【歴史】産経新聞、「南京には兵隊どころか住民も誰もいなかった」「人がおらん以上、虐殺があるはずがなか」…1面トップで★3 [転載禁止]©2ch.net

産経新聞より抜粋　
http://www.sankei.com/premium/news/150215/prm1502150031-n1.html

　「城内は空っぽでした。兵隊どころか、住民も、誰もおらんでした」

　南京攻略戦に参加し、昭和１２年１２月１３日の陥落後に南京城に中華門から入城した元陸軍第６師団歩兵第４７連隊の獣医務曹長、
城光宣（じょうこうせん）（９８）の目の前には、無人の市街地が広がっていた。

　少し前まで、門をめぐって日中両軍の激しい攻防戦が繰り広げられていたが、壊滅状態になった中国軍兵士が城外へ一斉に逃げ、
城内は一転して静寂に包まれていた。中に入ると、厚さが約４０センチもある門扉の内側に、進入を阻むための土嚢（どのう）ががっちりと
積まれていたのを覚えている。

　南京城の広さは約４０平方キロメートル、ＪＲ山手線が囲む面積の３分の２程度だ。城内には、れんが造りの平屋の民家が多かったが、
どれも無人だった。住民らは城内に非武装中立地帯として設けられた「安全区」に逃げ込んでいた。

　「無抵抗の民間人を殺すのが虐殺。だが、人がおらん以上、虐殺があるはずがなか」と城は断言する。

　当時の軍隊に欠かせない馬を管理する任務を帯び、前線部隊と行動をともにしてきた城は、戦闘の様子をつぶさに見てきた。

　多数の死傷者を出しながらも１１月中旬に上海を攻略した日本軍は、長江（揚子江）の上流約３００キロにある南京を目指した。当時、
中華民国の首都だった南京は周囲を堅牢（けんろう）な城壁で囲まれ、約２０の門があった。

　中華民国トップの蒋介石は１１月中旬、内陸にある重慶への遷都を決断し、１２月７日に南京を脱出。南京市長ら要人の脱出が続く中、
日本軍は降伏を勧告したが、拒否してきたため１２月１０日、総攻撃を開始した。

　上海攻略戦で杭州湾に敵前上陸した第６師団も、南京に向けて敵と交戦しながら進軍。南京の南側から攻撃に参加した。

　「それは激しか戦いでした」。城らの前には、高さ２０メートルほどのれんが造りの城壁がそそり立っていた。城壁に構えた敵陣地からの
攻撃、城壁の前に横たわった水濠（すいごう）が行く手を阻んだ。

　「重砲や野砲で徹底的に敵をたたいて、収まったころ壁にはしごをかけて日本の兵隊がよじのぼって占領していったとです」

　戦後、東京裁判はこう断定した。

　「南京占領直後から最初の２、３日間で少なくとも１万２千人の男女子供を殺害、１カ月で２万の強姦（ごうかん）事件を起こし、６週間で
２０万人以上を虐殺、暴行や略奪の限りを尽くした」

　その後、中国側は「３０万人が虐殺された」と主張するようになったが、城は首を横に振る。

　「城内では遺体も見とらんです」

　上海から南京に進軍する途中では、中国人の遺体を目撃している。塹壕（ざんごう）で何十人の中国兵が死んでいることもあった。

　「そりゃ、敵と交戦しながら進むけん。こっちもあっちにも遺体はありましたが、女や子供、年寄りの遺体は見たことはなかです」

　進軍は不眠不休で続き、夜が明けると敵兵約３０人が目の前を歩いていたこともある。夜間に敵と交戦した後、同じ連隊の兵士が
「多くの敵を斬った」と話しているのを聞いたこともあった。１週間ほど滞在した南京でも何かあれば仲間内で当然耳に入るはずだが、
虐殺は一切聞いていない。

（続く）

参考：J-CASTより、当日の1面記事画像
http://www.j-cast.com/2015/02/16227982.html
http://www.j-cast.com/images/2015/02/news227982_pho01.jpg

前スレ：　★1　2015/02/17(火) 02:27:19.93
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424133266/

（続き）

　城が所属した第６師団は熊本で編成された精鋭部隊で、中国では「世界で一番強い」と恐れられていた、という。その師団の一員だった
ことは、城らの誇りだった。だが、南京攻略時に師団長だった中将、谷寿（ひさ）夫は戦後、「南京虐殺の責任者」との罪で戦犯となり、
処刑された。

　「哀れですばい。師団長は何もしとらんのに」

　城は憤りを隠せない。７７年たった今も脳裏に浮かぶのは仲間の姿だ。南京城壁から狙い撃ちされ、敵弾に次々と倒れていった。

「それでも日本の兵隊は強かですばい。弾がどんどん降る中でも前進していく。国のため国民のため突っ込んでいくんですけんね」

　戦後、獣医師として働き子供４人、孫とひ孫計２２人に恵まれたが、当時を語り合える戦友は誰もいなくなった。間もなく９９歳を迎える
城は、無数のしわが刻まれた手をかざしながら仲間の無念を代弁する。

　「３０万人も虐殺したというのはでっち上げですたい。貶（おとし）められるのは我慢ならんです」

　　　　　■

　「抗戦勝利７０年の今年こそ、南京市内の道路の名称には『抗戦』の要素をより多く取り入れるべきだ」

　南京市を省都とする江蘇省の行政諮問機関、政治協商会議（政協）の常務委員、徐菊英は先月、こんな提案を行った。

　「南京大虐殺記念館」と建設中の「抗戦勝利記念館」を結ぶ道を「抗戦路」と名付けるなど道路への命名は今年、相次ぎ行われる
見通しだ。「南京事件」の生存者として“証言”した「李秀英」ら市民の名前を冠する案もある。

　「辛徳貝格路」との案もある。デンマーク出身の実業家で、１９３０年代に南京郊外のセメント工場に赴任した「シンドバーグ」の当て字だ。
旧日本軍による攻略時に、２万人近い南京市民を工場などにかくまったという。昨年４月にはデンマーク女王、マルグレーテ２世が外国元首
として初めて「南京大虐殺記念館」を訪問した。シンドバーグの逸話を手がかりに女王の南京訪問を要請したようだ。デンマークなど外国を
巻き込み中国の国際的な立場を優位にする狙いがある。

　中国共産党は政権の正統性を「抗日戦争勝利」に求めている。２月５日には「中国人民抗日戦争勝利７０周年記念」と銘打った撮影隊の
“出陣式”が「南京大虐殺記念館」で行われた。

　これは政府機関の中国人民対外友好協会が主催する全国的なイベントで、全土から集められた１０人以上のカメラマンが、抗日戦争に
関する証言や史跡を記録し「８年の抗戦と民族の記憶」と題する写真集にまとめる。全土で巡回展示も行う。

　南京で出陣式を行ったことは、「抗日戦」の象徴的な土地として今年、南京を改めて強調する意図が感じられる。

　南京事件の犠牲者が「３０万人」に上るとする説は中国の公式見解だ。

　「日本軍は野蛮にも南京に侵入し、残酷極まりない南京大虐殺事件を引き起こした。３０万人の同胞が殺戮（さつりく）、無数の婦女が
蹂躙（じゅうりん）殺害され、無数の子供が非業の死を遂げた。３分の１の建物が破壊され、大量の財物が略奪された」

　昨年１２月１３日、南京市で開かれた追悼式典。演説した国家主席、習近平は、事件の「凄惨（せいさん）さ」を繰り返し強調した。中国は
この日を「国家哀悼日」に定め、南京市などが主催してきた追悼式典を初めて国家主催とした。式典会場の「南京大虐殺記念館」の入り口
には、「遭難者３０００００」と書かれたモニュメントが設置されている。

（以下略。）

関連
【歴史】産経新聞、南京は露店建ち並ぶ「平和な進駐」…「住民が平和に商売をしている一方で、大虐殺があったなど考えられない」★2 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424137186/

その辺掘り返せば骨一杯出てくるよ…たぶん

なんで中国人はこの事に関しては政府を信用しちゃうんでしょうね？

おたくの政府の言ってる事、信用出来るんですか？

それを一番知ってるのはあなた方自身じゃないんでしょうか？

これは、事実だと思う。
日本軍が近づいてきたら住民は逃げる。
その後、大丈夫だとわかったら戻ってくる。

ちょwwwwwwwwww産経wwwwwwwww

いいぞ産経もっとやれ

>>4
韓国でも似たところが有るけど、内と外の考え方で
より外にいる日本に対しては、内の政府は擁護の対象になるんじゃね

　「皇軍の名を騙り　南京で掠奪暴行　不逞支那人一味捕る　【同盟南京二月十六日発】
　皇軍の南京入城以来、わが将兵が種々の暴行を行なつているとの事実無根の誣説（ぶせつ）が一部外国に伝わっているので、
在南京憲兵隊ではその出所を究明すべく苦心探査中のところ、このほど漸くその根源を突き止めることが出来た。
　右は、皇軍の名を騙って掠奪暴行至らざるなき悪事を南京の避難地域で働いていた憎むべき支那人一味であるが、
憲兵隊の活躍で一網打尽に逮捕された。
　この不逞（ふてい）極まる支那人は、かつて京城（現在の韓国ソウル）において洋服仕立を営業、
日本語に巧みな呉堯邦（二十八才）以下十一名で、皇軍入城後日本人を装ひ、
わが通訳の腕章を偽造してこれをつけ、…三ヶ所を根城に、皇軍の目を眩ましては南京区内に跳梁し、
強盗の被害は総額五万元、暴行にいたつては無数で、襲はれた無辜（むこ）の支那人らは、
いずれも一味を日本人と信じきつていたため、発覚が遅れたものであるが、
憲兵隊の山本政雄軍曹、村辺繁一通訳の活躍で検挙を見たものである」

【話題】有田芳生「慰安婦問題や南京大虐殺などあったことをなかったことにしようとする邪悪な試みは歴史への重大な犯罪行為だ」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424183417/

>>4
政府のことは信じて無くても、日本がお金出すことは信じてるから

天安門で家族友人知人が中国共産党に殺された人民がどれほどいるか？中国人民の敵は日本人でなく、中国共産党だ

なんで産業と経済でがんばらんのかなあ…。

>>3
工事やら何やら散々掘り返してるけど何にも出てきたことはないけどな

>>4
そういや自民党が中国や北朝鮮化してるから日本人も日本政府を信じなくなってるよな
一部　日本人の皮被ったネトウヨとかいう北チョン工作員がカルト教会マンセーマンセーいってるが

>>1
日中友好を阻害する記事は評価しない

>>4
天朝様のことは陰口を叩きながら、外国からそれを指摘されると直ぐに感情的になって
間違った判断しかできない土人だからね、ちゃんころは。
日本なら言われて同様に怒ることはあってもその後国内で自分たちの意見として咀嚼し
指摘された視点を取り込んだ広い視野での議論がなされるが、ちゃんころは外国の悪口を言うだけ。
永遠に進歩はないよｗ

>>14
もっと深く掘れば出てくるかもよ
北京原人とか

南京の虐殺とか言う記念館の建築資金出したのは

日本社会党だったよな！

>>3
中国政府「閃いた！今から埋めるアル」

何故日本軍は南京に攻めいったか？
イスラム国なみの非道なテロを繰り返すシナ蒋介石国民党軍を制圧する為だった

南京虐殺なんて無かったって死んだジィさんが言ってましたよ。マジで！

この記事に関して
中国の反応はよ

物理的に無理だもんなあ。

安全区には外国人記者もいて軍が逃げる暇があったのに市民は逃げる時間が
なかったのかって話
これだけの事件なのに外国人記者が何も記してなんのはどうなんだろうね

いろいろ言いたいのはわかるが、慰安婦が片付いてからにしろよ
なんで二正面作戦を展開するんだ馬鹿

中国と心底友好しようとする、
国などない。
何を戯言を。

自分が人にしてしまったこととか、加害者としての記憶に
関しては、いい加減で曖昧な記憶しか
なく、責任転化までするのに、されたことや、やられた
ことに関しては克明に覚えていて
常に被害者面するやついるだろ？
お前らの回りにも。女に多いけど。

そういうやつは、嫌われるし、
信用されなくなるからね。

無実の罪まで、かぶることはないけど
加害者であったことは忘れたら
信用うしなうよね

大阪の靖国神社
https://www.youtube.com/watch?v=zsYfYKYOWWk

南京事件完全否定論！オススメ！
http://oira0001.sitemix.jp

埋めた場所を言えよ

福島第一の原発事故も無かったよ

中国周辺の国々では語り継がれている。

中国は世界最大の虐殺侵略国。

28

何か私があなたに危害を加えたならば
直接文句言ってくれます？
その場で解決しようよ

なんで、遠くから仄めかしてるの？
やましいことがあるからでしょ？
文句があるなら、こちらを訴えてね

中国人も、嘘をつき続けたらそのうち信用無くすってわかんないのかな。

戦後レジュームからの脱却が捗るな

１対１で、直接話しましょうよ
会って話せない理由でも？

ねえ、どうして遠くから
「やーい、やーい」ってからかってるの？

当時20万人ぐらいしかいなかった街で、どうやって30万人もの虐殺が出来るんだか。
そして事件の1年後の人口は20万人を超えていたとか、どう説明する気なんだろうか？
中国人って、モノホンの知障しかいないのか？

嘘があるというなら
メールでも電話でもくれたら
すごい直球で対応させていただきますが

ねえ、なんで遠くからからかってるの？
文句があるなら、うちに来て言えばいいやん

電波飛ばし過ぎで逆効果

中国共産党がやってるのは自国を利するためのプロパガンダであって、
証拠や正確な記録を元に科学的に真実を知ろうという
歴史研究をしているわけじゃない。
まともに相手してても時間の無駄なんよ。

>>25
何も記してないってことは、記すようなことが無かったってことだよなあ。

>>1
中国人が逃げもしない鈍くさくて間抜けでドジとは思えない

これはさすがにどうか

産経は日本の評価を落とす使命でも帯びてるんですかねｗｗ
さすがにこれはマズいだろ、みたいなブレーキは効かないのか？

>>1
この人は分かっていない。人口100人でも
20万人の虐殺はあり得る。

それが中国4000年の神秘

やっぱりそうかい。日本の兵隊さんがそんなに悪い事するはずねぇからな。ご先祖様を信じようや。

虐殺の証拠無いのに、認めろと言われてもねぇ。

ホロコーストの汚名を濡れ衣を着せられた日本

日本人は正直だが その正直というのが世界では通じない。ウソで固められた世界では
ウソをもっとつけるようになるか、日本人だけで幸せに暮らせるように鎖国するかだな。

なんなのこのオカルト新聞は

>>45
ばーか

>>51
証拠ないのにあったことにされてる南京大虐殺のほうがオカルト

>>26
慰安婦問題も南京事件の真相もずっと平行線で解決することはないだろうな
しかし戦後７０年ともなれば当時の兵士の年齢は一番若くても９０前後だから
今後はこういった証言は得ることはできなくなるよ

つか１面トップでやんなよ。安倍の機関紙みたいになったしほんとくだらん新聞になったよな

>>51
中国人の考えの方がオカルト。

どうした産経？随分とかっ飛ばしてんな

旧日本軍が行なったとされる『南京大虐殺』における死者数や被害状況を論じるならば理解出来る。

だが、その存在自体を完全否定するならば、中国の南京市民の前で、

『南京大虐殺は、無かった！！』

と訴えるべきだ。

これは以前からある論争だが、南京大虐殺の存在が否定し難い事実であれば、謝罪会見どころか、【廃刊問題】に発展する。

また、南京大虐殺が歴史上存在しなければ、中国が国際的窮地に立たされる。

この問題は日本と中国の専門家が同席し、白黒をハッキリさせるべき大問題である。

『南京大虐殺』は『従軍慰安婦問題』と同様、各論としての【規模の論争】はあるだろうが、

『歴史的事実として、存在しなかった』

などという暴論、いや、【ねつ造】に国際的理解が得られようはずが無い。

自分は純粋な日本人だが、この件に関しては日本に勝ち目はない。

この様なねつ造を撒き散らす勢力こそが、日本と日本人の【真の敵】なのである。

だまされてはいけない。

『敵は外にあらず。
内にあり！』

日本で、本当にまともな報道するのは産経新聞だけ。

>>38
南京攻める過程の近隣地域を含むのかどうかの定義がないから。
戦争だからね、そのあいだに数千人ぐらいは死ぬよ。

クッソワロタｗｗｗ

>>58
従軍慰安婦問題はあれ軍が管理売春をしていたことが問題であって
強制連行とか関係ないってことはわかってて言っているのか？

98歳やけんボケとらんかったらよかばってん

中国は政治的優位性を保ちたいだけ。

中国がやってきた侵略には触れずにな。

うやむやにせず日本は全力で行けよ
虐殺なんて汚名着せられたままでいいのかよ

まだやってんの、偽証ネタｗ

南京虐殺などまったく無かったということ。
教科書から削除せい。

>>4
別に中国人は根拠に基づく客観性があるわけじゃないよ。
共産党を信用していないのは、実際に自分が酷いことをされた経験があるからなだけ。

日本軍にも酷いことをされたと主観的に信じているのだから、
客観的な証拠に基づいて判断して、「日本軍の蛮行」を疑うことには繋がらない。

実際に戦争したんだし、その限りで被害を受けたのも事実だしな。
自分に不利なことでも史料や証拠に基づき認める、なんていう状態にはない。

そりゃないだろ
そんなもんなかったんだから

まぁ一部では虐殺もあったろうけど大規模なもんはなかった

アメリカが原爆で殺した人達と
帳尻合わせのために創られたのが南京大虐殺だもの

>>60
いや２０万人て数字の根拠ははっきりしてる。
元々は南京および周辺部には100万人くらい住んでいた。が戦争になって日本軍が上海から進軍して来る事が判って
多くの市民は南京から逃げ出した。逃げ出せない貧乏人などの市民が南京の城壁内に残った。
当時南京にいた西洋人達で作った安全委員会がこの人たちを城壁の中心街に集めて日本軍にこの中心街を攻撃しないようにと交渉した。
戦闘が終わってこの安全委員会が日本軍に対してこの市民への食糧を要請した。この数が２０万人分。

当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。

>>8
中国人と接した俺の感覚では、中国政府でさえ信用できないのに外国である日本はもっと信用できない、だな。
中国では、人を信用するには3年掛かる、というそうだ。詐欺師の多い中国ならではだな。

さてそろそろ五毛と売国奴の時間。
情弱を洗脳しようと、嘘・捏造を大量投下。
もう無駄なのにねww

>>69
原爆や空襲で20万人以上殺しちゃったから、日本軍はそれ以上悪いことをしたことにしないと都合悪かったんだろうね。
アメリカは分かるが、それに乗っかる中国は何なんだろうね。

>>58

「南京虐殺」があったと信じているの？
そんなもの初めからなかったんだよ。
どこの戦場でもあるような多少の不祥事はあったがね。
３０万人どころか１万人の虐殺もなかったんだよ。

南京を持ち出すより、
中国4000年間に行った虐殺侵略を反省すべき。
ダライラマに謝罪しろ。

以前、南京に終戦まで住んでいた人に聞いたことがあったが、「いわれているような虐殺はなかった」っていってた。
これは本当の話。

>>75
アメリカ様を説得して見せろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘタレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「南京大虐殺」は捏造だった
http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/nankingmj.htm

なぜ、「南京事件」は捏造されたのか？
http://www.youtube.com/watch?v=9jWIHnks7uo
映画　南京の真実　記録映画編（南京陥落後）
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU
へんまも　虐殺記念館の「はらわた抉られた写真は日本人だった」《通州事件の写真》南京大虐殺《Slaughter》
http://www.youtube.com/watch?v=a3lMqHrhVIo
【超限戦】報道スペシャル−中国プロパガンダ写真の真実[桜H24/2/4]
http://www.youtube.com/watch?v=_djUwHFV0yE

【阿羅健一】「南京事件」の真実と虚構[桜H24/3/8]
http://www.youtube.com/watch?v=MJNuDKfIqlA

南京事件　人口20万人だったが「虐殺数30万人」と中国教科書
http://www.news-postseven.com/archives/20101105_5035.html
中国の教科書「731部隊」「南京百人斬り」などの捏造続行中
http://www.news-postseven.com/archives/20110104_8699.html

日帝破滅後の台湾大殺戮〜228事件〜白色恐怖時代さえも中国人は知らないのな

>>75
東京裁判で実証されてる

まさかこのおっさんひとりの証言を根拠に一面で報道してんの？それって朝日のほんとすごいと吉田とかいうやつの証言を根拠に慰安婦報道したのとレベル変わらんのでは。。。

このタイミングでいきなし南京問題出してくるのは例のアパルトヘイト問題うやむやにするためなのかもね。なんか韓国みたいな新聞になっちゃったよなあ。

南京陥落の朝日新聞(グラフ)画像で見たよ

南京の微笑ましい中国のおばちゃん

別に小日本鬼子でもいいけど

虐殺の数も盛りすぎだけど、住民が誰もいなかったっていうのも話盛りすぎだろうw
産経はネトウヨ化しすぎて怖いw

政権を取る前に菅直人が南京大虐殺紀念館を訪れて、よく調べないまま
土下座して詫びたところから図に乗り出したんだよな。

既にあった処に逝ったか行かされておれば。
虐殺はhad been.karini

>南京城の広さは約４０平方キロメートル、ＪＲ山手線が囲む面積の３分の２程度だ。城内には、れんが造りの平屋の民家が多かったが、どれも無人だった。住民らは城内に非武装中立地帯として設けられた「安全区」に逃げ込んでいた。

住民は安全区に逃げ込んでるから、その他の地域は無人だよなｗ

殺しただの遺体があったとかいう癖に
その何万何十万って遺体の処理方法が一切残ってないし記録も出てこないからなぁ
証言だけで証拠が無い
そんなに遺体処理したら硫黄島みたいにちょっと掘れば骨いくらでも出てくるだろう

秀吉の部下が戦略を教えられていたかどうか。
こういうのも　まあどうかな。
コマは実態を知るか？

密書
中国國民党「我々は最強日本陸軍と勇敢に戦いました。逃げてません」

広島原爆で即日死が9万人
日本兵は原爆より絶大なり


ちなみに川は死体の山

＞１
＞旧日本軍による攻略時に、２万人近い南京市民を工場などにかくまったという。

幾多の戦争を経験した欧米人から見れば、保護相当なんだろうが、
「避難してきた＝侵攻軍が虐殺目的で入って来た」じゃないからな。
中国人は殺されると思ったのかもだが、こっちはそんな無駄弾は撃てない。
それに、南京で商売してた欧米人から見れば、そこに侵攻してきた者のことは、敵だと思うだろうよ。
だが、欧米人こそ先に中国に侵略の食指を伸ばしてた訳でね。
上海も欧米の租界地だったし。

>>85

（ヒント）
南京の市民は皆戦闘に巻き込まれるのを避けて「国際安全区」に避難していた

日本軍が来ると知って中国人みんな逃げる
↓
南京城は安全だと分かって戻ってくる
↓
平穏な日々だけど、たまに中国兵の残党が反撃
↓
スパイ狩りで民間人も間違ってちょっと殺しちゃう

こんな感じでしょ
そのちょっとが何人かだが、数万人レベルならさすがにみんな逃げるでしょ
多くても数千人じゃないの

まあ、どの時代も、戦争に勝った国が言う歴史が正しいんだけどな。

住民（便衣兵も含む）は南京の中の安全地区に集まってたって事か

宋美齢美國密書 2

中国國民党「大東亞平和建設の邪魔をやらかす悪性癌細胞が居ます。日本です。どうか力をお貸しくださいませ」

産経新聞は立派なのに
何故フジテレビはクソなのか？

>>95
小競り合い程度ならまだしも
万単位で死人が出る大規模やってる戦場に民間人が留まり続ける理由のが無いよな
弾除けの肉壁に使うつもりならともかく、軍事行動の邪魔だから退避しろって中国軍がにがすだろ

