【国防】防衛省、背広組優位を転換　「文官統制」規定廃止へ[02/21]　©2ch.net

1 ：すらいむ ★ 転載ダメ©2ch.net：2015/02/21(土) 18:56:32.58 ID:???*

　防衛省が、内部部局（内局）の背広組（文官）が制服組自衛官より優位を保つと解釈される
同省設置法の条文は不適切として、改正する方針を固めたことが２１日、分かった。
設置法１２条は大臣が制服組トップに指示する際、内局の官房長、局長が大臣を補佐する
などとし、文官優位の規定となっていた。制服組や制服ＯＢの国会議員からの強い要求を
受け入れた形だ。

　３月上旬、通常国会に防衛省設置法改正案を提出する。１２条を改正するほか、分担してきた
自衛隊の部隊運用（作戦）を制服組主体に改める「運用一元化」も盛り込む。（共同通信）

沖縄タイムス　2015年2月21日 18:42
http://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=104141

2 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 18:57:16.88 ID:46fjSs7U0

終わりの始まり

3 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 18:57:18.43 ID:uBgkQ/Ch0

なんぞ

4 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 18:58:46.73 ID:NTw8sQOT0

喧嘩もしたことない連中が防衛ってｗ
笑えるよな

5 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 18:59:01.94 ID:etEMU4rV0

は！？

え！？

は！？？？？

クーデーターおこしたいのか・・・２２６にむけて？

6 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 18:59:52.96 ID:Y/J1L2H10

この道はいつか来た道

7 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:00:37.50 ID:aYxZh9bn0

防衛大臣現役武官任用の予感
こりゃマジで戦争やる気だ

8 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:01:10.94 ID:etEMU4rV0

マジで頭の理解がおいつかない・・・
かなりびっくりしてるんだけど
過去の反省から文民統制なったんだろ？？？
なにがしたいの？
は？？アホ？？？？

9 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:01:12.13 ID:MZMLv5ny0

それでいい。

10 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:01:26.32 ID:2xeLCxIw0

防衛省は完全に臨戦態勢に入ってるな

11 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:02:03.96 ID:Ea6bkYFI0

>>2-7
以上、文民統制と文官統制の違いもわからないバカ左翼がお送りしました。

12 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆Ojin.714P. 転載ダメ©2ch.net：2015/02/21(土) 19:02:19.17 ID:tvPMRS1Q0

【シビリアン・コントロール】
文民統制とは、政治家が軍官僚を統率すること。
シビリアンとは、選挙で選ばれた政治家のこと。
官僚が自衛隊を統率することはシビリアン・コントロールではない。
これまでの防衛省組織が間違っていた。

(o^-’)b　これ、豆知識です。

13 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:03:03.57 ID:dCfcMFdw0

共同通信だいじょうぶか
ちゃんと裏取れてるか
飛ばしはやめとけよ

14 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:03:07.52 ID:dXHlY+efO

(-_-;)y-~
良いことや。

15 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:03:10.34 ID:ukwkPKIMO

メンツの問題とかより背広組優位の弊害かなんかが出て来たのかな？

16 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:03:14.71 ID:Vsl0iI3f0

情報機関　<<<<<<天皇陛下(君主)の現在

17 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:03:35.79 ID:zuQyG3Um0

中国と韓国が対日戦争準備の法改正を連発してる状況では当然の対処だね

18 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:04:10.45 ID:etEMU4rV0

>>12
でも実質統制してんの官僚じゃないの？

19 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:04:14.85 ID:6IPq+svn0

官僚がハンコ押さないと何もできない自衛隊

20 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:05:25.43 ID:qW1EHLgnO

総理大臣は自衛官の身分を有する者に限るべき。あと、三尉以上は帯刀してもよいようにするべき

21 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:05:33.15 ID:N8g4nZ/80

制服組が現場を知らない背広組にしたっぱ扱いされる傾向が少しでも改善されるといいな

シビリアン・コントロールとは無関係な規定変更なのに、パブロフ反射して戦前や現役武官制を持ち出す情弱がいてワロタ

22 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:06:04.34 ID:zuQyG3Um0

>>18-19
既に官僚をつんぼ桟敷においても即時作戦行動ができる法整備が済んでる

23 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:06:12.87 ID:bntFb5En0

つまり警察庁みたいにするってこと？

24 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:06:14.71 ID:ZM5hlpK+0

なんか本気だな、そんなに状況逼迫してんのかね？
戦争ってのはヤりたくなくても引っ張り込まれたりするんだよね、現物資産を押さえておくべき？

25 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:06:36.89 ID:+EPrLemI0

田母神を見るに、やっぱ背広組が上じゃないと駄目だこの国は

26 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:07:19.40 ID:4mrW4THs0

背広持っていない(´・ω・｀)

27 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:07:44.66 ID:xS01YRv50

いずれ一佐→大佐
普通科→歩兵科ってのも復活させるだろうよ
たぶんあれがいちばん士気があがる

28 ：ブサヨ：2015/02/21(土) 19:08:12.06 ID:a8WWpXTG0

自衛隊は米軍の指揮下に入るので官僚は邪魔
米軍→官僚→自衛隊、の命令系統は実戦向きではない、混乱が生じるだけ

29 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:08:26.40 ID:2xeLCxIw0

一佐と聞いてもそれほどでもだけど大佐と聞くとすごく偉く感じる不思議

30 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:08:37.64 ID:Vsl0iI3f0

情報機関は皇帝退位までのシナリオが出来あがっているんかね？

31 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:08:55.00 ID:1EptcfzR0

本来、裏方であるべき事務屋さんが、
ふんぞり返って指示を出しているような会社ってのは、
世界を相手に戦える会社ではない。

32 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:09:54.85 ID:KmZShrkE0

>>12
一方かの国ロシアではこのような体制をシベリアン・コントロールと呼んでいます

33 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:10:06.27 ID:GNZtfKua0

>>5
ちょっとおちつけよ
見苦しいぞ

34 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:10:29.21 ID:jbbc3ZoS0

我が国が他国と戦争をすればそれが“終わり”だという宗派の人には
終わりの始まりじゃなくてもう終わりの寸前だよｗ
なんで今まで知らなかったの？怠慢なの？
開かれた情報を知らなかった分際で文句言える資格があるとでも考えてんの？

死ぬの？ｗｗｗ

35 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:11:17.00 ID:2xeLCxIw0

>>31
SONYとかSONYとかSONYか？

36 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:12:01.45 ID:DXQh7Dxj0

これでいいよ。真紀子の旦那みたいな素人が戦略なんか知るわけがないしな。

37 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:13:54.62 ID:Vsl0iI3f0

戦後の政治家は族議員までは知ってた

38 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:14:05.05 ID:GNZtfKua0

何なの？何このブサヨ連中の笑えるあわてぶりｗ
ブサヨ視点だと安倍と自衛隊が明日にも中韓に攻め込むみたいに見えてるの？

39 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:14:05.58 ID:GQPBbTMO0

>>5
意味が分かってない馬鹿丸出しだな
てか今更日本でクーデターなんか起こしても誰もついてこんわアホ

40 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:14:11.54 ID:euukJnb+O

>>29
部隊の司令官だからな。

41 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:14:26.19 ID:6EEdBZis0

そりゃあ東大卒の文官の方が防大卒の制服組より優秀だろう。

42 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:14:37.42 ID:x98/eKAw0

WW2当時日本軍の補給担当者はおもにノンキャリア組だったそうだ
イインジャネーノ
現場知らないキャリア組だけに仕切らせてたら不味いことになりかねないし

43 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:15:19.35 ID:9dGMnvuR0

そりゃまあ軍事の専門家が必要とされるからな
今までも問題にされてきたけど背広組で情報を独占される(秘匿される？)
ってのも危険であるって事世界状況は差し迫っている

44 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:16:01.73 ID:YqES+Xjm0

>>7
それは無理だろ、仮になっても先輩防大卒に頭が上がらんわ。

45 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:16:42.71 ID:8OywA7RS0

流石に、文民統制は廃止してはいけないだろ。
次代によって自衛隊は変わるけど、変えちゃいけないものもあると思う。

46 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:16:53.14 ID:lKsj9u+00

今後の起きる有事の際の責任回避だろ。文官側も胸を撫で下ろしてるよ

47 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:16:57.02 ID:lr/8b10B0

今が権力ないわけじゃねーぞ
統幕って事務次官級だぞ
んで幕僚長は省審議官級だ
3人いるから背広組の3倍な

48 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:17:03.01 ID:DXQh7Dxj0

>>41
東大で戦争の仕方を教えてくれるのかよ。

49 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:19:04.46 ID:lKsj9u+00

米軍の韓国撤退に合わせて忙しくなってきたね

50 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:19:43.60 ID:nb2mmywx0

>>8
転換されるのは文官統制
文民統制はこれまで通り堅持されるだろ

51 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:19:51.87 ID:6Ry7VbLu0

大臣が武官でなければ問題ないことだね

52 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:20:03.14 ID:C5H3WqrY0

>>48
東大出身の公党党首がイージス艦からB52が発進すると口走ったり、
東大出身の大蔵省初の女性主計官が潜水艦は時代遅れとか放言せずに済むように、
少し教えた方が良い気がする。

53 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:20:41.91 ID:KGAdS187O

いよいよ迷彩組の出番が来たわけだねｗ

54 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:21:21.77 ID:Vsl0iI3f0

日本の政治家は族議員までなら知ってた。

55 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:21:26.04 ID:+W6if4Jr0

シビリアンコントロールて
内務省設置して
内務省軍創設するなり
警察の大幅な武装強化をするなり
警務だか憲兵隊の総理直轄化とか
あるいは広域自治体毎に小規模な郷土軍置くなり
日本国民世帯の銃所持を勧める
とかだろ

戦前みたく軍を制御できず外交不信招いたり
クーデターの心配なく核武装するならこれ位やれ

56 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:21:39.01 ID:YqES+Xjm0

>>50
つーか文民統制辞めるってそれすなわち民主主義辞めるって意味だしな

57 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:22:04.85 ID:eGWjcnoOO

戦前は海軍大臣、陸軍大臣とかいたよな。
軍部の暴走って可能性あるっつーか、８０年くらい前の日本がそうじゃないの？

58 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:22:26.01 ID:8ZLGJU7a0

茶坊主みたいな文官いらね～よ。

59 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:22:27.22 ID:GxpxFdYs0

>>26
制服は？

60 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:22:27.34 ID:lKsj9u+00

大臣なんてお飾りだもんなあ。三人官女とか増やしてただけだもんな

61 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:22:34.13 ID:9AzoLK+30

>>1
アメリカに敵に廻さなければ大丈夫

62 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:22:45.29 ID:8tDklmLA0

>>7
児玉源太郎が参謀次長を引き受けてないから
まだまだだなｗ

63 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:23:30.76 ID:2xeLCxIw0

これは文民統制とは別の話だろ
文民統制の崩壊ってのは軍の思惑で政治を動かしてしまったり
政治の意思とは関係無しに軍が動いてしまう状態なわけで

64 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:24:06.07 ID:x98/eKAw0

最近きな臭すぎ
また幻の東京オリンピックになるなんて嫌だぞ

65 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:24:22.34 ID:dXHlY+efO

(-_-;)y-~
取り敢えず、米軍主導の下、尖閣でやってみてからやろ。

66 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:25:00.63 ID:YqES+Xjm0

>>57
それは単に縦割りの弊害だろ

67 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:25:32.05 ID:2xqG0KDu0

戦前は大臣現役武官制度が問題だったわけだが

68 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:25:33.76 ID:Vsl0iI3f0

ドイツとの関わりは辞めた自分

69 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:26:54.94 ID:R8zb92N0O

文民だって暴走するじゃん。ブッシュがいい例

70 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:27:22.95 ID:lKsj9u+00

アメリカの要望じゃね？話が噛み合ないから武官から回せよって感じ

71 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:27:25.20 ID:nAQoZ28Z0

いずれにせよ、現場は全て軍人がコントロール出来る事になった訳だから、日本防衛には良い事だねｗｗｗｗｗｗｗ

72 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:27:28.76 ID:bbPeA00u0

>>31
日本の大半の会社が世界と相手に戦えないってことですねw

73 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:27:49.75 ID:eGWjcnoOO

>>63
でも、防衛省内では前より文民の力が弱くなったよな。次は政府内で文民の力が弱まるよ
軍靴の足音が…

74 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:28:14.18 ID:irv3O31X0

戦争になる
そのために備える
当たり前のこと

75 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:28:41.80 ID:2xqG0KDu0

陸海大臣は軍人でないとなれないって法律で
誰も大臣なりませんで内閣にいやがらせして言うこと聞かせてた
与党から軍大臣出せないので自動的に総辞職

76 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:30:53.49 ID:x98/eKAw0

今まで余所の国にやりたい放題されても自制心で抑えてるし
軍の暴走はないと思いたいがはたして

77 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:31:12.73 ID:eGWjcnoOO

一票の重みなんか、自動小銃で粉々さ…

78 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:31:50.81 ID:DXQh7Dxj0

>>71
自衛隊の最高指揮官は総理大臣なんだが。

79 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:31:52.30 ID:53G/s4yTO

文民統制と文官統制は全く別物だから
なんで組織内部の官職に過ぎない文官の統制が重要だと思い込んだのか
そもそもそれは統制と呼ぶべきものなのか

80 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:31:54.09 ID:nAQoZ28Z0

東大卒で防大卒より優秀な奴って、法学部と医学部位だろｗ

後は、恐らく防大は上。

81 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:32:03.66 ID:/e160P/G0

ヒゲがイラクでオランダ軍が攻撃されたら自分達も攻撃されたことにして助けに行くコンセンサスができてたと言った時点でシビリアンコントロールは崩壊してる

82 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:32:28.55 ID:Vsl0iI3f0

マッカーサーはアメリカ大統領に解任されたとかなんとか。

83 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:32:47.39 ID:NTw8sQOT0

誰が統制しようが
金が儲かる方に動くんだよ
平和が儲かるなら平和
戦争が儲かるなら戦争を選ぶ

どうしようもない

84 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:34:22.80 ID:z4Uc71uj0

日銀の国債引き受け
文民統制廃止
神輿が馬鹿
。。。はじまってんね

85 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:34:31.61 ID:8MWEayUr0

>>81
そうならないように適切な法制度を整備しているんじゃないか

86 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:35:00.94 ID:nAQoZ28Z0

跳び箱も飛べない東大卒が、軍事統制なんて出来る訳無いからなｗｗｗｗｗｗｗ

87 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:35:20.24 ID:YqES+Xjm0

文民統制＝シビリアンコントロールとは民主主義のことだよ
つまり選挙で選ばれた人がトップになってコントロールするって事
この場合総理大臣だね

ＯＫ？

88 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:35:32.14 ID:XYLrQ+BY0

「内局の官房長、局長が大臣を補佐する」このような文言が消えれば、

政治家が直接、制服組の自衛官に指示できることになる

一見、効率的にみえるが、バカな政治家だったら暴走する可能性を秘めてるし
反対に、簡単に自衛隊の操り人形になる可能性もある
この改正は、政治家が有能であることを前提にしないと成り立たないな

89 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:35:32.96 ID:bkil68F30

【シビリアン・コントロール】って、

【セビロアン(背広)・コントロール】のことかな?

90 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:35:44.19 ID:aY+87vwq0

>>1
在日<丶｀∀´>　　＜　　チョン・グンソクの靴音が聞こえるﾆﾀﾞ、ｳﾘは生粋の日本人ﾆﾀﾞ

左翼<丶｀∀´>　　＜　　そうにﾆﾀﾞねぇ～、恐いﾆﾀﾞね、ｳﾘは生粋の日本人ﾆﾀﾞ

メス<丶｀∀´>　　＜　　自民ｶﾞｰ、安倍ｶﾞｰ、ｳﾘは生粋の日本人ﾆﾀﾞ

　　　(´・ω・｀)　　＜　　・・・・・・・・、半島帰れよ

91 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:35:47.80 ID:nb2mmywx0

>>67
現役自衛官が防衛大臣になるとか>>1のどこかに書いてあるか？

92 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:37:09.34 ID:z4Uc71uj0

やばいってこれ
さよっきーじゃなくても阻止したほうがいいよ。
１９３０～繰り返してるよ

93 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:37:10.37 ID:2xqG0KDu0

>>80
東大の医学部って
金さえ払えば誰でも入れるボンボン私医大と同レベルの藪ばっかだぞ

古くは非加熱製剤でエイズばらまいたアベから最近じゃ子供13人ころして人体実験やってる女子医大まで

94 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:37:15.59 ID:eGWjcnoOO

最初は少しだけ政府の思惑とは異なる動きからはじまったとして、そのズレに対し誰も逆らえなくなったとき文民統制は終わるんじゃないか？

95 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:37:34.03 ID:dXHlY+efO

(-_-;)y-~
尖閣で海自が、中国軍艦艇を１回撃沈したら、中国軍は引っ込んで出てこないと思うよ。
それをやる機会が大切やな。どうせなら、中国北京政府が崩壊する方向でやってほしい。

96 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:38:12.52 ID:FJFhD9np0

とにかく一度実戦を経験してもらいたい。
本当に敵兵を殺傷したという実績が何よりも大切だと思う。

97 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:38:30.95 ID:ZEwf+Il70

>>7
二代前の森本は退役武官
現在の中谷はほぼ現役バリバリ

98 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:38:31.92 ID:H7csGZqs0

99 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:38:40.25 ID:nAQoZ28Z0

やっと、日本も中国並みに追い付くって事だろ？？？？

良い事じゃんｗ

100 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:38:52.12 ID:+42ualU+0

タモさんみたいなのが活躍できるなんて考えるだけで恐ろしい

101 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:38:52.14 ID:YqES+Xjm0

>>91
仮になるとしても誰がなるんだよって話だよ
そんな事になったら普通自衛隊退職しますわ　
一般社員が取締役に指名されて一般従業員の身分保とうとする奴居ないのと同じ

102 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:40:47.28 ID:2dOxzv7f0

文民統制じゃなく文官統制だってｗ

103 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:40:48.22 ID:KfBER1jsO

>>92
いまの自衛隊制服組なんてたいしたことねえよ
単に膨大とかいう学校出てるだけでしょ

104 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:40:57.86 ID:Vsl0iI3f0

ダグラス・マッカーサーがGHQの総司令官まで読んだが

大統領の見解までは不明。

105 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:41:08.56 ID:nAQoZ28Z0

憲法改正の後に、天皇陛下を元首とする国防軍を創設し、軍人統制に寄る政府が出来て、

何とか、中国に追い付く手前位になるレベルだからな。しかし、それでも中国に勝利する事は

難しいぞ。

106 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:41:09.72 ID:YqES+Xjm0

>>97
普通に今までできたことをさも恐ろしいことが始まったかのように言うバカが居るのはなぜなんだろうね

107 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:41:54.93 ID:eCAB4VEn0

>>73
それ、凄いスクープなんだけど
文民、すなわち国防大臣・内閣総理大臣の統制力が弱くなってるって大変な事だぞ

文官、すなわち官僚の力が以前より相対的に弱くなったってのと勘違いしてる？

108 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:42:02.68 ID:AIPIum2x0

ヘリを飛ばせば墜落する、武器の発注はいい加減、挙げ句街に出たら猥褻行為

文官統制廃止もいいが、そもそも統制されてない。綱紀粛正が必要なレベル
とくに猥褻行為とか、小学生からやり直させたほうがいいような連中が多すぎるだろ
上から下までクズを寄せ集めた軍隊になってるじゃねえか

109 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:42:13.90 ID:ZCJkkIFx0

現場が強くなると作業的には捗るんだけどあんまり言うこと聞かなくなるのが問題

110 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:42:26.07 ID:P55Pdi7G0

脳筋に勤まるのか？

111 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:42:48.03 ID:Bl/bCTk30

>>103
実力無視した露骨な東大外しとか棒大群れすぎだわな

112 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:42:56.48 ID:Z74Ozr8p0

>>1
アカとチョンが発狂しそうｗ

113 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:43:25.57 ID:YqES+Xjm0

>>105
あまり変に天皇を祭り上げるのはどうかとおもう

>>73
おまえは文民の意味を理解していない

114 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:43:49.83 ID:+W6if4Jr0

また統帥権を独立させないようにね

軍事はプロがやるべきだけど
政府の意思に逆らった軍事行動の指揮官は
憲兵なりが即事逮捕拘束出来るようにせんと
また軍が迷走して外交が機能不全になるわ
いい加減に陛下が出なくて済むように
もう近衛師団無いけど
道義が正しいとかの話ではない

何だかんだと最強国米国の民主主義は
国民の武装が支えてるてのもあるからなぁ

115 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:43:55.22 ID:eGWjcnoOO

コントロールなんてのは少しずつ緩めていって、あるとき突然コントロールがきかなくなるもんなんだよ。政府は黙っとれ、我々軍人がこの国をなんとかしないとという正義感で…

116 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:44:12.72 ID:3dp/PK2wO

ちょっとまともになった

117 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:44:19.55 ID:RpjvhuLj0

何が問題なのか全くわからんな

118 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:44:44.54 ID:b/x/HZvz0

文官というか毎日が終電の「毎日が戦争」の役人からみたら空だったら領空侵犯関係、海だったら潜水艦乗務員、陸だったら特殊部隊員ぐらいじゃないと鼻で嗤われるよ
国民から「誉め」られて当たり前って浮かれている部隊さんと違って誉めら無くても毎日地味にやらないといないからね

119 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:45:01.50 ID:9dGMnvuR0

いいんだってあまりにも的外れな事を言わない限り
ヤバイって言っているヤツも必要なんだよ

120 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:45:03.43 ID:Bl/bCTk30

>>73
総理腰巾着の外務官僚による防衛省支配がつよくなるんでないか
装備系は計算にやられ放題の無能内局キャリアだし

121 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:45:36.13 ID:YqES+Xjm0

>>111
相応しくない身分で受験しただけだろ
ノンキャリで東大卒が他の省庁の職員になっても同じ事

122 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:46:06.94 ID:fJnIgJ4J0

うわ、なにやってんだ。　
シビリアンコントロールを放棄する気かよ。

安倍、マジで頭おかしいだろ

123 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:46:08.49 ID:nAQoZ28Z0

日本が普通の国家に変貌しつつあるよね。

まさに「阪の上の雲」だね。

124 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:46:24.30 ID:z4Uc71uj0

すごいなー
1930年代生きた人が消えたとともにこれだもんなー
歴史は面白い

125 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:46:44.77 ID:53G/s4yTO

政治的に任命された大臣や長官などの文民の責任者が統制するということ
部内的に、事務官や技官のことを文官と勝手に呼んでるからって、それは何の関係もない
自衛官だって文官と呼びたきゃ呼べる
別段、軍法に従わねばならないとか、明示的な差はないのだから

126 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:46:47.14 ID:OhzIf85Y0

骨格が仕上がってきたな

127 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:46:58.77 ID:tsxHQ1NU0

田母神さん見て、よくこんなことやろうと
思えるもんだな。勘弁してほしい。

128 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:47:37.61 ID:EHqhGGd60

早く安倍を辞めさせないと、戦前に戻るどころかアメリカの盾になっちまうぜ。

129 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:47:48.80 ID:Vsl0iI3f0

終戦のエンペラー観ていないや　(｀・ω・´)

https://www.youtube.com/watch?v=lAJ6Fp1Vm6Y

130 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:48:22.73 ID:nAQoZ28Z0

明治時代に日本がとった「富国強兵」策を、中国の軍事力増強と、湯川・後藤氏の

イスラム国逃亡事件でもって復活させることが出来るようになりそうだ。

安倍ちゃんは、本当に運が付いてるよな。

131 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:49:09.66 ID:IuNHBDVA0

シビリアンコントロールを理解していないサヨクが騒いでてワロタｗ

132 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:49:47.71 ID:bFk/h4WL0

>>1

マジかｗｗｗ

田母神みたいなバカが幕僚長になるシステムをまず改善しろよｗ

133 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:50:14.65 ID:tsxHQ1NU0

のこのこ国際社会にうごめく反日勢力の陰謀や罠に
わざわざ、引っかかりに行くような政策が
目白押しなんだよなあ。

いつか来た道だと思うがねえ。
左翼がとんちんかんな批判ばかりするから
全部かき消されてしまうんだ。

134 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:50:16.25 ID:H3V1XkOj0

田母上みたいな頭悪い奴が上になる仕組みはやめろよ。

135 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:51:05.95 ID:nAQoZ28Z0

「文官統制廃止」から「文民統制廃止」への流れだね。

日本の自衛隊を軍人がコントロールする為の布石としては賢明な方法ですよ。

一度にやると国民が驚くからね。

136 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:51:28.55 ID:o/6MQDcH0

安倍の躁病大爆発で日本沈没。

あとは安倍にロシアを攻撃させて日露平和条約破談、アメリカメシうまーに持ち込むのが筋だろ。

137 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:51:48.02 ID:Bg5rWCUI0

>>25
納得。

138 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:51:58.21 ID:dXHlY+efO

(-_-;)y-~
民主党政権が原発４基爆破したら、自衛隊が即出動して菅直人をぶっ殺すぐらいまで、力を付けて欲しい。

139 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:51:59.20 ID:B3Kv5a+Z0

>>5
２２６？
つまり増税派ですね

140 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:52:03.04 ID:x98/eKAw0

満州事変でズルズルとアホみたいに戦域拡大させたしね

141 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:52:39.91 ID:Bl/bCTk30

>>136
ロシアは中国が先に呑み込むようでっせ

142 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:52:40.21 ID:IkvC2QSA0

やる気満々だな自衛隊幹部は。

143 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:53:10.91 ID:IuNHBDVA0

>>135
文官が統制していたら、それはシビリアンコントロールされてないことを意味するがｗ

144 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:53:15.68 ID:KmZShrkE0

>>97
森本敏は防衛大 9期　　航空自衛隊出身(勤務期間は１４年間？）
中谷元は防衛大 24期　　陸上自衛隊出身(勤務期間は４年間）

145 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:53:22.13 ID:nAQoZ28Z0

田母神がバカとか言ってるアホがいるけど、出身高校も出身大学も一流なのは間違いないからな。

偏差値は65前後はあるだろうし。

146 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:53:52.44 ID:nb2mmywx0

>>124
すごいなー
文官統制と文民統制の違いも理解できないなんて

この手の連中ってちゃんと国語とか社会の教育受けてるのか？？

147 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:54:41.97 ID:X4j3Mag90

一応、防衛省の事務員さんも半年くらいは士官学校に行くから全くのド素人ではないよ。
銃とかは持てないけど。

148 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:54:46.95 ID:GNZtfKua0

ブサヨ的な意味の「暴走」っていうなら、文民が「暴走」した例のほうが歴史上多い気がするけどな

149 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:55:41.56 ID:W6uSAcC8O

>>133
なんでも左翼のせいにするなよ
安倍のせいだから

150 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:55:52.29 ID:N6gkachE0

>>148
ネトウヨ必死だな

151 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:55:54.76 ID:nAQoZ28Z0

文官統制を廃止すれば、当然に軍人が増える。

そうなれば文民統制なんて形式だけの事だからな。

防衛省ＧＪ！！

152 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:56:01.03 ID:2Xz9xToj0

そもそも内局とは何なのかを理解してる人が居ないでしょｗ

153 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:56:38.48 ID:F+7zh92OO

>>122
頭おかしいのはシビリアンコントロールなんて言ってるお前だアホ
アメリカやEUでは文民統制なんて概念などなく
あるのは国民統制という概念
国民が選挙を通じて軍隊をコントロールするという考え方

