【政治】日銀黒田総裁が日本国債の将来的なリスクについて言及も議事録から削除され緘口令が敷かれる－財政諮問会議★2 [転載禁止]©2ch.net

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1 ：海江田三郎 ★：
先週の政府の経済財政諮問会議で、日銀の黒田総裁が
日本国債の将来的なリスクについて言及したにもかかわらず、議事要旨から削除されていたことが分かりました。

　（経済部・門秀一記者報告）
　前回の諮問会議は財政健全化がテーマでした。議事要旨の黒田総裁の発言部分、
私が読んでも1分ほどです。しかし、実は自ら発言を求め、5分以上も日本国債のリスクなどについて話していて、
そうした発言は議事録から削除されていました。出席者などによりますと、
黒田総裁は、ヨーロッパで国債をリスク資産とみなし、銀行への規制を強化する議論が始まっていると説明しました。
そのうえで、日本国債の格下げに絡み、「安全資産とされている日本国債も持っていることでリスクになり得る」などと述べ
、財政健全化に取り組むよう訴えました。こうした発言はマーケットに影響を与える可能性もあるため、
議事要旨から削除され、箝口令（かんこうれい）も敷かれたということです。
　日本銀行・黒田総裁：「財政について信認が失われれば、国債の価格、
あるいは金利に影響が出る恐れがある。リスクがあることは事実でありまして、
であるからこそ、政府は財政再建目標を決め、それに向けて着実に前進しておられると思う」
　20日の予算委員会でも論点となった財政健全化の問題は今後も大きな焦点となりそうです。


すれ違う首相と日銀総裁　蜜月に試練（真相深層） 追加緩和や増税、物価めぐり
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO83497570R20C15A2SHA000/


前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424435037/
2 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:54:25.94 ID:puglu36i0
知らなかった
3 ：海江田三郎 ★：2015/02/21(土) 21:55:25.01 ID:???*
>>1
リンク
「議事録から削除と箝口令」　日銀黒田総裁の発言
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000044868.html
4 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:56:02.21 ID:0SaklPsA0
安部の独裁政治も、いよいよやばくなってきたな。
5 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:56:46.85 ID:2yRoBd6D0
リスク大好きカスゴミは
しょっちゅう言ってますがな
6 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:58:23.55 ID:6+Md8QBN0
ＴＰＰ反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698
日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html
遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html
7 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:58:36.78 ID:gRF4HSk60
■ファシスト安倍による報道規制、言論封殺の動かぬ証拠■
【イスラム国】ジャーナリスト・常岡浩介（45）氏「複数のテレビ局が出演依頼の際に
『安倍政権批判はやめてください』と言ってきた」
http://news.livedoor.com/article/detail/9775582/
中東専門家　TVで人質事件の政府不手際指摘部分カットされた
http://www.news-postseven.com/archives/20150202_301129.html
【リテラ】後藤さん殺害でも安倍批判禁止のテレビ各局…対イスラム国戦争参加を煽る番組も！
http://lite-ra.com/2015/02/post-834.html
後藤健二さん 外務省が妻にしていた「総選挙12日前の口止め工作」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150203-00010001-jisin-ent
外務省が「報ステ」に異例抗議 安倍官邸が強める“言論封殺”
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/157022
8 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:59:34.34 ID:iNBbvnJF0
＞緘口令が敷かれる

なんで俺が知ってるの？？
9 ：校倉木造 ◆P3.AZEkURA ：2015/02/21(土) 22:00:08.96 ID:F5PFCw4F0
>>1
　議事録から重要部分が削除されるなんて、共産党みたいだな。
　共産党の書記には議事録を書き換える権限があるからね。
10 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:00:59.64 ID:Y1eFvJU60
東彦の リフレに民も 住みかねて もとのデフレの 方明恋しき
詠み人774さん
( ´∀｀)σ>>1)дﾟ)
11 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:01:28.47 ID:fg+/qwlC0
民主党
はい論破。
12 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:01:53.40 ID:DdaJCDwf0
日本が破綻したら黒田てめえが主犯だからな。
今更逃げようなんて思うなよ。
13 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:03:22.73 ID:3gIZfq040
オフレコなの？
14 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:03:54.12 ID:CMpj5/SY0
>>12
黒田は天下り渡って逃げ切れるけど
置き去りの国民は逃げれない
15 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:06:01.18 ID:eSoyqWAr0
ファンドが国債を買えなくなる、もしくは大量に手放す可能性が有るってこと？
別に全部日銀が引き受ければ良いじゃねーか
16 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:07:05.48 ID:cNkkMTM/0
黒田って安倍の腰巾着だと思ったけど違うのか？
17 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:07:38.82 ID:N3LtlXxk0
議事録から削除ってそれって議事録じゃないやんｗ
18 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:11:37.50 ID:dov20JjU0
経済諮問会議が議事録から削除し、緘口令を引いた会議内容をスクープするとは
日本経済新聞社の門記者は凄いな、盗聴器でも使ったのかな？
19 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:12:48.68 ID:TvRNFUk70
アンコン効きすぎ
20 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:15:59.69 ID:a6l3B8JN0
悪い金利上昇きたこれ
21 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:19:15.69 ID:iNBbvnJF0
日銀総裁なんて国会に呼ばれて、説明求められるし野党が質問も出来る。
黒田も聞かれて嘘を付くなど出来ない。

国債のリスクなんて誰でも知ってる、ギリシャを出すまでも無い。
22 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:27:30.69 ID:tFcq3hZ0O
日銀が国債を買い入れるたびに
俺たちの貯金の価値が下がる
23 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:27:53.94 ID:Kwlcl12T0
実際、どうなるか分からんよな
とりあえず日銀が刷りまくれば破綻自体はないけど、高インフレが待ってる
がしかし、現状160兆も刷ってるのに、
コアコアCPIは消費増税の影響(=2.1％)を除けばほぼ０っていう

ホント、どうなるんだろう、俺程度には全く分からんわ
日銀が直接引き受けを解禁したら一気に上がるのかなぁ
24 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:28:58.98 ID:PriNHF4L0
国債を買う金融機関は低能企業
こんなアホ会社の従業員は自給９００円以下でOK
25 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:29:31.24 ID:uFumjNYO0
外貨MMF
外貨現物
外貨建て投信
金貨プラチナ

などを総計で年収数年分用意しといた
26 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:32:19.10 ID:9BhHJGef0
一段の円安シグナル？
27 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:32:30.65 ID:VKy141vb0
金融緩和やめれば大暴落。
金融緩和やっても消費税増税不況で大暴落。

そりゃあ言えんわ。
28 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:33:34.97 ID:iNBbvnJF0
>>23
>日銀が直接引き受けを解禁したら一気に上がるのかなぁ

金利が上昇することは政府にとって非常にマズイ事
そんなマズイ事をする事は自殺行為、そんなアホな行為をするとは思えない・・
29 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:34:04.05 ID:N5jBk4KJ0
憲法違反だろ。
言論の自由を保障しろよ。
30 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:34:38.23 ID:0vZHM9e80
首にした方がいいと思うね
31 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:35:31.56 ID:aKl1GRcz0
でリークしち奴の目星は・・

黒田か！
32 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:36:25.27 ID:lMXd2m8M0
量的緩和で激増した日銀当座預金が崩れたら、それだけでガチのインフレ発生。
明らかに過剰な額で、これをどうしたらいいのか、もう誰にも分からない。
金融機関が自然に貸し出しでどうにか出来る額を、既に超え過ぎているし、
ＩＭＦの日本の銀行に対するストレステストで、日本国債運用比率の高さが、
はっきりと問題視された以上、国債での再吸収も無理。
33 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:36:53.30 ID:olY5hwIK0
短期的には迷ったらキチガイな方向が正しい選択
長期的には知らん
34 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:38:03.25 ID:t7IqQgkx0
債権投資にリスクが伴うって知らない投資家なんているの？
35 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:38:14.09 ID:NRH7PF160
議事録から削除はあったとして緘口令って嘘だろこれ
うちの取材能力すごいでしょ、みたいな
36 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:38:50.68 ID:1ODLcprs0
白川の時は、国債を扱ってる奴らはインサイダーみたいな取引してたからな。
そいつらが恩恵を受けられないので騒いでるだけ。
37 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:39:21.95 ID:cqUOOKEX0
あーあーあー
黒田までこんな発言しちゃってるしどうすんのよw
安倍も完全に終わったね
日本国債もじわじわ来てるし…
38 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:40:24.44 ID:0vZHM9e80
つか普通に記事になってただろ
39 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:40:34.18 ID:vA/jMJuy0
>>32
デフレ派は量的緩和してもインフレにならない、円安にならないと豪語してたのにw

そもそもインフレにするために量的緩和始めたんですよw　お馬鹿さんw
40 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:41:59.00 ID:gRF4HSk60
【政治】日銀黒田総裁が日本国債の将来的なリスクについて言及も
議事録から削除し緘口令が敷かれる－財政諮問会議
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000044868.html

最初に報道したのはＴＶ朝日だよ
41 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:43:36.14 ID:kdiBxVXd0
>>32
当座預金が崩れるってどういう意味？
当座預金は納税と国債代金の支払いで減る。
増えるのは政府の財政支出と日銀の国債買い付け。
日銀が国債買うのを止めれば、１６０兆円の超過準備は２年も経たずに消える。
但し、消えている間は国債が売れても政府預金はできないから、財政支出ができない。
42 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:44:00.32 ID:BMUjzQIp0
政府は予算繰りのために国債売りまくってるのにどうすんのよこれ
43 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:45:20.45 ID:Kwlcl12T0
>>39
実際、インフレにはなってないよ
コアコアCPIは増税分の影響除けば０％

とても不思議だけどね
円安の分が価格転嫁されていくとコストプッシュインフレになっていくのかな
44 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:45:24.25 ID:iNBbvnJF0
>>32
>量的緩和で激増した日銀当座預金が崩れたら
銀行が預金を崩すってさ～資金需要以外で崩す必要など無いじゃん
逆に貸出しなら問題ない。
君の指摘は意味不明
45 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:45:51.23 ID:F6G71qxQ0
>>41
マイナス金利導入で崩れるでしょ
46 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:46:30.57 ID:0vZHM9e80
破綻厨ってただの馬鹿だよなｗｗｗ
47 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:47:39.48 ID:gRF4HSk60
【国のバランスシート】
資産： 約650兆円
負債：約1100兆円
http://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/fy2013/20150130gaiyou01.html
【国の借金】
２６年度末　１０３８兆円　一人あたり８１７万円　
２７年度末　１１６７兆円　一人あたり９１９万円
http://i.imgur.com/DkTNT5T.jpg

70年で1000兆円だった国の借金を
わずか9ヶ月で100兆円積み増して
そのうち90兆円が日銀買い取りによる粉飾で

今年の税収が一兆円増えたことが自慢のアベノミクス
48 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:48:12.73 ID:F6G71qxQ0
少子高齢化の人口減少社会で
民間の資金需要が増える事はないでしょ

もう銀行って名乗るのはやめた方がいいね
49 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:48:29.65 ID:iNBbvnJF0
>>45
マイナス金利ってさ～金融緩和よりも効果が低い金融緩和だって理解してる？
今、マイナス金利よりも効果がでかい金融緩和してるって理解していないの？
50 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:48:43.90 ID:vA/jMJuy0
>>43
不思議なのか。馬鹿なんだね。
51 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:49:25.74 ID:JXuS0pyE0
後の黒田の乱である
52 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:50:39.19 ID:Kwlcl12T0
>>50
ん？
つまり日銀がいくら日銀当座預金を増やしてもインフレにならないのは当然って意見なの？
53 ：ブサヨ：2015/02/21(土) 22:51:10.36 ID:a8WWpXTG0
>>46 ＞破綻厨ってただの馬鹿だよな
それを削除させた奴ってもっと馬鹿だよね
54 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:51:37.05 ID:+Q7/mTiF0
>>1
黒田・日銀は異次元緩和の円安政策で
日本の通貨への信頼をなくした戦犯

リフレ派のバカのせいで
日本国債どころか日本円で資産を持つことがリスクになった。
55 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:51:57.45 ID:35iyowhQ0
黒田に白川さんほどの知力どころか日本への愛国心があるように思えない
こいつは絶対に危険人物
56 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:52:11.86 ID:vA/jMJuy0
>>53
安倍と黒田は経済音痴の馬鹿コンビだからな。どっちも全然分ってない。
57 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:52:12.53 ID:F6G71qxQ0
>>49
銀行目線で言ってるのだが

じゃあブタ積みされた金はどう運用すんだ？
58 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:52:26.89 ID:0vZHM9e80
>>52
普通そうだろｗ
59 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:53:18.35 ID:iNBbvnJF0
>>57
より良い運用先があった場合、運用したらいいんじゃね？
それで何が問題なの？
60 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:54:12.50 ID:cqUOOKEX0
国債の金利があがったらハイ即死ーーw
んで、IMFの支配下にめでたく参入で日本終了
61 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:54:32.96 ID:J1LTLAJO0
円安は日本の大安売り特売セールに過ぎないということに
今の段階では気づかないでしょうな。
特にチャンネル錯乱脳では。
62 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:55:05.59 ID:vA/jMJuy0
>>60
IMFが財務省の天下り先だということも知らない馬鹿は黙ってろよw
63 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:55:32.69 ID:0vZHM9e80
愚民の馬鹿ばっかりでなえる
64 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:55:34.38 ID:gRF4HSk60
御用メディアの酸経とゴミ売りがスルーしてるな

このネタはマジでヤバイのだろw
65 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:55:56.42 ID:Kwlcl12T0
>>58
とすると、
ID:vA/jMJuy0は>>39で
>そもそもインフレにするために量的緩和始めたんですよw　お馬鹿さんw
と書いてるわけで、君とは異なる考えだね
66 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:56:41.95 ID:cqUOOKEX0
>>62
はあぁあ？
そのIMFが日本沒シュート計画進行中なの知らないの？

おバカは黙ってろよカースwww
67 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:56:47.04 ID:iNBbvnJF0
リフレ批判派ってさ～結局説明が出来ないんだよね。
だからバカにされる
68 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:57:48.95 ID:0vZHM9e80
リフレ派は気合インフレ期待とか馬鹿にされてるぞ
69 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:57:50.57 ID:vA/jMJuy0
>>66
増税して官僚の利権増やすために財務官僚がIMFの中で動いてんのw
70 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:59:24.58 ID:cqUOOKEX0
>>69
まあ、お前は許すw
71 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:59:50.88 ID:gRF4HSk60
高村自民党副総裁「トリクルダウンあり得る」
http://www.asahi.com/articles/ASH1G4QNPH1GUTFK002.html
甘利経済再生相「トリクルダウンがまだ弱い」
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKCN0IY18O20141114
安倍のブレーン、浜田宏一内閣官房参与「アベノミクスの第1期については、トリクルダウンであるのは事実」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/40423?page=5

そういえばリフレ派のトリクルダウンどうなったの？www
72 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:00:17.83 ID:vA/jMJuy0
>>68
リフレ派は経済学主流派でノーベル賞もリフレ派で埋め尽くされてるのにねぇ。

デフレ派って口だけで論文書かないし日本で吼えてるだけでほんとみっともない。
73 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:00:46.57 ID:0vZHM9e80
リフレ派が未だいることに驚きを隠せない
74 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:01:03.01 ID:iNBbvnJF0
元日銀マンで民主党の大塚耕平も金融緩和は成功したと、ひっそりと
金融緩和の効果を認めている。
リフレ批判していた大塚さえ容認へと変貌しちゃった。
今だに批判してるヤツって・・ほぼカスしか残っていないｗｗｗ
75 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:01:33.92 ID:ykcFu6900
安倍が戦争始める前に財政破綻しそうだな
76 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:02:26.83 ID:fnAHkXq90
金融緩和なんて簡単に成功できる。金を刷ればいいだけだからな

そのせいで大多数の国民が貧乏になっても成功は成功だ
77 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:02:27.29 ID:vA/jMJuy0
>>73
なんでデフレ派は一人もノーベル賞取れないの？w
78 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:02:56.62 ID:0vZHM9e80
上念みたいな奴ばっかだな
79 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:03:33.70 ID:gRF4HSk60
「そもそもリフレ派はある重鎮は当初、「アベノミクスの効果は半年で出る」と言っていたのですが、
それが「1年で効果が出る」、「2年で効果が出る」と、
時が経過するたびに効果が出る時期の修正を繰り返しています。
消費税増税をリフレ派の免罪符にしてしまっては、
日本人の経済リテラシーはいつになっても上がらないのではないでしょうか。」

このリフレ派重鎮って誰なの？www
80 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:04:13.69 ID:iNBbvnJF0
元日銀マンで民主党の大塚耕平も金融緩和は成功したと、ひっそりと
金融緩和の効果を認めている。
リフレ批判していた大塚さえ容認へと変貌しちゃった。
今だに批判してるヤツって・・ほぼカスしか残っていないｗｗｗ
81 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:04:42.83 ID:vA/jMJuy0
>>78
なんでリフレ派ばかり論文出して、デフレ派は論文出さないの？w

デフレ派は科学じゃなくてオカルトなんでしょ？w
82 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:04:56.80 ID:5oL/N+3L0
>>60
自国通貨建て国債で何でIMF管理になるのか(笑)
83 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:05:22.60 ID:0vZHM9e80
>>81
何と戦ってんの
デフレ派って何？ｗ
84 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:06:28.27 ID:3f1fRNGN0
インフレだろうが徴税だろうがマクロ経済に与える影響は同じ
あるいはバローの中立命題により期待だけでマクロ経済に事前に同じ影響を及ぼす

よって限界総余剰がマイナスの政府消費ないし政府投資は全てマクロ経済を悪化させる
はっきり言って殆どの公共投資は今や利益を産まないから
一般的に財政出動は景気を長期的に悪化させると言っても過言ではない
日本の経済システムを長年劣化させ蝕んできたのは万死に値する自民党である
85 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:06:29.88 ID:iNBbvnJF0
リフレ派は論文を書き、その効果を説明し

デフレ派はデマを２ちゃんに書く程度しか出来ないｗｗｗ
86 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:07:20.10 ID:vA/jMJuy0
>>83
経済学主流派を妄想論理で必死に馬鹿にしてる
おまえらのような低脳馬鹿オカルト集団のこと。
87 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:07:32.83 ID:0vZHM9e80
リフレ論文プリーズ
88 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:08:41.81 ID:Y8Jt0XzZ0
デフレ派っているのか。あんまり強くデフレを推奨してるヤツはいないと思うけど。
ピケティみたいにリフレを否定してるヤツは多いだろ。
だからってデフレ派じゃない。
89 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:10:22.48 ID:gRF4HSk60
日銀　黒田総裁　15年度の物価見通しを14年10月時点の1.7％から1％に修正
http://biz-journal.jp/2015/01/post_8693.html
【政治】安倍首相「トリクルダウンでなく、経済の好循環目指す」
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKBN0L10CT20150128

黒田は物価目標放棄　安倍はトリクルダウン放棄
これでも　まだリフレ政策を続けけているのか？wwww
90 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:11:09.25 ID:vA/jMJuy0
>>89
安倍も黒田もリフレ派じゃないし。
91 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:11:11.13 ID:0vZHM9e80
リフレ派の上念下位互換まだいるわけ？
92 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:11:51.95 ID:A0wyVpTh0
この情報が漏れている事実をどう考えるかだな。
なにかの、具体的には増税の口実に使おうとしてるんじゃないのか。
93 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:12:02.01 ID:iNBbvnJF0
金融緩和の効果について議論したいから、リフレに大反対していた人に
声をかけたら皆逃げて、リフレ賛成派しか出てこなかった。
当初リフレに反対していた人はトンズラしちゃったよ・・残ってるオマイラはカスだよカスｗｗ

以下その証拠動画
https://www.youtube.com/watch?v=OJS0k1-Y8EA
94 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:12:08.70 ID:VwAe3izP0
>>12
浜田と岩田も入れてくれ！
95 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:12:11.52 ID:DAM2pcBS0
>>32
＞ＩＭＦの日本の銀行に対するストレステストで、日本国債運用比率の高さが、
＞はっきりと問題視された以上、国債での再吸収も無理。
HAHAHA！
で、国の財政の半分を国債に頼っている今の財政どうすんのよ？
市場も日銀が買いまくるもんだから価格調整能力がもうないっていうぞ
買い手いるのか日本国債
96 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:14:28.38 ID:DAM2pcBS0
まあ俺個人としては安倍を葬ることが出来るなら500兆は安いと思うね
それくらいあいつはこの国に致命傷を与えるよ
マジで
500兆やるから海に捨てたい
97 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:14:33.47 ID:3f1fRNGN0
>>90
天才的弁護
を紙一重
98 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:14:41.65 ID:uwjSJswX0
格付会社なんて日本を破壊しようとしてる英米の傀儡会社なのに
そんなもんにマジ顔して格付け変えろと申し立てた安倍と黒田ってマジで頭イカれてるで

というか、英米の傀儡であることさえ知らないほどのバカなのか？
あんな連中、サブプライムの時に米国債をAAAにしてたお笑いなもんだぞ

そんなもんをマジで相手にしてる安倍黒田をナントカしてほしいわマジで
安倍黒田には到底日本を任せられん
99 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:15:04.89 ID:a6l3B8JN0
黒田さんが心配しているように自己資本規制が変われば、
日本国債の買い手は大きく減るでしょ
100 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:15:36.44 ID:AEOW88Kv0
別に金融緩和は否定しない
リフレ派がアホなのは金融緩和「だけ」でデフレ脱却できると思ったこと
101 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:15:56.73 ID:VwAe3izP0
>>18
抜いたのは、朝日放送！
102 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:16:13.31 ID:iNBbvnJF0
金融緩和の効果について議論したいから、リフレに大反対していた人に
声をかけたら皆逃げて、リフレ賛成派しか出てこなかった。
当初リフレに反対していた人はトンズラしちゃったよ・・残ってるオマイラはカスだよカスｗｗ

以下その証拠動画
https://www.youtube.com/watch?v=OJS0k1-Y8EA
103 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:16:18.31 ID:0vZHM9e80
自己資本規制とかバカバカしいいことするのかｗｗｗ
104 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:16:53.25 ID:5L1GAItk0
選挙権の無い奴等に借金を押し付ける政策だからな
1990年で約200兆円だから
1990年で20歳なら現在45歳ぐらいか
増えた800兆円に関しては45歳以上が払うべきだな
105 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:17:38.15 ID:DAM2pcBS0
>>100
と言うか金融緩和した「時点で」デフレ脱却できると思っていた点だろう
金の使い道を言うやつが誰もいなかったという異常
何だったんだあいつらは
106 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:17:47.71 ID:uwjSJswX0
安倍がどうしようもない馬鹿なのはみんなが承知なことだが
黒田まで安倍に付き合って大馬鹿やめてほしいわ

格付け上げてくれと申し立ててきた安倍黒田をみて
英米は高笑いしとるわな

アホも休み休みにしてくれよ
107 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:18:12.17 ID:+uMIBmCK0
思いっきり膨らませておいてあとは欧米や中国に実物資産を買われて
経済的植民地になるんだろう
とはいえもはや日本人の経済的価値も韓国にすら抜かれている現状、旨みがあるかはわからないけど・・・
へたすりゃウクライナみたく捨てられるかもなぁ
108 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:18:50.79 ID:ebHy966p0
で増税すればリスク軽減にもっていきたい財務省の助平心
109 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:18:58.48 ID:q3P0Eo6L0
>>105
全くだ
金を使う主体もいないのに
物価上昇が起きるという謎理論をなぜか信じてたという不思議
110 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:19:13.90 ID:ynZV0BRX0
くそったれ団塊世代の全財産を没収して借金をちゃらにしろ
若者世代が苦しんでいる原因は政治ではなくくそったれ団塊世代だ
111 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:19:29.54 ID:gRF4HSk60
「世界が日本経済をうらやむ日」　浜田　宏一　幻冬舎

リフレ派の論文というのはこれのことか

幻冬舎とか芸能人かよwwwww
112 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:19:43.79 ID:iNBbvnJF0
>>107
>思いっきり膨らませておいてあとは欧米や中国に実物資産を買われて

膨らませといて買わせて損させるのか？
そして損切りした所でまた買い戻す？？ｗｗｗ
113 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:19:48.76 ID:vA/jMJuy0
>>100
できなきゃ無税国家ができますね、算数すらできない低脳馬鹿のデフレ派さんw
114 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:20:11.51 ID:0vZHM9e80
黒田と岩田のどつき漫才まだやる気かよ
115 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:20:22.90 ID:x3Hnh6Bf0
オフレコばらしちゃったからね
116 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:20:37.59 ID:q3P0Eo6L0
>>113
実際消費税増税以外で物価上昇は起きていない
117 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:20:56.59 ID:Y8Jt0XzZ0
リフレ派が何を言っても、実際にインフレになってないんだからな。
もっと金融緩和すればインフレになるのか。
118 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:20:59.11 ID:zVtqK+y70
やばいよやばいよーBaselIVきちゃうよー
119 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:21:39.52 ID:bk1ABWH90
これは月曜、暴落来るな
120 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:21:43.05 ID:KavePUWp0
ノーテンキに株高、株高騒いでるアフォはどーでもいいわ
確実に崩壊に進んでいる日本経済、もうダメだわ
121 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:22:03.86 ID:3f1fRNGN0
リフレが成功したのは日本だけだ
そのためインフレ税による景気低迷と
バブル崩壊2.0の仕掛けに成功したのも日本だけだ
これは世界に誇っていい
ただし誇ったやつはバカだが
122 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:22:27.89 ID:0vZHM9e80
BISのアホさ加減
123 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:22:43.68 ID:iNBbvnJF0
サヨクの森永拓郎が金融緩和でインフレにならないと言った低能カスを
ボコボコにしてやる予定で討論会に望んだのにリフレ否定派はトンズラしやがった
と非常に悔しがっていますたｗ
124 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:24:13.52 ID:MUqNvi3B0
金融緩和→株高、円安ここまでは想定通り。
後は単なる妄想ｗ
125 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:24:20.79 ID:YdooFJ5I0
トリクルダウンとか詐欺もいいとこでしょ

現に欧米も90年代以降、ネオリベ政策やら金融緩和やらいろいろしてきたけど
トルクルダウンどころか
むしろ総じて中間層の解体が進行し
１％の超富裕層が９９％から富を収奪するって構図がむしろ強化される傾向だもんね
トルクルダウンじゃなくてトリクルアップないしスクリュフレーションだよね　現実に起きてるのは
126 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:24:26.38 ID:4uXkBiqY0
破綻は近い、ドルへの移行を急ぐ、ケネディの先祖のように
少しの予兆を理解できる奴だけが、破たん後に大復活できる
127 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:24:44.69 ID:0vZHM9e80
あんな馬鹿っぽい番組見てる奴いるんだな
128 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:25:07.07 ID:VwAe3izP0
日本銀行総裁黒東が発言したとなると、

影響大だなぁ。

月曜日は不安。
129 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:25:20.83 ID:Y8Jt0XzZ0
リフレ派が何を言っても、現時点で物価上昇率はゼロだから。
130 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:25:25.34 ID:iNBbvnJF0
欧州を始め、続々と金融緩和の拡大を始めている。
日本の成功を見て世界中が金融緩和競争してるような感じ

ま、金融緩和なんて大恐慌からの復活に採用された昔からある政策だし
目新しくも何ともない。
131 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:25:26.60 ID:1iinpE1p0
オフレコって言って話したんだから
議事録に残さないのは常識の範囲だろう。
報道しない権利を高々にうたうマスコミが
あれこれ言える内容ではない。
それよりオフレコを漏らした奴は
守秘義務違反の恐れがあるから公開すべき。
132 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:25:43.58 ID:cqUOOKEX0
官僚がいつまで低学歴の自民党にお付き合いできるか見ものだw
133 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:25:54.89 ID:DAM2pcBS0
>>123
おーい
消費税を除けばインフレ起きてねえぞ
何言ってんだおめえ
134 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:25:56.91 ID:ykcFu6900
どう見ても日本国債が崩落しようとしてるじゃん
リフレ派さん日本を滅ぼして頂いて本当にありがとうございました
135 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:26:27.23 ID:vA/jMJuy0
>>116
デフレ派のその嘘はもう飽きた。
136 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:26:37.23 ID:YdooFJ5I0
アベノミクスの結果　まとめ


トリクルダウン（）　→起きてない。 自民党閣僚とかは株で資産倍増したが庶民は生活保護過去最多
賃金上昇（）　　　　→起きてない。 17か月連続（消費税増税前から！）実質賃金が低下中
Jカーブ（）　　　　→起きてない、むしろ14年度の貿易赤字は過去最悪を記録！！
GDP上昇（）　　　　→起きてない。4-6は震災を上回る落ち込み。通年でもマイナス成長確実
株価上昇（）　　　　→実は円安にして年金をぶち込んで無理やり上げただけ。
137 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:26:53.61 ID:MUqNvi3B0
>>128
言ったのは前だしとっくにニュースになってるよｗ
138 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:27:33.32 ID:mtiRf7iE0
＞日本国債の将来的なリスク

箝口令もクソもねぇだろ。クソノミクス破綻だ
139 ：アベ国バンザーイ♪ カルト大帝国魔界列島に総帥降臨♪：2015/02/21(土) 23:27:50.84 ID:d3HjThtoO
クラッシュプログラム万歳。
預金封鎖バンザーイ。
国家デフォルトバンザーイ。
魔界列島怒りの３連動メガクエイク＆リバイアサン万歳。
噴火列島怒りのスーパーボルケーノバンザーイ。
世界ゴイム牧場バンザーイ。ＮカＷルＯト万歳。
幻のトンキンテロリンピックバンザ～イ。
♪(笑)＼(^O^)／
140 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:28:01.87 ID:Y8Jt0XzZ0
金融緩和してもインフレにならないんだから、
何か別の所に問題があるんじゃないかと、リフレ派以外は普通に考える。
141 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:28:49.19 ID:YdooFJ5I0
アベノミクス信者やリフレ派のロジックは「金融緩和してインフレになると現金貯めこんでても損するので
早く消費する、つまり消費や投資が増えて景気も良くなる」みたいな論理

しかし実際には将来不安があるし物価高なら余計節約志向になっただけで
ちっとも消費はふえませんでしたとさ。めでたくなしめでたくなし
142 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:29:04.69 ID:fI1NR0BB0
忠実だった「飼い犬（黒田）」がついに「飼い主（安倍）」に噛みついた。
143 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:29:10.18 ID:q3P0Eo6L0
>>135
嘘つきはお前だろ(笑)
CPI推移くらい把握してから書き込め低脳
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_cpi
144 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:29:29.27 ID:iNBbvnJF0
>>133
イヤ起きてるから。　

だから欧州を始め他国が金融緩和拡大に動いている
世界の中央銀行が採用してる政策に反対するってさ～
b29に竹槍で望むようなものだぞ恥ずかしいからｗｗｗ
145 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:29:35.79 ID:MUqNvi3B0
インフレ期待は全く高まってないなｗ
146 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:30:14.87 ID:0vZHM9e80
リフレ派なんて2007年で全滅したと思ってたのにな
147 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:30:56.90 ID:YdooFJ5I0
リフレバカに言わせると
金融緩和でインフレ好景気になり
円安の恩恵でJカーブ効果とやらで日本の製造業も大復活する筈だったのにな・・

蓋を開けたら通年で史上最悪の貿易赤字
実質賃金も消費も名目GDPさえ低下してるから
好景気どころか事実上のスタグフ突入だし

リフレバカの言ってたことは本当に当てにならない
148 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:31:23.02 ID:q3P0Eo6L0
>>144
円安と消費税増税以外で物価上昇してるソース出せよ
149 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:31:50.11 ID:Y8Jt0XzZ0
リフレ派って、給料上がることがインフレだって理解出来ない馬鹿のこと。
給料が上がらなかったらインフレじゃなくスタグフ。
大事なのは金融緩和じゃなくて給料が上がること。
150 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:32:38.09 ID:vA/jMJuy0
リフレ派は最初から消費税増税はデフレ圧力と言って反対してる。
リフレ派の言うとおりに指標は動いている。
http://www.cmdlab.co.jp/price_u-tokyo/dailys

