【歴史】産経新聞、南京は露店建ち並ぶ「平和な進駐」…「住民が平和に商売をしている一方で、大虐殺があったなど考えられない」★3 [転載禁止]©2ch.net

　旧日本軍が昭和１２年１２月、中国・南京を攻略した後の一時期を、城内で過ごした元海軍第１２航空隊の３等航空兵曹の原田要（９８）は、
当時の雰囲気をこう振り返る。

　「とても戦争中とは思えなかった。南京は誠に和やかに尽きる、という印象でした」

　１０日から始まった総攻撃で、九五式艦上戦闘機の操縦桿（かん）を握り、頑強だった南京城南東の光華門を攻める陸軍を援護した。
両翼に６０キロ爆弾をつるして、何度も城を攻撃した。

　「城壁に爆弾を命中させるとともに、敵兵を機銃で撃ちまくりました」

　陥落後に城内の飛行場に降り立った原田の印象に残るのは、日常生活を営む住民らの姿だった。露店が立ち、住民らは日本兵を相手に
商売を始めていた。原田も豚を１匹買った。

　「足をひとくくりに縛った子豚で、仲間と一緒に食べました」

　城外にあった中国国民党の創始者、孫文が眠る墓「中山陵」に参詣もした。「非常に平和な進駐」という記憶が、原田の脳裏に刻まれて
いる。

　攻略戦のさなか、城内に残った住民らは、欧米人らで作る国際委員会が設けた非武装中立地帯「安全区」に逃げ込んだが、日がたつに
つれ、平穏さを取り戻していった−。原田らの目には、そう映った。

　そのころの様子について平成１９年１２月に東京で開かれた「南京陥落７０年国民の集い　参戦勇士の語る『南京事件』の真実」に出席した
元将兵らも同じような証言をしている。

　「入城して２〜３日後、住民の姿をみかけるようになり、時計の修理のため時計屋を訪れた」（昭和１２年１２月１６日に入城した元陸軍
第１６師団の獣医少尉、稲垣清）

　「露店が何軒か出ていて、日本兵相手に商売をしていた。靴修理店、散髪屋などだった」「露店で印鑑を作り、城内は極めて平穏だった」
（同月２０日頃の城内の様子を語った元第９師団歩兵第３６連隊の伍長、近藤平太夫）

　中国側が主張する「３０万人大虐殺」が本当だとするならば、城内の至るところで凄惨（せいさん）な殺戮（さつりく）が行われていたはず
だが、元将兵らの証言内容はあまりにもかけ離れている。「集い」で近藤は南京で作ったという印鑑を掲げながら強調した。

　「住民が平和に商売をしている一方で、毎日たくさんの人が虐殺されているというようなことは全く考えられません」

　原田は零式艦上戦闘機（零戦）のパイロットとして、米ハワイの真珠湾攻撃やミッドウェー海戦にも参加した。その経験から「戦争は、
敵を倒さねば自分がやられてしまう極限状態なんです」と語る。

　南京攻略後、住民に平穏な生活が戻る一方で、「便衣兵」の存在が依然脅威だった。「便衣兵」とは民間人に偽装した兵士を指し、
本来非武装地帯である安全区に武器を持って潜伏、隠れ戦闘員として日本兵らを襲ったとされる。

　原田は「便衣兵はゲリラ。接近してきて日本軍がやられる恐れがあった」と感じていた。休暇で南京城の北を流れる長江（揚子江）の
河畔に行ったとき、原田は便衣兵を処刑する場面に出くわした。陸軍兵士らがトラックに乗せてきた中国人の男１０人ほどを銃剣で
突いたりした。

　観念した様子の男もいれば、川の中に逃げ込んで撃たれたり、泣きながら命ごいしたりする男もいた。

　東京裁判は兵役年齢の男性約２万人を機関銃と銃剣で殺害した、と認定したが、原田は首をかしげる。処刑の場面を目撃したのは、
この一度きりなのだ。

（略）

　多くの戦闘を経験し、さまざまな感情を胸に刻んだ原田は今も講演で戦争の恐ろしさを訴える。それでも戦後浮上した「南京大虐殺」には
納得できない。

　「何十万人もの大虐殺は信用できない。もし、大虐殺があれば、中国人はわれわれに和やかに接しただろうか」　（敬称略）

http://www.sankei.com/premium/news/150216/prm1502160008-n1.html
前スレ：★1　2015/02/17(火) 03:26:54.58
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424137186/

日本外交の下手くそがすべてなんだよな

証言には証言をか

日本も当事者がご存命のうちに声を上げるのは正解かもな

中国人自身が自問自答するからな

２０万人も日本軍は大虐殺しやがった。でも中国の軍隊はどうしてたんだ？・・・・・

そもそも産経新聞は
四大紙に就職できなかった
ゴミカスが入社する滑り止め

おいおい南京に人はいなかったんじゃないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
適当な事ばっか書きやがってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大阪の靖国神社
https://www.youtube.com/watch?v=zsYfYKYOWWk

近代史ほどめちゃくちゃなんですね

>>6
>>1ぐらい読めよ

>攻略戦のさなか、城内に残った住民らは、欧米人らで作る国際委員会が設けた非武装中立地帯「安全区」に逃げ込んだ

まあ確かに宣伝戦ではあるんだろうが
撃ち返すにしても、もうちょっとマシな弾をさあ…
曾野綾子のアレの後でタイミングも最悪だし

ほんと産経は無能な働き者だな

中国人なら、虐殺を横目に、露天商が敵兵に物を売ったりしていてもおかしくない。

今時、こんなんじゃな
３Ｋもだめだな。　朝日とベクトルが逆なだけで

８０年代、９０年代ならまだしも
今、こんなウヨ丸出しじゃ情報戦に勝てるわけがないのに

本当はね、日本の記者が、足を使って証言集めて記事にしないとおかしいんだよ

ただ、シナ、朝鮮側の証言だけを鵜呑みにしたんじゃ、何がジャーナリズムなんだね？

>>5 四大紙は左翼の巣窟だけどな　　逆恨みは止めたまへ見苦しい

見なかったという証言をいくら集めても無かったことの証明にはならない。
あったことの根拠とされる軍の公文書や将校の日誌などが反証される必要がある。
というわけで、産経の記事はまったく意味のないもの。

まあ、ISILの支配地域だって、住民は普通に商売やってるけどな

南京虫は駆除しただろがなw

産経さん頑張ってるな
断固支持！！

>>15
仮に誰も逃げ出してないという仮定して、最高でも100万人が上限の都市。
そこで1/3にあたる30万の虐殺があったら、露天商など悠長にやってられるわけがないだろ。

立派な目撃証言だ。アホ。

>>15
あったと言う証言だけでごり押ししてるのは中韓なんだが…

解ってんの君？

>>5
ヒステリー

>>1
アサヒなんかどうでもいい
南京とか慰安婦とか731とか強制連行とか震災虐殺とか、、ぜんぶ自民党のせい
事なかれ先送りのヘタレ外交のせいだ
その証拠に、無辜の中国人３５０００万を殺したと中共が言い始めてるけど放置
十年たったら、日本軍が中国人３５００万に殺したことになる
ぜんぶ自民党のマヌケのせいだ
アサヒなんか関係ない

シナや朝鮮では、「嘘を百回つけば、本当になる」と言われているけど、
その嘘に日本人は騙されている。

死が近い老人が、嘘をいう必要はない。

昭和の時代には、色々調べて、南京大虐殺はなかったという結論に達したのに、
平成になって、中国が30万人を言い出したら、
またもや、南京大虐殺があったと言い出している。

新聞社は、当時、戦闘に関わった人を探し出し、
証言をとるべき。
その点、産経新聞はよくやった。

がんばれ、産経新聞。

いじめなんてありませんでした！
○○君も楽しそうに遊んでました！

従軍慰安婦とは違って

南京虐殺であまり日本が鼻息荒くして否定するのは得策じゃねー気がすんだよなあ。
数の問題あるにせよ、日本軍が中国で中国の民間人を多少なりとも殺したんだし。

いろいろ否定しだすと慰安婦問題での理解を得られにくい状況になりそう。
戦線を拡大すべきじゃないよ

中国ってどんな大事故が起きても死者は35人と伝えられるらしい

中国の言ってることを信じちゃダメ

こういう証言がある一方で大量の支那人を殺したという元軍人の証言もある。
それ言うとすぐ中国で洗脳されて帰ってきた人間の証言と言うんだろうが、
全部が全部そうだとは到底思えない訳でな。

>>19>>23
別の産経記事には、南京には誰もいなかったと書いてなかったっけ？

どっちなんだよ？

日本に勝ったのは中華民国だったらしい
毛沢東中国共産党はゲリライスラム国みたいだった！

「南京には兵隊どころか住民も誰もいなかった」「人がおらん以上、虐殺があるはずがなか」

はい、矛盾してるので捏造の可能性大です。

>>19
日中共同研究に参加した日本側研究者で30万人説を唱えている者はいない。

日本軍による集団的、個別的な虐殺事件が発生し、強姦、略奪や放火も頻発した。
犠牲者数は２０万人を上限として、４万人、２万人などさまざまな推計がある。
中国側の３０万人以上という犠牲者数は南京軍事法廷に依拠している。
食い違いの背景には虐殺の定義や対象地域、期間などの相違が存在する。
虐殺の原因は、憲兵の数が少なく食糧や物資補給を無視した攻略で、
略奪行為が起きたと指摘されている。中国軍の民衆保護対策にも欠如があった。
（波多野澄雄・筑波大教授、庄司潤一郎・防衛研究所第一戦史研究室長）

2ちゃんねらーには言わなくても分かると思うけど記録のため書いとくね(´・ω・｀)

南京占領後の画像
http://livedoor.blogimg.jp/ogenre/imgs/3/3/33a5b652.jpg

中国兵たちの悪行に辟易していた南京市民たちは、日本軍の入城を歓声をもって迎えた。これは日本軍
の入城式の日（1937年12月17日）に、食糧やタバコの配給を受け、歓声をもって迎える南京市民ら。市民
がつけている日の丸の腕章は、民間人に化けた中国兵ではないことを証明するために、日本軍が南京市
民全員に配ったものである
（毎日版支那事変画報 1938.1.11発行）

南京市民に食糧等を配る日本兵たち
http://livedoor.blogimg.jp/ogenre/imgs/b/5/b5a5bf2d.jpg

日本軍による南京占領が間近に迫ると、中国兵の多くは軍服を脱ぎ捨て、中国人市民を殺して服を奪い、
民間人に化けて南京の ...
アメリカのパラマウント・ニュースも、南京占領の記録映画をつくっていますが、その中に「30万人大虐殺」
は報じられていません。

（イギリス系新聞「ノース・チャイナ・デイリー・ニュース」1937.12.24付　南京占領の11日後）

中韓を馬鹿にして罵っても無駄、原因はこちらにある
日本叩きが得になるとはっきり刷り込んだのが自民党、日本叩きゃあ得できる
反撃がないからリスクゼロ
日本を足蹴にしても経済は別、民間は別、文化は別、地方は別、援助まで別と言ってくれる
こんなアホは日本だけ
原因はこっちにある、中韓罵るより、アベを罵った方が建設的だよ
アホにするならアベだ、罵るなら自民党を罵れ

南京大虐殺紀念館

日本社会党委員長を務めた田辺誠は1980年代に南京市を訪れた際、当館を建設するよう求めた。
中国共産党が資金不足を理由として建設に消極的だったため、田辺は総評から3000万円の建設資金を南京市に寄付し、その資金で同紀念館が 建設された。
3000万円の資金のうち建設費は870万円で、余った資金は共産党関係者で分けたという。

産経が戦争そのものを正当化する意図でこの記事書いてることも理解出来ずに
産経支持してる馬鹿が多いのに驚くわ。日本政府が戦争について謝罪と反省を
表明している以上、産経がその点は自分たちの考えと異なるとはっきり書けな
いならこんな記事無意味だ。

>>28
南京軍は日本軍到着前に、ほとんど敗走して居なかったと言う記事はあったが、
市民が居なかったなどと言う話は聞いたことないが？

南京の人口は最高で100万人。
これは中国に残っていた南京政府の統計でも、南京市にあった日本商工会の記録でも同じ。
1月前には南京政府が逃げ出し、人口が50万人になり、1週間前には30万人にまでなっている。
これは南京に残った各国の外交官の電報や、南京警察、ラーベの日記の日本軍入城前の記録などに書かれている。

この産経の目撃証言を聞くまでもなく、当時の南京の様子なら動画がyoutubeにアップされているので直に見れる。

最高でも100万人、日本軍入城時には30万人といわれる南京で、30万人の虐殺があったなど
当時の南京の様子から絶対にあり得ないと言って良い。

ただでさえ産経はアパルトヘイトの件で国際的に轍踏んでるのにこんなこと書いたら火に油だと思うんだけども、この記事が海外に拡散されないといいんだが。

中国政府の主張する意味での南京大虐殺の犠牲者はゼロ
これは極東軍事裁判でも判決の出ている事実

戦場での民間人犠牲者は当然いたし、捕虜の大量処刑もあったのは事実
それを記した将校の日記も多く存在する
ただし、そのことを非難する資格のある国は存在しないし、講和後に蒸し返される謂れもない

というのが反論の余地の無い結論でしょ

南京虐殺は中国の歴史的捏造だ。

曽野で懲りずに今度は98歳を引っ張り出してきたw

安倍内閣の主導で行なわれた日中共同研究の日本側研究者の結論においても、
日本政府の公式見解においても、南京で日本軍による虐殺行為があったとされている。
つまり、南京事件は確かにあったというのが現時点での定説と言うことだ。
定説を覆す側に立証責任があることはいうまでもない。

「南京城に人はいなかった」というのが
「南京に人はいなかった」にかわり、
バカサヨが「捏造だ」と騒ぎ出してるw

あまり極端なことを言い出すと
チベットやウイグルの自治は尊重されていて平和そのもの
って喧伝されている程度の信憑性になるぞ

>>36
これなんだが。
【歴史】産経新聞、「南京には兵隊どころか住民も誰もいなかった」「人がおらん以上、虐殺があるはずがなか」…1面トップで★3 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424187214/

別の記事では南京は人がいなかったって書いてたのに、今度は南京は平和だったって人いたのかいなかったのかどっちなんだｗ

中学生の時に近代史をすっとばすのはなんでだろうとずっと
思ってたけど、きっと、昔の人たちは近代史の一部が真実ではないと
思っていたんだな。だから教えなかったんだろうな。

>>41
それは中国政府の主張する意味での南京事件とは定義が全く異なるものだから
研究者のいう虐殺は都市戦における普遍的な不法行為を記録しただけのものに過ぎない

朝日の時は国をあげて叩いたのにこういうのはスルーw
愛国無罪だからね

→敵兵をマーキングします、手や首にでもポツンとペイントするわけです
→10万人までマーキングしましたらそれに向かって一斉に電磁波攻撃します
→マーキングされた人だけが瞬時に消え去ります


そんな秘密兵器があったなんて、まだバラしてはいけませんものね。
日本帝国空軍の恐ろしさはまだまだ明かしてはいけません。

当然だわな
ほろこーすとも無かったわけだし

>>44
日本軍の入場前、すでに安全区へ市民は非難していて城内は空っぽだったと言う話。
安全区も城内にあるのだが、一般の兵士はそこまで行かないので関係ないという話。

南京に残ったドイツの外交も安全区を一歩でると城内が無人だったと書き残している。

虐殺は数の問題じゃないとか言うなら大虐殺をやってない国はないから、大して取り上げる話じゃないんだよなあ

>>28
南京市郊外、
南京城内、
安全区とか区別つけましょう。

>>41
残念ながら、別の地域でも虐殺は行われている。
そういう戦闘の延長線上での虐殺はあるが、
いわゆる南京大虐殺などない。
肯定派は、すぐ日本政府の公式見解というが、
1件もないことがそもそもありえないから
政府としてあったといわざるを得ないのを悪用するな。

日本兵相手に商売ねえｗ
一旦は逃げたけど想像と違って日本兵が紳士的だったから？
もうちょっと現実的なウソじゃないとうっかり信じちゃうこともできないぞｗｗｗ

>>51
え？
戦火を避けて避難していた市民が、敵が占領した町に戻ってきた？
うーん、かなり無理があるだろ？

>>41
公式見解でそんなことは言ってないぞ。


非戦闘員の殺害や略奪行為等が あったことは否定できないと考えています。
↑
これが政府の公式見解。

否定出来る証拠がないと言うだけで、
あったと認めてるわけじゃない。
しかも虐殺の文言さえ入ってない。

中村陸軍省軍務局長の談話
「戦場から残虐行為の写真を家郷に送付する者少なからず、没収すでに数百枚」
第十六師団 歩兵第30旅団長・佐々木到一少将の日記
「俘虜続々投降し来たり数千に達す。激昂せる兵は上官の制止を聞かばこそ、片はしより殺戮する」
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26924123.html
皇道派の巨頭・真崎甚三郎大将の日記
「十一時江藤君来訪、北支及上海方面の視察談を聞く、主なる責任者の談を交へて研究せり。
従って同君の意見は相当に権威あるものと言わざるべからず。之によれば一言にして言わば軍紀・風紀頽廃し、、、強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり」

>>55
日本軍の略奪・暴行行為はゼロじゃないが、
国民党軍はもっとやるし、
日本軍の統治下はある程度法治になるから、
中国人自体が国民党軍より日本軍の方を歓迎してたんだよ。

>>53
城内（と市内）はみんな逃げて、郊外は賑わっていた？

かなり無理があるだろ？

中国民衆の最も嫌っていたのは国民党の兵隊
無理やり人や食料を根こそぎ奪っていくからだ、

国民党がいなくなったら町に帰ってくるのは当たり前

この手の産経の記事って朝日の捏造以上に日本のイメージ貶めてる気がする

今でも降伏したのに武装解除せずに兵隊が潜伏したら兵隊狩り始まるだろ
ただそれだけ

>>59>>61

なんか、イスラム国の言い分みたいだなｗ

だから、少将も馬鹿だからしょうがないが、
投降しただけでは捕虜じゃないから、良い悪いじゃなくていくら殺してもいいんだよ。
それにその状況は敗残兵掃討戦の一環だから、
全く非難されるいわれはない。

【水島総】田母神俊雄事務所の使途不明金問題について[桜H27/2/17]
https://www.youtube.com/watch?v=ubybje-Tr2k




オワタｗ

>>56
実際戻ってきてるし。

戦火を避けて避難
↑は正しい。

なら、戦火が収まれば避難する理由無くなるよな？

そして南京市民は街に戻ってきたわけだ。
其の後人口増えてるんだから証明済み。

付け加えるなら、
南京市民は日本軍を敵とみなしてなかったんじゃない？
どうせ、中国なんて内戦ばかりだし、
異民族支配も当たり前だし。

街が平和ならそれでいいんだろう。

>>58
大将が戦場の不法行為を嘆いているわけで
まさに、いわゆる南京大虐殺が存在しない事を証明してる言葉だよね
一部兵士の不法行為はどの国の軍隊にも存在したけど、当時から反省していた国って日本ぐらいじゃないのかw

日本軍との最前列には付近の村々から無理やり連れてこられた村人に銃を持たせ鎖につないで死ぬまで銃を撃たされた
このような仕打ちの国民党をよく思うはずない

中国人は日本軍より国民党の方を恨んでいたんだ

>>60
郊外が賑わってた？

誰のいつの話だ？

南京大虐殺なんて、文化大革命のロジックだよ

南京虐殺の捏造は蒋介石が金を渡して米英記者に書かせたでっちあげの記事が発端だった。
これはヘンリー・S・ストークスの「英国人記者が見た連合国戦勝史観の虚妄」（祥伝社新書）
に詳しく書かれている。とにかく中国人は昔も今も宣伝謀略戦に長けている。
対して、日本はこの点ではお粗末すぎる。いまだスパイ防止法すらない国なんて。

NHK（NHK WORLD）は朝日の捏造した慰安婦や南京問題等の
日本を貶める放送を 中韓と呼応して世界中に発信しています。
http://blogs.yahoo.co.jp/bonbori098/32836147.html

>>67
＞南京市民は日本軍を敵とみなしてなかった

さすがに、それは無理ありすぎｗ

記録フイルム何本か見たが南京は平和だった。
３０万人も殺せば遺体だらけだろうｗ
証拠あるんだから中国語、英語に翻訳して政府は発信しろよ

>>74

日本軍が制圧したから
産経の行っているように国民党のような略奪もなく市場も開かれたんだ

>>67
横だがその通り
だいたい蒋介石は日本軍の進撃を阻止するために
黄河を決壊させて中国人数十万人を殺してる

>>56
そうじゃなくて、南京市城内の安全区に事前に市民は避難していたということ。
そこを襲わないように、事前に取り決めされていて、
南京安全区委員会から日本軍は感謝像を受けている。

南京に到着し、行軍の最後に南京の入城戦が華やかに始まると思ったら、
南京軍が逃げ出していて、安全区以外が空っぽだったという話。

それから、占領後も南京市に周辺から中国人が集まって来たのも確か。
日本軍が避難民の入城をチェックしている画像もある。

『あれは昭和60年ころだったと思いますけどね
日本人がきて作れ作れと何回も来て言ってると
誰ですかと聞いたら田辺という人だと
はっきり聞いた
例の社会党の委員長だった奴ですね
あん時に日本の総評から　３０００万円の金を持ってきたと
ところがその時８７０万円しか金かからなかったと
残りは分けちゃったと　　中共の連中で』　　

組合員を騙し、決して多くない給料から出した組合費を
対日本破壊活動に流用した日教組・総評(現連合)、日本社会党(現民主党・社民党)

先輩左翼の虚偽捏造を受けて鳩山由紀夫元首相、南京大虐殺記念館を訪問「心からお詫び」
http://www.youtube.com/watch?v=cAFNIKn41bs

>>74
そうか？
ついこないだまで
女真族に支配されてた連中だぞ？

この時代だって山賊、馬賊が地域を支配してるのがめずらしくもなんともない時代だ。

中国に民族主義が台頭していくのはこの後だ。

そして、日本軍と南京市民が楽しげに写ってる写真も沢山あるわな。

中国なんてどこまで行っても中国民衆の為に骨を折る考えなんかないんだよ
民衆なんて所詮奴隷としか思っていない歴史が始まって以来から今まで

>>25
完全に洗脳されている。こういう馬鹿が多すぎ。

★【動画】南京日本兵の証言
http://hosyusokuhou.●jp/archives/31096534.html

>>47
>>54
虐殺行為はどこでもあったというロジックは通用しない。
頻発していたということが問題なのだから。

>>31
＞日本軍による集団的、個別的な虐殺事件が発生し、強姦、略奪や放火も頻発した。
＞犠牲者数は２０万人を上限として、４万人、２万人などさまざまな推計がある。

南京事件を語るなら、嘘や後に誇張された証言など当てにせずに、

自分で当時の南京の地図や、人口の記録を調べ、
youtube で当時の様子を実際にみて判断すればいい。

>>14
それって産経はアホウヨの巣窟って自ら言ってるのと同じだよ？

日の丸・君が代・日本人が大嫌いだけど、護憲・平和志向の皆の政党民主党・社民党の前身＝日本社会党は、
ソ連の日本人誘拐、奴隷労働への使役・大量殺人にも協力
・ソ連は米国にそそのかされて日ソ不可侵条約を破り、日本の敗戦確定後侵略を開始して
数十万人もの日本人将兵と民間人を誘拐し、劣悪な奴隷労働の果てにその１割ほどを殺した。

社会党国会議員は誘拐された日本人の収容所を視察して事実を知ったが、
誘拐された日本人は良好な状態にあると日本に帰って嘘を吐き、
ソ連による日本人誘拐、奴隷労働への使役とその結果としての大量殺人を手伝った。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%99%E3%83%AA%E3%82%A2%E6%8A%91%E7%95%99

ソ連崩壊後のクレムリン秘密文書公開により、1975年の五十嵐の北海道知事選挙出馬時には、
社会党の北海道本部長の関田伸男からソ連大使館へ最大1億5千万円の秘密の選挙資金援助の要請があった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%8D%81%E5%B5%90%E5%BA%83%E4%B8%89

>>41
日本の歴史学者の多くが反日左翼。中国人学者の主張を大幅に受け入れてしまい、
我が国の立場を毅然と主張できない者ばかり。歴史学会を変えないと、どうにもならない。

ここはおすすめ！南京事件完全否定論！
http://oira0001.sitemix.jp/

>>84
通用しないどころかそれが結論だよ

イスラム国も内部は平和そうでした。

https://www.youtube.com/watch?v=g7928QY0nos

>>76
その産経記事をうのみにできるかな？

まあ降伏後の日本人と同じように、中国人も敵には従順だったのかもしれないけど。

死体がたくさん転がってる写真がまったく無い、東京大空襲で１０万人死んだけど
おびただしい黒焦げ死体の量だった

慰安婦にしろ、南京大虐殺にしろ

もうそろそろ、次の段階に入るべきじゃないのかな。

大それた嘘が捏造され、世界に広められ、それを世界中が信じた。

いつ、誰が、どのようにして、何を目的に、どうやって？

この事実無根の歴史ねつ造物語を世界中に広めることができたのか？

・・・すべてはそいつが悪いのだから。

ヒント：国際決済銀行・連邦準備制度・ヨーロッパ諜報機関幹部はすべてユダヤ人

>>80
敵にも従順な日本人と同じメンタリティということかな？

アジア人というのは、そんなものかな？

>>94
だれが写真を撮るの？

中国、朝鮮の反日はアメリカの戦争を正当化するための方便だよ
その為日本の学者たちは生活の為に日本を貶める活動をしたそれは徹底してた
日本を貶める知識人には高給を意に沿わない人間は公職追放