154 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:57:07.18 ID:3dp/PK2wO

ブサヨ発狂ニュースは良いニュース

155 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:57:35.39 ID:NCgR3a9D0

>>145

偏差値がぁ～、Fランがぁ～、という2ちゃんバカ発見。

試験秀才が有能なら、前の戦争戦争負けとらんわｗｗｗ

156 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:58:08.18 ID:nAQoZ28Z0

文官統制を廃止した後に、中谷元さんや佐藤ヒゲが総理になれば、日本にとっては

ベストな形になるよね。今までの防御型内閣から攻撃型内閣へ変身できるし。

157 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:58:22.58 ID:55NT7sgi0

>>122
文民と文官の違いもわからんのか低脳

158 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:59:08.93 ID:IuNHBDVA0

アホなスレタイつけてるけど、
文官統制であったなら、日本はシビリアンコントロールされていなかったということだｗ
文民統制とは民主的な選挙で選ばれた政治家が軍をコントロールすることで、
官僚である文官が統制するのはシビリアンコントールの真逆の話になる。
(本当に文官統制されていたなら、廃止はすばらしいことになるｗ)

159 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:59:41.04 ID:uzkz904S0

>>153
というかそもそも日本はそういう意味でのシビリアンコントロールを押し出す国家じゃないしな

160 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:59:55.97 ID:RpjvhuLj0

そもそも誰が考えたのか知らんが文民統制とか訳したのがいかんな
政治優位とかの方がいいんじゃないの
何でこんなシステムになってるのか意味がわからなくなるだろ

161 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:59:57.51 ID:dXHlY+efO

(-_-;)y-~
戦争、戦闘、戦略、政略、外交って、才能やのに、
今の日本社会はそれを忘れてるね。

162 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:00:05.87 ID:M5W4BHzE0

>>4
その論法は危険だぞ。
逆に言えば、一度「喧嘩の経験」をしたらそいつらに後は任せっきりにしなければならなくなる。

よく左翼系の人が「権力者はまず自分の子弟を最前線に送り込め」とか言うが、
逆に言えば長男を戦争で亡くした毛沢東やスターリンは、他人の子供をいくらでも戦争に送っても構わないし、
戦場経験がある政治家なら、国民を戦場に送り込んでも誰も文句が言えない、ということになるのと同じだ。

163 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:00:18.58 ID:C5H3WqrY0

これは記者のスレタイ改変が悪いな。沖縄タイムスの記事でも文官統制廃止とは一言も書いていない。

防衛省設置法第十二条は、防衛大臣が自衛隊に指示・監督する際に内閣の官房長及び局長が補佐するとある。これを廃止する
話であれば、防衛省内で制服組を文官の上に置くという話では無い。ましてや文民統制とは何の関係も無い。

164 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:00:20.74 ID:Bl/bCTk30

>>158
国権の最高機関である立法府の実態が官僚なのに、夢でも見てるのか

165 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:00:24.38 ID:+W6if4Jr0

ともあれ次の戦争には勝利してほしい

道義に拘ったり
自国の生存より解放とか言って
他国民の福祉を優先するような軍人ならいらん

166 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:00:46.21 ID:fJnIgJ4J0

>>153
>国民が選挙を通じて軍隊をコントロールするという考え方

我が日本は、そこまで洗練されたシステムを持っていない

167 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:01:02.19 ID:GNZtfKua0

軍人の「暴走」を防げるかどうかは、政治家連中がきちんと国民の信頼を得ているかどうかだ
俺は民主党みたいな中韓に媚びる売国政党が権力を握るようなら、中韓から国を守るためには自衛隊にクーデターでも起こしてほしいとおもう

168 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:01:07.80 ID:Vsl0iI3f0

情報部門によると日本は諜報戦で中国に勝てないとの意見があった。

169 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:01:20.77 ID:zDU3hrz30

>>165
アメリカと組んでる限り勝利はするだろ
でも今のアメリカや英仏みたいにテロに延々おびえることになるけどな

170 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:01:27.89 ID:nAQoZ28Z0

文民統制は良いんだけど、防衛大ＯＢが総理になれば、日本は軍事国家になれるんだから、

良い事じゃないかｗｗｗｗ

中谷元さん、佐藤ヒゲさん、そして若手にも空自のパイロットの議員もいてるし。

これで日本は強くなれるよ。

171 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:02:16.71 ID:rR0a2UgM0

>12
分かりやすいわ

172 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:02:40.55 ID:53G/s4yTO

自衛官だって辞令一枚で、いつでも同格の事務官や技官に身分を変えられる。
せいぜい給料が些か安いぐらいの違いに過ぎない。

そんな部内的な形式のことなど憲法とは全く関係ない

173 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:02:49.47 ID:DXQh7Dxj0

軍部の独走とか、戦後の後付けで作られた創作なんだけどね。
最大の仮想敵国のソ連に対抗するためには領土を拡大するしか道はなかったんだよ。

174 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:03:52.80 ID:xOVnFiP20

軍靴来たー！！！とも思ったけど、
中東の前線送りが現実味を帯びてきた今動くということは拒否したいからなのかね？

誰だって無関係な争いで死にたくないよな

175 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:03:55.47 ID:nAQoZ28Z0

草葉の陰で三島由紀夫も喜んでられるだろうな。

やっと日本も中国並みの国家になりつつあるね。

176 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:03:57.71 ID:kDea7zwL0

これで非常事態が訪れバーサクネトウヨ状態になるから日本＼(^o^)／ｵﾜﾀwww

177 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:04:59.78 ID:Bl/bCTk30

>>172
医官だと、昨日までそこら病院で勤務していたオッチャンが大佐に任命とかあるわな
うちの高校の大先輩がそんな中途採用で最後は中将で退官

178 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:05:12.39 ID:55NT7sgi0

>>176
なんで文官統制が終わって程度でそうなるんだ？
知能が低いのか教養が無いのか知らんが、とりあえず>>12を読め

官僚による軍の統制はシビリアン・コントロールから遠く離れたものだ

179 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:05:55.36 ID:+W6if4Jr0

>>177
医者や弁護士上がりは待遇いいよね

180 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:06:10.30 ID:BN+4M3i+0

これは、当然
現場を知らないと、役に立たない

181 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:06:18.59 ID:eGGfWha80

これは良い事だ
普通の国になる為の第一歩だ

182 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:06:57.17 ID:fJnIgJ4J0

制服組に力を持たせてはいけない。

奴らはしょせん、武器を支給されたガテン系のＤＱＮなのだ。

それ故のシビリアンコントロールであったのに。

183 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:07:22.24 ID:x98/eKAw0

俺もアメリカに一票だな
不満はあるが中国よりはマシ
ホントは鎖国したいが

184 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:07:28.01 ID:55NT7sgi0

なんか文民（政治家）と文官（官僚）の区別がついてない馬鹿多くね？

185 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:08:20.61 ID:53G/s4yTO

しかし戦後長らく、法学的な用語である文民と、役所内の用語である文官をゴッチャにして、
なんちゃってシビリアンコントロールを自称していたのも事実。

それは間違いだとするなら、じゃあ本来どういうことか、形式じゃなく実質それを担保するにはどうするのか、
ちゃんと改めて考えねばなりません

186 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:08:30.90 ID:gqqNbpL+0

日本を軍国主義に駆り立てるのはいつも支那だな

187 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:08:45.83 ID:YqES+Xjm0

文民統制とは国民が選んだ人間が人事権を行使してその指揮系統が末端まで行き届かせられていることを言うんだよ
その意味ではたとえ防衛大臣に現役統合幕僚長が就任しても文民統制は守られていることになる

言い換えると教師が指示に従わず国歌斉唱をしないことの方が文民統制に違反している

188 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:09:27.01 ID:uzkz904S0

>>184
文民（政治家）も細かく言えばちがうんだけど

189 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:09:29.62 ID:RvEmf0Xg0

>>5,8
落ち着けよアホども
防衛省内の内部部局って書いてあるだろ
省内人事の話でしかない
防衛省そのものが内閣という文民統制は何も変わらない
なんで制服組からこういう注文が出るのかというと
有事の際の指揮系統に遅延が生じるからで、以前からずっと指摘されてた

190 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:09:40.18 ID:55NT7sgi0

>>182
官僚が統制する文官統制と
選挙で選ばれた政治家が統制する文民統制（シビリアン・コントロール）は全く別ものなんですが

真っ当な教育受けてれば文民と文官の違いくらいわかりますよね？
教養がないんですか？

191 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:10:10.90 ID:fJnIgJ4J0

ネトウヨは、世間と隔絶された世界（自宅）に生きてるから
分からんのだろう。

自衛隊という武装集団なんて、ネトウヨからは、遥かに
遠い世界。言ってみれば、ガンダムの登場人物と同格。

ネトウヨが自衛官を神聖視するのは勝手だが、あいつら
マジでＤＱＮだからｗ　

その現実を、直視せよ。

192 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:10:15.93 ID:0wCXAuzc0

いままでの背広組という官僚による統制が異常だった
これでやっと真っ当になる

193 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:11:10.57 ID:RvEmf0Xg0

>>189
>防衛省そのものが内閣という文民統制は何も変わらない

間違えた
防衛省が内閣に従うという文民統制は何も変わらない

194 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:12:24.54 ID:55NT7sgi0

>>188
文民と文官の違いもつかない無知蒙昧無教養な>>5 >>8、>>176 >>182みたいな馬鹿には厳しかろう

195 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:12:26.06 ID:zajgbYCq0

もう絶望しかないなこの国
戦争に巻き込まれるのを待つしかない
立ちくらみがしてきたわ

憲法9条改正やら中東問題に首突っ込むとか
自ら戦争に突き進むとかまともじゃない

196 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:12:39.19 ID:uL0xo5VQ0

防衛大臣が現役自衛官の中から選ばれるようになったら騒げよ馬鹿どもｗ

197 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:13:24.25 ID:IuNHBDVA0

文官統制廃止けしからんというのはシビリアンコントロールを否定していること
になることに気付いていない。
サヨクは文官統制されている中華人民共和国にでも行って下さい。

198 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:13:27.09 ID:bAN3lM7v0

戦争どころかまともに防衛もできんかったろこれでは
部隊運用すら制服主体でなかったなんて、骨抜きにも程がある

199 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:13:28.65 ID:fJnIgJ4J0

クーデターが起きやすくすることに賛成してるバカって、なんなの？

200 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:13:41.85 ID:AmxlMEIN0

>>1
やめろ。

昭和維新の前後の情勢みたいに、視野が狭くて利己的な東北・北信越出身の軍人に軍部を乗っ取られた上、
優秀な人材が軍部や右翼に多く暗殺され、無理に開戦して大日本帝国が滅びた悪夢の再現だけは御免だわ。

201 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:14:00.84 ID:M1FalbY9O

>>190
市民団体のテンプレ文章コピペして書いてるだけの能無しに何を言っても…

202 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:14:17.46 ID:Bl/bCTk30

>>193
外務省「5流防衛省はNSC支配してる外務省に隷従しろ」

203 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:15:02.92 ID:x98/eKAw0

世論調査でイスラム国に自衛隊派遣反対してる冷静な人が多いうちは
大丈夫と思いたいが
日本人は熱しやすく冷めやすいからね
また何かの陰謀でカッとなって戦争するかもな

204 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:15:06.16 ID:55NT7sgi0

>>199
なんで官僚による支配を否定したらクーデターが置きやすくなるんだよｗ
文民統制はよりしっかり機能するようになるのにｗ

>>201
よかった
ってことは教養が無い馬鹿はいなかったんだね

205 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:15:33.63 ID:uzkz904S0

>>194
まあもともと訳したやつが悪いと思うけどね
要するに国民のコントロールを議会を使って実現するっていうだけのことだし
なんか行政関係してるって誤解している人はいまだに多いでしょ
首相どうこうがシビリアンコントロールの話題ででてくるとか

206 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:15:35.72 ID:53G/s4yTO

スターリンは長男を戦争で無くしたのは、まあ別に間違いではないが…

もっと正しくは、敵に降伏やしたら、家族を強制収容所送りにするという原則を、自分の長男にも当てはめ、
長男を勘当した上で、その妻や子（自分にとって孫）を強制収容所送りにしたのですよ。

妻子が無惨に死んだのを知った長男は狂死した。
それ以来、スターリンには誰も逆らえなくなった。

207 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:15:51.26 ID:Xghm++je0

文民と文官の区別がつかない阿呆がこれほどいる民主国家って逆に怖くね？

208 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:16:15.06 ID:VAAhk/2W0

なんだっけ
シベリアンコントロールだっけ
わすれちゃた

209 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:17:00.10 ID:s9zqxPIh0

あさひさん！
軍靴の足音ですよ。

210 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:17:13.49 ID:GWo4BkeM0

>>208
犬かよ

211 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:17:19.17 ID:Vsl0iI3f0

政治と外交と戦争は別物だと理解した。

212 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:17:26.46 ID:GNZtfKua0

>>195
迫りくる現実から目をそむけたいなら消えろよ
弱者はこの国に必要ない

213 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:17:27.00 ID:fJnIgJ4J0

ネトウヨ（低学歴底辺ワープア未満のゴミカス）の脳内

兵器かっちょいい！
　　↓
自衛隊カッチョイイ！！
　　↓
自衛官（制服組）かっちょいい！
　　↓
ガンダムみたいな世界になればいい！！
　　↓
兵器操る自衛官は、ガンダム世界とリンクしてる！！
　　↓
自衛官がもっと活躍（殉職）する制度がいい！！

214 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:17:56.64 ID:55NT7sgi0

>>205 >>207
確かに
ここまで馬鹿が多いって日本の教育ヤバくね？

215 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:18:18.05 ID:uJxJk7Kl0

>>208
シチリアンコントロールだろまったく

216 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:18:26.85 ID:M1FalbY9O

>>207
戦後七十年、間違いだらけの公教育をズルズル続けた結果がこれだよ

217 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:18:37.30 ID:+W6if4Jr0

>>167
民主党は屑だし
道義的にはそれで良いんだろうけど
あっさりクーデターを許す制度の国だと
以後他国とまともな外交交渉出来なくなるのよな
政府と交渉しても都合悪いとひっくり返し前提だからね

不正選挙防止のために
マスゴミと教育機関まともにせんとな

218 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:18:42.80 ID:vXtknA3V0

背広組が政治将校ヅラして闊歩するのが改まるのはいいことだ。
文民統制なら有事のときに野党議員を護衛艦のマストに括りつけ、
総大将としておけば名分は立つだろ。

219 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:18:49.30 ID:xOVnFiP20

>>195 >>203
俺はもう半分諦めた
基地周辺に住まなきゃ巻き込まれないだろうし最悪、生きてる間に徴兵されなきゃ良いかなってｗ

デリバリー戦争で死ぬのはどうせ自衛隊員だからな

220 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:18:50.31 ID:bar5xwHd0

背広組の妨害で日本の国防がおろそかになってたもんな
正常化のだな

221 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:18:50.65 ID:o/6MQDcH0

>152
警察、旧内務省。

222 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:19:13.90 ID:ntTYLSdJ0

ついに防衛大臣現役武官制の時代が到来！

223 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:19:15.61 ID:oqoEfFke0

>>72
実際そうだし。内需があるんだから皆世界に戦いに行く必要もない。

224 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:19:25.12 ID:uJxJk7Kl0

>>217
やはりタイは例外ということか

225 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:20:29.98 ID:55NT7sgi0

>>224
トルコも、イスラム法絶対主義に走りそうになるたびに軍がクーデター起こして政教分離主義に回帰する
ってのを定期的にやってるけどね

226 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:20:43.61 ID:IuNHBDVA0

サヨクの望みが文官統制だったとは知らなかった。
サヨク政党が政権取ったら、シビリアンコントロール廃止して文官統制になる可能性あるな。
恐ろしい。

227 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:20:59.38 ID:yAAYpPSt0

もうだめだな
ニートは赤紙待っとけ

228 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:21:33.31 ID:CMlkn2BTO

朝鮮では武官よりも文官のほうが地位が高かったんだよ

武官は格下扱いさw

229 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:21:57.72 ID:GNZtfKua0

>>219
俺は、後10年以内に中韓と全面戦争になると予測してるがな
もう避けられんだろう
全面戦争は

230 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:22:34.11 ID:70q2Krbb0

　　　　　　　　　　　　　　 /　:　:　　　　　ヽ　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　l , ﾊヾ:.　:.　|　　:._,,.....、ゝ .il...:i
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231 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:22:44.29 ID:RpjvhuLj0

戦時の政府の仕事は敵国との交渉、軍の仕事は戦闘
互いの領域に手を出す事はあってはならないしロクな事にならない
しかし戦争に勝つには相手に負けを認めさせなければならない
交渉など無くとも敵を完膚なきまでに叩きのめせば勝つ事は可能これはだがかなり大変な事だ
だからこそ落としどころを探る交渉が大事であり優先される

232 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:22:52.16 ID:M1FalbY9O

>>229
出来るといいね、全面戦争

233 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:22:55.53 ID:Xghm++je0

すごいな。自衛体内で内局の力が弱まると戦争になると断言してる奴がいっぱいいるぞｗ

234 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:23:25.62 ID:fJnIgJ4J0

>>229
韓国と全面戦争になっても、日本が圧勝するだろう。

でも、中国と全面戦争したら、今の日本では太刀打ち出来ない。

235 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:23:43.24 ID:53G/s4yTO

文民と文官の区別が付かないのは、必ずしも２ちゃんねらーがバカだからじゃない。
その区別を怪しくしたまま、戦後ずっとやって来たのだ。

戦前は普通選挙で選ばれない政治家も居た（貴族院等）から、政治優位では意味が良く分からず、
むしろ文民統制の方が、良い訳語であったでしょう。

しかし戦後は軍隊が無くなってしまい、自衛隊も法的には軍隊じゃないので、軍人の定義が分かりにくい。
当然、軍人の対義語である文民も何だか分かりにくい。

236 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:23:46.65 ID:55NT7sgi0

>>226
李氏朝鮮じゃねーか

>>233
文官と文民の区別もつかないとか日本の教育やば過ぎだろ

237 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:23:47.33 ID:+W6if4Jr0

>>224
あれは酷いw
国王いないとどうにもならんな恒例行事

戦時中日本も陛下失ったら
もう停戦交渉出来んかっただろw

238 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:23:47.93 ID:Vsl0iI3f0

中国の政治力の謀略ってどんなもんなん？　(｀・ω・´)

239 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:24:08.45 ID:uJxJk7Kl0

>>228
そら宗主国がそうだったんだから仕方ない

240 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:24:44.58 ID:GNZtfKua0

>>232
なに他人のふりしてるの？
中韓の連中の反日を煽りたてたのは日本のブサヨ連中でもあるんだぞ
それより向こうの雰囲気知ってるかよ
四六時中抗日ドラマばっか流してるらしいじゃないか
向こうはもっとやばいムードなんだぞ

241 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:24:50.74 ID:41jFAPxQ0

シビリアンコントロール廃止ｗｗｗｗｗｗｗ
もう完全にキチガイ総理が軍国に従ってるのが分かるな
マジで気付いたら引き返せないところにきていたって奴
日本の総理馬鹿すぎる

242 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:25:00.41 ID:nb2mmywx0

>>195
こっちは文民統制と文官統制の区別もつけられない
お前みたいなバカの増殖っぷりに立ちくらみがしてきたわ

243 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:25:59.10 ID:YqES+Xjm0

>>184
おまえも解ってない
文民とは有権者のことだ

244 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:26:13.55 ID:ERV4gxCY0

旧帝卒が膨大卒にコキ使われるようになるのか
胸が熱くなるな

245 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:26:45.57 ID:55NT7sgi0

>>241
シビリアン（文民、選挙で選ばれた政治家、議会）によるコントロールと、
文官（選挙を解さない官僚）の違いも理解できないとかどんだけ教養が無い阿呆なんだお前

文民と文官の区別もつかないお前が一番馬鹿だ
どんだけ無知無教養の池沼なんだよお前

246 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:27:03.79 ID:qYsFMBUB0

いいと思うよそのほうが

247 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:27:44.38 ID:we6qbh1u0

>>80
はあ？マーチレベルも怪しい防大が？w

248 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:27:45.68 ID:Bl/bCTk30

>>244
MIT出てる米軍の将官に使われるだけww

249 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:27:50.53 ID:+W6if4Jr0

>>244
まぁ昔は東大蹴って防大行ったのも結構いたし
別にいんじゃね

250 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:27:52.14 ID:o/6MQDcH0

躁状態で気が大きくなって安倍が大言壮語を撒き散らすだけでなんら
現実は動かないパターンに終わると思うんだがなぁ。

251 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:27:56.44 ID:RemV8RVk0

防衛省は武官が上の方が自然だな

252 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:28:07.33 ID:M1FalbY9O

>>240
馬鹿だなぁ…日本と中国で戦争になれば矢面にたつのは海軍最強の上海閥だけど
こいつらが一敗地にまみれればあっというまに中国内の軍閥による全面内乱が始まるぞ
俺は日中で戦争になる前にまず中台で戦争になると踏んでるよ

253 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:28:10.44 ID:zajgbYCq0

>>229
アメが支援してくれないなら負けじゃん
中国とだと全面戦争になるから支援してくれるか疑問
韓国とでもアメは間違いなく支援してくれない
日本は孤立させられるだろう

254 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:28:21.17 ID:O/kHu61r0

文官統制廃止　：　（兵隊　＞　官僚）
文民統制　：　（総理大臣　＞　兵隊）

255 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:29:19.70 ID:55NT7sgi0

>>243
それは間違い
現役軍人（自衛官）も投票権を持つ有権者だ
もちろん被選挙権は持って無いがな

シビリアンコントロールと言うのは、選挙を解して選ばれた、
現役軍人ではない議員による議会を通じて軍のコントロールをするということ

256 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:29:29.79 ID:Vsl0iI3f0

台湾はどうなるの？

257 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:29:37.22 ID:c+33pvGT0

なんと言うか、コピペと見紛うばかりの
馬鹿な左翼の書き込みだらけになったな。
2ちゃん

258 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:29:38.94 ID:YD5c97H50

自分的には鳩山や菅が文民のトップだった事実の方が恐ろしいけどな

259 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:29:52.72 ID:KmZShrkE0

>>247
認識違ってる

260 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:30:41.01 ID:i+I3R1VS0

嫌儲が天下取ってからずっとこんな感じだからしゃーない
いつの間にか+もサヨが優勢になっちゃったしそういう時代なんでしょうな

261 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:30:42.27 ID:XmqMYJbU0

>>1
よくわからんな

今までの
「制服組トップに指示する際、内局の官房長、局長が大臣を補佐する」
は別に関係ないし

「自衛隊の部隊運用（作戦）を制服組主体に改める「運用一元化」も盛り込む」
はむしろ文官の強化じゃないの？

結論だけ逆にする左翼式プロパガンダじゃないの？

262 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:30:59.94 ID:YqES+Xjm0

>>244
東大卒のノンキャリだって似たようなもんだ
一代でのし上がった企業とかなんて高卒トップもいるだろ
珍しい話ではない

263 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:31:39.39 ID:uzkz904S0

>>254
こういう勘違いを見に来た

264 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:32:08.76 ID:we6qbh1u0

つーか、実施計画の策定などがこれまで内局独占だっただけで、
そこに制服のトップも入れましょうってだけのこと
どっちにしろ防衛省は背広が占めることは変わらんよ

265 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:32:18.82 ID:M1FalbY9O

>>257
民主党が政権盗るあたりからこの板は概ねそんな連中ばかりだよ
コピペな文章だらけなのも変わらないwまさに能無しw

266 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:33:10.24 ID:YqES+Xjm0

>>255
それは間違ってる
有権者が選挙をせずに１人で統制してもそれは文民統制とは言わない
文民とは有権者の大衆のことである

267 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:33:14.99 ID:55NT7sgi0

>>258
「自衛隊の最高司令官は誰だ！？」って問い詰めたのどっちだっけ？

268 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:33:28.77 ID:Bl/bCTk30

>>261
運用企画局長ポストを新倒幕に持って行くだけだしな。
装備庁も内局焼け太りと言う声が多いわな。

269 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:33:39.64 ID:x98/eKAw0

戦争になったらどうせ兵隊になれないだろうから軍需工場で働いて
テレビ見てオナヌーしてると思う

270 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:33:52.42 ID:tIL3SLcu0

事務次官と各幕僚長が、完全に対等になれば、
自ずと変わってくるだろう。
制服組は行政官としてのスキルは低いから、双方がきちんと役割をこなしながら、お互いのスキルを向上させるような仕組みが望ましい。

271 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:34:24.85 ID:53G/s4yTO

たとえば戦前は、軍人にはあらゆる選挙権が無かったそうな。
制度的に軍人が個人として政治に一切関与できない仕組みになっていた。
それでも軍部が暴走したのは、統帥権の解釈に曖昧な所が有ったのも一因。

現代は、自衛官が辞職して選挙に出て勝てば政治家になれる。
衆議院で選ばれれば首相にもなり、自衛隊を統制することになる。

自衛隊を辞めて何年経てば文民と見なす、などの規定が全く無いからで、戦前より状況が悪い。

272 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:34:44.37 ID:we6qbh1u0

>>259
すまんすまん、日東駒専も怪しいというのが正しいかw

273 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:35:13.45 ID:omMyHYSH0

飛ばし臭い

274 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:35:43.63 ID:05nhyD850

ネトウヨの調子こきで本当に変化してくるもんなんだなあ

275 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:35:53.22 ID:YqES+Xjm0

>>256
総統はちゃんと選挙で選ばれているし、その総統が人事した人間から人事権が連なってるから立派な文民統制。

276 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:35:53.27 ID:wdYwok300

旧軍出身者って、ぶっちゃけ思想的に危ない連中が多かったから、
内務官僚出身者が主体の内局が統制する必要があったんだけど、
陸士、海士あがりが退役した現代には不必要だからね

277 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:35:57.92 ID:Bl/bCTk30

>>270
倒幕長ができてから、陸海空幕僚長ってマジにお飾りポストに
有事の時に指揮できるのは倒幕長だけ

278 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:36:03.07 ID:tIL3SLcu0

>>48
自衛官だって、同じだよ。
防大で戦争のやり方なんて教えない。

279 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:36:16.01 ID:GNZtfKua0

まあブサヨは同じような中韓への売国を志す連中同士で集まるのだろう
類は友を呼ぶと言うしな
批判をするのは楽だ
好き勝手に文句言ってりゃいいだけだから
安倍関連、自民党関連、自衛隊関連のスレにワラワラと集結しては好き勝手に対案も出さす文句ばかり言う
それが2ｃｈのブサヨ連中だ

280 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:36:17.56 ID:55NT7sgi0

>>265
広義の文民は確かに文民ってのは現役軍人以外の全ての人間と解することはできるのは間違ってない

だが、直接民主制であればともかくも、わが国が直接民主制を採用してない以上、
シビリアンコントロールとは必然的に有権者の代表者である議会を通じたものになります
だから「選挙を解して選ばれた、現役軍人ではない議員による議会を通じてコントロールすること」と書いたのだが

そもそも「文民＝有権者」ってのは、有権者は軍人も内包する概念なので不適なのは間違いない

281 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:36:50.36 ID:gFpxKlch0

それよりも、防衛部員とかいう呼び名やめさせろよ。

282 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:37:29.79 ID:1OgZQgvi0

軍靴の足音

283 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:38:03.00 ID:YqES+Xjm0

>>277
幕僚長に指揮権なんて無いよ、その名の通りただの幕僚だから。
四人とも助言と補佐しかする権利無いよ。

284 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:38:05.10 ID:Vsl0iI3f0

共産党が潰れたら　中国国内は混乱に陥るだろうね?

