【社会】夫婦別姓と再婚禁止期間で憲法判断へ[02/18] ©2ch.net
最高裁判所は１８日、結婚するときに夫婦別姓を認めていない民法の規定と女性だけに
離婚したあと、６か月間、再婚を禁止している民法の規定について、それぞれ憲法に
違反しているかどうかが争われている２件の裁判を１５人の裁判官全員による大法廷で
審理することを決めました。
いずれの規定についても最高裁は初めて憲法判断を示すものとみられます。
NHK NEWS WEB 2月18日 16時16分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150218/k10015555411000.html
離婚したあと、６か月間、再婚を禁止している民法の規定について、それぞれ憲法に
違反しているかどうかが争われている２件の裁判を１５人の裁判官全員による大法廷で
審理することを決めました。
いずれの規定についても最高裁は初めて憲法判断を示すものとみられます。
NHK NEWS WEB 2月18日 16時16分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150218/k10015555411000.html
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2 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 16:51:34.49 ID:0HoTaOC+0
日本の女性環境はと言えば
各種割引、免除、順位優先があって行政職では特別枠もあり
ブルカみたいなのを被らなくても外出自由で
30歳超えて結婚してなくても批判されない
これ以上何を要求するんだ？(´・ω・｀)
各種割引、免除、順位優先があって行政職では特別枠もあり
ブルカみたいなのを被らなくても外出自由で
30歳超えて結婚してなくても批判されない
これ以上何を要求するんだ？(´・ω・｀)
色々と無理があるからよく議論してほしいな。
4 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 16:52:36.84 ID:1hEJ+YzI0
産んだ時の夫を父とする。で、良いんでないの。
5 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 16:53:03.22 ID:NVwUioAd0
肝心なのは結婚期間中に妊娠した子の親権問題だろう
浮気で出来た子でも夫の子であるという推定事項が問題だ
浮気で出来た子でも夫の子であるという推定事項が問題だ
w
7 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 16:55:39.76 ID:uVrFZLvY0
淫売ジャップ淫売ジャップ
パチンコ換金も憲法判断しろ！
DNA鑑定義務付けで
10 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 16:58:10.61 ID:tCAT+JyH0
離婚した後、６か月間再婚禁止は妊娠したまま再婚するのを
防ぐ為という合理的な理由があると学校で習ったけど。
それは合理的じゃないと言いたいのか？
防ぐ為という合理的な理由があると学校で習ったけど。
それは合理的じゃないと言いたいのか？
大体が揉めてるものなんだから、検査義務化で解除でよかろう。
12 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 16:59:39.41 ID:Ct3Fx+w+0
夫婦同姓 → 合憲
再婚禁止期間 → 違憲
と予想だ。
再婚禁止期間 → 違憲
と予想だ。
>>10
婚姻中でも他の男とヤるビッチがいるわけだからもはや現実的ではないんだよ
婚姻中でも他の男とヤるビッチがいるわけだからもはや現実的ではないんだよ
14 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 17:01:18.64 ID:D+sWpZmXO
主文:中年童貞は死刑
15 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 17:02:37.22 ID:z0wiv/7e0
俺みたいに夫婦仲いい家庭は関係ないし
お前らみたいな童貞にも関係ない話だから心配するな
お前らみたいな童貞にも関係ない話だから心配するな
16 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 17:03:42.17 ID:KYT1hucW0
日本の制度崩壊を狙う朝鮮、中国の陰謀
戸籍制度を勘違いしてるじじいやばばあに
「息子が結婚したら親の戸籍から抜けて新しい世帯の戸籍ができる」という仕組みをちゃんと教えろよ
いまだに自分たちの戸籍に嫁が組み込まれると思ってる年寄りがいっぱいいるで
「息子が結婚したら親の戸籍から抜けて新しい世帯の戸籍ができる」という仕組みをちゃんと教えろよ
いまだに自分たちの戸籍に嫁が組み込まれると思ってる年寄りがいっぱいいるで
>>13
そういうケース（の発覚）が増えてることとこれは別問題じゃね？
そういうケース（の発覚）が増えてることとこれは別問題じゃね？
19 ：名無しさん＠１周年 転載ダメ©2ch.net：2015/02/18(水) 17:05:45.21 ID:m8N1hm/q0
>1
なぜか子供にDNA鑑定受けさせると女性様が火病します
この件がなければ６ヶ月は廃止しても良いと思うんだけどね
離婚してすぐ再婚するような女は、カッコウの危険が多そう
なぜか子供にDNA鑑定受けさせると女性様が火病します
この件がなければ６ヶ月は廃止しても良いと思うんだけどね
離婚してすぐ再婚するような女は、カッコウの危険が多そう
女16歳、男18歳も違法
女の産む権利も違法
女の産む権利も違法
そんなことより先にやることがあるだろう
子の連れ去りしても不問、絶対的に有利な親権と養育費
どんだけ女性様優遇してんだよ
個別の案件精査しないで慣例だけで離婚調停やら裁判やら進めてるだけ
絶対数が多いのもあるがシングル母の子供が事件に巻き込まれる数をみてみろ
子の連れ去りしても不問、絶対的に有利な親権と養育費
どんだけ女性様優遇してんだよ
個別の案件精査しないで慣例だけで離婚調停やら裁判やら進めてるだけ
絶対数が多いのもあるがシングル母の子供が事件に巻き込まれる数をみてみろ
もうこれ以上結婚制度を冒涜するのはやめてくれ
23 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 17:09:07.66 ID:bJr+gLRZO
昔と違いDNA鑑定も出来るしセクハラもモラハラも予防できたから今からは公正に男女ともクビには出来ないが正確に評価できるんだよ
これはありがたい話
これはありがたい話
戸籍改訂なんて何十年前からやってきてるんだし別にいいと思うけどね
大きな改革の戸籍は夫婦単位にした時からだ
ここでもう日本の家制度は崩壊している
でも悪い事だったか？長男以外はゴミ扱いで分家しても本家様から格下扱いの世界で良かったのか？
この少子化の、サラリーマンばっかりの世界でw
大きな改革の戸籍は夫婦単位にした時からだ
ここでもう日本の家制度は崩壊している
でも悪い事だったか？長男以外はゴミ扱いで分家しても本家様から格下扱いの世界で良かったのか？
この少子化の、サラリーマンばっかりの世界でw
25 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 17:09:41.94 ID:KYT1hucW0
韓国→夫婦別姓
まあ、男が自分の意志で「自分の子じゃない子供を出産する可能性がある女だけど、構わず結婚するし、子供は自分の子にする」という選択をしなきゃ再婚はできないわけだから、
再婚禁止期間は別にいらない気がする
再婚禁止期間は別にいらない気がする
夫婦別姓、離婚、同性婚
世の中どうなってるんだ
世の中どうなってるんだ
29 ：名無しさん＠１周年 転載ダメ©2ch.net：2015/02/18(水) 17:13:02.46 ID:m8N1hm/q0
DNA鑑定をするのは女性様差別！ ← これ
30 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 17:14:41.77 ID:OikK2rsJ0
夫婦別姓って、日本を中韓化させたいだけやん
夫が浮気で離婚再婚は瞬時にできるのに合憲とはとても思えないけどね。
夫の希望で専業主婦だった場合、行くところもなく放り出される妻の立場が弱すぎるでしょうに。
疑いのある妊娠だった場合は科学的方法などで判別するか、調停などにより子の親権を
確定すること、と明記すればいいんじゃないの？
夫の希望で専業主婦だった場合、行くところもなく放り出される妻の立場が弱すぎるでしょうに。
疑いのある妊娠だった場合は科学的方法などで判別するか、調停などにより子の親権を
確定すること、と明記すればいいんじゃないの？
34 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 17:18:32.56 ID:OikK2rsJ0
>>33
出生時のDNA鑑定を義務付ければいいだけじゃね
出生時のDNA鑑定を義務付ければいいだけじゃね
そもそも、結婚しないほうがお得だとバレてる現代で、
別姓も再婚もクソもねーわw
別姓も再婚もクソもねーわw
>>12に同意する。再婚禁止期間は100日を超える部分が違憲になるだろうか
もともと姓は本人には選べないものだし、
男女どちらの姓でもいいんだから男女差別でもないし、
憲法に違反するとかありえないだろ。(´・ω・｀)
男女どちらの姓でもいいんだから男女差別でもないし、
憲法に違反するとかありえないだろ。(´・ω・｀)
38 ：名無しさん＠１周年 転載ダメ©2ch.net：2015/02/18(水) 17:20:53.30 ID:m8N1hm/q0
夫婦別姓か女性様の姓のみ認めろという事でしょ
39 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 17:21:11.49 ID:J3mHUUtc0
生物学的な差異まで平等思想に組み込むのは愚かすぎる
こういうこと言うなら出産時のDNA鑑定を義務化すべき
こういうこと言うなら出産時のDNA鑑定を義務化すべき
DNA鑑定は必須だと思うなぁ。
とはいえDNA鑑定義務化しろよって機運が高まってきたら、
反対派はDNA鑑定禁止してるとかって国みたいに、
子供の人権を主張してきそうだな。建前で。
とはいえDNA鑑定義務化しろよって機運が高まってきたら、
反対派はDNA鑑定禁止してるとかって国みたいに、
子供の人権を主張してきそうだな。建前で。
>>31
馬鹿すぎ
馬鹿すぎ
42 ：vfrr：2015/02/18(水) 17:26:28.86 ID:EXQFS/M80
DNA鑑定の義務化は、それはそれで憲法違反な感じがするけどね。
ただ婚姻中によその男の子供を産んで托卵してるような場合、夫が圧倒的に不利な状態だから
鑑定で発覚して、それでもその妻と一緒に暮らしたいかはその夫婦の決断に任せればいいわけだしね。
でも、DNA鑑定は絶対ではないので（たしか数％は確定じゃないはず）そこからまた
取り違えみたいなことが起きそうな気もする。
ただ婚姻中によその男の子供を産んで托卵してるような場合、夫が圧倒的に不利な状態だから
鑑定で発覚して、それでもその妻と一緒に暮らしたいかはその夫婦の決断に任せればいいわけだしね。
でも、DNA鑑定は絶対ではないので（たしか数％は確定じゃないはず）そこからまた
取り違えみたいなことが起きそうな気もする。
44 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 17:29:13.26 ID:P0sB08C00
こういう事は国家の基本に関することなんだから
国民に直接選ばれた国会議員で構成される
国会での議論に委ねるべき
国民に直接選ばれた国会議員で構成される
国会での議論に委ねるべき
>>21
養育費は子どもの権利です
養育費は子どもの権利です
DNA鑑定を義務化して親権認定を機械的にハッキリさせたほうが楽っちゃー楽だよな
再婚禁止期間をむしろ3年ぐらいに伸ばしたほうがいいのでは？
男は結婚詐欺にホイホイひっかかる阿呆ばかりな上に
毒婦のエサにされ搾り取られた挙句殺される
男は結婚詐欺にホイホイひっかかる阿呆ばかりな上に
毒婦のエサにされ搾り取られた挙句殺される
両方合憲じゃないかなあ
733条の合憲性を正面から判断した最高裁判決はないから、
憲法判断をするために大法廷回付になっただけと予想
733条の合憲性を正面から判断した最高裁判決はないから、
憲法判断をするために大法廷回付になっただけと予想
>>47
そのケースに対応難しい（か知らんけど）から反対って話？
そのケースに対応難しい（か知らんけど）から反対って話？
52 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 17:46:54.83 ID:3/jc1EZT0
姓は法において男女差はないし再婚禁止期間も親子関係において合理的なもの
最高裁が違憲と出したら一部の人間の意見だけ聞いたようなもの
司法の私物化と言える
最高裁が違憲と出したら一部の人間の意見だけ聞いたようなもの
司法の私物化と言える
出生児のDNA鑑定すればいいだけだから、
再婚禁止期間に合理性が無いのは確かなんだよね。
技術の進歩で規定が時代遅れになってるから、
現代の技術に合わせて規程を変えないといけない
再婚禁止期間に合理性が無いのは確かなんだよね。
技術の進歩で規定が時代遅れになってるから、
現代の技術に合わせて規程を変えないといけない
池田満寿夫みたいなのも増えている
離婚調停が数年に及ぶうちに新たな恋はザラ
少なくとも6ヶ月前に離婚した夫と今の夫とか、
離婚調停中の夫より明らかに内縁の夫の子と
判断される場合は裁判所の判断で特例とすべき。
離婚調停が数年に及ぶうちに新たな恋はザラ
少なくとも6ヶ月前に離婚した夫と今の夫とか、
離婚調停中の夫より明らかに内縁の夫の子と
判断される場合は裁判所の判断で特例とすべき。
55 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 17:54:14.02 ID:+C6Tsz5t0
養育費払ってる父親ってほとんどいないのに何が優遇？
>>50
再婚禁止期間については、子の福祉のために、どちらの子かを明確にする必要があるし、
それをどう明確にするかについては、よほど無理を強いるような内容でない限り立法政策の範囲内
となれば、半年ぐらい再婚を我慢せいというくらいは合憲だろうな
しかし、夫婦別姓については、そもそも夫婦同姓を義務付けるのが非常に抽象的な利益のためだし、
外国人と結婚したら別姓を選べるのに、日本人同士で結婚すれば別姓を選べない
こういう同じ日本人間ですら不平等が生じているというのは、違憲という判断に流れやすいだろうな
再婚禁止期間については、子の福祉のために、どちらの子かを明確にする必要があるし、
それをどう明確にするかについては、よほど無理を強いるような内容でない限り立法政策の範囲内
となれば、半年ぐらい再婚を我慢せいというくらいは合憲だろうな
しかし、夫婦別姓については、そもそも夫婦同姓を義務付けるのが非常に抽象的な利益のためだし、
外国人と結婚したら別姓を選べるのに、日本人同士で結婚すれば別姓を選べない
こういう同じ日本人間ですら不平等が生じているというのは、違憲という判断に流れやすいだろうな
女性だけが再婚禁止期間あるのが問題なら
男女とも同じく禁止にすればいい。
男女とも同じく禁止にすればいい。
58 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 17:58:48.41 ID:GvDj2QQR0
>>51
半分イエスで半分ノーだな
DNA鑑定のような客観的な証拠で問答無用に親子関係を決定するのではなく、
DNA鑑定を一つの資料とするのはいいが、最終的には当事者が納得するかどうかで決着をつけるべき
その決着というのが、現実問題として付きにくいから、再婚禁止期間というのに合理性があるんだろうな
半分イエスで半分ノーだな
DNA鑑定のような客観的な証拠で問答無用に親子関係を決定するのではなく、
DNA鑑定を一つの資料とするのはいいが、最終的には当事者が納得するかどうかで決着をつけるべき
その決着というのが、現実問題として付きにくいから、再婚禁止期間というのに合理性があるんだろうな
60 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 18:01:05.88 ID:ppVssU0wO
>>44
国会議員を信じてるわけじゃないが、
法曹界に行ってる連中に決めてもらいたくない。
調査で兵庫県に行った時に出会った韓国系の在日の人との雑談で、
大学の話に及んだ時に、在日は弁護士や医師など「士業」を選択した、
と本当に言っていた（ネットでは読んでいたが）ｗ
司法修習生の講義に筑紫哲也が招かれていたり、やっぱりという感じだ。
国会議員を信じてるわけじゃないが、
法曹界に行ってる連中に決めてもらいたくない。
調査で兵庫県に行った時に出会った韓国系の在日の人との雑談で、
大学の話に及んだ時に、在日は弁護士や医師など「士業」を選択した、
と本当に言っていた（ネットでは読んでいたが）ｗ
司法修習生の講義に筑紫哲也が招かれていたり、やっぱりという感じだ。
61 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 18:06:56.88 ID:4tufAxBS0
出産した子供全員にＤＮＡ鑑定する事を義務付けすれば問題解決
困るのはビッチだけ、何の問題もないはず
困るのはビッチだけ、何の問題もないはず
夫婦別姓やめてくれ。
離婚しても、元のダンナの姓を使うのもやめてくれ。
在日外国人の通称名も禁止してくれ。
同性結婚とか絶対に認めるな！
離婚しても、元のダンナの姓を使うのもやめてくれ。
在日外国人の通称名も禁止してくれ。
同性結婚とか絶対に認めるな！
１０月になれば個人番号制度で解決です。たぶん。
64 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 18:16:19.58 ID:ROoRUnEl0
純粋に夫婦別姓のメリットがわからない。
なんで旦那と同じ苗字じゃイヤなの？
なんで旦那と同じ苗字じゃイヤなの？
66 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 18:17:55.14 ID:lCVymjWc0
夫婦別姓は賛成だわ
他人の人生を生きてるようで気分が悪い
他人の人生を生きてるようで気分が悪い
>女性だけに離婚したあと、６か月間、再婚を禁止している民法の規定について
へぇそんなのあるんだ
これは知らなかった
へぇそんなのあるんだ
これは知らなかった
68 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 18:19:58.43 ID:ROoRUnEl0
>>52
多数決で護られない権利を擁護するのが司法。
多数決で護られない権利を擁護するのが司法。
私は配偶者と添い遂げる気はありません
あくまでも私は私です
って子供に言う気かね
あんまり良い環境とは思えないけどなぁ
あくまでも私は私です
って子供に言う気かね
あんまり良い環境とは思えないけどなぁ
70 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 18:21:24.52 ID:ukhXOytW0
ビッチの意見通すなよ
子どものための法律なんだから
ビッチが早く次の男に走りたいだけで子どもより自分の性欲優先したいだけじゃん
子どものための法律なんだから
ビッチが早く次の男に走りたいだけで子どもより自分の性欲優先したいだけじゃん
71 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 18:21:40.52 ID:78yyl0P50
推定はそのままで、ただしDNA判定の結果を優先するってしとけば？
コレは合わせ技として、推定で自分の子供にされた寝取られ旦那が
一年間の有効期限を過ぎてからでもDNA鑑定で自分の子じゃないと
分かったら、親子関係を切れるッてのも一緒に認めないとね
コレは合わせ技として、推定で自分の子供にされた寝取られ旦那が
一年間の有効期限を過ぎてからでもDNA鑑定で自分の子じゃないと
分かったら、親子関係を切れるッてのも一緒に認めないとね
72 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 18:23:14.33 ID:lCVymjWc0
妊娠期間が限られてる女性からしたら
変な男に無駄な時間を作りたくないよね
DNA鑑定は必要だと思うわ
変な男に無駄な時間を作りたくないよね
DNA鑑定は必要だと思うわ
後進国朝鮮の劣った風習
それに親族との関係も難しくなりそうだよな
あなた方と懇意になる気はないです
線を引いてそれ以上寄る気も寄り付かせる気もないですって宣言だろう
こんな事言う相手じゃ協力関係とか作りようがないんじゃ
いつまでも自分だけの世界で生きるつもりなら結婚なんてそもそもすべきじゃないって話じゃね？
あなた方と懇意になる気はないです
線を引いてそれ以上寄る気も寄り付かせる気もないですって宣言だろう
こんな事言う相手じゃ協力関係とか作りようがないんじゃ
いつまでも自分だけの世界で生きるつもりなら結婚なんてそもそもすべきじゃないって話じゃね？
>>70
現状でのデメリットもある。
離婚してから6ヶ月の間に生まれた子供は自動的に前夫との子供とみなされる。
結婚してる間は普通に伴侶と子作りしているとみなされるのと
結婚してる間は不貞行為をしないという性善説に立ってるから
なので変えるなら離婚してから強制的にDNA鑑定してから
親子関係を追認する
ぐらいはするべきだと思われる。
現状でのデメリットもある。
離婚してから6ヶ月の間に生まれた子供は自動的に前夫との子供とみなされる。
結婚してる間は普通に伴侶と子作りしているとみなされるのと
結婚してる間は不貞行為をしないという性善説に立ってるから
なので変えるなら離婚してから強制的にDNA鑑定してから
親子関係を追認する
ぐらいはするべきだと思われる。
夫婦別姓別にいいと思うけどね。
結婚したからって一方的にどっちかの名字にならなきゃいけない必要ないじゃん。
結婚したからって一方的にどっちかの名字にならなきゃいけない必要ないじゃん。
77 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 18:31:07.54 ID:lCVymjWc0
名義変更が面倒なのよっていう雑な思いもある
78 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 18:32:27.88 ID:v0kz8SLL0
夫婦同姓の原則というのは、家族制度を保護する目的で当然にある制度だ。日本だけでは
ない。基本的に先進国はすべて同様の法律がある。こんなものに文句を言っているの
は朝鮮人くらいのものだ。朝鮮には戸籍精度も名字の概念も最近まで確立されなかった。
なぜ日本人が朝鮮の愚民同様に振る舞う必要があるのだ。
ない。基本的に先進国はすべて同様の法律がある。こんなものに文句を言っているの
は朝鮮人くらいのものだ。朝鮮には戸籍精度も名字の概念も最近まで確立されなかった。
なぜ日本人が朝鮮の愚民同様に振る舞う必要があるのだ。
79 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 18:34:45.35 ID:rwmVgHSs0
男女平等って最新科学がないと成り立たないって事だろ
それってほんとに平等って言えるか？
それってほんとに平等って言えるか？
80 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 18:35:36.26 ID:lCVymjWc0
家族制度の保護とかチョン臭いなｗ
女性を奴隷として見てるんだろ。
女性を奴隷として見てるんだろ。
日本惨事女様の奥義托卵アタックがはかどるな。
82 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 18:37:12.89 ID:v0kz8SLL0
再婚禁止期間というのは、子供の親を確定させる為に設けられている制度だ。妊娠して
いないことの確定、または妊娠している場合は産後のＤＮＡ鑑定による父子関係の
確定を法律で義務付けるのでなければ、現在では廃止は認められない。それが子供
の保護を目的とした立法の趣旨だからだ。
いないことの確定、または妊娠している場合は産後のＤＮＡ鑑定による父子関係の
確定を法律で義務付けるのでなければ、現在では廃止は認められない。それが子供
の保護を目的とした立法の趣旨だからだ。
83 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 18:37:54.07 ID:lCVymjWc0
離婚してから妊娠が発覚しても養育費しかいらんような。
>>21
親権に関しては、そもそも単独親権がおかしい。
親権を取れなかった側は金だけ払って、ほとんど子供に会えず、我が子の成長を実感する機会もない。
まさにATM。そりゃあ養育費を踏み倒したくもなるよ。
暴力を振るうとか、よほど大きな問題がない限り原則として共同親権にすべきだ。
親権に関しては、そもそも単独親権がおかしい。
親権を取れなかった側は金だけ払って、ほとんど子供に会えず、我が子の成長を実感する機会もない。
まさにATM。そりゃあ養育費を踏み倒したくもなるよ。
暴力を振るうとか、よほど大きな問題がない限り原則として共同親権にすべきだ。
選択的夫婦別姓導入、新生児のDNA鑑定義務化
これでおｋ
これでおｋ
86 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 18:39:04.21 ID:Ha7Tg2nO0
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
1988年、マイトレーヤは次のように勧告された。「世界の株式市場の崩壊が日本で始まるだろう」
maitreya/mai_03_02.html
非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは「匿名」で働いております。
magazines/swl9d8/04zpzf/fda1nw
あなた方がマイトレーヤを見るとき、彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
magazines/swl9d8/kxz1kf/cek3z8
1988年、マイトレーヤは次のように勧告された。「世界の株式市場の崩壊が日本で始まるだろう」
maitreya/mai_03_02.html
非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは「匿名」で働いております。
magazines/swl9d8/04zpzf/fda1nw
あなた方がマイトレーヤを見るとき、彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
magazines/swl9d8/kxz1kf/cek3z8
87 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 18:40:38.37 ID:4tufAxBS0
別姓って
家族になって同じ家庭を一緒に築いていく気がないのなら
同棲でいいじゃん、
どうせ気持ちも離れていくんだから別れる時の手続きもなくて楽でいいし
家族になって同じ家庭を一緒に築いていく気がないのなら
同棲でいいじゃん、
どうせ気持ちも離れていくんだから別れる時の手続きもなくて楽でいいし
産んだ後だって取り違えが起きるんだし
DNA検査義務付けでいいと思う。
もちろん父母と新生児だぞ。
母親と新生児だけでいいわけがない。
DNA検査義務付けでいいと思う。
もちろん父母と新生児だぞ。
母親と新生児だけでいいわけがない。
89 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 18:41:17.56 ID:iX2EJmI+0
現状でも、夫か妻どちらの姓でもいいから、女性差別でもない。
夫婦別姓にしたら、今度は子供の姓でもめることは必至。
大方の子供が夫の姓になると、今度は妻だけ家庭内で疎外感という問題。
>>78
朝鮮は妻を夫の家族に入れないという趣旨で妻だけ別姓なんだよな。
夫婦別姓にしたら、今度は子供の姓でもめることは必至。
大方の子供が夫の姓になると、今度は妻だけ家庭内で疎外感という問題。
>>78
朝鮮は妻を夫の家族に入れないという趣旨で妻だけ別姓なんだよな。
>>87
「夫婦別姓」と「家族になって同じ家庭を一緒に築いていくこと」は矛盾しないっしょ
「夫婦別姓」と「家族になって同じ家庭を一緒に築いていくこと」は矛盾しないっしょ
夫婦創姓じゃあかんの？
>>43
数％も間違いがあったら裁判で証拠として使えないだろ。
数％も間違いがあったら裁判で証拠として使えないだろ。
基本全部DNAに従えばいいんじゃね？
選択的夫婦別姓が導入されたら、事実婚やってる福島みずぽﾀﾝは改めて婚姻届を提出するのだろうか？
ゴタゴタうるせぇ害人は追い出せよボケ！！！
結婚が欧米並みに軽くなりそうだねえw
昨今の風潮からして、最高裁は違憲判断
すると思うよ
民法改正に抵抗してきた家族制度派は
吹き飛びそうだね、さようならw
昨今の風潮からして、最高裁は違憲判断
すると思うよ
民法改正に抵抗してきた家族制度派は
吹き飛びそうだね、さようならw
97 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：：2015/02/18(水) 19:07:26.94 ID:pCNqatXT0
そもそも結婚制度なくして
みんな内縁で
いいんじゃない
別に不都合じゃないし
すぐに分かれられるし
くっつけるし
みんな内縁で
いいんじゃない
別に不都合じゃないし
すぐに分かれられるし
くっつけるし
98 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 19:09:20.91 ID:vkhfEn8h0
てか別姓にして、子供の苗字はどうなるんだ？
100 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 19:10:57.44 ID:J0TB6Ja10
ＤＮＡ鑑定業の株ってどこ買えばいいんだ？
101 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 19:15:02.52 ID:/riItzTLO
>>101を見てご覧なさい
キチガイの顔ですわ
キチガイの顔ですわ
再婚禁止期間に関してはDNA検査の進歩があるから、
法律が想定している子供の親を確定というか強く推定させる為という根拠は弱くなっている。
これは、憲法違反としてもおかしくはない状況かなと思う。
夫婦別姓に関しては、日本文化の問題だし、夫の姓に強制的にするというものでもないし、
司法ではなく国会で決めるのが筋だと思う。
法律が想定している子供の親を確定というか強く推定させる為という根拠は弱くなっている。
これは、憲法違反としてもおかしくはない状況かなと思う。
夫婦別姓に関しては、日本文化の問題だし、夫の姓に強制的にするというものでもないし、
司法ではなく国会で決めるのが筋だと思う。
男に再婚禁止期間を儲ける意味がないだろｗ
別姓も別段両性の不平等でもないし
最高裁での勝手な立法は立法権に対する不当な干渉
別姓も別段両性の不平等でもないし
最高裁での勝手な立法は立法権に対する不当な干渉
104 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 19:19:55.17 ID:B0kDFpUb0
中国韓国みないな土人国家の真似をするな
106 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 19:28:29.38 ID:u+Pl9Cga0
>>1
在日・ビッチが違う人の子供を「あなたの子供よ」と言って慰謝料・養育費などの名目で金銭を要求して奪うケースが頻繁にあるので、女性は離婚後６ヶ月間は再婚が出来なくて当然
ただし、親子DNA鑑定を受けた者は特例として６ヶ月以内の再婚を認めればいい
在日・ビッチが違う人の子供を「あなたの子供よ」と言って慰謝料・養育費などの名目で金銭を要求して奪うケースが頻繁にあるので、女性は離婚後６ヶ月間は再婚が出来なくて当然
ただし、親子DNA鑑定を受けた者は特例として６ヶ月以内の再婚を認めればいい
再婚禁止期間の件は、姦通罪の復活とセットにしないといけないな
>>108
あっちは男にも適用するか全面撤廃かで全面撤廃になったんだっけ。
あっちは男にも適用するか全面撤廃かで全面撤廃になったんだっけ。
111 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 19:53:35.60 ID:jaVw4itx0
一部の少数派の為の憲法議論なんて時間と金の無駄
112 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 19:57:14.06 ID:px28nTI70
バカ発見器？
113 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 20:00:33.92 ID:443lv8FC0
共同親権
出生児DNA鑑定
嫡出拒否期限1年撤廃
これも必要だな。
出生児DNA鑑定
嫡出拒否期限1年撤廃
これも必要だな。
114 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 20:09:22.58 ID:kSNc0V0N0
DNA鑑定すりゃいいんだから再婚禁止は違憲になるかもな
>>78
夫婦同姓の原則は揺るがないよ
ただ、現行民法では全く例外が認められていない
ここが問題なんじゃないか？
日本の伝統的な家族制度とやら（家制度というべきだろうが）が大事だと思う日本人同士であれば、
ほっておいても夫婦同姓にするだろうから、選択式にしても全く問題があると思えん
夫婦同姓の原則は揺るがないよ
ただ、現行民法では全く例外が認められていない
ここが問題なんじゃないか？
日本の伝統的な家族制度とやら（家制度というべきだろうが）が大事だと思う日本人同士であれば、
ほっておいても夫婦同姓にするだろうから、選択式にしても全く問題があると思えん
>>115
>78がいってる家族制度はその昔の「家制度」とは関係ない「家族」を
中心に考えた制度という意味だと思う。
夫婦二人だけの問題ならいいが、選択式にすると子供にどちらの姓を
継がせるか、というのが問題になってくる
じじばば世代まで含めて双方で問題になるのが目に見えているだろ？
結婚して新たに戸籍を作るんだから、子供も含めて一体に、というのが
いちばん合理的におさまると思う
>78がいってる家族制度はその昔の「家制度」とは関係ない「家族」を
中心に考えた制度という意味だと思う。
夫婦二人だけの問題ならいいが、選択式にすると子供にどちらの姓を
継がせるか、というのが問題になってくる
じじばば世代まで含めて双方で問題になるのが目に見えているだろ？
結婚して新たに戸籍を作るんだから、子供も含めて一体に、というのが
いちばん合理的におさまると思う
夫婦別姓議論を要約すると
賛成派 「同姓が多いと思うが、自分達は別姓にしたい。」
容認派 「自分は同姓にするが、別姓にしたい人はすればいいと思う。」
反対派 「自分はもちろん同姓だし、他人が別姓を選ぶことも絶対に許さない！」
賛成派 「同姓が多いと思うが、自分達は別姓にしたい。」
容認派 「自分は同姓にするが、別姓にしたい人はすればいいと思う。」
反対派 「自分はもちろん同姓だし、他人が別姓を選ぶことも絶対に許さない！」
夫婦別姓なんて日本の伝統を壊して韓国のやり方に変えさせたいやつが騒いでるんだろ
別姓がよければ結婚しなければいいだけだ
再婚期間は男も半年禁止にすれば解決
別姓がよければ結婚しなければいいだけだ
再婚期間は男も半年禁止にすれば解決
119 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 20:36:57.43 ID:vkhfEn8h0
昔テレビで見たのか、在特会ので見たのか
忘れたけど、夫婦別性にすると中国人妻が
夫殺して、その後本国から中国男を呼び寄せて
結婚すると、その中国人夫が日本名名乗れるとか
悪用されるので、絶対に認めたら駄目だとか言って
たよ。詳細は忘れたわ。
忘れたけど、夫婦別性にすると中国人妻が
夫殺して、その後本国から中国男を呼び寄せて
結婚すると、その中国人夫が日本名名乗れるとか
悪用されるので、絶対に認めたら駄目だとか言って
たよ。詳細は忘れたわ。
120 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 20:45:35.28 ID:fEJFupTg0
>>117が賛成派、容認派、反対派それぞれの理由をどう理解してるのか知りたい
で、なんで「夫婦の姓」だけの考察で終わるのか？ 子供はどっちの姓にする、
ということではさらにいろいろ別れると思うんだが？
で、なんで「夫婦の姓」だけの考察で終わるのか？ 子供はどっちの姓にする、
ということではさらにいろいろ別れると思うんだが？
121 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 20:46:27.73 ID:saafhfB10
夫婦別姓ってさ
外から来た嫁は決して一族の仲間ではないという中国朝鮮の文化なんだが
それを日本に移植しようとしている奴らって
一体何者？
外から来た嫁は決して一族の仲間ではないという中国朝鮮の文化なんだが
それを日本に移植しようとしている奴らって
一体何者？
保守反動の牙城最高裁が、最近はすっかりリベラル派の尖兵だわな。
俺はうれしいけど、おまいらは頭カッカだろｗ
俺はうれしいけど、おまいらは頭カッカだろｗ
124 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 20:51:48.86 ID:p+XdESJa0
再婚禁止期間については合憲という最高裁判例があっただろ？
今度は何を争ってるんだ？
六か月と言う期間の妥当性？
今度は何を争ってるんだ？
六か月と言う期間の妥当性？
125 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：：2015/02/18(水) 20:54:34.20 ID:pCNqatXT0
そもそもひとりひとり別なんだから
親子も
それぞれが
氏も名も
みんな別々で
いいと思うがな
親子も
それぞれが
氏も名も
みんな別々で
いいと思うがな
126 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 20:57:03.77 ID:TcTAOgwU0
半年ぐらい待てばいいじゃん…めんどくさ…。
二十歳過ぎると１年が本当に早いよ。
半年なんてあっという間だよ？
二十歳過ぎると１年が本当に早いよ。
半年なんてあっという間だよ？
127 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 20:58:21.01 ID:1p5L8w4l0
ゴミは結婚するなってこったww
128 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 20:58:59.43 ID:7mfSxoKv0
児ポ法という名の差別法も違憲判決くだしてくれよ
129 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 20:59:39.09 ID:Grmc9HF/O
氏名じゃなくて番号にしたらいい
こと婚姻について日本の司法はズレてる
ハーグ条約批准するって言っても国際結婚に限るだもん
何故国内では適用しない？
配偶者の同意の無い子供の連れ去りは犯罪なんだよ
国外から申し立てがあったら無条件で返す
国内なら有責だろうが無条件で母親っておかしいぞ
過去の憲法解釈を変えるならそこからだろうが
何が男女平等だよ、ヘドが出る
ハーグ条約批准するって言っても国際結婚に限るだもん
何故国内では適用しない？
配偶者の同意の無い子供の連れ去りは犯罪なんだよ
国外から申し立てがあったら無条件で返す
国内なら有責だろうが無条件で母親っておかしいぞ
過去の憲法解釈を変えるならそこからだろうが
何が男女平等だよ、ヘドが出る
腐れNHKニュースが、いきなりトップでこれ持ってきて
続くクローズアップヒュンダイで大特集という、いつもの偽善ファシストの流れだったな
極少数の不幸人を救う為に、多数派の生活を根底から崩しそうな法をゴリ押ししようとする
いつものゲスな正義
続くクローズアップヒュンダイで大特集という、いつもの偽善ファシストの流れだったな
極少数の不幸人を救う為に、多数派の生活を根底から崩しそうな法をゴリ押ししようとする
いつものゲスな正義
再婚禁止は生まれた子供のＤＮＡ鑑定義務化とセットで短縮しても良いんじゃないかと思わなくもない。
子供の権利を守るためには少なくともなんらかの制度とセットじゃないとダメだと思う。
夫婦別姓はメリットが無いしどう考えても無意味。
どこをどう考えれば憲法に違反することになるのかも分からない。
子供の権利を守るためには少なくともなんらかの制度とセットじゃないとダメだと思う。
夫婦別姓はメリットが無いしどう考えても無意味。
どこをどう考えれば憲法に違反することになるのかも分からない。
>>124
再婚禁止期間の判例ってこれ？
最高裁判所 平成4年(オ)第255号
平成7年12月5日 第3小法廷 判決
＞民法733条の元来の立法趣旨が、父性の推定の重複を回避し、父子関係をめぐる紛争の発生を
＞未然に防ぐことにあると解される以上、国会が民法733条を改廃しないことが直ちに前示の
＞例外的な場合に当たると解する余地のないことが明らかである。
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/104-3.html
DNA鑑定が確立してるから、現在ではこの理由はちょっと無理があるわな。
むしろ、民法７３３条が紛争を助長しているとしか思えない。
この判例があって大法廷回付だから、小法廷は判例変更が多数ということか。
再婚禁止期間の判例ってこれ？
最高裁判所 平成4年(オ)第255号
平成7年12月5日 第3小法廷 判決
＞民法733条の元来の立法趣旨が、父性の推定の重複を回避し、父子関係をめぐる紛争の発生を
＞未然に防ぐことにあると解される以上、国会が民法733条を改廃しないことが直ちに前示の
＞例外的な場合に当たると解する余地のないことが明らかである。
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/104-3.html
DNA鑑定が確立してるから、現在ではこの理由はちょっと無理があるわな。
むしろ、民法７３３条が紛争を助長しているとしか思えない。
この判例があって大法廷回付だから、小法廷は判例変更が多数ということか。
134 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 21:14:49.55 ID:p+XdESJa0
135 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 21:15:37.22 ID:SnwvNOhX0
合理的な理由があるんだから再婚の方は合法ってなるんじゃないかな
差別だっていうなら男も六か月禁止にしたらいい
こちらにはまったく合理性がないが
差別だっていうなら男も六か月禁止にしたらいい
こちらにはまったく合理性がないが
>>118
日本の伝統？馬鹿かお前
日本の伝統？馬鹿かお前
137 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 21:17:59.23 ID:BmEtrP9S0
在日外国人と世帯持つと夫婦別姓になるニダ
その子供に反日教育が施されていれば強制送還対象者になるニダよ
その子供に反日教育が施されていれば強制送還対象者になるニダよ
別姓は、女子差別撤廃委員会で指摘されてはいるんだな。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/josi/comento06.html
法制審議会の答申からは２０年近いし。
でも、最高裁が真っ向から違憲判決をするとは思えないけどな。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/josi/comento06.html
法制審議会の答申からは２０年近いし。
でも、最高裁が真っ向から違憲判決をするとは思えないけどな。
>>42
おれの過去の嫁の事だわ
おれの過去の嫁の事だわ
>>116
子供につける名字をどうするかは別姓婚した夫婦が考えればいいのであって、君が心配する必要は皆無
そんなこというなら、同姓結婚するときに名字を捨てる方の親が反対して結婚が破談になるケースも心配してやれよ
子供につける名字をどうするかは別姓婚した夫婦が考えればいいのであって、君が心配する必要は皆無
そんなこというなら、同姓結婚するときに名字を捨てる方の親が反対して結婚が破談になるケースも心配してやれよ
あれこの再婚禁止期間がどうこうって騒いでた人って、前の旦那と離婚する前に浮気してて、
浮気相手の子なのに再婚禁止期間がーとか変な事主張してる人でなかった？
正直この女の主張より、「前の夫」の主張を聞いてみたいわ。
浮気相手の子なのに再婚禁止期間がーとか変な事主張してる人でなかった？
正直この女の主張より、「前の夫」の主張を聞いてみたいわ。
再婚禁止期間は、妊娠の可能性がまったくないまま離婚する夫婦にも適用されるわけで、
離婚時に妊娠してないことを医療機関に証明してもらっても再婚は半年できないんだよね。
そこんとこはなんとかしてもいいんじゃないの？
妊娠の可能性なんてほぼないような４０代５０代の女性の権利も侵してるわけだよ。マジ迷惑。
離婚時に妊娠してないことを医療機関に証明してもらっても再婚は半年できないんだよね。
そこんとこはなんとかしてもいいんじゃないの？
妊娠の可能性なんてほぼないような４０代５０代の女性の権利も侵してるわけだよ。マジ迷惑。
結婚も出産もオワコンなのにいまだに騒いでる連中って
>>131
7時のニュースでも9時のニュースでも推進派の学者の話しか流してなかった
7時のニュースでも9時のニュースでも推進派の学者の話しか流してなかった
146 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 21:58:01.82 ID:OYNEalf+0
>>12
今の最高裁だとまったく油断できない
今の最高裁だとまったく油断できない
147 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 22:04:23.91 ID:073ZIaij0
148 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 22:06:56.42 ID:fEJFupTg0
>>141
婚姻の際にどちらの姓にするか決めきれなかった（だから別々の姓にした）夫婦が、
生まれた子供の姓を簡単にどちらかに決められるものでしょうか？
あなた自身
＞同姓結婚するときに名字を捨てる方の親が反対して結婚が破談になるケース
を指摘している。子供が生まれてからもめるより、結婚前にしっかり決めておけ、
というのが現行民法の精神であるとおもう。それは合理的で、きわめて平等だと。
婚姻の際にどちらの姓にするか決めきれなかった（だから別々の姓にした）夫婦が、
生まれた子供の姓を簡単にどちらかに決められるものでしょうか？
あなた自身
＞同姓結婚するときに名字を捨てる方の親が反対して結婚が破談になるケース
を指摘している。子供が生まれてからもめるより、結婚前にしっかり決めておけ、
というのが現行民法の精神であるとおもう。それは合理的で、きわめて平等だと。
夫婦同姓 女性差別 ※女の姓を選択することも可能
再婚禁止期間 女性差別 ※DNA鑑定も女性差別の模様
再婚禁止期間 女性差別 ※DNA鑑定も女性差別の模様
150 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 22:10:15.89 ID:fEJFupTg0
>>141
婚姻の際にどちらの姓にするか決めきれなかった（だから別々の姓にした）夫婦が、
生まれた子供の姓を簡単にどちらかに決められるものでしょうか？
あなた自身
＞同姓結婚するときに名字を捨てる方の親が反対して結婚が破談になるケース
を指摘している。子供が生まれてからもめるより、結婚前にしっかり決めておけ、
というのが現行民法の精神であるとおもう。それは合理的で、きわめて平等だと。
婚姻の際にどちらの姓にするか決めきれなかった（だから別々の姓にした）夫婦が、
生まれた子供の姓を簡単にどちらかに決められるものでしょうか？
あなた自身
＞同姓結婚するときに名字を捨てる方の親が反対して結婚が破談になるケース
を指摘している。子供が生まれてからもめるより、結婚前にしっかり決めておけ、
というのが現行民法の精神であるとおもう。それは合理的で、きわめて平等だと。
151 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 22:12:22.91 ID:443lv8FC0
ハーグ条約の反省が出来ていない日本ｗ
152 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 22:12:30.13 ID:WgrJ4BVc0
離婚を隠したいとか、結婚できなかったことを隠したいとか、
そういう本音が見え隠れしてるよね。
そういう本音が見え隠れしてるよね。
153 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 22:12:34.36 ID:C23/IC0l0
>>12
俺はどっちも逆だと思うがな
俺はどっちも逆だと思うがな
155 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 22:16:02.00 ID:p7KHTGyf0
【政治】民主の「亡国3法案」 櫻井よしこ氏「参政権付与は国を誤るもの。人権侵害救済法案は新たな人権侵害が。夫婦別姓は家庭崩壊に」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267565896/
【政治】 民主党が政権取ると…「元慰安婦に賠償法案」「国歌国旗法見直し」「在日外国人に参政権」「人権救済機関」「夫婦別姓」？★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244256309/
【社会】 民主党の夫婦別姓政策、日本人と結婚する中国人女性に福音…日本姓を名乗る苦悩、なくなる★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254194823/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267565896/
【政治】 民主党が政権取ると…「元慰安婦に賠償法案」「国歌国旗法見直し」「在日外国人に参政権」「人権救済機関」「夫婦別姓」？★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244256309/
【社会】 民主党の夫婦別姓政策、日本人と結婚する中国人女性に福音…日本姓を名乗る苦悩、なくなる★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254194823/
俺は嫁が姓を変えたくないって事で
結婚が破断仕掛けた
長男だったって事もあったので、うちの両親の気持ちも分からなくはないが
しきたりとか、家を継ぐだとかで
結婚する当人の人生を狂わせないでくれって行って、了解してもらったよ
結婚が破断仕掛けた
長男だったって事もあったので、うちの両親の気持ちも分からなくはないが
しきたりとか、家を継ぐだとかで
結婚する当人の人生を狂わせないでくれって行って、了解してもらったよ
再婚期間禁止のほうが違憲になるとDNA鑑定で決めることになるのかね。
再婚禁止期間は本来子供が守られるべきためのものだったけど
女がイラネっていうんだからいらないんだろ
どうせ禁止しなくても離婚成立前から浮気してるし意味ないよ
男が不利になる法律だから、廃止すりゃいい
夫婦別姓は子どもどうすんだよ
女がイラネっていうんだからいらないんだろ
どうせ禁止しなくても離婚成立前から浮気してるし意味ないよ
男が不利になる法律だから、廃止すりゃいい
夫婦別姓は子どもどうすんだよ
女性の再婚期間を解決できないのならば
男も同様に６ヶ月の再婚禁止にすれば
不平等は無くなるし、子供の問題も今と何も変わらずに済む。
これでも反対する男は、結局は女性蔑視してるだけなんだよ。
男も同様に６ヶ月の再婚禁止にすれば
不平等は無くなるし、子供の問題も今と何も変わらずに済む。
これでも反対する男は、結局は女性蔑視してるだけなんだよ。
DNA鑑定をするところが本当に信用できるのかと言う問題もあるからな
その簡単な話でもないから離婚して腹に居た子供の人権を最大限に考えれば合憲にするしかない
非嫡出子の相続の差別撤廃や血のつながりより法律上の父を選んだ最高裁なら合憲を選ぶだろう
その簡単な話でもないから離婚して腹に居た子供の人権を最大限に考えれば合憲にするしかない
非嫡出子の相続の差別撤廃や血のつながりより法律上の父を選んだ最高裁なら合憲を選ぶだろう
162 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 22:22:10.33 ID:qU+HVq+s0
そもそも結婚しなけりゃいい話。
未婚で終るよりはとりあえず結婚にこだわる
不細工女のわがまま。
未婚で終るよりはとりあえず結婚にこだわる
不細工女のわがまま。
>>158
とりあえず親が決めて二十歳になったら選べるようにすりゃいいんじゃないか？
とりあえず親が決めて二十歳になったら選べるようにすりゃいいんじゃないか？
>>158
1 出生時に決定する方式
2 一定年齢に達したら子供に選択させる方式
3 複数の姓を引き継ぐ方式
1と2は夫婦間の闘争が確定なので無理
3は戸籍事務処理的に無理
他にも兄弟姉妹間で異なってもよいのかという問題もある
どうにもならないな
1 出生時に決定する方式
2 一定年齢に達したら子供に選択させる方式
3 複数の姓を引き継ぐ方式
1と2は夫婦間の闘争が確定なので無理
3は戸籍事務処理的に無理
他にも兄弟姉妹間で異なってもよいのかという問題もある
どうにもならないな
>>159
つーかそれ言い出したら性犯罪の規定とかどうなんだとなるわけなんだが
つーかそれ言い出したら性犯罪の規定とかどうなんだとなるわけなんだが
合憲って言ってるやつは、何で大法廷回付になったかを説明してよ。
168 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 22:37:32.17 ID:fEJFupTg0
>>133
DNA鑑定なぞ認めぬ！断じて認めぬぞ！
http://www.huffingtonpost.jp/2014/07/17/parent-child-dna-law_n_5594163.html
DNA鑑定なぞ認めぬ！断じて認めぬぞ！
http://www.huffingtonpost.jp/2014/07/17/parent-child-dna-law_n_5594163.html
170 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 22:43:19.74 ID:NikxQTAF0
子供の姓はサイコロで決めればいいのよ
>>167
憲法判断はまだしてないから今回はきっちり合憲を出すってことだろう
憲法判断はまだしてないから今回はきっちり合憲を出すってことだろう
173 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 22:46:43.35 ID:NikxQTAF0
174 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 22:46:51.72 ID:+HwgNUMZ0
夫婦別姓が合憲になって民法改正されたら、加藤茶の嫁みたいのが増えるな。
それより、在日の通名廃止しろ
それより、在日の通名廃止しろ
もうすぐマイナンバーで全ての事が動く時代に、別姓だろうが同姓だろうが、どうでもいい
一昔前は運転免許の名前表記で揉めていたくらいだし、ナツちゃんが安藤さんに嫁いだら、とか恥ずかしいのもある
病院でも名前で呼ばれて「ワダさん、ワダアキコさん」「ナカモリ様、ナカモリアキナ様」なんてのもあったから
一昔前は運転免許の名前表記で揉めていたくらいだし、ナツちゃんが安藤さんに嫁いだら、とか恥ずかしいのもある
病院でも名前で呼ばれて「ワダさん、ワダアキコさん」「ナカモリ様、ナカモリアキナ様」なんてのもあったから
178 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 22:50:11.70 ID:aqfMQfk70
本人確認どーすんだよ
迷惑過ぎる
チョンはメチャクチャするよなー
迷惑過ぎる
チョンはメチャクチャするよなー
>>167
初めて憲法判断するときは大法廷ですることになってる
初めて憲法判断するときは大法廷ですることになってる
180 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 22:50:46.63 ID:NikxQTAF0
181 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 22:52:29.17 ID:2G2drLYL0
男尊女卑。イスラム国と大差ない
182 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 22:53:59.07 ID:NikxQTAF0
>>156
「結婚する当人の人生を狂わせないでくれ」って言う相手を間違えてるよ。
「結婚する当人の人生を狂わせないでくれ」って言うべき相手は
頑固に自分の姓を変えようとしない糞嫁とその実家だろ。
よく考えろ !!