結局、反日の黒幕は味方の振りしてるアメリカなんだよ

南京も慰安婦も徹底的に調べて報告書作って国連にだすのが妥当じゃね？

軍事財閥の犬コロであった侵略強盗殺人の犯罪者を「英霊」などと誤魔化すことに何の痛痒も感じないのが、既に病気。

陸軍省人事局長・阿南少将（のち大将、陸軍大臣）南京視察メモ
「軍紀風紀の現状は皇軍の一大汚点なり。強姦、略奪たえず」
「「婦人方面(注：強姦の事）、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり」
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26924123.html
山田支隊山砲兵第１９連隊第３大隊黒須忠信上等兵の陣中日記（南京総攻撃）
「二、三日前捕虜せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出して機関銃をもって射殺す。
その後銃剣にて思う存分突き刺す。ウーン、ウーンとうめく支那兵の声、年寄りも子供もいる。一人残らず殺す。刀を借りて首も切ってみた。」
●斬首は、子供を特攻させて生き延びている腐り国家日本とイスラム国の自慢。

イスラム国では逆らった部族は虐殺や収奪されるからな。面従腹背だったんだろう。

北京で発見された当時の貴重なニュース映画

戦線後方記録　映画「南京」　完全版　70分: http://youtu.be/SNZ4ewk8hAs

イスラム国と中国共産党は同じ手法で国家を作ろうとした
イスラム国は周りの援護がないが中国共産党はロシアの援助があったがいまだに国ではない暫定国家だよ
中国はちゃんとした国ではないんだよ

ん〜、
だから敵という概念があったかどうかってことなんだよね、
一応私見だけどさ。

当時の中国の支配者層は、めちゃくちゃだったのは論を待たないでしょ？

要は
イスラム国に支配されてたシリア辺りの感覚かもということ。
そして彼らを解放したのが、西側諸国ですらなく、他のアラブ系の外国ぐらいの感覚なら、
市民もそれ程抵抗なかったのかなと。

あ、
>>104は>>96宛。

右翼政権ね犬産経新聞まんせい！

大虐殺の証拠は何一つ無いまま大虐殺という妄想だけがひとり歩き

従軍慰安婦と全く同じ構図

これらの出鱈目を是正する事こそが日本の真の国益だ

>>95
世界の悪巧みはユダヤ、日本sage担当がシナチョン。
そう考えるとパズルのピースが嵌るように納得出来るんだよな。

強制慰安婦はなかった。
朝鮮女衒が犯罪行為をしていただけ。朝鮮朝日新聞のマイクロフィルムにたくさん残ってる。
南京大虐殺もなかった。通州事件で民間日本人が中国人部隊に惨殺された、ということが
スライドされただけ。酷い虐殺を行ったのは中国の方だった、ということがバレないように。

>>90
南京以外の地域でも、南京と同じくらいの虐殺行為を日本軍が行なっていたというのなら、
それこそ大問題ですがｗ

　


　　　死ね　歴史捏造韓国人


　

>>104
次から次に、山賊みたいなのがやってきては、次に別の奴がやってきて
逃げていった。今度は日本軍か、今度のは以前よりましだといいけど

てなもんでしょ。

>>88
日本の学者(及び団塊バカ世代)が頭悪いのは
虐殺の定義も定めずに、その有無や数を論じるところだよね
有無を言えば戦場なんだから有ったに決まっているし、むしろ無かった戦場を探す方が難しい話だけど
それを馬鹿正直に、少なからず虐殺はあったと主張するものだから
シナ政府のミスリードに使われるネタを提供してしまう

だって国民党軍なんて、まともな兵站なかったんだから
全部現地調達（＝現地から略奪、強制徴兵）

現地民からしたら、悪辣な山賊そのものだよ

東京大虐殺が真実

>>88
そういうレッテル貼りをいくら繰り返しても、彼らの研究成果にたいして具体的に反証しなければ何の意味もない。

.

　　　虐殺などという呼称を絶対に許すな！　ただのどこにでもあった戦場だ　南京戦　と呼べ！

　　　・何一つとして証拠が無い　
　　　・骨もなければ焼いた跡すらない
　　　・「これが証拠だ！」と中国が出していた写真の　全て　が　捏造　と判明している
　　　・当時　南京には世界中の記者がいたが　誰一人として記事にしていない　これはありえない
　　　・そもそも虐殺してもなにも得しない　弾の無駄　死体を焼く燃料の無駄
　　

>>111
うん、
それでいいんじゃないかな。

>>114
ってことになるよなぁ…
民間人を逃げられないように周りから焼いて…

ついでに広島大虐殺、長崎大虐殺も。

敵国でも民間人は極力戦火に巻き込まないように、なんてしていたのは日本だけだった。

決別した戦前戦中の日本の名誉回復を図るのは
麻原の名誉回復を図るオウム残党と傍目には一緒なｗ
ここが安倍がキチガイ視される理由。

>>118
日本の民間人死者って、ドイツ、ソ連、中国、ポーランドよりずっと少ないじゃん

一億玉砕などといいながら本土決戦もせずに降伏したんだから、沖縄県民と広島長崎だけが馬鹿を見た。

>>120
それらの国は、地続きで陸軍が入ったからね

日本も軍部のアホどもの主張通りに本土決戦してたら
原爆も実はあの2発しか用意してなかったらしいんで
沖縄戦の比率並みに、大量に死んでたと思いますよ。

産経の時点で世界は誰も聞く耳を持たない

まあ、直前の大戦の敗戦国だからね。
国連自体が悪いドイツ・日本・(ｲﾀﾘｱ)をやっつけた正義の側がつくった世界秩序だから
このままの体制だと、日本は永遠に悪い奴(悪かった奴)

本当に名誉回復するなら、
次の大戦でもおきて、しかも戦勝国側にならないと、
無理。

戦後の進歩的知識人というのは、アメリカの占領軍が撤退したらソ連と中国に
侵略されて社会主義国家になる可能性が高いから、そうなったときに粛清され
ないように自分は左翼であるというアリバイづくりをしていた連中なんだよな。

東西ドイツ統合、ソ連の崩壊などを見てきてもう大丈夫だとなったら途端に
自右翼マンセーになったのが藤岡信勝や西部邁みたいな蝙蝠学者。

未だにサヨってる輩は論外としても、右にも信用出来ない連中は相当数紛れて
いるから踊らされないようにしないとな。

こんな後付証言なんぞ百害あって一利なし。
産経もネトウヨが新聞を買ってくれれば良いのだろうが、
これが国益を害した時どう責任を取るのだろうか？
ネトウヨがホルホルしたところで何の役にもたたない。

×産経の時点で世界は誰も聞く耳を持たない

○朝日毎日の時点で世界は誰も聞く耳を持たない　←イマココ

・戦争は極力しないほうがいい(費用対効果悪すぎ)
・どうしても戦争するなら絶対負けちゃならん
(その後何十年たっても祟られる)

これだわな

知ってた

もし日本が戦争に勝っていたら大日本帝国が今でも続いていただろう。そう考えるとぞっとする。

>>126
後付け証言は正にあった派の言い分そのものなんだがw

70年前にお前は俺から100万円盗んだ。なかったことを証明しろwww

>>130
ほぼ100%、勝てなかったから
万一勝ってたとすると、生まれてこのかた2chなんぞ知らずに生きてるから
ぞっとする機会もない人生だったと思いますよ。

>>127
世界×
中国、韓国、北朝鮮○

>>130
もし勝っていたらまともな独立国家として存続していたろうな。
今みたいにどっかの国の属国みたいな情けない状態じゃなかったはずだ。

そもそも中国人の言うことを誰が信用できるか。
日頃の行いって大事だよなw

産経よ
外国語で発信してるのか？

米軍は最近の戦争より残酷な攻撃を日本にしたから
それ以上のことを旧日本軍が“やったこと”にしないと
いけない

あの戦争で亡くなった300万人てのは、日本人の中でも
一旗あげてやるんだ！的なハングリー精神旺盛な日本人が多かったろうから
日本、もっと発展してたかもね、

従順で内向的で忍耐強くて、
っていう今の日本人の特長が増したのも
そのせいかもしれないね。

戦後復興で、
死んだ仲間の分まで頑張るんだ！とか、生き残った俺は絶対運がいいんだ！
とか、戦場のあの切羽詰った状況に比べたら、今の逆境なんて！って腹が据わった
人が多かったから、奇蹟の復興ができたってのもあるんだろうけれど...

>>119
戦後国会で、
全会一致で承認されてるから。

>>130
おそらく今の北朝鮮の様になっていたかもね。

>>121
空襲で大勢の本土の人間が焼き殺されてるんだが。

住民が平和生活をしている一方で、空爆があったなど考えられない

大東亜戦争宣戦の詔書に副署した閣僚の学歴は陸大、海大、東大法、東大医のみ。
まさに哲人政治だなぁ。

【南京事件の矛盾点】

１．当時の南京の人口は20万人程度だった
２．南京虐殺の証拠だとされた物件は全て捏造が発覚し、却下
３．当時、欧米各国のジャーナリストも複数滞在していたが
　　虐殺に関する記事はゼロ
４．数を10倍以上に水増しするのが相場だったチャイナ代表が
　　事変とされる日時からかなり後に「1万人が犠牲になった」と主張

事実は精神錯乱状態になったインテリ兵士が数人のチャイニーズを
切りつけた事件が数万倍に拡大たと推測される。

日本が戦争に勝っていたら？

南方や北方の広大な占領地や国々を統治するために

ハンパでない軍人が必要になるので、おまえらは全員

軍隊に徴兵され、高度な技術経済などは育っていなかったろう。

　




【産経】昨日「南京城内は空っぽで住民も誰もおらんでした」→今日「南京で住民が平和に商売をしてた」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424138413/




　

>>139
オウムも同じじゃん。
だからといって周りは相手にしないｗ

>>145
土人しかいなかった朝鮮半島や台湾の近代化が東南アジア全体に及んだろうな。

日本側がどんな真実の証言を明らかにしても南京に住んでた中国人が嘘ついてるから
大虐殺は無かった中国政府のデマだと言ってもどうもならんな。

客観的な証拠や中国人の証言が無ければだめだよ。

心ある中国人はまだ存命してると思うが日本政府が探し出して証言してもらうしか方法が無いと思う。
後は国民党の資料に資料が有るか探すしかないが共産党政権は資料があっても隠し通すだろうし完全に日本は不利。

>>147
ん？

オウムが国会でどうしたって？
国会でオウムの何を認めた？

>>150
自分で自分を認めてるだけ。外に対してなんの意味もないってこと。
わからない？ｗ

土人におせっかいが当時の趣味だったのか？ｗ

本当は資源狙いの下心があったのは明白ｗ

>>147
ちなみに
元A級戦犯の重光葵は、

名誉回復後、
外務大臣になって、
国連で相手にされないどころか、
拍手を以って迎えられてるからな。

チャンコロ共産党の捏造謀略だ。

>>146
＞→今日「南京で住民が平和に商売をしてた」

･『「入城して２〜３日後、住民の姿をみかけるようになり、』

>>149
おまえ頭のネジが外れているか左巻きかシナチョンだろ。

証拠がない限り、無かったと主張しても何の問題もない。
証拠がない場合は無罪、これが世界基準。

シナチョンみたいな人治国家では違うだろうが

>>151

>>153
残念だったね。

>>153
戦後レジュームを受け入れたからだろ？ｗ

>>152
確かにそうなんだが。連合国に勝利した後は台湾、朝鮮と同列の統治をしたろうな。

>>157
外に対しても意味があったことはわかった？

国会決議に名誉回復という文言があったのかな。

>>159
中身が伴ってるからだろ？
中身が逆な自称保守らの主張が拍手で迎え入れられると？ｗ

日本軍があまりに多くの捕虜を持てあまして数千くらいの虐殺をやったのはおそらく事実だろう。
とはいえ、これを市民の虐殺と同一に扱うのは無理がある。

>> http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424137186/351
その論理でいくと数多ある日本軍兵士の虐殺目撃談も事実になるね

虐殺目撃談も事実に？

えっ？　大量の遺体はどこに消えたんだろうなー（）
すげーマジック。

>>160
汚名を着せられて

って文言ならあったな。
確か
戦犯という汚名を…

という文脈だった。
後で時間あったらコピペしてあげよう。

【歴史】産経新聞、「南京には兵隊どころか住民も誰もいなかった」「人がおらん以上、虐殺があるはずがなか」…1面トップで★3 [転載禁止](c)

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424187214/


住民も誰もいないのに、「日常生活を営む住民らの姿だった。露店が立ち、住民らは日本兵を相手に 商売を始めていた。」

産経は、この自己矛盾を説明してみろや！！！！

南京大虐殺記念館が日本人の社会党議員の後押しで建てられたという事実をもっとクローズアップするべき

>>161
どの話をしてるか見失ったか？

アンカー辿っていくと、
名誉回復の話のはずだが、
戦後もう、名誉回復は済んでるのは理解したか？


日本の名誉とやらを落とされたのは、
またその後でな。

１００人以上殺したなら虐殺だよ
100人以上は証言や状況証拠から殺してるのは認めてるし
虐殺は事実だろう
数の問題じゃない
一人の命は地球より重いんだし

ロクに調べもしないで欧米があると認めちゃってるからなぁ

>>169
その程度の虐殺なら古今東西世界中にいくらでもある話だが
何故南京だけが戦後70年経ち講和も済んでいるのに、非難され続けるのか、合理的に説明してみ

そんなものは無かった。中国とアメリカのワルが組んでやったでっち上げ。

一松定吉

元来、戦犯というものそれ自体が、我が国の国内法からすれば犯罪人ではないのです。
ことごとく国を思う至誠の至り、或る一部の者の相談決意によつてこういう大戦を惹き起したということは、
これは私が論ずるまでもなく事実であることは皆さん御承知の通りであります。（「その通り」と呼ぶ者あり）
そういう際に、国家のために身を犠牲にして戦線に立つた者が、
敗戦の結果、戦犯の汚名を受けて、今日囹圄に苦しんでおる事実は、これは間違いのない事実である。
こういうときに当つて、本当に私どもがそれらの人に対する態度というものは、
全部これらの人は愛国者である、国の犠牲者である、そういうような人が、
敗戦のためにこの憂き目を見ているということについては 以下略



と、ここら辺かな？

岡部常
決議案文朗読

　今や戦争は完全に終結したのでありまして、当事国はここに憎悪の心を去つて友好の関係を回復すべきときであります。
さればこそ、今日までの戦争の歴史においては、いわゆる講和による大赦が行われ、
一般犯罪は別としましても、戦争による犯罪の処罰を続けることがなかつたのであります。
殊に況んや今般の平和條約は和解と信頼とを基調として結ばれましたのでありまして、
戦争の悪夢をことごとく洗い去つて、まさに美しき新世界となさんとすることは、
必ずや全世界人類共通の念願と言わなければなりません、（「美辞麗句だ」と呼ぶ者あり）
ここに今耳よりなことは、日華平和條約の発効と共に、
中国関係の軍事裁判により刑の言渡しを受けた者の取扱が全面的に日本側に任されることの了解が成立し、
不日釈放せられるやに灰関することは、極めて喜ぶべきことで、切にその実現を祈る次第であります。


ここも重要だよね。
刑の言渡しを受けた者の取扱が全面的に日本側に任された

ってのも。

>>8
その前なんてほとんどがファンタジーだろう

当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。

中国韓国北朝鮮は、歴史を捏造して反日を繰り返すテロ国家だから誇らしいニダ。

前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424137186/776
>> 776 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/02/18(水) 04:29:03.09 ID:xlVjiGKn0
>> 兵士の日記にあるんだよ。選別が面倒なので成年男子は片っ端ってのが

・・・「都城第二十三連隊」所属とか言うなよ？

『日本に来るまで南京大虐殺など一度も聞いたことがなかった。
中国の小学校、中学校の教科書にも南京大虐殺なんて載ってませんでした。
……蒋介石自身も抗議していない。日本留学から中国に帰ったとき、
南京出身の大学のクラスメイトに、
「親父さんかお祖父さんから、大虐殺の噂を聞いたことがあるか」と聞いたら、
やはり「ない」と言っていました。
中国では、歴史的な大虐殺が何度もありました。……そういう所を掘り返すと、
たしかに人骨がいっぱい出てくるんです。
面白いことに、二千年前の記述でも嘘じゃなくて、必ず出てくる。
しかし、南京から何十万体の骨が出てきたなんて話、一つも聞いたことがない』

渡部昇一、石平「一体どこが「侵略」だというのか」、『歴史通』11号（2011年3月号）、ワック、2011年3月、 146-163頁。

>>13
今の中国なら取材も出来るだろうが当時の中国を取材するのは無理だろ。
中国人全員がブルースリーみたいな人民服着てエンターテイメントなんか何も存在しなかった時代だ。
中国が旧ソ連のような社会情勢だった時代。

かんなぎ

　「皇軍の名を騙り　南京で掠奪暴行　不逞支那人一味捕る　【同盟南京二月十六日発】
　皇軍の南京入城以来、わが将兵が種々の暴行を行なつているとの事実無根の誣説が一部外国に伝わっているので、
在南京憲兵隊ではその出所を究明すべく苦心探査中のところ、このほど漸くその根源を突き止めることが出来た。
　右は、皇軍の名を騙って掠奪暴行至らざるなき悪事を南京の避難地域で働いていた憎むべき支那人一味であるが、
憲兵隊の活躍で一網打尽に逮捕された。
　この不逞極まる支那人は、日本語に巧みな呉堯邦以下十一名で、皇軍入城後日本人を装ひ、
わが通訳の腕章を偽造してこれをつけ、…三ヶ所を根城に、皇軍の目を眩ましては南京区内に跳梁し、
強盗の被害は総額五万元、暴行にいたつては無数で、襲はれた無辜の支那人らは、
いずれも一味を日本人と信じきつていたため、発覚が遅れたものであるが、
憲兵隊の山本政雄軍曹、村辺繁一通訳の活躍で検挙を見たものである


＞皇軍入城後日本人を装ひ、わが通訳の腕章を偽造してこれをつけ

＞襲はれた無辜の支那人らは、いずれも一味を日本人と信じきつていた

産経が暴く支那と朝日の陰謀

侵略強盗殺人の犯罪者を「英霊」などと誤魔化すことに何の痛痒も感じないのが、既に病気。

第十軍国崎支隊歩兵第十四連隊の宮下光盛一等兵の従軍日記：
「我が柳川兵団は�@民家を発見したら全部焼却する事。�A老若男女を問わずシナ人を見たら殺せ、という命令を受けた」
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26924123.html
昭和天皇の弟・三笠宮（陸軍士官学校出身）の自伝
「一九四三年一月、私は支那派遣軍参謀に補せられ南京の総司令部に赴任しました。
そして一年間在勤しましたが、その間に私は日本軍の残虐行為を知らされました。
ここではごくわずかしか例をあげられませんが、それはまさに氷山の一角に過ぎないものとお考えください、、、」

今日のNHKラジオ「夕方ニュース」はひどかったな。

大阪のなんとかというおっさんをスタジオに連れてきて「ワイツゼッカー大統領はえらい、罪を認めてえらい！」と持ち上げ、番組の終わりに日本の南京大虐殺に話を持っていった。
「日本は武士道というのがあるんだから、とっとと大虐殺を認めろ！」だと。
これがNHKの答えかよ・・・

武士道って、「自分に非があるのなら、見苦しく四の五の言い訳をせんで潔く認める」ということ。決して「やってもないことまで認める」ということではない。
やってもいないことまで認め、自分の名誉や先祖・家系の名誉を傷つけるようなことは、決してしないという誇りを持つことも武士道だ。

　きょうのNHKラジオはひどすぎる。

実際虐殺行為はあったんだから、仕方ないよ。

>>184
従軍日記のは有名な捏造
三笠宮の発言は不法行為があったことしか言ってないわけで
いわゆる南京事件の証明になって無いし

>>186
またお前かｗ
こっちでもやるヵ？

>>186
その通り世界中のあらゆる戦場でな
日本から反論されても仕方ないよね

中村陸軍省軍務局長の談話
「戦場から残虐行為の写真を家郷に送付する者少なからず、没収すでに数百枚」
第十六師団 歩兵第30旅団長・佐々木到一少将の日記
「俘虜続々投降し来たり数千に達す。激昂せる兵は上官の制止を聞かばこそ、片はしより殺戮する」
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26924123.html
皇道派の巨頭・真崎甚三郎大将の日記
「十一時江藤君来訪、北支及上海方面の視察談を聞く、主なる責任者の談を交へて研究せり。
従って同君の意見は相当に権威あるものと言わざるべからず。之によれば一言にして言わば軍紀・風紀頽廃し、、、強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり」

侵略強盗殺人の犯罪者を「英霊」などと誤魔化すことに何の痛痒も感じないのが、既に病気。

>>186
朝日新聞記者さん恥ずかしい書き込みはやめて下さい

偉い学者の人は、遺骨が出ないことをどう説明してるんですか？

>>186
国際法は関係ない
軍のせいで人が一人でも死ねば虐殺
軍紀違反だろうがなんだろうが軍がやれば
全責任は国に帰す（ただし法律はどうでもいい）

確か前スレではこんな感じだよな、お前の世界観ｗ

第１１軍司令官・岡村寧次中将（のち大将）の回顧録
「派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くはこれを殺すの悪弊あり。南京攻略時において約四、五万に上がる大殺戮、市民にたいする掠奪強姦多数ありしことは事実なるがごとし」
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26924123.html
陸軍省人事局長・阿南少将（のち大将、陸軍大臣）南京視察メモ
「軍紀風紀の現状は皇軍の一大汚点なり。強姦、略奪たえず」
「「婦人方面(注：強姦の事）、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり」

産経版の吉田証言だなw

>>188
虐殺の俺定義ならもうお腹一杯です。
わたしは日中共同研究の日本側学者の主張に沿って意見を言ってるだけですから、
虐殺の定義に不満があるなら、直接そちらに突っかかってください。

南京大虐殺は都市伝説だと何年も前から言われてる

>>190
戦場ってのはそんなもの
アメリカ兵も日本兵の頭蓋骨やドイツ兵の死体から
ルガー拳銃を奪って最高のお土産とした

1944年9月、小笠原諸島父島で日本軍混成第一旅団に撃墜されたアメリカ軍空母のアベンジャー爆撃機パイロット8名のうち
ウォーレン・アール・ボーン中尉等5名は立花芳夫陸軍少将、森国造海軍少将、通信隊司令吉井静雄海軍大佐など30人近い日本軍将兵によって酒宴の席で肝臓、胆嚢を取り除いて焼肉や煮物にして食われてしまった。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26915154.html
食料が充分に足りていた日本軍によるあまりにも有名な人肉食「父島事件」である。

産経の話は都合のいい情報だけ信じるネトウヨが喜ぶだけで話にならないね

>>196
俺が作った俺定義って言葉気に入っていただけたようで
何より♪
よっぽど悔しくて印象に残ったのだろうねｗ

>>196
ではそちの研究者とやらの意見にも興味があるので
具体的な名前を挙げていただけますかな？

>>202
日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発
生し、強姦、略奪や放火も頻発した。日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判にお
ける判決では20 万人以上（松井司令官に対する判決文では10 万人以上）、1947 年の南京戦犯裁判
軍事法廷では30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。一方、日本側の研究
では20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。このように犠牲者数
に諸説がある背景には、「虐殺」（不法殺害）の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計
など資料に対する検証の相違が存在している。

共産党軍のゲリラ戦に対抗するため日本軍による粛正作戦も過酷なものとなり、
住民の虐殺や略奪（これを中国側は「三光政策」と呼んだ）の原因となる。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf

>>195
まあ、そう言うしか手がないわな






おまいの立場ならなｗ

南京虐殺の骨は南京のどこにあるわけ？？


硫黄島の骨はあるが・・・(英霊の遺骨)

南京陥落と同じ年の上海

https://www.youtube.com/watch?v=0WZ7wXzh8z0

>>203

極東軍事裁判の判決で訴因が否決されてるんだが
判決文も読めないバカなの？

スレと関係ないが、言わせろ。



今日の東海道線下り7:10熱海駅発の列車に乗り込んできて7:16函南駅で降りた、
緑のジャンパーみたいなのを着てたホームレスのババア、マジで○ねや！

もう、臭いなんてもんじゃないかったわ！
そこらへんのホームレスを10人くらい凝縮したような臭いだった。

客と一緒に昼飯食って職場に戻る途中で臭いを思い出して吐いただろうが！ 路上で。
俺に恥かかせやがって。どうしてくれるんだ！

>>203
外務省チャイナスクール主導の共同歴史研究がどうしたの？

>>209
内容に反論できないからって、そんな返しはないですよｗ
第一次安倍内閣肝煎りの学者さん達の書いたことを否定できるほど、
あなたが偉い人だというのなら、まあ、それでもいいですけどね。
私は基本的に学問的権威というものを尊重する立場なので。

日中歴史共同研究（委員リスト）

《日本側》
（近現代史分科会）

北岡伸一　東京大学法学部教授　【座長】
小島朋之　慶應義塾大学総合政策学部教授（逝去）
波多野澄雄　筑波大学大学院人文社会科学研究科教授
坂元一哉　大阪大学大学院法学研究科教授
庄司潤一郎　防衛庁防衛研究所戦史部第1戦史研究室長

（古代・中近世史分科会）

山内昌之　東京大学大学院総合文化研究科教授
川本芳昭　九州大学大学院人文科学研究院教授
鶴間和幸　学習院大学文学部教授
菊池秀明　国際基督教大学教養学部教授
小島毅　東京大学大学院人文社会系研究科助教授

その学問的権威とやらの書いた文章のどこに
中国の主張するところの南京大虐殺を認める内容があるのやら
戦場に一般的な兵士の不法行為があった事実を認めてるだけの内容なんだが
ちなみにこのスレはいわゆる南京大虐殺を扱ったスレだから
俺定義wは通用しない事をお忘れなく

>>210
反論するほどの内容も無い総論なワケだが？
でお前は権威主義者か
権威主義は宗教に近い
お前の気色悪さの源泉はそれねｗ

>>213
あなたは病気になったとき、医師免許を持つ医者の指示に従いますか、それとも怪しげな民間療法に頼りますか。

>>167 マジかよ

クソだな
国賊政党じゃん

産経「あなたは安倍ちゃんとイスラム国のどっちが大切なのよっ！」

>>211
ばばーん！
どうだ！そうそうたるめんばーだろ！すごいだろう！
がくじゅつてきけんいぱわーは1000まんぱわーだ！
（ドヤ顔）

広島の原爆：3ヶ月で14万人死亡
長崎の原爆：15万人死亡
東京大空襲：325機のB29で8万人死亡、10万行方不明
沖縄戦：55万の連合軍上陸、9万人の民間人死亡
南京大虐殺：5,000人の第10軍が一ヶ月で30万人を殺傷

第10軍の殺傷力は、原爆の6.4倍！！
第10軍4人の兵士は、B29一機の破壊力！！
第10軍1人の兵士は、367人の米英軍兵士の殺傷力！！


皇軍強すぎだろ・・・。


.

