【経済】日銀・黒田総裁、安倍首相に財政健全化に本腰入れるよう強く求める ★2 [転載禁止]©2ch.net

1 ：Sunset Shimmer ★：2015/02/19(木) 07:55:06.08 ID:???*

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00286617.html

先週行われた経済財政諮問会議で、日銀の黒田総裁が、日本国債が格下げされた現状について、極めてリスキーと指摘し
、安倍首相に対して、財政健全化に本腰を入れるよう強く求めたことが、FNNの取材で明らかになった。
関係者によると、2月12日に行われた経済財政諮問会議で、
日銀の黒田総裁は、民間の格付け会社が、2014年、日本の国債の格付けを引き下げたことによって、
国債を保有する日本の銀行の経営に対する影響に懸念を示したうえで、状況は、極めてリスキーと指摘した。
これを受け、安倍首相は、格付け会社に働きかけるのが重要との考えを示したが、
黒田総裁は、格付け会社のトップと直談判した際に、格付けを変えることはできなかったとしたうえで、
安倍首相に対し、財政健全化に本腰を入れるよう強く訴えた。
日銀総裁が諮問会議の場で、
首相に直談判するのは異例で、政府の財政健全化に向けた姿勢に、あらためて強い危機感を表した形となった。

★1の立った日時：2015/02/18(水) 13:51:33.09
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424235093

2 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 07:56:02.57 ID:Bp38RzqO0

中央銀行の中立性

笑

3 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 07:56:10.33 ID:IVHe2prU0

ヤバすぎ
金でも買っとけばええんか？

4 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 07:58:35.00 ID:lp/obqU30

財務省の先輩がやった国債発行なんだから、黒田が責任取れよｗｗｗ

あと、以外かも知れんが元民主党の藤井裕財務大臣が大蔵省主計局の時に
やった事でもある。

5 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:01:52.96 ID:0gDWZde2O

アホノミクス（笑）

6 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:03:25.78 ID:H9H8v2Ig0

増税前提で異次元緩和して、増税ストップだからな
ハシゴ外された黒田が怒るのも無理はない
黒田はネチネチタイプかもしれんね

7 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:09:20.77 ID:gamEda7u0

無慈悲な円安か？

8 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:09:34.29 ID:+vm/s5s60

行政改革しないと
他はオマケみたいなものだよ
第一に財政の建て直し、第２にも建て直し、第３にも建て直し

9 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:10:34.75 ID:PtizYtla0

まあ結局黒田も大蔵族だってことよ

10 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:12:33.54 ID:pBkmhc2r0

格付け会社に媚を売る安倍とかいう無能

11 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:12:59.47 ID:ltD5hC6Z0

デフレ時の財政健全化ってあんまり健全な発想じゃ無いよね

12 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:13:33.05 ID:+ncYfCFA0

>>1
さすがリフレ派
容赦ねぇな

13 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:15:30.36 ID:Nf+DK1SZ0

>>11
デフレ時の増税よりマシ

14 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:16:07.55 ID:dJO85fZ20

>>8
先ずは警察と自衛隊の完全解体が大前提だな

15 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:16:14.66 ID:uQ/RNj/P0

>>1
しかし黒田よ、

財政健全化どうこうより、通貨安（円安）がどれだけ国家経済にダメージを与えるか、オマエが知らんだけで国賊モンだぞ。

16 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:17:35.26 ID:4Q88jFq60

さっさと歳出削減のために、社会保障に限らず
聖域なき改革をすべきでしょう。　
　
無駄な天下り法人や公務員のリストラ、
公共事業、海外支援など。　
　
まあ全省庁毎年1割カットとか、民間のように
目標を決めて達成できないと次官とかトップが
降格みたいにしてやらないと進まないだろうな。
　

17 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:17:55.10 ID:40BF9Qd4O

経済に逆回転を与える「デフレ不況の３モーメント」

・財務省と結合した財政均衡主義
・日銀と結合した通貨（もしくは国家）の信認論
・政財界と結合した新自由主義的政策論（ネオリベ政策論）
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2015/01/10/aoki-10/

18 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:20:19.07 ID:tCWZcW4D0

>安倍首相は、格付け会社に働きかけるのが重要との考えを示した

普段から圧力かけてアンコンしているという証左じゃねえか。

19 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:20:39.47 ID:nIvpR2v00

もうバズーカ打たないのか

20 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:20:48.18 ID:JdaDj7zB0

デフレが極度の円安でスタグフレーションに移行しつつある
オイル上がり始めたし、これから貧民層は自殺ラッシュくるで

21 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:21:54.82 ID:3Z6ZSSXf0

消費税35パーセントぐらいにして朝鮮学校無料化と在日朝鮮人への子供手当てを支給すべき

22 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:21:56.96 ID:i1rcyC820

本腰入れても無能安倍には何もできない
黒田はなんで安倍がペテン師だと気づかないマヌケなんだろう

23 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:22:10.48 ID:aBGoTi2m0

じゃあ補正予算とかに文句つけろよ、グチグチやってくれ

24 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:24:11.36 ID:JdaDj7zB0

アベとコイジメは一家心中政権

25 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:24:36.45 ID:i1rcyC820

> 安倍首相は、格付け会社に働きかけるのが重要との考えを示したが、
> 黒田総裁は、格付け会社のトップと直談判した際に、格付けを変えることはできなかったとしたうえで、

だから格付会社みたいなチンピラに左右されて牛耳られてる時点ですでにダメなわけ

26 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:27:54.68 ID:79E2NW480

>>16
政権を維持するために行政改革は手つけられないんだよ
公務員のが政権よりも権力がある国日本

27 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:29:11.03 ID:DNpcJz+z0

黒田さんはやっぱり財務省のOBだからそういうのかな？
増税即実施にも賛成してたし。

28 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:30:16.38 ID:tCWZcW4D0

「大学入試不合格？大学に働きかけしたらいいじゃん」
地頭じゃ成蹊すら受からなかった人生だから仕方ない

29 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:32:14.77 ID:fjUn6zXlO

原油が上がり株価は上がる助かるのは一握りでいい、物価上がっだけじゃまだ下層は生き地獄だからな、かわいそうだから社会保障削って崖から落としてやれ

30 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:33:57.31 ID:fG6ZmkG00

普通の会話と言えなくもない
こんな話すらしてなかったらそれこそまずいわ

31 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:36:05.69 ID:Iz6WpeHx0

黒田が考えてるより金融緩和が総需要を増大させる力は
はるかに弱いんじゃないかね。
黒田は増税しても日銀が金融緩和してれば日本経済は大丈夫
という考えなんだろうけど、gdp見ると全くそう思えない。

32 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:37:08.44 ID:gHjiMeol0

安倍ちゃんもおバカちゃんだけど、
黒田ちゃんもおバカちゃんだったんだね。
GDPの内訳ちゃんとみれないの？
民間の落ちこみを隠そうと安倍ちゃんが必死に税金ばらまいて公共事業でシーリング
しているのに財政健全化しろ！なんていったらだめじゃない。
公共事業乱発止まったら日本経済まっさかさまなんだよ。

もともとアベノミクスと日銀の金融政策が間違いだらけのところで更に間違いを犯したら
日本沈没するよ？
黒田ちゃんといい、安倍ちゃんといい日本の指導者には本当にロクな人間がいないね。
日本にとって最大の不幸だね。

33 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:38:25.25 ID:w5kVaZsb0

ネトウヨさんどう思った？ファッビョーンですか？ww

34 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:39:17.50 ID:9aCbCWRl0

>>1

>2014年、日本の国債の格付けを引き下げた

しかし金利は下がった・・・・・・・・・・ｗ

35 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:39:45.64 ID:F21lghRD0

>>1
で、この前、産経とNHKって思想的に
対極のマスコミが示し合わせた様に
取り上げた「預金封鎖」の話が出てくるんですね？

もうわかりますよ、これを産経と同じ
グループのフジテレビが取り上げた訳で、
益々「預金封鎖」が本格化なんでしょうな？

36 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:39:45.69 ID:F6tn3M1w0

＞格付会社みたいなチンピラ
ﾜﾛﾀ

37 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:40:04.95 ID:KHnsclJz0

安倍ぴょん「格付け会社を買収すればいい」

38 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:40:28.04 ID:+QTKcLym0

安倍ぴょん「格付け会社が日本を貶めてる。黒ちゃんのコネでなんとかならないかな？」
ネトサポ「せやな、格付けなんてインチキだし」

39 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:42:26.22 ID:lLeSTcVU0

円安で経済も安定してきてるから後は支出をどれだけ削れるか
均衡までだいたい20兆円不足だから税収で5兆円埋めて
後は社会保障や地方交付金で15兆円減らせばいい
うん、無理だな
まずは地方の財政再建からだな

40 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:42:37.61 ID:Bg9+SMeR0

こりゃ格付けが下がるのも納得

41 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:43:13.64 ID:kKnlyiEB0

健全化って？

自分でやってんのに？？？？？？？？
国際買取とか強制円安誘導が破たんしてきたってこと？？？？？？？
自分が刑務所に入らないようアリバイ作ってる。
年金もどんどんなくなってるって。

42 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:44:24.46 ID:gHjiMeol0

>>34 マジレスすると日銀が金利下げる為に買い込んでいるから金利が下がる。
日銀が買い入れ停止すれば金利は上がる。
あとBiS規定である一定格付け以下の国債は自己資本に組み込めなくなる。
格付けが下がり続ければ銀行、生保の順で日本国債売りが発生する。
その時、日銀が買い支えれば超絶円安、支えなければ金利高で日本国死亡。
そもそも論だけど日銀の国債の大量買い入れは始めから大間違い。

43 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:44:34.70 ID:uQ/RNj/P0

>>39
おい、チョン！
朝っぱらからウゼイから登場するな。

44 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:44:40.92 ID:lpUvhpjn0

遠回しに
消費税10％に絶対にしろって言ってるだけ

45 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:44:51.85 ID:aILcJjmd0

公務員の給料上げて、国会議員の給料上げて、外国にアホみたいにばら撒きまくって、

馬鹿じゃないの？

46 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:45:35.46 ID:szuVgD5h0

公務員給料を2割カットすれば財政は黒字になる。これ豆な。

47 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:46:23.40 ID:skMbrxnf0

>>43
アホノミクス信者www

48 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:47:50.41 ID:9aCbCWRl0

>>42
そもそも論を言うなら、格付け会社に触れないとｗ
インチキなんだから
日銀の引き受けはっどんどんやればいいんだよ
高金利ってどの程度想定してるんだろうか

49 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:48:29.90 ID:M1jRsbIe0

格付け会社もアンダーコントロールするつもりか
さすが独裁者

50 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:48:53.75 ID:lLeSTcVU0

>>46
公務員給与100%カットすれば黒字になるぞｗ
それぐらい足りてない

51 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:50:58.02 ID:gHjiMeol0

>>48 インチキだろうが、なんだろうが国際的ルールだからね、僕。
ルール守らなかったら銀行間取引から締め出されて銀行潰れちゃうのよ僕。

銀行が締め出されると日本のその他企業も国際取引から締め出されちゃうのよね。
良く考えようね。
じゃないと安倍ちゃんみたいって指さされて笑われるよ。

52 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:57:44.94 ID:M1jRsbIe0

>>6
むしろ追加緩和を先にやって10%への消費税増税のプレッシャーをかけたというのが本当のところ
追加緩和ならもっと前にやってるべきだったし、後から文句言うなら消費税増税が決まってからやれば良かっただけ
黒田は財務官僚の出だから財務省の手先

日銀総裁如きが政策に口を出すのが分不相応とわきまえよ

53 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:59:58.28 ID:uQ/RNj/P0

>>47
おい、チョン。オマエは前のチョンの連れかい？w

それともID変えただけの工作員かい？

54 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:01:10.19 ID:YjOJFIJZ0

これできレースだよ
総裁もそういってるから、ということで
緊縮財政の大義名分とする

まじ殺したい

55 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:02:15.73 ID:Fp4ZMfMM0

黒田の真意は
付利０．１％でこれ以上当座預金を積むことはできません。
日銀はこれ以上高値で国債を買ったら経営が成り立ちません。
出口とは言いませんが、追加緩和なんてできません。
そうなると、国債の入札が難しくなりますが、それで良いでしょうか？
ってことじゃないのかな。

56 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:03:26.57 ID:uehQPd0KO

黒田はつかいすて
騙されてる
もういい加減にしてちょっと金利あげて牽制したらいいよ

57 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:06:45.14 ID:nMPXl8bp0

格付会社って一体何なの？
そもそもどんな権限あって格付けしてんのよ
国債の信用度なんて重要なモンいち企業に決めさせていいのか？

58 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:06:42.81 ID:ftE6IE3o0

阿部に担がれたピエロ黒田

59 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:07:09.39 ID:i5nQUPOe0

【建設・住宅業界】国土強靭化は迷惑だ！

職人が全然来ない。
実行予算も全く合わない。
工期は遅れる現場続出。
民間工事主体のゼネコンにとってアベノミクスは迷惑でしかない。
安倍の顔見るだけでムカついてくるわ。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1417404139/

60 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:07:14.28 ID:XGpTKLeg0

>>55
>日銀はこれ以上高値で国債を買ったら経営が成り立ちません。

↑どういう意味？

61 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:07:39.65 ID:mEkQBJpa0

健全化すると自眠党がなくなる

62 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:09:04.09 ID:IeKJIqGQ0

金にまみれた汚れた政党が自民党
これ日本の常識

63 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:09:56.19 ID:T4ZViDAT0

>>15
通貨安は政府が望んでるだろ

64 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:12:15.80 ID:LY3oy8+l0

>>57

経済については経済音痴しかいない国家公務員なんかより、
民間企業のほうがよほど優秀だろｗ

65 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:13:52.81 ID:tCWZcW4D0

「大学入試不合格？大学に働きかけしたらいいじゃん」
地頭じゃ成蹊すら受からなかった人生だから仕方ない

66 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:15:05.43 ID:dX7n+n350

黒田が要請したんだから、健全にする努力はすると思うね

67 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:16:26.08 ID:/42VwgJ80

リーマン・ショックの時にやらかした格付け会社にどれだけ信頼性があるのか

68 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:18:46.23 ID:cTIP6+5H0

中央銀行の国債引受って禁じ手を使って財政健全化しないんだから格付は下がるしかないよな
公務員給与を削るしかないだろ
まずはボーナスを廃止すればいい

69 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:18:53.91 ID:LY3oy8+l0

>>67

それをいうなら何度も徳政令を出して借金チャラにして、
ほんの６９年前にも預金封鎖と国民の財産没収やった日本に
どれだけの信頼性があるんだか

70 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:19:20.61 ID:Ms4XtU6M0

財政健全化なんて絶対無理w
毎年倍々で公共事業増やしてるのに
急に公共事業無くせってか？
失業者爆増で政権もたないよ

71 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:21:55.04 ID:Fp4ZMfMM0

>>60
日銀の資産は殆ど国債で運用
保有国債の平均残存期間はどんどん延びているが、運用利回りは上らず。
負債で増えている当座預金の付利は０．１％だが、これが年間１３００億円になる。
日銀の保有国債の経理処理は償却減価法だが
利回りの良い、昔買った国債は徐々に満期になる。
利幅が減少し、国庫納付金が減っていく。
最後には赤字。

72 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:23:16.11 ID:tCWZcW4D0

「大学入試不合格？大学に働きかけしたらいいじゃん」
地頭じゃ成蹊すら受からなかった人生だから仕方ない

73 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:25:24.29 ID:Bg9+SMeR0

>>70
大企業がクズすぎて政府からのおこぼれがないと商売にならないレベルだからなあ
「資本主義だ！格差拡大だ！自由競争だ！」
そんなこと言ってたら真っ先に転げ落ちるのは日本そのもの

74 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:25:32.45 ID:Ms4XtU6M0

東京五輪景気まで何とか破綻せずにやりくりするのが現政権の目標ではないか？
後は爆弾が炸裂するまで政権の譲り合いだろ

75 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:25:54.67 ID:kKnlyiEB0

安倍らとの共犯事実にアリバイ作りの一環に過ぎない。

76 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:27:08.78 ID:2FZbRh9Q0

政府の犬のクセに

77 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:28:00.11 ID:Jmk/SSkK0

五輪終わったらやべいと思ってたけど五輪までもつのかな

78 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:31:15.60 ID:w4OLfbCf0

>>69
残念ながら69年前に日本は存在しません

79 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:33:09.36 ID:LY3oy8+l0

>>78
ああ、やっぱり日本の建国記念日は１９５２年でしたか。

日本史とか書いてあって縄文時代から書いてあるアレは全部詐称だったんですね。

80 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:34:30.21 ID:mEkQBJpa0

ナメクジに塩かけるようなもん

81 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:37:04.58 ID:GCCXxx9r0

国民がばらまけってうるさいから
しょうがない
ギリシャと同じ

82 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:37:05.63 ID:XGpTKLeg0

>>71
いや、「経営が成り立ちません」の意味について、具体的にどのような事が起きると予想されるのかを教えて欲しい

83 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:40:29.73 ID:2iv25ohk0

>安倍首相は、格付け会社に働きかけるのが重要との考えを示した

あのね、格付け会社はマスコミや新聞社と違ってアンダーコントロール出来ないんだよ
いい勉強になったね

84 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:40:33.42 ID:T1EkmHC8O

だ
か
ら、大企業減税止めろって、

日本の企業でトップが凄くて海外本社でやっていける企業なし。
中堅の日本人が頑張ってる!

85 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:41:47.12 ID:LL6n7QKV0

86 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:46:04.49 ID:ntOFbixB0

財政健全化？
無理だな。安倍の経済対策のすべてが終わってるからなあｗ

87 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:46:56.01 ID:EiQzX2vM0

>>69
国民の財産没収しても国債は返しますという国なんだから信頼はあるだろｗ
日本がデフォルトしない理由として、
日本の中に国債は大半あることと、国は徴税権があるからっていう説明は、
いざとなったら合法的に国債と国民の預金をチャラにするっていう意味なんだから。

88 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:50:18.71 ID:uKG3IiYA0

原発再稼働しろと言う書き込みが無い所に、このスレ住人の低レベルさを
伺うことが出来るな。

バカは黙ってろ

89 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:53:44.70 ID:k71qXSVX0

金刷りまくっても上の方に積んでるだけじゃ下は一方的に損なのですが

90 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:54:41.84 ID:LY3oy8+l0

>>87
でもそうなるとハイパー円安が予想されるでしょ。

外国から見た国債の価値が下がるじゃん。

91 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:55:14.77 ID:Fp4ZMfMM0

>>82
保有債券を時価評価した結果、欠損金を生じている状態になる
ってのが先ず来るな。
償却減価法を取っているから、公式帳簿上は出て来ないが。

92 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:55:30.87 ID:kKnlyiEB0

安倍との共犯のアリバイ作り

93 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:56:28.80 ID:1gjYkoLQO

>>1
アメ公に言わされてんのか黒田？
たかが日銀総裁ごときが国家の政策に口出すんじゃねーよ
黙って紙幣刷ってろｗ

早く日銀法改正して、
日銀を完全に政府の管理下におけよ
アメ公傀儡日銀財務省が失われた20年をもたらした

94 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:56:34.03 ID:bEhp27oU0

財政健全化を唱えれば景気回復は望めなくなる。アクセルとブレーキを同時に踏み込
むようなものだ。そんな矛盾した経済政策はない。景気回復が財政健全化につながる。

95 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:58:02.15 ID:LY3oy8+l0

アメリカではGDPの５０％を超えるとデフォルトするようになってるんでしょ。

日本もそういう法律つくろうよ。歴史上の日本を何度も破綻させてきたアホ政府が
好きなだけ借金できるなんてこんな恐ろしいことはないよ。

財政赤字の制限の法律がないのは、統帥権問題と同じく日本を破滅させる。

96 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:00:57.10 ID:v95FgVFj0

なんで首相に言うの？
それは、日銀総裁の仕事じゃないの？

97 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:02:43.31 ID:LY3oy8+l0

黒田は、

「国債がヤバイからもう金融緩和しませんよ。そっちの努力で財政赤字を減らせよ」

って言ってるんだよな？

98 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:03:46.37 ID:Fp4ZMfMM0

>>95
財政法で赤字国債を発行できない。
それで毎年特例公債法を制定している。
ミンスの時に自公が特例公債法を人質に取り、菅の首を取り、次の年に解散させた。
自分たちが政権を取ったら、特例公債法を通したんだから、およそ議会政治とは言えないんだが。
あの時、本当に国債を発行させずに、支払遅延、停止を起こせば良かったんだが。
野田にそこまでの根性はなかったな。

99 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:04:24.16 ID:Gv5qX6jz0

格付け会社って利益誘導我田引水な人たちなんだろ？
働きかけなんてしないで無視しとけばいいじゃん

100 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:04:25.96 ID:LUY2n0aR0

財政健全化＝増税という浪費脳をまずなんとかしてください。

101 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:06:46.30 ID:LY3oy8+l0

>>99
おまえや安倍は無視しとけばいいんじゃないの。

でも、格付会社は、投資家にとって日本国より信用があるからなｗ
彼らは格付け会社を信じるのだｗ

信頼と実績の格付け会社。国家経営に成功したことがない日本の為政者。

どっち信じるｗ

102 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:08:34.94 ID:vfpIgr7z0

>>82
端的に言うと
日銀が赤字状態になった瞬間、日本銀行券の信用が下がり円安が止まらなくなる

103 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:09:01.73 ID:Fp4ZMfMM0

黒田は国債の利回りを抑え込んできたが、これ以上は無理だと言っているんだろうな。
日銀の２６年度上半期決算を分析してみると、
国債利息　５，１６２億円
当座預金への支払い　６８１億円
長期国債利回り０．５９９
だが
国債の残存期間が延びている。

104 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:10:55.67 ID:LY3oy8+l0

安倍の土建屋２００兆円ってどうなったっけ？

さっさと中止しろ。

105 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:12:40.85 ID:bSlx0M6R0

嘘と虚構しか対策知らねえからな安倍は

106 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:12:42.54 ID:Gf27Q4sw0

財政健全化といってもフローに課税するのはもうキツイだろ
同じように社会保障カットなら誰も消費しなくなって収入を貯蓄に回して
さらに景気が悪化し、国債増発の悪循環に陥る
ストックに課税するくらいしか少子高齢化の日本では無理だわ
タンス預金対策には新円切り替えすれば交換時課税で対応できる

107 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:13:21.99 ID:rWqTD1KN0

まぁ無理ですよ。
預金封鎖マジで来るかもねｗ
そのときは自民党は終わるし世襲議員も終わる。
明治維新からWW2終戦まで77年。
戦後から今年は70年。

108 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:15:17.46 ID:LY3oy8+l0

ストックにはすでに地方税が群がって地方公務員給料の財源になってるから無理だな。

109 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:15:30.04 ID:Fp4ZMfMM0

>>102
それほどの話じゃないと思う。
先ず、総裁が責任を取って辞任し、黒字化を図ることになるだろう。
日銀も株式会社だから、株主に責任を負わねばなるまい。
次に、国庫納付金の予算をどうみるかだろうな。
２７年度の見積もりを１兆５３９億円としているんだが。
２６年度は見積もり１兆９８１億円に対し予算６，３８２億円
歳入予算に占める日銀の国庫納付金はそれなりに大きい。

110 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:16:10.20 ID:6s7yuki/0

2ch運営は左翼や在日の手先です。
自民党や首相官邸にメールしまくって、2ch運営を叩き潰しましょう。
ひろゆきとジム&drunkerは裏で繋がっています。
ひろゆきが逮捕されればジム&drunkerも共犯で逮捕されて2chnetは保ちません
ひろゆきを逮捕するように政治関係にメール送りまくりましょう

http://kentyo.com/news/23195_2
これ見ると、ひろゆきとdrunker＝中尾嘉宏は血縁関係があって、今でも繋がってるの一目瞭然
ひろゆきを逮捕して2ch運営の事実関係をハッキリさせる事が急務
ひろゆきが逮捕されたら2chnetも保たない

登記簿に中尾京子の名前がある↓
http://tarakoumihe.wiki.fc2.com/wiki/%28%E6%A0%AA%29%E3%82%BC%E3%83%AD

首相官邸にメール
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
総理のフェイスブック
http://www.facebook.com/sourikantei
自民党にメール
http://www.jimin.jp/voice/
運営トップのdrunkerの会社の住所↓drunkerは逮捕歴ある警察からマークされてる前科者です。どんどん告訴や通報しましょう
https://maraga.jp/html/gaiyou.html