「結婚する当人の人生を狂わせないでくれ」って言う相手を間違えてるよ。
「結婚する当人の人生を狂わせないでくれ」って言うべき相手は
頑固に自分の姓を変えようとしない糞嫁とその実家だろ。
よく考えろ !!
183 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 22:54:53.19 ID:443lv8FC0
子供が本当の親を知りたいと言ったらどうするんだろうなｗ
子供のルーツを知る権利問題が出てくるぞｗ
子供のルーツを知る権利問題が出てくるぞｗ
>>156の嫁は惚れた男とは結婚しなかったてことはわかった
187 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 22:56:37.24 ID:NikxQTAF0
また［判決］じゃなく［判断］を利用するつもりなのか
裁判官の傍論とか禁止にならないかな
裁判官の傍論とか禁止にならないかな
189 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 22:57:17.03 ID:+HwgNUMZ0
>>162
高齢独身女スレ→女はクズpgr
結婚子無しスレ→女が不良品だからpgr
結婚子有りスレ→女は遊んでばかりでろくに育てられないクズpgr
離婚スレ→男に主原因があっても離婚する女はクズpgr
シンママスレ→離婚歴がある女はクズpgr
男様ってすげー優秀なんだな
高齢独身女スレ→女はクズpgr
結婚子無しスレ→女が不良品だからpgr
結婚子有りスレ→女は遊んでばかりでろくに育てられないクズpgr
離婚スレ→男に主原因があっても離婚する女はクズpgr
シンママスレ→離婚歴がある女はクズpgr
男様ってすげー優秀なんだな
191 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 22:58:00.23 ID:443lv8FC0
>>166
戸籍廃止にしたいのかもｗ
戸籍廃止にしたいのかもｗ
>>186
単なる建前じゃなくて実際の運用でそうなってるよ
単なる建前じゃなくて実際の運用でそうなってるよ
父系の家族ってのを元に日本社会ができてるからなぁ
こういう自由を言い出すと
子供だって父か母の苗字に限定されず自由に苗字を決めたいだの
なぜミドルネームがないのかだの
いくらでもカオスになるわ
こういう自由を言い出すと
子供だって父か母の苗字に限定されず自由に苗字を決めたいだの
なぜミドルネームがないのかだの
いくらでもカオスになるわ
>>167
婚姻期間は、DNA鑑定の方法も出てきて、事件の判断にも大きな影響力があるものを、
婚姻期間に関してだけ考慮に入れないというのもおかしな話。
個人的には、現在の技術レベルを考慮に入れると婚姻期間の規定は違憲になると思う。
２０年３０年前の技術レベルだったら合憲だと思うけれどね。
夫婦別姓に関しては、諸説入り乱れているから、
司法として憲法と適合しているかどうかの判断をするだけでしょ。
憲法は別姓も選択的も同姓もいずれも憲法との適合性ありとする一方、
国会が同姓のみ選択している以上、別姓を認めないことについては問題が無い。
みたいな方向でしょ。別姓をしたいんだったら国会動かしてね。でかたをつけるでしょ。
夫婦別姓は社会文化とか風習とか、考え方の問題だから、司法が別姓にしろというのは問題でしょ。
こんな問題は、国会で議論して法律を変えていくのが筋だと思う。
>>169
それも含めて審議ということでしょ。
婚姻期間は、DNA鑑定の方法も出てきて、事件の判断にも大きな影響力があるものを、
婚姻期間に関してだけ考慮に入れないというのもおかしな話。
個人的には、現在の技術レベルを考慮に入れると婚姻期間の規定は違憲になると思う。
２０年３０年前の技術レベルだったら合憲だと思うけれどね。
夫婦別姓に関しては、諸説入り乱れているから、
司法として憲法と適合しているかどうかの判断をするだけでしょ。
憲法は別姓も選択的も同姓もいずれも憲法との適合性ありとする一方、
国会が同姓のみ選択している以上、別姓を認めないことについては問題が無い。
みたいな方向でしょ。別姓をしたいんだったら国会動かしてね。でかたをつけるでしょ。
夫婦別姓は社会文化とか風習とか、考え方の問題だから、司法が別姓にしろというのは問題でしょ。
こんな問題は、国会で議論して法律を変えていくのが筋だと思う。
>>169
それも含めて審議ということでしょ。
196 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 22:59:18.81 ID:J5f9UJFK0
再婚禁止期間撤廃でいいから
その間妊娠した子供はDNA検査と戸籍は連動させるべき
あいまいにしてたら子が成長して知らずに近親相姦してましたなんて悲劇が起こらんとも言えん
その間妊娠した子供はDNA検査と戸籍は連動させるべき
あいまいにしてたら子が成長して知らずに近親相姦してましたなんて悲劇が起こらんとも言えん
>>187
長男である責任と現実って何だ？イエ制度のまま頭が止まってるゾンビ野郎ｗ
長男である責任と現実って何だ？イエ制度のまま頭が止まってるゾンビ野郎ｗ
198 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 22:59:29.87 ID:+HwgNUMZ0
>>187
多分男性の半数以上は長男なのに、何寝言言ってんの
多分男性の半数以上は長男なのに、何寝言言ってんの
199 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:00:16.79 ID:443lv8FC0
>>156
フェミの主張まんまやなｗ
フェミの主張まんまやなｗ
200 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:01:10.75 ID:NikxQTAF0
>>184
そうそう。
この糞嫁は自分の実家にしがみついてる。実家至上主義の保守反動。
夫の家の事なんかこれっぽっちも考えてない。
それなのにこの馬鹿男は「結婚する当人の人生を狂わせないでくれ」だとさ。
糞嫁の尻の下敷き。
終わってるよ。
そうそう。
この糞嫁は自分の実家にしがみついてる。実家至上主義の保守反動。
夫の家の事なんかこれっぽっちも考えてない。
それなのにこの馬鹿男は「結婚する当人の人生を狂わせないでくれ」だとさ。
糞嫁の尻の下敷き。
終わってるよ。
204 ： ◆JpGayBoy.. ：2015/02/18(水) 23:02:50.55 ID:xOY/W6RJO
(´・ω・｀)別姓でいたいなら事実婚があるジャマイカ。
同姓でいたいけど自分の生まれ育った姓でいたい女は婿養子を取ればいいジャマイカ。
同姓でいたいけど自分の生まれ育った姓でいたい女は婿養子を取ればいいジャマイカ。
205 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:03:44.11 ID:443lv8FC0
フランスのパックスならいいな。
あれは慰謝料発生しない。
あれは慰謝料発生しない。
207 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:04:25.48 ID:mqZGk9Z6O
日本の家族制度がまたひとつ壊れるんだね
不倫推奨、子供に姓の選択の負担 結婚者の家族のもめ事等トラブル増やして何がしたいんだろ
不倫推奨、子供に姓の選択の負担 結婚者の家族のもめ事等トラブル増やして何がしたいんだろ
208 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:05:37.53 ID:NikxQTAF0
>>197
「イエ制度のまま頭が止まってるゾンビ野郎ｗ」と言う相手を間違えてるよ。
「イエ制度のまま頭が止まってるゾンビ野郎ｗ」と言べき相手は、いつまでも旧実家に
しがみつき頑固に姓を変えようとしない保守反動の糞嫁とその親だろ。
よく考えろ !!
「イエ制度のまま頭が止まってるゾンビ野郎ｗ」と言う相手を間違えてるよ。
「イエ制度のまま頭が止まってるゾンビ野郎ｗ」と言べき相手は、いつまでも旧実家に
しがみつき頑固に姓を変えようとしない保守反動の糞嫁とその親だろ。
よく考えろ !!
209 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:06:16.60 ID:+HwgNUMZ0
長男教の人はこれを考えてみろ
一人っ子の男女→男性の全員が長男
異性の２人兄弟→男性の全員が長男
同性の２人兄弟→男性の半数が長男
子供が３人以上の家庭は二割以下だし、色々考えても上記を覆すのは無理そう
一人っ子の男女→男性の全員が長男
異性の２人兄弟→男性の全員が長男
同性の２人兄弟→男性の半数が長男
子供が３人以上の家庭は二割以下だし、色々考えても上記を覆すのは無理そう
210 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:06:18.62 ID:443lv8FC0
212 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:08:26.51 ID:443lv8FC0
まず誰の子供なのかはっきりすればいいんだよ。
相続の問題も絡むんだから。
嫡子、非嫡子は平等になったろ。
子供からの視点が抜けすぎｗ
相続の問題も絡むんだから。
嫡子、非嫡子は平等になったろ。
子供からの視点が抜けすぎｗ
213 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:08:56.67 ID:+HwgNUMZ0
知らされずに他人の子供を育てる夫は虚しなぁ
DNA鑑定に応じる男ばかりならいいが、子供が腹の中にいるとわかった瞬間に手をひく奴も多いわけで
そういう奴がDNA鑑定に応じるとは思えないし、前夫ももう俺は知らねーと鑑定に応じないでしょう
結果困るのは女(と生まれてくる子供)なんだけどね
勘違いしてる女が多いが、民法の再婚禁止規定や父親の推定はある意味女のためなんだけどなあ
そういう奴がDNA鑑定に応じるとは思えないし、前夫ももう俺は知らねーと鑑定に応じないでしょう
結果困るのは女(と生まれてくる子供)なんだけどね
勘違いしてる女が多いが、民法の再婚禁止規定や父親の推定はある意味女のためなんだけどなあ
220 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:12:05.78 ID:+HwgNUMZ0
221 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:12:16.97 ID:KM848O29O
222 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:12:51.93 ID:NikxQTAF0
223 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:13:22.36 ID:4jfX+ZfP0
>>217
親子関係の規定にDNAなんか関係無いよ。日本の家族制度や民法を理解してないだろ。
女性側だって同じだぞ。人工授精だろうと何だろうと、受精卵のDNAにかかわりなく、誰の
腹から生まれたかで母親が決まる。
親子関係の規定にDNAなんか関係無いよ。日本の家族制度や民法を理解してないだろ。
女性側だって同じだぞ。人工授精だろうと何だろうと、受精卵のDNAにかかわりなく、誰の
腹から生まれたかで母親が決まる。
① 選択的夫婦別姓は、国民が夫婦同姓と夫婦別姓のいずれかの選択をすることを認めるものであるから、
夫婦同姓のみの制度や、夫婦別姓のみの制度よりも、はるかに優れている。この制度を、一元的な夫婦別姓の国と同列に論じるのは、前提を誤っている。
② 反対派が主張している、選択的夫婦別姓が家族や社会を崩壊させるというのは、単なる妄想に過ぎない。そもそも、反対派はこれらの事実を論証したことがない。
③ 選択的夫婦別姓は、戸籍制度とは何ら矛盾しない。仮に選択的夫婦別姓を導入したからといって、戸籍制度を廃止する必然性は全くないし、戸籍の機能を損なうことも皆無である。
④ 選択的夫婦別姓は、同姓を希望する者の権利・利益を何ら侵害しない。反対派は、選択的夫婦別姓は他者の権利ないし利益を不当に侵害するものだと主張するようだが、
彼らは、いかなる権利ないし利益が侵害されるのかを、全く明らかにしない。
夫婦同姓のみの制度や、夫婦別姓のみの制度よりも、はるかに優れている。この制度を、一元的な夫婦別姓の国と同列に論じるのは、前提を誤っている。
② 反対派が主張している、選択的夫婦別姓が家族や社会を崩壊させるというのは、単なる妄想に過ぎない。そもそも、反対派はこれらの事実を論証したことがない。
③ 選択的夫婦別姓は、戸籍制度とは何ら矛盾しない。仮に選択的夫婦別姓を導入したからといって、戸籍制度を廃止する必然性は全くないし、戸籍の機能を損なうことも皆無である。
④ 選択的夫婦別姓は、同姓を希望する者の権利・利益を何ら侵害しない。反対派は、選択的夫婦別姓は他者の権利ないし利益を不当に侵害するものだと主張するようだが、
彼らは、いかなる権利ないし利益が侵害されるのかを、全く明らかにしない。
>>281
DNA検査なら、前夫と現夫にDNA提出義務を課すしかないね。
これがまた憲法問題でうるさくなりそうだから、政府も手だししなくないと思う。
>>219
戸籍の本質って人的単位を割り振って管理し易くするためで、
別に近親婚の調査とかにあるわけじゃないよ。
マイナンバー制ができたら戸籍は解体してマイナンバー制に適する制度設計になると思う。
少なくとも２つ併存させる行政コストは疑問だな。
DNA検査なら、前夫と現夫にDNA提出義務を課すしかないね。
これがまた憲法問題でうるさくなりそうだから、政府も手だししなくないと思う。
>>219
戸籍の本質って人的単位を割り振って管理し易くするためで、
別に近親婚の調査とかにあるわけじゃないよ。
マイナンバー制ができたら戸籍は解体してマイナンバー制に適する制度設計になると思う。
少なくとも２つ併存させる行政コストは疑問だな。
226 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:14:43.54 ID:+HwgNUMZ0
227 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:14:49.68 ID:cWRRHc710
原告団からは自己中心的な左翼臭がプンプンする
228 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:15:33.65 ID:LdgSqF7R0
六ヶ月の方は違憲でもいいが、
その代わりDNA鑑定の義務化をすればいい
その代わりDNA鑑定の義務化をすればいい
229 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:16:17.19 ID:443lv8FC0
「子供をどう考えるか？」じゃないの
本来再婚禁止は子の利益の為
夫婦別姓になって子供の利益が損なわれる事も多いだろう
本来再婚禁止は子の利益の為
夫婦別姓になって子供の利益が損なわれる事も多いだろう
>>223
托卵自体が不貞かつ虚偽の申請でしかないだろ。
時代が進んだんだから推定する必要が無い。
てか、なんで鑑定による実親診断をやらない方向でしか考えないんだ？
俺はその上で認知は父の選択に任せるという話なんだけど？
托卵自体が不貞かつ虚偽の申請でしかないだろ。
時代が進んだんだから推定する必要が無い。
てか、なんで鑑定による実親診断をやらない方向でしか考えないんだ？
俺はその上で認知は父の選択に任せるという話なんだけど？
233 ： ◆JpGayBoy.. ：2015/02/18(水) 23:18:12.19 ID:xOY/W6RJO
234 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:18:31.10 ID:443lv8FC0
>>227
こういう裁判はたいていそうだねｗ
こういう裁判はたいていそうだねｗ
235 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:19:11.98 ID:y31Sf85f0
戸籍制度が無くなると
連動している不動産登記制度に影響するから
不動産取引が大混乱する
それから相続制度や相続税制に多大影響を与える
連動している不動産登記制度に影響するから
不動産取引が大混乱する
それから相続制度や相続税制に多大影響を与える
236 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:19:58.18 ID:NikxQTAF0
>>221
アホ。
それで夫婦別姓で行ったとして、その子供の代はどーすんだ？
子供が１人っ子（十分に有り得る）だったら、どっち道それで片方の姓は途絶えるだろ。
子供を無理矢理２人産んで兄弟で苗字を違えるってのか？
もういい加減にしろよ。
そんなものはどっち道途絶えるんだから、基本「長男の姓に合わせる、そして
だから長男はそれ相応の責任を背負う」でいいんだよ。
アホ。
それで夫婦別姓で行ったとして、その子供の代はどーすんだ？
子供が１人っ子（十分に有り得る）だったら、どっち道それで片方の姓は途絶えるだろ。
子供を無理矢理２人産んで兄弟で苗字を違えるってのか？
もういい加減にしろよ。
そんなものはどっち道途絶えるんだから、基本「長男の姓に合わせる、そして
だから長男はそれ相応の責任を背負う」でいいんだよ。
なお、女はこの法律が自分達の権利を守ってくれる法律だと気付かずに批判していたりする
本当に馬鹿な生き物だｗ
本当に馬鹿な生き物だｗ
>>232
それについては「成人までは両親の合意で決め、成人になったときに選択するものができる」
くらいでいいんじゃないの？
>>235
税制と登記にマイナンバー使わないなら、マイナンバーそのものが要らない。
どっちか二者択一かと。
それについては「成人までは両親の合意で決め、成人になったときに選択するものができる」
くらいでいいんじゃないの？
>>235
税制と登記にマイナンバー使わないなら、マイナンバーそのものが要らない。
どっちか二者択一かと。
239 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:20:09.01 ID:Fj70Dyfa0
女の6ヶ月間再婚禁止条項は嬰児を孕んでいた場合に備えた条項な訳だから、嬰児のDNA鑑定を義務づければこの条項を廃止していいと思う。
240 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:20:04.23 ID:4jfX+ZfP0
>>229
> 子供のルーツを知る権利ってのが絡んでくるｗ
法律上のルーツはあくまで民法上の血族関係（DNAとは無関係）であって、DNAに関して
「知る権利」なんて存在しないぞ。どうせ誰だって古い戸籍を遡って調べれば、江戸から明治にかけて、
養子になってたりで、氏族関係とDNAは無関係になってる人が大半だ。
> 子供のルーツを知る権利ってのが絡んでくるｗ
法律上のルーツはあくまで民法上の血族関係（DNAとは無関係）であって、DNAに関して
「知る権利」なんて存在しないぞ。どうせ誰だって古い戸籍を遡って調べれば、江戸から明治にかけて、
養子になってたりで、氏族関係とDNAは無関係になってる人が大半だ。
>>231
＞托卵自体が不貞かつ虚偽の申請でしかないだろ
虚偽云々は法律上無関係
婚姻時の母の夫が父親と推定されるわけだから
実際にそうじゃなくても、出生届を出したら自動的にそうなる
それが虚偽の申請だとしたら、子供の出生届けを出せなくなる人も出てくる
＞托卵自体が不貞かつ虚偽の申請でしかないだろ
虚偽云々は法律上無関係
婚姻時の母の夫が父親と推定されるわけだから
実際にそうじゃなくても、出生届を出したら自動的にそうなる
それが虚偽の申請だとしたら、子供の出生届けを出せなくなる人も出てくる
244 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:23:07.20 ID:+HwgNUMZ0
>>221
子供が姓を継げばいいじゃん
子供が姓を継げばいいじゃん
246 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:23:52.58 ID:4jfX+ZfP0
>>231
不貞行為と子供は関係無いから。民法はあくまで子供に法律上の父親をきちんと定めること
を目的としているわけであって、DNAがどうかとか一切関係無い。極端な話、キリストのように
処女受胎をしたとしても、ちゃんとヨセフがキリストの法律上の父親になるように民法は構成
されている。
不貞行為と子供は関係無いから。民法はあくまで子供に法律上の父親をきちんと定めること
を目的としているわけであって、DNAがどうかとか一切関係無い。極端な話、キリストのように
処女受胎をしたとしても、ちゃんとヨセフがキリストの法律上の父親になるように民法は構成
されている。
夫婦同姓は明治31年からだったはずなので
日本古来でも伝統でも無い
あと、隣の国がどうのこうの言ってる人たちは
世界で夫婦別姓が選択できない国が一体どのくらいあるのか
調べてみればいい
日本古来でも伝統でも無い
あと、隣の国がどうのこうの言ってる人たちは
世界で夫婦別姓が選択できない国が一体どのくらいあるのか
調べてみればいい
別姓の夫婦の子供はどちらの姓を名乗るんだ？
249 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:24:13.97 ID:NikxQTAF0
>>239
あんた根本的に考え方が違ってるよ。
DNA鑑定でどっちの子かをハッキリさせればいい、んじゃないんだよ。
DNA鑑定をやらなければどっちの子供なのか分からないという状況が生じること自体がマズいの。
わかる？
もう一度言いますよ。
DNA鑑定をやらなければどっちの子供なのか分からないという状況が生じること自体がマズいんですよ。
あんた根本的に考え方が違ってるよ。
DNA鑑定でどっちの子かをハッキリさせればいい、んじゃないんだよ。
DNA鑑定をやらなければどっちの子供なのか分からないという状況が生じること自体がマズいの。
わかる？
もう一度言いますよ。
DNA鑑定をやらなければどっちの子供なのか分からないという状況が生じること自体がマズいんですよ。
>>221
＞もし夫も妻も一人っ子だったりしたらどちらかの家系が途絶えてしまう
現実的に意味のない話だな
仮に別姓が認められたとしてもその別姓夫婦が必ず二人以上の子供をもうけ
かつきょうだい間で異なる名字を継がせて初めて１代延命に成功する
そしてその子供達が自分の姓を保持したまま婚姻しまた子供をもうけｒｙ
つまり少子化核家族化の現代において血縁による家系の存続など不可能ということ
養子縁組でもしなさいってこった
＞もし夫も妻も一人っ子だったりしたらどちらかの家系が途絶えてしまう
現実的に意味のない話だな
仮に別姓が認められたとしてもその別姓夫婦が必ず二人以上の子供をもうけ
かつきょうだい間で異なる名字を継がせて初めて１代延命に成功する
そしてその子供達が自分の姓を保持したまま婚姻しまた子供をもうけｒｙ
つまり少子化核家族化の現代において血縁による家系の存続など不可能ということ
養子縁組でもしなさいってこった
女性だけ16歳で結婚出来るのもなんとかしたほうがいいんじゃないの？
高校にほとんどの人が行くし、昔は若いうちの結婚は姑さんや修行先の親方夫婦が
面倒みるの込だったけど今はそういうのないからね。しかも子供産んでいても少女扱い。
なんかおかしい。
高校にほとんどの人が行くし、昔は若いうちの結婚は姑さんや修行先の親方夫婦が
面倒みるの込だったけど今はそういうのないからね。しかも子供産んでいても少女扱い。
なんかおかしい。
裁判所で決めた養育費すらまともに払わない人がほとんど、かつそれを強制執行することに躊躇する女性がほとんどな現状で、DNA鑑定義務付けたって、結果的に泣き寝入りすることになるのは女だと思うよ
俺は嫁の名字にしたぞ。
意味はないが嫁がそうしたいって言うからそれだけ。
でも別に後悔はないな。俺にはそんだけの価値のある嫁だったから。
実家親はうちは分家だしでお前の人生好きにしろと言った。
男も柔軟な奴がこれから増えるといいなというのが感想。今回の最高裁判断はまあ興味深いな。
意味はないが嫁がそうしたいって言うからそれだけ。
でも別に後悔はないな。俺にはそんだけの価値のある嫁だったから。
実家親はうちは分家だしでお前の人生好きにしろと言った。
男も柔軟な奴がこれから増えるといいなというのが感想。今回の最高裁判断はまあ興味深いな。
256 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:27:32.38 ID:443lv8FC0
>>221
夫婦が複数の子供を作って、その一人をどっちかのジジババの養子にするって手もあるけどな
夫婦が複数の子供を作って、その一人をどっちかのジジババの養子にするって手もあるけどな
258 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:28:27.24 ID:+HwgNUMZ0
>>242
お前はその意見を>>1に言えよ。
>>1のネタやその類似意見にふざけんな、と言っている俺に対して現行法の話をしてどうすんだよ。
また、認知が無くても出生届が書けないなんて事ないんだが？
戸籍上は母の姓になるだけだろ。
お前はその意見を>>1に言えよ。
>>1のネタやその類似意見にふざけんな、と言っている俺に対して現行法の話をしてどうすんだよ。
また、認知が無くても出生届が書けないなんて事ないんだが？
戸籍上は母の姓になるだけだろ。
261 ： ◆JpGayBoy.. ：2015/02/18(水) 23:29:05.71 ID:xOY/W6RJO
>>249
(´・ω・｀)そういう状況をまんこが作ったから離婚なんでしょ？
(´・ω・｀)そういう状況をまんこが作ったから離婚なんでしょ？
262 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:29:09.95 ID:NikxQTAF0
托卵とか馬鹿な話も出てるが、一番守られるべきはなんの罪もない無力な子供 遺伝子の父親が誰かとかはその次
264 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:30:04.21 ID:443lv8FC0
⑤ 反対派は、生まれてくる子の氏はどうなるのか、という点に問題があるかのごとく主張をするようだが、
法務省の法制審議会の答申によれば、婚姻の際に、あらかじめ子が名乗るべき氏を決めておくという考え方が採用されているのであって、それで何ら問題はない。
⑥ 反対派は、子の氏を夫と妻のいずれの氏に定めるべきかで争いが生ずるなどとも主張するが、
かかる争いは、現行法のもとにおいても、夫婦が名乗るべき氏をどちらに定めるか、という形で存在しているのであって、
選択的夫婦別姓の導入によって、新たに争いが生ずるわけではない。
しかも、上記⑤の方法が取られる以上、話し合いがまとまらなければ婚姻が成立しないだけのことであって、司法の場に紛争が持ち込まれるわけではない。
⑦ 反対派は、別姓を望むならば法律婚を選択しなければよいなどとも主張するが、そもそも、夫婦同姓は、婚姻の目的でもなければ、婚姻に必須の要素でもない。
法務省の法制審議会の答申によれば、婚姻の際に、あらかじめ子が名乗るべき氏を決めておくという考え方が採用されているのであって、それで何ら問題はない。
⑥ 反対派は、子の氏を夫と妻のいずれの氏に定めるべきかで争いが生ずるなどとも主張するが、
かかる争いは、現行法のもとにおいても、夫婦が名乗るべき氏をどちらに定めるか、という形で存在しているのであって、
選択的夫婦別姓の導入によって、新たに争いが生ずるわけではない。
しかも、上記⑤の方法が取られる以上、話し合いがまとまらなければ婚姻が成立しないだけのことであって、司法の場に紛争が持ち込まれるわけではない。
⑦ 反対派は、別姓を望むならば法律婚を選択しなければよいなどとも主張するが、そもそも、夫婦同姓は、婚姻の目的でもなければ、婚姻に必須の要素でもない。
266 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:30:50.73 ID:+HwgNUMZ0
267 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:31:03.96 ID:RfRnXbts0
夫婦別姓を認めたら認めたで、次は子供の姓をめぐって揉めそう。
特に選択的別姓反対派ではないけど、別姓を認めることで投入される税金が増えるなら反対。
特に選択的別姓反対派ではないけど、別姓を認めることで投入される税金が増えるなら反対。
268 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:31:04.44 ID:p+XdESJa0
再婚禁止期間を廃止してその期間はDNA鑑定を義務付ければいい
期間を開けるだけとかアナクロすぎる
期間を開けるだけとかアナクロすぎる
こいつらにとって温泉とトイレを男女分けるのは差別じゃないのか？
272 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:32:46.60 ID:JR5hVY380
夫婦別姓とか馬鹿だろ
苗字って何のためにあるんだよ
苗字は家族の纏まりを表し、名前がその中の個人を表してるんだろ
家族間で苗字が違ったらそれはもう苗字としての意味を成さないだろ
それなら苗字っていう制度そのものを廃止するべきだわ
苗字って何のためにあるんだよ
苗字は家族の纏まりを表し、名前がその中の個人を表してるんだろ
家族間で苗字が違ったらそれはもう苗字としての意味を成さないだろ
それなら苗字っていう制度そのものを廃止するべきだわ
273 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:32:49.65 ID:443lv8FC0
６ヶ月制限で最も不利益を被ってるのは、
妊娠していないのに再婚できないという女性でしょ？
で、現在の戸籍制度と親子関係は、血縁関係じゃなくて認知に基いている。
つまり、再婚時に妊娠していたときに、どちらの子供かどうかは本来関係ない。
そもそもが、この再婚禁止の制度が矛盾してるんだよ。
あくまでどちらが父親か、係争になったときの予防的措置なんだから、
今は血縁関係はっきりさせる技術的手法があるのだから、予防的措置は要らない。
義務付けも本来必要なくて、係争になったときにDNA鑑定すればいいだけなんだよ。
子供が本来の父親を知りたい、という権利は、それはそれで別の話で実現可能だし。
妊娠していないのに再婚できないという女性でしょ？
で、現在の戸籍制度と親子関係は、血縁関係じゃなくて認知に基いている。
つまり、再婚時に妊娠していたときに、どちらの子供かどうかは本来関係ない。
そもそもが、この再婚禁止の制度が矛盾してるんだよ。
あくまでどちらが父親か、係争になったときの予防的措置なんだから、
今は血縁関係はっきりさせる技術的手法があるのだから、予防的措置は要らない。
義務付けも本来必要なくて、係争になったときにDNA鑑定すればいいだけなんだよ。
子供が本来の父親を知りたい、という権利は、それはそれで別の話で実現可能だし。
275 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:33:57.66 ID:RfRnXbts0
276 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:34:14.56 ID:sKJ3RVSr0
６ヶ月我慢すりゃあいいじゃん！６ヶ月なんてすぐだぞ 。
>>263
そうそう。そのとおり。
これはある意味、適当な男捕まえて「お前が父親として養育義務がある。嫌なら裁判所で父子関係不存在を証明しろ」というような、誠に男にとって不利なこと
なんでそれが女性差別だのということになるのか、全く逆だ
>>270
ないよ
だからこの規定は男にとって苛烈だと俺はいってる
男がおかしいというならまだしも、女がいうのは、法律を理解しているのか疑問だといってるだけ
そうそう。そのとおり。
これはある意味、適当な男捕まえて「お前が父親として養育義務がある。嫌なら裁判所で父子関係不存在を証明しろ」というような、誠に男にとって不利なこと
なんでそれが女性差別だのということになるのか、全く逆だ
>>270
ないよ
だからこの規定は男にとって苛烈だと俺はいってる
男がおかしいというならまだしも、女がいうのは、法律を理解しているのか疑問だといってるだけ
姓についてはどっちに統一してもいいんだから差別云々ってのは違うな
再婚禁止期間の方はDNA鑑定とかでトラブル回避できるなら緩和か撤廃してもいいんだろうけど
再婚禁止期間の方はDNA鑑定とかでトラブル回避できるなら緩和か撤廃してもいいんだろうけど
281 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:36:01.68 ID:RfRnXbts0
男にも6ヶ月の再婚禁止期間を設ければいいような気がする。なんとなく。
282 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:36:37.31 ID:NikxQTAF0
>>258
ひと言で言えば、家や家族というものを演繹的法によってどうにかしようとすると
破綻するの。
生身の人間の集合体（しかも私生活）に関することは帰納法を重視して人々の
伝統的スタイルを重視してやっていくことが重要なんですよ。
ひと言で言えば、家や家族というものを演繹的法によってどうにかしようとすると
破綻するの。
生身の人間の集合体（しかも私生活）に関することは帰納法を重視して人々の
伝統的スタイルを重視してやっていくことが重要なんですよ。
283 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:36:47.57 ID:+HwgNUMZ0
>>272
同意
ただ、同じ姓に変えたほうを
その実家のイエに取り込めると漠然と認識してる奴がうっとうしいんだよね
ID:NikxQTAF0が良い例だね
夫婦子供の家族単位が同じ姓であるほうが良いという意見には賛成
同意
ただ、同じ姓に変えたほうを
その実家のイエに取り込めると漠然と認識してる奴がうっとうしいんだよね
ID:NikxQTAF0が良い例だね
夫婦子供の家族単位が同じ姓であるほうが良いという意見には賛成
たとえばさ、民法で「結婚したときは夫婦はすべて女性の姓を名乗るものとする」という規定があったとするよね？
この規定って、夫婦同姓擁護の論拠となにも抵触しないんだよね。
まさかそこで「夫には選択の自由がある」とか言い出さない限り。
この規定って、夫婦同姓擁護の論拠となにも抵触しないんだよね。
まさかそこで「夫には選択の自由がある」とか言い出さない限り。
285 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:37:28.40 ID:sKJ3RVSr0
事実婚なんて、瑞穂みたいな事いうな！！
286 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:37:57.44 ID:443lv8FC0
287 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:38:02.70 ID:4jfX+ZfP0
>>264
> ルーツってのは自分の本当の親のこと。出自。
「本当の親」「出自」ってのは、戸籍上の繋がりのことなんだよ。DNAは全く何の関係も無い。
> わかりやすい例でいえば、精子バンクを利用して生まれた子供が、
> 自分の生物学上の父親を知りたがるとかね。
そんな権利は存在しない。そもそも、精子バンクにしても脳死移植にしても、ドナーを
秘匿することが前提の契約になっているはずだ。
> ルーツってのは自分の本当の親のこと。出自。
「本当の親」「出自」ってのは、戸籍上の繋がりのことなんだよ。DNAは全く何の関係も無い。
> わかりやすい例でいえば、精子バンクを利用して生まれた子供が、
> 自分の生物学上の父親を知りたがるとかね。
そんな権利は存在しない。そもそも、精子バンクにしても脳死移植にしても、ドナーを
秘匿することが前提の契約になっているはずだ。
288 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:38:09.55 ID:p+XdESJa0
289 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:39:16.96 ID:+HwgNUMZ0
290 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:39:33.44 ID:oGWVe3f+O
〈丶｀∀´〉ウェーハッハッ
292 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:40:41.12 ID:4jfX+ZfP0
>>272
国際結婚だと夫婦別姓にできるが？それで現実的に何か困るってこともない。
国際結婚だと認められることが、日本人同士の結婚の場合だけ認められないってのは
不合理だと思うが。制度が逆差別的になっている。
国際結婚だと夫婦別姓にできるが？それで現実的に何か困るってこともない。
国際結婚だと認められることが、日本人同士の結婚の場合だけ認められないってのは
不合理だと思うが。制度が逆差別的になっている。
293 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:41:12.95 ID:443lv8FC0
>>276
制度を変えるためにわざとやっているんだから我慢するわけないだろｗ
制度を変えるためにわざとやっているんだから我慢するわけないだろｗ
国籍法といい非嫡出子の相続差の撤廃といい最高裁の判断はろくなことがない
夫婦別姓が違憲といった売国判断がなされる可能性も十二分にある
夫婦別姓が違憲といった売国判断がなされる可能性も十二分にある
>>274
本来はその層の不利益解消の為の規定外しだよね。
長期間やってないのは明らかなのに、何で私は半年待つんだよ、みたいな。
それなのに子の利益が、なんてこの時点では本来あり得ない例を加えて規定外しをしようとしている輩は何なんだろうね。
本来はその層の不利益解消の為の規定外しだよね。
長期間やってないのは明らかなのに、何で私は半年待つんだよ、みたいな。
それなのに子の利益が、なんてこの時点では本来あり得ない例を加えて規定外しをしようとしている輩は何なんだろうね。
297 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:42:23.87 ID:z7uf3sTJ0
夫婦別姓を唱えてる人達って仕事上旧姓を使いたい女性だろ
俺の知り合いの弁護士は旦那の苗字を名乗って、仕事は旧姓のままだぞ
それじゃダメなのか？
夫婦別姓にしたら子供の苗字はどうなるのよ
「お前カーチャンと苗字が違うよなー」と言われると子供が辛いだろ
俺の知り合いの弁護士は旦那の苗字を名乗って、仕事は旧姓のままだぞ
それじゃダメなのか？
夫婦別姓にしたら子供の苗字はどうなるのよ
「お前カーチャンと苗字が違うよなー」と言われると子供が辛いだろ
298 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:42:56.34 ID:Tex3ap2p0
隣の国とかいうが、アレな奴らが大好きな台湾も別姓だしな
アレな韓国もそうだけど
他に多くある別姓の国で特に子供が別姓制度のせいで不幸ってのもない話だし
アレな韓国もそうだけど
他に多くある別姓の国で特に子供が別姓制度のせいで不幸ってのもない話だし
>>295
そこは矛盾してないか？
非嫡出子の相続差廃止は、どっちかっていうと「DNA検査させろ」と言ってる人が積極的じゃないとおかしい。
DNA主義なんだからな（まさか不倫した女には責任取らせるけど、
不倫した男には責任を取らせないというわけではあるまい）。
そこは矛盾してないか？
非嫡出子の相続差廃止は、どっちかっていうと「DNA検査させろ」と言ってる人が積極的じゃないとおかしい。
DNA主義なんだからな（まさか不倫した女には責任取らせるけど、
不倫した男には責任を取らせないというわけではあるまい）。
結婚して名前変わっても、不便なのなんか一瞬だよ
アイデンティティは名前にあるんであって名字じゃないし
個人的には結婚して名字が変わったのが物凄く嬉しかった、これで糞みたいな今までの家族と違う家庭に行けたって
別姓なんて独立して新しい戸籍を２人で作る感がないじゃん
アイデンティティは名前にあるんであって名字じゃないし
個人的には結婚して名字が変わったのが物凄く嬉しかった、これで糞みたいな今までの家族と違う家庭に行けたって
別姓なんて独立して新しい戸籍を２人で作る感がないじゃん
301 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:44:25.84 ID:p+XdESJa0
302 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:45:00.18 ID:UrPe4Dhe0
婚外子の権利を認めちゃった最高裁だからな～油断は出来ないわ。
また既存の民法を壊すつもり？みずぽみたいな事言わないで欲しいわ。
また既存の民法を壊すつもり？みずぽみたいな事言わないで欲しいわ。
>>297
外国人のように、免許とかにも使える通称名を使えるようにしてもいい。
会社は社会保障関係で従業員の法的な名前を使うから、法的な姓の変更や戸籍は必要だからな。
それとは別の話で、結婚した人を新しい姓で呼ぶのか旧姓で呼ぶのかは、
ハラスメント的な意味でデリケートな話でもあったりするな、現場的には。
外国人のように、免許とかにも使える通称名を使えるようにしてもいい。
会社は社会保障関係で従業員の法的な名前を使うから、法的な姓の変更や戸籍は必要だからな。
それとは別の話で、結婚した人を新しい姓で呼ぶのか旧姓で呼ぶのかは、
ハラスメント的な意味でデリケートな話でもあったりするな、現場的には。
>>287