緩和中は物価が上がり、増税後物価は下がっている。
すべてデフレ派の主張とは逆。デフレ派は嘘ばかり。
白川の言うことはすべて嘘だったと実証され続けている。
151 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:32:59.12 ID:MUqNvi3B0
円安にしたら景気良くなるとか、緩和したら良くなるとか嘘だよね。
金融政策でなんとかなるなんて頭悪い。
152 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:32:59.41 ID:sjhOda9l0
ガソリン価格の下落なくしたら物価上昇してるって
今月のニュースでみたが
153 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:33:07.15 ID:YdooFJ5I0
カネで苦労したことのないボンボンの安倍は
一般庶民の消費者マインドを全く読み切れずにリフレ政策を強行し失敗した

金融緩和してインフレにしたらカネを銀行で貯金してても減価して損するので
みんな消費や投資に回して景気回復するだろうというのが安倍やリフレ派の読みだった

しかし 国民はね
天ぷら喰わずに貯蓄するんだよ
社会保障が当てにならないから
貯蓄だけが頼りなんだからね

カネで苦労したことのないボンボンの安倍には分からないだろうけどね
154 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:33:37.86 ID:gRF4HSk60
「アベノミクスの真相」　浜　矩子　著　より引用

『デフレーションとはシワシワに萎んでしまった経済風船のことをいう
リフレーション政策とは、この風船に新たな息吹を吹き込みもう一度膨らまし直すことをいう
これは立派に政策課題として成り立つテーマだ
しかしアベノミクスはシワシワの風船は放置したままで
「資産バブル」という、もう一つ別の風船を膨れ上がらせた
そして、この膨らませた風船とシワシワの風船を紐で結び天高く舞い上げようとしている
このシナリオに、まともなリフレ政策の考え方は見当たらない
根拠無き熱狂すなわち「資産インフレ（バブル）」とシワシワ風船すなわち「実物デフレ」
が同居してしまうと経済運営は困難を極める』

日本経済の現状を的確に言い当ててるな
155 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:34:07.10 ID:VwAe3izP0
>>141
だから、ノーベル賞に経済学は不要。

ノーベル賞に一番近い浜田さーんw
156 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:34:11.17 ID:iNBbvnJF0
欧州の金融政策を見たらリフレ反対派がいかにキチガイか分かるｗｗｗ
ちょ～～～～ウケルよ
157 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:34:43.46 ID:i5d7ds6t0
一番混乱が起きるのがシステムの移行期である。
その最たる例が第二次世界大戦である。
そして旧システムの悪どい管理者は混乱を引き起こそうとする（逆を言えば善良なシステムの管理者によって進歩が可能になった事を忘れてはいけない）。
自らの利益を確保するための時間稼ぎである。
158 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:35:15.33 ID:kjOBSkIO0
>>142
訂 正
　【誤】「飼い犬（黒田）」 がついに 「飼い主（安倍）」 に噛みついた。
　【正】「飼い犬（黒田）」 がついに 「飼い主（統一教会）」 に噛みついた。
159 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:35:48.54 ID:vA/jMJuy0
>>153
強行したのはデフレ派が主張してた増税。

失敗したのは同意。デフレ派の嘘、捏造を見破れない経済音痴の安倍w
160 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:36:40.83 ID:YdooFJ5I0
アベノミクスの円安誘導によってGDP（国富）は減少の一途である。当然ながら、
国民一人一人の資産もこのグラフと同じ様に低下している。
http://i.imgur.com/IBJuC2G.jpg

ちなみにバカがいるので予め書いとくけど上のグラフはドルじゃなくて円建てでも同じ
161 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:36:45.78 ID:iNBbvnJF0
金融政策は日銀の担当
財政再建は政府の担当

アホは黒田の発言を聞いて日銀のりフレを叩いている
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカは死んだ方がいいよｗｗｗｗ
162 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:38:03.87 ID:q3P0Eo6L0
>>150
そりゃ金融緩和じゃなくて
財政出勤が効いたからだろ

lMFも金融緩和に物価上昇効果は無いって言ってるが

物価上昇率「ゼロ近辺」　ＩＭＦ、円安影響除き試算
http://www.asahi.com/sp/articles/DA3S11452282.html
163 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:38:52.87 ID:YdooFJ5I0
つうか
そもそも安倍やリフレ派の主張は「デフレは貨幣現象で金融政策で変えられる」って言ってたんだから
「消費税ガー」とか言い訳にするのはハナから破綻してるわなｗ

安倍「人口減少とデフレを結びつける考え方を私はとらない。デフレは貨幣現象であり、金融政策で変えられる。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE91601820130207

去年のﾘﾌﾚ派「貨幣・金融が全て」今「増税がー」
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1413196200/
164 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:39:11.11 ID:gRF4HSk60
「アベノミクスの真相」　浜　矩子　著　より引用

『「アベノミクス」という名の得体の知れぬ言葉が、賛否両論マスコミを賑わせている
「アベノミクス効果で株が上がった」「アベノミクスのお陰で円安になった」
「インフレ目標は難しい」「リフレは正しくない」
しかし「アベノミクス」をリフレ政策と位置づけて、リフレ政策の今日的当否を論じたりすること自体が
実は妖怪の術中にはまっていることにほかならない
アベノミクスは「資産バブル」を膨らませているだけで　こんなものはリフレ政策ではない』

アベノミクスを推進する勢力が「リフレ政策は是か非か？」の議論を仕掛けてくる目的は何だろうか
アベノミクスはインチキリフレ政策だが議論するためには「アベノミクスは正しいリフレ政策」との前提に立たねばならない　
これが連中の目的だ
つまり　この議論は「アベノミクスはインチキリフレ政策」という事実を隠蔽するためのものだ
165 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:39:25.94 ID:iNBbvnJF0
金融政策は日銀の担当
財政再建は政府の担当

アホは黒田の発言を聞いて日銀のりフレを叩いている
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカは死んだ方がいいよｗｗｗｗ

バカってさ～黒田ってスレタイに入ってるからリフレを叩いているの？理解能力ゼロなの？？？
166 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:40:22.12 ID:4uXkBiqY0
格下げ、日本売りが来るという事だな
盤石なら、議事録削除のような、非常事態にならない
日本売り前夜と見るのが普通だな
167 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:41:15.46 ID:ykcFu6900
>>166
そうだね
日銀総裁の発言ってのがデカ過ぎ
リフレ政策はもう完全に終わったと見るのが妥当だろう
次はリフレ派が売国奴として石を投げられる番
168 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:41:36.03 ID:vA/jMJuy0
>>162
経済学勉強したことがない法学部が言うこと信じる馬鹿っているんだなw
169 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:41:53.73 ID:lMXd2m8M0
増税を主張するのは財政再建派。
反リフレ派はいるが、デフレ派なんぞ元からおらん。
170 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:42:44.92 ID:uFumjNYO0
リフレの屁理屈は「消費税の影響を抜いたらアベノミクスは成功してた！」だろ
「テストで減点された箇所を抜いたら僕は満点だった」とかの謎理論を言ってる小学生みたいだｗ

しかし
黒田も言ってるようにそもそも異次元金融緩和の全体は財政健全化なんだから
アベノミクスから消費税だけ抜くとかは最初から選択肢にはなかった
171 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:42:54.78 ID:VwAe3izP0
日本銀行総裁黒東が発言したとなると、

影響大だなぁ。

月曜日は不安。
172 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:43:19.32 ID:iNBbvnJF0
元日銀マンで民主党の大塚耕平も金融緩和は成功したと、ひっそりと
金融緩和の効果を認めている。
リフレ批判していた大塚さえ容認へと変貌しちゃった。
今だに批判してるヤツって・・ほぼカスしか残っていないｗｗｗ
173 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:43:20.84 ID:sjhOda9l0
アベノミクスって単語を言ったのは韓国紙が最初なんだよな
174 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:43:28.32 ID:Y8Jt0XzZ0
高齢化は消えて無くならないから、安定財源の消費税は必要。
高齢化を消すことも、永遠に経済成長し続けることも無理なんだから
消費税を悪者にするのは間違ってる。
175 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:43:42.27 ID:q3P0Eo6L0
>>168
何の反論にもなってないのが笑えるな
176 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:44:03.07 ID:vA/jMJuy0
>>169
それは違うね。増税連呼してる奴らは財政再建なんか考えてないよ。

麻生見れば明らか。デフレ派は自分の利権確保のために言ってるだけ。
177 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:44:03.15 ID:YUsh2zPN0
ネトウヨとは、朝鮮人、在日、帰化人、通名者、朝鮮の混血＋左翼マスコミ
が命名した韓国の悪行に気づいた日本人を呼ぶ名称である

こいつらの考えでいくと、今の自民党支持者＝ネトウヨになるので

純日本人の9割以上がネトウヨ扱いになりますねｗ

嫌韓＝マスコミの嘘に気づいた日本人＝ネトウヨ＝自民党支持者

非ネトウヨ派＝民主党、共産党、社民党、山太郎
178 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:44:28.69 ID:lMXd2m8M0
財政再建の為の増税は、デフレだろうがインフレだろうが日本の場合は不可避。

日本の以上な借金生活状態は、先進国でトップクラスの経済成長を為そうが、
破綻が多少先送りにされる程度の効果しかない。
その程度に出鱈目な財政状態。
179 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:45:27.23 ID:VwAe3izP0
>>168
黒東って、教駒から法学部だろ。
180 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:45:53.23 ID:iNBbvnJF0
>>174
高齢化って移行期が厳しいのであって、安定したらその後はその状態を維持
する感じになるんだよ
181 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:46:40.11 ID:vA/jMJuy0
>>175
中学で習うレベルだからなぁ。説明が必要なの？　物価と金融政策の関係をw

それを全否定してるIMFを妄信ってw アホすぎwww
182 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:47:17.03 ID:uFumjNYO0
これがリフレ派が言ってたことなｗ

金さえ刷れば増税のマイナスも吸収するんだってさ（笑）

上念司「増税のマイナスを吸収するだけの大量のお金の発行ですね
金融緩和を行えば景気は良くなると思います」
https://twitter.com/yancy5151/status/528177692676341761
183 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:47:23.63 ID:i5d7ds6t0
今ＷＷＷ（インターネット）によって既得権益にとって中央集権が不可能になるという混乱を迎えている。
理解しなければいけないのは今混乱を引き起こそうとしているのはその間に利益を確保したい自己保身の為に
他者を鑑みない人間性を失ってしまった許されざる哀れなニッポンジンモドキだという事だ。
184 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:47:33.79 ID:q9l0ppbJ0
これは箝口令でいいだろ。国策なんだから。
発言自体が無かったことでいい。
政治とはそういいもの。
純粋な経済なんてない。
ヤバくても最後の瞬間まで大丈夫と言い張るのが政治。
185 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:49:32.20 ID:RtooLzki0
まー安倍屑内閣のやりそうな事だね…
186 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:49:34.63 ID:uFumjNYO0
好景気だから物価高になる
じゃ物価高にすれば好景気になるんじゃないかと考えました　by　リフレ派
失敗しましたメンゴメンゴ←イマココ
187 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:50:58.73 ID:lMXd2m8M0
2年前にニコ動で三橋貴明レベルの馬鹿発言してた麻生ですら、
いい加減現実直視した程度に、日本の財政は根本的に終わってる。
188 ：アベ国バンザーイ♪ カルト大帝国魔界列島に総帥降臨♪：2015/02/21(土) 23:51:04.24 ID:d3HjThtoO
クラッシュプログラム万歳。
預金封鎖＆戒厳令バンザーイ。
国家デフォルトバンザーイ。
魔界列島怒りの３連動メガクエイク＆リバイアサン万歳。
噴火列島怒りのスーパーボルケーノバンザーイ。
世界ゴイム牧場バンザーイ。ＮカＷルＯト万歳。
幻のトンキンテロリンピックバンザ～イ。
♪(笑)＼(^O^)／
189 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:51:18.13 ID:Y8Jt0XzZ0
>>180 移行期って老人ホームを作っちゃえば終わりって話かな。
少子化人口・資産の減少は続くわけで、苦しいのは変わらないと思うけど。
190 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:51:19.71 ID:rJdpAA8v0
>>12
ゲリ「越後屋、お主も悪よのうｗｗ」　クロ「いえいえ、お代官様ほどではｗ」
http://i.imgur.com/uKLxQDw.jpg
191 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:51:39.65 ID:iNBbvnJF0
昭和恐慌になろうかとしていた時に毎日新聞と朝日は
デフレは素晴らしいと昭和恐慌を絶賛するキャンペーンを張っていた。ｗ
学者にデフレが良いって人はいないけど、マスゴミのデマを信用するカスはいる。
192 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:52:07.37 ID:e75ShsN5O
国債暴落リスクがある？あんたそんなんわかってやったんちゃうんか？第二次の時みんな反対しとったやろ。
それを今さら何言うとんねん？アホちゃうか。
193 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:52:13.85 ID:ykcFu6900
黒田は秩序立った通貨切り下げを考えていた
一方安倍はリフレを本気で信じていた

見解の相違はこういう時非常に不味い
国家の運命を左右するなら尚更だ
194 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:54:05.60 ID:iNBbvnJF0
>>189
人口が三角形のピラミッドになる事などほぼ無い
今後は細長い台形になる。
その細長い台形がずっと継続する。　その移行期が厳しい
195 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:55:11.80 ID:KVMIUkWJ0
国債は早く国民の預金保険年金をパーにして、清算すべき。
そしてその混乱を利用して公務員人件費の削減やら社会保障費の適正化をやり、明日から元気に働く。
これがベストシナリオ。
団塊ジュニアは現在アラフォーだが、団塊と団塊ジュニアの２大勢力が貰う側になったらもう日本は再生できない。
計画的破綻は今やらねばならない。
デタラメばかりやって来た自民党は最後くらい汚名を引き受けろ。
196 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:56:20.29 ID:5Bz8tf5o0
何を今更、誰だって何時かは時限爆弾が爆発するって分かってるだろ
足し算ができる小学生なら今の日本の財政を見れば理解できるわ
この時限爆弾がどの政権で爆発するかだな
将来世代にクソ重いツケを擦り付けるんだから、将来世代は大変だなｗ
197 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:57:32.08 ID:ykcFu6900
まぁ良かったのはネトウヨとリフレ派という二大低脳が支持する低脳政権で
時限爆弾が爆発することか
黒田は自分の椅子で爆弾が爆発する事に気付いた
安倍はまだ気付いていないようだ
198 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:59:21.33 ID:gRF4HSk60
通貨安競争の回避、Ｇ２０で強調へ　米財務省高官
http://www.asahi.com/articles/ASH2752SCH27UHBI00W.html

＞日本の成功を見て世界中が金融緩和を始めた

日本がアホみたいな金融緩和をしたから世界中が嫌でもやるしかなくなったんだろ

アメリカが見かねてストップをかけたから今以上の金融緩和はできないだろうな
199 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:00:49.42 ID:ZviLqhoj0
>>198
チキンレースで崖から落ちかかってる日本のどこが良いのだろうか
200 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:00:49.92 ID:70q7qp2e0
>>194 今の世代は子供を作らないけど、若い世代は普通に子供を作るってか。
楽観すぎのスパンが長すぎなんじゃね。その前に金融危機だな。
201 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:01:01.24 ID:Ujzkv+vB0
わからないよね、もう神の手としかね。
202 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:01:14.56 ID:dqH2Q2wz0
過去に多くの国で財政危機が起きたが、増税や削減には多くの国民が反対するから
政治家も逃げ腰になって取り組まない。
取り組むのは危機が表面化してからである。

ここで、安倍批判してる連中も、削減＆増税どっちをやっても反対するんだろうしｗｗ
203 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:01:57.17 ID:uAh5+4PS0
そもそも何に使ったんだろうねｗ
204 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:02:23.81 ID:nOnaUmubO
自分で火をつけといて「このままやったら全焼ですわ、早く消さんと知りませんで」

お前の責任はないんか？火つけたんあんたやろに。
205 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:03:21.58 ID:dXNvnW3m0
金融サイクルで判明！ ジム・ロジャーズが語る「今から日本で起きる悲劇」

http://news.livedoor.com/article/detail/9752313/

黒田やりすぎ
206 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:04:27.89 ID:dqH2Q2wz0
>>198
世界恐慌後も世界中で金融緩和が行われて、金融緩和を先行した国から復活した
今ならアメリカが先行して復活してる。
アメリカも金融緩和の効果が出た結果でしょ？
世界中で金融緩和して何が問題なのさ？？　過去の成功例を見るなら世界中でやるべき。
207 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:05:32.17 ID:4qrz47bo0
>>206
アメリカは金融緩和と一緒に財政出勤もかなりやったの知らないのかね？
減税や公共事業だよ
208 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:05:43.44 ID:70q7qp2e0
金融緩和して増税するし、財政再建て言って公務員給与上げるし
給料上げろって言って外国人労働者を入れるし
安倍も自分が何をやってるのか分かってないんだよ。
209 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:07:05.98 ID:dqH2Q2wz0
>>207
今後分析が進むだろうけど、過去の分析では金融緩和こそ主役だし
一番効果があると言われている。
210 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:07:42.99 ID:4qrz47bo0
>>208
気が多すぎる、八方美人過ぎて全体として支離滅裂な政策になってる
211 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:08:54.63 ID:MsSXMX4C0
まだリフレッシュ頑張ってんのか
212 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:09:53.96 ID:4qrz47bo0
>>209
そりゃ単なるあんたの願望じゃん
213 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:10:15.50 ID:70q7qp2e0
金を溜め込む日本と違って、米はデフレでも富裕層に増税すれば良かった気もする。
景気回復は金融緩和じゃくてシェール革命が大きかったんじゃないかな。
確かに株価が下がれば米は死ぬけど。
214 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:10:34.61 ID:OkeJuyPc0
ネトウヨ「アベノミクスによる円安で日本は復活し中国韓国経済は崩壊する！！」
↓

現実

【悲報】日本のドル換算GDP 中国の半分に [転載禁止]c2ch.net [479913954]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1417394482/l50
日韓の一人あたりのGDP、来年に確実に逆転する情勢 [転載禁止]c2ch.net [128390677]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1418007207/l50
【一億総奴隷】日本の大卒初任給が先進国以下に　韓国やブラジルよりも下 [転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423398014/l50
第3四半期の韓国ＧＤＰは前期比0.9％増に加速　前年比では３．２％増
http://www.asahi.com/international/reuters/CRWKCN0ID08A.html
日本の2014年経済成長率見通しを下方修正　5年ぶりのマイナス成長
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141124/k10013437681000.html
215 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:10:35.20 ID:dqH2Q2wz0
>>212
過去の事実　
216 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:10:42.24 ID:POQCmg5D0
>>202
だよな。前は白川日銀が諸悪の根源といい
今度は黒田が悪いという。

本質は既得権益者とずぶずぶで何もできない政治家が、
矛先逸らしにその場しのぎに言っていることにそのまま扇動された愚衆の
実に身勝手なことよ

ギリシャなんか、自分たちが蒔いた種であそこまで追い込まれながら、
未だ緊縮財政反対、悪いのはドイツ、なんてほざいている

決して自分たちに責任があると認めないそのご都合主義には反吐が出るよね
217 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:11:22.95 ID:ZviLqhoj0
>>210
第一次安倍政権が潰れたのも郵政民営化を進めるのかストップ掛けるのか
優柔不断で結論出せなかったせいだからな
安倍は政治家ごっこをやっている60歳児で政治家では無いんだよ
哲学が無いからね
218 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:11:30.69 ID:a5WaDZ9x0
黒田の口封じ、苦し紛れに何を言い出すか分からん
当分座敷牢に入れておけ
219 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:12:51.39 ID:vWX1f1zV0
>>194
人口減ってくんじゃなかったっけ？
220 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:12:51.75 ID:Athi8i570
国が持ってる資産やら、
法人の解散やらやる事はあると思うけどなあ。
221 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:14:54.22 ID:nOnaUmubO
今でも覚えてる、第二次発表したん真昼間やった、あんな発表普通マーケット閉めてからやろ。
どんだけ目立ちたがりやねん、株暴騰して「してやったり」みたいな顔してたやん、信じられんわ。
222 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:15:30.12 ID:70q7qp2e0
小泉政権や民主党政権の時でも、国民は増税の前に公務員給与下げろで一貫してる。
最近になって増税も認めたけど、これからも変わらないだろ。
つーか増税と戦うのが人類の歴史だから。
223 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:15:32.54 ID:yYq6U51o0
>>209
お前バカなんじゃないの？
アメリカは潜在成長率にプラス寄与する労働力人口が右肩上がりで
増えてんだよ
金融緩和だけで成長してんじゃないの
224 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:15:50.07 ID:ZviLqhoj0
>>216
白川日銀が諸悪の根源と言った覚えも無いけどな
言ったのはリフレ派だろ？
225 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:16:13.28 ID:4qrz47bo0
>>215
じゃあ事実のソースどうぞ
226 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:17:06.70 ID:dqH2Q2wz0
>>219
最大の問題は団塊世代が一気に高齢化する事でしょ？
その団塊世代がある程度死んだら落ち着くって意味

団塊世代が元気に働き続けて、最後にコロって死ぬなら最高ｗ
227 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:18:30.97 ID:CpZ5iAaG0
>>164
そいつを持ってくるのはどうなんだ・・・ｗ
228 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:18:50.65 ID:70q7qp2e0
>>223 人口の増加は失業の恐怖と隣り合わせだからね。
砂漠しかない中東で避妊も中絶もしないで人口増やしても戦争してるしかない。
ロシアは失業率が5%だからね。
229 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:19:34.98 ID:mtNeZDDf0
投資リスクなんて
言うも言わないも誰でも認識している、
隠す必要なんて有るの？
230 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:19:54.17 ID:dqH2Q2wz0
>>223
実際、金融緩和を５～６年やった結果、今の好景気があるんじゃね？
それともここ数年でいきなり人口が増えたのか？ｗｗｗ
231 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:21:51.29 ID:+hIomkLe0
>>230
おまえは90年代はじめにバブルがはじけた後、どれだけ
日本経済が沈んだか知らないのかw
232 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:22:05.02 ID:4qrz47bo0
>>230
それは金融緩和が効果あるという根拠にならない
233 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:24:03.92 ID:70q7qp2e0
>>230 金融緩和すりゃいいんだって単純に考えるのも危険。
実際に利上げのタイミングが凄く難しいし、どうなるのか分からない。
日本は出口があるのかすら分からない。
234 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:24:13.53 ID:ZviLqhoj0
>>229
隠さないといけないほど日本政府が切羽詰まっているって事でしょ
少なくとも世界の投資家はそう認識した
235 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:24:29.82 ID:0DFhnq2I0
マジで日本ヤバイな
北朝鮮みたい
236 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:25:02.19 ID:dqH2Q2wz0
年収２００万貰えたら最高！！母国じゃ年収１００以下だった・・・
そんな移民が多数入って来たら、国家として合計値は上昇するが
一人当あたりの年収は下がるし、生活は貧しくなる。
個人の生活が貧しくなる移民を支持するヤツは大馬鹿。

>>231
知ってますけど、それが何か？
>>232
ま～～だ金融緩和に効果がないと言いたいの？　ｗｗｗ
237 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:27:05.65 ID:ZviLqhoj0
>>230
アメリカは一貫して人口が増え続けている
日本みたいな没落国家と一緒にしてはいけない
しかも基軸通貨国家だから大規模な金融緩和を止めるときも
受け皿が一杯ある
238 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:27:35.76 ID:Cn4BlgOo0
団塊が富を生み出さないから問題なんだろ
若者が介護などに精を出す社会じゃあお先真っ暗よ
月曜日のゴミ収集日のためにどんなに時間かけて丁寧にゴミを梱包しようがただのゴミなのと一緒
無駄なことに資源を投資してたら破綻するだけ
239 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:28:26.72 ID:70q7qp2e0
>>236 そんなに経済は単純じゃないってこと。世界最高の頭脳が集まっても難しいんだから
ただの一般人が断定してもしょうがない。
240 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:28:59.14 ID:KbVBgORT0
仲間割れか、見苦しいな。
かん口令がしかれたのに内容が漏れたってことは、日銀側からのリークかな。
安倍はどう対処するのかな。
241 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:29:26.87 ID:dqH2Q2wz0
>>233
世界中の中央銀行が金融政策を通じて、経済をより安定するように
行動してる。　しない選択肢はないし

金融政策も何もしない暗黒時代に戻りたい人はいない・・はず
242 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:30:16.86 ID:ZviLqhoj0
>>241
馬鹿か？
白川のバレンタイン緩和もQQE2と同じ規模だぞ
金融政策も緩和もしてないなんて嘘
243 ：アベ国バンザーイ♪ 総帥は神格化されたのだ!♪(笑)：2015/02/22(日) 00:31:25.96 ID:mblBC8fRO
クラッシュプログラム万歳。
預金封鎖＆戒厳令バンザーイ。
国家デフォルトバンザーイ。
魔界列島怒りの３連動メガクエイク＆リバイアサン万歳。
噴火列島怒りのスーパーボルケーノバンザーイ。
世界ゴイム牧場バンザーイ。ＮカＷルＯト万歳。
幻のトンキンテロリンピックバンザ～イ。
♪(笑)＼(^O^)／
244 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:31:39.57 ID:Z7cpB3c80
■金融緩和が景気浮揚に効果がないことは既に実証されている■
ポール・クルーグマンは、デフレ不況の克服についてかねてより政策提言を勢力的に行ってきた。
その柱は、大胆な金融緩和、政府による積極的な財政出動そして適度なインフレと言うことであった。
そしてこの三つの柱の中でも、金融政策に大きなウェートを置いてきた。
ところが近年になって、金融緩和よりも財政出動のほうを強調するようになった。
それは、金融緩和が思ったほど効果を上げない、ということがわかったからだと思う。
一方では金利をゼロにまで引き下げ、他方では大量のドルを刷るなどして、
市場にジャブジャブにマネーを行き渡らせても、景気は一向に上向かない。
市場に行き渡った金が、投資されることなく、金庫に眠ったままになってしまっているからだ。
そこでクルーグマンは、なぜそうなるのか考えたところ、
これはケインズの言うところの「流動性の罠」のためだと思うようになった。
流動性の罠が働いているところでは、企業も家計も貯蓄（負債の圧縮も含む）することに夢中になり、
金を有意義なビジネスや消費に回すことをしないからだ。
245 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:31:46.34 ID:dqH2Q2wz0
>>237
人口増加をどんな根拠で絶賛してるか知らんけど

年収２００万貰えたら最高！！母国じゃ年収１００以下だった・・・
そんな移民が多数入って来たら、国家として合計値は上昇するが
一人当あたりの年収は下がるし、生活は貧しくなる。
個人の生活が貧しくなる移民を支持するヤツは大馬鹿。
246 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:34:26.42 ID:dqH2Q2wz0
>>242
白川の話なんてしてねーよ・・何先走ってるんだよｗｗｗ
１００年以上前の話だ
247 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:34:32.10 ID:4qrz47bo0
>>236
ないだろ効果は
248 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:36:07.56 ID:ZviLqhoj0
>>245
アップル、グーグル、フェイスブック、アマゾン
全部移民由来のIT企業だけどな
移民は確実にアメリカを豊かにしている

一方で移民を頑なに拒絶し続けている日本は衰退し
財政は破綻しようとしている
どちらが良いかという話
まぁリフレ派は日本が滅ぶことを望んでいるんだろうけどさ
249 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:39:21.09 ID:QqqmYzaGO
>>237
余裕がある割には、アメリカ国債の外国比率が高いな？

なんでなの？



　
250 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:39:57.95 ID:F20rJ52XO
黒田が興奮して熱弁したって相当ヤバいのか
251 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:40:34.78 ID:tqra8wNn0
マジかよ、北朝鮮人のエタ統一カルト安倍チョン
252 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:40:42.11 ID:ZviLqhoj0
大体どう見ても日銀の異次元緩和は
FRBの出口戦略を助けてるだけでしょ
経済植民地だからな日本は

基軸通貨＋シェールガス＋技術革新＋念のために日銀に異次元緩和させて米国債を買い支えさせる
覇権大国はさすがだね
253 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:41:20.19 ID:dqH2Q2wz0
>>248
アンタの話は移民とは関係ない。

日本の渋沢栄一は第一国立銀行ほか、東京瓦斯、東京海上火災保険、王子製紙（現王子製紙・日本製紙）、
田園都市（現東京急行電鉄）、秩父セメント（現太平洋セメント）、帝国ホテル、秩父鉄道、京阪電気鉄道、
東京証券取引所、キリンビール、サッポロビール、東洋紡績など、多種多様の企業の設立に関わり、
その数は500以上といわれている。
君が示した企業の１００倍くらい作った人が日本にはいる。

移民は確実に国民一人あたりが貧しくなる
254 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:41:46.01 ID:87sdwRD+0
アメリカ恒常的経常赤字で貯蓄ないから
255 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:42:14.08 ID:QqqmYzaGO
>>250
安倍さんの取り巻きは、話好きが多いんじゃね？

発言や失言で話題になったのは、黒田さんだけじゃないだろ。
ある意味、分かりやすいよ。


　
256 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:42:55.77 ID:ZviLqhoj0
>>249
基軸通貨（決済通貨）だから余った米ドルは米国債で運用するのが一番コスパ良いからだろアホかｗ
米国債は外国人投資家に買って貰えるくらい信用があるってこと
いざって時は外国人投資家保有分の米国債を踏み倒せば良い

日本の場合は日本国債の保有者は日本国民だからいざって時は日本人保有分の日本国債を踏み倒せば良い
被害者は国民なんだよ。外国人投資家が持ってた方がマシだったなある意味
257 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:42:58.57 ID:70q7qp2e0
今後はいろいろな意味でギリシャのバルファキス財務相が脚光を浴びることになるのかもしれない。
すでにバルファキス財務相による、ギリシャがユーロ圏を離脱すれば他の国が追随し、
ユーロ圏は崩壊するとのかなり過激とも言える発言も注目されている。
ケンブリッジ大学で経済学の教授をしていた経歴があり、
ゲーム理論の専門家でもあるバルファキス財務相にとり、このような政策ゲームも得意分野なのかもしれない。
258 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:44:18.19 ID:F+UrhF320
しかし、黒田が熱弁したのも一つの策略かもしれないな。
安倍に財政再建を促すための。
まぁ決断するのは安倍だ。
259 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:46:41.45 ID:ZviLqhoj0
>>253
ハァ？100年近く昔の例を出してどうすんだよ
現代の日本にそれだけの企業を立ち上げた日本人がどれだけ居る？
居ないだろ
260 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:47:40.28 ID:QqqmYzaGO
>>256
自分の国民に買われない国債ってのも、どうかと思うが…
261 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:49:16.12 ID:dqH2Q2wz0
>>259
欧州にも多数の移民が入っているけど
どんな巨大企業が生まれまくってるの？？
262 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:51:25.63 ID:ZviLqhoj0
>>260
米国人は米国債も買ってるし米国株も買ってるよ
バランス良く保有している
日本人は日本円と日本国債一極集中
これは非常に大きなリスク
日本国債が崩落すれば同時に日本円が雲散霧消するアホみたいな状況になっている
263 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:52:09.26 ID:70q7qp2e0
>>259 歴史も無い移民国家と日本は違うからね。
新しいものを作らなくても日本そのものに商品価値がある。
キティちゃんが世界中で売れるとかオッサンには分からない。
ニセコをリゾート地にしたのはオーストラリア人。
264 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:53:22.41 ID:dqH2Q2wz0
あのピケティーもアメリカの投資家は米国債なんか買わないって言っていたし
実際、米国人は米国債には興味がない。これは事実
265 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:55:01.98 ID:M8KUi34Z0
イエレン婆さんの議事録に「忍耐強く」って文言が入るかどうかってだけで
世界中の金融市場の動きが変わる
前のバーナンキが「ハロー」で5/23のトリガーを引いた
中央銀行の要人発言ってオンとオフじゃ全く違う　当然の話しだ
266 ： 【東電 65.8 %】 ：2015/02/22(日) 00:57:34.17 ID:VyJ2+S920
アベノミクス
アベノリスク
アベノカス