111 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:17:45.96 ID:/r7OP0BO0

景気が悪いとデータや格付けまで操作しようってかｗ　昔からの手法だけどアホ丸出し

112 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:18:38.47 ID:7QCNZUC+0

これ以上収入に課税したり社会保障削るんじゃ消費に回るお金が落ちて
景気がさらに悪化する
貯蓄に課税するしかないね
控除を2千万程度に設定すれば普通のサラリーマンにはほとんど影響ないだろ
貯蓄に課税されるなら溜め込んでるお金が不動産や有価証券に移動して
内需を喚起する生き金になる

113 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:19:05.45 ID:9CsjsVXz0

予算規模をGDPに合わせて減らせばいいだけなんだけどな

114 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:19:23.53 ID:Fp4ZMfMM0

ストック課税と言った場合に、個人だけなのか法人も含めるのか？
ストックの範囲をどうするか、という問題が出てくるな。
１億法人化したり、非課税の物品を買いあさったり。
宝石や金が売れるかも。

115 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:21:20.35 ID:xzWfyrDS0

>>64
リーマンわかんなかった段階で本来信用度ゼロ

116 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:22:18.77 ID:Fp4ZMfMM0

>>112
銀行が無くなって、証券会社ばかりになりそう。
でも証券会社に一次滞留させるＭＭＦみたいな奴はどうなるのかな？
郵貯銀行が真っ先に潰れそうだな。

117 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:22:23.71 ID:fyoZ+nxh0

年金や医療などが大幅に削られるとなったら
30歳以上の人は将来に備えて必要最小限の消費しかしなくなるよ
車なんて20年くらい乗れるし、洋服だって年1回買う程度で十分だもん
外食なんてもってのほか
老後に備えてとにかく1円でも多く貯金、貯金だよ

118 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:22:51.60 ID:LY3oy8+l0

>>112
国債は銀行がほとんど買ってるのに、貯蓄に税金で、貯蓄を減らしたら
財政破綻まっしぐらだろｗｗｗ

ほんと馬鹿だな。

119 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:23:39.82 ID:yc8nT1oU0

もうそろそろ、アベクロコンビは解消

120 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:23:47.17 ID:hYyRjVVW0

>>1
自民党は過去最大のバラマキしたのに
GDP下げたアホ。

消しちゃった年金８００兆円もあるし。
ツケが国民とはあまりにも愚策w

http://blog.goo.ne.jp/1491hayashi/e/ae53024d191e7c341cec6cd2b137989f

121 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:24:29.00 ID:lLW1r1P+0

安倍というよりばら撒き自民党にできるわけないだろ

122 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:24:47.47 ID:GB6qozRR0

外国に金ばらまくしか能がない安倍に緊縮財政なんてできるはずがない

123 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:24:51.25 ID:iUu6H5Nm0

そらそうだよな。ぜんぶ黒田のせいにされたらたまらんだろ

124 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:25:21.11 ID:xzWfyrDS0

>>116
ゆうちょ銀行っていちおう1,000万以上預けられないから
裏技使ってないやつのが多いから最後まで銀行としては残るだろ

125 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:25:49.53 ID:LY3oy8+l0

>>115
格付け会社＝予想成功８０％以上　信頼度８０

日本政府＝成功率０％　　信頼度ゼロ～♪

126 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:26:40.52 ID:eXNDF2Mg0

>>116
なんで銀行が？
貯蓄税なら銀行に預けてようが箪笥預金しようが同じことじゃん
もし貯蓄税するなら新円切替はセットじゃないと意味ないでしょ普通

127 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:27:07.30 ID:tCWZcW4D0

■朝鮮のための政党自民党

自民党安倍政権、従来の「解決済」の認識を翻して慰安婦問題の存在を認める　賠償へ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423844182/

【政治】朝鮮総連本部「継続使用」　日本政府“沈黙”の裏側 ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423667963/

韓国の実質賃金、史上初めて日本を上回る ★2ダ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423912829/

安倍政権、「竹島の日」式典に政務官を派遣してお茶を濁す。これにはネトウヨも怒りの沈黙ｗ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424172778/
【政治】「竹島の日」に政務官派遣　領土問題相「当然の責務」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424179473/

128 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:27:26.89 ID:rWqTD1KN0

この国は多分潰れると思うけど、潰れる直前に政権交代して、野党に
責任を押し付けるのは止めようね？ｗつうか、潰れるときは無条件に
自民党の責任だからｗ

129 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:27:29.35 ID:DJX90P750

>>32
国民のレベルは高い方なのにロクな指導者がいないのが日本の伝統

130 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:27:37.93 ID:EiQzX2vM0

>>118
戦時国債を一気にチャラにしたのが戦後の預金封鎖と資産課税（最高税率90パーセント）
これを一回でやらずに、年間１パーセント程度の資産課税で何十年も進めれば
財政再建（マイルドな財政破綻）になってよいと思うけどな。

131 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:30:20.77 ID:uehQPd0KO

金融政策だけで景気よくすることは無理
あきらめて正当に金利上げるか、緩和ゆるめるか、財政健全化のどれかをやれ。通貨の信認がなくなるわ。

132 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:30:56.77 ID:/ATdIQLo0

うちの祖母に聞いたけど終戦直後の財産税なんてお金持ち以外
大して影響なかったらしいよ
隣組に促されて買った戦時債券を損した程度だってさ。
華族様とかは悲惨だったらしい。
元華族の奥様が着物とか持ってきて買ってくださいって頭下げに来たらしいｗ

133 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:31:01.65 ID:Ub7mjmiM0

値上がりする電気、水道、食品、公共料金にこそ増税しなければ
税収が増えない。奴隷には払わせる、これが大切である、財務省。

公務員人件費維持の為に１０％は絶対に必要。
消費税アップは国家公務員の給料を上げるため、メディアはこの情報を流そうとしない
https://www.youtube.com/watch?v=zmfrTOoq4pE

1260円の買い物で１００円の消費税が遊んでいる地方公務員の給与に。
★　世界の公務員平均年収

　　　　　　　　　　国民所得／人、給与／人、給与／国民所得
1　日本　　　898万円　　30,075 　 64,661 　 2.15
2　アメリカ　357万円　　31,920 　 44,688 　 1.40
3　イギリス　256万円　　23,590 　 32,082 　 1.36
4　カナダ　　238万円　　31,920 　 44,688 　 1.40
5　イタリア　217万円　　20,170 　 27,229 　 1.35
6　フランス　198万円　　24,170 　 24,895 　 1.03
7　ドイツ　　194万円　　25,630 　 24,348 　 0.95

134 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:31:30.12 ID:LY3oy8+l0

新円切替なんて今できるわけ無いだろｗ

別に戦争直後と違って貨幣価値が１０００倍変わったとかでもあるまいしｗ

135 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:31:45.73 ID:rWqTD1KN0

>>131
そんな事今更出来ませんｗ
つうか、あれだけアベノミクス賞賛してて、ここに来て逃げに入るのはおかしいだろ？ｗ

136 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:33:54.90 ID:ZTB3Ddzx0

間接金融の時代は終わったのかもしれない。アベノミクスのお陰か、企業は株式を発行する事で資金を調達できる。

137 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:33:59.20 ID:skMbrxnf0

まるで今まではトップと直談判できれば色々と変えられたみたいな口振りだな
NHKとかw

138 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:35:29.58 ID:LY3oy8+l0

>>136
またバブル崩壊かよｗ

すでに安倍バブルだったんだな、現状ｗ

139 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:35:38.32 ID:rWqTD1KN0

2020年のオリンピックは愉快な日本の葬式だよｗ
笑顔と喜びとともに死んでいくｗ

140 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:36:02.47 ID:LwW/b4M00

公務員の財政健全化に全力を尽くす様に！

141 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:37:05.43 ID:F9w5zMvg0

黒田は矛盾している
金融緩和でインフレを目指しながら
財政健全化の名目でデフレの原因となってきた消費税増税を
政府に要請している。
こいつがやっているのは財政健全化の要請という名の自己保身にすぎない。
将来日銀の無節操な金融緩和が叩かれるのは目に見えているからな。

142 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:38:26.00 ID:LY3oy8+l0

黒田は大学時代に弁護士資格とったことが自慢なんだろ。

自己弁護は得意だけど、経済政策なんて専門家じゃないよ。

143 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:38:36.55 ID:/ATdIQLo0

終戦直後の財産税といえば、財産税を実行した大臣の渋沢自身が
自分の資産をあらかた物納して没落し、元の使用人の家に間借りしたくらいだからなｗ
んで、それでもニコニコしながらニコ没って自嘲してた気合の入り方
今の政治家にそんな気合入ったヤツいないだろ
国民にだけ痛みを強いるヤツばっかｗ

144 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:40:48.27 ID:EiQzX2vM0

>>132
まあそうだろうな。
殆どの庶民は関係なかったとおもうよ。
数千円で家が建った時代に１０万円以上の資産からの課税だったし。
９０パーセント持ってかれたのは1,500万円以上の資産持ちで、
今の貨幣価値にすると数百億以上の超富裕層だったはず

145 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:40:59.35 ID:foad2ZLI0

これ自演だろｗお得意のｗｗ
(´･ω･`)

146 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:41:03.76 ID:aL93RSeC0

>>130
戦時補償特別税（年貢率100％）もあるよ。
信長の野望もビックリの税率

>>134
戦後に猛烈なインフレが起こったのは大量の紙幣発行が原因。
溜まりに溜まった政府債務の弁済や払い出し停止していた預貯金を払い出しＯＫにしたから。

147 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:42:14.62 ID:rWqTD1KN0

もう途上国経済ｗ
矛盾だらけで理論が通用しないｗ

148 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:43:42.66 ID:F9w5zMvg0

膨大な金融緩和が引き起こすバブル崩壊を覚悟で
自分の名を捨ててまでやり抜くならともかく。
自己保身の布石を打っているのがセコいんだよこいつはｗ
いまから保身に走るぐらいなら金融緩和なんてやるなよ。

149 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:45:32.57 ID:lFxh5iSc0

つーか、もう政府にハシゴ外されてるからな
さすがに黒田も気づいたんじゃないのかｗ

150 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:47:15.38 ID:Fp4ZMfMM0

>>126
銀行預金を証券会社に振り込んで債権を買う。
銀行預金は証券会社の預金になり、国債代金支払い時に
銀行の持っている預け金と相殺される。
預け金で足りなくなれば、銀行は手持ちの国債を証券会社に時価で渡す。
銀行の資産がどんどなくなる。

151 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:48:51.74 ID:lFxh5iSc0

消費税上げるから２発目打ったのに、だまし討ちもいいとこｗ

152 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:49:53.46 ID:8D8d0/iv0

黒田アリバイ作り

153 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:51:24.47 ID:/ATdIQLo0

>>149
緩和マネーで株上がれば安倍ちゃんの功績
緩和の出口困難になったり悪性インフレになれば黒田の責任
学者って世間知らずだよねｗ

154 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:52:06.10 ID:US+t0db0O

>>139
関係ないけどこのさっぱりワケがわからないネタを思い出した
安倍首相のツイッターに“謎の美女軍団出現（喜び組）”でフォロワー水増し疑惑が浮上 [599951212]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424217144/

155 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:54:06.50 ID:LY3oy8+l0

>>139
安倍は見栄っ張りだからオリンピックに金をかけそうだけど、
オリンピックの会場以外は、北朝鮮のように夜も真っ暗で電気もついてなさそう。
ハイパー円安で電気代が高騰してるだろうからな。
東京の夜の街は真っ暗。唯一金をいくらでも刷る権利がある政府主導のオリンピック
だけは赤々と電気がついてそう。

156 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:54:50.23 ID:NJBwFxTL0

追加の国債購入に及び腰と見てとれるが、市場の動向次第

157 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:54:59.18 ID:LgCYDt0I0

こんなレベルの奴が中央銀行の総裁になれる日本

158 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:57:32.48 ID:up6SvWoN0

金持ち「貯蓄税なんて大変だぞ！そんなの最悪だから増税と歳出カットで
財政健全化しようぜ！」
貧乏人「貯蓄税って大変なのか！だったら増税と歳出カットしなきゃ！」
なにこの茶番ｗ

159 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:58:17.12 ID:LY3oy8+l0

日本にまだ金持ちがいると信じてる可哀想な>>158の妄想。

160 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:00:42.16 ID:XAwGAkK90

>>159
君と君の周囲が貧乏な階層だからそう思うんだろ

161 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:01:22.40 ID:LY3oy8+l0

>>160
むしろおまえの金持ち基準が低いと思う。きっと公務員とかで金持ちだと
思ってる貧乏人でしょ。

日本の金持ち数は、もはや台湾や韓国より少ないんだよ。
人口比でいうと、日本の金持ちは台湾の５分の１、韓国の３分の１しかいない。

162 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:03:04.03 ID:3FnEeBRX0

>>161
公務員が金持ちとか発想するなんてお前マジで貧乏すぎだろ、、

163 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:03:17.49 ID:GdPFIaop0

貯金族が死ぬ日も近いな

164 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:03:29.83 ID:cSWM6bDt0

財政健全化する手っ取り早い方法は
金を刷りまくることだからね
戦後間もないとき軍事費で借金まみれだった日本は
金を刷りまくってインフレにし借金をチャラにした
で国民の貯金がパーになった

165 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:03:57.77 ID:J+4Jki330

貯蓄税をするなら控除額3000万にして
それ以上を貯蓄額に応じて累進課税にすりゃいい

166 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:05:02.33 ID:LY3oy8+l0

そして現状でも続々と金持ちは日本を離れているからね。

東日本震災と相続税増税と財政破綻リスクが決定打だったな。

少なくとも金は海外に逃れてるだろ、すでに。

>>162
いや、２ｃｈのおまえみたいな人が公務員が金持ちって言ってたから。
日本に金持ちがいると信じてるやつってそういうのを金持ちだと
思ってるからね。おまえみたいに。

167 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:06:30.22 ID:ToeEeFMO0

給料が上がらないんじゃ、デフレのほうがよかったなぁ
安易に高橋是清のマネなんかするんじゃない

168 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:07:19.20 ID:j4pE63Zl0

安倍の次に必要な人材は誰？

169 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:08:11.70 ID:fkNchHtF0

>>166
アホだ
２ちゃんが全体でひとつの意思とでも思ってるの？

170 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:09:14.09 ID:LY3oy8+l0

>>167
どうして給料あがると思ったの？ばかじゃないの？ｗ
景気が回復しないんだから上がるわけ無いじゃんｗ
給料上がる→インフレなのであって、逆は起こらないよｗ
しかも外国にみんな吸い取られてるしｗ

戦前の農民は年収３０万（現在の価値に換算）で生活してたから
おまえもきっとそういう感じになるんじゃないの？
物価１０倍で給料は今のままの３００万だったら、
現状の価値で年収３０万で生きていく生活になるってことで。

171 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:09:41.85 ID:ToeEeFMO0

給料が上がらないんじゃ、円高デフレのほうがよかったなぁ
前に戻せ

172 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:09:42.23 ID:j4pE63Zl0

1月通関ベース貿易収支　本日日本
マイナス１兆１７７５億円
なんで貿易収支赤字なん？　輸出より輸入の方が多いから？

173 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:09:52.16 ID:FWeiEp630

次の黒田砲さっさとぶっ放せよ、そのあとに話は聞いてやる

174 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:09:56.15 ID:rWqTD1KN0

春闘で賃金が上がっても消費は増えません。
政府は賃金上昇を大々的に宣伝するでしょうが、そんな詭弁が何時までも
通用するとは思えない。

175 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:10:44.95 ID:+fRKBVS50

財産税なんて実現したらうちは完全に対象になるのかな
曽祖父が建設業起こした家だし、本家は門から母屋まで歩いて5分は
かかる敷地に住んでるし。
まぁ貯金に税金がかかるようになるなら、証券や不動産などへの
投資に移行するんだろうね

176 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:11:22.95 ID:FWeiEp630

民間の格付け会社に翻弄されるなよ

177 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:13:44.27 ID:1HfpeyCh0

でも、この原油安でリスクが大きく低下してるよな
経常収支の赤字定着がボーダーラインだけど、その心配は極めて小さくなってきたし

178 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:13:47.41 ID:Yhu59JsM0

なんだ、インフレで借金なくすんじゃなかったの？
財政再建なんか誰もやる気ないみたいじゃない。
インフレになるまで頑張れよ。

179 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:15:00.21 ID:UBHZfjAZ0

お金は銀行に眠っている。
その証拠に、融資の勧誘はあっても、預金を勧誘する銀行員はいない。

なぜ、そうなったか ?

それは、政府が金をばら撒いてするからだ。

ばら撒いていて、金が足りないのは当たり前だろ。

足りないなら、紙幣を印刷しろ、インフレ志望だろ。

180 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:16:01.97 ID:+5mQFUD20

黒田のおっさんも日銀内で針のむしろ状態やろなあ

181 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:16:44.44 ID:Ovk0fx7a0

これニュースで見た時驚いた
普段からマスコミ相手にこういう事やってるんだろうな

182 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:17:14.70 ID:ToeEeFMO0

>>175
ある国の銀行に預金しているけど
貯金自体にも税金がかかる国だけど、利息が高いので
その利息で貯蓄自体にかかる税金分も楽々賄えるので
元本が減るなんてことない
日本は低金利なので、元本そのものが税金で削られ、
こんなことが実現しようもんなら本当に危機感を覚える

183 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:19:12.49 ID:1HfpeyCh0

>>182
税金かかってなくても、実質金利はマイナスやから今でも円預金は目減りしてますやんかw

184 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:20:52.65 ID:LTUFYC3l0

＞安倍首相は、格付け会社に働きかけるのが重要との考えを示した

これが最高にウケルんですけどｗｗｗｗｗ
バカなの？ｗｗｗ

185 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:20:54.72 ID:vUlGXJ9S0

ユダヤ人は貯金はあまり持たない
金、プラチナ、芸術品などに分散投資する
そして何より教育に投資する
なぜなら知識はどんな税金でも取られることがないからだ

186 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:21:53.47 ID:K/1I7MDo0

　
アベノミクスはなんだか得体の知れない怪物みたいになってるからな
　
あんなんでよく免職にならんわ

187 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:21:58.25 ID:XH0Bn13+0

>>155 >>139
故打海文三が、2002年に著した、
ハルビン・カフェ

201X年ごろーーー
福島原発事故、中露ヨーロッパあたりで、
複数の大規模な動乱が繰り返された。
日本経済も電力会社が破綻するほど
深刻に悪化していく。
日本は、猛インフレに見舞われる。
日本海側の各地には武装難民が押し寄せ、
日本の治安はコロンビアやベネズエラ並みに悪化した。

1999年元日経新聞元主幹水木楊著 2055年までの人類史
日本は、21世紀前半、アジア、アラブ、アフリカ同時多発戦争で、資源危機にさらされる。
エゴイズムな反原発ブームで、原発は作れず、
だが代替エネルギーは公共需要を満たさず、日本は、ウヨ政権が誕生するが、少子高齢化で経済疲弊、治安悪化の一途をたどる
https://www.youtube.com/watch?v=wbZ_55nEdgM#t=117m23s
https://www.youtube.com/watch?v=4llGHCqa4JQ#t=3m16s
https://www.youtube.com/watch?v=LtDYoWKv_Vo#t=1m17s
https://www.youtube.com/watch?v=rQ9wYRlYebE#t=2m22s
https://www.youtube.com/watch?v=LtDYoWKv_Vo#t=1m17s

188 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:22:53.88 ID:LY3oy8+l0

>>185
だからナチスに「本人自体を絶滅」させられちゃったんだね。

本人が絶滅したら教育もこの世から消し去ることができるから。

189 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:23:04.12 ID:/r7OP0BO0

>>170
ホント世間はのほほんとしてるけどその実ヤバいよね
財政破綻も現実味を帯びてる、国債爆弾はどうする気なんだろう？安全資金もってる連中は逃げる準備に入ってるでしょ
平均年収下がり続けてるのにこの国は平気だと思ってる人が多いのが理解できんわ、その間に倍になった国もあるってのに

190 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:23:23.89 ID:xzWfyrDS0

>>184
バカです

191 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:25:36.86 ID:vUlGXJ9S0

>>188
だが結果としてナチ自身がユダヤが財界政界に影響力を持つ
アメリカに滅ぼされたというオチｗ

192 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:26:02.51 ID:1nlUsRYk0

最初から「アホノミクス」の愛称で呼ばれて
いる。

193 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:27:40.19 ID:LRZipxFY0

黒田さんの精神状態が正常なら、ジョークなのか
親分のアメリカ様が言わせているのか
どちらにしても中央銀行不要論、害悪論に拍車かかりますな
アベクロまとめて掃除したいです

194 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:29:08.57 ID:vUlGXJ9S0

>>189
国の借金は国民の資産だしイザとなったら日銀が円を刷ればいいんだしーって
思ってると思う

195 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:29:56.44 ID:1HfpeyCh0

日本の今後は高齢化社会による供給力不足が要因の低成長、高インフレに悩まされるとことになる

もうデフレの心配する時期じゃないんだよ
どれだけ規制緩和と労働市場改革を進めて、供給力を成長させられるかが大切になってくる

196 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:32:14.88 ID:erCCyc3z0

>>178
「利子なきインフレ、金融抑圧」だけで政府債務問題を解決すると
公式に宣言すると、それが達成できなくなる可能性が高い。
急激な資本逃避と円安を招く恐れがあるから。

経済成長　＆財政再建は100％不可能と総理と総裁が宣言したら、
日系企業と日本人が日本と円を捨て始めるからね。

197 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:33:32.67 ID:vUlGXJ9S0

とりあえずメンヘラのナマポ停止からはじめるべき

198 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:35:52.54 ID:psqVy7kh0

一人頭100万の人頭税にしよう
払えないやつは外国人と交換

199 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:35:59.34 ID:LY3oy8+l0

>>185

>>188の続きだけど、そのエピソードを聞いて思い出した。
シンドラーのリストでユダヤ人の女が、ユダヤの捕虜収容所の
建築現場で働いてて「これは理論上倒れる建築なんです。私はﾐﾗﾉ大学
建築工学科を卒業し・・・」って知識をひけらかしはじめたら、うざそうに
「この女を射殺しろ」といってすぐに射殺されるシーンを思い出したよ。
「射殺する理由は、おまえが偉そうに口答えしたからだ」ってね。

ユダヤ人はインテリが多いところも忌み嫌われてたんだよ。

200 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:36:31.98 ID:vUlGXJ9S0

>>57
格付け会社の顧客は投資家
投資家が投資するために必要な情報やデータを分析して提供するのが仕事

201 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:37:31.39 ID:+1F7OnZW0

格付け会社へ働きかけ！？国債利回り上昇阻止に必死な安倍総理

http://kinshow-99blues.seesaa.net/article/414216662.html

202 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:37:34.12 ID:fJD29As70

国債が流れるか円が安くなるか拮抗してるんだな

203 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:38:13.86 ID:/r7OP0BO0

>>196
捨て始めるのが早い者勝ちの状況になってきてるような気がしなくもないｗ

204 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:38:18.28 ID:vUlGXJ9S0

>>199
典型的な反知性主義だな
知性は国家社会主義における大衆扇動とは相容れないからな
国家社会主義における主な担い手は教育のない人たちの感情主義ゆえに

205 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:43:12.07 ID:9aCbCWRl0

>>51
そこがおかしいって位言わないと僕、ネットなんだから
ネットの使い方覚えて、僕
なんでもいいなりじゃダメよ、僕

206 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:45:13.42 ID:WR+eVkAQ0

世界中の中央銀行総裁や財務相から馬鹿扱いされて
黒田もそろそろ嫌になったのかなw

207 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:45:42.98 ID:ZFYxTYpt0

>安倍首相に対し、財政健全化に本腰を入れるよう強く訴えた。

頭が悪い人に無理な要求しちゃいかんでしょ。
かわいそうだと思わないのか？

208 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:46:11.18 ID:fkNchHtF0

猫飼ってる人みんなが猫のご飯を高級猫缶にすれば
消費回復で景気が良くなる

209 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:46:30.84 ID:fJD29As70

だから国内で持ってる安心ならマイナス金利してもええよな

210 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:48:49.09 ID:EiQzX2vM0

>>175
資産課税で株に個人資産が向かえば株価の維持にも役立ち良いこと

>>183
ブー。円預金はここ数年を除き２０年間デフレのため、額面が同じなら購買力が上がってる。

211 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:49:27.08 ID:erCCyc3z0

>>203
いや、まったく同意だよ。
安部総理が成長戦略と吼えて、黒田が円安にしても
企業は海外投資を増やしてる。
（既存設備復旧で対応可能な国内回帰はおきてるが。）
俺の知り合いの超富裕層はアベノミはじまってから移住の準備してる。