当時、南京市にいたアメリカの宣教師が日本軍が陥落した後に
８ｍｍで当時の南京の様子を撮影している。当時の映像はこれしかないのだ。
しかし、大虐殺らしき映像は一切写っていない。証拠になる映像も写真も存在しないのだ。
帰国した日本兵の証言では、河川敷で２万人を３日間かけて虐殺したという。
その遺体は河川敷に埋めたり川に流したという。これが事実なら中国とアメリカは
この虐殺を利用して３０万人という数字を宣伝し、原爆投下を正当化しようとしたのだろう。

>>213
虐殺という言葉が使われてますね。

>>220
それといわゆる南京大虐殺との間になんの関係が？

>>212
あたしゃ別に中国の代弁者じゃないんでｗ

>>221
君に言ってないので。

俺は、平和団体の人から、
悪魔のような日本兵が、オスプレイから降りてきたと聞いたぞ。

>>214
自然科学と社会系学科学問を混同はしないし
権威主義と社会科学の再現性には疑問を持つ対場だな。

で、医者の話なら、難病なら複数の医者の意見を勘案して治療方針を決めるだろうね
自然科学の再現性とその研究者には一定の信頼を置くが、
歴史や社会を語るのに権威主義は一切適用しない

南京虐殺記念館は、日本社会党(今の民社党な)の書記長だった田辺誠の
提案と資金で立てたんだぜ。北朝鮮の日本人拉致の片棒担いだという噂も
あるし、後継の社民党の副党首は慰安婦ねつ造、幹事長はデリヘルで致し
た後に値切るという女性の人権侵害を平気でやるしヒドいもんだよな。

関東人、いや関東軍

民社党×　社民党な。

「場内には誰もいなかった」スレが消える前に
「場内で商売していた」スレがたって産経を擁護できるニュー速＋のネトウヨたち
訓練されているとしか言いようがない

>>221
そのキチガイは
都合の悪い質問は全てスルーするから聞いても無駄だよ
まあ主張が通るとも思って無いだろうけどw

>>224
＞医者の話なら、難病なら複数の医者の意見を勘案して治療方針を決めるだろうね
日本側学者十名の意見なら十分でしょう。

>>218
この最強っぷりを誰も分析しない不思議。

日本兵最強だぜ！
って広めたら、中国の奴らから「そんなわけあるか！」って自ら捏造を認めそうだなｗ

そして当時の日本軍最強だぜ！アメリカ兵や連合国、ちょーよえー！って、
広めたら「ならなぜ負けた！？」ってツッコミが入りそうだなｗ

>>220
だから？
お前同様アホな研究者だっているだろう
学者様がお使いになった単語全てが金色に輝くありがたい
お経かなにかなのか？

変な漢方薬乱用して死ぬなよ？

>>230
いや？
文系の学者を名前だけで
病気に対する医者ほどの価値を認めるような愚考はしない

広島の原爆：3ヶ月で14万人死亡
長崎の原爆：15万人死亡
東京大空襲：325機のB29で8万人死亡、10万行方不明
沖縄戦：55万の連合軍上陸、9万人の民間人死亡
南京大虐殺：5,000人の第10軍が一ヶ月で30万人を殺傷

第10軍の殺傷力は、原爆の6.4倍！！
第10軍4人の兵士は、B29一機の破壊力！！
第10軍1人の兵士は、367人の米英軍兵士の殺傷力！！


皇軍強すぎだろ・・・。


.

>>232
＞アホな研究者だっているだろう
日中共同研究は安倍総理の発案です。時の日本政府が慎重に選んだ学者がアホなら、
日本にまともな歴史学者は一人もいないってことでしょうね。

南京大虐殺をまだ信じてる脳障害がいるんだな

>>235
うん、だから普遍的な一般論としての虐殺の事しか書かれて無いじゃん
さすが日本政府の選んだ学者だね

>>237
あなたは中国側の言う大虐殺説を主張する人が現れるまで待ってなさい。

>>203
>共産党軍のゲリラ戦に対抗するため日本軍による粛正作戦も過酷なものとなり、
>住民の虐殺や略奪（これを中国側は「三光政策」と呼んだ）の原因となる。

ここはいわゆる南京事件と関係ないね
中国側の中国とはいつどこの中国かも曖昧
三光作戦とは、70年代以前には国民党軍の作戦を指して使っていた言葉

>>235
>日本にまともな歴史学者は一人もいないってことでしょうね。
文系学者の権威を信じない以上、その可能性は否定しない。
あと、安倍の名前を出せば否定できまいとか思ってるなら、爆笑

広島の原爆：3ヶ月で14万人死亡
長崎の原爆：15万人死亡
東京大空襲：325機のB29で8万人死亡、10万行方不明
沖縄戦：55万の連合軍上陸、9万人の民間人死亡
南京大虐殺：5,000人の第10軍が一ヶ月で30万人を殺傷

第10軍の殺傷力は、原爆の6.4倍！！
第10軍4人の兵士は、B29一機の破壊力！！
第10軍1人の兵士は、367人の米英軍兵士の殺傷力！！


皇軍強すぎだろ・・・。


.

>>27
殺したのは兵隊だろ
戦争中だぞ

>>240
ひとりで爆笑は出来ませんよ。

＞文系学者の権威を信じない以上、その可能性は否定しない。
じゃあもうこれ以上はどこまで行っても平行線ということで、お開きにしますか？

>>219
＞帰国した日本兵の証言
シナの捕虜になって洗脳されたタイプの帰還兵かもね

ID:MsqcOMzH0は結局逃亡して終了ですか
懲りないねぇw

>>234
毎時1000人、1日10時間、30日連続で殺し続ける計算ねｗ

>>5
そういう小学生みたいなこと言ってていいのかな
今は「朝日新聞の記者」というだけでご近所から白い眼で見られてるんだがな〜ｗ

>>245
あなたの意見に反論ないですから。

>>243
もっとも権威主義が通用しない場である匿名掲示板にやってきて
「権威を信じてもらえないよぅ」って嘆かれてもｗ

>>246
>毎時1000人、1日10時間、30日連続で殺し続ける計算ねｗ

そうなんだよね。

3秒の間に、一人を殺して､死体まで消滅させる。
この作業を１ヶ月ぶっ通しでやらないと、南京大虐殺は実施不可能。

>>249
反権威主義でもないけどね。要は信じたいものの権威だけは信じるというだけのことですから。
それはお前だろと言われる前に言っておきますが、
日本の歴史学者で南京事件を否定している人はいないので、そもそも選択肢がないというｗ

>>248
じゃあこのスレに来てもしょうがないよね
日本にとって急務なのは、南京大虐殺とやらを捏造して国際的に圧力を加えてくる中国への対処であって
学術的な意味での戦場における不法行為の検証なんて、
それこそ米ロも交えて共同研究でもしない限り
やっても無意味だから

>>250
最初の数万人が殺された時点で残りの20何万は
さすがに何がおこなれているか気付くはず
でも大人しく順番待ってるｗ

>>252
そう堅いこといいなさんな。しょせん匿名掲示板でしょうが。

外務省見解

　日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
　しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

俺様的な翻訳

　1人か2人ぐらいは民間人を殺したかもしれないけど、
　30万人も殺すなんて、とてもむりぽ。

>>252
そういう話なら「南京大虐殺」についてはあきらめるしかない。
中国の軍事圧力にこうするために日米同盟をあてにしている以上戦勝国史観を全面否定することは不可能。

殺された人数に拘って虐殺自体を否定した気になってるやつがいるけど
産経は既に南京城内に人がいたこと自体を否定してるんだからね？
で、今回の記事では露店が立ち並んでいて、平和に商売をしていたという。
少なくともどちらかは確実に誤報なんだから、産経は訂正記事を出すべきだろう

>>251

やんわりと「全学者」何らかの肯定してるから信じるべきと？
やだね。も一度言うが「全員がアホ」と言う可能性を俺は否定しない

南京大虐殺も従軍慰安婦問題もでっちあげ。
歴史上そんな事実はどこにもない。
中国も韓国も日本軍がインフラを整備したからこそ
今日の発展がある。
そんなことも知らないで文句ばかり言ってくる中国、韓国国民の
姿を見るとかわいそうに感じる。怒る気にもならない。
反日で国を維持しようとしている両国に未来は無い。

>>256
戦勝国史観を代弁する東京裁判ですら
いわゆる南京大虐殺を否定しているのに何を言ってんだか

元は
従軍慰安婦は２０万人で日本軍による強制連行だ

　↓

その後どうなった？ｗ

>>2
自民も民主もどこも、「外国(特に中韓)の言うことを聞くのが外交」だと思ってそうだよな。

>>260
ほお。それではあなたは「東京裁判が認定した南京大虐殺」ならば肯定するのですか？

>>257
南京城内ってクソ広いし、時間軸もあるわけだが？
入城直後にあるエリアが無人でも、そうでない場所と時間は
いくらでも存在しうる

>>260
否定してたら、管理責任で命令を出したわけでもない松井石根大将が
有罪とされ死刑になるわけないじゃないですか

>>258
＞「全員がアホ」と言う可能性を俺は否定しない
あなた一人がアホという可能性もありますなｗ

広島の原爆：3ヶ月で14万人死亡
長崎の原爆：15万人死亡
東京大空襲：325機のB29で8万人死亡、10万行方不明
沖縄戦：55万の連合軍上陸、9万人の民間人死亡
南京大虐殺：5,000人の第10軍が一ヶ月で30万人を殺傷

第10軍の殺傷力は、原爆の6.4倍！！
第10軍4人の兵士は、B29一機の破壊力！！
第10軍1人の兵士は、367人の米英軍兵士の殺傷力！！


皇軍強すぎだろ・・・。


.

東京裁判のライン死守というのは一つの現実策としてはありだと思うけど
わしはさすがにそれでは満足できない。
「虐殺はあったがせいぜい数万人」あたりまえで押し返したい。
それすら難しいけど。

>>265
個人の管理責任しか問えないなら
平時の業務上過失致死レベルの話でしかないだろ

>>266
当然だな。
で？

>>268
>「虐殺はあったがせいぜい数万人」あたりまえで押し返したい。


実際問題、数万人殺すのも大変だぞ。
当時の最新兵器、B29を329機も集めて､やっと死者8万人、行方不明10万人だぞ。

数百人殺した段階で、みんな逃げちゃうしね。

>>255
市街戦で民間人の被害がさすがに数人ってことはないわ
独ソ戦とか民間人はかなり死んでる
流れ弾とか砲撃で簡単に人は死ぬよ
まあ例えそれが1万人だったとしても大虐殺とは全く違うけどな

>>270
可能性としてはどっちが高いでしょう？

>>265
当たり前じゃん。一部兵士の不法行為が存在しない戦場は殆ど無い
でも中国の主張し訴因に盛り込んだ意味での南京大虐殺は、判決で否決されてるよ
だから不作為責任という無理矢理なこじ付けで、処刑された訳で

>>273
権威を認めない立場だから50％以外でないわけだが

過去に日中で南京大虐殺を合同検証しようと日本が提案したら中国学者は逃げ出したからな。

>>269
東京裁判ではマッカーサー判断で皇族の訴追をしなかっただけ
松井石根は南京入城直前まで結核で戦線にいなかった
朝香宮鳩彦王が上海派遣軍の司令官でその命令系統で組織的な捕虜虐殺はあったよ

ネット売国奴がいっぱい居るのが判った。
ただ朝鮮のネトウヨ、支那のネトウヨとネット売国奴の区別がなかなか付かない。

金に一度溺れた国は金次第で事実すら平気で捻じ曲げ、虚言すら受け入れるさ。大好きなお金の為に

>>257
入城したときはガランガランだったんだと。
で、日本軍が統治し始めたと知ると、２，３日で安心した住民が戻ってきて、
日本軍相手に商売をはじめたわけよ。商魂たくましい中国人。

日本軍が統治したほうが住民は安心だと言っていたようだ。

>>275
でも相手は十人ですよ。

>>277
中国は捕虜や便衣兵の処刑を南京大虐殺と呼んでるわけじゃない。

当時は中国人同士で殺し合いやってたからの（民間人が犠牲になってた）

それに日本軍もアホやないから統治に障害となることはやらない

慰安婦だってン十万人も強制連行したら暴動起きて統治なんて出来る訳がない

>>277
組織的な捕虜虐殺なんて連合国側にもいくらでも事例があるし、現在もやってるわw
指示命令の物証がはっきり残っている組織的な民間人の大量虐殺と言えば
原爆投下と日本本土空襲ぐらいしか無いけどね

>>272
>独ソ戦とか民間人はかなり死んでる

レニングラード包囲戦の事かな？

レニングラード市は3年間包囲され、燃料食料ほか、
あらゆる生活物資がそこをつき、67万人が死んでる。


ドイツ軍が3年かかった事(67万)の半分(30万)を、
日本軍は１ヶ月で成し遂げたことになる。

やっぱ、皇軍強すぎｗ。

>>272
誤解。日本軍は十分前に予告して、安全区まで広報してから、戦闘を開始した。戦場になった
地区には、敵兵以外は人っ子一人いなかった。当たり前の話。

>>272
そうならないように住民に安全区に避難するよう勧告したし、
その安全区に攻撃を加えなかったことでラーベは日本軍に感謝の言葉も述べているな

>>280
ちなみにそれは、日本軍の支配地域になった中国の全都市がそうだったからね。治安が良くなるので
以前より人口が増える。

黒須の陣中日記ほどくだらないものはない。
その書き方だと5000名全員殺してないとおかしいが、
そんなこと言っているやつが当事者でこいつのほかに誰もいない。

>>281
0を何倍しても0だな？
権威パワー0の十乗もやはり権威パワー0

お前がココで俺に権威を信じ込ませることに成功できるか
ちょっと楽しみになってきたｗ

>>284
原爆も空襲も民間人を巻き込んだ大虐殺だという意味で
戦争法規違反だよ
日本政府がサンフランシスコ平和条約締結時に連合国側の戦争犯罪への
賠償請求権を放棄しただけ

原爆と大空襲が戦争犯罪でなくなったわけではない
戦時国際法は当時も今も無辜の市民を殺すことは戦争犯罪だよ

支那史上最高の仁政を行ったのが皇軍だ。
支那にはそれが許せないから、いかなる手段を取っても、清廉潔白な皇軍を貶めたいだけ。

安全区に死体が無いのは城外に連行して殺したからだろ
それで便衣兵は国際法学者によれば戦時重犯であり軍律裁判が必要とのこと
日本軍は軍律裁判を経ずに処刑したということ

>>280
南京に住む人なら日本軍が来てくれて大儲けしたって話は当たり前のように話されるそうだね。
でも、人体の不思議展で見せ物になりたくないから黙るか被害者を演じなければならないそう。

>>282
便衣兵との名目で裁判なしに殺されたから、市民が混ざってた可能性を
永久に否定できない
手続きの不完全さのせいで未来永劫「虐殺」と言われる
東京裁判の判決文読みなさいね

>>1
さすがにそれはねーわｗ　嘘つき新聞

>>293
その国際法学者とやらは、軍事常識皆無。便衣兵ってのは戦闘継続中に軍服脱ぐから
便衣兵なんで、戦闘中の相手をどう殺そうが、戦闘行為の一環。

>>295
その意味での虐殺と
いわゆる南京大虐殺との間になんの関係が？

南京大虐殺は無かった…　訳ないだろ

>>293
で、何人を何キロ場外まで連れ出したの？
そのために必要な人員は？完了までに要した期間は？
殺害方法は？便衣兵の扱いには諸説あるよ？

>>295
アホウ、便衣兵狩りの巻き添えはコラテラルダメージであって、ベトナムでアメリカもさんざん
やったわ。市民虐殺じゃあねえの。

>>292
司令官が変わったからね
南京での評判を払拭するために大変な努力がされたのは確かでしょ

まあ元々は、100万都市だった南京だが、
戦場になりそうだったので、大部分が逃げ出して
安全区に残ったのが約20万〜25万で、
この数字を出してるのが南京安全区国際委員会。
でそこが、日本に食糧供出に感謝状を出した際の人口が約25万。
それで否定派は大虐殺ってなんだって言ってるのに、
肯定派は定義どんどん広げるからなー。

真綿でクビ締めるように
ジワジワくる３Kの攻撃

今どんな気分？朝日の経営者は

>>291
巻き込んだのでは無く、明確に民間人を目的とした大量殺戮だよ
焼夷弾実験を始め、さまざまな物証及び証言がこれを証明している

>>291
> 戦時国際法は当時も今も無辜の市民を殺すことは戦争犯罪だよ

意図的な市民の殺害は違法だが軍事目標主義内の民間被害は合法だよ
南京戦で違法な市民殺害の証拠はほとんどないけどね

>>299
何を南京大虐殺と呼んでるんだ？

>>295
中国人もアメリカ人も便衣兵処刑など気にしていないし、東京裁判でも民間人の個別殺害だけが有罪とされ
いわゆる便衣兵処刑は無罪となった

南京で便衣兵処刑を問題視しているのは日本のアカだけだよｗ

>>299
大虐殺なんてあるわけない
死体もない　遺骨もない

>>297
後、東京裁判時は欧米にゲリラに関する認識が薄かった。
アメリカがゲリラを本格的に認識したのは、
ベトナム戦争時だし。

>>293
南京戦での便衣兵掃討に軍律裁判が必要だなんて国際法学者の見解はどこにあるのかな？

>>303
実は国民党軍怖れて逃げた人もけっこういそう。徴兵に動員されそうだってんで。

日本政府が安全を保証して老後の面倒をきっちり見るなら虐殺なんかないないw て言ってるお年寄りを中国や台湾から連れてこられるのにな
ちなみに北京大からの留学生らも国では言えないけど…て虐殺を否定してたよ

>>305
ナパームにさらにマグネシウムまで混ぜやがって
鬼畜だよなぁホント

>>301
へーえ、米軍が国際法上常に正しいとでも？

>>300
幕府山捕虜のことでも調べれば？
昼過ぎから連行して揚子江岸に到着したのは日没後
実際歩いてみた研究者もいるようだよ
揚子江の中州に移送すると捕虜には言っていたそうだけど

>>306
アメリカも本土空襲を軍事目標主義内と言い張ってたけど
布団やちゃぶ台まで再現した密集家屋セットを作って焼夷弾実験繰り返してたのがバレて
戦争犯罪確定というw

あの残虐な戦争の時代、最も勇敢で、最も聡明で、最も美しい日本人は反戦・反軍のたたかいを貫き通して倒れた若者たちだ。
腐敗を極めた軍事財閥の薄汚い侵略強盗殺人共犯者として諾々と特攻して行った情けない人間のクズとしてのパシリ神風特攻隊の若者たちや朝鮮半島で慰安婦買春に明け暮れていた侵略強盗殺人の日本軍犯罪英霊兵士ども。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku

>>310
アメリカはベトナムで、日本の便衣兵狩り以上の無茶苦茶やったからな。ゲリラが出たって
一村皆殺し。

実際、中国で住民虐殺をさせられた日本兵を知ってる。
歴史を曲げようとしても無理な話
南京大虐殺を否定するのは日本だけ。
世界中が日本の汚れた歴史を知ってる。
ご愁傷様

東京大空襲の死者は、8万3793人。
1人単位で明確になっている。

南京大虐殺の死者は30万人。

これって、ぴったり30万人なのか？
300,001人じゃないのか？
それとも、有効数字が一桁しかない、曖昧な数字なのか？

>>290
そんな勝ち目のないゲームに載るわけないでしょ。あなたが信じなくてもいいんです。
あなた以外の、このスレを読んでいる人たちに判断する契機を与えているだけですから。

>>315
所謂便衣兵処刑の無裁判所系など成文法は存在せず
慣習法だと秦などは主張しているが、多くの文明国が
無視していたんだから慣習法も成立していないんだな

アメリカが守ったかどうかは重要な要素なんだよ

>もし、大虐殺があれば、中国人はわれわれに和やかに接しただろうか

大虐殺は嘘だと思うけど、この見立ても甘いように思う。

>>315
ベトナムでさえ、アメリカを非難できてねえよ。ゲリラ戦術採ったのベトナムだから。

>>316
南京は防守都市だから軍事目標主義内だけど
本土空襲は防守都市じゃないからねｗ

簡単に、


骨が出て来ない。
掘っても掘っても、出て来ない。

何か出た、と思ったら、古代遺跡。
余計な物はすぐ埋める。
China ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽ。

日本陸軍第十軍嘱託カメラマン河野公輝の話（南京進撃途上で）
「銃剣で刺すなんて生易しいものではなく、棍棒でぶっ殺す。男も女も区別はなかった。バクッと叩くと血がぶあーっと噴き出してね。
蘇州の女というのがまたきれいでね。兵隊は手当たり次第に強姦して、やったあとは殺していたな」
「川沿いに女たちが首だけ出して隠れているのを引き揚げてはぶっ殺し、陰部に竹を突きさしたりした。杭州湾から崑山まで道端に延々とそういう死体がころがっていた」
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26921579.html
・子供を特攻させて生き延びている腐り国家日本とイスラム国の自慢が斬首。

昔は、これだけ騒がれるんだから２０や３０万人の虐殺は無いにしろ、
１万人ぐらいはあったんじゃないだろうか？

なんて考えてい時期もあったが、

冷静に見てみりゃ、虐殺なんて一人も無かったと思うよ。
左翼の異常な精神状態を見ても確信できた。

＞もし、大虐殺があれば、中国人はわれわれに和やかに接しただろうか

和やかに接する。一般市民が、自分の身を守るために進駐軍に対して
和やかに接するのは当たり前のこと。ISISでも、武器をもたない弱い住人
たちは従順に接している。逆らえば殺されるわけだから、住人にとって
唯一の自衛手段は、ISISを歓迎するそぶりを見せて従順にしていることだ。
だいたい、アメリカGHQがやってきた時の日本人もそうだった。

「住人が和やかに接してきたから、虐殺はなかった」という論理はおかしい。
むしろ「(十万人はウソでも)何らかの殺害があったから、和やかに接してきた」
というほうが、中国人の性格からして妥当だな。

>>319
被害者はどこにいる？遺族の証言はどこにある？

>>321
ぷｗ
俺とお前のクソやり取りなんて
ノイズとして皆読み飛ばしてるよ
だから話に誰も絡んでこないだろｗｗ

アイリスチャンが捏造本を作った時に黙ってたのがいけないと思う。

>>315

やっぱり幕府山のこと言ってたのか
なので、あらかじめ胡散臭い点を列挙しておきましたｗ

>>331
それならそれで、あなたにとっては結構なことですがｗ

>>329
アホだなー。虐殺がホントなら接するも何も、市内に戻って来るわけないでしょー？そもそも
還って来るなり片っ端から殺されたことになるが、最終的に２０万人以上になった人々はどっ
から来たの？