285 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:38:09.38 ID:86zkKJMn0

私が回答しよう

特に問題はない
最終的には議会のコントロールを担保するのが文民統制の趣旨
文官統制は官僚による国防コントロールなので緊急時に柔軟に対応できず危機管理能力の欠如、不透明な責任などが問題になってる
基本的には政府そして、内閣府を中心に直轄的な一元的コントロールが望ましく決定権限の集約、命令系統の一本化が求められる
今回の方針の趣旨は官僚の優位を排し、背広も制服も対等の立場にすることで、優秀な幅広い人材起用を促し、実効性のある国防体制を整えることにある

286 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:38:22.69 ID:zajgbYCq0

ぶっちゃけ平和主義者でもないが自分の生活が一番だな
ジジイになったり無職でその日暮らしになったら
どうなろうが知ったことではないが今はやめてもらいたい
そこそこの生活に満足しているからやめてもらいたい

287 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:39:00.36 ID:JyFsPhJO0

>>241
あんた、シビリアンコントロールが何なのか解ってないだろ。

288 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:39:06.30 ID:KFry6poF0

本省の課長と幕僚会議議長どっちが上なん。

289 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:39:21.96 ID:Bl/bCTk30

>>281
大本営参謀本部員の名残だとか
部員様はエラそうだわな

290 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:39:24.81 ID:41jFAPxQ0

>>245
そんな事分からんで言ってるわけないだろｗｗｗｗｗ
俺が言ってるのは官僚内部での駆け引きのたとえだよｗ
下らんレベルで偉そうにｗｗｗｗｗｗ

291 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:39:29.15 ID:KmZShrkE0

>>272
あんた自分をカミングアウトしてどうすんの？(´・ω・`)

292 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:39:53.53 ID:GNZtfKua0

「文民統制じゃないといけない」「シビリアンコントロールじゃないといけない」
これもブサヨのいわゆる「過去の教訓」とやから導き出される教条的で思考停止な結論に過ぎない
現実的には、いつ何時においてもシビリアンコントロールが正しいとは限らない

293 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:39:57.40 ID:tIL3SLcu0

>>277
そんなことはないよ。
組織の管理から、装備品の要求、取得、維持管理は各幕でやらないと無理だし。
じゃあ、米軍だって、各軍に、参謀長、海軍に作戦部長いるが、あれも不要かね？

294 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:40:11.28 ID:iVhtE2Bh0

ネトウヨ以上にバカなのがブサヨだというのがよくわかるスレです

295 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:40:28.54 ID:we6qbh1u0

>>276
1960年代はじめあたりまではほんとに危なかった
旧大本営参謀の中にはGHQに取り入って、
自衛隊のトップに入ろうとして復権目指したのも多かったからね
実際にクーデター計画もあったり
これを防いだのが、内務官僚と元は陸軍省で省務やってた穏健派の元軍人で
彼らが自衛隊を作る

296 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:40:36.96 ID:55NT7sgi0

>>290
わかってるのであれば「シビリアンコントロール廃止」とかいう頭の悪さがにじみ出てること書くわけが無いな
シビリアンコントロールは欠片も揺らいでないのに頭悪すぎ

297 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:40:43.44 ID:Vsl0iI3f0

東アジアは不安定に陥るん?

298 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:40:53.36 ID:Xghm++je0

なんかネトウヨのふりしてるやつまでいるし

人間として恥ずかしくないのかね。ネトウヨ騙りとか。

299 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:41:05.55 ID:IuNHBDVA0

サヨクがすべて頭が悪いとは言わないが、ここにいるサヨクは確実に頭が悪い。
頭のいいサヨクはここには書き込まないからだ。

300 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:41:36.84 ID:8tDklmLA0

>>270
政令指定職8号で統合幕僚長と事務次官は同等ですね。

301 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:41:59.64 ID:zajgbYCq0

自衛隊だけが戦って勝ってくれるならいい
税金あげるとかそういうのないようにね
あと日本の陸地以外ならいい

302 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:42:40.83 ID:prMCkQRx0

文民統制とは意味が違う

303 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:43:07.18 ID:sVQtUSGy0

>>271
統帥権干犯を言い出したのは軍縮で艦長ポストが減って困る海軍の一部で、
これに政権党を攻撃する口実を探していた野党が相乗り結託した結果だったろう。
結局は政党が政党政治自滅の道をつけてしまったんだし・・・

304 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:43:21.44 ID:M1FalbY9O

>>297
19世紀から東アジアが安定してたことなんてただの一度もないよ

305 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:45:12.98 ID:pZR5HOX30

防衛省の背広組を文官というのもちょっと違う気がするがな
色んな省を順繰り回るわけでなくて専属なんだから
どっちかといえば武官でしょ

306 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:46:14.00 ID:K1M2JfQd0

>>294
ブサヨはキチガイ
ネトウヨは白痴

307 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:46:18.80 ID:Vsl0iI3f0

日中訪問団って何だったのか今では果てしなく疑問

308 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:46:27.21 ID:Xghm++je0

>>303
あれって政権与党を引き摺り下ろしたいだけのために野党が無茶苦茶言い出したのにメディアが乗っかってああなったんだよね

309 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:46:27.53 ID:we6qbh1u0

>>303
特に政友会の連中ね
民政党は陸軍の宇垣と組んで軍縮及び軍の近代化を進めていた

310 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:46:46.55 ID:ZRLCpEKI0

防衛大臣を現役武官に限定すればよい。
統帥権を守るためである。

by 岸信介の孫晋三

311 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:47:38.61 ID:x8JBLMsI0

そもそも官僚なんて利権あさりしかしてないだろ
守屋次官だっけ？
こういうのがいなくなるだけでもいい

312 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:48:26.59 ID:M1FalbY9O

>>305
連中、防衛官僚とか呼ばれるのを果てしなく嫌がるからなぁ

313 ：名無しさん＠０新周年：2015/02/21(土) 20:48:31.20 ID:hDjv/AHM0

　
とりあえず、そろそろ戦争はやっといた方が良い
　

314 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:48:37.99 ID:Nm64iYwA0

危ないなあ、また暴走しそう。すくなくても
軍隊以外の情報機関つくらないと
英米は独自の政治家用情報機関が上手く機能してるから強い

315 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:49:02.21 ID:l3xFzQoZ0

意味が違うとかはどうでもいいんだよ
何が目的なのか

316 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:49:43.17 ID:ysGO3yUP0

寧ろ、現場を知らない背広組防衛官僚の方がイケイケドンドンになりそうで怖いわ

317 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:49:43.20 ID:X9JllWna0

要は憲法改正までの1ステップ

318 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:49:54.90 ID:7FK2gQcO0

脳筋馬鹿に指揮させるなよ...

319 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:50:35.49 ID:dCERcfGr0

>>315
組織統制をまともな状態にすることご目的だろ。

320 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:50:41.07 ID:/umA4X8I0

制服組ってTOPは田母神みたいなアホだろ？

大丈夫なのか？

321 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:51:20.74 ID:Vsl0iI3f0

チェンバレン外交よりも悲惨な気がする(´・ω・`)

322 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:51:39.95 ID:KFry6poF0

餓鬼の頃、栗栖さんて方の名前を紙上で見たな。
そのとき初めて文民統制って言葉知ったわ。
何十年おんなじことで騒ぐんだろう。

323 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:51:47.40 ID:l3xFzQoZ0

>>315
全然説明になってない
まともな状態って何

324 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:52:36.06 ID:Xghm++je0

まあ文官と文民の区別がついてない奴ってここ以上にツイッターに多いからな

中には本名晒して馬鹿晒してる奴までいて中々すごい。所詮匿名の馬鹿とは比べ物にならない

325 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:52:38.23 ID:Bl/bCTk30

>>320
コリアンクラブで韓日友好、世界平和に尽力されている田母神閣下だ

326 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:53:12.58 ID:Yuj5KXKO0

英米は議会など政治家のコントロール
が出来ているから問題無いがねw
日本は事情が違うんだよ

327 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:53:24.44 ID:FSHb3EZS0

いよいよ売国の限りを尽くした警察を追い出す日が来たか。胸熱。

328 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:53:26.86 ID:M1FalbY9O

>>320
背広組も主流派はレッサー海原天皇とか守屋天皇ベスとかそんな連中だらけだから
どうか安心していただきたい

329 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:54:14.09 ID:W53VzJA8O

ネトウヨ安倍『アメリカユダヤ。様のために戦争したい！戦費を利子つけて貸してくだせぇ！武器を買います！ちんぽ』

330 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:55:13.57 ID:Xghm++je0

いきなりユダヤがどうこう言い出す差別主義者が、自分が戦ってる相手を「ウヨ」だと思ってるのってすごい構図だよね

331 ：安藤栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/02/21(土) 20:55:43.37 ID:pPtVHcCv0

一般人には、ハイパーインフレの備えしかできない

ようするに政府での借金の踏み倒しにはいっただけだろ

332 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:55:57.87 ID:kF1DoQwV0

また226のようにクーデター起こすぞ。
防衛省のトップの一存でクーデターを起こせるからな。

333 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:55:58.22 ID:x8JBLMsI0

戦前に軍人さんを国民が支持したのをようやくわかるようになったよ
政治家も官僚も信頼できん
清貧をモットーとする軍人だけだ
日本を立て直してくれるのは

334 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:56:43.82 ID:l3xFzQoZ0

>>330
差別主義者の言動を想像してるだけじゃね？ｗ

335 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:56:56.92 ID:MtamYlLm0

ネトウヨ「日本は文民統制してるから戦争始めたりしないよ！シナチョンの言いがかりだよ！」
↑
これ見て日本の平和主義に感動してたのに、いよいよシナチョンに宣戦布告するの？(´・ω・`)

336 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:57:04.80 ID:Vsl0iI3f0

これから長く辛い戦いが続きそうだけど、自分も前線に行くんかね?

337 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:57:29.91 ID:/umA4X8I0

防衛官僚ってそもそも文官なんだろうか？

三国志で文官って言うと内政やってる奴らってイメージがあるんだが。
現代で言えば、政治家や財務省、厚労省、農水省等々

防衛官僚って兵器の調達だったり、軍の体制作りだったりをやるわけだから
文官では無い気がする。

338 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:57:57.59 ID:Dmbv33qJ0

>>189
有事の際の指揮系統に遅延が生じるようでは
過去を反省したことにならないからな。

339 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:58:10.38 ID:x98/eKAw0

はあーまさか生きてるうちに戦争に巻き込まれるとは思わなかった

340 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:58:19.30 ID:kF1DoQwV0

鉄砲とか大砲に意思を持たせてはならんだろ。
主人に向かって玉を打つぞ。

341 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:58:24.45 ID:pAikC+WV0

だれか銀河英雄伝説の同盟軍に例えて説明してくれ。

342 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:59:04.40 ID:5QoIZVJb0

少しはお花畑国家からましになるのかな

343 ：安藤栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/02/21(土) 20:59:54.19 ID:pPtVHcCv0

うちは、おれは、メルカッツの立場だ
漫画で言うと、たぶんな

344 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:59:59.18 ID:a9krRJhZ0

軍人なんて無能腐敗隠蔽の代名詞を上にすえるのか
田母神がトップの組織かーすごいね

345 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:00:22.63 ID:b4LTuWgk0

世界恐慌のせいでWW2は起こった
リーマンのあとにWW3に向かうのは必至だ
重要なのは米国だけは絶対に敵に回さないこと
照準は常に北西だ

そして戦争するなら米国が共和党に代わってからだ
今の国務省主導で対中戦争は勝ち抜けない

文民統制の放棄は結構
問題の本質はそこではない
「ちゃんとわかってる人」に指揮権をゆだねるべきであり
結果的にその人が文民でなかったのならそれを認めるというだけの話だ

346 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:00:32.10 ID:uY0L6uQfO

>>1
　
軍部大臣現役武官制を、復活させるつもりでは？

さすが自民党（大爆笑）

戦前回帰だな。

　

347 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:00:52.17 ID:Iiv49sX+0

大臣(政治家)
↓補佐
↓局(背広)
↓
↓命令
制服

って明文化されてる関係を
大臣(+背広)
↓
↓
↓命令
制服
にするってだけじゃん

348 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:01:10.03 ID:YtmeOtxR0

シビリアンコントロールのトップとでも言える総理があれじゃな

349 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:02:01.03 ID:x8JBLMsI0

権門上に傲れども　国を憂うる誠なし　財閥富を誇れども　社稷を思う心なし

350 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:02:05.54 ID:Bl/bCTk30

>>326
アメリカは大統領令乱発のキチガイオバマの暴走を止められないのですが
>>348
本当のトップのアメリカ大統領があのバカなのがww

351 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:02:08.76 ID:VT5oARgC0

ちょっと聞きたいんだけど、今の憲法で「防衛大臣現役武官制」は導入できるの？

もしこれを導入できれば、民主党が政権を取って左翼的なことをやった場合に、自衛隊が
「ふざけんな、大臣を引き上げるぞ」
と一言いうだけで内閣を潰せるんだが。

352 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:02:15.90 ID:/umA4X8I0

制服組　加藤清正、福島正則
背広組　石田三成

って感じなのかな？

353 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:02:17.86 ID:Vsl0iI3f0

自衛隊の周辺法も変わるらしいしね。

354 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:02:26.98 ID:Xghm++je0

>>334
ん？元発言読んでその感想？

355 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:02:52.48 ID:GRHqswbK0

いよいよ戦争に突入か。あと１０年くらいか。

356 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:03:08.83 ID:dCERcfGr0

>>351
不可能。

357 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:03:09.47 ID:yIRanTKk0

今度は新型爆弾を何発くらい落とされるんだろう

原発なんかを狙われた日にゃぁ列島全滅だなこりゃ

358 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:03:18.04 ID:zirWoFwl0

>>351
馬鹿じゃねーの
そんなレベルで政治を語るなよ

359 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:03:18.43 ID:eVIAhGMM0

原発事故でもそうだが
問題が起きたとき責任の所在を明確化した上で
「確実に処罰する」ことが必須
ここが機能してないのが致命的

360 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:03:42.46 ID:f2+QpRMv0

>>333
まぁそれで
満洲事変からシナ事変の収拾つかなくなったがね

361 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:04:13.53 ID:Bl/bCTk30

>>355
マジに戦争でジジババ間引きしないとダメだろ

362 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:04:24.00 ID:x8JBLMsI0

謹んで惟るに我が神洲たる所以は万世一系たる天皇陛下御統帥の下に挙国一体生成化育を遂げ遂に八紘一宇を完うするの国体に存す。
此の国体の尊厳秀絶は天祖肇国神武建国より明治維新を経て益々体制を整へ今や方に万邦に向つて開顕進展を遂ぐべきの秋なり。

然るに頃来遂に不逞凶悪の徒簇出して私心我慾を恣にし至尊絶対の尊厳を藐視し僭上之れ働き
万民の生成化育を阻碍して塗炭の痛苦を呻吟せしめ随つて外侮外患日を逐うて激化す、
所謂元老、重臣、軍閥、財閥、官僚、政党等はこの国体破壊の元兇なり。

363 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:04:25.23 ID:JsyNNZlY0

そもそも軍事組織を他省庁（警察・経済など）からの未経験の出向者が仕切るのが無理無駄。
背広は制服の邪魔ばかり。

364 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:04:28.09 ID:uY0L6uQfO

>>333
　
次は、臨時軍事費特別会計じゃないの？
戦前には、軍部のポケットマネーだったからな。

軍部は、やはり信用できない。

　

365 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:04:32.96 ID:Vsl0iI3f0

米中関係は最重要とか言っておいて戦争するんですね。(´・ω・`)

366 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:04:50.24 ID:dq4i9lgQ0

武官よりも文官や政治家のほうが、人気取りや利権のためにむしろ戦争をしたがることが多いのではないか

367 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:05:03.93 ID:/umA4X8I0

しかし、テロとの戦いのために、色々一気に変えてくるな。

日本人はあんまりテロとの戦いする気無いんだけど、アメリカ様の意向ではね。

368 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:05:13.49 ID:pAikC+WV0

>>352
そんな例えされてもよくわからん。
銀河英雄伝説で頼む。

369 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:05:29.80 ID:dCERcfGr0

>>351
そういう発想を否定するための文民統制。
左翼政権であっても、それが国民の選んだ
結果である限り、自衛隊はその政権に忠実で
なければならない。

これを踏みにじったら、文民統制が根底から崩壊する。

370 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:06:01.44 ID:sf4FsVf50

>>341
同盟市民「シェーンコップが怖いよ」
同盟市民「ローゼンリッターって　何度も裏切っているんだろ　ヤバくね?」

371 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:06:13.25 ID:9412aDsA0

2007年1月9日、防衛庁が防衛省に昇格すると外局として統合され、同年9月1日で廃止された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E6%96%BD%E8%A8%AD%E5%BA%81

↓
自民「防衛装備庁」新設の要綱了承
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150217/k10015516161000.html

あほの下でブタが太るだけ

372 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:06:15.85 ID:Xghm++je0

しかし文官と文民の区別もつかない奴がこんなにも多いって……

2chって40代以上の割合が結構多いんだろ？そういう連中が選挙権持ってて大丈夫なのか？

373 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:06:34.01 ID:IuNHBDVA0

>>351
憲法66条2項
内閣総理大臣その他の国務大臣は、文民でなければならない。

政治家や民間人なら問題ないが。

374 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:06:36.56 ID:3zo5PB+m0

9/11爆破の証拠―専門家は語る
https://www.youtube.com/watch?v=0d5L8gzIsT8

年を追うごとにこの事件への疑惑が膨らみつつある
特に、奇妙で不自然な倒壊を見せたＷＴＣ世界貿易センターの3棟の高層ビルについて
2013年6月現在で1900人を超える建築、構造工学の専門家が
その再調査を要求する署名を行っている

このビデオでは米国政府機関による「定説」に疑問を持つ大勢の専門家たちが
その要求の根拠を分かりやすく語る

WTC第7ビルがどうして自由落下の加速度で落下したのか
膨大な重量の残骸を激しく水平方向に飛ばしたツインタワーの崩壊は本当に火災と重力だけで起こりうるのか
なぜツインタワーの建材が細かくばらばらに粉砕されたのか
ビデオはこれらの疑問を、具体的で客観的な映像記録やその分析とともに世界に投げかける

また非常に明らかな証拠があるにもかかわらず
多くの人々がどうして911事件に対する疑問に背を向けるのか
という点について心理学の専門家が鋭い指摘を行う

そしてこの事件で最も傷ついた犠牲者遺族たちの断固として再調査を求める声がビデオを締めくくる

375 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:07:22.32 ID:uY0L6uQfO

　

次は、臨時軍事費特別会計だな。

海外派兵も、時間の問題だな。

軍部のポケットマネーも、必要だろ（大爆笑）

　

376 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:07:46.70 ID:nAQoZ28Z0

文官が少なくなる事で、文民の統制ができなくなるようにできる。

安倍ちゃんＧＪ！！

377 ：安藤栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/02/21(土) 21:07:50.03 ID:pPtVHcCv0

>>373
たぶん反省文書いた程度では文民では無いだろう

378 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:07:58.69 ID:pAikC+WV0

>>370
キャゼルヌとか後方部長（だっけ？）とか艦隊司令官とか、その辺の用語を駆使して説明を頼む。

379 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:08:08.42 ID:dq4i9lgQ0

>>372
君が物知りなのは立派だが、そこまで厳密に区別する必要ないだろ

380 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:09:00.46 ID:20N2oShE0

>>347
ちゃんと記事中に防衛省設置法の第12条って書いてあるのにな
ちょっとした知能テストだなこの記事

381 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:09:06.53 ID:x8JBLMsI0

というか、国民が貧乏にあえぎ、政官財のみが利権を漁るこの世の中で、軍人ほど清らかで国や国民を思っている人間が果たしているだろうか

382 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:09:08.44 ID:hKhg8oEl0

統帥権の独立でつね

383 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:09:14.22 ID:pAikC+WV0

>>372
「文官」なんて三国志の時代の言葉じゃねえの？現代にもそういう役職あるの？

384 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:09:20.67 ID:x98/eKAw0

>>341
キャゼルヌみたいな頭いいエリート官僚やヤン・ウェンリーみたいな天才軍人が押し切られて
アンドリュー・フォークみたいなキチガイが暴走してアムリッツァ会戦始めるかもしれないって話

385 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:09:33.57 ID:YqES+Xjm0

>>382
おまえ頭悪いってよく言われない？

386 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:09:43.53 ID:Vsl0iI3f0

ロシアの工作がどこまで効果を発揮するのかどうか?

387 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:09:45.52 ID:1OgZQgvi0

東京人って勘違いしている人が多いんだけど、
東京は都会じゃないんだよね
正しくは東京は大きな田舎

388 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:10:00.54 ID:7FK2gQcO0

>>381
そうだねタモ閣下は清廉だね

389 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:10:05.55 ID:NCqaK78g0

チョンモメンびびってるよー！ｗヘイヘイヘイ！ｗ

390 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:11:12.21 ID:sf4FsVf50

>>378
いや無理だろ・・・・
これに不安を感じるのは　日本国民であって
軍隊内部の問題じゃないし

ここで不安視されているのは　文官統制が無くなると　制服組が暴走しない?　なんだし
同盟軍は　文民統制・文官統制が軍隊の足を引っ張る構図だし
帝国軍の方が最適だろ?

391 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:11:22.31 ID:f2+QpRMv0

>>372
まぁ安全保障音痴の国民であり続けるための
報道や教育しかしとらんし
いくらネットでもシステム自体への関心持つのは少数派だろ

これでも団塊世代よりマシなんだろうな

392 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:12:33.38 ID:3tg+gcfv0

戦争やるには国民の極貧化が必須
大衆の不満が膨大に膨れ上がらなけりゃ戦争にはならん
今の日本はまだまだ豊かすぎる

393 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:12:45.31 ID:D2ff9/OS0

軍事裁判も復活させろよ。有事に平時用の法で軍を維持できるか

394 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:12:49.33 ID:wOG4cYFn0

>>45
ばか

395 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:13:29.83 ID:Iiv49sX+0

>>368
>>384
どっちかっていうと
トリューニヒトとシドレの間に
フォークが明確にシドレより上位であることが記されてたのが今までの話ってことじゃないかな

396 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:13:33.80 ID:x8JBLMsI0

>>393
十分貧乏だぞ
毎日もやし食ってるわ

397 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:13:28.88 ID:YtmeOtxR0

軽薄な政治家どもが無益な戦争に叩き込もうとするのに嫌気がさして
自衛隊員が決起するのか

398 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:13:37.82 ID:Bl/bCTk30

>>388
韓日友好のために民間外交しただけだろ
>>393
憲法改正しないとできん

399 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:13:59.13 ID:Vsl0iI3f0

ロシアの工作はどれくらいか?