The Rape of Nanking Images (WARNING!!! Graphic Content)
http://www.liveleak.com/view?i=2d5_1415662994

>The Japanese were hardcore, Truman did the right thing
ジャップ嫌われすぎワロタ

>>1
チョン化していってるな

産経を応援しようぜｗｗｗｗｗ

やっぱり「産経新聞」だけだな。
堂々と本当のことを書く新聞は。
「朝日」「毎日」「東京」はマジでいらない。

>>104
戦中の話題以外は東スポレベルだけどな

>>96

そうは限らないぞ。

みんな殲滅した後ならそんなことがあったかもしれない

いや、しかし、よくもまあ、こんなに変な人ばっか集まったな。この会社。

原爆犠牲者数が今でも年間５千人平均で追加されてる。
だからアメリカ側は定期的に南京虐殺数を増やさないと
原爆投下の正当性が失われるのです。

東京裁判時のアメリカ発表南京虐殺数は１０万人でした。
それが２０万人、３０万人、さらに２年前からアメリカのある州で
南京虐殺数は４０万人であったと発表しました。１０年後は５０万人になるでしょうｗ

どうせ北朝鮮マンセーの朝鮮族の中国人が
騒ぎ立ててんだろ？
慰安婦問題と同じで

>>110
じゃあ支持しちゃう？3k支持しちゃう？？

南京で戦闘行為があり、一般人が多数死傷した事は
事実だろう。大虐殺の提議が数人なのか数万人なのかも知らん。
しかし敗戦したからと、ここまで貶められるのは理解できん。
勝てば官軍てのが全てで悔しいよな

産経の捏造記事だろ？

中国が言うようなホロコースト的な虐殺があった訳ないだろｗ
南京城内には戦闘終結後も数十万の中国人がいたんだぞ
皆殺し政策があったなら日本の占領かで数十万も人口が残ってる訳がないｗ

南京に日本軍がいたという事実。
この時点で何を言われても仕方ない。

まあ問題はこの爺さんが何で今更こんな話をしたのか？

もしくは今更マスゴミが取り上げたのか？

産経新聞は捏造で出来てるからな
新聞だと思ってないけどもｗ

だから、歴史に事実なんて関係ないんだよ。
歴史は、戦争に勝った国のいうことが正しいの。

歴史書なんてみんな、
戦争に勝って支配している国がその国の視点で書かれてるんだから。









だから覆すにはもう一度戦争して勝つしかないよ。

極論VS極論

今の中国の共産党はてめーでてめーの国の人間を大虐殺してるし、
歴史上中国ってのは戦乱が何回もあったわけで、その度に異民族なのか国内の別勢力なのかに、
無関係だったり戦う気が無い者が大量に殺されてきたし、殺してきただろ。
そんな連中が、戦時中の日本が特に極悪非道だったわけでもないのに、よく大虐殺ガーとか言えたもんだ。
そもそも一般人が死なない戦争なんてのがあったら教えてくれって。

>>82
>>116

お前らは元兵士の爺さん1人の証言だと思っているのか？
産経新聞を読んでないんだな
元兵士の証言は1人ではないぞ、何人もが証言している
それも「第６師団」とか「第１６師団」とか異なった師団の元兵士達が証言しているぞ
ちゃんと元ネタを調べてから発言しろよな

新たな吉田証言ですねwww

>>118

韓国の「歴史教科書」を読んでみろよ
戦争に勝ってなくても、自国の視点で書いてるから

>123
でも、敗戦国でもないだろ。
戦勝国気取りなのはお国柄。

黙らせるには、北朝鮮刺激して朝鮮戦争になるようにけしかけて、
韓国が負けるように工作するしかない。

日本がアメリカを説得して見殺しにすれば、
北朝鮮の周りには中露がいるから、
必然と韓国が負ける。


それまでは将軍様には頑張ってほしいよ。

>>122

吉田は日本を貶めるために身分を偽って虚の証言をした（そしてバレた）

今度の証言は日本の名誉を守るための証言だ、そして証言者は複数の本物の元兵士だ
その信憑性はきわめて高い

味噌と糞をいっしょにするでない

まぁたぶん、一生モルモットとしての人生ですから
使える（役立つ）うちは生きてるだろうけど

いつまで生かされるのかナゾ

>>51
朝日新聞や毎日新聞の事か？

これが終わったら次はユダヤのホロコースト詐欺じゃな

全員殺した後来てから、居なかったとか笑える

ﾁｬﾝｺﾛの感覚では敵の城を占領したら略奪強姦が当たり前だからなｗ
それを日本も当然やると思ってるｗ
日本軍がやったと言われる残虐な殺害方法はどれもﾁｬﾝｺﾛがしょっちゅうやってたことで
日本人から見たら基地外ｗ

へー、誰もいないのに誰と戦って戦争してたんだ？ｗ
日本兵同士で殺し合ってたのか？ｗ

>>124
ねーよ
韓国反日の主力は従北左派だぞ
それでなくても拉致とかされてるのに北が勝利とか目も当てられないことになるのは明白

南京大虐殺も、中国共産党と、在地に朝日の捏造です

使われている写真は、

日本人が虐殺された通州事件と済南事件のものなので

検証をこう

日本を騙した南京！朝鮮の慰安婦といいきちがいとは国交断絶しろ

慰安婦にしろ南京にしろ調査したいと言うだけで極悪人のよーに言われるからな
真実などどーでもよくて政治カードにしてるのは明らか
ゆえに解決は土下座するかゴニョゴニョ引き伸ばしするしかないのが敗戦国のツラい所だよな、、、

産経は、ちゃんと裏付け取材をしたんだろうな。

>>128
どうかなあ
アレはドイツもわかってて悪役引き受けた感じじゃね？
見返りに戦後賠償チャラでさ

中華民国の首都の南京で住民が消えたのか。

産経新聞は極左曽野綾子のコラムの火消しで愛国心で捏造記事を出したんだろ。

いや、普通に物理的に無理でしょうに？　まともな思考力あればわかるでしょ

>>136
右の朝日に何期待してんのw？

数百万人の住民全員が逃げることは不可能
他の都市の占領時も多くの住民は自宅にとどまっていた
仕事があるから逃げることが出来無い

ベルリンやパリやバグダッドでも住民の多くは逃げていない
それが普通だ

中国の虐殺がなかったといい募り、韓民族の血涙史をむげにする、
日本右翼猿は滅びるべきだ。

占領時に住民が全員いないという事は絶対にあり得ない

つまりこの元兵隊の言っていることは全くの嘘という事だ

>>143
マジモンのシナチョンかよ

主観的にすぎる発言を記事にするのはサンケイあほすぎる
朝日も大概だがサンケイはデンパすぎる
マスコミの腐敗が酷すぎる

>>99
＞何故フジテレビはクソなのか？
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中国にはリアルな虐殺の歴史があるからなあ
悪いやつは虐殺するって刷り込まれてんだよな

日本は悪い→証拠は無いが虐殺したに違いない→証拠は作ればいい→証拠を作った→だから日本は悪い→証拠は無いが…以下ループ

まじに中国人の頭の中はこうなってんだぜ
｢被害者｣の数が段々増える理由もこれ
笑うしかない

慰安婦については朝日新聞が発端だけと、南京はアメリカが無差別爆撃や原爆を正当化するために作った話だからな。

>>136
朝日じゃ無いんだから、ちゃんとやってるよ。

「便衣兵と称せられる一見民間人を河原に集め機銃掃射で処刑した。あれが虐殺かどうかと問われたら虐殺だろう」
と証言する日本人もきちんといてはりますよ産経さん

帝国陸軍最強伝説

刀1本で1万人を切り捨てれる！ターミネーターじゃねえかよ

産経は朝日を潰そうとしている
朝日が潰れたら左翼はアウトな

>>5
逃げたからいなかったというのではなく
安全区というのを作ってそこに民間人は
みんな避難させていた。
一応、日本軍も国民党軍も安全区は攻撃
しないという了解があったからね・・・。

まあ、国民党はそれを利用して安全区に
逃げ込んでゲリラ化して問題になったが。

>>151
証言するだけの奴はいっぱいいるが、証拠がない。
日本軍は物資不足だったので銃弾1発ですら許可を
とって貰うというシステムだったので機銃掃射など
やろうとしたらその記録が残ってないとおかしい。

何の戦いで何発使ったのか申請して使った分だけ
補充してもらえるという他の国の軍隊からは想像
も付かないぐらい物資がなかった・・・。

日本は他の国の武器と互換性のない武器を使って
いたので国民党軍から武器弾薬を奪ってもそれを
使うことはできなかったから、日本軍の武器調達
記録を見ればすぐに嘘だとバレる・・・。

おいおい南京攻略にあれほど重砲と空爆繰り返して、
住民犠牲者があんまいなかったとか、アホか？

>>156
で、何人殺したの？

>>151
北門から入った兵士の証言も載せないとね

>>157 そりゃ百万人だろうよ

一方抗日ドラマで、10億人死ぬ日本兵

解散w

菅氏は１９３７（昭和１２）年のいわゆる南京大虐殺について、「政府の基本的な立場は旧日本軍によって南京入場後、
非戦闘員の殺害、または略奪行為があったことは否定できないというものだ。安倍政権も全く同じ見解だ」と述べた。

http://www.sankei.com/politics/news/140304/plt1403040007-n1.html

否定できない　≠　肯定する

>>11
Yahoo知恵袋さんも納得！

たった一人の証言を絶対的真実と断定する手法は朝日と同じですぜ、産経さん

真実は一つではない、多様性があるので虚構や誇張が生まれるんだよ

南京大虐殺記念館建てちゃったしアンジェリーナ・ジョリー映画にしちゃったし
今更…

>>68
軍に酷いことをされた事は事実だろう。

軍の前に日本帝国がつくのか国民党がつくのか共産党がつくのかかんけーないんだよ。騒げればそれでいい。金がもらえればもっといい。

>>159
すげーなｗ

外務省が都度反論しなかった罪は大きい。もうちょっとできる連中かと思いきや、大人の対応で何もせず。

南京虫はいた

>168そらそうよ

昔はテレビが連隊の爺ちゃん達の同期会？みたいな飲み会に押し掛けて
「南京大虐殺はあったんですかー」とか聞いてた
「ないない！そんなもん！」と爺ちゃんが怒るように言って
視聴者は「実はあったんだな…」と思う構成
今から思うと、無かったから怒ってたんだな
もう今ではほとんどお亡くなりになってるだろうけど

20万人の遺体が全く出てこない不思議

米中覇権大国に［ｎｏ］といえる自立した国には
産経インテリジェンスは不可欠である！

米中韓にひれ伏すネオユダヤに［ｎｏ］を突きつける
産経インテリジェンスは民族自立に不可欠である！

日本人を怒らすべきではない。怖すぎる、そして強すぎる。

二人から直接聞いたことがある

刀や銃剣で捕虜？を突き刺してるのを見て、何をやってるのか尋ねると、一度に何人突き刺せるか競ってたという話を1人目から
（在命兵庫県）

柔術の殺人技を上官から試すように命じられ、仕方なくやった話
（故人広島県）

ま、民間人なのか、捕虜なのか、人数も定かではないが、
他の占領地ではなかった程度には残虐なことがあったのだろう

これは真実だろう。

>>175
武勇伝っぽく妄想語ってる人も多いらしいしね。
見た、って言っても、本当は伝聞かも知れなし。
産経の記事だって現在生き残っているごく少数の話だし、今となっては
肯定するも否定するも無理があるな、本当に外務省は何やってたんだか。

今や
遺骨の炭素解析で人種も年代も特定できる時代だしな

物的証拠はゼロ
遺体も遺骨もない

日本兵たちの犯した犯罪について、虐殺肯定派がしばしば引用するのが、
松岡 環著『南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて』です。この本には、日本兵が中国で
犯してきたという数々の非道な行ないが、102名の元・兵士の証言の形で書かれています。
しかしこの本に関し、亜細亜大学の東中野修道教授はこう批判しています。
「百二名の兵士はみな『匿名』『仮名』なのである。……誰が証言内容に責任を
持つのか。証言内容が真実かどうか第三者的に検証できないようでは、客観的報道、
客観的記録とは言いがたい。……百歩譲って『証言』が事実だとしても、彼らの多くは
憲兵の目を逃れて軍紀違反の違法行為を繰り返しながら処罰を免れてきた悪運強き
戦争犯罪人でしかなかったことを明らかにしただけなのである」
（『諸君』平成十四年十一月号）。

ったくばかばかしい話だ
糞中国は３０万とか言うが、
じゃあ、それをどうやって数えたのか説明してくれよ
バカ中国のキンペイさんよｗｗ

核兵器も生物兵器も化学兵器も持ってないのに、
わずかな期間で35万人も殺して、さらに遺体も残さない、
帝国陸軍はなんと優秀だったのだろう

>>180
文献の恣意的な引用、国際法の知識皆無なことがバレた東中野とかどうでもいい。

昔、南京に実際に兵隊として行っていた爺さんの話を聞いたことがある。
現地は至って平穏で虐殺のようなものはなかったと言っていた。
本当のことはわからん。

なんで二十年前に言わなかったの？
ちょうど騒ぎになってた時に複数人から訂正入れてれば、全面的に認めるような流れではなくて
少なくとも議論に持ち込めたのに。

南京事件は捏造で詐欺だからなｗ

文化大革命で山盛りになった頭蓋骨の写真が流出
　↓
南京大虐殺を捏造して日本人のせいにしよう！
　↓
現在に至る

中国人民の敵は中国共産党
のはずなんだが、海外旅行とかその分け前に群がってる奴らが多すぎる
まともじゃない

「あった」 VS 「なかった」
↑
この時点で恥ずかしいぐらい歴史の議論として価値がない事ぐらいしっとけ
UFOやツチノコと同じステージなんだぞ

>>180
ずっと言ってる人はいるし、産経はずっとこういう論調
でも全然社会の主流にならなかった

沖縄か石垣かでアメリカ兵の飛行士が撃墜されて捕虜になり、
そいつは女子供を追いかけ回して機銃掃射してた奴で
木にくくり付けられて銃剣で処刑された（ジュネーブ法違反）
それで日本兵は酷いことをしたよねってことで慰霊碑を建てることになった（10年以上前かな）
それを当時の報ステでやってた
現地の爺さんがひとり
「アメリカ兵は民間人を遊び半分で殺してたんだから日本兵が怒って処刑してもしかたがない
碑の建立は納得いかない」と反対してた
でも番組はずっと、日本は酷かったってトーンで進み、CMごとにその爺さんは喋らなくなった
アメリカ兵の遺族は微妙な顔をしていた
自分は気分が悪くなってそのあたりから報ステを見なくなった
昔はそんな雰囲気だった

あったという側が証拠を出さないと。

190だけど
>>180じゃなくて>>185 すまん

南京大虐殺=阿片吸ってた人の妄想

なんかの事件を作って、プロパガンダでシナチョンを追い詰めようかと考えたけど

事実で十分だったの巻

>>151
機銃掃射も突っ込みどころ満載だが、
その当時一見民間人でないゲリラっているのか。

>>175
残虐だから虐殺っつーんじゃないんだぜ？

>>151
証言で事実認定が成立するなら、その反対側の意見も同じだよね
さあ、どちらが正義かどうやって証明する？w

>>164
こんなタイプの証言ならいくらでもあるよ？直前まで戦場だったわけだから、敵兵が逃げたら
無人で当然だし。

>>190
そりゃなるわけない。
産経がやってるのは「殺人現場について隣人のAさんが目撃した」という証言に対して、
「Bさんは目撃していない」ということだけ。
これがおかしな反論であることはすぐに分かる。

>>199

中国＆朝日・本多勝一がやってるのは、
＞「殺人現場について隣人のAさんが目撃した」
↑これがなくて、
ただひたすら、「殺人はあった。殺人はあった」と・・・・

>>151
狩り出された便衣兵の処刑なんぞ、そもそも中国が虐殺と呼んでない。別物だ。

つーかいつまでこんな痴漢冤罪まがいのことやってんの？

>>200
なにを言ってるんだ。
ちゃんと旧軍人なんかも関与してまとめた資料があるだろ。

左翼思想っておかしいよね
「日本は虐殺をやってない」の反論で「やったかわからないだろ」って変だよな
わからないならやってないのも含まれるわけでｗ

民間人の虐殺とされるものの多くは便衣兵（民間偽装兵もしくはゲリラ）
撤退する中国軍が日本軍に攻撃を仕掛け間に挟まれた便衣兵が巻き込まれた。

もっとも、大半は文化大革命で処刑された人の写真を流用してるだろうけどね。
共産党政府の成果を記録したが、批難を食らうから日本軍のせいにしているってのもある。

>>200
ＨＯＮＤＡ勝一は「絶対にこうだったはずだ！」という思い込みが強すぎる
思い込みだけでレポしている印象を受ける

産経に燃料投下してる金満家がいるだろう
名前を晒せ

>>203
その資料に載っている証言に、軍令に基づく市民無差別殺戮を示唆するものが一つも無いこと
は知っておけ。

>>203

資料については（日本軍旧軍人が証言したものでも）信憑性に関して議論があるらしいね

曽野の件といい産経のキチガイっぷりがどんどん露になっていくな

>>208
軍令っていうのは、「南京に入ったら市民無差別殺戮を始めろ」って上層部の命令か。
そんなのあるわけないよな。だからどうしたという話。
そもそも松井が死刑になった理由になんて書いてある？

昔、東大近辺に住んでて、産経の押し売りが「大企業からカネ貰ってる」って暴露してた。

>>209
記録改竄してまで「捕虜殺害してない」って嘘吐いてる例はあったな（幕府山事件）。
追跡調査でバレたが。

産経ＧＪ。

アホの産経

頭おかしいwww

産経「真珠湾攻撃はアメリカの捏造そういう事実は無かった」

産経はアパルトヘイトから目をそらしたくてこの燃料投下したんだろｗ

産経ってウヨのフリしたドブサヨだけど知ってるよね？

>>1
85,6歳より上の人に聞けば間違いなく
南京で市民を虐殺したなんてウソって
言ってるからね。
日本を悪く言う新聞にも、随分と怒っていたなあ。

>>211
軍令による命令も許可も無い（中国市民殺害は軍令で厳禁されてたからな）のに、３０万人
殺害なんて起きるわけないでしょ？

「長春包囲戦」を知らない人はググってみ。

大戦後、中国は国民党と共産党の争いになった。長春は旧満州の首都で、共産党軍は長春を包囲して兵糧攻めにした。
このとき餓死した人が30万人以上と言われる。中国共産党軍にはこの記憶があるから南京とバランス取ろうとしてんのかね？

産経も煽るなよ
今、一面でやる意味あるのかよ？

>>209
基本的に証言同士は中国人のものまで含め、整合していて、日本軍が便衣兵狩りと大量
処刑やったことは間違いないが、市民無差別殺戮を示唆するものはまったく存在せず、中
国の主張を完全に否定してる。

産経を叩いて快感を覚える朝日の記者の皆さん乙

特に２１７〜２１９

>>213
幕府山事件ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>221
１、３０万人は南京市の殺害人数ではない（中国発表でも限定していない）。
２、３０万人殺害できない＝殺害はなかった＝０人、ではない。

>>226
幕府山事件は記録改竄したけど、ほかの史料と整合性が合わずに破綻。
これは有名な話なのに、東中野がそれと知らず幕府山自衛発砲論を説いてボコボコにされたのも同時に有名。

昭和の時代には、色々調べて、
従軍慰安婦も、南京大虐殺もなかったという結論に至ったのに、
平成になると、急に、従軍慰安婦や南京大虐殺がまたもや出てきた。

中国、韓国では、「嘘は百回言えば、本当になる」と言われていて、
それが実行されている。

実際に第2次世界大戦に学徒出陣させられた人たちの証言は無視。
産経新聞がようやく、実際に戦争で戦った人の証言をとってきただけ。

死を前にして、嘘をつく必要もない人の証言は信用できる。

>>229
また大嘘を書く。
嘘を１００回言えば真実になるを実行してるのはそっちだろう。
昭和の研究で、歴史家だけでなく旧軍人の間でも南京事件の存在は確証された。
人数の問題が残ってるだけだ。
だから外務省も日中共同チームも人数を問題にするだけで事件は否定していない。

>>1
産経、気合い入ってるな

産経新聞って一応教養を学んでる人達が運営してるんだよね。

>>227
軍令が無かったら、その時点で中国の言う南京大虐殺にはならんよ？

松井の死刑判決理由で、捕虜処分は触れられていない

>>233
松井が死刑になったときの判決文でなんて理由付けされてる？

南京戦は中国側の大将が兵を見殺しに逃走した戦場で、兵隊は逃げ惑ってるやつも多い
南京に入ったら脱ぎ散らかした軍服が山のようにあって
まあ戦意喪失してるかもしれないけど、日本から見たら便衣兵がいる前提。
いちおう方にリュック背負った跡があるか、とか見分け方があったみたいだけど
誤認はあっただろうね

>>227
南京の人口が20万人だったんですけど、って言われて、
あとから対象を日本軍が進軍した範囲に広げたw

>>230
どの程度の規模か知らないが「南京事件」と言うもはあったかもしれない・・・・・・が、
中共の言う「南京大虐殺」はなかった

>>230
軍が市民を虐殺、この一文を脳内から削除すれば嘘つき呼ばわりはされないぞ

>>230
中国と日本で、何を南京事件と言ってるかが違ってんだよ。中国は軍令による市民無差別殺戮、なぜか
日本は便衣兵狩りとその大量処刑。共同研究やった日本の歴史学者ってバカ揃いか？

>>234
＞被告松井は、訴因第一・第二十七・第二十九・第三十一・第三十二・第三十五・第三十六・第五十四及び第五十五で訴追されている。

＞訴因第四十五ないし第五十は述べ方があいまいである。これらの訴因は、
＞異った場所で、示された日時に行われた殺人を訴追している。これらの殺人は、
＞日本軍隊に対して、これらの場所を攻撃し、住民を殺害することを不法に命令し、
＞行わせ、許可し、それによって、一般人と武装解除された軍人を不法に殺害することによって行われたものとされている。

>>235
何件かの兵士の個人殺人を防げなかった管理責任。虐殺を許可した罪じゃねえよ？

朝香宮鳩彦親王という昭和天皇の叔父が皇族軍人で南京攻略総司令官だったため南京大虐殺は行われた。
南京城陥落後、蒋介石に捨てられた中国国民党軍の敗残兵たちは軍服を脱ぎ捨て南京城内の難民居住区に逃げ込んだ。
朝香宮の南京城入場にそなえて市民に化けた敗残兵は便衣兵として数千人が処刑された。なかには誤って南京市民が便衣兵として処刑されたケースもあったが無実の南京市民の床屋が妻が日本人新聞記者と知り合いだったために危機一髪で救出されたケースもあった。
ちなみに国際法では軍服を脱いだ敗残兵は便衣兵(ゲリラ)とみなされ処刑の対象となる。
また南京城内での日本軍によるレイプ事件は１１件だが南京までの農村地帯では手榴弾テロに業を煮やした朝香宮が殲滅指令を出したためゲリラの疑いがあれば少年でも射殺された他、一番乗りで有名な山本部隊では農村地帯レイプ事件が常習犯であった。
しかし南京城内でのレイプ事件約２００件の大半は仲間を銃殺されて復讐に燃えた国民党軍敗残兵が化けた偽日本兵によるものなのは知られていない。
（南京キリスト教会に国民党軍兵士の懺悔録あり）なお朝香宮は戦後、皇籍離脱して生きのびた。

>>236
南京人口２０万説はラーベが「南京が陥落したら２０万人くらい難民が出る」と言っただけで、
その前の日本政府へは「５０万人くらいいる」と報告されている。

>>239
人数の問題だって言ってるだろ。
だれをどの割合で殺してるのかも研究対象だが、
不法殺害があったこと自体は認めざるをえないんだからな。
なかった論はここを意図的にすり替えて「中国の言ってることに間違いがあるなら、
つまり不法殺害はなかったんだ」と勘違いさせている。