愛国者（有能とは限らない）とでていけない底辺と高齢者と公務員だけの国
になる日もそう遠くないかもね。

212 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:49:49.88 ID:fJD29As70

それだと円安政策が止まっていく難しいよね
まあもってるところから税を尽くすてんだから支持率あがる
いまのプーチンにも勝てる

213 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:50:21.86 ID:5lQM5cVs0

追加緩和で背中押したつもりがこんだけ買うなら金利なんか跳ねないと
逆に取られて増税延期にされて梯外されたのまだ根に持ってるようだなw

214 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:51:01.56 ID:EiQzX2vM0

>>195
長期的な供給力のボトルネックは少子化。
これをどうにかしないと何やっても日本経済は詰み。

215 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:51:44.91 ID:TwE8kDLd0

>>211
実際のとこ、金融政策で時間稼ぎをして何らかの構造改革が行われるっての期待してたのがほとんどだろうけど、
成長戦略？何それ？って感じだもんな。

216 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:52:26.36 ID:kPeJBxPg0

日銀はあくまでも援護射撃だから。
政治が無能なら手のひら返すのも時間の問題。

217 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:53:30.64 ID:1HfpeyCh0

>>210
ブー
その長期的なトレンドはもう終了してます
すでにデフレ期に伸び続けてた預金率が低下しはじめていて、円安も実効レートでは歴史的水準まで進んでます

218 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:54:25.91 ID:erCCyc3z0

>>215
うん。成長戦略に伴う法改正ってそれがどんなものであれ
施行までに時間がかかるんだけど、まだ国会審議さえされてない。
JA改革程度を成長戦略といわれてもなぁと思う。

219 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:54:57.27 ID:EiQzX2vM0

>>217
だから”ここ数年を除き”ってかいてますやん

220 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:55:02.79 ID:QQ5sU43U0

消費増税が前提の金融緩和なんて意味あったのかな。
結局ゼロ成長なんだから意味ないよね。

221 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:55:03.18 ID:1HfpeyCh0

>>214
移民と、高齢者の労働参加を進めれば十年ちょっとくらいは大丈夫なはず

222 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:55:18.04 ID:b3rf6Ojh0

もう不可能じゃん

223 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:55:28.77 ID:SFySGxh80

えーと、現在、クロダさんは円を一杯刷って、円の価値を下げているんですよね。
で、一杯刷った円で市中にある日本国債を買い取ってやってるんですか？？
景気の番人の日銀総裁でゆよね。まだ、財務省のころの癖がなおらないんですか。政治家に根回ししていた時のｗｗｗ

224 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:56:11.95 ID:1HfpeyCh0

>>219
少子高齢化が解決しない限り、ずっと続きますw

225 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:58:09.89 ID:GrH8dk430

どうしようもなくなったら要求ですか

226 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:58:46.43 ID:K/1I7MDo0

まあしかし安倍になって酷くなったもんだよな

どこまでやる気だ

227 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 12:00:36.92 ID:1nlUsRYk0

あれだけ国債買支えすりゃ日銀倒産も
怖くなるだろ。

228 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 12:02:28.28 ID:erCCyc3z0

>>225
そりゃ誤解ね。先に裏切ったのは政治のほう。

白川総裁「財政再建の道筋見えたら追加緩和するよ。じゃないと単に
　　　　　財政規律弛緩するからいやです。」
→
（２年前）
安部総理「成長戦略による経済成長と財政再建をやります。」
黒田総裁「だから追加緩和します。財政ファイナンスじゃないです。」
二人でそろって「円安になってもその分輸出増えるしね＾＾」
→
（今）
安部総理「円安で輸出ふえない？だから何？ジジババと地方は国の宝れす＾ｐ＾」
黒田総裁「・・・」

229 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 12:03:41.15 ID:najp/39f0

財政健全化の旗印降ろしたわけじゃないだろ
まず社会保障費の削減
選挙で増税先送り支持したんだから文句はないはず

230 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 12:06:05.02 ID:rWqTD1KN0

ネトウヨの擁護が足りないな。

231 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 12:06:50.76 ID:+ncYfCFA0

>>229
財政健全化が正しいと思ってる奴はバカ

232 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 12:12:54.58 ID:S6r7ezGx0

日銀が口出すことじゃねえ

233 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 12:13:14.75 ID:XQsx6LIq0

いくら日銀が国債を買い取って支えても
安部と政府が赤字国債を増やしまくってるので効果がない
財政健全化をしろと言ったら、安部は格付け会社と話すとかトンデモナイ事を言い出したw

234 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 12:15:10.19 ID:11k9bMU/0

不要追加緩和で円安やり過ぎて、メタメタにしといて、
財源もへったくれもあるか！

3月の大量倒産楽しみにしてろ黒田

235 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 12:15:54.92 ID:najp/39f0

浜田を切り捨て
黒田を切り捨て
曾野を切り捨て
都合のいいとこだけ利用する
自己偏愛のレベルで愛国心を語るご都合政治家

236 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 12:16:33.44 ID:hDEvx8l/0

公務員を切れるか。
切れなきゃギリシャ行き。

日本に自浄能力はあるのかが、焦点。
IMFも公務員の経費下げろと言って来てる。
まあ、日本は無視してるけどw

237 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 12:17:33.67 ID:erCCyc3z0

＞国債を保有する日本の銀行の経営に対する影響に懸念を示したうえで、
＞状況は、極めてリスキーと指摘した。
＞これを受け、安倍首相は、格付け会社に働きかけるのが重要との考えを示した

黒田「総理、財政赤字・経常黒字減少の現状での現行政策はリスクがあります。
　　　いつまでも続けることができるとは私でさえ思ってません。」
安部「格付け会社に働きかければOKだよ！日本のマスコミみたいにね。」

こんな感じか。すげぇな、この国。

238 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 12:18:20.41 ID:23La3ce30

黒田だけで、今の日本経済は成立してる
黒田が怒るのも当たりまえ、せっかく良くしてるのに
安倍がことごとく潰してる、公務員給料を下げる事をするしかない
議員の給料も北欧並みの、1人450万が正常、村長は無給でやってる

239 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 12:19:38.89 ID:zIF+kaFkO

いいから今の倍の毎年１６０兆円国債買えよ。
数年で財政問題は消滅する。
政府が日銀に金を返してもその金はそっくり政府に返るから、
債務は消失する。

240 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 12:20:42.52 ID:jCM5Lh/J0

>>230
このスレは気味が悪いほどネトウヨネトサポがいないな
ここはひとつ俺が安倍総統のために頑張るしかないのか

241 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 12:21:34.95 ID:XQsx6LIq0

銀行員と公務員、ボーナスが3回以上出てると聞いた
1回の支給額を小さく見せる為だってw

242 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 12:23:50.06 ID:XPPz+WwS0

まあ安倍が船長でいるかぎり日本丸は安泰だろう
黒田？ああ消費増税のときに国政に口出ししたシロアリ上がりか？
身分バレバレだからもうようない

香川の自決いつだよｗ？

243 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 12:25:04.31 ID:jCM5Lh/J0

>>234
でもさあ、増税分を除けばそれなりに順調なんじゃないの？
そりゃ3%も消費税があがったら個人消費は落ち込みますでしょ
でもそれって経済対策とは関係ないよね？

244 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 12:25:56.17 ID:efCSGT430

安倍「じゃあ、黒田よ！財政健全化の一環として、あんたの年収300万円にしたろかw」

245 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 12:26:29.36 ID:erCCyc3z0

>>239
円の価値も激減するけどな。

246 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 12:27:58.34 ID:23La3ce30

黒田が景気を上げそうになったら、安倍がぶっ壊しに来てる
それをまた黒田が戻してる時に、また安倍が破壊しに来た
黒田のガマンも限界に近い、増税では無理、予算削減しかない

247 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 12:33:47.21 ID:x8uqzvy+0

米国、財務相から尻を叩かれているんだろ。
インチキ格付けなんか気にすんなw

248 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 12:34:02.90 ID:erCCyc3z0

>>244
黒田は財務省上がりだし、快諾するんじゃないかなぁ。

安部「300万にしたろかｗ」
黒田「殿！やっとお目覚めになりましたか！国家地方公務員、全議員の年収は
　　　一律300万にしましょう＾＾」

249 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 12:36:08.34 ID:papweLWyO

整備新幹線なんか、前倒しで作ってるんだろ？

安倍政権で、一気に規律が崩れたな。

250 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 12:42:12.73 ID:papweLWyO

>>196
日本より先に、アメリカがやってるんだろ。

アメリカの国債買い入れは、なんで批判しないの？

　

251 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 12:49:31.47 ID:uehQPd0KO

格付け上げられたほうがだまされて一気に崩壊してリーマンになるんじゃね？

252 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 12:54:49.13 ID:WPTnjaQY0

>>248
＞>>244
＞黒田は財務省上がりだし、快諾するんじゃないかなぁ。
＞
＞安部「300万にしたろかｗ」
＞黒田「殿！やっとお目覚めになりましたか！国家地方公務員、全議員の年収は
＞　　　一律300万にしましょう＾＾」

安倍「うむ、良きにはからえ」

253 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 12:56:21.78 ID:/r7OP0BO0

>>236
国って存在がだんだん不要になってきたって言う人もいる
カネを集金して無駄遣いするだけで国家の維持成長のさまたげにしかなっていないと
単純に公務員へのネタミとかじゃなしにスリムにする必要はある、米国ですら景気動向に応じて普通に公務員削減するしな

254 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 12:59:37.22 ID:erCCyc3z0

>>252
安部がほんとに実行に移してくれたら、安部総理の写真を
俺は一生部屋に飾っておくな。

さらに社会保障徹底削減まで断行してくれたら、俺は安部総理が
政治家を引退するまで毎年1000万程度は政治献金をする。

255 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 12:59:38.22 ID:papweLWyO

>>253
　
アメリカは、巨額の軍事費と戦争経費が必要だからな…

社会保障や教育費を削減しても、まだ足りないだろ。
仮にイラク出兵も本格化したら、さらに資金が必要だからな。

まあオバマ大統領は、イラク出兵には消極的らしいけど…

　

256 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 13:00:18.88 ID:zOzQcCQg0

無駄な税金＝ゼネコン・農協・消化不良の地方交付
まだまだやれる事イッパイあるな、財政健全化なんか余裕だろ、

な
財務省さんよう

257 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 13:04:47.68 ID:Nh9jw8zZ0

格付け会社のトップは財務官僚の言うことは聞くが黒田の言うことは聞かないってことか？ふざけやがってw

258 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 13:08:05.81 ID:8n4zi7FH0

財政健全化するなら財政出動は間違いだろう？
今時、田舎に公共事業やっても意味無いわ。

259 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 13:10:13.04 ID:papweLWyO

>>254
　
自分が、病気にかからない自信があるの？
大病になれば、日本の医療費で毎月１０００万円なんて、ザラにあるんだから。

国民皆保険や高額療養費制度があるから、安心して病院に受診できる。

　

260 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 13:11:08.14 ID:mxoMyh590

自衛官レベルの給与にしたらどうなるの？

261 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 13:15:19.44 ID:2WX0m9KI0

>>253
完全に同意

262 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 13:16:22.77 ID:4JrYMH6e0

>>107
歴史を振り返るとわかるけど、この国って政府がいくら変わっても、いつの時代も借金してるよな。

263 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 13:17:28.06 ID:2WX0m9KI0

世襲システムはなくならないだろうな

264 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 13:18:19.25 ID:4JrYMH6e0

無借金でいけとは言わんが、何でいっつも借金頼みなんだろう？

265 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 13:30:56.58 ID:mW4V2xYE0

黒田はほんと馬鹿だな。

量的緩和は財政ファイナンスだから、おまえが大量の札を刷った以降、
日本の財政は劇的に改善している。

増税など全くいらない。

266 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 13:35:38.99 ID:papweLWyO

>>265
そんなわけ、無いだろ（笑）

　

267 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 13:36:11.81 ID:erCCyc3z0

>>259
その目算はもちろんないが、

>大病になれば、日本の医療費で毎月１０００万円なんて、ザラにあるんだから。

死なせてよいと思う。
年間1億2000万の誰かの稼ぎを投じる価値がその命にあるとは
流石に思えないからね。

268 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 13:39:41.33 ID:EBpAndeL0

白黒
川田

269 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 13:40:33.62 ID:papweLWyO

>>267
自分は良くて、他人はダメなんて、身勝手だろ（笑）

270 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 13:41:32.12 ID:UXoWY+zv0

公務員の給与2割減らすだけで、日本は黒字になる。

271 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 13:43:25.57 ID:erCCyc3z0

>>269
？？？

もちろん、私がその「私財を使いきり無一文です、でもこれから
私を生かすには毎月1000万かかります」って立場になったら死なせてよいよ？

単発で1000万払えばその後は健康になるって話なら
誰かに借りて返すということも可能なんだけどね。

272 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 13:43:44.02 ID:TmodTMBT0

消費税増税で景気悪化したんだから、
消費税増税大推進派の黒田は責任とって切腹すべき

273 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 13:51:24.32 ID:mW4V2xYE0

>>266
相変らず今日も馬鹿レスしてんのな。

274 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 14:15:19.12 ID:1HfpeyCh0

日銀がガンガン国債買ってるから財政再建は進んでるってのは間違いだぞ

財政再建は、あくまでも政府の収支バランスが整って初めて言えること

275 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 14:19:59.83 ID:+ncYfCFA0

>>274
財政再建が正しいと思ってる奴はバカ

276 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 14:22:32.78 ID:WbuedL6m0

>>275
正しくないの？

277 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 14:26:03.46 ID:1HfpeyCh0

>>275
財政再建が間違ってるとか、暴論もいいとこだw
手法として安易な増税を持ってくるのは正しいとは言いがたいけど、財政再建なくして日本国の未来はない

278 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 14:29:08.19 ID:74gQPBmK0

ゲリノミクス信者は麻薬中毒患者だと思ったほうが良い
中毒患者が「麻薬止めるなんてありえない！」なんて言ってるようなもんだから

279 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 14:33:34.85 ID:+ncYfCFA0

>>277
日銀の存在を知っていながら財政再建を言い続けるってのはわざとかな。
お前はバカじゃなくてチョンか何かだなきっと。

280 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 14:33:40.72 ID:B+VuG7HI0

公務員特権マジうめえｗｗｗ
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ　リスクも責任も無い実働３時間ゆとり民間ゴッコで不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「公務員だけど手取り２０万以下、民間より全然貰ってないよｗ」てカラクリ、「基本給」しか申告せずに
「共済年金」や「給料天引きシステムの積立貯金」で回収確実な先行投資してるだけｗ
「生涯所得」には一切触れずに「月手取り額」だけ聞いて納得してる連中「朝三暮四」の猿以下ｗｗｗ

生涯収入の比較には気付かないお猿さん揃いで今後も安泰ｗｗ
結婚も持ち家も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる納税者の聖者さん達アザースｗｗｗ
消費税増税で待遇維持マジごっつぁんですｗｗｗ
大躍進及び今後も益々安泰の公務員サイコーｗｗｗ

281 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 14:37:28.84 ID:UXMzC7qk0

中銀（日銀）に国の負債をチャラにする機能があるのなら
国民は納税が必用なくなるわけでこんなめでたい話はないけどな。

もちろん、こんなヨタ話を真顔で語るのは「おめでたい」馬鹿だけだがw

282 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 14:38:20.36 ID:1HfpeyCh0

>>279
日銀が例えどんなに国債を買い入れようとも、収支バランスが悪化して行けば国債のリスクは増すよ
そのリスクは、日本の市中金利の上昇要因になって景気の悪化にもつながる

日本銀行は技術上はいくらでも国債を買い入れられるが、新規発行債を買う手段はないことを理解しないと

283 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 14:47:34.56 ID:+ncYfCFA0

>>282
リスクなんかあるかバカw
> 新規発行債を買う手段はない
今だって金融機関は買ったを国債をそのまま日銀に売ってんのに
なんか障害でもあるのか？アホくさ。

284 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 14:49:03.43 ID:1HfpeyCh0

>>281
チャラにすることは不可能だけど
日銀保有の国債を「利払い、償還をかなり後回しにする」ことは不可能ではないはず

結局は返さないといけないから財政再建は必須だけど

285 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 14:49:21.83 ID:papweLWyO

>>267
　
俺が言いたいのは、巨額の借金を戦争に使うよりはマシということ。

アメリカなんか、財政健全化をやっても、戦争経費で一気に使ってしまうだろ。
今度のイラク出兵が、またそういうにならないと良いけどな。

286 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 14:52:13.09 ID:1HfpeyCh0

>>283
その新規発行債の買い手が、発行額に対して縮小するリスクを考慮しろよw
それこそガンガン新規発行債が対名目GDP比で膨らんでいけば名目成長率以上の金利でも入札不調になることもありえるのに

その辺はガチで日銀には調整できないことだぞ

287 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 15:04:55.31 ID:erCCyc3z0

>>286
まじめに話をしても無駄だと思うよ。
ID:+ncYfCFA0みたいな輩は
・不換紙幣の価値がゴミになることはない、日本人が円を捨てることはない
・そして円安になればそれ以上に輸出激増する
という勝手な前提を置いてるからね。

288 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 15:08:47.21 ID:5YE2TK8g0

>>284
チャラにすることは可能ですよ

289 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 15:12:33.35 ID:papweLWyO

>>288
すごい物価が上がって来たもんな…

消費税じゃなくて、インフレ税みたいなもんだ。
野菜や魚・肉は、石油が下がっても全然安くならないだろ。

　

290 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 15:13:27.36 ID:1HfpeyCh0

>>288
チャラにはできない
でも、日銀保有の国債を、満期が無くて日銀の好きな時に日本銀行券に交換可能な日本債券に変えることは出来たと思う

こうすれば、永久に償還を先送りにすることも不可能じゃない

291 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 15:14:44.39 ID:5YE2TK8g0

>>290
できるよ
政府が日銀に保有国債の償還を
無しにしろと言えば
日銀の国債はチャラになる

292 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 15:16:21.18 ID:+ncYfCFA0

>>286
超金余りの今、入札不調の心配かよw ほんと現実味のない仮定ばっかりw
>>287
変な妄想すんなやw

293 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 15:16:44.40 ID:5YE2TK8g0

>>289
物価上昇はほとんど消費税増税が原因で、金融緩和で物価上昇してない

294 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 15:19:20.82 ID:1HfpeyCh0

>>291
それできないよw
日銀が出した損失は政府の税で補わなくちゃいけないから、
政府の圧力で日銀保有国債をチャラにしても、その損失を税金で補うっていう意味わからんことになるw

できるのは、満期を日銀の希望するタイミングでできる債券に変えるだけ
日銀が償還しなければ、いつまでも先送りにできる

295 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 15:21:29.45 ID:1HfpeyCh0

>>292
えっ…？
最近入札不調で金利が不安定なんですが………

収支バランスがこのままどんどん悪化すると、より買い手不足は進みますよ

296 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 15:22:41.98 ID:erCCyc3z0

>>292
違うのか？
じゃあますます君が何を主張してるのか理解できなくなってきたぞ。

297 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 15:24:24.23 ID:5YE2TK8g0

>>294
んなこたーない

298 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 15:25:50.35 ID:1HfpeyCh0

>>297
んなこたぁーあるw

299 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 15:28:37.96 ID:papweLWyO

>>293
魚や肉・野菜が、消費税が上がったら、なんで高くなるの？

よく物価上昇率のニュースが報道されてるけど、物価上昇を過小評価してる気がするわ…
安くなったのは石油くらいで、他は高くなってるだろ。

　

300 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 15:30:43.96 ID:SfeyKJbkO

>>295
それがヤバいよな

操作による金利低下がいきすぎたら、日本国債の買い手消滅。買い手をなんとかするために一気に金利が上げるしかなくなる

301 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 15:32:08.21 ID:+ncYfCFA0

>>295
金利は国債金利も民間の金利も下がりまくってますがw 嘘言わないようにw
>>296
俺の主張はとっとと「財政出動しろ」だよ。
財政健全化をいうおまえらのような奴らがそれを妨害しているw

302 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 15:35:58.16 ID:1HfpeyCh0

>>300

まぁ、今年名目成長率は3%前後までのびるだろうから、1ー2%程度までの金利上昇は大丈夫ちゃう？
名目成長率を上回っても、入札不調ならガチでヤバイw

新規発行債が毎年名目成長率以上に膨らみまくったら、そうなるから
結局は財政再建必須って結論かと

303 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 15:38:01.46 ID:erCCyc3z0

>>301
日本政府が○○兆の財政出動をなんに対して行えば、
将来的に税収がいくら増える見込み？

「財政出動による経済成長によって達成される税収自然増分は投資額を必ず上回る」
なら、そもそもインフレなき無税国家が誕生するんだよね。

304 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 15:38:38.90 ID:XraUw4GA0

＞安倍首相は、格付け会社に働きかけるのが重要

このボケがどんな人生を送ってきたかが
凝縮されているな。さっさと消え失せろ。氏ね

305 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 15:39:36.16 ID:1HfpeyCh0

>>301
最近入札不調で金利はかなり不安定だよ
今年の名目成長率の伸びを織り込んでるんだろうと思ってるからまだ大丈夫な水準だけど

306 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 15:40:19.87 ID:5zNk9cYU0

税金、本当に高い。

まだ相続税も残ってるの考えたら、国（都や区も）って何なんだろうって思う。

307 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 15:40:33.19 ID:5nY0eoqN0

>>66
最初から努力はしてますよ、ええ「努力」はね

308 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 15:40:47.56 ID:papweLWyO

>>301
　
国債の担保は、徴税だろ。
これは、今でも変わらないだろうな…

財政出動するなら、国債よりも税でやるべき。
税の裏付けがない財政出動は、絶対にやるべきではない。

　

309 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 15:44:21.44 ID:1HfpeyCh0

>>303
同意
今後日本が生き残るには資本の掛け方が最も重要だと俺も思う

結局、財政出動ではどうやっても、金利等のコストが生産性を上回ってるから意味ないのよね
財政出動が最も効果を発揮するのは高失業率時であって、今は明らかな「悪手」

310 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 15:44:52.73 ID:ucKT1+P60

政府の借金1000兆円って資産と負債の話なのに
なぜ収入の支出の話しにすり替わってるの？
資産0で債務超過1000兆円なら激烈にヤバイと思うが

311 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 15:45:25.30 ID:+ncYfCFA0

>>303
> なんに対して
公共事業がもっとも効果的。でも消費税減税でもいいよ。現状重すぎるから。
> 税収自然増分は投資額を必ず上回る
んなわけねぇだろw 税収弾性値が高いのは不景気の間だけだ。
景気が回復すれば税収弾性値は１に近づく。
>>305
国債金利は財務省のページで、民間金利は日銀のページで見れるから見てくれば。

312 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 15:47:39.86 ID:1HfpeyCh0

>>311
毎日、市場をチェックしてるなら今は入札不調がちょいちょい起こって金利が不安定だと知ってるはずだけど？

313 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 15:48:34.83 ID:+ncYfCFA0

>>308
> 国債の担保は、徴税
何を根拠に言ってんだw
財政出動するために増税じゃ、財政出動になってねぇw

314 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 15:49:14.58 ID:3CCU8Xto0

財政赤字は公務員の給料が異常に高いのが問題だと誰でも分かってるのに
なぜか消費増税に向かう馬鹿国家ｗ

315 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 15:50:39.43 ID:erCCyc3z0

>>309
加えて、何をするかも重要ね。
適した時期：インフレ期よりもデフレ期、低失業よりも高失業時にやるべき。
これは議論を待たないとして、その事業が何を生み出すかの質の部分も重要。
>>311
＞んなわけねぇだろw

税収自然増分でファイナンスできる見込みが立たない公共事業をやって、
誰がそのツケを払うの？

316 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 15:50:56.41 ID:CIO0j94/0

もっとヤレ

317 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 15:53:22.39 ID:uehQPd0KO

だいたいインフレでただで金借りれるのがおかしいんだよｗ
政府ｗ

318 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 15:53:27.33 ID:papweLWyO

>>313
国債は、うちでの小槌じゃないよ（笑）

財政出動やるなら、税の裏付けがないとダメだろ。
将来に税が発生するなら、きちんと予測を立てるべき。

　

319 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 15:53:33.13 ID:Lp0ojiRm0

日本の国の借金は９０％は国内からのもの。
でも残りの１０％は？これがヤバくなってきたんだろ。
それと１０００兆突破は驚く必要ないが減る傾向が無いことがヤバイ。
この２点じゃないの。

320 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 15:56:30.25 ID:XraUw4GA0

>>314
そういうのがまぁ普通と言うか常道なんだが
国は『税金も碌に払えない民間どもが糞。だから消費増税
するしかねーだろｗｗｗｗｗｗ』という発想なんだな。

あと、『公務員が金を使う事によって、お前らを潤してやってんだ！』
というのもある。話が通じない

321 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 15:57:32.16 ID:2WX0m9KI0

もうだめかもしれないね、ここまでいくと

322 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 15:58:15.37 ID:1HfpeyCh0

>>315
高失業率による物価抑制が進んでいる時の公共事業は

だぶついた求職者達の雇用で、労働市場の引き締めと、金利低下及び賃金の低下によって比較的低コストでの公共事業ができる
確かに、何をするのがその後の生産性の向上につながるのかは大切だけど、

リーマンショックや、金融危機時のように高失業率時は四の五の言わずに生産性を後回しにした公共事業でもいいと思うw

323 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 15:58:42.60 ID:papweLWyO

>>315
　
日本は全般的に、税収の見込みが甘い。

財政出動なんて、政治家の利権誘導もかねてるんだろ（笑）
税収にどれだけ財政出動が貢献したか、検証すらやってないのでは？

　

324 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 15:58:56.28 ID:R+QPcvgP0

>>320
公務員はカネを使わないからね

数兆円を投じて去年２度に渡って大幅に公務員給与を上げたのに
消費動向があのザマでは公務員給与upに経済効果が無かったのは明らか

325 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 16:01:26.30 ID:Lp0ojiRm0

流動資産に課税するしかないだろ。
株券、金などを一定額以上持ってる奴には課税。
消費税は１０％以上は無理。

326 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 16:03:17.63 ID:2WX0m9KI0

>>324
公務員(ＯＢ、家族も含む)限定の預金封鎖を行ったらどうだろうか
高給を与えても、貯め込むだけで消費に貢献しなかったから、その回収として

327 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 16:03:30.03 ID:+ncYfCFA0

>>315
> 誰がそのツケを払うの？
国債なんかずっと借り換えておきゃいいし、なんで返さなきゃならねぇんだよw
金融機関は金利で稼いでんだから返されても困るしね。
まぁ、一応60年償還ルールとかあるけど、インフレ経済で60年もたちゃ、借金は実質数分の１に軽くなるw
>>318
国債は打ち出の小槌だよw 日銀が買い取れるからw

328 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 16:04:42.13 ID:erCCyc3z0

>>322
私は理想的な財政出動は漫画みたいなものだと思ってる。
良質のネームとキャラデザ（ネタ）を平時からストックしておいて、
高失業時にペン入れ、完成と。
どれだけアシスタントが安く雇えるときでも、詰らない漫画を
書いても儲からないと思うんだよね。
>>322
うん、基本的にファンタジーだと思う。
ただ、そのファンタジーを支えていた人口増という主要要素がなくなって、
もはや鉛筆なめなめもできなくなってきてるかもね。

329 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 16:07:05.21 ID:1HfpeyCh0

>>327
借り換えすればいいんだけど、それはあくまでも対名目GDP比で正常な水準での話だぞw

それこそ、金利が成長率の倍以上上がっても
「借り換えでいいじゃん」ってのが通用すると思うのか？w
その場合、苦しむのはローン組んでる個人や法人だぞ

330 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 16:09:20.39 ID:5YE2TK8g0

>>298
無いって
日銀の損失を税金で返す？
デマを流すな

331 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 16:10:44.03 ID:gHjiMeol0

黒田ちゃん、今のGDPは公共事業乱発でなんとかもっているのに財政規律とかって。
お馬鹿な安倍ちゃん混乱してトンデモ政策に走っちゃうよ?