400 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:14:05.14 ID:uSEl/95k0

>>1
丑田滋,安田浩一(ｱﾝﾎｲﾙ),野間易通の同胞のｷﾁｶﾞｲ朝鮮人が内部に入り込んで工作する前にやつらをジェノサイドしたほうがいいんだよなあ

★ ｷﾁｶﾞｲ反日極左犯罪民族朝鮮人(ﾋﾄﾓﾄﾞｷ) 工作員記者一覧
・月,鰹節出汁(be:838847604),熱湯浴,20世(be:277283116),アベンジャーズ,カドモス:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ
・海江田三郎=ジーパン刑事(剥奪)=幽斎(剥奪)=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
　参考:ttp://ja.yourpedia.org/wiki/うしうしタイフーンφ,ttp://ja.yourpedia.org/wiki/丑原慎太郎
・Hi everyone!:｢諸君(もろきみ)｣から改名
　参考:ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・イマジン:数少ないもろきみの盟友

>>90
とっとと死滅しろ

401 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:14:12.96 ID:CZNlph560

いつもの事だが、スレ序盤の低脳ラッシュが酷い。

402 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:14:40.61 ID:9412aDsA0

防衛省キャリア＝東大

文民総理＝Ｆランエスカレータ
防衛大学＝底辺高校からの脳筋推薦

403 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:15:00.64 ID:we6qbh1u0

警察に無理やりたとえればあれかなあ、
警察庁採用以外の者の意見も聞いて見ましょうってぐらいのもんで、
別に軍人さんが力持つってほどのものでもないよ
そもそも日本の国家行政組織法上、内局の人事には軍人さんは入れなし、
行政官じゃないので

404 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:15:05.77 ID:w0iXr55k0

>>341
ヤンが査問会で「偉い人集めて愛国連隊でもつくったらどうか」と放言したあたり

405 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:15:06.86 ID:pAikC+WV0

>>390
銀河英雄伝説の世界で文官にあたるキャラは誰かが知りたい。

406 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:15:13.20 ID:4N26KoCD0

銀英伝に例えると、今まではドーソンやロックウェルみたいな軍官僚じゃないと偉くなれない縛りがあったのを、ビュコックでも大丈夫って事にした、って話

407 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:15:28.70 ID:kJiUDe0h0

大佐はてっきりこの街がお嫌いなものと思ってました。

408 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:15:37.92 ID:fXdrrQf60

制服組にまともな奴いるのかよ？

戦時中の牟田口や辻みたいなキチガイがのさばらなければ良いが

409 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:16:06.55 ID:Bl/bCTk30

>>402
やっと、審議官級がオール東大になってきたが
ちょっと前の防衛省なんて日大、中大がデフォ

410 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:16:11.67 ID:IUP2U7IU0

>>365
中国が｢太平洋の半分を貰うからお前どけ｣とアメリカに面と向かって言いやがったからなあ・・・

411 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:17:31.20 ID:pAikC+WV0

>>395
ああ、痒いところに手が届いた。
でも「シトレ（濁らない）」じゃなかった？
あと、その例えで言えば、フォークと同じ立場にいるのがビュコックとかヤン？

412 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:17:39.41 ID:4N26KoCD0

>>409
景気良くなったらまた日大レベルに戻りそう

413 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:17:42.26 ID:4upZEvh00

>>95
そんなわけないよ。メンツを重んじる国だから

414 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:18:08.72 ID:uKJt7tAT0

スターリンみたいに規律違反はシベリア送りでいい
それがシベリアンコントロール

415 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:18:13.83 ID:we6qbh1u0

>>409
東大出身の防衛プロパーが増えて来たからねえ
いまは採用でも、東大多数、京大・早慶ちらほら、他大は１人いるかで
警察型に近くなってきた

416 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:18:19.71 ID:sf4FsVf50

>>405
帝国世襲貴族＝文官
ラインハルト・ヤン＝制服組

417 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:18:26.75 ID:Oj1znB+S0

キタナラシイゴキブリ中国人、死ね
死ね！！

ゴキブリ中国人は日本から出て行け
出て行け！！

418 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:18:27.15 ID:8zSAf/ns0

制服組や制服ＯＢがこんな要望とか、相当に現場キレてたんだろうなｗ

419 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:18:28.55 ID:uY0L6uQfO

>>403
　
そういう発想が、危険だね。

予算管理が、文民統制の基本。

軍隊と予算管理は、厳密に分けるべきだ。

　

420 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:18:47.58 ID:pAikC+WV0

>>406
そうすると、文官というのは士官学校を出た人で、制服組というのは２等兵から叩き上げの人？

421 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:19:02.95 ID:/umA4X8I0

安倍みたいなのが田母神みたいなのを直接指揮するってことかぬ？

すげー不安

422 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:19:05.06 ID:plVF3okQ0

>>408
タボ神が幕僚長にまでなったという事実は重い。心配だね。

423 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:19:29.42 ID:20N2oShE0

>>420
文官→防衛事務官
制服組→自衛官

424 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:22:01.38 ID:M1FalbY9O

>>408
辻ーんなんて戦後は国会議員様、つまり文民の側だぞ

425 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:22:04.75 ID:ooFRdDVw0

銀英伝では防衛官僚に相当する文官はほぼ出てこないから銀英伝に例えるのは無理
軍政担当してるキャゼルヌとかオーベルシュタインとかも全部武官だよ

426 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:22:17.02 ID:pAikC+WV0

>>420
文官＝防衛事務官＝防衛省の官僚で、自衛官である制服組はこれまで現場で働く下っ端だったということですか？

427 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:22:45.35 ID:9412aDsA0

文民総理＝Ｆランエスカレータ

↓
防衛省キャリア＝東大
http://blog.goo.ne.jp/la_old_september/e/3015eff713132d1c5dcd8bc54d50af2e

↓
防衛大学＝底辺高校からの脳筋推薦

文民総理＝Ｆランエスカレータ

↓
防衛大学＝底辺高校からの脳筋推薦 👀

428 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:23:02.78 ID:efeV0+7w0

そりゃ柳澤協二のような売国クズ役人が防衛省に巣喰ってるような現実を
見せられりゃ、ちょっと平和ボケの国民でもちょっとヤバいんじゃないかと
思い始めるわｗ

429 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:23:10.67 ID:YeOCYyON0

文官統制じゃないんだから

430 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:23:30.45 ID:20N2oShE0

防衛省内の序列を変えますよってだけの話なのに
シビリアンコントロールがどうこう言い出す知的障害者に溢れてることにぞっとしたわ

431 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:23:37.68 ID:Iiv49sX+0

>>411
フォークは軍属だけど
アムリッツアに置いては作戦の立案から参加まで極めて政治的なルートで入った
なんせ当時のグリーンビルより明らかに待遇が上
別にそこにフォークがいるのは問題ないけど制服組の意思がフォークより上にいかなかったって意味でフォークとそれ以外では対等じゃなかった
それを是正する的な感じ

432 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:23:38.57 ID:4upZEvh00

>>122
多分、文官が言う事を聞かないからやめるんじゃないかな。なんでもそうだけど専門職って先走りしすぎるきらいがあるから制服組と背広組に温度差があるんだろう。

433 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:24:30.64 ID:JTFyf6bI0

こうやって日本を破滅に追い込むのが保守のお役目なんだね

434 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:24:32.94 ID:we6qbh1u0

>>426
これまでもそうですし、これからもそうです
イメージ的には警察庁採用のキャリア・ノンキャリアの行政官と
自治体警察採用のおまわりさんのたとえがちょっと近いかなあ

435 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:24:41.16 ID:dCERcfGr0

>>425
まあ、文官が軍政を担当する主力だなんてのは、
世界広しと言えど戦後日本ぐらいでしょ。

436 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:24:46.98 ID:VINKhBPY0

積年の恨み

文官皆殺し

開始しました

437 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:24:47.83 ID:YtmeOtxR0

もう310万位犠牲が出ないと止まらないんだろうな

438 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:26:07.45 ID:l3NTJ1C20

おまえらも死んじゃんのか

439 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:26:09.95 ID:dMTMyE790

背広組はバックアップするだけで、実際に戦うのは制服組だろ。
そのために制服組は訓練して、教育を受けてきてる。
大臣の指示は「国を守れ」の一言で十分。
どうやって守るかは制服組が専門知識で決める。

440 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:26:16.09 ID:wTq/CFHZ0

防衛省の文官って、参謀なの？
主計課？
なにしてるところ？

441 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:26:33.06 ID:CsB79PkyO

防大が底辺高校卒ってのは違うぞ。一応元自だが。

442 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:26:44.62 ID:o/6MQDcH0

>341
簡潔にまとめると安倍はヨブ・トリューニヒト。

443 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:26:47.63 ID:0uD46kke0

文民とは国民に選ばれた政治家を指す
官僚のことではない

444 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:26:50.01 ID:Bl/bCTk30

>>440
国会答弁作り

445 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:27:25.91 ID:ncxL1Tfu0

>>55

おまえわかってるな

446 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:27:27.09 ID:9412aDsA0

文民総理＝Ｆランエスカレータ

↓
防衛省キャリア＝東大
http://blog.goo.ne.jp/la_old_september/e/3015eff713132d1c5dcd8bc54d50af2e

↓
防衛大学（制服組）＝底辺高校からの脳筋推薦

文民総理＝Ｆランエスカレータ

↓
防衛大学（制服組）＝底辺高校からの脳筋推薦 👀 👀

447 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:27:35.96 ID:/umA4X8I0

>>443
違います。
軍人では無い人を指す言葉です

448 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:27:36.26 ID:VINKhBPY0

海外派兵
徴兵制
核武装

あと一歩

449 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:27:39.60 ID:Y4egP7a50

即応体制にするということだね。
国際情勢に合わせてすぐに動けないと軍隊ではない。
ただ決定するのはこれまで通り内閣総理大臣だからとくに問題とはならないだろう。

450 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:27:51.86 ID:dJPD7EhJ0

制服組がどのくらい優秀か知らないしアホなのかもしれんが
背広組が優秀かと言われると……

451 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:28:23.64 ID:pAikC+WV0

>>425
そうだったのか。説明ありがとう。

452 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:28:30.98 ID:KmG6Mssu0

田母神の支持に従えといことだね
また日本軍は敗戦の道を進むわけだ

453 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:28:33.32 ID:DWU1fWwq0

田母神みたいのが好き勝手やれるようになります

454 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:28:56.65 ID:wTq/CFHZ0

>>444
じゃ予算の分捕りもしてそうだな
キチガイサヨクとの最前線ともいえる
なんにしろ、大変そうだ

455 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:29:42.84 ID:83p7RE4H0

>>442
宗教とつながってるあたり、まさにな・・
残念だが日本にはヤンがいないが

456 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:30:35.97 ID:i2DxSEcY0

もまいらもちつけ
【文民統制+文官統制(いままで)】
政治家→防衛省役人→軍隊
【文民統制(これから)】
政治家→軍隊
【文民統制廃止(これはまだ)】
政治家=軍人

問題ないみたいだぞ？

457 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:30:37.17 ID:yL2o+FyX0

文民統制はそういう意味じゃねーだろｗ
最高司令官が総理大臣で国民の信任を得ていて、現役軍人でなければ文民統制

458 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:30:52.64 ID:9412aDsA0

459 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:31:05.99 ID:wTq/CFHZ0

>>451
銀英伝は帝国だから、連邦で説明してもらわないと

460 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:31:21.71 ID:sf4FsVf50

>>420
文官って　国家公務員Ⅰ種・二種から採用された人達
制服組は　防衛大・一般幹部候補生とかから採用された人達

461 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:31:23.38 ID:x98/eKAw0

>>440
俺的には
ヨブ・トリューニヒトは菅直人
グリーンヒル大将は田母神が似合うと思う

462 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:31:28.49 ID:wCqOaQoA0

漢字読めない人ばっかだよ

463 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:31:38.80 ID:/umA4X8I0

>>450
とりあえず
安倍→田母神ラインで軍が動くと思うとゾッとするけどねｗ

464 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:31:43.54 ID:mk2i6/cX0

安倍はマジでヤバイなｗｗｗ
野党はもっとちゃんとしろよ

マスコミが安倍と癒着してる状態だとしんどいか

465 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:31:51.40 ID:Bl/bCTk30

>>454
国会対応とカネ取りで財務と戦うのが内局キャリアのメインの任務だわな
ただ若いキャリアが痴呆ドサ回りしてないから、自治官僚等に比べると
対自民党政治家と付き合いが浅いから5流官庁から抜け出せない

466 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:31:54.46 ID:Y4egP7a50

>>441
底辺と言っては失礼だが、高卒で入る人たちはそれほど優秀でない高校も多いが、防大は優秀な高校からも大勢進学してるよ。
軍事エリートだから。

467 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:31:56.19 ID:x8JBLMsI0

みんなが憧れる大本営参謀は東大卒じゃないからな

468 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:32:10.02 ID:pAikC+WV0

>>434
ちょっとイメージが掴めた気がする。
ありがとう。

>>442
ヨブは二階堂だろ。

469 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:32:23.00 ID:QEm0QtPs0

武官あがりでないと現場は分からんだろうしな
でもこれ、政治家の防衛大臣がよほどしっかりしないと、押されてしまう可能性もあるな
今の自衛隊が血気盛んとは思わないが、制度的な弱点があるのは良くないね

470 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:32:36.49 ID:DWU1fWwq0

>>455
憂国騎士団もいるのに

471 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:32:47.87 ID:UdoQUzx10

>>466
その幻想は田母神で消え失せただろ(´・ω・`)

472 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:32:49.24 ID:E2NXOn6U0

>>12
正解

次は自衛隊法の改正だね｡
ポジティブリストからネガティブリストへ
九条改正は最後でも構わない｡

473 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:32:51.41 ID:VINKhBPY0

>防衛省キャリア＝東大
防衛キャリアが東大法学部高文合格なのは事実だが
高文合格してもどこの役所にも採用されなかった馬鹿なのも確か

法律知識が大したことないし
よその役所と折衝してもハナから馬鹿にされてるし

防衛に関しては武官と文官では知識の質と量が違いすぎる

474 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:32:52.89 ID:1OqTq/cL0

田母神が航空自衛隊のトップだったんだぞ
そんなやつらに力与えたらだめ

475 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:33:47.00 ID:M1FalbY9O

>>461
トリューニヒトに失礼だろ
あんなでも勝ち目ない政治的な主戦侵攻論には反対してたぞ

476 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:33:51.69 ID:7ul59+C00

>>439
大臣に対して「守れという指示を出すな」という形で圧力をかけないかが心配なんだよ。
戦前はそうだったでしょ？
閣内一致が原則で、陸軍大臣が反対すると決まらないから、ということで、
キャスティングボードを握って権力を握った。

繰り返しにならないかが本当に心配だ。

477 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:34:36.09 ID:tCzf9isZ0

沖縄タイムズ、馬鹿丸出し。

478 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:34:37.35 ID:1YIj82IJ0

まーたキチガイ左翼がファビョってしまうのかｗ

479 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:34:38.23 ID:CE501F/C0

それより公安９課創設はよっ

480 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:34:41.76 ID:83p7RE4H0

>>461
愛国心を煽り、憂国騎士団を結成し、宗教とつながっている
これがあの人でなくて何なんだって話だわ
菅はジョアン・レベロだろ

481 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:34:44.33 ID:A4sNaq/O0

>>1
防衛省は、東大京大を出た文官よりも、マーチレベルの防衛大を出た自衛官が威張ってる、ってことになるｗ

482 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:35:00.99 ID:wTq/CFHZ0

>>465
自衛官と家族で50万票を有効に使えてないってことだな
退役もいれたら、100万票とか軽くいきそうだな

483 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:35:03.06 ID:yCUyrrMZ0

法務省は検事総長･次長検事･検事長が法務事務次官より偉い
防衛省も統合幕僚長･陸海空幕僚長が防衛事務次官より偉くあるべき
また次官は制服組から出してもいい

484 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:35:03.96 ID:YqES+Xjm0

>>441
2chのみんなはIQ70以上の人しかいないの、中には派遣もいるけどみんな二十歳になるまでは頭が良かったんだよ！

485 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:35:29.92 ID:pAikC+WV0

>>460
なるほど。

>>461
タモガミはグリーンヒルの補佐役の単細胞っぽい人だろ。

>>465
「内局キャリア」というのが背広組？

486 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:35:32.42 ID:mk2i6/cX0

>>471
田母神閣下は口先だけのポンコツの、ネトウヨエリートですやん

487 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:36:18.03 ID:VINKhBPY0

田母神は団塊の世代で、防衛大が偏差値最低だった頃
ＩＱは低い

だが人気ｗ

488 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:36:30.37 ID:dCERcfGr0

>>476
無知馬鹿

489 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:36:34.70 ID:UdoQUzx10

>>473
それでも防大卒より鉄板で頭いいから

財務次官を叩くやつ多いだろ、経済政策わかってないだ何だの
その次官より絶対出来の悪い奴が、次は財務じゃなくて防衛を仕切るようになる
これは怖いぞ

490 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:36:39.99 ID:/umA4X8I0

>>476
ボートな

491 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:36:50.06 ID:CE501F/C0

それより陸軍中野学校、復活はよっ

492 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:37:16.22 ID:rRnhtCLY0

良いのか？武官と違う文官のコントロール外して。
武官は現場の声に押され易いぞ？
殺傷能力の非常に高い銃器・火薬類豊富に有する組織だぞ？自衛隊は。
戦後まがりなりにも専守防衛組織として、コントロールして来たのは、文官。

良いのか、権限武官に渡して…

493 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:38:10.38 ID:9412aDsA0

文民総理＝Ｆランエスカレータ（東条英機より低脳総理）

↓
防衛省キャリア＝東大
http://blog.goo.ne.jp/la_old_september/e/3015eff713132d1c5dcd8bc54d50af2e

↓
防衛大学（制服組）＝底辺高校からの脳筋推薦（関東軍）

文民総理＝Ｆランエスカレータ（東条英機より低脳総理）

↓
防衛大学（制服組）＝底辺高校からの脳筋推薦（関東軍）

↓
任期制隊員（雇用対策）
８割前後が漢字と語句からの出題となっています。中学生用の漢字･語句の問題集を一冊用意し、繰り返し学習するとよいでしょう。
http://jsdf.client.jp/nishi.html 👀

494 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:38:50.73 ID:8W8qZEzG0

>>5
>>8

今の体制のどこが文民統制なんだよw

国家Ⅰ種通っただけの高級官僚(お役人様)が軍事訓練受けた制服組と
政治家(文民)との隙間に割り込んで口を出す体制のどこが文民統制なんだ？w

495 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:38:58.50 ID:Bl/bCTk30

>>482
現役時代に下をいびるだけのクソキャリアばかりだったから
それだけの票があっても族議員を作ることができなかった無能集団ww
虐められた恨みしかないから誰も選挙に協力しない。
その点現場の面倒よく見て人望があったのは守屋のおっさんか

496 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:39:05.23 ID:x8JBLMsI0

>>483
裁判所だって裁判官が最高裁事務総長だ
病院の病院長だって医者だろ？
軍人が長になるのは当たりまえの事
事務次官だって軍人から出すのが正しい

497 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:39:08.38 ID:kDea7zwL0

どうせその時がくれば政治家なんざ
粛清される事は日本の歴史が証明してる

498 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:39:10.84 ID:dtE/+Q9O0

沖縄タイムスか……
シビリアンコントロールというと三島由紀夫の市ヶ谷駐屯地での檄を思い出す
あの「檄」はいまになってみれば「劇」だったとも思える
http://www.youtube.com/watch?v=xG-bZw2rF9o

499 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:39:40.24 ID:/umA4X8I0

>>494
え…

今の体制って文民統制だけど

500 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:39:42.63 ID:sf4FsVf50

>>485

>「内局キャリア」というのが背広組？

そんな感じ　国家公務員Ⅰ種採用の背広組　将来の防衛事務次官候補

501 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:39:42.70 ID:UdoQUzx10

>>486
あれ航空幕僚長だったんだよなぁ
俺はあれから自衛隊は優秀だってのは眉唾だと思うようになった

>>494
間を挟むくらいがちょうどいいんだよ

502 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:39:54.13 ID:20N2oShE0

>>474
将官人事は閣議決定事項、つまり第一次安倍内閣が悪い

いまの自衛艦隊司令官なんか東大法学部卒一般幹候出身だし、自衛官だから脳筋というのはあまりにも先入観で語りすぎている

503 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:39:57.46 ID:tK7SO34x0

頭の血の巡りの悪いお前等でも、さすがに気付く頃だろ
これから何が起こるのか、を
覚悟しとけよ

504 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:39:58.27 ID:x98/eKAw0

>>480
愛国心煽ってるのは確かだが
しょせんゴシップネタとネトサポだろ？

505 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:40:11.78 ID:CE501F/C0

文官は、暇になると悪さするからね
それに現場知らない奴ばかり上にいると、有事にほんとに困ったことになる

現在の文官が自分から権限離したがるとも思えないし
米軍からの強い要望もあったんじゃね？

506 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:40:38.82 ID:y61ESeD+0

兵器開発計画の策定においても制服組が主導権を握っていた
現場の声よりも、「アメの意向」を異常に気にするのが背広組の特徴

戦闘機用ジェットエンジンの国内開発能力を得るための実証エンジンの推力も、
アメの目を恐れて5tという最大推力に設定したのが背広組だ
開発の現場は、少なくとも8tにすべきだと主張したにも関わらずだ

507 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:40:50.03 ID:dCERcfGr0

>>492
文官による軍隊のコントロールなんて、
世界広しと言えど、日本しかやってないけど？

508 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:40:50.53 ID:kF1DoQwV0

>>456
問題ないから変更するというのはあり得んのだぜ。
今と変更後を比較して、変更後の方が良ければ変更だ。
今と変わらなかったり、弊害の方が大きそうなら現状維持だ。

509 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:41:17.21 ID:+hRZ6R7C0

>>7
竹島の武力奪還

510 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:41:26.49 ID:83p7RE4H0

>>504
ネトサポ＝憂国騎士団
どこまでも酷似するｗ

511 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:41:34.22 ID:Y4egP7a50

>>498
独りよがりの幼稚な劇だったな。

512 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:42:01.02 ID:sf4FsVf50

>>496
おい　統合幕僚会議の存在を無視するなよ
防衛省は防衛大臣の補佐でしかないぞ

513 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:42:04.45 ID:UdoQUzx10

>>505
現場を知ってるはずの軍人が仕切ったのが、前回の破滅だろ

514 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:42:05.55 ID:Bl/bCTk30

>>496
だから軍令のトップの倒幕長は自衛官だろ
アメリカだって国防長官、副長官、国防次官、国防次官補、みなシビリアンだが

515 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:42:11.93 ID:M1FalbY9O

>>504
そもそも銀英伝なんて現代日本には当てはまるようなものじゃないからね、夢見たい厨二は多いけどw

516 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:42:40.17 ID:WEBfBRt10

ははっ、御意のままに…

517 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:42:55.43 ID:VT5oARgC0

>>498

> 沖縄タイムスか……

共同通信と明記してあるのだが。

518 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:42:55.61 ID:/umA4X8I0

>>507
デマを流すなよｗ

519 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:42:59.75 ID:YqES+Xjm0

>>494
トップが選挙の結果で決まって、彼の意志で組織が動居て組織がトップダウンで動く形になっている状態こそが文民統制だ。

520 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:43:32.60 ID:VINKhBPY0

>防衛省も統合幕僚長･陸海空幕僚長が防衛事務次官より偉くあるべき

防衛大臣は陸海空幕僚長経験者がやる
慣例ができれば良いだけなんだけどね

防衛大臣の命令を防衛事務次官を通すと
全ての命令が３０分遅れるのが問題

船の衝突や飛行機の墜落時に
実際報告が遅れている

521 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:43:35.73 ID:we6qbh1u0

>>502
一般幹候出身が制服の上の方を占めるようになるのは大変結構だね

522 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:43:44.69 ID:9412aDsA0

文民総理＝Ｆランエスカレータ（東条英機＝陸軍大学校卒業より低脳総理）

↓
防衛省キャリア（背広組）＝東大
http://blog.goo.ne.jp/la_old_september/e/3015eff713132d1c5dcd8bc54d50af2e

↓
防衛大学（制服組）＝底辺高校からの脳筋推薦（関東軍）

文民総理＝Ｆランエスカレータ（東条英機＝陸軍大学校卒業より低脳総理）

↓
防衛大学（制服組）＝底辺高校からの脳筋推薦（関東軍）

↓
任期制隊員（雇用対策）
８割前後が漢字と語句からの出題となっています。中学生用の漢字･語句の問題集を一冊用意し、繰り返し学習するとよいでしょう。
http://jsdf.client.jp/nishi.html 👀

523 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:43:49.20 ID:tCzf9isZ0

馬鹿サヨは文民統制を正しく理解していない。逆に恐ろしい。

524 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:43:56.32 ID:kF1DoQwV0

制服組が大臣を補佐するのは当たり前だろ。
なんで素人の国会議員が専門家の補佐もなく指示だすんだよ？
頭がおかしいのか？
判断するのはあくまで政治家だろ。
文官も武官もその判断の為に補佐するのは当たり前だろ。

525 ：目覚めよ！真のシオニストよ！最後の決戦の時は近づいた♪：2015/02/21(土) 21:44:09.78 ID:d3HjThtoO

カルト大帝国独立憲法おめでとう♪。
徴兵制復活おめでとう♪。不撓不屈の旧帝国陸軍魂復活おめでとう♪。
乃木稀典式人柱突撃隊復活おめでとう♪。
ゴイム魚雷神風モヒカン特攻隊おめでとう♪。
陸軍中野学校復活おめでとう♪。ミドリ十字復活おめでとう♪。関東軍復活おめでとう♪。カルト大帝国に栄光あれ!ジークジオン!万歳♪。(笑)＼(^O^)／

526 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:44:21.54 ID:DWU1fWwq0

ヤンの名言の数々

～軍事力は民主政治を産み落としながら、その功績を誇ることは許されない。
それは不公正なことではない。
なぜなら民主主義とは力を持った者の自制にこそ神髄があるからだ。
強者の自制を法律と機構によって制度化したのが民主主義なのだ。
そして軍隊が自制しなければ、誰にも自制の必要などない。　

私がきらいなのは、自分だけ安全な場所に隠れて戦争を賛美し、愛国心を強調し、他人を戦場にかりたてて後方で安楽な生活を送るような輩です
。こういう連中と同じ旗のもとにいるのは、耐えがたい苦痛です。
　
ヤンではないけどこれも

