【社会】｢ダメージ避けられない｣　2015年度介護報酬改定に不安の声 [転載禁止]©2ch.net

福祉新聞　2015年02月17日

｢ダメージ避けられない｣　2015年度介護報酬改定に不安の声
http://www.fukushishimbun.co.jp/topics/8000

民主党によるヒアリングの模様 民主党によるヒアリングの模様
http://www.fukushishimbun.co.jp/wp-content/uploads/2015/02/150216_2-1.jpg

　２０１５年度の介護報酬改定が決まったことを受け、介護事業者から不安の声が上がっている。

　民主党の厚生労働部門会議は９日、関係団体へのヒアリングを実施。全国介護事業者協議会の佐藤優治理事長は「中重度の
要介護者や認知症高齢者へのケアが全く評価されていない。厚生労働省が言っていることと報酬に大きな隔たりがある。高齢者
へのダメージは避けられない」とした。

　介護職員処遇改善加算については、民主党議員や同席した厚労省の幹部に「すべての訪問介護事業所がこの加算を取得でき
る環境を整えてほしい」と要望した。現在、同加算の取得率は施設に比べて在宅サービスが低い。

　在宅サービスは小規模事業所が多く、加算申請の事務負担が重いことが取得率の低い原因とみられている。

　特別養護老人ホームを複数持つ社会福祉法人いきいき福祉会（神奈川県）の倉橋譲さんは、「法人の年間収入は現在13億
円だが、改定によって６０００万円ほど減る」と報告。在宅サービスでの挽回についても「何をやっても無駄という印象だ」と話した。

　「医療ニーズに偏りすぎ」と話したのは、居宅介護支援事業所を持つＮＰＯ法人ＡＣＴ・人とまちづくり（東京都）の香丸眞理子理
事長だ。「人間はいきなり重度者になるわけではなく、少しずつ状態が悪くなる。それなのに今回の改定は軽度者に対しての考え
が何もない」と憤った。

　今回の改定では、地域包括ケアシステムの要とされる小規模多機能型居宅介護、定期巡回・随時対応サービス、看護小規模
多機能型居宅介護も基本報酬が減額された。この３サービス共通の「総合マネジメント体制強化加算」（月１万円）は医療との連
携が主眼だ。

　看護小規模多機能型居宅介護には「訪問看護体制強化加算」（月２万５０００円）が設けられるなど、医療色が濃厚になった。

　施設サービスでも、老健施設の基本報酬（多床室）の減額幅は特別養護老人ホームよりも低い約３％。介護療養病床は重篤な
患者を受け入れる「療養機能強化型（Ａ、Ｂ）」を設け、基本報酬は微減にとどめた。

　全国老人福祉施設協議会は13日、記者会見を開き、基本報酬のマイナス分を加算の取得で取り戻せる大規模法人とそうで
ない法人の差が生まれるとの見方を示した。特に山間地での在宅サービス事業所撤退を懸念した。

　また、改定後の基本報酬をもとに試算すると、赤字の特別養護老人ホームが５割（現在は３割）に増えるとの見込みを発表。同
協議会幹部は「これから就職する若い人たちは赤字施設を避けるだろう。介護人材の確保は一段と難しくなる」との見方を示した。

2

手足を縛り上げる介護ハウス横行がおさまるだろう



まさにこんな世界の恐怖を感じているのかもしれない
https://www.youtube.com/watch?v=H0NWIxl2VJk

消費税って何目的だったんだっけ？

デイサービスはバタバタ潰れるだろうな
つうか、潰すつもりだ

>>4
ホントこれ。

いらないもん

せやな

>>4
消費税じたいが福祉の充実のためだったよね
3％のときは先行投資のつもりで消費税を賛成したのにね

どうしようもねーな
これがおまえらの望んだ結果

もう介護とか必要無いから安楽死を法制化しろ

それならば老後の福祉がどれだけ削られても文句は言わん

昔みたいに介護士公務員にしちゃいなよ

政府が介護報酬下げる→
経営者は利益確保するのでただでさえ安い介護士の給料が下がる→
日本人介護士のなり手が居なくなる→
介護業界悲鳴→
サービス受けられない有権高齢者達がなんとかしろと声を上げる→
政府「仕方ないので移民導入しますね＾＾」