>>241
だろ？
ってことは軍令が問題になってないんだが？
あと何件かの、じゃなくて>>240に書いてある通りな。

全文
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

>>240
>南京が落ちる前に、中国軍は撤退し、占領されたのは無抵抗の都市であった。それに続いて起ったのは、無力の市民に対して、日本の陸軍が犯した最も恐ろしい残虐行為の長期にわたる連続であった。
>本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪、訴因第一・第二十七・第二十九・第三十一・第三十二・第三十五・第三十六及び第五十四について無罪と判定する。

幕府山？

>>243
人数じゃなくて質の問題なんだよ。便衣兵の処刑は万一不法であったとしても、市民無差別
殺戮ではない。お前は市民無差別殺戮があったと認めるのか？それが中国の主張だが？

>>245
幕府山は別の事件だよ。
松井のは「軍令は関係ないってこと」。

幕府山関連はこっち
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen5.html

国民は何も考えるなＴＶと新聞を信じていればいい
http://i.imgur.com/jjtJZCZ.jpg

>>230
市民を殺して食糧と衣服を奪い、
市民の中から発砲してきた便衣兵を
処刑したことは虐殺ではない。
少年を鎖でつないで武器を持たせて
時間稼ぎをしたり、市民から略奪していた
奴らを殺したんだよ。

中国軍は撤退してない、北門は無情に閉められ兵隊は場内に取り残されている
大将は逃げたけどw

>>246
○ゲリラの処刑は合法
×日本兵はゲリラを殺害した
○日本兵はゲリラ狩りと称して市民を殺害した

さらに困ったことに>>1の証言だと私服の人間が見当たらないんだからゲリラ攻撃を受けてないというね。

>>244
軍令が問題になってないってことは、虐殺を命令、許可する軍令などどこにも無かったということで、中国の
判決でさえ、実は南京大虐殺なんて起きてなかったんだということ。

>>247
総大将が全く関与しなかった南京事件かあ

>>251
>○日本兵はゲリラ狩りと称して市民を殺害した
それで「ゲリラ」を何人殺したんだ？

>>251
軍事オンチ。戦闘終了前に兵士が投降も降伏もしないまま軍服脱いで逃げたら、その時点で
便衣兵扱い。しかも、ちゃんとした基準で狩り出してるから無差別でもない。

>>252
逆。軍令は最初から問題になってない。不作為犯なんだからな。

>>253
総大将である必要性なんてないが？
だったら通州事件は蒋介石が関与せずに日本陸軍管理下の中国人部隊が行ったものだから、
日本人虐殺でもなんでもありませんな。

>>254
ゲリラはいなかったんじゃないの？
ゲリラが何人いたかは、存在主張だからそっちの証明責任だな。

>>4
政府も国民も同じ中国国民だからじゃない？
都合の良いことは信じ、都合の悪いことは埋める
政府に反発してるように見えることがあっても、結局はやることなすこと共産党トップと同じ
自分が同じ立場に立ったら同じ政策するんだろう
中には良い中国人もいるんだと思いたいが、あいにく中国人に知り合いがいないので外から見た目で判断するしかない

>>255
あなた、これまで学者間で行われた国際法上の議論をまったく把握してないでしょ？

http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen8.html
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen9.html
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen1.html

ネットで便衣兵殺害は合法って記事を読んで信じちゃったタイプか？

>>255
便衣兵として捕まえた時点では市民も含まれていただろうが、
そのまま全員殺したんじゃなくて、国際安全委員会と一緒にわざわざ選別して市民だと分かった事例もあったな

中国人が1番日本にやって来る時期にこれを載せるとかw
反日新聞やろw

>>256
アホウ、司令官の不作為で３０万人の虐殺が起きるか！そもそも市民殺害は軍令で禁止
されてた。

>>256
戦場に大量に軍服が脱ぎ捨てられていたら、それはすなわち大量の便衣兵が発生したと
いうこと。

産経だけがまともな新聞

これそもそも中国人の言うことを日本人が信じて、敵がますます調子に乗った
だけのでたらめ話なんじゃないのか。
従軍慰安婦同様、南京事件の事もしっかり検証した方がいいよ。

>>256
総大将が責任を負わない南京事件ｗ

それから武器を持った便衣兵が摘発されたことは事実だから、
市民が殺されたのを問題にするのであれば、便衣兵になった国民党軍を批判しないとダメだろ

>>263
火付けはいつも朝日新聞な

>>259
ついでに言えば、便衣兵と間違えられて処刑されてもコラテラル・ダメージにしかならん。ベトナムで
米軍もさんざんやってる。

「私は（中国軍の）一部隊全員が軍服を脱ぐのを目撃したが、それは滑稽といってよいほどの光景であった。
多くの兵士は下関へ向かって進む途中で軍服を脱いだ。
中には素っ裸になって一般市民の衣服をはぎ取っている兵士もいた」（NYT 1937年12月22日付・ダーディン記者）

>>267
だから虐殺しなかった。
だから虐殺した。
後者のほうが自然だなｗ

>>258
合法も違法も何も、戦闘継続中だから便衣兵っつーんだよ？戦闘中なんだから、殺害しても
何の問題も無い。

>>261
３０万人という数字に俺は固執してないから、その反論は無意味。

＞戦場に大量に軍服が脱ぎ捨てられていたら、それはすなわち大量の便衣兵が発生したと
いうこと。

脱いですぐに投降してる人も大量にいたんだが？
さらに下位の軍命令に関してはいくつかの証言もあるね。
http://www.geocities.jp/yu77799/minkanjin.html

>>269
せっかくリンク貼ってやったんだから読めよ。
そこに理由が書いてあるっしょ。

部隊ごとお着替え、つまり、その部隊長の命令で便衣兵になってる

>>269
「城内では遺体も見とらんです」

>>263
南京大虐殺って中国政府が言ってるだけで、中国人の証言すら無いから。

>>270
>脱いですぐに投降してる人も大量にいたんだが？
で？便衣兵が他にいないことをその投降した兵が保障してくれるのか？

原爆での民間人大虐殺の言い訳が立たないから
アメリカも中共の捏造プロバガンダに乗っかるしかない

バカウヨは
小林よしのりの戦争論程度の知識で
粋がるのはやめろよ

>>270
つまり、お前は中国の言う南京大虐殺を否定してるってことでＦＡなんだ。

>>260
事実は事実だから仕方ない

>>274
証言、文書は大量にありますが、なんで嘘吐くんですか？

http://www.geocities.jp/yu77799/tamesigiri.html
http://www.geocities.jp/yu77799/haizanheigari.html

そもそもスマイス報告は中国人からの報告をもとに書かれてるから、
あれが中国人側の証言じゃなかったら何なんですか？

>>271
便衣兵とは戦闘が継続中であるという軍事的前提を理解していないアホな議論では話に
ならん。

陸軍省人事局長・阿南少将（のち大将、陸軍大臣）南京視察メモ
「軍紀風紀の現状は皇軍の一大汚点なり。強姦、略奪たえず」
「「婦人方面(注：強姦の事）、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり」
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26924123.html
山田支隊山砲兵第１９連隊第３大隊黒須忠信上等兵の陣中日記（南京総攻撃）
「二、三日前捕虜せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出して機関銃をもって射殺す。
その後銃剣にて思う存分突き刺す。ウーン、ウーンとうめく支那兵の声、年寄りも子供もいる。一人残らず殺す。刀を借りて首も切ってみた。」
●斬首は、子供を特攻させて生き延びている腐り国家日本とイスラム国の自慢。

>>275
また悪魔の証明だね。
まずゲリラの存在を証明しよう。
で、あなたは「服が大量に捨ててあったから大量にいたはずだ」という。
でも投降兵の多くも軍服を脱いでいた。これでは何人いるか分からない。
さらに>>1や他の証言を見る限り、「私服ゲリラに急襲された」というのはなかった、
あるいはほとんどなかったとしか思えないのだが。

>>278
中国のいう南京大虐殺がなくても南京事件はあるんだが？

ID:4gv8kyeh0は市民が殺される原因になった便衣兵を批判しないんだなあ

>>280
それ全部、便衣兵狩りの証言と、兵士の個人犯罪の証言な。日本兵が組織的かつ無差別に
って表現はどこにもねえ。当たり前だ、避難先から戻ってくるまで、住民なんかいなかったん
だから。

何度も言われてることなのに今さら支那がファビョってるようで
あいつら南京事件に興味ないんだなぁ

>>281
その勝手な決めつけが通用すると思ってるの？

>>284
だって日本側がそう言ってるだけでしょ？
その理屈だと「スパイかもしれない」とか言って市民を殺害してたケースも合法になってしまう。
ロシア兵が日露戦争からの退却時によく使っていた手だ。

>>285
なんで嘘を吐くの？　読む気がないの？

＞南京攻略戦では、住民が反抗的態度に出たと言うので、「十里四方の住民全部を殺せ」
＞という軍命令が出された。兵隊たちは村落を包囲し、手当り次第、住民を銃剣で突き殺した。

>>280
スマイスの報告書では、死亡者者2〜3万人、そのうち市民の犠牲者は、数千人。
ごく普通の戦闘被害だ。

当時の被害調査報告書をはスマイスしかないが、それを無視して大虐殺といって
スマイスの調査を曲解・極大化しているのは頂けないな。

>>283
中国の言う南京大虐殺を否定しようとしてるのに、別の南京事件肯定して何の意味がある？
日本の歴史学者は、なぜここに気づかん？

>>283
そうか
事件というからには３０万人ではなく３０人ぐらいだろｗ
それなら北京事件も東京事件もいくらでもあるだろｗ

>>288
俺は「大虐殺」とは一度も書いてませんが？

>>283
>まずゲリラの存在を証明しよう。

>『南京の真実』Ｐ１３６　ジョン・ラーベ著　講談社文庫
>たったいま聞いたところによると、武装解除した中国人兵士がまた数百人、安全区から連れ出されたという。銃殺されるのだ。そのうち五十人は安全区の警察官だった。兵士を安全区に入れたというかどで処刑されるという。
安全区にいた兵士は何者なんだ？

>>291
なら、南京戦は、普通の戦闘 でいいだろ。問題なし。

>>273
獣医が到着する頃には片付けられる程度だったってこと。
入城式の記録映像を見ても、市民が死んでないのは確か。

捏造が無ければ産経じゃない

>>289
だって小規模な南京事件があり、それ以上の事件はなかったことの証明が必要だからでしょ？
そもそも日中合同研究って「南京戦の実態」を調べることで、中国に対する対抗政策じゃないしな。
歴史学者としも当然。

>>290
言葉遊びはどうでもいい。

>>292
投降兵でしょ。上でも書いたが私服の投降兵は大量にいた。
日本軍側も「戦意なしに見受けられる」と認識してたしな。

なんか、ずいぶん懐かしいサイト引用して頑張ってる肯定派が居るな。
ｋ−ｋ、とほほ、タラリ、そしてゆう・・・何もかも懐かしい。

というわけで、俺も１個貼っときますねｗ
ttp://www.geocities.jp/nankin1937jp/index.html

当時の記録フイルム何本か見たが死体なんかけーだろうｗ
証拠あるのに何故政府は発信しないんだ？、

>>296
(戦意を持った)兵士が他にいないことを誰が保障するの？

>>287
軍服を脱いで正規の投降をしなかった段階で犯罪者だよ

>>287
これ便衣兵の定義そのもの。戦闘継続中に軍服脱いだ兵のことを便衣兵という。

>>121
今日の産経で他のやつが町は平和で住民は和やかに暮らしてたとか書いてるんだが結局どっちなんだよｗｗ城内も町にも人いなかったんじゃないのか？ｗｗ

>>293
南京「戦」自体が戦闘行為なのは当たり前。
秦なんかも戦闘死亡者は死者数のカウントに入れてないし、これも当たり前。

>>299
いないことの保障なんてできないでしょ？
だったら沖縄住民だって殺戮し放題だったわな。
スパイいるかもしれんし。

>>300
>>258

>>301
どこが？
戦闘地域付近にいる一般市民はみんな便衣兵なんですか？

日本兵がそんな悪い事しないって本気で信じてんのかね。
今の日本を見たってクソみたいな人間が山ほどいるのに
当時の日本兵が善良な奴ばかりなんてあり得ないだろ。
日本の民度なんて集団になると豹変することは
赤軍派のリンチや、オウムの所行を見れば明らかなんだし
そもそもその民度だってクソみたいな朝鮮と支那よりはマシって程度。
30万人はもりすぎにしても、敵兵8万人、民間人3万人くらいは殺しただろ。
有史以来、日本は小さな国の中で戦争と残虐行為を繰り返して来た
他に類を見ない戦闘民族なんだから、それくらいは普通のこと。
問題はその事実に背を向けて、日本人は善良だと信じ込んでいる事。

>>296
じゃあなんでどっちも南京虐殺と呼ぶ？まったく別のものなのに、なぜ名称が同じ？使い分けろ！
中国を利してるだけじゃねえか。

>>303
>だったら沖縄住民だって殺戮し放題だったわな。
沖縄県民は大勢の犠牲者が出たよな

>いないことの保障なんてできないでしょ？
だから日本軍は摘発したりそのあと選別したりしたわけだよな
何の非があるんだ？

銃剣使って物理も無視して30万人もの人間を殺害できる日本軍は世界最強
今すぐ日本軍を復活させるべき

＞敵兵8万人、民間人3万人くらいは殺した


その１１万人の死体がまったくないｗ

>>258
「最初から私服だった平民」と、
「直前まで戦闘してたけど、逃走のために軍服を脱いだ兵士」とが、
「同じく私服だから」などという理由で、法的に同じ扱いになるわけない。
殺人犯が武器を捨てたらその途端に無罪になる、つってるようなもの。
バカサヨ得意の何でも混同作戦。

>>302
第一陣で南京入城した兵士は誰もいないのを見てるのが当たり前。住民は全員避難し、敵兵も
逃げた後。

ってかね、当時の憲兵隊の捜査能力しっていたら残虐行為が発生する余地なんか無い事は疑いも無い。
憲兵隊は軍規違反者に対して容赦なかったし、軍規違反の申し出があったら即座に上官でも逮捕して
いた。

そんな状況の日本軍で部隊単位で虐殺なんかしたら憲兵隊が乗り込んで来てエライ事になるわ。

沖縄戦は上陸前から大規模艦砲爆撃を無差別にしている
これですら沖縄大虐殺とはよばないからな

>>304
だーから、軍事オンチっつーの。兵士と一般市民の間にはかなり厳格な区別がある。しかも
この場合、戦闘継続中に軍服脱いで一時逃走してるから、近代戦では便衣兵そのもの。

>>311
人いたんじゃんｗｗ

>>303
陸戦規約が捕虜の保護だけのためにあると思ってんのか？
軍服着用と司令官の存在は戦闘員と民間人を分けるために必要で、
それを守ってる奴らが戦闘停止の意志を見せる事が「いない事の保障」になるんだよ。
ゲリラはそれを守らないから「保障ができない」し、保障されないから皆殺しになる。
「その不幸を防ぐために」陸戦規約があるんだから、
陸戦規約守ってない奴が不幸になるのは、ある意味仕方がないとも言える。

戦闘中に軍服を脱いで民間人に紛れ込む事を違法でないとするなら
そうした行為で民間人を紛れ込む戦術を使う奴らが出てきてしまう
今のパレスチナゲリラのように

侵略強盗殺人の犯罪者を「英霊」などと誤魔化すことに何の痛痒も感じないのが、既に病気。

第十軍国崎支隊歩兵第十四連隊の宮下光盛一等兵の従軍日記：
「我が柳川兵団は�@民家を発見したら全部焼却する事。�A老若男女を問わずシナ人を見たら殺せ、という命令を受けた」
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26924123.html
昭和天皇の弟・三笠宮（陸軍士官学校出身）の自伝
「一九四三年一月、私は支那派遣軍参謀に補せられ南京の総司令部に赴任しました。
そして一年間在勤しましたが、その間に私は日本軍の残虐行為を知らされました。
ここではごくわずかしか例をあげられませんが、それはまさに氷山の一角に過ぎないものとお考えください、、、」

>>305
軍隊という存在をなめるな。だいたい中国大陸にいるんだから、補給を完全に中国住民に
依存してるわけで、住民殺害なんてやったら補給が不可能になる。合理的にできない理由
があるんだよ。だから住民殺害は軍令で厳禁されてた。

★【動画】南京日本兵の証言
http://hosyusokuhou.●jp/archives/31096534.html

>>312
盗みだけで、立てなくなるまで殴られたからな

>>315
町は平和で、っつてんのは、住民が避難先から戻った後に入城した部隊の兵士。

>>319
むしろ上海でも南京でも、軍用物資で
市民を助けた。
だから数日後には南京で市場が開かれて賑わった。

>>296
＞投降兵でしょ

投降するつもりだったら最初から安全区に行くわけねーだろｗ
明らかに便衣兵になって潜伏しようとした奴が、
便衣兵狩りに捕まった事例だろうがｗｗｗ

やるはずがないっていっても・・

やったんだよ。
食品偽装があるはずがない、体罰があるはずがない、殺人事件があるはずないって
なぜなら〜〜〜だから〜〜

いや、それでも起きるんだよ

自分は中国民衆には悪いことをしたと思ってるよ
ただし、最初スマイス調査を論拠にしてた（6000人被害）のに30万40万に水増ししたり
日中戦争被害者を最初130万としてたのに3000万だか4000万人に増やしてるのは許せない
そして朝鮮、お前はダメだ

おもちゃが反応しなくなった

中国はその当時南京の人口も人口構成も調査してないことは証明されてる
そんな状態で便衣兵や一般市民が戦闘地域でどうなったかなんて把握しているわけがない
後付けでもっともらしい資料を出してるだけ

真実ならそもそも数のロジックに陥ることは絶対にない
対米戦の議論があったかなかったかというアホな話にならないのはその一例

>>318
ほい。

国崎支隊は揚子江の対岸の浦口を目指したのであって、
彼は南京には入っていませんし、
浦口からは西の全淑(南京の逆方向)に向かっています。
さらに、これは抗州湾上陸作戦の時の命令です。
しかも『柳川兵団は』というのなら指揮系統の順を追って
師団の全部隊に出されたはずです。でも、どこにもそんな命令はありません。

http://seitousikan.blog130.fc2.com/blog-entry-609.html

「火のない処に煙は立たず」


結局、これにつきる

戦前の日本のインフレ率を見ると、一次大戦バブル崩壊以降デフレ不況に入ってたのが、
日中戦争からインフレ率が大きく上昇して経済格差が縮小してるから
国内の物資の需要は跳ね上がってた訳で、現地調達ばかりでなかったのがわかるな

終戦後いくら原爆で心をへし折られたからといってなんでもかんでも日本が悪いと
受け入れてしまった政治家たちの罪は重い。

軍規が厳正だったつっても１００％なんてありえない
そこを中国や左翼が話を大きくする
一般人がそれに乗せられる

>>328
それ以前に、便衣兵狩りで処刑された人間の氏名すら事後調査してないんだから、ひどい。
日本は原爆被害者全員のリスト作ったのに。

「火のないところに火付けする、いつもの朝日新聞」


結局、これにつきる

>>325
え？お前食品偽装とか体罰とか殺人とかないと思ってたの？
お人好しだなあ
母さん助けて詐欺なんかに引っ掛からないように注意しろよ

>>330
そりゃ戦争があったのは紛れもない事実だが
全然意味が違う

>>330
＞「火のない処に煙は立たず」

電子タバコ「・・・・・」

まあ、黄河決壊作戦みたいな無茶苦茶な作戦をする国の話を信用する方がおかしい

>>330
火が便衣兵狩りと大量処刑で、煙が南京大虐殺だよ。前者は史実だが、後者は存在しない。

ヒロシです・・

誰もいない場所で40万人殺したと言われたとです。

ヒロシです・・

>>330
バカすぎるから再提出。

南京虐殺は歴史の捏造だ。都合よく東京裁判で米国人が自国の不都合を隠すために使
った歴史上のフィクションだ。

大虐殺というなら初めから民間人を殺す道具を用意するはずで
東京大空襲やドレスデン爆撃みたいのを、ホロコーストレベルのジェノサイドというのだ

だいたい、事前警告して住民避難させてるんだから、入城直後は虐殺しようにも住民いないし、戻ってきた
住民虐殺したなら、２５万なんて人口増えるわけないし。

南京前の上海戦で中国は全力全兵使い果たしたからな
しかし日本側も上海で死んだ日本兵の報復の気分もあったかも知れないしそれよりなにより中国側は
ゲリラ戦をやってたわけだから日本兵からすれば中国人であれば女でも子供でも怖かった
なので南京で日本兵が中国人であれば全員を殺そうとしても不思議ではない
しかし中国側がゲリラ戦をやった以上それは当然の帰結だし
朝鮮は違うが中国に対しては確かに侵略戦争であったし
しかし中国は人数ぼり過ぎ嘘つき過ぎ

こちらの落ち度で交通事故起こして反省する気も謝罪する気もきちんとあるのに相手が
タチの悪い当たり屋の朝鮮ヤクザで反省も何もとりあえず必死で防戦するしかない感じ

「南京には兵隊どころか住民も誰もいなかった」

　　　　　とうとう住民壊滅を告白しました

>>346
>中国に対しては確かに侵略戦争であった

上海租借地に国民党軍が攻撃してきたのがきっかけだよ

総人口より死んだ数が多いらしいからな
殺して死者蘇生してからまた殺して分裂させてからまた死者蘇生しないと人口推移上の数が合わない
…旧日本軍は神か？

当時の南京政府はお宝持って逃亡したからな

>>347
アホだろ？戦場になると事前予告された市内に、住民が残ってると思うか？自殺志願じゃ
あるまいし。ご丁寧に攻撃の無い安全区まで設置されて周知されてんのに。

>>346
女子供は治療したりして、保護の対象でしかなかったが。

.