だから新しい権利として訴えているわけで。
こういう事例とか。
【社会】第三者の精子を使う不妊治療「AID」、「出自を知る権利」求める子供たち…「親子とも幸せ」へ法整備を
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409814253/l50
だから新しい権利として訴えているわけで。
こういう事例とか。
【社会】第三者の精子を使う不妊治療「AID」、「出自を知る権利」求める子供たち…「親子とも幸せ」へ法整備を
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409814253/l50
307 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:47:16.38 ID:4jfX+ZfP0
>>301
婚姻後、６ヶ月以内に「外国人との婚姻による氏の変更届」を出すことで、同姓にできますが？
婚姻後、６ヶ月以内に「外国人との婚姻による氏の変更届」を出すことで、同姓にできますが？
308 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:47:35.84 ID:Yz6/w0sX0
今はDNA鑑定があるんだから、親子判定で困ることはないじゃん。
309 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:48:00.23 ID:JR5hVY380
嫁や親戚が別姓希望したら離婚してでも縁を切るつもり。
こういう人も多いだろうに。
こういう人も多いだろうに。
313 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:49:51.24 ID:443lv8FC0
>>288
取り違えとかあるもんなｗ
取り違えとかあるもんなｗ
315 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:51:00.40 ID:+HwgNUMZ0
>>294
別に強制されて変える訳でも無いとは思うけども
でも姓と家は関係が無い
A家息子とB家娘が結婚してA姓を名乗っても
B娘は、A家の人間になったわけでもA家に取り込まれたのではなく、
新A夫婦はA家の墓のみを見るのでもなく、孫はAB両方の子孫である
という社会的コンセンサスが得られれば、別姓は必要ない
別に強制されて変える訳でも無いとは思うけども
でも姓と家は関係が無い
A家息子とB家娘が結婚してA姓を名乗っても
B娘は、A家の人間になったわけでもA家に取り込まれたのではなく、
新A夫婦はA家の墓のみを見るのでもなく、孫はAB両方の子孫である
という社会的コンセンサスが得られれば、別姓は必要ない
316 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:51:14.85 ID:4jfX+ZfP0
>>306
> 外国人は日本人に認められる権利が(一部又は全部)ない人なんだから、前提条件が変わってくるので比較しようがないでしょう
日本人と結婚していて永住資格もあれば、事実上権利は日本人と同等だし、なんなら帰化も簡単に
できる。それに、その前提条件は、国際結婚の夫婦別姓を認めて、日本人同士の夫婦別姓を認めない
ことを理由付ける論理にはならないでしょう。
> 外国人は日本人に認められる権利が(一部又は全部)ない人なんだから、前提条件が変わってくるので比較しようがないでしょう
日本人と結婚していて永住資格もあれば、事実上権利は日本人と同等だし、なんなら帰化も簡単に
できる。それに、その前提条件は、国際結婚の夫婦別姓を認めて、日本人同士の夫婦別姓を認めない
ことを理由付ける論理にはならないでしょう。
317 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:51:22.09 ID:p+XdESJa0
そういえばうちの爺さんは再婚して向こうの姓になったわ
嫁いできた婆さん入ってて爺さんが入ってない墓ってのもどうなんだろね
嫁いできた婆さん入ってて爺さんが入ってない墓ってのもどうなんだろね
319 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:52:44.08 ID:443lv8FC0
>>312
もともとは欧米キリスト教のせいなんだけどねｗ
もともとは欧米キリスト教のせいなんだけどねｗ
ＤＮＡ鑑定すればいいだけやろバカだなあ。
>>315
システム的に放棄は強制なんだよね。
どちらかは捨てないといけない。
＞でも姓と家は関係が無い
姓と家が連動しないなら、夫婦創姓とかでもいいんじゃね？
現に結構な数は作ってるしな。
>>320
DNA主義なら相続もDNA主義でいいじゃん。
そこで結婚してるからーとか外形的なことを持ち出す必要がない。
システム的に放棄は強制なんだよね。
どちらかは捨てないといけない。
＞でも姓と家は関係が無い
姓と家が連動しないなら、夫婦創姓とかでもいいんじゃね？
現に結構な数は作ってるしな。
>>320
DNA主義なら相続もDNA主義でいいじゃん。
そこで結婚してるからーとか外形的なことを持ち出す必要がない。
夫婦でどちらの姓を名乗るか折り合えないなら、結婚しなけりゃいいじゃん。
326 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:55:35.30 ID:443lv8FC0
どうせフェミ達が家庭破壊、天皇家破壊、女系天皇とか目的なんでしょ？ｗ
俺、珍しい名字だから親の姓を自動的に受け継ぎ改正の自由がないのを不服であるとして国を訴えようと思ってるんだが・・・
328 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:56:08.27 ID:rDKOAj22O
再婚禁止期間に関してはもう制度の想定を技術が追い越したと思う。
329 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:56:37.18 ID:4jfX+ZfP0
>>309
> 家族で苗字が違えば苗字の意味が無くなるだろ
国際結婚に限らず、日本人同士の婚姻でも、離婚後、姓の変更届によって、
家族内であっても親と子供の姓が違うとか普通にあるのだから、
苗字＝家族の氏というあなたの前提が既に崩れている。
> 何でも国際社会が正しいなんて思考停止はやめろ
そもそも日本の民法はフランスのパクリであって、１００年前の国際社会に無理やり
合わせたものなんだが。そして、１００年の間に欧米はとっくに時代に合わせて改善
してきたのに、日本だけが１００年前の欧米ルールを「日本の伝統」と錯覚して固執
しているという滅茶苦茶な状況なんだよ。
> 家族で苗字が違えば苗字の意味が無くなるだろ
国際結婚に限らず、日本人同士の婚姻でも、離婚後、姓の変更届によって、
家族内であっても親と子供の姓が違うとか普通にあるのだから、
苗字＝家族の氏というあなたの前提が既に崩れている。
> 何でも国際社会が正しいなんて思考停止はやめろ
そもそも日本の民法はフランスのパクリであって、１００年前の国際社会に無理やり
合わせたものなんだが。そして、１００年の間に欧米はとっくに時代に合わせて改善
してきたのに、日本だけが１００年前の欧米ルールを「日本の伝統」と錯覚して固執
しているという滅茶苦茶な状況なんだよ。
>>316
「事実婚でいいじゃん。何か支障あるの？」
と言われれば、法律婚と比べて相続などに影響があるでしょ
外国人は帰化しないかぎり、例え永住者であろうと法務大臣の裁量でいつでも在留資格取り消して国外退去させられる可能性あるわけだし、それ以外にも挙げればキリがないけど、ある意味で制限つきの物件みたいなもんよ
だから前提条件が違うといってる
それで不都合がないから別姓でもいいじゃんというのは主客転倒。
言ってることは「事実婚でも実質影響がないんだからこの際別姓認めればいいじゃん」って言ってるのと同じ
「事実婚でいいじゃん。何か支障あるの？」
と言われれば、法律婚と比べて相続などに影響があるでしょ
外国人は帰化しないかぎり、例え永住者であろうと法務大臣の裁量でいつでも在留資格取り消して国外退去させられる可能性あるわけだし、それ以外にも挙げればキリがないけど、ある意味で制限つきの物件みたいなもんよ
だから前提条件が違うといってる
それで不都合がないから別姓でもいいじゃんというのは主客転倒。
言ってることは「事実婚でも実質影響がないんだからこの際別姓認めればいいじゃん」って言ってるのと同じ
>>326
Yes
Yes
335 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:57:56.78 ID:443lv8FC0
問題として、
夫婦別姓、再婚禁止期間改正を望む連中が、
DNA鑑定否定することがあるｗ
そりゃ疑われるだろｗ
夫婦別姓、再婚禁止期間改正を望む連中が、
DNA鑑定否定することがあるｗ
そりゃ疑われるだろｗ
336 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:57:59.65 ID:+HwgNUMZ0
>>323
理念的にはそれでいいけど、戸籍管理的にややこしいんでないの？
理念的にはそれでいいけど、戸籍管理的にややこしいんでないの？
>>326
天皇には姓がないからそもそも
天皇には姓がないからそもそも
339 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:59:01.37 ID:RfRnXbts0
>>324
確かにｗ
確かにｗ
一部の我が儘をかなえるため
莫大な税金を投入し既存のシステムを変えなければならなくなる
いい迷惑
莫大な税金を投入し既存のシステムを変えなければならなくなる
いい迷惑
341 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:59:31.73 ID:1zaiT481O
あぁ、
また日本がダメな国化していく流れだね。
一人っ子が、親の姓のどちらを継ぐかでもめたり、
犯罪者が、通名よろしく、父の姓と母の姓をいったり来たりしながら犯罪歴をぼやかすのも可能。
また日本がダメな国化していく流れだね。
一人っ子が、親の姓のどちらを継ぐかでもめたり、
犯罪者が、通名よろしく、父の姓と母の姓をいったり来たりしながら犯罪歴をぼやかすのも可能。
>>323
別に俺はDNA主義じゃねーよ
別に俺はDNA主義じゃねーよ
343 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:00:12.49 ID:/gn5QSsb0
さて、ハーグ条約の件がどう絡むか。
中世日本、中世司法がどう判断するか楽しみだｗ
中世日本、中世司法がどう判断するか楽しみだｗ
345 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:00:59.62 ID:qgMtRYIl0
夫婦別姓って結婚する意味無いじゃん
同棲生活してろって事でしょ
出産時に子供の為に籍入れないとややこしく成るけどね
女が半年結婚出来ないって産まれてくる子の為でしょ
で、別姓だと産まれてくる子はどっちの姓を次がせるの？
ここで最大の問題は、情に流されやすい裁判官がとんでも判決繰り返している最高裁
同棲生活してろって事でしょ
出産時に子供の為に籍入れないとややこしく成るけどね
女が半年結婚出来ないって産まれてくる子の為でしょ
で、別姓だと産まれてくる子はどっちの姓を次がせるの？
ここで最大の問題は、情に流されやすい裁判官がとんでも判決繰り返している最高裁
>>342
だったらDNAチェックは要らんのやな。
だったらDNAチェックは要らんのやな。
>>345
海外の夫婦別姓採用してる国全否定かよ
海外の夫婦別姓採用してる国全否定かよ
348 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:02:09.90 ID:zW96hSKO0
是か非かって議論はあると思うけど
憲法判断で最高裁が決めることか？
憲法には何にも書いてないから結局小数の法官僚が独裁的に決めるってことになるんだが
まあそれが楽しくて裁判官になるんだろうが
憲法判断で最高裁が決めることか？
憲法には何にも書いてないから結局小数の法官僚が独裁的に決めるってことになるんだが
まあそれが楽しくて裁判官になるんだろうが
350 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:02:30.62 ID:K8GaXmsp0
どうでもええけど、関係ない奴に憂さ晴らし、せんとってな
351 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:02:32.97 ID:/gn5QSsb0
352 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:02:55.22 ID:DyDbBsfe0
シナ朝鮮文化 ＝ 別姓
シンプルにDNA鑑定でいいと思うけど、調べられたら困る人大杉で成立しないと思うｗ
355 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:03:35.58 ID:d8iDg0a90
>>347
海外の別姓採用している国は子供の姓ってどうしてんの？
海外の別姓採用している国は子供の姓ってどうしてんの？
358 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:04:32.86 ID:JHFLFNXsO
これさ、合憲の前例作るためのものだろうなw
一部のハミだし者が喚いてるだけで、世間一般には迷惑な話だからな。
一部のハミだし者が喚いてるだけで、世間一般には迷惑な話だからな。
関連無いように見えてこれも司法から日本を壊していく中国の工作。
こうして日本は滅んでいくんだな。
こうして日本は滅んでいくんだな。
360 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:05:15.29 ID:zW96hSKO0
361 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:05:20.18 ID:DyDbBsfe0
>>331
> 外国人は帰化しないかぎり、例え永住者であろうと法務大臣の裁量でいつでも在留資格取り消して国外退去させられる可能性あるわけだし、それ以外にも挙げればキリがないけど、ある意味で制限つきの物件みたいなもんよ
よほど大犯罪でも犯さない限りそんなことが適用されることはあり得ないし、普通に生活してれば
全く関係無い。
> だから前提条件が違うといってる
その前提条件の一体何が、夫婦別姓を外国人にだけ認めて、日本人には認めない根拠になるんだ？
> 外国人は帰化しないかぎり、例え永住者であろうと法務大臣の裁量でいつでも在留資格取り消して国外退去させられる可能性あるわけだし、それ以外にも挙げればキリがないけど、ある意味で制限つきの物件みたいなもんよ
よほど大犯罪でも犯さない限りそんなことが適用されることはあり得ないし、普通に生活してれば
全く関係無い。
> だから前提条件が違うといってる
その前提条件の一体何が、夫婦別姓を外国人にだけ認めて、日本人には認めない根拠になるんだ？
362 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:05:45.66 ID:K8GaXmsp0
もう一度言うとく
関係ない客に憂さ晴らし、せんとってな
関係ない客に憂さ晴らし、せんとってな
>>335
フェミニストは平等や公平、社会的妥当性や倫理道徳といった概念を
最初から一切持たない集団だからな
早い話が女さえよければあとは何でもいいってだけ
だからDV法の被害者は女限定にするべきなどと真顔で主張することができる
再婚禁止は女だけだからムカツク、撤廃しろ ただそれだけ
フェミニストは平等や公平、社会的妥当性や倫理道徳といった概念を
最初から一切持たない集団だからな
早い話が女さえよければあとは何でもいいってだけ
だからDV法の被害者は女限定にするべきなどと真顔で主張することができる
再婚禁止は女だけだからムカツク、撤廃しろ ただそれだけ
365 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:07:39.76 ID:DyDbBsfe0
366 ：“夫婦別姓導入”は初めから『家族制度の解体』を意図した策動：2015/02/19(木) 00:07:56.41 ID:z4rg+gBy0
.
日常生活で余り意識されることはないが、日本の社会で家族という共同体と、
その絆を縁の下の力持ちのように支えているのが戸籍である。
戸籍は、国民の出生･結婚･死亡等の身分の変動を「夫婦と未婚の子」を単位として登録するシステムである。
戸籍制度は結婚や相続など家族生活を営む上で極めて重要な役割を担うと同時に、
実は家族の一体感を維持する機能も有している。
ところが、別姓推進派の中には、別姓導入を戸籍制度改廃への一里塚だとする考え方が根強く存在する。
そうした人々は、今の戸籍制度が家族単位である点を戦前の家制度の残滓と捉え、
戸籍を個人単位の「個籍」や、欧米諸国を模した個人登録制に改めることを求めている。
この意味では、別姓導入によって「家族の絆」が弱まる恐れがあるだけではなく、
“夫婦別姓導入”は、初めから『家族制度の解体』を意図した策動とも言えるのだ。
【日本政策研究センター研究部長 小坂実】http://www.seisaku-center.net/node/263
.
日常生活で余り意識されることはないが、日本の社会で家族という共同体と、
その絆を縁の下の力持ちのように支えているのが戸籍である。
戸籍は、国民の出生･結婚･死亡等の身分の変動を「夫婦と未婚の子」を単位として登録するシステムである。
戸籍制度は結婚や相続など家族生活を営む上で極めて重要な役割を担うと同時に、
実は家族の一体感を維持する機能も有している。
ところが、別姓推進派の中には、別姓導入を戸籍制度改廃への一里塚だとする考え方が根強く存在する。
そうした人々は、今の戸籍制度が家族単位である点を戦前の家制度の残滓と捉え、
戸籍を個人単位の「個籍」や、欧米諸国を模した個人登録制に改めることを求めている。
この意味では、別姓導入によって「家族の絆」が弱まる恐れがあるだけではなく、
“夫婦別姓導入”は、初めから『家族制度の解体』を意図した策動とも言えるのだ。
【日本政策研究センター研究部長 小坂実】http://www.seisaku-center.net/node/263
.
367 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:08:31.25 ID:zW96hSKO0
368 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:08:56.77 ID:/gn5QSsb0
>>364
ま、そんなわがままやった結果が、ハーグ条約加入ｗ
ま、そんなわがままやった結果が、ハーグ条約加入ｗ
369 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:09:10.46 ID:eojI2rG40
自分が長男で苗字を変える必要がないと思っていたが、いざ結婚する際に苗字を
変えなければならなくなったものです。
朝鮮・中国とかそのような思想はないし、家の名前を残したい等の希望もないの
ですが、実際変わるのは寂しいものです。
単純に苗字と名前のセットの字面に愛着があったのです。
そもそもこれから結婚をむかえる人たちって個人のアイデンテティが家庭より優
先されていると思うので戸籍制度ってどうなのでしょう。
「個人と個人が一緒に生活するのが結婚」っていう定義にならないのかな。
変えなければならなくなったものです。
朝鮮・中国とかそのような思想はないし、家の名前を残したい等の希望もないの
ですが、実際変わるのは寂しいものです。
単純に苗字と名前のセットの字面に愛着があったのです。
そもそもこれから結婚をむかえる人たちって個人のアイデンテティが家庭より優
先されていると思うので戸籍制度ってどうなのでしょう。
「個人と個人が一緒に生活するのが結婚」っていう定義にならないのかな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150218-00002703-bengocom-soci
このフリーライターというババァがものすごく気持ち悪い。
>「夫婦別姓が認められていないことで、多くの夫婦が困っている。
> 最高裁にはよく考えて判断してもらいたい」
誰も困ってねーよ。イヤなら別姓が認められてる国にでも移住しろクズ女。
このフリーライターというババァがものすごく気持ち悪い。
>「夫婦別姓が認められていないことで、多くの夫婦が困っている。
> 最高裁にはよく考えて判断してもらいたい」
誰も困ってねーよ。イヤなら別姓が認められてる国にでも移住しろクズ女。
>>363
自分の姓に極度のこだわりがあって別姓じゃないと絶対に結婚できないような二人だ
選択制になんかしてみろ、幼児期から将来自分の姓を選ぶようにしむけることだろう
馬鹿夫婦は互いに争い良い子ならその中で板ばさみになって苦しむ
やがて選択時期が到来し選ばれなかった方の親は発狂、一家離散は間違いない
自分の姓に極度のこだわりがあって別姓じゃないと絶対に結婚できないような二人だ
選択制になんかしてみろ、幼児期から将来自分の姓を選ぶようにしむけることだろう
馬鹿夫婦は互いに争い良い子ならその中で板ばさみになって苦しむ
やがて選択時期が到来し選ばれなかった方の親は発狂、一家離散は間違いない
チョン鮮土人のくだらない夫婦別姓なんて押し付けるなよ。
日本人はおまエラと違い、長が～～～い歴史に裏付けされた、世界に誇る優秀な民族なんですから。
日本人はおまエラと違い、長が～～～い歴史に裏付けされた、世界に誇る優秀な民族なんですから。
377 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:12:48.06 ID:K8GaXmsp0
あなたがたご夫婦の問題であって、わけわからん
旦那も奥さんも、誰に当たり散らしとん？
あんたら、わけわからんわ
子供が可哀想やね
お前らが責任持てや
誰に憂さ晴らししとんねん
旦那も奥さんも、誰に当たり散らしとん？
あんたら、わけわからんわ
子供が可哀想やね
お前らが責任持てや
誰に憂さ晴らししとんねん
378 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:13:02.11 ID:zbSe/auL0
海外の話は伝聞情報じゃなくて一次ソースほしいなあ、英語と仏語はいけるんでxlsへのリンクくれと言ってみる
夫婦別姓賛成派を処刑するために、安部ちゃん治安維持法の制定はよ
380 ：“別姓制度”は『家族制度』『婚姻制度』の根本的な“破壊”を意図：2015/02/19(木) 00:14:00.92 ID:z4rg+gBy0
.
夫婦別姓は『婚姻･家族制度』の重大な“改変”であり、「家族単位から個人単位への移行」を意味している。
現行法の婚姻制度は夫婦二人を基本単位として、それを中心に家族単位を形成するという思想に基づいている。
別姓法案は、姓の決め方を個人単位にすることを意味しており、
したがって、婚姻制度のきわめて重大な原則的変更を意図するものである。
それは事実上、事実婚を認めてそれに法律的な保護を与えることを意味する。
そうなれば、結婚も離婚もきわめて安易にできるようになるだろう。
それが、離婚率を上昇させるように作用することは目に見えている。
個人単位思想を基にした変革であるという意味では、
“別姓制度”は、『家族制度』と『婚姻制度』の根本的な“破壊”を意図している。
【元東京女子大学文理学部教授 日本ユング研究会会長 林 道義】
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/kazoku2-1.html
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夫婦別姓は『婚姻･家族制度』の重大な“改変”であり、「家族単位から個人単位への移行」を意味している。
現行法の婚姻制度は夫婦二人を基本単位として、それを中心に家族単位を形成するという思想に基づいている。
別姓法案は、姓の決め方を個人単位にすることを意味しており、
したがって、婚姻制度のきわめて重大な原則的変更を意図するものである。
それは事実上、事実婚を認めてそれに法律的な保護を与えることを意味する。
そうなれば、結婚も離婚もきわめて安易にできるようになるだろう。
それが、離婚率を上昇させるように作用することは目に見えている。
個人単位思想を基にした変革であるという意味では、
“別姓制度”は、『家族制度』と『婚姻制度』の根本的な“破壊”を意図している。
【元東京女子大学文理学部教授 日本ユング研究会会長 林 道義】
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/kazoku2-1.html
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381 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:14:24.49 ID:d8iDg0a90
>>367
二重に行政コストかかる。
マイナンバー制が行政のスリム化を目指してないことになる。
>>370
いやキリスト教関係ないよ。
西洋だって昔から苗字あったわけじゃないしな。
庶民は日本と同じでなんとか村のハチベエとかだよ。
二重に行政コストかかる。
マイナンバー制が行政のスリム化を目指してないことになる。
>>370
いやキリスト教関係ないよ。
西洋だって昔から苗字あったわけじゃないしな。
庶民は日本と同じでなんとか村のハチベエとかだよ。
383 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:14:32.99 ID:DyDbBsfe0
>>366
> 実は家族の一体感を維持する機能も有している。
> この意味では、別姓導入によって「家族の絆」が弱まる恐れがあるだけではなく、
> “夫婦別姓導入”は、初めから『家族制度の解体』を意図した策動とも言えるのだ。
欧米は夫婦別姓を選べるのが普通だが、欧米は「家族の絆」が弱いのか？？
ドラマや映画見る限り、むしろ日本より強いくらいだと思うんだが。
そして家族だけでなく、少し離れた親戚とも付き合いが深いよね。一方、日本は親戚づきあい
がほぼ崩壊しちゃってるじゃん。
> 実は家族の一体感を維持する機能も有している。
> この意味では、別姓導入によって「家族の絆」が弱まる恐れがあるだけではなく、
> “夫婦別姓導入”は、初めから『家族制度の解体』を意図した策動とも言えるのだ。
欧米は夫婦別姓を選べるのが普通だが、欧米は「家族の絆」が弱いのか？？
ドラマや映画見る限り、むしろ日本より強いくらいだと思うんだが。
そして家族だけでなく、少し離れた親戚とも付き合いが深いよね。一方、日本は親戚づきあい
がほぼ崩壊しちゃってるじゃん。
>>361
全く関係なくないよ
例えば国家賠償でも相互主義がなければ外国人には補償されない
だから挙げればキリがないといってる。それを問題ないとあなたが思うのであれば、それはもう法律の話ではないので議論しても仕方ない
そして、前提条件が違うものを「何か不都合があるの？」と言われても、答えようがない。それはあなたが問題ないと感じてることで、俺は問題あると感じてるから、あなたの感性に沿った回答は無理
全く関係なくないよ
例えば国家賠償でも相互主義がなければ外国人には補償されない
だから挙げればキリがないといってる。それを問題ないとあなたが思うのであれば、それはもう法律の話ではないので議論しても仕方ない
そして、前提条件が違うものを「何か不都合があるの？」と言われても、答えようがない。それはあなたが問題ないと感じてることで、俺は問題あると感じてるから、あなたの感性に沿った回答は無理
結婚したら戸籍は新しくつくるんだから
姓も新しくしたら？w
男も女も
これで平等w
姓も新しくしたら？w
男も女も
これで平等w
>>385
キラキラDQN名字量産とか膣熱
キラキラDQN名字量産とか膣熱
387 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:16:31.75 ID:zW96hSKO0
>>383
親戚付き合いが崩壊してるというのは全く感じないけども
親戚付き合いが崩壊してるというのは全く感じないけども
388 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:16:53.99 ID:DyDbBsfe0
これは浮気しやすくなるな
もろチョン顔ＢＢＡやんか 加山て名前もアレだしｗｗｗ
391 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:17:29.56 ID:K8GaXmsp0
自分らで一緒になったんやろ？
誰に憂さ晴らししとんや
誰に憂さ晴らししとんや
392 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:17:31.88 ID:rH6xV6Oa0
シリアで殺された後藤さんの父親が離婚するときに、二人の兄弟は
二人とも後藤さんの元へ。アースマザーは一人で追い出されるって相当
不安定な生活してたんだろう。どんな事情があったのか。
小泉元総理も離婚のときに、上二人は小泉の元にと同じ状況かな。
二人とも後藤さんの元へ。アースマザーは一人で追い出されるって相当
不安定な生活してたんだろう。どんな事情があったのか。
小泉元総理も離婚のときに、上二人は小泉の元にと同じ状況かな。
395 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:19:00.91 ID:zW96hSKO0
先進国は同姓で家族を構成し、伝統的に家系を大切にしている。それは国として歴史がある証拠でもあり、先進国として当然の有り様なのだ。
先進国の乗るバスからわざわざ下車し、後進国に足並みを揃える必要はない。
先進国の乗るバスからわざわざ下車し、後進国に足並みを揃える必要はない。
397 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:19:31.06 ID:VC4JbSOX0
>>1
DNA鑑定が出来るようになったんだからいつまでも実情にそぐわない法律を使うなよ
DNA鑑定が出来るようになったんだからいつまでも実情にそぐわない法律を使うなよ
398 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:19:44.26 ID:/gn5QSsb0
>>389
そのための昼顔妻なんだぜｗ
そのための昼顔妻なんだぜｗ
399 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:20:09.90 ID:DyDbBsfe0
>>387
> 親戚付き合いが崩壊してるというのは全く感じないけども
うちだけかな。祖父母が生きてた頃は正月に集まったりしてたが、亡くなってからは、
もう１０年以上親戚とは連絡取ってないわ。生きてるかどうかも知らん。核家族単位で
皆バラバラ。家族内では絆は強いけれども、他はどうでもいいし、仮に金の無心に
来たりしても門前払いするわ。それくらい希薄な意識。
> 親戚付き合いが崩壊してるというのは全く感じないけども
うちだけかな。祖父母が生きてた頃は正月に集まったりしてたが、亡くなってからは、
もう１０年以上親戚とは連絡取ってないわ。生きてるかどうかも知らん。核家族単位で
皆バラバラ。家族内では絆は強いけれども、他はどうでもいいし、仮に金の無心に
来たりしても門前払いするわ。それくらい希薄な意識。
400 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:20:15.75 ID:K8GaXmsp0
家庭のいざこざ、公道でやるんか？
関係ないドライバーと
あたま、おかしいんか？
関係ないドライバーと
あたま、おかしいんか？
401 ：｢同姓制度による法律婚主義｣は婚姻制度を守るという正当な理由がある：2015/02/19(木) 00:20:29.40 ID:z4rg+gBy0
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日本の戸籍制度は、国家が個人を直接管理するのではなく、家族単位で管理するという原理に立ったものであり、
日本人の家族重視の観念を前提にしたものである。
したがって、戸籍制度を捨てるということは、家族重視の制度を捨てることを意味している。
つまり、戸籍制度をなくせと言っている人たちの心の中には、家族を軽視する心が隠れているのである。
戸籍制度を批判する人たちは、姓名とは「わたくしごと」であり、「人格の一部」だから、
国家が管理してはならないし、戸籍制度も不合理なものだから廃止せよと主張している。
しかし、姓名とは個体を分類するシステムであり、決して「私事」ではないし、個体だけの所有物ではない。
婚姻制度や戸籍制度を、単なる個人単位思想の観点からのみ見て不要と断ずるのは、
人類が社会的動物であるという視点を欠いた、一面的な見方である。
【元東京女子大学文理学部教授 日本ユング研究会会長 林 道義『家族の復権』p.126～128】
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日本の戸籍制度は、国家が個人を直接管理するのではなく、家族単位で管理するという原理に立ったものであり、
日本人の家族重視の観念を前提にしたものである。
したがって、戸籍制度を捨てるということは、家族重視の制度を捨てることを意味している。
つまり、戸籍制度をなくせと言っている人たちの心の中には、家族を軽視する心が隠れているのである。
戸籍制度を批判する人たちは、姓名とは「わたくしごと」であり、「人格の一部」だから、
国家が管理してはならないし、戸籍制度も不合理なものだから廃止せよと主張している。
しかし、姓名とは個体を分類するシステムであり、決して「私事」ではないし、個体だけの所有物ではない。
婚姻制度や戸籍制度を、単なる個人単位思想の観点からのみ見て不要と断ずるのは、
人類が社会的動物であるという視点を欠いた、一面的な見方である。
【元東京女子大学文理学部教授 日本ユング研究会会長 林 道義『家族の復権』p.126～128】
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>>386
春光姫 美春 とか？w
しかし、別姓に関しては古い伝統や家が絶えるのは関係無い！個人と個人の話だ！と言う人に対して
成人においての子姓別姓を言うと烈火の如く反対するよね？
何でだろ、個人が重要じゃなかったのかとw
春光姫 美春 とか？w
しかし、別姓に関しては古い伝統や家が絶えるのは関係無い！個人と個人の話だ！と言う人に対して
成人においての子姓別姓を言うと烈火の如く反対するよね？
何でだろ、個人が重要じゃなかったのかとw
>>401
そんなこと言って、田母神さんみたいに浮気してんじゃなかろうかね
そんなこと言って、田母神さんみたいに浮気してんじゃなかろうかね
>>297
>「お前カーチャンと苗字が違うよなー」と言われると子供が辛いだろ
夫婦別姓が当たり前になれば、そんなことは問題にもならない。
>>300
「独立して新しい戸籍を２人で作る感」が欲しい人は、同姓を選択すればいいだけ。
それを他人にまで強制しようとするのは、単なるエゴ。
>「お前カーチャンと苗字が違うよなー」と言われると子供が辛いだろ
夫婦別姓が当たり前になれば、そんなことは問題にもならない。
>>300
「独立して新しい戸籍を２人で作る感」が欲しい人は、同姓を選択すればいいだけ。
それを他人にまで強制しようとするのは、単なるエゴ。
405 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:23:10.80 ID:K8GaXmsp0
あんたらの家庭のいざこざの憂さ晴らし、どこでやっとんねん
あたま、大丈夫か？
仕事辞めろ！この基地外が
あたま、大丈夫か？
仕事辞めろ！この基地外が
406 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:24:54.33 ID:DyDbBsfe0
>>384
>相互主義がなければ外国人には補償されない
相互主義なら補償されるじゃん。でもそれ以前に、配偶者が日本人であれば、配偶者の権利としても尊重される。
まっとうに生きてたら、ある日いきなり法務大臣から強制送還食らうなんてありえない。
第一、国際人権規約やハーグ条約に違反する。
> そして、前提条件が違うものを「何か不都合があるの？」と言われても、答えようがない。それはあなたが問題ないと感じてることで、俺は問題あると感じてるから、あなたの感性に沿った回答は無理
「違うから違う」と言ってるだけで、内容無いじゃん。前提条件の違いのどの要素がどういう理由でその違いを生むのか、
その根拠やメカニズムを説明しないと意味が無い。「前提条件の違い」だけでは「結果の違い」の根拠にはならない。
前提条件が特に影響しない場合、「前提が違っても結果は同じ」ことだっていくらでもあるのだから。
>相互主義がなければ外国人には補償されない
相互主義なら補償されるじゃん。でもそれ以前に、配偶者が日本人であれば、配偶者の権利としても尊重される。
まっとうに生きてたら、ある日いきなり法務大臣から強制送還食らうなんてありえない。
第一、国際人権規約やハーグ条約に違反する。
> そして、前提条件が違うものを「何か不都合があるの？」と言われても、答えようがない。それはあなたが問題ないと感じてることで、俺は問題あると感じてるから、あなたの感性に沿った回答は無理
「違うから違う」と言ってるだけで、内容無いじゃん。前提条件の違いのどの要素がどういう理由でその違いを生むのか、
その根拠やメカニズムを説明しないと意味が無い。「前提条件の違い」だけでは「結果の違い」の根拠にはならない。
前提条件が特に影響しない場合、「前提が違っても結果は同じ」ことだっていくらでもあるのだから。
>>402
森野 黄熊（ぷう）とかｗ
森野 黄熊（ぷう）とかｗ
408 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:25:23.22 ID:rx1zkKcV0
409 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:27:22.23 ID:DyDbBsfe0
>>393
>勝手に作ったら違法とかになりそうだけど。
人工的に作ったか自然に生まれた一卵性双生児なのかは原理的に区別つかないし、
禁じたところで、生まれた生命を殺すわけにもいかないだろうし、どうしようもないね。
技術的にはもうちょっと先の話だろうけど。
>勝手に作ったら違法とかになりそうだけど。
人工的に作ったか自然に生まれた一卵性双生児なのかは原理的に区別つかないし、
禁じたところで、生まれた生命を殺すわけにもいかないだろうし、どうしようもないね。
技術的にはもうちょっと先の話だろうけど。
>>309
そもそも、苗字は親から受け継ぐものであるから、
「家族で苗字が違えば苗字の意味が無くなる」という主張自体おかしい。
>>324
そもそも、夫婦でどちらかの姓を名乗らなければならないということ自体、合理性に乏しい。
そもそも、苗字は親から受け継ぐものであるから、
「家族で苗字が違えば苗字の意味が無くなる」という主張自体おかしい。
>>324
そもそも、夫婦でどちらかの姓を名乗らなければならないということ自体、合理性に乏しい。
Aちゃんのお母さんは山田で、お父さんは鈴木…っていうのがクラスに何人もいたら
覚えられなくて頭がパンクする
アンタの氏なんて何でもいいやってなるわ
尊重してやらん
覚えられなくて頭がパンクする
アンタの氏なんて何でもいいやってなるわ
尊重してやらん
412 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:27:44.97 ID:KqA0minh0
まぁ…時代の変化もあるしね、
再婚は妊娠チェック(産院で)を1ヶ月ごと3回で2ヶ月でOKして良いんじゃない？
例外規定として、チェックない場合は現行通りで。
再婚は妊娠チェック(産院で)を1ヶ月ごと3回で2ヶ月でOKして良いんじゃない？
例外規定として、チェックない場合は現行通りで。
413 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:27:51.24 ID:gH2JEK/zO
これで最高裁が別姓を認めたら最高裁前で抗議デモが起きないかな。
そうなったら私も参加するわ。
そうなったら私も参加するわ。
夫婦別姓賛成派は国賊だから全員処刑が望ましいな
415 ：“同姓制度”は近代化の所産、歴史上の『進歩的要素』である：2015/02/19(木) 00:28:59.10 ID:z4rg+gBy0
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別姓論者たちは、中世の北条政子や日野富子などの例を出して、「昔は別姓だった」、
「同姓制度などはつい最近出てきたことで、日本では本来は別姓だった」と言っている。
中世社会では、妻は出身の家族とのつながりが強く、所領をもとの家族からもらっており、
初期においてはそれを娘に相続させることもできた。
つまり出身の家族との縦のつながりが強く、現在の夫との横のつながりは相対的に弱かった。
それに対して、現在一緒に住んでいる家族のつながりの方を重視し、
同姓にしたのが近代化の一つの成果である。
人間は小家族になるにつれて、出自とは関係なく現在ともに住む家族のつながりを重視するようになり、
同姓制度を採用したのである。それが近代的な精神にマッチした自然な変化だったのだ。
つまり、『同姓制度』は近代化の所産、歴史上の“進歩的要素”だと言うことができる。
【元東京女子大学文理学部教授 日本ユング研究会会長 林 道義】
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/kazoku2-2.html
.