332 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 16:12:39.38 ID:1HfpeyCh0

>>328
あなたの例えは何となく理解できたw

ただ、金融危機による実質金利急騰には何よりも「早さ」が大事だと思ってる
だから、財政出動で何に投資するかよりも
大規模な金融緩和と財政出動で、実質金利の圧縮と労働市場の引き締めが最優先事項

何にしても、今みたいな低失業率時に財政出動するのはマジで「ただの無駄遣い」レベル

333 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 16:12:55.00 ID:erCCyc3z0

>>327
なるほど、上限ないよ派だったか。
低利でも買い手がいる限りは成立する。
この買い手がずっといることを証明できないなら破綻するよね、君の論理。

2015年2月19日の現状を肯定しているだけの話だよ。

334 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 16:13:46.72 ID:papweLWyO

>>331
集団的自衛権で、イラクに金を使いそうだな…

ミサイルなんか、一発で数千万円するんじゃないの？

　

335 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 16:14:38.71 ID:+ncYfCFA0

>>329
> 金利が成長率の倍以上上がっても
妄想激しいねぇw 国債の話から民間のローンに話すり替えてるしw
おまえどんだけ日本経済に破綻して欲しいんだよw

336 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 16:17:02.94 ID:+ncYfCFA0

>>333
政府が財政支出した金は民間銀行に貯蓄され、民間銀行はまたその金で国債を買うことができる。
この信用創造のループを理解しないとだめだねおまえは。

337 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 16:17:41.43 ID:1HfpeyCh0

>>335
えー…………と
実際、金利が名目成長率以上に跳ね上がって、国債の格付けが低下、金融機関の資産として成り立たなくなった場合貸し剥がしにつながりますよ

338 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 16:18:08.74 ID:uehQPd0KO

老人大国に公共事業やってもウンコ製造機には反応しないな

339 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 16:19:43.53 ID:UO8SMOuS0

>>336
それは信用創造とは違うけど？

340 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 16:21:32.66 ID:r9rpxQVP0

日本の不景気はアメリカのせいだった
以下の書き込みには、アメリカ、それを陰で操る金融マフィア、日本の売国奴の実体が実に良く書かれています。
すぐに陰謀論と人にレッテルを貼る人がいかに無知なだけかがわかります。かなり長いですが真実を知りたい方はご覧下さい。
http://www.amezor.to/shiso/070624234809.html

アメリカの対日基本政策
https://www.youtube.com/watch?v=FQewdHSOW-0
戦後反日分子をばら撒いたアメリカ
https://www.youtube.com/watch?v=P6eUqvYIoeo
韓国の反日は米国がやらせた
https://www.youtube.com/watch?v=gQK6QrNCG3k
米国は中国人朝鮮人が核をもっても日本人だけは絶対ダメ
https://www.youtube.com/watch?v=2JV_UPDjW0U

341 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 16:22:00.71 ID:1HfpeyCh0

>>336
それ成り立つのは、生産力を上回らない範囲までだぞ

342 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 16:27:00.66 ID:flX8/gxG0

>>334 >>331
室町幕府、江戸幕府、
大日本帝国の末期や、政府崩壊や大恐慌、
戦後の歴史は調べまくったよ。

気付いたのは、日本の権力者ってのは、
政府債務が膨らむと、内戦、侵略戦争、
預金封鎖、財産税、デノミ、
ハイパーインフレ何でもやるって事だった。

343 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 16:33:10.23 ID:+ncYfCFA0

>>337
国債の格付けとか関係ねぇそもそも国債の時価評価は今年やめるんじゃなかったけ。
>>339
違わねぇよw
>>341
金融の話だし生産力関係ねぇw

344 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 16:38:17.96 ID:1HfpeyCh0

>>343
生産力の推移は物価と成長に直結するから国債と大きく関係してるよ

後、国債が金融機関の自己資本として認められないレベルまで毀損したらの話だから、貸し剥がし云々は確かに極論レベルだった
今後、財政再建が進まずに金利上昇が止まらなかったらって例えだから

345 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 16:48:07.99 ID:Fp4ZMfMM0

>>336
政府が財政支出して民間銀行が積んだ当座預金（民間銀行にとっての預け金）
は、国債の代金としても相殺されるが、民間銀行が納税を代行した場合にも相殺される。
なお、日銀は預け金に対して年０．１％の付利を付けている。

346 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 16:51:50.71 ID:Fp4ZMfMM0

満期保有目的の国債は償却減価法で評価替えされる。
短期保有の場合は時価評価。
民間銀行の持っている国債のほとんどは時価で評価替え。
評価額の差は資本の部に計上。
残存１年未満であれば、差損が出れば損失。

347 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 16:55:21.46 ID:6j8Q2DK80

昔陸軍
今財務省

348 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 17:02:56.53 ID:UW3um1Un0

もうお花畑理論は聞き飽きた。
市場から返済能力に疑いありと思われればそりゃあリスクだろ。

349 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 17:08:03.60 ID:PkdpSwsO0

格付け会社の格付けしたらええんよ

350 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 17:09:14.95 ID:UO8SMOuS0

返済能力ではなく将来の金利急騰(物価上昇)リスクをマーケットが折り込みに行った時が危ないんだろ。

351 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 17:14:20.28 ID:Fp4ZMfMM0

国債が売れるの売れないのって議論しているが
利回りが高ければ売れる。
利回りがどうかって問題であって、現物は１月が底で上がりだした。
財務省が実施するカレンダー入札の結果も同様。
１１月の黒田バズーカⅡで１月まで一気に下げたが、その効果が切れた感じ。
だから黒田も心配になってきたんだろう。
当初目標の１７０兆円まで超過当座預金を積んでしまってこのザマだから。
１７０兆円ってのは税収の４年分に近い。
超過準備を税金だけで取り崩すのに４年かかるってことだ。

352 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 17:15:25.47 ID:UW3um1Un0

ギリシャ国債も利回り高いけどｗ

353 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 17:27:22.62 ID:Fp4ZMfMM0

ギリシャ国債でも利回りが高ければ売れる。

354 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 17:33:32.89 ID:eAm8ucxu0

普通にやって増税・緊縮財政で財政健全化なんてできんの？
まともなやり方で返せる額じゃないよね。

355 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 17:40:38.69 ID:ucKT1+P60

日本人がメガバンクは潰れないと信じてる間は
日本国政府が財政破綻することはありません
地方自治体は通貨発行権がないので簡単に破綻しますけど

356 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 17:47:05.50 ID:Fp4ZMfMM0

プライマリーバランスゼロを達成していないと
国債が増発できなくなったら破綻します。
国債の消化余力は、国債収支に依存します。

357 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 17:52:23.81 ID:TsZ9L0x60

累進税率大幅引き上げでいいじゃない
格差縮小のためと言えば野党も反対しないでしょ

358 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 17:55:18.22 ID:UO8SMOuS0

金融緩和してる最中に増税や緊縮財政っておかしいだろ？
需要の拡大による経済の成長を成せないなら緩和はリスクがどんどん積み上がるだけなんだけどな。

359 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 18:03:51.87 ID:UW3um1Un0

>>355
拓銀も潰れリーマンショックも経験してメガバンクだから潰れないなんてお花畑はだいぶ減りましたよ。
ペイオフ対策ぐらいアホでもしてるんだし。

360 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 19:09:55.96 ID:Iizj6vbV0

これは越権行為では?
政府の下部組織ではあるんだろうが独立性が明記されてて
政府と日銀はお互いに関係を少なくすべきで。
まだ民間銀行とか楽天の社長とかが言うならいいが。

361 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 19:26:26.44 ID:papweLWyO

>>358
国債の担保は、あくまでも徴税だから…
日銀は市中に出回ってる国債を、買ってるだけだよ。

担保が政府によって確実だから、国債を買うんだよ。

362 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 20:36:29.32 ID:jNJs8mBH0

>>360
意見を言うのは自由。
だめなのは何らかの強制力をもって従わせること。

それは例えば三権分立と何も違わない。

363 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 22:10:48.97 ID:SU+5NCcV0

>>14
罪務省と害務省の不穏分子の首切りが先

364 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 22:17:10.73 ID:bG/AVPsT0

世界一安全で安定した日本の通貨が崩壊するならそれより早くドルやユーロは崩壊するよ

365 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 22:39:24.87 ID:jNJs8mBH0

>>364
ウリナラマンセー馬鹿w

366 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 01:02:13.82 ID:YkXUsGuE0

今経済対策をするのは、氷河期世代の救済と同じ
今まで当て馬として散々冷遇してきたのに、簡単に掌を返すとなると
数十年掛けて企ててきた移民計画や新自由主義の推進に支障が出るもんなｗ
政府は絶対にやらないよ

367 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 01:04:44.57 ID:L0gJ3XoF0

クラウンのパトカーを乗り回すバカ警察、

368 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 01:15:03.30 ID:hDEgyUrx0

財政健全化策=消費税upのみ　なんだろ？

369 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 01:15:37.30 ID:5A0Ep1eB0

逆にもっと黒田に国債を買い増ししろと、強く求めるべきだな。
「てめえがコアコアインフレ率2％にできるって言ったから増税したんだよバカ野郎。
全然足りてねえし、むしろデフレに振れてきてるじゃねーか」って言い返せよ。
あるいは「日銀さんのおかげで財政再建が進んでいまーす。これからもよろしこ。」って感じ。

370 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 01:42:55.60 ID:hDEgyUrx0

公務員の給与含む政府の支払を国債で払えばいいんよ。対外援助は保有してる
米国債で。

371 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 07:37:46.34 ID:vpoyPUtY0

アベノミクス支持者のネトウヨの皆さんは息してるの？

372 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 07:51:18.89 ID:BPHnst050

自分は>>326に賛成

373 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 08:19:39.15 ID:8DaE624Q0

ともかく、無駄な歳出カットだよ。
これをやることで規制改革になることもある。
　
無駄な組織は、人件費の無駄を生むだけでなく
必要のない規制や手続きを生んでしまう。　
歳出を1割程度削減できたら、消費税アップ
するとかで良いんでないか。
　

374 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 08:23:56.63 ID:xJuW03ep0

国「財政が苦しいんです！増税が！社会保障カットが！」
↓
なぜか公務員の給料は増えましたｗ

375 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 08:27:50.16 ID:xJuW03ep0

>>106
損得考えずに客観的な手法を考えたらそれしかないけど
世の中の人は自分の損得でしか物を考えられないからね

376 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 08:32:15.41 ID:H4LAP8Ww0

政府の資産がーっていうけど、国の資産って国定公園だの皇室の土地だの
道路や水道などといったインフラが大部分でしょ
そんなもの売れるわけないし国の資産がいくらあるから
借金大丈夫って理屈は成り立たんでしょ

377 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 08:33:30.19 ID:b7zYXBgi0

バカが口出すんじゃねーよハゲ

378 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 08:33:38.23 ID:+jDGb5Qz0

全公務員の給与を半額にしてから言え

379 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 08:35:16.89 ID:Cl0YFrC/0

ウヨは

安倍批判する奴は
血祭りだろ？

黒田も血祭りとか家族を脅迫したりするのか？

なんでもありのウヨ。

安倍の病気が悪化したら、医者も脅迫だろうな。

380 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 08:35:21.77 ID:e/DxzI9M0

黒田は何をビビっているのか
今までどおり年80兆円国債買い入れしろよ
３～４年でマネタリベースを500兆円の大台に乗せるべき

381 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 08:44:18.18 ID:/1hlTVRU0

財政健全化？さらに増税しつつ国民へのサービスはカットしていくってことか？
俺らの老後は年金もらえなくなるのか？
日銀は円を刷れるんだから国の借金である国債を日銀が買えばいいだけだろ
公務員の給料を大盤振る舞いして増やしたり、手厚い諸手当や
年金があるくせに財政が苦しいなんて嘘っぱちだろ

382 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 08:46:37.61 ID:d4iPkowd0

>>355 >>359
室町幕府、江戸幕府、
大日本帝国の末期や、政府崩壊や大恐慌、
戦後の歴史は調べまくったよ。

気付いたのは、日本の権力者ってのは、

放漫財政で政府債務が膨らみ、
江戸幕府や室町幕府は内戦で体制崩壊をおこす。

大日本帝国は、積極財政である
タカハシコレキヨノミクスを修正できず、大規模侵略戦争に突入。
そして、太平洋戦争敗戦後は、
預金封鎖、財産税、デノミ、猛烈なインフレ

以下のように、何でもやるって事だった。

20世紀末から、日本政府、自民党が
PKOや有事法制整備、
自衛隊イラク派遣、自衛隊ソマリア派遣で再軍備、安保法制に特定秘密保護法、
自衛隊強力化をじわじわ進めてきたのは、
放漫財政で債務1200兆円が膨らみきっため、
アジア、アフリカ大規模侵略戦争に参戦するため。

383 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 08:46:54.72 ID:RUlbElg10

海外を見ても本当に財政危機の国は公務員のリストラと公務員年金の大幅カット
から手をつけるからね。
裏返せば日本の財政危機なんて国民から税金を絞る取るための方便なんでしょ。

384 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 08:53:42.22 ID:nZ6lzLLkO

>>383

普通の国は、社会保障の削減だろ。

アメリカの社会保障なんて、その典型では？
医療費が、かなり高騰しているからな。

　

385 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 09:00:56.45 ID:cbNqBt6N0

>>384
公的部門の人件費削減が最初。
日本は国地方で30兆円ほどかかってる。これを20兆程度に圧縮しないと。
さらに準公務員といえる独法も大幅削減しないといけない。
その次に社会保障カット。具体的にはカゼなど軽微な疾患は保険適応外にするとかいい。
税金で運営する公的保険はアメリカのように障害者のメディケアで充分。
あとはナマポカット。これら削減策と同時に所得税、住民税を30％アップし
さらに控除2000万の財産税を50％徴収すれば財政立て直せると思う。

386 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 09:06:28.96 ID:btXQCnPk0

社会保障から削減したら誰も無駄な消費しなくなって
消費税増税なんてメじゃないくらい景気が減退する

387 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 09:07:37.26 ID:nZ6lzLLkO

>>385
国民皆保険を削減するなら、高額医療からだろうな…

高額医療じゃないと、保険会社にとって美味しくないだろ。

　

388 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 09:12:17.77 ID:nZ6lzLLkO

>>386
　
イラク派兵のミサイル代も、今後は必要になるべ。

安倍政権だったら、やるだろうな…

　

389 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 09:19:20.59 ID:rAt2mkXZ0

>>387
アメリカで癌、白血病のような高額医療までカバーしてくれる
程度の保険だと月800ドル程度の医療プランに入るのかね
透析は65歳未満でも収入の低い人は国がメディケアでカバーしてくれるね
最近は安定した収入が見込めるので、メディケア患者に力を入れてる
医療機関が増えているようだ

390 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 09:26:20.63 ID:nZ6lzLLkO

>>389
民間保険だから、限度額があるんじゃないの？

アメリカは、戦争経費には気前いいけど、社会保障や教育費にはケチだからな…

　

391 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 09:30:40.40 ID:ld9rmzwH0

インフレさせるのが仕事の黒田がデフレを推し進める馬鹿さ加減
こいつは物価目標達成出来ないんだからさっさと首にして違う奴にインフレ政策やらせろ

392 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 09:31:16.66 ID:JJqW6ng30

所詮バカ財務省出身

393 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 09:32:12.83 ID:V6XHmr7q0

全力で株を買い上げるのはやめてほしい
効果ない割に出口戦略が面倒になりそう

394 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 09:32:36.42 ID:vvLXMui+0

アメリカで公的保険で支援受けられるのは
身体障害者、心身障害者、人工透析が必要な腎不全、
65歳以上の高齢者及び貧困家庭くらいだからな
一種の救貧政策

395 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 09:34:29.99 ID:v2foTT5V0

2年で2%達成できなければ辞めるって言った岩田は来月で辞表提出だろ。
岩田の次は黒田が辞める番

396 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 09:35:17.94 ID:RmDQPxR80

第三の矢なんてなかったんだからこれがアベノミクスの本丸だろ
それが責任擦り付け合い始めた

397 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 09:44:40.91 ID:ObL9LKJ+0

マスコミ使って伝言ゲームしてんの？

398 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 09:45:25.47 ID:ShGmYkHF0

格付け操作したらインサイダーだろｗ

399 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 09:47:26.64 ID:rljFy9Zl0

黒田はやめたくて仕方ないだろうな
安倍が本物の池沼だと気付いたみたいだし

400 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 09:55:25.55 ID:FQqD3QSw0

"財政立て直し”って言うけど財政ってこの１００年間つねに今様だったよ。
財政黒字なんて経験したことないよ。
程度ものだ旧大蔵・現財務省役人の権力増強剤のネタにされてるだけ。

401 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 10:01:27.61 ID:QTZvdLD20

先進国は大概の国で国家予算の3割は医療費だよ
アメリカですら4分の1が医療費
日本は先進国平均にすぎない

402 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 10:04:36.40 ID:KxyPWcDn0

>>15 >>31
内需拡大をしたければ、もっともっと円安にすべきなんだよ！

さらなる円安で輸出拡大と輸入代替の相乗効果で、今より更に大きな内需拡大が発生する。

円安になればなるほど、内需が大きくなるんだよ。

403 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 10:08:11.13 ID:JA52WYZT0

>>2
中立だから財政健全化しろと言ってるわけだが

404 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 10:10:09.57 ID:IMBNQbq20

30兆の公務員人件費を全く削らずに財政再建なんてできるわけないだろ
新卒の枠はそんなに減らさなくていいと思うけど、
基本的に事務職は民間に更なるアウトソーシングして
45歳以上は早期退職勧奨をすすめるべき

405 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 10:26:27.02 ID:nZ6lzLLkO

>>404

個人や法人の機密情報を、派遣にまかせるの？
役所に集まる情報は、大なり小なり公表されたくない情報ばかりだろ。

　

406 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 10:29:54.57 ID:IMBNQbq20

>>405
業務上知りえた情報を漏洩した場合は当然罰則ありにすりゃいいだけでしょ

407 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 10:32:22.01 ID:nZ6lzLLkO

>>406
法律だけで情報を守れたら、民間も役所も苦労はしない。

まあ情報が漏れたら、損害の大きさは、はかりしれないけど…

　

408 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 10:33:48.48 ID:IMBNQbq20

>>407
民間企業だって顧客や個人情報扱うし
そんなこと言い出したら事務の派遣なんて使えなくなるね

409 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 10:40:37.12 ID:9sZJs3U30

公務員の採用枠を減らしたくない公務員志望が必死に
公務員人件費削減に反対して年金や医療費削減を主張するスレ
もう受験板と同じ反応でバレバレ
プライマリーバランスの黒字化を目指すなら公共部門の人件費削減は避けられない
官僚が高給なのと、治安、防災、国防部門は維持しながら
それ以外を大幅にカットし分厚い手当にも改革が必要

410 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 10:42:55.73 ID:lKTx2Nr80

歳出カットすれば良いだけ。

現職だけど、まだまだクソみたいに浪費してるよ。

411 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 10:43:22.83 ID:Xp4fdyHT0

日本の公務員は先進国の公務員平均の年収300万にあわせるべき

412 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 10:44:43.93 ID:qFZfZM/00

公務員は幹部クラスや官僚は給料凄いけどそれ以外はたいしたことないんだよな
しかし諸手当がありえんほど凄い
民間のリーマンから見ると呆然とするほど優遇されてる
共済年金も凄いよね
公務員が人気あるのは安定してることもあるが、これらの民間にはない
手当てが目当ての人が多いだろう

413 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 10:46:22.56 ID:IU6HcMUe0

層化に課税すればいいだろうが
金持ち層化は非課税でたくさん金持っているぞ
総資産の１０％でも課税すれば何鮮億円と入ってくる
日銀の三課黒太　わかっている？？

414 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 10:46:48.36 ID:nZ6lzLLkO

>>408
　
そもそも、派遣には機密はやらせないだろ。
自分が働いてみれば、よく分かるだろ。

　

415 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 10:48:24.38 ID:W0zRQ6Mu0

あれ、素人目にはこれまで安倍ー黒田路線でやって
来た事と逆方向の事言ってるように見える…
教えてエロい人！

416 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 10:49:26.56 ID:H721l3ez0

>>404
んだ。ポストがないから外郭団体に移ってくよね　なぜか同じ待遇で

417 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 10:51:30.34 ID:7EtW+xmR0

じゃ、外人へのナマポは廃止で

418 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 10:56:19.33 ID:O8jeRSsf0

>>414
君が公務員受験生ってことだけはﾋｼﾋｼと伝わってくるよ（笑
でもね、もうどうしようもないんだよこの国の財政は。
今日銀が年何十兆円の国債を買い入れ、2018年までに公的債務残高の
何％を日銀が保有することになるのか、そのころマネタリベースがいくらになるのか、
市中発行額の何割を日銀が支えてるのか
こんなアホな財政はいつまでもやってられん
財政再建のためには公共部門の人件費削減が避けて通れないだろう
あとメンヘラナマポも削減だな

419 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 11:29:37.60 ID:QEKi9R0Y0

消費税を25％まで上げて社会保障目的税に限定化し
さらに無駄削減と公務員30％リストラ
それでやっと収支バランスとれるんじゃないの

420 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 11:35:21.45 ID:6KOCIsDC0