という筋書きです。

職員公務員化して
施設は住居飯代の賃貸収入にシフトして
介護保険無くしたら？

ただ、全体としては
事業者が相当儲けて貯えてるんだよね。
しかも取引先もファミリー企業にして儲けてる。

>>13
これだな…　

消費税は全て公務員の懐に入ったでござるよ。
只でさえ利益が少ない小さな事業所はドンドン淘汰され
利益第一主義の大手は、介護度の少ない人なんて受けなくなるわ

要支援の人は介護保険からハズレて、市町村で面倒見る流れは決定的
市町村で面倒見る＝税金で面倒見るだから覚悟しとけよ

ない袖は触れないというものな。

さっさと安楽死導入しろ

この介護報酬減で介護拒否されて初めて気づくんだろうな

>1
日本は団塊世代を中心に回ってる・・・・・・

>>17
区役所の職員が来たらマジに地面に頭をこすりつけて迎える業界だしな

一応障害者はもう拒否始まってるからな

介護職員厚遇のための手当てだろ。
介護職員にそのまま渡していれば企業側のダメージは無いはずなんだよ。
ピンハネしてるから取り分減るって騒ぐんじゃねーか。

国も補助金出すなら用途管理しろよな。
これ原資は40歳以上が給与天引されてる介護保険料だろうが。
無駄遣いしてんじゃねえぞ。

国「現場の人手不足が問題だから介護士を増やせ」
介護経営者「事務員ら介護士以外からの貰いをたくさん増やせなくなるから改悪だ」

>>25
んなわけないじゃん

うちに来るデイサービスは既に外人さんよ
日本人の横柄なババアより優しくて父ちゃんも喜んでます

>>25
加算の文言よーく読んでみ
とても厚遇なんて言えないから
しかも報酬が下がっているから、加算とれてもトントンって寸法

介護施設の経営者はぼろ儲けなんて大嘘だったんだな。

中抜きやめれば
多くの介護士と入居者が幸せになる
中抜き増やせば少数の
経営者と偽装役員だけが幸せになる

>>31
中抜きを強制してるのは厚生労働省だから
人員基準という制度のせいで介護に携わらない人も強制的に雇わなければならない
文句言うなら厚生労働省に言え

家族で介護をするのはなかなか大変
介護を充実するために介護報酬改定はしない方がいいのでは

>>11
あの世逝くのに予約してからでないとダブルブッキングするし、リコンファームはしなければいけない世の中か。

>>32
親族役員は
労働者じゃないだろw

>>35
おまえ社会福祉法人は親族が役員できないよう制限あるの知らないだろ

なぁに嫁に出た娘雇えば済む話

>>37
それＡＵＴＯじゃん

そこで曽野の外国人移民受け入れて隔離の記事に繋がる。それが政府の方針

居宅ついてないデイはもう廃業が出てきている。
そのうち外国人材雇用加算なんてのが特定事業所加算より多くなると予想。

介護しか職がないやつが介護やってるだけだから
じゃあ介護やめるわとはならないんじゃね

介護の新規になる人がいないんだよ
介護職も高齢化しはじめてんのよ

お年寄りにはお金を使って貰わないといけないのに
世話する人の報酬を厳しくしてどうすんだ

ロボット技術が劇的に発達すればなぁ

>>28
やはりね
彼らは謙虚だからね

>>44
赤ちゃんが入ってるような子宮のイメージで
全自動で呼吸食事排泄保温を世話する家電でも作って欲しいわ
寝たきりになったらそれ一台買って入れとけばいい、みたいにならないかな

高齢未婚老婆のせい

介護士安月給で経営者ぼろ儲けしてるの見るとなんだかなぁって思う。

介護業界は離職率高いということは今の安月給よりも少しでも条件がよければそこへ行くってこと
だから限界まで給与は上げている
当然限界まで出している以上昇給ができないから将来を考えるなら若い人がやるわけない
それだけマジで介護報酬が低い