政治権力とジャーナリズムが結託すれば、民主主義は批判と自浄の能力を欠くようになり、死にいたる病に侵される。　

527 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:44:26.00 ID:xPioZ4i60

こりゃだめだな

タモガミみたいなアホウがトップになる組織なんだぞ？

こりゃダメだわ

528 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:44:39.80 ID:Bl/bCTk30

>>521
T幹vsB幹
A幹は蚊帳の外ですな

529 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:45:00.42 ID:E84LFNM40

>>505
これって太平洋戦争が軍部の暴走だった反省から導入されたのでは

歴史は繰り返すということかね

530 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:45:02.84 ID:20N2oShE0

>>512
統合幕僚「監部」だろ
10年前の認識かよ

531 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:45:06.54 ID:CE501F/C0

>>505
いいや、現場叩き上げがたてた作戦はおおむね成功してるんだよ
軍部内部でひょろひょろっと出世した奴が関わった作戦はぼろ負け

532 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:45:13.57 ID:UdoQUzx10

>>519
文官統制だったら動かないってのが意味不明

533 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:45:18.83 ID:8W8qZEzG0

>>41
東大は軍事関係の研究開発を顔で禁止してきたのだがw

http://www.u-tokyo.ac.jp/ja/news/notices/3564/

534 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:46:12.86 ID:dtE/+Q9O0

>>531
作戦と戦略は違いますがな

535 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:46:21.39 ID:rRnhtCLY0

>>507
ﾒﾘｹﾝ国みたいに、底辺最前線、生き残れば恩給支給、
生きるか死ぬかの最前線！って感じでｻﾉﾊﾞﾋﾞｯﾁ！国ごと火達磨だ！！！って、
ﾊｲﾃｸ兵器常勝伝説がありゃ良いけれど、
大本営とか玉砕とか、脳筋精神論の日本の軍人がトップを張ると、碌な事がねーｗ

536 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:46:27.24 ID:pAikC+WV0

>>490
えっ、そうなん？

>>491
あれ最近初めて読んだけど古臭すぎてつまらんかった。
子供の頃に読んでたら面白いと思ってたかなあ。

>>500
予算を取ってくるのが背広組の仕事なのか。

537 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:46:42.77 ID:/umA4X8I0

久々に自演なんて見たわｗ
ID:CE501F/C0

538 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:46:54.52 ID:b1hsPamN0

>>494
政治家（文民）が意思決定と監視を行い、お前の言う国家試験に合格しただけの人間が、軍人と政治家の連絡とコントロールを行い、軍人が実際の行動を起こすってて制度は文民統制だろ

それとも、いつの間にかクーデターが起きて、日本の政治家はすべて現役軍人になったのか？

539 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:47:04.42 ID:JsyNNZlY0

>>440
制服組のアラを大臣や官邸に御注進
現場がやりにくいように指揮監督
早い話が政治将校

540 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:47:11.51 ID:NqztCdoX0

まぁ当然の話っちゃ当然の話だよね
軍の指揮系統を軍出身者がやるってだけの話でしょ
むしろ今までそうじゃなかったことのほうが驚き

結局決定権はすべて内閣総理大臣にあるんだから何の問題もないでしょ
ただの防衛省の人事の方針転換ってだけじゃん

541 ：安藤栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/02/21(土) 21:47:16.48 ID:pPtVHcCv0

ここもナカトミビルにしか見えないな

管にはいってほふく前身

542 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:47:21.59 ID:uY0L6uQfO

　

予算管理は、文民統制の基本。

文民と軍隊は、厳密に分けるべき。

　

543 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:47:23.43 ID:KisDdo9/0

此れは良いことだ　背広組みなんか何も知らないくせに
いちいち制服組みに、レクチャーしてから背広組みが
大臣に報告。これで制服組が直接大臣に報告できるんじゃないか、スピーディーに成る。

544 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:47:31.15 ID:8NT8jfS00

糞サヨは頭悪すぎるだろｗ
政治家が間で保身図るだけの文官外して、直接自衛隊を指揮するって話だろ
ある作戦ができるかできないかは現場を知る制服組のが詳しいわけで
分かりもしねーもんに責任負えない文官が間に入るのはややこしいだけだろｗ

まーいずれにせよ戦争は近いって事だねｗｗｗ

545 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:47:54.84 ID:CE501F/C0

だって今回の文官優位をやめて平等にしただけでしょ？
武官優位にしたわけじゃないよ
なにがいけないの？

546 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:47:51.24 ID:gsStsWxc0

>>506
訂正

兵器開発計画の策定においても「　背　広　組　」が主導権を握っていた
現場の声よりも、「アメの意向」を異常に気にするのが背広組の特徴

戦闘機用ジェットエンジンの国内開発能力を得るための実証エンジンの推力も、
アメの目を恐れて5tという最大推力に設定したのが背広組だ
開発の現場は、少なくとも8tにすべきだと主張したにも関わらずだ

547 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:48:29.17 ID:20N2oShE0

>>524
今の中谷は元自衛官、でもレンジャー教官で2尉だから作戦立案については素人に近いだろうな
だから補佐がいるんだが

548 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:48:30.95 ID:8W8qZEzG0

>>499
いや・・・文民と軍人の隙間に官僚がサンドイッチされた体制を>>1は問題視しているわけだが。
それは文民統制の阻害になり得る要素。

549 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:48:56.56 ID:Y4egP7a50

安倍さん頑張れ！
憲法改正の道筋だけでも在任中に
作り上げてほしい。

550 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:49:02.88 ID:pKrbELq3O

>>1
は？
その改正はどう考えてもおかしいだろｗ
暴走が止まらなくなるぞ！？

551 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:49:08.01 ID:tCzf9isZ0

文民統制というのは、主権者たる国民が選んだ代表が、軍の最高指揮権を持つこと。
文官官僚がコントロールすることじゃないからね（キッパリ

552 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:49:08.13 ID:q6Rtb59C0

>>546
ってことは背広組廃止すると困るんじゃないか？
制服組がアメリカの意向に逆らっていろいろし始めると困るんだが。

553 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:49:09.74 ID:we6qbh1u0

>>545
つーか、もともと役割が違うんでね
行政官と自衛官は
省の人事とはまったく関係のないお話

554 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:49:29.73 ID:uY0L6uQfO

>>546
　

予算管理は、文民統制の基本。

文官優位は当たり前の話。

昔の臨時軍事費特別会計でも、作る気かよ？

　

555 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:49:30.79 ID:W7dfdxj40

軍部大臣現役武官制
を思い出した

556 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:49:43.32 ID:rRnhtCLY0

>>529
敗戦から70年も経ってるからな。
100年経てば、日本もまーたどこかと戦争してるよｗ

ﾎﾓｻﾋﾟｴﾝｽの業かもな、他人の血が大好きなのは。

557 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:49:54.11 ID:Bl/bCTk30

>>536
予算取るのが防衛力整備の一丁目一番地だわな
予算を取るための裏付けとなる防衛政策、防衛計画作成する
防衛政策局の防衛政策課、防衛計画課が内局エリート課ということらしい

558 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:49:59.90 ID:dtE/+Q9O0

抜けた官僚はインテリジェンス機関にでも行くのかね

559 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:50:19.39 ID:DWU1fWwq0

ヤンはこのコラムの人かな
http://lite-ra.com/2015/02/post-878.html

560 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:50:27.78 ID:9412aDsA0

文民とは

日本国憲法66条2項にいう「文民」とは、政府見解によれば、次に掲げる者以外の者をいう[19]。
旧陸海軍の職業軍人の経歴を有する者であって、軍国主義的思想に深く染まっていると考えられるもの
自衛官の職に在る者

561 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:51:01.31 ID:8TTzgznd0

>>543
フリーター右翼ちゃんは戦争大好き

562 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:51:05.62 ID:JNwcdUWtO

>>1
実際の運用と法が合ってないから、法を改正するだけだろ
想像力が豊かすぎるというかなんというか
ほとんど妄想に近いレベルだな

563 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:51:08.37 ID:Iiv49sX+0

記事ないに問題視されてる部分は書いてあるだろ
大臣を背広が補佐している事実はいい
でも
背広が"補佐"する大臣が"命令する"って背広>制服の力関係が法になっていることが嫌われている
これでは背広の意向に制服が意思を挟む余地がない

564 ：全ての右翼は防衛予算で飼育されている犬：2015/02/21(土) 21:51:14.28 ID:D9XiHpxF0

日本の防衛費は現在毎月５０００億円の税金強奪構造、これを更に拡大するために利権屋集団の安倍極右内閣がでっち上げられた。
２０１２年2月24日の閣議決定答弁書で、「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」などそうそうたる自衛隊幹部が三菱（軍事・原発）財閥の「顧問」として高給天下りしていることが分かった。
これほどあからさまな国民の税金収奪構造は他では有り得ない。
マスコミは瑣末な生活保護者を叩いても、この巨大腐敗構造を叩くことがもう出来ない構造が確立している。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26900150.html
日本の軍事費は実質６兆を軽く超えて、国の総税収の１５％にもなり、一人頭は中国の９倍にもなり発狂軍事国家といわれる。
主婦・若者・年寄りは浮かばれない、根こそぎ奪われ続ける構造。

565 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:51:26.01 ID:GNZtfKua0

>>492
それでいい
戦後は軍事がおろそかになりすぎている
今再び「軍事」に重きを置くべき

566 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:51:34.97 ID:we6qbh1u0

>>552
背広の廃止とか、国家行政組織法上あり得んよ
あるとしたら、背広と制服を一元化して、
本省の幹部に成りたかったら、国家総合職試験受けてねとかいう
一元システムにするぐらいだな

567 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:51:54.10 ID:N2r5yoCF0

防衛参事官制度を廃止するだけじゃダメだったか

568 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:52:05.78 ID:9412aDsA0

次に掲げる者以外の者をいう

軍国主義的思想に深く染まっていると考えられるもの

569 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:52:13.82 ID:7PPCkmLi0

やっと！
中国・韓国・ＥＵ・アメリカ並みになりそうだ。
特に、中韓フアンのマスコミに叩かれなくなりそうな時代になるかと思うと。うれしい。

570 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:53:02.68 ID:uY0L6uQfO

>>563
　

予算管理は、文民統制の基本。

予算が、軍部を統制するのは当たり前。

戦前の軍部大臣現役武官制を、復活させたいのかよ？

　

571 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:53:04.14 ID:dCERcfGr0

>>520
> 防衛大臣は陸海空幕僚長経験者がやる
> 慣例ができれば良いだけなんだけどね

そんな必要はないし、そんな不文律が確立する
ようだと、そのほうが有害だわ。

防衛大臣はあくまでも文民政治家であるべき。
軍令事項について内局がいちいち関与しない
ようなシステムを確立すれば、それで十分。

572 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:53:05.62 ID:M1FalbY9O

>>552
制服組はアメの実力が身にしみてるのが多いからそこまで変に暴走はしない

573 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:53:25.36 ID:2EDIMdAj0

防衛大臣＞幕僚長＞事務次官になるわけか
あとは、統幕長、陸海空幕長は、認証官にすべきだな、
本来は、陸海空の方面隊司令官も認証官にすべところだけど

574 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:53:25.76 ID:YqES+Xjm0

>>532
そもそも文官統制なんて事箱の記事作った奴が考えた言葉じゃね？

575 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:53:28.94 ID:dtE/+Q9O0

>>560
昭和48年の答弁だから、いまだとちょっと変わってるんだろうね

576 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:53:47.93 ID:we6qbh1u0

>>557
そうそう。それで鬼より恐い財務省の主計官殿を説得しなければならない。
戦前ですら陸軍大将であっても大蔵省主計官の前では、起立して絶えず敬礼であった。

577 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:53:52.32 ID:kF1DoQwV0

どう改正するかを全く書いてないんだよね。
これに賛成してる奴はアホだぞ。
まるで、民主党だ。

578 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:54:00.39 ID:8tDklmLA0

>>481
士官学校を作ればいいだろｗ
戦前は帝大に入るよりも難しかったぞ。

579 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:54:11.25 ID:rRnhtCLY0

>>551
そりゃ解るさ。でも安倍ちゃんの頭をふっとばし、こんなに格差が広がったのは～と叫んで、
貧民の拍手喝采を受け、防衛大出身者が総理大臣に（ｒｙ

まーた国中焼け野原になるのは、俺が死んでからにしてくれｗ

580 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:54:35.00 ID:DWU1fWwq0

>>565
軍事は外交の一手段でしかないのを理解できない奴らに
それを語らせるのはある意味最大の軽視

581 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:54:55.35 ID:x98/eKAw0

とりあえず尖閣で一笑したら中国は内乱で崩壊するとか
希望的観測でこっちから戦争おっぱじめるなよ
やるなら先制攻撃されてアメリカ引き込んだ上でやってくれ

582 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:55:13.76 ID:Hvo6Ukc90

この改正はまずい
通さない方がいい

583 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:55:27.08 ID:CE501F/C0

沖縄タイムズ、ただのストーカーじゃん

そういや、まだオスプレイ反対やってんのかな？
ロートル数十年もののヘリからの切り替えで、
日本にとっちゃいい事づくめなのに

たこ揚げたり、飛んでる姿見ながら「おちろ、おちろ」って
邪念飛ばしたりしてたけど。

584 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:55:31.69 ID:tK7SO34x0

日本人はお人よしな国民性だから
諜報は根本的に鍛え直さないと駄目だろうな
まぁ、お前等では無理だろう
カルト教団に一任しているようでは程度が知れる

585 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:55:58.28 ID:GNZtfKua0

>>552
なんでそんなに弱気なの？
アメリカの意向があるなら、日本の意向もある
もうアメリカ何ぞに統制される日本じゃないわ
アメリカはイスラム国と戦ってりゃよろ強い
これからは日本が軍事力を拡大し、軍事大国になって行く
アメリカがどうなろうと関係なくナ

586 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:56:18.34 ID:Y4egP7a50

こうやって中国を苛立たせ追い詰めていく作戦だよ。

587 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:56:22.47 ID:E84LFNM40

>>565
戦争ってのは当事者になったら負けなんだよ
冷戦みたいに駒を戦わせるのが正解
自ら駒になってどうする

朝鮮やベトナムやウクライナや中東みたいになるだけ

588 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:56:26.01 ID:J2/n0pnK0

>>5
226事件の悪口は許さない

589 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:56:26.67 ID:we6qbh1u0

>>573
実際の力関係でいうと、
防衛大臣＞事務次官＞局長＞幕僚長＝課長
こんなもんだな

590 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:56:30.95 ID:Rw8lru5W0

防衛省の上には内閣がいて
内閣は選挙で選ばれた民意の代表なんだけどな。。。

591 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:56:54.59 ID:Iiv49sX+0

>>570
ばっかじゃねぇの

記事を見てみろ
大臣が制服に"指示"する際

つまりは行動時の力関係であって予算編成に制服組は元から関わってねーじゃねーか

592 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:56:57.47 ID:2EDIMdAj0

将来皇位につかれる秋篠宮悠仁親王には、
イギリスあたりの士官学校へ留学していただきたいな

593 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:57:04.93 ID:uY0L6uQfO

>>576
　

戦前の臨時軍事費特別会計は、国会の承認が必要なかったのでは？

ああいうポケットマネーが、また欲しいんだろ（笑）

　

594 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:57:11.53 ID:QzhNe9q50

軍靴の足音が聞こえてきたな

595 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:57:28.50 ID:M1FalbY9O

>>579
焼け野原にされるときにはあんたも一緒くたに吹っ飛ばされるだろうからそんなに気にしなくていいよ

596 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:57:47.00 ID:Bl/bCTk30

>>585
威勢のいいこと言ってるお前さんが子供作らないから
軍隊が維持できなくなるのにめでたいな

597 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:57:48.09 ID:Xjcg0Kla0

これは、問題だけど現状では仕方ない
それは、一般大学じゃ軍事の講座がなく、軍事の基礎知識にも乏しい背広組じゃ、
自衛隊の実態についてけないんでしょ
勢い制服組が大きく背広組を補佐する事になるが、理解が追いつかず
判子押すだけの人なら、居ない方がマシというもの
解決策は、東大を筆頭に、少なくても旧帝大系には、まともな軍事学の講座を設ける事

598 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:57:50.02 ID:yD4mpFZN0

おいおい、田母神が全権握ったとしたら、
確実に日本は終わるぞ。

599 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:57:54.25 ID:YqES+Xjm0

>>578
防衛医科大学はトップクラスだけどね
作ればいいって問題じゃねーよ

600 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:58:26.42 ID:tCzf9isZ0

>582
どこがまずいんだよｗ
内閣総理大臣が最高指揮官なんだよ。あっ、安倍じゃ都合悪いのかｗｗ

601 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:58:34.77 ID:scijBV5T0

これは安部ちゃんGJ！
国内に潜伏しているアベノミクス反対派やトリクルダウン懐疑主義者をガンガン撃ち殺せ。

602 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:58:53.33 ID:KisDdo9/0

>>561
お前は、無職のレスアルバイト

603 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:58:56.68 ID:wTq/CFHZ0

>>589
幕僚長が課長かよ
制服のトップだろ？
泣けるな

604 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:59:15.73 ID:tK7SO34x0

官僚共は兵器ビジネスに天下りでもするんだろ
割りを食うのはお前等だけだからな
相変わらず考えることが甘ちゃんなんだよ、お前等は

605 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:59:23.13 ID:u3dZWz0/0

>>494
いますぐしね

606 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:59:33.82 ID:8W8qZEzG0

>>538

所詮は役所の一つなんだな、今は。
軍人は役所の中の外回り担当みたいなもの。
それを内勤優先をやめようと>>1は言っているので、いよいよ役所から脱皮しようという
目論見に思える。

607 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:59:36.29 ID:QufHNm7qO

>>481
海上は、兵学校、
陸上と、空は、士官学校にして、
東大合格でも、入れない位の高等学校も作るべきだろう。
フランスやその他欧米は、そうなっているだろ。

608 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:59:53.22 ID:2bIQGDcQ0

現場を知らなきゃな。

609 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:00:00.40 ID:yDesqvRL0

民主主義→金満選挙
報道の自由→特定機密保護法
文民統制→防衛省

中世ジャップおわた。
せめて支那に蹂躙される前に
アメリカ様の軍門に下りたい。

610 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:00:06.14 ID:rRnhtCLY0

>>578
その最難関突破して軍人エリート集団作った結果が、前回の大敗北だｗ
ｶﾈｶﾈｱﾏｸﾀﾞﾘ生涯賃金でﾋｬｯﾊｰ！している東大出のﾎﾞﾝｸﾗ官僚作っていた方が、
結果的に平和なんじゃね？ｗ

611 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:00:06.21 ID:2EDIMdAj0

>>859
これからは、防衛省の次官や局長にも、自衛官を任じることにしよう

それから、憲法じゃ、大臣は文民に限るってことになってるけど、
自衛隊は軍隊じゃないんだから、自衛官が大臣でも、まったく問題ないね

612 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:00:26.09 ID:dtE/+Q9O0

>>592
というか天皇直属の情報機関を作った方がいい
英国のMI6（SIS）やカウンターインテリジェンスのMI5の仕事が
国民に認識されることはなく
スパイはどんなにいい仕事をしても
国民に評価、賞賛されたり、出世することはないが
ただひとつSISの長官や、首相や、女王陛下には大切にされるらしい
そうしたモチベーションの源泉があるのが英国のインテリジェンスの強みとか

613 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:01:06.37 ID:CE501F/C0

>>597
東大とかじゃ、軍事に関わる研究すべてを禁止とかいってたような
科学技術分野だけだったかな？

614 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:02:01.95 ID:GNZtfKua0

>>596
論破されたら個人攻撃か？

615 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:02:22.85 ID:BOgrBdUB0

>>589
それ、マジ？？？？？

どうみても、おかしい。

上が、現場知らない奴ばかりだと、おかしくなるのは民間も同じ。

東電が事故対応できなかったのも、そのせいだろ。

616 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:02:38.86 ID:we6qbh1u0

>>613
史学科は普通に戦史研究とかやってるよ
どの大学でも

617 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:02:46.43 ID:xia3p5IzO

上の人にはわからんのですよ!!

618 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:02:54.61 ID:wdYwok300

>>580
経済や文化、宗教などを含めて、あらゆる分野に多大な影響があるのに、
外交の一手段はないだろ

と、言うのが反クラウゼヴィッツ派の意見だったりするけどね

619 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:03:02.31 ID:+mkmkVHZ0

利権賄賂でバカに力を与え始めたか
国防すらしてないサバゲー隊と一緒におもた買い漁れるニダ

620 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:03:04.59 ID:uY0L6uQfO

>>608
　

予算管理は、文民統制の基本。

文民と軍隊は、厳密に分けるべき。

　

621 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:03:16.77 ID:Q9aHqC0a0

防衛大臣現役武官制（軍人しか防衛大臣になれない）と防衛大臣文官限定制の撤廃（軍人”も”防衛大臣
になれる）とでは意味合いが大きく異なるけど、ソースが沖縄タイムスではすごく偏りを感じる記事だな。

そもそも、そんな話が出ているのかすら怪しい。

622 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:03:19.06 ID:CE501F/C0

>>616
おー、安心しやした。

623 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:03:32.08 ID:tK7SO34x0

日本人はな、まずそのお花畑の脳内を入れ替えなきゃ駄目なんだよ
安倍が調子付いたところで、この国が属国であるという現状が変わるわけではない
所詮はアメリカがやらせてるだけなんだよ
そんなこともわからない奴等がやる気をだしても、明後日の方向に流れるだけ
無能な働き者ばかりの国だからなぁ

624 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:03:41.37 ID:e63/ctCH0

共同＋沖タイでよくここまで釣れたもんだ
むしろ分かってて騒いでるのか

625 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:04:03.24 ID:rRnhtCLY0

>>595
空爆で手足ちぎれて、腸出して血まみれ悶絶しながら死ぬのか？

畳の上で「じーちゃん…」と言われ、死にてーよｗ

626 ：安藤栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/02/21(土) 22:04:23.77 ID:pPtVHcCv0

>>610
戦前も今も警察がアメリカに比べて無能だっただけだ
いまだって警察がケツをわってこういう話になったんだろに、下村くん

627 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:04:30.32 ID:x98/eKAw0

>>612
陛下を浮世に巻き込むなんてゾッとする
そっとしといてほしい

628 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:04:38.22 ID:Xjcg0Kla0

>>613
問題があるなら、尚更研究して、最悪の状況を避けないとダメなのにね
東大といえども、あいつ等のやってたのは、
「やだ、やだ・・・」とダダこねてるガキンチョと一緒

629 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:04:47.75 ID:YqES+Xjm0

>>607
灘高以上に難しい高校作ろうとしたら簡単に作れるのか？

630 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:04:49.14 ID:+CB8uB4R0

普通の組織になるだけで何も問題ないな
内閣→文官→武官
武官→文官→内閣
間に文官挟んでも良いことはない

631 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:05:06.73 ID:9okIKGpi0

うわぁ。どうしても戦争したいんだな？安倍は？
狂っている。

632 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:05:20.94 ID:8fhDwg180

軍手の足音

633 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:05:38.66 ID:CE501F/C0

ここであの名セリフ
つ「事件は会議室でおきてるんじゃない！
　　現場で起きてるんだ！」

634 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:06:01.63 ID:7hNJTkuZ0

文民だから戦争を起こさないなんてことはない
現場を知らないヤツほどろくな判断をしないのは会社でも同じだろ？

635 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:06:07.93 ID:ljSBuXxb0

>>1
国民の信託を受けた文民の代表たる内閣総理大臣が総司令なのだから、別段何も問題ないよね。

636 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:06:08.51 ID:dtE/+Q9O0

>>612
まったくその通りだね
失礼した
トップは首相でいいや

637 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:06:53.33 ID:uY0L6uQfO

>>630
　
予算管理は、文民統制の基本。

軍隊に、予算の縛りをかけるのは当たり前だろ。
別におかしくない。

　

638 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:06:58.27 ID:YqES+Xjm0

>>631
すごいなおまえ、狂ってる。
危険ドラッグってやつ？

639 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:06:59.07 ID:Xjcg0Kla0

>>625
そのケースなら、ショックで、一瞬で痛みも感じる前に死ねる可能性も大きい
まぁ、運次第だけどねｗ

640 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:07:04.24 ID:DWU1fWwq0

>>634
武官だからと知ってると思うなよ

641 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/02/21(土) 22:07:38.51 ID:xlIjMcYQ0

これ「シビリアンコントロールの改変」とミスリードして朝日新聞が大騒ぎしそうだなあ・・・

642 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:08:22.52 ID:E84LFNM40

>>634
でも電車の運転手や駅員にJRの経営判断させるのもどうかと

643 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:08:42.38 ID:M1FalbY9O

>>625
どのみち専守防衛を掲げる以上は先制攻撃喰らうしかないんだから
自分だけ戦火から逃れられると思う方がおかしいでしょ

644 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:08:49.57 ID:9okIKGpi0

まじで今年には戦争になるな。相手は中国か？段取り組んでさ。

645 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:08:54.87 ID:sLwL0CF90

永遠のゼロには泣けたぜ。
そんな軍人さんが今の自衛軍にいるのかよ？

646 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:08:55.55 ID:GNZtfKua0

>>641
今は中韓の連中も騒ぎそうだ
あいつら日本を一生懸命ナチスと同じに見せようと必死だからな
だったら望み通り、連中が震え上がるほどの軍事大国になってやればいい