好きなの選べ。
267 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:58:30.98 ID:ZviLqhoj0
>>261
欧州は移民を歓迎してないだろｗ
アメリカは移民を歓迎している
268 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:59:07.98 ID:m/6mfgJf0
>>12
アベだろ
269 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:59:31.86 ID:PVq52ITr0
>>264
いや米系金融機関や機関投資家が普通に買ってるぞ。エンロンクライシスの時大慌てで
米国債の引き受けだけは調整したんだぞ。
270 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:59:45.03 ID:Hulzqhib0
もう緩和は無理ですという日銀総裁から世界へのメッセージだな
すっぱ抜いた朝日は黒田から教えてもらったんだろう
271 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:59:47.53 ID:aNBDtUuI0
>>223
全くそのとおりです。

米国と日本では、労働人口増加率が違う。
ゆえに、潜在成長率が違う。

潜在成長率＝①生産性上昇率＋②労働人口増加率

①生産性上昇率は、日米で大きな差はないが、
②労働力増加率は、日本が約Δ0.5％、米国が約＋0.7％。（2000年代平均）

つまり日米には、1.2％以上の潜在成長力の差がある。
272 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:59:59.05 ID:ZhW3hu1f0
金利下がり過ぎちゃったものな。

アメリカもそうだけどインフレ率関係なく金利操作できるから
日銀もそろそろ出口戦略考えているのではないかね。

最近、低金利ローン合戦でなるべく沢山カモ囲いこもうとしてる
銀行の動向も気になるしw
273 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:00:14.06 ID:bT8wpaiI0
投資と名のつくものは、なにごともリスクはある
俺たちの愛国は、安倍さんを支持すること
274 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:00:27.17 ID:MMlotSFv0
X
275 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:00:46.67 ID:m/6mfgJf0
>>266
アベノハルカス
276 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:00:52.72 ID:dqH2Q2wz0
>>267
今でこそ、移民対していろいろあるが欧州には多数の移民が入っているし・・
知らないのかよ

また、アメリカってさ～移民によって作らて国家と言える
だから先祖をたどればアメリカ以外って人がほとんど
君の主張には非常に無理がある。
277 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:03:44.85 ID:ZviLqhoj0
>>276
欧州は移民は入れているがお前みたいな底辺の排外主義者が移民差別して叩いてるじゃん
だからイスラム国みたいなのが出来たんだろｗ
アメリカは移民を建国以来ずっと歓迎しているし
移民を入れることによって豊かになり続けている
日本というシステム自体が現代のグローバル経済に不向きなんだよ
278 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:05:53.94 ID:Z7cpB3c80
■通貨安競争の末路は破滅だ■
「通貨戦争は最大の危機と言っていい」ヘッジファンドの重鎮、ジョージ・ソロス氏は、
世界的に進む通貨安競争を「危機」と表現した。
1930年代、世界恐慌で疲弊した各国は、関税引き下げとブロック経済化を推し進めた。
だが、その先に待っていたのは第二次世界大戦という悲惨な結末。
現在の「通貨安競争」は、この「関税引き下げ競争」が形を変えたようなものとの指摘だ。
279 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:06:04.01 ID:dqH2Q2wz0
>>277
移民を入れたら、国家をリードする企業が生まれまくると言うなら
欧州で移民が作っ巨大企業をいくつも示す必要がある。

そもそもアメリカは移民によって作られた国家
君はかなりバカっぽいｗｗｗ
280 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:08:19.40 ID:ZviLqhoj0
>>279
世界的な企業が目に付かないだけで
欧州にも移民が起業した企業は一杯あるだろ
そして若年労働人口の減少を補充している

歴史的に見ても外国人を多く受け入れた国は栄えたし
反対に排外主義を強めた国は滅亡した
281 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:08:28.33 ID:aNBDtUuI0
>>277
開放的な精神の人はグローバリゼーションを機会と見る。
一方、閉鎖的な人はそれを脅威と思う。

明治の人達は、開放を選んだ。明治天皇が神に誓った。
21世紀、我々は、明治の人達を見習わなければならない。
282 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:10:37.04 ID:aNBDtUuI0
>>280
全くそのとおり。
経済的に豊かで、理想を持っている国は、
磁石のように移民を引き寄せる。（それを拒むことはできない）

日本国内を見ても、経済的に成功している地域は外国人が多く、
失敗している地域は外国人が少ない。
283 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:11:20.51 ID:YqqVgB9xO
安倍総理が賃上げしてくれるから大丈夫大丈夫
284 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:11:28.06 ID:dqH2Q2wz0
>>280
だから、具体的になんて会社が移民によって欧州経済の牽引役になってるの？？
はやく
285 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:14:04.55 ID:ZviLqhoj0
>>284
欧州経済は移民によって90年代から着実に若年労働人口を補充してるよ
していなかったらとっくに日本のように絶望的な財政赤字を抱えて
中央銀行総裁が国債の暴落リスクを首相に奏上していただろうなｗ
286 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:14:21.44 ID:ZhW3hu1f0
日本が異次元緩和してアメリカがテーパリング

だからECBがQE導入で日本が出口戦略なのは当然だろ
287 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:14:22.84 ID:2F3Wj1Ca0
まあ今の日本の状況を喜んでるのは
数％の金持ちと、もともと終わってる無職や非正規だけだろ。
ほんと勘弁して欲しいわ。
288 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:15:41.09 ID:zgT2UO0y0
来週は超絶下窓117円からスタートだな
289 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:15:54.94 ID:G1MDvzhs0
移民っていってる人に聞きたいんだが、どこから誰が大量に来るの？
現状でも日本は就労ビザ・永住権・帰化申請が難しい国じゃないよ？
それでも今の数なんだけど。。。
290 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:15:59.94 ID:dqH2Q2wz0
>>280
>反対に排外主義を強めた国は滅亡した

これが事実なら日本は世界地図から消えていないと話にならない
欧州や中東には地図から消えたり、領地がかなり変更になってる。
欧州や中東は歴史的に他国の人が入りまくっているが地図から消えてる
君の説明は全くの妄想ｗ
291 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:16:37.49 ID:ZhW3hu1f0
こういうホントのことは
口がさけても黒田は言えませよ。w
292 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:16:41.32 ID:gdHsRlOg0
労働人口が急激に現象して
実質賃金減ってるのに
土建屋に大盤振る舞いしてんだぜ？

言わんこっちゃない

どうするんだろうね
まあ増税すればするほど税収も搾取対象も減るんだけどね
派遣やブラック野放しにするからこうなる

ゴリ押しすれば成功するとでも思った？
安部と黒田？ｗ
293 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:17:08.22 ID:ZviLqhoj0
>>289
中国、韓国、東南アジア主軸だろそりゃ
白人、黒人、中東どこでもいいけどね
どちらにしろ日本の少子高齢化は移民で補わざるを得ない
そこに変な民族主義者がストップを掛けるからいつまで経っても決断出来ないわけ
やるしかないのに先送りしている
294 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:18:11.04 ID:wW7vojfi0
>>12
安倍とネトウヨだろ
295 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:18:17.84 ID:dqH2Q2wz0
>>285
だから、具体的な企業名を出せよ・・・言えないじゃ
大企業なんだからすぐ言えるだろ？

言えない時点で君の話に説得力ゼロ
296 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:19:29.98 ID:ZviLqhoj0
>>290
実際に一度消えただろｗ
http://d13uygpm1enfng.cloudfront.net/article-imgs/en/2012/08/23/AJ201208230006/AJ201208230007M.jpg

今の日本は1952年に建国された新たな国家だよ
297 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:19:35.94 ID:t3QawUW20
野党はこの問題について厳しく追求してほしい
298 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:20:22.51 ID:wRwZPYkW0
>>289
俺達の安倍さんが著書で「中国韓国などから移民すべき」って書いてる
そして安倍さんは入国ビザ緩和もしているし
国記取得を簡単にする法改正もした
299 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:21:31.52 ID:70q7qp2e0
グローバル化でも受け入れるのと、こちらが出て行くのは違うよね。
300 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:22:10.61 ID:aNBDtUuI0
>>290
日本は鎖国の結果、江戸時代後半の150年間、
技術革新がなく、生産性が上昇せず、人口が増加しなくなった。
その結果、国力は趨勢的に低下し、黒船に国の安全を脅かされるに至った。

日本の生命線は、開放的な貿易だ。
貿易がなければ、食糧も資源も自給できない。経済は致命的に衰退する。
301 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:22:27.21 ID:G1MDvzhs0
>>293
だから、移民政策はすでに門戸開放してるのよ。

今でも帰化も永住権も門戸を閉じてるわけじゃないけど、
来てないんだよね。
英語も通じない高齢衰退先細り重税国家に来たがる移民が少ないという
現状を認識しないと。
302 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:23:09.26 ID:ZviLqhoj0
>>300
その通り
移民や開国に反対している奴は売国奴のテロリストと思って良い
303 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:23:49.50 ID:dqH2Q2wz0
中国も韓国も中堅の国家はほぼ人口減少に向かう
移民、移民って言ってるアホは基本的にアホだと思うｗｗ

>>296
戦争に負けた国はすべて消滅したのか？　無理がありすぎる
ドイツもイタリアも国家消滅して復活したのか？
復活したならいいんじゃね？ｗｗｗ
304 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:25:26.99 ID:g2fIxvxJ0
財務省が負けたからな 増税で
305 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:25:57.47 ID:ZhW3hu1f0
来月からは日銀の出口戦略論争が喧しく取り沙汰されるようになるね。
おそらくショック緩和のための垂れ流し記事。
306 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:26:21.75 ID:ZviLqhoj0
>>301
もっと早く移民を受け入れておくべきだったね
80年代とか90年代に
今更やっても遅い感が拭えない
全部移民反対派のせい
こいつらに付き合ってたら日本は滅亡する
307 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:26:37.09 ID:dqH2Q2wz0
>>300
>日本の生命線は、開放的な貿易だ

現在、貿易しまくってるじゃん　移民とは関係ないし
308 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:28:26.57 ID:G1MDvzhs0
>>298
だーかーらー、今でも日本国籍って取得容易なほうなんだって。
俺の知り合いの中国人で帰化申請はねられた人いないぜ？
日本で定職について数年たって前科なければ普通に通るレベルなんだ。
それで今の数なんだ。

だから、こっから数を大幅に増やそうっていっても現実策がわからない。
中国社会でも不要な食い詰め底辺や高齢者を受け入れて無理やり
数合わせするのか？って話ｗ

「日本人になりたがる、日本に来たがってるまともな外人がわんさかいる」って
のはバブル時代の話だと思うよ。
309 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:28:47.40 ID:aNBDtUuI0
>>296
いや現行憲法は、明治憲法の改正版だし、
民法・刑法や判例は、明治時代から有効。
内閣総理大臣は、伊藤博文が初代だよ。

【日本国憲法】
朕は、日本国民の総意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至つたことを、
深くよろこび、枢密顧問の諮詢及び帝国憲法第七十三条による帝国議会の議決
を経た帝国憲法の改正を裁可し、ここにこれを公布せしめる。
310 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:30:46.73 ID:dqH2Q2wz0
韓国のように今だに分裂した国家に移民を受け入れるように教えてやれよｗｗ

韓国のようなヘタレだから植民地にされるって言ってやれよ
311 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:32:28.96 ID:ZviLqhoj0
やっぱりリフレ派＝ネトウヨ＝移民反対派なんだな
チグハグだからアベノミクスも失敗するだろう
312 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:33:11.44 ID:ys9v7LNW0
さすが情報統制政府だな
そのうち中国や北朝鮮みたいになる
313 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:33:22.65 ID:G1MDvzhs0
>>306
そうだと思うよ。ジャパンアズNO1といわれてる時代に
ホルホルせずに次の成長ドライバとして受け入れておくべきだった。

今になって、
「僕じゃっぷ＾＾　ジジババ大好き＾＾　
かわいいジジババ増やしすぎて家計がピンチ＞＜　
姥捨てもいやだよう；；　増税もいやだよう；；
さうだ、衰退高齢没落じゃっぷらんどに新日本人をよんで税と保険料を徴収しよう＾＾」
っていって誰がくるのかと。
314 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:33:43.41 ID:8LrQufw40
そりゃまぁ総裁の一言で大変な事態になりますからな
削除して当たり前ですな
わざわざ乱高下を作る総裁なんていらねーし
315 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:34:02.59 ID:dqH2Q2wz0
世界中がリフレ派ですよ＝世界中がネトウヨ＝世界中が韓国が嫌いｗｗｗ
316 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:35:24.09 ID:x/vyZ5hh0
> 議事要旨から削除され、箝口令（かんこうれい）も敷かれたということです。

喋ってるじゃんｗ
317 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:38:26.27 ID:fpNYvaO+0
その国の富を増やせるのは、生産年齢だけ。
それ以下、以上の層は富を食い潰す世代。

生産年齢人口減少時期は、極論すれば移民政策以外全て無駄。
移民制度嫌なら、なるべく破綻しないように経済縮小するしかない。
日本は今から少子化解決しても（無理だが）、向こう20年は、そんな時期が続く。

40年かけて積み重ねた富を、放漫財政で既に殆ど使い切った状況で、
日本はその地獄に落ちている最中。
318 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:39:49.85 ID:zgT2UO0y0
ジジババから投票する権利を奪っておけばこんな事には…
319 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:40:48.12 ID:dqH2Q2wz0
日本企業の国内活動を１００とすると海外活動は８０もある
移民が～～～なんて言う必要はない
日本企業が世界中で活動してるのだから日本は世界市場で活動してる。
320 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:40:58.23 ID:fpNYvaO+0
ちなみに欧米は人口増加中、欧州は移民頼りの部分が強いが。
ハイペースで生産年齢人口が、人口減少ペース上回って減少してる日本とは、
根本的に状況が違うので、当然とりうる手段も違う。
321 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:41:26.72 ID:q9gpi/8N0
>>1
財政健全化の第一歩は歳出半減だな。税収の倍以上使う馬鹿政府は消えちまえ。
322 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:44:40.49 ID:PBHaY95F0
安倍が指示したんだろ。
323 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:45:05.08 ID:aNBDtUuI0
>>320
そのとおり。
潜在成長率＝①生産性上昇率＋②労働人口増加率

①生産性上昇率
　日米欧で大きな差はない。

②労働力増加率
　日本が約Δ0.5％、米国が約＋0.7％、欧州が約＋0.3％
　→日本は、米欧に対して、約1％のハンデキャップがある。
324 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:45:14.79 ID:fpNYvaO+0
製造業ですら3割以下だよ、海外事業費率、自動車ですら4割前後。
家電ＡＶ系はとうの昔に壊滅状態。
325 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:45:34.24 ID:dqH2Q2wz0
国民が豊かになる方法はひとつ、生産性の上昇しかない。
年収１００万の移民が増えて合計値として国家が豊かになっても何の意味もない
日本国民に必要なのは一人ひとりが豊かになること。

シンガポールはそれを理解しているから、移民として国籍を与えるのは
世界トップレベルの科学者や芸術家や実業家
または、１０億円以上の資産家だけ
貧乏人を１億入れてもダメ、欲しいのは世界トップレベルの人間だけ。
326 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:45:35.84 ID:sqYfmcXQ0
もうこのままダラダラ続けても駄目だしやめてもダメなんだから
短期間でバブル起こすしか無い
最低賃金１年で１０％上昇、公務員改革、消費税廃止の３本の矢で行こう
327 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:46:05.66 ID:R9klTFhc0
>>311
ネトウヨはデフレ派だよ。ずっと麻生与謝野政権マンセーしてたし。
328 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:46:44.03 ID:ZhW3hu1f0
2013年の6月頃だったかな
アメリカのテーパリング論争が大きくなる前にも
こんな雰囲気だったな。
日銀会合のまえの金融緩和緩和有害論発言といい
この記事といい明らかに
日銀そのものが出口戦略に舵をきってる。
329 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:47:00.17 ID:1F4I4PKh0
だから日銀総裁は白川みたいな通貨の番人にやらせないと駄目なのに
こんな安倍の犬にやらせるなんて・・・
330 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:47:02.84 ID:XBFwQJ/L0
中国も数年前に生産年齢人口減少に転化、今後は日本並みの速度で少子高齢化進行
昨年一人っ子政策を限定解除したが効果はどうか
331 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:47:08.01 ID:G1MDvzhs0
>>321
ジジ「ほう、わしらに死ねと？」
ババ「あんたは女から生まれたのじゃないのかい？」
ど底辺「再分配再分配＾＾」
地方「美しい瑞穂の国」
公務員「行政サービスを維持するならちょっと削減は無理。」

もう、額面年収1000万以下は選挙権剥奪でいいかもね。
普通選挙の最大のメリットは戦争のときに挙国体制への
理解が進みやすいってことだし。
332 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:51:58.45 ID:4BoiV9eF0
いよいよ
「おもてなし」の「うつくしいくに」日本
から
「ろくでなし」の「にくいしくつう」日本
へ
333 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:52:07.37 ID:fpNYvaO+0
中国も生産年齢人口が2010年から減少に入ったが、
まだ盛り返せるとこ（日本でいう団塊ジュニア世代的なもの）があるので、
実際にやばくなるのは2030年以降と言われている。
334 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:52:26.00 ID:ZviLqhoj0
>>327
それは麻生政権の時だろ
民主党政権になってからはリフレ派と結びついて
リフレマンセーにシフトして行ったぞ
335 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:53:20.66 ID:aNBDtUuI0
【図表15、16】人口増加率　（日米欧の比較）
https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2012/data/ko120111a1.pdf

これを見ると、
・米欧は、移民を受け入れて、人口が増加している。
・日本は、移民を受け入れておらず、人口が減少している。
ことがよくわかる。
336 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:53:54.00 ID:1F4I4PKh0
>>334
結局自民ヨイショのネトサポしか昔からいないってことだな
ミンスはともかく、白川はマジ有能だった
白川のままならマジで緩やかに景気回復しただろうに
337 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:55:24.46 ID:R9klTFhc0
>>334
なってないよ。未だに麻生はデフレ派でネトウヨは麻生マンセーしてるし。
そしてなにより安倍はリフレ派じゃねーし。

安倍はデフレ時に金利を上げた男。そして雇用が回復してないのに増税した男。

安倍や麻生は全くリフレ派じゃない。
338 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:56:14.09 ID:q9gpi/8N0
>>331
「先送り」という日本の伝統芸が少子高齢化で行き詰まっただけ。末期のネズミ講と同じ。
早めの破たん処理で被害者を増やさないようにしないとな。
339 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:56:55.46 ID:ZviLqhoj0
>>337
麻生は民主党政権時には三橋マンセーしてたけどなｗ
安倍は言わずもがなのリフレ派だし、日銀の引き締めは早すぎたと批判していた

今さらリフレ派じゃないと否定してもバレバレｗ
340 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:57:20.33 ID:1F4I4PKh0
>>337
麻生は官僚の作文読みマシーンで主体性なんて無いだろ
民主党に比べて株価は上がったこれで儲かってない中小とかいるわけないとかいうぐらいの馬鹿
341 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:58:49.71 ID:dqH2Q2wz0
移民には、教育をし、医療。年金。介護だって受けさせる必要があるから
日本人以上に多くの財政負担が必要になり
日本人が貧しくなる・・・>>1 の財政再建の反対となる

移民推進してるヤツってマジで大馬鹿か経団連の犬
342 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:58:52.35 ID:sqYfmcXQ0
金融緩和はクロちゃんやってるけど
あベちゃんがヤったインフレ政策って公共事業しか無いよな
343 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:59:28.25 ID:1F4I4PKh0
あと国民年金をこんな額株にぶっこんでるのは日本だけな。
安倍がどんだキチガイかわかる事案。
344 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:00:15.08 ID:ZhW3hu1f0
日銀もいよいよテーパリングだよ。
テーパリング。

就任の時の２年間限定の異次元緩和
その約束だけは守るつもりのようだな。黒田は
345 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:00:58.82 ID:R9klTFhc0
>>339
三橋も当時、日本はデフレでいい、イイ円高だと言ってたデフレ派。

>日銀の引き締めは早すぎたと批判していた

安倍が首相だったのになんて無責任なこと言ってんだか。
まぁ無責任だから日本で一番の重職をドタキャンで放り出して逃げ出したんだろうけどw
346 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:01:21.49 ID:dqH2Q2wz0
>>343
君が世界の年金を知らないだけでしょ？
世界の年金基金の株保有率は日本よりも高い
こんなの常識・・・安倍批判したいならもっと別の事を言えよ
347 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:01:38.21 ID:1F4I4PKh0
もう明日から緩和やめまーすでいいよ。
株価が暴落しようが、円が紙くずになるよりは遥かにましだ。
348 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:02:06.44 ID:aNBDtUuI0
>>336
そう、民主党は馬鹿な極左（特に鳩山）だけど、
白川総裁は、マジで有能だった。

政府も中央銀行も、保守派に指導してほしいね。
政府は、共和党のように、
日銀は、白川さんのように
349 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:03:49.55 ID:1F4I4PKh0
>>346
アメリカの国民年金の株式運用比率知ってるか？
350 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:04:01.57 ID:G1MDvzhs0
>>344
無理だろ。そんな根性ない。

もう出口なんてない。
「この道しかない、進め一億総玉砕」でQQE２、３、４、５
と永遠の量的緩和と通貨安を突き進んで、気がつけば
名目GDPがマレーシア程度に落ちてるのが数十年後の日本の未来だと思う。
351 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:05:57.56 ID:M8KUi34Z0
>>344
必要なら第三弾と公式に言ってるだろ
352 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:06:31.46 ID:dqH2Q2wz0
>>349
アメリカは基本的に４０１kのように個人の判断だろ？
半分以上を株にしてる人が多いようだけど
353 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:07:17.93 ID:KbVBgORT0
>>346
横だが
割合じゃなく額で言えば50％運用すればなればおそらく日本の運用額が世界最大だろ。
どっかに運用額が出てたと思うが海外は運用金額が少ないぞ。

343は率って言ってないぞ。
354 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:08:03.84 ID:R9klTFhc0
>>348
白川の金融政策の馬鹿主張
量的緩和すると、金利が上がる　→　ウソでした。中学生でも金融緩和は金利を下げることって知ってますw
量的緩和すると、国債が暴落　→　ウソでした。そもそも量的緩和が何か全く分ってないとしかw
量的緩和しても円安にならない　→　ウソでした。円安にならないなら無税国家が可能ですw

こんな馬鹿な白川ですが、今日はなぜか白川オカルト崇拝者が多いですねw　本人ですかね？w
355 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:08:04.78 ID:M8KUi34Z0
>>343
国債よりトヨタやファナックの株券の方が信用あるけどな
356 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:09:17.89 ID:XBFwQJ/L0
白川のままだったら恐ろしい事になってたでしょ。デフレで消費増税って・・・
357 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:09:56.60 ID:dqH2Q2wz0
>>353
普通、割合の話じゃねーの？・・・
358 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:09:58.63 ID:G1MDvzhs0
J J　J！じゃっぷ円！♪
QQE123　45　突撃だ♪
インフレ起こすぞ　超マネタイズ♪
土人の通貨だ　じゃっぷまんきー円♪
超緩和国債　超緩和ETF　超緩和REIT
見たかじゃっぷの　自殺の技　笑いをこめて円売りするぜ♪
お猿　お猿の　じゃっぷまんきー円♪
359 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:09:58.80 ID:XXoDd/PD0
>>309
そうなんだよな

憲法より民法とか刑法の方が長い
本当に1945年に一度リセットされたのなら
刑法とか民法も新しい法典にしないとおかしい
360 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:12:35.09 ID:G1MDvzhs0
誰も知らない知られちゃいけない♪
出口戦略なんなのか♪
何も言えない　話しちゃいけない♪
出口戦略いつなのか♪
日本には債務ある　日本にはジジババいる♪
このつらすぎる現実　忘れたいだけ♪
今日もどこかでマネタイズ　デフレじゃなくても　マネタイズ♪
361 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:12:46.50 ID:KbVBgORT0
>>357
額が大きくないと株価なんて動かせないだろ。
日本は桁外れに大きい。
そもそも海外は年金自体運用額が少ない。
税金でまかなってる部分が大きいから、そこまで含めれば率と考えても低くなるはず。
362 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:12:46.61 ID:S8uRuq/i0
>>338
貨幣経済なんてものは永遠に先送りし続ける自転車操業が正常な状態

歴史を紐解けば
いつも『先送りをやめよう』だとか『将来の為にいまは縮むのであります』とか
そんな感じの事を言い出す人が増えて歳出削減が実行されると大恐慌になり
歳出拡大から自転車操業への復帰で大恐慌を脱出してる

何度繰り返すんだって話なんだけど
政府の自国通貨の債務で破綻するなんてトンデモを信じる人達ってのは
何時の時代にも無くならないみたいなのよね
363 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:13:53.74 ID:1F4I4PKh0
>>352
http://www.huffingtonpost.jp/shuhei-kishimoto/gpif_b_6716756.html?utm_hp_ref=japan-politics
ここで岸本も説明してるが、正解は0%だ。
日本の国民年金の倍の資産額の米信託基金は100%国債で運用されてる。
364 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:14:45.67 ID:M8KUi34Z0
何か有ったら未だに円高に振れてる今の為替見たら大丈夫だろ
円安株安になるまでインフレさせんだよ
昭和時代の物価指数の変動みたいに3倍位迄持って行くんだよ
それから調整だ　
365 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:15:25.04 ID:R9klTFhc0
>>362
だからといって、人口が半減してしまうほどの先送りは売国奴としか言いようがない。

天災だって飢饉だって戦争だってここまで人口は激減しない。

人類史上最大の人災とも言える。
366 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:15:59.57 ID:G1MDvzhs0
>>362
生産年齢人口が恒常的に減り続ける時代がなかったからな。
「将来の成長（とインフレ）で返す」という論法が正当化された。
367 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:16:24.66 ID:KbVBgORT0
>>357
ここに出てたわ。
日本はやっぱり桁外れだな。
http://kapokpokpok.blog63.fc2.com/blog-entry-512.html
368 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:16:47.75 ID:dqH2Q2wz0
>>361
>額が大きくないと株価なんて動かせないだろ。

意味が分からん、売って現金化する時に暴落させるような事がいいのか？ｗ
369 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:17:00.02 ID:JPgUenuk0
安部を動かしてるのは誰だろう
370 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:17:43.07 ID:aNBDtUuI0
>>354
全く理解していないようなので、一から説明するのは気が滅入るが、

①財政政策に対する信認が低下すれば、金利上昇（国債価格下落）リスクが高まる。
　国債価格下落は、国債を持つ金融機関の経営を悪化させ、金融市場で信用不安を引き起こす。

　国債低金利は、持続可能ではない。
　ギリシャ国債金利は、ドイツと同等の低金利だったが、一度、市場の信認を失うと、
　金利は非連続的に上昇した。金利が上昇した後は、もう手遅れになった。

②金融政策に対する信認が低下すれば、物価上昇リスクが高まる。
　すると、物価安定を前提にしている市場経済システム（資源配分）が機能しなくなる。
371 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:19:18.92 ID:dqH2Q2wz0
>>367
イヤだから株・国債などの割合の問題が重要だって話だし
372 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:21:25.29 ID:KbVBgORT0
>>368
GPIFが株での運用比率を２５％から５０％に引き上げたから株式市場にマネーが流入する。
それに期待して投資家が買いを入れる。
これが株価上昇のメカニズム。
ってこんなこと説明しないと判らないのに、他の人を批判してんの？
373 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:21:41.24 ID:avIIKNzx0
>>370
おまえみたいなバカがずっと金融緩和をすれば金利が上がるってほざいてきたんだよな。
374 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:22:36.28 ID:Mu+92niu0
>>1
> 議事録から削除

背任だな。
刑事罰・行政刑罰の二重でパクれるんじゃないか？

検察は何してる？

.
375 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:25:14.98 ID:dqH2Q2wz0
>>372
じゃ買い上がった所が天井だから、他の投資家はすべて売りまくって
利益確定が正解ってなるんじゃね？？　
君のアホな説明が正しいならだけどｗｗｗ

そもそも５０％って君のデマだし　デマ言うなよキチガイ
376 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:25:32.97 ID:iEW3xwwF0
いよいよ預金封鎖ミエミエ
377 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:25:57.75 ID:R9klTFhc0
>>370
全く理解してないようなので、一から説明するのは気が滅入るので説明しないが、論破は簡単。

それらはすべてウソである。
なぜなら経済指標はすべて白川の主張と逆に動いたからである。
つまりすべて妄想の理論で計量的裏づけが全くないからである。

それらは数学使わない馬鹿デフレ派の典型的主張である。
数学が理解できないためにそのリスクについて計量的に計算できないのだ。
だから間違いに気づかない。経済学にはまともな計量経済学という分野があるというのに。
378 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:25:58.14 ID:1F4I4PKh0
とにかく海外ではーなんてのは真に受けないことだね。
日本の国民年金ギャンブルは世界的に見ても超異常。
しかも、これが儲けるためじゃなくて、支持率のためだけに行われてるってんだから、救いようが無い。
379 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:26:51.51 ID:aNBDtUuI0
公的年金については、米国ブッシュ政権の社会保障改革案が参考になる。
（最終的には実現しなかったが）

・個人勘定を導入（401kのように、個人が年金を運用する）
・政府は、年金積立金を株式運用してはならない
380 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:26:54.76 ID:ZhW3hu1f0
＞＞350,351
務省の現時点試算でも
2025年の10年後ならPB黒字化余裕っていってた人がいたな。
コスト対効果を考えても、これ以上の金融緩和
端的にいえば 国債買い入れプログラムを続ける必要はないってことだよ。
だから記事も国債リスクっていってるだろ？

心配しなくてもETFやリートの買い入れは異次元緩和以前とおり続くから。
効果はともかくね 。w
381 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:27:24.73 ID:G1MDvzhs0
>>377
横からだが、まずは>>354の白川前総裁の主張のソースがほしいのだが。
382 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:27:38.32 ID:KbVBgORT0
>>375
GPIFが国内外の株をあわせて５０％まで運用比率上げたのも知らないのか？
日本株だけで２５％、海外が２５％だよ。
383 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:27:59.90 ID:cxe7b8ku0
腐りきった国だなぁ。ニッポンは。
崩壊はもうすぐだ。
384 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:28:10.80 ID:1F4I4PKh0
>>375
おいおいおい
GPIFが50%にしたこともしらねーのかよ
まともに相手して損したないくらなんでも無知過ぎる
385 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:28:54.53 ID:dqH2Q2wz0
>>382
>日本株だけで２５％、海外が２５％だよ。

デマ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
386 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:30:20.60 ID:G1MDvzhs0
>>380
＞2025年の10年後ならPB黒字化余裕っていってた人がいたな。

それって試算の前提の実質性成長率が年間４％とかになってない？ｗ
387 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:30:27.20 ID:M8KUi34Z0
>>383
崩壊なんぞしょっちゅうやっとるがな
388 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:30:51.51 ID:KbVBgORT0
>>385
久しぶりに強烈な無知なやつ見たな。
もう自分でググれ。
389 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:31:09.70 ID:1F4I4PKh0
>>385
つうかおめー人がせっかく参考リンク張ってやったんだから読めよ。
なんで、そんな無知の癖にデマとか言っちゃうんだ？
390 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:31:22.85 ID:xRbnejcI0
民間に魅力的な投資先がないからこそ金融機関は仕方なく国債を買ってるんだろう
そうでもしないと利ざやが稼げないんだし
民間に有望な投資先が見つかれば、金融機関はそっちに融資するから
その分国債は買わなくなる。
でもそれは良いこと。
民間に融資するという本来の金融機関の姿に戻るのだから
国債が買われなくなったら国の財政はどうなるかって？
魅力的な民間投資先が見つかったということは景気がよくなってるわけだから
税収は増えるから問題ないわけさ
391 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:32:01.28 ID:aNBDtUuI0
>>377
合理的に反論できないなら、二度とレスつけなくて良いよ。

（結論）
①金融市場の安定を損なう
　財政政策に対する信認が低下すれば、金利上昇（国債価格下落）リスクが高まる。
　国債価格下落は、国債を持つ金融機関の経営を悪化させ、信用不安を引き起こす。

②物価安定を損なう
　金融政策に対する信認が低下すれば、物価上昇リスクが高まる。
　すると、物価安定を前提にしている市場経済システム（資源配分）が機能しなくなる。

①の例（図表10）欧州の長期金利
https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2012/data/ko120422a2.pdf