　　　虐殺などという呼称を絶対に許すな！　ただのどこにでもあった戦場だ　南京戦　と呼べ！

　　　・何一つとして証拠が無い　
　　　・骨もなければ焼いた跡すらない
　　　・「これが証拠だ！」と中国が出していた写真の　全て　が　捏造　と判明している
　　　・当時　南京には世界中の記者がいたが　誰一人として記事にしていない　これはありえない
　　　・そもそも虐殺してもなにも得しない　弾の無駄　死体を焼く燃料の無駄
　　

>>346
殺そうにも、戦闘終了直後には住民いないし、戻ってきた住民殺したら、噂が広まって、誰も
市内へは戻って来なくなるから。

国際委員会は、、南京市の西北方にあたる地区、南は漢中路、東北は中山北路を
境とし、北は山西路、西は西康路に区切られた約3.8平方キロ
（南京総面積の約8分の1）に「南京安全区」を設定し
ここに市民全員を収容してその保護にあたった。

（笑）

>>353
追加
・当の蒋介石が何も言及していない。

秋には人口が60万人まで回復してるしな。
凶悪な日本軍が支配してる南京に何故戻るんだ？

慰安婦のﾊﾞﾊﾞｱ戯言を信じる奴らは
当然この話も無条件で信じるよね？

8分の1の区域に全市民を収容したら
どうやって食料や水、トイレそのほかインフラを確保することが
できるでしょう。

東京都民が全員、足立区に入って安全に住むことができると
いいはる人たちワロス

＞『良民』を安全区に収容

で「悪民」はどこに収容したんですか？　あの世ですか？

>>358
朝鮮Pと呼ばれた慰安婦の暮らしは
大変優雅で、遊びにきた少年兵にも
お菓子を振る舞ってたそうだね。

当時の南京は人口が２０万人未満で
日本帝国軍が侵入した時点で国民党軍は逃げ出して
殆ど戦闘も無かったとの話

住民も逃げ出したが国民党軍は逃げ出した
住民を邪魔だと追い返したとの噂もある

どこにいったかわからないけど
とりあえず
逃げ出したことにしててワロス

あの世に逃がしたんじゃないですか？

>>359
南京戦って一日もかかってないから。

虐殺はあったかも知れないけど
人数は千人以下じゃないかな。

>>352
上と現場が違うこともあるだろう
特に南京前の上海戦で凄まじい殺し合いになった後なんだから
現場の日本兵の気分は殺伐としたものだったりゲリラ（当然女子供含む）に対する恐怖心もピークだったかも知れない
まあ知らん
ただ南京で虐殺じみたことがあっても不思議ではない
もちろん「大」虐殺ではないし個人的には南京事件と呼ぶし
中国側がこれだけ大嘘吐きだと真実なんてもう何も分からない（虐殺があったとしても人数
はボリまくられてるし、もしかすると南京事件そのものが無かったかも知れないし）

何十万人も殺されたんなら何十万人分の遺骨があるよね？
見せてくださいよ、中国人さん。

広島にも長崎にもアウシュビッツにも山積みの遺骨はないだろ

>>363
城外か安全区に決まってるでしょ？これから戦場になると予告された市内にじっとしてるほど
南京市民もバカじゃねえから。

予告されたのに逃げなかった広島市民や沖縄市民はバカでしたね

>>366
詭弁でしかねえわ。中国の言う南京大虐殺は無かった、なぜこう言い切れない？

>>362
追い返したんじゃなくて、
兵が逃げるための列車に大挙してすがって邪魔だから、
射殺しまくったって、
中国の元国民党兵の爺が孫に漏らしてたな。

だいたい中国側は上海戦に全兵投入して絶滅させてるから
直後の南京に中国兵なんていなかったはずなのよね

「真実」が歴史になるわけじゃない

歴史を刻んでいいのは勝者だけ。

>>368
広島と長崎では個別に埋葬されてるから、そらあ山にはなってねえが、アウシュビッツには
あるぞ？遺骨じゃねえが遺体の山が。

トンキンが便衣兵に占領されてるんだが？

>>374
歴史学と戦争の勝敗は関係ねえ。学問の自由って知ってるか？

白髪三千丈
バカバカしい

仮に遺体の半分をヨウスコウに流したとしても
万単位の遺骨が出てこなきゃおかしい。

ttp://ameblo.jp/daily-china/entry-11415804641.html

あったあった。

KKK新聞はジャパンディスカウント運動を熱心に展開中

>>374
ドヤ顔うける

いまさら「やってない、殺してない、オレは本当のことしか言わない」と
後出しジャンケン
とりあえず前の戦争には
負けたんだからおとなしくしてろよ

南京大虐殺が嘘だなんて、誰でも知ってますがな。大量の死体が流れ着いていたのは国民党軍の空城政策。

>>383
戦争の勝敗と歴史学は関係がねえ。憲法の学問の自由を踏みにじるつもりか？

ISILがテロリスト、フセインが大量破壊兵器、
旧日本軍は残虐でエロ好き、

国際的な合意で決まってるわけさ

>>373
最後まで日本軍に対して徹底抗戦を叫びながら
講和の期限に自軍を南京市内に置き去りにして
督戦隊まで置いて退路を断ったので、ユウコウ門付近では
督戦隊に殺された蒋介石軍の死体の山ができていた
南京の城壁から飛び降りて死んだ者も多い
揚子江川からは海軍も攻撃してた

戦前から中国人は普通に嘘つきだからなあ
日本人もたまに嘘つきはいるが、中国人はたまに正直者がいるか、いるといいですねっていうレベル

　ボケた老人の話しを誰がまともに聞くか
　産経もボケ過ぎだな、それも悪意のあるボケ型
　悪意ボケ新聞と言う名に変名しなよ

学者の言うことを否定しようというのなら、自分も学者になるしかないね。

>>386
mateで名前が朴になっててワロタ

まあ、待て
俺が結論を出してやる



南京大虐殺は・・・「あった」

「あった」のだ・・・・！

>>389
こんな証言なら、いくらでもあるが？戦場だったところから敵兵が逃げたら、こうなるのが
当たり前だし。

http://www.geocities.jp/torikai014/nanking/nanking77.jpg

人数がどうあれ、仮にも国民党の首都があった南京で
こんなことがあったら、大虐殺と言われても仕方がない

２０万人というのは南京安全区委員会が１９３７年１２月１７日付け文書で
「もし市内の日本兵のあいだで直ちに秩序が回復されないならば、
２０万の中国市民の多数に餓死者がでることはさけられないでしょう」
と書いてあることによる。
しかし、これは南京陥落後の安全区内に非難収容された人にかぎった数であり
南京大虐殺以前の南京市の人口ではない。
　南京市は「城区」（市部）と「近郊区」（県部）にわかれる。
城区に限っても１９３７年１１月２３日（日本軍制圧直前）に南京市政府が作った文書には
人口約５０万人となっている。さらにこの後、避難民の流入もあり、
日本軍に包囲された中国軍の兵士も１５万人いた。
戦前、城区の人口は約１００万人、近郊区の人口は約１３０万人という数字がでている。
そもそも３０万人殺したか１万人殺したか数が問題なのではない。
日本軍の残虐行為があったかなかったかの問題なのである。
南京大虐殺の犠牲になった市民・農民・兵士は一人ひとりの個人であり、
名前をもった一度だけの人生を生きていた人たちである。

なんで犠牲者の名簿が無いの？

南京には便衣兵すらいなかったのかｗｗｗｗｗ

＞そもそも３０万人殺したか１万人殺したか数が問題なのではない。


おっと、慰安婦報道に似てきましたなｗ

>>395
詭弁。日本軍が組織的かつ無差別の市民殺戮をやったかどうかが全て。確実にこれは無かった。

>>383
中国人に対しては必ずしも戦争法規を守らなくても良いと
陸軍上層部の指示があったのだから、捕虜を殺す時点で
まともに陸士などで教育を受けた士官たちは動揺した
けれど命令だから従った。
当時の常識でも「敵兵が逃げたらこうなる」のは当たり前ではないよ

イスラム国を勝手に建国＝満州国を勝手に建国
アラーアクバル＝天皇陛下万歳
死ねば殉教者＝死ねば靖国の神
２１人切り＝１００人切り
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/Contest_To_Cut_Down_100_People.jpg

>>395かっけー！お前これまでの人生で一度の誤りもない正義のミカタっぽ（爆

百人斬り��超記録�′�井 106−105 野田／両少尉さらに延長戦
【紫金山麓にて十二日浅海、鈴木両特派員発】
南京入りまで��百人斬り競争�≠ﾆいふ珍競争を始めた例の片桐部隊の勇士
向井敏明、野田巌両少尉は十日の紫金山攻略戦のどさくさに
百六対百五といふレコードを作つて、十日正午両少尉は
さすがに刃こぼれした日本刀を片手に対面した。
野田「おいおれは百五だが貴様は？」
向井「おれは百六だ！」
両少尉は��アハハハ�′給ﾇいつまでにいづれが
先に百人斬ったかこれは不問、
結局「ぢやドロンゲームと致さう、だが改めて百五十人はどうぢや」と
忽ち意見一致して十一日からいよいよ百五十人斬りがはじまつた。

>>396
名前も記録せず殺したから

>>399
「捕虜はセヌ方針」と「始末セヨ」の結果、南京入場式後に殺された。
その時、市民と国民党軍は正確には分けられていない

>>403
兵士が見栄張った与太話を戦意高揚ってことで新聞が拾っただけ。軍令で中国市民殺害
厳禁だから、そもそも敵兵以外では無理だし。

>>394
国民党軍の作った死体だろ？

>>395
> 日本軍の残虐行為があったかなかったかの問題なのである。

それを検証するためにも議論に耐えうるデータが必要なんだろう

南京政府が作った文書なんて誰がどういう経緯で市民になったのか追跡できない
「らしい」のオンパレードじゃないか
日本は原爆被害者の出自だって裏が取れるぞ
そんなものを日本の残虐行為があったという根拠にできるというなら、なかったという側にも同等以上の正義があるわな

＞兵士が見栄張った与太話を
＞戦意高揚ってことで新聞が拾った

すべての誤解の始まりは
　そのせいなんじゃないの

>>406
国民党軍はわざわざ後ろ手に縛って殺さないよ

>>404
お前バカだろ？南京入城直後は、住民はすべて避難し、敵兵は逃げて無人。戻ってきた
住民を殺害したとしたら、うわさが広がって何万人も戻ってこない。いずれにせよ虐殺の
仕様が無い。少なくとも南京城内ではな。

証拠が無くても証言がある！！

ってヤツにらに限って、
意に添わない証言が発掘されたらガン無視なんだよな。
たとえそこに証拠が添付されてても。

ISILを空爆で殺してもいいように
戦争なんだから
広島や長崎では子供達を焼いてもいいし
東京大空襲のように逃げ惑う人たちの上に
爆弾を落としてもいいんじゃないの？

敵である中国人をたくさん殺して
立派だったんじゃないの？

>>410
揚子江岸に連行されて殺されたんだよ
幕府山捕虜でさえ南京の城外だわ

これ読んだよ。産経は、いい仕事してるわ。

日本で殺したんならまだしも

わざわざ中国に出かけて行って人殺しっていうところが
ダメなんじゃね？

人がいたところと人がいないところがあったんじゃねえの？

>>412
ハーグ陸戦条約違反です
だから、東京裁判で戦争法規違反で松井大将は責任を取らされて死刑になってます
南京軍事法廷でもBC級裁判で多くの兵隊が戦争犯罪で裁かれてます
戦争だから仕方がないということはありません

戦争をすること自体がパリ不戦条約違反

>>411
電車内での痴漢の現場を見たという証言と見なかったという証言がそれぞれ複数あった場合、
果たして痴漢行為はあったのか無かったのか。
あったと考えるのが妥当。その場の全員がその瞬間を目撃していたと考える方がむしろ不自然。

>>409>>413
後ろ手に縛って殺してる時点で無差別じゃねえだろうが？市民無差別なら連行なんてそんな面倒なことは
しねえ。

結局、証拠なしなのかい

城がしゃべってるんだが。
中国だと城も日本語はなすのか？

これ、南京虐殺否定はにとっては、オウンゴールで1点失う主張だぞ。
馬鹿にしゃべらせるな。

>>418
おいおい、南京にはそもそも日本軍による無差別殺戮を示唆する証言は中国側にも一つも
ねえよ？

>416
逃げ遅れの人を匿ってる安全区は国連監視付き。その時に虐殺の報告なし
ちなみに支那軍は高級将校が真っ先に逃げるので、指揮統制が取れず、下も逃げるのだけは速かった
零戦の試作機なんかテストの戦闘するために、一度引き上げたと見せかけるまでやって試験の戦闘したほど
南京でも兵隊が蜘蛛の子散らすように逃げたと、別の部隊が報告書だしてるはず

>>404
安全区には家族単位で避難してたんじゃないかと推測するんだけど
普通は肉親が殺されたことを管理者に伝えようとするんじゃないのかな。
管理者もそれを出来る限り記録しようとするのが普通だと思う。。

>419
そりゃあタカリユスリなんだから
有ると言うに決まっている

実際に何があったなんて中国共産党にはどうでもいい
単に日本にタカリ、ユスリ出来れば何でもいい

そして今の日本人にとってもこんなタカリなんぞ無視して当たり前
大切なのは今
チベット、ウイグル弾圧
モンゴル、日本、ベトナム、ブータン、インド、台湾への侵略行為
これをどうにかする方が数億倍重要

>>424
そもそも南京戦は戦闘終了が宣言されてねえから、敵兵士がいりゃあ戦闘継続でドンパチが
続いてるわけで。

痴漢と虐殺を同列に捉えるアホウが約１匹

日本軍が来た時、なぜ中国人住民は逃げなかったか？不思議だわ。

あったとしても6週間で物理的に30万は無理だろ

>>426
真に問題なのは、便衣兵の処刑をあくまで虐殺と呼ぶ日本の歴史学者の軍事オンチだよ。

南京大虐殺記念館は中国が世界遺産に登録しとうとしているんだが
そもそもこれ自体が凄く怪しすぎる建物なんだよ。
驚くことにこの記念館は事件から４０年後の１９８５年に
当時の日本社会党の１億円の寄附で建てられたんだと。
広島、長崎の記念館が４０年後にアメリカ人の手によって建てられましたか？？？ｗ

高校生俺「先生、従軍慰安婦ってやっぱり日本が悪いんですか？」

日本史先生「戦時中は今と違って軍は男性ばかりなんよ。するとやっぱりフラストレーションが溜まるやろ？やけん、中洲のお姉ちゃんみたいな人を沢山雇って相手をして貰ってたんよね」

高校生俺「それって日本だけですか？」

日本史先生「いや、世界中の軍が持ってたよ」

高校生俺驚愕。

日本史先生「よかや？教科書とかメディアで言われとることだけが歴史やないけんな。自分で疑問に思った事があったらとことん調べろよ」

×「南京なんかに侵攻しなかった」
×「住民の虐殺なんかしなかった」
○「30万人はしてないと思う」＜＝いまここ

>>410
朝香宮が司令官として入場するからには表通りに死体などあってはいけないから
入城式までに綺麗に片づけてるでしょ
大体、南京市内ではスターリングラードみたいな市街戦は無くて
残党狩りがあったわけだから

蒋介石軍もあまりに早い日本軍の包囲と侵攻でどうにもならなかったのだから
一般市民も金持ちで逃げる場所のある人はともかく
普通の一般人は揚子江をわたって逃げる船の手配すらできなくて
市内に残らざるを得なかった人も多いのでは？

南京陥落後の当時のジャーナリストの記録洗えば一発だろ

知ってた

てかその30万人の死体処理だの日本兵の殺傷能力だの
ファンタジーでもなきゃありえないことくらい中国人だって分かってるでしょ
分かってて言いがかりつけてんだから証拠や検証なんか無駄

>>428
別に痴漢でなくてもいいよ。
要は目撃してないという証言はいくら集めても無かったことの証明にはならないという例え話に過ぎない。

原爆を落としたことを毅然として正当化しているアメリカのように
敵である中国人を殺して何が悪い、という姿勢がないから
なめられる。

良い中国人を見分けて殺しませんでした、（笑）

南京で非戦闘員も虐殺したのが駄目だってなら
アメ公の原爆投下や無差別空襲はどう責任取るんだ？

南京虐殺はありまぁすなんて連中から
原爆投下でアメリカを責める声が聞こえた記憶ねーんだけど

>>433
お前はいい先生に当たったな

日本軍と中国軍が戦ったなどと考えるから間違う
当時中国の国民党軍は中国の有力な一軍閥に過ぎない
八路軍、その他中小軍閥馬賊匪賊入り乱れて離合集散してた
中国軍など無い

おい産経
創作？はイカンザギｗ
多少はベンキ兵は居たろうが？

30万人分の死体の総重量は1万tを越えるけど、それをどう処理したんだろう
ショベルカーやブルドーザーを持っていない日本陸軍だから、穴掘って埋めるか油かけて燃やすか
え、長江に流した？
下流には大量の住民と日本兵がいるんですけど、誰も赤に染まる長江を見てないんですけど

住民の殺害はあったかもしれないが
隠れた戦闘員との区別がつかなかったわけでもあるし
そもそも30万人も人口がなかったわけだし
日本軍は悪くなかった、立派だった＜＝オナニーの結論
　
ガス室に送り込んだわけじゃない。
敵なんだから殺して当たり前だろ、でいい話なんじゃないの？

>>435
アホかお前？日本軍は事前警告して安全区まで設置してんのに、たかが南京の城壁内、避難
するのに、徒歩でも半日かからん。

突然20万スタートで
日本「20万ってあり得ないだろｗ」
って言ってる間に中国発表30万、しばらくして40万

この大陸的なキリのいい大雑把な数字と増え方だけで嘘臭いｗ

>>440
サンフランシスコ平和条約締結の時、日本側は戦勝国に対して
賠償請求権を放棄したの
だから訴えなかっただけ

本来はハーグ陸戦法規では敗戦国にも訴える権利があるが
日本政府が損害賠償請求を放棄しただけ
原爆も大空襲もコミでね

毛沢東の行った　長征で
殺戮した中国人を　後になって
日本軍の行ったことにしたんだよ
ワイルドスワンを読めば分かる

ゲームみたいに死体が点滅して消えたと考えてるのかな？

>>438>>445
南京戦に関しては、市民無差別殺戮があったという証言がそもそも無い。

>>447
40万というのは産経の数字だけどね。

もとから断たないと、Gと一緒で
どんどん新しい兵士が出てくるんじゃないの？

>>446
日本軍は揚子江の向こうへイケと最後通牒出したよね
安全区は外国人が勝手に申し入れてきただけの安全区だよ
日本軍が入城後、事後承諾しただけ

まあ普通に考えて宗教戦争でもないのに
皆殺し大虐殺をする理由がないわな。

>>451
歴史学者は日本軍の将校や兵士の日誌を根拠にしてるので、否定するにはそれらは全部嘘だと証明する必要がある。

こんなもん未だにあったと信じてる奴いるの？
これまでの中国を見て日本の言い分よりもあえて中国の言い分信じる奴は病院行ったほうがいいな

>>454
攻めかかったところ以外、南京城外で戦闘はしてませんので。住民は城外まで出ればいいだけ。
でなければ、流れ弾で巻き添え食って大量の住民の遺体が転がってたはず。

「日本の言い分」

日本を代表する２ちゃんねるの書き込み

アメリカ人が「第二次大戦の日本本土空襲のときは
予告ビラを空からばら撒いてたから民間人がそんなに死ぬわけがない」
っていうのと大差ないなｗ

>>451
証言くらい秦郁彦の本でも読めば？

http://www.geocities.jp/kk_nanking/mondai/maisou/koumanjikai.html
この埋葬数と当時の地図と見れば、難民と敗残兵と混ざって殺された地点とか
証言と一致してるのがわかるよ

>>456
その証言はすべて、中国人のものも含めて、大規模な便衣兵狩りとその処刑があったことを
示すのみ。無差別市民殺戮を示唆する証言など一つも無い。嘘の証言はみなバレたし。

>>461
秦は便衣兵狩りのことしか言ってねえ。市民無差別殺戮は認めないくせに、それでも処刑が不法だから
虐殺だとトンチンカンなことを言ってるだけ。

敵を殺していないことが立派、っていうのが意味不明

ナチスのように収容所に入れてから順にガス室に送ったり
韓国軍のようにレイプを繰り返したりしたわけじゃない。

「やったと思ってんの？まあ、そう思ってろよ」って
もっと胸をはって堂々としてればいいんじゃないの？

>>462
そもそも「無差別市民殺戮」という言葉を使ってる歴史学者はいないんじゃないですか。
南京事件の否定論者にはストローマン論法を使う人が多いのでなかなかまともな議論にならない。

>>463
南京事件の一番大事なところは、裁判なしに捕虜資格を認めず
殺したという手続きの不備だよ

それがクリアできていれば問題なかった
当時ですら、後から問題になるであろうことは職業軍人たちは予想してた

【速報】田母神俊雄事務所、使途不明金1億円で近く強制捜査か

【水島総】田母神俊雄事務所の使途不明金問題について[桜H27/2/17]
https://www.youtube.com/watch?v=ubybje-Tr2k

田母神俊雄 @toshio_tamogami
さくらチャンネルの放送で水島氏が、田母神事務所で使途不明金が出ているという話を報道しました。
いま事務所内で細部調査中ですが、ビデオを見る限り明らかに間違っている事もあります。
しかしながらこのようなことになった事は私の監督不十分ですので近日中に記者会見を計画いたします。

>>466
逆だ、アホウ。中国が市民無差別殺戮と言ってるから、それを象徴するのが３０万という数字
なんで。日本の肯定論者こそ、中国の主張と全く違うストローマン論法なの。

事実はこうかよ。

>>462
>大規模な便衣兵狩りとその処刑

手続きがちゃんとしてなければ、4万人便衣兵と特定できないうえ
裁判もなく一般人かもしれない人を殺した事件ということになる

裁判では疑わしきは罰せずが原則でしょ

>>467
そんなもの中国の主張と何の関係も無い。便衣兵の処刑が不法だから虐殺だという主張なら
３０万人という数字はありえない。

>>1,5
おいおい、この間は南京城内で「市民たちが店をワイワイ開いてた」とか言ってなかったか？ｗｗｗｗ

>>468
右翼同士の内ゲバかwww
内ゲバは左翼の専売特許じゃなかったんかｗｗｗｗ

占領軍が占領地の住民を万単位で虐殺する軍事戦略上の理由を教えてくれ
証拠がただの一つもないのは分かってるから、そこは目をつぶってやる
せめて論理としてなぜ虐殺が行われたのか教えてくれよ

>>474
そんな理性的な論理が通用してるなら、
そもそも日本軍は中国を侵略してねーだろ

南京虐殺はなかったとか妄想こいてんのは、日本のネトウヨ・バカウヨくらいのもんだろ。
日本政府でさえ、日本軍の南京入城（1937年）後、
非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えているんだからな。

>>469
そうですか。では日本側の見解は受け入れるということでいいんですね。それなら私と同意見ですよ。

日本軍による集団的、個別的な虐殺事件が発生し、強姦、略奪や放火も頻発した。
犠牲者数は２０万人を上限として、４万人、２万人などさまざまな推計がある。
（波多野澄雄・筑波大教授、庄司潤一郎・防衛研究所第一戦史研究室長）

日中歴史研究報告書要旨
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010013101000466.html

>>471
それのどこが中国の主張と関係がある？否定すべきは中国の主張だろうが？中国は便衣兵の
処刑が不法だと言ってんのか？日本の歴史学者だけじゃねえか、そんなの。

便衣兵ってのは市民のふりして不意打ちをしてくるゲリラのことだろ。
そんな軍服も着てない卑怯な奴らは即銃殺ってのが当り前の話なんだが。

　
トンキン大虐殺はあった





米軍による空襲で

>>476
中国人の証言（大爆笑）を鵜呑みに出来るのは、なんらかの政治的意図がある奴のみ、なんだよｗ

>>477
その２０万人上限とか、４万、２万の推計の根拠があまりにも曖昧。便衣兵狩りで一万弱は
確実に処刑してるが、それより上の数字がどっから出てきてるのか、俺には全くわからん。

カチンの森事件も旧ソビエトが崩壊するまではドイツがやった事にされていたんだから中共が崩壊しない限り無意味な声闘だけが続く事になるよ

>>476
数十件あったとしても３０万人には程遠いんだが？

>>481
日本人も南京虐殺の証言してんだけどな。

>>482
これはあくまでも要旨に過ぎませんから、どこかで全文を入手して読むしかないですね。
内容がわからなければ有効な反論もできない。

そもそも今の中国大陸に戦後できた中国共産党政府のいうことなど信用できるわけがない
中国共産党は権力と利権維持のために反日プロパガンダを繰り返し行っていて
中国共産党に籠絡された日本国内および外国の宣伝員と工作員をいい加減に黙らせる手を打たないといけない時期に来ている
中国共産党を擁護するマスコミや評論家、政治家、財界人も同罪

>>485
便衣兵狩りの証言しかねえ。嘘は全てバレた。

>>482
所詮、戦闘で死んだのか、虐殺で殺されたかの違いだろ
人数で議論しても無意味

100人レイプして捕まった男が
実際は10人しかレイプしてなくても
罪の度合いはあまり変わらんだろ

>>485
なかったという証言な

http://www.chinaheritagequarterly.org/025/_pix/boerschmann_5.jpg
大体この地形↑揚子江岸に多数の死体
>>474
この街で捕まえた敗残兵何万人も食わす兵站を高速で進撃してきたので
日本軍は自軍の糧食も持ち合わせていなかった
捕虜にも食わせるものが無いと嘆く兵士の証言もある
南京が落ちてから入城を許された隊も掃討作戦中、糧食が届いていなかったので
自分で調達しなくてはいけなかったほど
南京城内で穀物庫を住民に教えられて見つけた隊のおかげて
やっと、飯食えました状態

なので、捕虜を食わせられなかったので始末に困って（ry

>>486
原理的におかしいんだよ。公式の便衣兵狩りの数字は第７連隊が出してる約７千のみ。埋葬数に
したって戦死と処刑は区別できん。まして２０万から２万って推計のうちに入らん。いい加減すぎ。