647 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:09:05.20 ID:+CB8uB4R0

>>640文官よりは知ってる人が多いと思うよ

648 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:09:09.24 ID:lAA7hHBx0

>>599
防衛医大は返済義務なくなってから退職して開業するのが多すぎると聞いた

649 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:09:11.97 ID:DWU1fWwq0

むしろ田母神を抑制できず
界隈にはOBの群がってたのに容易に腐敗した現状をなんとかしろよ

650 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:09:30.14 ID:8W8qZEzG0

>>605
なぜ？

国家一種の出世コースに乗っかって上っていく官僚群という巨大な生き物が
作戦行動に口を挟むのが文民統制の阻害要因にならないとでも？

651 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:09:47.85 ID:SM1pgM7E0

いつか来た道だな。何も学んでない所がすごい。

652 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:10:01.79 ID:x8JBLMsI0

>>642
現場を経験しない社長は日本ではありえない
誰でも最初は現場だ

653 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:10:10.21 ID:Xjcg0Kla0

>>634
その昔、戦場でコンピュータが要るのか？！　って、
大蔵官僚に詰められて、言い返せないで予算削られた馬鹿な防衛庁官僚が居たんだよね

654 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:10:31.31 ID:UdoQUzx10

>>628
戦後一度も戦争してないってのは最悪の事態を避けてこれたってことだろ

655 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:10:48.94 ID:20N2oShE0

>>642
高級幹部を作業員レベルに例えるとか…そこは准曹士だろ

656 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:11:10.46 ID:b2982Ysw0

今年の治安出動に備えておかないとね

657 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:11:36.72 ID:+mkmkVHZ0

政治4流のカルトがうろつく途上国だから山賊化するのがよろしいとのことですね＾＾＾＾＾＾

658 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:11:46.13 ID:DWU1fWwq0

>>646
このくそ平和ボケ
お前みたいな口だけ勇ましいやつが
この前の人質事件を9条なけりゃ助けに行けてたと語る
アホすぎる

659 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:11:50.83 ID:OdEMxU4R0

>>654
アメリカの軍事的影響力と金の力でな
今もうどっちも無くなってしまったが

660 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:11:52.37 ID:9okIKGpi0

現場を知っている知らないとか関係無いだろ。文民統制が基本なんじゃないの？
それをわざわざ改変するのは、どんな理由なんだ？

661 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:12:08.56 ID:g55KoxUl0

戦前に逆戻りじゃねーか
シビリアンコントロールを失っちゃってからじゃ遅いぞ

662 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:12:13.02 ID:+CB8uB4R0

>>642例えるなら運行管理上がりの役員か経理上がりの役員かだぞ

663 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:12:21.56 ID:y7ICRrqh0

おお　これはすごい
本気だな

664 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:12:21.58 ID:K4c7Ngzy0

大日本帝国の復活か

665 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:12:22.45 ID:7hNJTkuZ0

>>635
ホントコレ
総司令官は文民である総理大臣、閣議決定する国務大臣たちも文民、
予算を決定する国会議員も文民
きちんと文民主導が担保されてるんだわ

666 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:12:28.99 ID:8tDklmLA0

>>589
幕僚長が課長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
警察では警視が警視庁の課長なのに
(´・ω・｀)

667 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:12:43.24 ID:dCERcfGr0

安全保障政策は文官主導でいいと思うけど、
軍政軍令は武官（自衛官）主導のほうがいいな。

668 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:12:49.46 ID:CE501F/C0

>>649
もともと山田洋行関連で自衛隊やめさせられた手癖のわるい連中が
これ幸いと田母神にたかったの図です。
(現役時代に接待付けで甘やかされると、もうまっとうには戻れなくなるのかな～)

そこに近づいた自称保守の水島も金に汚かったので
あのていたらくです。

669 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:12:51.99 ID:sLwL0CF90

やなぎざわのようなやつが軍の最高指揮官だったのかよｗｗｗ

ばからしくて自兵隊なんてやってられるかよｗ

670 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:13:07.77 ID:SM1pgM7E0

日本は歴史にも経験にも学んでないのが分かったのだから、
俺らも今のうちに高枝切りバサミを買って、敵を刺す訓練を始めておかないとな。

671 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:13:13.61 ID:M1FalbY9O

>>652
ソニーのストリンガーとかマック/ベネッセの原田とかいっぱいおるでよ？

672 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:13:23.28 ID:JEZaidTb0

おい誰か止めろ、止められなければ万止むを得ず倒閣へ進む以外に方法はないだろうな。

あの歴史を繰り返すことは、破滅だ。

673 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:13:40.97 ID:UdoQUzx10

>>668
田母神がアホってことのいいわけには何もなってないな(´・ω・`)

674 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:13:52.46 ID:20N2oShE0

>>660
総理も防衛大臣も文民だけど？
こういうバカを釣るためにわざわざ文官統制とか言うんだろうな

675 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:13:58.74 ID:eiYKGFY70

>>5
単に無用な政治将校（笑）を蚊帳の外にするだけやねんで

676 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:14:11.16 ID:Xjcg0Kla0

>>660
背広組が無知過ぎるからさ
物知らずな連中に判断させるなら、軍人に判断させる方がまだ安心

677 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:14:19.48 ID:/dSQKORB0

ひゃっほい

明日の為に

678 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:14:30.35 ID:pVh20c9PO

軍法会議と、敵前逃走は即決銃殺刑という処罰が復活する日はちかし

679 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:14:34.08 ID:uY0L6uQfO

>>635
　
その理屈なら、戦前の軍部大臣現役武官制も良いんだな？

　

680 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:14:34.14 ID:x98/eKAw0

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　戦争にいくのはﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　せめて子孫残してからじゃなきゃﾔﾀﾞｰ
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　可愛い彼女ﾎｽｨ…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

681 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:14:54.14 ID:9okIKGpi0

だから低学歴に総理やらせてはダメなんだよ。歴史とか全然学習していないクズだろ？安倍は？

682 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:14:55.87 ID:DWU1fWwq0

>>647
知ってるつもりのアホが一番怖い
結局軍事的には可能と暴走して
戦線拡大させすぎて痛い目みたの武官が力持ちすぎたから

683 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:15:21.89 ID:x8JBLMsI0

最高裁の事務総長は裁判官だからな
で最後の出世は最高裁長官
高裁長官→事務総長→高裁長官→最高裁判事→最高裁長官が出世コース
事務次官を官僚がやってるのがおかしいと思うぞ
どっか→事務次官→どっか→統合幕僚長、でいいんでは？
警察は警視総監が上がりじゃないのか？

684 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:15:37.09 ID:/dSQKORB0

>>660
頭でっかちの資料と格闘してるだけのゴミより

両方出来る奴のが鼻が利く

685 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:15:49.67 ID:UdoQUzx10

>>676
田母神に知能があるとでも？

686 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:16:08.95 ID:+mkmkVHZ0

力を増やすならばつも増やすのが当然の事

687 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:16:12.44 ID:rRnhtCLY0

>>643
戦後のアメリカのﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞが凄かったんで、俺は洗脳されたんだろうが、
日本の軍隊が対外戦争して勝つ気がしねーよｗｗｗ
一応国としての体裁の軍隊は持っているが、何故だが対外戦争で勝てる気がしねーｗｗｗ

日本も諜報機関も持つべきだが、戦前のインテリ連中が集めて分析した結果、
米国と開戦なんて情報戦でも後手に回った。
まーた未来の日本は精神論になりそうだな、大航海時代に引き篭もった国民性的に。

688 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:16:13.95 ID:JEZaidTb0

>>674

総理大臣や防衛大臣は任期が数年だ。
制服組トップの説明に、長期間抗うことは無理、最後は統帥権干犯と騒ぎになる。

689 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:16:14.82 ID:wTq/CFHZ0

>>643
専守防衛は、そうだよね
しかも自衛隊では、敵のミサイル基地は叩けない

690 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:16:27.65 ID:X9pnJKL90

シビリアンコントロールと文官優位とは全く別物。

691 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:16:27.87 ID:Bl/bCTk30

>>676
内局キャリアも制服もアメリカで勉強してくるんだろ

692 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:16:34.92 ID:+CB8uB4R0

>>661総理や大臣が上にいるから文民統制でしょ
何もかわらん

693 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:16:44.05 ID:g55KoxUl0

戦前では文民統制失敗の
前科ありまくりなんだよなあ

694 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:17:01.62 ID:41ntYUa40

自衛隊に一回でも助けてもらったら考え変わるよ、どんなにありがたいか
災害で他に誰も助けてくれない、そのときに自衛隊の姿が見えたときの感激を
何があってもその感謝だけは忘れない

695 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:17:09.78 ID:M1FalbY9O

>>681
高学歴なんて中身が伴わなきゃ恥ずかしいだけだぞ

696 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:17:23.26 ID:e/RZvsep0

これはナチって呼ばれても仕方ないわ

697 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:17:28.30 ID:CE501F/C0

>>673
アホじゃないぞっ
あれが、日本の標準的な団塊世代のおっさんだぞっ
下半身だらしなくて、だじゃれ好き、でお人よし

あれで幕僚長が務まってたんだから
自衛隊は結構優秀な組織（平時のときは)

698 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:17:57.42 ID:GNZtfKua0

>>682
だから内閣総理大臣が最高司令官であることに変わりはないといっとる

699 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:18:04.90 ID:UdoQUzx10

>>695
中身の伴った高学歴の方が、中身の伴った低学歴よりはるかに多いから

700 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:18:22.48 ID:/dSQKORB0

さあ、戦争の季節が来る

鈍器の出番だ

701 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:18:36.24 ID:uj4cgNfM0

守屋さん選挙出ないかなあ

702 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:18:50.44 ID://24y7ut0

本当に難しいよな　この問題は
前の戦争は、統帥権についての不備があってそれを利用されちゃったけど、
防衛省の幹部が現場を知らない素人でも困るしなあ
武官は半数以上を占めてはいけないという規定を作ったほうがいいんじゃないかな
段階的に少しづつやったほうがいい
どっちにしろ、武官任官制は絶対駄目だな　山本権兵衛を見倣わないと
　

703 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:19:05.46 ID:Xjcg0Kla0

>>682
文民統制にしたのは良いけど、その文民が軍事バカ無知じゃ話しにならない
軍事知識豊富な文民を育てて来なかったのが最大の問題
文民なら誰でも良いという訳じゃない
他の官庁はその分野の専門知識をもった官僚を揃えてるでしょ

704 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:19:12.86 ID:g55KoxUl0

>>694
ありがとうを食べて生きてろよ

705 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:19:15.32 ID:kTMeEpkE0

>>1
革命的出来事だろ？
トップニュース級じゃないのか？

706 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:19:31.00 ID:JEZaidTb0

>>692

日本の国民性から言って、なし崩し的に戦争に突き進むのは必至だ。
制服組を止められるような、強靱な意志を持ち続けるためには人民革命を易々安々と
実行できる国民性が必要だ。

707 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:19:36.81 ID:we6qbh1u0

>>683
そりゃ、司法は司法試験という別の国家試験の枠組みがあるので。
ちなみに警察のトップは警察庁長官で、これが警察庁採用のトップ。
警視総監は首都の自治体警察のトップね。一応国家公務員でもあるのがややこしいんだが。

708 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:19:38.43 ID:M1FalbY9O

>>694
神戸市はそうでもなかったぞ

709 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:19:42.56 ID:uY0L6uQfO

>>698
　
戦前の軍部大臣現役武官と同じだろ。

内閣総理大臣が文民なら、大臣は武官で構わないかよ？

　

710 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:20:08.86 ID:Bo+bZMO30

分かりやすく言うと「事件は会議室で起きてるんじゃない！」ってこと？

711 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:20:08.04 ID:x8JBLMsI0

裁判所の出世頭は最高裁長官
警察庁の出世頭は警視総監
防衛相の出世頭は統合幕僚長
でいいだろ
事務の長（事務次官）なんていうのは出世頭になる前の前置きポストでいい

712 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:20:23.08 ID:kEqvFnwv0

そのうち、防衛大臣現役武官制になるのか。

713 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:20:28.80 ID:9okIKGpi0

>>705

なぜかひっそりと報道だろうなぁ。
都合の悪い記事は「報道しない自由」で守りに入るからさ。電通はさ。

714 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:20:49.76 ID:CXXzH0FC0

防衛大臣現役武官制を

715 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:20:51.76 ID:GNZtfKua0

>>693
それはもっと広く複合的な要因が絡んであるから、一概に言えない
少なくともたんなるシステムの問題じゃない
根本的に言うのなら、政治家連中が国民の信頼を失っていた
これに尽きるんですよ
だから軍人を先行させないためには、政治家がきちんとしてることだ
軍人の地位を低くしてがんじがらめにすりゃいいってもんじゃない

716 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:20:55.25 ID:DJ9dhJmd0

文民統制と文官統制の区別がついてない奴大杉

717 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:21:04.69 ID:Bl/bCTk30

>>703
片山さつきの財務省かww

718 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:21:05.49 ID:8tDklmLA0

>>672
安倍政権下で9条改正までたどり着けるかが
今後の焦点なのにｗｗ

719 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:21:14.42 ID:pVh20c9PO

>>701
見るからに不健康そうでしたが…

720 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:21:17.85 ID:2L+LeUYD0

アカ発狂w

721 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:21:19.69 ID:20N2oShE0

>>688
統合幕僚長も在任期間は2～3年だしそもそも任命するのは内閣の閣議決定事項
自分で任命した幕僚長に従うとかなんかのギャグか？
どうして「抗う」なんて力関係が生まれると思うのか

722 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:21:35.47 ID:sDRP4Wb40

え？え？

田母神みたいなのですら制服組のトップに近い位置にいだだよな？な？

田母神みたいなバカがさらに防衛省内でデカい顔するってこと？

勘弁してほしいなあw

723 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:21:38.88 ID:ljSBuXxb0

>>679
旧憲法の「天皇は陸海軍を統帥す」と言う一文を盾に軍部が、統帥権なんてものを持ち出して
政府の所管すべき国家戦略や予算に干渉しなければ、全く問題なかったんだよ。

今の自衛隊は日本政府の有する国民軍のだから、そういう心配は一切不要だよね。

724 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:21:46.24 ID:+mkmkVHZ0

カルト頭と乞食

725 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:21:52.89 ID:UdoQUzx10

>>697
優秀じゃないだろ
平和でルーチンでやってるから見えないだけ
アホがトップの戦闘集団なんて国を破滅させるだけだ

726 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:22:04.39 ID:JEZaidTb0

>>703

オマイラ、惚け制服組が、緻密な戦争を自律的に出来るとは到底考えがたい。
いいか、アメリカ軍の尻拭い無しでは、オマイラにまともな戦争は無理だ。

727 ：安藤栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/02/21(土) 22:22:13.99 ID:pPtVHcCv0

アメリカは、刑務所の囚人が恩赦目当てで闘った

日本は、軍との人間関係だけで選抜されてイミフで死んだ
俺は靖国や護国にいったとしても無礼でもそういうしか無い

日本の戦前軍選抜は非効率だった
これは工業関係でも同じだ

728 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:22:21.75 ID:wZW2fDA7O

コリアンクラブ経営者「大賛成ニダ」

729 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:22:45.88 ID:/umA4X8I0

>>548
え？

君が今の体制は文民統制ではないと言ってるんだが

何言ってるんだ？

730 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:22:47.65 ID:tK7SO34x0

クーデターが起こるぞ、ではなくて
これはもう、無血クーデターが起こってしまったんだろう

731 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:23:24.25 ID:Xjcg0Kla0

>>702
長期的には一般大学にちゃんと軍事学部つくって、
そこの優秀な学生を防衛省が採用するしかないと思うよ
防大は、士官学校で一寸目的が違うから、一般大学に専門学部設けないとダメ
短期的には、防衛省の若手職員に、一定期間防大で聴講させるしかないんでしょうね

732 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:23:31.22 ID:E20pZRa40

意訳
軍中枢の人材も掌握した

733 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:23:31.83 ID:nquiIWym0

防衛省で言う文民って防衛事務官だけど、軍事には精通してるぞ。
基本的に出世する人はいろんな仕事経験して来てるし。
無いのは現場経験だけ。
ゆえに部隊を指揮するとかは出来ないけども。

自衛隊発足当初は内部部局は文民統制を建前に専横を極めていたという話だが。

734 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:23:37.02 ID:+CB8uB4R0

>>660文民統制は改正しないだろ？
アホかよ
首相も大臣も国会もあるから文民統制はかわらん
文官が上になるのを廃止するだけだ
武官トップは部長クラスの扱い
この上に現場を知らない官僚が何名も上にいる
まあ当然現場を知らないヤツばかりが上にいるのはおかしいよな

735 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:23:54.51 ID:20N2oShE0

>>703
民主党時代の防衛大臣はそろいもそろってバカばっかりだったけど北澤と森本だけはまともだったな
北澤なんかは勉強会しまくって大臣としての責務を果たそうとしたのに眞紀子の旦那はP3CとPAC3の区別もつかなかった

736 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:23:55.95 ID:DWU1fWwq0

>>713
なぜ報道しない
田母神の件もトップニュースでいいくらい
マスコミは左翼で安倍嫌いなんだろ

737 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:23:57.72 ID:9okIKGpi0

>>730

そうだったのか！！！！！

これはクーデターだ！！

738 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:24:09.07 ID:rRnhtCLY0

>>700
バールのようなもので、何処まで闘えるかだな、国民はｗ
竹槍渡されて、これで玉砕しろと言われるよりマシかｗ

739 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:24:36.79 ID:UdoQUzx10

>>731
そんなことしなくても、国一受からなきゃ次官にしなければいいだけ
国一に受かったんなら別に制服組が次官やってもいいわ

740 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:25:04.01 ID:iSV/yjNh0

田母神みたいな世間知らずがクーデターを起こすだけ

741 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:25:12.97 ID:FdcWsouj0

>>311
その辺は、制服組も変わらないよ、
人間の欲は尽きないから。

742 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:25:13.49 ID:x8JBLMsI0

裁判所組織にとって、最高裁事務総長なんていうのは上がりの前の単なる前置きポスト

743 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:25:13.51 ID:we6qbh1u0

>>733
自衛隊発足当初の防衛庁は、大蔵、外務、旧内務からの寄せ集めオンリーだったので、
各省のポスト争いで凄まじいことになってたのよ

744 ：安藤栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/02/21(土) 22:25:17.10 ID:pPtVHcCv0

>>737
どうせ、俺がダイハードの非番の刑事で
あんたらがナカトミビルのテロリストなのを消すいいわけなんだろ？

745 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:25:21.54 ID:uY0L6uQfO

>>734
　

予算管理は、文民統制の基本。

文官と軍隊は、明確に分けるべき。

　

746 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:25:25.45 ID:JEZaidTb0

>>731

駄目だ駄目だ、戦前の陸士、陸軍大学校は最優秀な人間の集まりだぞ。
それであの惚けっぷりだ。
隅々まで破綻のない長期思考なんか、日本の選抜テストでは出来ないんだよ。

747 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:25:30.55 ID:7hNJTkuZ0

防衛大臣も事務次官もふさわしい人物がなればいい
文民でも武官でも資質のある人物が最良の人物

748 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:25:49.32 ID:daOATHsP0

これは廃止して当然だな。
世界で日本だけがおかしなシステムで話にならない。
制服と政治家の間に必ず背広を入れるなんてありえない。

749 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:26:09.53 ID:otvl/9Zx0

背広組＞制服組　が
背広組＝制服組　なっただけで何の問題もない。

背広組＜制服組　なったら問題だけどな。

750 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:26:15.75 ID:9okIKGpi0

>>736

いやいや、マスコミに精通した安倍だからこその扇動だ。
マスコミを利用して、国民の洗脳をゆっくり進めている。
都合が悪いことは報道しない。だてにゴルフにマスコミと同伴していないよ。

751 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:26:33.98 ID:AWxy8WpY0

背広組の悪名高い海原治も、
よくよく調べてみると対立してた当時の制服組が
常に適切な主張をしてたわけではなかったしなあ。

752 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:26:44.41 ID:UI9qXwFY0

よく知らんけど制服組もあんまり知的レベル高くない気がするな

753 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:26:48.92 ID:JQKe74T10

>>661
お前わざとそんなレスしてんのか

754 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:27:31.79 ID:jJfbdo3c0

.
　　　　　 ∧∧　
　　　　／支＼　
　　　　（　｀ハ´）＜もっと日本の軍事力を法律で規制しろアル
　　((　┯つ╋つ┯ ))
　　　|　|　　｜　｜
　　　|　|　　｜　｜
　　　|　|　　 l　. 　|
　　　|　!∧__!_∧ .|
　　　|. <丶｀∀´>　＜もっと日本の軍事力を法律で規制しろニダ
.　 (( !_┯つ╋つ┯ ))
　　　(,,_|_._　｜ﾉ.｜
　　　|　|　~し|'　｜
　　　|　|　　 l　　.|
　　　|　! ∧_!_∧ .|
　　　| ∩-@Д@）! ＜「文官統制」規定廃止で第二次世界大戦の軍靴が聞こえる
　　　!__ｙ　朝日つφ
　　 (,,_._　　　ﾉ
　　　　　｀l,_,ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

■　そりゃ中国から指令受けたスパイたちが、日本の自主防衛を阻止しようとするんだから必死になるよね　　■

755 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:27:31.36 ID:Bl/bCTk30

>>731
今の内局キャリアは若いうちに地方の部隊に派遣されるし、NSCにも出さないと
いけないから部員レベルがマジに足りなくなってる。
結構、改革は進んでいる。

756 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:27:47.18 ID:mVEwcMhc0

さあクーデターのはじまりか

757 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:27:57.32 ID:uY0L6uQfO

>>748
　

予算管理は、文民統制の基本だよ。

戦争や軍備には、お金が必要。

文官を通すのは、当たり前だろ。

　

758 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:27:58.04 ID:tK7SO34x0

おそらく、財閥が関与してるよ

759 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:28:01.07 ID:JEZaidTb0

嫌、駄目だ駄目だ、全然信用ならン、

戦後でも最優秀な集まりの官僚とか、原子力ムラですら、あの惚けっぷりだ。
全然信用ならんのは、対外戦争でも明らかだ。

760 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:28:09.65 ID:x8JBLMsI0

>>749
だから法務省でも裁判所でも制服組（現場組）の中からトップを出す
裁判官でも検察官でもない人間が長になることはあり得ない

761 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:28:13.33 ID:ncZ1Qphp0

機会の平等て意味では良い改定なのかもしれないけど、
クーデターを起こしやすい土壌になりそう。

762 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:28:20.35 ID:Xjcg0Kla0

>>748
ちゃんと読んでるか？
防大とは別に作れって書いてあるでしょ
防大での聴講は暫定策

763 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:28:22.77 ID:Fy8iSVHs0

>>716
記事読まずに脊髄反射してるだけの下等動物が多いんだろう

764 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:28:35.82 ID:/VBqkFSA0

俺は、田母神俊雄が日本国の空軍トップだったという事実に衝撃を受けてる。
あの程度の知性で意思決定がなされ軍事行動がおこなわれるようになったらと思うと
ぞっとするな。

765 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:28:41.37 ID:9A0Nplit0

ふぁびょーん

766 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:29:03.14 ID:nquiIWym0

>>743
警察庁からの出向者のポストってのが未だにあるな。
建前としては自衛隊の暴走に対するけん制なんだろうけど。

767 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:29:06.80 ID:+CB8uB4R0

>>726武官なら戦力等を把握してるだろ
文官は数字だけで判断するからむしろ危険

768 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:29:27.90 ID:FdcWsouj0

>>350
近年の米国大統領として、オバマは優秀な方だと思うがな。
狂ったネオコン連中にそそのかされて、イラク戦争を起こしたブッシュJrなんて最低だろ？

769 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:29:45.95 ID:cpGWtN1J0

>>731
一般大学の優秀な学生が行くと思ってるの？
長い勤務時間、安い給料、早い定年、身につかない技術

770 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:29:56.14 ID:/umA4X8I0

アメリカの意向が強いんだろうなぁ

日本がこんなに軍事に関してポンポン変えられるわけない

771 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:30:05.60 ID:Bl/bCTk30

>>747
アメリカ式に、国防次官、国防次官補、各軍の長官等々を政治任命するのも手だわな。
今度出来る装備庁長官をボンクラキャリアでなく三菱重工の重役連れてくるとかな

772 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:30:15.87 ID:20N2oShE0

>>764
トップに任命したのは安倍内閣（当時）だぞ

773 ：安藤栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/02/21(土) 22:30:46.30 ID:pPtVHcCv0

>>762
整理して考えると

隊のプロ養成で、アメリカに渡航訓練参加、これは現場レベル
隊のオペ人員の養成で、イギリスに要員研修、これはまだ無い
これらを蓄積して国内で取り纏め学校とす、ではないか今んとこ

774 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:31:21.01 ID:YqES+Xjm0

>>722
それって守屋武昌みたいなのならいいってこと？

775 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:31:22.21 ID:JEZaidTb0

うるさい、今の背広組優位でようやく前のめりに突き進むのを統制するのに精一杯ではないか?
逆になったら必ず暴走する。

776 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:31:34.35 ID:9okIKGpi0

安倍は欧米からのリーサルウェポンなんだろうなぁ。日本を舞台に極東が壊される。

777 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:31:49.03 ID:nquiIWym0

そもそも軍政と軍令を明確に分けて来なかったという経緯もあるが、
それはそれでそうする必要性があったんだろうしなあ。

778 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:32:15.89 ID:we6qbh1u0

>>771
それやるなら、日本の行政機構のキャリアシステム全部変えて、
スポイルド・システムに変えなきゃいけなくなる

779 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:32:19.16 ID:M+54iHHv0

たもがみとしお

780 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:32:45.91 ID:cpGWtN1J0

>>743
しかも新しく出来た航空自衛隊をめぐり旧陸軍と海軍
出身者がポストから装備まで熾烈な抗争を繰り広げた。

781 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:32:53.01 ID:/umA4X8I0

湯川や後藤のために戦争するのかぁ

やだなぁ

782 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:33:00.13 ID:tK7SO34x0

代理戦争やらされるだけだからね
米中というよりは、各国の財閥が結託して儲けるために
各国の若者や貧困者が搾取される構造
この構図を読み取らないと駄目だよ
もはや時代は国家という枠組みを超えて、階級闘争という実態を隠すための
ヤラセ国家間戦争の様相を呈してきている

783 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:33:01.51 ID:hTVmhCov0

沖縄タイムスソースなら大丈夫だ問題ない

784 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:33:07.06 ID:DWU1fWwq0

結局一番今怖いのは
皮肉でなく真顔で安倍ちゃんGJとか言ってるやつが
一番歴史も知らず軍事力を万能薬という幻想を持った平和ボケということ
相手も対抗する軍事力を持つということすら忘れている
そういう奴らが田母神みたいなのを助長させた