ギリシャ国債金利は、ドイツと同等の低金利だったが、一度、市場の信認を失うと、
金利は非連続的に上昇した。金利が上昇した後は手遅れとなった。
392 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:32:10.97 ID:cxe7b8ku0
>>387
ハイパーインフレだろ。
黒田総裁も言いたかったのは。
393 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:36:30.38 ID:uCklXSGj0
議事録「要旨」にはない　ということだろ。
そうした発言は無かったとは言っていない。
394 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:37:19.27 ID:pRpUbNmc0
国際分散投資の基本として株式５０％債券５０％って保守的
何が問題なんだろ？　
395 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:38:05.12 ID:ZhW3hu1f0
>>380
詳しいことは失念したが
2/12発表の試算にもとずいて考察してたはず。
396 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:39:19.45 ID:aNBDtUuI0
>>394
原則論を言えば、>>379に書いたブッシュ政権の改革案のとおり、

①年金は、政府ではなく個人が運用すべき
②政府は、年金を株式運用すべきではない
397 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:39:30.08 ID:1F4I4PKh0
>>394
ルーポチしてきたのか？
あのアメ公でさえ100%国債だ。
実質的な最大の社会保障費の半分をパチに回すって言ってるようなもんだぞ？
これが異常でなくてなんだ。
398 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:39:55.61 ID:YqS/tUgu0
日本の終わりが見えた、米国国債にしとけ
デフォルトは近い、ギリシャになる、銀行封鎖も現実になる
金貨か、ドルの現金か
399 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:40:43.85 ID:R9klTFhc0
>>391
すべておまえの主張とは全く逆に経済指標が動いているので、
おまえの脳内が非合理の塊なんだよ。

お願いだから気づいてw　都合が悪くなるとギリシャ出す時点で理論が破綻してるんですよw
400 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:41:24.64 ID:pRpUbNmc0
>>396
ここ日本だし、その内容が良い根拠を書きなよ
401 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:41:31.30 ID:8UZwE3Ax0
>>394
オマエアホやろ、年金は投資資金じゃないんやで。
402 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:41:40.17 ID:1F4I4PKh0
>>398
どうしても日本円で現金持つなら10万円金貨だな。
403 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:41:56.42 ID:cIErJTcu0
…どのスレ見ても安倍擁護派の無知・愚昧・下品さには呆れるがこのスレもか
預金はどうしたらいいんだろう
404 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:42:25.47 ID:pRpUbNmc0
>>401
投資だけど？？　アホは黙れカス！！
405 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:43:10.91 ID:KbVBgORT0
>>397
50％に達するまでは上げ方向だから良いと思うんだが、
50％に達したところで買いが入らなくなるのは容易にわかる。
そのときがヘッジファンドの売りの餌食になりかねない。

手の内をばらして株を吊り上げているから、本当にリスクが大きいんだよな。
406 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:43:20.48 ID:R9klTFhc0
>>401
年金は運用して増えることが前提のシステムなんだけど。
デフレの国だと破綻するようになってる。計算すれば分ると思うが。
407 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:43:25.29 ID:G1MDvzhs0
>>398
預金封鎖のダメージを考えると、それはもう最終手段だから
「インフレが収拾つかなくなるまで」はないと思うよ。

QQEが２年に一度の恒例行事になって、仮面ライダー級に増えていって
円が今よりさらにゴミ通貨になるってのがメインストーリーじゃないかと。

優良企業と稼げる若者と金持ちはもう移住したほうがよさそうだが。
408 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:44:43.35 ID:jtNZiejs0
>>403
預金しなけりゃいいだろ？
お前みたいな安倍攻撃派の無知・愚昧・下品さには呆れるがｗｗｗｗ
409 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:45:04.07 ID:8UZwE3Ax0
>>404
何いうてんや。年金は老後の生活のために積み立ててきたものなんや。それを株という博打の資金にしてどうすんや。
410 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:46:21.83 ID:3ym9vORN0
緘口令とかｗｗｗ
アソウ、腐ってんな。
411 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:46:23.97 ID:uCklXSGj0
いいから　もう寝ろ！
412 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:46:32.12 ID:+zdxOgIc0
預金封鎖なんて絶対無理だよ
ありえない
413 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:46:44.13 ID:pRpUbNmc0
>>409
金融商品はすべて賭博と悪口を言っても良い
国債だって暴落するわけだし・・君のようはアホは邪魔
414 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:47:33.26 ID:+YmUyAXV0
安倍も黒田も財産は外貨に変えていて日本を脱出する準備は出来ているわｗ
415 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:47:58.92 ID:1F4I4PKh0
>>403
前ならHSBC経由での退避も簡単だったんだが、撤退しやがったからな。
撤退させられた可能性も高いが。
ゴールド、十万円金貨、スイスギンコ、ブラジルに移住して高金利で鶏肉食いながら暮らす等々
いずれにしても永住権は高いんだよねぇ。
何億も持ってる奴でもある程度の先進国ではカツカツだし。
416 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:48:51.74 ID:ZhW3hu1f0
>>386

詳しいことは失念したが
2/12発表の試算にもとずいて考察してた。
417 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:49:02.43 ID:8UZwE3Ax0
何いうてんや。国債運用なら分かるが、元本を大きく毀損する株に今のレベルでつっこむなんて年金の趣旨にあわへんわ。例えetfといえど危険過ぎるんや。
418 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:49:08.99 ID:cIErJTcu0
無意味な罵倒かおうむ返ししかできず最後にはカス呼ばわりとか…

>>412
とは思うけどね
敗戦時じゃないんだからさ
419 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:49:40.55 ID:G1MDvzhs0
>>412
技術的には可能。

ただ、それをしたときは日本が「中共以下」と宣言するってことだから、
信用が内外から根底から吹っ飛ぶ。
そこまでして資産課税するなら、そこまで追い込まれてる状況ってことだから
当分はないかなぁと見てる。

アベノミが完全崩壊し、資本逃避が加速し、外貨両替送金規制がおき
そのあとかなと見てる。
420 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:49:45.32 ID:jtNZiejs0
>>414
早く脱出しろよ、お前ｗｗｗ

お前以外は誰も脱出しないｗｗｗｗｗ
421 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:50:35.87 ID:aNBDtUuI0
>>400
①政府は、国民の年金を使ってハイリスクな運用を行うべきでない。
②個人勘定により、個人がハイリーターンな運用を「選択」できるようにすべき。

⇒個人勘定により、個人は、より多くの給付を得られる可能性を持つ。
　（社会保障の収支が改善し、制度の持続性が高まる）

⇒社会保障は本来、政府ではなく個人の資産だ。
　（個人が所有し、相続できるようにすべき）
422 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:51:01.02 ID:1F4I4PKh0
つうか、この国前世紀に国債紙くず化と預金封鎖やってるからな？
423 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:51:14.49 ID:KbVBgORT0
>>413
お前の無知ぶりはすごいぞ。
424 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:52:16.04 ID:jtNZiejs0
>>419
まったく崩壊しないし、その兆しもないが、バカは何夢見てるｗｗｗ
425 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:52:33.73 ID:naoMuuDp0
国債が安全言うけどわずか70年前に紙屑になったばかりやで
当時国債買って大損こいた人まだ生きとるがな
426 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:52:45.61 ID:8UZwE3Ax0
>>413
何いうてんねん。リスクの程度からいうたら一番安全なのが国債やなんて猿でもわかるで。国債暴落のリスクと株のリスクの程度の差はちがいすぎるんた。ほんまに馬鹿な国民が増えすぎたわ。
427 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:53:06.03 ID:pRpUbNmc0
アメリカで金融緩和をやり始めた時に、ドルは終わった紙くずになる
もうアメリカを脱出すべきって話が出ていたよな・・・
どの国でもオタンコナスがいるｗ
428 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:53:07.59 ID:G1MDvzhs0
>>415
脱税でいいなら、海外いって口座開いてきたらいいだけ。
香港HSBCは今でも口座開設できる。
429 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:53:22.04 ID:f6bHkqld0
これだけ長期金利が下がってるのに長期的なリスクとか意味不明だろｗ
430 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:54:10.21 ID:cIErJTcu0
>>415
大金持ちならモナコに移住したいけど無理ｗ
>>419
今年前半が山場かな
431 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:54:31.08 ID:jtNZiejs0
>>425
戦時中といっしょくたにしたら駄目だよ、頭の弱いの。
432 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:55:14.34 ID:7CLNyOyV0
JGBが暴落したら 日本中の自治体と金融機関が破綻してすべてオワコン状態→ヒャッハー
433 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:55:34.35 ID:f6bHkqld0
>>425
そりゃ戦争で各都市部が焦土になってサプライショックが起きたからで
全然状況が違うｗ
434 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:55:41.71 ID:1F4I4PKh0
とりあえずお前ら英語と中国語は覚えておけ。
どっちみち必要になる。
435 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:55:43.92 ID:sQsTIXnP0
無能の働き者のおかげで思ったより早く日本終了しそうだな
436 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:56:10.86 ID:wCMkjHFu0
もはや中国とかを笑えない状況になってきたな～。
437 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:56:22.04 ID:pRpUbNmc0
>>421
全く根據としてダメだと思う

個人での少額の運用よりもなるべく大きな資産を一括にして運用した方が
好成績を得るから、個人でやるべきなんてナンセンスだし非常に馬鹿げた提案
438 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:56:46.61 ID:cIErJTcu0
>>422
新札に切り替えてタンス預金も一網打尽ってやつ？
439 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:56:57.58 ID:aNBDtUuI0
>>429
「持続可能な経済構造なのか？」　洞察する必要がある。

日本や米国の不動産バブル時代、こう言われていた。
「不動産価格は上がり続けている、下がるはずがない！」

結果はどうなった、不動産価格が下がった。
金融機関は不良債権を抱えて、金融危機が発生した。
440 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:56:58.51 ID:naoMuuDp0
アホか紙屑に平和も戦争もないんじゃ
一度紙屑になったからにはまたなる可能性はある言うことや
戦争起きんでも例えば首都直下地震とかで破綻するかもしれんのや
441 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:58:13.97 ID:1F4I4PKh0
>>436
経済政策に関しては中共の方がまともだぞ。
あと中共が粉飾指標発表してもHSBCあたりがわりとちゃんとしたの発表してくれるし。
実はあっちの方がよっぽど先進国なんだなコレが。
442 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:59:05.56 ID:jtNZiejs0
長期金利さえマイナスになるのではと言われてるのに、緘口令とかバカげたこと書いて
恥ずかしくないのかねえ。無知も極まるよ、記者が。

日銀側とすれば政府は早く「財政健全化せよ」と言いたかったし、政府とすれば
財政再建は後回しでいいという主張だろう。それだけのこと。
443 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:59:12.00 ID:Wl2i6ne+0
★緊縮財政より有効な５つの財政赤字削減策 (５つ)


①高いリターンをもたらす公共投資への支出を増やす
②軍事支出を削減
③企業に対する福祉(例：法人税の減税や優遇措置)を廃止
④キャピタルゲインや配当に対する特別扱いを廃止
⑤富裕層への増税


スティグリッツ教授の真説・グローバル経済　
http://diamond.jp/articles/-/10815　


↑はアメリカに対する提言だが、
日本でも②以外はそのまま当てはまりそうだ。


ちなみにスティグリッツ教授は、
消費税の増税は、消費を冷やす悪い税金だと批判している。
https://www.youtube.com/watch?v=hoz_VhdCDfU

参考：消費税を３％から５％に上げた年以降、国の税収は増えておらず、むしろバブル期の方が税収が多い。
ttp://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei/img/figure04_02.jpg
444 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:59:29.96 ID:G1MDvzhs0
>>424
まぁ起きないなら起きないで問題ない。
仮に起きたときに日本脱出できる準備をしておくのは悪いことではない。

＞その兆しもないが、バカは何夢見てるｗｗｗ

うん、君は投資はしてない人だとは理解した。
>>430
メインストーリーは「ゆっくりと確実に死んでいく」だと思うけどなぁ。
445 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:59:57.65 ID:cIErJTcu0
>>441
仕組債は詐欺だから払わなくていいとか
日本の証券会社よりよほど良心的だと思ってしまったよ
446 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:00:48.18 ID:ll/dEqQ80
15年くらい前に大学の授業で、日本経済ヤバイ、国際ヤバイ、破たんする
って先生が熱弁してたわ。いつになったら破綻するんだろう。
今年？来年？10年後？20年後？
447 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:00:59.86 ID:aNBDtUuI0
>>437
全く違うね。大間違い。

①政府よりも、個人の方が優秀である。（自由経済の大原則）

②個人が運用に失敗したら、自分の判断であり納得できるが、
　政府が運用に失敗したら、とても納得できない。
448 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:02:02.71 ID:f6bHkqld0
>>439
国債低金利はバブルとは逆で利益が少ない事なのに
バブルみたいに弾ける訳ないだろ
民間需要のみで低金利な訳でもないし
449 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:02:34.75 ID:1F4I4PKh0
>>444
老衰ルート（何らかの要因で上手くいけば危篤状態から復活）は白川路線だったんじゃないかね？
緩和後の今は北斗神拳使われた後のモヒカン状態だろ。
450 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:03:19.84 ID:G1MDvzhs0
>>442
＞政府とすれば 財政再建は後回しでいいという主張だろう。それだけのこと。

後回しにするのはいいが、じゃあいつなんだよって話なんだよね。
基本的にどんどん高齢者が増えて、現役が減っていく人口動態なのに
現状すでに高債務＆赤字なんだよなぁ。
451 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:03:41.44 ID:KbVBgORT0
>>446
国債は日本政府の総資産で担保されていると考えられるから、それを越えたとき。
このまま毎年100兆円ずつ赤字が増えれば後5年だな。
452 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:03:44.73 ID:aNBDtUuI0
>>443
真っ赤赤の主張だね。
その全て逆をするのが正しい。（共和党が正ににそうだ）

【保守主義、小さな政府】
①公共投資を減らす
②軍事支出を増やす
③企業に対する設備投資減税
④キャピタルゲインや配当に対する減税
⑤富裕層への減税（＋中間層、貧困層への減税）
453 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:05:19.31 ID:1F4I4PKh0
>>451
示し合わせたようにオリンピックだなw
454 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:06:29.93 ID:pRpUbNmc0
>>447
ピケティー教授が、基金の運用を調査した所
小規模よりも大きな基金の運用成績の方が何％も良い結果を出してる
当然、個人は非常に不利だと言っていた。

俺は調査報告を信用する　オマエはアホなブッシュ提案を信じたら？ｗ
455 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:07:18.86 ID:G1MDvzhs0
>>448
横レスだが、金利が低いってことは債権価格が高いってことね。
期待インフレ率を下回る債権利息ってのは理論的には成立しない。
この乖離がバブルなのかどうかは未来人しかわからない。
>>449
うん、だまって死んでいこうという白川路線を放棄し、
高齢者にモルヒネうってナンパして腰振って来いってのがアベノミクスかな。
456 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:07:33.02 ID:f6bHkqld0
>>443>>452
スティグリッツｖｓマンキューやなｗ
しかしマンキュー先生の方策は格差拡大から政情不安定を招き
経済以外の外部性から破綻するだろｗ
457 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:07:52.71 ID:Mn0KLQ330
いや、今更黒田も何言ってんのw
テメーが始めた事やろ
今更、予防線を引こうとすんなや
私はあの時忠告しましたとか言い出しそうだ
458 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:09:31.16 ID:G1MDvzhs0
>>446
地震のメカニズムと同じ。

マントルが移動する以上は地震エネルギーは蓄積される。
経済成長率以上の赤字が続く以上はエネルギーは蓄積される。
後はいつ、どこでどんな形で爆発するか。
459 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:10:54.29 ID:aNBDtUuI0
>>454
ピケティなんて左翼を出されても困るけど、

年金個人勘定（自己管理）において、
個人は、401kの様に、株式と債券を組み合わせた基金に投資する。
基金は、金融機関によって運用される。
460 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:11:18.59 ID:vA3WLcBn0
皆、見て見ぬフリ。まだまだ余裕があると思っていたら実はあんまり先がない。
今後10年、一体何が起きるのか。
461 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:12:58.10 ID:pRpUbNmc0
>>459
調査にサヨクもウヨクも関係ない
事実は事実。事実から導き出され結論と妄想から出た結論
どっちが良いかと判断するかって話

アンタはブッシュの妄想を信用しなよ　俺信じない。
462 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:13:07.59 ID:f6bHkqld0
>>455
・・・まあ、そうだが、
価格上昇を期待して民間主導でバブル的に上がってる訳だはなく
日銀の緩和で需給バランスから上昇しているからこそ
実質マイナス金利にもなってるのだろう
463 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:14:32.47 ID:NvIiNDRW0
団塊の爺がいなくなるころXデー
464 ：○：2015/02/22(日) 03:14:34.90 ID:QRp9SAiD0
>>1

＞ヨーロッパで国債をリスク資産とみなし、銀行への規制を強化する議論が始まっていると説明しました。

　自国通貨建ての国債までリスク資産としてみるのか？
　それ言ったら、安全な金融資産なんか無くなるじゃないか。
465 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:16:10.02 ID:aNBDtUuI0
>>461
左翼学者の妄想こそ、何ら信用に値しない。
ブッシュの社会保障改革は、妄想ではなく、実務であり、
保守主義に基づいている。
個人は基金に投資をして、基金は金融機関によって運用される。

政府ではなく、個人の所有権を重んじるべきだ。
左翼は、こうした自由経済の大原則を否定するのだ。
466 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:18:39.11 ID:pRpUbNmc0
>>465
サヨクだのウヨクだの言い出し時点でアンタは信用ならない嘘つき野郎

＞①政府よりも、個人の方が優秀である。（自由経済の大原則）
だとするなら年金など不要、すべて個人が老後の資産を貯めたらいい話
467 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:21:49.18 ID:pRpUbNmc0
人間困るとレッテル貼りに走る

よってサヨクだのウヨクだの意味不明な供述を始めたヤツは無視するか
嘘つきだと見限るのが正解ｗｗ
468 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:23:26.49 ID:aNBDtUuI0
>>466
感情的な罵倒なら、レスは不要。
ピケティという左翼学者には、何の興味もない。

大規模な基金が良いと思う人は、大規模な基金に投資すれば良い。
小規模な基金が良いと思う人は、小規模な基金に投資すれば良い。
そういう選択を可能にするのが、個人退職勘定だ。

しかし、政府が年金を運用することは、
前者の意見を後者に押し付けることであり、間違っている。
469 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:25:36.09 ID:nz7xqzZF0
アベノミクスってなんだったんだろう
470 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:29:06.57 ID:1F4I4PKh0
>>469
総括してスタグフレーションでいいんじゃねぇの？
471 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:29:12.03 ID:pRpUbNmc0
>>468
事実を調査した結果を無視するとは狂ってる・・アンタ大馬鹿だよ

アンタは年金を不要だと主張しないと矛盾するし、話にならん
472 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:29:38.03 ID:ugl/uUvD0
マヌケをダシにしたジャップランドでやる最後のぼろ儲けかな
米百票といいつつ豪遊したあのノリで、最後の種籾までも供出させて吸い上げたったｗｗ
473 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:30:51.20 ID:jtNZiejs0
>>450
財政再建なんかいつでもいいんだよ、経済学的には。景気回復してくれば、自然と税収が
増えて健全化していく。

期限は設けない方がいい。というか期限つけてもその通りにはならない。
474 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:32:52.43 ID:1F4I4PKh0
>>472
ジャップランド呼びが笑えなくなってきて辛いです
475 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:33:02.44 ID:aNBDtUuI0
>>471
事実とは、ブッシュという大統領が、実務において、
個人退職勘定の導入　および　政府が株式運用しないという
改革案を提案したことだ。

逆に、実務に携わっていない左翼学者の本など、
1ミリの価値もない。

社会保障は、個人が資産として所有し運用し相続すべきもの。

以上
476 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:37:27.50 ID:pRpUbNmc0
>>475
基金の運用成績の調査結果にサヨクもウヨクもあるのか？
運用成績という事実じかねーよ
ホントに馬鹿だな？　生きてる価値なしｗ
しね
477 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:40:09.14 ID:ugl/uUvD0
>>474
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478 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:40:54.06 ID:aNBDtUuI0
>>476
論破されて感情的になるなよ、なさけない。

悪いね、理論的に追い詰めたら、
左翼の下品な本性を暴いてしまったｗ
479 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:44:25.44 ID:pRpUbNmc0
>>478
君が完全に論破されて感情的になっただけじゃん　

悔しいぉ～～悔しいのぉ～～　涙だふけよｗ
480 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:49:11.84 ID:J26o0VTX0
だから、俺が１０年以上前から
日本国民が普通に結婚できて子供作れる社会にせんとアカンて
言うたってるのに
それなのに公務員の給与は上げるわ、借金は増やすは
ホンマ禁治産やで
481 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:52:04.56 ID:VmswFaPI0
どんどん借金しても日本が破綻することはないってネトウヨが言ってたから安心だな
482 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:53:06.78 ID:R9klTFhc0
ネトウヨはウソしか言わないだろ。
483 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:53:27.50 ID:7iIczqs00
>>480
ネトウヨ哀愁の掌返しｗｗ
すでに手遅れｗｗ
484 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:55:41.05 ID:s9uLdIb50
>>9
ミンスの時は議事録自体が無かったかと
485 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:01:56.62 ID:6dJk7yxK0
経済学者の間で「アメリカのような双子の赤字を続けていたら絶対に破綻する
問題はいつ破綻するか？だ！！」って盛んに議論されたが
なかなか破綻しないから誰もアメリカ破綻を言わなくなったと言っていたな。

そろそろ破綻しますか？？　ドル紙くずですか？？
486 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:03:07.30 ID:YlH+bYu10
>>464
ユーロ圏は全部ドイツの植民地で
国に通貨発行権がないからデフォルトありのリスク資産だよ
487 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:03:29.88 ID:g+EkarX50
左翼が騒いでるだけ
488 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:06:53.30 ID:6dJk7yxK0
ちなみに、現在の日銀理事がアメリカが破綻するなら
こんなパターンで破綻すると予想を書いています。
破綻論はいろいろある。　読むとワクワクするんだけどね・・・
489 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:07:21.26 ID:7iIczqs00
>>485
軍事力、イノベーション、生産年齢人口バランス、国際政治外交力、保有資源
ジャップは何一つ持ち合わせて無いなｗ
ジャップランドには確実な死あるのみｗ
490 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:17:40.41 ID:fNMqfzDr0
>>473
>財政再建なんかいつでもいいんだよ、経済学的には。景気回復してくれば、自然と税収が
増えて健全化していく。

どれだけ経済成長しなくてはいけないんだ。年率１５％くらいか？
491 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:18:28.53 ID:gdyE/S2U0
破綻したら、日本人による
政府日銀に対してのテロ起きそう
492 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:20:38.30 ID:F+05e/L50
あまりに恥ずかしい発言をしちゃったから議事録から消してくれって頼んだんだろ
今頃「日本の中銀総裁、低レベル杉ワロタｗｗｗｗｗ」て世界中で笑われてる
493 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:22:42.00 ID:fNMqfzDr0
>>473
パチンコで500万円の借金を作ったやつが
パチンコで稼げば500万円の借金なんてすぐ返済できるるよ。
ラクチンラクチン。

と言っているのと変わらない。

経済成長で財政健全化ができていればとっくにできている。
494 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:23:20.67 ID:7iIczqs00
日銀総裁より優秀な492がこんなところでくすぶっててワロタｗ
495 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:30:17.30 ID:6dJk7yxK0
>>489
馬鹿チョン韓国のように植民地支配されたら最悪だよね？
496 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:32:26.13 ID:7iIczqs00
>>495
必死の反論が馬鹿チョン韓国ｗｗ
ジャップマジ末期ｗｗ
497 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:33:00.98 ID:fNMqfzDr0
>>495
今でも、日本は植民地のようなもんだろ。
498 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:35:34.92 ID:6dJk7yxK0
キチガイ発見　

ID:7iIczqs00
499 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:37:18.35 ID:JAT6Y2TE0
「格付けが下がったら、格付け会社のトップに圧力かければいいだろ」っていう安倍ちゃんの発言があまりにみっともないので、なかったことにしたんだろ。
500 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:47:47.19 ID:465oD0Um0
10年前、日本国債の格付けはボツワナ国債よりも下だったんだが…
つまり信認なんてその程度のもの
いくら格下げしても、銀行は国債以外に買うものがないんだから金利は上がりようがない
501 ：I am not Geri：2015/02/22(日) 04:49:43.76 ID:SCQthgGa0
最近民放見てても資産を外貨等に変えるリスクの分散推奨とかやりだしたからな
本格的に危機なんだと思う
502 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:52:15.38 ID:x4Js8pGM0
>>501
庶民の金を吸い上げようとする、政府の鋼の意思が透けて見えて怖いね
503 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:56:51.47 ID:1zgQvUI40
日銀は直接引き受けするわけに行かないから銀行証券の買った国債を買うしかないんだってね
でも銀行証券は最近の下落で膾を吹いてる状況らしいね
リフレバカざまあｗ
504 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:02:37.11 ID:j2Z8kQLA0
クルーグマン提言「消費税を５％に戻すべき最大の根拠」－アベノミクス崩壊
　　 ◆ 経済学者・ポール・クルーグマン（インタビュー）／消費税
フライデー(2015/03/06), 頁：24
505 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:06:20.82 ID:QJ/KhAi90
そんなに格付けが大事なら中韓の国債でも買っとけよ
格付けはどちらも日本より上で金利は日本の6～10倍だぞ
506 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:14:23.24 ID:61pCLrj4O
>>500
銀行も買わなくなってきてる
最近も国債入札が不調だったろ
507 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:17:45.61 ID:2uM5NJ3jO
株価上げまくっての大暴落はよ
508 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 05:21:47.21 ID:R9klTFhc0
>>506
デフレ派はずっと昔から買い入れ不調だ、札割れだって、暴落するって叫んでたのに、
逆に国債価格高騰して、マイナス金利。

馬鹿は死んでも治らない。
509 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:17:55.56 ID:ff6Ae2FF0
2ch運営は左翼や在日の手先です。
自民党や首相官邸にメールしまくって、2ch運営を叩き潰しましょう。
ひろゆきとジム&drunkerは裏で繋がっています。
ひろゆきが逮捕されればジム&drunkerも共犯で逮捕されて2chnetは保ちません
ひろゆきを逮捕するように政治関係にメール送りまくりましょう

http://kentyo.com/news/23195_2
これ見ると、ひろゆきとdrunker＝中尾嘉宏は血縁関係があって、今でも繋がってるの一目瞭然
ひろゆきを逮捕して2ch運営の事実関係をハッキリさせる事が急務
ひろゆきが逮捕されたら2chnetも保たない

登記簿に中尾京子の名前がある↓
http://tarakoumihe.wiki.fc2.com/wiki/%28%E6%A0%AA%29%E3%82%BC%E3%83%AD

首相官邸にメール
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
総理のフェイスブック
http://www.facebook.com/sourikantei
自民党にメール
http://www.jimin.jp/voice/
運営トップのdrunkerの会社の住所↓drunkerは逮捕歴ある警察からマークされてる前科者です。どんどん告訴や通報しましょう
https://maraga.jp/html/gaiyou.html
510 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:36:05.70 ID:/UXxBrXD0
自民大物OBも今の政権は戦前そっくりで情報統制で国内問題を表面化しないようにしているが
やがて抑えられなった時が怖いと言ってるね
511 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:51:25.01 ID:gdyE/S2U0
俺の円預金がパーになるのか
512 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:55:04.95 ID:mUYFn2zuO
>>486
ヨーロッパと日本では状況が違うのにな

円高デフレ不況の２０年間で薄利多売で低収益低賃金企業が増えているのは日銀に原因がある事も黒田は判っているだろうに
513 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:55:55.59 ID:+wcuTKXP0
米国債を売れば良いだけだよ
514 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:03:24.16 ID:z8/7ciBs0
国債発行もっと減らせって言ってるんだろうな
日銀がイレギュラーに買い集めてるのに役人の言いなりになって歳出増やしてんじゃねえよと
このままじゃ日銀も日本も終わっちまうぞって言ったんだろうな
515 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:09:10.78 ID:mUYFn2zuO
>>485
貿易赤字が続くのは内需が強い証拠でしか無いのに左翼経済学者は狂っているんだよね
516 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:10:44.12 ID:NPC+XA550
国債を買わなくなるほど、資金需要が出てきたら、景気回復でそれはめでたいこと。
税収増で新発債は減る。
既発債は日本銀行が買えば返済不要、永久債。
517 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:11:57.40 ID:Rp7Xy4Vw0
>>513
殺されるわｗ
日本が破綻しても米国債は売れないだろ
518 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:16:02.55 ID:Rp7Xy4Vw0
アメリカは定期的に公務員の首切りや新規産業への予算当てやって
双子の赤字を解消させている
あの国は常に経済成長率が高いし基軸通貨だから何やっても上手くいくんだよね
519 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:18:31.84 ID:87sdwRD+0
ウヨサヨ言う奴は信用しないな
520 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:20:14.66 ID:Ik/kuR8J0
>>517
今はもうそうでもない
買い手に困ってないから
521 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:20:46.57 ID:1LCq48vf0
>>513
米国債は通貨介入のために財務証券を担保にして買っただけで、売ると円高になる一方
見合いで財務証券を償却するから別に儲かるわけではない
米国債売るとなんかいいことあるのか？
522 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:21:15.98 ID:Ik/kuR8J0
>>515
それ、左翼じゃなくて右翼だよ
523 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:21:25.23 ID:mUYFn2zuO
>>517
ドル円１４０円くらいになれば為替介入で売り始める
524 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:25:04.51 ID:mUYFn2zuO
>>522
日本の学者には左翼しかいないから
左翼の社会改造と言う日本社会解体運動が現状の日本を作ったのだよ
525 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:26:54.83 ID:NREaF/9O0
マジかよ、北朝鮮人のエタ統一カルト安倍チョン
526 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:38:25.68 ID:mUYFn2zuO
>>514
歳出もリーマンショック前の８５兆円に戻すべきだよな
そうしたら財政再建は簡単に出来る
527 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:38:58.69 ID:fmfKv+Ep0
円安になれば貯金をもってても損をする、よって消費が増えて経済再生
ってのは国際金融取引きが個人でも盛んになる以前の1980年代までの
古い教科書的理屈だっての
社会保障不安や老後に備えて貯蓄性向はかわらない
通貨安なら外貨建て貯金か外貨建て投信にするし、金融業界も
個人向けのそういった商品に力をいれている
528 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:39:12.41 ID:OMj6hB/wO
箝口令が敷かれたのに報道されるのはおかしいだろ
秘密の話を外部に漏らす奴がいるということ？
何でも公開すればいいってもんじゃないぞ
529 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:47:16.68 ID:mUYFn2zuO
>>527
最近のワシントンタイムスには
米国FRBの金融緩和による為替安政策の自由を担保する為に
政治家は今の日本を批判したりTPPに為替や金融政策の規制を盛り込むなと書いているよ
530 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:51:07.44 ID:Rp7Xy4Vw0
国債リスクに対する見解は
委員会でも散々質問されてるから
(黒田は全く答えてないが)
普通に知る権利はあるだろ
つかこんな大事な事を国民が知らない方が問題だわ
531 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 08:53:46.16 ID:PJNXO9IT0
日銀総裁が国債リスクを指摘し、ＮＨＫが預金封鎖の特集を組む時代


https://www.youtube.com/watch?v=LaMRl5ZbhJA
532 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:05:45.19 ID:A8tqHWKp0
日本はリフレ派のおかげで破綻寸前だから
震えて眠れ
533 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:14:59.19 ID:j3VOn4xN0
マジかよ、北朝鮮人のエタ統一カルト安倍チョン
534 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:16:59.87 ID:mUYFn2zuO
>>532
リフレで健全化しているだろ

来年度税収54.5兆円に、24年ぶり高水準＝政府筋| Reuters
2015年1月6日
535 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:29:38.09 ID:SBdYthnl0
日本が危ない方向に向かって舵を切っている事は殆どの人が感じているんだろうな。
それでも舵を戻せないのが日本って国なのかなぁ。
かつてそうであったように。
536 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:31:41.42 ID:Rp7Xy4Vw0
>>534
単に消費税だろ
537 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:34:07.17 ID:mUYFn2zuO
>>535
危ないのは歳出を削らない財務省だよ