イスラム国と同じに子供を特攻させて生き延びている腐り国家日本は中国・北朝鮮に賠償してない破廉恥国家である。
第一次上海事変を引き起こすために仕組まれた「日蓮宗徒襲撃事件」は、
戦争を起こし軍部と財閥の利益を拡大するために、日本軍が日本人を殺した事件。
その謀略資金10万円（現在の数千万から億円に匹敵）を出したのは三井財閥（中国鐘紡）であった。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26900150.html

>>329
最低限殺される危険があったら近づかないはずなのに、
南京の中国人は虐殺やっている最中と言われている期間に
南京市に集まってきた

まあ、どう考えても南京大虐殺など成立しないんだよ

＞もし、大虐殺があれば、中国人はわれわれに和やかに接しただろうか

日本人は、原爆という大虐殺があったのに、GHQに和やかに接した。
東京大空襲があっても、進駐軍に和やかに接した。

圧倒的な力の差があるとき、弱者にできる防衛手段は、強者に友好的な
態度を見せること。それしかできないのだよ。

「和やかに接してきたから、虐殺はなかった」という産経の主張は
論理的におかしい。

>>307

何を虐殺と呼ぶか…

証拠は？とか聞くんでしょ

じゃあ日本人は中国に行って何をやってたの
と聞きたい

戦争行って拍手で向かい入れられるわけないでしょ

第１１軍司令官・岡村寧次中将（のち大将）の回顧録
「派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くはこれを殺すの悪弊あり。南京攻略時において約四、五万に上がる大殺戮、市民にたいする掠奪強姦多数ありしことは事実なるがごとし」
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26924123.html

「数十万」と「なし」の間をとった、比較的冷静なふりした「数万」が正しいとして、
同じレベルの虐殺は枚挙に暇がないと思う。
なのに日本についてのみ「大虐殺」と命名してるのは、
やっぱり政治的意図が見え隠れして、全然冷静じゃないよね。
まともに答えられないなら、「大虐殺」はなかったと言って差し支えないやろ。

>>338
南京では虐殺やっている最中に人が増えた
東京大空襲で言えば焼夷弾が降り注いでいる時に
埼玉や横浜から23区に人がぞくぞく集まったことに等しい

それでも事実だと言いはるアンタは頭おかしいんじゃないの？

(1)『戦時国際法論』立作太郎

『凡そ戦時犯罪人は、軍事裁判所又は交戦国の任意に定むる裁判所に於て審問すべきものである。然れども一旦権内に入れる後、全然審問を行はずして処罰を為すことは、現時の国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。』

＊一旦権内に入れる＝身柄を拘束する

>>306
名前も所属も記録せず捕虜を殺害したのは明らかに違法
>>322
立作太郎　戦時国際法論→陸士の教科書だけどそこで「軍律裁判必要」と書かれてる
家永裁判で当時の認識としてゲリラの処刑にも裁判が必要だったかどうかで
この問題は決着がついてる
結論は「当時の常識でも裁判が必要」

>>339
条約に従って合法的に駐留してたら攻撃されたので反撃、降伏しないで逃げていく相手を
追撃してただけですが？
証拠は要らんから、何を南京大虐殺と言ってるのか教えてくれ。

>>337 中国というのは、人口がばかでかく、次々にひとが入ってくる。
日本軍が勝った勝ったと進んでも、そのあとに、また別な中国人が
やってきて場所を埋める。その繰り返しなのだよ。

勝った勝ったと日本軍は言う。しかし次の瞬間には、日本軍がいた場所に
べつな中国人集団がやってきて、そこを自分の土地として占領する。

南京で虐殺があったとしても、別な中国人たちが、すぐにやってきたんだろ。
いつものことだよ。中国とはそれほどまでに人口が多く、また死んだ他人の
家を、自分の家として占領する。

>>341
戦勝国のソ連ですら
数十万の民間人犠牲者を出したレニングラード攻防戦を
ドイツによる大虐殺とは呼んで無いのにねw
中国は頭悪すぎるわ

ネトウヨが南京大虐殺は完全になかったというが根拠は何であろうか
おそらく自分に都合のいいネトウヨまとめサイトや日本寄りの研究者の言葉を信じているからであり、
中国寄りの研究者の言葉信じて数十万人の虐殺があったと中国人が騒いでいるのとなんら変わりないわけ

日本軍はこんなに悪いことをやったんだ
（日本軍を追い出した中国共産党は、正義の味方だよ）。

>>334
本気で俺とお前のクソやり取りでこのスレ住人を
目覚めさせられる！って思ってるのw
想像以上にラリってるな、お前

せっかくのID変わるタイミングでしれっと別人化して
普通の南京肯定派の一人に戻ったほうがなんぼか目的に適ったんじゃねえの？

でわ引き続き、ID:Qz5JRORp0とワタクシでクソやり取り続けマース！

>>344
率朔太郎は>>343のコピペ通り「国際慣習法」を拠り所としているんだが
世界中が守っていないんだから慣習法が成立していたとは認められないんだよ

そもそも誰も守らない慣習法を根拠に糾弾するバカ国家が存在しても
そいつ等の主張は無視しても問題ないだろ
アメリカは東京裁判では所謂便衣兵処刑を無罪としたわけだ

毎年死者が増えてるから50年後には1億人くらいになってるよ

>>343
中華人民共和国様に戦時国際法とか無理だから

>>343
この議論該当しねえ。なぜなら便衣兵は戦闘中の兵士だからだ。

>>342 南京事件のあとで人口が増えたのは、空き巣狙いと略奪で
他の土地から中国人が押し寄せただけだ。その家の所有は、そこを新しく
占領した者の、早い者勝ちになる。だから虐殺があれば、逆にそこの
人口が増える、というのが中国なんだよ。

曽野の婆さんといい>>1の爺さんといい、認知症入った死にぞこないのボケ老人が
馬鹿なことを抜かして日本の国際的評判を下げる
老害は所詮老害なので戯言をほざくに任せておけばいいが、それを政治家が利用し
新聞が広報するのは問題

占領時の混乱でいくらか違法に殺された人がいたとして、さほど注目すべき事柄じゃない。
そんなことより、当時の中国の首都を陥落させた日本軍の栄光の方が大きいんだよ。
だから尚更、中国は大虐殺を叫びたくなるんだよ。ざまぁｗ

>>344
どこの国がその法律を真面目に守ってたのか教えて
守っていなかったのなら、何故今まで糾弾されていないのかも

>>348
あったとする確たる証拠が無いから
否定せざるを得ないだけだが？

>>346
「日本軍がやってくる」と噂が流れただけで南京市を捨てる中国人が
日本軍が虐殺している最中に戻ってくると言うお伽話かぁｗ

バカじゃね

広島の原爆：3ヶ月で14万人死亡
長崎の原爆：15万人死亡
東京大空襲：325機のB29で8万人死亡、10万行方不明
沖縄戦：55万の連合軍上陸、9万人の民間人死亡
レニングラード包囲戦：900日包囲され、67万が餓死
南京大虐殺：5,000人の第10軍が一ヶ月で30万人を殺傷

第10軍の殺傷力は、原爆の6.4倍！！
第10軍4人の兵士は、B29一機の破壊力！！
第10軍1人の兵士は、367人の米英軍兵士の殺傷力！！
皇軍の殺傷力は、ドイツ軍の13.4倍！！

皇軍強すぎだろ・・・。


.

>>339

中国内で共産党軍と国民党がいざこざを起こしていたことは知ってる？
日本軍なら治安は保たれると歓迎されたし、ちゃんと規律を守るから感謝までされた。

>>344
便衣兵が投降してきたのでなく、日本軍によって発見されてるんだから、戦闘行為の一環。
連行して移動させて殺しても、戦闘の一環であることは変わらん。

>>347
カチンの森事件はしらばっくれたじゃない
捕虜の虐殺

>>345

戦闘で民間人が巻き込まれた
捕虜が軍事裁判なしに処刑された
（恐らく）一部の市民が理由もなく処刑された

全部虐殺だと思うけど

それから数の問題
数万じゃなくても、数千殺されても大虐殺でしょ

戦争経験者がＴＶで戦闘はあった南京でもそれ以外でも。
南京は局地戦の１つって発言してなかった？

南京大虐殺なんて
シナ工作員以外は誰も信じていません

>>355
つまり日本軍は空き巣を30万ほど退治しただけってことかｗ
そりゃ空き巣の中国人が悪い

てか、中国には30万も空き巣が集まるのか
バカじゃねｗ

>>355
その話も証拠が無いとねぇ

>>348
根拠は日本軍側に市民殺害を禁止する軍令が出続けていたこと。

>>344
審問は必要とは言っているが軍律裁判が必要とは言ってないぞｗｗｗｗ
それに南京の便衣化した兵士は戦時犯罪人じゃないしｗｗｗ
戦場で捕虜資格のない兵士が殺害されただけですｗｗｗｗ


しん‐もん【審問】
１ 事情などを詳しく問いただすこと。「遅延事由を―する」

>>359
確たる証拠とは具体的にどういうものを指すのか聞いておきますかね。

>>365
世界中のあらゆる軍の事例がそう呼ばれているなら、その通りかもね
でもそうではないでしょ東京大虐殺、広島大虐殺、ベトナム大虐殺
って言う？

>>370
逆に市民を虐殺しまくってたからこそ、そういう軍令が出てたんだろ

山田支隊山砲兵第１９連隊第３大隊黒須忠信上等兵の陣中日記（南京総攻撃）
「二、三日前捕虜せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出して機関銃をもって射殺す。その後銃剣にて思う存分突き刺す。ウーン、ウーンとうめく支那兵の声、年寄りも子供もいる。一人残らず殺す。刀を借りて首も切ってみた。」
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26924123.html

お前らは中国人を理解していない。
まるで日本人とおなじように、遵法精神があり、同族の死を悲しむ人間なはずだという
思い込みがあるんじゃないか？

中国の人口の多さもも民度も、日本人の常識をはるか超えている。
当時の中国人は、虐殺があったら、そこの家を自分のものとして略奪できる
チャンスだと思ってやってくる人間が大勢いた。追悼するのでなく、略奪する、
それが金持になれる好機だった。

だから南京虐殺のあとで、そこの人口が増えたとしても、中国人なら当たり前なんだよ。
別な奴がはいっきて、その家を自分のものにした。南京だけじゃなく、大連でも
上海でも、どこでもあったことだ。

>>355
ほー、三十万人も殺されるために市内へ戻ってきたと？中国人だってバカじゃねえぞ？

>>374
でもさらに多くの民間人を虐殺しまくってたアメリカ軍には
そういった軍令は皆無だったのは何故か考えてみようね

カティンの森事件しかり自分らが殺したのを敗戦国に押し付けるのは御約束。
中国の場合は民族どうしで争っていたユーゴスラビアに近いね。
ユーゴにいたドイツ兵はセルビア人が虐殺した罪をおっ被されて認めなかったら酷い拷問をされて国際問題になったしね。

>>378
今アメリカ関係ねーだろw

>>372
軍隊の公文書、立場の明確な人間複数の証言、
複数証言に齟齬の無いことの確認、殺害現場の遺骨とその数
つか、証拠は立証側が証明のために適宜考えて積み上げるものであって
評価する立場からこれとこれを出せと要求するものではない

>>365
それじゃあ、中国の言ってる南京大虐殺は無かった、中国は嘘を言ってるでＦＡだな？

>>376
ソレじゃ何故日本軍が進軍している最中に中国人は南京錠に集まって来なかったのかな？
戦争が始まる前だし、空き家だらけで空き巣し放題だったのになｗ

『戦時国際法論』立作太郎

『凡そ戦時犯罪人は、軍事裁判所又は交戦国の任意に定むる裁判所に於て審問すべきものである。

「中国人が和やかに接したから、虐殺はなかった」という論理は、

日本人は原爆、東京大空襲があっても、GHQに和やかに接したという反例を
あげるだけで論破される。いまのISISでも同じことが言える。

圧倒的な武力の差があるとき、弱い住人は、身を守るために支配者に従順の
意を示すことぐらいしか、自分や家族を守る手段がない。

>>380
虐殺の定義と中国の主張を理解出来てたら
意味がわかるよ

>>374
日本軍は中国市民に補給を依存してたから、中国市民を怒らせるような真似は作戦遂行上の
必要でできなかった。だから、市民殺害など厳禁だった。

>>385
でも、だから大虐殺はあった、という証拠にもならんよな。

>>384
便衣兵は戦時犯罪人ではなく、戦闘中の兵士なんだがねえ？

>>385
虐殺があることの証明にもならんけどな

>>315
幕府山事件のこと持ち出すのやめなよ。
証言の大半は、解放を目的と考えているほうが多いこと。
どうみても暴動らしきもの（あくまでらしき）ものが起きて、
その際に鎮めるときに射撃をして、
それが味方にも捕虜にもあたるという馬鹿なことやって、
その後は大混乱としか思えないんだから。
客観的に見て、処刑目的と思える資料がなさすぎる。
で、これが証拠という人に聞きたいんだが、
東京裁判で幕府山事件で訴追された人は？
山田旅団長なんか当然死刑だよね。

証言だけで証拠になるのはあの国だからな

あいつが昨日６千万人殺したよ何も証拠は無いけど見た！
と証言しても日本だったら馬鹿扱いだが
中国だったらそれが都合良い人間ならばアホ丸出しで同意する

実際むこうの路上で日常茶飯事の中国人同士の喧嘩は
そんなレベルの争い

どれだけ見物人の同情を引けるか、これが中国人の喧嘩
殴り合いは滅多にしないくせに、どれだけ相手がひどいのかと
頭打ちつけて自傷行為でボコボコになる自演は良くやるｗ

武侠の精神なんて映画や小説の中だけの嘘っぱち

>>387
結局その後の兵站を請け負って大儲けしたのが笹川、部下の児玉機関のその後の活動はご存知のはず。
遺体を片づけたのも笹川の関わった紅卍会の組織

論破、とか言ってる奴は、大概スキだらけ。

>>385
アホウ、いかに従順でも、虐殺が継続してる最中にわざわざ殺されに戻ってくるバカは中国人にも
いねえわ。

証拠がまるでないので後は声闘で勝負するしかないねw

黄河決壊事件って2ちゃんで初めて知ったわ

南京陥落前に主要な中国軍部隊は蒋介石とともに南京を離れている。
南京陥落後に南京に残された中国兵は戦意を喪失しており、ほとんど日本軍への攻撃はなかった。
南京陥落直後の南京で撃墜された日本軍機の搭乗員の遺体捜索活動に従事した奥宮正武の記述である。
「便衣兵あるいは便衣隊といわれていた中国人は、昭和７年の上海事変の際はもとより
今回の支那事変の初期にもかなり積極的に日本軍と戦っていた。
が、南京陥落直後はそうとはいえなかった。
わたしの知る限り、彼らのほとんどは戦意を完全に失って、ただ生きるために軍服を脱ぎ
平服に着替えていた。
したがって彼らを通常いわれているゲリラと同一視することは適当とは思われない。」（「私のみた南京事件」ＰＨＰ研究所１９７７年）
南京占領後日本軍は「便衣兵の疑いあり」というだけで次々と虐殺した。
また投降兵についても軍事裁判などの手続きをせずにどんどん殺害していった。

>>388 大虐殺はあったという証拠はない。総合的に考えて、虐殺はあっても大虐殺は
なかった。あるいは戦闘行為で、巻き添えになった市民がいた。

しかし虐殺はなかったという証拠として、「中国人が日本軍を和やかに迎えたから」
では証拠にならない。推論の域をでない。しかも弱い推論だ。なにしろ日本人は
南京虐殺よりはるかに大虐殺である東京大空襲があったのに、アメリカ軍を迎えた。

南京虐殺の有無は、推論ではなく、物的証拠や、科学的な究明(たとえば死体が
発掘されたとか)によって究明するべきだ。無かった派は、弱い推論をあげているだけだ。

>>393
壮大な陰謀論で証明できれば大功績だね、がむばれぇ

>>397
長春大虐殺とかも調べてみそ

>>381
あなたが上げたような、そういうものの集積に基づいて、
「南京事件はあった」という学者の結論があるわけですが、
それは信じないと言うことですよねえ。将校の陣中日誌なども信じないんでしょう。
それともそういうのは信じるが、そこに書かれていることが事実でも虐殺とは言えないと言うことですか。
それだと結局虐殺の解釈問題になるだけですが。

>>398
油断したら
こっちが殺されるのに、そんな判断できる余裕あったら、
日本軍はスーパーマンだな。

>>382

まあ中国は嘘つきだね
そもそも国民党と共産党で内戦中だったから
中国人同士で虐殺し合ってた訳だ

そこへ混乱に乗じて日本も行って中国人を虐殺した
別に、日本刀もって百人切りしたなんてのは誇張しすぎだけど
南京大虐殺はあった

虐殺はなかったと歴史を捻じ曲げるなら
日本人も大嘘つきだ

>>392
実は市民無差別殺戮があったなどという当時の証言は中国側にも無い。中国政府が勝手
に２０万だの３０万だの言ってるだけ。

>>399
東京大空襲が東京大虐殺と呼ばれない理由は？

>>400
陰謀論興味なし
笹川の後半生は罪滅ぼしなのかなと思ってる。推測だけどね

>>401
「30万なんて殺せるわけ無いだろ」と言うネトウヨの斜め上を行く毛沢東
期間は半年長いけど、きっちり34万も殺すんだから大したものだｗ

中国って歴史を実用的にしか考えてないフシがあるから、
状況次第であっさり書き換えられるような気がするんだよなｗ
プライドのために歴史を利用する韓国よりは容易だと思う。

>>398
あのさあ…

軍服着て敵の正規軍に敵意を丸出しにして隠しもしない
ゲリラっていると思うの？

>>398
適当とは俺も思わんが、戦闘中に投降も降伏もせず軍服脱いで逃げたら、近代戦では便衣兵
そのものなんでな。大量に脱ぎ捨てられた軍服見た日本軍が便衣兵狩りを行ったのは無理も
ない。

>>408
日本軍はさすがに兵糧攻めはやってないから

>>399
南京は占領後6週間の間に虐殺があったとされるんだが
>>1の証言は陥落直後で虐殺をやっている最中の話だぞ
日本で言うなら沖縄戦で襲ってくる米軍ににこやかに接する沖縄人ってものだ

どれほどあり得ないのか足りない脳みそで考えてみろよ

>>406
敗戦国だからだよ

>>404
中国が嘘つきなら南京大虐殺は無かったでＦＡなんだが？

>>411
でもそんな理屈は通用せんからなー（笑）

>>414
講和ってのがなんのためにあるか知ってるか？w

>>398
「戦意のない便衣兵」っておかしくね。
平服着てて、戦意のない人間がなぜ「便衣兵」と分かるの？
いちいち全員の身元を調べたのか？
平服の人間が当然発砲してきたり「戦意を見せる」から便衣兵と
識別できるが、戦意のない平服の人間と民間人を区別するのは
はなはだ困難だろ？

>>404

でも現場で誰も虐殺を見てないんだぜ？

ジャーナリストや外国人が。
あるのは伝聞のみ。
せいぜい、
アメリカ人ジャーナリストが船の上から、
敗残兵を処刑されるのを見たぐらい。

>>413 ありえる。それが中国人であり、韓国人もそうだ。
日本人と比較して、日本人ならありえないから中国人もそうだろう
その推論がおかしい。

>>413
南京城外に粛々と連行されて殺されたからね
市内は占領されてドンパチなんてないし

>>402
その将兵の日誌に載っているのは、便衣兵狩りと、その処刑プラス捕虜の処刑のみなんだがね？
それらは中国の言う南京大虐殺とは全くの別物なんだが？

立作太郎の理論では

一旦権内に入れた（捕らえた）者は捕虜同様の裁判を受ける権利を有するということだ
つまり戦闘行為には当たらず
逆に権内に入ってない（捕らえていない）状態であれば戦闘行為として扱える

>>404
そこを殺しにいったとしてなんで虐殺なんだ？
どうも日本が敵国人殺すのを虐殺って言ってる感じがするんだが
南京で戦闘があっても虐殺じゃないぞ

>>399
なかった派は、あった派が挙げる証拠の矛盾をつつくだけでいいんだよ。
まともな証拠が挙がらなければ、嘘と断定して差し支えない。
「大虐殺」根拠ってなに？
いくらか違法に殺された市民がいたとして、「大虐殺」と称してことさらに日本のみを攻撃する正当性って何？
この老人の話は「南京大虐殺の大嘘」の滑稽さに花を添えたユーモアと思いなさいな。

一般市民を何十万と殺したあとになんで南京の人口が増えるんだよ
そんな虐殺あったら怖くてそんな場所に中国の一般人こないだろ
また虐殺されるかもしれないって恐れるのが普通
戦闘があったことを虐殺って馬鹿なこと言ってるだけだろ

>>420
鉄砲構える日本兵ににこやかに近づく中国人、
気色悪いから殺しても見ていた中国人がにこやかに近づいてくる

B級ホラー映画でももう少しマシなシナリオ書くわ

>>414
じゃあ「負けた国は反論するな」と一言言えば済むのに
中国が証言やらなんやら捏造してまで既成事実化しようとしてるのは
何故なのか考え見ようなw

>>416
通用するから、中国は間違いなくあった便衣兵の大量処刑には何も言ってない。

>>422
南京大虐殺は南京が陥落してから便衣兵とみなされて市内から連行されて
殺された数万人の成人男子の殺害のことを言います。
中国側も東京裁判もみな同じことを指してます

>>1
30万は嘘だが、>>１もまた嘘
都合の悪い部分を見た証言については無視だからな
お互い嘘を言い合っているだけ

否定派の中には「松井大将陣中日誌」を都合よく改竄した田中正明というひともいるんだよね。
否定派にとって不都合なことが書かれていなかったのなら、改竄する必要なんて無いはずなんだけどね。

>>402

いや、そんなものはないなぁ
現場、当事者、被害者のはっきり確定したなんて聞いたことない。
では、例示していただきましょう！
はりきってどうぞ！
たぶん本邦初公開！
「無知にかっまってられない」とか言って逃げないでね♪

>>344
だからもう虐殺肯定派は何言ってもきかねえな。
ゲリラに捕虜の資格はないし、当時はまだ単純に
ただ投降したからといって捕虜じゃないんだって。
それは第二次大戦後に変わったって言ってるのに。

「虐殺があったその最中に、中国人が戻ってくるわけないだろ」
↑この決定的なまちがいは、虐殺の最中だという情報を、乞食どうぜんの中国人
が知るよしもない、ということだ。当時の南京にネットもテレビも新聞もない。
「虐殺やってる最中です」という情報を、どうやって中国人が知るんだ？
まして戦時下では、噂話やデマが多い。

「日本軍がきてるらしいぞ。なにか落とし物がないか、行ってみるかな」
という中国人もたくさんいたかもしれない。とにかく、虐殺という情報は
戦後になってから言ってるわけで、当時なら虐殺を知らなかった中国人が多いだろ。
新聞もなくラジオもなく、いやそれがあったとしても、文盲で字を読めない中国人が
なぜ南京の情報を知ることができるのか。

「虐殺の最中に南京にいく中国人はアホだ。ありえない」
しかし南京の情報を正確に知らない中国人が多いわけだから、ありえる。

>>418
いちいち調べたんだよ、日本軍。直前まで小銃撃ってた人間は、肩に銃床のあざができるとか
下着が国民党軍のものだとか、明確な基準でな。

実際に戦場に行った人の証言だもんな
こういう証言もどんどん報道していいと思うよ
批判される理由はない

南京妄想大ギャグ??が可能なら、戦争は負けんかった

米軍のイラク攻撃でも多くの一般住民が死亡してるけど。
それを虐殺とか大虐殺なんて言わない。
旧軍が南京を攻略したことは南京攻略戦と呼ぶのが正しいと思う。
そして、中国共産党と日本のサヨクによる捏造。日本への濡れ衣を南京事件と呼べばいい。

>>430
あれれ
30万人が数万人に減っているw

>>415

いやいや日本政府は認めてるでしょ

極東国際軍事裁判では２０万人？
敗戦国として甘んじて受け入れただけで
あれは嘘なんだ　ってこと？

実際、色んな推定がある
数千から数万、もしかしたら１０万人くらい
３０万人は大袈裟だ
でも、だから南京大虐殺はなかった訳ではないでしょ

>>423
戦闘継続中に発見された兵士がそんな権利有するわけないでしょ？その場で殺されても
文句言えないよ。

>>432
肯定派には一切改竄がないとｗ

>>430
それを虐殺っていうのは東京大空襲やら原爆で一般人殺した話を
誤魔化すための理屈だな
戦争直後ならいいけどもう２１世紀で客観的に見られるはずなんだから
そんな論理もうやめてくれ
その論理使うのは黒人差別してきたのは黒人が弱かったから
っていまだに言うようなもんだ

真相は中共軍か何かがブッ殺したんだろ。
で日本になすり付けてるだけ

>>433
南京事件というのは大小様々な事件の総体（これは俺定義ではなく歴史学者の立場）ですから、
ここで具体的に一つ一つの事件を取り上げても意味がないんです。
一つ一つの事件を取り上げて、そんな事件どこでもあったといっても否定したことにはならないんですよ。