>>>>485
中帰連って知っているよね？
それに日本には反日勢力が跋扈してるよね。
慰安婦捏造証言をした吉田清二も共産党員だったしな。

海外サッカー　絶対見るべき　神業　奇跡的スーパープレイ集

https://www.youtube.com/watch?v=P4UD7b6h2KM

>>492
外務省のＨＰで読めるようですから、読んだ上で反論したらいいと思いますよ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html

>>489
便衣狩りの処刑と市民無差別殺戮ははっきり違うんで、それを区別できないから日本の肯定派の
議論はトンチンカンなんだよ。

捏造元を探せ。
公表せよ。

毛沢東が起こした文化大革命で自国民４７００万人を
虐殺してるんだろ？
被害者遺族の矛先を日本に仕向ければの考えで
「反日政策」やってんだろ？
その上、首謀者毛沢東は中国共産党の英雄だろ？
かなり無理やり話を作っているからな。

>>491
手元に資料がないからあれだけど南京戦の捕虜は後に再武装されて南京城外の警備に就いているよ
それも師団規模だからググれば分かるんじゃないかな

>>496
はっきり区別がつかない状態で殺したから
東京裁判でも便衣兵とみなして殺した人は一般人としかカウントされていない

＞はっきり区別がつかない状態で殺したから


区別してたぞ

>>499
南京城内の監獄に入れられた2000人の捕虜でしょ？
収容人数もそれが限界だったんじゃない？
蒋介石軍がほうり出していった兵隊は7万人で、その後
蒋介石軍に戻れたのは2万くらいだっけ
5万人は四散か死亡

>>495
南京戦に関して大嘘が並んでますな。日本の歴史学者こんなバカな話どうして受け入れたんだろうね？

>>501
処刑された者の裁判記録が無い
氏名すらわからない
なので東京裁判でアウト

日本軍による暴行は、外国のメディアによって報道されるとともに、南京国際安全区委員会の日
本大使館に対する抗議を通して外務省にもたらされ、さらに陸軍中央部にも伝えられていた。そ
の結果、38 年1 月4 日には、閑院宮参謀総長名で、松井司令官宛に「軍紀・風紀ノ振作ニ関シテ
切ニ要望ス」との異例の要望が発せられたのであった。
虐殺などが生起した原因について、宣戦布告がなされず「事変」にとどまっていたため、日本側
に、俘虜（捕虜）の取扱いに関する指針や占領後の住民保護を含む軍政計画が欠けており、また軍
紀を取り締まる憲兵の数が少なかった点、食糧や物資補給を無視して南京攻略を敢行した結果、略
奪行為が生起し、それが軍紀弛緩をもたらし不法行為を誘発した点などが指摘されている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf

＞日本軍による暴行は、外国のメディアによって報道されるとともに、
あれ？　否定派の言ってることと違いますね。どういうことなんでしょう？

死ぬ前にとんでもない置き土産を
産経だから裏事情は何となくわかるけどね

>>502
一個師団は国や戦時編成で変わったりするが一般的に10000〜30000人ね。

>>500
そもそも２０万という数字に何の根拠もねえだろ？どこのバカが考えたか知らんが、２０万人
殺されれば、当然２０万人分の空き家が残る。それが記録に残らないはずがない。

>>505
簡単に言えば、その報道とは３０万人の南京虐殺ではないということ。

「南京事件はなかった」 ではな く「南京事件は捏造」 と言うべき

>>508
私は日本政府と同じく人数は確定できないが南京事件はあった説ですよ
４万人の死者の中に一般市民も入ってただろうと思ってます

２０万人がどうかしたのですか？

中国人と韓国人の人間性は最悪
鬼畜中韓

戦後70年、歴史を書き換えるには良い機会だね

南京事件に参加した日本兵が言ってたよ。
戦場行くとみんな更衣兵に見えて、かたっぱしから撃ち殺してたってよ。
「一般市民かもしれませんね」と俺が批判したら、こう言ってたよ。
「おまえは市民を殺すなというが、戦場ではそういうわけにはいかない。
たとえ相手が女でも。それはなぜか。街に入るとみな日本兵を見て逃げる。
そのとき、女学生みたいなのが自転車に乗っている。
それをなにげなくやりすごすと、建物を曲がって発砲してくる。
すると横隊で歩いていた仲間の兵士が殺される。だから動く者を見つけたら、
みな殺すということになる。ならざるをえない。
そうしないと、こっちが殺される。おまえだったらどうするか？」ってな。
これを聞いてわかったよ。
かたっぱしから殺したけど、どうせ更衣兵だろって思う事にしただけだってな。
だから証言が、更衣兵は殺したってなるんだよ。
現実は更衣兵も一般市民も含めて、動く者を見つけたらみな殺してんだよ。
たしかに戦場では、そうならざるをえないからな。
だから虐殺がなかったなんてのは嘘八百だ。

いい加減罪悪感刺激される相手の言いなりになるっていうのやめないと
全部許そうよ、戦時なんだからさ

仮に首都東京で湾岸地域で自衛隊員と一緒に一般人が名前も聞かれず記録されず
捕縛されて殺されたら、えっらいことだと思いますけどね
ざっと４万人ぐらい

>>511
つまり中国の言う南京大虐殺は否定するでＦＡだな？

南京大虐殺が捏造なのは今や常識

先日、新宿駅に行ったら
誰一人いなかったよ

>>514
ベトナム戦争でのゲリラ組織も使った手法
一般市民を利用したのは敵方のほう

>>514
その証言嘘とばれたやつだろ？南京市民がゲリラ的行為をしたなんて、中国側の証言にも
ねえぞ？

自称作家の曽野綾子が、産経新聞にて「移民を受け入れ、人種で分けて居住させるべき」という主張をしていたことがわかった。
この主張は人種差別・アパルトヘイト（人種隔離政策）を賞賛し推進させるものだという意見もある。
今回の人種差別・アパルトヘイト（人種隔離政策） 発言について、安倍政権が賛同しているかどうかは現在調査中

弊社 塚林弘樹の調査によると、
曽野綾子は安倍晋三の主導する教育再生実行会議の構成員であった
曽野綾子自身が教育再生実行会議に参加していたことを覚えていないような発言もあり、認知能力を疑う声も出始めている
また、曽野綾子は安倍晋三と価値観・思想信念で共通点が多いことでも知られている。
安倍晋三は自身の思想信念から、ヘイトスピーチ・人種差別行為の法的規制について極めて消極的であるという声もあがっている。
安倍晋三については、国内外から「歴史修正主義者」「差別主義者」 「ナショナリスト」という指摘が数多く寄せられている。

大虐殺は中国が今現在もやってること
イスラムの何百倍も殺してるのに
どこも報道しない

>>516
もし自国領土に攻め込まれたら、そういうこともありますよね

>>516
その四万人の推計に根拠がまったくないんだけど？埋葬数は水増しを抜きにしても普通の
戦死者込みだし。

>>510
その内に朝日が認めるよw

>>523
まあその虐殺相手にイスラム教徒も入ってるからね
アメリカだって今まさに一般市民込みで空爆しちゃったけど国際社会=先進国は特に咎めないでしょ

戦争で市民が巻き込まれたって？
日本以上に一般人が焼き殺された国はないけどな
イスラム国のあの処刑と同じようにどれだけ罪のない人が
無差別に焼かれたか

【歴史】産経新聞、南京は露店建ち並ぶ「平和な進駐」…「住民が平和に商売をしている一方で、大虐殺があったなど考えられない」★3 [転載禁止]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424222645/

「城内は空っぽでした。兵隊どころか、住民も、誰もおらんでした」
なのに、露店建ち並ぶ

南京捏造事件に関しては中共を無視して台湾と話し合いしてカタをつければいいだけだから早くやって欲しいね

>>525
戦争法規では４万の遺体のうち、普通の人は交じってちゃいけないんだよ
うちらは原爆やら空襲で感覚がマヒしてるけど

>>529
時間差というものを考えろ。落城直後と、避難してた市民が戻ってきた後と。

侵略強盗殺人の犯罪者を「英霊」などと誤魔化すことに何の痛痒も感じないのが、既に病気。

陸軍省人事局長・阿南少将（のち大将、陸軍大臣）南京視察メモ
「軍紀風紀の現状は皇軍の一大汚点なり。強姦、略奪たえず」
「「婦人方面(注：強姦の事）、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり」
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26924123.html
山田支隊山砲兵第１９連隊第３大隊黒須忠信上等兵の陣中日記（南京総攻撃）
「二、三日前捕虜せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出して機関銃をもって射殺す。
その後銃剣にて思う存分突き刺す。ウーン、ウーンとうめく支那兵の声、年寄りも子供もいる。一人残らず殺す。刀を借りて首も切ってみた。」
●斬首は、子供を特攻させて生き延びている腐り国家日本とイスラム国の自慢。

一方日本軍はマニラで一般市民思い切り巻き込んで市街戦を敢行･･･と

>>534
そうだよ。米軍の無差別爆撃でマニラは廃墟になったよ。

>>531
その四万に虐殺された市民が混じってるってのはどういう根拠で推計されてんの？そもそも
戦死込みで四万つーか、便衣兵の処刑と戦死で四万なら普通の数字だけども？

>>534
これの生存者は多くの生々しい証言を残しているのに
南京大虐殺に加わった日本兵はなかなか口を割ろうとしない　 （´･ω･｀）
運よく３０万から逃れた南京市民もだんまり

山下奉文も武藤章もその他極東軍事裁判で死刑になった人は
ほとんどが「捕虜の取り扱い」の項目で罪かぶせられてるんやん

ところで、英雄的な中国共産党は、この時、南京市民を救うためになにをしたんだ？
どこで何をしていたんだ。日本軍と戦ったのか？

>>537
責任があったのが朝香宮だからじゃないかな

>>540
>>537が言いたいのはこっち。

＞運よく３０万から逃れた南京市民もだんまり

東京、広島、長崎、沖縄とアメ公が殺した民間人は３０万じゃ効かないが
日本軍が３０万くらい虐殺しとらんと都合が悪いんだろな。

幕府山事件なんてまだ持ち出すやついるんだ。
軍人の中にもバカが多かったから、変なやつにつけこまれるんだが、
「処刑説」だろうが、「自衛発砲説」だろうが、まったく合法。
当時の戦闘の事後処理なんてこんなもの。
大体、中国が本来言ってるのは、無辜の市民の虐殺。
日本人は、軍人でもない市民を俘虜（捕虜）などといわない。

>>541
え？
日中共同歴史研究の添付資料には色々あるやん

>>534
それは日本とアメリカ双方のせい。

>>544
少なすぎるんだよ。３０万人殺されたなら、親族を失った数はどれくらいになると思う？

>>543
捕虜処刑手続きが何故不備になったかの細かい検証の段階なのに

塩ジイが軍服だが手ぶらで丸腰でプラプラしていたら
相手の兵が勝手に逃げて行ったって何かで言ってたなw
ポン刀一本で何百人も殺せやしないが
まぁ実際強かったんだろうな

そういえば広島の原爆の被害者が6万人だっけ？
あれだけの兵器で6万人なのに日本刀だけで30万…ってのは置いといて
その後生き残った遺族の生活苦や田舎への集団疎開なんてエピソードが一件も無いよな
本来そっちの記録の方が色々残るだろうに

産経やり過ぎｗｗｗ

フジTVはネトウヨの敵で産経の販売部数もヤバすぎだから
ネトウヨの広報誌になって生き残るつもりか？ｗｗｗ

>>547
そもそも中国は捕虜の不法処刑を南京大虐殺と言ってるわけじゃないんで。なぜそれを
かたくなに中国と同じ虐殺と呼ぼうとする？

>>547
だから、否定派はぐちゃぐちゃぬかすが当時の定義で
ただ投降したのは捕虜の資格満たしてない。
捕虜でもなんでもないから、残念ながら戦闘中と一緒。
投降したのをとりあえず捕虜と認めるようになったのは、
第二次大戦後の話。

>>546
ひたすら30万人説で押しまくってるね。30万人説を主張してる奴なんかこのスレにいないのに。

>>549
３０万という人間が消えた結果として起きることについて想像力が働かないっつーか、中国としては
プロパガンダにすぎんから、どうでもいいんだろうな。

終戦後すぐに虐殺の痕跡があったら大騒ぎだろうけど、それも無いし
被害者数もそこに至る過程も全部憶測だからな中国の主張は

>>552
当時の定義でも第一次大戦中ドイツ軍に対しては日本軍はそんなことは決してやっていない。
中国人に対しては戦争法規を適用しなくて良いという通達は
お上から出たもの

当時はたくさん敵を殺したほうが優秀なわけだし
「よい中国人」を見分ける方法とか、今でもないわけだし

すべては朝日の捏造から始まった

>>553
３０万人でないなら、中国の言う南京大虐殺を肯定してる奴は一人もいないでＦＡ。議論終わり
なんだけども？こっちは中国に反論してるんで。

見分けのつかない敵は殺したし、レイプはせずに売春婦を使った
石油禁輸に対して生き残りをかけて自衛の戦いをした

もっと
堂々としてろよ。

>>551
東京裁判準拠です。
捕虜と一般人を分ける手続きをせず
裁判もなく、氏名も聞かず殺したことを「虐殺」と言います

>>514
中国兵の陳登元氏が自らの戦争体験を綴った『敗走千里』という本の解説がある。
http://blog.zaq.ne.jp/shibayan/article/245/

更衣兵はシナ軍の正式な作戦だし　
誘拐徴兵されたシナ兵は後ろから正規軍に発砲されながら戦うが
敗走すると正規軍に撃ち殺される　それが２０万人のシナ軍更衣兵の戦死者

戦勝国が言いがかりをつけてくるのは当然

でも、この前の試合は負けたんだから
その悔しさをバネにして次がんばれ

>>561
中国はそんなことは言ってねえ。そんなもんで２０万や３０万になるかよ。なぜ中国の主張を無視する？
それに対して肯定なのか否定なのか、なぜ明言しない？

>>560
上海事変にしても今流行りの邦人救護だしな
反省すべき点を明確にするべきだよな

獣医の軍医って騎兵って兵科意外に使い道あんの？

「30万人『は』殺してない」って
言い訳として
かっこよくない

>>552
そんな馬鹿な。投降は捕虜となる典型的な場面だよ。敵の権力下に入れば捕虜だ。
武器を捨て自衛の手段が尽きて命乞いをするものを攻撃することは禁止されている。
　お前はたぶん東中野の珍説を信じているんだろ。

産経新聞を来月から購読します。

＞武器を捨て自衛の手段が尽きて命乞いをするものを攻撃することは禁止されている

それは白人同士だけの規則

　「城内は空っぽでした。兵隊どころか、住民も、誰もおらんでした」
南京攻略戦に参加し、昭和１２年１２月１３日の陥落後に南京城に中華門から入城した元陸軍第６師団歩兵第４７連隊の獣医務曹長、
城光宣（じょうこうせん）（９８）の目の前には、無人の市街地が広がっていた。


これは重要な証言だな
慰安婦でも証言が重要とのことだから、南京についても証言が重要なんだろう

>>560
少なくとも南京までの皇軍は誇っていいと思う
でも、南京は天皇陛下以下、通州事件で頭に血が上って
中国人に対して人間扱いする感覚が壊れてたので
出してはいけない命令下ってると思うよ

南京以降、欧米に対して蒋介石の嫁に悪の日本軍キャンペーンを張られて
アメリカに最後は参戦された
国際世論を味方にできなかったから大失敗

>>568
便衣兵ってのは投降してないから、軍服脱いでも戦闘継続の意思ありとされて、便衣兵なんだが？

戦国時代じゃないんだから
軍服着て「やあやあ我こそは」とか
名乗って正々堂々戦ったりしないだろ
　
ベトナム戦争のベトコンとか、ISILの戦闘員とか
隠れて汚い手段で一人ずつ殺すのが戦争だよ

>>567
３０万という数は質の問題に転化する。中国はこの数で、日本軍が市民無差別殺戮、中国語で言う
屠城をやったと言いたい。便衣兵の処刑なんかそれに入ってない。

http://media.farsnews.com/media/Uploaded/Files/Images/1392/11/23/13921123000377_PhotoI.jpg
イスラム国のラッカの子供

私服の子供だからって見逃したら殺されるのが戦争

http://ameblo.jp/daily-china/entry-11415804641.html
部隊は列車を何両か手配して、軍用の荷物と食料を積み込んだ。その時に周囲から、一般の民衆が老人や子供の手を引きながら列車に乗り込んできた。
大勢が列車の屋根にも乗っていた。日本軍は、すぐ近くまで迫っている。このままでは、国民党の兵士たちは逃げることが出来ない。
誰かが、日本軍が来たぞと叫び、国民党指揮官は列車に乗り込んだ民衆に列車から降りろと怒鳴った。

誰も従わないので、指揮官は民衆を銃殺しろと命令を出した。兵士たちは民衆を銃殺することなど出来ないので、互いに顔を見合わせていた。
指揮官は兵士たちに、もうすぐ日本軍が来るのだから、民衆は日本軍に銃殺されたことにしたら良いのだと言って、一斉射撃を命じた。
あたりは血の海となり、兵士の足首まで血が溜まったと言う。ここで約1千人の南京市民は、国民党の兵士たちから銃弾を浴びて死んで行った。

　




【産経】昨日「南京城内は空っぽで住民も誰もおらんでした」→今日「南京で住民が平和に商売をしてた」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424138413/




　

>>573
捕縛された便衣兵が裁判なしで殺されたら
処刑した方が不法行為働いたことになります

当時の写真には住民の営みが写っているんですが

>>81
でも証拠が何も出てきてない。
河野談話で認めたから事実ﾆﾀﾞｰと一緒だな。

http://global.dwnews.com/news/2015-02-17/59636443.html

安倍喉舌拋空城論否認南京大屠殺

>>580
写真は証拠能力ないよ。いくらでもやらせが出来るしね。

http://hk.apple.nextmedia.com/international/art/20150218/19046663
日報否定南京大屠殺
「城內沒百姓」

中国に意味のない宣戦布告をしてしまった産経新聞

調べようがない事をしらっと嘘をついて騙す安倍と産経。悪質だね。

>>579
便衣兵ってのは戦闘継続中で、発見され次第殺されても文句言えんのだけど？

あ〜あ、慰安婦自爆で優勢だったのに、産経自らぶっ壊したかｗ

ほんと日本の敵は馬鹿な保守なんだよなｗ

ネタをどうやって仕入れるんだよw

>>586
東京裁判でもきっかりそこは「日付」で分けられている
罪を問われたのは南京市が落ちて、戦闘終了後の処刑についてだよ

そもそも日本政府自体
南京事件は否定できないといっているんだが・・・

>>584
産経の後ろに極めて有力な依頼者がいるんジャマイカ

>>589
南京戦は公式には戦闘終了してねえ。国民党軍司令官が戦闘終了を宣言してねえからな。
したがって兵士は投降するまで戦闘継続。軍服脱いで逃げたら、自動的に便衣兵だよ。

南京事件があったとする学者で写真を証拠に採用してる人はいないので、
東中野の言うことを真に受けたら大恥?くことになります。

３０万人の遺骨出してから云おうぜ
炭素分析で年代も民族もわかるんだからさ
事実なら丁寧に謝罪する

南京場内が平穏無事であるならば
当然のように便衣兵も居ないと考えるのが道理
そんなのが沢山居たなら毎日戦闘が場内のあちらこちらで起きるはず
じゃあ処刑した便衣兵はなんだったんだと言う事に帰結する。

平穏な場内と便衣兵が跋扈する場内は同居出来ない。

右翼は嘘つきキチガイの宝庫

右翼は嘘つきキチガイの宝庫

右翼は嘘つきキチガイの宝庫

右翼は嘘つきキチガイの宝庫

右翼は嘘つきキチガイの宝庫👀

>>590
日本の歴史学者があそこまでバカだとは思ってなかったんだろうよ。なんで中国の主張と
まったく違うものをわざわざ南京事件と呼んでるのかね？

>>556
だから当時ただ投降したものをいわゆる捕虜扱いしろなんて
世界中で合意されてないんだって。
別に日本に責任ないとはいわんが、中国（国民党）がそもそも捕虜などという考えがなく
話が通じないんだから捕虜をとる意味がない。
ま、そうはいっても日本は優しいから全員皆殺しなんてしてないけどな。

>>564
人数で日中両国の主張には隔たりがあるけど、それがどうかしたの？
日中共同歴史研究のレポートでも「南京事件」は事実で動かしようがない

あるはずがなかもいいけど歴史は変えられないんだからさっさと賠償して終わらせればいいだろ

>>595
普通の南京市内にいたら、他が無人なんで軍服脱いでてもすぐ見つかる。逃げ込む場所は
安全区しかなく、実際武器持った奴含めて隠れてた約７千人が狩り出された。

>>598
捕虜資格についてハーグ陸戦法規読んで理解してください

863 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 15:44:59.91 ID:XITaFgex0
バカウヨ「僕らはタモガミさんを信じるよ

ザイトクの桜井も本名が高田で
プロフィールも違ってて、
ネトウヨ本で儲けたらさっさとトンズラしたけど、信じるよ。

タモガミさんを信じるよ」


【ウヨ悲報】文春スクープ　田母神俊雄事務所に政治資金疑惑　多額の使途不明金が判明ｗｗｗｗｗｗｗｗ [転載禁止]�2ch.net [504884911]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424236766/
＞要約：寄付金１億円ぐらいが不明に


wwwwwwwww

>>568
それは少なくとも1949年頃に合意されてからの話。
後、誤解があるのは「武器を捨て自衛の手段が尽きて
命乞いをするものを攻撃することを禁止などしていない」。
白旗かかげたら、何でも降参ではない。

フジテレビのことは一切非難しない産経新聞

砲弾の数で検証したら、確かな証明になるだろうに。
師団って言ったら、１万人位か。
３０万人の虐殺なら、全員が百発百中で３０人を撃てるわけないから、その数１０倍の弾丸を撃たなきゃならん。
砲弾でも同じだけど、そんな数の銃弾や砲弾があるかどうか。
あっても撃ったら、１０００発の銃弾を撃つのに、銃砲は熱くなるから、何発で撃てなくなるか。

>>599
日中は数が違うんじゃない。市民無差別かどうかその一点が実は違う。にも関わらずなぜ
同じ南京事件と呼ぶ？中国の言う市民無差別を認めるのかどうか、イエスかノーで答えて
みい？

>>579
すごいな、アメリカ軍はベトナム戦争でゲリラ全員裁判して処刑してたんだ。

まあ全ての元凶は東京裁判ですよ
どんだけ滅茶苦茶な裁判だったことか

便衣兵は軍服着た兵士より始末が悪いから殺されても文句は言えない

というのが国際常識な

サンケイって一時期まともな新聞の時もあったような気がする。

今は自他ともに認める右翼団体機関紙。

>>610
そうなんですか。南京事件はあったというのも国際常識のようですが。

>>602
戦闘継続中の便衣兵が発見されて捕虜のわけないでしょ？端的に敵だよ。その場で殺すと
後始末面倒だから、連行してまとめて処刑しただけ。

>>610
君の誤り
イスラーム法と戦時国際法は違うぞ

便衣兵とおぼしきヤツが誰何されて逃げたので殺された

東京裁判でマギー牧師が目撃したのはその一人だけだな

>>612
だーからお前らが南京事件と呼んでるのは、市民無差別殺戮なのか？なぜ答えられない？

>>613
無裁判で、便衣兵とみなしたことがアウトなの
まだわからんかｗ

産経はほんと馬鹿
中国総局の局長は30年刑務所で反省しなきゃ

賠償しない限りアジアから鬼畜と呼ばれ続けるだけだろ

>>602
だから、指揮官等がいないとだめなんだって。
ただ、それを言い始めるとどうしようもないときがあるから、
第二次大戦後は投降すればとりあえず的に変化したけど、
第二次世界大戦時にとりあえず投降すれば捕虜なんて
どこも認めていない。