そもそも現役幕僚長が特定思想に感化され、政府公式見解にも刃向かい出したのに
その危険性を十分に理解も反省もせず文官だけ弱めるとか誰が見ても組織破綻への一歩

785 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:33:15.78 ID:x8JBLMsI0

>>778
法律変えればいいだけだろ？
国権の最高機関は国会だ

786 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:33:22.26 ID:7hNJTkuZ0

>>771
内閣人事局で政治任命する体制はできてる

787 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:33:25.39 ID:Yfsjdz2N0

なんで東大卒の国Ⅰ組と

せいぜい防衛大程度しか出てない制服組ごときが

対等だと思えるんだよｗ図に乗るな現場作業員の制服の分際でｗ

788 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:33:40.94 ID:ljSBuXxb0

>>763
大部分のレスは、文民統制があるんだから文官統制なんて要らないじゃんという、至極真っ当で冷静な反応だよ。
文官統制廃止を文民統制の危機の如く書き立ててミスリードを誘って煽ってるのは、サヨク・マスコミの方でしょ。

789 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:33:46.88 ID:Xjcg0Kla0

>>766
自衛隊には、治安維持出動の役目もあるから、その時の連絡要員として、
警察庁からの出向者は普段から必要でしょ
逆に、防衛省から警察庁への出向者も必要と思うけど

790 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:33:53.09 ID:20N2oShE0

>>771
装備庁は次官級って決まってるから

791 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:34:16.69 ID:CE501F/C0

>>779
ん？選挙運動け？

ずいぶん気がはやいね

792 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:34:19.61 ID:JEZaidTb0

>>777

そうする理由が有って、戦争に突き進んだわけなんだな?
1945の破滅する理由があったわけだろ。

793 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:34:22.63 ID:GNZtfKua0

>>775
お前はただ自衛隊を小さくすることしか頭にないじゃないか
中共初め近隣の脅威にどう対処するんだよ
今の政府は特亜に弱腰過ぎる
軍がちょっと前のめりになるぐらいがちょうどいい

794 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:34:32.85 ID:Bl/bCTk30

>>766
ゲシュタポ監察本部は検察の植民地だしな
UHーX潰したゲシュタポに比べたら内局の干渉なんて可愛いもの

795 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:34:40.51 ID:RR8dhSfZ0

さんざん中国の侵犯行為への処置を邪魔されて、制服組がブチ切れたんだろうね。

796 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:34:52.48 ID:YqES+Xjm0

>>787
と、中卒が申しております。

797 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:34:52.83 ID:fHxVQLRd0

記事のタイトルがおかしい
選挙で選ばれた防衛大臣より現場組が上なら文民統制の終わりでも構わないが、
文民である防衛大臣が防衛省のトップに立っている以上は文官が統制している。
沖縄タイムズだからしょうがないが、煽るような記事はいかん

798 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:35:00.68 ID:FNvXvxg00

戦争の引き金を引くのは常に文民

799 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:35:11.66 ID:FdcWsouj0

>>531
何の根拠もない話

800 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:35:14.77 ID:x98/eKAw0

明日は東京マラソンか
何事もなくおわりますようーに

801 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:35:21.62 ID:uY0L6uQfO

>>763
　
文官統制なのは、軍隊に予算の実権を与えないためだろ。

戦前日本は、それで失敗したからな。

文民統制は徹底させるべきだ。

　

802 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:35:24.24 ID:dCERcfGr0

>>788
いつもは官僚批判の連中が、このときだけは
内局官僚を良心の象徴のように持ち上げるw

803 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:35:26.35 ID:1er1xl1y0

>>80
東大卒の人間（しかも理数系）がもっと作戦の中枢に関われるような体制に移行しないと
シナとの戦争には勝てないと思う

804 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:35:34.75 ID:8W8qZEzG0

>>729
官僚機構は「強い」。入省から退職後のお世話までがセットになったような一種の契約関係が
新人からトップまでの出世コースに中に塗り込められている。
全体で一つの生き物といっても過言ではない。一人を倒しても関係ない。

現行方式では彼らが「優位」とされているので、それが文民統制の阻害要因になる、と言っている。

805 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:36:32.77 ID:q8ghL1Is0

まぁいいんじゃないの？？
どうせよぉ～～
その一番頭は変化しないわけで
それにつくなら有能が付くほうがいいだろ。

806 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:36:39.79 ID:RX5hDNGv0

上に文官がいるのって市警や消防も同じなんだっけ？

807 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:37:16.00 ID:we6qbh1u0

>>785
ちなみに明治までの官僚システムは政治任用であった。
唯一ずっと政治任用ではなかったのが陸軍省と海軍省だな。

808 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:37:32.33 ID:y7ICRrqh0

この失業する文官達は今後どうするんだろか
邪魔だったからべつの事務でもあてがわれるのかな

809 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:37:36.53 ID:JEZaidTb0

>>793

いいか、
50年単位ぐらいの超長期的視野に立たねば戦略はならん。
居丈高に威張っていればいいというものではないんだよ。
冷静に世界を見渡すことが必要だ、外交も戦略も。長期的国家の趨勢を頭に入れながら。

810 ：安藤栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/02/21(土) 22:37:43.95 ID:pPtVHcCv0

報道だけで、イミフだけど
海自でイギリスとの交渉をやってるから、今後オペも改善されるといいな

でも俺もあっちこっちもちゃんと寝れない？
ネルソンってもマンデラにされてたりして

811 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:37:52.17 ID:9okIKGpi0

やっぱり今月２／２６に戒厳令敷かれるの？九段下立ち入り禁止？

812 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:38:08.87 ID:dCERcfGr0

>>804
まあ、武官組織は文官組織以上に
強固な官僚機構だわな。

文官統制の弊害と官僚機構云々は無関係。

813 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:38:15.06 ID:/umA4X8I0

>>804
いや、君は明確に文民統制ではないと言ってるんだが…

814 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:38:28.57 ID:MoPslhMn0

戦争も災害も会議室で起きているんじゃない

815 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:38:42.19 ID:bBHUM41B0

ヒトラー「日本の陸軍と海軍はかたき同士か？！(笑）」

816 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:38:46.44 ID:rRnhtCLY0

>>776
結局最後はアメリカｖｓ中国の覇権主義の駒かもな、日本の未来は。

817 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:39:01.76 ID:ljSBuXxb0

>>802
敵の敵は味方って理屈でしょ。
支那朝鮮の手先たるサヨク・マスコミとその下僕達は、日本の国民軍の存在が疎ましくて仕方ないのだから。

818 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:39:41.19 ID:GAJelPv50

防衛省、背広組優位を転換「文官統制」規定廃止へ
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationalnews/CO/main/936304.html
ソース追加　福井新聞

819 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:39:42.09 ID:uY0L6uQfO

　

軍隊に、予算の実権を与えるべきではない。

文官統制は、徹底させるべき。

　

820 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:39:57.05 ID:x98/eKAw0

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／　　　　　　　　　国より　／　 /　　/
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　　　　；／＿愛●国＿.＼；
　　　；／ノ（（｡）三（ﾟ）∪＼；　
　　　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（　|.；　「戦争しろ」と言っただけで　
　　　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　　俺が行くとは言ってないぞ…
　　　　.；ノ　　　⌒⌒　　　　.＼；

821 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:40:17.59 ID:8W8qZEzG0

>>787
東大「我々は平和の為、軍事研究を禁止してきました。(ﾄﾞﾔ」

822 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:40:24.03 ID:ncZ1Qphp0

>>788
政治家に決定権を持たせても、軍隊が本気になったら
抑えることができないのは世界を見れば明らだけどね。

823 ：安藤栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/02/21(土) 22:40:24.58 ID:pPtVHcCv0

豊田英二さん

２２６に都内にいた
仕事だったんだって
銃声もどきは聞こえた
けど、そんな騒ぎになってなく、しらんと歩いてたそうだ

実際はそんなのなんだろー

824 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:40:50.83 ID:Bl/bCTk30

>>798
愚民を扇動する朝日新聞
>>819
潜水艦は時代遅れと21SS飛ばした片山さつきのような官僚がいるから心配するな

825 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:40:57.97 ID:bBHUM41B0

デフォルト＞預金封鎖＞戒厳令

一気に来るな

826 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:41:01.38 ID:THsYf47b0

クーデターが始まったってことだよな。

827 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:41:08.49 ID:GNZtfKua0

政府よ、国民を失望させるなよ
これ以上政府が河野談話を維持などして中韓に謝罪しまくったりなどの売国外交を繰り返せば、
国民は自衛隊に期待するようになるぞ
中韓がこれ以上横暴にふるまうのは我慢がらならない
政治家には国民を代表してあの横暴な連中にガツンと言ってくれ
そうじゃなきゃ自衛隊にクーデターでも起こしてもらった方がマシだ

828 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:41:29.94 ID:y7ICRrqh0

>>822
よくわからんが文官だとおさえられるの？

829 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:41:37.25 ID:cpGWtN1J0

>>789
連絡要員wwwアレはクーデター監視の為の内偵要員だよ。
能天気でいいなあ。

830 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:41:37.59 ID:nLXCTayM0

>>8
ソースくらい読めや低脳

831 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:41:47.14 ID:tIoyitiN0

自衛隊の特殊部隊は国境越えて入ってくる工作員はぶっ殺してるけど、
すでに入って活動してる工作員はぶっ殺さないけどなんで？

832 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:42:04.00 ID:JEZaidTb0

>>817

今のバランスが絶妙だろう、対中政策にしても
軍隊には必要以上に大きいと
国家は無理難題を周辺国に吹っ掛けるようになって、
国家を滅ぼす。

833 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:42:18.53 ID:M1FalbY9O

>>820
まぁ別に行かなくてもいいけど
行かない以上は一般人の命運なんて軍に丸投げされるのが戦争だしな

834 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:42:29.35 ID:Xjcg0Kla0

>>824
あんな片山さつきに言いくるめられる程度の、防衛庁官僚が問題なのです

835 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:42:51.61 ID:Iiv49sX+0

文民統制がシビリアンコントロールの訳語として組織の性格を物語る概念なのに対して
文官統制は文官が実行組織を統制するって言語の羅列でしかない
語感を被せただけの繋がりのない概念

836 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:43:20.04 ID:rRnhtCLY0

しっかし、お前らの学歴好きも笑えるなｗ
戦前も東大なんか鼻で笑っていた士官学校出が、国を火達磨にしたろ？

インテリのおもちゃか？国はｗ

837 ：安藤栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/02/21(土) 22:43:20.19 ID:pPtVHcCv0

>>832
過剰防衛にならないように気（狂い）をつけております

838 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:43:24.98 ID:8zT9aIMi0

まず拉致救出と竹島奪還だな

839 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:43:40.48 ID:DWU1fWwq0

>>798
それを煽るのは
マスコミ。正確に言うと国家権力と結託したマスコミ
朝日新聞を懐柔しまた似たようなこと繰り返してる

840 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:44:03.91 ID:20N2oShE0

>>829
拳銃自殺が多発してるような銃器の管理もできない警察が何か見張れるのかな？

841 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:44:41.07 ID:Xjcg0Kla0

>>832
本当にバランスが良いのかは、事が起きてからでないと判らない
それでも、良いように見える事は大事だけどね

842 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:44:47.22 ID:85BrwFN20

たかが一地方紙の「沖縄タイムス」が、何故、こんな記事を？

843 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:45:02.73 ID:ncZ1Qphp0

>>828
別に官僚じゃなくても良いんだけど、実働部隊とつながりの強い人物に
権力持たせると問題が起こる可能性が高くなるってこと。

844 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:45:04.82 ID:XgyMqZIU0

>>828
直接現場を指揮する権限持ってるのは制服組。
世界中でクーデター起こしてきたのもここ。

845 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:45:14.98 ID:dCERcfGr0

>>842
共同通信の配信だよ。

846 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:45:32.90 ID:x98/eKAw0

左翼県ですからお察し

847 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:45:47.19 ID:nueRMJ/p0

うーん、字面だけで見ると即応態勢強化って感じなんだけど

上が腐る体質から中間層が腐る態勢に移行することになるんだよなぁ

848 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:45:58.72 ID:8W8qZEzG0

>>813
名目上は文民統制のくせに、その実態は強力な官僚機構により文民統制が阻害されている、
と述べている。

849 ：安藤栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/02/21(土) 22:45:53.99 ID:pPtVHcCv0

もうお約束

ボスをさかさまによむとダブルさむオブびっち

850 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:46:01.26 ID:DWU1fWwq0

>>834
その方山さつきを持ち上げている自称愛国者たちの甘やかしもな
現状民主主義の自浄作用機能してないということだよ

851 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:46:02.34 ID:uY0L6uQfO

　

軍隊に、予算の実権を与えるべきではない。

文官統制は、徹底させるべきだ。

　

852 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:46:27.60 ID:THsYf47b0

制服組や制服ＯＢの国会議員からの強い要求、これがもうクーデターだよな。

853 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:46:34.39 ID:JEZaidTb0

>>839
嘘吐

東條陸軍大臣が、「中国の撤兵はいけません、総理大臣閣下は清水の舞台から飛び降りてください。」
と言った、そこで近衛首相は先手を取って辞職した訳だろ?

854 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:46:43.77 ID:/umA4X8I0

>>845
産経新聞や地方紙が共同通信から記事を買ってるって知らない情弱もいるからね。

855 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:47:15.34 ID:GNZtfKua0

>>843
無理無理
なぜって、軍隊ってのは武力という現実的な力があるから
もし軍隊が本気になってら誰も抑えられないんだよ
だからシビリアンコントロールを実現するには、軍人を「本気にさせない」ことしかない
つまり政治家が軍と国民の信頼を得ることだな

856 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:47:24.18 ID:Lr8NCXZF0

集団的自衛は必要だけれども文官統制廃止は絶対に反対！
脳筋に調子ずかせるな。ろくなことしないぞあいつらは

857 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:47:48.73 ID:oviin8hy0

あれやろ。
内部にテロリストとかおるからな。

858 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:47:50.11 ID:20N2oShE0

元自議員って中谷と佐藤くらいか？
中谷なら名前出すだろうし記事中のOB議員は佐藤だろうな

859 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:48:01.41 ID:oBS6/XAa0

自衛隊で制服組のトップに上り詰めた奴でも田母神レベルだろ。。。
バカに武器と権力持たせてどうすんだ？

860 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:48:12.56 ID:E3MZeVRu0

>>1
現場組が上に来ない企業なんて終わってるし
それと同じことでいいんじゃねえの？
満州事変以降にあった軍部の暴走を防ぐ意味合いもある
今時、売国奴アカモン大学卒の官僚が優秀って奴も大概だろ

861 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:48:21.98 ID:9okIKGpi0

２０１５年に世界大戦になる！なんて書き込みを何度か目撃したが、マジでそうなるかもな。

862 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:48:27.06 ID:8tDklmLA0

ブサヨ興奮しすぎｗ
防衛大臣と防衛事務次官が文民なのに
何を興奮してるんだろう。

アメリカも国防長官と国防次官は文民で
あくまでも統合参謀本部議長はあくまでも
大統領の軍事アドバイザーｗ

863 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:48:33.20 ID:Xjcg0Kla0

>>829
あんたホントに脳天気だね
クーデター企てるような連中が、余所から出向してきた官僚の側で計画立てるの？ｗ
それとも、その官僚が全国の駐屯地・基地を巡回調査するの？ｗ

864 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:48:52.50 ID:/umA4X8I0

>>848
494 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/02/21(土) 21:38:50.73 ID:8W8qZEzG0 [1/8]
>>5
>>8

今の体制のどこが文民統制なんだよw

国家Ⅰ種通っただけの高級官僚(お役人様)が軍事訓練受けた制服組と
政治家(文民)との隙間に割り込んで口を出す体制のどこが文民統制なんだ？w

これって君の書き込みじゃないの？

865 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:49:34.88 ID:i5d7ds6t0

進歩の結果既存の社会形態が揺らぐのはよくあることだ。
犠牲を出さないことだ、ただただそのことに気を注ぐべきだ。

866 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:49:37.19 ID:+cPa0s4g0

まぁ多分大丈夫なんだろうけど
んん？って首傾げたくなる内容だな、書き方が悪いんだろうけど(笑)
ちゃんと中身記述しろよ
これじゃ上に書いてある通りシビリアンコントロールがクーデターがーとか
煽られるに決まってる

867 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:49:46.90 ID:uY0L6uQfO

>>855
　

文民統制は、予算管理が基本。

戦争や軍備には、お金が必要。

予算で統制をかけるのが、文民統制だろ。

　

868 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:50:26.79 ID:20N2oShE0

>>859
タモが空幕長のときの自衛官トップはこの人
http://ja.wikipedia.org/wiki/齋藤隆

869 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:50:29.00 ID:YqES+Xjm0

>>789
出向は特に情報がらみの奴との連携のためだよ

870 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:51:16.18 ID:Bl/bCTk30

>>862
陸海空軍長官も政治任用のシビリアン

871 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:51:30.43 ID:u/hplQKi0

ｼﾋﾞﾘｱﾝｱﾝﾀﾞｰｺﾝﾄﾛｰﾙ

872 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:51:39.34 ID:RT9H+ZF90

イスラム国と手を組んで世界征服を企む安倍軍国主義者をみんなで打倒しよう

873 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:51:48.89 ID:cpGWtN1J0

>>809
小出しに買って単価を押し上げ、途中で高すぎると打ち切りにして
教育･展示用以外に使い道が無いヘリにバカ高い金をだしたり、
耐用年数が切れる事が分かっていながら、時期主力戦闘機の
調達に２０年かけて、挙句の果てに未だに完成もしていない
開発機を選定したり、いやいや・・・流石５０年先を見通した計画だよ。
えり抜かれたエリート様の考える事は高等すぎる。

874 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:52:33.01 ID:O4RQ5HKF0

元外人も増えてきてるしな

875 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:52:40.30 ID:oCLgQvCY0

軍が独自行動を起こして外国と軍事衝突すれば、いかに憲法が戦争を禁じていても
対外的には戦争状態に入ることになり、相手が停戦をしてくれなければ戦争が
継続することになる。その場合に今の憲法の下でどのような動きができるの
だろうか。もちろん軍が勝手に行動を始めるのは違法だが、そういうのを
クーデーターという。その狙いは場合によっては外国と内通しての敗戦革命
なのかもしれない。

876 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:52:48.88 ID:ljSBuXxb0

>>822
だからこそ、暴力装置としての機能を軍に一本化せず、警察等の国内治安組織を併設するんだろ。
それでも軍を信用できない、あるいは国家中枢と軍との思想統一を強固にしたいと考えるのなら、共産圏のように
各部隊に政治将校を配置することになる訳だけどね。

軍に対するリソースの割り当てと戦略方針や大目標の指示は政府の仕事で、その実現方法の詳細については
軍の所掌ってのが一番理に適ってるし、他の国でもそうなってるんじゃないかな？

877 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:52:51.43 ID:/5Sq6z6s0

>>843-844
防大卒っても官僚と同じ国家公務員だと思うんだけど
つまり警察なら警察庁、海上保安庁なら国土交通省のキャリア官僚のみをトップにしなきゃ
警察や海上保安庁はいつか革命かなんか起こすと？

878 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:53:02.10 ID:JEZaidTb0

>>862

アメリカは、大統領の権限が強いからな、
日本の首相は、もろ寄り合い所帯のまとめ役でしかない、今まででも
強力なリーダーシップを発揮したものは少ない、政治姿勢も対外フラフラだろ。
それに歴史的視野を持つ首相よりも、利益団体の調整役を務める首相が多かった。

879 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:53:32.74 ID:/umA4X8I0

ま、どんな体制でも良いけど
尖閣の危機を煽って、水陸両用車みたいな使い物にならない兵器買わされるのだけはやめてくれ

880 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:54:44.15 ID:Xjcg0Kla0

>>876
自衛隊がその気になれば、警察に抑える力なんてないよ
装備も訓練も全く違うものだからね

881 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:54:51.10 ID:Bl/bCTk30

>>863
防衛監察本部なめるなよ
巡回して締め上げてるww
>>879
アメリカ製のガラクタ購入こそ政治屋たる文民統制の象徴だわな
現場が反対している潜水艦輸出も総理主導だし

882 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:54:54.88 ID:JZtX1hpA0

これじゃ現場のリストラはますます遅れそうだなあ
中途半端な階級にロートル残しといても役立たないのに

883 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:55:01.93 ID:uJxJk7Kl0

>>879
そもそも水陸両用車は尖閣用じゃないだろ

884 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:55:11.10 ID:8W8qZEzG0

>>864
そうだよ？

文民統制をやろうとしても、>>1の言うように背広が口を挟むから
文民統制が邪魔されてるって事なんだが、なにか問題でも？

もしかして君は、官僚が名実共に公僕だと信じていて、その上に総理大臣が居れば
文民統制が成立していると考えているの？
俺はそうは思わない。

885 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:55:32.73 ID:oPQefy1kO

戦争！戦争！
軍隊なら訓練を生かす機会が欲しいだろうな

886 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:55:56.14 ID:u/hplQKi0

>>878
日本にまた
小泉みたいなのが現れるのを期待するだけだ

887 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:56:33.36 ID:JEZaidTb0

>>873

そんなことはどうでも良い、兵器の精度なんかよりも大切なコトは
近隣諸国の国力を見定めて、その将来推移を正確に予想できるかどうかが
戦争指導者には必須だ。

制服組には到底無理。

888 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:56:35.89 ID:e/Ko+n9V0

>>1
よく分からんが制服のほうがかっこいいからいいんじゃないだろうかｗ
アメリカとは制服着た人がトップとして直接大統領と会議してるよね映画で見たことがある！

889 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:56:58.70 ID:YqES+Xjm0

>>870
大臣選んでるようなもんだね

890 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:57:19.03 ID:ljSBuXxb0

>>832
20年前のならいざ知らず、中国軍の海洋進出がここまで露骨かつ大規模になってきた今となっては、
海空戦力を中心に大幅な増強が必要だと思うな。加えて、中国の恫喝外交に対抗するためには
戦略打撃力の所得も求められる。

891 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:57:33.86 ID:cpGWtN1J0

>>840
あれは火器を個人携行させなきゃいけないからだろ。
自衛隊では自殺や、苛めた上級者を射殺する事案が
相次いだので弾薬管理が厳しくなり、一人では扱えない。
訓練時には射手を取り押さえるための要員を配置している。
警察も弾薬を持たせなければ拳銃自殺は減らせるよ。

892 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:57:48.16 ID:hqLuG3fT0

自衛隊の海外派遣で亡くなった自衛隊員は、28名。すべて自殺。
これは、本当ですか？

893 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:58:00.89 ID:Bl/bCTk30

>>886
原発は爆発する！

894 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:58:03.97 ID:Gnx8tDxMO

>>851
は？？？？
　
　
　　　反日テロリスト関係者の政党に任せるより遥かにマシｗｗｗｗｗ
　
　
日本の政界は既にグチャグチャなのにｗｗｗ

895 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:58:12.93 ID:/umA4X8I0

>>883
え？
じゃあ何用だよｗ

896 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:58:23.63 ID:A+iQ8TGm0

先の戦争の教訓として、戦争をするからには絶対に勝たねばならない
負けるとと言われなき濡れ衣を着せられ断罪される
戦争での勝率が少しでも上がるならどちらでも構わない
戦争、戦闘をしらない馬鹿より現場しってる人間の方が役に立つのは
３１１の時に実証してる気するけど

897 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:58:47.74 ID:we6qbh1u0

>>877
自衛官は国家公務員ではあるが行政官ではないんだよ
行政官は国家総合職を受けて本省採用されなければならない
これは警察でも消防でも同じこと

898 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:58:51.53 ID:JZtX1hpA0

自衛隊を大好きな人って、なんか自衛隊は無謬みたいな調子で喋り続けるからウケる
スポーツチームの熱心なファンでもあんなの見たことねえわ

899 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:58:54.64 ID:x98/eKAw0

あー鎖国してえ殺し合いなんか真っ平

900 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:59:01.98 ID:ZkrhmZCy0

>>1
はっ？はっ？はっ？

戦前の軍部の恐ろしさを忘れたか？？？？？？

901 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:59:03.12 ID:isqo6Ela0

いよいよ、軍事クーデターの準備に取りかかったか、自衛隊頑張れ

902 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:59:34.82 ID:JEZaidTb0

ドイツの参謀本部は、ヒットラーよりも現実的だった。
ドイツが戦争をやり遂げることは到底無理と分かっていたから、
クーデターまで考えたんだろう。

その点基本的な知能が、日本の旧参謀本部や旧陸軍省は劣っていた。
白雉だった。

903 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:59:40.48 ID:J/rEWJ9E0

シビリアンアンダーコントロールアベ

904 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:00:07.92 ID:8W8qZEzG0

>>891
> 訓練時には射手を取り押さえるための要員を配置している。

もしかして、あの色つき帽をかぶっている人、なのか？

905 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:00:29.88 ID:zwmujRqA0

>>900
文民統制の問題じゃなく文官優位の弊害を取り除こうって事なんで文官統制は今まで通り文官統制
てか記事がミスリード狙いすぎ

906 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:00:33.79 ID:Xjcg0Kla0

>>881
防衛省生え抜きの官僚でも把握不十分なのに、
出向の「お客さん」に判る訳がないｗ

907 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:01:34.70 ID:/5Sq6z6s0

大和型戦艦の建造費を通すのに議会をだまくらかしたり
空母4隻沈められたのを陸軍どころか陛下にまで秘匿
しまいには台湾沖で大戦果を挙げたと国中騙くらかす
これってまさに日本の官僚組織そのものじゃんか
官僚組織に委ねてたらまさにこうなる

908 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:01:43.01 ID:7m2HpeA30

デフォルトしたら一気に味方から敵に化けそうだな、金の切れ目次第
安定した税収,税金でシノギしてるうちが華だな
内閣総理大臣も過去に殺害した前科のある集団だしな

909 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:01:45.80 ID:7JAbk/mw0

うーんこの

910 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:01:57.36 ID:rRnhtCLY0

>>878
まーしゃーないさ、焼け野原スタートで、戦後ずっと経済一本やりの内閣・政府だったから。
ここ20年くらいその経済も凹んでいるけれど、
対外戦争し掛けるほど、まだ飢えちゃいないけれど、
将来どーなるかな？子や孫にどー言うか…