>>430
そんなもんで３０万人なんて数字を主張するかよｗ。

>>434
ゲリラもスパイも捕虜資格は無いとは書かれてないよ
当時でさえ（口語訳陸戦法規）

■第三〇条■
スパイ活動中に捕えられたスパイは、裁判を経由した後でなければ、これを罰してはならない。


■第三一条■
スパイとしての活動のあとに軍に復帰したスパイは、捕虜として取り扱わなければならない。
その者が前に行ったスパイ活動に対しては、何等責任を負うことはない。

>>441
虐殺って判断自体おかしいだろ
東京裁判なんて報復裁判でしかない
もう七十年もたってるんだから客観的に見てどうかって話もちゃんとしろよ

まず、官憲による慰安婦の強制連行があったという嘘があって、その根拠を挙げないまま、
「強制性」とかで誤魔化しながら嘘を補足する手法と、
３０万人大虐殺の根拠を挙げないまま、巻き添えを食った市民がいると誤魔化して
補足する手法は同じだわな。
知的誠実さのない人間の屑がやるもんだと思ってる。

>>435
ここまで詭弁に徹しられると笑うしかねえな。

>>436
証言の人は海軍のパイロットだろ？
そんなことまでやるのか？
陸軍から人伝で聞いたのか？
で、そこまでして便意兵確定なら捕縛はまったく正しいな？

>>398
残念ながら、安全区にいたアメリカ人が中国人が
同国人のレイプ等を行いそれを日本人のせいにみせかけたということを
嬉々として語っているので、なんだこいつらはと思った話が残っている。

殺した人数は定かではないが、虐殺自体は存在したんだろう。
当時の関係者の証言がいろいろ残っているようだしな。

>>439

>米軍のイラク攻撃でも多くの一般住民が死亡してるけど。
>それを虐殺とか大虐殺なんて言わない。

それも虐殺でしょ
アメリカが言わないだけ

普通、そういうものは被害者が言う
その場合イラク人

戦勝国だったら罪に問われず日本が敗戦国だから罪に問われてるような
内容の話を認めろってそんなの無理だって
東京大空襲も原爆投下も虐殺だったって罪に問われるなら話にのろうじゃねーか

いや極東軍事裁判で否決されてるからw
もう少し勉強しような

>>455
その虐殺でアメリカは裁かれたか？
世界から虐殺だって糾弾されてるか？
そんなこと起きてないのに日本は認めろって意味がまったくわからない

南京大虐殺はプロパガンダで事実ではない

それが、日本政府の公式見解でもある

>>441
政治の話と歴史学の話は違うものだから。

>>1
結局、見つかった遺骨の数だけカウントすればいいだけ
29万人分出てきたら信じるよｗ

でも70年も遺骨出せなかったわけだから、
中共のプロパガンダ確定じゃんｗ

産経記事の軍人が、現場にいた軍人さんだからその証言は正しい
と受けとっている奴もいるが、そもそも南京大虐殺や、百人斬りなどを言い出したのは
日本軍人だよ。元日本軍人が、南京事件などを証言している。
ということは、軍人がウソをつくこともあるし、ほんとのことを言うこともある。

>>2
米ちゃんが日本の非戦闘員を百万人近く無差別に虐殺したからな

現場に居なかった以上なんも言えんわ
こういう話に関しては因果応報を願うばかりだ
嘘をついている奴にはいずれ相応の報いがありますように
今生ではなく来世で償うことになるかもな

>>442
武装解除済み、降伏後なら捕虜としての権利が保障されるんだな
その権利があることを日本軍は自軍にも国民にも教えてこなかったから
戦後、捕虜の扱いで戦犯として処刑された人が非常に多い

>>448
お前はスパイの文字がゲリラに見えるのか？ｗｗｗｗｗ
どこにゲリラなんて書いてある？ｗｗｗｗ

３０万人が数万人になり、殺した数は定かではない、にまでなったｗ

中国人なら景気良く3000億人とか言ってくれないとなー

>>462
南京大虐殺言い出したのはNYTの新聞記者だし、百人斬りをでっち上げたのは毎日新聞の記者
つまり、世界の元凶はジャーナリストってことだなｗ

>>448
あのー、スパイは戦闘中ではないので当たり前。便衣兵は戦闘中だから便衣兵なんだけど？
戦闘中の戦闘員の殺害は罪にならない。

勝てば官軍、負ければ賊軍。
結果が全て。
歴史は勝者によってつくられる。

>>446
ほーら、やっぱり逃げた
学問的に確定したとか言う大事件の1個でも例示してみろよｗ
脳内事件を脳内学者と語らってもココのスレの住人はオルグできないぞ！

南京大虐殺はプロパガンダであって、事実ではない

それが日本政府の公式見解

当時の国際法学者、立作太郎の理論と同様のケースで有罪になった実例

■「ＢＣ級戦犯裁判英軍資料（上）」より第一モールメンタキン事件起訴理由概要
　　　茶園義男 編・解説　不二出版　P106
「昭和廿年七月モールメン郊外に於てビルマ囗市民及政府要人廿六名を反日行動の罪ありとして軍律会議を経ることなく殺害した」

>>470
>>428

>>452
便衣兵をどう判別したかの証言なら、『南京戦史』にちゃんとある。さすがに日本軍でそういい加減なことは
やってない。

>>470
勝ってもいない中国共産党や
敵ですらなかった韓国人が作ろうとするから
笑われるって話なんだが・・・

>>457
何も否決されてないが
松井石根死刑だろ

>>441
政府として無条件降伏してるのに否定なんかできるわけないじゃん
なかったことをなかったって証明することなんか不可能だしな
戦犯認定された本人たちは否定したけど無視されたし

>>465
その国際法は1949年に成立したんだから、戦争中に教えられるわけ無いだろ
日本軍にドラえもんでも居たと言いたいのかなｗ

>>１
日本には九五式艦上戦闘機なんてものは無かったが
書いてることがいい加減な証拠だろうな

>>473
そこは南京のような戦場じゃないだろｗｗｗ

　



　　何万何十万という大虐殺があったなら、有ったか無かったかなんていう議論になってないだろう。



　

>>455
当の中国がそれを虐殺と呼んでいないのだから。それでＦＡなんだけど？

>>477
判決理由は不作為責任
中国が訴因としてあげたいわゆる南京大虐殺は否定されてるよ

>>1
当時は中国で一番安全なのが
日本の勢力圏内だったからな。
占領が終わると人が集まって来た。

>>475
平服着て戦闘する犯罪をキチンと立証してたなら
見上げた立派な軍隊じゃん

>>478

従軍慰安婦強制連行と同じで
南京大虐殺についても
どこを探してもあったという証拠がない

>>481
南京は包囲戦だったので、市内は戦場にはなってませんが
海軍は空爆はしましたが

>>470
「戦勝国」「敗戦国」という肩書きの効力ってそんなに長くは続かないんだよ。
力関係で勝敗が分かれたのなら、その後に力関係が変われば、歴史の解釈も変わるのよ。
とは言っても現代では、学術的にあまりに事実からかけ離れたら力関係がどんなでも、
どうにもならんような気がするな。
という二つの意味で、南京大虐殺はまったく効力がございません。

>>480
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/九五式艦上戦闘機

>>473
それのどこが戦闘中の便衣兵なんだ？

当時国民党は、
日本軍がやってもいない黄河決壊を日本軍のせいにしたくせに
日本軍がやったとされるいわゆる南京大虐殺については何も言及していない。

>>480

!?

>>428
中国は勝者ではないからだろ

>>459
>日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
>しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

>南京大虐殺はプロパガンダで事実ではない
とは言ってないから、揚げ足取られるようなことは書くな

>>477
罪状がまったく違う。中国の言うとおりなら２０万人の市民殺戮の責任者なんだがな。

>>473
戦争中じゃないから全く違うケースだね
その事件の容疑者は敵兵じゃない

>>488
南京は防守都市であり無差別攻撃が合法な戦場ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は国際法を理解してないし嘘ばっか書いてるなｗｗｗｗｗｗ

>>423
立作太郎の言ってるのは、『ハーグの陸戦条規は現行中捕らえられたる間諜は裁判を経るに
あらざれば之を処罰することを得ず。（三〇条）となす。』
えーと普通の人間はこれをスパイのことと解する（しかも間諜はと限定）と思うんですが。
で、その前の29条の規定は、『交戦者の作戦地域内において、敵勢力に通報する意志をもって、
隠密に、または虚偽の申告の下に行動して、情報の蒐集をしようとする者を間諜とする』とある。
交戦者（正規軍だけでなく民兵、義勇兵も含む、戦闘員及び非戦闘員どちらも入る）の細かな要件を
満たしていないゲリラの裁判を経てない処刑は違法ってどこにあるの？

虐殺に当たるかどうかは知らんが
日本軍は便衣兵の検査として兵士の特徴(靴が異常に磨り減ってるとか日焼け跡とかな)
がある疑わしいやつは殺したって記録を読んだことがある
他にもこいつは兵士だとかの現地住民の密告とかな
これをもって虐殺だと言うなら虐殺はあったことになるな
まあ人数は10万人すら程遠い人数だったけどな

>>481
立作太郎はそこが戦場であるか否かでは判断してない。便衣兵であっても一旦権内に入った後は（捕らえた後は）
捕虜同様裁判を経なければ処罰出来ないとしている

80年前の事の眉唾記事より、
昨日の東京新聞が報じた、自民党西川農水大臣の献金疑惑の詳細を読んだ方がいいぞ。
献金先もバッチリ書いてるし、西川が真っ黒なのがよく解る。

>>486
実はきっちりやりすぎたのが、かえってまずかった。日本軍が狩り出した内の相当数は、国民党軍の
教育が不十分だったのと、国民党軍司令官が戦闘終了宣言しないで逃げたため、心ならずも便衣兵
扱いになった動員兵だったから。南京市民が連行されて処刑されたような証言が中国側に残っちゃった。

>>496
訴因第54 残虐行為の命令は松井じゃなくて、朝香宮だからだよ

>>493
当時の中国戦線では96式だっただろ、ゼロ戦だって行ってたんだから
複葉の95式とか使ってたのか？

>>501
裁判が理想だが最低審問はしなさいと言ってるだけｗｗｗ
審問は必要と言っているが裁判が必要などとは言ってないぞｗｗｗｗ
読解力のないやつだなｗｗｗｗｗ

>>477
松井石根大将は特殊でな、Ａ級（Ａ項）戦犯ではあるんだが、
Ａ級（Ａ項）の罪では死刑になっていないというわけわからんことに
なってるんだよ。

>>503
本当なら責任は向こうだろ

>>498
東京裁判でも南京陥落後のことしか問題にされてない

>>501
ねーわ、便衣兵とは戦闘中で、投降したのでなく、日本軍によって発見されてんだ。その場で殺しても
何の問題もねえわ。立作は軍事のイロハがわかってねえ。

日本の進駐はアジア的優しさにあふれてたんだろうな。

>>465
太平洋戦線で米軍に投降した日本兵5000〜6000人の中
95％以上が米軍に殺害された。生還出来たのはたったの約230人

>>509
だから陥落しても敵勢力排除までは戦場ですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1(´･ω･`)そうなんですけどね…一番不思議なのは「南京大虐殺あったぁ〜」とか
「従軍慰安婦は性奴隷だぁ〜」って叫ぶ奴らに限ってアメリカのヤった民間人への
無差別大空襲や同じく民間人を虐殺した二度の原爆投下については全くのスルーする
事なんだよねぇ
(*ﾟдﾟ*)あれれぇ〜おっかしい〜なぁ〜証拠が無い事は「あった」と言って証拠が「ある」
事についてはスルーするっておかしいなぁー(棒

>>505
とりあえず、wikiってみれば？

>>501
権内とは、正規の捕虜収容所を指示すが、ソレは南京には存在せずに上海にあったんだよ。
で、日本軍は正規の捕虜と認められたものを上海に移送している

ってことで問題がなかったわけだｗ

>>508
日中共同歴史研究のレポートでそれは中国側の研究者が詳しく書いてるよ
>>507
事実、松井は捕虜の始末と命令していない
命令したのは朝香宮だから

戦時国際法論　立作太郎

戰時重罪中最も顯著なるものが五種ある。
（甲）軍人（交戰者）に依り行はるる交戰法規違反の行爲、
（乙）軍人以外の者（非交戰者）に依り行はるる敵對行爲、
（丙）變裝せる軍人又は軍人以外の者の入りて行ふ所の敵軍の作戦地帯内又に其他の敵地に於ける有害行爲、
（丁）間諜、
（戊）戰時叛逆等是である。

以上、立作太郎による戦時重犯の種類

>>495

おやおや、そうだったか
まずは、無能外務省を何とかしないといけないな

>>501
だから、それが大虐殺派のおかしいところだが、
当時の慣習でただとらえれば捕虜なんて
認めてる国がないんだよ。
ほんとに立作太郎がそこまで言ってたかはどうかはわからんが、
慣習法である以上他に通用しないから彼の説は無意味。

ほんとこいつはID:7zxeIc6o0
国際法理解してないし嘘ばっか書いてるなｗ
スパイしか書いてないのゲリラも含むとかｗ典型的なプロパガンダの嘘つき野郎だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>508
実はその通りだから、中国は便衣兵の処刑については何も言えず、南京大虐殺をでっち上げた
わけ。

>>521
グアンタナモの捕虜の扱いも国際法違反だよねｗ

南京戦に従軍した将兵の殆どが、市民の無差別虐殺など見ていないし
命令された部隊など存在しない
民間人を便衣兵と誤認して射殺したとしても検証するのは不可能なのだから
射殺した兵士は戦果として報告するはず
そんでも数千人しか報告がないんだよね

なんで日本のマスゴミは、南京戦の生き証人が多数健在だった時代に検証しなかったのだろう
できなかったんだろうな
サヨクの浸透と、アメリカからの圧力で

>>517
南方の裁判では、とりあえず誰かにでっち上げでもいいから罪をなすりつけて有罪にしているわけで
宮さまが犯人だとしらら誰かに罪をかぶせるのが当然だよなｗ
アンタの言う方式で罪があやふやになった事例が他にあったら挙げてみなよ
何もなければアンタの妄想だよな

>>518
基本勘違いしてるのは、発見された便衣兵は戦争犯罪だから処刑されるんじゃねえの。戦闘継続中
だから、殺されてもしゃあないだけ。

>>1
中国では死者の数で真偽がわかります

35人以下だったら、ホント
200000だったら、ウソ

ってな具合です
だってだって、南京大虐殺なんて証拠が全然無いんですもの〜

>>524
そんなもん、証言なら日本側も中国側も掃いて捨てるほどあるんだが、中国はそんなもん一切無関係に
２０万とか３０万って言ってるだけ。

>>524
その頃のマスコミ人は戦後生まれで親への反抗の一環として
戦中派である親の世代を断罪することがワカモノの
アイデンティティだった世代だからねぇ…
まぁ盗んだバイクで走り出すようなもんだ

>>482
何十万も殺されたホロコーストにも有ったか無かったかの議論は有る

>>520
通用しないといっても戦争犯罪で処刑された1000人以上は
捕虜の殺害の罪で死刑になってるんだけど

まあ今の外務省の官僚の大半が、ここにいる連中より
歴史も戦争も勉強してないのが問題なんだよな。
知っていれば、単純に「南京入城後」なんてしないはずだから。
正規の司令官がいて降伏文書取り交わしたわけじゃないので、
南京入城時は、大規模戦闘は終結してるが未だ戦闘中のわけだから。

>>519
完全否定するのは難しい（＝悪魔の証明）からあったことは否定できないという玉虫色な表現になってる


以前は
>非戦闘員の殺害や略奪行為等があった
ここに「多数の」がついてたんだが、いつの間にかなくなっちゃったｗ

>>525
天皇の戦争責任

>>531
事後法リンチだ、何でもありさ
戦争を忘れるための生贄が必要だったんだよ
でも、これこそ真の国家による虐殺かもな

さてこいつのID:7zxeIc6o0嘘もバレバレだし
立作太郎の言うとおり便衣兵掃討では市民とわかる者は排除し取調べ審問しているので
国際法違法ではないことが分かりますねｗ

まあそれ以前に便衣兵掃討は戦闘行為であり、戰時重罪犯の処罰ではありませんけどｗ

>>471
＞脳内事件を脳内学者と語らってもココのスレの住人はオルグできないぞ！
じゃあ、これは私の脳内から出てきたのでしょうか。だとしたら自分を褒めてやりたいですがｗ

日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発
生し、強姦、略奪や放火も頻発した。日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判にお
ける判決では20 万人以上（松井司令官に対する判決文では10 万人以上）、1947 年の南京戦犯裁判
軍事法廷では30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。一方、日本側の研究
では20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。このように犠牲者数
に諸説がある背景には、「虐殺」（不法殺害）の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計
など資料に対する検証の相違が存在している。
共産党軍のゲリラ戦に対抗するため日本軍による粛正作戦も過酷なものとなり、
住民の虐殺や略奪（これを中国側は「三光政策」と呼んだ）の原因となる。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf

>>516
権内とは自軍の権力の及ぶ範囲。つまり捕虜収容所に限らず自軍占領地内等幅広い。

>>531
自分から投降してこない限り捕虜にはなれんわけで。いったん捕虜になれれば、その扱いは
戦時国際法の保護を受ける。もっとも、ゴボウ食わせたら虐待だと死刑になった奴もいたほど
で、復讐裁判の冤罪が大半だったろうがな。

>>537
日本の歴史学者がいかにバカかって証拠がそれでな。よくもまあ二万と二十万を併記するような
結論で、政府に報告したもんだわ。

>>537
うん、この外務省のペラ紙をめぐって
権威主義の話になってクソやり取りが始まったんだよねｗ
「ほーら、こんなに学者様が並んでるぞい信じるべし！」ってね
またやる？
構わんよ。

産経の記事はねつ造が多い

侵略強盗殺人の人間のクズ犯罪者を「英霊」などと誤魔化すなよな。
https://www.youtube.com/watch?v=knyILz-Fi3I

1944年9月、小笠原諸島父島で日本軍混成第一旅団に撃墜されたアメリカ軍空母のアベンジャー爆撃機パイロット8名のうち
ウォーレン・アール・ボーン中尉等5名は立花芳夫陸軍少将、森国造海軍少将、通信隊司令吉井静雄海軍大佐など30人近い日本軍将兵によって酒宴の席で肝臓、胆嚢を取り除いて焼肉や煮物にして食われてしまった。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26915154.html
食料が充分に足りていた日本軍によるあまりにも有名な人肉食「父島事件」である。

>>541
２ちゃんで権威が通用しなくても別にいいです。外の世界では通用してますからｗ

【チャイナネット】日本人の｢南京大虐殺｣に対する認識(2-3)被害者数30万人定説に　朝日新聞本多勝一記者が連載してベストセラーに[03/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1331022013/

【水間政憲/週刊新潮】本多勝一氏が『週刊新潮』に「南京大虐殺」派が使っていた象徴的写真を捏造写真と認めました[09/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1411121135/

【水間政憲】南京大虐殺陥落！本多勝一、写真捏造を認める！[桜H26/9/18]
http://www.youtube.com/watch?v=9y4JOIYhbfk

【アサヒグラフ】南京事件に関する写真の誤用を認めた本多勝一氏「南京事件自体が否定されることにはならない」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1411346074/

>>544
いつまでもつかねえ？

>>536
記録のない審問とは何でしょうか？

>>542
朝日と毎日に謝れ

>>544
じゃあ、森へお帰りｗ
ココより暖かいはずだよ

訴因45の破棄　＝　虐殺はなかった　　は嘘だ

第二章　法　（ハ）起訴状
これらの殺人は、日本軍隊に対して、これらの場所を攻撃し、住民を殺害することを不法に命令し、行わ
せ、許可し、それによって、一般人と武装解除された軍人を不法に殺害することによって行われたものと
されている。

該違反行為（戦争の法規慣例の違背を防止する義務を無視した事）
つまり、松井石根は、虐殺を放置？したから死刑になった

戦時国際法論　立作太郎

　戰時重罪中最も顯著なるものが五種ある。
（甲）軍人（交戰者）に依り行はるる交戰法規違反の行爲、
（乙）軍人以外の者（非交戰者）に依り行はるる敵對行爲、
（丙）變裝せる軍人又は軍人以外の者の入りて行ふ所の敵軍の作戦地帯内又に其他の敵地に於ける有害行爲、
（丁）間諜、
（戊）戰時叛逆等是である。

戦時国際法論　立作太郎

『凡そ戦時犯罪人は、軍事裁判所又は交戦国の任意に定むる裁判所に於て審問すべきものである。』

教科書が嘘つくはずないもん！
先生が嘘つくはずないもん！
学者が間違えるはずないもん！

リアル世界に漫画チックな権威大好きっ子って実在するんだな
それを知ったのは収穫だった。

>>547
審問取調べの様子はいろいろ史料に書かれていますがｗ
審問記録の義務は国際法にあるのですか？ｗ

>>552
学問の世界では間違いがあれば訂正されます。もちろん学問的根拠に従って。
今の定説を覆すに足る証拠が発見されないうちは、定説が暫定的にであれ真実です。
学問の全否定は反知性主義でしかありません。

>>550
虐殺は無かったではなく
「虐殺」と認められなかったじゃないのか？

>>544
匿名掲示板でリアル自慢はまじでかっこわるいんで本気でやめた方がいい

捨て台詞ではドラマのチンピラ以下で無言で逃亡するより数倍ミジメ

この問題を客観的に観察していると、否定派に参照基準点を動かされていて見てて面白いわ^^

>>556
自慢じゃなくて事実ですね。外の大きな現実に時々は目を向けた方が良いですよ。

>>550
市民殺害禁止の軍令は出続けていたんだが？

>>558
笑いが止まらんｗ本気で言ってるとするなら尚更無様だし
煽りだとしても何年前の煽りだよｗ

>>554
あれ、お前のこと名指して無いのに名乗り出ちゃって
自覚あるんだなｗ

社会人文科学における反権威主義を反知性だとレッテル貼る
思考停止の安っぽい知性こそ反知性的だという皮肉ｗ

さぁ権威をめぐるクソやり取りがまた始まったな！
上げて行くぜぇ！

>>554
反知性主義なのは、２０万と二万を併記した、つまり日本側の南京大虐殺の定義の統一さえ
できんまま、こんな研究報告を政府に提出した日本の歴史学者どもだ。

何かバトってる

>>560
でも錯覚しちゃうでしょ、ネットじゃ田母神が都知事ですもん。ふと我に返る必要がありますよ。

産経グループ脳はいっそ、お台場一体に隔離するようにすればいいのに。
優秀な脳を集めた方がいいよ。曽野先生の言うようにｗ

たぶん、「城内に人はいなっかた」スレに逃げると思うｗ

政府の日中研究は南京戦研究にはこんな説こんな解釈がいろいろありますよという紹介にしかすぎず
自らこうであったとは言ってないからなｗ

自分が信じたいものを無批判に信じるのでは、
万物の起源は韓国にあると信じている韓国人と同じ。
おまえらも少しは批判精神を持てよ。

サンケイ新聞に日本兵は極悪非道って書いてあったけど、「産経」になるとすべてゆるされるの？

>>561
反権威主義もやはり学問的手法による必要があります。学問的手法によらない否定論には定説を覆す力はない。

日本の防衛費は現在毎月５０００億円の税金強奪構造、これを更に拡大するために利権屋集団の安倍極右内閣がでっち上げられた。
２０１２年2月24日の閣議決定答弁書で、「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」などそうそうたる自衛隊幹部が三菱（軍事・原発）財閥の「顧問」として高給天下りしていることが分かった。
これほどあからさまな国民の税金収奪構造は他では有り得ない。
マスコミは瑣末な生活保護者を叩いても、この巨大腐敗構造を叩くことがもう出来ない構造が確立している。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26900150.html
日本の軍事費は実質６兆を軽く超えて、国の総税収の１５％にもなり、一人頭は中国の９倍にもなり発狂軍事国家といわれる。
主婦・若者・年寄りは浮かばれない、根こそぎ奪われ続ける構造。

>>567
あんなもん、研究費出した政府は詐欺にあったようなもんだ。各研究者が自分の主張を
譲らず併記になっただけで、研究させた意味がねえ。

>>564
哀れで無知なネット民に
権威を信じることの大切さを訴える使命達成は大変そうだねぇｗ

うん、知ってた

★アホの産経

２月15日朝刊　

「南京には兵隊どころか住民も誰もいなかった」「人がおらん以上、虐殺があるはずがなか」


２月16日朝刊　

「住民が平和に商売をしている一方で、大虐殺があったなど考えられない」

>>570
二万と二十万が併記されてる定説って何だ？どっちが定説なんだよ？

全ての元凶は
報道テロリスト集団
朝日新聞だし

>>530
ないよ。本人が認めているのだから。


　　ミソクソごちゃ混ぜキム知能　乙

　

>>570
権威主義の多数決が「学問的」なんだ、お前の中ではｗ
きわめて「政治的」だと思うがな
あと、南京に関して学問的に一定の定説が確立したなんて
お前の中での夢想だよ？
あ、リアルワールドのどこかにあるお前の庭では違うんだっけ？

　