>>609
東京裁判を、深刻な人権侵害として裁くべき

黄河決壊事件の方がインパクトあるのにあまり言われないよな

・国民党軍が国際連盟の支援による治水と公衆衛生向上のための巨大な堤防破壊
・近畿と四国をあわせたくらいの広大な土地が水没。100万人以上が死亡
・日本軍が懸命の救助

>>616
市民無差別殺戮という言葉でどういう状況を指してるのかわからないので答えようがない。
あなたの頭の中を覗くことは出来ない。

右の朝日が産経新聞

>>616
処刑した人全員の身分（便衣兵であること）の特定ができないまま
殺したから、無差別殺戮とみなされた

便衣兵である証拠が無いから市民と呼ぶしかない

>>612
南京大虐殺など、実は中国の歴史上何度も行われている。
但し、戦後言われているいわゆる南京大虐殺（南京事件）などない。
困るのは、日本人で南京大虐殺肯定派は、中国ですら
主張していないことまで大虐殺に入れていること。

>>617
ベトナムでアメリカが便衣兵いちいち裁判してたら、ソンミ村虐殺は起きてねえ！

日本人を虐殺しまくったことも謝罪しろやクソ支那人

赤旗や聖教新聞のように
ネトウヨが各家庭を訪問してサンケイとってくれませんかって
勧誘する日が来るのかな？

>>623>>625

お前らは中国と論戦してるんじゃねえのか？何と戦ってんだ？否定派は中国の主張を論駁
してるんだが？

>>614
ハーグ陸戦法規を読め。

捕虜として保護される条件、
投降が認められる手順、

全て書いてある。

それかわ守られてなければ、
捕虜として、保護される権利はない。

>>625
良心的なのはわかるが、ゲリラの証拠なんて全員具体的にあげられるわけないだろ。
ベトナム戦争でもゲリラのグループとただ一緒にいただけで
処刑された人には同情するがそれだけ。
平時でいちいち証拠集められる時じゃないんだから。

>>626
なぜかこうなってんだわ。中国はＢはＡであると言い、否定派はＢでなくＣだからＡでないと言い、日本の
肯定派はなぜか、ＣはＡであると言う。

否定派とサヨクのアホだけだろ
中国の30万という根拠の無い数字に何時までもこだわっているのは

>>630
＞お前らは中国と論戦してるんじゃねえのか？
いいえ、全然。30万人説はあまりにも誇張が過ぎるが、虐殺行為は確かに相当数あったという立場です。

>>627
蒋介石が息子を共産主義者に人質にとられてなければ、
日本と戦争する必要すらなかったと思ってるし
南京包囲しつつ、日本もそういう情報を持っていれば
蒋介石と和睦できた

蒋介石と日本が上手くやってれば、中国共産党なんか歴史から消えてた
便衣兵だって、日本に対してあまり戦意がなかったからさっさと投降したのだと思う

>>635
だーから、便衣兵の処刑を虐殺と呼んでるのは日本の肯定派だけ。否定派はむしろ便衣兵の処刑
であって市民無差別殺戮ではないから、中国の主張は嘘だって言ってんの。

このとき、北門からと南門からとでは全然違った、というのが常識なんだけど。
KKK、わざとだろ？

中国の主張などそもそも論駁する必要はない。東京裁判でも20万人説なんだから。

>>635
支那は、事ある度に南京大虐殺の数を水増ししているが、
実際に南京大虐殺はあったんだろう。

だったら、高校時代に日本史で習ったことが全て「ウソ」になってしまう。
南京大虐殺は、過去を通しても今の日本政府でも認めているのにね。
キュ箇所に載っていたと言う事は、当時から中国政府が因縁を付けてこなかったからだろう。

産経は旧日本軍の活躍をなかったことにするのか
どこまで反日スタンスを貫き通すのか

>>635
殺害したのは便衣兵だけではなかったことは有力証言が多い。
一般の捕虜も殺害した。
虐殺という言葉は、評価が入るから使うべきではなかろう。
中島今朝吾
捕虜はせぬ。
まさか釈放？

>>632
ソンミ村は戦争犯罪だけど
ウィリアム・カリー中尉も結局謝罪

>>639
その東京裁判の２０万人が全て便衣兵の処刑だったらこっちも何も言わんわ。便衣兵の
処刑で２０万はありえず、市民無差別殺戮を主張してるから、ありえないと論駁してるんだ
ろうに？

要するに戦争とはそういうものなんだ、
だから戦争を起こさない、

テロに屈しない、違う!
テロを起こさない政策を行う。
そういう事だ、

>>635
南京攻城戦後の事後処理、その過程で軍服脱いで市民にまぎれこんでだやつ、
それにとどまらずゲリラ（便衣兵）活動をするやつがいた関係で、
実際無実だったのに巻き込まれた人はいるだろう。
個人的に暴行・略奪をするやつもいたから、その時殺されたやつもいただろう。
それを虐殺とよぶかよばないかの問題もあるし、
それを虐殺としても数十人から数百人。

>>1
　「城内は空っぽでした。兵隊どころか、住民も、誰もおらんでした」
日本人じゃないだろこいつ

>>646
いまんとこ実数の研究で二万を切るものはなくねえか
心情的に否定派に近そうな人すらそのラインだと思うが

この照明で日本の先行舞台が住民を全て虐殺したという歴史的証拠が明らかになったな

>>647
おまえもエラが見えてるぞ

ここ最近の産経新聞は発狂してんのか？と思う

中国で働いてる日本人を危険に巻き込みたい反日新聞産経

>>346
>>348
上海では停戦協定が有効だった。
停戦違反をして、侵略を開始したのは支那であって、日本では無い。

日本にに対して謝罪しろ。>>366　>>373　>>447

チャンが２０万３０万の数を言い立て、聖戦派はそれを攻撃しているが
日支事変の反省はなきゃいかんだろう。
戦時規定、特に中立義務を云々されるのを嫌がって、宣戦布告もせずに事変として戦闘に及んだのは
日本として恥ずべきことで、侵略といわれても仕方あるまい。

>>475
支那軍が日本を侵略したと訂正しろ。

別に日本軍兵士だけじゃない。
南京安全区国際委員会にいた外国人、
当の中国人すら大量の市民無差別殺戮の目撃者などいない。
戦時の混乱のさなかで、虐殺がないとはいわん（但し
これは他の地域でも残念ながらあった）が、
いわゆる南京大虐殺などないというだけなのに、
良心的なのはわかるが、なんで肯定派はわからんかな。

>>653
アホだろ？条約によって合法的に駐留してた日本軍を攻撃してきたのは中国側だぞ。宣戦布告も
なしでな。だから全面戦争ではなく事変なんだよ。

教科書とか全く参考にならんのが歴史なのに未だに教科書とか報道とか…。
原爆ホロコーストのABC人体実験研究所とか教科書に載ってないだろ。
常任理事国の5カ国が決めてる歴史支配の大嘘が現代史。

まともな歴史研究で下限でも万単位の不法殺戮認めてる現状が変わらん以上
趣味の愛好家の心情に基づく否定論とか政府レベルで採用される余地はなかろ

今の50歳以上はキッチリ洗脳されてて話にならない
まずは、虐殺が本当に有ったかどうかを疑ったら？なんて
言おうもんなら、自分が否定されたかのようにファビョりまくるよ

>>648
その二万という数字、どうやって普通の戦死者を分けた？その根拠がまったくわからんのだが。

>>658
万単位の不法処刑では、中国の主張にははるかに届かんのだが、中国の主張は否定する
でいいんだな？

>>640
別に教科書に書いてあることが絶対真実なんて保証は無いだろう。

>>661
数字には諸説あるが大量の不法殺戮が行われたのは確かとされている　というのが幅を許容した現状における歴史研究のまとめになるんじゃないかね

そりゃあ虐殺した後には「人」はいないわな
肉塊はあるかもしれんが

歴史学者は膨大な一次資料を参照することが出来る。そこから導かれた結論を、
ネットで寄せ集めた断片的な情報で論駁するのは難しいよ。無理と言っていい。

>>648
それは、捕虜資格がないものを処断したのを虐殺に入れたり（いい悪いでは
なく虐殺ではない）、日記に処理と書かれてあった（追跡調査で殺してないと
わかったもの）も加算してたときがあるから。
日本人の学者はめちゃくちゃなのが多くて、捕虜資格がないんだ（そりゃ確かに
かわいそうだよ）といくらいってもわからないのが多いんだよ。

慰安婦といい、なんでやってもいないことで日本が悪いことにされるんだろ？
すげえ不快。
昔の政治家が無能だったのか？？

>>656
盧溝橋のことを言っているなら、経緯を良く勉強してみろ。
上海事変は事変だろうが、南京まで攻め込んだらこれは自衛の範囲を超えている。
中央の統制を無視して、現地でどんどん戦線を拡張していったことの反省はないのかね。
美濃部達吉か誰かが言って、東京裁判の天羽か誰かが同意していたが
勅命なしに勝手に軍を動かした越境将軍林銑十郎を死刑にするどころか、もてはやしたのが日本国民。

>>666
捕虜の法的手続きを経ない大量処刑はどっちにしろ不法だから仕方ないね

>>643
南京とか便衣兵とかとは全く関係ない話になるが、
ベトナム戦争では韓国軍が虐殺しまくってるんだけど、
なぜか米軍のソンミ村事件しか話題にならねーんだよなｗ
韓国軍がその件で裁かれたという話も全く聞いた事ないし（←ここ重要ｗ）。

>>663
だーから中国の言う南京大虐殺は無かったでいいんだな？

>>667
慰安所を作るために、民間の女衒に娼婦を集めさせたのも
南京占領時から
すべて、南京から始まっているんだよ

>>665
日本の歴史学者の大半は、能力ないから膨大な一次資料集めても
まともに照らし合わせて判断する能力などない。
特に世間の目に触れたがる人はね。
いわゆる「ヒトラーの日記」みたいな問題もあるのに、
冨田日記のメモに科学的鑑定かけることすら思いつかないし。

「日本の歴史学者は全員反日左翼で、まともな学者は一人もいない」ということほど自虐的なことはないなｗ

>>668
超えてねえよ。日本軍は攻撃してきて降伏せずに逃げた敵軍に反撃の追走をしてただけ。
軍隊の本能としてどうしてもそうなる。

>>671
中国の主張する規模のものがあったかどうかは議論がある　というのが正確な表現
大量殺戮があったというのは研究の幅によらず一致してる点で政府見解もこの立場でしょ

否定論はそこから先に現状ではアカデミックなレベルでは踏み込めないので、否定論でいくら騒いでも変わらんのじゃないかね

>>653
停戦協定が有効だったのに、違反して侵略を開始したのは支那だ。
まず支那の停戦違反を咎め、日本に詫びるのが筋だろう。

支那は日本に賠償を支払い、日本に対する侵略を詫びる義務がある。

>>670
韓国兵を訴えるお手伝いしてあげたら？

>>672
そいつもなぜか共同研究では性奴隷にされてる。当地の娼婦を金でリクルートしたに決まってんのに。

>>669
だから捕虜の資格満たしてなく、
戦闘の事後処理（未だ戦闘中ということ）の一環なのに不法もへったくれもないだろ。
じゃ、戦闘中の途中で相手が弾薬切れて打ってこなくなったから、
こちらが一斉射撃して殺したら虐殺なのか。

つうか、挙句の果てに、我が国の歴史学者は信用ができないから彼らの研究は一切信用できず、否定論こそ正しいとか
ガラパゴスレベルでも通用しない主張をしたところで政府が採用できるわけもなかろ

>>676
議論があるじゃなくて、お前らの結論はそんなものは無かった、なんだよ。なぜ言い切れない？

産経新聞の主張に文句がある中国人や欧米人は
産経新聞記者と公開討論やってほしい

ＮＹＴのタブチとかいう記者のように極右とレッテル貼ってくるだけの
欧米メディア関係者にはもう飽きた

>>680
まあ、捕虜虐殺を正当化するために戦時国際法からその戦闘行為の一環説ってのを無理やりひねり出した否定派が居るのは知ってるが
いまんとこ対抗言論として有効じゃないんじゃねって印象だな
それで学会に訴える人がいるなら、まあ頑張れって感じ

>>676

政府見解は
殺害があったことを否定出来ない


って文言でしょ。
虐殺そのものを認めてはいない。

>>681
いわゆる肯定論者も実は中国の主張は否定してるのに、それを認めようとせずごまかすのは
なぜだって話。

>>686
肯定論者もいろいろいて、中国の数字に近いこと言ってる人もいるから、学会の現状を鑑のごとく要約するとなると
研究の幅に含まれるのではなかろうかｗ

https://www.youtube.com/watch?v=g7928QY0nos

>>685
否定できないということは肯定です。肯定も否定もしないという意味ではない。

>>687
だったら肯定派の中で２０万論者と二万論者で論争になってるはずだが、併記で終わってんのは
なぜなんだろうね？

>>689
一件でも殺害は殺害なんでな。あったことは否定できんのだが、市民無差別虐殺があった
と認めたことにはならんなあ。

>>690
論争自体はあるのでは？
論点について主張が並立してて決着がついてないことは歴史学にはよくあることでしょう
激しく罵り合いでもしないと論争とは認めないとかいう変な定義だと知らないけどね

これが正史

今の中国の言うことなんていい加減で信用ならん

>>684
違うぞ、肯定派は戦時国際法でどこが不法行為にあたるのか、って言われると
全く反論する能力がないから、とにかく虐殺といいまくるんだよ。
最近は系列若手学者は、南京市外まで加えようとして、
当の中国からそれは違うとまでいわれるやついるし。
大体、中国自体が少なくともつい最近まで東史郎の従軍日記を
第一級の資料としてたくらいある意味トンデモだし。

とりあえず、熱く否定論を語る前に、熱意があるなら肯定論から否定論まで研究なり読んでみるほうが良さそうな
否定論ばっか読んでも解決しないっしょ

>>689
あほですか、あなたは。

単純に否定する材料がないのと、


行為を肯定するのはイコールじゃありません。

>>691
一件どころの話ではないというのが共同研究における日本側結論です。
これは政府主導の研究ですから当然政府見解もこの結論に基づいてるといえます。

>>692
２０万と二万が併記でどうして納得できてるんだろうね？二万は便衣兵と捕虜の処刑でそんなもん
だろうが、どうすると２０万になる？なぜそこを詰めない？そんな研究に納得しろと？

だから肯定派は、1件でもある限り政府が不法行為があったことを認めざるをえないのを
逆手にとって、いわゆる南京大虐殺を政府が認めてると話すりかえるの止めろ。

中国って九州まで中国の領土だって言ってるんだよ？
そんな口で言うことなんて信用出来ないな

>>698
２０万と２万を併記するようないい加減な研究でお茶を濁されたって、日本政府が気の毒で
ならんわ。

まあ、否定論の人はアカデミズムのレベルでまず頑張って下さいとしかいいようがないなあ
願望優先の愛好家の研究は話を混戦させるだけでしょうし、一般はそこまで付き合いきれない

ぼくは戦争は大きらい　やなせたかし　45ページ

南京大虐殺があったとか、なかったとか言ってますが、ぼくが行ったときの南京はごく平和なものでした。
町の入り口には日本の兵隊がいて、町に入る者を厳しく検査していましたが、中は平和そのものでした。
南京では、少し時間があったので、映画も観ました。
映画は中国製の作品で、何をしゃべっているのか、まるでちんぷんかんぷんでおもしろくなかったですね。
中国は映画製作が盛んな国で、当時も自分たちの映画をたくさんつくっていたのです。
町を歩いていても、中国の人たちはぼくらに友好的で、みんなニコニコと応対してくれました。
ちょうどメガネ屋があったので、メガネを新調したりしています。
馬を運ぶ途中にメガネが壊れてしまったのです。支払いは中国のお金でも、日本のお金でもよかったのです。
食べるものも豊富で、どんなものを食べたのかはもう覚えていませんが、
口に合わなくて困るというようなこともありませんでした。
ぼく自身は、南京事件なんてなかったんだと信じています。

>>696
前、肯定論者の本、読んだらさあ、

南京は100万都市だから
30万人殺すことは可能とかさあ、

上海での戦死者も虐殺された数に
含めるべきとかさあ、

もう、それだけで心折れたわ、
真面目に読むの。

前に朝生で、南京戦に参加した爺さんが証言してたじゃん
中国軍と撃ち合った後、敵の塹壕を見に行ったら
足にくさりをつけられた便宜兵の死体がごろごろあったって。
逃げないように死ぬまで戦わされた中国兵
それを見て中国軍司令部に怒りがわいたと。
ま、今も中国の本質は変わってねーな

>>697
あったという証拠がなければ否定できます。あったという証拠があるから否定できないんです。

中国人のあの性格を日本人はよく知ってるからね
中国人同士でもお互いを信用しないのに
信じられるわけないわ

これが本当ならチャンコロ弱すぎワロタになるわけだがｗ
どっちでもいいよｗｗｗ

＞南京占領直後から最初の２、３日間で少なくとも
＞１万２千人の男女子供を殺害、１カ月で２万の強姦（ごうかん）事件を起こし、６週間で
＞２０万人以上を虐殺、暴行や略奪の限りを尽くした

戦争中にこんなことやってる暇がどこにあるんだろうな

惨茎、力入ッとるの〜。
事実真実の配布が、ゼニになる。
良い空気になッて来たY(｡･ω･｡)y━･~~

なんで市民を殺す必要があるのか。
そんなことして人心を掴めないのは判りきったことだ。
そんな事するのは馬賊とかだろ。
行動が大陸の蛮族すぎるんだよ。
作り話だから自分等が酷いと思うストーリーになる。

>>707
まあ、
数件の殺害はあったな。
それを否定する人間はいないだろう。

しかし虐殺と呼べるような証拠は見つかってない。

>>604
> >>568
> それは少なくとも1949年頃に合意されてからの話。
> 後、誤解があるのは「武器を捨て自衛の手段が尽きて
> 命乞いをするものを攻撃することを禁止などしていない」。
> 白旗かかげたら、何でも降参ではない。
　
　バカか。１９０７年のハーグ陸戦規則には既に明文化されている。
私は白旗を掲げれば降参だなどとは言っていない。武器を捨て自衛の手段が
尽きたものが命乞いをしたものは攻撃してはいけないと言っているだけだ。

共産主義になってから中国は駄目になったよね
環境汚染で国が滅びそうなのに資産家は日本で豪遊してる
過去の戦争をネタにしてる場合じゃないと思うけどな

>>633
人によって都合のいい案件とか利害が違うんだろうな

南京大虐殺は、米英と中国共産党が国民党軍と日本軍に仕掛けたのがきっかけ

>>695
　国際法の実践で言えば東京裁判で無裁判処刑は違法で確定だろ。屁理屈こねるな。

>>713
>>698

こんな糞民族だからアジアから嫌われるんだ

>>719
うんうん、良かったね。

でもそんな見解、
中国は認めないから。

なら、不法殺害はなかったと主張しても変わりないよ。

そりゃアメリカは原爆落として民間人30万人殺してるんだから
捏造してでも日本を貶めないとアメリカのほうが叩かれたもんな。
その後中国にいいように利用されてるだけ。

>>689
＞否定できないということは肯定です。肯定も否定もしないという意味ではない。

こいつは論理学のイロハも知らんのか
すんげー馬鹿！

他の場所でも、虐殺捏造されかけて、そりゃいくらなんでも無理だといわれて、ぽしゃった事例あったよな？

>>721
そんなに中国に認めて貰いたいんですか。こちらは中国の言い分なんかどうでもよくて、
歴史修正主義者を放置することは日本の国益にならないと考えてるだけですが。

>>689はその程度のアタマで論陣張ってるのか
クソわろた

>>725
こちらからしたら
歴史修正主義とやらはそちらになるのだけど。

確かに君らを放置したら国益にならなさそうだね。

>>726
ちゃんとした反論ができないなら、黙ってればいのにｗ
否定の否定は肯定ですよ。

>１カ月で２万の強姦（ごうかん）事件を起こし

これはないなｗ　強姦したのは日本軍の中の「高麗棒子」だよ。
１カ月で２万の強姦（ごうかん）事件を起こせる程の数の
朝鮮人兵はいなかった。

まあ無かったといいたいなら
無かった派は政府に対して言うべきだろう
ネットでｇｄｇｄいった所で現実の政治に影響が無い事くらい
わかっているだろう。

産経、慰安婦の次は南京か。
頑張れ。

>>728
＞否定の否定は肯定ですよ。


ｗｗｗ

>>728
残念だけど、

否定できないは

否定の否定じゃないから。

中国特有の文化で数を大幅に盛ってるだけで、虐殺自体はあっただろ

都市を舞台とした戦争なんだから虐殺なんてあって当然
一件も虐殺が無かったとかそれこそオカルト

朝香宮鳩彦親王という昭和天皇の叔父が皇族軍人で南京攻略総司令官だったため南京大虐殺は行われた。
南京城陥落後、蒋介石に捨てられた中国国民党軍の敗残兵たちは軍服を脱ぎ捨て南京城内の難民居住区に逃げ込んだ。
朝香宮の南京城入場にそなえて市民に化けた敗残兵は便衣兵として数千人が処刑された。なかには誤って南京市民が便衣兵として処刑されたケースもあったが無実の南京市民の床屋が妻が日本人新聞記者と知り合いだったために危機一髪で救出されたケースもあった。
ちなみに国際法では軍服を脱いだ敗残兵は便衣兵(ゲリラ)とみなされ処刑の対象となる。
また南京城内での日本軍によるレイプ事件は１１件だが南京までの農村地帯では手榴弾テロに業を煮やした朝香宮が殲滅指令を出したためゲリラの疑いがあれば少年でも射殺された他、一番乗りで有名な山本部隊では農村地帯レイプ事件が常習犯であった。
しかし南京城内でのレイプ事件約２００件の大半は仲間を銃殺されて復讐に燃えた国民党軍敗残兵が化けた偽日本兵によるものなのは知られていない。
（南京キリスト教会に国民党軍兵士の懺悔録あり）なお朝香宮は戦後、皇籍離脱して生きのびた。

ところで「虐殺」以外の殺し方ってどんなん？
まず「虐殺」の定義、そして虐殺以外の殺し方の例を示せ

避難していたとしても、そんな鬼畜と評判の敵が攻めてきて同族虐殺を行った場所に戻ってきて、即座に商売をするなんて戦中とはいえ恐ろしくて出来るはずがない。逆に日本兵がそこまで残虐だとしたならば商売では無く当然略奪すればいいだけで店として成立する訳もない。

偉い学者の人は遺骨が出ないことをどう説明してるんですか？

常識で２０万でも３０万でも当時の銃剣で殺すというのは兵員を
組織的に動かさなければならないし、弾丸量も膨大だし、時間的
にも半端ない
死体の処理もその数から言っても、大規模にならざるをえない
川に流したというとってつけたような目撃談があるが、説明しき
れていない
原爆を使ったわけでもあるまいし、このようなシナのデタラメな
攻撃が成立しているのか不思議でならない

まぁ、日本軍のほうが、普段より安全なんだがなｗ

>>732
結局まともな反論はないわけだ。うん、わかった。それでいいよ。

>>698
＞一件どころの話ではないというのが共同研究における日本側結論です

そりゃそうだろ、平和な現代でも殺人事件は毎日のように起きてるんだから。
で、「事件がたくさん起こってたらイコール大虐殺」という主張なのかね？
だったら現代日本は中国人や韓国人による大虐殺を受けている真っ最中だなｗｗｗ

>>18

南京の地下に北京原人だと・・・

>>730
日本政府がいつ中国が主張する南京大虐殺を認めたんだ？
東京裁判は受諾してるけど、最近やった共同研究でだって中国の主張を認めてはいないだろ

>>742
日本全体と南京ではだいぶ広さが違いますが。

>>745
ひどいカエシだｗ

>>745
そんな事は聞いていない。
「殺人事件がたくさんあったらイコール大虐殺か？」と聞いている。
イエスかノーかどっち？

>>747
進駐してきた日本軍人による行為ですから、そこに住んでいる人間が犯罪を犯すのとは違います。

>>741

【原文】
政府の基本的な立場は
旧日本軍によって南京入場後、
非戦闘員の殺害、または略奪行為があったことは
否定できないというものだ。

【意味】
絶対なかった、という確証はない
即ち
あったかも知れないし、なかったかも知れない

南京戦に参加した兵士は内地を離れて戦場に出てせいぜい３〜４ヶ月くらい。
したがって規律はしっかりしていたはずだ。それも勝利の道を進んでいた。
戦争末期に敗残で統制を失ったような部隊ではない。
その彼らが、不必要な虐殺などはするはずもないと常々思っている。