別姓論者たちは、中世の北条政子や日野富子などの例を出して、「昔は別姓だった」、
「同姓制度などはつい最近出てきたことで、日本では本来は別姓だった」と言っている。
中世社会では、妻は出身の家族とのつながりが強く、所領をもとの家族からもらっており、
初期においてはそれを娘に相続させることもできた。
つまり出身の家族との縦のつながりが強く、現在の夫との横のつながりは相対的に弱かった。
それに対して、現在一緒に住んでいる家族のつながりの方を重視し、
同姓にしたのが近代化の一つの成果である。
人間は小家族になるにつれて、出自とは関係なく現在ともに住む家族のつながりを重視するようになり、
同姓制度を採用したのである。それが近代的な精神にマッチした自然な変化だったのだ。
つまり、『同姓制度』は近代化の所産、歴史上の“進歩的要素”だと言うことができる。
【元東京女子大学文理学部教授 日本ユング研究会会長 林 道義】
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/kazoku2-2.html
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416 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:29:20.66 ID:moTAMC1U0
夫婦別姓はやるべきだと思うわ
変な名前になるから結婚したくないとか解決できる
変な名前になるから結婚したくないとか解決できる
417 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:29:22.30 ID:K8GaXmsp0
あんたらが勝手に夫婦になって、なんの憂さ晴らしなん？
わけわからん
わけわからん
418 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:29:26.17 ID:FnV0ViY80
夫婦で姓が違う国にろくな国は無い。
419 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:29:38.18 ID:DyDbBsfe0
この手の、世の不条理を完全抹殺したいというキレイゴトで活動してる腐れ弁護士や法曹界、法務省の
凶悪な共産主義思考には、殺意しか沸いてこんな
>>410
だったらテメエは苗字捨てて名だけになれｗ
見せかけだけ皇室と同じになれるぞ
凶悪な共産主義思考には、殺意しか沸いてこんな
>>410
だったらテメエは苗字捨てて名だけになれｗ
見せかけだけ皇室と同じになれるぞ
421 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:31:52.08 ID:d8iDg0a90
>>419
でも欧米って同姓にしている夫婦の方が圧倒的に多いよね？
でも欧米って同姓にしている夫婦の方が圧倒的に多いよね？
422 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:32:06.24 ID:K8GaXmsp0
旦那に言えや
レジの客、関係ないやろが
むちゃくちゃやな
レジの客、関係ないやろが
むちゃくちゃやな
>>408
そもそも、日本社会の様々な場面において、いじめの問題は社会問題化しているのであるから、
夫婦別姓の場合だけを、あえて取り立てて問題にする意味がない。
いじめの問題は、いじめの問題として解決すべきことであり、選択的夫婦別姓を否定する論拠足り得ない。
そもそも、日本社会の様々な場面において、いじめの問題は社会問題化しているのであるから、
夫婦別姓の場合だけを、あえて取り立てて問題にする意味がない。
いじめの問題は、いじめの問題として解決すべきことであり、選択的夫婦別姓を否定する論拠足り得ない。
424 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:32:38.16 ID:bKfO2OFA0
前にＴＶ番組で民主党の小宮山とかいう女性議員が
笑顔を浮かべて「遅かれ早かれ必ず実現させます！」って断言してたな
その表情だけはなぜかよ～く覚えてる
笑顔を浮かべて「遅かれ早かれ必ず実現させます！」って断言してたな
その表情だけはなぜかよ～く覚えてる
425 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:32:50.52 ID:/gn5QSsb0
>>408
新たな人権屋の飯のタネになりますｗ
新たな人権屋の飯のタネになりますｗ
426 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:33:27.08 ID:C7CxPlLc0
しかし、夫婦別姓の家庭における苗字の定義ってなんになるんだろう？
名前のオマケ？
名前のオマケ？
明治に出来たぽっとでの制度を伝統と呼ぶ浅ましさ。時代にあってない制度は変えていかないといつか国が滅ぶよ。
>>420
その程度の下らないレスをする暇があったら、選択的夫婦別姓に重大な問題が存することを、論理的に明らかにすれば？
選択的夫婦別姓の問題点を指摘できないから、その程度のつまらないレスしかできんのだろ？
その程度の下らないレスをする暇があったら、選択的夫婦別姓に重大な問題が存することを、論理的に明らかにすれば？
選択的夫婦別姓の問題点を指摘できないから、その程度のつまらないレスしかできんのだろ？
430 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:34:32.99 ID:YbI9yRGc0
>>416
明石家サンタで結婚後名字変わったら名前が矢口真里になった人思い出した
明石家サンタで結婚後名字変わったら名前が矢口真里になった人思い出した
431 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:35:29.47 ID:W0lTW8N/0
夫婦別姓＝親子別姓
姓を統一できない物が家庭を形成できる訳がない
どちらの姓にするかが、夫婦の第一歩だ
別姓にしたければ、外国にでも行け
432 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:35:41.60 ID:d8iDg0a90
別姓については心情的にはどっちでもいいけど、別姓可にしたらお金かかるの？
お金かかるなら費用対効果を考えれば反対かな。
お金かかるなら費用対効果を考えれば反対かな。
433 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:35:49.99 ID:/gn5QSsb0
>>424
ところが自民にもｗ
【政治】「旧姓では銀行口座を開設できず女性が不便を感じる」 松島みどり法相、夫婦別姓運用の改善を検討する意向
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409894004/l50
ところが自民にもｗ
【政治】「旧姓では銀行口座を開設できず女性が不便を感じる」 松島みどり法相、夫婦別姓運用の改善を検討する意向
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409894004/l50
435 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:36:40.19 ID:DyDbBsfe0
>>421
> でも欧米って同姓にしている夫婦の方が圧倒的に多いよね？
日本だって、夫婦別姓選択制にしても、大半は同姓にすると思うよ。
今だって、別姓にはできないが、夫婦の姓にどちらの姓を選ぶかは自由に
選択できるが、結果的には、ほとんどの夫婦が夫の姓を選んで夫婦の姓（同姓）としている。
つまり、制度変えたからってただちに大きく比率が変わったりするわけではなく、
「今の制度で大きな不便を感じている一部の人にとって、選択肢が広がる」ということが本質的。社会現象
として何かが大きく変わるとか、壊れるとか、そういうことはない。
> でも欧米って同姓にしている夫婦の方が圧倒的に多いよね？
日本だって、夫婦別姓選択制にしても、大半は同姓にすると思うよ。
今だって、別姓にはできないが、夫婦の姓にどちらの姓を選ぶかは自由に
選択できるが、結果的には、ほとんどの夫婦が夫の姓を選んで夫婦の姓（同姓）としている。
つまり、制度変えたからってただちに大きく比率が変わったりするわけではなく、
「今の制度で大きな不便を感じている一部の人にとって、選択肢が広がる」ということが本質的。社会現象
として何かが大きく変わるとか、壊れるとか、そういうことはない。
>>52
合憲と出しても一部の人間の意見だな
合憲と出しても一部の人間の意見だな
>>406
あのね、例えば国によっては犬猫に資産を相続させられる国もあるし、犬猫が法廷に立てる国もある。
そうしてるんだから、実務上支障がないんでしょう。
それを仮にあなたが「他の国では支障がないんだから、日本もそうすべき」と言われても、反対はしないよ。そういう考えなんだろうから。
だからあなたの感性に従って回答出すのは無理といってるの。今までの俺のレスに夫婦別姓断固反対なんて書いてないでしょ。
ただ、前提条件の違うものをいっしょくたにしてもあなたの中では整合性が取れていて問題ないと思ってるようだけど、それは人によって受け取り方が違うでしょと言ってるだけ
理解していただけた？
あのね、例えば国によっては犬猫に資産を相続させられる国もあるし、犬猫が法廷に立てる国もある。
そうしてるんだから、実務上支障がないんでしょう。
それを仮にあなたが「他の国では支障がないんだから、日本もそうすべき」と言われても、反対はしないよ。そういう考えなんだろうから。
だからあなたの感性に従って回答出すのは無理といってるの。今までの俺のレスに夫婦別姓断固反対なんて書いてないでしょ。
ただ、前提条件の違うものをいっしょくたにしてもあなたの中では整合性が取れていて問題ないと思ってるようだけど、それは人によって受け取り方が違うでしょと言ってるだけ
理解していただけた？
438 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:37:23.54 ID:K8GaXmsp0
関係ない客に、憂さ晴らし、みっともないからやめてもらえませんか
あなたがたの夫婦問題、レジで、なんで俺が、憂さ晴らしされなあかんの？
フツーにレジ打てんのなら、辞めれば？
あなたがたの夫婦問題、レジで、なんで俺が、憂さ晴らしされなあかんの？
フツーにレジ打てんのなら、辞めれば？
>>435
そう。「選択出来るようにする」これが本質でとても重要。
そう。「選択出来るようにする」これが本質でとても重要。
442 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:39:28.27 ID:DyDbBsfe0
>>431
> 姓を統一できない物が家庭を形成できる訳がない
そのソースを教えてくれ。夫婦別姓や親子別姓の欧米の家庭は、国際結婚した日本人の
家庭は、家庭を形成できていないのか？？
そういう統計データでもあるなら、重要な情報だからぜひ教えて下さい。
> 姓を統一できない物が家庭を形成できる訳がない
そのソースを教えてくれ。夫婦別姓や親子別姓の欧米の家庭は、国際結婚した日本人の
家庭は、家庭を形成できていないのか？？
そういう統計データでもあるなら、重要な情報だからぜひ教えて下さい。
443 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:39:29.12 ID:CfvYzBmf0
朝から ジャップ ジャップ と書きまくってるのに・・・
<；｀Д´> 誰も相手にしてくれないニダ・・・
<；｀Д´> 誰も相手にしてくれないニダ・・・
444 ：『夫婦別姓』が欧米で“家族崩壊”を招いた事を隠蔽するフェミスト：2015/02/19(木) 00:39:51.35 ID:z4rg+gBy0
.
政府の男女共同参画会議の基本問題専門調査会では、なんと別姓制度を導入する事で、
どういう影響が表れると考えられるのか、どうすればよいかという事が議論されるのではなく、
どの様にすれば一日も早く夫婦別姓が実現できるのか、といった運動戦略ばかりが語られている。
猪口邦子委員が「海外の例ですが、これはあまり前面に出さない方がいいと思うのです」と言ったのを受けて、
樋口恵子委員は「離婚率は、アメリカはもちろんヨーロッパも日本より高いです。婚外子の数もはるかに高い。
だから、そのような家族の崩壊を招いているということになってしまいませんか」と言っている。
アメリカやヨーロッパで“家族の崩壊”を招いているという事実を承知していながら、
「だから」「家族崩壊の原因になっているかもしれない別姓については慎重に」と言うのかと思うと、
「だから」「その事は言わない方がいい」という結論に持っていき「臭いものには蓋」戦術を取れと言っているのだ。
【元東京女子大学文理学部教授 日本ユング研究会会長 林 道義】
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi15.html
.
政府の男女共同参画会議の基本問題専門調査会では、なんと別姓制度を導入する事で、
どういう影響が表れると考えられるのか、どうすればよいかという事が議論されるのではなく、
どの様にすれば一日も早く夫婦別姓が実現できるのか、といった運動戦略ばかりが語られている。
猪口邦子委員が「海外の例ですが、これはあまり前面に出さない方がいいと思うのです」と言ったのを受けて、
樋口恵子委員は「離婚率は、アメリカはもちろんヨーロッパも日本より高いです。婚外子の数もはるかに高い。
だから、そのような家族の崩壊を招いているということになってしまいませんか」と言っている。
アメリカやヨーロッパで“家族の崩壊”を招いているという事実を承知していながら、
「だから」「家族崩壊の原因になっているかもしれない別姓については慎重に」と言うのかと思うと、
「だから」「その事は言わない方がいい」という結論に持っていき「臭いものには蓋」戦術を取れと言っているのだ。
【元東京女子大学文理学部教授 日本ユング研究会会長 林 道義】
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi15.html
.
445 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:39:56.49 ID:K8GaXmsp0
あなた方ご夫婦の問題であって、俺は、レジに並んどるだけ
勘弁してもらえませんか
勘弁してもらえませんか
446 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:40:18.90 ID:rx1zkKcV0
>>423
いじめの原因になるってわかってるのに別問題になるわけないだろバーカｗ
いじめの原因になるってわかってるのに別問題になるわけないだろバーカｗ
>>406
繰り返すけど、俺はあなたに夫婦同姓論者になってくれとはこれっぽっちも思ってないし、説得するつもりもない。
だから何度も「なんで駄目？」と聞かれても、あなたがそもそもとして別姓がいいと思ってるなら回答しようがないでしょ？
繰り返すけど、俺はあなたに夫婦同姓論者になってくれとはこれっぽっちも思ってないし、説得するつもりもない。
だから何度も「なんで駄目？」と聞かれても、あなたがそもそもとして別姓がいいと思ってるなら回答しようがないでしょ？
448 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:41:05.86 ID:d8iDg0a90
>>440
子供もある程度の年齢になったら選択できるようにする？
子供もある程度の年齢になったら選択できるようにする？
449 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:41:15.33 ID:W0lTW8N/0
>>433
旧姓使用は国民総背番号制を導入すれば解決しそうな話
しかし姓を同じくするのは潜在意識に大きく影響すること
一つの家庭、一つのコミュニティ、連帯性
別姓が良いなら、同棲で良いことだ
親子別姓など断じて許される事じゃ無い
旧姓使用は国民総背番号制を導入すれば解決しそうな話
しかし姓を同じくするのは潜在意識に大きく影響すること
一つの家庭、一つのコミュニティ、連帯性
別姓が良いなら、同棲で良いことだ
親子別姓など断じて許される事じゃ無い
451 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:42:25.60 ID:C7CxPlLc0
う～ん、正直渋谷区の同性パートナーも苗字廃止にも賛成できるけど
夫婦別姓だけは賛成できないかなー。
形は変われど、苗字は名前でないことに意味があったんじゃないのかな。
夫婦別姓になったら、苗字とはいったい何になるんだろう。
その立ち位置がはっきりしないからなぁ。
夫婦別姓だけは賛成できないかなー。
形は変われど、苗字は名前でないことに意味があったんじゃないのかな。
夫婦別姓になったら、苗字とはいったい何になるんだろう。
その立ち位置がはっきりしないからなぁ。
>>431
夫婦別姓に関しては子姓別姓まで認めるなら信じてもいいねw
夫婦別姓に関しては子姓別姓まで認めるなら信じてもいいねw
氏は個人のものじゃなくて家のものでしょ
455 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:44:57.14 ID:K8GaXmsp0
も一回確認な
あのね、俺は、レジに並んどるだけ
あなた方のご夫婦の問題、知らんから＞＜
けったいなレジやったな
帰りの運転、気をつけようかの
あのね、俺は、レジに並んどるだけ
あなた方のご夫婦の問題、知らんから＞＜
けったいなレジやったな
帰りの運転、気をつけようかの
456 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:45:17.46 ID:DyDbBsfe0
>>437
>理解していただけた？
むしろ、あなたが何を言いたいのかさっぱり分からなくなった。最初は、「前提条件の違い」に
別姓を認められない何か決定的な理由があって反対しているのかと思ったが、聞いてみれば、
どうもそうでもないようで、「夫婦別姓断固反対なんて書いてないでしょ」なんて言い出す。しかし
また、「前提条件の違うものをいっしょくたに」するな的なことも繰り返している。矛盾してるように
しか見えませんが。
あと、俺は「感性」で回答を出しているのではなく、あくまでロジックと法理論や法の歴史的経緯などで考えている
だけなので、感性云々言われても何のことやら・・・
>理解していただけた？
むしろ、あなたが何を言いたいのかさっぱり分からなくなった。最初は、「前提条件の違い」に
別姓を認められない何か決定的な理由があって反対しているのかと思ったが、聞いてみれば、
どうもそうでもないようで、「夫婦別姓断固反対なんて書いてないでしょ」なんて言い出す。しかし
また、「前提条件の違うものをいっしょくたに」するな的なことも繰り返している。矛盾してるように
しか見えませんが。
あと、俺は「感性」で回答を出しているのではなく、あくまでロジックと法理論や法の歴史的経緯などで考えている
だけなので、感性云々言われても何のことやら・・・
>>416
親戚で実際にあったのが、フェイクだけど「三木ミキ＝みきみき」になるとかそんな感じの
単純にその理由で奥さん（当時婚約者）側の姓にしようかーって本人同士が話してたら
旦那側の親やジジババが「長男」だの「養子じゃない」だの（もちろん養子縁組するわけではない）
そういうので揉めたんだな
個人的には別姓はめんどくさいかなと思うけど、何が何でも男側の姓！っていう年寄りの感覚をどうにかしてほしい
親戚で実際にあったのが、フェイクだけど「三木ミキ＝みきみき」になるとかそんな感じの
単純にその理由で奥さん（当時婚約者）側の姓にしようかーって本人同士が話してたら
旦那側の親やジジババが「長男」だの「養子じゃない」だの（もちろん養子縁組するわけではない）
そういうので揉めたんだな
個人的には別姓はめんどくさいかなと思うけど、何が何でも男側の姓！っていう年寄りの感覚をどうにかしてほしい
458 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:46:18.17 ID:CoD3J4G30
福沢諭吉は夫婦新姓だっけか
459 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:46:35.60 ID:EeEjLMBR0
DNA検査するのが一般的になればすべて解決なんだが
女が発狂するので、それは口が裂けても言えないｗ
女が発狂するので、それは口が裂けても言えないｗ
DNA鑑定も過信すると痛い目にあうからなぁ。
病院での取り違えやDNAキメラなんてこともあるし。
病院での取り違えやDNAキメラなんてこともあるし。
>>431
>姓を統一できない物が家庭を形成できる訳がない
単なる妄想。全く根拠がない。
>>432
現状では、旧姓使用という中途半端な状態であることから、
社会のあらゆる場面において、旧姓と本当の姓の双方を管理するなど、無駄なコストがかかっている。
したがって、社会全体としては、経済的にはメリットのほうが多いであろう。
>>446
じゃあ、それ以外のいじめは放置するのか？（笑）
それとも、およそいじめの原因となり得るものは、全て社会から排除せよとか、意味不明な主張をするつもりか？（笑）
>姓を統一できない物が家庭を形成できる訳がない
単なる妄想。全く根拠がない。
>>432
現状では、旧姓使用という中途半端な状態であることから、
社会のあらゆる場面において、旧姓と本当の姓の双方を管理するなど、無駄なコストがかかっている。
したがって、社会全体としては、経済的にはメリットのほうが多いであろう。
>>446
じゃあ、それ以外のいじめは放置するのか？（笑）
それとも、およそいじめの原因となり得るものは、全て社会から排除せよとか、意味不明な主張をするつもりか？（笑）
464 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:48:46.77 ID:K8GaXmsp0
何気にタイミングが悪い日って、あるよね
そういう日は、車の運転、慎重になるのな
そういう日は、車の運転、慎重になるのな
こんなチョンが名前ロンダリングしたが為に出してきたような話をなんで聞き入れねばならんの？
466 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:49:42.44 ID:C7CxPlLc0
>>463
は？わざわざいじめを増やす原因を増やすなって言ってるだけだが
は？わざわざいじめを増やす原因を増やすなって言ってるだけだが
6ヶ月再婚禁止は、妊娠の有無によって決めたらいいんじゃないの？
6ヶ月以内に再婚をする場合は妊娠していない証明を出すことを義務付けたらいいと思う
あと結果的に無戸籍になってしまった子供についての事務処理の方が先じゃない？
6ヶ月以内に再婚をする場合は妊娠していない証明を出すことを義務付けたらいいと思う
あと結果的に無戸籍になってしまった子供についての事務処理の方が先じゃない？
同性婚なんかも婚姻制度が破綻するきっかけになるからやめてほしい
差別する気はないけど、同性婚はまた別の仮の処置でいいと思う
養子とかもあるし
差別する気はないけど、同性婚はまた別の仮の処置でいいと思う
養子とかもあるし
472 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:52:54.59 ID:DyDbBsfe0
>>447
俺は「別姓がいい」なんて言ってないよ？ 禁じる明白な理由がないし、国際結婚で認め
ちゃっていることからしても、「夫婦は同姓でなければならない」とする根拠が破綻している。
だから日本人同士の結婚でのみ同姓にこだわるのは「不合理」だと言ってるだけ。
ぶっちゃけ「別姓がいい」のかどうかは知らない。選択制にしても、多分、多くの人は同姓を
選ぶだろう。仕事上の都合などで別姓でないとどうしても不便って人だけが、別姓を選ぶ
と思う。
俺は「別姓がいい」なんて言ってないよ？ 禁じる明白な理由がないし、国際結婚で認め
ちゃっていることからしても、「夫婦は同姓でなければならない」とする根拠が破綻している。
だから日本人同士の結婚でのみ同姓にこだわるのは「不合理」だと言ってるだけ。
ぶっちゃけ「別姓がいい」のかどうかは知らない。選択制にしても、多分、多くの人は同姓を
選ぶだろう。仕事上の都合などで別姓でないとどうしても不便って人だけが、別姓を選ぶ
と思う。
>>433
そいつ数々の奇行とイカレ答弁で一ヶ月持たずにクビになったぞ
そいつ数々の奇行とイカレ答弁で一ヶ月持たずにクビになったぞ
474 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:53:46.62 ID:d8iDg0a90
>>467
結局、自己の主張を正当化するために、子供をダシに使ってるだけ（笑）
結局、自己の主張を正当化するために、子供をダシに使ってるだけ（笑）
夫婦別姓には反対。
名字が変わると仕事に支障をきたす場合、
旧姓を使わせて貰える会社増えてるよね。
申請したらパスポートも旧姓を併記できる。
なにがそんなに困るのかわからない。
名字が変わると仕事に支障をきたす場合、
旧姓を使わせて貰える会社増えてるよね。
申請したらパスポートも旧姓を併記できる。
なにがそんなに困るのかわからない。
>>461
そりゃ、無論だよ。
しかしその医学的検査より本人の証言なんて曖昧な物が信じられている前提がおかしいって話。
駒田の例なら可能だが、目鼻立ちやクセが違うなんて生後一年で分かるのは稀だよ、最初から疑ってない限りは。
そりゃ、無論だよ。
しかしその医学的検査より本人の証言なんて曖昧な物が信じられている前提がおかしいって話。
駒田の例なら可能だが、目鼻立ちやクセが違うなんて生後一年で分かるのは稀だよ、最初から疑ってない限りは。
>>475
お前が自己の正当化だけで論理的な反論できてないだけじゃんｗ
お前が自己の正当化だけで論理的な反論できてないだけじゃんｗ
479 ：『別姓推進派』が“一番触れたくない”「スウェーデンの事情」：2015/02/19(木) 00:56:15.03 ID:z4rg+gBy0
.
夫婦別姓について法務省案と類似した「全く自由な選択制」を採用している国が一国だけある、
それが“スウェーデン”である。しかし、不思議な事に別姓推進派はスウェーデンについて殆ど触れようとしない。
こうした『スウェーデン隠し』とさえ言える現状は、別姓導入に“都合の悪い”事情があるからに他ならない。
例えば、スウェーデンの離婚率は50％（対婚姻件数比）を超え、平均的な婚姻年数はわずか10年と短い。
事実婚を含めた同棲カップルが非常に多いことも特徴的で、既に結婚は多数派ではなくなっている。
毎年生まれる新生児の約半数が非嫡出子であり、それは95％は同棲カップルから生まれている。
その結果、家族形態は当然複雑なものになる。最も割合が多いのが母子のみの家庭で、
次が再婚同士の夫婦とそれぞれの連れ子で構成される家族（混合家族）、
そして三番目に両親とその間に生まれた子どもがいる家族が入り、四番目が父と子の家族だという。
これは日本人からすると想像を超えた家族形態と言える。
【日本政策研究センター 『明日への選択』平成14年1月号】 http://www.seisaku-center.net/node/266
夫婦別姓について法務省案と類似した「全く自由な選択制」を採用している国が一国だけある、
それが“スウェーデン”である。しかし、不思議な事に別姓推進派はスウェーデンについて殆ど触れようとしない。
こうした『スウェーデン隠し』とさえ言える現状は、別姓導入に“都合の悪い”事情があるからに他ならない。
例えば、スウェーデンの離婚率は50％（対婚姻件数比）を超え、平均的な婚姻年数はわずか10年と短い。
事実婚を含めた同棲カップルが非常に多いことも特徴的で、既に結婚は多数派ではなくなっている。
毎年生まれる新生児の約半数が非嫡出子であり、それは95％は同棲カップルから生まれている。
その結果、家族形態は当然複雑なものになる。最も割合が多いのが母子のみの家庭で、
次が再婚同士の夫婦とそれぞれの連れ子で構成される家族（混合家族）、
そして三番目に両親とその間に生まれた子どもがいる家族が入り、四番目が父と子の家族だという。
これは日本人からすると想像を超えた家族形態と言える。
【日本政策研究センター 『明日への選択』平成14年1月号】 http://www.seisaku-center.net/node/266
480 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:56:29.34 ID:W5k5yXBg0
<<454
旧民法かよｗ
半世紀の周回遅れ。
旧民法かよｗ
半世紀の周回遅れ。
481 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:56:40.77 ID:4sS3helEO
夫婦別姓 ソ連でｸﾞｸﾞれ
夫婦別姓がいかに家庭を壊す制度かがわかるぞ
夫婦別姓がいかに家庭を壊す制度かがわかるぞ
482 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:56:41.25 ID:DyDbBsfe0
>>466
> そこまで踏まえても、あてにならない自己申告や推定よりは遥かにマシなんじゃないの？
話かなりズレちゃうかもしれないが、DNAで白黒つけるより、「自己申告や推定」に従う方が
社会的にマシかもしれないよ。たとえば、皇室だって、歴史を遡れば、DNA上はどんなものか
分かったものじゃない。だけど「自己申告や推定」により、神武天皇以来の万世一系だと
「いうことにしましょう」という暗黙の了解を国民全体が受け入れて、それを信じてるわけでしょ。
白黒つけない方がいいこともあって、それが人類の知恵なんじゃない？
> そこまで踏まえても、あてにならない自己申告や推定よりは遥かにマシなんじゃないの？
話かなりズレちゃうかもしれないが、DNAで白黒つけるより、「自己申告や推定」に従う方が
社会的にマシかもしれないよ。たとえば、皇室だって、歴史を遡れば、DNA上はどんなものか
分かったものじゃない。だけど「自己申告や推定」により、神武天皇以来の万世一系だと
「いうことにしましょう」という暗黙の了解を国民全体が受け入れて、それを信じてるわけでしょ。
白黒つけない方がいいこともあって、それが人類の知恵なんじゃない？
>>456
むしろ逆に何が理解していただけないかさっぱりわからない。
このスレが死刑議論スレだったとする
「欧米で廃止して問題ないから日本も廃止すべき」という意見をすんなり受け止める人もいれば、国情が違うから受け止められない人もいる
だから「よその国が廃止できるから日本も廃止できるもいっても、前提(国情なり宗教なり)が違うでしょ」といっただけ
意味は「前提が違うものを出されても納得しない人は納得しないよ」というだけで、おれがそうだと言ってるのではないと説明してるのだが、なんでこんなことがわからないの？
それとも世の中にはあなたの考えに常に賛成か反対かの意見を表明する人しか存在しないと思ってるの？
むしろ逆に何が理解していただけないかさっぱりわからない。
このスレが死刑議論スレだったとする
「欧米で廃止して問題ないから日本も廃止すべき」という意見をすんなり受け止める人もいれば、国情が違うから受け止められない人もいる
だから「よその国が廃止できるから日本も廃止できるもいっても、前提(国情なり宗教なり)が違うでしょ」といっただけ
意味は「前提が違うものを出されても納得しない人は納得しないよ」というだけで、おれがそうだと言ってるのではないと説明してるのだが、なんでこんなことがわからないの？
それとも世の中にはあなたの考えに常に賛成か反対かの意見を表明する人しか存在しないと思ってるの？
484 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:57:13.60 ID:l0awlJaq0
別姓名乗りたかったら結婚せず内縁のままでいいじゃねぇか。
互いに責任を負わない同棲でいいじゃねぇか。
お気楽ちゃんのセフレでいいじゃねぇか！
互いに責任を負わない同棲でいいじゃねぇか。
お気楽ちゃんのセフレでいいじゃねぇか！
なんていうか、別姓婚はNGって意見だけど、別姓にしろ同"性"にしろ
既存の価値観外のパートナーに同程度の権利を認めるのは良いと思う。
でも、別姓婚を望んでる人って大抵それだとダメだっていうんだよね。
「結婚という制度や苗字という制度を残したまま、その制度の形が変わる」という
その一点に頑なにこだわるのが不思議。
ついでに、夫婦別姓目指してる人が同性婚にも賛成してるかというと
必ずしもそうではないわけでここもまたよくわからない。
既存の価値観外のパートナーに同程度の権利を認めるのは良いと思う。
でも、別姓婚を望んでる人って大抵それだとダメだっていうんだよね。
「結婚という制度や苗字という制度を残したまま、その制度の形が変わる」という
その一点に頑なにこだわるのが不思議。
ついでに、夫婦別姓目指してる人が同性婚にも賛成してるかというと
必ずしもそうではないわけでここもまたよくわからない。
>>474
同姓を選択する人については、旧姓を管理する必要などない。
例えば、旧姓使用の場合、企業が文書を作成するにあたって、
この文書は本名で、この文書は旧姓で、とわざわざ使い分ける必要があるが、
選択的夫婦別姓を導入すれば、そのようなことをする必要がなくなる。
同姓を選択する人については、旧姓を管理する必要などない。
例えば、旧姓使用の場合、企業が文書を作成するにあたって、
この文書は本名で、この文書は旧姓で、とわざわざ使い分ける必要があるが、
選択的夫婦別姓を導入すれば、そのようなことをする必要がなくなる。
487 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:59:06.94 ID:W5k5yXBg0
488 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:59:26.26 ID:W0lTW8N/0
>>10
浮気でできた間男の子供も婚姻期間中に生まれると自動的に法律上の夫の子供になるからね。変えるなら遺伝子検査義務付けるのとセットじゃなきゃ。
浮気でできた間男の子供も婚姻期間中に生まれると自動的に法律上の夫の子供になるからね。変えるなら遺伝子検査義務付けるのとセットじゃなきゃ。
米国のファーストレディが夫と別姓でないことが、
言わずもがなだろ
言わずもがなだろ
再婚禁止は結局子の保護だから
離婚する時に
「ずっとＳＥＸしてません、子ども産まれてもそれは俺の子じゃないです」
と制約させたら再婚ＯＫってことでダメなんかw
妊娠はもっと早くわかるだろうから妊娠検査受けたら再婚ＯＫとかどうだ？
人のセックスライフに思いっきりかかわることだがwwww
離婚する時に
「ずっとＳＥＸしてません、子ども産まれてもそれは俺の子じゃないです」
と制約させたら再婚ＯＫってことでダメなんかw
妊娠はもっと早くわかるだろうから妊娠検査受けたら再婚ＯＫとかどうだ？
人のセックスライフに思いっきりかかわることだがwwww
493 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 01:02:18.63 ID:W5k5yXBg0
赤の他人が、別姓で結婚したって、反対派には全く損害がないこと。
同姓がよけりゃ、自分らは同姓婚すればいいだけのはなし。
反対派の脳内は、どうなってるんだ？
同姓がよけりゃ、自分らは同姓婚すればいいだけのはなし。
反対派の脳内は、どうなってるんだ？
494 ：『別姓推進派』が“一番触れたくない”「スウェーデンの事情」：2015/02/19(木) 01:02:31.01 ID:z4rg+gBy0
.
夫婦別姓について法務省案と類似した「全く自由な選択制」を採用している国が一国だけある、
それが“スウェーデン”である。しかし、不思議な事に別姓推進派はスウェーデンについて殆ど触れようとしない。
スウェーデンにおいて最も憂慮されたのが子どもの問題で、菱木昭八朗・専修大学名誉教授はこう解説している。
「事実婚の増加によって誰が一番被害を被っているかというと、それは子どもである。
事実婚の解消には何等法的制約がないから簡単に別れることができる。
子供にとって必要なのは只単に物質的豊かさではなく、むしろ必要なのは両親の愛情とよりよき家庭環境である。
最近のスウェーデンの青少年犯罪統計の示す処からも、非行青少年の発生源は欠陥家庭にあると言われている」。
事実婚が増加したことを背景として『婚姻法の自由化』『姓の選択制』の導入も行われたのだが、
スウェーデンでは、その裏側で“犠牲”になったのは、“子ども”だというのである。
【日本政策研究センター 『明日への選択』平成14年1月号】 http://www.seisaku-center.net/node/266
夫婦別姓について法務省案と類似した「全く自由な選択制」を採用している国が一国だけある、
それが“スウェーデン”である。しかし、不思議な事に別姓推進派はスウェーデンについて殆ど触れようとしない。
スウェーデンにおいて最も憂慮されたのが子どもの問題で、菱木昭八朗・専修大学名誉教授はこう解説している。
「事実婚の増加によって誰が一番被害を被っているかというと、それは子どもである。
事実婚の解消には何等法的制約がないから簡単に別れることができる。
子供にとって必要なのは只単に物質的豊かさではなく、むしろ必要なのは両親の愛情とよりよき家庭環境である。
最近のスウェーデンの青少年犯罪統計の示す処からも、非行青少年の発生源は欠陥家庭にあると言われている」。
事実婚が増加したことを背景として『婚姻法の自由化』『姓の選択制』の導入も行われたのだが、
スウェーデンでは、その裏側で“犠牲”になったのは、“子ども”だというのである。
【日本政策研究センター 『明日への選択』平成14年1月号】 http://www.seisaku-center.net/node/266
男も6ヶ月は再婚は禁止じゃダメなの？
496 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 01:02:53.84 ID:d8iDg0a90
>>482
伝統自体にはそんなに興味ないから、個人的にはむしろ面白いと思うよ、皇室やら名家に入った別の血。
まぁどっちにしたって、何も歴史を遡るために使うものじゃないからね。
っていうか別の血が入る理由も結局、原因はほぼほぼ女性の浮気なわけでさ、
それがバレないのがマシって、ちょっといいわけ臭くない?
伝統自体にはそんなに興味ないから、個人的にはむしろ面白いと思うよ、皇室やら名家に入った別の血。
まぁどっちにしたって、何も歴史を遡るために使うものじゃないからね。
っていうか別の血が入る理由も結局、原因はほぼほぼ女性の浮気なわけでさ、
それがバレないのがマシって、ちょっといいわけ臭くない?
498 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 01:03:10.50 ID:DyDbBsfe0
>>483
そもそも俺は、「他の国では支障がないんだから、日本もそうすべき」だの「欧米で廃止して問題ないから日本も廃止すべき」
というロジックは全くとってないぞ。外国がどうかに関わらず、禁止する合理的理由があるなら禁止すべきだし、合理的理由が
ないなら禁止は不合理なもの（単に歴史的経緯で生じたものが、改正されずに放置されて遺ってるだけの前世紀の遺物）だ、
と言ってるだけ。もちろん、「外国でそれで問題が生じているかどうか」も重要な観点で、問題が生じていれば警戒する根拠
にはなるが、問題が生じていないことだけでもって、日本もそうすべき、と言ってるわけではない。
そもそも俺は、「他の国では支障がないんだから、日本もそうすべき」だの「欧米で廃止して問題ないから日本も廃止すべき」
というロジックは全くとってないぞ。外国がどうかに関わらず、禁止する合理的理由があるなら禁止すべきだし、合理的理由が
ないなら禁止は不合理なもの（単に歴史的経緯で生じたものが、改正されずに放置されて遺ってるだけの前世紀の遺物）だ、
と言ってるだけ。もちろん、「外国でそれで問題が生じているかどうか」も重要な観点で、問題が生じていれば警戒する根拠
にはなるが、問題が生じていないことだけでもって、日本もそうすべき、と言ってるわけではない。
>>489
まっ、あれだな。
これからは男の方が結婚するまで清い身体でいるべきかもなw
変なオマケを抱えたくなければw
>>1みたいな訳の分からん急進派がいるおかげでプラトニックラブ時代に回帰するかもね。
ある意味、とても良い事だw
まっ、あれだな。
これからは男の方が結婚するまで清い身体でいるべきかもなw
変なオマケを抱えたくなければw
>>1みたいな訳の分からん急進派がいるおかげでプラトニックラブ時代に回帰するかもね。
ある意味、とても良い事だw
>>476
しかしながら、社会のあらゆる場面において、旧姓使用を認めることにはならんだろう。
例えば、権力的な公務について、旧姓使用を認めてよいか、ということが問題となる。
行政庁の処分や、逮捕状などの令状について、果たして旧姓使用が認められようか？
逆にそこまで認められるようになったら、氏名の社会的意義はかえって低下するのではないか？
社会のあらゆる場面において旧姓使用が認められるようになったら、
戸籍上の氏だけを夫婦同氏とすることに、果たしてどれだけの意味があるのか？
しかしながら、社会のあらゆる場面において、旧姓使用を認めることにはならんだろう。
例えば、権力的な公務について、旧姓使用を認めてよいか、ということが問題となる。
行政庁の処分や、逮捕状などの令状について、果たして旧姓使用が認められようか？
逆にそこまで認められるようになったら、氏名の社会的意義はかえって低下するのではないか？
社会のあらゆる場面において旧姓使用が認められるようになったら、
戸籍上の氏だけを夫婦同氏とすることに、果たしてどれだけの意味があるのか？
502 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 01:05:28.97 ID:DyDbBsfe0
>>484
結婚て何のためにするの？姓を統一する目的で結婚するの？何だか本末転倒な話だなあ。
結婚て何のためにするの？姓を統一する目的で結婚するの？何だか本末転倒な話だなあ。
503 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 01:06:20.53 ID:uJoqRxsN0
>>484
同意、結婚しなきゃいいのに
家族になりたくないのに籍だけ入れるって男にとっては損しかない
同じ苗字になりたくない
同じ家族になりたくないって言われたら「ああそうなんだ」ってひいてしまう
気持ちが一つになれないから別れるの目に見えてるな
同意、結婚しなきゃいいのに
家族になりたくないのに籍だけ入れるって男にとっては損しかない
同じ苗字になりたくない
同じ家族になりたくないって言われたら「ああそうなんだ」ってひいてしまう
気持ちが一つになれないから別れるの目に見えてるな
>>489
実際は前の男と離婚するてことはその男と仲悪くなったわけで
すでに新しい恋人とセックスしてるわな
すると自然にしてたら離婚して半年以内に妊娠するわけで、
そうなるとその新民法のせいで堕胎を迫られる
実際は前の男と離婚するてことはその男と仲悪くなったわけで
すでに新しい恋人とセックスしてるわな
すると自然にしてたら離婚して半年以内に妊娠するわけで、
そうなるとその新民法のせいで堕胎を迫られる
>>496
選択的夫婦別姓を認めたら、旧姓使用の必要性がなくなるだろ（笑）
選択的夫婦別姓を認めたら、旧姓使用の必要性がなくなるだろ（笑）
>>504
実際には前の夫がDVとかで嫁は逃げていて、でも離婚届に判を押してもらえないまま数年たち、
新しく保護してくれていた男との間に子供ができたが、前の夫（養育していない）との子にされてしまう、
というような問題がおきてるらしいよ。
実際には前の夫がDVとかで嫁は逃げていて、でも離婚届に判を押してもらえないまま数年たち、
新しく保護してくれていた男との間に子供ができたが、前の夫（養育していない）との子にされてしまう、
というような問題がおきてるらしいよ。
まぁそもそも結婚という制度自体が、公的な扶助を除いたら合理的なものだとはいえないからなw
508 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 01:10:51.49 ID:DyDbBsfe0
>>497
>何も歴史を遡るために使うものじゃないからね。
別に歴史遡るだけじゃなく、現状においても、たとえば旧宮家を復帰させるとき、
DNA主義を採用しちゃった場合、現皇室と旧宮家のY遺伝子が食い違うなんてことが
起こるかもしれない。万が一そんなことになったら天皇制は終わりだよ。
庶民だけDNA鑑定を標準化して、皇室だけ例外にするのも恣意的過ぎておかしいし。
DNA主義を主張する人は、そういうことまで考えておくべき。
> っていうか別の血が入る理由も結局、原因はほぼほぼ女性の浮気なわけでさ、
> それがバレないのがマシって、ちょっといいわけ臭くない?
それで世の中まるく収まってきたんだよ。今でも既に少子化と晩婚化が申告なのに、
何もかも暴きたてると、人類はもたないかも。
>何も歴史を遡るために使うものじゃないからね。
別に歴史遡るだけじゃなく、現状においても、たとえば旧宮家を復帰させるとき、
DNA主義を採用しちゃった場合、現皇室と旧宮家のY遺伝子が食い違うなんてことが
起こるかもしれない。万が一そんなことになったら天皇制は終わりだよ。
庶民だけDNA鑑定を標準化して、皇室だけ例外にするのも恣意的過ぎておかしいし。
DNA主義を主張する人は、そういうことまで考えておくべき。
> っていうか別の血が入る理由も結局、原因はほぼほぼ女性の浮気なわけでさ、
> それがバレないのがマシって、ちょっといいわけ臭くない?