■■■■■■■■|■■■■■■■■|■■■■■■■■|■■■■■■■■|■■■■■■■■



　何万何十万という大虐殺があったなら、有ったか無かったかなんていう議論になってないだろう。
　


■■■■■■■■|■■■■■■■■|■■■■■■■■|■■■■■■■■|■■■■■■■■


　👀

>>576
某の「犯人は20代から30代、もしくは40代から50代」というコメントを思い出すな

それ、世間様では何も判ってないというんですよ！、とツッコミたくなるわ

>>575
だから空間の広がりと時間軸はどうなってんだよ？
2つの証言は体育館のぐらいの空間で同日に起きたことの証言か？

>>175
お隣の半島では今でもファンタジーを作り続けてるけどな

>>575
>「南京には兵隊どころか住民も誰もいなかった」「人がおらん以上、虐殺があるはずがなか」

だったら↑この発言は全く意味ないよね
南京の人のいない地区だけを見て人がいないと言ってるんだからｗ

>>579
＞権威主義の多数決が「学問的」なんだ、お前の中ではｗ
そうじゃなくて、証拠だと言ってるでしょう。
どうであれば証拠たり得るかどうかは学問の基礎。
そこで共通認識がないのなら、それは学問たり得ない。

>>582
>「南京には兵隊どころか住民も誰もいなかった」「人がおらん以上、虐殺があるはずがなか」

だったら↑この発言は全く意味ないよね
南京の人のいない地区だけを見て人がいないと言ってるんだからｗ



ごめん安価ミスりました

>>575
単純に逃げ出した人が戻ってきて生活が元に戻り始めた
と言う話じゃないの？

>>582
二人が見たものがまったく違うのに、その両方を「同時に」証拠として提出するのがバカなんだろ

「どちらか、もしくは両方がが嘘をついている」
そうでなければ
「たった一人の人間の視界に入ったものだけでは何も証明できない」

ということを証明したに過ぎない

事実言うのに主義など関係ないし

>>585
定義があまりにもあやふやなのは、明確な証拠が存在せず、共通認識がありえない、という証明では？

>>579
＞あと、南京に関して学問的に一定の定説が確立したなんて
＞お前の中での夢想だよ？
＞あ、リアルワールドのどこかにあるお前の庭では違うんだっけ？
異なる学説を唱える学者同士でも、少なくともこれについては同意できるという共通認識と言うものがありますから。
それが日中共同研究ではっきりしたのはいいことです。

>>582
その通り
各人が見た証言はあくまで体育館内のような限定的なもの

この証言で南京大虐殺が否定されるものではない

■緒方 竹虎（おがた たけとら)
朝日新聞社副社長・主筆、
ＣＩＡコードネーム　ポカホンタス　否　ぽかぽん(やけにかわいいじゃねえか)
自由党総裁、自由民主党総裁代行委員、
国務大臣、情報局総裁、内閣書記官長、内閣官房長官、副総理などを歴任。
栄典は正三位勲一等旭日大綬章。三男の緒方四十郎は元日本銀行理事。

■船橋洋一　（朝日新聞主筆）
米国CIA幹部だったRobert Crowley氏（故人）が遺した情報提供者リストに。

■慰安婦捏造吉田清治はＣＩＡ工作員
山口県出身なんだねぇ・・・山口県は異人・・・否 偉人さんが多いなぁ…
田布施って言うとことか特に凄いよねえ・・・その割にテレビでやらないねぇ
https://www.youtube.com/watch?v=Jka0fdb9wZA

エセウヨって朝日と対立するのがお仕事なんでしょ。
本当は朝日も統一もボスはアレ様なのに、
まるで朝日は中韓系と思わせるお仕事なんでしょ。
だからアレ様のポチバーニング傘下の百田尚樹が先陣切ってたんでしょ。

朝日も統一もアレなのにまるで敵同士の様に戦ってんでしょ。
やっすいやっすいぷろれすやのう

>>585
二万と二十万で共通認識が無いのに、こんなもん、学問共同研究の結論にならんわ。

>>585
いやだから、肝心の証拠がお前からは一切提示されないで、
「権威が言ってるから証拠はどこかにあるはず」「信じるべし」って
わめくだけじゃんｗ
だから「政治的」で「多数決」で「反知性的」と言ってるんだよｗ
お前には権威ではなく証拠を提示しろと言ってるんだが
それすら理解できない？

>>588
アホか？二つの証言に二日以上の時間差があるから、経験してるものが違うだけだ。

>>591
二万と二十万の併記でどこに共通認識がある？定義からして違うだろうに？

>>592

そうだよ？
否定も肯定もされない
少し状況証拠が増えただけ
何をあわててるんだい？

９８歳ｗｗｗｗｗ

りがとうございます^^

>>591
ほら、多数決で政治じゃんｗ
その結果がブレまくったクソみたいな報告書だろ
お前の庭ではそれさえも貴重なんだな
そこに引き篭もってればいいじゃん
俗に言う大二病っぽいなお前ｗ

当時南京にいた外国人記者が事件について何一つ記事にしていないのがすげー引っ掛かるんだよな
中国側から一方的に伝えられた情報だけを根拠にして作り上げられた虚妄なんだろうね
虐殺の様子だとされた写真も事件とは全く関係のないものだったとあの本多勝一が週刊誌で弁明してて溜息が出たよ
慰安婦しかり南京しかり情報戦で負けてんだよね
嘘なんて言ったもん勝ちだよ

>>592
まさか、国際安全区も知らないで産経の記事批判してんの？

南京大虐殺があった事は証明されてないから、まずは証明しないとね

そもそも産経新聞は
四大紙に就職できなかった
ゴミカスが入社する滑り止め

>>603
コピペを貼って回る仕事にはどういう人が就職するの？

97 名前：名無しさん＠１周年 ：2015/02/19(木) 02:58:45.90 ID:mpqdj14t0そもそも産経新聞は
四大紙に就職できなかった
ゴミカスが入社する滑り止め

>>600
ぶれてると言っても、二万人と二十万人の間でぶれてるわけで、
ゼロと三十万人の間でぶれてるわけじゃないので、それなりに意義があると思いますよ。
じゃあそろそろ、森に帰りますねｗ

>20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な

20万は「上限」と言ってるが、
2万は「下限」とは言ってないんだなｗ
2万「など」と書いてある
それ以下がないとは一言も言ってないｗｗ

黙って消えても「逃げた」なんて言わないから挨拶無用。
安心してお帰りくだしあ

>>567

日中歴史共同研究では、こういうふうにハッキリと記されてるよ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf
「4）南京攻略と南京虐殺事件
日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、強姦、略奪や放火も頻発した」

研究チームリーダーだった北岡伸一は、昨日、
戦後70年総理談話の為の有識者ブレーン会議に加わることが発表されたよ。

>>607
具体的な数字一切無し！
で、クソ報告書の人が安倍のブレーンになるから何？
ネット住人は安倍のやることに異を唱えないとでも？

東京裁判の結果を踏まえた中国へのリップサービスも必要だからね(^o^)

けれども、それが事実かと言えば必ずしも、そうでないはという事ね(^_^.)

まあ、中国が言うようなホロコースト的な大虐殺に関しては
そんなもん無かったで間違いないだろ
強姦や殺人事件なら、日本を占領してた時期のアメリカ軍もやってるが
東京事件とか個別の名称をつけたりしないからなw

>>609
こどもだからよくわかんなーい

原爆や東京大空襲みたいなガチのホロコースト的な大虐殺と
南京事件みたいな民間人を巻き込んだ事件とでは
そもそも軍の用意した兵器も戦略的な目的も全く違う
初めから民間人の大虐殺を意図して作戦計画を立てないと、ホロコースト的な大虐殺は不可能

産経とか信用ならねーわ
せめて読売でもってこい

>>603 確かに朝日新聞社は誰もが認める素晴らしいねつ造売国新聞社
毎日新聞も負けてはいません！

二十万人分の遺骨、動かぬ証拠ををはよ探して示せ。

主張はそれからだ。

>>608

マスコミ記事の切れ端の寄せ集めをみんなで回し読みしてる井戸端会議場が、何で‘ネット’なんだよ。
アホか。

ネットつていうのは、マスコミなんかとは関係なく、中国の者たちとも親しくお喋り出来るような、
そういうツールのことを指す言葉だよ。

http://line-friends.com/?s=%E4%B8%AD%E5%9B%BD
http://skype-friends.com/?s=%E4%B8%AD%E5%9B%BD
http://appli-friends.com/?s=%E4%B8%AD%E5%9B%BD

大量のしたいを処理できたのは　そういう商売があったからだろう。
何台ものリヤカーもどきで運び川にすてていくという商社まであったようだが　赤？団とか。
川は赤くなったとか。

東京ドーム10杯分の生死体を川に棄てたら川が塞がるだろがよ！
人力のリヤカーでどれだけの労力が必要なんだよ！

>>603
「ご職業は？」
「朝日新聞の記者です」
「・・・・・」

罰ゲームだろｗｗ

98歳の証言でホルホルする産経レベル

>>260
当の大将は、南京大虐殺なんて東京裁判で初めて言われた、って知ってビックリしたわ。
どう考えても知らないわけない人数の話されて、冤罪のまま死刑ってすげーヒデー。

大量の死体を川に捨てたなら、その大量の遺体の骨が出ないとおかしいよなー（）

すぐ肯定派が虐殺の例で出す幕府山事件も、
参加してるものに全員皆殺しにするという認識を持っているとは
日記から感じられないんだよな。

【国際】フランス、「シー・シェパード」創設者ポール・ワトソン容疑者の身柄拘束を事実上拒否　本人はパリで結婚式挙げる★2(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424266432/

偕行社の南京戦史すら読まず、情報源が２ちゃんコピペだけのバカウヨが知ったかぶりで連投してて笑えるｗ

>>625
幕府山事件の記録しか載ってない本が何か？

幾ら日本が親米路線だからって
広島長崎(原爆)や東京(大空襲)の無差別虐殺が無かったと考えるのは早計に過ぎるぞ

江戸っ子大虐殺のことを思えば簡単な話

南京大虐殺も捏造した朝日新聞を絶対に許してはならない
不買運動を徹底し廃刊に追い込むべし

>>625
『南京戦史』読んでりゃあ、中国の言う南京大虐殺が大嘘だってのはすぐわかるだろうに？

戦時国際法論　立作太郎

　戰時重罪中最も顯著なるものが五種ある。
（甲）軍人（交戰者）に依り行はるる交戰法規違反の行爲、
（乙）軍人以外の者（非交戰者）に依り行はるる敵對行爲、
（丙）變裝せる軍人又は軍人以外の者の入りて行ふ所の敵軍の作戦地帯内又に其他の敵地に於ける有害行爲、
（丁）間諜、
（戊）戰時叛逆等是である。

南京の場合上記の丙が便衣兵に当てはまる

戦時国際法論　立作太郎

『凡そ戦時犯罪人は、軍事裁判所又は交戦国の任意に定むる裁判所に於て審問すべきものである。
然れども一旦権内に入れる後、全然審問を行はずして処罰を為すことは、現時の国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。』

＊上記の審問とは裁判所に於ける法的審問を指す。（文後半の「審問」は前文の「審問」にかかる）
＊一旦権内に入れる、とは自軍の占領地（権内）内で身柄を拘束してるという意味。

>>631
> ＊一旦権内に入れる、とは自軍の占領地（権内）内で身柄を拘束してるという意味。

南京はまだ安全区掃討で敵勢力を排除している状態なので占領地ではなく戦地だぞｗ

ID:e5y4RygM0

嘘はマズイだろう。
いくら２CHでもこれはダメだよ。

偉い学者の人は、遺骨が出ないことをどう説明してるんですか？

>>626>>630
読んでないの確定ｗ

>>618
日本の小さな川とは違うだろw
30万人ぐらいすぐに流れる

>>636
スマトラ沖地震の津波で、海から打ち上げられた数万の死体が
沿岸部に深刻な疫病被害をもたらしているんだが
「川」ごときがなんだって？w

11月から4月の長江は渇水期で泥が溜まっているような状態になるんだが。

>>632
権力の定義、存在は占領地か戦地であるかではない
日本軍に捕らえられればそれは日本軍の権力下（権内）に入ったということ

>>632
補足。占領地の反対が戦地というのものでもない
たとえば戦地であっても部分的に敵陣地を攻略占領すれば占領地という言い方もある

立法権、司法権の移動は認められていないので権内の権力とは行政権のことです。
行政権を持っているのは陸軍大臣であり、陸軍大臣の管轄下が権内なので
現場で捕らえているような状態では権内にあるなどの話にはなりません。

ちなみに相手が俘虜資格者なら権内に入れるまでの間は軍令による俘虜の扱いを受けます。

さらに便衣兵の掃討作戦の時には南京の権力は日本軍に移っておりません。
入城式の日にはラーベが自分たちが市の行政当局であることを主張していますので
少なくとも日本軍側へ行政権が移っていないことが確認できます。(６号文書)

ま　いずれにしろ民国の宣伝部（反日プロパを外国人記者に流す役所）が一切触れてないってことが何よりの証拠。
なにを宣伝したかの公式記録まで残ってんだから。
もしあったというのならこの民国宣伝部がなんで隠蔽したか証明しなくちゃｗ

>>641
占領には戦時に於ける占領がある、それが戦時占領。捕らえ拘束した国の権内に入る。また戦闘が完全に収束していなくても一地方が事実上占領されたときには
占領軍に軍権力が発生する。

wikiより。
占領とは、一国の領域の全部または一部が、その国の正当な権力以外の軍事力のもとに入ることである[3]。
戦時に敵軍の権力の下に入ること（戦時占領）、平時においておこなわれる占領で占領する側が権利確保の
ためにおこなう占領（保障占領）、内乱によるもので 反乱軍が支配すること、などがある[3

ハーグ陸戦条約
第42条:一地方が事実上敵軍の権力内に帰したときは占領されたものとする。
占領はその権力を樹立し、かつこれを行使できる地域をもって限度とする。

曽野綾子に噛み付いたバカヒがこっちはスルーしてんのか
反論できねえもんな

『国際法講義案（戦時）』　前原光雄著（※国際法学者）
ハーグの陸戦法規第四二条は「一地方にして事実上敵軍の権力内に帰したときは占領せられたものとす」と既定している。
この「権力内に帰す」というのはいかなる状態の実現せられた場合であるか。

>>645続き
権力内に帰すというからには、相手国の権力は排除せられた状態でなければならないのは当然である。
のみならず、進んで侵入軍がそこにある種の統治権を確立した場合において、初めて占領が行われたものと解すべきである（ホール、前掲書、一六一節）。

>>646続き
それ故に、侵入国の権力が樹立せられ、かつその権力が行使せられる地域のみが有效に占領せられた地域であつて、
それ以外の地域は、たとえ敵軍を掃討していても占領地でないと解すべきである。

>>307
上海派遣軍の司令官は朝香宮
彼の命令系統で捕虜の虐殺はあった
中支方面軍司令官の松井石根はそのような命令を出していない

>>513
武器を捨てて投降し数カ所にまとめられた丸腰の敗残兵を
後ろ手に縛って連行して
「捕虜資格が無い」とは言えないのです

>>648
それって捕虜処刑の話でしょ
いわゆる南京大虐殺となんの関係があるの？
論理的に説明してみて

>>649
安全区に逃げ込んで日本軍に摘発されてから武器を捨てたところで、素直に投降したなんて誰も思わない

南京虐殺の今の争点は虐殺者の数だよね
日本の学者は数万から十数万説が多いんだろ
安倍政権でもあったと言って外務省のホームページに出ているのに
虐殺がないとか無理があるだろ。ネトウヨ系の人だけだろ

>>652
>安倍政権でもあったと言って外務省のホームページに出ているのに

非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。≠あったと認めた

>>652
数に拘るのはむしろ中国政府
因みに日中共同研究や外務省の発表は
あくまで不法行為としての虐殺と記述している
これは中国が根拠とする東京裁判での南京裁判の定義、つまり軍令による民間人虐殺では無いと、宣言する言葉でもある
日本政府も慎重に言葉を選んでいるんだよ

原爆ぶっぱなしたアメリカが正当性を得るために、中国のでっちあげに乗っかって
さらに当時の日本政府もそれを知りつつも、敗戦国だからそれを飲んだ
そしてそれが歴史として扱われた。というのが当時のシナリオと妄想できる

敵国の大軍が押し寄せてて、平和な町なんてシュチエイションとして無理だろう。
何でこんな無理なウソをでっち上げてるんだろう。

瞬間、戦場が今までの混乱がウソみたいな静寂が有るかもしれないが、
日本軍が平和行進をのんびりやってたって大嘘過ぎる。
バカとしか思えない。

>>24
いじめを目撃しました！
教室内にいた50名全員が○○君にいじめられていました！

歴史にIFやファンタジーは必要ありません。
日韓併合以前の140年間で、人口が3分の2近くまで減り続けていたのが、併合してからのわずか30年間で約2倍に増えた韓国の近代史
https://www.Youtube.com/watch?v=rgj49vPdUAs

在日特権の始まりとは。そしてマスメディアが在日朝鮮人に乗っ取られている仕組みとは
GHQ（その後はCIA)→アメリカの行為を正当化するために日本の道徳を貶めたい、手強かった日本を弱体化させておきたい→在日朝鮮人を利用→マスコミの頂点にいる電通を売国奴や在日朝鮮人に牛耳らせる→マスコミ全体がアメリカ朝鮮偏向
http://d.hatena.ne.jp/rebel00/20120201/1328055834
https://www.youtube.com/watch?v=P6eUqvYIoeo　　
http://blogs.Yahoo.co.jp/bonbori098/32864308.html
https://www.Youtube.com/watch?v=6ExwSI1WMjQ
https://www.Youtube.com/watch?v=08HT4dD3hoI
https://www.youtube.com/watch?v=N7__3Xc9nvY

街宣右翼すらも、日本人の愛国者のイメージを貶めようとするなりすましでした。
http://brain.Exblog.jp/1159945

>>656
国民党軍は全土で焦土作戦など暴虐を尽くしてたので
日本軍は一般市民にはむしろ歓迎されていたのだよ。
だから平和裡の入城が可能となった

>>651
敗残兵の投降が邪魔で困るくらいだったんだけど

https://www.youtube.com/watch?v=Q6K8wkBis0A

一人殺していれば見えないところで１００人殺しているのが日本兵ｱﾙ
一人見かけたたら１００人隠れているのが中国人ｱﾙ

>>660
だから何？
安全区に敗残兵が潜んでいたのは事実だが

http://www.geocities.jp/yu77799/hinotegami1.html

火野葦平、12月15日の手紙

単純な話、抵抗も逃亡もせずに順番待ちする三十万人がいるわけ無いだろ、って話だしな

揚子江の中州に移送する
そこで放逐するといわれれば列を作って歩いてしまうかもね

>>665
かもねはフィクション小説だけにしてくれ

こんな当たり前の事がいちいちニュースになるって事自体が異常なんだよな

で、その揚子江で大量の遺体は出たのかね？

揚子江は骨も溶けるような水なのか？w

南京市民２０万人を全員虐殺してその後全員生き返らせて
もう一度全員虐殺してその後もう一度全員生き返らせて
よそから５万人強制連行して翌年の人口が２５万人になったんだろ

>>659
日本軍が人民解放軍なのかよ。
ウソだろそれ。
日本軍は大陸侵攻に従い、物資が不足し、飢えて死ぬ、病で死ぬ者が多かったらしい
から略奪に絡む暴行甚だしい事になったって・・・
之なら理屈に合う話。

日本国内でお寺の鐘も供出、鍋釜も供出させるような国力なのに
中国奥深く進攻し余裕だったってか

で何で負ける訳
嘘も大ウソ。
プロパガンだ映画ではそうなってるけど。
あれが真実だってとても思えない。
戦時中の国内報道は全てうそ。
これは常識。

>13
それができないから、チュンの言い分を垂れ流してるんじゃないの、今のジャーナリスト（笑い）の報道姿勢見れば一目瞭然

火のないところは、火付けすればＯＫみたいな、煙見つけりゃはじしゃぎ。

くやしいだろうなぁ、以前のように騙せなくて

植村が一言↓

1人の印象で全体を語る
という従軍慰安婦にあるあるな記事ですね

日本国内で嘘を言い張るのは良いとして、外国でそれが通用しないって事が
判らないのが情けない。

幾ら国内の一部の支持を受けたからって何になるの？
自己満足に過ぎない。
マスターベーションが好きなのは判るが、
意味がない。

>>670
南京事件の頃の日本のインフレ率はまだ８%程度で
戦時中の状況としてはまだまだ余裕がある時期だよ

>>668
http://www.geocities.jp/kk_nanking/mondai/maisou/koumanjikai.html

紅卍会埋葬記録表（東京裁判の資料にもなった）
笹川良一が関わってたあの紅卍会だよ

>>674
中国の言うようなホロコースト的な民間人の皆殺しが無かったのは単なる事実だからなw
南京戦後も数十万の民間人が南京城内に居たわけでw

>>660
虐殺とやらがあったにせよ、なかったにせよ
「南京事件」の総括は、松井石根の判決だけしか
認められていないわけだが。

南京関係で、虐殺→人道に対する罪の判決をもらった人が
居ないってところはどうなのよ。

南京戦において、「あの」東京裁判ですら非人道的行為は行われなかった（立証できなかった）
ってことになるんじゃないの？

日本の一部の言い分を中国は勿論アメリカも支持してないだろう？
真実云々はさておき

この世界の大勢で抗って仕方ないだろう。
今の時代は米中が事実上の力の支配してる訳で、旧敵国の両国相手にさからっても
何の意味も無い。
心象を悪くするだけ。
止めておけと言いたい。

それだけ殺された人がいたとして、数日後に南京で商売していた人がいる謎w

指揮官の指示により、敵兵が正式に降伏したのでなければ、捕虜とするか、逃がすか、殺すかは、
現地部隊の裁量に従うしかない。これは現在でも変わらない戦場の真理である。
これをもって「虐殺があった」というのは、実戦を知らない甘ったれと言うほかない。

紅卍会の記録は南京戦の死体埋葬記録で
ほとんどが戦死者やからなあ

南京大虐殺の捏造にはアメリカも工作に加担してんだろうな。日本人を悪者にして
自分達の大虐殺を有耶無耶にするために。

＞松井石根

なんかチョン臭い名前w

>>681
大規模な捕虜の殺害があったことは事実

商売をやってたっていいと思うけど。
戦場のピアニストと言う映画で、収容所に行く列車待ち人々の間をキャラメル
売ってる少年が居て、この後みんな殺されると判ってるので、何でこんな無意味
な事をしてるんだろうと老いた父が空しく言うシーンがあったから、
商売人は隙が有ればいつでも商売するさ。

アンタだって現地で見た訳でも無いだろう？
日本軍に余裕等無いのは真実だから、現地人に真摯にアタルって無理が有る。
ゲリラが怖くて、全滅させたって方が判りやすい。

南京大虐殺は無かったてことだ

２０万人も虐殺って日本人強すぎだろｗ

>>681
逆の立場にあった中国軍に捕えられた日本兵は、惨殺されて遺体を切り刻まれていた。
日本軍にとって、投降の素振りをするシナ兵でも油断はできなかったのである。

慰霊碑作って犠牲者の名前でも刻んでみろや

>>678
松井石根、死刑
（↑捕虜殺害の命令を出していないことは検察も承知）

http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

>>652
虐殺があったとは、

一言も書かれてないな。

日本人は歴史の修正をやめて現実を直視し反省するべきだ

>>670
おまいはいつの話をしてるんだね？

蒋介石の「漢奸狩り」

　蒋介石は自軍が日本軍の前に敗走を重ねる原因を「日本軍に通じる漢奸」の存在によるものとして
　陳立夫を責任者として取締りの強化を指示し、「ソビエト連邦の GPU による殺戮政治の如き」「漢奸狩り」を開始した

　漢奸の名目で銃殺される者は南京では連日 80 人にも及び、
　その後は数が減ったものの1937年（昭和12年）11月までに約 2,000 名
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E5%A5%B8

虐殺してたのは、やっぱり国民党政府

>>690
監督責任で死刑とか無茶苦茶だよね
それが認められるなら、マッカーサーもとっくに死刑になってるわ

自らの命と引き換えに、自国民を救おうとした国王が、世界の歴史上、あっただろうか
https://www.youtube.cOm/watch?v=65tS-cwatss
大東亜戦争はアメリカから仕掛けた
https://www.youtube.cOm/watch?v=XaDSy0J_YTQ
日本の良さに一番気づいていないのが日本人なのが悔しい
https://www.youtube.com/watch?v=tciGat_mpYQ
不屈の武士道精神
https://www.youtube.com/watch?v=7QQzmAQ7wEc
アジア独立国から感謝されている日本「日本はアジアの光だった。」
https://www.youtube.com/watch?v=RntUs2gjM3g
西洋の植民地にされるとこうなる
https://www.youtube.com/watch?v=cT-3DE6nSZs
https://www.youtube.com/watch?v=OCy4xlS1EBY
特攻隊の手紙
https://www.youtube.com/watch?v=dcbH6TcvUro
【海外の反応】大東亜戦争の真実
https://www.youtube.com/watch?v=6P40YijjpyM