便衣兵の処分は行なわれたろうが、それは戦争の過程には存在する。
アメリカ軍も南の島々で日本兵を大量虐殺している。
「捕虜にはしない」方針ということで。
玉砕ではなく、投降した日本兵をアメリカ兵が大量殺戮したのであった。

そ

>>689
＞否定できないということは肯定です

明日突然、超高度文明を持つ宇宙人がワープでやってきて
地球侵略を開始する可能性は否定できないと思うが、
否定できないからといって「明日で地球は終わる！」と、あんたは言うのかね？ｗｗｗ

>>749
自分から論理学を持ち出しておいて、それですか。その意味はどこから導き出したんでしょう？

まあ、大体、
サヨク陣営のおつむのレベルが明らかになってるよね、

もちろん保守側にも変なのが


いないとは言わないが（否定の否定ではありません、ヒントは主語）。

>>748
南京のケースがどうとかいう事を聞いているのではない。
設問は「殺人事件がたくさんあったらイコール大虐殺か？」だけだ。
イエスかノーかどっち？

次でイエスでもノーでもないなら「答えられないので逃げた」と解釈する。

「虐殺」じゃなければ許されるんだな

>>751
「可能性」は否定できないですから、明日で地球が終わる「可能性」はありますよｗ

>>754
その殺人事件の犯人が全員、ある暴力団の構成員だとしたら、その暴力団による大虐殺といえるでしょう。

>>756
そうだな、南京大虐殺も「可能性」は否定できないな。で？ｗ

>>758
政府見解は「可能性」を否定しているわけじゃありません。

日中両軍のいる場所で、虐殺はあったが日本軍はやってないとなると、虐殺をしたのはさて誰でしょう…って難問を解く時代が到来しはじめたかな。

産経新聞はなかなかやるな。
大いに評価する。

反日の赤日はさてどう反撃に出るか？
赤日は日本を貶めることは大々的に仕掛けるが、日本の名誉を守るようなことは絶対しない。

獣医務曹長って、一番後方の人間じゃなねーのｗ

>>760
難問でもなんでもないよ。撤退する国民軍が自国民から略奪していくのはデフォじゃん。

＞非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
どこにも可能性という言葉はありません。「あったこと」は否定できないと書かれています。

南京虐殺というからわけがわかんなくなる。
捕虜を殺したか
抵抗の意思のないものを殺したか
一般市民を殺したか
強姦が行われたか
非違行為をした兵士が処分されたか
といったことを議論すべきなんだが
まあ、チャンがそもそも議論しようとしないのが怪しからんのだが
チャン以外の２チャン内部でやり合うなら、中身を議論すべきじゃないのか？

>>757
どうしても前提条件をつけたいようだが、
その前提（暴力団なら虐殺）だったら２つ追加質問がある。

・たとえば秋葉原通り魔殺人事件の場合、
　犯人は暴力団ではないが、あれは虐殺ではないのかね？
　トラックではねた後にナイフで刺しまくって、死者重軽傷者数十人だぞ？

・犯人が暴力団だとした場合でも、「相手も暴力団」の場合は果たして虐殺と言えるか？

あの時代で少なくても40万人超の人口を有する都市とすれば
相当の規模の大都会だったはず
写真とか残ってないのか？？

>>762
だから？

>>759
明示的に書いてないだけで、実質的には「可能性を否定できない」って事だよ。
「無かった事の証明」なんて、誰にもできないんだから。

そうでないのなら、その直後に「諸説あり」なんて付け加えるものかい。

７７年も前のことをいつまでもつくづく嫌になるね。
日本人は人が善すぎるよ。
１０年後に南京では国共内戦で大変なことがあった。
半島でもひどいことがあり、今もつづいている。
とにかく日本は大陸や半島には関らないこと。
自国だけで平和に暮らすことを考えた方がいい。

>>764
そりゃ「ゼロではない」だろ。
十万単位の軍隊がいれば。
でもそれは基本的に軍紀違反という個人の犯罪

>>766
大虐殺がいつの間にか虐殺になってますが、いいんですかね。被害者が一人でも虐殺ですよ。
通り魔事件は被害者が多数ですので、一人の犯人によるものとしては大虐殺と言えるかも知れませんね。
二番目の答え、相手の暴力団が無抵抗で武器も持ってないのに殺したら虐殺でしょう。

大体現在の中国の人口だってあやしいわ
あの国にそんなきめ細かい調査ができるとは思えない

＞「あったこと」は否定できないと書かれています。

それ、「あったかも知れない」という意味だからｗ

今まで数を問題にしていたのだから、当面は数の問題だろう
その上で、数百人程度の「虐殺」なら連合軍もごまんとやってるからなぁ
「戦争ではよくある事で、歴史問題化するほどの事ではない」という認識が
世界的に広まるのが、中国などにとっては問題だろう
だからこそ差別化するために「30万人」という数を大々的にクローズアップ
して来た訳でな

つまり、少なくともまずは数の問題なのだよ。この件はな

>>770
朝鮮人は1000年恨むらしいｗ

>>763
本来なら簡単な問題のはずだけど、ここまでこじれると「虐殺は実は0」を解にするのが両国にとって一番いいかもねえ…

>>772
＞通り魔事件は被害者が多数ですので、一人の犯人によるものとしては大虐殺と言えるかも知れませんね

もう「暴力団だったら」という前提が崩れとるがなｗｗｗ
「前提関係なく、とにかく件数が多かったら大虐殺」って回答だと解釈するよ？

＞相手の暴力団が無抵抗で武器も持ってないのに殺したら虐殺

「無抵抗で武器も持ってない事」は、どうやって判断するんだ？
相手が銃器を隠していたら、次の瞬間には撃たれてるかも知れないぞ？

中国ジャンwww

>>767
残ってるよ。平和な様子がねｗ
しかも、非武装地帯には欧米のジャーナリストもいたのさ。
彼らは虐殺を告発していない。あれば真っ先に写真や記事になっただろうに。

この論争については相変わらず何が正しいのかさっぱり分からんな
お互いが何処かから突如として湧いてきた信憑性が微妙なことを言い合う繰り返しだからな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%99%90%E6%AE%BA
【虐殺】
虐殺（ぎゃくさつ）とは、辞書としてはむごい殺され方やそのような殺人がおこなわれた出来事と定義されるが、
実際には、どこからが虐殺なのか、どういう意味で虐殺なのかという基準について曖昧な要素が多く、
「虐殺」という言葉は感覚的に使用されることが多い。

更衣兵処罰しただけなのに(笑)

あれ？南京40万いたことになってんだなｗｗｗ　さすがに20万じゃ都合が悪いか

>>733
否定　出来ない　　だから否定の否定だと思うけど

>>778
＞もう「暴力団だったら」という前提が崩れとるがなｗｗｗ
それは一つのたとえですから、それ以外の可能性を否定してませんよ。

それぞれ別個の理由、例えば男女間の怨恨による殺人、不良同士のリンチ殺人、
金ほしさの強盗殺人などがたまたま同じ地域で同時多発した場合、
それらをひとまとめにして「大虐殺」と呼ぶのは語弊があると思いますよ。
南京の場合は、日本軍人の規律の乱れという共通の原因による事件の多発ですから、
「大虐殺」と呼んでも差し支えないと考えます。

>>758
　　君は本当に日本語を母国語にしているの？

98歳とかもう最後の最後だな　産経の執念の証言取りだな

>>786
アホ？
怨恨によろうが不良のリンチだろうが、「規律が乱れてる」事は同じだろうが。

規律が乱れているから、民間人による不法殺害が、たまたま同時多発した。
規律が乱れていたから、日本軍による不法殺害が、たまたま同時多発した。
同じ事じゃねーか。

お前の説で南京だけを大虐殺扱いするには、
どうしても「暴力団だったら」という前提は必要だろうが。
それを早くも自分で否定したから大笑いしてるんだがｗｗｗ

何故か毎年増えていく虐殺人数
そんなに人いねーよっつうねw
南京大虐殺なんて今の日本の若者(自分含む)は誰も信じてないよ
どんだけ学校で歪んだ教育を施そうがネットがあるから

>>786
規律の乱れは虐殺ではない。
国家の意思として実行されたものが虐殺
馬鹿だな

>>781

あんたは研究が足りんな。
この問題は、どちらの言い分が正しいかは既に結論が出ているのだよ。
ただ問題は、その結論が「中国政府」の主張と異なること、「東京裁判」の「判決」と矛盾しアメリカなど「連合国」が困ること、さらにはこれまでの「日本政府」の公式見解とも違っていることなどである。
私としては、「それがどうした、正しいことは正しい」で筋を通せばいいと思うけどね。

>>787
>>769

>>790
他者に対する疑念の源泉は「自分ならこうするだろう」

>>786
＞南京の場合は、日本軍人の規律の乱れという共通の原因による事件の多発ですから、

何を勝手に定義してんの？
日本軍人の規律の乱れ？

ねーよ

>>789
規律の乱れの責任は日本軍にあります。
要は原因や責任の所在が一つに収斂するかどうかと言うことです。

>>796
いや中国軍にあるから、収斂しないよ
便意兵化した中国軍の行動が、日本軍に市民と敵との判別を困難にし、規律を
乱したのだから

日本軍の規律正しさは東南アジアでも絶賛されていた

>>795
当時の日本軍幹部がみんな頭を悩ましてるぞｗ
彼らの証言もたくさんある。

仮に「南京大虐殺」がウソだったら、当時報道した新聞社（読売・毎日・朝日）は、
おぼっちゃんが朝日を執念の上にに潰したのと同じ目に遭うな。

ま、最低でも40歳以上の人間は「南京大虐殺はあった」と教育されているからな。

>>796
日本軍の責任だから憲兵が軍規違反を取り締まるんだわな。

>>796
あんたのその理屈は、主語を「日本軍」でひとまとめにしてるから通用しないんだよ。
それで通用するのなら、主語を「韓国人」に変えたって同じ事なんだから。
現代日本は中国人韓国人による大虐殺の真っ最中。これで文句無いんだね？


面倒くさいから答え書いてやるけど、
普通の人は「組織的にやったら（大）虐殺」って言いそうなもんだがね。
規律が乱れてるから大虐殺、なんて珍説、はじめて聞いたよｗｗｗ

>>796 規律が乱れて20万人も虐殺すんのかよ？
バカ？

>>795
日本軍による暴行は、外国のメディアによって報道されるとともに、南京国際安全区委員会の日
本大使館に対する抗議を通して外務省にもたらされ、さらに陸軍中央部にも伝えられていた。そ
の結果、38 年1 月4 日には、閑院宮参謀総長名で、松井司令官宛に「軍紀・風紀ノ振作ニ関シテ
切ニ要望ス」との異例の要望が発せられたのであった。
虐殺などが生起した原因について、宣戦布告がなされず「事変」にとどまっていたため、日本側
に、俘虜（捕虜）の取扱いに関する指針や占領後の住民保護を含む軍政計画が欠けており、また軍
紀を取り締まる憲兵の数が少なかった点、食糧や物資補給を無視して南京攻略を敢行した結果、略
奪行為が生起し、それが軍紀弛緩をもたらし不法行為を誘発した点などが指摘されている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf
以上、外務省のＨＰにある日中共同研究より。

>>799
軍規違反がゼロでなかったからな。
逆にゼロにできたら奇跡なんだけど。

南京占領下で何件かの軍規違反があったのは事実で、当然それは然るべき処罰がなされていた。
という話と、南京大虐殺とは話の規模が大きく違うな。

>>797
それは責任転嫁ってやつですね。

>>802
普通の人は「組織的にやったら（大）虐殺」って言いそうなもんだがね。
組織的ではないからどれだけ殺しても大虐殺には当たらないということですかね。
そういう定義は聞いたことはないですが。

原爆2発で21万人だろ
米軍の本土空襲でトータル30万人くらい？

そして帝国陸軍が南京で殺した数が30万人
どんだけ戦闘力高えんだよ

>>804
予備役等を引っ張って来て大陸へそれなりに深く進攻するというのは日本の軍史上
例が無いため、予想外の軍紀の乱れがあるのは当然に想定される事なので、それを
もって暗に虐殺の証拠などとは言い難い
軍紀粛清に関する意見書ぐらいはいつでもどこでも、大規模な戦争になれば出る物で
特段、問題視する事でもない
むしろ、日本軍が組織的に戦争犯罪に加担していた訳ではない証拠でもある

また、物資や補給を問題にする場合、当時、というか割と現代でも現地調達は物資
補給の要であり、それの乱れが軍紀弛緩をもたらしたという事になれば、それは
焦土作戦を決行した国民党軍の責任という事になる
単純に、先に略奪し、不法行為を働いたのが国民党軍という事にもなるしな

オーストラリアで、中国から輸入した冷凍果物が原因とみられる
A型肝炎感染例が相次ぎ確認されている。テロだ。

戦後７０年目に新事実。




あなたは、信じますか？

>>738
遺骨が出てこないことについての学者の見解というのは聞いたことが無いね。

うむ　たしかに東京裁判で証言もした第10軍の法務官や参謀の武藤あきらや松井大将も
若干の不祥事があったことは認めているな
それと南京大虐殺があったとはまた別の話

>>800
いや、近代史はやらないんだよ。教育なんて一切うけてないから

>>800
学校で南京大虐殺を口にする教師が出てくるようになったのは
朝日新聞に本多勝一が記事書いた70年代半ばくらいから

>>805
そんなレベルじゃねーよｗ

畑俊六大将
「支那派遣軍も作戦一段落と共に軍紀風紀漸く類廃、掠奪、強姦類の
誠に忌はしき行為も少からざる様なれは、
此際召集予后備役者を内地に帰らしめ現役兵と交代せしめ、
又上海方面にある松井大将も現役者を以て代らしめ、
又軍司令官、師団長等の召集者も逐次現役者を以て交代せしむるの必要あり」

岡村寧次大将
「着任日浅いが公正の士である同師団長稲葉中将は云う。
わが師団将兵は戦闘第一主義に徹し豪勇絶倫なるも掠奪強姦などの非行を軽視する、
団結心強いが排他心も強く、配営部隊に対し配慮が薄いと云う」

>>807
＞組織的ではないからどれだけ殺しても大虐殺には当たらないということですかね

「戦時では」ね。平時は別だよ。

ところで、現代日本が大虐殺されてる、ってとこに反論は無い、って解釈でよろしいか？
韓国人が日本で事件を起こすのは、韓国人の規律が悪いから。
そして韓国人の規律が悪いのは韓国の責任（責任の所在は韓国一つに収斂）。
従って、あんたの定義だと、韓国人による日本大虐殺の真っ最中。お分かり？

>>807
>組織的ではないからどれだけ殺しても大虐殺には当たらないということですかね。
そういう定義は聞いたことはないですが。

お前が無知なだけ。
軍紀の乱れと国家意思の虐殺は明確に区別される。

>>805
河辺虎四郎・参謀本部作戦課長
「華北にせよ華中にせよ、戦場兵員の非軍紀事件の報が頻りに中央部に伝わって来る。
南京への進入に際して、松井大将が隷下に与えた訓示はある部分、
ある層以下に浸透しなかったらしい」

真崎甚三郎大将
「十一時江藤君来訪、北支及上海方面の視察談を聞く。
同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交へて研究せり。
従て同君の意見は相当に権威あるものと云はざるべからず。
之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し
之を建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずという云ふに帰着せり。
強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり」

強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり
強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり
強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり

>>811
すでに民間人無差別虐殺があったなどとは大虐殺あった派の学者ですら言ってないからね
この兵士の証言のように民間人虐殺などないというのは新しいことでもなんでもないよ
ただ東京裁判で中国側はそれがあったと証言してるから完全に対立している話ではあるね

>>816
当時の軍隊なんて各国そんなもん
キチンと対応を検討している証拠ですらある

うむうむ　たしかに松井大将が不祥事に関して涙ながらに訴えたという話も残っているな
それの不祥事の話と東京裁判やアイリスチャンが言ったような数万規模のレイプ事件とはまったく別の話だな
一緒にしようとするネトサヨが多くて困る

>>821
残念だが、「日露戦争の時より悪化してる」から問題視されてる。
退化しちゃったのよｗ

>>807
大虐殺の定義自体がないからな。
程度なのか人数なのか組織的なのが問題なのかすら決められてはいない。
特に日本国内の大虐殺あった派にとってはな。
中共は日本軍による組織的な30万人市民虐殺と言っとるようで
なかった派は、中共の主張を否定し、捕虜の処刑を含む戦死者が4万人以下はいたとし、これは虐殺ではないと主張している。

>>818
はい、その根拠をお願いします。

>>817
日本人も、そして韓国人以外の在日外国人も、それぞれ様々な理由で犯罪を侵してますが？

従軍慰安婦も
南京大虐殺も

国賊朝日新聞が仕掛けた反政府キャンペーンだ

>>822
こっちは
「東京裁判やアイリスチャンが言ったような数万規模のレイプ事件」
の話などまったくしていないのに、一緒にしようとするネトサヨが多くて困るｗ

戦闘による大量の死傷者はいただろうね
朝鮮人兵による犯罪も少しは会っただろう

>>819
だから、それがどうした？
軍紀違反は軍紀違反
70年前の軍隊なんて皆そんなものだ
対応を討議した証拠が残ってるだけマシなほうだろう

>>780
検索して引っかかってくる画像や地図では到底40万人以上住んでいるようには
見えんかったわ

>>825
>はい、その根拠をお願いします。

軍紀の乱れを国家意思に基づく虐殺として裁いた例は無い。
無いことの完全証明は困難なので
反例があれば例示しろ

>>816
何処にも具体的件数はないようですな。
それは両大将の主観であって、具体的状況と言うには及ばない。
2、3件でも多いと言う人は多いと言うだけのこと。
具体的に憲兵が何件検挙したかは別途資料がある。

外出して携帯使うからID変わるぜ。

>>825
理由が様々だから何？「規律が乱れてたから」の部分と関係ないな。
俺のように「日本軍のは組織的だったから虐殺」というんだったら分かるが？ｗ

あと、あんたさっきからちょいちょい話ずらそうとするよな。詭弁のテンプレだな。

共産党が国民党にやったこと
その逆もしかり

全てを日本のせいにして一件落着

国は大きいけど　せこい嘘で　踊る国

言ってる事と　やってる事も　一致しないバカな国

哀れ　哀れ

「南京には兵隊どころか住民も誰もいなかったであります」
「人がおらん以上、虐殺があるはずがなかばい」


「虐殺はあったアルヨ」＝項羽と中国歴史的人民虐殺の骨
「慰安婦もあったニダ」＝単に売春婦

>>814 >>815
やっぱりな。
近代史を教えないから、ネトウヨみたいなノータリンが出てくるわけだ。

だったら、従軍慰安婦と同様何処かしらの議員がしつこくおぼっちゃんに質問すればいいと思うが。

>>832
アホｗ
現地将兵の証言まで出させる気かｗ

ちな、ボストン　大虐殺　事件で実際に殺された人の数は

5人だからね

昔の虐殺　+　被害者意識　で　大虐殺と記憶していても
実際にはそんなもんなんだわ
それが歴史の真実だったりする

ジェノサイド条約

＞この条約では、集団殺害とは、国民的、人種的、民族的又は宗教的集団を
＞全部又は一部破壊する意図をもつて行われた次の行為のいずれをも意味する。

「意図をもつて行われた」←ココ重要
軍紀の乱れは国家の意図ではない。
先の旧軍幹部による証言も
軍紀の乱れが国家の意図に反していることを証明している

ちなみに上海派遣軍法務官や武藤あきらの証言、あるいは第10軍の憲兵資料等残されたものを見ても
不祥事の規模は数十件内外だな
すべてではないという見方をしてもいきなりそれが数万にふくれあがるなんてありえない話だな

>>831
「国家意思に基づく」という枕詞はなしに、単に虐殺です。
国家意思に基づかなければ虐殺ではないというなら、その根拠をお願いします。

>>833
＞韓国人が日本で事件を起こすのは、韓国人の規律が悪いから。
＞そして韓国人の規律が悪いのは韓国の責任（責任の所在は韓国一つに収斂）。

「韓国人の規律が悪いのは韓国の責任」である理由をお聞かせください。
あなたの言う韓国人が在日韓国人のことなら、在日韓国人は韓国の管理下にありません。
管理下にないものについて責任を追及することは出来ないと思います。
日本兵が日本軍の管理下にあったことは言うまでもないですね。

安部総理「日本国債の格付けが下がってる？格付会社に介入したらいいじゃん」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424253539/

日本の総理大臣がこうだから、南京大虐殺を検証しろと言っても無駄かｗｗｗ

>>837
凄まじい加齢臭だなぁｗ
ブサヨ全盛の時代に洗脳されちゃったオジサンか

>>844
お前はキムチ臭い

>>785

否定の否定なら

なかったことはない
とか、
起こらなかったことはない

とか、そんな表現になる。

>>842
は？在日でない韓国人犯罪は韓国の責任、って事かいな？
つか、中国に行った日本軍だって日本に居ないわけだが？
お前、喋れば喋るほどボロが増えていくなｗｗｗ

日本軍銀河最強伝説を否定する産経は共産主義者w

冗談で言ったつもりがマジキムチだったw
ID:kbK2+2mX0

>>811
こんなもの周知の話で新事実でも何でもない。

>>842追記
＞日本兵が日本軍の管理下にあったことは言うまでもないですね。

つ民譚

>>842
>国家意思に基づかなければ虐殺ではないというなら、その根拠をお願いします。

お前が国会意思に関係なく裁かれた例を挙げればいいだけ
無いことを例示するのは困難だからな
逃げるなよ？

>>842
お前さん、３０万人は否定してるんだから、中国の言う南京大虐殺は無かったと言ってることに
自分で気づかねえか？まさに風車に突っ込むドンキホーテなんだが。

>>847
＞在日でない韓国人犯罪は韓国の責任、って事かいな？
そうではなく、在日韓国人の規律の乱れの責任を韓国に帰することは出来ないと言うことです。
要は管理責任があるかどうかということですよ。
産経の記者が職務上で不祥事を起こせば、産経新聞社が責任を問われます。

産経が書いたら逆効果だろ

>>837
東京裁判で言われはしたけど胡散臭いものとして閑却されてたのを
文革当時の中国を周遊してた本多君が掘り起こして書き出したんだよ
当時中国人も知らんかったのに

マスコミは本当に10年遅れてるな
常識の類じゃないか

死体が出なければ殺人事件ではない。これ常識。

>>855
これ、支那政府がクレームを付けてくるだろうね。
すでに、記事は知っているみたいだけど。

不殺銃で戦った日本軍(元帝国陸軍上等兵の爺ちゃんの証言)

帝国陸軍は長年口径６．５ｍｍの三八式小銃を主要兵器としてきたが、口径が小さいので殺傷力が劣り、
敵の負傷兵の回復が早いので「不殺銃」との批判があったが「残酷な殺傷は人道に背くもので銃傷はただ
戦場において敵兵の戦闘力を失わせ場足りる」と言う意見に押し切られた。
又、三八式は連射ができないボルトアクション式であり、敗戦までついに自動小銃の配備はなされなかった。
自動銃は一分隊に一丁の軽機関銃のみであり、しかも故障が多かった。兵に支給される弾薬は一作戦当たり
６０発のみであり、撃ちつくしたら銃剣突撃しかなかった。