リーマンショック前の８５兆円に戻せば良いだけ
538 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:34:28.94 ID:Rp7Xy4Vw0
2年で2%達成できなければ辞めるって
豪語した岩田副総裁の辞任まで
あと1ヶ月とちょっとですね
539 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:35:14.77 ID:XRUX4OWX0
日本国債買うぐらいならドル買うとか思ってるんじゃないのみなさん
540 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:35:22.54 ID:pYbA80fy0
>>534
GDPマイナスなのに増収って
どんだけ国民から搾り取ってんだ
541 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:35:43.66 ID:rlapcBnD0
スゲー楽しみ
542 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:38:01.74 ID:rlapcBnD0
子供とかローンみたいな長期に渡る支出を誘発する要素を
今から抱え込むのはやめた方が良い。
543 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 09:58:32.65 ID:VNrp1ubM0
しかし、箝口令にもかかわらず、こうしてすぐ情報が漏れてしまう
というのは、秘密保護法もなにもあったもんじゃないよなあ～
要するに、消費税10％を先送りした安部に黒田が不満たらたらで
情報漏らしてるんじゃないの？
でも、先送りしなかったら、今頃日本経済は奈落の底に落ちてたような･･･
結局、消費税増税の先送りは、日本経済の破綻を先送りしただけの話なんじゃないのかなあ？
544 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:01:28.54 ID:QqqmYzaGO
>>526
安倍政権になって、整備新幹線を矢継ぎ早に前倒ししてるのでは？

予算は、どんどんふくらむだろうな。
545 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:04:17.82 ID:VDI7LcsjO
>>543
消費税上がる前からマイナスなんだが
546 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:05:20.14 ID:QqqmYzaGO
>>543
　
軍事費の大幅増額
整備新幹線の前倒し

予算の大盤振る舞いは、安倍政権のお家芸。



　
547 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:05:27.89 ID:pYbA80fy0
>>544
新規国債減らしてるから
事実上の緊縮財政だよ
548 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:05:48.34 ID:1vyiXLKR0
国債がデフォルトする！と言われて危機感感じて外債投資した人のほとんどは
為替リスクで損ぶっこいて資産減らしてる現実
549 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:06:47.34 ID:pYbA80fy0
>>548
そんなに日本国債が危ないと思うなら
海外移住でもすればいいのにね
550 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:06:51.76 ID:hLs/A1Ck0
こういう話は皆了解済みだけど、記録として残るのがまずいだけでしょうw何を今更って感じだけど。何故こんな状況になっているのか考えると、アベノミクスが目指すところは、今の首相では無理だというのが良く分かる。そして、このリスクを今の首相は分かっていないのもw
551 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:07:20.63 ID:NIYX9vSY0
>>12
安倍が主犯だろ
どう考えても
552 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:09:14.80 ID:ZWad3csf0
■国のバランスシート
　資産： 約650兆円
　負債：約1100兆円
　http://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/fy2013/20150130gaiyou01.html

■国の借金
　２０１４年末　１０２９兆円　一人あたり８１１万円　
　２０１５年末　１１６７兆円　一人あたり９１９万円　

　　　　　　　４人家族で３，６７６万円！！！

　http://i.imgur.com/DkTNT5T.jpg
553 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:14:37.08 ID:xIQLO3o10
>>517
喜んで中国が代わりに買ってくれる。
そして米国に「バイバイ」と言われて終わりww
554 ：アベ国バンザーイ♪ カルト大魔王魔界列島に総帥降臨♪：2015/02/22(日) 10:15:42.25 ID:mblBC8fRO
クラッシュプログラム万歳。
預金封鎖＆戒厳令バンザーイ。
国家デフォルトバンザーイ。
魔界列島怒りの３連動メガクエイク＆リバイアサン万歳。
噴火列島怒りのスーパーボルケーノバンザーイ。
世界ゴイム牧場バンザーイ。ＮカＷルＯト万歳。
幻のトンキンテロリンピックバンザ～イ。
♪(笑)＼(^O^)／
555 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:16:23.29 ID:UScYM22w0
日本国債は、薩長クーデター政権の軍票です。
556 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:17:40.70 ID:YAusjHSa0
高橋是清が国債発行に
歯止めを儲けようとして
殺害されたのが226事件

その後、軍が力をつけていく
557 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:20:05.98 ID:mnDnsDX/0
デフレ派が金刷っても物価が上がってないとか言っているが、それは良いことだろ。

金刷っても物価が上がりにくいということは、それだけいっぱい財政ファイナンスができるということ。
とっとと追加緩和しろ。ひょっとしたら国債全部買い切ってもインフレ率2％いかないかもな。
558 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:20:08.17 ID:YAusjHSa0
国債発行が必要なのは
軍隊

装備をふやし兵隊をふやし
海外に出ていくには
金が大量に必要だからね

国債発行大好きなのはいつでも右翼
559 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:28:12.83 ID:s9uLdIb50
>>489
スワップ失効したもんでうろたえてやんのwwwww
560 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:35:37.70 ID:nVrLD51D0
>>535
無理に支えるほうが下敷きの危険がある
それよりも危険な所から逃げて倒壊後どう生きるか考えるべき
561 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:36:59.42 ID:mEebRmA00
一体なにがはじまるんです　と言わざるを得ない
562 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:38:31.09 ID:i+aT31r60
べつに心配しなくても、投資家は
国債が安全資産なんて思ってない
563 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:40:30.27 ID:xIQLO3o10
>>557
馬鹿wそれだけマネーが還流していないんだからいいわけないだろw
マネーの需要があれば還流し、需要があるということは価値が上がると言う
ことでその商品の価格も上がる、つまり貨幣価値が上がりインフレ傾向になるんだよ。
現状はその反対と言うことで、増税と円安で物価高になっているだけだ。

それをよくあらわしているのは都区の物価指数だな。
全国の指数に比べてデフレ気味だが景況感はまし。地方がインフレ気味だが
景況感は悪い。これは購買力が低い地方にインフレ傾向がありダメージを
受けていると言うこと。
所謂コストプッシュインフレでデマンドプルインフレでは無いんだよ。
都区の食品やエネルギーコストを除いたコアコア指数は既に2.0を割り込んで
増税分を2.0とすると1.8だから0.2のマイナス。地方は0.1-0.3プラス。
増税と円安の影響が強い資源や食料が物価高の牽引役ということだな。
564 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:43:11.50 ID:I1pKUT8a0
議事録残さなかったやつらよりはましかもしれないけどなんか引っかかるね
565 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:45:40.66 ID:mUYFn2zuO
>>557
年間１００兆円ずつ後１０年間くらい国債を日銀が買えば良いんだよな
566 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:47:44.72 ID:mnDnsDX/0
>>563

＞マネーの需要があれば還流し、需要があるということは価値が上がると言う
＞ことでその商品の価格も上がる、つまり貨幣価値が上がりインフレ傾向になるんだよ。

貨幣価値が上がりインフレ傾向ってｗｗｗ
デフレ派は馬鹿ばっか。
567 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:48:32.61 ID:rweHko4V0
大本営みたいになってきたな。
もう実際は俺らが考えてるよりやばい状況なんじゃないの。
568 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:48:55.70 ID:QVTbFo9U0
まあ、ネ甲 の見えざる手に逆らったんだから相応の罰が下るだろう
ただし、罰せられるのは安倍・黒田ではなく、無垢な国民 （自暴



今からでも遅くない、ネコと和解せよ
569 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:50:57.31 ID:mnDnsDX/0
>>565

年間80兆買っても物価上がってないもんな。100兆じゃ、あんまり変わらん。
年間200兆円ずつ後5年間くらい国債を日銀が買えば良い。
570 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:53:31.44 ID:mUYFn2zuO
>>568
小沢竹下の国債大増刷の後始末だから
小沢の見えざる手だな
571 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:53:57.75 ID:IxkyKACr0
>>473
>財政再建なんかいつでもいいんだよ、経済学的には。
>景気回復してくれば、自然と税収が 増えて健全化していく。

税収弾性値を好況期２、不況期３なりおいて、現状の歳出を維持した上で
PB均衡にはいくらの名目経済成長率が必要か、またその成長率が
頭数が減っていく状況化でどのように達成されるのか想像してごらん。
572 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:56:21.00 ID:mnDnsDX/0
デフレ下の財政再建など百害あって一利なし。
とっとと財政ファイナンスしろ。
573 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:58:35.63 ID:yx/A8Bms0
>>552
450兆円の債務超過ってまじやばいんじゃないのけ？
まぁ通貨発行できるからキャッシュが準備できずに
破綻なんてのはないだろうけど
574 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 10:59:37.25 ID:Rp7Xy4Vw0
>>571
リフレ馬鹿にそんな質問したって
答えられる訳ないじゃんｗ

ほとんど宗教みたいなもんだから(爆笑)
575 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:03:24.31 ID:mUYFn2zuO
>>569
物価は上がらないでも良いんだよね
日銀は政府の子会社だから国債総て日銀が買えば政府の借金は実質ゼロだし

金融政策的には有利子負債(国債)を無利子負債(紙幣)に替えているだけだし
実質的な低金利政策なのに金利が上がるわけないのにな
576 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:05:00.81 ID:IxkyKACr0
>>516
＞①国債を買わなくなるほど、資金需要が出てきたら、景気回復でそれはめでたいこと。
＞税収増で新発債は減る。
＞②既発債は日本銀行が買えば返済不要、永久債。

①についての誤り
・資金需要がない限り民間が日本国債を買うとは限らない、BIS規制次第だが。
・税収自然増がPB均衡をもたらすとは限らない。歳出額と歳入額の差異が問題だから。
②についての誤り
・為替レート、インフレ率からそれが可能であれば。

みなが恐れてるのは「総合CPIだけが安定的に２％を超えたが、
税収は別に期待ほど増えなかった」時だね。
「どんな速度でいくら円安になっても、資本逃避を加味しても日本経済にとって
トータル明らかなプラスである」さえ満たされていればまぁ大丈夫といえるが、
それもこの２年間で妄想であることが判明したし。
>>548
破綻派はすでにウハウハだよ。
怖いのは日本政府が貧民の声を受けて馬鹿みたいな重税を課して
くることだね。
577 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:07:15.82 ID:1Yevaqjx0
日本国債の９０％以上が国内で消化されてるのに
なぜ外人投機家が日本国債を売ったら暴落に繋がるのか意味が分からん
外人投機家が一斉に売るという前提も変な前提だし
578 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:09:49.31 ID:IxkyKACr0
>>489
ジャップランドって　没落衰退斜陽高齢負け犬お先真っ暗　という
日本の現状を表現したよい言葉だと思う。

ひとつ問題なのは、チョンだと勘違いされるということだ。
579 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:12:34.38 ID:mnDnsDX/0
>>576

>破綻派はすでにウハウハだよ。

良かったねｗ株高・円安でリフレ派もウハウハだからWin Winだね。
でも、国債売りポジとってた奴は身長伸ばしたんじゃないの？
580 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:14:25.00 ID:pdxIRCtI0
今、財政制憲しても何も良い事無いからな
ＧＤＰ減らすだけ

今はＧＤＰ増やす事だけを考えろ
二十年近く名目ＧＤＰが成長していないって異常だぞ
581 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:15:34.49 ID:VFTlKH270
　
非生産的な公務員が高給を取った上で退職金を借金して辞めていくのを止めないと

日本の財政は必ず破綻してしまうぞ。
582 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:16:22.11 ID:4O2+LuR30
>>580
所得格差が減らないとGDPは上がらない
583 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:16:22.56 ID:Rp7Xy4Vw0
>>577
外人が売るのは国債先物な
現物での売りではないから
裁定取引で相殺されてるうちは脅威的でないけど
裁定で消化しきれずある程度まで行くと日本の金融機関も現物を見る
手放さないといけなくなるから
この時がヤバい時
584 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:17:30.80 ID:M8KUi34Z0
どうでもいいけどおまえら











ハロワ行けよ
585 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:17:39.11 ID:IxkyKACr0
>>549
＞海外移住でもすればいいのにね

金持ちと優秀な若者にとってはそれが合理的な行動だと思う。
「破綻」といえる状況がおきなくても、経済成長という奇跡が起きなければ
まってるのは①姥捨て　②富裕層と現役層への重税化。

おそらく②のストーリーだと思うが、
2045年には税と保険料で稼ぎが平均で7割を徴税される試算。（現在41.5％）
額面年収1000万の中所得者で手取り年収500万、ここからさらに間接税取られるイメージ。
政府債務とジジババと公僕と底辺捨てて新天地探したほうが合理的かな。
586 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:18:05.16 ID:fpNYvaO+0
日本国債の海外保有分の多くは、日本が米国債買う場合と同様、単なる通貨のまとめ買い。
米国債80兆以上が売られるというのは、円が暴落するという事と同じ意味。
587 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:18:08.13 ID:pdxIRCtI0
>>582
ＧＤＰの定義調べて出直してこい
588 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:18:27.47 ID:mUYFn2zuO
>>580
不動産税制軽減とか2020年までリゾート法を施行するとか手はあるのにね(≧∇≦)
589 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:19:35.66 ID:ZhW3hu1f0
こういう噂が出た時点で市場は一気に疑心暗鬼に傾く。

テーパリング論争の激しくなったバーナンキのときもそうだったが
何か隠していると市場が判断するような噂が出ただけで
一気にリスクオフムードに傾くものだ。

中央銀行と市場の間の明確な意思の疎通を疑わせる悪材料と判断せざるをえない。
590 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:20:58.03 ID:mUYFn2zuO
>>582
つまり円高デフレ不況で拡がった格差をリフレで縮めろと言う事だな

日本を格差社会にしたのは円高デフレ不況を作り出し20年間も続けた日銀と財務省と左翼マスコミ
円高デフレ不況下で株価低迷GDP低成長の中で格差が広がる日本社会

上位層１０％の所得は、
総所得の３２％（1994年）→→４１％（2010年）に増えてるわ。
> http://i.imgur.com/jrhDhyj.jpg
>
> アメリカや欧州と違ってこの２０年、日本はプラス成長とマイナス成長を行ったり来たりして、
> 結果成長してないのに上位層１０％は所得増やしてるんだぞ。
591 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:21:57.52 ID:aNBDtUuI0
>>575
リフレ派が、またバカなこと言っている。バランスシート的にあり得ない。
日銀は、政府の借金を帳消しにできません。日銀保有国債が償還期限
を迎えた場合、 日銀は、政府の日銀当座預金口座から資金を回収する。

【日銀の貸借対照表】
（資産）国債　（負債）預金
↓
国債償還
↓
（資産）国債－（負債）預金－

【政府の貸借対照表】
（資産）預金　（負債）国債
↓
国債償還
↓
（資産）預金－（負債）国債－
592 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:22:00.48 ID:IxkyKACr0
>>579
ここまでの相場の動きはまさに教科書どおりだからね。

＞国債売りポジとってた奴は身長伸ばしたんじゃないの？

日銀がどんな高値でも買ってくれることが明白である現状では、
JGBを売るという選択肢は合理的でないな。

こっからの日本を待ってるのは円安株高債権高　円安株安債権安だと思うから、
長期的には円売りポジ推奨かな。
593 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:23:17.70 ID:mJmUO6Ko0
>>590
>円高デフレ不況下で株価低迷GDP低成長の中で格差が広がる日本社会
ここら辺しっかり数値を追っているのかよ…。
思い込みで書いてないか。
594 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:26:34.84 ID:pdxIRCtI0
>>591
政府が日銀の株式の過半数取得してるんだから日銀は政府の子会社の扱いになるだろ
つまり、連結決算されるんだけど
595 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:27:23.48 ID:ZhW3hu1f0
日経新聞もはっきりと議事要旨と諮問会議でのオフレコの部分を強調する記事を書いてるね。
596 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:28:09.32 ID:IxkyKACr0
>>580
＞今はＧＤＰ増やす事だけを考えろ

税収≒名目GDP　×　税率
名目GDP成長率＝実質GDP成長率　＋インフレ率
長期GDP成長率＝人口増加要員　＋　生産性向上要因

ということで今、クロトンが名目GDPだけを増やすことを目指して動いてる。
で、庶民たちが「実質賃金マイナスじゃないか、俺たち庶民は絶対正義なのにこれはおかしい」
と騒いでるところ。
597 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:28:50.00 ID:mUYFn2zuO
>>591
ジャンプして行けば良いだけ
馬鹿だなお前は日銀が政府を倒産させたら国家転覆罪で総裁以下委員まで死刑になるわ
598 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:29:35.70 ID:1Yevaqjx0
>>583
日本国債を持ってるのは９０％以上が日本の金融機関なわけだが
外人投資家の動向に影響されて日本の金融機関が保有国債を手放すという
仮定が激しく疑問
自分で自分の首を絞めることをやるメリットが無い
日本の金融機関なら安易に手放さず長期保有して国債価格維持し続けると思うが
599 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:29:58.20 ID:pdxIRCtI0
>>596
黒田総裁が財政再建しろって言ってるんだけど…
それ、ＧＤＰ減らせって言ってるのと同義なんだけど…
600 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:30:35.25 ID:pYbA80fy0
>>585
ごたくはいいから
さっさと海外移住しろ
601 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:31:22.55 ID:aNBDtUuI0
>>594
あまりにも低レベルだな。
通貨（日銀当座預金＋発行銀行券）は、日銀の負債。
何でこんなことから説明しなきゃいけないんだよ。

【例1】通貨発行（買いオペ）
日銀は、市中銀行から国債を購入、市中銀行の日銀預金口座に代金を入金する。

（資産）国債＋　（負債）預金＋

【例2】通貨回収（国債償還）
日銀は、政府の日銀預金口座から資金を回収し、国債償還をうける。

（資産）国債－　（負債）預金－
602 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:31:51.44 ID:mUYFn2zuO
>>593
全部読めよw
お前こそ思い込みで書き込むなよ
603 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:32:06.26 ID:pdxIRCtI0
>>601
連結決算の意味分かってないだろ
604 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:32:37.28 ID:1eOvmbWg0
>>569
公共運営費のムダカットだろ
オートメーション学習ソフトで
形式的な事務作業はほぼ可能

国債は富裕層、政官の財政出動だろ

金融緩和は、円通貨が下がるので
中小零細、学生ローン、貧困層に
ストレートに回すこと。
↓
今、輸入物が高騰して企業逼迫解消
その企業で働くリーマンの人件費も高く
なる。インフレは全ての物価が揺るかに上がり、特に人件費物価が上がらないと
話にならん。

インフレというのは
全ての物価が揺るかに上がり
通貨価値は低下するが
給与量が増えなきゃあかん

人件費価格30万→300万

カップヌードルは500円→5000円

国債借金は1000兆円は
据え置き1000兆円にするためには
海外ではなく政府が保有してること

間違ってる？
605 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:33:53.74 ID:6dJk7yxK0
日銀が買い取った国債は永久に買い換えて日銀が同額持ち続ける事になるだろうから
かなりの債務を削減した事と同じ。
実質チャラにした事を何で言わないかね？
606 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:35:47.21 ID:xEYyV7N50
黒田も役者だの～
市場の整合的正論を云っておけば・・アリバイ的免罪符になる！
またそれに食いつく頓馬なバスのような左翼も可愛らしい（笑）
607 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:36:04.56 ID:mUYFn2zuO
>>601
つまり無利子負債で国債を買うから利息分日銀の利益になり
国債は日銀の優良資産になるわけだよ
608 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:36:18.57 ID:IxkyKACr0
>>597
土人酋長「てめぇ、俺の言うこと聞けないのか！死刑だ死刑」

この土人国家の不換紙幣が信用を保てるとどうして思うのかと。
>>599
GDPが減る以上に財政赤字が減れば、それは財政再建にはよいことだよ。
この試算の数値が異なるので上げ潮派と均衡派は議論してるわけで。
>>600
準備中。
609 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:37:27.40 ID:pdxIRCtI0
>>608
ＧＤＰ減るんだから、財政再建なんてするなって言ってるんだけど…
610 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:38:07.03 ID:YUssGpOT0
日経新聞は、
デフレ
円高
増税
が大好物で、こんな記事、
611 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:38:08.33 ID:1Yevaqjx0
もしも借金を減らしたければ消費税増税なんか止めて
個人消費を拡大させて税収を増やすことでしょ
格差拡大対策は所得税の累進課税で対応
何でこんな簡単なことが出来ないかな
まあ、出来ないんじゃなくて財務省がやらないだけか
612 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:38:53.74 ID:Jq2tZxSF0
そりゃ、黒田ならこう言うでしょ。

黒田は日本経済のために金融緩和したんじゃなくて、
財政再建（消費増税）のためにやったんだから。

逆に財政再建のためなら日本経済は二の次と思ってる。
613 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:39:05.74 ID:aNBDtUuI0
>>605
リフレ派は、いい加減に嘘を言うのは止めなよ。
恥ずかしいから。

2013年度中における日本銀行の対政府取引
https://www.boj.or.jp/research/brp/ron_2014/data/ron140526a.pdf

2014年度中に償還期限の到来する長期国債の日銀保有残高：28兆円
↓
この内17兆円は、当該年度に現金で償還をうける。
残りの11兆円は、借換債（短期国債）を引きける。
借換債は、翌年度に現金で償還を受ける。
614 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:40:15.89 ID:pYbA80fy0
>>608
早く行け
二度と日本に戻ってくるな
615 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:42:12.00 ID:mUYFn2zuO
>>608
現在の各国通貨価値は有形無形の国力によりその価値が決まる訳で現状の日本円は世界でも有数の力を持っているのは明白なんだよ
616 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:42:28.68 ID:aNBDtUuI0
>>607
日銀が国債から得た利息収入は、国庫に返納する。
でも元本は、収入じゃないから。

（資産）国債　　（負債）預金

日銀保有国債が償還期限を迎えた場合、
日銀は、政府の預金口座から、しっかり資金を回収します。
バランスシート上、当たり前の話だ。

（資産）国債－　（負債）預金－
617 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:43:37.48 ID:mnDnsDX/0
>>601

低レベルなのはお前だろｗ
財政ファイナンスすれば
政府
（資産）通貨（負債）国債
日銀
（資産）国債（負債）通貨
となる。
連結すれば相殺する。こんな簡単なことも分からんのかｗ
618 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:44:20.60 ID:6dJk7yxK0
>>613
嘘じゃ無いじゃん　実質チャラと同じだし
619 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:44:23.25 ID:GHglVeKp0
個人投資家が空売ると青天井に上がり
買うと損切るまで下がりますのでよろしく
620 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:44:48.92 ID:3jL2t/OX0
市場がスルーする程手垢がついた大蔵歌舞伎台本
621 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:44:51.51 ID:mUYFn2zuO
>>616
市場から買えば良いだけの話だろ

もう少し頭を使えよ
622 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:45:57.80 ID:0SEe3ZUd0
>>618
それで永久機関みたいに財政再建のコントロールできるなら
シュメール文明も古代ローマ帝国も滅びてないし
ドイツだってWWⅠのインフレーション起きてないよ
623 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:46:23.76 ID:IQTxONGu0
国債暴落したら日銀が買い取って借金返済が楽になる
ペイオフで金持ちの金がなくなって格差が縮む
銀行倒産に伴う中小企業の資金繰りを国がサポートすればokなんじゃないのか
624 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:46:38.00 ID:aNBDtUuI0
>>617
本気で言ってるなら、経済活動を営む資格すらない。

国債が償還期限を迎えた場合、
日銀は、資産から国債を消すために、負債である通貨を回収する。
つまり、政府の日銀預金口座から、資金を回収します。

当たり前の話だよ。
これ以外にどうやって経理処理するんだ？　よく考えてみ。
625 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:47:41.40 ID:bJCgsQDz0
いよいよ戦時中みたくなってきたな
都合が悪いことは隠蔽
丁度戦犯の孫が総理だしな
626 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:47:44.48 ID:IxkyKACr0
>>609
①現状が名目GDP500兆、財政赤字が30兆だとしよう。
②増税と歳出削減を行った結果、
結果A：名目GDPが450兆　財政赤字が0になったとする。
結果B：名目GDPが450兆　財政赤字が40兆になったとする。

Aなら国民は貧しくなるだろうが財政再建成功、Bなら失敗だよね。
627 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:48:27.60 ID:/+9QOj9I0
行政コストを下げれば良いだけなんだけど、そこは弄らないのな
628 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:49:26.63 ID:pdxIRCtI0
>>626
だから、そもそも財政再建なんてするなって言ってるだろ
日本語通じないの？
629 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:49:33.24 ID:Z7cpB3c80
■「円安＝インフレ税は金持ちの財産を目減りさせ格差が縮まるから庶民にとって歓迎すべきものだ」はデタラメ■
1990年代の景気拡大では、アメリカの家計の実質所得は平均32％増えました。
同じ期間に上位１％の実質所得は98％増加しており、
この期間に増えたアメリカ家計の所得の45％が上位１％に集中していた計算になります。
2000年代の景気回復では「勝ち組」の勢いが強まり、この期間に増えた所得の65％を上位１％が手に入れました。
さらに、金融危機後の2009～2010年になると、上位１％の優位は圧倒的になります。
アメリカの家計を平均した実質所得が2％しか伸びていないのに対し、上位1％の実質所得は12％増えました。
１％の「勝ち組」が手に入れた所得の割合は、なんと全体の93％に達しています。
格差が広がっていても、努力によって｢勝ち組｣になりやすくなっているのであれば、それほど問題はないかもしれません。
しかしアメリカ全体でみれば、１％の「勝ち組」がどんどん優勢になる一方で、
中間層や低所得層の国民が上の所得階層に移動できる可能性は高まっていない。
630 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:49:46.43 ID:0SEe3ZUd0
>>627
労働基準法も徹底して手抜いてるしな
残業代や未払い代金全部合わせたら、毎年のGDPの1割にあたるとか
これもはや国としてなりたってねえｗ
631 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:49:56.16 ID:mUYFn2zuO
>>624
それと同時に市場から新規に国債を買えば良いだけ
632 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:50:00.66 ID:6dJk7yxK0
>>622
日銀の金融緩和だけで完璧な財政再建が出来るなんて言ってないし。
しかし、実質チャラと同じだと言ってるだけ
633 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:50:06.88 ID:3jL2t/OX0
なんでリフレ派が左翼にされてんの？
安倍と黒田が左翼なの？
白川は右翼なの？
　
金融タカ派ハト派をウヨサヨとすり替えてんの？いくら何でも酷くね？
634 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:50:14.76 ID:aNBDtUuI0
>>618
リフレ派の嘘は、あまりにも例レベル。

2014年度に償還期限を迎える日銀保有国債は、28兆円。
この28兆円分は全て、当該年度および翌年度に現金で償還を受ける。
何がチャラなんだ？　
日銀は、政府の預金口座から借金を全額回収します。

2013年度中における日本銀行の対政府取引
https://www.boj.or.jp/research/brp/ron_2014/data/ron140526a.pdf
635 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:51:20.77 ID:pYbA80fy0
>>622
そんな古代国家持ち出されても
あとWW1後のドイツがハイパーインフレになった経緯知ってるか？
天文学的な賠償金払えずにフランスに工業地帯差し押さえられたからだぞ
636 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:52:27.86 ID:mnDnsDX/0
>>624

>日銀は、資産から国債を消すために、負債である通貨を回収する。
>つまり、政府の日銀預金口座から、資金を回収します。

だから同時に新たに国債引き受ければいいだけだろ、低脳ｗ
てゆーか、何でお前は話の本筋とは関係ない会計処理の話してるの？
637 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:53:21.22 ID:6dJk7yxK0
>>634
実質チャラは事実

インフレ税という税を広く薄く国民に課税したと言い換えてもいいけどさｗ
638 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:53:57.33 ID:pYbA80fy0
>>634
日銀に支払った金は
結局国庫に戻るんだろ
639 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:54:06.17 ID:IxkyKACr0
>>612
黒田うんぬんというか、確かに「この道しかない」状況だね。
対案は増税＆社会保障と地方行政切りだと思うが、クロトンは財政部分はいじれないから。
>>614
日本に希望がでてきたら再び日本に住むかもしれないが、なさそうかな。
>>615
その国への信頼が吹っ飛ぶでしょ。
仮に安部総理が「ぼく、安部ぴょん＾＾　かわいいジジババと地方と公僕と底辺のために
日銀を銃剣で脅して直受けさせたぴょん＾＾　これからいくらでもばら撒くぴょん＾＾」
ともなれば、まず日本人が円を信用しなくなるだろうね。
640 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:54:15.07 ID:yx/A8Bms0
もう10年以上日本国債破綻するする言われてるのに、いつになったら破綻するんですかね？
これだけ外してると競馬の予想屋でも総スカンくらいそうなものなのに
地震予知連と一緒で叫び続けてれば、いつか当たる方式でしょうか？
641 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:54:15.80 ID:aNBDtUuI0
>>621
中曽副総裁　講演
https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2014/ko140708a.htm/

第一に、「量的・質的金融緩和」やそのもとでの国債の買入れは、あくまで2％の
「物価安定の目標」の実現のために行っているものです。そうした目的を超えて、
財政ファイナンスを行う考えは全くありません。

第二に、我々は、「量的緩和」からの「出口」を経験した唯一の中央銀行です。
私は、当時、金融市場局長として実際に「出口」を完了させています。もちろん、
「量的緩和」と「量的・質的金融緩和」は同じではありませんが、日本銀行は、
「出口」の手段を十分に有していると考えています。
642 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:54:27.54 ID:4bUgs0r60
>>631
言い方がおかしいな。
政府が国債を市場に売って、市場が消化するように日銀が国債を買って資金を供給する。
問題は、利回りだな。
満期になる国債は昔買った利回りが良い奴。
これから日銀が買う奴の利回りは？
悪ければ政府の利子負担がすくなくなるが、日銀の収益は減る。
643 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:55:03.21 ID:B7K5pBdp0
安倍にプレッシャーかけて潰すのは大事だろ。

安倍にはガルマザビ役がぴったり。

安倍「はかったな！はかったな！財務省！」

財務「いや、はかってないよ、お前がバカだから勝手に自滅してるんだろ」

安倍「おのれぇ、俺のバカァ、こうなったら汚い朝鮮人組織を巻き込んでやる！」

そして全部芋づる式に潰すシナリオで行くべき。
644 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:55:05.71 ID:Ri9ioRve0
内容は一般的でいつでも存在するリスクについて話してるだけだし
これをネタにカスゴミが騒ぐのがウザいから消しとけ程度の話
645 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:56:20.05 ID:pYbA80fy0
>>641
日銀関係者の話なんぞソースにならん
646 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:56:50.48 ID:3jL2t/OX0
>>644
つける薬のねえバカだな
647 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:57:15.51 ID:mnDnsDX/0
>>634

>2014年度に償還期限を迎える日銀保有国債は、28兆円。
>この28兆円分は全て、当該年度および翌年度に現金で償還を受ける。
>何がチャラなんだ？

何言ってんだ、コイツｗ
日銀の保有国債は増え続けているのだから、借り換えし続けていると言っていい。実質チャラだろ。
一部の国債を現金で償還したから、どうだって言うんだｗ　
648 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:57:16.00 ID:IQTxONGu0
インフレ率２％になるまでお金刷るほうが先だよね
649 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:57:38.92 ID:sbP/V0oV0
経済の話ができる、かなり上級のネトサポが投入されているということは、

これ、官邸にとっては、相当ヤバい話なのね。
650 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:57:52.85 ID:4bUgs0r60
>>641
日本銀行には勿論出口はある。
だが出口で、財政が行き詰る。
株価もどうなることやら。
651 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:58:16.16 ID:6dJk7yxK0
今だにデフレマンセー馬鹿が喚いているけどさ～
もうオマエラ化石なんだよ

欧州も金融緩和拡大してるわけで、世界中が効果を理解し行動に移してる。
今だに金融緩和反対って発狂しても世界も物笑いになるだけ
652 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:58:30.46 ID:pYbA80fy0
>>642
日銀に支払った国債利払いは
国庫に還付されるって知らんのか
653 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:58:36.81 ID:aNBDtUuI0
>>638
元本と利息は全然違う。銀行業務の基本だろ。