それで世の中まるく収まってきたんだよ。今でも既に少子化と晩婚化が申告なのに、
何もかも暴きたてると、人類はもたないかも。
>>506は再婚禁止期間とは関係なくて、子の認定に関する話だね。スレチだった
514 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 01:14:48.74 ID:d8iDg0a90
>>505
だから仕事上だけ旧姓使えたらよくて、むしろ夫婦というか親子間は同姓がいいという場合に不便じゃん。
仕事上で旧姓使いたければ絶対別姓にしなきゃならなくて、家族間の姓はバラバラにしなきゃならなくなるわけで。
だから仕事上だけ旧姓使えたらよくて、むしろ夫婦というか親子間は同姓がいいという場合に不便じゃん。
仕事上で旧姓使いたければ絶対別姓にしなきゃならなくて、家族間の姓はバラバラにしなきゃならなくなるわけで。
516 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 01:16:00.56 ID:DyDbBsfe0
>>509
そもそもDNAに拘る理由は何だ？ある特定のDNAの子なら自分の子として育てるが、別のDNAの子なら
育てない、というのであれば、それは完全に血や生まれによって差別しているわけで、そんな
制度は憲法上も認められないだろう。
そもそもDNAに拘る理由は何だ？ある特定のDNAの子なら自分の子として育てるが、別のDNAの子なら
育てない、というのであれば、それは完全に血や生まれによって差別しているわけで、そんな
制度は憲法上も認められないだろう。
>>508
いやだから、別に誰もが天皇制に固執してるわけじゃないからさ、
そんな錦の御旗みたいに言われてもふーんとしか思えないよ。
むしろどう解決させるのか（まぁそもそも庶民に情報なんて回ってこないと思うけどさ）のほうが
興味あるかな。まぁ、君にとって高家の血筋はとても大事なことは伝わったよ。
>それで世の中まるく収まってきたんだよ。
いやいや、スケープゴートのおかげでしょ、そういうのは丸くとは言わない。
どちらにしても、「お願い!女性の浮気だけは暴かないで!」でしかないじゃんそれ。
いやだから、別に誰もが天皇制に固執してるわけじゃないからさ、
そんな錦の御旗みたいに言われてもふーんとしか思えないよ。
むしろどう解決させるのか（まぁそもそも庶民に情報なんて回ってこないと思うけどさ）のほうが
興味あるかな。まぁ、君にとって高家の血筋はとても大事なことは伝わったよ。
>それで世の中まるく収まってきたんだよ。
いやいや、スケープゴートのおかげでしょ、そういうのは丸くとは言わない。
どちらにしても、「お願い!女性の浮気だけは暴かないで!」でしかないじゃんそれ。
別姓は選択できるようにしたらいいと思うけどね。個人的には分けるとめんどくせーしややこしいから同じ姓を名乗るけど。
姓が変わってハラマキとかミズタマリとかなったのかな。
姓が変わってハラマキとかミズタマリとかなったのかな。
>>485
拘る理由？ それはフェミニズムという特定カルト宗教のイデオロギーに基づく「運動」だからだよ
同姓制度を破壊することに意味があるのであって
利便性とか社会の安定、他人の幸福などはそもそも最初からどうでもいいのさ
拘る理由？ それはフェミニズムという特定カルト宗教のイデオロギーに基づく「運動」だからだよ
同姓制度を破壊することに意味があるのであって
利便性とか社会の安定、他人の幸福などはそもそも最初からどうでもいいのさ
結婚してもいい
その後1年間で生まれたこともにDNA鑑定義務付けるだけでいいのでは・・・
その後1年間で生まれたこともにDNA鑑定義務付けるだけでいいのでは・・・
522 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 01:18:14.85 ID:DyDbBsfe0
>>512
旧宮家の復帰ってのは、その先を見越した話だ。
悠仁殿下に子供ができなければそこで断絶だし、仮にできても、その先を考えれば、
宮家は最低４～５は必要。一本道だけだと、高確率で近いうち（１００年程度以内）に断絶する。
旧宮家の復帰ってのは、その先を見越した話だ。
悠仁殿下に子供ができなければそこで断絶だし、仮にできても、その先を考えれば、
宮家は最低４～５は必要。一本道だけだと、高確率で近いうち（１００年程度以内）に断絶する。
個人名で看板出して商売してる人は別姓に拘るのかな。弁護士とか税理士とか医者とか。
526 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 01:20:04.66 ID:Ri5Fa6EO0
夫婦同姓はどっちかっつーと日本の価値観じゃなく、
ゲルマン系の国のそれだと思うんだがな。
>>516
さすがにその意見だけはどうかと思うぜ。
自分の子も他人の子も区別しないんじゃバカバカしすぎて誰も相手にしない。
博愛も悪くはないし他人の子でも愛して育てられるなら素晴らしいとは思うが、
全ての人間にそれを求めるな。
お前みたいなやつの主張全てが巻き添えくらって崩壊するぞ。
ゲルマン系の国のそれだと思うんだがな。
>>516
さすがにその意見だけはどうかと思うぜ。
自分の子も他人の子も区別しないんじゃバカバカしすぎて誰も相手にしない。
博愛も悪くはないし他人の子でも愛して育てられるなら素晴らしいとは思うが、
全ての人間にそれを求めるな。
お前みたいなやつの主張全てが巻き添えくらって崩壊するぞ。
>>516
＞別のＤＮＡなら育てない
・・・さすがに自説を強弁する為に変な事言い過ぎじゃね？
そんなの基本的には男女の別無くそうだよ。
子持ちの再婚とは全く違う話だぞ？
なら、愛人が居なくなったり死んだりした後の夫の隠し子も現妻が育てるのが当たり前なの？
＞別のＤＮＡなら育てない
・・・さすがに自説を強弁する為に変な事言い過ぎじゃね？
そんなの基本的には男女の別無くそうだよ。
子持ちの再婚とは全く違う話だぞ？
なら、愛人が居なくなったり死んだりした後の夫の隠し子も現妻が育てるのが当たり前なの？
子にとっては産みの親より育ての親だけどな
530 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 01:23:15.18 ID:DyDbBsfe0
>>517
> いやいや、スケープゴートのおかげでしょ、そういうのは丸くとは言わない。
誰がスケープゴート？
> どちらにしても、「お願い!女性の浮気だけは暴かないで!」でしかないじゃんそれ。
知らぬが仏。余計なことを知ってしまったがために、不幸になることが世の中にはよくある。
特に夫婦間はそうだ。余計なこと詮索せず、妻と子を愛して、臨終の時まで幸せなら、それ
でいいじゃない。女性が離婚する気なら別だが、そうではなくて、隠し通す場合は、余計な
詮索しなければ家庭は壊れない。
> いやいや、スケープゴートのおかげでしょ、そういうのは丸くとは言わない。
誰がスケープゴート？
> どちらにしても、「お願い!女性の浮気だけは暴かないで!」でしかないじゃんそれ。
知らぬが仏。余計なことを知ってしまったがために、不幸になることが世の中にはよくある。
特に夫婦間はそうだ。余計なこと詮索せず、妻と子を愛して、臨終の時まで幸せなら、それ
でいいじゃない。女性が離婚する気なら別だが、そうではなくて、隠し通す場合は、余計な
詮索しなければ家庭は壊れない。
もとより番号で管理されてんだから苗字だって好きに変更していい時代もくるだろ
533 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 01:25:29.49 ID:uJoqRxsN0
遺伝子は大事だぞ、特にＹ染色体は群れに一匹でいい
お母さんの彼氏に殺される男の子はそれが原因の一つ
お母さんの彼氏に殺される男の子はそれが原因の一つ
534 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 01:26:17.54 ID:Ri5Fa6EO0
>>530
まさに夫婦の特定秘密やな。夫婦ならお互い墓場まで持って行かなきゃならん事はあるだろうな。
まさに夫婦の特定秘密やな。夫婦ならお互い墓場まで持って行かなきゃならん事はあるだろうな。
>>530
>誰がスケープゴート？
自分の子だと知らずに育てた人、もしくは知っていて育てざるを得なかった人、でしょ。
「自分が育てていた子が我が子じゃなくて良かった」という父親なんていないも同然なんだからさ。
というか、どんどん共産思想が出てきてない?
なんか君の考えだと、家族も苗字もむしろいらないんじゃないの？
>誰がスケープゴート？
自分の子だと知らずに育てた人、もしくは知っていて育てざるを得なかった人、でしょ。
「自分が育てていた子が我が子じゃなくて良かった」という父親なんていないも同然なんだからさ。
というか、どんどん共産思想が出てきてない?
なんか君の考えだと、家族も苗字もむしろいらないんじゃないの？
>>380
《とくに姓は社会全体のつながりの中で類別的な機能を果たしている
《ものであり、家族と同様に、個人にとってはその中に産まれついてくる
《運命的なものである。したがって、よほどの不都合や不便・不利が
《ないかぎりは、勝手に変えてよいものではない。
《名前は姓と違って、自由に決めてよいという性格が強くなるが、
《それでもいったん決めたのちには、簡単に変えると管理上・分類上
《いろいろな不便や不都合が生ずるので、変えるにはそれなりの
《手続きが必要な仕組みにしているのである。
《つまり変えることを不便にするには、それなりの理由があるのである。》
《とくに姓は社会全体のつながりの中で類別的な機能を果たしている
《ものであり、家族と同様に、個人にとってはその中に産まれついてくる
《運命的なものである。したがって、よほどの不都合や不便・不利が
《ないかぎりは、勝手に変えてよいものではない。
《名前は姓と違って、自由に決めてよいという性格が強くなるが、
《それでもいったん決めたのちには、簡単に変えると管理上・分類上
《いろいろな不便や不都合が生ずるので、変えるにはそれなりの
《手続きが必要な仕組みにしているのである。
《つまり変えることを不便にするには、それなりの理由があるのである。》
>>534
むしろ男の方がＤＮＡ禁止と言い出すはずだよね。
だが、現状は全く逆。
駒田は分かりやす過ぎて、他人からすれば笑い話だったけど、去年辺りの芸能人の話は
あまりにもリアル過ぎて本当にドン引きだったからね。
むしろ男の方がＤＮＡ禁止と言い出すはずだよね。
だが、現状は全く逆。
駒田は分かりやす過ぎて、他人からすれば笑い話だったけど、去年辺りの芸能人の話は
あまりにもリアル過ぎて本当にドン引きだったからね。
540 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 01:31:01.29 ID:DyDbBsfe0
>>524
>生物学的に
人間社会における夫婦は親子というのは、「生物学的」な概念ではなく、あくまで、
社会契約的な概念なの。そういう約束ごとであって、生物学やDNAは関係無い。そもそも、
そういうのは近代以降の余計な知識であって、伝統的にはそんな意味は全く無い。だから
日本人は養子縁組も違和感無く自然に受け入れてきたんだよ。
> 自分に似た子はかわいいよ
だったらDNA鑑定なんてする必要ないじゃん
>>526
> 自分の子も他人の子も区別しないんじゃバカバカしすぎて誰も相手にしない。
> 博愛も悪くはないし他人の子でも愛して育てられるなら素晴らしいとは思うが
もちろん自分の子と他人の子は明確に区別される。しかしあくまで社会ルール（民法）上の区別であって、
DNAは何の関係もない。もちろん博愛精神とも関係無い。「親子」自体社会的な概念だ。
もし生物学に拘るなら、「親子」関係そのものが崩壊する。猿のように、どの子の親が誰かなんて
関係無くなって、子は「群れ」で育てるのが「生物学」的には自然だからね。
>生物学的に
人間社会における夫婦は親子というのは、「生物学的」な概念ではなく、あくまで、
社会契約的な概念なの。そういう約束ごとであって、生物学やDNAは関係無い。そもそも、
そういうのは近代以降の余計な知識であって、伝統的にはそんな意味は全く無い。だから
日本人は養子縁組も違和感無く自然に受け入れてきたんだよ。
> 自分に似た子はかわいいよ
だったらDNA鑑定なんてする必要ないじゃん
>>526
> 自分の子も他人の子も区別しないんじゃバカバカしすぎて誰も相手にしない。
> 博愛も悪くはないし他人の子でも愛して育てられるなら素晴らしいとは思うが
もちろん自分の子と他人の子は明確に区別される。しかしあくまで社会ルール（民法）上の区別であって、
DNAは何の関係もない。もちろん博愛精神とも関係無い。「親子」自体社会的な概念だ。
もし生物学に拘るなら、「親子」関係そのものが崩壊する。猿のように、どの子の親が誰かなんて
関係無くなって、子は「群れ」で育てるのが「生物学」的には自然だからね。
543 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 01:34:56.35 ID:ugnxlauo0
チョンコ、チャンコロ思想丸出し。
>>540
それは全然違うわ、的外れ
社会の成り立ち以前に我々は生物として生きてるのだよ
本当に自分の子と確信できるからかわいいし何よりもかけがえのない存在
世の中にはあまり似てなくて疑わしい例も少なくないから鑑定が必要とされたりする
人間の情というものが理解できなければ法とか社会語っても意味ないよ
それは全然違うわ、的外れ
社会の成り立ち以前に我々は生物として生きてるのだよ
本当に自分の子と確信できるからかわいいし何よりもかけがえのない存在
世の中にはあまり似てなくて疑わしい例も少なくないから鑑定が必要とされたりする
人間の情というものが理解できなければ法とか社会語っても意味ないよ
545 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 01:36:15.54 ID:Ri5Fa6EO0
なんで法学部がバカ生産学部と言われるのか分かった気がするわ。
個々人の勝手や本能をある程度認めつつ全体でなあなあにやってくためのルールってとこを逸脱して、
法原理主義の潔癖性になっちゃうんだな。
個々人の勝手や本能をある程度認めつつ全体でなあなあにやってくためのルールってとこを逸脱して、
法原理主義の潔癖性になっちゃうんだな。
547 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 01:37:28.65 ID:DyDbBsfe0
>>536
> 自分の子だと知らずに育てた人、もしくは知っていて育てざるを得なかった人、でしょ。
DNAは違っても「自分の子」なんだよ。架空の観念にとらわれ過ぎ。DNAなんて２０世紀
に発見された化学物質に過ぎない。
ドーキンスの利己的遺伝子説が流行ったから、それに洗脳されてる人が多いのかもしれないが、
そんなのは遺伝子の勝手であって、一個体としての人間が、遺伝子のミームに合わせてやる
理由なんて無いだろう。
> というか、どんどん共産思想が出てきてない?
> なんか君の考えだと、家族も苗字もむしろいらないんじゃないの？
逆だよ。家族も苗字も親子関係も、あくまで「約束事」。社会的ルール。社会的ルールは
民族連帯と国家維持にとって大切なものだ。それを不要とする共産思想には賛同しない。
しかしそれはあくまで「社会学的」なルールであって、「生物学」とは何の関係もない。
> 自分の子だと知らずに育てた人、もしくは知っていて育てざるを得なかった人、でしょ。
DNAは違っても「自分の子」なんだよ。架空の観念にとらわれ過ぎ。DNAなんて２０世紀
に発見された化学物質に過ぎない。
ドーキンスの利己的遺伝子説が流行ったから、それに洗脳されてる人が多いのかもしれないが、
そんなのは遺伝子の勝手であって、一個体としての人間が、遺伝子のミームに合わせてやる
理由なんて無いだろう。
> というか、どんどん共産思想が出てきてない?
> なんか君の考えだと、家族も苗字もむしろいらないんじゃないの？
逆だよ。家族も苗字も親子関係も、あくまで「約束事」。社会的ルール。社会的ルールは
民族連帯と国家維持にとって大切なものだ。それを不要とする共産思想には賛同しない。
しかしそれはあくまで「社会学的」なルールであって、「生物学」とは何の関係もない。
変更手続きは確かに面倒かもしれないけど、子供と別姓の方が色々と大変そう
549 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 01:42:02.95 ID:dv2qXdnT0
>>3
無理あるか？
無理あるか？
550 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 01:42:32.30 ID:Ri5Fa6EO0
＞架空の観念にとらわれ過ぎ。DNAなんて２０世紀に発見された化学物質に過ぎない。
君の言ってるのは例えて言えば「音楽なんてただの波でしかない、電磁波ノイズとたいして変わらん」っていう話なので、
大半の音楽の良さが多少なりとも分かる人にとってはただのかわいそうな人でしかない。
君の言ってるのは例えて言えば「音楽なんてただの波でしかない、電磁波ノイズとたいして変わらん」っていう話なので、
大半の音楽の良さが多少なりとも分かる人にとってはただのかわいそうな人でしかない。
551 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 01:42:56.82 ID:DyDbBsfe0
>>544
> 社会の成り立ち以前に我々は生物として生きてるのだよ
「生物として生きてる」なんて意識した時点で、それは既に作られた概念だ。
自然の生物は当然そんなこと意識せず、自然の赴くままに好きなようにやってるだけ。
> 本当に自分の子と確信できるからかわいいし何よりもかけがえのない存在
それ自体が嘘であり、自己洗脳に陥っている。「本当に自分の子と確信できる」のはメス
だけで、オスは「確信できない」のが当たり前で、それが自然なのだし、生物としては何億年、
人類としても何百万年も、それで問題無く生きてきたのだ。DNAなんて発見されたたかが５０年程度
だぞ。
> 社会の成り立ち以前に我々は生物として生きてるのだよ
「生物として生きてる」なんて意識した時点で、それは既に作られた概念だ。
自然の生物は当然そんなこと意識せず、自然の赴くままに好きなようにやってるだけ。
> 本当に自分の子と確信できるからかわいいし何よりもかけがえのない存在
それ自体が嘘であり、自己洗脳に陥っている。「本当に自分の子と確信できる」のはメス
だけで、オスは「確信できない」のが当たり前で、それが自然なのだし、生物としては何億年、
人類としても何百万年も、それで問題無く生きてきたのだ。DNAなんて発見されたたかが５０年程度
だぞ。
>>547
架空の概念て、もうめちゃくちゃだね。
子って言葉には、両親の間に生まれた者って意味もあるわけで、
その意味のみを架空と定義するには理由が必要でしょ。
なんか、現状の法律の追認を続けることになるいつものパターンかな。
これまで法律が変わってきたのは変えようとしたのが正しいかったからだ、
今の法律が変わっていないのは正しｊくないからだ、っていう定番の本末転倒なやつ。
架空の概念て、もうめちゃくちゃだね。
子って言葉には、両親の間に生まれた者って意味もあるわけで、
その意味のみを架空と定義するには理由が必要でしょ。
なんか、現状の法律の追認を続けることになるいつものパターンかな。
これまで法律が変わってきたのは変えようとしたのが正しいかったからだ、
今の法律が変わっていないのは正しｊくないからだ、っていう定番の本末転倒なやつ。
別姓でいいや中国とかそうだし
>>1
住民基本台帳カードに備考欄で旧姓を追記するだけで解決するだろう
旧姓をどうしても使わなければ生活に支障が出る人は各々で取得すれば良い
なぜわざわざ無駄な解釈をするのか
6か月の再婚禁止は妥当ですよ
結婚する夫の子供として申請したい場合のみDNA鑑定をすれば良いじゃないですか
離婚前に作った子供でもDNA鑑定を通して実子と認めれば何の問題もない
住民基本台帳カードに備考欄で旧姓を追記するだけで解決するだろう
旧姓をどうしても使わなければ生活に支障が出る人は各々で取得すれば良い
なぜわざわざ無駄な解釈をするのか
6か月の再婚禁止は妥当ですよ
結婚する夫の子供として申請したい場合のみDNA鑑定をすれば良いじゃないですか
離婚前に作った子供でもDNA鑑定を通して実子と認めれば何の問題もない
個人的には、子供の福祉に問題なければどっちでもいい。
なので、別姓になることで子供にメリットがない限り
変えなくて良いってことになる。
なので、別姓になることで子供にメリットがない限り
変えなくて良いってことになる。
>>547
架空の観念ではないよ
生化学上、遺伝子の本体ということ
とにかくキミはあまり人生で愛されてないようだ
そして女をおもいきり愛したこともない寂しい人だな
悪いアタマひねくり回すより一生懸命生きていい女とヤって子供作ってみろ
架空の観念ではないよ
生化学上、遺伝子の本体ということ
とにかくキミはあまり人生で愛されてないようだ
そして女をおもいきり愛したこともない寂しい人だな
悪いアタマひねくり回すより一生懸命生きていい女とヤって子供作ってみろ
558 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 01:46:02.99 ID:Ri5Fa6EO0
DNAなんぞ微塵も分かってない動物こそ前のオスとの間の子とか平気で殺すがなあ。
んでもって自分の子はまあそれなりに生かしとくことが多いわけだろ。
いくらなんでも自己洗脳だなんて無茶ありすぎ。
んでもって自分の子はまあそれなりに生かしとくことが多いわけだろ。
いくらなんでも自己洗脳だなんて無茶ありすぎ。
>>462
銀行法改正って何だ
何でもいいが民法だって有史以来何度も何度も改姓されてきている
>>475
だな
>>476
それらが認められていなかった時期にも
反対論があった
認められてきたら
やっぱり反対w
結局論拠なんてないじゃん
銀行法改正って何だ
何でもいいが民法だって有史以来何度も何度も改姓されてきている
>>475
だな
>>476
それらが認められていなかった時期にも
反対論があった
認められてきたら
やっぱり反対w
結局論拠なんてないじゃん
560 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 01:49:31.28 ID:DyDbBsfe0
>>553
> 子って言葉には、両親の間に生まれた者って意味もあるわけで
そんな意味は無い。養子でも里子でも「子」だぞ。戸籍に入れれば何の違いも
無く、等しく「実子」だ。
> なんか、現状の法律の追認を続けることになるいつものパターンかな。
> これまで法律が変わってきたのは変えようとしたのが正しいかったからだ
DNAでの繋がりのみを子の定義とする根拠は何も無いからだよ。
> 子って言葉には、両親の間に生まれた者って意味もあるわけで
そんな意味は無い。養子でも里子でも「子」だぞ。戸籍に入れれば何の違いも
無く、等しく「実子」だ。
> なんか、現状の法律の追認を続けることになるいつものパターンかな。
> これまで法律が変わってきたのは変えようとしたのが正しいかったからだ
DNAでの繋がりのみを子の定義とする根拠は何も無いからだよ。
561 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 01:50:52.27 ID:Ri5Fa6EO0
キチガイババアに配慮するひつようなんか無いだろ
別姓がいいなら事実婚にしろよ
別姓がいいなら事実婚にしろよ
夫婦は同姓であるべきだという理論なんか最初から無かったんだろうな。
勝手に理由付けして今に至ってる。
勝手に理由付けして今に至ってる。
566 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 01:55:44.43 ID:DyDbBsfe0
>>558
それはまさに利己的遺伝子説だね。本能的にそうやって自分の遺伝子遺そうとする
遺伝子の働きがあるってだけで、動物が意識しているわけではない。だから間違って
自分の子を殺してしまうこともある。動物はともかく、人間には理性があり、遺伝子の
奴隷ではないのだから、遺伝子だのDNAだのに振り回される必要はない。「本能で
そうしてしまう」というなら仕方ないが、実際は本能ではなく、ただの思い違いによる
「架空の観念」で「遺伝子に従うべき」と錯覚している人が時々いるってだけ。
それはまさに利己的遺伝子説だね。本能的にそうやって自分の遺伝子遺そうとする
遺伝子の働きがあるってだけで、動物が意識しているわけではない。だから間違って
自分の子を殺してしまうこともある。動物はともかく、人間には理性があり、遺伝子の
奴隷ではないのだから、遺伝子だのDNAだのに振り回される必要はない。「本能で
そうしてしまう」というなら仕方ないが、実際は本能ではなく、ただの思い違いによる
「架空の観念」で「遺伝子に従うべき」と錯覚している人が時々いるってだけ。
>>560
いや、日本人だったら“子”という言葉の意味は一つではないことは解かると思うんだけど。
養子でも里子でも実子でもすべてまったく同じ意味なら、養だの里だの実だの付ける必要が無いじゃん。
違う意味になるからこそ言葉が付け加えられてるんだよ
>DNAでの繋がりのみを子の定義とする根拠は何も無いからだよ。
逆逆。DNAでの繋がり“も”子の定義。
だから養子を我が子と呼んでもいいし、血を分けた子供だけを我が子と呼んでも良い。
逆に言えば、血を分けてない子供だから我が子じゃないと言っても良い。
いや、日本人だったら“子”という言葉の意味は一つではないことは解かると思うんだけど。
養子でも里子でも実子でもすべてまったく同じ意味なら、養だの里だの実だの付ける必要が無いじゃん。
違う意味になるからこそ言葉が付け加えられてるんだよ
>DNAでの繋がりのみを子の定義とする根拠は何も無いからだよ。
逆逆。DNAでの繋がり“も”子の定義。
だから養子を我が子と呼んでもいいし、血を分けた子供だけを我が子と呼んでも良い。
逆に言えば、血を分けてない子供だから我が子じゃないと言っても良い。
568 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 01:58:39.12 ID:Ri5Fa6EO0
>>566
そう思いたきゃ思えばいいが、特に女の人は君のことはますます信じなくなると思うぞ。
理性は万能じゃないし常にそれが優先されるわけでもないのだ。
多分君は若くてかつ生物的には非常に劣った個体であるか、ひどく弱っている。
そう思いたきゃ思えばいいが、特に女の人は君のことはますます信じなくなると思うぞ。
理性は万能じゃないし常にそれが優先されるわけでもないのだ。
多分君は若くてかつ生物的には非常に劣った個体であるか、ひどく弱っている。
キチガイババアとか言っちゃう奴は同姓にしないと
繋ぎ留められないのだろう
繋ぎ留められないのだろう
570 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:00:27.67 ID:03WP1Vz40
本名とは別にペンネームや芸名でも使っとけよ
正式な書類は本名しか認めない
正式な書類は本名しか認めない
571 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:00:37.74 ID:Ri5Fa6EO0
572 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:01:12.41 ID:DyDbBsfe0
>>567
> 養子でも里子でも実子でもすべてまったく同じ意味なら、養だの里だの実だの付ける必要が無いじゃん。
実際必要ないよ。民法上は同等な権利だ。歴史的経緯で、嫡子とか非嫡出子とか区別してた
時代の名残。
「婿養子」ってのも言葉が残っているだけで、民法上は単に「婚姻における妻の姓の選択」なだけ
だからね。
> 逆逆。DNAでの繋がり“も”子の定義。
それが子の定義なら、養子は「子ではない」ということになってしまう。よって間違い。
> 養子でも里子でも実子でもすべてまったく同じ意味なら、養だの里だの実だの付ける必要が無いじゃん。
実際必要ないよ。民法上は同等な権利だ。歴史的経緯で、嫡子とか非嫡出子とか区別してた
時代の名残。
「婿養子」ってのも言葉が残っているだけで、民法上は単に「婚姻における妻の姓の選択」なだけ
だからね。
> 逆逆。DNAでの繋がり“も”子の定義。
それが子の定義なら、養子は「子ではない」ということになってしまう。よって間違い。
574 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:04:02.79 ID:DyDbBsfe0
>>568
> 理性は万能じゃないし常にそれが優先されるわけでもないのだ。
君が「生物学」だの「遺伝子の掟」だのと錯覚している内容こそが、間違った「理性」で
作り上げた架空の概念であり妄想だ。生物学をちゃんと学ぶと、全然違うということが分かる。
> 多分君は若くてかつ生物的には非常に劣った個体であるか、ひどく弱っている。
君のような思想の人間が差別主義者だということがよく分かるねｗ
> 理性は万能じゃないし常にそれが優先されるわけでもないのだ。
君が「生物学」だの「遺伝子の掟」だのと錯覚している内容こそが、間違った「理性」で
作り上げた架空の概念であり妄想だ。生物学をちゃんと学ぶと、全然違うということが分かる。
> 多分君は若くてかつ生物的には非常に劣った個体であるか、ひどく弱っている。
君のような思想の人間が差別主義者だということがよく分かるねｗ
575 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:04:13.88 ID:Ri5Fa6EO0
>>572
別に法律は整合性が取れてる必要なんかないし、
大多数が変だと思えばその部分はいじくったりする。
それでも杓子定規な法ができた場合は超法規的になったり無法地帯になったりするだけだ。
まず君は法律がこうだからこう、というしょうもない幻想を捨てなさい。
別に法律は整合性が取れてる必要なんかないし、
大多数が変だと思えばその部分はいじくったりする。
それでも杓子定規な法ができた場合は超法規的になったり無法地帯になったりするだけだ。
まず君は法律がこうだからこう、というしょうもない幻想を捨てなさい。
576 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:06:15.16 ID:zhchr/Zr0
結婚したら女性は恋愛禁止ってのがもう時代遅れ
儒教時代からの男尊女卑丸出しの考えだよ
儒教時代からの男尊女卑丸出しの考えだよ
577 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:07:30.54 ID:yCWftorA0
>>552
マスオさんが同居してるから婿養子っぽいイメージだけど、フグ田家が磯野家に同居してるだけで
サザエさんの姓はフグ田だったような
そして波平、フネとサザエさんが別姓なのは、サザエさんが結婚したからでは
婿養子ならサザエさん旧姓のままで、マスオさんもタラちゃんも磯野だったかもしれないけど
マスオさんが同居してるから婿養子っぽいイメージだけど、フグ田家が磯野家に同居してるだけで
サザエさんの姓はフグ田だったような
そして波平、フネとサザエさんが別姓なのは、サザエさんが結婚したからでは
婿養子ならサザエさん旧姓のままで、マスオさんもタラちゃんも磯野だったかもしれないけど
>>576
もちろん男も女遊びし放題だよな？
もちろん男も女遊びし放題だよな？
580 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:09:09.62 ID:DyDbBsfe0
>>575
そもそも法律が何なのか理解してますか？
民法は個人のものではなく、日本国家の議会で立法されたものです。
婚姻制度や親子の規定は「日本国民の子孫」を遺すことが目的なのであって、
あなた個人の遺伝子を遺すことが目的ではない。あなたが育てる子が生物学的
に誰の子かなんてことは、日本国家としてはどうでもいいのです。誰の子であれ、
責任持ってしっかり育てればそれでいいのです。せの責任を明確にするための
規定が家族制度。
そもそも法律が何なのか理解してますか？
民法は個人のものではなく、日本国家の議会で立法されたものです。
婚姻制度や親子の規定は「日本国民の子孫」を遺すことが目的なのであって、
あなた個人の遺伝子を遺すことが目的ではない。あなたが育てる子が生物学的
に誰の子かなんてことは、日本国家としてはどうでもいいのです。誰の子であれ、
責任持ってしっかり育てればそれでいいのです。せの責任を明確にするための
規定が家族制度。
581 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:09:43.37 ID:Ri5Fa6EO0
>>574
>君のような思想の人間が差別主義者だということがよく分かるねｗ
いやーまさにその通りなんじゃないの。
差別がない状態なんてのは一種の空論、建前だよ。
よっぽど鈍感かそうする必要のない環境か、いずれにせよ限定された環境のもとでしか実現し得ない。
そして君がそういう当たり前のことを理解できない人間だというだけだ。
>君のような思想の人間が差別主義者だということがよく分かるねｗ
いやーまさにその通りなんじゃないの。
差別がない状態なんてのは一種の空論、建前だよ。
よっぽど鈍感かそうする必要のない環境か、いずれにせよ限定された環境のもとでしか実現し得ない。
そして君がそういう当たり前のことを理解できない人間だというだけだ。
>>572
>民法上は同等な権利だ。
結局>>560で書いた内容そのまま、法律の追認が始まっちゃったね。
まぁいつものパターンかな。
>>DNAでの繋がり“も”子の定義。
>それが子の定義なら、養子は「子ではない」ということになってしまう。よって間違い。
それ＝DNAの繋がり"も”
“も”という言葉を使っている以上、養子も否定していないわけだけど。
つまり上記の文章はこういう内容になる。
「養子もDNAの繋がりも子という定義なら、養子は「子ではない」ということになってしまう。」
"よって"という言葉以前に、文章としておかしいよね。
>民法上は同等な権利だ。
結局>>560で書いた内容そのまま、法律の追認が始まっちゃったね。
まぁいつものパターンかな。
>>DNAでの繋がり“も”子の定義。
>それが子の定義なら、養子は「子ではない」ということになってしまう。よって間違い。
それ＝DNAの繋がり"も”
“も”という言葉を使っている以上、養子も否定していないわけだけど。
つまり上記の文章はこういう内容になる。
「養子もDNAの繋がりも子という定義なら、養子は「子ではない」ということになってしまう。」
"よって"という言葉以前に、文章としておかしいよね。
584 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:12:37.78 ID:Ri5Fa6EO0
>>580
>あなたが育てる子が生物学的に誰の子かなんてことは、日本国家としてはどうでもいい
はいダウト。
それこそ私法なんて社会を円滑にするマナー・ルールの大きくなったようなもんだし、
そんなとげのある言い方、反社会的な考え方してたらバカにされちゃうぞ。
>あなたが育てる子が生物学的に誰の子かなんてことは、日本国家としてはどうでもいい
はいダウト。
それこそ私法なんて社会を円滑にするマナー・ルールの大きくなったようなもんだし、
そんなとげのある言い方、反社会的な考え方してたらバカにされちゃうぞ。
586 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:12:55.35 ID:DyDbBsfe0
589 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:14:47.56 ID:Ri5Fa6EO0
>>586
ところで君はどっちかの継子なのか？それとも養子か？
ところで君はどっちかの継子なのか？それとも養子か？
590 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:15:25.45 ID:yf8XLKK50
遺産相続の非嫡出子の件みたいに
また頭がおかしい裁判官が日本の家族を崩壊させる判決を出しそうで心配でしょうがない。
また頭がおかしい裁判官が日本の家族を崩壊させる判決を出しそうで心配でしょうがない。
591 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:15:55.44 ID:yCWftorA0
592 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:16:39.39 ID:DyDbBsfe0
>>582
> それ＝DNAの繋がり"も”
>
> “も”という言葉を使っている以上、養子も否定していないわけだけど。
え？つまり、繋がりがあっても子だし、無くても子だと？そんなものは「定義」ではないｗｗ
自己矛盾し過ぎ。
>>584
「社会を円滑にするマナー・ルール」というのであれば、明らかに、DNAに関係無く「子と推定」する今のルール
が社会を円滑にするルールであり、いちいちDNA鑑定して波風立てるのは、それに反する
ことだね。
> それ＝DNAの繋がり"も”
>
> “も”という言葉を使っている以上、養子も否定していないわけだけど。
え？つまり、繋がりがあっても子だし、無くても子だと？そんなものは「定義」ではないｗｗ
自己矛盾し過ぎ。
>>584
「社会を円滑にするマナー・ルール」というのであれば、明らかに、DNAに関係無く「子と推定」する今のルール
が社会を円滑にするルールであり、いちいちDNA鑑定して波風立てるのは、それに反する
ことだね。
再婚禁止期間は今の医学じゃ半年はいらないだろうと思う
ただ夫婦別姓なんて認めた日には戸籍制度を０から作り直すわけで、それは無理
でも最高裁は最近アレだからどっちも違憲にするかもね
ただ夫婦別姓なんて認めた日には戸籍制度を０から作り直すわけで、それは無理
でも最高裁は最近アレだからどっちも違憲にするかもね
594 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:18:04.56 ID:Ri5Fa6EO0
法的には動物はただの物体だからなー。
だからってそれをドヤ顔で語ってただの物扱い奴がいたら確実にヤバい奴だぜ。
だからってそれをドヤ顔で語ってただの物扱い奴がいたら確実にヤバい奴だぜ。
595 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:18:08.63 ID:zhchr/Zr0
これは本質的な問題を隠して議論するから面倒ｗ
不法就労者（水商売従事女）が一人身の年寄り客を騙して結婚し
結婚後トンズラして日本国籍を維持したまま逃亡しながら日本で暮らしている。
従って若い男なら離婚して新しい家庭を持つという行動がなく
老後の資金を持ち逃げされた老人は離婚を認めないし
新たな家族を持つ気力もない人達が第一の被害者である。
不法就労者（水商売従事女）が一人身の年寄り客を騙して結婚し
結婚後トンズラして日本国籍を維持したまま逃亡しながら日本で暮らしている。
従って若い男なら離婚して新しい家庭を持つという行動がなく
老後の資金を持ち逃げされた老人は離婚を認めないし
新たな家族を持つ気力もない人達が第一の被害者である。
597 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:18:50.66 ID:DyDbBsfe0
熟年離婚が違和感ない時代だし
同姓を拠り所にしてても愛情覚めたら捨てられるよ
つまりどうでもいい時代になったわけだけど
婚姻で女だけに出自を捨てさせるのは不平等
同姓を拠り所にしてても愛情覚めたら捨てられるよ
つまりどうでもいい時代になったわけだけど
婚姻で女だけに出自を捨てさせるのは不平等
599 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:21:29.75 ID:Ri5Fa6EO0
>>592
いんや、技術など時代や状況の変化で、現行のルールじゃみんなが円滑にならんだろと考えればそこらへんは変わるよ。
ルールが先じゃないからね。みんながなんとなく考えてることにルールの側が合わせる。
いんや、技術など時代や状況の変化で、現行のルールじゃみんなが円滑にならんだろと考えればそこらへんは変わるよ。
ルールが先じゃないからね。みんながなんとなく考えてることにルールの側が合わせる。
601 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:24:02.28 ID:yCWftorA0
602 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:24:08.63 ID:DyDbBsfe0
>>599
ちなみに、「現行のルールじゃ円滑にならん」なんて「みんな」考えてるのかね？
２ｃｈの中ですら限られたレイシストだけで、一般社会では、圧倒的に、近代民法が
指示されてると思うが。日本だけでなく、欧米など先進国なら基本的にどこでも同じだし。
ちなみに、「現行のルールじゃ円滑にならん」なんて「みんな」考えてるのかね？
２ｃｈの中ですら限られたレイシストだけで、一般社会では、圧倒的に、近代民法が
指示されてると思うが。日本だけでなく、欧米など先進国なら基本的にどこでも同じだし。
603 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:24:10.36 ID:a+iHyn5f0
再婚禁止期間は撤廃で良いけど、その代わり出産時にDNA鑑定の義務も追加してくれ
産まれて来て父親が違うからと捨てられる子供は可哀想だが
自分の子供だと思って数年数十年と育ててきたのに実は自分の子供じゃ無かったっていう父親も可哀想だし
勿論、DNA鑑定の結果がどうであれ、自分の子供として育てるってのもアリで
産まれて来て父親が違うからと捨てられる子供は可哀想だが
自分の子供だと思って数年数十年と育ててきたのに実は自分の子供じゃ無かったっていう父親も可哀想だし
勿論、DNA鑑定の結果がどうであれ、自分の子供として育てるってのもアリで
>>592
>>え？つまり、繋がりがあっても子だし、無くても子だと？そんなものは「定義」ではないｗｗ
草まで生やし始めたらちょっとなぁ。
子って言葉を辞書で引くだけで済む話だと思うんだけどね。
君はあくまで法律の追認話に終始したいんだろうけど、こちらはもとより“言葉”(>553)
と定義してるし、そもそも法律の追認を良しとするなら、夫婦別姓も再婚禁止期間の廃止も
いまは規定がないって話になっちゃうじゃん。
>>え？つまり、繋がりがあっても子だし、無くても子だと？そんなものは「定義」ではないｗｗ
草まで生やし始めたらちょっとなぁ。
子って言葉を辞書で引くだけで済む話だと思うんだけどね。
君はあくまで法律の追認話に終始したいんだろうけど、こちらはもとより“言葉”(>553)
と定義してるし、そもそも法律の追認を良しとするなら、夫婦別姓も再婚禁止期間の廃止も
いまは規定がないって話になっちゃうじゃん。
606 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:26:49.19 ID:oWTqCZbc0
DNA鑑定って人間の尊厳を冒涜してる気がする
607 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:27:07.91 ID:Ri5Fa6EO0
>>603
法がDNA鑑定を少しでも認めると既存の親子が一斉にDNA鑑定を始める
そうすると多くのDNA不一致が発見され過去の母親の不貞が露見する
日本全国でそのようなことが起きて女性様大爆死となる
だからフェミ大国日本においてDNA鑑定が公的に認められる日は永遠に来ない
法がDNA鑑定を少しでも認めると既存の親子が一斉にDNA鑑定を始める
そうすると多くのDNA不一致が発見され過去の母親の不貞が露見する
日本全国でそのようなことが起きて女性様大爆死となる
だからフェミ大国日本においてDNA鑑定が公的に認められる日は永遠に来ない
610 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:27:37.97 ID:biJNjwWo0
産婦人科でいくらでも調べられる時代だし
再婚禁止期間は改正したほうがいいと思う。
再婚禁止期間は改正したほうがいいと思う。
>>609
まぁここでも大爆死しそうなタイプが必死に頑張ってるしねぇ
まぁここでも大爆死しそうなタイプが必死に頑張ってるしねぇ
613 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:30:23.20 ID:DyDbBsfe0
>>604
> 子って言葉を辞書で引くだけで済む話だと思うんだけどね。
え？辞書ってまさか国語辞典のこと？辞書に書いてあるのは「語義」であって「定義」じゃないぞ。
>こちらはもとより“言葉”(>553) と定義してるし
なんだかなあ。あなただけずっと法律でも生物学でもなく、「国語」の話してたのかよｗｗ
そりゃ咬み合わないわけだ。
>そもそも法律の追認を良しとするなら
単なる「追認」ではなく、法律としてどうあるのが正しいか、という話。改正するのが正しいならそうすべきだし、
今の法律が正しいなら、維持するのは当然だ。
>夫婦別姓も再婚禁止期間の廃止も
夫婦同姓には拘る合理的理由がないが、再婚禁止期間には合理的理由がある。是々非々だよ。
> 子って言葉を辞書で引くだけで済む話だと思うんだけどね。
え？辞書ってまさか国語辞典のこと？辞書に書いてあるのは「語義」であって「定義」じゃないぞ。
>こちらはもとより“言葉”(>553) と定義してるし
なんだかなあ。あなただけずっと法律でも生物学でもなく、「国語」の話してたのかよｗｗ
そりゃ咬み合わないわけだ。
>そもそも法律の追認を良しとするなら
単なる「追認」ではなく、法律としてどうあるのが正しいか、という話。改正するのが正しいならそうすべきだし、
今の法律が正しいなら、維持するのは当然だ。
>夫婦別姓も再婚禁止期間の廃止も
夫婦同姓には拘る合理的理由がないが、再婚禁止期間には合理的理由がある。是々非々だよ。
615 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:32:16.96 ID:Ri5Fa6EO0
>>595
いろんな箸で触った豆腐といろんな豆腐に突っ込んだ箸のどっちが汚いかって話だな。
一つの豆腐を真剣に食べなさいというのと、豆腐をその辺に放置しちゃいかんというどっちも思うわけで、
試食コーナーの片隅の売れ残りの豆腐なんて悲しくて涙が出ちゃうね。
いろんな箸で触った豆腐といろんな豆腐に突っ込んだ箸のどっちが汚いかって話だな。
一つの豆腐を真剣に食べなさいというのと、豆腐をその辺に放置しちゃいかんというどっちも思うわけで、
試食コーナーの片隅の売れ残りの豆腐なんて悲しくて涙が出ちゃうね。
616 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:32:53.83 ID:DyDbBsfe0
>>607
波風とかちくちくは主観的表現だが、そりゃなんだって反対する奴はいる。でも
ともかく、最も柔軟なドイツ民法ですらDNA鑑定は受け入れられなかったんだろ。
それが良識ある民衆の多数意見なのは当然だろう。日本も当然そうだよ。
波風とかちくちくは主観的表現だが、そりゃなんだって反対する奴はいる。でも
ともかく、最も柔軟なドイツ民法ですらDNA鑑定は受け入れられなかったんだろ。
それが良識ある民衆の多数意見なのは当然だろう。日本も当然そうだよ。
617 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:34:32.51 ID:yCWftorA0
618 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:34:41.78 ID:De82xCQd0
619 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:35:33.64 ID:oWTqCZbc0
>>616
DNA検査ってなんか競馬の馬やブリーダーの犬？みたいで嫌だわ
DNA検査ってなんか競馬の馬やブリーダーの犬？みたいで嫌だわ
620 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:35:49.36 ID:DyDbBsfe0
>>618
では夫婦別姓や親子別姓の欧米の家庭では、円滑な社会生活が送れてないの？
では夫婦別姓や親子別姓の欧米の家庭では、円滑な社会生活が送れてないの？
621 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:36:45.11 ID:Ri5Fa6EO0
>>616
ありゃあ男がDNA鑑定するようになったから、女が禁止したって話だぜ。
利害関係が明らかで良識ある民衆がどうのこうのという話ではない。
しっかしまあ「圧倒的」だと「思う」とか書いてるやつがよく主観的だとか言えたもんだな。
ありゃあ男がDNA鑑定するようになったから、女が禁止したって話だぜ。
利害関係が明らかで良識ある民衆がどうのこうのという話ではない。
しっかしまあ「圧倒的」だと「思う」とか書いてるやつがよく主観的だとか言えたもんだな。
憲法改正は必要なのに
民法改正は駄目ということはない
これまで数え切れないくらい実績があるし
民法改正は駄目ということはない
これまで数え切れないくらい実績があるし
日本より欧米の方が離婚多いな 確実に
624 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:39:24.30 ID:oWTqCZbc0
625 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:39:26.39 ID:DyDbBsfe0
>>621
ドイツは女の人口が男を大きく上回ってるのかよｗ そんなアホな。
>しっかしまあ「圧倒的」だと「思う」とか書いてるやつがよく主観的だとか言えたもんだな。
現にドイツに限らず、DNA鑑定を前提とした民法の国なんて一つもないだろ。圧倒的じゃん。
ドイツは女の人口が男を大きく上回ってるのかよｗ そんなアホな。
>しっかしまあ「圧倒的」だと「思う」とか書いてるやつがよく主観的だとか言えたもんだな。
現にドイツに限らず、DNA鑑定を前提とした民法の国なんて一つもないだろ。圧倒的じゃん。
626 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:39:40.86 ID:Ri5Fa6EO0
627 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:40:09.12 ID:142t3tfS0
女性だけに６か月間再婚を禁じるのって
前の夫と、新しい夫とどちらの子供かわからなくなるから
だったっけ？
前の夫と、新しい夫とどちらの子供かわからなくなるから
だったっけ？
ＤＮＡ鑑定ができる現代では、再婚禁止期間に合理的理由が付けづらいな。
父親を決める必要あるから、そこを踏まえた改正が要求されるかな。
父親を決める必要あるから、そこを踏まえた改正が要求されるかな。
629 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:41:13.80 ID:De82xCQd0
630 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:42:08.39 ID:Ri5Fa6EO0
>>624
いやまあ離婚するからには多少なりとも疑いがあるから離婚するんだろうさ。