プライマリーバランスゼロになるまで
消費税率を毎年１％上げる。
他の税を増税するか、景気回復に賭けるか、歳出削減するか。
消費税アップで、努力しないか。
それは国民が選挙で選択することにすれば良い
簡単な話と思うが。

421 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 11:53:10.71 ID:wQKK1CpA0

追加緩和で背中押したのに増税延期で梯外してきやがったアホには
直接言葉にして伝えないとわかんないと黒田も思ったんだろ

日銀は年に80兆円国債積み増しなんて危険な橋渡ってるのに
押さえつけられた金利のせいか坊っちゃん総理には危機感無いからな

422 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 11:59:21.20 ID:IJNGOqrh0

キチガイじみた緩和が終われば、国債暴落路線。一時的な株高を望んだ安倍と黒田の責任。

423 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 12:04:00.92 ID:NkJkevnl0

>>409-411,418-421
緊縮派は死んでよw
政府支出を減らせばおまえらの給料も減るってことを
いつまでたっても理解しない緊縮派は死んでよw

424 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 12:38:45.07 ID:EqdjGNht0

増税と公務員削減は待ったなしだな
放漫財政は続けられない

425 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 13:26:36.18 ID:nZ6lzLLkO

>>418
？？？
なんで、受験生になるの（大爆笑）

日本を批判するなら、アメリカの国債買い入れは何で批判しないの？
そういうダブルスタンダードが、気に食わないんだよ。

日本の場合はまだ、社会保障と社会資本が対象の国債だから、国民の合意形成は高いと思うが…

　

426 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 14:26:39.48 ID:7iqaiMgj0

格付会社に働きかけるって、なにか違うよなぁ。

427 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 14:31:04.81 ID:WhKVnU9V0

>>299
円安で輸入物価が上がったから
生鮮食料品ほど上がりやすい

CPI 生鮮食料品とエネルギー含む
コアCPI 生鮮食料品除く
コアコアCPI 生鮮食料品とエネルギー除く

日銀はコアCPI見てるから（まぁ他も俯瞰的に見てるらしいけど）
生鮮食料品の値上がりは避けられない
国民がそれを支持したしな

428 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 14:33:21.22 ID:HCGm9ujR0

アベノミクス、一枚岩じゃなくなってきたな。
怒涛の円高くるか

429 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 14:39:05.44 ID:k3SrL7GC0

>>84
これな。
大企業減税こそ不要。とれるところからとるべき

430 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 14:47:40.25 ID:4w+OG/yH0

【速報】日銀・黒田総裁「日本国債のリスクは～」→議事録から削除、箝口令が敷かれる©2ch.net [545512288]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424404807/l50

ジャップランドやばすぎだろ…

431 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 16:17:24.45 ID:NkJkevnl0

>>430
別にヤバくないし、黒田のアホ発言なんか削除されたほうがいいw
お前の国のがヤバいだろw

432 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 16:31:39.27 ID:WhKVnU9V0

めちゃくちゃヤバイだろ
原発事故の議事録取らなかった民主党に匹敵する暴挙を自民党がやってんだぞ？

433 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 16:45:39.01 ID:elm/ozPF0

わかった
法人税を上げよう

434 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 16:46:55.76 ID:PgSF0kiM0

>>430
じゃっぷらんどのじゃっぷたちは直前まで
「国内消化されているからだいじょうぶっぷ＾ｐ＾」
と政府に福祉クレクレを続けるのだろうね。

435 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 16:52:50.92 ID:YoiLytjh0

日銀が国債を債権放棄すれば
国の借金減るじゃん

436 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 16:55:39.00 ID:PgSF0kiM0

>>435
じゃっぷ総理「日銀法改正し、日銀債権は消滅させたよ＾＾」
じゃっぷ総裁「おｋ、消しておきました＾＾」
じゃっぷ総理「なお、また債務が膨らんだら同じことをしますね＾＾；」

さて、この土人国家の通貨を君は持ちたいかい？ｗ

437 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 17:09:28.53 ID:y885F6wd0

>>435
それやると、日銀のバランスシートがとんでもない毀損の仕方をして、金融政策の能力が低下する

最終的には、日銀が巨額損失を受けて税で負担しなきゃいけなくなるところまでいくこともありうるから、選択肢にそれは無い

438 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 17:14:41.33 ID:WhKVnU9V0

アベノミクスはネトウヨとリフレ派の混合というキメラが生み出した
金融版の大日本帝国

最初は威勢の良いことを言って起死回生の策があると国民を鼓舞するが
矛盾が隠せなくなって勝っている筈なのに国民生活が悪化していく
最後は大空襲と原爆投下に匹敵する大惨事で御陀仏

439 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 17:35:06.19 ID:6KOCIsDC0

国債を保有する日本の銀行の経営に対する影響に懸念を示した
余計な「の」が入っていないか
国債を保有する日本銀行の経営に対する影響に懸念を示した、が正しいんじゃ

440 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 17:37:42.94 ID:6KOCIsDC0

>>439
追加修正
高値で買った、長期、超長期の国債を保有する日本銀行の経営

441 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 17:48:36.22 ID:ub1IwRkvO

言い逃れが出来るように予め先手を打ったんだってな
あの時総理が自分の忠告を聞いていれば、こうはならなかったって事
これから起きる大惨事の責任を全て安倍に押し付ける算段

442 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 17:50:16.69 ID:iqx6d9+q0

財務省の御用一般人って本当に存在するよね

443 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 18:24:28.10 ID:nZ6lzLLkO

>>440
高値？？？？？

国債は、元本保証だろ。
期間の途中で売り買いすれば、評価益や評価損が出るかもしれんが…

　

444 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 18:27:44.91 ID:RvZNPbiL0

財務省の権力突出については、手を打たないと日本が危うい。
経済予測１つ省の顔色を窺いながらでは判断を誤る。有識者見解なども茶番、国民欺瞞。
8%消費税増税ではIMFまで動員して、景気への影響を偽ったが、データが奴らの欺瞞を明かした。
安倍も橋竜の轍を踏むことは避けた様だが、その後の攻勢は激しいのだろう。
国債格下げにさえ、財務が裏で糸を引いたとの噂があったしね。

445 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 18:36:37.45 ID:O7KHC6kd0

財務省に逆らう奴は国賊

446 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 19:23:38.92 ID:nZ6lzLLkO

>>443は取消ます。
　
すいません。

447 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 19:25:14.24 ID:WhKVnU9V0

>>443
個人向けの国債は元本保証だから
プロ向けの利付け国債は元本保証なんて無いぞ
そもそも元本保証って何？名目？
実質の価値なんて誰も保証してねーぞ
インフレで目減りされたりデフォルトでチャラにされたりそれが国債

あと期間の途中で売り買いしたら出るのは実現損益な
評価損益は売却しなくても出るよ
日銀は超長期国債まで買ってるから国債が暴落したら多額の評価損が出て債務超過に陥る

448 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 20:11:42.61 ID:6KOCIsDC0

>>447
満期まで持てば額面は保証されている。
額面との差額は償却減価法で処理。
評価損は資本の部に計上。

449 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 20:32:50.02 ID:Yvkk9o5w0

>>1
金に狂った自公バカどもは、日銀の下僕のように命令をきかないなら、
国債の買取りを日銀に拒否されて、国債が破綻するだけの話。
国債が破綻したら皆の預貯金没収だし、自衛隊にも警察にも
給料払えないから、自民や公明の連中の家は破壊、略奪、放火し放題だね。
一揆、略奪、打ち壊しってやつ。
日本を破産させたＡ級戦犯として私刑を受ける事も甘んじて
受け入れたまえ。
それがいやなら土下座しながら日銀の靴底をなめ続けろｗ

日本はだな、田畑や牧場を維持する肥料もすら、
相当量を輸入国なんだw
まあ、バンザイノミクス破綻>>1で、
短期間で、1ドル＝540円とかになり、
すぐに、日本全土が羅生門化で日本国民大多数が餓死だなw

http://youtu.be/rC6oUD7bYUY
https://www.youtube.com/watch?v=tfNtOxQ46-4
https://www.youtube.com/watch?v=Sd5Rwyg3s74#t=5m00s
https://www.youtube.com/watch?v=LtDYoWKv_Vo#t=1m17s
https://www.youtube.com/watch?v=rQ9wYRlYebE#t=2m22s

450 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 20:41:37.87 ID:WhKVnU9V0

>>448
満期まで持つ頃までに日本が保つんですかねぇ？
10年債、20年債、30年債が満期を迎える頃には一度財政破綻してるんじゃ？

451 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 20:49:14.59 ID:6KOCIsDC0

>>450
財政破綻の意味によりけりだよ。
財政破綻の場合、債務を減額することもあるが、先ずフローの方に手を付ける。
債務減額は、信用システムの崩壊につながるから。
公務員給与削減、年金などの社会福祉削減をして、債務は維持することになるだろうな。

452 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 21:14:14.40 ID:YDHyBD970

最近またぞろ、無能な財務省の暗躍が活発だよね
景気が回復して税収がアップして財政が劇的に改善して、
消費税無用になったら都合悪いもんなあ

453 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 21:29:29.89 ID:jROQwSTM0

>>452
2ch脳全開の被害妄想だなw

454 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 22:05:21.50 ID:W1gEpi3z0

【緊急】犬HK、早速捏造報道【速報】

ニュースウォッチ9（2/20）

安倍がゴルフ、映画、コンサートに行ったことはカット
ホテルに行ったことだけを民主；辻元氏に追求されたと捏造報道

455 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 22:16:59.58 ID:CRgZyK5k0

公務員人件費を削減してその分消費税減税に充てれば緊縮財政にはならない
それどころか消費性向の関係から、確実に国内消費にプラスの影響が出る

456 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 22:21:27.20 ID:YDHyBD970

>>453

お前さ、消費増税が一体どういう結果になったかも認識できてないの？
財務省がいかに政治家をコントロールしてるのか、知らないなんて情弱もいいとこだわ

457 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 22:40:04.76 ID:E6NIu4UI0

黒田が方針転換したという事は内情は酷い事になってるんだろうな。
完全に出口戦略を誤ったな。

458 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 22:50:54.18 ID:6Js0JbPG0

所得のうち消費に回らなかった部分に対する「未消費税」を導入。

459 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 22:55:23.92 ID:YkXUsGuE0

安倍も黒田も自分の意思なんてあるのかな？と思うんだが
どうしたって台詞っぽいのとそういう役割を演じてる感が拭えないんだよな

460 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 23:06:35.00 ID:kp5ozXhC0

格付け会社に働きかけってあほじゃねーの
普段、周りとどんな付き合い方してんのか見え見えじゃねーか

461 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 23:40:43.47 ID:6Z3wgcUY0

リフレ派は白川前総裁にごめんなさいしないといけないよね？

462 ：名無しさん＠１周年：2015/02/20(金) 23:46:36.30 ID:UdbWdTIQ0

白川が、魔法のステッキで１０００兆の国の借金なくしてくれてたら
黒田がこんなことしなくてすんだのよ
白川の時に借金も減らなかったし、経済も良くならなかった
ごめんなさいする理由が全くない

463 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 00:25:11.55 ID:pWKNcun40

>>456
どういう結果になったの？
それで財務省の役人にはどういう利益があったの？

消費税増税で普通に税収は増えてるし、かといってそれで財務省の権限なんか増えてない。

2ch脳の馬鹿の被害妄想と違って、日本の債務が先進国最悪の状態になったのは
歴史的に財政均衡主義の財務省が発言力を失ったから、というのも理由として大きい。

財務省（大蔵省）がまだ威張ってた頃（テリー伊藤が「お笑い大蔵省」なんて本を書いた頃までだな）
はこんな借金が発散コースに乗るような兆候なんかなかった。

馬鹿丸出し。

464 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 00:30:16.30 ID:pWKNcun40

何かが上手く行ってない時、馬鹿はすぐに

「それは誰か悪い奴が悪いことをしているからだから、そいつを糾弾して倒せ！！」
と短絡する。

だから馬鹿はカルトにハマる。
2chには高橋洋一や三橋の信者が多いが、こいつらが言ってることも要するに
「○○が悪いから○○を倒せば秩序が訪れる」
という（偽の）救済物語のカルト。

悪いけど馬鹿が思ってるほどこの世は単純じゃない。

465 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 02:00:03.17 ID:ykcFu6900

日銀が国債を買えば債務が消える、一部の界隈ではこれが常識で前提だからな
頭おかしいレベルｗ

466 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 02:01:44.88 ID:yu1H9gG10

財政が悪化したのはデフレが大きな原因なのに、何言ってんだこいつは

467 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 02:12:46.72 ID:TGUa+QO90

>>462
借金減らすなってのアホ国はいつでも金刷って返せるしどうでもいいんだんなことは
黒田は借金減らしてるけど経済良くなってないだろw
黒田は刷った金ブタ積みで使わないどころか使うなって言ってるからなw
経済が良くなるわけない

468 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 02:54:53.86 ID:+vNX1hvP0

>>463
消費増税で不景気になったことはなんでスルーするのかな？
増税というのは財務省の権限拡大、つまり利権って点をなぜスルーするのかな？

おまえが言ってる陰謀論だけど、
こないだの選挙はどうして実施されたのかな？
首相みずからが財務省による圧力をほのめかしたよね？

三橋はカルトでいいと思うが、
高橋洋一は小泉政権で中の人だったわけでしょ？
彼の言う通り、第一次安倍政権の時に「増税なし」で財政は改善してたし、
金融緩和を強引に打ち切ってからのデフレが深刻化した否定できない事実はどうなの？

消費増税の悪影響に関してはリフレ派の主張が正しかったことは証明されてるよな？

469 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 02:59:16.64 ID:+vNX1hvP0

>>464

消費増税実施直前に、ある講演会で現役の財務省役人と話したんだよ。
俺は増税は時期尚早だと訴えたんだが、その時の役人が言った言葉は、
「私は経済学の専門家ではありませんから」だよ？

こういうレベルで国を動かしてるってのがカルトって言うんじゃないの？

先日来日したピケティにも消費増税の愚かさを指摘されてたよな？
おまえ的にはピケティも「カルト」なのかなぁ？

470 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 03:08:21.24 ID:+vNX1hvP0

>>464

その講演会の時に、ある中小企業の社長さんが、財務省の役人に詰め寄ってたのが印象に残ってるよ
「せっかく景気が上向いてきてやっと業績が改善しようとしている時に、どうして景気を冷やすような政策をするのか」と。
こういう人たちに対しても、おまえはカルト呼ばわりするのかな？

471 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 04:16:31.57 ID:TGUa+QO90

>>468-470
高橋洋一はやばいよw 三橋のほうがマシw
> 財政は改善
それ別に安倍（や小泉）のおかげじゃなく、サブプライムローンバブルのお陰で輸出が伸びただけw
> 金融緩和を強引に打ち切ってからのデフレが深刻化した
いや、時期がずれてるからw それはリーマンショック以降w
洋一の言う金融緩和（爆笑w）を打ち切ったってのはその前w

おまえリフレ派信じるのやめろよwww

472 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 04:27:38.41 ID:TGUa+QO90

>>468-470
自分の目で統計見て下さいね。
洋一を鵜呑みにせずに。

473 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 05:18:39.31 ID:1fSmueC1O

それだけ安倍創価の税金猫ババが多いんだろなｗ
はっきりいって政治家は税金にたかる害虫でしかない
この害虫さえいなければ、
日本は安泰、平和なのに(ノд<。)゜。

474 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 05:21:08.40 ID:9VuHWyVAO

ハイパーインフレはよ

475 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 07:15:44.91 ID:vWnrjLKX0

歳出削減して景気が良くなると思ってる馬鹿が一匹増えましたね

476 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 07:45:36.02 ID:yj32DvVI0

財務省は信じたらアカン
あいつら民が干上がっても自分等の利権さえ拡大すりゃ満足な連中だ
そう死んだジッチャが言ってた

477 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 07:48:31.55 ID:uReprizu0

お前が足を引っ張ってるんだろ。

消費税を元に戻せ。

478 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 09:10:34.95 ID:SDUd8s+F0

A　消費税増税で景況感は悪化した。

この事実Aは

B　消費税増税しなければ税収自然増で財政は黒字化する

この試算Bを証明しない。

たぶん正解「高齢者と公僕と地方インフラとド底辺を死なせていくか、増税しかない」

479 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 11:41:29.15 ID:+vNX1hvP0

>>470-471

金融緩和の効果が時間差があることくらい、経済学の常識なんですけどね
マネーの流れをみればそんなの自明だよな

リーマンショックの後に、日本以外の国はさっさと立ち直って、
どうして日本だけデフレが深刻化したか、説明してみろよ

高橋の言い分は統計通りに沿ってるよ
「増税なし」に財政が改善したのは事実だよ
消費増税の悪影響なんかもほぼ予測通りだった

あとピケティも経済学的常識に基づいて、
日本の消費増税には疑問を呈してるけど、それについてはどうなの？

少なくとも消費増税の悪影響を訴えていたのは、いわゆるリフレ派だよ
そしてリフレ派はカルトな「日銀理論」に懐疑した自然発生的な学者の集まりだから、必ずしもサヨクみたいな党派性はないから、そこもお前の認識は間違ってる

480 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 11:48:11.78 ID:+vNX1hvP0

>>471
つーか、サブプライムバブルって住宅バブルだよなw
日本の建設業者が最大に恩恵うけたはずなんだけど、そんな事実はどこにもないよね？

そんな基本的なことも知らないで、まぁよく書くよな
デマゴギストにしても、もうちょっと勉強しろよ

481 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 11:52:50.22 ID:+vNX1hvP0

>>471

サブプライムによって日本どういう輸出が増えたのか、統計でも出してみろよ
まぁ便所の落書きのデマゴギストのレベルはこんなもんだよねぇ

482 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 12:17:19.61 ID:UpS2uwWe0

でも「事実」公務員全員の生活は少なくとも良くなってる。
待遇ほぼ維持できる中で民間の勝手な価格競争により物価トータルは下がって可処分所得は増加。
かつ「極一部の大企業の正社員」も所得は増えてる。
更に「極々一部の中小零細企業の従業員」も然り。
それ以外は努力不足なんだから自己責任って事だよね。

「どんな時代背景、どんな状況でも一律全ての層が全員平等に生活向上する政策」
なんて存在し得ないんだから、じゃあせめて「一部の人間は恩恵受けてる」だけでも良かれとしなきゃ。

483 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 12:18:32.38 ID:0vZHM9e80

所詮財務省

484 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 12:31:22.00 ID:UA4JYvWb0

GPIFという諸刃の剣で見せかけ的ににGDPを上げてるだけで中身ゼロだしなｗ
今年の年末にGPIFと日銀併せて日本市場の６％もの株式を取得する
つまり民間企業を国営企業にするという言わばロシア化（共産主義）になりつつ
あるんだが
日銀が紙幣の供給量をあげるのはいいとして、年金と保険で国内株を買うとか
後戻りできなくなるんだよな(´･ω･`)

485 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 12:49:48.22 ID:defpoj+p0

>>470-474
室町幕府、江戸幕府、
大日本帝国の末期や、政府崩壊や大恐慌、
戦後の歴史は調べまくったよ。

気付いたのは、日本の権力者ってのは、

室町幕府、江戸幕府も放漫財政で、
政府債務が膨らみ、徳政令で踏み倒し。猛烈なインフレをおこす。民衆規律崩壊
江戸幕府や室町幕府は内戦に突入、体制崩壊をおこす。

大日本帝国は、積極放漫財政である
タカハシコレキヨノミクスを
修正できず、大規模侵略戦争に突入。
そして、太平洋戦争敗戦後は、
預金封鎖、財産税、デノミ、猛烈なインフレをやらかす。

上記のように、何でもやるって事だった。

そう、20世紀末から、
日本政府、自民党がPKOや有事法制整備、
自衛隊イラク派遣、自衛隊ソマリア派遣で再軍備、安保法制に特定秘密保護法、
自衛隊強力化をじわじわ進めてきたのは、
放漫財政で債務1200兆円が膨らみきっため、
アジア、アフリカ大規模侵略戦争に参戦するため。

486 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 12:51:28.11 ID:7F2bkgpG0

487 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 12:54:21.66 ID:5Us1q9840

まー社会保障費云々は医療費だから
医療改革が前提だろうね。あまりにも無駄が多い。
教育あたりももっとコストダウンできるはずなんだけどね。
勿論議員を始め給与の削減は必要だ。

増税はもー当分むりだろ。あれ程ＧＤＰさげちゃったんだし。

488 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 13:02:05.67 ID:o/6MQDcH0

これから起こること。

財政再建のために消費税を増税したら財政破綻した。ｗｗｗ　　

財務省はバカｗｗｗ

489 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 13:15:16.03 ID:JD1tXVHt0

需要拡大傾向もない中財政緊縮の話が日銀から出てくるのはアホノミックスは効果ないと認めるいう事だろ
原油安による安堵感で負担感がやわらいでたようなものが原油安終了となり負担増がまた加速する
金融緩和の出口戦略が見えない事による不安も高まるだろうし
コントロール出来ない円安加速、ハイパーインフレの懸念が高まってるんじゃないかと

490 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 14:01:29.46 ID:defpoj+p0

>>480-489
風立ちぬが、2015年2月20日(金) に放送
大正関東大震災、世界大恐慌、積極財政と軍拡、
欧亜紛争多発。国際連盟機能停止。
いま2015年は、

EU危機、リーマン後の
東日本大震災、中露イスラム紛争激化。
安倍自公政権のバンザイノミクス、
集団的自衛権法整備と特定秘密保護法。

まさに歴史の再放送ww

491 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 14:07:01.25 ID:frNcBOZq0

公務員天国は民間企業地獄
聖朝鮮の結果を見ても公務員天国を維持出来るかな？

492 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 15:22:31.58 ID:+vNX1hvP0

>>485 >>490
↑
便所の落書き以下
誰が読むんだ、これw
日本のサヨクってなんでこんなに劣悪なんだろ？

アベノミクスは海外では左翼の政策で、低所得者のための政策なのに

493 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 15:32:49.57 ID:+C4GhwKv0

資本主義では賃労働者になったら人生おしまい
世界は資本家と投資家のためにあるのだから

494 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 15:36:24.31 ID:RZ1UCrWD0

安倍は黒田に「日教組！日教組！日教組！」と連呼すれば

495 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 15:55:26.90 ID:ebHy966p0

財政再建は成長じゃなく増税にもっていきたい財務省の執念呆れる
まさに平成のインパール白骨作戦

496 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 16:00:39.73 ID:X8IKl6us0

黒田は具体的に何をしろって言ってるんだ
自分の刷ったお金が今どこにあるか分かってるんだろか

497 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 16:05:38.33 ID:cE0lX0W3O

黒田はピンチを演出してるのに何を期待してん

498 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 16:59:43.03 ID:S8LttNWDO

マヂかよ！

安倍シネ！

499 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 17:25:33.39 ID:8seUWKk70

NHK解体。まず公務員からね。

500 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 18:48:21.87 ID:DAM2pcBS0

>>31
＞黒田が考えてるより金融緩和が総需要を増大させる力は
＞はるかに弱いんじゃないかね。
そりゃだって2013年は70兆も金融緩和して「名目」賃金総額がマイナスだぜ？
ほぼ全部日銀当座預金に塩漬け
市民は物価高で貧乏になっただけ

2014年も似たようなもの
これで経済成長したらおかしいわ

501 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 18:51:36.69 ID:5oL/N+3L0

>>31
金融緩和で総需要が拡大されるわけがない、需要の拡大には誰かが支出を増やさなければならない
安倍も黒田もこんな簡単なことがわからない

502 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 18:55:18.77 ID:DAM2pcBS0

>>501
分配の仕方次第だよ
需要と言っても
・新製品などで生じる新規需要
・金がないからそれまで眠っていた潜在需要
の二種類がある
下の方に適切に金を届けることが出来れば眠っている需要を呼び覚ますことが出来た
でも金持ちと大企業の貯金を積んだだけに終わったっていう最悪の金融緩和

503 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 18:56:27.22 ID:5oL/N+3L0

>>502
金融緩和だけでは所得は増えないから
財政出勤が必要

504 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:00:39.47 ID:vA/jMJuy0

>>503
今日もデフレ派は馬鹿だなw

505 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:02:02.82 ID:DAM2pcBS0

>>503
量的緩和はそれまでの経済を薄めて
新しく刷った金で色々するという政策

だから日銀（この場合は政府と言ってもいい）は金の使い道を自分で考えることが出来る
どこに使ったかと言ったら海外にプレゼント、株式市場に入れて外資にプレゼント、後は国内の資産家にプレゼント
だれも国内の消費を増やさなかったというオチ

506 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:04:18.67 ID:5oL/N+3L0

>>504
??