例えば、
①通貨発行（買いオペ）
　日銀が100万円の国債を購入した、代金を相手方の預金口座に入金。
　（資産）国債100万円　（負債）預金100万円

②通貨発行益
　国債から1%の利息収入を得た。⇒1万円を国庫返納（※準備金等除く）

③通貨回収（国債償還）
　国債が償還期限を迎えたため、政府の預金口座から資金を回収する。
　（資産）国債0円　　　（負債）預金0円
654 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:59:00.57 ID:UScYM22w0
「ペーパーカントリー日本国庫債券事件」

史上最大の詐欺事件で東京地検が強制捜査か。

マスコミの取材に対して、
菅官房長官　「担当者がいないのでコメントできない」
黒田総裁　　「異次元の話にはお答えできません」
財務官僚　　「元本保証はしておりません」
金融機関　　「リスクの説明はしております」
警察　　　　　「国債を特殊詐欺に指定」
評論家　　　「多重債務者に金を貸せばこうなることはわかっていたこと」
655 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:59:22.24 ID:mUYFn2zuO
>>629
FRBがQE1をやったのは2008年11月からだよ
印象操作をし過ぎだよ
656 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:59:29.80 ID:B7K5pBdp0
安倍は失敗したんだから、韓国朝鮮は消滅なんですよ。

もうこの流れは止まらないだろ。

うっとうしいからさっさと朝鮮潰せば連中も小賢しい事ができなくなる。

ホント、朝鮮人は往生際が悪いからどこまでもへばりついてくるな。
657 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 11:59:51.64 ID:sbP/V0oV0
>>640
10年間、暴飲暴食を続けてるけど、
今まで糖尿病にも痛風にもアル中にもなっていないから、
これから先もならないはず。
658 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:00:03.38 ID:4bUgs0r60
資金繰りも計算したことなし。
債権の会計処理どころか、経理もわからない。
それで勤まるのが経済学って学問らしい。
659 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:00:45.51 ID:pYbA80fy0
>>653
日銀は政府の銀行だから
結局元本も政府口座に戻る
660 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:00:55.10 ID:IxkyKACr0
>>632
＞しかし、実質チャラと同じだと言ってるだけ

誤解を招く表現だね。「2015年2月現在では実質チャラと同じ」が正確かな。
で、この均衡状態が消失した時をクロトンは恐れてる。
661 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:01:10.14 ID:3jL2t/OX0
川淵「オシムて言っちゃったね」
黒田「財政規律守れて言っちゃったね」
662 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:01:10.86 ID:Wd3V9ZVS0
韓国と心中とか胸が熱くなるなｗ
663 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:02:44.65 ID:qqUoRUeA0
内容がかなりまずくて消したんだな。
664 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:02:58.46 ID:6dJk7yxK0
世界各国は財政危機をどのように乗り越えて来たか検討したモノを読むと
・インフレによる実質目減り
・経済成長
・増税＆支出削減

この３つであり。インフレによる目減りって普通
このインフレによる目減りを否定するヤツは馬鹿

インフレによる目減り＝金融緩和に伴う実質チャラの話だし
665 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:03:03.45 ID:aNBDtUuI0
>>647
「量的・質的金融緩和」やそのもとでの国債の買入れは、あくまで2％の
「物価安定の目標」の実現のために行っているものです。日銀は、
そうした目的を超えて、 財政ファイナンスを行う考えは全くありません。

・金融緩和（買いオペ）は、出口（売りオペ）までがセットである。
　つまり日銀は、永久に国債を保有し続けるのではなく、市中へ売却する。
・保有国債が償還期限を迎えた場合、政府の預金口座から代金を回収する。

⇒日銀は、政府の借金を何も帳消しにしません。
666 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:03:24.45 ID:mUYFn2zuO
>>633
米国では金融緩和はリベラル政策と見られるが日本では右翼政策と批判される
667 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:05:08.88 ID:qrkmxKUI0
>>658
マクロ経済と企業経営みたいなミクロは違うから
668 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:06:38.33 ID:qqUoRUeA0
インフレは給料増えない一般国民が泥を被ることになるからな。
国民への借金の押し付けだろ。
669 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:06:40.17 ID:qrkmxKUI0
>>665
それは日銀の見解に過ぎない
政府が支出を拡大させれば
事実上ね財政ファイナンスになる
670 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:06:55.96 ID:aNBDtUuI0
>>659
リフレ派って、レベルが低すぎる。
経済学に対する理解も、実務経験も皆無のようだ。

①日銀保有国債100万円が償還期限を迎えた。
（資産）長期国債：100万円　　　
（負債）政府預金：100万円
↓
②日銀は、政府の預金口座から、元本100万円を回収する。
（資産）長期国債：0円　
（負債）政府預金：0円

国債償還において、
通貨が100万円消滅するのであり、国庫には1円も返納されません。
671 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:07:37.68 ID:IQTxONGu0
>>666
金融緩和支持→安倍支持→ネトウヨ
こういう論法だからな
672 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:09:18.93 ID:mUYFn2zuO
>>671
そそ
安倍批判をしたいだけだから嘘ばかり付くんだよね
673 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:10:44.89 ID:mnDnsDX/0
>>665

＞「量的・質的金融緩和」やそのもとでの国債の買入れは、あくまで2％の
＞「物価安定の目標」の実現のために行っているものです。日銀は、
＞そうした目的を超えて、 財政ファイナンスを行う考えは全くありません。

つまり、インフレ率2％になった時に保有してる国債はチャラにできるということだろ。
ひょっとしたら全部買い切っても2％行かないかもな。その時は国債増刷して減税だな。
674 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:11:15.09 ID:IxkyKACr0
>>669
横だけど、ある未来を想像してみればどうかな？

「総合CPIが２％超え４％に達したが、財政赤字は依然として大きい。
円安はさらに進行しているが、特段輸出数量は増えない」

この状況下で日銀がQQEを拡大することができると思う？
675 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:12:12.41 ID:yqaHf1vz0
>>1
そんだけ、安倍不況まったなしのヤバい状況ってことかｗ
そりゃあ、外国にばかりいい恰好して、日本を蔑ろにしてるからな、売国首相がｗ

・円安と増税に次ぐ増税で庶民を苦しめておいて、その税金を惜しげもなく海外へバラ捲き
・外国人のビザ発給緩和、外国人の雇用拡充化、外国人の労働環境整備……着々と進む移民準備
・集団的自衛権で、在韓米軍撤退後のバ韓国防衛を検討
・TPPでは、日本に何もメリットもない条件で関税撤廃を丸のみ
・そのTPPに反対するJAは、一方的にイチャモンつけて解体検討
・自ら「罪を償わせるニダ」とテロリストを刺激し、もっと多くの日本人を巻き込もうと画策
・こんな外国人優遇の日本人奴隷化政策してんのに、少しでも安倍ちょんを批判すると、政府自ら在日orテロ認定ｗ

コリア安倍チョンGJニダｗｗｗｗｗ
676 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:12:38.98 ID:pmny4gWS0
インフレによる目減りって、戦後の陰湿なイギリスみたいになりたいか？
今の日本なら預金を犠牲にして国債は紙切れになりましたの方が良いだろ。
677 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:13:00.45 ID:3jL2t/OX0
>>666
中銀に雇用の安定（完全雇用）が課されてる米国と
金融抑圧狙いの日本とじゃ量的緩和の狙いがまったく違うだろ
大体タイミングも両者では完全にズレてるし
　
同じ薬でも違う病状の患者に投与するなら、目的は違って当然てこったな
678 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:13:19.65 ID:qrkmxKUI0
>>674
君の話は大雑把過ぎて答えようがない
679 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:13:32.07 ID:aNBDtUuI0
>>673
何回も同じことを言わせないでほしい。

①金融緩和（買いオペ）は、出口（売りオペ）までがセットである。
　つまり日銀は、永久に国債を保有し続けるのではなく、市中へ売却する。

②保有国債が償還期限を迎えた場合、日銀は政府の預金口座から代金を回収。

⇒日銀は、政府の借金を1円も帳消しにしません。
680 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:14:58.88 ID:mnDnsDX/0
>>670

国債償還時の会計処理カキコして何の意味があるの？

償還された時、借り換えに応じるべきかどうかを議論するなら、まだわかるけど。
681 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:15:32.06 ID:pdxIRCtI0
>>679
なんで日銀は政府の預金口座から代金を回収すると思ってるの？
他の手段で回収するとは考えないの？
682 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:16:09.51 ID:sbP/V0oV0
>>198
なるほどですね。

安倍に二階に上げられて梯子を外されて、
自分の任期中に国債が爆発すると思ったから、
安倍の飼い犬だった黒田が、安倍に噛みついたと。
683 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:16:12.26 ID:Z7cpB3c80
■Wikipediaがリフレ派の都合のいいように書き換えられている■
「通貨安競争」-「1930年代の世界恐慌について」で
「この通貨安競争が1930年代の景気の後退要因になったとの説は2010年現在では否定的に見られている」
とかバリバリのリフレクズ　若田部昌澄と高橋 洋一をソースにして勝手に書き換えられている
こんなこと許されるのかよ！
684 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:17:05.29 ID:7TY9loj10
黒田はだいぶ尻に火が付いてきたみたいだなw
自分のやってることに恐怖を感じてんだろ、だから総理への直談判にも及んだし。
たぶんこいつの出口論はお花畑が咲いたような楽観論しかなかったんだろうなw
それが崩れてきた、もうどうしようもないだろうね。
685 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:17:12.72 ID:9Uu4xRUr0
今財政健全化を言うときでないだろう。今は一時も早くデフレ脱却を図り景気の回復
を目指すときだろう。そんなときに財政再建論を言うことはアクセルとブレーキを同
時に踏んでることになる。車はどうなるのか。道路から落ちてしまうだろう。日本経
済の破綻である。そのことが黒田には分からないようだ。黒田はやはり財務省の回し
者なのか。
686 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:17:19.74 ID:mUYFn2zuO
>>677
日銀法を改正して雇用の安定を日銀に貸せば良いだけだよ

詭弁を弄するなよ
687 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:17:30.34 ID:XBFwQJ/L0
>>664
増税＆支出削減のよる財政改善はインフレによる経済成長が条件。
成長なし＆ほぼデフレの低インフレ化で行った増税＆支出削減の例としては
ユーロ危機後のギリシャ、スペイン等の南欧。ベイルアウトと交換条件の
緊縮財政を推し進めたためマイナス成長に陥り、却って債務の対GDP比が増加、
財政サステナビリティが短期間で極度に悪化した
688 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:17:48.27 ID:aNBDtUuI0
>>680
リフレ派の低レベルの嘘を指摘した。

日銀保有国債は、政府の借金を1円も帳消しにしない。
償還期限を迎えた場合、日銀は政府の預金資産から借金を回収します。

新たに買入れる国債も、日銀が永久に保有するのではない。
出口において、市中に売却します。
689 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:18:25.65 ID:sbP/V0oV0
リフレ派って、経済に「魔法の杖」やら「フリーランチ」があると信じている、
自分の造幣局でコインを鋳造しまくった大昔のおバカな君主みたいだよね。
690 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:18:39.22 ID:UGmiudAM0
国債なんか、いずれ破綻するだろ
個人で買う奴いないじゃん
691 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:19:22.65 ID:mnDnsDX/0
aNBDtUuI0はなぜ国債償還時の会計処理なんかカキコしているのだろう。

デフレ派は本質的な議論では勝てないから、話の筋をずらそうとしているとしか思えない。
692 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:19:47.33 ID:IxkyKACr0
>>678
仮定の話だから、そりゃ大雑把さ。
でも、「そうなったら投了」ってことは想像できるだろ？
インフレ＆資本逃避を招くだけの益なき通貨安を抑えるための手段は利上げだが、
それは政府債務が重く無理。
これがQQEが時間稼ぎと表現される所以。
破綻派が恐れてるのは現状ではなく、現状を続けられなくなった時。
693 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:19:52.77 ID:xihm7DKJ0
>>679
日銀が保有してる国債は返済する必要ないんだよ
国債みな返済したら日銀券が日本から消えてしまうんだよ
国家の借金と家計の借金はまったく別モノだから
694 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:20:56.49 ID:aNBDtUuI0
>>681
日銀の銀行業務を理解してないでしょ。

日銀は、日銀に当座預金口座を持つ市中銀行や政府と取引をします。
その取引は、日銀当座預金口座を通じて行われる。

資産買入や融資する時は、相手方の預金口座へと資金を供給する。
資産売却や国債償還時は、相手方の預金口座から資金を回収する。
695 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:21:36.01 ID:7TY9loj10
>>693
普通に償還を迎えるけど？
一生金融緩和を続けるって事？
696 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:21:43.65 ID:K0lWbNf/0
>>1
ほほぉ
697 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:21:58.91 ID:mnDnsDX/0
>>689

>リフレ派って、経済に「魔法の杖」やら「フリーランチ」があると信じている、

リフレ派はフリーランチなんて信じてないよ。インフレ税を支持してるだけ。
698 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:23:29.03 ID:pdxIRCtI0
>>694
日銀業務を理解してないのはお前じゃね？
日銀法34条見てこいよ
699 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:23:51.90 ID:wncYxGa60
所得減税と資産増税で消費増やせば良くね
消費税も5%に戻す
700 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:23:55.81 ID:aNBDtUuI0
>>693
リフレ派は何で低レベルの嘘をつくの？　嘘はすぐにばれるだけだぞ。

2013年度中における日本銀行の対政府取引
https://www.boj.or.jp/research/brp/ron_2014/data/ron140526a.pdf

2014年度中に償還期限の到来する長期国債の日銀保有残高：28兆円
↓
この内17兆円は、当該年度に現金で償還をうける。
残りの11兆円は、借換債（短期国債）を引きけ、借換債は翌年度に現金で償還を受ける。

⇒日銀保有国債で償還期限を迎えたものは、2年以内に全額、
　政府から借金を回収しています。
701 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:25:30.73 ID:3jL2t/OX0
>>686
日銀法を改正すればいいだけだよって
お前まともな人間の議論の前提にも立ててねえじゃねえかwwwwwwwwwwwww
702 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:25:34.07 ID:CYImgcKa0
7>>
アベノミクスてぞうごかんがえたいえに
テレビ局 でんじはかけて ばんぐみやってるから
703 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:27:46.18 ID:xihm7DKJ0
日銀が保有してる国債は日銀券になって利息が付かない借金に
なってんだから返済しなくていいんだよ
704 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:27:54.89 ID:IxkyKACr0
>>695
＞一生金融緩和を続けるって事？

安部ぴょん「・・・え？だめなの？インフレになってないじゃん。」
クロトン「いやだから、インフレになったらどうするかって話をしてるの！
　　　　　てめぇ、2年前の共同声明の経済成長と財政再建はどうなったんだよ！」
安部ぴょん「照れるな黒田さん、流石にその時まで総理やってないよ＾＾」
クロトン「あかん」
705 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:28:44.16 ID:aNBDtUuI0
>>698
リフレ派のレベルがあまりにも低い。
まともな大学で勉強しておらず、実務経験も皆無だとしか思えない。
当座預金を介さず、どうやって取引するんですか？

国庫資金の流れ（財務省）
https://www.mof.go.jp/exchequer/summary/09.pdf

■国庫⇒日銀当座預金
①国債の償還
706 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:29:04.70 ID:mUYFn2zuO
>>701
なんで？
金融緩和で雇用が増えて賃金上昇が起きるのは米国で実証済みだから支持するのだが
707 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:29:08.92 ID:Op0habFs0
>>666
某銀行員の話
「今の金融緩和は多くの藩や国がやった
禁じ手
金をする権限のある日銀が
市場の国債を買い漁ってます
これに一度手をつけると、
なかなか抜け出せません

市場の国債保有機関が
だめだ！売っちゃおう！って
売られると、金利上昇してしまう
となるとまずいので
だから、通貨を擦って買い漁る
円通貨価値は下落してしまう

ドル120円なんて輸入依存型の
国内中小企業は、きつすぎます

長期的円安は、必ず貿易純利で
マイナスになります

日本も第二次の戦費調達のため
やった。
結果、1944年終戦直前まで
株は上がり続けた。
戦後、円通貨は紙切れ、株もパー

今の金融緩和をやった国は、例外なく
ハイパーインフレになってる」

___
日銀が国債を買い漁るのがNGなの？
708 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:30:03.73 ID:qrkmxKUI0
>>686
中央銀行の金融政策で雇用の確保ができるわけない
雇用の確保は財政政策だよ
709 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:31:36.71 ID:aNBDtUuI0
>>703
リフレ派はもう諦めなよ。事実は決して覆らないから。

日銀が保有する国債で償還期限を迎えたものは、
2年以内に全額、政府に借金を返済させています。
これが事実。ソースは下記のとおり。

2013年度中における日本銀行の対政府取引
https://www.boj.or.jp/research/brp/ron_2014/data/ron140526a.pdf
710 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:32:17.92 ID:6pmNlKcv0
＞国債なんか、いずれ破綻するするだろ

その前におこることがあります。

「預金の価値」が暴落して
あなたの借金の金利が暴騰します。給与は据え置きか削減。

はい、あなた達は娘を売りましょうね。買い手はないからこれも暴落。
711 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:32:45.82 ID:pdxIRCtI0
>>705
第三十四条 　日本銀行は、我が国の中央銀行として、前条第一項に規定する業務のほか、国との間で次に掲げる業務を行うことができる。
一 　財政法 （昭和二十二年法律第三十四号）第五条 ただし書の規定による国会の議決を経た金額の範囲内において担保を徴求することなく行う貸付け

二 　財政法 その他の国の会計に関する法律の規定により国がすることが認められる一時借入金について担保を徴求することなく行う貸付け

三 　財政法第五条 ただし書の規定による国会の議決を経た金額の範囲内において行う国債の応募又は引受け

四 　財務省証券その他の融通証券の応募又は引受け

五 　貴金属その他の物品の保護預り

第1項から４項のどれかを使えばいいだけだろ
712 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:32:53.09 ID:19iOf0Xs0
>>686　中銀の役目は通貨の価値の維持です　本来デフレが正しい姿

　　　　今やってるのは価値の毀損なんで　狂ってると言える

　　　　雇用うんぬんは、政府や企業の責任　
713 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:33:16.78 ID:6dJk7yxK0
>>660
君が独自に誤解しているのか知らんけど
実質チャラって一番分かりやすい表現だし、事実だと思うけどね
何を批判してるか意味が分からん
714 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:34:17.72 ID:mUYFn2zuO
>>708
FRBのQEの目的は雇用拡大でそれは移民で労働人口が拡大する中で成功している
715 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:35:07.71 ID:wncYxGa60
>>712
他の国が通貨安誘導やってたから相対的に円高デフレになっただけで
デフレが正しい姿じゃないでしょ
716 ：アベ国バンザーイ♪ 総帥は神格化されたのだ!(笑)♪：2015/02/22(日) 12:36:04.99 ID:mblBC8fRO
クラッシュプログラム万歳。
預金封鎖バンザーイ。
国家デフォルトバンザーイ。
魔界列島怒りの３連動メガクエイク＆リバイアサン万歳。
噴火列島怒りのスーパーボルケーノバンザーイ。
世界ゴイム牧場バンザーイ。ＮカＷルＯト万歳。
幻のトンキンテロリンピックバンザ～イ。
♪(笑)＼(^O^)／
717 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:36:13.98 ID:qrkmxKUI0
>>714
それ移民政策で金融政策とは何も関係ないよ
言ってることが無茶苦茶だぞ
718 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:36:37.39 ID:Z7cpB3c80
■金融緩和が景気浮揚に効果がないことは既に実証されている■
ポール・クルーグマンは、デフレ不況の克服についてかねてより政策提言を勢力的に行ってきた。
その柱は、大胆な金融緩和、政府による積極的な財政出動そして適度なインフレと言うことであった。
そしてこの三つの柱の中でも、金融政策に大きなウェートを置いてきた。
ところが近年になって、金融緩和よりも財政出動のほうを強調するようになった。
それは、金融緩和が思ったほど効果を上げない、ということがわかったからだと思う。
一方では金利をゼロにまで引き下げ、他方では大量のドルを刷るなどして、
市場にジャブジャブにマネーを行き渡らせても、景気は一向に上向かない。
市場に行き渡った金が、投資されることなく、金庫に眠ったままになってしまっているからだ。
そこでクルーグマンは、なぜそうなるのか考えたところ、
これはケインズの言うところの「流動性の罠」のためだと思うようになった。
流動性の罠が働いているところでは、企業も家計も貯蓄（負債の圧縮も含む）することに夢中になり、
金を有意義なビジネスや消費に回すことをしないからだ。
719 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:36:39.07 ID:19iOf0Xs0
>>715　正しい姿だよ　通貨の番人の中銀が　ある意味　仕事してたって事だ
　　　　今は役割を放擲して　政府の言いなりでしょ
720 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:36:49.10 ID:aNBDtUuI0
>>711
リフレ派は、何回幼稚な嘘を繰り返せば気が済むのかな？

■2014年度中に償還期限の到来する日銀保有国債：28兆円
①17兆円は、当該年度に現金で償還をうける。 （政府預金から資金回収）
②11兆円は、短期国債（借換債）を引きけるが、
　翌年度中に現金で短期国債の償還を受ける。 （政府預金から資金回収）

国庫資金の流れ（財務省）
https://www.mof.go.jp/exchequer/summary/09.pdf
■国庫⇒日銀当座預金
①国債の償還
721 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:36:55.93 ID:xihm7DKJ0
FRBは２％のインフレ目標と雇用の最大化（失業率６．５％）
の二つの目標が法律で決められてる、デフレ派は朝鮮人なのか
722 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:37:10.58 ID:IxkyKACr0
>>707
＞日銀が国債を買い漁るのがNGなの？

財政規律が弛緩しなければ大丈夫。
別の言い方をするなら、たとえ大衆がどうなろうが、
与党政治家が落選しようが必要なときに出口戦略を果敢に実行できるなら
問題ない。
>>713
「引き締めに転じる必要が未来永劫なければ確かに実質チャラだね。」
と書けばいいたいことが伝わるかい？
723 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:37:20.90 ID:wncYxGa60
>>714
アメリカは消費しまくるガソリンが安くなったからじゃね
724 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:37:53.82 ID:pdxIRCtI0
>>720
日銀法に沿った事言ってるだけなんだけど…
条文までコピペしてやったのになんでそれが嘘になるんだよw
725 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:39:32.57 ID:wncYxGa60
>>719
通貨は安くても高くてもいけない
特にグローバル化した現在だと他の国に合わせるのが普通

>>722
出口戦略が常にうまく行くならバブルも軟着陸できた
調子に乗るのが人間の性
726 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:39:45.74 ID:mUYFn2zuO
>>717
FRBのQEは2008年11月から始まった量的金融緩和の事で移民政策ではなく

目的は金融緩和による雇用拡大と賃金上昇だよ
727 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:42:15.19 ID:6dJk7yxK0
http://jp.fujitsu.com/group/fri/downloads/report/research/2003/report158.pdf
政府債務をどのように解消したか？　その研究

このレポートを見れば分かるけど（図表１４のまとめが分かりやすい）
債務は実質成長と物価上昇によって解消している。
債務償還によって減らすって普通ない・・

インフレによって実質チャラは歴史的な事実
728 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:42:56.76 ID:aNBDtUuI0
リフレ派の主張って、ホント滅茶苦茶だよね。
「連結決算だから、日銀保有国債は帳消しになる」ｗ
バランスシート的にあり得ません。
日銀は、政府の借金を帳消しにできません。日銀保有国債が償還期限
を迎えた場合、 日銀は、政府の日銀当座預金口座から借金を回収する。

【日銀の貸借対照表】
（資産）国債　（負債）預金
↓
国債償還
↓
（資産）国債－（負債）預金－

【政府の貸借対照表】
（資産）預金　（負債）国債
↓
国債償還
↓
（資産）預金－（負債）国債－
729 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:44:32.72 ID:wncYxGa60
>>727
少子高齢化放置したせいで消費税上げざるを得ず、
そのせいで成長が終わってる日本
さっさと少子化対策まともにしろよと
730 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:46:21.88 ID:xihm7DKJ0
デフレ派は国債減らせばハッピーエンドがくると家計簿で国家会計
語るバカ
731 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:47:31.30 ID:o9go2Js70
政府の味方の発言まで都合が悪いと封殺するのか
特定機密保護法が動き始めると不都合な発言の有無すら漏れなくなるのだろな
732 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:47:55.51 ID:wncYxGa60
返せる借金は資産だから国家でも企業でも家庭でも問題はない
返せなくなるくらいまで借りるのがおかしいのは国でも個人でも変わらない
733 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:49:52.73 ID:Z7cpB3c80
先日のスイスショックは政府、中央銀行の株価、為替操作に限界があることを証明し
アベノミクス破綻のいい予行演習になった　
日本の場合
株は-３０％暴落　１万８千円→１万３千円
ドル円は４０円の円高　１２０円→８０円
これが１０分で起こると想定される
トリガーは
・黒田の金融緩和終了宣言
・安倍の電撃退陣
日経やドル円を取引している奴は覚悟することだ
734 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:51:01.26 ID:ZWad3csf0
■国のバランスシート
　資産： 約650兆円
　負債：約1100兆円
　http://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/fy2013/20150130gaiyou01.html

■国の借金
　２０１４年末　１０２９兆円　一人あたり８１１万円　
　２０１５年末　１１６７兆円　一人あたり９１９万円　

　　　　なんと４人家族で３，６７６万円！！！

　http://i.imgur.com/DkTNT5T.jpg
735 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:51:14.83 ID:6dJk7yxK0
http://jp.fujitsu.com/group/fri/downloads/report/research/2003/report158.pdf
政府債務をどのように解消したか？　その研究

債務を減らす方法は以下の３つ
・債務を返して減らす
・経済成長に伴って減る
・インフレいよって減る

では過去の歴史的な事実としてどの要因によって減ったか？
・経済成長に伴って減る
・インフレによって減る
この２つで減らして来た（分かりやすいマトメは図表１４）
大戦後のアメリカ、イタリア、スウェーデンのように
この２つ（成長＋インフレ）に減らしてるわけで・・・成長＋インフレだけを考えていたら良い
736 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:51:58.54 ID:OdJrhj410
>>726
だからそれ効果あるんか？
アメリカは財政政策もやってるし
日本みたいなデフレじゃないし
流動性の罠にも陥ってないぞ
737 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:55:05.19 ID:MJWpv2iG0
情報元は「とある議員」や「関係者」や「出席者など」や「知障日経記者本人」
738 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 12:59:51.93 ID:6dJk7yxK0
◆過去の研究から見て債務解決の基本は経済成長＋インフレである
経済成長＋インフレなくして債務問題の解決は無いと言い換えても良い。
（ここでインフレ誘導を否定してるヤツは債務問題の解決を否定してる馬鹿と言うべきｗｗ）

http://jp.fujitsu.com/group/fri/downloads/report/research/2003/report158.pdf
739 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:00:41.06 ID:mUYFn2zuO
>>736
雇用は拡大しているだろ

トヨタでさえ労働力確保に苦労
　トヨタ自動車が愛知県の中堅部品会社に臨時工の派遣要請をしたが、「出せる余裕がない」と中堅部品会社が断ったという話が話題になった。トヨタは全社で2000人の人員を確保する計画だ。寮は無料、10万円の特別手当がつき、社員への登用制度がある。
740 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:00:54.06 ID:qqUoRUeA0
日銀に借金返さんとか
日本国債デフォルトですね。
どっちみち金利が上がって終わりだな。
741 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:01:27.06 ID:ZWad3csf0
歳出削減もしないと駄目だろ
742 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:02:02.98 ID:Z7cpB3c80
「議事録から削除と箝口令」　日銀黒田総裁の発言
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000044868.html

だから最初に報道したのはＴＶ朝日だって
酸経とゴミ売がガン無視しててウケるwww
743 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:02:03.70 ID:pmny4gWS0
>>735
マイカーの普及など、大衆消費社会が花開いた時代と比べられるのかね。
そんな種があるなら先進国はどこもそんなに苦しむ必要がそもそも無いだろ。
744 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:02:25.27 ID:IxkyKACr0
>>735
クロトン「だからそれ、やってるだろ。成長は高齢衰退国だから難しいと思うけどさ。」
愚民「実質賃金低下してる！俺たち庶民は絶対正義なのに生活が苦しいぞ！
　　　増税も円安もだめだが、財政の継続性も維持して社会保障を守れ！」
安部総理「成長ってようはばら撒けばいいんだよね。
　　　　　ほーら、ジジババと地方と底辺のみんな、施しだよ＾ｐ＾」

クロトン「あかん」
745 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:04:45.20 ID:k4sgthyg0
>>739
それは日本人労働力が安くなるってわかってるジャパンハンドラーだからだよw
このまま円の価値が下がらず、借金もよりも収入増えれば問題ないよ。
746 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:07:53.72 ID:6dJk7yxK0
>>743
マイカーなど無い戦前でも、経済成長＋インフレ要因　だから
この２つが重要な鍵を握るのは言うまでも無い
OECDの専務理事が日本公演をして
馬鹿記者が経済成長に伴う金利上昇で日本は破滅しませんか？と聞いたら
金利上昇を恐れて経済成長を否定するのかよ？と大笑いした。。
経済成長＋２％インフレは是非やって欲しいと報告書にも書いてる

>>741
削減は重要だと思うよ
747 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:09:24.80 ID:A8tqHWKp0
いくら借金しても破綻しないやって安心して
どんどんつきすすんでいったら
どこかで事故が起きると思わないのかな
748 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:09:47.98 ID:Z7cpB3c80
＞トヨタ自動車が愛知県の中堅部品会社に臨時工の派遣要請

何で派遣の雇用で喜んでるの

正社員で威張れよwww
749 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:11:05.46 ID:x1sfyESW0
国債の持つことによるリスクなら、以前からアウトライヤー規制の話しで欧米も含めて言われてるじゃないの。
今更話題にするようなことかね。
750 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:11:09.73 ID:0SEe3ZUd0
>>746
単純にインフレだと富裕層が一番損するって部分あるしな
あと金貸しも損する、致命的に
751 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:11:24.96 ID:6dJk7yxK0
>>744
君のコント文章は、何を言いたいか分からん・・・
主張したいことがあるなら普通の文章にしてくれ
752 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:12:38.09 ID:yLlku1ut0
まあ財政支出が多いほど破綻していく

ぶっちゃけニューディール政策は失敗だったし
政府が使った金は国民の負担になるだけで

民間が富んでこそ国民の生活が向上するという
当たり前な事を再確認しただけの事
753 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:13:25.30 ID:aNBDtUuI0
>>752
全くおっしゃるとおり！
754 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:13:34.36 ID:pmny4gWS0
>>746
戦前だって技術革新がポンポン出てきて家電で埋め尽くされていく時代じゃないか。
当時は放っておいても経済成長していくの。
そんな時代と今とを比較する方がおかしい。
755 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:13:35.89 ID:Z7cpB3c80
日銀　黒田総裁　15年度の物価見通しを14年10月時点の1.7％から1％に修正
http://biz-journal.jp/2015/01/post_8693.html
【政治】安倍首相「トリクルダウンでなく、経済の好循環目指す」
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKBN0L10CT20150128

黒田は物価目標放棄　安倍はトリクルダウン放棄
これでも　まだリフレ政策を続けているのか？wwww
756 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:13:36.36 ID:k4sgthyg0
大体、器じゃないのにアメリカの真似するって馬鹿なんだよ。
何から何までダサい行いをアベがやらされてんだもんな。ユダに
757 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:14:47.59 ID:rs5Ue7Gz0
円安と金融緩和と増税に耐えられなかったんだな
また増税と追加金融緩和があれば
もう持たないかもね
758 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:15:45.29 ID:mUYFn2zuO
>>745
日本では高収益で高賃金の輸出産業が経済を牽引して来たが
円高デフレ不況で台頭した輸入産業は低収益低賃金で低税収を持たらし国家財政を破綻に追い込む