歴史は繰り返すってのも、真実だな。
平和は百年続かないもんかもな…

911 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:02:01.49 ID:oIpUNXqU0

>>195
立ちくらみで済まさず、虚血発作とか脳溢血でそのまま死ねばいいのに

912 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:02:14.15 ID:5GtyI9buO

ただ実務上、予算とか契約とか戦闘以外の難しいことも制服がやらないとってことになると主計大尉みたいな経理士官育てないとだね。

913 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:02:25.04 ID:JEZaidTb0

オマイラ、戦略のないまま、戦場の燃え盛る坩堝に投入されるぞ、
兵力が消耗してまだまだ足らないとか言って。

914 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:02:26.79 ID:CE501F/C0

軍隊も大事だけど、今の日本はスパイ天国なんだけどな
日本も本格的なスパイ組織つくらないと
まともな戦争なんて、どだい無理

915 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:02:34.99 ID:r+oqb2cN0

いよいよ軍国主義への一歩を踏み出した
これはドウヨクの安倍をイスラム国のテロで殺してもらわないとタイヘンなことになるぞ
何しろ安倍には前科があるからな・・・Ａ級戦犯・岸信介の先祖の

916 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:02:41.66 ID:Gnx8tDxMO

事実すぎるｗｗｗ

・　自民党よりマシ（反日カルト関係

・　民主党よりマシ（反日テロリスト関係

・　公明党よりマシ（反日カルト関係

・　共産党よりマシ（反日テロリスト関係

　
　
　　　反日テロリスト関係者の政党に任せるより遥かにマシｗｗｗｗｗ
　
　
日本の政界は既にグチャグチャなのにｗｗｗ

917 ：回りに真実を広めないと戦争になる。：2015/02/21(土) 23:02:43.32 ID:MbvDjPrB0

日本は狙われている。真実を広めアメリカと縁を切らないとないと大変な事になる。

東日本大震災はアメリカとイスラエルによる人工地震テロ。
ニュースにもなっていますがあまり知られていないが、震災の８日前巨大津波が
来るのを地震調査委員会事務局が分かっていて電力会社が国民に知らせなかった事件があり、
福島県双葉町の井戸川克隆市長がショックだったと会見した。しかし政府はなぜ知らせなかったについては伏せている。
何故見殺しにしたのか？上から、アメリカから指令が来ているから。3/11の近い日、異常な地震の数があり地盤が誘発させられていた。
人工地震は世界で行なわれてい公文章にも記載されている現実の兵器。人工地震は一気に爆発する波形。
東日本大震災は人工地震の波形だった。地震局の人も常識ではない波形、と言ってる。
なんと原発を管理してるのはアメリカ最大の同盟国イスラエルマグナＢＳＰ社。
ＮＡＳＡ　ジム・ストーンの内部告発もある。要検索。　
収監されている　イスラム国幹部　アメリカから金銭支援と供述　パキスタン新聞　http://japanese.ruvr.ru/news/2015_01_29/282535273

918 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:02:56.29 ID:yjkqhVNk0

日本が戦争をする国になってしまう・・・

子どもたちを戦場に送るな！１

919 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:03:09.17 ID:u/hplQKi0

支那軍ｶ二回迄ﾓ射撃ｽﾙﾊ純然ﾀﾙ敵対行為ﾅﾘ断乎戦闘ｦ開始ｼﾃ可ﾅﾘ

ｺﾚが大きな戦線拡大へのすべての始まり

920 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:03:41.52 ID:zwmujRqA0

>>912
そこは文官の方に権限はあるよ

921 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:03:47.17 ID:ljSBuXxb0

>>880
本気になって動き出してからでは手遅れだろｗ
そうなる前に対処するのが治安機関の役割。

まぁ、国情が不安定でクーデターが絶えないような国家だと、正規軍とは別立てで大統領や政権党直属の
暴力装置を設置していたりするけどね。武装親衛隊だの大統領警護隊だの。

922 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:04:13.57 ID:Bl/bCTk30

>>895
米国軍事産業のためか
アメリカで調達する軍事的合理性を否定されてキャンセルになったEFV復活のための
カネを共同開発で日本にカネを出させるのが目的とか

軍事の分析できるGAOとか自らの開発品の辛口評価ができるDOTEのような組織作らないと暴走するわな。
>>918
戦場に送る子供がそもそもいないわww
これからは年金、ナマポ貰う条件に戦場行きか

923 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:04:18.72 ID:EG/Akg1f0

膨大を作り直さないとね
基地外教授のコレクションでしょ

924 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:04:42.77 ID:53G/s4yTO

うんにゃ
国家総合職だの本省採用だのは、ただただ役所内の人事方針だけのこと。
どうしても必要なら同じ国家公務員である以上は辞令一枚で同じ俸給の事務官に変えられます。

変えてちゃんと働けるかどうか、実質は分からない。
能力と教育の問題なので。個人によっても違うでしょ。

925 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:04:43.24 ID:HqxA51ao0

原発の顛末見てたら日本の問題ってここじゃないよね
国民から見たら背広も制服も大して変わらん
官僚や制服官僚が国民の言うことを無視して好き勝手利権貪ってる今の体制じたいが問題

926 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:04:44.45 ID:r+oqb2cN0

安倍を殺せよ！
イスラム国は・・・口先テロは口先右翼を殺せよ

927 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:05:08.24 ID:zwmujRqA0

>>922
EFVとかって粗大ゴミなんて海兵隊からも願い下げだろw

928 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:05:08.59 ID:THsYf47b0

これだから、アメリカは市民がライフル手放さないんだよね。

929 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:05:12.75 ID:48x1Visr0

>>912
幕の総務部・経理課は経理幹部集団

930 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:05:32.59 ID:A+iQ8TGm0

自らの死すら厭わない最強の兵隊もってる国なのに
トップが選択間違って敗北すらするからね
資源こそ無いものの、兵器を作る技術、国の為に命を掛けれる兵隊
これだけでも他国から見ればチートレベルなんだよね
４４２連隊でも、その能力実証してる訳だし

931 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:05:33.43 ID:DoeShhIY0

>>251
ウヨとサヨ

ウヨの根幹は、
アスペルガー、広汎性発達障害、大脳扁桃体肥大
つまり発達障害が関係。「他者への不安と想像力の欠如」。
苦手なコミュニティを形成する手段として、「民族」「国」「俺たち」などの他力な絆を欲する。
また、未熟な子ども同様の特徴を有しているため洗脳されやすい。

ネトウヨの言動はこうして病理的に分析できる。
韓国人の火病も何かしらの遺伝要因が関わっている事は確かだ。

一方、サヨには知識人が多く、これは世界的に見ても大きな共通項になっており、
その中に際立った発達障害の存在は見受けられない(極左は例外)。
経験の浅い若年層がサヨになる事は非常に困難である。

ただし、ADHDは左派になりやすい傾向がある。
原因は、ADHDは扁桃体が小さい傾向、つまり他者を恐れない傾向があるからだ。
歴史上の偉人(左派)にADHDが多いのはそのため。

国として、ADHDは外に繋がりを求め開いていくが、
広汎性発達障害はまず内にどんどんに吸こみながらも、
決して不安は拭われず、今度は外に牙を向いて血眼になる。

932 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:05:59.17 ID:cpGWtN1J0

>>904
全員がそうではないが、側で付きっ切りになっている
人間は射手の制圧要員。１９８４年の乱射事件の後に
増員されている。

933 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:06:28.78 ID:1QfbxHGX0

シベリアン・コントロールが・・・

934 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:06:33.85 ID:Bl/bCTk30

>>923
五百旗頭の時の父兄とのバトルは凄かったわな
>>927
そんな粗大ゴミの国産化画策しているんだろ

935 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:07:15.07 ID:zwmujRqA0

>>928
あれ根源まで遡れば武器を持ち都市を守るもの＝市民権まで遡れる考えだからそこで止めると変になると思う
どっちにしろ日本人には理解出来ない考え

936 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:07:19.70 ID:x98/eKAw0

ああもう無理かも
日本人って我慢に我慢を重ねて最後に盛大にブチ切れて散る国民性だからね
中韓が今までの非礼詫びても遅いかもしれん

937 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:07:23.02 ID:G7imHsjl0

ついにきたか、現役武官の防衛大臣爆誕の布石が。
このままだとマジで憲法改正いくぞ、胸が熱くなるわ。

938 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:07:31.73 ID:A+iQ8TGm0

人類の歴史は、戦争の歴史なのだから、戦争を無くす事はできないけど
世界で唯一３００年以上平和を維持した国があった気しますけど

939 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:07:38.66 ID:r+oqb2cN0

Ａ級戦犯・岸信介の孫の安倍晋三がいよいよ本性を見せ始めたな
ヒトラ－安倍よ！
　　早いとこ大腸癌で死ねよ

940 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:08:15.29 ID:uJxJk7Kl0

>>927
あの変形シーンはすごく魅力的ながら使い物にはならなそうだからなあ

941 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:08:27.39 ID:Gnx8tDxMO

>>910
ええ

そもそも１００年前も今も、反日テロリストが悪さばかりやってますけど

平和とかデマだよ

反日サヨク反日スパイだらけだしｗ

反日テロリスト関係者が政界で幅利かせてる時点で気付くべき

反日テロリスト革命軍は自衛隊を定期的に武力攻撃してるし

【反日テロ・サヨク】陸上自衛隊大宮駐屯地の爆発音「革命軍」が犯行声明
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1289194453/

942 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:08:36.55 ID:3PT49c83O

>>891
アホか。
あれは安全係と言ってだな
空薬莢がおかしなところに飛んでいかないように見るとか
射手が適正な射撃動作をしているか確認するとか
そういったことをしてるんだよ。
たまにいるよな～。
オマエみたいなしったかぶりが。

943 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:08:37.44 ID:/5Sq6z6s0

>>925
それだよ
けっきょく省庁なんて官僚組織はどこも似たり寄ったりなことしでかしてる

944 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:08:42.59 ID:Bl/bCTk30

>>939
ヒトラーのような小物でなく、安倍ちゃんには毛沢東、スターリンレベルを目指して欲しいね

945 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:08:56.16 ID:/CyPVf5h0

制服組ってタモだよ？

946 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:09:06.81 ID:Y+BEO/KP0

要するに総務・会計が営業・製造よりも偉いって書かれてたから
それはないよねｗってことになって書き換えになったんだろ

947 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:09:22.82 ID:zwmujRqA0

>>934
いやしてないよ、それに国産のなんてどんなのになるかも分からないし
日米共同開発でもEFVは関係なくなってる

948 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:09:36.04 ID:rRnhtCLY0

>>913
自衛隊ってか専業日本軍瓦解しそうに成って、
兵器買う金はあるけれど兵力足らんって状況に成ったら、
次の戦争は役目の終わったｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞから投入して貰いたいもんだな。
開戦決めた政治家も最前線で率先して銃器を取って。
敗戦して次の日本を作るのは、まーた若い力だから、
60歳以上から徴兵で。足りなきゃ50代投入、次は40代。以下～

949 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:09:37.96 ID:PRNxGbP20

JTFがあるから、既にシビリアンコントロールは外れてる。
2016年から18歳に選挙権が与えられるだろう。
一方、二重国籍者が日本国籍を選択する期限は22歳なので
制度に矛盾がある。

裏を返すと、2016年までにこの矛盾が解消されるということだ。

950 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:10:11.66 ID:nvR6/+Xc0

こいつら敵と戦わずに日本人を攻撃し始めるからな

951 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:10:12.22 ID:A+iQ8TGm0

１００年前に３００年以上平和を維持した国の国民が
平和は、１００年続かないとか言っちゃってると無学だと笑われるぞ

952 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:10:18.46 ID:7m2HpeA30

>>921
ヒトラーも軍を信用してなかったし
大戦末期には軍をドイツ人民の中の恥と下に見てたしな
ただ親衛隊は側近につけ予算をつけてた

953 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:10:29.05 ID:20N2oShE0

>>942
64とかジャムりまくるよね

954 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:11:03.56 ID:N74XdIsZ0

>>1
馬鹿「文系は馬鹿だからー」

955 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:11:15.39 ID:Bl/bCTk30

>>946
それって各幕のことかww

956 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:11:35.97 ID:r+oqb2cN0

号令掛けるのかな？
戦犯の孫の安倍は
　　　『ハイルヒトラ－安倍晋三！！』って

957 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:12:38.98 ID:Gnx8tDxMO

>>915
結論

・　自民党よりマシ（反日カルト関係

・　民主党よりマシ（反日テロリスト関係

・　公明党よりマシ（反日カルト関係

・　共産党よりマシ（反日テロリスト関係

　
　
　　　反日テロリスト関係者の政党に任せるより遥かにマシｗｗｗｗｗ
　
　
というか、反日じゃないなら軍事主導だろうが文民主導だろうがどっちでもいいｗ

日本の政界は既にグチャグチャなのにｗｗｗ

反日テロリスト関係者が幅を利かせ、反日テロリストは今も定期的に自衛隊を攻撃しているのにまともに周知させない反日ＴＶマスゴミ

958 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:13:27.18 ID:M1FalbY9O

>>953
銃身曲がってる64Rで十中八九は的に当てる頭のおかしい自衛官もいるぞ
しかも後方要員…

959 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:13:35.07 ID:4cIH7T6j0

ああ、これはやっと正常になるってことか
官僚が統制したって対応取れないもんな

960 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:13:36.75 ID:0X+kkZ3n0

そもそもＷＷ２の責任を軍部だけに押し付けるのがおかしい
軍部を含めた霞が関だろ
戦時の大蔵省とかノリノリで朝鮮銀行を動かしてたんだし、軍部に押し付けて責任逃れすんなって感じ
戦中も今も官僚が好き勝手してるのは何も変わってない

961 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:14:00.89 ID:53G/s4yTO

その３００年前の平和をもたらした政権は、紛れもない軍事政権だったというアイロニー
将軍を長とし、武士が全ての行政を取り仕切っていた

962 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:14:45.79 ID:3PT49c83O

>>932
なんっかいも安全係になりましたが
「射手を制圧しろ」とは、ただの１度も言われたことがありませんがwwww

963 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:14:47.33 ID:Sa5+TEKs0

制服組って言っても実践経験ないからなｗ
口がうまくて他人に責任なすりつけるやつが出世するからｗ

964 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:15:06.53 ID:iLekhkFIO

>>946
でも現場がタモさんみたいのバッカだったら会計なんか任せられん気がするなー､流石に｡

965 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:15:11.74 ID:7m2HpeA30

ゴーストップ事件（ゴーストップじけん）

1933年（昭和8年）に大阪府大阪市北区の天六交叉点で起きた
陸軍兵と巡査の喧嘩、およびそれに端を発する陸軍と警察の大規模な対立。
「ゴーストップ」とは信号機を指す。別名は天六事件、進止事件。

満州事変後の大陸での戦争中に起こったこの事件は、
→軍部が法律を超えて動き、政軍関係がきかなくなるきっかけの一つとなった。

始まりは、こんなところからも出てくるよね

966 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:15:35.02 ID:Gnx8tDxMO

　　↓↓　反日サヨクはこれに反論できる？

結論

・　自民党よりマシ（反日カルト関係

・　民主党よりマシ（反日テロリスト関係

・　公明党よりマシ（反日カルト関係

・　共産党よりマシ（反日テロリスト関係

　
　
　　　反日テロリスト関係者の政党に任せるより遥かにマシｗｗｗｗｗ
　
　
というか、反日じゃないなら軍事主導だろうが文民主導だろうがどっちでもいいｗ

日本の政界は既にグチャグチャなのにｗｗｗ

反日テロリスト関係者が幅を利かせ、反日テロリストは今も定期的に自衛隊を攻撃しているのにまともに周知させない反日ＴＶマスゴミ

967 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:15:44.90 ID:LqQ03BkJ0

>>876
警察は警察庁、自衛隊は防衛庁ではなく防衛省

警察は管轄の人を守る、自衛隊は国防(国民の生命財産を守る)

日本の領土も国民の財産なので韓国に奪われた竹島と竹島近海の海底資源を取り戻さなくてはならない

警察は管轄があり凶悪犯罪者が他の警察の管轄に入ると逮捕に支障が出る

街中に自衛隊員を配備すれば国際テロリスト・左翼テロリストなどが警察の管轄を超えても自衛隊には関係なくテロリストを駆除できる

「暴力装置」は自衛隊ではなくお前らサヨと気付け
自衛隊が国民を殺した人数
サヨが国民を殺した人数

どちらが「暴力装置」なのか理解できないのか？

968 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:15:48.28 ID:cpGWtN1J0

>>922
アメリカが軍事増強を要請するときは戦争が迫っている時。
ドイツの再軍備、警察予備隊設置はソ連の脅威が迫っていた為。
特にドイツ抜きでは欧州防衛が成り立たなかったから。
一方、極東は太平洋が障壁となり、ソ連の海軍力では米本土への
侵攻は考えられず、オホーツクの戦略原潜を叩くだけでよかったから
潜水艦の駆逐と、治安維持を目的とした自衛隊となった。

969 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:15:55.41 ID:uLRWOxtP0

そうだよな。やっぱ筋肉量が多いヤツが偉くなるべきだよな！

970 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:16:14.77 ID:7+zCWyq30

現場の声は大事だよな

971 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:16:29.31 ID:e6C74lvd0

ついにわが国も軍事政権に

972 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:17:04.31 ID:THsYf47b0

>>925
そうそう、自衛隊、司法、NHK大体わかるだろ？
腐敗した共産主義国なんだよな。

973 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:17:15.61 ID:aG+ZuRSS0

問題は背広組の機動力が弱体化していること
背広組が動きまわらなければ現場の実態は絶対わからない

974 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:17:30.08 ID:AZgaPgsq0

そんなことより自治体の教育課と文部科学省の実務はは教職員主体にすべき

975 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:17:54.90 ID:/5Sq6z6s0

>>960
第二次世界大戦に突入した最大の原因は元老が死に絶えて
舵取りを失った官僚機構を政治家が統制できなかったって側面はあると思う
各省庁は失くなった陸軍省海軍省に責任を押し付けたってとこも
まさに官僚機構のなせる技だと思うし

976 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:18:01.23 ID:Gnx8tDxMO

　　↓↓　反日サヨクはこれに反論できる？

　　そもそも１００年前も今も、反日テロリストが悪さばかりやってますけど

　　　平和とかデマだよ
　
　
在日本朝鮮人連盟さえスルーで、それより古い戦争には文句を付ける反日サヨクｗ
　
　
１００年も今も反日サヨク反日スパイだらけだしｗ
アカ共産祭りになってから特におかしくなった

反日テロリスト関係者が政界で幅利かせてる時点で気付くべき

反日テロリスト革命軍は自衛隊を定期的に武力攻撃してるし

【反日テロ・サヨク】陸上自衛隊大宮駐屯地の爆発音「革命軍」が犯行声明
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1289194453/

977 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:18:08.73 ID:5GtyI9buO

>>82マッカーサーは自衛隊と在日米軍に仕掛けを残した。純然としたアメリカ指揮下の部隊じゃなくて独自の第三部隊として。だからいまでも自衛隊A+在日米軍Avs自衛隊B+在日米軍Bみたいな構図がうかがえる。

978 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:18:14.29 ID:PRNxGbP20

知ってる人は知ってるが、自衛隊は既にクーデターを画策していた。

979 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:18:40.94 ID:8W8qZEzG0

>>962
「正しい撃ち方の手順を守らない場合は・・・」みたいな説明なかったの？

980 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:18:47.22 ID:53G/s4yTO

霞ヶ関にも責任は有るとして、内務省は解体され、バラバラの不合理な体制となりました。

その後、シレーッと再び統合し、国土交通なんかは、かなり昔の内務省的な形に戻りましたが。

981 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:20:07.73 ID:+mPlpZ6M0

これで撃ち方止めになればいい

982 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:20:08.93 ID:Bl/bCTk30

>>975
東条に全部責任なすりつけて、アメリカの犬になって生き延びた岸のような官僚のことか

983 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:20:10.68 ID:JEZaidTb0

>>934
五百旗頭は歴史学者だからな、戦後の占領政策なんかをやってたんじゃないかな。
それは、脊髄反射の制服組とは違う。

結局、見通しているわけだろう。

984 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:20:35.89 ID:cpGWtN1J0

>>978
三矢研究の事？

985 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:20:36.70 ID:3PT49c83O

>>953
６４は空薬莢受けポーチを装着したらジャムりやすい。
空薬莢受けポーチを付けないと空薬莢がどこに飛んでいくかわからないから
通称虫取り網と呼ばれる網を安全係が持って
飛んでくる空薬莢をうまく下に落とす。

986 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:20:42.16 ID:CE501F/C0

背広組、今日からクールビズにします。

987 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:20:58.75 ID:Gnx8tDxMO

>>966
＞　始まり

【　反日の歴史等（極一部）　】

・1019年　　刀伊の入寇
・1274～年　　元寇　（様々な国、民族が日本の脅威に）
・1419年　　応永の外寇
・15？00～年　　日本人が白人さん等の奴隷に
・1623年　　アンボイナ事件　　オランダ側による日本人等を拷問虐殺

・1800～1900年代　　抗日パルチザン・抗日ゲリラ問題
・1808年　　フェートン号襲来事件　　（白人さんによる実質侵略）
・1828年　　シーボルト事件　　（オランダスパイ事件）
・1853年　　黒船襲来、小笠原諸島侵略等　　（列強白人さん等による日本実質侵略圧力、様々な国、白人さんの植民地が日本の脅威に）
・1861年　　ロシア軍艦対馬占領事件
・1866年　　ジェネラル・シャーマン号事件
・1868年　　堺事件　　（白人さんによる不逞。日本人を間接的虐殺。）
・1871年　　宮古島島民遭難虐殺事件
・1882年　　壬午事変
・1886年　　長崎事件
・1895～14?年　　朝鮮義兵(笑)闘争テロ
・1909年　　安重根事件
・1910年　　明治天皇暗殺未遂事件（社会主義共産系
・1919～年　義烈団

988 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:21:07.23 ID:Xjcg0Kla0

>>967
自衛隊も、警察も、暴力装置には違いないけどね
いつぞやの時にそれを言われて切れた奴がいるけど、そっちの方がどうかしている

989 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:21:34.66 ID:e/Ko+n9V0

左翼のご老人方のレス面白いなぁ
グンクツガー

990 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:21:54.61 ID:PRNxGbP20

>>984
延坪島砲撃事件

991 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:21:59.76 ID:Y+dPD5m70

軍靴の足音がリアルに聞こえてきたなぁ

992 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:22:01.33 ID:u/hplQKi0

現場の行動を追認するようなことになったらｵﾜﾘだ
北支事変からなにもまなんでない

993 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:22:18.80 ID:A+iQ8TGm0

クーデターって２２６事件？
民主党政権の時にかなりもめたなんて話があったけど
２２６事件の顛末判ってるからやらなかった気するけど

994 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:22:21.35 ID:k2ImIsgn0

沖縄タイムスｗｗ
んなもんあるわけない、官僚の仕組みさえ知らないとか

995 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:22:22.64 ID:E20pZRa40

司馬遼太郎は、・・・長州閥陸軍は・・・「同じ民族とおもえない」とまで述べている。

996 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:22:50.11 ID:DoeShhIY0

ウヨとサヨ

ウヨの根幹は、
アスペルガー、広汎性発達障害、大脳扁桃体肥大
つまり発達障害が関係。「他者への不安と想像力の欠如」。
苦手なコミュニティを形成する手段として、「民族」「国」「俺たち」などの他力な絆を欲する。
また、未熟な子どもも同様の特徴を有しているため洗脳されやすい。

ネトウヨの言動はこうして病理的に分析できる。
韓国人の火病も何かしらの遺伝要因が関わっている事は確かだ。

一方、サヨには知識人が多く、これは世界的に見ても大きな共通項になっており、
その中に際立った発達障害の存在は見受けられない(極左は例外)。
経験の浅い若年層がサヨになる事は非常に困難である。

ただし、ADHDは左派になりやすい傾向がある。
原因は、ADHDは扁桃体が小さい傾向、つまり他者を恐れない傾向があるからだ。
歴史上の偉人(左派)にADHDが多いのはそのため。

国として、ADHDは外に繋がりを求め開いていくが、
広汎性発達障害はまず内にどんどんに吸こみながらも、
決して不安は拭われず、今度は外に牙を向いて血眼になる。

997 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:22:50.94 ID:+zknE6LV0

過去の歴史から何も学んでないバカｗ

998 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:22:57.40 ID:8W8qZEzG0

>>977
名目上は自衛隊側で一本の統制があるように見えて、実際には分割されて、
米軍側に並列で組み込まれているという事？

999 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:23:14.23 ID:Gnx8tDxMO

>>966
＞　始まり

【　反日の歴史等（極一部）　】

・1920年　　尼港事件　虐殺テロ
・1920年　　間島事件・琿春事件テロ　　中国人馬賊による怒濤の襲撃
・1930年　　間島共産党暴動テロ
・1931年6月　　中村大尉殺害事件　シナ側による殺人
・1931年7月　万宝山事件暴動テロ
・1931年　　朝鮮排華事件　　地域面で日本が迷惑
・1930～年代　　東北抗日聯軍問題　（中国共産党系・抗日パルチザン金日成＝なんと北朝鮮の初代首相ｗ）
・1937年6月　　普天堡日本人虐殺事件（普天堡の戦い）
・1937年7月　　通州事件
・1945年　　占守島の戦い（ソ連によるヒャッハー
・1946年　　通化事件
・1948年　　阪神教育テロ事件
・1948年　　浜松事件　　（静岡県で起きた在日朝鮮人ｖｓ８９３・警察の迷惑な大規模銃撃戦）
・1949年　　平事件
・1952年～現在　　　李承晩ライン　　　（昔の与野党マスゴミは殆どスルーしていた）
・1950～年代　　在日祖国防衛隊テロ問題
・1950～年代　　山村工作隊・中核自衛隊テロ問題（共産
・1951年　　東成警察署襲撃事件

1000 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:23:24.58 ID:6EEdBZis0

くっそ、こんな展開なら防大行っとけば良かった。
今頃２佐だろう。

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