507 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:09:13.28 ID:DAM2pcBS0

>>495
むしろ政権がゼロ成長（2014年度ではマイナス成長）にしたから焦っているんだと思うがｗ
国際社会でどれだけ叩かれてるんだろうね黒田はｗ

508 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:10:55.52 ID:RD1b4p2p0

需要
消費（６０％）設備投資（１５％）政府支出（２０％）純輸出（５％）

509 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:11:19.56 ID:yM86l42XO

>>500
まあバカだよな

緩和したカネは低所得者向けにくまなくばらまかないと内需拡大、設備投資増大は起こらないのに、
実際は国内外の株主や高所得者、公務員らにばら蒔いてるだけ
だぶついたカネが土地株為替のマネーゲームの種銭になっているだけ

肝心の低所得者からは消費増税でカネを巻き上げてんだから、
どうやって景気回復できるか謎ですわｗ

510 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:12:33.46 ID:kdiBxVXd0

量的緩和は日銀が市中から国債を買う。
従って日銀のＢＳは国債が増えて、市中銀行の当座預金が増える。
市中銀行のＢＳは、国債が減って日銀への預け金が増えて預金が増える。
預金ってのは銀行の取引先が国債を売った分。
これで何で物価が騰がるんだ。
国債を売った奴が株を買うから株価は騰がるだろうけど。

511 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:13:48.19 ID:C+ytY/0B0

国会議員定数削減。
宗教法人への課税。
公務員改革。

あと何があるかな。

512 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:15:04.08 ID:gOR1nAcc0

■国のバランスシート
　資産：約650兆円
　負債：約1100兆円
　http://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/fy2013/20150130gaiyou01.html

■国の借金
　２６年度末　１０３８兆円　一人あたり８１７万円　
　２７年度末　１１６７兆円　一人あたり９１９万円
　http://i.imgur.com/DkTNT5T.jpg

513 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:15:12.41 ID:fO1eCEow0

>首相に直談判するのは異例で

芝居を打ってるだよバカ。
安倍がいきなり消費税というと、支持率が下がるだろ？

そこで黒田という駒をつかう。黒田に財政健全化を言わせて
仕方なく安倍ちゃんが消費税を上げる、という形にしたいわけ。

一年前から安倍政権の方針として、2015年春には消費税10％という予定があっただろ？
その予定どおりの進行だよ。

514 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:17:44.53 ID:SDUd8s+F0

>>509
底辺にばら撒けば経済成長し、その金額以上に税収増になるかというと微妙だがね。

①日銀緩和→②国債金利低下→③政府が国債発行して資金調達
④で、この得た金を金利以上の税収増が得られる使い方をする。
＆通貨安による輸出増という副次的効果も期待できる。

④の目算が立たないのに金融緩和しちゃったんだよなぁ。

515 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:18:19.00 ID:yM86l42XO

>>511
法人税率大幅UP
この20年間の税収減は所得減税と法人税率downによるものが一番大きい
今回のアベノミクスでも利益のかなりの部分を海外の株主配当などに持ってかれている

516 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:18:29.86 ID:fO1eCEow0

国債はどんどん格下げされればいいいんだよ。
そしたらメガバンクと生保の保有資産が目減りするが
満期になったら額面どおり国債償還できるわけだからいい。

危機をあおって、「安倍ちゃんが消費税を10％にしたのも、やむをえんな」
という世論をつくりたいわけ。見えすいた芝居だよ。

517 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:23:11.52 ID:SDUd8s+F0

>>511
・社会保障費削減
・地方交付税削減

議員の給与などゼロでもよいと思うが、歳出削減の
抜本策は高齢者切捨てがもっとも効果的。
>>515
高齢衰退先細り国家の分際で税だけは高いのか。
内需系以外はこの国に追加投資・追加雇用するのは無能ということになるな。

518 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:24:23.16 ID:fO1eCEow0

トヨタはリーマンショック以来、長いこと税金を1円も納めなかった。
ちなみにそのときは、麻生政権だ。
こういう大企業優遇、金持ち優遇をやってきたツケがまわってきて財政赤字
はどんどん拡大。

そのうえに、安倍ちゃんが公務員の給料・ボーナスを大盤振る舞いで
中東支援など、外国にも日本の税金をばらまいている。
公務員の給料を削減するか、公務員そのものをリストラすれば解決するのに
それをしないで、あくまでも富裕層の権益は温存しつつ、さてそのうえで
どうやって富裕層や公務員の利益を確保するか？、という問題設定の答えとして
庶民から幅広く収奪する消費税10％という結論がでてきた。

しかしそれをストレートに言うと支持率が下がる。そこで財政健全化
ということを口実にして、日銀かどこかの官僚に言わせる。
しかたなく安倍ちゃんが消費税アップに同意する。そういう形、そういう演出
にしようとしている。すべてが政治の舞台での芝居、踊り

519 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:27:41.53 ID:DAM2pcBS0

>>514
底辺にばらまけば100％経済成長する
その場合は税収はアップしなくていい
たった乗数効果1でも十分GDP（国の年収）で見た借金が目減りするから

というか量的緩和はそういう名目上の借金目減り政策で
実質成長や税収アップを目的とした政策ではない

520 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:31:53.12 ID:5oL/N+3L0

>>519
低所得者ほど消費性向が高いから
そこに金をまわすのが経済パフォーマンス的に最も利に敵ってるのに
真逆の事をするんだからもう

521 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:33:22.52 ID:SDUd8s+F0

>>518
＞トヨタはリーマンショック以来、長いこと税金を1円も納めなかった

まず、この時点で嘘。法人の納める税金は益金だけではない。

＞こういう大企業優遇、金持ち優遇をやってきたツケがまわってきて財政赤字
＞はどんどん拡大。

①大企業だろうが中小企業だろうが、当期国内事業の益金がゼロであれば
法人税はゼロだ。
②「歳出拡大分を法人と金持ちが負担すべき。俺たちを養え」という
底辺の希望を勝手に前提とされてもなぁ。

＞公務員の給料を削減するか、公務員そのものをリストラすれば解決するのに

公式には総額26兆。２割賃下げ＆２割り解雇、地方行政のサービスを大幅に低下すれば実行可能だろう。
それでも消費税４％相当、やはりジジババ社会保障費が重すぎる。
根本的に無理げーなんだよね。

522 ：アベ国バンザーイ♪ カルト大帝国魔界列島に総帥降臨♪：2015/02/21(土) 19:34:02.35 ID:d3HjThtoO

クラッシュプログラム万歳。
預金封鎖バンザーイ。
国家デフォルトバンザーイ。
魔界列島怒りの３連動メガクエイク＆リバイアサン万歳。
噴火列島怒りのスーパーボルケーノバンザーイ。
世界ゴイム牧場バンザーイ。ＮカＷルＯト万歳。
幻のトンキンテロリンピックバンザ～イ。
♪(笑)＼(^O^)／

523 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:35:08.32 ID:vA/jMJuy0

>>510
数学できない奴は経済学を理解できない。

理解するのはもう諦めろ。おまえは馬鹿なんだ。

524 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:36:05.48 ID:fO1eCEow0

>>519 そのとおり。安倍や麻生のように金持ちだけにバラまけば
貯蓄か株か、海外資産という方向になる。

底辺にばらまけば、ほとんど消費になる。たとえばの話、第三のビールが
一番絞りになる、コンビニのオニギリが弁当になる、三年間買わなかった洋服を
デパートで買おうかしら、ということになる。

現在の貧困層は、どうやって資産を増やすかではなく、どうやって食べるか
どうやって飢えをしのぐか、どうやって家賃を払うか、その瀬戸際にある。
そこにカネをばらまく、もしくは減税をする。かならずこれは、消費になる。
そしてこの層の消費が上向かないかぎり、経済回復が本格軌道にのらないことは
この10年間をみれば明らかなのである。そこに手をつけない限り、底辺層を
できるだけ減らして、中流を増やしていく、そこに着手しないかぎり経済の復活
はない。このような明白な結論を、安倍政権は金持ち金持ち世界しか見えない
ために、いつまでもたどり着くことができず、机上の数字いじりだけで終わっている。

525 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:38:28.83 ID:gbsqUiOK0

終戦時、ソ連が皇室財産と旧華族の財産を狙っていたわけで
それを守ってもらうためにアメリカに降伏した
所詮国民は臣民

526 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:40:34.32 ID:SDUd8s+F0

>>519
＞底辺にばらまけば100％経済成長する

それが財政の継続性を担保するかどうかは別問題ね。
以下のケースを想定すればよい。

①赤字国債発行を原資に底辺に1月1日に10兆円施す
②消費性向が１に近い底辺は≒10兆円の消費をその１年で使ったとする。
③その年のGDPは10兆円増える。

この後、拡大再生産に結びついて税収が増えていき、10兆円＋金利が
何年で回収できるかというのは別の問題。
>>521　自己レス

×　まず、この時点で嘘。法人の納める税金は益金だけではない。
○　まず、この時点で嘘。法人の納める税金は益金にかかるものだけではない。

527 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:43:42.82 ID:fO1eCEow0

>>526 トヨタが法人税を納めていなかったのはウソではない。事実である。
他の税金もあるよというが、それは法人税ではない。
法人税を納めなかった事実は変わらない。

528 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:44:07.91 ID:5oL/N+3L0

>>526
いやいや現金給付ではなく
政府支出を増やす方法をとるべき
すなわち消費税を無くして低所得者への社会保障公的負担を限りなくぜろにする、そして公的資本形成支出を増やす

529 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:45:23.44 ID:vA/jMJuy0

>×　まず、この時点で嘘。法人の納める税金は益金だけではない。
>○　まず、この時点で嘘。法人の納める税金は益金にかかるものだけではない。

共産党とかおまえとか一度も税法勉強したことないアホが税法語るなよw

530 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:45:56.62 ID:DAM2pcBS0

>>523
経済学の理解に数式など要らん
と言うか今回のは数式が必要となる以前の原始的なところでミスった

531 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:47:16.37 ID:7F2bkgpG0

高齢者の年金受給に資産制限をかければいい
金融資産3000万円以上保有している場合には年金受給できないとするだけで
年金財源は大幅に改善し、持続可能になる
高齢者が年金を受給したければ消費すればいいだけ

532 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:50:16.85 ID:zxGdnlS30

>>531
どの党も高齢者への対策をしたいだろうけど、それやった途端に、選挙で勝てなくなるからねえ。
日本は若者から殺しにかかる美しい国だよな、まったく。

533 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:50:45.28 ID:DAM2pcBS0

>>526
お前バカだろ
回収しなくていいと言っているんだ
というより安易に回収しては意味がない
市場に10兆円が留まってくれればそれでいいという政策なんだ

534 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:51:25.99 ID:fO1eCEow0

議員年金の廃止、国会議員・県会議員・市会議員のリストラ。
警察と消防と自衛隊は別として、事務職にある公務員を現在の半分に減らす。
こうした歳出削減の努力をしたうえで、もう何も手がないときに消費税10％
とするべきだ。現状、官のリストラについてなにも努力していない。それどころか
公務員の数を増やし、なおかつボーナスを増やしている。

535 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:52:24.58 ID:bbPeA00u0

財政健全化のために政府保有の日銀の株を市場で売却すべきだなw

536 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:52:51.86 ID:vA/jMJuy0

>>530
今日もデフレ派は馬鹿全開だなw

>経済学の理解に数式など要らん

>経済学の理解に数式など要らん

>経済学の理解に数式など要らん

537 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:52:56.33 ID:SDUd8s+F0

>>527
法人税はね。
「トヨタはリーマンショック以来、長いこと税金を1円も納めなかった。」
は嘘だよね。
>>528
議論としては同じ。
その分を未来の税収自然増で回収できる目算が立つか否か。

＞消費税を無くして

→これで概算20兆円の国民負担が減る。

＞低所得者への社会保障公的負担を限りなくぜろにする、

→低所得者の定義が分からないが、各種保険料を免除してもX兆円の
国民負担を減らしたとしよう。

＞そして公的資本形成支出を増やす

この建設国債発行分をY兆円としよう。

20＋X＋Y兆円の税収自然増が期待できるほど経済成長するかという議論になるね。

538 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:53:04.00 ID:7WFuOMxs0

日本国債暴落まだぁ？

539 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:53:04.88 ID:ntU6DKYp0

>>1
室町幕府、江戸幕府、
大日本帝国の末期や、政府崩壊や大恐慌、
戦後の歴史は調べまくったよ。

気付いたのは、日本の権力者ってのは、

室町幕府、江戸幕府も放漫財政で、
政府債務が膨らみ、徳政令で踏み倒し。
猛烈なインフレをおこす。民衆規律崩壊
江戸幕府や室町幕府は内戦に突入、体制崩壊をおこす。

大日本帝国は、積極放漫財政である
タカハシコレキヨノミクスを修正できず、
大規模侵略戦争に突入。
そして、太平洋戦争敗戦後は、
預金封鎖、財産税、デノミ、猛烈なインフレをやらかす。

上記のように、何でもやるって事だった。

そう、20世紀末から、日本政府、自民党が
PKOや有事法制整備、
自衛隊イラク派遣、自衛隊ソマリア派遣で再軍備、安保法制に特定秘密保護法、
自衛隊強力化をじわじわ進めてきたのは、
放漫財政で債務1200兆円が膨らみきっため、
アジア、アフリカ大規模侵略戦争に参戦するため。

540 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:54:03.79 ID:5oL/N+3L0

>>537
経済成長するでしょう
短期の税収支なんてどうでもいいんだよ

541 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:55:02.26 ID:DAM2pcBS0

>>536
要らんよ
本当に

というか数式がなければ経済学が理解できないと思っていることが
経済学を分かっていない証拠

542 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:55:06.15 ID:Lj/pe3Sd0

>>1
無理だろ

安倍さん、支出を絞る気全然ないじゃん

543 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:57:35.65 ID:vA/jMJuy0

>>541
もう馬鹿は黙ってろよw

数式がなけば物価計算もGDPも計算できないんだよ、低脳馬鹿文系君。

544 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:57:40.03 ID:7F2bkgpG0

>>532
年金受給に資産制限をかけることを政策に掲げて選挙すると面白いことが起こるんだぜ
>>531の例えを使うと
金融資産3000万円以上持っていない高齢者は絶対に反対しないどころか
年金制度の安定につながるから寧ろ賛成するはず
そして資産制限に反対する高齢者が多いという結果が出た場合
今まで弱者のふりをしてきた守銭奴の化けの皮がはがれることになる。
おおっぴらに徹底的に高齢者叩きをする権利を得られる

545 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:58:16.76 ID:SDUd8s+F0

>>529
自分に言い聞かせてるのか？
底辺でも高齢でも、学ぶのに遅すぎることはない。
少なくともネットの噴飯物の珍説の嘘は見抜けるようになる。
がんばって。

546 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 19:59:57.04 ID:DAM2pcBS0

>>543
経済学のほとんどは方向性を決めるだけで終わる
まあ YES or NO を二進法の数式だと言えば「数式がなければ理解できない」になるか

547 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:00:03.28 ID:aKl1GRcz0

黒田の
アホが調子ばら蒔くからや！

548 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:04:30.03 ID:vA/jMJuy0

>>546
微積分を理解できない低脳馬鹿文系だけあってブール代数って分野も知らないんだねw

549 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:04:39.83 ID:SDUd8s+F0

>>540
>短期の税収支なんてどうでもいいんだよ

巨額投資で期待された結果が得られなかった時にドラスティックな増税・歳出削減ができるなら
やってみるのも良いかもね。

「底辺の負担を減らし、建設国債で景気浮揚せず、税収が増えなかった。
よって、明日から消費税30％。憲法改正で生存権廃止。全ての社会保障
廃止。高齢者と障害者となまぽは死なせます＾＾　早く焼却炉に飛び込めよ。」

これが可能なら、無茶するのもありなんだけどね。
>>541
君、そもそも経済学学んでないでしょ。

550 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:09:56.44 ID:8vfQ1juN0

.
.
.
.
継続的に消費税を上げ続けるか

継続的に最低賃金を上げ続けるか

好きなほうを選べ

551 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:10:30.40 ID:DAM2pcBS0

>>548
本当に頭が悪いな
現実の世界は微積の数式を操りだす前に欲で流れを捻じ曲げはじめるから計算しても意味がない
というか人類の経済に対する節度が計算を必要とするところまで行っていない

トリクルダウン理論なんてまさにそう
ピケティの言うことが今更注目されているのもそう

経済学の前提は「すべての人間が同条件・同能力を持っている」というとんでもないものだからな
こんな都合のいい設定のもとに組み立った理論なんて機能するわけないだろ

552 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:11:15.30 ID:e75ShsN5O

消費税上げって最初は今年の秋だったよな、黒田さんの緩和は去年の秋、一年も前だぞ。
数ヶ月前ならまだしも不自然過ぎる、その後唐突に選挙。
財政健全化？できる訳ないやろが、誰かに無理矢理やらされんと無理やって。

553 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:13:24.43 ID:0pB5uP5d0

経済学って立派なものじゃ無いよな？

554 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:14:59.04 ID:SP/KoCZ30

>>553
経済学は、厳格なサイエンスではなくアート。
人間の判断が重要。

555 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:15:27.63 ID:vA/jMJuy0

>>553
そんなこと言ってるのは世界で日本だけ。

だから日本だけ経済学の常識と全く逆の政策をする。

デフレなのに金融引締めしたり、雇用が回復してないのに増税したり。

556 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:19:22.23 ID:DAM2pcBS0

>>554
＞経済学は、厳格なサイエンスではなくアート
その通り
数式の微積つったって時間軸を取れば
その都度修正を加えていけばいいだけの話だからな

数式があって経済活動があるというよりも
各時点の判断の連続が自然と関数化すると考えた方が良い

557 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:19:51.32 ID:SP/KoCZ30

>>555
日本は、世界経済のフロントランナーなのだが。

■不動産価格下落
日本：1990、米国：2006
↓
■金融危機
日本：1997、米国：2008
↓
■公的資金注入
日本：1998、米国：2008
↓
■量的緩和
日本：2001、米国：2008
↓
■出口戦略
日本：2006、米国：2015
↓
■高齢化対応
日本：2015？～

558 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:21:07.00 ID:tCjvzcDw0

経済学に必要なのは柔軟性
駄目だったときは駄目と認めて軌道修正しないえらいことになる
ヒューマンエラーで原発ふっとばして誰も責任とらない日本人には無理かもしれんけど

559 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:22:09.20 ID:o1oVqkFx0

ところでは財政健全化とは

どういう状態を指すのですか？

560 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:22:42.48 ID:5oL/N+3L0

>>549
既に低所得者への増税、公的負担増
緊縮財政で失敗してるんだから
その逆をやるのは理にかなってるし
今のままでも消費税30％路線に進むだろ

561 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:23:10.14 ID:SDUd8s+F0

>>551
>現実の世界は微積の数式を操りだす前に欲で流れを捻じ曲げはじめるから

うん。エミールよんで、その人間性は教育で矯正洗脳できるという前提で
超天才がゼロから構築したのがマルクス主義経済学ね。
今、まったく同じ愚を冒してるのはピケティ信者かな。
（もっとも、当のピケは信者がそこまで言ってない内容まで信者が拡大解釈してる感があるが。）

562 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:23:24.27 ID:SP/KoCZ30

>>556
白川前総裁の説明が面白かった。

もし、なぜある人が今朝、エスプレッソでなくラテを飲むことに決めたのかを理解し、
これを理論モデル化することができるのであれば、経済の自動安定化装置をデザイン
することも可能となり、中央銀行も経済史の中の1コマに過ぎなくなるだろう。

しかしながら、経済を管理することは、人間とその感情を巻き込んだ複雑なシステム
である以上、おそらく、科学ではなくアートであり続けるだろう。
その際、機械や機械的ルールではなく、過去から学習し、それに応じて適応すること
ができる人間の判断こそが、主導的な役割を果たしていかねばならない。

私は、この学習と適応のプロセスを続けていくことが、現下の局面で中央銀行が
直面する課題の核心にあると考えてい（る）

563 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:24:39.82 ID:XHJWNSX40

消費税は20％に、所得税は高額者負担を多く、酒税たばこ税倍額、パチンコ等ギャンブルは一律50％課税

こんなものでいかがでしょうか　黒田様

564 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:25:18.09 ID:c4S1edAR0

たのしいなかまわれｗ

565 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:26:35.34 ID:vA/jMJuy0

今日は数学できない馬鹿が多いな。

566 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:26:57.23 ID:e75ShsN5O

>>563
宗教系をお忘れですぞ。

567 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:27:18.85 ID:SDUd8s+F0

>>549
自民がダメだから民主党に正解があるとは限らなかったよね。
だから「逆やればいいんだよ」ってのは論外かな。

さて、じゃどうするかだがまずは「失敗」の定義。
日本は不況ではなく衰退であるという判断にたつなら、
ベストは縮小均衡となるね。

568 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:27:51.40 ID:DAM2pcBS0

>>562
さすがに白川総裁はよく分かっている
ケインズが「人間は将来のことを考えて貯金をためるよねー」と
貯蓄性向という1パラメータを付け足すだけで経済学がガラっと変わってしまった

まあそんなもんですよ

569 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:30:10.85 ID:Ai4DTqj40

格下げの主犯が直談判とか放火魔と変わらんな

570 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:30:47.01 ID:SP/KoCZ30

まさに、白川さんの説明のとおりなんだよね。
どんな人間も、その時点で瞬時に判断しなくてはならない。

その時々の判断は、厳格なサイエンスではなく、アート。
価値観、歴史に対する責任、感情等を伴うものだ。

例えば、スポーツの監督の采配。
もし厳格なサイエンスなら、監督はいらないよね。
機械が監督をやれば良い。でも、人間でなければ采配はできない。

571 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:30:57.02 ID:vA/jMJuy0

日本人数百万人を失業させ、数十万人を自殺に追い込んだ白川を
崇拝してるとはとんでもないオカルトだな、デフレ派は。

572 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:31:51.75 ID:ZcpoX3UxO

構造改革進めるほど政府債務は増えて景気は低迷し税収は悪化するのにアホか。タバコ税増税したらタバコの消費が減るように消費税を増税したら消費が減るんだよ。頭は良いし経済に詳しいくせに何を考えてるのか理解不能だよ。わざとやってるとしか思えん。

573 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:32:35.72 ID:5oL/N+3L0

>>570
くだらねw
もっともらしいことをくどくどと言ってるが話に何も中身はない

574 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:34:15.64 ID:e75ShsN5O

>>567
「不況ではなく衰退」なるほど、年寄りで貧乏のくせにミエだけは人一倍、ええかっこしいだが裏を回るとサラ金地獄。
どうしようもないじいさんだわ。

575 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:35:40.90 ID:SDUd8s+F0

>>574
？？？
なぜに私の書き込みをみて、その人物像を想像したのか教えてくれｗ
ひとつも当たってないのだが。

576 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:36:30.71 ID:o1oVqkFx0

難しいこと考えないで5000兆円刷って

愚民に撒けばいいだろう

間に銀行にはさむからおかしい

577 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:37:41.44 ID:SP/KoCZ30

>>574
日本は先進国で唯一、労働人口が減少しており、
労働人口減少が、日本の潜在成長率（供給力）を趨勢的に押し下げている。

潜在成長率＝①生産性上昇率＋②労働人口増加率

①生産性上昇率
　日本は、先進国と比べて遜色ない

②労働人口増加率
　日本だけがマイナス（大きなハンデキャップ）

578 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:37:43.83 ID:5oL/N+3L0

>>567
言っとくが民主党も基本的には自民党と同じだぞ、最初は分配路線目指したが失敗して緊縮増税路線に変えた
消費税増税も民主党政権で決まったものだしな
ピケテイブームに便乗してるがあんなものは自民党を攻撃するためのパフォーマンスにすぎんよ

579 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:38:25.04 ID:e75ShsN5O

>>575
いや年寄りだらけの日本に例えただけやん、深い意味ないで。

580 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:40:21.69 ID:DAM2pcBS0

>>567
民主党で合っている
あの時に派遣の禁止と最低賃金上昇が出来ていればとっくに軌道は戻っていた
法案が潰されてしまったがな

まあ潰した先のアベノミクス派遣拡大、賃金減少、解雇推進でマイナス成長になっているだから
今更に民主の政策の正しさが証明されたわけだ
さっさと政権交代させるべきだな

581 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:41:56.87 ID:SP/KoCZ30

>>571
定性的で、サイエンスの欠片もない発言だなｗ

日本は、賃金を引下げる代わりに、雇用を確保してきた。一方で、
米国は、賃金を維持する変わりに、雇用を減らしてきた。

（図表26）失業率と賃金（日米比較）
http://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2013/data/ko130315a2.pdf