つまり日本は輸出産業が雇用と賃金上昇を牽引する方が国益を増大する
759 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:17:06.43 ID:6dJk7yxK0
>>754
何かっていうと、時代が違うとか国が違うと言って
過去の事実や他国の参考例を否定する君のような存在がいるけど
過去の事実すら参考にしない君の方が１００倍ヘンテコだと思う。
760 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:17:19.28 ID:rs5Ue7Gz0
円高から円安にしたらもう、持ち直す体力が
なかったってことだな
増税も
いくら国民は騙せても、海外は騙せない
761 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:17:40.43 ID:Z7cpB3c80
■「円安＝インフレ税は金持ちの財産を目減りさせ格差が縮まる」はデタラメ■
1990年代の景気拡大では、アメリカの家計の実質所得は平均32％増えました。
同じ期間に上位１％の実質所得は98％増加しており、
この期間に増えたアメリカ家計の所得の45％が上位１％に集中していた計算になります。
2000年代の景気回復では「勝ち組」の勢いが強まり、
この期間に増えた所得の65％を上位１％が手に入れました。
さらに、金融危機後の2009～2010年になると、上位１％の優位は圧倒的になります。
アメリカの家計を平均した実質所得が2％しか伸びていないのに対し、
上位1％の実質所得は12％増えました。
１％の「勝ち組」が手に入れた所得の割合は、なんと全体の93％に達しています。
格差が広がっていても、努力によって｢勝ち組｣になりやすくなっているのであれば、
それほど問題はないかもしれません。
しかしアメリカ全体でみれば、１％の「勝ち組」がどんどん優勢になる一方で、
中間層や低所得層の国民が上の所得階層に移動できる可能性は高まっていない。
762 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:18:03.12 ID:7TY9loj10
経済成長とマイルドなインフレを目指す、これは当然のことなんだけど、
やってること滅茶苦茶やん。
500兆のGDPの国が年90兆の金融緩和、強いデフレ要因になる間接税増税。
これだけの緩和してても14年のストックの伸びは落ちてるし、GDPは伸びんし
完全に失敗なんだよ。
763 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:18:41.29 ID:aNBDtUuI0
>>758
そのとおり。

日銀レビュー
http://www.boj.or.jp/research/wps_rev/rev_2006/data/rev06j17.pdf

輸出と国内設備投資の関係をみると、売上高の伸びに占める輸出の
寄与度が高い業種ほど、設備投資の増加が大きくなっている（図表６）
764 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:19:37.47 ID:rs5Ue7Gz0
散々民主は叩かれているけど
それでも円高だったのでＧＤＰだけは上がったんだよね
サヨク的でgdgdではあったけど経済面だけはありがたかったな
なんにしろこのまま円安と増税、もしくは緊急緩和したらつぶれるな
765 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:20:14.24 ID:4bUgs0r60
日銀が国債を買うと市中銀行の超過準備預金が増える。
この預金に今年間０．１％の金利を払っている。
１６０兆円の超過準備に対して１６００億円。
このほかに日銀の経費に１０００億円くらいかかる。
２６００億円日銀が金利収入を得てゼロ。
但し、日銀の２６年度国庫納付金見通しが１兆円ちょっと。
予算としては６０００億円くらい織り込むのかな。
日銀の金利収入がチャラだなんだ言えないんだよ、現実は。
766 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:20:17.46 ID:IxkyKACr0
>>751
まじめに書くとこうなるね。

黒田総裁は「金融抑圧数十年継続」という最も現実的と思われる
財政再建策を選択しているが、今日の飯しか興味がない大衆の一票に
操作される政治がそれに付き合ってくれるとは限らない。

加えて、金融抑圧≒資本逃避してくださいといってるようなもの。
成長期待と通貨安による輸出増期待が崩落すれば、仮に大衆が賢く従順になっていても
破滅は防げないかもしれないね。
767 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:22:03.66 ID:wncYxGa60
アメリカはガソリン安くなってその分他に消費が回って内需が良くなったからな
日本は省エネが進んでる分恩恵薄いし、消費税が邪魔してる
768 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:22:17.11 ID:rs5Ue7Gz0
まあ要するに、なんにしろ
今のスタイルを維持するなり、もっと進めたら
やばいってことだろ
日本には耐える体力がなかったんだな
769 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:22:31.18 ID:6dJk7yxK0
>>763
＞売上高の伸びに占める輸出の
＞寄与度が高い業種ほど、設備投資の増加が大きくなっている

つまり、リフレ政策→円安→輸出産業から好景気になる。
リフレ政策最高！！って事だな。
770 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:22:57.62 ID:ZWad3csf0
日本が好景気のときは

内需が盛り上がってただろ

バブルのときは円高だった

内需が盛り上がらんとどうしようもないよ
771 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:23:46.36 ID:Z7cpB3c80
■「歴史に学べ」と言うのなら世界恐慌から学ぶべき～通貨安競争の末路は破滅だ■
「通貨戦争は最大の危機と言っていい」ヘッジファンドの重鎮、ジョージ・ソロス氏は、
世界的に進む通貨安競争を「危機」と表現した。
1930年代、世界恐慌で疲弊した各国は、関税引き下げとブロック経済化を推し進めた。
だが、その先に待っていたのは第二次世界大戦という悲惨な結末。
現在の「通貨安競争」は、この「関税引き下げ競争」が形を変えたようなものとの指摘だ。
772 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:24:11.26 ID:OdJrhj410
>>739
正規雇用は減って非正規雇用が増えてるがな
トヨタとか一部の輸出企業は円安で儲かってるようだが
773 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:24:11.75 ID:QVTbFo9U0
>>752ニューディール政策は失敗

いや、アベノミクスの公共事業よりは失敗の度合いが二桁ぐらい違うぞ。
それなりに経済波及効果もあったんだし。

アベノミクスのは金銭以外にも恒久的デメリットを背負い込んでる。
774 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:24:15.53 ID:MafolgxL0
>>770
内需盛り上がる為には円高が必要だけどねｗ
775 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:24:28.67 ID:rs5Ue7Gz0
>>769 円安やったら今こうなったわけだが。。。
それほど輸出も伸びてないようだし
776 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:24:38.30 ID:aNBDtUuI0
>>769
全然違う。
設備投資需要は、長期的な潜在成長力に依存する。

自由貿易、関税撤廃、構造改革、歳出削減を通じて、
潜在成長力を引き上げていくことが重要。
777 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:25:05.41 ID:7TY9loj10
まあ生みの苦しみなのか破滅への道なのか、今年来年辺りが正念場だと思うし、
もう見守るしかないな、俺ら庶民は。

アメ株でも買うかなw
778 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:25:20.90 ID:p8Nne8WAO
>>1
個人向け日本国債を買いに行っても、三井住友銀行なんて難癖つけて売ってくれない
近畿財務局に抗議の電話入れたら、近畿財務局は三井住友銀行の牙城。金融庁（東京）に言ってくれの一点張り
売国銀行がハゲタカと組んで売り仕掛けるつもりじゃね？
779 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:25:39.77 ID:6dJk7yxK0
>>766
金融抑圧？？？　
何それ？しかも、現在誰がそんな事をやってるの？　
780 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:26:44.26 ID:wncYxGa60
>>766
今日の飯しか興味のない大衆は消費税増税に賛成なんかしないよ
それが将来のためになるならって賛成してる
781 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:27:15.25 ID:Z7cpB3c80
今、米国を除く主要国は自国通貨安誘導をしていて通貨安戦争に入ったといえる
「自国通貨安政策」は「近隣窮乏化政策」とも呼ばれていて
つまり「自国さえ良ければいい」という政策なわけだ
日本の場合、円安で輸出産業を復活させて景気を良くすると言われているけど
近隣諸国を窮乏させて　どこに売るつもりなんだ？
結局　通貨安戦争は全ての国が敗者になって終わる
782 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:27:16.09 ID:IxkyKACr0
>>757
＞また増税と追加金融緩和があれば

奇跡の経済成長がなければ、PB均衡まで数十年増税＆追加緩和の
マッチポンプが続く見通しだけど？
この道以外は姥捨てなんで、それを日本人が選択するとも思えない。
783 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:27:52.86 ID:MafolgxL0
>>778
三井住友銀行が難癖付けてうってくれないんじゃなくて、おまえが三井住友銀行に難癖つけてるだけだろｗ
784 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:27:53.24 ID:ZWad3csf0
円安と消費税増税で内需が壊滅しちゃっただろ

民間最終消費の水準は３０８兆円で、アベノミクスが始まった時（１３年１─３月期）の３１２兆円を下回った。

株が２倍になっても輸出企業がいくら儲かっても

消費がまったく増えなかったといことイコール

アベノミクスそのものが全然効果がなく

むしろ景気にとって逆効果だったいう証拠
785 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:28:54.37 ID:wncYxGa60
>>770
人口増から来る内需を円安日本製品質からなる外需が加速させたのが過去の内需
少子化放置が完全に失敗

>>772
大企業による下請け搾取がな
日本の雇用の大半は中小企業だし
786 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:29:16.32 ID:6dJk7yxK0
>>776
＞設備投資需要は、長期的な潜在成長力に依存する。

輸出だから、世界経済の潜在成長力って事だろ？
世界が低迷すれば輸出は減る、世界が成長すれば輸出が伸びる
なんて書かなくても当たり前の話だし
その世界の成長を日本が変えろってか？？
787 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:29:28.99 ID:IxkyKACr0
>>779
＞金融抑圧

ググッテくれ。
現在日銀さんが絶賛稼働中。
788 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:31:09.66 ID:CWs7bUTT0
全ての公務員の給料全員一律半額、退職金なし、特別会計なし、特殊法人廃止、宗教法人廃止、年金廃止、生活保護廃止、大企業の税制優遇処置廃止、
などして健全化しろ。
789 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:31:26.92 ID:rs5Ue7Gz0
>>782
たとえお前の言うとおりだとしても、それに耐えられる体力が
国にはないということがこれで証明されたわけだ
寿命が縮むことしかなさそうだということ
790 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:31:49.25 ID:DXzwHpeQ0
通貨を倍以上流通させて、株価は倍以上になって、円安で輸出も好調のはずなのに
なんで全然景気回復してないの？
全然通貨流通量が増えたように感じないんだけど、日銀は何やってんの？
馬鹿なの？
791 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:32:00.48 ID:6dJk7yxK0
>>787
用語として出て来ない
出てきたのはトンデモ池田信夫だった・・・

池田信夫信者？？
792 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:32:12.38 ID:aNBDtUuI0
>>786
世界需要を確保し続けるためには、自由貿易の拡大が必要だし、
日本が魅力的な投資先であり続けるためには、
潜在成長力（生産性）を引き上げる努力が必要不可欠だ。
793 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:33:57.43 ID:ZviLqhoj0
>>791
PIMCOでも出てくるだろ

世界的な金融抑圧という新時代
https://japan.pimco.com/JP/Insights/Pages/A-New-Era-of-Global-Financial-Repression-JPN.aspx

Financial repression
http://en.wikipedia.org/wiki/Financial_repression

アホ？
794 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:34:12.44 ID:Ka/D1RoU0
いよいよウルトラ・デプレッションはじまりはじまり。

先進諸国の国債金利が大噴火します。誰も止められません。
795 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:34:38.09 ID:mUYFn2zuO
>>776
自由貿易なんて米国もＥＵもやっていない中で日本だけが馬鹿みたいに門戸を解放しているのが現状
796 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:34:46.91 ID:6dJk7yxK0
>>792
君の苦しい言い訳よりも　以下の方が断然しっくりする

＞売上高の伸びに占める輸出の
＞寄与度が高い業種ほど、設備投資の増加が大きくなっている

つまり、リフレ政策→円安→輸出産業から好景気になる。
リフレ政策最高！！って事だな。
797 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:37:28.74 ID:rs5Ue7Gz0
円安から好景気になるのに１０年以上かかると思うよ
イギリスでも同じことやったけど１５年ほどかかったはずだったし
それまで持つだけの力があるのかな日本には
英国とは状況も違うだろうし
まあ先行き暗いわな
798 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:38:15.13 ID:6dJk7yxK0
>>793
>巨額の債務を抱える先進各国政府は、財政難に直面していますが、それは世界的な金融抑圧という新時代が間近に迫っていることを示唆しています。

君は世界のトレンドを議論したいの？　
799 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:39:12.27 ID:mUYFn2zuO
>>764
民主党支持者からも党大会で突き上げられてますよ

【政治】民主党支持者「仮にですけど、民主党さんが政権を維持した場合 会社がつぶれるんではないかと、あまりの仕事のなさ、少なさで」
2013年１月13日
800 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:39:40.06 ID:rs5Ue7Gz0
>>797 だけど同じことやったっていうのは
おこぼれ政策の事
801 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:40:57.34 ID:DD6u4cyQ0
>1
>そうした発言は議事録から削除されていました。
安倍には、この言葉を贈りたい。
「甘い幻想を国民に抱かせるのは、政治ではない。」（第68及び69代総理大臣　大平正芳）

なんか、秦末期を彷彿とさせるな。
（傍の宦官が権力を握り、二代目皇帝をつんぼ桟敷において、独りよがりの政治を行った。
結果、秦は反乱により潰され、漢が建国される。）
802 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:41:33.44 ID:YqS/tUgu0
月曜になったら、全部外貨預金、ドルに変更しておく
米ドルＭＭＦとかは、為替の儲けが無税だからいいかも
803 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:42:47.17 ID:6dJk7yxK0
金融抑圧ってさ～ぶっちゃけて言うと金貸しが国に金を貸しても儲からなねぇ～
ムカつくぜ！！　って事でしょ？
金貸しが大儲け出来る世界よりも何倍も素晴らしい世界じゃないか

金融抑圧最高！！
804 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:43:10.37 ID:Z7cpB3c80
■アベノミクスの欺瞞■
【就業者数増加と失業率低下のカラクリ】
見るべきは、新規就職した人数と、その就業形態
非正規の短期雇用のため同じ人物が、1年で何回もハローワーク経由で採用されると
個人別じゃなく、回数で数えられるため、就業人数が水増しされてしまう
こういう数字のカラクリ、調べて実態に呆れた
これがアベノミクス景気回復詐欺の実態

【企業倒産数減少のカラクリ】
「中小企業金融円滑化法の終了とほぼ同時に、金融庁は金融機関に対し、
負債総額１０００万円未満の倒産を報告するよう義務付けた。
銀行にしてみれば、ウチは中小零細を倒産させましたと打ち明けるようなもの。
金融庁から睨まれたら大変なので、
可能な限り延命させている。だから倒産が増えていないのです」

【「民主政権は多くの企業を倒産させ失業者が街にあふれた」は完全にデマ】
リーマンで与謝野が軽視し麻生が無策で株価も暴落、倒産が一気に増えた。
民主が政権取るや否やで自民の反対を押し切って金融円滑化法案を通した。
これで中小の連鎖倒産が止まった。
民主の最大の功績
805 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:43:16.16 ID:aNBDtUuI0
>>795
ＦＴＡ比率
日本：22.6％
ＥＵ：30％
米国：40％

>>796
そのような浅はかな主張には価値がない。
リフレは、いうまでもなく怠惰で最悪である。

日本が魅力的な投資先であり続けるためには、
潜在成長力（生産性）を引き上げる努力と、
自由貿易の拡大が必要不可欠だ。
806 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:45:55.10 ID:fpNYvaO+0
円安で輸出産業が仮に好調になると、それにより稼げた黒字で、また円高になる。
つまり、円安になったから国内に生産戻すのは、ただの死亡フラグ。

過去にも為替介入世界に先駆けたゼロ金利政策や量的緩和で、
一時的な円安誘導繰り返し、一息ついては同じ馬鹿繰り返してきたが、
また繰り返そうとしているだけの話。

製造業で稼ぎたければ途上国もしくは消費地生産という世界での勝ち組戦略に背を向け、
途上国時代の日本に先進国の豊かな生活のまま戻れるという、
ありえない幻想抱いてる連中が日本に多過ぎるがゆえの迷走。
807 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:46:00.68 ID:6dJk7yxK0
>>805
君の浅墓な主張ってグルグル同じ所を回ってる痴呆徘徊老人みたいｗｗ
808 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:47:48.64 ID:XBFwQJ/L0
ピムコの「債券王」ビル・グロースはQE2の時に、米金融緩和と財政赤字のコンビネーション
から金利急騰を予想してポジションを取ったが、大損に終わり結局ピムコを追われた。
金利上昇をめぐり、長期間金利は撥ね上がらないというクルーグマンとやりあっていたが
グロースの完敗となった。
809 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:48:20.90 ID:0czUzd4o0
ありがとうジタミ党
世襲ボンボンの年寄りがワープアの若者に借金残して勝ち逃げ
810 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:48:33.71 ID:aNBDtUuI0
為替は、短期要因にすぎない。
重要なのは、持続可能な経済成長の実現。

つまり、構造改革を通じて潜在成長力（供給力）
を高めていくしか道はない。

・自由貿易（関税撤廃）
・小さな政府（歳出削減、減税、民営化）
・規制緩和
・労働力増加（女性、高齢者、外国人）
811 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:50:46.91 ID:pdxIRCtI0
>>810
需要不足の状態なのにそれを解消せずに供給力が高められると思うとか頭おかしい
作っても物売れないのに物作るわけないだろ
812 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:51:30.50 ID:6dJk7yxK0
そもそも、経営者は日々どのように金儲けをしようか必死に考えてる
つまり、毎日必死に生産性を向上させる努力をしてる。
政治家や評論家が高い生産性を実現出来るなら億万長者として名をはせている。
自分に出来ない事を他人にヤレヤレって馬鹿じゃないかと思う
言われなくてもやってるってーの
813 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:53:28.62 ID:DXzwHpeQ0
>>811
需要不足だって？
国民に金が無いんだよ
貯蓄ゼロ世帯増えすぎて買い物出来ないんだよ
すでに日本は裕福な国家ではなくったと認識するべき
814 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:54:08.55 ID:mUYFn2zuO
>>793
金融緩和は日銀による超低金利政策だと言えば判りやすいのに
815 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:58:08.62 ID:mUYFn2zuO
>>803
そそ
日銀の金融緩和による超低金利政策は銀行の利益を圧迫するって事ね(≧∇≦)
816 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:00:43.12 ID:6dJk7yxK0
上から目線で、生産性を向上させろ！！なんて言うなら
素晴らしい生産性を持った企業を作って１万人でも１００万人でも雇用して
世界に君臨する企業でも作れば良い。

もし出来ないなら他人にだけ求めるなってーのｗ　
817 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:01:15.55 ID:mUYFn2zuO
>>806
輸出が伸びても内需を成長させて輸入も伸ばして貿易赤字を持続させたら良いんだよ
818 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:03:27.07 ID:mnDnsDX/0
>>813

>国民に金が無いんだよ

それが需要不足だろうが。何言ってんだ、コイツｗ
国民に金がないから財政ファイナンスして需要を創出しろって言ってんだよ。

日本の問題は需要不足なのに潜在成長率とか労働人口とか言ってる奴はもれなくバカｗ
819 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:03:46.26 ID:6dJk7yxK0
>>815
知ってるよ。　
何とかって有名な経済学者が金を利用した金儲けが出来なくなる時代が来るなら
それは最高に素晴らしい世の中だと言っている。
820 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:11:05.30 ID:XcE2wnhE0
>>801
ただ、秦では反乱が起こったが、日本では起きない。日本人だから。
821 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:12:55.76 ID:mUYFn2zuO
>>819
邦銀は預金者から金を集めて日銀に預けても金が儲からなくなり融資先開拓しないと生きられないからなあ

スイスはマイナス金利で銀行が中銀に金を預けたら金を取られるからな
822 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:16:44.49 ID:A8tqHWKp0
金はあるところにはものすごくある
トリクルダウンしないだけ
823 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:17:04.25 ID:mUYFn2zuO
>>801
>>820
日本には選挙があるからねえ

自民党は高支持率だよ
824 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:20:38.73 ID:0czUzd4o0
自民党が高支持率って()
ギャグにしては狙いすぎてるな
825 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:22:33.30 ID:q2blTm2Q0
次の選挙楽しみだな
826 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:25:18.45 ID:xG62Hgmp0
またまた勝たせていただきましたァン！
827 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:25:55.45 ID:Z7cpB3c80
『内閣府によりますと、物価の変動を除いた2014年度の実質GDPについて、
前年度と比べて0.5％のマイナスになるとしました。見通し通りマイナス成長となれば、
リーマンショック後の2009年度以来、5年ぶりとなります。
消費増税や円安による物価の上昇を背景とした個人消費の低迷が主な要因で、
去年7月時点での1.2％のプラス成長という見通しから一転してマイナス成長に下方修正されました。』

リフレ派「経済成長すれば全て解決する」

成長してないから批判されてるんだけどねwwww
828 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:26:03.39 ID:OTKFHO9O0
>>464

マイナス金利とか出てくるとなぁ
829 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:31:21.06 ID:6dJk7yxK0
◆過去の研究から見て債務解決の基本は経済成長＋インフレである
経済成長＋インフレなくして債務問題の解決は無いと言い換えても良い。
（ここでインフレ誘導を否定してるヤツは債務問題の解決を否定してる馬鹿ｗｗ）

http://jp.fujitsu.com/group/fri/downloads/report/research/2003/report158.pdf
830 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:41:31.22 ID:Z7cpB3c80
そろそろリフレ派は経済成長の中身が
「残業代ゼロや解雇規制緩和などの労働法規改悪と移民導入による奴隷政策」
であることを認めるべきだろ
いつまでも隠蔽してるのは卑怯だぞw
831 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:46:13.83 ID:Mx6AB+i8O
庶民に金を渡してインフレになるならまだわかる
実際には
金持ちへのバラマキで
庶民の持つ金の価値は減るばかり
832 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:46:19.40 ID:ZhW3hu1f0
昨年春と次の2017年の消費税増税による
税収大幅増を見込んで、現時点で2025年という今後10年での
PB黒字化が視野に入ってんだから
財政破綻懸念による長期金利の急騰は考えにくい。

先の＋3％増税のときも、事前からGDPへの破壊的影響力への
懸念は大多数の人々の口にのぼっていたし、実際そのとおりになった。
それでも、大幅税収増を実現し、先頃の補正予算も新規国債発行なしで全額組んで、2015年度予算においても新規国債発行は微減を達成している。(ここからさらに最低8.5兆円の新規国債発行を圧縮できたはずだが、そこに財務省の楽観と奢りがある。)

そして2017年の消費税増税は、景気条項判断なしの規定路線になっている。たとえ需要ショックが起きても、税収増は実現できるという今回のケーススタディがあるからだ。

だから、今後よほど大きな国内テロや震災で財政出動が必要にならない限り日本の財政収支の良化はゆるがないだろう。

よって金利が急騰するということは考えにくい。
FRBのあとを踏襲しテーパリング、QE停止、コントロールされた金利引き上げへと進むはずーたぶんw
833 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:54:22.12 ID:k4sgthyg0
>>818
その財政ファイナンス前提からまちがってんじゃね～かw
増税が間違ってるし、わざとやってるのに誰もなんも言えないという情けなさw
強制的に資産価値さげて、動く数字だけごまかして
景気がいい
この詭弁は経済学者と資本家が用意したセリフだからな。
834 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:56:14.12 ID:cfEM4Te70
しかし金融緩和、円安インフレ、経済成長が続き債務も圧縮。
これがいつでも通用するなら小難しい産業なんて要らないなw
ネトウヨ経済学はノーベル賞を貰ってこい。
835 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:59:29.86 ID:k4sgthyg0
やめても借金しか残らないし 続けても信用なくして、
日本には価値のない物しか集まらなくなるな。団塊はいまからアップはじめとけよ。こき使ってやるから。
836 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:05:22.74 ID:sbP/V0oV0
金融抑圧も、持続性はないんだよな。

カイジで、ビルの間の電流レールを渡る話があったが、
レールの幅が、だんだん狭くなってくる。

金融抑圧もそんな感じで、何十年も続けられることではない。
837 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:11:54.46 ID:cfEM4Te70
経済学バカはこれに反論よろしく>>834。

経済成長というのはワットやエジソン、フォード、ビルゲイツが起こしたものだ。
中央銀行がお金を刷ればそれで持続的成長が出来るなんて堕落した説が流布してる世界はもう終わるね。
近々天誅を喰らうだろう。
838 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:18:22.80 ID:mUYFn2zuO
>>837
お前はこのスレを全く読んで無いじゃん
839 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:18:33.63 ID:7TY9loj10
>>832
そのFRBに関しては運がいいというかタイミングが抜群なんだよね。
昔、グリースパンが引き締めても効果が無いのは何故だ？って悩んでたけど、
結局日本の緩和が原因だったと言われてる。
今もそう、アメは引き締めに入るけど、日欧の緩和によって国債が下落しない。
840 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:25:29.89 ID:g3cvIsNr0
自民党でも民主党でも景気は良くならない。それは当たり前のことなんだ。
ピケティの番組を見るとすぐわかる。
https://www.youtube.com/watch?v=MupMmuYJ0hk

君らはこの戦後50年の平和のなかで「モノポリー」や「桃太郎電鉄」が
50年プレーが進んだ後に「新規プレーヤー」として投入された人間に過ぎないのだよ。

想像してみてほしい。あらゆる物件や企業が50年前からスタートしているプレーヤ達に
買い占められていて、あらゆる利益、カネ、利権が彼らの資産から生まれ、法律や文化も
彼らの持つ資産が定め、社会を形作っている。

その状況で君らが新規プレーヤーとしてスタートして、マップを1周するごとに
受け取れるわずかな「サラリー給料」をもってして勝ち組になれると思うかね？

そう、不可能だ。永遠に1周するごとに、1年ごとに受け取るサラリーを金持ち資産家に
都合よく作られた社会、ルールの中で巻き上げられるだけ。

一生、死ぬまでそれが続く。君たちは「労働家畜」として金持ちに勤労奉仕するための
使い捨てユニットとして、生まれた瞬間から生きつづけているだけなのだよ。
841 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:39:47.84 ID:3Vyv4u0X0
誰がどんな法的権限で削除した！違法だ。
842 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 15:46:18.05 ID:Gss0KqEi0
日経は飛ばし記事多いからなあ。
風説の流布でいい加減、挙げらてもいい頃。
843 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:01:23.90 ID:7oJ3P3cg0
なんつーか、頭おかしいね。
国民主権なんだから、国民に情報を開示して、
国民がそれをもとに次回選挙で投票先を決める、
というのがスジなのに。
844 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:05:13.95 ID:PrsDRLyC0
インフレにどんどんなっていくのだったら、結婚して子どももうけた方がいいんじゃない？

結婚せず老後資金貯めた人の方が特するのじゃ子ども産まなくなるよ
845 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:07:49.79 ID:HcHexObx0
情報を完全にブロック！
特定秘密とする！
846 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:09:32.35 ID:BAiI4WN30
経済財政諮問会議に日銀総裁を参加させる必要がない。日銀の独立性からしても。
どうやら特例で「内閣総理大臣が任命する者」として日銀総裁が参加してるらしい。
話を聞くためによんでおいて無視か。
847 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:10:11.59 ID:6eyjyaPG0
>>840
ポエマーきもっ
848 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:18:36.97 ID:GnN1RaZE0
とりあえず国債は解約した。
849 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:23:58.23 ID:9jSjRN0S0
これは当分119円±2円あたりのレンジ相場かな
850 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:27:09.42 ID:9CBZS6xg0
色々読ませてもったが、日本にはもう体力はそんなに残ってないという事でいいのかね？この後どうなる事やら。
851 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:28:38.36 ID:OUrER3h+0
国債を政府が買い取ると
そんだけで　カネの総量が増えるから
知らぬ間に　国民のもつ資産が減るんだよな

相手は国だけど
これは明らかに犯罪
国は　財産の保有を認めながら
それを吸い上げようとしている
それが現在進行形で起きてる
852 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:35:33.89 ID:Vv4NkgIu0
削除されたとなると、どういう内容かが興味の引くところだが。

　「国債の不達が近々生じるでしょう」、なのか？
　「国債の利息の支払いを停止、延期もしくは減額するほかない」、なのか？
　「国債の通用停止（モラトリアム）は近い」、なのか。

いろいろと憶測を呼びそう。
853 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:36:38.21 ID:0SEe3ZUd0
ヤバいとかヤバくないとか以前に
本当にヤバくないなら議事録から削除なんて普通しないだろって話
854 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:38:44.92 ID:7TY9loj10
どれぐらいヤバイかを芸能人でたとえると、田代まさしぐらいじゃねーかな？
855 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:49:05.35 ID:xRbnejcI0
今俺が持ってる１０年物国債はどうなるのか
856 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:51:04.62 ID:PrsDRLyC0
経済素人の自分でも、アベノミクスはヤバい気がする…

年金原資を株に突っ込み、無理やり上げ。
日銀が国債を滅茶苦茶買い取っている。
857 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 16:55:07.46 ID:xRbnejcI0
>>733
＞黒田の金融緩和終了宣言
＞安倍の電撃退陣

それで暴落することくらい誰でも予想してると思うがｗ
858 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:03:47.78 ID:ZviLqhoj0
>>852
長期金利が急上昇、一時0.360％　国債の入札不調で
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF03H05_T00C15A2MM0000/

本文（国債入札不調、えっテールが45BP？）
http://www.fujimaki-japan.com/takeshi/2015/02/45bp.html
859 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:04:54.37 ID:PrsDRLyC0
庶民には円高、デフレの方がありがたい。
モノの値段が上がると家計は苦しくなる。
貯金して溜め込む国民性なのに、お金の実質的な価値が下がるんじゃやりきれん
860 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:07:42.31 ID:4bUgs0r60
明後日火曜日に４０年超長期国債の入札がある。
861 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:09:29.46 ID:sbP/V0oV0
それにしても、結構頭のいいネトサポが入っているな。
ウヨサヨ連呼のバカよりは、かなり料金も高そうだ。

これって「重要工作対象スレ」なんだよ、たぶん。
862 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:10:53.49 ID:ZviLqhoj0
>>860
2/17は20年国債の入札だったからな

2/16はNHKで預金封鎖のドキュメント
2/17は産経で今日は何の日？で預金封鎖フォト
そして箝口令↓

「議事録から削除と箝口令」　日銀黒田総裁の発言(02/20 11:48)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000044868.html

既に前兆は出始めているね
863 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:14:06.05 ID:ytyh1dKe0
ならば現金を不動産にでも変えとけばいいじゃないw。

低金利だしこれ…チャンスだろ？
864 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:18:02.22 ID:dXNvnW3m0
不動産は馬鹿高い固定資産税が・・・
865 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:18:03.62 ID:PrsDRLyC0
>>863
インフレ下では不動産は強いから、インフレが地味に続けば良い。固定金利で借りた方が良い。
866 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:18:40.26 ID:zaKyT5vG0
イスラム通貨　ディナール・ディルハム販売先
http://www.dinarshops.com/where-to-buy-dinar-dirham.html

ここはドバイのオンラインショップ
https://www.e-dinar.com/

日本円が駄目になった際の避難先にいかが？
現行の記念硬貨以外の金貨銀貨の他の情報をお持ちの方募集中
867 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:20:55.29 ID:ytyh1dKe0
>>864

税収アップではないかw

はっ！

日銀が「不動産買え」言ってるんだな…。
868 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:21:16.03 ID:y10nVICn0
日本は純債権国・ほぼ内債で公的累積債務が国内での過去の不均衡によって生じた事を示すので個人金融純資産などに年数％課税するのがいいです。
869 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:22:55.47 ID:ZviLqhoj0
>>866
胡散臭ぇｗ
イラク・ディナールを現地レートより高く売りつける業者も居たなぁ・・・
870 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:25:02.96 ID:y35Jbp3c0
政府に不都合な事実はなかった事にしますってすごくないか
871 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:25:23.78 ID:PrsDRLyC0
インフレで家賃が上がっていく事考えたら不動産買った方が良いと思う。
バブル期は地方でも地価が滅茶苦茶上がったけど、首都圏以外はあまり上がらないとは思う。

しかし建物価格は上がっていく。
872 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:26:01.17 ID:ytyh1dKe0
>>869

イラクディナールw。あったなw。

パンフレット取り寄せたら「1万倍に」とか無茶なこと書いてたぞ。

これに引っかかるよなら認知症だと思ったなw。
873 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:33:00.42 ID:4bUgs0r60
地価は地方では下がり続けている。
人口が増えないんだから上がる要素はない。
建物は原価が騰がっているのであって、売価は値崩れをいずれ起こす。
中古は売れない。
米国債の１０年ものくらいを買っておくのが無難。
874 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:33:50.49 ID:ZWad3csf0
■国のバランスシート
　資産： 約650兆円
　負債：約1100兆円
　http://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/fy2013/20150130gaiyou01.html