いやまあ離婚するからには多少なりとも疑いがあるから離婚するんだろうさ。
632 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:42:32.37 ID:DyDbBsfe0
633 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:43:58.55 ID:oWTqCZbc0
634 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:44:52.54 ID:DyDbBsfe0
635 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:45:46.30 ID:De82xCQd0
636 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:45:56.22 ID:Cea8jTDr0
夫婦別姓は偽装結婚と二重パスポートやりやすいだろうね
>>613
>>辞書に書いてあるのは「語義」であって「定義」じゃないぞ
定義は語義も含むでしょ、言葉の正確な意味や用法についての認識を表すんだからさ。
実際、血の繋がった子供を呼ぶ行為は、この掲示板ですら多くの人に通じてるからね。
逆に、“法の定義”といわれることからわかるように、定義という言葉単体では
法律に記載された内容は指さない。
>>なんだかなあ。あなただけずっと法律でも生物学でもなく、「国語」の話してたのかよｗｗ
そうだよ、そして初めからそう書いてる。なぜなら、>>547で架空の"観念"と言っているからね。
法律とはどこにも書いていないし、観念とは考えを指すわけだから、子の言葉だけで
法律を指すことは無理だろう。
>>法律としてどうあるのが正しいか
で、君は君が法律としてどうあるのが正しいかという理由に対して、"民法上は同等な権利だ。">>572
と逆説的に法律を持ってきてしまっているわけだよ。いやほんと、フェミニスト崩れには良くあるパターンなんだけどね。
>>辞書に書いてあるのは「語義」であって「定義」じゃないぞ
定義は語義も含むでしょ、言葉の正確な意味や用法についての認識を表すんだからさ。
実際、血の繋がった子供を呼ぶ行為は、この掲示板ですら多くの人に通じてるからね。
逆に、“法の定義”といわれることからわかるように、定義という言葉単体では
法律に記載された内容は指さない。
>>なんだかなあ。あなただけずっと法律でも生物学でもなく、「国語」の話してたのかよｗｗ
そうだよ、そして初めからそう書いてる。なぜなら、>>547で架空の"観念"と言っているからね。
法律とはどこにも書いていないし、観念とは考えを指すわけだから、子の言葉だけで
法律を指すことは無理だろう。
>>法律としてどうあるのが正しいか
で、君は君が法律としてどうあるのが正しいかという理由に対して、"民法上は同等な権利だ。">>572
と逆説的に法律を持ってきてしまっているわけだよ。いやほんと、フェミニスト崩れには良くあるパターンなんだけどね。
638 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:46:43.41 ID:Ri5Fa6EO0
>>632
同姓の夫婦からしたら別姓はたかだか苗字ごときでアホらしいから、
合理的理由がない上に証明書が面倒な別姓は無駄そのものだな。
君の屁理屈だとそうなる。(マジで君どこまで本気で言ってるわけ？)
ま、実際は少なくともドイツじゃマイノリティの救済でしかないよ。
夫婦別姓がマジョリティになったとかいうわけでは決してない。
同姓の夫婦からしたら別姓はたかだか苗字ごときでアホらしいから、
合理的理由がない上に証明書が面倒な別姓は無駄そのものだな。
君の屁理屈だとそうなる。(マジで君どこまで本気で言ってるわけ？)
ま、実際は少なくともドイツじゃマイノリティの救済でしかないよ。
夫婦別姓がマジョリティになったとかいうわけでは決してない。
639 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:47:04.69 ID:W49wIRqh0
結婚する
↓
女が間男と浮気して妊娠する
↓
夫に怒られる
↓
女がDVされたとわめく
↓
離婚する
↓
６ヶ月以内に間男の子供を産む
↓
子供の戸籍が前夫のものになる
↓
女発狂
ここまで理解した
↓
女が間男と浮気して妊娠する
↓
夫に怒られる
↓
女がDVされたとわめく
↓
離婚する
↓
６ヶ月以内に間男の子供を産む
↓
子供の戸籍が前夫のものになる
↓
女発狂
ここまで理解した
641 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:49:09.86 ID:Cea8jTDr0
> 選択的夫婦別姓の目的が戸籍制度を無くすということは本当ですか
どっちが本当の目的か分かりませんが、与党である民主党は戸籍制度の廃止を
前提とした選択的夫婦別姓の議論を進めてます。
戸籍制度をなくすことの悪い面について、「相続」は下の方が書かれてますので、
戸籍制度の廃止が「婚姻」に与える悪影響について説明してみます。
ちょっと長いですが…。
まず、戸籍の重大な役割として、「重婚」の防止があります。
現在の日本では戸籍制度は重婚がほぼ不可能と言われるくらい有効に機能しています。
どっちが本当の目的か分かりませんが、与党である民主党は戸籍制度の廃止を
前提とした選択的夫婦別姓の議論を進めてます。
戸籍制度をなくすことの悪い面について、「相続」は下の方が書かれてますので、
戸籍制度の廃止が「婚姻」に与える悪影響について説明してみます。
ちょっと長いですが…。
まず、戸籍の重大な役割として、「重婚」の防止があります。
現在の日本では戸籍制度は重婚がほぼ不可能と言われるくらい有効に機能しています。
643 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:49:24.80 ID:PcbxZELI0
いろいろと問題はあるが
憲法違反ではない、別の話
憲法違反ではない、別の話
夫婦別姓って明治政府が導入した比較的新しい慣習で、
日本古来の伝統って訳では無いよね
日本古来の伝統って訳では無いよね
妊娠していた場合子供を守るための法律だから
男も半年再婚できないようにすればいい
夫婦だったんだから共に妊娠している可能性に対する責任を負わないと
男も半年再婚できないようにすればいい
夫婦だったんだから共に妊娠している可能性に対する責任を負わないと
再婚禁止期間は撤廃してもいいと思うけど、
産後のDNA鑑定を義務付けるのが前提だな
産後のDNA鑑定を義務付けるのが前提だな
647 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:51:38.82 ID:Cea8jTDr0
例えば夫婦別性法案の本当の目的、知ってますか？
それは中国・朝鮮人の偽装結婚幇助です。
大阪のある男性の話では「１００万円で引き受けた。
だが相手の女は日本に来た事までは判っているが何処に住んでるのか知らない」そうです。
中国・朝鮮人の永住権不正取得のために現在は闇取引されている偽装結婚が
夫婦別姓法案が成立すればずっとやりやすくなるのです。
今では偽装結婚しパスポート等に日本名をもつ女性が一人でいれば怪しまれますが、
法案が成立すれば中国名のままで日本人となりすまし日本国籍が取得できるまで
疑われることなく住み続けられるからです。（国籍取得条件も以前は20年居住だったの
が民主党は５年にしようとたくらんでいます）
それは中国・朝鮮人の偽装結婚幇助です。
大阪のある男性の話では「１００万円で引き受けた。
だが相手の女は日本に来た事までは判っているが何処に住んでるのか知らない」そうです。
中国・朝鮮人の永住権不正取得のために現在は闇取引されている偽装結婚が
夫婦別姓法案が成立すればずっとやりやすくなるのです。
今では偽装結婚しパスポート等に日本名をもつ女性が一人でいれば怪しまれますが、
法案が成立すれば中国名のままで日本人となりすまし日本国籍が取得できるまで
疑われることなく住み続けられるからです。（国籍取得条件も以前は20年居住だったの
が民主党は５年にしようとたくらんでいます）
強姦罪も、
女性だけに適用されるのは憲法違反だよな。
女性だけに適用されるのは憲法違反だよな。
今回が初判断なのか
夫婦別姓はともかく再婚禁止期間については
大昔に誰かが争って当然合憲の判断が出ているのかと思っていた
夫婦別姓はともかく再婚禁止期間については
大昔に誰かが争って当然合憲の判断が出ているのかと思っていた
違うわ、正しくは夫婦同性って明治政府が導入した新しい慣習で、
日本古来の伝統って訳では無いよね
日本古来の伝統って訳では無いよね
652 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:53:37.35 ID:DyDbBsfe0
>>637
> 逆に、“法の定義”といわれることからわかるように、定義という言葉単体では
> 法律に記載された内容は指さない。
前提としてずっと法律の話してたつもりだったが。
> そうだよ、そして初めからそう書いてる。なぜなら、>>547で架空の"観念"と言っているからね。
> 法律とはどこにも書いていないし、観念とは考えを指すわけだから、子の言葉だけで
> 法律を指すことは無理だろう。
何言ってるんだ。「DNAが違ったら「自分の子」ではない」という「架空の観念」なんだから、
生物学（DNA）や「自分の子」（民法上の規定）の「概念」だというのは文脈上明白だろ。
> で、君は君が法律としてどうあるのが正しいかという理由に対して、"民法上は同等な権利だ。">>572
> と逆説的に法律を持ってきてしまっているわけだよ。
"民法上は同等な権利だ。"が「法律としてどうあるのが正しいかという理由」だなんて一言も書いてないが？
ストローマン論法が酷すぎるぞ。
> 逆に、“法の定義”といわれることからわかるように、定義という言葉単体では
> 法律に記載された内容は指さない。
前提としてずっと法律の話してたつもりだったが。
> そうだよ、そして初めからそう書いてる。なぜなら、>>547で架空の"観念"と言っているからね。
> 法律とはどこにも書いていないし、観念とは考えを指すわけだから、子の言葉だけで
> 法律を指すことは無理だろう。
何言ってるんだ。「DNAが違ったら「自分の子」ではない」という「架空の観念」なんだから、
生物学（DNA）や「自分の子」（民法上の規定）の「概念」だというのは文脈上明白だろ。
> で、君は君が法律としてどうあるのが正しいかという理由に対して、"民法上は同等な権利だ。">>572
> と逆説的に法律を持ってきてしまっているわけだよ。
"民法上は同等な権利だ。"が「法律としてどうあるのが正しいかという理由」だなんて一言も書いてないが？
ストローマン論法が酷すぎるぞ。
>>10
＞離婚した後、６か月間再婚禁止は妊娠したまま再婚するのを
＞防ぐ為という合理的な理由があると学校で習ったけど。
＞それは合理的じゃないと言いたいのか？
あいつらは男と同じ扱いを求めてるのさ。
いっそのこと、男性も半年間婚姻出来なくすればいいだけさ
＞離婚した後、６か月間再婚禁止は妊娠したまま再婚するのを
＞防ぐ為という合理的な理由があると学校で習ったけど。
＞それは合理的じゃないと言いたいのか？
あいつらは男と同じ扱いを求めてるのさ。
いっそのこと、男性も半年間婚姻出来なくすればいいだけさ
ぼくのかぞく １ねん３くみ やまだこうじ
ぼくのなまえは、やまだこうじ です。
おとうさんのなまえは やまだたろう です。
ぼくは こうじ で、おとうさんは たろう です。
かぞくだからおとうさんもぼくも やまだ です。
ぼくのなまえは、やまだこうじ です。
おとうさんのなまえは やまだたろう です。
ぼくは こうじ で、おとうさんは たろう です。
かぞくだからおとうさんもぼくも やまだ です。
655 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:55:06.45 ID:tzd/NPUb0
>>640
離婚率が高くならないと世界の覇権は握れないのか
離婚率が高くならないと世界の覇権は握れないのか
656 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:55:32.63 ID:Cea8jTDr0
普通に仕事上とかは旧姓使えて変わらないのに、夫婦別姓に拘るのっておかしい
657 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:55:35.54 ID:a2L8g4Wt0
夫婦別姓を勝手にサヨク判事がきめるなっ！ボケッ！！
658 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:55:40.86 ID:oWTqCZbc0
>>642
いやいや
そもそも男のクセに猜疑心が強いちいせえ器だから
浮気されるんじゃね？って忠告してんだよ
それにDNA検査なんて男の都合だけ考えた不平等な検査じゃん
女は疑われるだけ疑われて何のメリットもないからな
いやいや
そもそも男のクセに猜疑心が強いちいせえ器だから
浮気されるんじゃね？って忠告してんだよ
それにDNA検査なんて男の都合だけ考えた不平等な検査じゃん
女は疑われるだけ疑われて何のメリットもないからな
660 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:56:58.27 ID:De82xCQd0
>>648
日本って国は他所の国より災害が多いよね。
例えば東日本大震災のときの遺体確認や家族の問い合わせのとき、
家族がバラバラの姓だったら恐ろしく混乱しただろう事は想像がつく。
最初はまだいいが、何代も重ねれば家族全員の姓が違うこともあり得る。
近所の家の人ですら、あの家庭の父親の姓は知っていても、母親と
子供の姓は分からないなんてこともありうる。
日本って国は他所の国より災害が多いよね。
例えば東日本大震災のときの遺体確認や家族の問い合わせのとき、
家族がバラバラの姓だったら恐ろしく混乱しただろう事は想像がつく。
最初はまだいいが、何代も重ねれば家族全員の姓が違うこともあり得る。
近所の家の人ですら、あの家庭の父親の姓は知っていても、母親と
子供の姓は分からないなんてこともありうる。
でも、おねえちゃんのなまえは ささきみき です。
おとうとのなまえは ささきかずや です。
おかあさんのなまえは ささききょうこ です。
おねえちゃんは みき で、おとうとは かずや で、おかあさんは きょうこ です。
かぞくだから、おねえちゃんも、おとうともおかあさんも ささき です。
おとうとのなまえは ささきかずや です。
おかあさんのなまえは ささききょうこ です。
おねえちゃんは みき で、おとうとは かずや で、おかあさんは きょうこ です。
かぞくだから、おねえちゃんも、おとうともおかあさんも ささき です。
クソの役にも立たない売れ残りジジイが
何言ってもむなしいだけたな…
何言ってもむなしいだけたな…
>>658
その理屈だと男が犯罪者と十把一絡げで疑われるって理由で、
女性専用車は無くなっちゃうし痴漢も野放しじゃね？まずいだろそれは。
あと「⚪︎⚪︎のくせに」って普通に出ちゃうのは完全に犯罪予備傾向だぜ。
⚪︎⚪︎が男に限らずいろいろ言ったりしてないか？
その理屈だと男が犯罪者と十把一絡げで疑われるって理由で、
女性専用車は無くなっちゃうし痴漢も野放しじゃね？まずいだろそれは。
あと「⚪︎⚪︎のくせに」って普通に出ちゃうのは完全に犯罪予備傾向だぜ。
⚪︎⚪︎が男に限らずいろいろ言ったりしてないか？
ぼくは やまだ なのに、おとうさんいがいはみんな ささき です。
おなじかぞくなのに、きょうだいでぼくだけ やまだ です。
ぼくはおとうさんとおかあさんからうまれた、ちのつながったかぞくです。
おねえちゃんや、おとうともおなじです。
ぼくだけなんで やまだ なの？っておかあさんにきいたら、
「それはふうふべっせいだからよ」 っていわれたけど、むずかしくてよくわかりません。
ぼくもおねえちゃんやおとうとと おなじ みょうじがいいのに、
なんでぼくだけ やまだ なのかわかりません。
がっこうでは、りこんってあだなでよばれてからかわれるから、
かなしいです。
665 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:59:50.31 ID:Cea8jTDr0
世間一般に結婚と認められていないものを法律婚として認めることに反対する人が時々いる。
曰く、自由度・選択肢が増えることは善いことだ、と。
しかし、これはナンセンスである。
もし本当に、自由度・選択肢が増えることを善しとするなら、自分達の要求外の選択肢も
考慮しなければならない。
例えば、近親婚・重婚・一夫多妻・一妻多夫・多夫多妻などは、現実の社会に既に存在しているが、
これを認めるのを善しとするのか。また、当事者の合意に基づかない結婚、
ヒト以外の動物やモノとの結婚、架空のキャラクターとの結婚を認めるのか？
これらをすべて認めるという立場でないのなら、一概に「自由度・選択肢が増えることはいいことだ」
とは言えない、と言うことだ。
どんな形態の結婚であろうと認める、という立場もあるかも知れない。
それはそれで一つの意見として尊重はする。しかし、現実の政策として実現されることは無いだろう
曰く、自由度・選択肢が増えることは善いことだ、と。
しかし、これはナンセンスである。
もし本当に、自由度・選択肢が増えることを善しとするなら、自分達の要求外の選択肢も
考慮しなければならない。
例えば、近親婚・重婚・一夫多妻・一妻多夫・多夫多妻などは、現実の社会に既に存在しているが、
これを認めるのを善しとするのか。また、当事者の合意に基づかない結婚、
ヒト以外の動物やモノとの結婚、架空のキャラクターとの結婚を認めるのか？
これらをすべて認めるという立場でないのなら、一概に「自由度・選択肢が増えることはいいことだ」
とは言えない、と言うことだ。
どんな形態の結婚であろうと認める、という立場もあるかも知れない。
それはそれで一つの意見として尊重はする。しかし、現実の政策として実現されることは無いだろう
666 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:01:04.07 ID:DyDbBsfe0
夫婦別姓に反対してる人は、現行の家族姓の選択制には反対じゃないのか？？
昔のように「夫の姓限定」に戻せ！という意見がないのが不思議。
国籍も、昔は、夫が日本人でなければ、子供は日本国籍を与えられなかった。
今は妻が日本人ならいいってことになってしまってるが、それはOKなのか？
結局、改正前は強硬に反対するくせに、改正されちゃうとなし崩し的に認めちゃう
のが日本人なんだろうな。法律至上主義なのか、変化にはとりあえず反対するのか知らんが。
夫婦別姓だって、一旦改正されれば、強硬に反対してた人達も、手のひら返して、自分も
別姓を選択しちゃう人たくさんいるだろうなｗ
昔のように「夫の姓限定」に戻せ！という意見がないのが不思議。
国籍も、昔は、夫が日本人でなければ、子供は日本国籍を与えられなかった。
今は妻が日本人ならいいってことになってしまってるが、それはOKなのか？
結局、改正前は強硬に反対するくせに、改正されちゃうとなし崩し的に認めちゃう
のが日本人なんだろうな。法律至上主義なのか、変化にはとりあえず反対するのか知らんが。
夫婦別姓だって、一旦改正されれば、強硬に反対してた人達も、手のひら返して、自分も
別姓を選択しちゃう人たくさんいるだろうなｗ
667 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:01:55.92 ID:oWTqCZbc0
669 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:02:58.56 ID:Cea8jTDr0
左翼反日の民主党は「外国人参政権付与」「人権侵害救済法」「移民
推進」「戸籍廃止」「夫婦別姓」「重国籍容認」などの悪法を密かに推し
進めて、日本を恐怖国家にして在日朝鮮人と中国人に売り飛ばすつもり
だからです。
推進」「戸籍廃止」「夫婦別姓」「重国籍容認」などの悪法を密かに推し
進めて、日本を恐怖国家にして在日朝鮮人と中国人に売り飛ばすつもり
だからです。
670 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:03:03.83 ID:AG+qHhg10
＞結婚するときに夫婦別姓を認めていない規定
こっちはまぁ認められないだろうと思うけど
＞女性だけに離婚したあと、６か月間、再婚を禁止している規定
そもそもこれは 女性だけってのはどういう意味があるんだろうな。
こっちはまぁ認められないだろうと思うけど
＞女性だけに離婚したあと、６か月間、再婚を禁止している規定
そもそもこれは 女性だけってのはどういう意味があるんだろうな。
単に意識の上でも男女同権化しただけの話なのでは。
その上で家族姓は家族単位で同一というところに変化はない、というだけでは。
その上で家族姓は家族単位で同一というところに変化はない、というだけでは。
672 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:04:25.81 ID:tzd/NPUb0
子供はDNA検査するしかないだろｗ
673 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:05:14.88 ID:AG+qHhg10
自由にさせればいいと思うけど。
したいやつはすればいいし、したくないやつはしなければいい ってだけのことだろ。
したいやつはすればいいし、したくないやつはしなければいい ってだけのことだろ。
674 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:05:25.87 ID:DyDbBsfe0
>>665
>近親婚・重婚・一夫多妻・一妻多夫・多夫多妻など
究極的には、「成人同士で関係者全員がOKなら妨げる理由はない」というところにいずれは
行き着くだろうな。時間はかかるだろうが、いつかそういう時代が来るだろう。
一夫一婦制はキリスト教イデオロギーに過ぎず、日本が拘る理由は冷静に考えてみれば
存在しない。イスラム教徒も将来増えてくるだろうし。
>近親婚・重婚・一夫多妻・一妻多夫・多夫多妻など
究極的には、「成人同士で関係者全員がOKなら妨げる理由はない」というところにいずれは
行き着くだろうな。時間はかかるだろうが、いつかそういう時代が来るだろう。
一夫一婦制はキリスト教イデオロギーに過ぎず、日本が拘る理由は冷静に考えてみれば
存在しない。イスラム教徒も将来増えてくるだろうし。
675 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:05:47.74 ID:OqM570Np0
夫婦別性を煽っている招待は朝鮮人だから
相手にしないほうがいいよ
日本人の発想ではない
相手にしないほうがいいよ
日本人の発想ではない
677 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:06:03.75 ID:PcbxZELI0
そもそも親権が平等にならないと
ただのワガママなんだよね、これ
ただのワガママなんだよね、これ
再婚時に男に念書か何か書かせればいいだけでは
679 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:06:45.42 ID:oWTqCZbc0
夫婦別姓については戸籍制度を維持するなら導入しても別にかまわん
ただ子供の姓の決定の問題が面倒だし制度変更には税金もかかる
既に定着してるもんをコストかけてまで変更するメリットがわからん
ビジネスネームも立派に定着してるしメリットないだろう
ただ子供の姓の決定の問題が面倒だし制度変更には税金もかかる
既に定着してるもんをコストかけてまで変更するメリットがわからん
ビジネスネームも立派に定着してるしメリットないだろう
681 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:07:26.69 ID:tzd/NPUb0
>>674
んじゃ そもそも婚姻制度なんて必要あるのか？ｗ
んじゃ そもそも婚姻制度なんて必要あるのか？ｗ
>>652
>>前提としてずっと法律の話してたつもりだったが。
言葉や文字にもせずに"話してた「つもり」"といったところで通じないことは社会人ならわかるだろうに。
>「DNAが違ったら「自分の子」ではない」という「架空の観念」なんだ
「なんだ」と理由も無く言い切られても困る。なんかずっとそういう言い回しで、
後からそういう意味じゃないああいう意味じゃないとみんなのレスに言い続けてるよね。
>"民法上は同等な権利だ。"が「法律としてどうあるのが正しいかという理由」だなんて一言も書いてない
じゃあ、民法上は同等な権利であろうとも、実子と養子は違う意味と定義を持つ言葉、
という内容で間違いないよね。そして言葉として違う意味と定義を持っているなら
「DNAが違ったら「自分の子」ではない」とは架空の観念」とも言えないだろう。
というか、架空＝実在しない、存在しない、観念＝ 物事に対しての考え
なのだから、実の子であるかそうでないかが事実上区別できる以上、架空というのは無理があると思うけどね。
>>前提としてずっと法律の話してたつもりだったが。
言葉や文字にもせずに"話してた「つもり」"といったところで通じないことは社会人ならわかるだろうに。
>「DNAが違ったら「自分の子」ではない」という「架空の観念」なんだ
「なんだ」と理由も無く言い切られても困る。なんかずっとそういう言い回しで、
後からそういう意味じゃないああいう意味じゃないとみんなのレスに言い続けてるよね。
>"民法上は同等な権利だ。"が「法律としてどうあるのが正しいかという理由」だなんて一言も書いてない
じゃあ、民法上は同等な権利であろうとも、実子と養子は違う意味と定義を持つ言葉、
という内容で間違いないよね。そして言葉として違う意味と定義を持っているなら
「DNAが違ったら「自分の子」ではない」とは架空の観念」とも言えないだろう。
というか、架空＝実在しない、存在しない、観念＝ 物事に対しての考え
なのだから、実の子であるかそうでないかが事実上区別できる以上、架空というのは無理があると思うけどね。
>>670
再婚禁止期間は、前夫から子の養育費をもらうためかな
再婚禁止期間は、前夫から子の養育費をもらうためかな
一家の大黒柱になる根性も金もないからな今の男は
685 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:08:37.14 ID:PcbxZELI0
DNA鑑定判断もまあ平等にやってくれるならいいけどさ
ちょこっと浮気して間男の子供が生まれて
婚姻関係が継続されてる場合とかどうするのかね
ちょこっと浮気して間男の子供が生まれて
婚姻関係が継続されてる場合とかどうするのかね
686 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:09:23.89 ID:DyDbBsfe0
夫婦別姓とか朝鮮人なの？
688 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:10:29.91 ID:De82xCQd0
>>666
結局は機運や情勢で、国民のコンセンサスが9割くらいになったら、
夫婦別姓になるんじゃないですかね。
そういう類いの話だと思いますよ。
だから、別姓推進派の人達は何十年も啓発活動をしてきたんでしょう。
全然盛り上がらないのでまだまだ先でしょうね。
結局は機運や情勢で、国民のコンセンサスが9割くらいになったら、
夫婦別姓になるんじゃないですかね。
そういう類いの話だと思いますよ。
だから、別姓推進派の人達は何十年も啓発活動をしてきたんでしょう。
全然盛り上がらないのでまだまだ先でしょうね。
689 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:10:47.73 ID:tzd/NPUb0
>>684
あれ？ 男女平等じゃなかったんですか？ｗ
あれ？ 男女平等じゃなかったんですか？ｗ
そもそも結婚って、
宗教的な行事だけどな。
最終的には、誰が誰の子供なのか分からない、
カオス状態の世の中にしたいんだろうな。
多分、そういう子供が成長して、
世間に同じ目に遭わせようとして、
悪知恵付けてテロ的にぶち壊そうとするんだろうな。
宗教的な行事だけどな。
最終的には、誰が誰の子供なのか分からない、
カオス状態の世の中にしたいんだろうな。
多分、そういう子供が成長して、
世間に同じ目に遭わせようとして、
悪知恵付けてテロ的にぶち壊そうとするんだろうな。
>>670
民法ができた頃はＤＮＡ鑑定なんてなかったから、離婚した男と再婚後の男、どちらが父親か区別するためだと聞いたが。
民法ができた頃はＤＮＡ鑑定なんてなかったから、離婚した男と再婚後の男、どちらが父親か区別するためだと聞いたが。
692 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:11:54.18 ID:oWTqCZbc0
子供にDNA鑑定を義務付けろとか言ってる連中って
女を子供を産む道具にしか考えてないのが丸分かりで気分悪い
女を子供を産む道具にしか考えてないのが丸分かりで気分悪い
>>682
法律上大阪の地下鉄は路面電車だしゆりかもめなんかもそうだ。
それは確かに法律上間違っちゃいない。が。
だからって地下鉄やゆりかもめが架空の観念とか主張するやつの話など聞く価値があるのかねえ。
法律上大阪の地下鉄は路面電車だしゆりかもめなんかもそうだ。
それは確かに法律上間違っちゃいない。が。
だからって地下鉄やゆりかもめが架空の観念とか主張するやつの話など聞く価値があるのかねえ。
694 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:13:16.25 ID:DyDbBsfe0
>>681
必要あるよ。婚姻制度というのは、子供を育てる親と家族を規定し、子供に対する責任の所在を
明確にするための制度だ。だから俺は「重婚・一夫多妻・一妻多夫・多夫多妻」には賛成だが「同性婚」には反対。
同姓で愛し合うのは勝手だが、勝手に同棲すればいい話で、民法で保護する理由はない。
必要あるよ。婚姻制度というのは、子供を育てる親と家族を規定し、子供に対する責任の所在を
明確にするための制度だ。だから俺は「重婚・一夫多妻・一妻多夫・多夫多妻」には賛成だが「同性婚」には反対。
同姓で愛し合うのは勝手だが、勝手に同棲すればいい話で、民法で保護する理由はない。
産む道具とか否定的なこと言ってる奴らは、
人間は動物ではなく、
神のような存在だと思ってるんだろうな。
男も女も、生命を生むための道具でしかないのに。
そもそもすべての動物は、生命を生むための道具でしかないのだ。
それを否定すれば、そもそも生命体として成立しないのだ。
人間は動物ではなく、
神のような存在だと思ってるんだろうな。
男も女も、生命を生むための道具でしかないのに。
そもそもすべての動物は、生命を生むための道具でしかないのだ。
それを否定すれば、そもそも生命体として成立しないのだ。
696 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:13:52.45 ID:AG+qHhg10
697 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:15:04.23 ID:PcbxZELI0
なら、婚姻関係で出来た子供がDNA違いなら
強制離婚も出来ないとおかしいやね
強制離婚も出来ないとおかしいやね
ID: oWTqCZbc0 とか ID: 67TdSSsp0 みたいな
あからさまな釣り書き込みしてるやつやたら多いんだよなー、最近。
なんかこれ目的あんのかね？工作にしては稚拙すぎるし。気味悪いわ。
あからさまな釣り書き込みしてるやつやたら多いんだよなー、最近。
なんかこれ目的あんのかね？工作にしては稚拙すぎるし。気味悪いわ。
699 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:15:22.61 ID:tzd/NPUb0
>>694
であれば、同性だろうがなんだろうが関係ないだろ
であれば、同性だろうがなんだろうが関係ないだろ
DNA鑑定義務付けとなると議論を呼びそうやね。
>>694
うーん、とりあえずお前は子は摘出子だろうと養子だろうと区別はないんだろ？
同性で愛し合って家庭を築き、その上で子供を育てる親と家族になろうと覚悟をし、
養子をとる場合は民法で保護する理由ありありじゃないの？
うーん、とりあえずお前は子は摘出子だろうと養子だろうと区別はないんだろ？
同性で愛し合って家庭を築き、その上で子供を育てる親と家族になろうと覚悟をし、
養子をとる場合は民法で保護する理由ありありじゃないの？
702 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:17:27.75 ID:DyDbBsfe0
>>682
>そして言葉として違う意味と定義を持っているなら
> 「DNAが違ったら「自分の子」ではない」とは架空の観念」とも言えないだろう。
あなたがどんな非常識な意味付けや定義付けをしようとも、
現に事実として「DNAが違っても「自分の子」」なのだから、 「DNAが違ったら「自分の子」ではない」とは架空の観念」だろｗ
動物は自分の子のDNAなんか知らないのは当然だし、人間も大半は知らない。
実際に、DNAが違うことなんて珍しくない。
>そして言葉として違う意味と定義を持っているなら
> 「DNAが違ったら「自分の子」ではない」とは架空の観念」とも言えないだろう。
あなたがどんな非常識な意味付けや定義付けをしようとも、
現に事実として「DNAが違っても「自分の子」」なのだから、 「DNAが違ったら「自分の子」ではない」とは架空の観念」だろｗ
動物は自分の子のDNAなんか知らないのは当然だし、人間も大半は知らない。
実際に、DNAが違うことなんて珍しくない。
703 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:17:50.68 ID:Cea8jTDr0
改正された【国籍法（第3条）】を要約すると
【日本人男性に認知してもらうだけで、婚姻関係の無い外国人女性との間にできた
子供に対しても、･･･ 本人たちがそうだと名乗れば誰にでも ･･･日本国籍を与える事が出来る。】
これの方が問題だ
【日本人男性に認知してもらうだけで、婚姻関係の無い外国人女性との間にできた
子供に対しても、･･･ 本人たちがそうだと名乗れば誰にでも ･･･日本国籍を与える事が出来る。】
これの方が問題だ
もう結婚制度いらないね。
一夫一妻制なんてもういらない。
国民にDNAの提出を義務づけて、
国民背番号とDNAを統一的に管理すればいい。
出産時にDNA鑑定を義務づけて、
鑑定結果から誰と誰の親なのかを事務的に決定すれば、
一夫一妻制なんてもういらない。
結婚制度もいらない。
究極の共産主義だな。（笑）
一夫一妻制なんてもういらない。
国民にDNAの提出を義務づけて、
国民背番号とDNAを統一的に管理すればいい。
出産時にDNA鑑定を義務づけて、
鑑定結果から誰と誰の親なのかを事務的に決定すれば、
一夫一妻制なんてもういらない。
結婚制度もいらない。
究極の共産主義だな。（笑）
再婚禁止期間が違憲と判断された場合
これまで再婚を6ヶ月待たされた人達が国を相手に訴訟を起こしたら
国が損害賠償を支払わなきゃならんの？
これまで再婚を6ヶ月待たされた人達が国を相手に訴訟を起こしたら
国が損害賠償を支払わなきゃならんの？
707 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:19:17.73 ID:OqM570Np0
>>660
朝鮮人は目先のことしか考えられないからね
嘘ついたらいつかバレるのにとにかく今騙せればいい！今勝てたらいい！
みたいな奴等ばかり。歴史捏造や何でも半島起源説は蛮行の一部
>>636
朝鮮が早く改定しろ！と喚いてる理由がよく分かるでしょ。>>647それです
夫婦別性はシナと朝鮮人には大メリット！悪知恵だけは働くゴキブリども
朝鮮人は目先のことしか考えられないからね
嘘ついたらいつかバレるのにとにかく今騙せればいい！今勝てたらいい！
みたいな奴等ばかり。歴史捏造や何でも半島起源説は蛮行の一部
>>636
朝鮮が早く改定しろ！と喚いてる理由がよく分かるでしょ。>>647それです
夫婦別性はシナと朝鮮人には大メリット！悪知恵だけは働くゴキブリども
708 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:19:39.23 ID:zhchr/Zr0
DNAしようと言われた瞬間から潔白でも
もうコイツとの生活はないわって思う
もうコイツとの生活はないわって思う
>>703
そう、別に俺がドイツ人と企んで周りの知り合いの子全部を日本人にしちゃうことも法律上は可能なんだよな。
そう、別に俺がドイツ人と企んで周りの知り合いの子全部を日本人にしちゃうことも法律上は可能なんだよな。
>>696
民法は血縁も考えてるけど
基本的には「未成熟の子供の養育者の決定」に主眼を置いている
だからＤＮＡ鑑定があっても親子関係の取消は認めない、
といった最高裁の判例が出る
その判例は去年の話だ
民法は血縁も考えてるけど
基本的には「未成熟の子供の養育者の決定」に主眼を置いている
だからＤＮＡ鑑定があっても親子関係の取消は認めない、
といった最高裁の判例が出る
その判例は去年の話だ
712 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:20:22.47 ID:tzd/NPUb0
713 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:20:59.29 ID:DyDbBsfe0
>>696
> >>686のそれが理由なら、DNA判別で終了だよね。
逆だよ。DNA判別でなく、「推定」するためだ。あくまで「推定」であることが重要。
DNA判別するまでもなく、血液型で明らかに違うと分かるようなことは昔からあった（戦前
には華族にもスキャンダルがたくさんあった）。でもそれでも親子と「推定」することは問題無い。
> >>686のそれが理由なら、DNA判別で終了だよね。
逆だよ。DNA判別でなく、「推定」するためだ。あくまで「推定」であることが重要。
DNA判別するまでもなく、血液型で明らかに違うと分かるようなことは昔からあった（戦前
には華族にもスキャンダルがたくさんあった）。でもそれでも親子と「推定」することは問題無い。
「6カ月待つかDNA鑑定か選べる」
なら自分は文句無いな
なら自分は文句無いな
715 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:22:03.38 ID:SIuPqiIH0
なんで彼らは必死に別姓を主張するのか？その動機がわからん。
716 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:23:25.43 ID:DyDbBsfe0
>>688
「夫の姓」から選択制にした時だって、父系血統主義を止めた時だって、別に「国民のコンセンサスが9割」
になんてなってないし、盛り上がってもいなかったよ。政治家がやる気があるかどうかってだけ。
「夫の姓」から選択制にした時だって、父系血統主義を止めた時だって、別に「国民のコンセンサスが9割」
になんてなってないし、盛り上がってもいなかったよ。政治家がやる気があるかどうかってだけ。
717 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:23:58.42 ID:tzd/NPUb0
>>713
詭弁をいつまで続けるつもりですか？
詭弁をいつまで続けるつもりですか？
あれだ。
まずは駒田さんの意見を
尊重すべきではないか？
まずは駒田さんの意見を
尊重すべきではないか？
719 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:24:32.00 ID:AG+qHhg10
720 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:25:38.30 ID:DyDbBsfe0
>>701
同性カップルは里親になれないよ。
同性カップルは里親になれないよ。
722 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:26:19.11 ID:tzd/NPUb0
>>720
それこそ憲法違反だろｗ
それこそ憲法違反だろｗ
>>698
>現に事実として「DNAが違っても「自分の子」」なのだ
だからその“現に事実”ってのは、現に(法律上では子どもと認定されるのが)事実)なんでしょ？
理由付けに逆説的に法律を持ってきてるじゃん、やっぱり。
>>動物は自分の子のDNAなんか知らないのは当然だし、人間も大半は知らない。
事実というならば、違いがあることもまた「事実」でしょ。
区別をつけにくかったものが区別しやすくなっただけであって、
「知らない」＝「DNAに違いが無い」わけではない。
現に事実として「親が違えばDNAは違う」。
>現に事実として「DNAが違っても「自分の子」」なのだ
だからその“現に事実”ってのは、現に(法律上では子どもと認定されるのが)事実)なんでしょ？
理由付けに逆説的に法律を持ってきてるじゃん、やっぱり。
>>動物は自分の子のDNAなんか知らないのは当然だし、人間も大半は知らない。
事実というならば、違いがあることもまた「事実」でしょ。
区別をつけにくかったものが区別しやすくなっただけであって、
「知らない」＝「DNAに違いが無い」わけではない。
現に事実として「親が違えばDNAは違う」。
724 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:27:08.37 ID:Cea8jTDr0
自民党は民主党が無理に通させた【国籍法（第3条）】を変えろよ
中国残留孤児の時もそうだけどDNA鑑定も身元もちゃんと知れべない事を人権問題
だからと言う。で、残留孤児を装った中国人ヤクザが日本で犯罪犯して日本人を刺したり
殺してる事件の責任も取らない。人権ってこういう事だろ？
拉致問題は無いと言って調査しなかった左翼なんて結局、責任を取らない
責任感の無い仕事をしてる表れ
他に迷惑を掛けない、犯罪を防ごうと責任のある仕事をすれば、法律は厳しくなるはずだ
中国残留孤児の時もそうだけどDNA鑑定も身元もちゃんと知れべない事を人権問題
だからと言う。で、残留孤児を装った中国人ヤクザが日本で犯罪犯して日本人を刺したり
殺してる事件の責任も取らない。人権ってこういう事だろ？
拉致問題は無いと言って調査しなかった左翼なんて結局、責任を取らない
責任感の無い仕事をしてる表れ
他に迷惑を掛けない、犯罪を防ごうと責任のある仕事をすれば、法律は厳しくなるはずだ
いっそ姓を気分に合わせて自由に変更できるようにしよう
727 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:28:50.96 ID:tzd/NPUb0
>>723
もはや循環論法やｗ
もはや循環論法やｗ
729 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:30:07.57 ID:Cea8jTDr0
韓国のように国民が指紋登録してID持つ方がいいと思う
ついでに全員がDNAも登録すれば、殺人犯とか捕まりやすいよね
ついでに全員がDNAも登録すれば、殺人犯とか捕まりやすいよね
730 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:30:07.65 ID:JZD562OS0
夫婦別姓は、子供複数いたらどうなる？バラバラか？まさに伝統と文化の破壊と家庭の絆崩壊。時代に合わないとかなんでも変えるじゃ国が崩壊するぞ。子供の将来かわいそうだろ。
731 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:30:45.09 ID:DyDbBsfe0
>>722
え？ｗ憲法の何条に違反するの？
え？ｗ憲法の何条に違反するの？
日本人も
通名OKにすれば？
通名OKにすれば？
733 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:32:31.55 ID:AG+qHhg10
>>713
実際にその現場を見たことが無いから
こういうこと言うのもおかしいのかもしれないが
思うに６ヶ月というのは
かなり厳密な境界線を敷いてるわけで、
もはや「推定」も断定と同義ではないだろうか。
意味があるのかはオレには理解出来ないな。
ただの言葉遊びの次元だろ。
ほぼ確実 と 絶対 にそれほどの違いはあるのか？
実際にその現場を見たことが無いから
こういうこと言うのもおかしいのかもしれないが
思うに６ヶ月というのは
かなり厳密な境界線を敷いてるわけで、
もはや「推定」も断定と同義ではないだろうか。
意味があるのかはオレには理解出来ないな。
ただの言葉遊びの次元だろ。
ほぼ確実 と 絶対 にそれほどの違いはあるのか？
734 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:32:42.73 ID:tzd/NPUb0
>>731
え？ｗ憲法の何条に基づいて制限されるの？
え？ｗ憲法の何条に基づいて制限されるの？
735 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:32:55.62 ID:Cea8jTDr0
他国に合わせる必要無い、日本は夫婦別姓要らない
拘る人は同棲して事実婚で、遺産とか放棄で
拘る人は同棲して事実婚で、遺産とか放棄で
遺伝子検査がある時代に、再婚禁止期間とか不用だろうに。
>>730
一世代目ならまだしも、代が進んでいくと、姓の意味が急速に失われるから、最終的には姓の廃止につながると思う。
一世代目ならまだしも、代が進んでいくと、姓の意味が急速に失われるから、最終的には姓の廃止につながると思う。
>>727
いやまぁ、>>553でも書いたけど、それを狙っているであろうことは
初めから解かってはいるんだよね。
話の展開が当初から定番のパターン通りだったからさ。
まぁ本気かどうかはわからないけど、上野のおばちゃんが自書で
喧嘩の仕方として推奨してる手法ではあるよね。
いやまぁ、>>553でも書いたけど、それを狙っているであろうことは
初めから解かってはいるんだよね。
話の展開が当初から定番のパターン通りだったからさ。
まぁ本気かどうかはわからないけど、上野のおばちゃんが自書で
喧嘩の仕方として推奨してる手法ではあるよね。
739 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:36:31.16 ID:NQEX3sNE0
DNA検査って高いよな。
その都度、国が支給してくれるのか？
こうゆう複雑な問題は貧乏で無教養な奴に多いから。
その都度、国が支給してくれるのか？
こうゆう複雑な問題は貧乏で無教養な奴に多いから。
740 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:37:17.58 ID:KvEsYTOm0
そんな事よりも在日朝鮮人の通名を禁止すべきだ。
こいつらは通名を悪利用して生きてる卑怯者だからな。
こいつらは通名を悪利用して生きてる卑怯者だからな。
741 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:37:55.72 ID:DyDbBsfe0
>>723
> だからその“現に事実”ってのは、現に(法律上では子どもと認定されるのが)事実)なんでしょ？
動物の子って法律上認定されるのか？ｗ 人間についても、大宝律令より前から大して変わらんぞ。
縄文人だって家族を形成して一つ屋根の下で暮らしていた。子供の父親が誰かなんて「確信」
持てたわけはないだろう。
> 区別をつけにくかったものが区別しやすくなっただけであって、
「白黒つけないで、どちらにしろ受け入れる」ことと、「白黒つけて、黒なら拒絶する」ことは、
本質的に全く別のことだ。DNA鑑定なんて取り入れたら、日本社会が大混乱に陥り、最悪の場合、国家崩壊にまで至るかもしれない。
> だからその“現に事実”ってのは、現に(法律上では子どもと認定されるのが)事実)なんでしょ？
動物の子って法律上認定されるのか？ｗ 人間についても、大宝律令より前から大して変わらんぞ。
縄文人だって家族を形成して一つ屋根の下で暮らしていた。子供の父親が誰かなんて「確信」
持てたわけはないだろう。
> 区別をつけにくかったものが区別しやすくなっただけであって、
「白黒つけないで、どちらにしろ受け入れる」ことと、「白黒つけて、黒なら拒絶する」ことは、
本質的に全く別のことだ。DNA鑑定なんて取り入れたら、日本社会が大混乱に陥り、最悪の場合、国家崩壊にまで至るかもしれない。
>>738
喧嘩ならいいけど今の日本だと馬鹿は馬鹿のまま置いといて一見強引なやり方で進める、ってパターンが多いから、
旧来の左翼だのフェミだののやり方は彼らにとって不利にしかならないと思うんだよねえ。
しかも彼らが散々やりすぎたせいで見え見えになっちゃって、
いくら「⚪︎⚪︎は強引だ！」とか言ったところで同情さえ得られなくなってしまってる。
喧嘩ならいいけど今の日本だと馬鹿は馬鹿のまま置いといて一見強引なやり方で進める、ってパターンが多いから、
旧来の左翼だのフェミだののやり方は彼らにとって不利にしかならないと思うんだよねえ。
しかも彼らが散々やりすぎたせいで見え見えになっちゃって、
いくら「⚪︎⚪︎は強引だ！」とか言ったところで同情さえ得られなくなってしまってる。
ＤＮＡ親子鑑定なんて、今時2万もしないから、
半年待つくらいなら自分で負担して裁判の証拠そろえますな女だらけだろw
半年待つくらいなら自分で負担して裁判の証拠そろえますな女だらけだろw
744 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:40:29.08 ID:DyDbBsfe0
745 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:40:32.70 ID:JZD562OS0
これ認めたら次は自分の名前が嫌だから変えさせろってでてきそう。そして性別の選択の自由、英語で登録したいとか、色々とっぱこうや前例とともに叫び出すのでてくるやろね。
ま、一つ言えるのは
＞子供の父親が誰かなんて「確信」持てたわけはない
なんて書ける奴はまともじゃないってことだな。
あのね、養子だろうとなんだろうと覚悟はいるの。
この子の父親は俺だけだっていう確信めいたものがないと父親にはなれんのよ。
この世の養子実子問わず全ての父親への冒涜だわこいつ。
＞子供の父親が誰かなんて「確信」持てたわけはない
なんて書ける奴はまともじゃないってことだな。
あのね、養子だろうとなんだろうと覚悟はいるの。
この子の父親は俺だけだっていう確信めいたものがないと父親にはなれんのよ。
この世の養子実子問わず全ての父親への冒涜だわこいつ。
現状では社会風習とも技術とも明らかに整合しない理由で、明治時代に作られた法律を、
国連から廃止しろと文句まで来てるのに、いまだに廃止してない方が異常。
国連から廃止しろと文句まで来てるのに、いまだに廃止してない方が異常。
DNA鑑定をもっと受させやすくするべき。
男の権利として認めろや。男の本能、人生が掛かってるんだから。
女は出産に対して絶対の権利を持ってるんだからずるいよなぁ。
男がどんなに頼んでも土下座しても何しても最後決めるのは女。不平等!!
