によります。この過程は放射能汚染によって加速します。
magazines/ljbue8/pnv97m/xchu67

非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは「匿名」で働いております。
magazines/swl9d8/04zpzf/fda1nw

あなた方がマイトレーヤを見るとき、彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
magazines/swl9d8/kxz1kf/cek3z8

974 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:00:38.50 ID:0QdY2wwL0

>>272
というより、海外の大学と同じように、戦略戦術、戦史の研究も
トップレベル含む一般大学で行われるようにならないと一流の軍事力が身につかないと思う。
防大にライバルがないのが問題。
東大でもきな臭い分野の研究を強化するべき。

975 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:16:12.03 ID:0QdY2wwL0

>>888
>>928
>>929
結論から言えばやっぱ文官統制必要じゃんｗ
ある意味文民統制より重要な行政上の装置だな
改正するなら、戦前みたく防大が帝大レベルまで上がってからすべき

976 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:36:06.43 ID:qgOVPVw60

これからの日本は戦争できる国にしなきゃいけない
問題は特亜の連中だ
奴らは、初めから日本に対しては憎悪と敵意しかない
俺はサッカーアジアカップのころからそれがわかっていたが、ようやく世の中もそれを理解し始めているようだ
奴らは「信頼」とか「善意」とかが全く無駄な連中だ
こいつらに効くのは唯一「武力」とそれによる「恫喝」だけだ
場合によってはこれを行使し、連中に「制裁」を加える必要がある

977 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:36:43.07 ID:vDtWq0CR0

subrogée　は「代えられる」（大乗訳）、「母屋を奪われる」（山根訳）などと訳すのもおかしいわけでなく、
「世界のへそが、より偉大な声にとって代わられる」とも読めるが、ここではブランダムールやブリューノ・プテ＝ジラールの読み方に従った。

確信犯だな・・・まぁ何に対してかは知らないが・・・流石現代日本人流れを読み切っていたな

978 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:50:18.77 ID:vSx4kSD6O

防衛官僚が庁内で権勢を振るってた20世紀の防衛庁自衛隊を見て、まともな運用をされてるとか思えるのかと
21世紀になって制服組の地位を少しずつ向上させてようやく実戦的な組織になってってるのが現実だろうに

979 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:00:33.66 ID:+fbCu2QR0

少子化の度合いからいうと将来的には兵役義務が必要になるからいいだろ別に。

980 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:05:05.82 ID:N69ukayC0

>>976
軍事オタキチガイは黙れｗ

981 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:08:09.28 ID:iEW3xwwF0

現場知らない背広組をはさんだ連絡体制から
現場の制服組の意見を吸い上げやすくなるなら良いだろう。
装備によっては更新してあげたほうがいいものも少なからずあるだろうし。

982 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:15:06.93 ID:0QdY2wwL0

>>978
「まともな運用でない」云々は政治家が軍事に理解がなく政争の具にするから不満なのであって
いわば「文民統制」に伴う問題だろ。

「文官統制」による弊害の具体例を誰も抽象論以外に指摘できていない件についてｗ
（文官の誤断・中傷で人が死んだのか？有能な指揮官が更迭され敗戦したのか？欠陥兵器を量産装備したのか？）
自衛隊の継戦能力が低いのは、政治と米軍の意向の産物であって、決して「文官統制」という制度によるものではない。
兵器選択のミスは、軍産複合体や政治家の利権が絡んだためで、決して「文官統制」という制度によるものではない。

983 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:25:04.57 ID:azroaaOK0

>>982
とっくに出てる
>>467 >>511
完全に防衛省の役割をはき違えた文官の暴走状態

984 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:27:09.79 ID:vSx4kSD6O

防衛官僚の作った20世紀の自衛隊
アメリカから要求された米軍戦力を補完する対潜水艦などの機能以外中途半端
陸自に至っては差が有りすぎて米軍に共同作戦を考慮されず肉壁扱い
調達する装備は利権やお役所理論重視で拡張性も無く既存の装備との連携が出来ない物もあり調達方式もわざわざ割高な方法
まともな法案を作らず、制服組トップが超法規的に動かないと戦えないとボヤく
陸海空統合運用？なにそれ美味しいの？
これがブサヨの望む文官統制