このように貧弱な装備に加えて、弾薬不足に泣いた帝国陸軍が短期間に３０万もどうやって殺せると言うのか。
と言う爺ちゃんの証言である。

あれ、これ報道しました？

朝日の捏造に加担した

在日毎日新聞TBS

朝比奈石原井上岸井の土下座と辞任、お待ちしてます

>>852
南京事件は東京裁判で裁かれてますが、国家意思による虐殺として裁かれたのではないでしょうね。
そちらが勝手に国家意思という概念を持ち出したのであって、こちらはそもそも最初から軍規の乱れによる虐殺が、
国家意思による虐殺として裁かれたことがあると言ったことは一度もありません。

>>859
野蛮国の内政干渉と言論弾圧を気にかけてどうするの？
頭イカレテル

>>860
まじで日本兵はすげえよ
よく地上戦かててたよな

>>714
ハーグ陸戦規則にそんなかげたことは明文化していない。
何でそれが拡大解釈だって、認められんかな。

あくまで虐殺あったにしたい派は、勘弁してくれよ。
じゃ、その裁判は公正且つ自国軍人と同一基準の裁判でなければならないと規定されてるが、
山下将軍に対して適用してないだろうが。
国際法違反といったってその程度の代物。
後、戦後の事後処理が終わってない、すなわち戦闘継続中のものを
虐殺に含めるのをなんで正当化するかな。
今現在違法であるとは規定しているが、当時はよくも悪くも曖昧模糊としてたって
ことが何で受け入れられんかな。

>>862
一つ訊こう。軍規の乱れで３０万人が死ぬと思うか？

そもそも

南京大虐殺に使われてる写真は

日本人が虐殺された通州事件と済南事件の写真を

使い回してる詐欺です

>>866
思う思わないを言ってもしょうがないでしょう。世の中には信じられないような出来事も起こりえますから。
それ以前に私は中国側の30万人説は採ってないですが。

そういや、
極東の南京スレだったか、
議論板の、ヒノキミスレだったか、
忘れたか、

南京で虐殺死体が、出土しないのは、
死体が流された黄河で、
魚やウナギに食われたとか、
河に骨も溶けてしまったとか、
恐ろしい脳内根拠で力説したコテがいたっけ。

>>1
やはりそうだったか
どおりでおかしいとずっと思ってた

子供達にも真実をしっかり教えていく
南京大虐殺なんて存在しない

サンケはネトウヨ同人誌にすぎない。
カトウ幹部が国際刑事犯罪容疑者だし。

>>862
東京裁判ｗ
あれこそ、一部軍人の不作為と怠慢による罪として
「個人」が裁かれたのみなので
軍紀違反の責任は個人に帰すことの典型例なんだがｗ

また火付けの朝日が白旗上げて、ついに廃刊だな

ほんと日本人の大虐殺肯定派はいい加減にしてほしい。
あなた方がいるから、日本人でも認めてる奴が大半と思われて、
意見を正そうとする日本と日本人の評判が下がる。
誰も不法行為がなかったとはいってない。
基本的に中国の主張は、民間人（それも無辜な民間人）の大虐殺、
しかも人数がだんだん膨れ上がって30万人とか言ってるから、
嘘つくなって話なのに。

スターリンが無かった事にしようと頑張ったワルシャワ蜂起ですら
あれだけ色々と証拠出てくるのにって事だ

>>5
アフォか
国民党軍が、火事場泥棒で中国人民を虐殺、強盗、強姦してたから
住民が逃げ回って赤十字と、関東軍側に詰め掛けただけだわな。

＞日本人の大虐殺肯定派


国籍は日本人かもしれないが
脳味噌はシナチョンレヴェルですから

>>872
日章旗の会社の同人誌を愛読中？
それとも下ネタ変態同人誌？

>>872
私の言う日本軍の責任というのは裁判上の責任を言ってるわけじゃないんですよ。
裁判が全てだというのであれば、朝日新聞の誤報問題の責任も、
裁判で無罪になりさえすれば、何の批判も受けるいわれがないことになります。

>>868
その時点で、お前は中国の言う南京大虐殺は無かった、と言ってることをいい加減に悟れ。

日本での空襲と原爆は何故非難されないのですか？
アメリカ兵のレイプは何故許されるのですか？

>>881
天安門がどうしたって？

>>838
そんなのとっくに出そろっている上に報告書でも確認できる。
アメリカや中共など諸外国の占領軍のそれより遥かに少ない強姦略奪で、しかも処罰が済んでいるものが大虐殺の根拠になるものか。

>>879
ああ、お前の感情を処理したいだけか
くだらねえ。
法を否定するなら、絶対王政でも敷くのかな？
あと、裁判で無罪でも言論お自由の元では
批判も自由だからな？
お前の国ではどうだか知らないがｗ

>>854
＞在日韓国人の規律の乱れの責任を韓国に帰することは出来ないと言うことです。
＞要は管理責任があるかどうかということですよ。

じゃあ在日の管理責任はどこにあるっての？
もしかして、在日は日本に居るから管理責任は日本にある、っての？

　冗　談　じ　ゃ　ね　ー　ぞ　、　オ　イ　。

今すぐ在日を叩き出せ。責任負わされたらたまったもんじゃねー。

>>884
これまでずっと、その批判の自由を行使してるだけですがｗ

>>1
建物にゲリラが潜んでいて、一部逃げ遅れた市民もいたとすると、
南京事件の説明としてはしっくりくるな。

一人の人の証言を絶対視するのは危険
朝日を批判しておきながら産経も同じことやってる

>>863
産経が書いても日本ではまじめに取り合われない上に、中韓につけいるすきを与えまくりというアホらしさ。
曽野といい産経といい、「国益のため!!」と大声で舌禍をまき散らしてる。

情報や意見には発信元の信頼性があってなのに、ダメとしか思われて何やつらが超極論を語って、余計信用を無くしたあげく後藤問題よりはるかに複雑な国際問題上のリスクを作り出している。


まあ身の程をわきまえろと言うことだ。

>>879
これは史実の問題で法的問題じゃねえんだが？有罪だから虐殺なんじゃねえぞ？

>>885
それは事実でしょ
在日を管理する責任は日本にあるよ
日本国内のアホが甘やかしたから、つけあがった。

>>862
えーと、軍規の乱れを

問題にしてるのなら、

上で誰かが言いあってた、便意兵または投降兵の処断については、
関知しないってことだよね？

あれは
軍規の乱れでなく、然るべく部隊の命令で行われてるよね？

>>842
＞日本兵が日本軍の管理下にあったことは言うまでもないですね。

「日本軍」という固体名の生物は存在しませんが？
組織としての日本軍って言いたいの？
じゃあやっぱり「組織的にやったものが虐殺」って事じゃん。認めろよ。

もうさ、証言なんて何の価値も無いと気付こうよ
人間は嘘つきなんだしさ

朝日の慰安婦問題は証言だけじゃ証拠にならないってツッコんでる産経が
南京に関してはおっさんの証言だけで「無かった」って一面に記事書いてんのかｗ
つか中国がいってる被害者数は信用できないにしても政府見解ですら
「否定できない」ってスタンスなのに「無かった」って言い切るのが凄いな
曾野のコラムといい発行部数が東スポ以下だからってネタに走りはじめたか

南京事件完全否定論！オススメ！
http://oira0001.sitemix.jp

>>888
こんな証言ならいくらでもあるし、城内に一番乗りした部隊の兵士ならこう証言して当然。
直前まで戦場だった場所に住民がいるわけねえ。

肯定派ってのは
「捏造」が社是の朝日新聞派ですから

このスレでも朝日社員が必死だろ
潰れるぞｗ

証言と言うのはどうしても時間が経てばあいまいになるしな
ましてや70年以上前の記憶なんて・・・

>>885
管理責任がどこにあるかは、その人がどういう立場であるかによって違います。
在日韓国人であるということは、特定の組織に属しているということを意味しませんから。

>>886
同じく、批判に対する再批判の権利を行使してるだけですがｗ
「法ではなく何で責任を追及してるのかイミフ。感情論でしょ、それはｗ」
ってね。

>>895
南京に関しては一人の証言じゃねえし、そもそも市民無差別殺戮を示唆する証言なんてどこにも
ねえし。

>>879
＞私の言う日本軍の責任というのは裁判上の責任を言ってるわけじゃないんですよ。

また新しい事を言い出した。
じゃあ聞くが、お前の言う日本軍の責任とは何か？まずそれを言えよ。
議論は常に具体的に頼むぜ。ネタでやってるのでないならな。

頼むから「便意兵」はやめてくれ

見るたびにクソ笑える

それだけの虐殺行為があったのなら、写真の一枚でも出てきてもいいのにな。

結局、南京事件なんて嘘なんだよ。

30万もの死体どう処理したんだよ？何処ににあるんだ？

>>900
＞管理責任がどこにあるかは、その人がどういう立場であるかによって違います

それを言うなら、あんたは「日本軍」というが、
兵によって部隊や司令官はそれぞれで様々なんだが？

>>860
ある意味　日本軍は恐ろしい強さだね

絶倫伝説を抜きにしても　だ

>>904
すまん、
俺か。

どうもアイフォンからだと打ち間違いや、
誤変換に気づかないことが多くてな。

>>888

別に証言を伝えることに問題は無い。
それが間違いだと分かった後でもバックレ続けたからクソなんだ。
この兵士の証言が偽証でさらに、サンケイがバックレたら
いくらでも批判すりゃいい

>>899
残念ながら、この証言に矛盾するような証言は一つもねえ。

原爆の被害者数も取り方によって十万人単位の違いがあるよね

南京虐殺と言う歴史的問題も

快楽殺人鬼のネトウヨにとっては
誇らしい日本の戦果になってしまう所に
民族的なギャップを感じる

当時、日本と同盟関係にあったナチスの幹部が南京にいて虐殺の証言
日記にも記しているのに何を歴史修正主義者はほざいているんだｗ
右翼の機関紙レベルの内容ｗ

あとついでにネタ投下。

よく、日本が中国で極悪非道の限りを尽くしたと聞いている、
実写映画も見たという、三笠宮の証言だが、


よく調べてみると、
三笠宮が見た映画というのは、蒋介石が作ったプロパガンダ映画だそうだ。

>>888
その通り、証言はあくまで証言。これだけで「無かった」と決定づける事はできない。
同じく、証言だけで「あった」と決定づける事もできない。

そして、無かったという証明はできないのだから、
あったという側がその証明をできない以上、
無かったという結論で良いのではないかな。

>>913
問うに落ちず語るに落ちる。

>>913

君は外国人か？
自分たちが受けてきた教育に疑問を抱いたことはないのかね？

証言は全部無視していい。
客観的な証拠だけを頼りに判断すべき。

>>914
国民党とズブズブの仲にあったドイツの武器商人がなんだって？

民間人巻き込んだからなんだってんだ？普通だろ？

>>914
虐殺を証言してるはずの人間が、日本軍に安全区を守ってくれてありがとうと感謝の言葉を
述べているのだが？

>>913
大躍進、文化大革命こそ真の栄光だよな！

98歳か。。。

せめて60代くらいまでに南京陥落作戦に参加した旧日本軍人
でご存命の方々の映像証言集を作っておいて欲しかった。
阿羅健一さんの証言集も一級資料ではあるけど、もう映像で残せる時代に
なってたからね。せめて音声くらいは残しておいて欲しかった。

原爆の犠牲者よりも日本人が南京で殺した人数の方が多かったことにしたい国があるんだよ

>>924
動画つべにあるよ？
日本は入るとこ

「大虐殺」の実態はまぼろし〜

兵士は含まれないからな

民間人が何十万人も殺されるわけがない

死体もない　遺骨もない　あるわけない

発生当時の各国の報道について
http://www.readex.com/readex-report/nanjing-atrocities-reported-u-s-newspapers-1937-38

つべの日本軍、南京入りは外国人の記者もいたよ？
外国人記者まで嘘つくかな？

>>929
その手の証言は検証されつくしているハズだが…

南京市内（城壁の内側）は清掃済み

>>903
軍規の乱れによる虐殺を防げなかった管理責任ですが、
そもそもあなたとは法律論を戦わせていたわけではないですよね？
あなたの主張は組織的でなければ大虐殺とは言えないということでした。
それにたいしては大虐殺の定義に組織的である必要はないと答えるだけです。

>>914
そのナチスの幹部って、具体的に誰の事？
まさかジョン・ラーベの事じゃあるまいしなぁ・・・

全員見ればいいじゃん
つべにあるんだよ？誰でも見れるよ、無料だよ
どこであることになったのか知りたい

こんな虚構に惑わされ、自責の念を抱き続けてきた日本人。

天皇まで利用して、謝罪まがいのことをしてきた日本人。

どうなってんだこの国は。いい加減目覚めたほうがいい。

死体がなく見た人もいない

>>929
嘘と言うより、その記事は中国の言うような虐殺にはなってない。その通りだったら、原爆以上のインパクト
になってる。

>>932
法がどうでもいいなら定義もいらない
あと、お前の「俺定義」もいらないｗ

証言は証拠にならんがな(´・ω・｀)

>>932
ねーねー？
軍規の乱れを糾弾するなら、

部隊の命令による、兵士の処断については関知しないことでいいのね？

中国軍が黄河決壊事件で殺した自国民の死者数を南京事件とでっち上げて
日本のせいにしたいんだろ。

カティンの森事件と同じだわ。

陥落後しばらくたってから日本兵が地元の人に髪を切ってもらっている写真を見たことがあるけど
凄く無防備なんだよね。
相手はハサミという刃物を持っているのに。
虐殺なんて信じられないよ。

>>932
組織的でなくてどうして１０万単位で人が殺せる？

>>932
＞軍規の乱れによる虐殺を防げなかった管理責任ですが

「軍規の乱れによる」虐殺って、具体的にどれの事？
たとえば便衣兵狩りは、軍規の乱れは関係ないよな？

＞大虐殺の定義に組織的である必要はないと答えるだけです

組織的でないなら
「それぞれ個々の様々な不法行為が、たまたまたくさん起きただけ」
という事で結論になるが、それが南京大虐殺って事でよろしいな？

>>938
あなたが先に「俺の虐殺の定義」を持ち出したんでしょうｗ

>>937
見てない人向けだよ
見たことあるなら返事しなくていいよ

ある程度の虐殺があったこと自体は、当時の軍の記録にすら残ってるわ
問題になってるのは、それが中国の主張するような大規模なものだったかどうか
虐殺自体を否定するのは電波だけ、サンケイは本当に馬鹿だな

揚子江岸は死体だらけ
入城式に隊の一部を出して
半分は捕虜の移送と始末にまるまる三日かかってる

入城を許されたのはごく一部の隊

>>945
俺は法を尊重する立場だから当然定義は必要
国際的に認められている定義をひいたまで
お前はそれに異議があったようだが
軍紀違反が虐殺と定義された例を例示できずに今に至るｗ

従軍慰安婦もいつの間にか「２０万人」とかになっていたからな

>>947
ある程度の虐殺なんて、中国は虐殺と呼んでいない。中国の定義する虐殺なら、無かったと
言わざるを得ない。

>>944
＞「それぞれ個々の様々な不法行為が、たまたまたくさん起きただけ」
違うと言うことをこれまで繰り返し言ってきました。読み返してください。
無限ループをするつもりはありませんので。

>>952
ねーねー？

質問に答えてくれないのはなんでー？

都合がわるいんですかあ〜？

>>935
天皇の戦争責任が不問だから仕方がない

>>947
だから、具体的にどの程度よ？
数万の兵士の一人が見かけない程度だったのでは？
ってだけの証言だろ。

誰か「虐殺」の定義を述べよ

>>949
＞軍紀違反が虐殺と定義された例を例示できずに今に至るｗ
軍規違反であるかどうかと、虐殺であるかどうかという定義とは何の関係もありませんから。
こちらが主張してないことに反論されても困る。

>>952
ループって俺定義に基づく俺判決を一方的にがなるだけじゃん、お前ｗ

>>952
どうして中国の定義と違う虐殺の定義を持ち出すのか、教えて欲しいんだがね？

＞ある程度の虐殺があった

どんな殺し方？
何人ぐらい？

　皇軍の名を騙り　南京で掠奪暴行　不逞支那人一味捕る　【同盟南京二月十六日発】
　皇軍の南京入城以来、わが将兵が種々の暴行を行なつているとの事実無根の誣説が一部外国に伝わっているので、
在南京憲兵隊ではその出所を究明すべく苦心探査中のところ、このほど漸くその根源を突き止めることが出来た。
　右は、皇軍の名を騙って掠奪暴行至らざるなき悪事を南京の避難地域で働いていた憎むべき支那人一味であるが、
憲兵隊の活躍で一網打尽に逮捕された。
　この不逞極まる支那人は、日本語に巧みな呉堯邦以下十一名で、皇軍入城後日本人を装ひ、
わが通訳の腕章を偽造してこれをつけ、…三ヶ所を根城に、皇軍の目を眩ましては南京区内に跳梁し、
強盗の被害は総額五万元、暴行にいたつては無数で、襲はれた無辜の支那人らは、
いずれも一味を日本人と信じきつていたため、発覚が遅れたものであるが、
憲兵隊の山本政雄軍曹、村辺繁一通訳の活躍で検挙を見たものである

＞皇軍入城後日本人を装ひ、わが通訳の腕章を偽造してこれをつけ

＞襲はれた無辜（むこ）の支那人らは、いずれも一味を日本人と信じきつていた

俺もだが、お前らも信じたいことを信じてるってだけなのは、ときどきは確認しろよ。
お前らの振りかざしてる「ソース」もどっちの側もバイアスのかかったもんばっかりで、
歴史研究の第一資料なんてないんだしな。

ちなみに俺は３０万人の大虐殺なんてあるはずないが、ごく小規模の無差別攻撃はあったかもなあと「信じてる」。

南京大虐殺アッタアッタといってれば
文化大革命の虐殺はほおかむりできるからw

>>953
お前まで手が回らないんだよｗ
＞部隊の命令による、兵士の処断については関知しないことでいいのね？
それについてはまたいつかね。これが最後のレスになりそうだな。みなさん、お疲れ。

>>959
中国なんか相手にしてないから。

>>958
あなたの虐殺の俺定義には敵いませんよ。

＞ごく小規模の無差別攻撃はあったかもなあと

それ違法じゃねーし

>>957
>軍規違反であるかどうかと、虐殺であるかどうかという定義とは何の関係もありませんから。
↑
これ自体が完全に「俺定義」なんだよｗ
関係ないと思ってるのは「お前の中の世界」
リアルワールドでは関係大有りなんだよ、国際法上はな
そのことに一切反証できてないから、お前

住民は安全地区に集まってた訳でな
空き巣が横行してたそうだな

>>955
話したら、戦犯として上官が処刑されてしまうなら話さないよね
勿論箝口令が敷かれた隊もあるし、公式の記録を参謀が意図的に書き換えた隊もある

命令出した司令官が東京裁判でわけあって免訴されたからわかりにくいだけ

>>952
＞違うと言うことをこれまで繰り返し言ってきました

一度もあなたは「組織的だ」とは言ってませんが？
組織的でない＝個人犯罪（の集合）、って事でしょ？それ以外に解釈できませんが？

あなたはただひたすら「管理責任が１つに集約される」と言い続けていただけですよ？
しかもそれすら、>>907に答えられていないようだし。

>>964
じゃあ、中国の言ってることは嘘でいいんだな？なぜ言い切れない？

>>964
鸚鵡返ししか出来なくなってるえｗ

>>965
南京陥落後無差別攻撃があったら、完全に違法

捕虜の処刑についてはあったという史料は見たことはあるが
非戦闘員の虐殺ってどこに証拠があるんだ？中国政府報道官が確固とした証拠があるって
言ってたけどいつ出してくれるんだ

>>952
あと、「軍規の乱れによる」虐殺を挙げて下さい。
たとえば便衣兵狩りは軍規の乱れでおきたわけでないのだから、
南京事件には含めない、という事でよろしいですね？

>>968
そのストーリー全部ソースで裏打ちできるんだろうな？

>>968
中国側にも、無差別殺戮を示唆する証言が無いのはどうしてくれるの？

>>935
無理無理w目を覚ますどころか支那レベルまで落ちてます。手遅れでーす

>>966
じゃあ国際法上のって、最初から言ってくださいよ。

>>969
＞組織的でない＝個人犯罪（の集合）、って事でしょ？それ以外に解釈できませんが？
日本軍が南京に進駐しなければ、あるいは兵をちゃんと管理できていれば、
虐殺も起きませんでした。単なる個人犯罪の集合ではありません。

>>968

日中戦争当時、

後に戦犯として裁かれるなんて誰も想像せてねーだろ。

軍律に違反したら軍法会議にかけられるぐらいの認識しかねーわ。

>>968
＞話したら、戦犯として上官が処刑されてしまうなら話さないよね

あのー、それならそもそも日記にも書かないと思うんですが。
「検閲」ってご存知ですよね？

やはりこの時間は五毛と売国奴はフルボッコだなww
虐殺ファンタジー、穴あり過ぎ

>>978
>じゃあ国際法上のって、最初から言ってくださいよ。

国家間にほかに何があるというのだ？
友愛か？ｗ

中国人は平気でうそをつくからな
あいつらの言うことは絶対に信じてはいかん

>>972
無差別は違法なんだ
じゃいわゆる連合国も同じやね
東京大空襲とか原爆投下も虐殺やね

>>978
そんなもんで万単位の市民が殺されるわけないでしょ？

>>972
ていうか、無差別攻撃したら、
そこに沢山いた外国人やジャーナリストが黙ってないから。

南京虐殺ファンタジー

中国の古代から大将やられたら兵は指示を無視して霧散
忠誠心は兵糧に向けられていたから
兵は逃亡したのを除き戻ってきた
住民も日本軍が迫っているのに家でダラダラしてる筈もなく逃げたんだろうな

>>978
＞日本軍が南京に進駐しなければ、あるいは兵をちゃんと管理できていれば、
＞虐殺も起きませんでした。単なる個人犯罪の集合ではありません。

いいえ、その定義では間違いなく「単なる個人犯罪の集合」です。
あなたが違うと言い張っているだけであり、誰一人納得させられません。
そうでないと、在日が犯罪をした場合も
「在日が日本に来なければ」「民潭がちゃんと管理できていれば」
という話になってしまいますよ？それでいいんですか？

誰も納得しなくても自分１人が納得すれば良い、
という事であれば、ここじゃなくてチラシの裏にでも書いて下さい。邪魔なので。

>>976
南京陥落後南京市内から、多くの人が狩り出されて連行されて帰ってこなかった
そして揚子江岸を埋め尽くすほどの死体があり、死体を日本軍の雇った苦力や
紅卍会が数か月かけて遺体の埋葬をやった

証言もあるし、埋葬記録は裁判資料にもなってるけど

>>983
中国政府以外、嘘言ってないよ。当時を証言してる中国人はほぼ便衣兵狩りがあって大量に処刑
されたことだけを証言してる。無差別に殺されたなんて証言は無い。

のど飴がでてきたりしてな

>>989
あなたが納得しなくても別に構いませんよ。こちらの意見はもう言いました。

一般的な話しすると、普通戦火が近づくと避難するだろ
今のシリアだってそうだし、過去の中国の歴史もそうじゃないか
南京の市民はまったく避難しなかったことになるじゃないw
本多勝一だっけ
その著作に日本刀でバッサバッサという記述があるけど
嘘っぽい
日本刀でそんなに連続して切れるものじゃない

>>990
狩り出されて連行されてのどこが無差別だ、バーカ。連行されたのは便衣兵と判定された
者だけだろうに？

>>978
結局「俺定義虐殺」をわめくだけｗ
駄々っ子かよ
近代社会では国家でも人でも責任を追及できるのは法だけなのに
「法律の話はしてない！」とか意味不明

餅つきしてたらしいじゃんｗ
平和そのものだろ

>>993
では「現代日本は韓国人による大虐殺の真っ最中」
という事で結論といたします。ありがとうございましたｗ

さいなら

便衣兵狩りで息子も連れて行かれて前から南京に住んでる日本人に
救出を頼みに来た行きつけの商店のおばさんの話あったよね
結局救出されたのだけど

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