男の権利として認めろや。男の本能、人生が掛かってるんだから。
女は出産に対して絶対の権利を持ってるんだからずるいよなぁ。
男がどんなに頼んでも土下座しても何しても最後決めるのは女。不平等!!
749 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:43:15.79 ID:DyDbBsfe0
>>733
> もはや「推定」も断定と同義ではないだろうか。
現実には、「再婚」の期間は６ヶ月空けても、その間に婚前交渉し放題なわけで（離婚成立後
なら直後でも「不貞行為」にはならない）、だからこそ「断定」ではなく、あくまで「推定」なんだよ。
> ほぼ確実 と 絶対 にそれほどの違いはあるのか？
全然「ほぼ確実」ではないわけ。むしろ、科学的には「何の証拠にもなってない」。だけど、
社会を円滑にするために、「そういうことにしよう」という「約束事」なわけ。人間の知恵。
> もはや「推定」も断定と同義ではないだろうか。
現実には、「再婚」の期間は６ヶ月空けても、その間に婚前交渉し放題なわけで（離婚成立後
なら直後でも「不貞行為」にはならない）、だからこそ「断定」ではなく、あくまで「推定」なんだよ。
> ほぼ確実 と 絶対 にそれほどの違いはあるのか？
全然「ほぼ確実」ではないわけ。むしろ、科学的には「何の証拠にもなってない」。だけど、
社会を円滑にするために、「そういうことにしよう」という「約束事」なわけ。人間の知恵。
750 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:44:59.23 ID:yxcdDTg30
>>741
結局、「区別は出来るようになったけど、女性の浮気を調べられたら困るの！
でも男性の浮気は調べてOk」」という直球な訴えに終始したね。
それくらい素直に言ってもらったほうが、周りも君の立場を理解しやすいと思うよ。
結局、「区別は出来るようになったけど、女性の浮気を調べられたら困るの！
でも男性の浮気は調べてOk」」という直球な訴えに終始したね。
それくらい素直に言ってもらったほうが、周りも君の立場を理解しやすいと思うよ。
752 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:45:45.44 ID:aEDKluZH0
公立女子大問題もやれよ
753 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:46:06.56 ID:tzd/NPUb0
DNA検査なんかはじめると支配層が困るってのｗ
皇室とか閨閥とかヤバすぎるってのｗ
皇室とか閨閥とかヤバすぎるってのｗ
今時DNA鑑定があるんだから６ヶ月間の婚姻禁止期間はもはや時代遅れ
>>751
浮気するやつも擁護するやつもだいたい頭のネジ外れてるやつばっかだったわ。
浮気するやつも擁護するやつもだいたい頭のネジ外れてるやつばっかだったわ。
民法の建前のざっくりした説明
基本コンセプトは子供の父が決まらないタイミングを極力減らすこと
そのため、婚姻禁止期間をもうけ、他方で血縁関係があるとみられる奴を父と「推定」する
そのうえで、推定を覆すことができる期間を限定、早期に父を確定させる
こういう制度だから場合によってはＤＮＡ鑑定でも親子関係を覆せない場合が出てくる
基本コンセプトは子供の父が決まらないタイミングを極力減らすこと
そのため、婚姻禁止期間をもうけ、他方で血縁関係があるとみられる奴を父と「推定」する
そのうえで、推定を覆すことができる期間を限定、早期に父を確定させる
こういう制度だから場合によってはＤＮＡ鑑定でも親子関係を覆せない場合が出てくる
757 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:49:20.18 ID:DyDbBsfe0
>>746
少しは歴史を勉強しろよ。身分の高い者でさえ、本当は誰の子か分からんなんてよくあることだし、
自分の子であろうと嫡出子として扱っている子でも、実際は他人の子だということが周知の事実だ
なんてことは珍しくない。皇族に近い貴族にすらよくあった話だ。
少しは歴史を勉強しろよ。身分の高い者でさえ、本当は誰の子か分からんなんてよくあることだし、
自分の子であろうと嫡出子として扱っている子でも、実際は他人の子だということが周知の事実だ
なんてことは珍しくない。皇族に近い貴族にすらよくあった話だ。
離婚率下げたいなら
再婚禁止期間を男女共に
2年間ぐらいにすればいい。
喧嘩した勢いで別れる人が減る。
再婚禁止期間を男女共に
2年間ぐらいにすればいい。
喧嘩した勢いで別れる人が減る。
>>757
ホントぐるぐる回るね。
ホントぐるぐる回るね。
760 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:51:38.46 ID:DyDbBsfe0
761 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:51:53.03 ID:NQEX3sNE0
762 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:53:11.80 ID:/rwxepKC0
>>753
離婚しない（許されない）皇族が困るわけないだろ
離婚しない（許されない）皇族が困るわけないだろ
763 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:54:07.49 ID:DyDbBsfe0
765 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:54:38.21 ID:tzd/NPUb0
>>744
え？ｗ 何の根拠もなしに制限を認めるの？
え？ｗ 何の根拠もなしに制限を認めるの？
江戸時代に戻って姓や家紋を帰属させた方がいいな。
もう名前だけで呼び合ってる方がうまくいくだろうに。
もう名前だけで呼び合ってる方がうまくいくだろうに。
>>757
今歴史の話はしてない。無神経なお前が気持ち悪いという話をしている。
今歴史の話はしてない。無神経なお前が気持ち悪いという話をしている。
768 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:56:56.21 ID:NQEX3sNE0
769 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:57:43.83 ID:HJ7fPQpN0
この話、別姓がデフォじゃなくて選択制にしてくれという話なのに
同姓絶対を迫る保守派が気持ち悪すぎる
同姓絶対を迫る保守派が気持ち悪すぎる
770 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:59:10.43 ID:DyDbBsfe0
>>765
制限の根拠は憲法ではなく、各自治体の福祉保健局のルールや条例だ。
制限の根拠は憲法ではなく、各自治体の福祉保健局のルールや条例だ。
771 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:59:11.70 ID:nhfLEJgD0
こういう問題がややこしくなるから民法なんて必要ない
日本に法律は馴染まないと明治の儒学者は言ったがまさにその通りだな。
細かいことをいちいち規定すると法律は指数関数的に増えていくわけで
その無数の法律を裁量権で判断するなら結局法律なんてないのが一番いい＝法律家がいらなくなるから
日本に法律は馴染まないと明治の儒学者は言ったがまさにその通りだな。
細かいことをいちいち規定すると法律は指数関数的に増えていくわけで
その無数の法律を裁量権で判断するなら結局法律なんてないのが一番いい＝法律家がいらなくなるから
773 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:00:56.90 ID:tzd/NPUb0
>>770
え？ｗ上位法を無視してもいいの？
え？ｗ上位法を無視してもいいの？
774 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:02:14.44 ID:DyDbBsfe0
>>767
無神経で気持ち悪いのはお前だ。心から愛して育ててきた我が子を、たまたま
何かのきっかけでDNAが自分と繋がってないと知ってしまった時、いきなり豹変
して見捨てるのか。こういう下劣な精神が透けて見えるから、DNA鑑定なんて
認めるべきではないのだ。
無神経で気持ち悪いのはお前だ。心から愛して育ててきた我が子を、たまたま
何かのきっかけでDNAが自分と繋がってないと知ってしまった時、いきなり豹変
して見捨てるのか。こういう下劣な精神が透けて見えるから、DNA鑑定なんて
認めるべきではないのだ。
775 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:02:15.37 ID:7GiR+A5AO
子供の都合で考えてやれよ
大人の都合を勝手に子供に押し付けんな
大人の都合を勝手に子供に押し付けんな
777 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:04:49.01 ID:DyDbBsfe0
>>768
> 外国の目が気になりますか？そのほうが滑稽。
それならなおのこと、１５０年前に外国の目を気にしてフランス民法をパクってでっち上げたインスタントなルール（しかも
当時庶民が猛反対したのを明治政府が強硬に押し付けた）なんかさっさと廃止すればいいだろｗ
> 外国の目が気になりますか？そのほうが滑稽。
それならなおのこと、１５０年前に外国の目を気にしてフランス民法をパクってでっち上げたインスタントなルール（しかも
当時庶民が猛反対したのを明治政府が強硬に押し付けた）なんかさっさと廃止すればいいだろｗ
779 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:06:42.21 ID:tzd/NPUb0
>>756
決めようがないものを強権で決めるその法律が間違ってます
決めようがないものを強権で決めるその法律が間違ってます
780 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:07:01.44 ID:DyDbBsfe0
781 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:08:28.35 ID:7GiR+A5AO
782 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:09:00.79 ID:tzd/NPUb0
托卵カッコーの詭弁に騙されないようにｗ
783 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:10:06.23 ID:Ri5Fa6EO0
>>774
おい、真性のクズ野郎。
お前全部訂正して謝れよ。
DNAもクソも血のつながりもないって分かりきった子に愛情注いで育ててんだよこっちは。
掲示板で書いたって、ましてやお前みたいなやつになんて分かるわけもないだろうが、
覚悟してやってんだよ。
おまえがいくら偉そうに高説垂れたって子供は育たないんだよ。
さっさと詫びて腹切って恵まれない子供にでも遺産寄付しろよ。
お前まじで生きてる価値ねえよ。ドクズが。
おい、真性のクズ野郎。
お前全部訂正して謝れよ。
DNAもクソも血のつながりもないって分かりきった子に愛情注いで育ててんだよこっちは。
掲示板で書いたって、ましてやお前みたいなやつになんて分かるわけもないだろうが、
覚悟してやってんだよ。
おまえがいくら偉そうに高説垂れたって子供は育たないんだよ。
さっさと詫びて腹切って恵まれない子供にでも遺産寄付しろよ。
お前まじで生きてる価値ねえよ。ドクズが。
784 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:10:24.90 ID:DyDbBsfe0
>>778
> 血の繋がってない父親はむしろ「育ててあげていた素晴らしい存在」でしょ。
ならなおのことDNA鑑定なんてする必要はないし、最後までしっかり育て上げればいい。
血が繋がってなくても、あえて掘り返さないことで、ちゃんと育てることができるという証左だ。
> 血の繋がってない父親はむしろ「育ててあげていた素晴らしい存在」でしょ。
ならなおのことDNA鑑定なんてする必要はないし、最後までしっかり育て上げればいい。
血が繋がってなくても、あえて掘り返さないことで、ちゃんと育てることができるという証左だ。
785 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:11:21.38 ID:7GiR+A5AO
子供の都合を最優先で考えてやれ
大人の都合なんざ、どーでもいいんだよ
大人の都合なんざ、どーでもいいんだよ
786 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:12:53.51 ID:DyDbBsfe0
>>783
> DNAもクソも血のつながりもないって分かりきった子に愛情注いで育ててんだよこっちは。
じゃ何も問題無いじゃん。DNA鑑定なんてする必要はないな。愛情はDNAと関係無い。
何をキレてるのか知らんが、頭おかしいのか。
> DNAもクソも血のつながりもないって分かりきった子に愛情注いで育ててんだよこっちは。
じゃ何も問題無いじゃん。DNA鑑定なんてする必要はないな。愛情はDNAと関係無い。
何をキレてるのか知らんが、頭おかしいのか。
787 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:14:20.55 ID:Ri5Fa6EO0
とまあ、DNA鑑定否定派は頭がおかしく謝ることさえできないドクズでしたとさ、というお話。
>>779
強権で決めるのは子供の権利を守るためだろ
かつての日本ではそれほど血縁を重視しなかったから、
強権で父親を決めても問題が無かった
血縁より家が大事だった
だが、近年になって家の重要性が薄れ、
個人主義が台頭してくると、同時に血族主義が蔓延するようになった
その結果、托卵を過剰に恐れるあまりこの民法が逆効果になってきてしまっている
核家族化→個人主義→血縁主義→家・戸籍制度の事実上の崩壊
この流れは、敗戦国として意図的に作られたものではないかと陰謀論をかましてみる
強権で決めるのは子供の権利を守るためだろ
かつての日本ではそれほど血縁を重視しなかったから、
強権で父親を決めても問題が無かった
血縁より家が大事だった
だが、近年になって家の重要性が薄れ、
個人主義が台頭してくると、同時に血族主義が蔓延するようになった
その結果、托卵を過剰に恐れるあまりこの民法が逆効果になってきてしまっている
核家族化→個人主義→血縁主義→家・戸籍制度の事実上の崩壊
この流れは、敗戦国として意図的に作られたものではないかと陰謀論をかましてみる
789 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:17:04.73 ID:Ri5Fa6EO0
制度上は明治時代が一番の転換点なんだろうけど、
事実上は敗戦後～高度経済成長期の「家」がなくなったとこが転換点なんだろうなー。
事実上は敗戦後～高度経済成長期の「家」がなくなったとこが転換点なんだろうなー。
790 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:17:54.56 ID:DyDbBsfe0
>>788
> 個人主義が台頭してくると、同時に血族主義が蔓延するようになった
他は分かるが、ここだけ理解できん。個人主義と血族主義がどう繋がるんだろう。
直感的には、２ｃｈのキモヲタ（童貞）の処女崇拝と関係してる気がする。まともな社会人はこんな考え方
してない。
> 個人主義が台頭してくると、同時に血族主義が蔓延するようになった
他は分かるが、ここだけ理解できん。個人主義と血族主義がどう繋がるんだろう。
直感的には、２ｃｈのキモヲタ（童貞）の処女崇拝と関係してる気がする。まともな社会人はこんな考え方
してない。
791 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:18:16.89 ID:tzd/NPUb0
>>788
決めようが決めまいが子供の権利が消えることはありません
決めようが決めまいが子供の権利が消えることはありません
792 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:21:14.28 ID:DyDbBsfe0
そもそも根本的な勘違いしてる人が多いようだが、
DNA鑑定そのものを否定してるわけじゃない。やりたきゃ勝手にやればいい。
ただ、それは親子関係を解消する根拠にはならないよ、というだけ。
DNA鑑定そのものを否定してるわけじゃない。やりたきゃ勝手にやればいい。
ただ、それは親子関係を解消する根拠にはならないよ、というだけ。
>>784
血のつながりの無い子供を育てていた男性が養育をやめると、
それまでの養育実績を感謝されるのではなく、これから養育しないことを非難されるのか
いやぁ、ひどいね。でもまぁ
・夫を騙して血の繋がりのない子供を夫に育てさせ、
真実を知り親子認定を取り消したい父親をなじる妻
・血のつながりのない子供を育ててきたが、真実を知って親子認定を取り消したい夫
どちらがひどいかの認定は、ここまで読んだ人の判断に任せるわ。
血のつながりの無い子供を育てていた男性が養育をやめると、
それまでの養育実績を感謝されるのではなく、これから養育しないことを非難されるのか
いやぁ、ひどいね。でもまぁ
・夫を騙して血の繋がりのない子供を夫に育てさせ、
真実を知り親子認定を取り消したい父親をなじる妻
・血のつながりのない子供を育ててきたが、真実を知って親子認定を取り消したい夫
どちらがひどいかの認定は、ここまで読んだ人の判断に任せるわ。
てかDNA鑑定しろって国から言われた所で、その費用はどうすんの？税金？
795 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:21:44.06 ID:7GiR+A5AO
子供の都合を最優先にしろ
夫婦別姓、離婚後の結婚期間、大人の都合じゃねーかよ
結婚って制度に離婚後の共同養育も義務づける方が、よっぽど子供の利益になる
夫婦別姓、離婚後の結婚期間、大人の都合じゃねーかよ
結婚って制度に離婚後の共同養育も義務づける方が、よっぽど子供の利益になる
夫婦別姓を認めない規定 →合憲
６カ月間再婚を禁止する規定→合憲
６カ月間再婚を禁止する規定→合憲
797 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:21:58.60 ID:tzd/NPUb0
>>792
それは法律がそう決めているからでしょｗ 循環論法はもういいよｗ
それは法律がそう決めているからでしょｗ 循環論法はもういいよｗ
夫婦別姓と言えば朝鮮の制度だな。
わが国とは関係ありません。
わが国とは関係ありません。
799 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:27:19.30 ID:Ri5Fa6EO0
>>653
俺もそれで良い気がするわ
俺もそれで良い気がするわ
801 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:28:38.47 ID:DyDbBsfe0
>>793
> それまでの養育実績を感謝されるのではなく、これから養育しないことを非難されるのか
当たり前だ。責任の放棄だからね。
> どちらがひどいかの認定は、ここまで読んだ人の判断に任せるわ。
法律というものは「過去」や「過程」ではなく、「現状」を尊重するんだよ。
そもそも女性に裏切られるのも男の自己責任だ。自分でその女性を選んだのだから。
どうしても自分のDNAに拘りたいなら、信頼できる女性を選べばいいだけ。
> それまでの養育実績を感謝されるのではなく、これから養育しないことを非難されるのか
当たり前だ。責任の放棄だからね。
> どちらがひどいかの認定は、ここまで読んだ人の判断に任せるわ。
法律というものは「過去」や「過程」ではなく、「現状」を尊重するんだよ。
そもそも女性に裏切られるのも男の自己責任だ。自分でその女性を選んだのだから。
どうしても自分のDNAに拘りたいなら、信頼できる女性を選べばいいだけ。
802 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:29:31.19 ID:7GiR+A5AO
夫婦別姓も離婚後の結婚期間も大人の都合
803 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:30:19.06 ID:IEADAeva0
804 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:30:45.53 ID:tzd/NPUb0
そもそも戸籍なんてのは税金を取るための都合なんだからｗ
ああだこうだ言いくるめてきたのが人類の歴史ｗ
育てさせないと次の世代の税金が困るｗ
ああだこうだ言いくるめてきたのが人類の歴史ｗ
育てさせないと次の世代の税金が困るｗ
805 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:31:02.54 ID:Ri5Fa6EO0
806 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:31:30.30 ID:NQEX3sNE0
>>777
あんた何言ってんの？
１５０年も続けば、日本社会に馴染んでそれで家族が構築されてきたんだから。
一部のミズポみたいなわがまま婆さんのせいで壊す必要なんてないだろ。
ましてや国連の勧告や外国の目なんて関係ないわ。こいつらは日本の社会に何の責任も負ってないんだから。
あんた何言ってんの？
１５０年も続けば、日本社会に馴染んでそれで家族が構築されてきたんだから。
一部のミズポみたいなわがまま婆さんのせいで壊す必要なんてないだろ。
ましてや国連の勧告や外国の目なんて関係ないわ。こいつらは日本の社会に何の責任も負ってないんだから。
807 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:32:33.68 ID:DyDbBsfe0
>>799
DNAが何の拠り所になるの？ｗ
ぶっちゃけ、本当に子供のためを思うなら、自分より優秀な男のDNAを遺してあげた
方がいいだろう。既婚者の嫁を誘惑して、マヌケな夫に気付かれずに間男の子供を生ませるなんて、
マヌケな夫よりはるかに優秀な男に違いない。
DNAが何の拠り所になるの？ｗ
ぶっちゃけ、本当に子供のためを思うなら、自分より優秀な男のDNAを遺してあげた
方がいいだろう。既婚者の嫁を誘惑して、マヌケな夫に気付かれずに間男の子供を生ませるなんて、
マヌケな夫よりはるかに優秀な男に違いない。
808 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:34:25.09 ID:Ri5Fa6EO0
やっぱりだいぶ社会性に問題ある人みたいだねこりゃ。
809 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:34:38.80 ID:kIhj0teU0
で、判断はいつ出るの？
嫡出子・非嫡出子の相続件といい、今の最高裁判事はオカシイ。
去年の選挙の時に×を入れたけど結局信任されてしまってるし･･･
去年の選挙の時に×を入れたけど結局信任されてしまってるし･･･
811 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:36:43.47 ID:tzd/NPUb0
812 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:37:11.93 ID:DyDbBsfe0
>>806
１５０年続いたことだけを理由に変えてはいけないのなら、法律の改正なんてほぼ不可能だなｗ
憲法９条も７０年続いたから、改正しちゃいけないなｗ
だいたい、２千年以上の歴史があるこの国で、たかが１５０年程度続いたくらいで伝統だの
何だのちゃんちゃらおかしい。日本人に染み付いた本当の伝統は、軽く千年以上は続けてる。
１５０年続いたことだけを理由に変えてはいけないのなら、法律の改正なんてほぼ不可能だなｗ
憲法９条も７０年続いたから、改正しちゃいけないなｗ
だいたい、２千年以上の歴史があるこの国で、たかが１５０年程度続いたくらいで伝統だの
何だのちゃんちゃらおかしい。日本人に染み付いた本当の伝統は、軽く千年以上は続けてる。
813 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:37:36.16 ID:IEADAeva0
家族より個人が重要としてきたのが戦後日本な訳で
個人を重視するなら血縁関係のない子供の親になりたくないというのは当然だろう
個人を重視するなら血縁関係のない子供の親になりたくないというのは当然だろう
814 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:38:09.44 ID:7GiR+A5AO
大人の都合で不利益を被るのは子供
815 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:39:10.42 ID:Ri5Fa6EO0
人を騙したことには一切触れず責任ばかりを求めるような奴と同じ考えでなくてよかったw
816 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:40:03.47 ID:DyDbBsfe0
>>813
個人重視なら、子供も血縁関係無く「個人」として尊重できそうなものだが。
個人重視なら、子供も血縁関係無く「個人」として尊重できそうなものだが。
>>805
現実的に国民の理解得られるかねぇ？
現実的に国民の理解得られるかねぇ？
818 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:43:35.63 ID:1bVZjmOz0
よし！これは憲法改正第一号だ！！
ＤＮＡ鑑定義務付けても種付けから生まれるまでのタイムラグの関係で
鑑定できない場合とかもあるから民法の父性推定規定が不要になることはない
あとは後日ＤＮＡ鑑定でどこまで覆すことを許すかの線引きの問題になる
何が言いたいかというと、あくまで子供のために、継続した事実状態の保護の要請と
生物学的な親子関係との間のどこで折り合いをつけるのかの問題ということ
鑑定できない場合とかもあるから民法の父性推定規定が不要になることはない
あとは後日ＤＮＡ鑑定でどこまで覆すことを許すかの線引きの問題になる
何が言いたいかというと、あくまで子供のために、継続した事実状態の保護の要請と
生物学的な親子関係との間のどこで折り合いをつけるのかの問題ということ
820 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:44:42.80 ID:tzd/NPUb0
821 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:45:02.18 ID:Ri5Fa6EO0
822 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:45:39.50 ID:IEADAeva0
>>816
個人の自由には積極的自由主義と消極的自由主義があり、
個人主義では自分と関わりのない人間の面倒を見たくないという消極的自由主義が強くなる
つまりエゴイストの個人主義者にとっては血縁関係のない子供は道端のホームレスと同じくらい自分とは関係ない存在になる
個人の自由には積極的自由主義と消極的自由主義があり、
個人主義では自分と関わりのない人間の面倒を見たくないという消極的自由主義が強くなる
つまりエゴイストの個人主義者にとっては血縁関係のない子供は道端のホームレスと同じくらい自分とは関係ない存在になる
824 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:46:36.12 ID:NQEX3sNE0
825 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:48:31.16 ID:Qi1qAKWZ0
日本は夫婦同姓
朝鮮は夫婦別姓
伝統文化の違いにかっこつけて、
内政干渉されてもな
もうわかるよな？
朝鮮は夫婦別姓
伝統文化の違いにかっこつけて、
内政干渉されてもな
もうわかるよな？
826 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:48:48.11 ID:DyDbBsfe0
>>821
ペットだって我が子同然に愛せるが、自分と血縁ないだろ（当たり前だが）。
変な思い込みしてるだけで、愛情と血縁には何の関係も無いと思うがなあ。
こう書くと「子供をペット程度に考えているのか！」とか混ぜっ返す奴が絶対いるだろうが、
そういうことじゃなくて。あくまで「本気で愛する」ことに血縁は関係無いということ。
ペットだって我が子同然に愛せるが、自分と血縁ないだろ（当たり前だが）。
変な思い込みしてるだけで、愛情と血縁には何の関係も無いと思うがなあ。
こう書くと「子供をペット程度に考えているのか！」とか混ぜっ返す奴が絶対いるだろうが、
そういうことじゃなくて。あくまで「本気で愛する」ことに血縁は関係無いということ。
827 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:49:30.41 ID:yxcdDTg30
>>806に、夫婦同姓のメリット、夫婦別姓のデメリットをお聞きしたい。
828 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:54:01.83 ID:DyDbBsfe0
>>822
> つまりエゴイストの個人主義者にとっては血縁関係のない子供は道端のホームレスと同じくらい自分とは関係ない存在になる
そんなエゴイストは、血縁関係があっても同じことじゃないかな。そういうDQN親も実際いるだろ。
>>824
> とりあえず、お前は姓を名のる事を禁ずるｗ
それも構わんが、名前だけで人を区別するには人口が増えすぎた。名前だけにすると、１億３千万を区別するには不都合で、
結局は苗字的なものが発生すると思う。最初は、地名かもしれない。宮本村の武蔵や、ダヴィンチ村のレオナルドの
ように。
> つまりエゴイストの個人主義者にとっては血縁関係のない子供は道端のホームレスと同じくらい自分とは関係ない存在になる
そんなエゴイストは、血縁関係があっても同じことじゃないかな。そういうDQN親も実際いるだろ。
>>824
> とりあえず、お前は姓を名のる事を禁ずるｗ
それも構わんが、名前だけで人を区別するには人口が増えすぎた。名前だけにすると、１億３千万を区別するには不都合で、
結局は苗字的なものが発生すると思う。最初は、地名かもしれない。宮本村の武蔵や、ダヴィンチ村のレオナルドの
ように。
829 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:55:29.34 ID:7GiR+A5AO
大人の都合ばかりで子供はないがしろ
子供の都合で考えてやれば、結婚は夫婦同姓・離婚後も共同養育が義務
子供の都合で考えてやれば、結婚は夫婦同姓・離婚後も共同養育が義務
830 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:55:36.24 ID:Ri5Fa6EO0
>>821
そこらへんはわかるよ。下2行みたいなことも言ったことあるしな
ただペットの場合は飼いたいもの選んで飼ってるわけだから確実にバイアスかかってるよね。
同様に実子の場合は似てるっていうのは強烈に作用する場合が多いし、
養子の場合も実は赤の他人ってのは少なくて、例えば兄弟親戚の子だとか好きな人の子だとか、
なんらかのポジティブなつながりがある場合が多いんじゃないかとも思っちゃうんだよな。
うちも正直その例の範疇だからバイアスかかりやすい環境にはいるしなんとも言えんなあ。
そこらへんはわかるよ。下2行みたいなことも言ったことあるしな
ただペットの場合は飼いたいもの選んで飼ってるわけだから確実にバイアスかかってるよね。
同様に実子の場合は似てるっていうのは強烈に作用する場合が多いし、
養子の場合も実は赤の他人ってのは少なくて、例えば兄弟親戚の子だとか好きな人の子だとか、
なんらかのポジティブなつながりがある場合が多いんじゃないかとも思っちゃうんだよな。
うちも正直その例の範疇だからバイアスかかりやすい環境にはいるしなんとも言えんなあ。
831 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:56:41.69 ID:6fu224fQ0
>>1
まず子供を守ることを優先に考えようよ(´･ω･`)
まず子供を守ることを優先に考えようよ(´･ω･`)
東京村の太郎とかでいいと思う。何千年も前からそうだったんだし。
これならプーやらピカチュウとキラネームつけられても苦労しないしな。
姓は歴史遺産のある家系が保存する役割のために残しとく程度でいい。
これならプーやらピカチュウとキラネームつけられても苦労しないしな。
姓は歴史遺産のある家系が保存する役割のために残しとく程度でいい。
833 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:59:45.73 ID:NQEX3sNE0
834 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 05:00:19.24 ID:u+g9THNI0
とりあえず、夫婦別姓は朝鮮の制度だ～とか、訳の分からん言っている人は、
教養の無さを晒しているだけだよ。
教養の無さを晒しているだけだよ。
835 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 05:01:02.02 ID:DyDbBsfe0
>>830
> 同様に実子の場合は似てるっていうのは強烈に作用する場合が多いし
そういう考え方してると、手痛い目にあうぞ。実の子なのに全く似てないなんて
こともよくある。容姿も性格もどこも全く似てなくて、不安になってこっそりDNA鑑定
したらちゃんと自分の子だった、という知り合いがいるｗ
> 養子の場合も実は赤の他人ってのは少なくて、例えば兄弟親戚の子だとか好きな人の子だとか、
> なんらかのポジティブなつながりがある場合が多いんじゃないかとも思っちゃうんだよな。
まあそれはそうだろうね。
> 同様に実子の場合は似てるっていうのは強烈に作用する場合が多いし
そういう考え方してると、手痛い目にあうぞ。実の子なのに全く似てないなんて
こともよくある。容姿も性格もどこも全く似てなくて、不安になってこっそりDNA鑑定
したらちゃんと自分の子だった、という知り合いがいるｗ
> 養子の場合も実は赤の他人ってのは少なくて、例えば兄弟親戚の子だとか好きな人の子だとか、
> なんらかのポジティブなつながりがある場合が多いんじゃないかとも思っちゃうんだよな。
まあそれはそうだろうね。
836 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 05:01:03.77 ID:HJ7fPQpN0
837 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 05:05:08.91 ID:7GiR+A5AO
そもそも大前提として
離婚後に半年以内で再婚できる人が異常
あまりにも無責任すぎる
離婚後に半年以内で再婚できる人が異常
あまりにも無責任すぎる
838 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 05:05:15.54 ID:Uu9YxQYL0
法制審議会で「改正すべき」という結論がとっくに出ているのに２０年近くも放置。
そういう背景があるから
おそらく２件とも違憲と判断されるだろう。
そういう背景があるから
おそらく２件とも違憲と判断されるだろう。
839 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 05:06:15.89 ID:pFR21P5G0
原告団が不細工なおばちゃんしか居ないのが痛い。
大法廷で審理ってことは確率的には違憲がでそうなのかな
841 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 05:09:26.03 ID:yxcdDTg30
とりあえず、>>833は感情論でしか議論できないのが分かった。
842 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 05:12:11.76 ID:7GiR+A5AO
離婚後に半年以内で再婚する人がだよ
本当に子供の事を真剣に考えてるとは全く思えない
本当に子供の事を真剣に考えてるとは全く思えない
843 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 05:15:20.95 ID:zyPHYhpO0
844 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 05:17:18.93 ID:DyDbBsfe0
>>842
女性は再婚時は年齢がギリギリってことも多いから、子供のことを真剣に思えばこそ、
早く再婚して早く出産したい、という気持ちが強いだろう。健康な子供を生めるかどうかは
時間との勝負だし。結婚適齢期が１０年しかない女性にとって、半年のブランクは
でかい。
女性は再婚時は年齢がギリギリってことも多いから、子供のことを真剣に思えばこそ、
早く再婚して早く出産したい、という気持ちが強いだろう。健康な子供を生めるかどうかは
時間との勝負だし。結婚適齢期が１０年しかない女性にとって、半年のブランクは
でかい。
845 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 05:22:14.61 ID:7GiR+A5AO
大人の都合にはうんざりする…
結局は自己愛で、子供の都合なんざ考えてない
結局は自己愛で、子供の都合なんざ考えてない
846 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 05:27:25.67 ID:DKYu6P7f0
847 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 05:27:50.23 ID:7GiR+A5AO
離婚したら一年ぐらい凹んで反省なり自省なりしてろよ
離婚はします、すぐに再婚します、子供は今のパートナーのです、認めて下さい
↑結婚する資格なし
離婚はします、すぐに再婚します、子供は今のパートナーのです、認めて下さい
↑結婚する資格なし
別姓の方は立法に投げるだろうな
禁止規定はおそらく違憲か違憲に近い判断が出るだろう
それで１００日あたりに短縮となる
禁止規定はおそらく違憲か違憲に近い判断が出るだろう
それで１００日あたりに短縮となる
849 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 05:32:24.91 ID:2PTY+3GT0
別姓よりも
離婚した相手の名字を使えるってのがおかしいよ
なりすまし日本人が増えかねない
離婚した相手の名字を使えるってのがおかしいよ
なりすまし日本人が増えかねない
851 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 05:36:08.51 ID:2PTY+3GT0
おいおいw
もうニュース忘れたのかよw
何のために青酸化合物連続殺人事件の犯人のチサコが
最初の日本人男性の名前を乗っ取ったあと、
ずーっとその名前で
ハイペースで結婚しては殺人を繰り返せたとおもってんだよw
いちいち名前を変えなかったからだろw
平和ボケしてるよな
もうニュース忘れたのかよw
何のために青酸化合物連続殺人事件の犯人のチサコが
最初の日本人男性の名前を乗っ取ったあと、
ずーっとその名前で
ハイペースで結婚しては殺人を繰り返せたとおもってんだよw
いちいち名前を変えなかったからだろw
平和ボケしてるよな
852 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 05:39:11.85 ID:DyDbBsfe0
853 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 05:41:46.35 ID:7GiR+A5AO
854 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 05:43:22.31 ID:YbI9yRGc0
856 ：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■：2015/02/19(木) 05:46:59.65 ID:Cu9mvAL/0
アホンダラ最高裁判事が、道理を見誤らないようにするための書き込み
■■■■■■■■|■■■■■■■■|■■■■■■■■|■■■■■■■■|■■■■■■■■
憲法に夫婦別姓を違憲とする事が想定されているなら、
憲法よりも先行されていた事案に対して、具体的に異を唱えてるはずだし、
憲法運用の錯誤を避けるためにも、唱えていなければならない。これは道理だ。
■■■■■■■■|■■■■■■■■|■■■■■■■■|■■■■■■■■|■■■■■■■■
>>807
もともと親子関係は「生物学的、遺伝的に親子であること」が法的にも基本だからね。
DNAがよりどころになるのは当然だろう。
現行法上も婚姻期間中に妻が懐胎したらその子は夫の子であると『推定』することになってる。
『推定』ということは、婚姻という形式によって父子関係が定義されるのではない。
婚姻期間中に懐胎したなら「夫と妻が生物学的な両親であろう」と『推定』しているってこと。
DNA型鑑定によって「婚姻期間からの推定よりもより確度の高い推定」が可能になる以上、
より高精度な推定に頼ることは極めて合理的だし、むしろそれを排除して正しい推定から
逃げようとすることこそが不合理だ。
もともと親子関係は「生物学的、遺伝的に親子であること」が法的にも基本だからね。
DNAがよりどころになるのは当然だろう。
現行法上も婚姻期間中に妻が懐胎したらその子は夫の子であると『推定』することになってる。
『推定』ということは、婚姻という形式によって父子関係が定義されるのではない。
婚姻期間中に懐胎したなら「夫と妻が生物学的な両親であろう」と『推定』しているってこと。
DNA型鑑定によって「婚姻期間からの推定よりもより確度の高い推定」が可能になる以上、
より高精度な推定に頼ることは極めて合理的だし、むしろそれを排除して正しい推定から
逃げようとすることこそが不合理だ。
結婚制度が無意味になっちゃうよ・・・
>>1
どうだろう。合憲という気がするな。
夫の姓にのみ限定ではなく、妻の姓にするのも可能だからね。
多くは夫の姓になるけどさ。それこそ、そこで両者の話し合いだと思う。
まぁ、憲24条の夫妻の同権という意味を担保している。合憲という感じかね。
逆に、別姓を可とすると子の姓はどうするのか？子が複数生まれたら、兄弟姉妹で別姓にするのか？
など、と現実的な問題もある。
離婚規定に関しても、合憲判断が出そうだな。
これも、子の法的立場を安定させるという意味が強い。
6ヶ月の期間についても、妊娠を考えると、それほど非合理的なものでもないしな。
どうだろう。合憲という気がするな。
夫の姓にのみ限定ではなく、妻の姓にするのも可能だからね。
多くは夫の姓になるけどさ。それこそ、そこで両者の話し合いだと思う。
まぁ、憲24条の夫妻の同権という意味を担保している。合憲という感じかね。
逆に、別姓を可とすると子の姓はどうするのか？子が複数生まれたら、兄弟姉妹で別姓にするのか？
など、と現実的な問題もある。
離婚規定に関しても、合憲判断が出そうだな。
これも、子の法的立場を安定させるという意味が強い。
6ヶ月の期間についても、妊娠を考えると、それほど非合理的なものでもないしな。
860 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 06:03:47.27 ID:2PTY+3GT0
861 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 06:09:53.04 ID:mYJXz0Ep0
民団／２１世紀委員会
同化的帰化政策のため、日本国籍を取得し、法的平等が実現されたからといって、
コリアンとしての民族的アイデンティティが保障されているわけではないので、
言語・歴史等コリアンとしての教育を受ける権利の保障や、雇用促進、文化振興策等、
日本籍コリアンとしてのアイデンティティが保障される総合的施策・制度が
作られなければならない。
この点、「国籍取得特例法案」が民族姓を使用しての日本国籍取得を認めたことは、
当然のことと評価できる。しかし、日本国籍を取得すれば日本に戸籍がつくられるが、
夫婦別姓制度を認めていない現行日本法制下では在日コリアンにも夫婦同一姓にすることが
要求されることになるのではないかと憂慮されるところ、これは朝鮮（韓）民族の姓制度に