985 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:31:44.61 ID:ZhX5MnzL0

利権を手放したくない背広組の情報操作に無知な左翼メディアが乗っちゃったってことか
東京新聞一面

986 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:39:59.58 ID:vSx4kSD6O

>>982
武官の話を政治家に直接届けさせなかったのが文官統制なんだけど
http://globe.asahi.com/movers_shakers/091102/01_01.html
石破の前で問題点を指摘した自衛官に官僚は反論出来ず防衛省改革に進んだのが21世紀の自衛隊
それまでは三国志の宦官状態だったわけだ

987 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:41:24.44 ID:8Tk5XFqy0

国立大学に軍事学部を揃えないといけないよ

戦史ばっかりやってる人材の中に、優れものがあるかもしれんだろ？

988 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:41:59.31 ID:azroaaOK0

>>985
この改革案はとっくに17日の自民党国防部会で説明されてる
おそらく与那国の住民投票で自衛隊危険と思わせるために今日報道してきた

989 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:44:56.52 ID:ZQ3cQeYJ0

>>982
「文官」は体系的な軍事教育を受けてるの？

990 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:47:14.50 ID:QqqmYzaGO

>>984
　
軍人の国会答弁が、今後は見られるだろうな。

上官が国会議員から批判されたら、下士官はどう反応するか…

国会議員はたいへんだな…。
自民党も、永遠に与党という保障はないからね。

　

991 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:52:06.42 ID:CGhkyyBU0

ついに軍閥の復活まで来てしまったかｗ
軍統制化の社会は閉塞極まりないが国外でどれだけ暴れてくれるかで評価してやるよｗ

992 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:00:06.35 ID:im1sKDbS0

>>908
>少なくとも、当時の世の中においては軍人が政治家よりも国民から信頼されるに足る理由があった

そういう発展途上国に良く見られるような幻想はもう消えたと言っていいのかね
幻想から抜け出るのにえらく高い授業料を払う破目になったが

993 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:09:24.49 ID:HW1fbfJq0

>>921
偏差値では国1よりだいぶ劣る

994 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:20:02.74 ID:vSx4kSD6O

>>993
40歳未満の１尉～３佐の幹部自衛官が選抜されて入校する幕僚課程の偏差値とか初めて聞いたんだけど
どんな物なの？

995 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:21:07.00 ID:u4+XK3Cq0

>>798　KOEI三國志ではシリーズ途中まで統率力と武力は分離してなかったよな

996 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:28:19.57 ID:bDQrat7dO

>>993
採用時はな。
採用後に試験選抜され続けた連中と頭の良さは簡単に逆転するぜ。
県庁レベルでも警察官採用試験は県職員採用試験より易しい。
だが、入ってからも試験で選抜され続けた県警幹部のほうが、試験無しに偉くなる県庁幹部より大概頭がシャープ。

997 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:30:51.70 ID:y16cz+hy0

>>87　そういやどっかの派遣会社の社長やってた人いたな

998 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:33:01.70 ID:v0cagykq0

>>975
ちょっと前までは日大レベルが局長やっていたんだから大丈夫や

999 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:35:54.05 ID:XJzPkkun0

　

日本人が、投票するときに考えること：
血筋からいって、
この人がお殿さまにするのが正しいから。

日本人とは：
日本民主化のための民主主義憲法が制定されてから
半世紀以上が過ぎても、
民主主義が理解できない
知能の低い東アジア・ネアンデルタール原種の猿。
現生人類であるクロマニョンは欧州人だけ、
というのがかつての時代は
世界の人類学で主流であった。

率直にいって、
世界の人類学者は人権活動家に恐怖しているんだ。

　

1000 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:38:44.13 ID:vSx4kSD6O

>>996
自衛隊も警察も出世するには実務成績以外に試験と専門教育機関での勉強が必須だもんな
実務→試験→学校→実務→試験→学校→…
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