582 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:42:13.20 ID:o1oVqkFx0

でも民主党は子ども手当も最低賃金上昇も派遣禁止も

できたのにしなかったよね

未来永劫選挙で与党になることはないよ＞＜

583 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:42:20.19 ID:SDUd8s+F0

>>578
自民が民主がってのは話のたとえね。

A：緊縮で俺の望む結果が得られなかった

という判断Aは

B：逆に拡大財政すれば俺の望む結果が得られる

ということを約束しないでしょ。

584 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:45:23.03 ID:DAM2pcBS0

>>578
アホか
緊縮財政なんかやってないっつうの

大体社会保障目的税化した消費税は
高所得者（消費性向低）→低所得者（消費性向高）
の所得移転で景気にプラスの効果がある

だから金を奪われることになる竹中平蔵が死ぬほど反対している

585 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:46:02.35 ID:e75ShsN5O

>>569
同感、第一弾はまだしもみんなの反対押し切って２発目打ったんアンタやんか。
責任逃れの言い訳作りとしか思えんわ。

586 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:46:33.79 ID:SP/KoCZ30

>>576
日本銀行は、市中銀行が日銀に保有している当座預金口座を通じて、
取引（銀行業務）をするんです。
国債等を購入するときは、預金口座に代金を入金し、
国債等を売却するときは、預金口座から代金を回収する。

金融政策は、行政的な指示・命令ではなく、取引（銀行業務）
一般市民は、日銀に預金口座を持っていないので、
日銀は、一般市民と取引できない。

587 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:48:18.72 ID:SDUd8s+F0

>>579
すまん＞＜
>>580
ほら、経済学に数式はいるでしょ？
反対意見の人に「なぜ、そうなるか」を説明・説得するときに
数字で語ったほうが議論が迷走しない。

「あの時に派遣の禁止と最低賃金上昇が出来ていればとっくに軌道は戻っていた」
これだけだと、「はいはい、ネットde真実経済学乙でありますｗ」
で終わってしまうんだよね。

588 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:48:38.75 ID:euukJnb+O

>>585
今更ながら、やってしまった罪に恐れおののいてるんだろうな。

589 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:49:55.41 ID:MNal1Occ0

そろそろヤバいんだろうなｗ

590 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:52:32.89 ID:SDUd8s+F0

>>585
クロトン「いやさ、あそこでキチガイ緩和したらさ、もう消費税増税するしかないだろ？
　　　　　だから、総理を『脅迫』したんだよね。」
クロトン「私が愚かだったのは、相手が人語を解しないレベルのバカだと
　　　　　はさすがに思ってなかったことだ。」

591 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:54:22.82 ID:0vZHM9e80

黒田なんかド素人じゃん

592 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:56:33.16 ID:MNal1Occ0

まあ後はアソウノミクスで現金を国民にばら撒くぐらいしか手は無い。

さあ、早く金よこせ！！！

593 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:56:34.97 ID:m1H+rsKU0

ほんと使うだけならバカでもできる
バカチョン仲間の安倍

594 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 20:56:46.16 ID:SP/KoCZ30

財政再建が急務。そのとおり。　では、その手段は？

①増税＋歳出拡大（大きな政府）
②減税＋歳出拡大（積極財政）
③増税＋歳出削減（緊縮財政）
④減税＋歳出削減（小さな政府）

黒田は③緊縮財政を要求、と言ったところか。
しかし、それは間違っている。増税では財政再建できない。
増税で収入が増えれば、政府は無駄な支出を増やす。
それが官僚主義だ。その典型例が、安倍政権の①大きな政府。

財政再建の最良・唯一の手段は、
④減税＋歳出削減（小さな政府）

595 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:00:07.33 ID:e75ShsN5O

黒田「ちょっと調子乗りすぎたわ、ほっといたらオレの責任になって歴史的に悪名残ってまうかも…」

「そうや！安倍は消費税上げる言うとったやん、あいつに責任押し付けたろ。オレ知らんでゴチャゴチャ言われたらかなわんからな」

596 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:00:18.56 ID:/ossPXu00

黒田は失敗を認めない屑だからな
また経済が冷え込んだら、どんな言い訳するんだか

597 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:01:23.32 ID:5oL/N+3L0

>>584
だったら何で個人消費やGDPがマイナスなんだよ？

598 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:02:12.26 ID:zxGdnlS30

そろそろ宗教に課税しろよ。

599 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:02:46.76 ID:vA/jMJuy0

>>581
相変らず数学ができないんだな、デフレ派は。

600 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:02:56.28 ID:YtmeOtxR0

アベノミクスが失敗しそうだから
スケープゴート探しですか

601 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:03:04.14 ID:o1oVqkFx0

そりゃ増税したんだから消費低迷してGDPマイナスになるのは当たり前だ＞＜

602 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:03:50.08 ID:SDUd8s+F0

>>595
そりゃ誤解だと私は思うよ。

クロダは最初から、景気浮揚、現在の庶民の生活が楽に
なることを主眼に行動しているとは思えない。
『金融抑圧　＋　増税　＋歳出削減の組み合わせを数十年続ける』という
もっとも現実的と思われる財政再建策、日本が経済破綻しないことを考えていると思う。

緩和・増税のマッチポンプを数十年続ける必要があるのだが、安部ぴょんは
難しいことは分からない人だったんだよね。

603 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:04:04.41 ID:mV2ALDSH0

>>19
わからんが、打つとしたらカミカゼ緩和と命名するんだと。
無い可能性が高いがあったとしても最後

あったら最後という話もあるが。

604 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:05:56.85 ID:o1oVqkFx0

GDP増やすのが良いことだと仮定して

減税したら100％増えますよ消費活発になるんだから

簡単すぎるだろ＞＜

605 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:06:04.15 ID:0vZHM9e80

黒田首にしろ

606 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:07:41.76 ID:SP/KoCZ30

>>599
何がどう数学なのか何ら説明できない、非科学的な主張は不要。

賃金と失業率は、トレードオフの関係。
（もし政府が強制的に最低賃金を引き上げれば、
　労働需要減少と労働供給増加を通じて失業率が上がる）

賃金と雇用の水準は、付加価値生産性の高さにかかっている。
経済学の基本的な理論であり、実証的にも>>581のとおり。

607 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:08:14.04 ID:DAM2pcBS0

>>597
社会保障に使う限りは
高所得者（消費性向低）→低所得者（消費性向高）
に移り景気回復に貢献する

安倍政権は法人税減税の原資に使うつもり
つまり　消費税→（大）企業の貯金　で終わり

まあこれらは2年目以降の流れなんで2015年度から影響が本格化するところだけどな
今年は
2013年の大失敗を受けて財政再建大急ぎの大増税連発＋物価高＋賃金減少
の三連打が原因

608 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:08:16.64 ID:mV2ALDSH0

>>32
公共事業乱発って、土建屋を大量公務員化するようなもんだから、ギリシャと大して変わらんよな。

609 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:09:47.49 ID:vA/jMJuy0

>>606
数学できない馬鹿はミクロとマクロの区別がつかない。

610 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:10:07.29 ID:o1oVqkFx0

今の状態で無理やり最低賃金上げると

GDP増えるんじゃない？人手不足みたいだから

移民いれようとか言ってるぐらいの人手不足余裕すぎるｂ

611 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:11:35.54 ID:ypShgdxt0

特殊法人、財団法人、公益法人、独立行政法人、ファミリー企業
各種許認可、更新料、証明書など行政サービスの税金の二重取り
自動車税、重量税、消費税、ガソリン税、暫定税、環境税、消費税
など税金の３重、四重取り、イカサマ医療維持のための保険料値上げ
年金詐欺、介護保険詐欺、ありとあらゆるところから金を抜き取りやがって
これらが全て、デフレ要因

612 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:11:30.66 ID:efeV0+7w0

ならば、まずは公務員の給与＆賞与を減らせばいい

民間給与を逆に上げれば経済全体には影響ない

613 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:12:46.37 ID:SP/KoCZ30

>>604
そう、景気刺激の最良の手段は、減税。
それも、将来不安を取り除く恒久減税が望ましい。

個人が稼いだお金の使い道を、役人が決めるべきではない。
稼いだ個人一人ひとりが、自分で決められてしかるべき。

ただし、財政再建（財政持続性）の確保が必要なので、
減税だけでなく、歳出削減が必要。
防衛関係費は減らせないので、公共事業を減らすべき。

社会保障費は、短期で減らすことは出来ないが抑制すべき。
長期では、抜本改革が必要。

614 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:12:57.88 ID:0vZHM9e80

愚民しかいねえ
もはやこれまで

615 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:13:11.92 ID:o1oVqkFx0

公共事業乱発して公務員増やせばいいんだよ

民間から人も流れて民間の賃金もあがるかもしれないし

いいことづくめ

財政健全化とか正直どうでもいい借金とやらがあがろうがなかろうが
あるうちは財務省は税率を上げ続ける

616 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:13:37.37 ID:e75ShsN5O

今は株上がってるからいいがそうそう続かないやろ、これ以上の緩和は無理や。
第二弾はまさかの為に置いとくべきやったな…、って黒田さんも気づいてアリバイ作りに必死なんやろな。
「オレは正しい、悪いのは安倍や！」と。

617 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:16:57.96 ID:o1oVqkFx0

１０２９兆円一人当たり８１１万円を返さなくてはいけないなんて

思い込むからおかしいのであって

愚民は労働環境がよくなることだけを考えてればいいのに
公共事業削って歳出削減とか自分の首絞めすぎ

618 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:17:58.87 ID:o5QzF81/0

消費アップによる景気のためには、
増税幅を抑制できるように、
社会保障に限らず聖域なき歳出カットを
行うしかないんだよ。
　
今の状態で世界経済の影響を受けたら、
株バブルもはじけて目もあてられんだろ？
　

619 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:19:14.05 ID:SP/KoCZ30

>>615
公共事業は、マクロ経済にマイナスでしかない。

■需要面
①財政拡大は、大型増税を招く。国民の可処分所得を減らし、消費需要を減らす。
②財政拡大は、財政赤字を招く。国民の将来増税不安を高め、消費需要を減らす。

■供給面
①財政拡大は、金利上昇リスクを高めて、民間投資に悪影響を及ぼす。
②財政拡大は、市場の効率性（資源配分機能）を低下させ、生産性に悪影響を及ぼす。

620 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:20:18.89 ID:5oL/N+3L0

>>607
答えになってないな

621 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:21:36.16 ID:DAM2pcBS0

>>606
＞賃金と失業率は、トレードオフの関係。

前にどっかのチーフエコノミストが同じような頓珍漢なことを言ってたな
賃金はフローの累積値だから景気が良くなるほど（理論上は際限なく）総額も多く出来る

だからまずは景気を良くすればよい
景気を良くするには死に金をフローに回して、特に消費性向の高い層に渡せば効果が高い
賃金はストックの数字じゃないし当然失業率とトレードオフの関係にもない

622 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:22:08.53 ID:6KxCx1Gy0

なんだ
増税でもしろと

623 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:22:11.74 ID:ypShgdxt0

昨年１０月にドルベースで日経は暴落していたからな
あそこで追加緩和せざるを得なかったんだろう。
しかし、問題はアベノミクスの肝である３本の矢、異次元緩和、積極財政
成長戦略のうち、公約通り出来たのは、異次元緩和だけだったということ。

黒田は、まさかの緊縮財政と成長戦略無しの無責任な自民党に梯子を外され格好だ。
そのせいでGDPはマイナス成長、異次元緩和が財政ファイナンスとみなされない為の消費増税も見送られ国債は格下げされた。
全ては何も決められない政治の責任だ！！

624 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:22:18.70 ID:SDUd8s+F0

>>617
「愚民」が困窮して泣き喚いたら誰かが施しを必ずくれる

という前提が必要かな。

日本国から移住して暮らせない底辺こそ、財政破綻の影響を受けるんだよね。

625 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:24:35.59 ID:o1oVqkFx0

>>619
では公共事業なしで公務員の人件費を歳出カットしたとして

GDP増えるの？絶対減ると思うよ

民間の賃金は下がり続けてるし

626 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:26:42.52 ID:uvH0JBPPO

安倍晋三および移民党は非親告罪化を即刻撤回しろ

表現版でいう、かの人権擁護法案じゃないか。令状無しでの警察判断、家宅捜索、
お前らの行っている事は民主党と同じだ。

アメリカ様のための、セルフ制裁政党
今日も保守のフリして自己催眠

627 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:27:24.27 ID:SP/KoCZ30

>>621
賃金と失業率は、トレードオフの関係。
経済学の基礎的な理論。実際にも>>581のとおりだ。
・日本では、賃金を減らして、雇用を確保した
・米国では、賃金を維持して、雇用を減らした

持続可能な賃金上昇を実現する手段は、一つしかない。
付加価値生産性を高めることだ。

自分の給料を増やすために、政府や組合に頼る？
違うね、付加価値生産性を高めて、会社の売上高を増やす。
それしかない。

付加価値↑　＝　売上高↑　－　外部購入価値↓
　

628 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:27:33.16 ID:7F2bkgpG0

>>607
社会保障に使うというのは単に若者から搾取して高齢者に金が流れているだけ
『将来の』社会保障限定で現在および過去の社会保障には1円も使わないという
消費税増税ならばその理屈も通用するが、実際はそうなっていない

全額を社会保障に使うという消費税増税議論に騙される低知能は必要ない
生涯受益及び負担を考えた場合、消費税増税により高齢者＋、若者－が拡大する
なぜなら過去と現在の食いつぶした社会保障の補てんのために支払う消費税額が
高齢者なら10～20年分、若者なら50年～60年分以上になるからだ
全額社会保障目的の消費税増税をするのなら
過去に払うべきであった社会保障目的消費税分を追加で高齢者に負担させる必要がある

629 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:27:48.12 ID:5oL/N+3L0

>>619
日本でも公共事業、財政政策は有効です
http://www.esri.go.jp/jp/workshop/forum/080805/gijishidai35_02_01.pdf

630 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:29:19.98 ID:SDUd8s+F0

>>625
横だけど、

＞GDP増えるの？絶対減ると思うよ

評価は名目GDPと財政赤字がいくら減るか次第、かな。
仮に名目GDPが通年で10兆減ってもそれでPBが均衡するならそれはよい政策だと私は思う。

ギリシャでもポルトガルでも議論されてるのはまさにその点で、
「本当に緊縮で財政問題は解決するのか？歳出減以上に歳入が減るのではないか？」
「じゃ、積極財政で財政赤字はなくなるのか？」
って点。

631 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:29:39.86 ID:o1oVqkFx0

民間の賃金は下がり続けてるのにさらにこの国は
移民を足そうとしてるんだからもう詰んでるといえば
詰んでるんだけどね

公共事業して愚民の雇用先を増やすのは悪くないと思われ
民間企業は嫌がると思うけどね＞＜

確実に土建が儲かって消費するし

632 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:30:43.24 ID:5oL/N+3L0

>>627
机上の空論な経済学理論を念仏みたいに唱えられてもな

昔の日本は雇用増加したら賃金も増えたよ
http://livedoor.4.blogimg.jp/nwknews/imgs/8/9/895a6231.jpg

633 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:30:59.01 ID:SP/KoCZ30

>>625
政府が歳出削減すれば、国民の将来増税不安が減り、
民間消費に正の影響がもたらされる。

経済を成長させるのは、公務員ではなく、民間企業。
経済成長で重要なのは、公共工事が増えることではなく、
トヨタやホンダの自動車が売れること、
アップルのスマホや、インテルの半導体が売れること。

634 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:33:41.75 ID:SP/KoCZ30

>>632
賃金水準は、生産性に依存すると言っている。

（図表13）潜在成長率の推移
https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2014/data/ko140708a2.pdf

1980年代までの日本は、付加価値生産性が伸びていた。

635 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:35:13.27 ID:SDUd8s+F0

>>632
そのグラフが示唆してる点は調査対象企業の

・配当性向の向上
・労働分配率の低下

以上２点だけだと思うのだが。

636 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:35:55.51 ID:7F2bkgpG0

>>625
公務員人件費を削減してその分を消費税減税に充てれば
消費性向の関係から消費は増える

公共事業に関しては一概には言えない

637 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:36:20.12 ID:0vZHM9e80

なんで古典派なんだろか

638 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:36:29.02 ID:ypShgdxt0

付加価値を高めるなら今までも同じモノ作ってもダメだ
自動車、家電、半導体、スマホを大量生産して価格競争しても
勝てないし、賃金が上がるわけないわ

639 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:36:49.35 ID:o1oVqkFx0

>>633
トヨタやホンダの自動車を買うでしょ、その公共事業でできた公務員が

現在の最低賃金で働く労働者には売れにくいと思われ

もう少し賃金のいい雇用を他に作り出したほうがと思います自分はだけどね

640 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:37:41.52 ID:SP/KoCZ30

>>629
日銀展望レポート
http://www.boj.or.jp/mopo/outlook/gor1210a.pdf

わが国の財政の持続可能性を巡る様々な問題がある。
すなわち、財政の持続可能性に対する信認が低下するような場合には、人々の
税負担等に関する将来不安の強まりから、経済の下振れにつながるおそれがある。

他方、中長期的な財政再建の道筋が明らかになり、また、社会保障制度の維持
可能性が高まれば、人々の将来不安は軽減され、経済に好影響が及ぶと考えられる

641 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:38:49.93 ID:0vZHM9e80

日銀の作文すげーなｗ

642 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:39:28.77 ID:ypShgdxt0

中国や東南アジアで作れるものはもうだめだ
派遣労働者増やしても勝てない。
製造業の派遣減らして賃金を増やすには全く新しい
誰も真似できない新商品を作るしかない
そのための規制改革、成長戦略じゃないのかい

643 ：アベ国バンザーイ♪ カルト大帝国魔界列島に総帥降臨♪：2015/02/21(土) 21:40:04.45 ID:d3HjThtoO

644 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:41:23.72 ID:SP/KoCZ30

>>639
トヨタ、ホンダ、アップル、サムスン等
全て、世界中の人々に製品を輸出しています。

1億人しかいない日本市場ではなく、世界市場の中で
こうした企業の売上が拡大することで、
日本の強みである中間財（部品・素材、製造装置）の需要が高まる。

外需をキャッチしていくために、自由貿易、関税撤廃が必要不可欠。
日銀の調査によれば、外需で売上を増やした企業ほど、
設備投資に積極的である。

645 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:42:19.25 ID:SDUd8s+F0

>>642
そこまで考えれたら、もう一歩踏み込んで考えてみて欲しいな。

＞そのための規制改革、成長戦略じゃないのかい

具体的にそれは何か？と。

高齢先進国において政治ができる経済振興策なんてのは限られてるんだと思うんだ。
若者がたくさんいる途上国なら、港と発電所と道路を作れば先進国からの
投資が呼び込める、職ができる、成長できるという開発独裁モデルも通用するだろうが。

646 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:43:11.04 ID:BVWlzeDP0

金融緩和して緊縮財政しようとしてるアホな政策ｗ

647 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:45:09.63 ID:DAM2pcBS0

>>627
それは需要が限界に達している前提の話だ

むしろ賃金総額を無理矢理据え置いたためにトレードオフに見えるだけと言った方が正しい
小泉構造改革でトレードオフの関係を無理やり作ったということ

だから米国は賃金が上昇し続けているにもかかわらず景気と失業率に波が生まれ
日本は意図的にトレードオフを作ったから賃金総額が固定し好景気が生まれなくなった

648 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:45:20.20 ID:SP/KoCZ30

>>645
ポスト・スマホビジネスが必要だ。

ジョブズ信者じゃないけど、この人の創造性により、
日本を含む世界中のメーカの電子部品・製造装置需要が拡大したので、
偉大な人だったのだろう。

649 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:46:16.61 ID:o1oVqkFx0

>>644
ただ問題があってそれらの大企業は、生産工場を海外に持ってるわけで・・・

650 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:50:59.34 ID:e75ShsN5O

黒田さんノーベル賞でも狙ってたんちゃうかな、それどころか末代までボロカス言われそうやからビビってんねやろ。
メチャクチャしたらアカンわ。

651 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:51:16.00 ID:o1oVqkFx0

日本国内で作る必要がもうあまりないんですよ

国内投資があまり見込めない＞＜

652 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:52:52.78 ID:DAM2pcBS0

>>642
新興国と戦う必要がないんだけどな
日本は内需85％の国
国内の貧困と少子化を解決すれば自然と成長する

653 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:53:55.48 ID:SDUd8s+F0

>>647
「完全雇用状態に限らず、賃金上昇圧力はかかりにくくなったのは
狡猾な小泉構造改革の陰謀ニダ」といわれましても。
体感的に「ミスマッチ」のほうが説得的だと思うのだが。
>>648
まさに先進国経済の振興は①人材 or ②科学発展　①②どちかからの
付加価値創造力で決まると換言してもよいだろうね。
さて、それを生み出す政治となると、私にはふわっと「教育改革？」しか思い浮かばない。

もっとも、これに成功したご本尊のアメリカでさえも「付加価値を生み出せる存在」と
「国籍離脱して途上国でライン工やってるべき価値の人間」との格差が問題となっているが。

654 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:55:07.36 ID:SP/KoCZ30

>>647
米国と日本では、労働人口増加率が違う。
ゆえに、潜在成長率が違う。

潜在成長率＝①生産性上昇率＋②労働人口増加率

①生産性上昇率は、日米で大きな差はないが、
②労働力増加率は、日本が約Δ0.5％、米国が約＋0.7％。

つまり日米には、1.2％以上の潜在成長力の差がある。

655 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:55:39.85 ID:o1oVqkFx0

国内の低所得者にどうやって中所得者になってもらうかの方が
大事で無為無策でいくと

移民入れられて詰むよ貧困と少子化で

656 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:56:04.88 ID:ypShgdxt0

>>645　こういうのに予算付けろと言ってるの！
空飛ぶ車
http://toyokeizai.net/articles/-/52305
タタ　空気自動車
https://www.youtube.com/watch?v=0RBl1LFUQ4c
ノキア　トランスフォーム　スマホ
http://www.youtube.com/watch?v=IX-gTobCJHs
透け透け　エアバス
http://www.youtube.com/watch?v=uLANvnpvYwM

657 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:57:25.21 ID:5oL/N+3L0

>>634
日銀理論のサプライサイド経済学やり続けて日本は長期デフレに陥ったな

658 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:57:55.19 ID:SDUd8s+F0

>>656
商業化実験の段階までいってる投資案件であれば国家で予算をつける必要を感じないが。
市場で金を募ればよかろうと。

659 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:59:10.39 ID:XC3GiHTj0

日本はかつての繁栄を築いた発展途上国方式を卒業できないままに裕福になり
他の発展途上国が日本方式で成り上がってきた途端に落ちぶれたわけだから
単純に景気回復とか好循環とかいう話じゃないわな

660 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 21:59:36.07 ID:5oL/N+3L0

>>635
景気回復と賃金上昇は連動するということだが

661 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:00:42.93 ID:0vZHM9e80

日銀の組織って問題あるよな

662 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:00:43.38 ID:o1oVqkFx0

海外展開した大企業が末端の賃金削ってるからそりゃ

景気低迷するよって話で

663 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:01:18.48 ID:SP/KoCZ30

>>653
日経ビジネスに、レゴのイノベーション・マトリクスが出てた。
【イノベーション】
①要素技術等から全く新しく作る
②要素技術等を組み合わせる
③改善する　

スマホは、②要素技術の組み合わせなんだよね。
日本は、①と③が得意だが、②が弱いイメージかな。

664 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:01:58.33 ID:vA/jMJuy0

イノベ言ってるのは詐欺師。

665 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:02:21.50 ID:DAM2pcBS0

>>653
バカらしい
賃金総額の方を先に据え置いて
雇用人数と賃金のバランスを取ればトレードオフの関係になるのはバカでも分かる
「トレードオフになった」のではなく「トレードオフにした」

そして賃金総額は三面等価に依って当然GDPを作る
賃金総額を据え置いたら景気が低迷するのは当たり前の話
ちょっとした景気の波ですぐに首切り・派遣化をして人件費（賃金総額）で調整しようとするので
景気の波が起こらなくなった