スターリンは南京失陥直後の1937年12月、駐ソ中国大使に次のように述べた。
「戦争を続けるにあたって、人民の反政府行為をなくそうとするためには、委員長は少なくとも450万人を銃殺しなければならない。
そうしなければこの抗戦を勝利に結びつけることはできないと思う」
「私（スターリン）は、疑わしいソ連人はすべて逮捕し、内政部に送る。
内政部にはいると出口は二つしかない。シベリアに行くか、墓に行くかだ。」

>>687
不法に殺害されてる人が４万近くなら大虐殺だよ
２０万にも盛らなくても

南京大虐殺を無かった事にしたい連中が、長年言い続けている嘘やトリックに対する回答集はここがよくまとまっています
南京事件FAQ
http://seesaawiki.jp/w/nankingfaq/

>>695
勿論そうだよ
だから、東京裁判の判例は意地でも覚えておくべき
戦時国際法を守って戦争するくらいなら、戦争放棄の方がめんどくさくないｗ

>>698
４万人なんてどこにそんな数字あんの？

二種類の原爆投下は人体実験だったけどアメリカは認めない。

その程度のアメリカンジャスティス。

そんなアメリカが南京事件はなかった事を認めないとか言ってる奴は頭がお花畑。ｗ
あいつらに正義なんかないよ。たいていアメリカが紛争の火元。

>>701
何万人ならいいの？
捕虜１万６千人の不法殺害は確定済み

>>703
１万６千人の不法殺害は確定ってどこの情報？

>>698
大虐殺ではあるが南京大虐殺では無いと言うこと
しかも講和で完全に決着ずみだと言うことは覚えておけ

>>704
戦闘詳報と証言が一致してる人数
笠原説

４万人は
歴史学者秦郁彦4万人上限説

>>696

何が、「自らの命と引き換えに、自国民を救おうとした国王」だよ。
本人は、「自分は国民に殺されるかも」と思ってたのに。

昭和天皇の戦後の御発言。http://d.hatena.ne.jp/tuki1gironn/mobile?date=20051207&section=1136100436
「もしわたしが戦争に反対したり､平和の努力をやったりしたならば､国民はわたしを精神病院か何かに入れて戦争が終わるまで､
そこに押し込めておいたにちがいない」
「国民がわたしを愛していなかったならば､彼らは簡単にわたしの首をちょんぎったでしょう」

(?_?)何で負けた方だけが一方的に裁判にかけられレて処罰されたの？

(^o^)勝った方だって戦争犯罪はしているから、処罰もやらなきゃならないねwww

>>706
不法の根拠は？

>>706
説は一杯あるけど、どれも確定してないよ

>>708
裁判という形をとったのだからその通りだよね
ブレイクニー弁論人の言葉を皆覚えておくと良い

>>704
戦闘詳報と証言が一致してる人数
笠原説

４万人は、歴史学者秦郁彦4万人上限説

>>705
サンフランシスコ平和条約と引き換えに東京裁判の結果を受け入れた事と
連合国の戦争犯罪への賠償請求権をたとえ放棄したとしても
知る権利が我々になくなったわけではない

>>710
しかもその説どれ一つとして中国の定義する南京大虐殺については証明していないという
学者ってアホの集まりだわ

>>712
東京裁判の判決を受け入れたならなおさら
いわゆる南京大虐殺については否定されるよね
なんせ東京裁判で事実認定が否決されてるんだからw

南京事件否定論というのは、安倍内閣が日中共同研究の日本側代表として
選んだ十人をはじめとして、日本の歴史学者は全員がアホであるという、
およそ常識的、理性的に考えてあり得ない想定を前提にしないと成立しない、
言ってみればアポロの月面着陸はなかったレベルのトンデモ理論。

>>713
中国側の論文も読んだの？

>>712
だから不法の根拠は？

>>715
事件があったと言うなら、あったとする側が証明しなくてはならない。
証明されてるないから、学者全員が納得する説になってない
外務省見解もそうなる

普通の話ですよね

>>712
どこのバカだろうね、上限２０万とか言った奴は？なぜそれ以外の奴は、２０万と２万の併記を
許した？

>>715
アホだったんだよ。二万と二十万で併記してるってのは、日本人研究者の間でさえ、定義の統一
が出来なかったってこった。それでよく政府に報告書出したもんだわ。研究費出させたの詐欺同然
だぞ。

>>716
読んだよ
中国側の主張はいつものスティールとかダーディン記者の記事みたいな
今ではなんの信用も無くなってる資料を堂々と掲げててワロタよw

>>716
現在の日本のスタンスは明確であり、もしこれに異を唱えるならば、
その説を、まず最初に証明しなくてはならない

問6．「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

>>722
上手いこと書くよね
他国は一切認めようとしない、戦場では当たり前の兵士による不法行為を認めつつ
いわゆる南京事件については一切認めていない

　





結局誰一人南京大虐殺が有ったという証拠を提示できず

出てくるのは風説と憶測そして捏造だけ

これが真実だ



　

>非戦闘員の殺害や略奪行為等

これが大虐殺のことだよ

>>725
たとえ二桁でもあったとは言える。

>>725
広義の虐殺だがな
そんなものどこの戦場にも存在する
地球は回ってると書くようなもの

>>1

大学時代に、留学生と話していて気づいたんだけど、
中国人の多くは、当時の南京市の人口が20万人ぐらいで、大虐殺が無かったこと知っている。
知っているけど、黙っている方が得だから、虐殺があったと主張してるだけ。

そんな中国人のクズ連中に何を言っても無駄。

>>726
二桁で大虐殺なら世界中のほぼ全ての国が大虐殺行ってるわけだが

>>725
安全区からの報告で裏が取れてるのは、非戦闘員2名の殺害のみ
しかも日本兵が殺したかどうかは定かでない
20万人の人口で、南京城門を開くまでの1ヶ月で2名であれば、
現在の中国よりも治安がよいことになる

そんなもの大虐殺と呼ぶならば、中国では毎日南京大虐殺が起きてることになる
よって、この話は数が全てで、あったというなら、それをまず証明してね

「大虐殺」という言葉を使う時点で、プロパガンダという事がわかるお話でした

>>728

言ってることがムチャクチャだ。
「黙っている方が得だから、虐殺があったと主張してる」って何なんだか。
黙ってるのか主張してるのか、どっちなんだよ。

>>731
天安門事件みたいなもんやなｗ

>>727
甘いな。
どこにでもあるからと思ってたら認識不足だよ。
それで戦犯として1000人も罪を背負わされて殺された

もっと狡猾でなきゃ

>>729
つまり、日本政府は３０万人の市民虐殺があったなどと、公式に認めてるわけじゃない。

>>730

第一次安倍内閣時に編成された日中共同研究事業 「日中歴史共同研究」のレポートより。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf#page=270
- 4）南京攻略と南京虐殺事件
「日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、強姦、略奪や放火も頻発した」
「日本軍による暴行は、外国のメディアによって報道されるとともに、
南京国際安全区委員会の日本大使館に対する抗議を通して外務省にもたらされ、さらに陸軍中央部にも伝えられていた」
「日本側に、俘虜（捕虜）の取扱いに関する指針や占領後の住民保護を含む軍政計画が欠けており、
また軍紀を取り締まる憲兵の数が少なかった点、食糧や物資補給を無視して南京攻略を敢行した結果、
略奪行為が生起し、それが軍紀弛緩をもたらし不法行為を誘発した点などが指摘されている」

「強姦」「略奪」「頻発」という語句も使っている。
総理大臣のハンコも押された公式文書だから、これが日本国の見解ということで確定したと言っていいだろう。

>>730
金陵大学のテニスコートの数百人の捕虜は連行されて城外で殺されたよ

>>733
認識不足というか、むしろ>>722みたいなアホを逆利用しないとな

中国が南京事件を、広義の虐殺の意味に摩り替えてるなら
日本は通州事件や通化事件の謝罪と賠償を要求すれば済む話だしね

>>735
それは共同研究の内容だろうが、
それをそのまま政府が採用してないから外務省の文章になる

確定してるなら、その内容がそのまま記されてるだろ？

>>721
中国側の主張って？
中国側の研究は蒋介石軍に関することだから、容赦なく真実書いてると思うけどね

>>737

てかさ、日本は既に東京裁判の判決を受け入れたからこそワシントン講和条約に署名したんだが。
それから60年以上も経ってるのに、今更何言ってるのよ。

>>737
まぁアホだから、そこでも中国の学者がでてくることも想像できんだろうなｗ
だから嘘でも認めましょうってか？

はいはい、よかったよかったｗ

>>738

日中共同歴史研究の文章だって、日本政府の名の下に発表され、外務省HPに掲載されている‘公式文書’だって。
てか、最初の発表の際に散々話題になったじゃないか。
今更何言ってんのよ。

>>740
そのまま中国政府に返せる言葉だな
戦後７０年も経ち、東京裁判でも否定されたいわゆる南京事件に対して
今更何言ってるのよとｗ

>>742
いや、外務省&政府見解は違うんだから、しかたないべ。
何言ってんの？

>>735
頻発がなぜ一気に３０万になる？

>>743

日本だって、戦後70年も経ってるのに、毎年の原爆投下記念日に追悼行事を開催しているが。

>>743
東京裁判で否定されたというお前の妄想の根拠は
朝香宮が免訴になったマッカーサー決断を誤解してるだけ

イスラム国なんとかしろや

>>746
その追悼行事で
民間人の組織的大量虐殺をやらかしたアメリカに対して批難と謝罪賠償を行ってるかい？
詭弁すぎるわｗ

>>739
当時の南京住民の証言完璧に無視して、３０万の大虐殺をでっち上げてるよ。

>>742
二万と二十万併記して結論に書いてる共同研究なんざ、何の意味も無い。

広島の原爆：3ヶ月で14万人死亡
長崎の原爆：15万人死亡
東京大空襲：325機のB29で8万人死亡、10万行方不明
沖縄戦：55万の連合軍上陸、9万人の民間人死亡
レニングラード包囲戦：900日包囲され、67万が餓死
南京大虐殺：5,000人の第10軍が一ヶ月で30万人を殺傷

第10軍の殺傷力は、原爆の6.4倍！！
第10軍4人の兵士は、B29一機の破壊力！！
第10軍1人の兵士は、367人の米英軍兵士の殺傷力！！
皇軍の殺傷力は、ドイツ軍の13.4倍！！

皇軍強すぎだろ・・・。


.

>>745

俺だって、それに「日中共同歴史研究」だって‘30万’とは言ってないよ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf#page=270
- 日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判における判決では20万人以上（松井司令官に対する判決文では10万人以上）、
- 1947年の南京戦犯裁判軍事法廷では30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。
- 一方、日本側の研究では20万人を上限として、4万人、2万人など様々な推計がなされている。
- このように犠牲者数に諸説がある背景には、
- 「虐殺」（不法殺害）の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計など資料に対する検証の相違が存在している。

「むごたらしく殺すことを虐殺と言う。数は問題ではない」 - 三笠宮崇仁親王

>>747
松井大将への訴因45を意図的に無視してるよね君ｗ
「条約条項に違背して南京市を攻撃し、且国際法に反して該住民をおう殺することを日本軍に不法に命じ為さしめ、且許すこと」
まさに中国の主張するところの南京事件が明確に否決されてるわけだ
それよりも朝香宮云々の物証を提示してよ

>>745
30万って言われてる被害妄想飽きた
何の幻聴ですか？

>>749

中国だって、「批難」「謝罪賠償」なんかしてないよ。何言ってるんだか。

http://j.people.com.cn/n/2014/1213/c94474-8822501.html
「われわれが南京大虐殺の犠牲者のために国家追悼式を行うことは、善良なすべての人々に平和を願い、
平和を守る気持ちをもってほしいからであり、過去の恨みを引き延ばすためではない。中日両国国民は子々孫々に至るまで友好関係を保ち、
歴史を鏡とし、未来志向で、人類の平和のためにともに貢献していかなくてはならない」

‘30万’と言い続けてるだけ。
３０万と言い続ける側も、ゼロだと言い張る側も、両方アホだ。
日本政府はアホではない。

>>752
三笠宮がいかにも日本人らしく定義間違えてるんですがね？実は日本語には適当な訳語は
無いからな。２０万と二万の併記のある研究に何の意味がある？

>>755
だから2名の可能性もあると言ってるだろ。誰がゼロなんて言ったよ
勝手に思い込むなよ
本当にバカだな

>>755
何言ってるんだかｗ
一番最近の習近平ちゃんの言葉（2014.12）を送ってあげよう

「1937年12月13日、中国を侵略した野蛮な日本軍は南京で前代未聞の大虐殺を犯し、30万人に達する中国同胞たちが犠牲になった」
「人面獣心の日本軍が犯した大虐殺は、第二次世界大戦の3大惨事の一つとして反人倫的犯罪であり、世界の人々を驚愕させた、
人類史上最も暗い場面の一つ」


前代未聞の大虐殺
3大惨事の一つ

笑えるｗ

>>754
中国が言ってるんで。３０万を認めないなら、中国は嘘つきでＦＡでいいんだな？

>>753
この件はGHQは命令を出したのが誰か調査済み
松井じゃなかったから無罪は当然
GHQも濡れ衣を松井には着せられない
それは南京軍事法廷と格が違う

>>758

「非難していない」は言い過ぎだったな。そこは訂正する。

>>760
だから物証を出せといっている
「該住民をおう殺することを日本軍に不法に命じ為さしめ、且許すこと」
の証拠がようやく見れるのかと期待してんだからｗ

>>761
ちなみに中国政府ではないけど賠償請求もね
http://www.sankei.com/world/news/141207/wor1412070041-n1.html

まあ中国のことだから政府の差し金だろうけど

経営的に判断して、産経は配達網崩壊してるし、見出し活字で誤字だし、曽野の件があるし、カジノもあるし、日枝が整理すると思う。

上海派遣軍編成表が証拠
軍隊だから

大震災で洪水を見た人もいれば見なかった人もいるそういうこと。

>>763

そりゃ、中国にいる‘あんたの同類’だろうが。
あんたは、そいつらと（だけ）仲良くしてたらいい。同じレベルなんだから。

俺の方は、この子たちと仲良くする。
https://www.youtube.com/watch?v=mDsKblXYxMo

>>766
見た人が居ないので困ってるんです＞＜

>>767
レッテル貼りとかブサヨのお約束ありがとうｗ
相手にならんわ

>>767
結局キミは、何がやりたかったの？

いろいろな説があると自慢したかったの？
なんで日本政府見解に噛み付いてきて何も証明しないの？

>>759

そう。嘘つきだよ。嘘つきは敵だ。30万と言っている者も、ゼロだと言っている者も、両方とも敵だ。

しかし、30万と言っている者は、自分の立場を有利にしようとたくらんでるだけの者なんだから、戦うまでもなく、説得すればいい。
ゼロだととか2人だとか言っている者は、本気で言っているんだから、叩き潰すしかない。

>>771
説得とか、やっぱバカだなｗｗｗ

ついでに俺へ反論できないからって、勝手に人の意見ネジまげるとかｗｗｗ

>>524
東西冷戦時代という時代であってだな
明日にも核戦争が起こるかも知れないからアメリカ様とソ連様を刺激しないように
日本の左右とも平身低頭して平和不戦を日夜お祈りしていたんだよ
ソ連崩壊して左巻きは親中反日に邁進しだした

>>771
よう！嘘つきの加担者。

>>771
あのー、日本の否定派と肯定派って、便衣兵と捕虜の処刑があったと認めた上で、それが
合法か違法かで争ってるだけなんだけど？ごく一部に２０万とか言ってるバカがいるだけ。

原爆と東京大空襲の大虐殺から目を背けさせるための30万の数字
どうしても原爆と大空襲を超える数字が必要だったから
アメリカが小規模戦闘があった南京事件を戦後利用しただけ

>>775

あの、いや、だから、肯定派体表である日本政府にしてからが民間人殺害があったと、最初から認め続けてるんだが。

一体全体ナニを意味不明なこと言ってんのよ。

>>775
ところが習近平は「前代未聞の大虐殺」とか公式に言っちゃってて
日本政府や学者の認識とは違う次元で批難してきてるのがもうねｗ
戦時の民間人殺害や捕虜処刑なんて、前代未聞でもなんでもないわけで

>>778
前代見聞って、キンペーの中では
通州事件などはなかった事になってるんだなw

>>777
キミは何人あったと言ってるの？

もし2人なら>>1の言ってる事が正しいよね

>>777
ゼロでないというのは三十万件あったということではない。

合法か違法か争うってもんでなく
明治天皇がハーグ陸戦法規を批准したわけだから違法

ISISは法治圏外

>>779
こんなキチガイ国家相手にゼロだ３０万だって議論しても無意味だろｗ
無意味以上に相手にミスリードを許すエサになる害の方が大きい

まずは中共政府に、前代見聞とする根拠から説明してもらわないと
議論する価値も無い話題だよ

>>779

だいたい、通州事件って、
「日本の国から差別されながらも『俺こそが日本の代表だ』と思い込んでる愉快な底辺オッサン」が、
南京事件を帳消しにしようと引き合いに出してるだけのことで、
そういうこと言ってる当人たちこそが事件について異常なほどに興味も関心もなくて、
ネット検索でタダで読める電波サイトだけを鵜呑みにしてアレコレ言ってるだけのことなんだモン。
誰が聞く耳持つかって。

だいたい、2ちゃんねるでは南京事件のことばかり話題になるけど、日本軍が起こしたとされる‘虐殺事件’って、それだけじゃないよ。
沢山ある。
例えば平頂山事件なんかも、「実際に起こったことだった」ということで既に歴史家の間の認識は確定している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E9%A0%82%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

戦後に自民党議員になった山口淑子は、子供の時に、この事件の鼻緒となった日本軍による中国人虐待を実際に目撃していて、
自伝の中でもハッキリと記している。

>>783
プロパガンダを中国が説明とか、それこそするわけないでしょうに

どう見ても非現実的なんだが
否定できる所から否定するしかない

シナの捏造だからな。

>>780
>>781

「むごたらしく殺すことを虐殺と言う。数は問題ではない」 - 三笠宮崇仁親王

>>782
投降でなく発見された便衣兵に捕虜規定なんて適応されんから。戦闘継続中なんだから。

ただの攻城戦とその後の治安維持だろ
30万人を虐殺したなんて盛り過ぎてウソばればれ
そりゃ千や二千は殺すだろ、戦争なんだから
裁判までやったのに、いつまでもうるせーんだよ
おまえらも中共のプロパガンダに付き合うなよ

>>787
日本語の訳語が間違ってるだけ。対応する概念が日本語に無いからな。軍による市民無差別
殺戮など日本史上にほぼ無いので。

>>787
報告された殺人は虐殺じゃないから、どうでもいい
虐殺だっていうなら、その証拠をだしなさいな

おまえ自身が>>777で殺害と言ってるわけだがｗ

>>784
君の愉快なレッテル貼りは面白いけど
相手にされてないのは自分だとそろそろ気づいた方が良いよ
歴史家の間の認識は決定してるとやらにワロタw
虐殺事件なんていくらでも出てくるわ、日本軍以外にもな

>>788
君は裁判官？

３０万と言う数字も裁判の直前に出てきた話だろ。
しかもころころ内容が変わるし。
中華同士で殺しあった人数も盛り付けてるし。

>>787
じゃあ１人だけちょっと痛そうな殺し方したの？

>>789
>おまえらも中共のプロパガンダに付き合うなよ
イチャモンつけられてるのに反論しなかったら、
イチャモンじゃなくて正当だから反論できない・黙ってるんだなと第三者に思われてしまうので、
スルーには反対

もちろん全く無関係な場でこちらからこの手の話を振るのは愚かだけどな

支那が嘘を引っ込めることはあるまい。
南京大虐殺が捏造で、死者ゼロと言う事実を今更認められないのだろう。
数の問題では無い。
だから解決策も妥協点もない（数字…1人でも死んでいたら虐殺なのだろうから）。

支那とは国交断絶で、戦争して互いを滅ぼす以外に方法は無い。
戦争をしない関係もある。台湾や北鮮とは、軍隊は動かさないが戦争関係にある。
南鮮みたいに、アメリカに命じられて、仕方なく国交はあるけど、実態としては戦争状態の関係もある。

>>785
南京事件ってのは、学者が史実追及をシコシコ行ってれば済む問題ではもはや無いんだよ
中国のプロパガンダに利用され、日本が貶められ続けている現在進行形の国際問題なわけ
プロパガンダの矛盾そのものを突きつけることのどこが非現実的なんだか

捕虜の1.8万人の処刑はあったろうね。

>>792

意味ワカランて。
日本は、謝るべきことはちゃんと謝ってきた男らしい国だよ。
その日本のことを、ただネトウヨたちだけが徹底的に、そして生理的に毛嫌いしてるんだろうが。

愛国者たちばかりのこの日本の中で、徹底的に反日道を邁進するネトウヨたちが、差別され、露骨に疎外されるのは当然だよ。
ざまあみろ。

>>793
軍事常識語ってるだけ。戦闘中でなければそもそも便衣兵ではないわけでね。南京の場合、国民党軍
司令官が、降伏も戦闘終了も宣言せず勝手に逃げたのが致命的だった。

>>798
キミ時々変な話するね

俺がレスしたのは>>783の君のこの発言だから
>まずは中共政府に、前代見聞とする根拠から説明してもらわないと
>議論する価値も無い話題だよ

根拠なんてプロパガンダだから中国が説明するわけないでしょと

もちろん学者の研究は重要だよ。プロパガンダの矛盾を突くためにね
それは自分でも言ってるじゃん

虐殺された人の骨とか出てきてるの？

>>799
各部隊が処刑したと史料で言われてる人数合計するとそんなもんらしいからね。それ以上は
間違いなく捏造だね。

日本が名付けた大東亜戦争（東亜平和のための戦争）という呼称も
アメリカによって太平洋戦争と一方的に変えられた。

南京大虐殺というのも原爆の罪を消すためのもの。

戦後の日本は、連合国に謝らないと、原爆の第三弾、四弾が降ってきたから、取り敢えず謝っただけ。
だがな、殺されてもかまわないから、してもいないことで謝るのは御免だって連中もいる。

命が惜しくて、謝っている連中には迷惑な話だろうが、死ねば諸共である。
虐殺の有無に関係なく、適当に謝った連中共に告げる。

諦めろ。我と共に死ね。

>>800
冤罪は認められんというだけ。捕虜の処刑約二万ならいくらでも認めるが、３０万はありえない。

南京だけで30万人も捕虜を取ったら日本は破産するし
30万人を殺害するだけの砲弾銃弾を消費したら陸軍が破産するし

>>800
ネトウヨって言葉使う時点で
2chでは君のお里が知れてしまうんだな残念ながら
しかもネトウヨで反日とか支離滅裂で意味ワカランてw

>>804
>日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

これを読むと、日本政府は、そもそもが「非戦闘員」しか問題にしてないよね
だから、その話が出ること自体が不思議ではある
ま、苦肉の策でしょうがｗ

そもそも30万人殺そうとしたらすごい疲れるじゃん。アメリカみたいに原爆ドカンじゃないし。殺される順番待ちの人間へ逃げるんじゃないの？馬鹿なの？

>>809

ただ単に「こんな俺にだって誰かを見下すことが出来るはずだ」と自分に言い聞かせたがってるだけで実際は何の愛国心もなく、
日本の文化にも歴史にも伝統にも、そして政治にも外交にも一切何の興味も関心も持とうとせず、
そして自民党政権のやる事なす事にはケチ付けまくりで、
その一方で言ってる事は、法人税減税批判や中国韓国叩きからパチンコ叩きに至るまで、
何から何まで、昭和時代から左翼が必死に訴え続けてきたことの二番煎じ。

ネトウヨのことを右翼だの愛国者だのと思ってる馬鹿が、どこの世界にいるっていうんだよ。
アホなこと言ってんじゃないよ。ノータリンが。

>>810
殺人事件も二桁くらいあったはあったらしい。もちろん兵士の個人犯罪だがな。

>>796
>反論しないと認めることになるからスルーに反対

その意見には賛成するよ
他国に間違った認識を与えるのは国益に反するからね
ただね、このスレでの議論は既に不毛だよ
本当に反論すべき場所はここじゃない、という意味だよ
産経の記事が間違ってると思うのなら、他紙に反論を投稿した方がいいじゃん
その逆もしかりでさ
2chを否定するわけじゃないけど誹謗中傷は議論じゃないし、虚しいだけだよ

>>813
国際安全区委員会の報告ですか？
下手すると今の中国の20万の町でもあるような話だし、それも議論しても無意味でしょうね
それを律儀に日本政府が謝罪して、プロパガンダに利用されてんじゃお話にもなりませんが

そもそも、俺を完全否定派かもしれないと思って教えてくれてるのかもしれませんけど

民衆を敵に回さないのが日本軍の方針だからな。
恨まれることをすると進駐が上手くいかない。

>>815
まさにその通りなんでなあ。軍が組織的にやったとも、軍令に許可があったとも書いてない
単なる個人犯罪が、こういう書き方されるんだから。

六六連隊 戦闘詳報は？

>>801
12月13日以降拘束されて、処刑されたのは12月17日とかなんだけど
拘束された人間が死んだのは処刑によってであって、戦闘によってではない
ハーグ陸戦法規を隅々まできちんと読みましょう