ある程度セーブしないと制度が崩壊しかねないからかな

>>15
そうそうその通り。経営者一族が儲けるために介護はあるんじゃない！

駅前一等地がパチンコ店と老人ホームと葬儀屋の時代

中吊り広告がパチンコ店と老人ホームと葬儀屋の時代

>>52
いやホントだねぇw

非医療系では看護師PTOTが集まらなくなりつつある
医療系以外は淘汰されるだろう

大体介護やってるヘルパーのおばちゃんなんてパートが殆どなんだからさ
扶養内で実家や共稼ぎなんだからそんなに時給上げることも無い

私が働いてた所は、いきなり施設長に介護福祉士からなった人がいるけど
間でワンクッション入れて課長になり、それから間もなく施設長になったw
噂では理事長の愛人なんですと。いきなりじゃあからさますぎるからワンクッション
入れたんだって。凄い美人の50代だったわ〜。こんなことやってるもの、許すまじ。

>>49
離職率が高いのは賃金ではなくあらゆる施設が低劣な職員の小さなコロニーだからだよ

>>56のケースでは、理事長のイトコが事務長になってたし。
もうさ、そういうの見るとウンザリよ。理事長の家がまたこれ超豪邸で
送迎の黒い車が出入りしてますわよ。

>>57
その通り。連携させようとするのが癌。

職員間を徹底的に分離。雑談しないようにすれば良い。低収入でも、離職は激減する。

>>54
医療系の方が給料安くて仕事キツくて残業長いだろうに。

技術錆び付くのが怖いのか

>>56のケースだけど、その介福あがりの美人施設長が、一見人当たりよく
やさしい女性にみえるんだけど、人の選り好みが激しくお気にを正職にしたり
差別してて（リア充タイプが好きらしい）それを知ってる介護士たちがゴマをすって
酷い状態だった。

民主や業者は庶民だますのに必死なみたいだが、そもそも何で減ったかと言えば従業員または利用者に還元しなかったからだ。
利益率が高いってそう言うこと。

>>4
公務員様の給料上がっただろ。

【　おまえらは自分が窮乏化してることを身をもって実感してるだろ　】　

これから更に増税・物価上昇・賃金抑制・労働強化・配偶者控除廃止・年金減額・医療費負担増・貧富格差拡大 等々でおまえらの窮乏化は加速する。覚悟しろよ。　

>>62
全く同感。あなた、2行で凄い上手にまとめてるね、感心した。

公金を儲けの種にして旨い事やって、悪役はすべて公務員に押し付けてる業種が
他にもあるよね。
医療も旨い事やってるよね〜、かなりオイシイ汁吸ってそう。
他にも一般の人にはわかりにくい、世間にあまり出てないそういう業種等があるね。

利益率がなんだって？
http://gyokai-search.com/4-kaigo-riritu.htm

>>65
従業員の給金(ボーナス含む)増やすなり、利用料下げるなり、設備増やすなりすればこんなことにはならなかったのにね。

時給50円程度でインドシナ山奥の貧民だましてつれてくればいい

>>69
シンドシナ山奥から通えればくると思うけど、こっちで生活するなら絶対来ない金額だねそれ。

>>4
情弱

介護職員の給与を上げさせることにも縛りをつけていく。
何億も貯めこんでる特養、ワタミ、ニチイのように利益追求して配当してゴルフ三昧の役員に多額の報酬
これらを吐き出させることが目的。

これからは介護だって言って、介護報酬上げたら職員の給与は上がらず経営者の儲けだけが増えてるんだよ

つーか去年の段階で既に要支援は自力で何とかしろって方針になってたし
知り合いの医者が、医療付きホームやろうとしてたけど止めたわ
もう余程の金持ちでないと行き場がない自宅介護になって
益々孤独死とか介護疲れ殺人や自殺が増えるのは仕方ないのかもな

介護業者からってのか笑える

>>71
ワタミは介護不振で赤字に転落しただろ

>>74
居酒屋の方が業績悪化で赤字って見たよ

>>75
居酒屋もそうだけど
施設つくったのはいいが入居率が落ちてる
人が入らんとボディブローのように効いてくる
http://v3.eir-parts.net/EIRNavi/DocumentNavigator/ENavigatorBody.aspx?cat=tdnet&sid=1214324&code=7522&ln=ja&disp=simple