失業率は変動させてもいいが賃金総額だけは増やし続けなければならなかったんだよ

666 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:05:22.35 ID:0mFUWkpw0

公務員の選挙権を剥奪しよう

667 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:06:26.70 ID:0vZHM9e80

しかし政府ものんきなもんだね

668 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:09:27.73 ID:mV2ALDSH0

>>210
日本の株なんて買いませんがな。

669 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:10:16.98 ID:XC3GiHTj0

農業を徹底的に保護して輸出企業を徹底的に優遇して育て上げて外貨で成り上がるっていう
日本方式はもう完全に破綻してんのに相変わらず輸出企業ばっかり優遇したってどうしようもなかろう
農業の保護も揺らいでるし昔のやり方は早く捨てないとダメよ

670 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:10:52.87 ID:SDUd8s+F0

>>663
面白そう、読んでみる。
>>665
＞「トレードオフになった」のではなく「トレードオフにした」

うん？どういう法規制？

＞ちょっとした景気の波ですぐに首切り・派遣化をして人件費（賃金総額）で調整しようとするので
＞景気の波が起こらなくなった

はら、やはり経済学に数式いるよねｗ
君は「①派遣規制緩和の結果として操業度低下時は労働者賃金総額が低下し、②これが有効需要低下を招き、
③縮小均衡になった。④加えて、非正規雇用によって労働者の生涯賃金の予測可能性が低下し、
これが消費および借入需要の低下をもたらしている。」というのだろうけどね。

文字だと、「①ほう、つまり企業はバブル崩壊後の労働分配率高止まりを繰りかえせと？」
「②の実証データはどこに？」「③リストラ完了後の企業が新規投資に向かわないのは別の話では？」
となる。

671 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:11:54.76 ID:mV2ALDSH0

>>179
リスク分散して投資すれば確実に利益が出るのに
なんで銀行が眠らせてると思ってるの？

672 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:11:54.97 ID:DAM2pcBS0

>>581のデータではむしろ図表27を見るべき
賃金曲線と企業収益曲線（≒成長率曲線）は交差する
そしてその交差点とゼロ点を直線で結べば大体の平均的な成長率が現れるだろう

賃金曲線をゼロ成長に留めればそれと交差する企業収益曲線は2002年～（小泉構造改革）
のようにゼロ成長になってしまう

こんなのはバカでも分かる当たり前の話だ
だから賃金（総額）を先に上げ続けると決めろというんだ

673 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:12:09.26 ID:0vZHM9e80

トレードオフはインフレ率と賃金だろ

674 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:13:17.12 ID:OV92xb5x0

財政健全化のためには、先進国平均から見ても高過ぎる、日本の公務員の給与を下げるしかないな。

675 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:14:14.59 ID:Qrc9xXHe0

適職占い
http://uranai-pr.biz/job/

676 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:14:14.59 ID:mV2ALDSH0

>>184

マスコミに圧力かけて黙らせたのをサルのオナニーみたいに学習しちゃったんだろ
なんつーか、ヒトラーより総統じゃなかった、相当バカ

677 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:16:20.71 ID:evhMpTP90

>>676
マスコミ言う事聞かせるためにNHK全世帯強制契約とか勘弁して欲しい

678 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:18:11.63 ID:o1oVqkFx0

>>669
調子にのって外貨貯めまくったから農業というか食品関係
相当疎かになったよねー

外国から安いから買って運んできて売れるだけ並べる～なんて
やってりゃこうなるわな地産地消やっていったほうが固いのに＞＜

679 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:18:45.64 ID:SP/KoCZ30

>>672
企業の生産性（≒売上高）が増えることで、雇用と賃金が増えていく。
その逆ではない。

賃金と雇用は、企業収益にリンクする。
企業収益が改善していないのに、政府や組合が最低賃金を引き上げれば、
雇用が減るだけだ。理論的にも、実証的も。

680 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:19:08.31 ID:kCTqrN8e0

財政再建は法人税増税と累進課税で

681 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:20:15.03 ID:ypShgdxt0

>>658
空を自由に飛べる法律整備しなくちゃ
圧縮空気を開発したタタ自動車の社長だけど
　　　　↓
印タタのスリム社長が転落死－バンコクのホテルで
Bloomberg 1月27日(月)10時2分配信
１月27日（ブルームバーグ）：インド最大の自動車会社タタ・モーターズは、カール・スリム社長が、
タイ・バンコクのシャングリ・ラ・ホテルで転落死したと発表した。

石油利権と戦い、開発者を命がけで守るのは政治の責任

682 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:22:59.00 ID:ykcFu6900

排外主義者、人種差別主義者、民族主義者のネトウヨとネトサポ
これとリフレ派が歪に融合して出来上がった邪悪なキメラの集合体がアベノミクス
こいつらは日本を滅ぼすよ

そして＋民もそれに協力したって事実を反省しないといけない

683 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:25:23.65 ID:4QuI0t900

ジャップんジャップん、ジャップんジャップん、ジャップんジャップん、ジャップんジャップん、ジャップんジャップん、
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684 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:30:35.40 ID:v5hfrBm20

白田さんは札刷っても結局上手くいかない
後で国債金利などツケがきて大変なことになるから慎重だけど
黒川さんはとりあえず金融緩和してジャンジャン札刷って
デフレから脱客すれば全て上手く行くてスタンスなのか？

685 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:46:36.23 ID:mV2ALDSH0

経済波及効果の無い公共事業ばっかりやってるよね
国土強靭化とか整備新幹線とか
こんなんで景気回復とかバカにしかできない大胆な発想

686 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:49:36.54 ID:aKl1GRcz0

財務省の逆襲やな。リークは、野田毅あたりかな。

687 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:51:46.43 ID:mV2ALDSH0

>>291
それデフォルトじゃん

688 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 22:55:30.41 ID:mV2ALDSH0

>>304
リーマンも同じことやってたらしいぜ
まあ、情報提供とのトレードオフだったみたいだけど

689 ：回りに真実を広めないと戦争になる。：2015/02/21(土) 23:04:29.31 ID:MbvDjPrB0

日本は狙われている。真実を広めアメリカと縁を切らないとないと大変な事になる。
東日本大震災はアメリカとイスラエルによる人工地震テロ。
ニュースにもなっていますがあまり知られていないが、震災の８日前巨大津波が
来るのを地震調査委員会事務局が分かっていて電力会社が国民に知らせなかった事件があり、
福島県双葉町の井戸川克隆市長がショックだったと会見した。しかし政府はなぜ知らせなかったについては伏せている。
何故見殺しにしたのか？上から、アメリカから指令が来ているから。3/11の近い日、異常な地震の数があり地盤が誘発させられていた。
人工地震は世界で行なわれてい公文章にも記載されている現実の兵器。人工地震は一気に爆発する波形。
東日本大震災は人工地震の波形だった。地震局の人も常識ではない波形、と言ってる。
なんと原発を管理してるのはアメリカ最大の同盟国イスラエルマグナＢＳＰ社。
ＮＡＳＡ　ジム・ストーンの内部告発もある。要検索。　
スノーデンも暴露　　　収監されている　イスラム国幹部　アメリカから金銭支援と供述　パキスタン新聞　http://japanese.ruvr.ru/news/2015_01_29/282535273

690 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:10:33.23 ID:YfPspQyF0

公務員の待遇ももう終わりだな！
みんななりたくて倍率もたかいがすなわち需要と供給のバランスが崩れている！
需要が多いと価格を下げてもなりたい奴は減らない！
今公務員になりたいって若い人はやめたほういいよ！
この先待遇が良くなることはないよ！

691 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:12:47.08 ID:AEOW88Kv0

>>687
デフォルトじゃないよ
日銀は政府の身内だから返さなくてもOK

692 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:19:43.07 ID:SP/KoCZ30

>>691
滅茶苦茶だな。日銀は、政府の借金を帳消しにできません。
バランスシートを理解しましょう。国債が償還期限を迎えた場合、
日銀は、政府の日銀当座預金口座から資金を回収する。

【日銀の貸借対照表】
（資産）国債　（負債）預金
↓
国債償還
↓
（資産）国債－（負債）預金－

【政府の貸借対照表】
（資産）預金　（負債）国債
↓
国債償還
↓
（資産）預金－（負債）国債－

693 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:22:44.75 ID:vA/jMJuy0

>>692
簿記の基本すら知らないとか低脳馬鹿のクーかよw

694 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:24:32.31 ID:q3P0Eo6L0

>>692
日銀のバランスシートは必ずしも資産負債がイコールにならなくてもいいのよね、企業会計簿記とは違うんだわ

695 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:26:17.81 ID:SP/KoCZ30

>>693
国債が償還期限を迎えた場合、
日銀は、政府の日銀当座預金口座から借金を回収する。

バランスシート上、当たり前の話だ。
日銀は、政府の借金を何ら帳消しにできない。

696 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:26:20.94 ID:cgjtAMC20

697 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:28:58.02 ID:SP/KoCZ30

>>694
支離滅裂な嘘は、止めた方が良い。

日銀のバランスシートは、資産＝負債＋純資産
一般企業のバランスシートと何ら変わりません。

日銀の財務諸表（25年度(末)）
http://www.boj.or.jp/about/account/zai1405a.htm/

698 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:29:56.40 ID:dUq+53720

日銀が調整しても利払い費だけは国の歳出として
必ず毎年計上しないといけないからここが膨らんだら対処のしようがない。
現在、11兆円程度だが金利が上昇すればすぐに20兆円を超え
消費税分が吹き飛ぶ。
ここで日銀は永久に国債を買い続けるほかなくなり、円安が進もうが
インフレになろうが歯止めが効かなくなる。

699 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:31:25.50 ID:T/dfJ2f70

ところで、格付け会社の格付け信用する人って、
世界にどのくらいいるの？？

700 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:35:57.96 ID:XbzQKm7d0

>>697
償還期限の到来する本行保有国債（政府短期証券を除く。）について、借換えのための引受けを行う場合には、予め年度ごとに当委員会の決定を経て行うものとする。
https://www.boj.or.jp/note_tfjgs/trans/yoryo12.htm/

という事で償還してもしなくてもOK。

701 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:37:01.87 ID:dUq+53720

物価上昇率の目標を2%に設定したのが間違っていたな。
せいぜい0%にしてデフレを抑える程度にしておけばよかった。
今の異常な株高は明らかにバブルだからな。
はじけた後が大変だ。

702 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:40:14.40 ID:dUq+53720

>>700
それはむしろ、日銀の国債引受けは原則として禁止されているから
借換債でも引き受ける場合は委員会の承認が必要で委員会が承認しなければ
強制的に償還されるということではないか。

703 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:44:01.56 ID:SP/KoCZ30

>>700
全く違います。
日銀は、借換債の償還において、政府から借金を回収します。

国庫資金の流れ（財務省）
https://www.mof.go.jp/exchequer/summary/09.pdf

■政府→日銀　資金フロー
①国債(日本銀行乗換分)の償還

704 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:45:52.43 ID:q3P0Eo6L0

>>703
それ償還する場合のフロー書いただけじゃん

705 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:49:10.83 ID:vA/jMJuy0

>>695
仕分けの書き方も知らない、相手が身内と指摘して以上、BSは連結すべきだが、
おまえ連結の仕方も知らないだろう。

一度も会計学を勉強したことないのは明らかだからな。

706 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:50:41.32 ID:SP/KoCZ30

>>704
まず「償還しなくていい」というのは、バランスシート上あり得ない。
>>692のとおり。

次に、償還期限を迎えた国債の借換債は、短期国債であり、
1年後には償還期限を迎える。

さらに、金融緩和は、出口（国債売却）までがセット。
日銀は、買い入れた国債を永久に保有し続けるのではない。

707 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:53:05.72 ID:XbzQKm7d0

>>706
償還しない場合のバランスシート
　日銀のバランスシートにおいて、国債は資産の部に計上されます。バランスシートは、決算期時点での資産・負債等の状態を表すのみですので、国債は資産の部にそのまま残るだけとなります。
　また、国債購入時点で購入代金として、民間銀行が開設している日銀当座預金に貨幣供給を行いますので、負債の部の日銀当座預金が膨らみます。
　　平成24年度　国債　125兆円　当座預金　58兆円
　　平成25年度　国債　198兆円　当座預金129兆円
　　差額　国債　73兆円　当座預金　71兆円
　日銀当座預金は国債購入だけに利用されるわけではないので、多少誤差が生じますが、一応、国債と紐付けされているのは、日銀当座預金です。
http://www.boj.or.jp/about/account/index.htm/

708 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:54:42.80 ID:dUq+53720

日本国民として今の日銀の国債買い取りはすぐにやめて欲しいわ。
得するのは大企業と株を持っているやつだけ。
普通の国民は強制的に預金が目減りした上、将来、野放図に発行された
国債の償還で大変なことになる。

709 ：名無しさん＠１周年：2015/02/21(土) 23:55:08.81 ID:SP/KoCZ30

>>705
あまりにも無知すぎる。お話にならない。
通貨は中央銀行の負債。一から勉強して。

【買いオペの例】
日銀は、市中銀行から国債を購入し、
市中銀行の日銀預金口座に代金を入金する。

（資産）国債＋　（負債）預金＋

【国債償還の例】
日銀は、政府の日銀預金口座から資金を回収する。

（資産）国債－　（負債）預金－

710 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:01:04.34 ID:aNBDtUuI0

>>707
①日銀保有国債が償還期限を迎えたため、日銀は短期国債を引き受けた。
（資産）国債－　→　借換債＋
（負債）預金
↓
②1年後、借換債が償還期限を迎えたため、日銀は政府から資金を回収する。
（資産）借換債－
（負債）預金－

711 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:03:22.47 ID:4qrz47bo0

>>710
だからそりゃ単に償還した場合のフローでしょうが

712 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:09:21.94 ID:aNBDtUuI0

>>711
償還期限を迎えた国債の借換債は、割引短期国債。

日銀は、借換債引受けの翌年度に現金で償還を受けてきている。

713 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:11:56.40 ID:sXY0TXXA0

>>708
消費税30％にして回収するらしい

異次元緩和で儲かるのは資本家だけだよ

714 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 00:25:49.38 ID:PLI0P65O0

公務員に給料下げられたくなかったら予算の無駄遣いを減らすように努力しろと迫ればいいのにな

715 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:05:52.50 ID:R9klTFhc0

>>709
だからさぁ。仕分けの書き方すら知らないおまえが無知すぎるんだよ。
なんで仕分けの書き方知らない奴がBS語ってんの？w

償還時は
預金　国債
って書くんだよ、無知君。レベル低すぎなんだよ、まるでクーレベルの会計知識。

716 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:08:35.95 ID:3GoC2daL0

政府も公務員も国債発行で得た金だろうが増税で得た金だろうが自分らの物だから
どう使おうが勝手って思ってるだろ？

717 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:16:23.06 ID:JbFmBn+qO

安倍｢大きな方針を決めるのが私の仕事ですから､私は財政再建やります！であとの事は任せてます！ではゴルフがあるので失敬する!｣
こんなとこか｡

718 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:18:46.24 ID:aNBDtUuI0

>>715
そんな幼稚なレスしかできないなら、議論に参加する資格すらない。
はっきり言って、話の内容に全くついてきていない。
例えば、白川総裁が書いた「現代の金融政策　理論と実際」読んでみ。

①日銀が、市中銀行から国債を買い入れる。
（資産）国債＋　（負債）預金＋　　
↓
②日銀が市中銀行に銀行券を払い出す。
（資産）国債＋　（負債）預金－ → 発行銀行券＋

と書いてるから。
B/S変動を把握するためには、こうした書き方の方が分かりやすい。

719 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:21:29.69 ID:PhtLrORl0

安倍「将来の日本なんかどうでもええ。力の限り中東にばらまくで」

720 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:29:01.50 ID:R9klTFhc0

>>718
B/S変動w 会計ではそれを仕訳で表現するんですよw 基本中の基本w

ほんといつまで馬鹿晒すんだかw　商業高校の1年生にすら笑われますよw
基本を全く勉強しないで経済やら会計やら語るとかアホ丸出しですなw

721 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:35:13.56 ID:aNBDtUuI0

>>720
通貨（預金、銀行券）が日銀のB/S上の負債であることを
示すために、資産を左、負債を右で固定して書いている。
白川総裁の教科書も、そういう書き方をしている。

連結B/Sとか、頓珍漢なことを言っていたところを見ると、
通貨が中央銀行の負債であることすら、知らなかったのだろう。
お話になりません。

B/Sを理解していないから、「日銀は政府の借金を帳消しできる」
などという愚考に陥るのだよ。

722 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:53:00.66 ID:R9klTFhc0

>>721
だから白川は馬鹿なんだよ。会計の基礎知識すら理解していない、勉強していない。
だから量的緩和したら、円安にならないなど、金利が上がる、国債が暴落するとか馬鹿言ってる。
しかし、結果は全く逆。すべてリフレ派の主張どおり経済指標が動いた。

そして数学が全くできない白川のアホ本を読んでそのアホ矛盾すら気づかないおまえ。
馬鹿は馬鹿の本を読んでさらに馬鹿になるといういい見本だw

723 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 01:57:46.77 ID:aNBDtUuI0

>>722
君は、経済学に関与する資格がないよ。
数学という用語だけで、君の主張にはサイエンスもアートもない。

通貨が中央銀行の負債であることも知らず、
日銀保有国債は政府の借金を帳消しにできる、と思ってたんだろ。

まともな教育を受けてきた人なら、あり得ないレベルの低さでしょ。

724 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:05:46.22 ID:aNBDtUuI0

数学といえば、数理経済学者に森嶋という人がいて、
とんでもないバカ左翼だったんだよね。

森嶋は、防衛論争でこう主張していた。
「核兵器を持つソ連に日本はかなうはずがないから非武装中立を目指し、
　もしソ連が侵略してくれば、白旗と赤旗を掲げて降伏すれば良い」

725 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:10:22.29 ID:R9klTFhc0

>>723
君には経済学をする資格があるよ。だから論文書いてねw

君の論文の正しさが科学的に証明されればノーベル賞だよ。

なぜなら今までノーベル賞をたくさん取ってるリフレ派の論文を全否定できる内容だからねw

726 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:48:33.52 ID:BVA41CCP0

「本腰入れる」という言葉にクレームが放送局に来たことがあるらしい

727 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 02:57:04.88 ID:YlH+bYu10

ほうほう黒田もデフレ推進派に宗旨替えか

728 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:24:19.62 ID:i7UQGhhQ0

>>705
れんほうの事業仕分けじゃないんだから。
仕訳

729 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 03:39:04.95 ID:nz7xqzZF0

>>179
定期預金しませんか？って勧誘されるよ？

730 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 04:59:52.62 ID:HcHexObx0

＞格付け会社に働きかけるのが重要

安倍総理からすごい万能感を感じるｗ

731 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:42:30.10 ID:DG35F+3o0

徹底的に歳出削減せよ。
公共事業で、旧態依然とした業界を支援してる
場合ではない。（中長期的に育成すべき産業への
支援なら少しはわかるが）　
無駄な関連法人の統廃合もどんどんやるべき。

社会保障も医療報酬の見直しとか歳入ではなく
支出のほうを見直すべきだな。
　
人口減少で税収大幅アップはないし、消費税率を
上げ続けるわけにもいかないんだから。
　

732 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 06:46:45.17 ID:LM9aZk6h0

公務員の賃金を減らす道がありますよ総理

733 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 07:38:13.34 ID:1K2ErxyY0

.
.
.
.
上のほうで最低賃金上げると

雇用が減るみたいなこと言ってたけど

雇用を減らす前に商品の値段を上げればいいだけ。

734 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 13:08:36.18 ID:QVTbFo9U0

>>691
日銀、上場されてるのに？ w

735 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 14:07:29.17 ID:DD6u4cyQ0

どちらが本スレかわからんwから、こちらにもカキコしておくか。

安倍には、この言葉を贈りたい。
「甘い幻想を国民に抱かせるのは、政治ではない。」（第68及び69代総理大臣　大平正芳）

736 ：名無しさん＠１周年：2015/02/22(日) 21:03:37.86 ID:dEsObKRJO

やる気無い

737 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 04:35:36.02 ID:aP45u5W40

新しい公共事業する前に既存の橋やダム建て替えのために積み立てしとかないといかんのに

もう高度成長から40年経ってるから
あと20年とかで普段使ってる橋が財政状況悪化で落ちたままとかになるよ

738 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 06:34:07.52 ID:rQbY9rtK0

こういう話題になると必ずバランスシート云々で一般人には分からないという
商業高校出身者のレスが出てくるが、あれ、本当に意味がないなｗ

スカイマークの今のバランスシートだってバランスしているだろうし、
問題はその中身なのにｗ

739 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 08:07:24.52 ID:MiYkgox00

だからどこの馬鹿が国債大量に買い入れて財政規律緩めたんだよww

お前だよ、日銀w

740 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 08:11:33.61 ID:jLmV012g0

>日銀・黒田総裁、安倍首相に財政健全化に本腰入れるよう強く求める
そんなこと言ったってあのあべちょんだよ
黒ぴーはあべちょんの頭の良し悪しもわからないほど頭が悪かったんだｗ

741 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 08:16:25.00 ID:ga7OIZnn0

＞黒田総裁は、格付け会社のトップと直談判した際に
邦銀のトップが一企業にあいさつ回りってどうなのよｗ

742 ：プロパガンダ：2015/02/23(月) 08:32:56.08 ID:MiYkgox00

>黒田総裁は、格付け会社のトップと直談判した際に、格付けを変えることはできなかったとしたうえで

これは多分嘘だろ。作り話だと思うね。格付けでトップ同士が話し合うなんて
聞いたこと無いな。

743 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 08:45:51.29 ID:aYtNEVDD0

バランスシートというのは、取引を仕訳で表し、集計して試算表にし
損益計算書と共に作成するもの。
会計上は、取引というか経済行為は全て仕訳として貸方、借方でバランスして記帳する。
日銀が保有している国債を放棄すると
借方に貸倒損失、貸方に国債でバランスさせる。
貸倒損失は損益計算書科目だから、日銀の損益計算書が赤字になる。
損益計算書上の赤字分を処理すると貸借対照表科目になり
繰越欠損金として資本の部に計上される。

744 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 08:47:54.76 ID:SYBLcBrH0

統一地方選までだよ安倍自民の求心力は。
5月くらいからヤバくなる。
国民も見放すわ。
だって，何にもよくならないんだもん。

745 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 08:50:54.95 ID:aYtNEVDD0

>>739
財政規律と日銀の国債買入れは完全には直結していないと思うんだが。
日銀が国債買入れをしなければおそらく金利は上ったとは思うが、
だからと言って、緊縮財政を安倍がするとは思えない。
もはやデフォルトと言うか否かは別として、国債の入札が札割れでもしないと、安倍チョンはわからんだろう。

746 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 08:55:01.09 ID:aYtNEVDD0

>>738
簿記屋がいうのは、経済活動は全て取引として仕訳すべき。
国債をチャラというなら、その仕訳を書いてみろ、と言ってるんだと思う。
バランスシートと仕訳伝票を混同してるんだろうな。
しかし、仕訳の考えは近江商人以来のもので、確立され、便利だから
金刷れ論者や日銀が買った国債チャラ論者は仕訳で示すべきだろう。

747 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 08:56:07.38 ID:rQbY9rtK0

>>739
だから中央銀行の独立性が大事なんだろうけど、それを有名無実にしたのはだれよ？

748 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 09:16:47.48 ID:6J0anwg40

そういうくだらないこと何十年も言い続けて、
実際はこの金利。
ほんと景気よくしたくない派はキジルシの集団。

749 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 16:26:28.08 ID:QcB9b58X0

>>391
>>こいつは物価目標達成出来ないんだからさっさと首にして違う奴にインフレ政策やらせろ

日本でリフレとかアベノミクスの言い出しっぺの浜田教授からして、
原油価格が下落してるんだから物価目標を2％から1％に下げろとか、
物価目標達成期限を2年から3年程度に延長すべきとか言い始めてるしなあ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0LR0G920150223

750 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 16:30:13.75 ID:n9Thr5TR0

財政健全化の旗をふれるのは総理大臣しかいないのだから、
身を粉にしても完遂すれば、後世に名の残る総理大臣になるけれど・・

751 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 16:31:54.70 ID:TTBMcUKz0

財政健全化ってまだデフレ脱却してないのにどうやってやるの

752 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 16:31:54.83 ID:JRLzzmd00

腹芸を腹芸と見抜けない人が経済を語るのは難しい

753 ：名無しさん＠１周年：2015/02/23(月) 23:06:04.36 ID:pzS1rnM6O

無理

754 ：名無しさん＠１周年：2015/02/24(火) 00:39:12.10 ID:DggPM4Mr0

建前を真に受けてる人って意外と多いのね

755 ：名無しさん＠１周年：2015/02/24(火) 02:18:35.33 ID:+0h5Pv/w0

黒田「国債の信任が揺らぐと郵貯も地金も危ない」
安部「うるせーから円刷って国債と株だけ買ってろ」