■国の借金
　２０１４年末　１０２９兆円　一人あたり８１１万円　
　２０１５年末　１１６７兆円　一人あたり９１９万円　

　　　　なんと４人家族で３，６７６万円！！！
875 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:36:07.93 ID:QqqmYzaGO
>>874
国債市場は、金融機関に新たなビジネスチャンスを生んだからな。
国債の増発は、金融機関側にもメリットがあったんだよ。

これだけ国債が増えたのは、政府側の都合だけではない。


　
876 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:47:20.66 ID:ytyh1dKe0
>>873

大阪で長期譲渡益1回、短期譲渡益3回叩き出した俺としては
「不動産の実際の取引は、株価よりかなり遅れて連動する」だな。

自宅は譲渡益の控除があるけど、別宅や子供へ親名義で買ってやった物件は
減価償却された部分(未償却残高と売値との差額)も譲渡益とみなされる。

買うなら最低5年は手放さない事が大事だぞw。
877 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:51:01.22 ID:E5E4PnDz0
>>23
銀行と関連会社の倉庫を規制しない限り、市場には流れません
878 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 17:58:41.21 ID:AkrByt6x0
アベノミクスは詐欺って白状したようなもんだな、これ
879 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:18:00.11 ID:rQdc2+3l0
よくわかんねーな
歳入が少ないから歳出を半分に減らせばいいじゃん
国債刷るなよ
880 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:33:19.98 ID:xihm7DKJ0
>>879
家計簿なら正しいけどな国家会計ならXだから
名目GDPを増やせばいいだけ債務削減に励む必要はない
債務削減しようとすればするほど財政再建は遠のいていく
881 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:50:06.35 ID:9/D5kDje0
インフレになると、どうして国家債務が減少するのか分かりません。
誰か教えてくれませんか？
882 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 18:57:38.13 ID:BAiI4WN30
時給1億円とかになれば借金を返すのが簡単。
だが貸してるほうは損だが。
1億円で豪邸立てられるはずだったのが、ハンバーガー一個も買えない自体になりえる。
883 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:01:48.92 ID:xihm7DKJ0
>>881
明治時代も大正時代も借金苦だったんだよ、それがなくなったのは
経済成長とインフレ、支出削減や増税で借金返せたわけじゃない
884 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:03:54.26 ID:ZviLqhoj0
>>981
1000兆円の借金を1ドル100円の時に抱えているとする
これが1ドル1000円になったら1000兆円の借金は実質100兆円
それだけの話

国債の金利が0.5%だとすれば、インフレ率が2%なら毎年1.5%ずつ借金が目減りする
まぁそう上手く行かないんだけどね
885 ：カルト大帝国魔界列島に総帥降臨♪俺達の総帥に乾杯♪：2015/02/22(日) 19:13:29.41 ID:mblBC8fRO
クラッシュプログラム万歳。
預金封鎖＆戒厳令バンザーイ。
国家デフォルトバンザーイ。
魔界列島怒りの３連動メガクエイク＆リバイアサン万歳。
噴火列島怒りのスーパーボルケーノバンザーイ。
世界ゴイム牧場バンザーイ。ＮカＷルＯト万歳。
幻のトンキンテロリンピックバンザ～イ。
♪(笑)＼(^O^)／
886 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:14:08.25 ID:BAiI4WN30
インフレは借金だけでなく日本円に関わる資産全般の価値が低下する。
887 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:23:34.99 ID:6SbM9IQc0
おう
888 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:25:10.30 ID:NniI0wwU0
国債を買っているアクターは日銀だけかよｗ　てか本格的にヤバイな。
889 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:29:12.78 ID:3jL2t/OX0
>>881
物価連動債じゃなければ歳入歳出との比率で相対的に額面分の価値が低下するから
890 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:29:41.33 ID:ZWad3csf0
■国のバランスシート
　資産： 約650兆円
　負債：約1100兆円
　http://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/fy2013/20150130gaiyou01.html

■国の借金
　２０１４年末　１０２９兆円　一人あたり８１１万円　
　２０１５年末　１１６７兆円　一人あたり９１９万円　

　　　　なんと４人家族で３，６７６万円！！！

　http://i.imgur.com/DkTNT5T.jpg
891 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:35:07.94 ID:9CBZS6xg0
２０１９年から適用される、なんとか3というのが影響を及ぼすとも聞いた。
けどそれまでにもマズイ状態には近づくのだろうか？
892 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:36:30.79 ID:3H2E1wTP0
>>884

1.5パーセント目減りしてるのはいいけど、毎年それ以上借金増えてる
んじゃないの？　
893 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:36:59.84 ID:3jL2t/OX0
>>891
バーゼルIIIの完全適用の話か
894 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:38:23.67 ID:MafolgxL0
>>892
インフレになると公共工事なんかの費用も上がるので当然に借金も増えるだけ
インフレで借金が減るというより、過去の借金が減るように見えるだけ

さらに言うと、インフレでは金利が上がるので借金が多いとその金利でパンクする
895 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:39:28.76 ID:dXNvnW3m0
不動産は地震もこわいよね
リートなんか首都直下型なんかあった日にゃ
半値以下だろうなｗ
このごろ利回りだけ考えて投資してる老いぼれとよく話すんだけど
よく考えて投資しないとな
896 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:41:59.99 ID:ZWad3csf0
>>884
加速度的に新しく借金してるのに

意味ないだろｗ

■国の借金
　２０１４年末　１０２９兆円　一人あたり８１１万円　
　２０１５年末　１１６７兆円　一人あたり９１９万円　

　　　　なんと４人家族で３，６７６万円！！！

　http://i.imgur.com/DkTNT5T.jpg
897 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:42:18.76 ID:ZviLqhoj0
>>894
だからデフレターゲットと消費税増税で借金買えそうとしたんだよね
民主党と白川と財務省で結託して
でもそんな本音は言えないから、国民には黙っていた

それを利用して自民党と黒田とリフレ派が結託して
パンドラの箱を開いたけど案の定制御不能になりつつある
でもそんな本音は言えないから国民には黙ってるｗ
898 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:45:00.87 ID:9CBZS6xg0
>>893
そう、そのバーゼルIII。完全適用されるとやはり影響あるの？
899 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:46:22.83 ID:ZWad3csf0
>>897
デフレで破綻を先延ばしにしてたんだよな

それを黒田と安倍が一気に縮めてしまった

黒田がビビってるとこ
900 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:46:27.22 ID:9/D5kDje0
>>884
日本政府が対外資産を保有していて、円安になれば対外資産の価値が上がる
から負債が減るというのは理解できるのですが。
現にこの円安で国が保有する米国債の含み益は上がっているでしょうね。

円安とインフレは同義ではないですから、
依然として、インフレで国家債務が減少するのは理解できていません。
インフレで名目賃金（法人の収入）が上昇し、税収が上がるという理屈でしょうか？

しつこくてすみません。
901 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:47:37.81 ID:IO2LXjhp0
黒田は自分のやった出鱈目が明るみに出そうなんでビビってるの？
902 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:47:41.41 ID:PrsDRLyC0
>>895
年金でリートも買ってたように思う。
地震起きたらヤバいけどローン組んで家買う人が多い。
903 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:48:52.37 ID:ZWad3csf0
>>901
安倍がここまで馬鹿で暴走機関車だとは想定外だったんだろ
904 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:49:33.91 ID:3jL2t/OX0
>>898
正にそれを黒田と財務省がこのプロレスリークで市場と世論に>>1の通り
脅し半分に織り込んでんだろうな
905 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:50:42.51 ID:ZviLqhoj0
>>898
通常の国債は無リスク資産（リスクフリー資産）として扱っても良いことになってるんだけど、
バーゼルIIIは「国債が無リスク資産ってのはおかしいですよね？リスク資産と考えて国際的なルールとして守りましょうね」
って規制。

ちなみにバーゼルIは日本のバブルを潰した規制って言えば判って貰えるかな？ｗ
オリンピックのスキー板と同じだよ
日本潰し
906 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:51:29.49 ID:4bUgs0r60
インフレで国家債務の絶対値は減少はしないが
例えば名目ＧＤＰに対する比率は減少する。
但し、プライマリーバランスが赤字であれば、債務の増加額は減少しない。
おまけに過去債務を借り換えた時に金利が上昇しているから、利払いは増加する。
907 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:53:24.02 ID:ZviLqhoj0
>>900
インフレで減るんじゃなくて、経済成長で減るんだよ
俺もインフレで政府債務が減るとは思って無いよ
ハイパーインフレみたいに制御出来ない急激なインフレなら別だが
908 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:53:58.80 ID:ZWad3csf0
どっかで極端な歳出削減に踏み込まないと

いずれ破綻するのは分かりきっている

アフォの安倍が湯水のごとく借金ふやしているとこ

あかんやつがくる

■国の借金
　２０１４年末　１０２９兆円　一人あたり８１１万円　
　２０１５年末　１１６７兆円　一人あたり９１９万円　

　　　　なんと４人家族で３，６７６万円！！！

　http://i.imgur.com/DkTNT5T.jpg
909 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:53:58.84 ID:9CBZS6xg0
>>904
>>905
なるほど、ありがとうございます。それだけが理由じゃないだろうけど結局日本潰しですか。
910 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 19:55:50.43 ID:ZviLqhoj0
>>903
安倍の現行を見てれば戦争を欲しててその金を出させる為に財政ファイナンスすると判りそうなもんだが、
黒田の自業自得だな
東条に強姦された日銀総裁第二号
911 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:02:32.76 ID:k4sgthyg0
一般にバーゼル3では、
2008年－2009年の世界的な金融危機を教訓に、仮に銀行が経営危機に見舞われても、
返済不要の普通株などによる資金を十分に持っていれば、
損失を穴埋めできて危機を回避できるという考え方となっている。
なお、今後のスケジュールについては、2012年末から段階的に導入し、2019年から全面的に適用する予定である
912 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:04:54.93 ID:9/D5kDje0
>>906
ありがとうございました。漸く理解できました。
名目ＧＤＰと国家債務の比率が発散しなければ、
日本国債の信認は崩れないということですね。

現状は、国家債務の膨張に歯止めがかからず、
名目ＧＤＰも日銀が想定したように上昇しないから、
黒田総裁は焦っている状況なんですね。
913 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:07:27.87 ID:cIErJTcu0
>>205
いいこと言うじゃないかアメリカの投資家は
914 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:07:38.57 ID:k4sgthyg0
>>912
というか、日本が禁じ手やったから単に海外から詐欺師に見られてるだけですよ
915 ：787 ID:IxkyKACr0：2015/02/22(日) 20:09:02.55 ID:G1MDvzhs0
>>789
＞それに耐えられる体力が 国にはないということがこれで証明されたわけだ

かもしれないね。でも、成長できない高齢衰退国家がこれほどの債務とジジババを
抱えた以上、金融抑圧＆増税も耐えられないというな不履行か姥捨てしかないわけで。
今のところはだましだまし安部黒はやってるけど、さていつまでもつかねぇ。
>>791
＞用語として出て来ない

出てくるだろ？金融抑圧と財政的幼児虐待、この二つは将来の日本を
予想する上でキーワードだと思うよ。
916 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:11:04.55 ID:C1N5gszh0
緘口令が守られなかったのかｗ
917 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:12:15.22 ID:NniI0wwU0
事実上、アベノミクスは失敗したからな。そして安倍はトンズラｗ　それに
怒った黒田が安倍に直接会って警告。しかし安倍は全責任は黒田にあると
突っぱねる。ようするに黒田は切られた。
918 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:14:08.58 ID:AhFZKIxA0
そもそも金融緩和が不十分で流動性が足りず円高でデフレになったわけではない
グローバル化に対処するため大幅な賃金カットを進めたところに
デフレの正体がある そこへ日銀が大量のマネーを追加しても、このアンバランスが
改善されない限りデフレは解消しない それどころか円の価値を下げ
悪性インフレで金利が上昇すれば、たちまち国債は不良債権となり、
日銀をはじめ金融機関は危機に陥る その代償は国民が払うことになる
919 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:15:40.98 ID:Ylz5yy0j0
そして失政のツケはあまねく底辺へ…
それでも安倍を支持する国士気取りニート
920 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:16:25.67 ID:orlFE/DO0
安倍を支持したネトウヨも同罪だからな
921 ：787 ID:IxkyKACr0：2015/02/22(日) 20:17:11.19 ID:G1MDvzhs0
>>900
横だけど、

＞依然として、インフレで国家債務が減少するのは理解できていません。

インフレ率分だけ財政赤字も増えていくなら意味はないよ。
そのペースでは増えていかないという前提が満たされるなら、
実質的にインフレで減っていくという話。
（それは事実上、政府歳出が減っていくことを意味してるわけだけどね。）

だから、いくら日銀が金融抑圧で利子なきインフレ状態を作ったところで、
隣で政治が「ぼく、安部ぴょん。ジジババかわいいから大好き＾＾　ばら撒くよ」
とするなら二進も三進もいかないわけで。
922 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:18:06.61 ID:MafolgxL0
でも安倍支持してアベノミクス真に受けてる連中が一番被害受けるわけだから自業自得と言える
アベノミクスが嘘だって理解してる連中は資産移動してるだろうし
923 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:18:31.07 ID:xihm7DKJ0
>>918
>日銀が大量のマネーを追加しても、このアンバランスが
改善されない限りデフレは解消しない
>それどころか円の価値を下げ
悪性インフレで金利が上昇

デフレが解消しないのに悪性インフレって一体何がいいたいのこの人ｗ
924 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:22:35.31 ID:k4sgthyg0
インフレでもうかるのはインフラ必需品だけじゃねーの？ でも小売はやばいかなサービスも。だいぶ外資にくれそうだね。国内競争力は疲弊しかしないわ。税金下げなきゃ国内企業の利益配当なんて当てになんねーな
925 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:23:54.58 ID:AhFZKIxA0
>>923
このままさらに大量のマネーを市場に供給し続けて
円の価値を下げ続ければやがてインフレになり、金利が上昇する
今も国債の金利は上昇している
926 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:24:24.14 ID:9CBZS6xg0
>>914
禁じ手ですか・・・確かに。果たして今後どうなることやら・・・
927 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:25:16.43 ID:Qv8DKIKS0
>>1
おい黒田！
おまえ日本をデフレ脱却させたいなら、
全部投げ打ってやれよ。
おまえまさかでたらめな金融緩和の副作用を恐れて
今から自己保身に走ってるんじゃねえだろうな？
おまえがやっているのはしょせん丁半ばくちなんだから、
自己保身はあきらめろやｗ
928 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:30:00.89 ID:JL07EUfy0
安部と黒田は切腹だな
929 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:32:10.69 ID:Ylz5yy0j0
>>928
へ？
業務から開放されて引退
積み上げた資産で悠々自適ですよ？

これが政治家の取る"責任"なんだから、そりゃ好き放題するわいな
930 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:32:45.45 ID:ZWad3csf0
そもそも日銀による国債の引受けは、財政法第5条によって原則として禁止されている

やっちゃいけないことをやってんだよ
931 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:35:41.59 ID:9/D5kDje0
黒田総裁が異次元の金融緩和で本当にやりたかったのは、
デフレ脱却よりも、
日本国債の信認を繋ぎ止めることのようですね。
もと財務官僚ですからね。
932 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:41:37.39 ID:G1MDvzhs0
>>931
そうだよ。だから政治と日本国民が増税も歳出削減も経済成長もしないなら、
QQE3、４がきて円安インフレ税で回収されるだけだと思う。
933 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:42:36.45 ID:k4sgthyg0
>>926
アメリカも毎年禁じ手というか、得意技の決まり手ですけどね。
アメリカの借金なんて調べたら日本の借金なんて僅かですけど、
ようは国の格の違いですね。
日本は慢心し過ぎた。
934 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:46:24.88 ID:bDQrat7dO
安倍政権は人間のクズの集まりだからな所詮
935 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:47:15.96 ID:k4sgthyg0
>>932
リフレの ⚪︎⚪︎ さんは実質インフレは税金のようなものなのだから
消費税あげたベピョンが悪いって、税金下げろって言ってましたね。
アメリカもインフレ対策では減税対策に力入れたといいますし。
936 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:49:47.66 ID:Me0Uvhn/0
黒田は最近哀愁漂ってたからな
安倍は馬鹿だからまだ強気だ
ヤバくなったら下痢逃亡すりゃいいしな
937 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:51:02.65 ID:k4sgthyg0
ってゆーか、3月に、円安どかんとありますか？
938 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:54:17.41 ID:9/D5kDje0
安倍総理は選挙で勝って慢心しているようです。
経済政策を手抜きして憲法改正に傾きだしたら、
日本はいよいよ危なくなるように思えます。
939 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 20:59:28.29 ID:9J/12AHu0
下痢逃亡って便利だな
困った時の下痢か・・・
940 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 21:09:28.88 ID:mUYFn2zuO
>>937
円安は恐らくは１４０円が限界
130か135で口先介入するかが一つの目安
円高は国益と財務大臣が言い始めても黒田は緩和して
国際強調介入で反転でも日銀は引き続き緩和だな
941 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 21:20:31.49 ID:ZyNTp4li0
ホリエモン → アベノミクス

１株の株式分割 → 黒田バズーカ

堀江と熊の争い → 安倍と黒田の争い（罪の認識）
942 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 21:22:13.53 ID:QQU+Q5WL0
これをマスコミにリークしたのは財務省の奴だろ
943 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 21:22:47.09 ID:AqhViR6d0
そんなことよりも韓国IMFのストレステストの結果はどうなったんだよｗ
1年半ぐらい経ってんぞ

握りつぶしてんじゃねーかんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
944 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 21:23:31.04 ID:62PNHKeB0
完全にブロック
アンダーコントロール
945 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 21:26:51.05 ID:DG35F+3o0
何故、国家は赤字なのに、更に借金までして
公共事業や海外支援でのばら撒きを続けるのか？
これじゃあ、将来ギリシャ状態になっても
仕方ないでしょ。
　
社会保障ももちろんだが、それ以外も聖域なく
歳出カットをしていかないと将来不安で
誰も消費なんてしないよ。
それと日本の不動産はまだまだ高すぎるから、
これもリスク要因だな。
　
946 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 21:28:02.76 ID:QQU+Q5WL0
こんな報道されたら月曜日の日経平均、結構下がるかもな
947 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 21:34:39.75 ID:e0+77X8pO
これからは日銀でなく、ポン銀と呼んで蔑もう。
948 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 21:37:26.47 ID:suRA8hPH0
クロちゃんも日本経済の救世主になるつもりでいたら
ハイパーインフレの戦犯になりそうな気がしてきて焦ってるな
949 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 21:37:55.55 ID:ZyNTp4li0
熊　堀江さんは見たはずだ！　私のいる前で見ました！

堀江　見てない！　知らない！
----------------------------------------------------------------
黒田　５分以上演説したはずだ！安倍総理に伝わらないはずが無い！

安倍　見てない！　知らない！
950 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 21:38:45.31 ID:GZ7p47wr0
かん口令が敷かれてるのになんで報道されてるんですかね
951 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 21:53:01.72 ID:Na5jpTlv0
>>946
市場は金曜から知ってた話だし、先物に影響でていませんし、ありえませんね
952 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 21:59:14.42 ID:2WJOA4cJ0
>>910
安倍は戦争がしたくてしょうがないみたいだが、先日のイスラム国騒で
露呈したように、世界情勢に疎く戦略もない。日本が満身創痍なことも
分っていない。馬鹿と基地外の複合症状。
953 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 22:08:17.17 ID:AqhViR6d0
>>950
そもそも国の大事な政策とかを会期中は毎日何時間も生中継するっておかしくないか？
海外にまでダダ漏れなんだぞ？？
954 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 22:08:42.29 ID:ToVEdW8d0
緘口令？２０日の報道ステーションでやってたけどｗｗ
オフレコだったんでしょ
955 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 22:09:00.26 ID:k4sgthyg0
>>950
いろいろあるんじゃね？一芝居かそう見せたいか…

>>946
買い支えるし問題ないんじゃ？やろうと思えば何処までもいくよ？日本政府だけだし痛いの。日本の資本家達は平気だよ。
いまは周りと歩調合わせてる。
ベピョンが騒ぎ起こした分責任とらせてんだよ。
黒田さんが、世界に。
956 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 22:12:19.29 ID:qQp3AlE/0
大本営発表w
957 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 22:13:31.82 ID:LhrBsptd0
>>953
アレをそう思うのか？
官僚の作文を朗読してるか、イレギュラーになったらプロレスやってるだけだ
958 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 22:14:28.85 ID:cIErJTcu0
>>930
そういうことって誰か裁かないわけ？
959 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 22:15:01.85 ID:k4sgthyg0
つーか俺らのしらない戦前にもこんな騒動があったとしたらゾッとするな。日記とか伝統って強いよな。
960 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 22:27:30.43 ID:6dJk7yxK0
　　　∧ ∧　　
　　 (　^Д^)　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
　 ＿| m9／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
961 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 22:58:19.29 ID:ZviLqhoj0
中央銀行が国債買い取れば実質チャラ
そんなわけないだろ
でもこういう典型的な反知性主義によって立つのアベノミクスなので笑えないんだよなぁ・・・
962 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 00:09:28.21 ID:EMm8MF2v0
>>961
酷いいい加減な奴だと、国債踏み倒してチャラにすればいいとか
抜かしてる奴がいるからな。
そいつらって、財政破綻させてドサクサに紛れて暴力革命企んでる共産党員か、アラフォーで底辺で子供居なくて
自分が死ねば家系が滅びる奴ができるだけ多くの人達を道連れにして滅びようとか、
そう言った類いだろうね。
無差別殺人の加藤みたいな
963 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 00:14:44.09 ID:oBbTdC020
>>961
全く同意。

「反知性主義」は、知性に遠い人間を大勢ひきつけるから、
決して油断できず、（それは「反知性主義」だろ）と笑ってバカにしていると、
それに包囲されてしまうんだよね。
964 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 00:29:07.94 ID:9KqulI1Y0
小泉竹中の「構造改革」で就職氷河期世代を非正規の低賃金奴隷に叩き落とし
その貧困から生まれたネトウヨ、リフレ派が歪に融合しアベノミクスとなり
その後継者である安倍を祭り上げ日本の財政破綻の引き金を引かせる
歴史って因果応報だな
965 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 00:45:08.17 ID:9KqulI1Y0
>>962
＞アラフォーで底辺で子供居なくて
安倍？
966 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 01:04:07.50 ID:5qb5/Ode0
>>965
アラフォーならまだいいよ余命がだいぶある
ありゃアラカンだよう
967 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 01:49:11.21 ID:CDFRn5iCO
反知性主義とか全く説得力がない馬鹿過ぎw
968 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 01:54:51.75 ID:+/geeiSU0
下痢の次は総理は誰なんだ？
969 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 01:54:54.54 ID:6IXFEf5q0
日銀が国債を買い、それを買い替えし続ける事になるだろうから
「実質チャラ」になるのは事実。理解出来ない池沼っているの？
970 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 02:00:41.24 ID:9KqulI1Y0
>>969
銀行か生保の日本国債保有リスク（ハッキリ言えば日本国債暴落による破綻リスク）を
日本銀行に付け替えただけでしょ

国債が暴落すりゃ黒田>>1が懸念するように日銀の債務超過や破綻が起き、
日銀が発行する紙幣が紙切れになる
結局その時は納税者負担だ

実質チャラなんてどこにも無いんだよ
971 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 02:06:26.45 ID:6IXFEf5q0
>>970
中央銀行が破綻なんて起きようが無いんだが？
もっとマシな事を言いなよ。

インフレ税という課税を掛けて何が悪いのさ
しかも２％なんだぜ、何の問題もない。
世界中の先進国が２％インフレを目標に緩和してる事実も理解しなよ
972 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 02:09:54.32 ID:tWMNGa0G0
まとめると
アベノミクスはさっさと死ね
次の選挙は共産党にいれる
973 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 02:10:41.88 ID:9KqulI1Y0
>>971
保有する国債が暴落すりゃ起き得るよ
>>1の黒田が懸念するのもバーゼルIIIで国債の保有制限が入るから

リフレ派が言うように世界は一つの方程式で簡単に解けるような代物じゃないんだよ
経済は複雑系だからインフレ目標すりゃ良くなるってもんでもない
974 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 02:12:11.28 ID:9CdDMadg0
日銀が国債を引き受けても借金がなくなることはない。
デフォルトになれば日銀の信用は簡単になくなるけど。
975 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 02:14:19.17 ID:6IXFEf5q0
>>973
通貨を発行出来る中央銀行が破綻って余りにも幼稚な事を言うのは
恥ずかしいから辞めた方が君の為だよ。

少なくとも世界は金融緩和を支持し採用してる
世界の逆を選択する理由がない。
976 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 02:14:45.51 ID:9KqulI1Y0
インフレで目減りすると判ってるのに保有し続ける馬鹿は居ない
たとえ日銀でも>>1
当たり前の話
損失が出るからな

リフレ派の話は理想的な仮定を前提とした話が多すぎる
そんなものは成立しないんだよ
977 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 02:16:34.55 ID:b5H0yQc30
ネトウヨ敗北かよ
978 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 02:17:10.36 ID:6IXFEf5q0
戦争に負けて焼け野原のなった日本が国債をデフォルトさせなかった事実からみて
今後、デフォルトを選択する理由がないし、あり得ない妄想だよ
安易にデフォルトと言うのは無知を披露しているようなもの
979 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 02:18:05.23 ID:aP45u5W40
議事録には当然載るけど、公開するのは議事要旨だけという話かな
980 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 02:19:13.45 ID:9KqulI1Y0
>>975
通貨は発行できるだろう
しかし最後まで信用が無い紙切れを受け取る馬鹿はリフレ派しか居ない

ジンバブエドルを無限に刷れるジンバブエの中央銀行は破綻しないかも知れない
しかし紙幣の価値が最後まで残っていたのか？ｗ

お前が言ってるのはこういう話

紙幣を刷り過ぎれば強烈な通貨安とインフレが来る
国民が耐えきれないのでどこかで引き締めさぜるを得ない
しかし中央銀行が国債を買い過ぎていると
その売却そのものが国債の暴落を引き起こすのでいつまでも売れない

いつまでも売れない故にいつまでも通貨安が続く
国民生活は困窮し生活と国家が破綻するまで続く
リフレ派が主張しているのはこういう話
981 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 02:19:35.45 ID:+iwzzeIXO
>>978
日本は社会化の授業で預金封鎖を教えないからな。政府に都合の悪い事実は教えない。

預金封鎖して預金の引き出し制限をしたうえで、新円に切り替えたんだよ。
982 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 02:20:53.10 ID:6IXFEf5q0
＞インフレで目減りすると判ってるのに保有し続ける馬鹿は居ない

欧州の多くの国債がマイナス金利となっている
目減りしようが国債を買っている銀行が多い事を示してしる。
もっと現実を見ましょう・・・
983 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 02:21:59.92 ID:+iwzzeIXO
>>978
>今後、デフォルトを選択する理由がないし、あり得ない妄想だよ

日本はデフォルトするか、預金封鎖するか、ハイパーインフレにするしかない。
984 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 02:22:32.97 ID:9KqulI1Y0
>>978
預金封鎖と財産税で無理矢理破綻させなかっただけの話で
国民の生活は破綻したがな
リフレ派は預金封鎖と財産税があるからいつまでも永久に金融緩和しても問題無い
こう思ってるって事だね
常軌を逸している

>>982
そりゃ短期金利だろアホ
もっと現実を見ろ
985 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 02:24:43.22 ID:6IXFEf5q0
>>981
預金封鎖をデフォルトとは言わない。
もっと基本的な事を理解し上で書いた方がいいよ
恥をかいちゃうよ

>>980
困ったらジンバエかよ・・余りにも酷い例えだな
もっとマシな事実を書いて相手を説得すべき
そんな酷い例えを出すからバカにされる。
986 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 02:25:15.55 ID:YK7OTurCO
やっばり2015年は日本にとって色々、高市ﾊﾞﾊﾞｱとか早く消えてくれ、阿部が一番日本売国なんだが思想が阿部と高市は一緒なんだろうな。
987 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 02:25:42.88 ID:9KqulI1Y0
>>985
預金封鎖は実質的なデフォルトだが？
実質的なチャラはこっちだろｗ

お前が主張しているのはジンバブエ化だから
ジンバブエを例に出すのは至極道理に適っているんだがなｗｗｗｗ
988 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 02:27:25.79 ID:6IXFEf5q0
>>982
>そりゃ短期金利だろアホ
３年国債にまでマイナス金利が広がっているし
国によっては１０年国債のマイナスが出てる
あらら無知披露しちゃったね？　ｗｗｗ

国家が戦争で負けて焼け野原になったのだから、生活が困窮して当たり前
989 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 02:28:42.13 ID:9KqulI1Y0
ID:6IXFEf5q0を見ていてやはり思うのは、
日本はネトウヨ＋リフレ派という反知性主義者が跳梁跋扈していて
間違った根拠を元にひたすら日本の破綻の為に積極的に邁進してるって事だね
とっくにアベノミクスなんて破綻しているのにまだその夢から覚めないのを見ると
こいつらは日本の破綻を切望しているように見える
わざとやってんじゃねーの？
990 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 02:29:13.09 ID:6IXFEf5q0
>>987
国債のデフォルトと預金封鎖の違いを理解できないとは情けないアホだ。
資産税を取ったらデフォルトと言ってるようなモノ
言葉を正しく理解していない時点で池沼
991 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 02:30:46.20 ID:7tnGoPjP0
自分で黒田バズーカ撃っておいて今更何言ってんだこいつ。
リスクあるなら無駄に金刷るなよ。
言ってることが矛盾してるだろ
992 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 02:31:40.38 ID:9KqulI1Y0
>>988
10年債でマイナス金利って殆ど見ないけどどこよ
993 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 02:33:57.10 ID:YCY01ldz0
この間NHKで預金封鎖のことやってたのも
これと関係してんのかな？
994 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 02:34:14.70 ID:9KqulI1Y0
>>990
前回の日本の預金封鎖と財産税はセットだったな
GDPの250%を超える政府債務はこれで実質的なデフォルトを行ってチャラにした
これが実質的なチャラだよな

中央銀行が国債を買ったら実質的チャラとかちゃんちゃらおかしいレベル
でもこんなくだらない事を言ってのけちゃうのがリフレ派なんだよね
というか預金封鎖や財産税が議論の遡上に上る時点でアベノミクスは失敗している
995 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 02:34:41.93 ID:6IXFEf5q0
もう世界中が金融緩和しまくる状況であって
必死に金融緩和を否定するアホは痛々しいよな＞ID:9KqulI1Y0
世界恐慌の後も金融緩和をやった国から経済復活が早かった
996 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 02:36:38.08 ID:9KqulI1Y0
>>993
国債の入札が不調続きで金利が上がっていたからな
調べればニュースがヒットするでしょ
日銀が国債の入札札割れから始まる国債暴落を真面目に懸念し始めているんだよ
全てリフレ派が引き起こしたこと

>>995
日本の金融緩和は最大規模で出口が無いからなｗｗｗ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20150108/275951/

図表：主要中央銀行の総資産（対GDP）の推移
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20150108/275951/zu01.jpg

自覚しろ
お前が日本を滅ぼす
997 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 02:37:22.35 ID:6IXFEf5q0
>>994
実質的なデフォルトと　デフォルトの違いは何か？？
998 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 02:39:47.71 ID:9KqulI1Y0
>>997
実質的なデフォルト（国債のデフォルト宣言は行われないが、預金封鎖や財産税などにより国民の生活が破綻）
名目的なデフォルト（国債のデフォルト宣言が行われ、国債保有者への利払い停止や国債元本のカットが行われる）
999 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 02:42:05.03 ID:6IXFEf5q0
池沼はジンバブエを例えに出すのが大好き

ジンバブエが～～～って言ってる人は、経済音痴だと思って間違いない！！ｗｗ

>>998
意味のない俺様定義かよ　
アホですか？
1000 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 02:42:37.52 ID:9KqulI1Y0
中央銀行が国債を買っても実質的なチャラなんてあり得ない
国債の暴落リスクを中央銀行に転嫁しただけ
リフレ派はこんな事も理解出来ない
黒田は理解しているのになｗ
1001 ：１００１：
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