日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発
生し、強姦、略奪や放火も頻発した。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf

日中共同歴史研究、日本側の文章に、「捕虜、敗残兵、便衣兵」に対する「虐殺事件」とある。
「市民」だけでなく、「捕虜、敗残兵、便衣兵」に対しても「虐殺」という表現が使われてますな。

>>819
ハーグ陸戦法規には、
捕虜としての成立する条件も規定している。
その捕虜としての資格がなければ、当然捕虜としての待遇も受けられない。

個人で何をやろうが、そんなものは関係無い。
軍指令として、住民虐殺など、どこにも存在しない。
住民を危険な状態にしたのは、司令官自ら逃亡した中華民国軍、
便衣兵を民間にまぎれて（当然国際法違反）使った中華民国軍であることは明白。

　「皇軍の名を騙り　南京で掠奪暴行　不逞支那人一味捕る　【同盟南京二月十六日発】
　皇軍の南京入城以来、わが将兵が種々の暴行を行なつているとの事実無根の誣説が一部外国に伝わっているので、
在南京憲兵隊ではその出所を究明すべく苦心探査中のところ、このほど漸くその根源を突き止めることが出来た。
　右は、皇軍の名を騙って掠奪暴行至らざるなき悪事を南京の避難地域で働いていた憎むべき支那人一味であるが、
憲兵隊の活躍で一網打尽に逮捕された。
　この不逞極まる支那人は、日本語に巧みな呉堯邦以下十一名で、皇軍入城後日本人を装ひ、
わが通訳の腕章を偽造してこれをつけ、…三ヶ所を根城に、皇軍の目を眩ましては南京区内に跳梁し、
強盗の被害は総額五万元、暴行にいたつては無数で、襲はれた無辜の支那人らは、
いずれも一味を日本人と信じきつていたため、発覚が遅れたものであるが、
憲兵隊の山本政雄軍曹、村辺繁一通訳の活躍で検挙を見たものである」


＞皇軍入城後日本人を装ひ、わが通訳の腕章を偽造してこれをつけ

＞襲はれた無辜の支那人らは、いずれも一味を日本人と信じきつていた

>>819
その場で殺しても何の問題も無いけど、後始末が面倒だから、移動させてまとめただけ。
発見された便衣兵に投降の手段は無いので、戦闘中が継続します。

>>712
それと秦は
史料に使ってた、
曽根日記が捏造されたものであることを知って、
自分が唱えた4万人説を取り下げている。

>>820
日本軍によるってのはせぜい二万の捕虜その他の処刑で、市民への虐殺事件、強姦、略奪、放火は
軍の許可が無いので、単なる兵士の個人犯罪。むしろ日本軍の軍令違反だな。

処刑ではなく、虐殺とありますな。

クソ左翼は頑張って否定しないと支那共産党に粛清されるぞ

>>828

日本の左翼は、昔から中国共産党と戦い続けてるだろうが。
日本共産党だって、中共と仲直りしたのは今世紀初め頃だぞ。

>>827
日本の歴史学者国際的な軍事常識無いからね。違法な処刑と思うと虐殺と平気で呼んじゃう。
軍事常識では合法違法で虐殺は定義できんのだけど。

>>830
ほう、日本トップクラスの複数の専門家たちが皆、２ちゃんの名無し以下の知識しか持っていないと仰るので？

>>831

ネトウヨの間では、
中国進出している日本企業についても、「日経新聞の扇動にノセられたんだ」ということになっている。

実際には、ネトウヨこそ、2ちゃんねるにコピペされてる日経新聞の切れ端記事しか見てなくて、
中国進出している日本企業の方はちゃんとマーケットリサーチした末に進出して、そして成功してるのに。

やっぱり無かったんだ

>>831
その通りだからしょうがない。日本以外では虐殺と訳されてる原語は、戦闘員が、戦闘員との
戦闘外で、非戦闘員を組織的に殺傷することを言う。従って便衣兵の虐殺ってありえんのだわ。

>>833

第一次安倍内閣時に編成された日中共同研究事業 「日中歴史共同研究」のレポートより。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf#page=270
- 4）南京攻略と南京虐殺事件
「日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、強姦、略奪や放火も頻発した」
「日本軍による暴行は、外国のメディアによって報道されるとともに、
南京国際安全区委員会の日本大使館に対する抗議を通して外務省にもたらされ、さらに陸軍中央部にも伝えられていた」
「日本側に、俘虜（捕虜）の取扱いに関する指針や占領後の住民保護を含む軍政計画が欠けており、
また軍紀を取り締まる憲兵の数が少なかった点、食糧や物資補給を無視して南京攻略を敢行した結果、
略奪行為が生起し、それが軍紀弛緩をもたらし不法行為を誘発した点などが指摘されている」

共産党員って奴は、妄想が激しくとんでもない嘘ばかり広める。

>>836

ネトウヨの間では、「自民党は中国共産党なんだ」ということになってるみたいね。

>>827
処刑と虐殺の違いはry

ま〜た、偽証かよ。

>>835
便衣兵の虐殺事件って書いてる時点で論外。戦闘中だから便衣兵なんで、それを虐殺することは
定義としてできない。

>>840

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf#page=270
- 4）南京攻略と南京虐殺事件
「日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、強姦、略奪や放火も頻発した」

それは朝日新聞の捏造記事から始まった

７，８年くらい前だったか、極東板の南京スレで、
「便衣兵の裁判無しの処刑は国際法違反に問えない」って主張に対して、
肯定派が全くマトモに回答できなくて、それ以後議論が終了したんだよな。

もう南京大虐殺を信じてる人もかなり減っただろうし、これからも減り続けるだろうね。

平成27年になって何やってるんだか
あったとか無かったとかどうでもいい
過去のお話をいつまでもほじくり返すな売国新聞

中国政府は南京で３０万に虐殺したと言っているが当時の
南京は２０万しか人口いないと聞いている。
全員虐殺したとしても後１０万人はどうやって持ってくるんだ。

確かに殺されたのは０ではないと思うが、あまりにもいい加減なことを
中国政府が言うから日本国民は中国のことを嫌っている人が増えている。

>>843

いや、だから、日本政府にしてからが最初から肯定派で、一度たりとも否定したことないだが。

ネトウヨって、
何でそうまでして断固として「日本の歴史など気にする必要などないんだっ！」などと顔真っ赤にして絶叫し続けてんの？

>>841
だーから、その記述は大間違いだつってんだよ。

>>846
そんなもん、日本の歴史学者がレベル低すぎたんで、政府が困ってるってことでしかねえの。
それの元になった共同研究って、二万と二十万が併記されてんだぞ？

>>848

　→ >>831

ネトウヨは、頼むから、
「自分らほど日本の歴史に何の興味も関心も持たずにいる者というのは、世間一般の常識では考えられないくらいなんだ」
「だから自分は社会から疎外されているんだ」
ということくらい自覚してくれ。

>>849
江戸時代の出来事じゃああるまいし、二万と二十万を併記した研究報告出してくる歴史学者
たちがまともに見えるのか？定義すら一致してねえで共同研究がへそで茶を沸かす。

>>850

南京事件についてだけでなく、日本の歴史についてのありとあらゆることについて、そもそも何の興味も関心もないんでしょ？
興味ないならないで、そのままでいいじゃん。

日本の歴史について何か知ろうと思ったことすらないのは日本の中でネトウヨだけだけど、
「日本の歴史について知らなくてはいけない」などと言いたがってるのもネトウヨだけだよ。

銃弾の無駄だし
刀で30万人も殺せるか？

普通に考えて

アメリカの空襲や原爆を正当化させるための
創られた南京大虐殺だろ

今日も「ネトウヨ」と宣うチョン工作員が必死。

しかし、嘘はバレるもんだ。
嘘も100回言えば本当になる、なんて朝鮮民族の中でしか通用しない。
戦時中とは言え、忽然と消える何十万の遺体、とかあり得ないから。

>>851
日本の歴史に知識と興味があるからこそ、歴史の嘘が許せんのだ。無能な日本の歴史学者
もな。

>>854

日中共同歴史研究についてすら知らなかったくせに。10年くらい前だったか、発表された時は大きな話題になったよ。
ところが、2ちゃんねるでは、以前は、その話をしてもスルーされてばかりだった。

ま、2ちゃんねるっていうのは、常識では考えられないような極端な情報弱者が特に集中している場だしね。

南京大虐殺なんて
いまだに信じているのは
本当のアホだな

>>856

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
「日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています」

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf#page=270
- 4）南京攻略と南京虐殺事件
「日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、強姦、略奪や放火も頻発した」

>>849

>日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
そもそも日本政府からして「虐殺」の意味を正確に理解してるから、
非戦闘員に関する記述しか行ってない
日本政府の回答が全てを物語ってる

チョンは見当違いなところをコピペばっかりして、
何度基本的なことを教えても、全く理解できない
本当に気持ち悪い

>>856
朝日は捏造と知ってて、それを広めている
悪質だわ

それを信じてる大バカ者もこのスレにいぱーいいるがｗ

>>855
なーにを寝ぼけてる？俺は東亜住民でもあるんだぞ？

>>857
その2つのコピペが明らかに異次元なことも、まだ理解できないんだな

「非戦闘員の殺害や略奪行為等」には、どこにも「虐殺」の文字は無いよ

>>857
こんなもの、中国政府論駁する気になれば簡単なのに、日本の否定派と肯定派でトンチンカンな
論争やって、二万と二十万併記するような真似をするから、こんな曖昧な記述になってるだけじゃ
ねえか。

年々犠牲者増えていくから胡散臭いんだよなぁ

>>857
君は日本語の読み取りを
誰かに教わった方がいいね。

記述されてることを脳内で別の言葉に変換するのは、
慎重にするべきだ。

>>863
日中共同研究で２０万上限って書いてあるのに、いつの間にやら中国の主張は３０万。いったい
あの研究何の意味があったんだろうな？

やっぱり無かったんだな

>>864

いや、だから、あんたはそうやって日本政府に歯向かい続けてるからこそ、日本政府から切って捨てられてるんじゃないか。

切って捨てられてる者が、日本政府の言葉を代弁している者に対して、
「自分こそが日本の代表だ」みたいな態度でアレコレ言って来るって、一体どういうことよ。
ワケワカランわ。

>>865

言ってることがムチャクチャだ。

頼むから、
「俺ほど南京事件について無関心な者というのは、世間の常識では考えられないくらいなんだ」
ということくらい自覚してくれ。

てか、根本的な話、あんたは知恵遅れじゃないか。

　「皇軍の名を騙り　南京で掠奪暴行　不逞支那人一味捕る　【同盟南京二月十六日発】
　皇軍の南京入城以来、わが将兵が種々の暴行を行なつているとの事実無根の誣説が一部外国に伝わっているので、
在南京憲兵隊ではその出所を究明すべく苦心探査中のところ、このほど漸くその根源を突き止めることが出来た。
　右は、皇軍の名を騙って掠奪暴行至らざるなき悪事を南京の避難地域で働いていた憎むべき支那人一味であるが、
憲兵隊の活躍で一網打尽に逮捕された。
　この不逞極まる支那人は、日本語に巧みな呉堯邦以下十一名で、皇軍入城後日本人を装ひ、
わが通訳の腕章を偽造してこれをつけ、…三ヶ所を根城に、皇軍の目を眩ましては南京区内に跳梁し、
強盗の被害は総額五万元、暴行にいたつては無数で、襲はれた無辜の支那人らは、
いずれも一味を日本人と信じきつていたため、発覚が遅れたものであるが、
憲兵隊の山本政雄軍曹、村辺繁一通訳の活躍で検挙を見たものである」


＞皇軍入城後日本人を装ひ、わが通訳の腕章を偽造してこれをつけ

＞襲はれた無辜の支那人らは、いずれも一味を日本人と信じきつていた

産経さん、それは便意へいが商売してるです
身ぐるみはがされた三十万の住民の方々が虐殺されたんですよ

あいかわらず肯定派は読解力がないし書いてないこと見えるんだなｗ
政府見解は「非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない」であり「捕虜」や「虐殺」なんて書いてないｗ


>>855
発表後に政府見解から「多くの非戦闘員の殺害」が「非戦闘員の殺害」に改訂されたのは知ってるかな？ｗｗｗ
政府は「多く」ではないと改めたんだよｗｗｗｗｗ

>>871

いや、だから、あんたは日本政府と戦ってるんじゃないか。
自分が誰と戦ってるつもりになってんのよ。ワケワカランて。

>>869

そういえば、誰が殺害したのか書いてないな
>非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています

読めば読むほどに玉虫色だな
白馬事件の河野談話と同じでチョンが理解できないわけだ

松井大将「支那事変日誌抜粋」より

五、我軍の暴行、奪掠事件

　上海附近作戦の経過に鑑み南京攻略戦開始に当り、我軍の軍紀風紀を厳粛ならしめん為め各部隊に対し
再三留意を促せしこと前記の如し。 図らさりき、我軍の南京入城に当り幾多我軍の暴行奪掠事件を惹起し、
皇軍の威徳を傷くること尠少ならさるに至れるや。

http://www.geocities.jp/yu77799/gunjin.html#matuiiwane

>>872
俺はほぼ政府見解と一緒だけどｗｗｗ
「多くではない非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない」かなｗｗｗ
当然、戦闘員殺害も違法行為じゃないし、戦場だし末端兵士レベルで非戦闘員殺害くらいあるだろだな

しかし俺の書き込みで日本政府と戦ってるなんて思っちゃうの？ｗ
完全に肯定派は読解力がないし書いてないこと見える奴なんだなｗID:5BBuoFxm0

『岡村寧次大将資料』より

　「第四編　武漢攻略前後」

　このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった。

一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。

一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。

　註　後には荷物運搬のため俘虜を同行せしめる弊も生じた。

一、上海には相当多数の俘虜を収容しているがその待遇は不良である。

一、最近捕虜となったある敵将校は、われらは日本軍に捕らえられれば殺され、退却すれば督戦者に殺されるから、ただ頑強に抵抗するだけであると云ったという。
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjin.html#matuiiwane

大なり小なり残虐なことはしてる。それが戦争ってもんだろう。
まあ我々は正しいことしたと美談化して当時の植民地支配国に語るのだけは
止めとけ。イスラム国と同じで憎悪と怨恨しか生まん。

>>38が全て。

近年北京で発見された南京入城時の日本の新聞社制作の記録フィルム「南京」はなぜか今は発売中止。wikipediaに情報有。
正月の門松、中国の子供の爆竹遊び、神主の式典など、のんびりした風景が映っている。

>>869
これも全て。
インチキ支那人を甘く見てはいけない

>>879
ヒント「イスラム国もそうしてるよね」

唐生智将軍は部下を見捨てて逃げ出しました
これが支那兵大量死の第一の要因です

>>873
そうそう肝心の主語も日本軍じゃないんだよねｗ
当然、南京にいた中国軍、日本軍、南京市民全部が含まれることになるｗｗｗｗ
中国軍は堅壁清野作戦や漢奸狩りをやってたし、混乱時の中国人の略奪犯罪等なんかは現在でもあるしなｗｗｗｗ

南京の人口は増えたのか？
http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou2.html

>>883

ははは。どんどん面白くなってくるな。

てか、いい加減、自分のことをキチガイ扱いしてる者の方が世間では愛国者と見做されている者なんだってことくらい理解しろって。

>>868
自分がスレから浮いてることに気づけ、アホウ。

朝日と産経が揃って潰れればいいのに。。。

>>877
やってないことの冤罪を引き受ける筋合いはない。

山本武『一兵士の従軍記録』

午後、友達と南京の市内見物に出かけたが、かなり立派な洋館建ての建物は目立つけれど、市民はほとんど逃げて、
索漠とした感じである。やはり人びとが働き、商いをやり、工場が活動しておらねば、砂漠を見るに等しい。市政府まで行ったが、
国民政府は遠いし、行くのはやめにする。
なお、この朝風聞するところによると、こんどの南京攻略戦で、杭州湾に上陸した第六師団（熊本）が、南京の下関において、
敵軍が対岸の浦口や蕪湖方向に退却せんと揚子江岸部に集まった数万の兵達を、
機銃掃射、砲撃、あるいは戦車、装甲車などによって大虐殺を行ない、 白旗を掲げ降伏した者を皆殺しにしたというので、
軍司令官松井大将が「皇軍にあるまじき行為」として叱り、ただちに死体を処理せよとの厳命を下し、毎日六師団が死体を焼却するやら、
舟で揚子江上に運び捨てているなど、現場はじつに惨たんたる情況である、という。
物好きにも、わざわざ遠く下関まで見物に出かけた馬鹿者がいるらしい。
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/yamamototakesi.html

>>885
日本語の読解力がなく書いてないことが見える奴に言われてもｗｗｗｗｗｗ

＞「日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています」

この文のどこに日本軍だけが犯罪を犯し、捕虜や虐殺など書いてあるのでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗ
本当キチガイの思考は常人には理解できないなｗｗｗ

>>888

だから、あんたがやったなんて誰も言ってないし、
この日本の国はあんたを切り捨てた上で中国と交流していこうとしている最中なんじゃないか。

言ってることがトンチンカンだって。

>>889
そんなもん、戦闘中じゃねえか？

>>891
なぜ俺一人だと思ってるのかね？このスレでさえ俺一人じゃないが？

ロバート・O・ウィルソン医師の手紙

陥落当時の南京には、二十名前後の外国人が残留し、「南京安全区国際委員会」を結成して中国人の保護に当たっていました。
そのうち、ラーベ、スマイス、マギー、ベイツ、ミルズ、フォースター、ヴォートリン、ウィルソン、フィッチ、マッカラムの１０名が、
それぞれ当時の経験に関する手記を残しています。特にラーベ日記、ヴォートリン日記は日本でも単行本として出版されていることもあり、よく知られています。
当サイトでは、以下、ウィルソン、マッカラム、フォースター、フィッチの手記を紹介していくことにします。
まずは、南京に残留し、金陵大学病院で患者の治療に当たった、ロバート・O・ウィルソン医師の、家族に宛てた手紙です。
http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/wilson01.html

>>891
あほかｗ
日本政府は中国政府見解はおかしいと文句言ってるだろｗｗｗｗｗｗ
本当、キチガイの言ってることはトンチンカンだわｗｗｗｗ

このスレや掲示板での反論が世間に直接影響するとは思えんが、
それでも以前と比べて「戦時中の悪辣非道な日本軍像」を否定する人は確実に増えたなと感じる

「嘘も100回」が通用するどころか、逆に誰が嘘をついてるのかというレベルで情報を共有してるからかな

>>889
これを読むだけでも、
中国側が主張するような民間人の皆殺しを目的にした、
ホロコースト的な南京大虐殺が無かったというのが分かるなw

>>890
実際問題として、ありえないものを歴史学者が否定してくれないと外務省が作文に苦労する
いい例だわな。

他国に侵略して軍隊出した時点でどんな嫌疑かけられても仕方ない。
他人の家に押し入れば、物盗んだ、家人をレイプした、下着盗んだと
疑われても仕方ない。他人の家に押し入っておいて、何もしてないといっても
誰も信じてくれない。

中国の歴史上、都市占領時に内部で民間人の皆殺しをやる事例が何度もあり
国民党はそういうホロコースト的な事件が南京占領時にあったと言うてる訳で
それ以外を南京大虐殺と言う奴は基本的に歴史修正主義だからなww

>>899
普通の刑事裁判でも検察の主張が全面的に認められないケースなんていくらでもあるだろw
ニュースやドキュメンタリーを全く見ない人間なのか君はw

>>896
８０年代以前はマスコミ論壇学会とサヨに毒され堂々と南京大虐殺で数十万人が虐殺されたと言ってたからなｗ
政治家もそれはおかしいと言っただけで首になるような時代だったけど
９０年代以降はネットの発達により事実がどんどん一般大衆に知れ渡っちゃったからねｗ
ネット世代が増えていくこれからはもっと増えていくだろうねｗ

ID:5BBuoFxm0のような反日がいくらデタラメ喚いてもソースを出されておしまいｗｗｗｗ
むしろ自ら出したソースで読解力がない！書いてない！だろで突っ込まれ自滅パターンｗｗｗｗｗｗ

だからまともな国ならそもそも他国を侵略しないってｗ
虐殺と無縁の国なら軍隊を他国に出さないってｗ

>>902

いや、だから、ホント参ったな・・・。

ネトウヨたちこそが、
「何が何でも俺の方が正しくて日本政府のほうが間違ってるに決まってるんだっ！　理屈はいい！　つべこべ言うな！」
と絶叫してるからこそ、
日本を守る為には命を投げ出してもかまわないと考えている愛国者たちに指差されて爆笑され、
露骨にイジメの標的にされ、好き放題に慰みモノにされ、とことんまで叩きのめされてるんだろうが。

あらま、今日は真夜中も左翼と五毛はコテンパンかww
捏造に命をかける土人の醜さは凄いなww

>>901


じゃ、お前の家に無断で入っても何もしてないといえば
無罪放免なんだなｗ　奇特なやつもいるもんだｗ
みんな、こいつの家　おしかけようぜｗ

>>905
【水島総】田母神俊雄事務所の政治資金横領事件、記者会見の嘘を暴く[桜H27/2/19]
https://www.youtube.com/watch?v=U1NSor1iT3A

右翼も左翼もうんこ。
この田母神って人間は相当のクズだぞ

右翼が素晴らしいとか脳内花畑すぎるだろｗ

みんな、じゃねぇよ
お前一人でやってろ

>>904
ID:5BBuoFxm0か？お前は誰と戦ってるんだよｗｗｗ
俺にとってはネトウヨもバカサヨも頭の悪いキチガイだわｗｗｗ
本当キチガイの思考はわからんわｗｗｗｗ

で結局これに答えられるのかな」？ｗ>>890>>895

>大虐殺があったなど考えられない」

そんなヌルい言い回ししてるからダメなんだよ。
「大虐殺はなかった」とはっきり言え

.
湯川れい子

ここまで酷いと、絶望の向こうに少~~し、ほんのちょっぴり希望が見えてくるような…。
まさかいくら何でも、このまま日本が暴走することを、国民が許さなくなるだろう、と。
そんな微かな希望を抱いて眠ることにします。明日の新聞が楽しみです。
どこが、どう書くのか？もっと絶望させられるのか…。

https://twitter.com/yukawareiko/status/568427131299983361

仕事から帰って来て、ツイッターの画面上で初めて知りました。テロの問題やTPP、原発再稼働の問題や、
沖縄の基地問題など、予断を許さない難問産出の日本の総理大臣？ですか？まさか…。

https://twitter.com/yukawareiko/status/568416575268630528

>>909

だから、あんたは日本政府と対立してるじゃないか。→ >>857

「対立してはイケナイ」なんて誰も言ってないよ。
言ってることがトンチンカンだ、と言ってるんだよ。

>>912

中国が言ってるのは一般市民も含めて皆殺し。

>>857で日本政府が言ってるは「一部の市民に対して」

これ差がどれだけ大きいか理解できるか？

>>912
日本政府の見解は社交辞令だ　河野談話とにたようなものじゃんｗ
真実に基づいてあったなんて誰もいってねーよ

写真で見る「日中戦争」時代
https://www.youtube.com/watch?v=kkCQx6hB5ZI
この動画みて、ちょっと勉強しろ
当時の中国がどういう状況だったのかって　日本が一方的に中国人をいじめたとかいう話自体が間違い。　

>>906
アホかw
現実では事実認定は慎重に行われてるというのが
そのまま無罪放免の意味な訳ねーだろw
頭おかしいにもほどがあるわw

>>912
>>875と書いてるだろｗｗｗｗ
てか本当理解力もない馬鹿なんだなｗ

政府見解はこれ
「日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています」

日中共同研究（日本政府ではないｗ）見解はこれ
「日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、強姦、略奪や放火も頻発した」


日本政府と日中共同研究の区別のつかないトンチンカンキチガイでしたｗｗｗｗｗｗｗ

>>914

試しに一週間くらい、
「リップサービス」
「建前」
「外交辞令」
という言葉を使わないで書き込みしてみろ。

てか、そんなふうに自分を誤魔化して自分の妄想との辻褄合わせばかりしてて、何の意味があるんだよ。
誰得の誤魔化しなんだよ。勿論、あんた自身の為にもならない。

「親韓親中は左翼（のはず）だっ！」なんて自分に言い聞かせてフジテレビだの舛添だのを相手にデモまでやってしまった者たちが、
どれだけ凄まじい恥をかいたのか、まだ理解できてないのかよ。

海上自衛隊幹部学校HP - 第61期指揮幕僚課程・韓国研修 http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/news/2013/1119.html
「今回の研修は、海上自衛隊と韓国海軍との親善・相互理解を促進する貴重な機会であり、
日韓の友好関係をより深める重要な研修となりました。
重要なパートナーである韓国海軍との関係を大切にし日韓防衛関係を強化させ、今後の日韓関係の進展に寄与していきたいと思います」

この問題に関して、産経がやってる事は左翼リベラルで言う朝日新聞に近い
自分たちの信じる事を広める為にはグレーギリギリの手段を使っても構わない、というね