関する文化伝統に反するので、夫婦別姓の容認も検討されなければならない。
http://www.mindan.org/21c/kicho.htm
862 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 06:10:24.74 ID:DyDbBsfe0
父親がわかれば問題は存在しないのであれば
男性の住民登録はDNA情報を登録義務づけ
で解決する
新生児は全員DNA鑑定義務付けで父親を役所が確定する
外国人も登録されてるから問題はない
母親は自分で生んでるから不要
不法在留者の子だけが孤児
男性の住民登録はDNA情報を登録義務づけ
で解決する
新生児は全員DNA鑑定義務付けで父親を役所が確定する
外国人も登録されてるから問題はない
母親は自分で生んでるから不要
不法在留者の子だけが孤児
864 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 06:27:33.17 ID:MSKsDYDn0
男は18歳からなのに女は16で結婚できるのは男女差別じゃねーのかよ。
社会的に発言を出来る立場で
夫婦別姓を唱えること
それこそが女性はアホだとの偏見を生む
もっと先に言うことあるだろｗ
夫婦別姓を唱えること
それこそが女性はアホだとの偏見を生む
もっと先に言うことあるだろｗ
>>862
それは法制度的に曖昧さを放置したり寧ろ推奨したり(遺伝的な父が夫でないことが
判明しても尚、父子関係不在を認めない判決など)するから後々になって平和が破壊され
殺伐としてしまうのであって、最初から「生まれてすぐDNA型鑑定して父子関係を確認」
って流れで行けば、平和が後から脅かされる恐れはなくより安心できるだろう。
DNA型鑑定結果を採用しない理由づけとして現在濫用されている「子の福祉」にしてもそうで、
子の視点に立ったら本当の生物学的父親が早期からはっきりわかっている方が良いに決まってる。
いまは生活習慣病や難病の類で「家族性(=遺伝性)」の病気を家族の既往症から目星付けて
若い時から予防しようって流れにもなってるのだから、子の健康のためにも「子が本当の両親を
特定できる権利」は必要。
それは法制度的に曖昧さを放置したり寧ろ推奨したり(遺伝的な父が夫でないことが
判明しても尚、父子関係不在を認めない判決など)するから後々になって平和が破壊され
殺伐としてしまうのであって、最初から「生まれてすぐDNA型鑑定して父子関係を確認」
って流れで行けば、平和が後から脅かされる恐れはなくより安心できるだろう。
DNA型鑑定結果を採用しない理由づけとして現在濫用されている「子の福祉」にしてもそうで、
子の視点に立ったら本当の生物学的父親が早期からはっきりわかっている方が良いに決まってる。
いまは生活習慣病や難病の類で「家族性(=遺伝性)」の病気を家族の既往症から目星付けて
若い時から予防しようって流れにもなってるのだから、子の健康のためにも「子が本当の両親を
特定できる権利」は必要。
868 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 06:34:48.37 ID:2PTY+3GT0
【京都・連続不審死】 千佐子容疑者、ほかにも複数の男性殺害ほのめかす
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424232575/
別姓にしたい理由は日本人男と結婚し殺害し、遺産をハイペースで巻き上げるため
名前がいちいち変わると次の殺すターゲットに気付かれてしまうため
逮捕されるまでは沢山殺害しまくり中韓に金を送金する気だろ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424232575/
別姓にしたい理由は日本人男と結婚し殺害し、遺産をハイペースで巻き上げるため
名前がいちいち変わると次の殺すターゲットに気付かれてしまうため
逮捕されるまでは沢山殺害しまくり中韓に金を送金する気だろ
869 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 06:36:33.68 ID:7V+7IsSd0
870 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 06:37:44.02 ID:q46bIwud0
今の民法は古い どうでもいいけど 差別だと思う
871 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 06:39:06.88 ID:A4ioPA8U0
最高裁判事が調子に乗りすぎた場合、民族派は斬首でよろしく
>>858
そういうことだね。姓も別で良くて、婚姻関係も事実婚でさえあれば、法的には同等。
ということになると、もう婚姻制度の存在自体が崩壊する。
最高裁に送られたのも、そうしたこととの整合を踏まえて考慮した判例を作るためだろう。
いつものパターンで、「国会の立法次第だ」と委ねる形になると思う。
国民の世論調査も意見が割れているこの種の問題で、現状判断はともかく、
最高裁が未来の制度にまで足かせを付けるような判決は出さない。
そういうことだね。姓も別で良くて、婚姻関係も事実婚でさえあれば、法的には同等。
ということになると、もう婚姻制度の存在自体が崩壊する。
最高裁に送られたのも、そうしたこととの整合を踏まえて考慮した判例を作るためだろう。
いつものパターンで、「国会の立法次第だ」と委ねる形になると思う。
国民の世論調査も意見が割れているこの種の問題で、現状判断はともかく、
最高裁が未来の制度にまで足かせを付けるような判決は出さない。
どうせおまいらに関係ないのになｗ
874 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 06:43:20.38 ID:q46bIwud0
心配なのは 再審請求が 16歳とか相手にした人とかから相次ぐ
裁判所がこみ合う
裁判所がこみ合う
875 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 06:44:08.36 ID:7V+7IsSd0
876 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 06:46:23.04 ID:7V+7IsSd0
>>862
殺伐とするのは隠れて子供作るバカのせいなんだから、その平和なんて糞じゃねーか
殺伐とするのは隠れて子供作るバカのせいなんだから、その平和なんて糞じゃねーか
女性の再婚期間に関しては違憲判決が出るかもな～
夫婦別姓を認めない現行制度は合憲 こっちは間違いないと思う
夫婦別姓を認めない現行制度は合憲 こっちは間違いないと思う
879 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 06:50:23.67 ID:KivAqSY+0
夫婦がわざわざ同じ姓である必要ないし、簡単に離婚→再婚出来る方が気楽でいいよね
・・・あれ？それならそもそも結婚する必要もないよね
・・・あれ？それならそもそも結婚する必要もないよね
全国民のDNAを登録してDNA鑑定義務付けにしよう
住所だなんだ個人情報を役所だなんだ登録してんだからDNA情報だって登録すればいい
住所だなんだ個人情報を役所だなんだ登録してんだからDNA情報だって登録すればいい
881 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 06:51:08.03 ID:7V+7IsSd0
882 ：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■：2015/02/19(木) 06:55:02.92 ID:Cu9mvAL/0
夫婦別姓の選択権は、いづれ実現されるべきだと思ってるが、
憲法解釈に持ち込むのは筋違いだと思える。理由は先に書いた通りだ。
>>4
死ねよ寄生虫
死ねよ寄生虫
885 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 07:02:13.84 ID:2PTY+3GT0
886 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 07:06:58.79 ID:GHGw/2yi0
>>880
事故に巻き込まれたときや成りすまし対策、密入国者対策にもなるし良い事尽くめだな
事故に巻き込まれたときや成りすまし対策、密入国者対策にもなるし良い事尽くめだな
887 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 07:08:12.42 ID:zRtOcQBf0
DNA鑑定を義務付ければゼロ日で行けるだろ
888 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 07:10:44.15 ID:UynGETCj0
【夫婦別姓】
合憲判断
＋「早急な改正が望ましい」と注文を添える
＋一部の裁判官が、補足意見で滔々と現状への文句を述べる
＋もしかしたら反対意見で、違憲に言及する裁判官がいるかもしらん
【再婚禁止】
一部違憲(>>884)
あたりだろどうせ
合憲判断
＋「早急な改正が望ましい」と注文を添える
＋一部の裁判官が、補足意見で滔々と現状への文句を述べる
＋もしかしたら反対意見で、違憲に言及する裁判官がいるかもしらん
【再婚禁止】
一部違憲(>>884)
あたりだろどうせ
889 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 07:14:18.18 ID:Vncfgc9V0
どちらも後でややこしい問題を引き起こさないよう（特に女性を守るための）
民法で決まった事じゃないのか？ 反対してるのは本当に日本人なのか？
それとも日本人のフリして徐々にすり替わろうと目論む『スナッチャー』の
たぐいなのか？
民法で決まった事じゃないのか？ 反対してるのは本当に日本人なのか？
それとも日本人のフリして徐々にすり替わろうと目論む『スナッチャー』の
たぐいなのか？
890 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 07:18:49.14 ID:rXVxuil10
選択的夫婦別姓「絶対に反対」 亀井代表、改めて表明
2010.2.19 19:47
国民新党代表の亀井静香郵政改革・金融相は１９日、選択的夫婦別姓制導入を含む
民法改正について「家族の絆が切れ、バラバラになってきているのに、わざわざ家庭内の姓が
別になる状況にすることは絶対にやってはいけない。国民新党は絶対に反対する。
民主党がどんなに手続きを進めても、そういうのは無駄だ」と述べた。
都内で記者団に語った。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100219/stt1002191948008-n1.htm
891 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 07:21:34.04 ID:PdYX+EyX0
そもそも、別姓ならカップルとかでいいじゃん。
左巻きマスコミが夫婦別性を叫びだしてから、おかしなことになったな。
日本の社会システムや経済をガタガタにするのが狙いなのに、無防備にもほどがある。
左巻きマスコミが夫婦別性を叫びだしてから、おかしなことになったな。
日本の社会システムや経済をガタガタにするのが狙いなのに、無防備にもほどがある。
夫婦別姓ってそれ自体より子の姓やら戸籍やら何やらの法の変更が煩雑で面倒だと思う
新たな問題が大挙して押し寄せてくるのは目に見えてるし私人の契約も大変になるだろうね
何かするたび戸籍謄本等を持ち出すことになる
再婚禁止期間は親が誰だか分からなくなるのを防ぐ主旨だから、DNA検査を義務化するのと同時なら寧ろ撤廃に賛成
検査義務化無しなら論外
新たな問題が大挙して押し寄せてくるのは目に見えてるし私人の契約も大変になるだろうね
何かするたび戸籍謄本等を持ち出すことになる
再婚禁止期間は親が誰だか分からなくなるのを防ぐ主旨だから、DNA検査を義務化するのと同時なら寧ろ撤廃に賛成
検査義務化無しなら論外
893 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 07:28:54.06 ID:MSKsDYDn0
別姓のバックには中韓がいるから論外。在チョンの利益政策でしかない。
禁止期間について短縮されたら、本命の女とはすぐにセックスしない事だな。
まあ浮気されたらそれまでだけど。
禁止期間について短縮されたら、本命の女とはすぐにセックスしない事だな。
まあ浮気されたらそれまでだけど。
895 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 07:38:54.03 ID:UcSPrscW0
女性の権利というより子供の権利なのな
血縁があろうとなかろうと誰かが扶養の義務を負うための
血縁があろうとなかろうと誰かが扶養の義務を負うための
896 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 07:49:45.51 ID:zRtOcQBf0
897 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 07:52:40.83 ID:HaMNuCFM0
シナチクと半島にしかメリットがない夫婦別姓
犯罪しやすくしたいだけのカスども
犯罪しやすくしたいだけのカスども
898 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 07:53:48.83 ID:CSncYO+FO
夫婦別姓って、中国朝鮮の男尊女卑の制度だぞ。
何でそんな国の真似をする必要があるのかな。
何でそんな国の真似をする必要があるのかな。
899 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:05:18.58 ID:2PTY+3GT0
日本人女と在日が一瞬だけ結婚し日本人男のみ殺害し
男の名前を騙り在日男が日本人男に成りすまし生活をし、
さらに苗字を変えまくれば
もう身内は殺害された日本人男を探せないだろうよ
男の名前を騙り在日男が日本人男に成りすまし生活をし、
さらに苗字を変えまくれば
もう身内は殺害された日本人男を探せないだろうよ
900 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:07:47.37 ID:2PTY+3GT0
在日の通名以上にさらにやっかいな夫婦別姓だな
これを認めたらさらに犯罪し放題スパイし放題やな
さらにその事件を捜査する費用もかさみ
税金の値上げも待ったなしやね
これを認めたらさらに犯罪し放題スパイし放題やな
さらにその事件を捜査する費用もかさみ
税金の値上げも待ったなしやね
901 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:11:41.74 ID:tEaEaYMjO
夫婦別姓て中国みたいやな
今後日本で生まれた子供は全員DNA鑑定して
戸籍とDNAセットで登録すればいい
ついでに親子関係も調べればいい
犯罪者は一発逮捕できるし善良な人間には困ることない
遺伝的親子関係が無ければ父親は養育拒否できて当然
戸籍とDNAセットで登録すればいい
ついでに親子関係も調べればいい
犯罪者は一発逮捕できるし善良な人間には困ることない
遺伝的親子関係が無ければ父親は養育拒否できて当然
これ誰が得するんだ
こんなの認めたら国が滅茶苦茶になるな
こんなの認めたら国が滅茶苦茶になるな
再婚待機期間は主に父子関係の推定のための規定だったのだろうが、
(1) 別の男性と関係をもつこともある
(2) ＤＮＡ型鑑定がある
から、根拠のない規定だと思える。
けど、ＤＮＡ型鑑定の結果に反する父子関係不存在確認訴訟の判断があるので、このあたりの整合性をどうとるのか？が気になる。
ＤＮＡ型では親子じゃないのに親子だとされた判例がなかったっけ？
(1) 別の男性と関係をもつこともある
(2) ＤＮＡ型鑑定がある
から、根拠のない規定だと思える。
けど、ＤＮＡ型鑑定の結果に反する父子関係不存在確認訴訟の判断があるので、このあたりの整合性をどうとるのか？が気になる。
ＤＮＡ型では親子じゃないのに親子だとされた判例がなかったっけ？
『結婚したときに銀行口座やパスポートの改姓手続きが面倒だったから夫婦別姓賛成』
という意見を見たが、別姓だったらそれはそれで
公的手続きの際に毎回それに近い手間がかかりそうな気が
まあ申請書が1枚増えるとかその程度大した手間じゃないとも言えるけど
という意見を見たが、別姓だったらそれはそれで
公的手続きの際に毎回それに近い手間がかかりそうな気が
まあ申請書が1枚増えるとかその程度大した手間じゃないとも言えるけど
906 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:24:43.58 ID:iO7Xp3Yi0
907 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:30:55.87 ID:zAA3t7no0
女なんて結婚して子供が生まれたら、○○ちゃんママ、○○くんママと呼ばれて、苗字は忘れ去れてた存在になるのに、
なんで苗字にそんなに拘るのか。
なんで苗字にそんなに拘るのか。
908 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:33:52.06 ID:fbrU3sJJ0
結婚しても苗字を変えず独身の振りして騙し放題になるな
筧ひさこ 背乗りが簡単になります
筧ひさこ 背乗りが簡単になります
今「口座振替はご契約者様と同じ名字のご家族の口座に限られます」
とかいう制限をしている契約は、今後調査が大変になりそう
とかいう制限をしている契約は、今後調査が大変になりそう
910 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:39:33.46 ID:+FlSbrDo0
不幸な人を増やさないように
日本人とチョンとの結婚も禁止しろ
日本人とチョンとの結婚も禁止しろ
氏姓で出自を追えなくなるために必死だとしか思えん
913 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:49:29.21 ID:wkLy/YRX0
企業で従業員ごとに別の会社名を語るのと同じ事
社会を混乱に陥れるだけ、何で別姓で名乗りたいか意味がわからない
結婚しない自由だってあるのにな
社会を混乱に陥れるだけ、何で別姓で名乗りたいか意味がわからない
結婚しない自由だってあるのにな
同性愛結婚は同姓になりたがり
異性愛結婚では別姓になりたがる
異性愛結婚では別姓になりたがる
なんで朝鮮人と同じにしなきゃならないんだ
日本の家族制度崩壊が目的かよ
ふざけんな
日本の家族制度崩壊が目的かよ
ふざけんな
>>824
ていうか平安時代から明治初めまで
戸籍もなかったんだから
そして平民だけが日本人だったわけじゃないから
姓を禁ずるのは日本の伝統ではない
>>825
世界に夫婦同姓は日本だけらしいが
日本以外に朝鮮しかない世界地図
ていうか平安時代から明治初めまで
戸籍もなかったんだから
そして平民だけが日本人だったわけじゃないから
姓を禁ずるのは日本の伝統ではない
>>825
世界に夫婦同姓は日本だけらしいが
日本以外に朝鮮しかない世界地図
920 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:33:50.24 ID:mOFXd8DJ0
921 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:36:08.29 ID:V1i5Zx4WO
922 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:36:52.89 ID:iO7Xp3Yi0
いっそ別姓婚も同性婚も一夫多妻も一妻多夫も全部可にしちゃえば？
男も6ヶ月間再婚禁止にすれば平等じゃね？
924 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:38:10.35 ID:mOFXd8DJ0
再婚禁止は現在の技術では合理性が無いよな
DNA鑑定に絡む訴訟だと
父親じゃないと判明したから親子関係はずせというものと
父親じゃないと判明したからといって外すのは認めたくない
が混在していてカオス
DNA鑑定に絡む訴訟だと
父親じゃないと判明したから親子関係はずせというものと
父親じゃないと判明したからといって外すのは認めたくない
が混在していてカオス
どうせ反日逞鮮人が喚いてるんだろ
原発はんた～い９条まもれ～と同じ輩
もうバレバレなんだから
日本にしがみついてないで帰れ
原発はんた～い９条まもれ～と同じ輩
もうバレバレなんだから
日本にしがみついてないで帰れ
927 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:42:14.02 ID:vi9hS5ay0
珍しく1,2審はまともだったのに、最高裁がアホ判決出しそうだわ
928 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:43:56.79 ID:5T2l+7Zj0
>>919
日本全国を網羅する近代戸籍が整備されたのが明治ってだけで，それ以前も戸籍はあったぞ
律令制以前も各地で戸籍に類するものはあったし，確か大化の改新の時に初めて全国規模の
戸籍ができたんじゃなかったっけ？
日本全国を網羅する近代戸籍が整備されたのが明治ってだけで，それ以前も戸籍はあったぞ
律令制以前も各地で戸籍に類するものはあったし，確か大化の改新の時に初めて全国規模の
戸籍ができたんじゃなかったっけ？
929 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:44:41.06 ID:De82xCQd0
>>919
戸籍は寺の過去帳という形で残っている。
幕府が事実上、戸籍として義務づけていたもの。
所謂戸籍もないし、名乗る場所もないので公になっていないけど
大多数の人に姓はあった。
あまりに名乗っていなくて忘れてしまった人もいたらしいが。
それから、夫婦同姓も明治前からの伝統。
明治期に日本の上流階級のように別姓にしようとしたら、今迄と勝手が違うと
全国から苦情がきているという通達が残っている。
戸籍は寺の過去帳という形で残っている。
幕府が事実上、戸籍として義務づけていたもの。
所謂戸籍もないし、名乗る場所もないので公になっていないけど
大多数の人に姓はあった。
あまりに名乗っていなくて忘れてしまった人もいたらしいが。
それから、夫婦同姓も明治前からの伝統。
明治期に日本の上流階級のように別姓にしようとしたら、今迄と勝手が違うと
全国から苦情がきているという通達が残っている。
>>875
今の世の中
女性でも男性でも稼げる時代
>>889
ややこしい問題が出てくるたびに
ちょこちょこ改正されてきた
>>892
法の変更を実務的にやる
当の法務省がやりたがってることだから
外野が心配することはない
今の世の中
女性でも男性でも稼げる時代
>>889
ややこしい問題が出てくるたびに
ちょこちょこ改正されてきた
>>892
法の変更を実務的にやる
当の法務省がやりたがってることだから
外野が心配することはない
931 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:47:19.50 ID:mOFXd8DJ0
大正時代には事実婚が結構多かった
>>919
＞ 世界に夫婦同姓は日本だけらしい
そうなの？？
アメリカの映画なんかでも、今は旧姓を名乗っているみたいなシーンは出てくるけどな
ダイハードでも娘はジェネロからマクレーンになっていくけど
奥さんも離婚前からジェネロって名乗っていて…ってシーンがあったような
結婚しても法律的に改姓しているわけではないだろうけどね
＞ 世界に夫婦同姓は日本だけらしい
そうなの？？
アメリカの映画なんかでも、今は旧姓を名乗っているみたいなシーンは出てくるけどな
ダイハードでも娘はジェネロからマクレーンになっていくけど
奥さんも離婚前からジェネロって名乗っていて…ってシーンがあったような
結婚しても法律的に改姓しているわけではないだろうけどね
>>898
バカ世界地図
>>900
結婚改姓した方が
犯罪して足がつきにくいだろ
>>905
改姓しないのにどういう手続きが必要になるのであろうか
別姓というのは「昔同じだったものを別にする」ことではないのに
バカ世界地図
>>900
結婚改姓した方が
犯罪して足がつきにくいだろ
>>905
改姓しないのにどういう手続きが必要になるのであろうか
別姓というのは「昔同じだったものを別にする」ことではないのに
935 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:52:12.75 ID:5T2l+7Zj0
>>929
そもそも明治に作られた壬申戸籍は長州藩の戸籍制度をもとに作ったものだしな
そもそも明治に作られた壬申戸籍は長州藩の戸籍制度をもとに作ったものだしな
937 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:57:27.36 ID:mOFXd8DJ0
>>933
姓を変える側は旧姓をミドルネームにして残してパートナーの姓を追加するのが一般的なような
姓を変える側は旧姓をミドルネームにして残してパートナーの姓を追加するのが一般的なような
>>909
そんな契約自体が無効かもしれんな
>>921
「戸籍制度が崩壊！」とかよく見かけるが
「類する」戸籍制度に変わるだけだな
>>928
律令制以前の話は聞いたことない
>>919でわざわざ「平安時代から」と書いたのは
それ以前は律令制下の戸籍があったということ
そんな契約自体が無効かもしれんな
>>921
「戸籍制度が崩壊！」とかよく見かけるが
「類する」戸籍制度に変わるだけだな
>>928
律令制以前の話は聞いたことない
>>919でわざわざ「平安時代から」と書いたのは
それ以前は律令制下の戸籍があったということ
とにかく朝鮮人が喚いてるのは明らか
日本人は踊りませんから
日本人は踊りませんから
940 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:59:19.37 ID:5T2l+7Zj0
>>933
嘘だよ
アメリカもイギリスもオーストラリアもカナダ（ケベック州だけ例外）もドイツも
オーストリアもスイスも・・・基本的には夫婦同姓
国によって複合性もＯＫとか別姓も可となってるが，一般的には妻が男性の姓を名乗る
嘘だよ
アメリカもイギリスもオーストラリアもカナダ（ケベック州だけ例外）もドイツも
オーストリアもスイスも・・・基本的には夫婦同姓
国によって複合性もＯＫとか別姓も可となってるが，一般的には妻が男性の姓を名乗る
941 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 09:59:37.66 ID:m6OhOi/50
子供のDNA鑑定の義務化や親権や金銭裁判中はやらないようにしないと
>>929
過去帳は戸籍じゃないし公的なものではない
公的には多くの庶民には禁止されていたというのは
ご存じの通り
妻にも姓（苗字のことだな）があったかどうかははっきりしない
あった場合も夫婦同苗字説のほかに、夫婦別苗字の例も
指摘されている
過去帳は戸籍じゃないし公的なものではない
公的には多くの庶民には禁止されていたというのは
ご存じの通り
妻にも姓（苗字のことだな）があったかどうかははっきりしない
あった場合も夫婦同苗字説のほかに、夫婦別苗字の例も
指摘されている
944 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:02:28.34 ID:uJoqRxsN0
個別にＤＮＡ検査すると夫婦間の絆にひびが入る
夫婦別姓で夫婦間の気持ちが同じ方向に向いてない夫婦はそこで終わるだろう。
全員一律にＤＮＡ検査を義務づけるべきだな
夫婦別姓で夫婦間の気持ちが離れてる夫婦はそこで終わるだろうし。
他の男に中だしされてるビッチ以外は誰も損しないだろ
情が移ってから実は他人の血筋ということがわかってももう手放せない
結果その子の家系ににわが家系の財産をとられる事になる
夫婦別姓で夫婦間の気持ちが同じ方向に向いてない夫婦はそこで終わるだろう。
全員一律にＤＮＡ検査を義務づけるべきだな
夫婦別姓で夫婦間の気持ちが離れてる夫婦はそこで終わるだろうし。
他の男に中だしされてるビッチ以外は誰も損しないだろ
情が移ってから実は他人の血筋ということがわかってももう手放せない
結果その子の家系ににわが家系の財産をとられる事になる
945 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:02:45.88 ID:mOFXd8DJ0
>>942
契約書や公的書類の名義の有効性を保つ目的みたい
契約書や公的書類の名義の有効性を保つ目的みたい
>>933
夫婦同姓というのは
「必ず一方が改姓するタイプの夫婦同姓」という意味
事実上「名乗っている」同姓の夫婦は米国にもたくさんいるが
制度として「必ず」タイプにしているのは日本だけ、
と言われている
>>940
連邦国家は州によってバラバラ
ドイツは「基本的」つまり「例外」がある
夫婦同姓というのは
「必ず一方が改姓するタイプの夫婦同姓」という意味
事実上「名乗っている」同姓の夫婦は米国にもたくさんいるが
制度として「必ず」タイプにしているのは日本だけ、
と言われている
>>940
連邦国家は州によってバラバラ
ドイツは「基本的」つまり「例外」がある
948 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:10:30.37 ID:iO7Xp3Yi0
>>917
こういうややこしい人が、法務省案の子供の姓は婚姻時に決定、兄弟間は統一を受け入れてくれるかな？
どうせまた2人子供がいるんだから、夫婦の姓を平等にわけるべき！とか自分勝手なこと言いそうｗ
なんかもう姓無しでいいじゃん。番号＋名前みたいなｗ
こういうややこしい人が、法務省案の子供の姓は婚姻時に決定、兄弟間は統一を受け入れてくれるかな？
どうせまた2人子供がいるんだから、夫婦の姓を平等にわけるべき！とか自分勝手なこと言いそうｗ
なんかもう姓無しでいいじゃん。番号＋名前みたいなｗ
949 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:10:35.63 ID:De82xCQd0
>>943
明治の夫婦別姓のお達しに対して、石川県、茨城県（だったかな）東京と
全国に近いところから、「今までは同姓で便利だったのに、今更困る」
「みんなが変更を知らずに同姓で手続きをして大混乱している」という
苦情が残っているんだよ。
そういったことも含めて、あらためて同姓に改正された経緯がある。
探せば原文が読めるよ。
明治の夫婦別姓のお達しに対して、石川県、茨城県（だったかな）東京と
全国に近いところから、「今までは同姓で便利だったのに、今更困る」
「みんなが変更を知らずに同姓で手続きをして大混乱している」という
苦情が残っているんだよ。
そういったことも含めて、あらためて同姓に改正された経緯がある。
探せば原文が読めるよ。
>>942
田中花子（新姓山田）
でもいいわけかな
>>947
どこの国でも国民登録制度はあるんではないか
少なくとも先進国では
遊牧民とかは登録できてない国もあるようだが
むしろ日本では、健康保険証でも
証明ができない場面があったりする
運転免許証は国民の義務じゃないから持たない人は持たない
国家にちゃんと把握されてない、てことだな
田中花子（新姓山田）
でもいいわけかな
>>947
どこの国でも国民登録制度はあるんではないか
少なくとも先進国では
遊牧民とかは登録できてない国もあるようだが
むしろ日本では、健康保険証でも
証明ができない場面があったりする
運転免許証は国民の義務じゃないから持たない人は持たない
国家にちゃんと把握されてない、てことだな
951 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:16:54.07 ID:mOFXd8DJ0
>>948
今でも父方も母方も後継者いなくて墓の管理のために母方の生存者に養子に出してなんてことも…
それならいっそどちらか名乗れるなら養子縁組しなくてもというケースは多くなっている
最近無縁墓が多くなって墓地の管理者困っているみたい
今でも父方も母方も後継者いなくて墓の管理のために母方の生存者に養子に出してなんてことも…
それならいっそどちらか名乗れるなら養子縁組しなくてもというケースは多くなっている
最近無縁墓が多くなって墓地の管理者困っているみたい
(旧姓○○)は女としてのステイタスなんだけど
954 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:21:10.92 ID:gX26eyw8O
再婚禁止はDNA鑑定で早期に特定可能
→DNA鑑定する金が無い人は自主的に６ヶ月我慢すればいい
→金銭的弱者に我慢を強いる主張こそ違憲
→DNA鑑定する金が無い人は自主的に６ヶ月我慢すればいい
→金銭的弱者に我慢を強いる主張こそ違憲
955 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:22:35.83 ID:mOFXd8DJ0
母方が浮気してた場合の罰が軽すぎる
死刑で良いよ
そうしないと
女側のモラルが保てない
DNA診断は出産の際に必ずやること
また何度でもやれること
病院が偽造した場合も厳罰にすること
これを必須にしろ
死刑で良いよ
そうしないと
女側のモラルが保てない
DNA診断は出産の際に必ずやること
また何度でもやれること
病院が偽造した場合も厳罰にすること
これを必須にしろ
957 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:25:20.60 ID:l6xnRUR80
>>933
アメリカの姓って先祖の名前が由来の事多いからな。
家名が家名としてのみ使われてた家柄って由緒ある王家とか伯爵とかと家柄。
日本では 花子 太郎 ってな感じで思えば良い。
挙句にMichaelみたいに英語読みで男ならマイケル 女ならミッシェルみたいにも読める。
この場合でホームネームにMichaelの場合はミッシェル家となる。
その為、旧姓を名前として使う事にはあまり抵抗も無かったりするわけ。
アメリカの姓って先祖の名前が由来の事多いからな。
家名が家名としてのみ使われてた家柄って由緒ある王家とか伯爵とかと家柄。
日本では 花子 太郎 ってな感じで思えば良い。
挙句にMichaelみたいに英語読みで男ならマイケル 女ならミッシェルみたいにも読める。
この場合でホームネームにMichaelの場合はミッシェル家となる。
その為、旧姓を名前として使う事にはあまり抵抗も無かったりするわけ。
958 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:30:01.17 ID:5T2l+7Zj0
>>938
律令制が瓦解して全国規模の戸籍が一旦途絶えただけで鎌倉時代や室町時代にも
各地毎に戸籍はあったでしょ
なけりゃ各地の荘園で管理（自治）ができないし，御成敗式目に相続法とか家族法とかに
関する項目があるのがその証
律令制が瓦解して全国規模の戸籍が一旦途絶えただけで鎌倉時代や室町時代にも
各地毎に戸籍はあったでしょ
なけりゃ各地の荘園で管理（自治）ができないし，御成敗式目に相続法とか家族法とかに
関する項目があるのがその証
再婚禁止は単に司法が明治以降の科学に追いついてないってだけだからなぁ
960 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:36:03.47 ID:Pc7RsFlW0
半年禁止は考慮の余地あるが別姓は要らないな。
結婚は義務ではないし内縁だけでも婚姻と同じ状態にはなれるし。
結婚は義務ではないし内縁だけでも婚姻と同じ状態にはなれるし。
夫婦どちらの姓を名乗るかは、夫婦で決めればいいじゃん。
氏名は他人が呼ぶため、識別するためのもの。
一般的には何家の子孫であるかよりも今、家庭を築いているのは誰かの方が大事でしょ。
結婚したら、誰の娘かより誰と夫婦で誰を育てているかの方が大事。
家族は同じ姓を名乗れ、というのが日本人の一般的な感覚なんだから従ってね。
氏名は他人が呼ぶため、識別するためのもの。
一般的には何家の子孫であるかよりも今、家庭を築いているのは誰かの方が大事でしょ。
結婚したら、誰の娘かより誰と夫婦で誰を育てているかの方が大事。
家族は同じ姓を名乗れ、というのが日本人の一般的な感覚なんだから従ってね。
962 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:48:21.51 ID:5T2l+7Zj0
再婚期間に付いては新生児のDNA鑑定を必須にすればいいだけの話
まぁ今は妊婦の血液でお腹の子の父親も特定できるしな
965 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:49:34.37 ID:QSgh4BuQ0
アホじゃね？
DNA鑑定を義務化したらますます少子化が進むわ
DNA鑑定を義務化したらますます少子化が進むわ
>>959
そもそも、再婚禁止期間は科学云々以前に合理性がない部分がある。
父親がわからなくなる事態を防ぐという意味でなら、婚姻後の推定期間と離婚後の推定期間が
ダブってしまう100日分だけ再婚禁止期間にすればいいのだから。
そもそも、再婚禁止期間は科学云々以前に合理性がない部分がある。
父親がわからなくなる事態を防ぐという意味でなら、婚姻後の推定期間と離婚後の推定期間が
ダブってしまう100日分だけ再婚禁止期間にすればいいのだから。
>>949
その話は知っているが
それも含めて歴史学者、法制史学者がいろいろ調べている
墓石は別苗字、とか
>>958
戸籍なんて国家的な権力がきちんと努力しないと
やってけるはずがない
室町時代の戸籍ってどこにある
相続なんて世界中どこにでもあるが
戸籍を整えているところはほとんどない
その話は知っているが
それも含めて歴史学者、法制史学者がいろいろ調べている
墓石は別苗字、とか
>>958
戸籍なんて国家的な権力がきちんと努力しないと
やってけるはずがない
室町時代の戸籍ってどこにある
相続なんて世界中どこにでもあるが
戸籍を整えているところはほとんどない
>>962
タイの法改正はものすごく有名なのだが
タイの法改正はものすごく有名なのだが
>>965
今更何やっても少子化は改善不可能なんだから気にする必要なし
今更何やっても少子化は改善不可能なんだから気にする必要なし
再婚禁止期間が女性だけ制限があるのはたしかに不公平
男女とも６ヶ月制限にすれば良い。離婚って大変なエネルギー
使うんだから、再婚するしない関わらず半年くらいゆっくりして
考えるの良い事じゃないの？
男女とも６ヶ月制限にすれば良い。離婚って大変なエネルギー
使うんだから、再婚するしない関わらず半年くらいゆっくりして
考えるの良い事じゃないの？
>>972
問題にならない人は、法律婚する理由すらないしね
問題にならない人は、法律婚する理由すらないしね
974 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:43:57.81 ID:aO+8uZVR0
>>10
大学の一般教養で女弁護士の先生が言ってたが、離婚するしないまで行ってる夫婦が最後の思い出作りで別れる直前にセックスとかするわけねーだろ普通。だそうだ
子供のためって建前があるとはいえ、そんな万が一を全体に適用させるのがなぁ
>>17
家長制の時はそうだったからじゃない？
相続の確認する時に遡るとまだ見れたりする
大学の一般教養で女弁護士の先生が言ってたが、離婚するしないまで行ってる夫婦が最後の思い出作りで別れる直前にセックスとかするわけねーだろ普通。だそうだ
子供のためって建前があるとはいえ、そんな万が一を全体に適用させるのがなぁ
>>17
家長制の時はそうだったからじゃない？
相続の確認する時に遡るとまだ見れたりする
子供の問題なら、「生まれた子供はすべて女に帰属する」でいいだろ
女は誰の子供運でも自分の子供なんだから。
女は誰の子供運でも自分の子供なんだから。
976 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:47:47.31 ID:DrmzzUk+0
夫婦別姓を認めろ
差別をやめろ
差別をやめろ
982 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:54:42.84 ID:b7aBMTGP0
うちは結婚当時から夫婦別性
983 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 12:05:16.06 ID:beGiwN760
>>87
別れた時に名字が変わると違和感
別れた時に名字が変わると違和感
>>976
そんなに夫婦別姓じゃないイヤなら結婚しないか日本から出て行けばいいのに。
本来事実婚＝不倫関係という意味だったのに、いつのまにか事実婚＝法律婚に準ずる関係として
認められるようになってきたんだから、別に構わないことね？
そんなに夫婦別姓じゃないイヤなら結婚しないか日本から出て行けばいいのに。
本来事実婚＝不倫関係という意味だったのに、いつのまにか事実婚＝法律婚に準ずる関係として
認められるようになってきたんだから、別に構わないことね？
旧姓使用認めるなら別姓じゃなくてもいいかな
まずは春からの旧姓併記がどう影響するかだな・・・
まずは春からの旧姓併記がどう影響するかだな・・・
986 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 12:18:12.48 ID:txhhLw7v0
>>1それなら内縁関係で良いだろ。事実関係が認められれば相続の権利も有るし子供も認知すればすむ話だ。お宅らの詰まらんワガママで権利関係ややこしくする様な判例作るなよ
保険契約で受取人に設定出来ないとか手続きが複雑になるとかいろいろ不都合あるのはどうすんの？
988 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 12:32:20.16 ID:gusOZCPt0
で、どうなった？まだ？
>>986
相続の権利はないっしょ
相続の権利はないっしょ
>>989有るよ。法定相続人に比べればランクは落ちるが
女性の再婚禁止期間はさ、妊娠の可能性が一切ないような人にも適用されるわけ。
10年以上もセックスレスでも別居してても。
妊娠の可能性のない状態の女性で、医療機関で証明されても、やっぱ女性だけは
再婚できないわけ。
10年以上もセックスレスでも別居してても。
妊娠の可能性のない状態の女性で、医療機関で証明されても、やっぱ女性だけは
再婚できないわけ。
993 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 13:05:23.47 ID:NinpYIrK0
せやな
韓国方式のほうが居心地がいい人が主張してるんだろ。
995 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 13:09:13.08 ID:NinpYIrK0
なんぞ
>>992
大丈夫と分かる唯一の証明方法は妊娠していないことが客観的に証明できたときしかない。
そして離婚日に種付けされてないということが客観的に証明できるまで２～３ヶ月程度かかる。
だから半年という長さはともかく女だけ再婚禁止期間があること自体は合理的だと思うけどな。
文句があるのなら婚姻期間中に別の男と種付けする女に言えよ。
そういう奴が１人もいなければ再婚禁止期間なんてなくても問題ないからな。
大丈夫と分かる唯一の証明方法は妊娠していないことが客観的に証明できたときしかない。
そして離婚日に種付けされてないということが客観的に証明できるまで２～３ヶ月程度かかる。
だから半年という長さはともかく女だけ再婚禁止期間があること自体は合理的だと思うけどな。
文句があるのなら婚姻期間中に別の男と種付けする女に言えよ。
そういう奴が１人もいなければ再婚禁止期間なんてなくても問題ないからな。
>>997
ペナルティという意味合いで男も半年再婚禁止という案は反対してるわけじゃないよ？
極論言えば離婚翌日に別の女と結婚なんてどう考えてもおかしいからね。
ただ再婚禁止期間が設けられてること自体は合理的だというだけで。
再婚禁止期間があって困るのは男女とも前の婚姻期間中から不倫してた奴だけだし。
ペナルティという意味合いで男も半年再婚禁止という案は反対してるわけじゃないよ？
極論言えば離婚翌日に別の女と結婚なんてどう考えてもおかしいからね。
ただ再婚禁止期間が設けられてること自体は合理的だというだけで。
再婚禁止期間があって困るのは男女とも前の婚姻期間中から不倫してた奴だけだし。
999 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 13:59:02.87 ID:3g02tCgm0
結論
禁止期間は必要
不公平是正のため男にも適用
期間は改めて定める
で桶？
禁止期間は必要
不公平是正のため男にも適用
期間は改めて定める
で桶？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。