介護も公務員にして公務員全体の給料を下げりゃいい
介護施設は公営にしろ
有料老人ホームなんてボッタクリしかないぞ

>>72
だったら介護保険なんてやめちまえ
金はとるけどサービスはしないって、どこのボッタクリバーだよ

そうだよ
介護保険料など公務員の懐(ポスト)に入ってるだけ

施設に入れようと思うこと自体が非人道的きわまりないよ
散々かわいがってくれた人に対して自宅で最後まで面倒みてあげるのが
人間的な対応じゃないでしょうか

>>76
結局金相応の働きしかしないんだよ
この前、21時半過ぎに閉店22時になってるすき家に弁当買いに行ったら鍵閉めて掃除してたぞ
中に入れないし店員ガン無視するしで結局違うお店行ったわ
ワタミもそうだけどそういう対応されたら、あそこ行ってもやってないから違う所行こうになっちゃうよな

金なんかもう要らんっつー
命にすがる爺さん婆さんか。

おれらもそうなるのかね。。。

>>9
そして上がったのは公務員の給料でしたとさ
空気のようにうそをつく自民・・・あれこの空気のようにってフレーズどっかで聞いたな

>>9
3%上がった分2%は福祉に回ってるんだけどね

消費税が上がったら、介護報酬が増えるなんてアホだな。

まずは社会保障制度を維持するために公務員給与アップ、これも制度維持だから社会保障のための一つだ。
そしてお前らサラリーマンの給与が誰が払ってるか？法人だ。だから法人税減税だ。お前らの飯という社会保障の一つだ
あとは、かつて年金を有効活用した公共工事やグリーンピアとか、その年金不足分の穴埋め、当然社会保障

>>79
介護保険は税金半分補填してまで介護に使われてるのにナニ嘘を書いてんだ？
このダニ

もう辞めるしかないかね
給料さがるわ
生活できない

まあ、小学校高学年程度の知性でもあれば、介護報酬下げたら介護の賃金上げるどころか下げられるのはわかるよなぁ
安倍にはわからなかったようだけど

貧乏人は死ねよ

介護保険施設で金持ちをえこひいきするのは、反則。
税金で運営してるのに。

助成金を直接職員に払うように法律変えればいいのに。もちろんちゃんと払ってなかったら経営者に懲罰与えるようにして。あと海外にばらまく金こういう社会保障に使えばだいぶましになるだろうに

>>77
共産主義万歳＼(^o^)／

>>90
そもそも金持ちは施設に入ってこない
こーゆう差別云々思想の影響で医療・福祉がおかしなった

>>86
お前の書き込みをホスト開示請求しお前の所属自治体に直接問い合わせるとする
ゴキブリ公務員

86 名無しさん＠１周年 2015/02/18(水) 06:33:01.95 ID:iFiZUbH/0
>>79
介護保険は税金半分補填してまで介護に使われてるのにナニ嘘を書いてんだ？
このダニ

介護部分に関する医者の報酬下げればいいのに
濡れ手に粟状態の医師会放置しといて介護者叩くのはおかしい

>>96
近頃は、零細介護事業者が医師よりも搾取が激しいからかと
回収しか考えてない経営。ついでにそんな悪行事業者が経営できる状況だしね
人生の終末の定義をしっかりしたほうがいいと思う

>>97
介護報酬が下がるってことは
売り上げが減るわけで搾取してないお前の言う優良事業者が先に死ぬんだが？
みんな死にたくないからせっせっと内部保留をこういう時のため貯めてんだろ？

>>98
まともなとこなら他の事業でバランスをとってカバーしている
近頃、参入している民間業者は、基本的に本業を支えるために参入してきている連中が多い
まぁ、法人系列でも介護の儲けで病院（万年赤になっても待遇下げない）支えていたり派遣会社を支えていたり
するところもあるわけだしな
内部保留を貯めているのは、基本的に次の施設や事業（施設に送り込む派遣）の金貯めや無理して作った施設の
借金返済とかがでかいけどな
ついでに国は、介護の金を下げるついでに介護の質も下げたいしな
介護の質をあげたからといって余計に金がかかり、みんながどんどん不幸になるシステム

>>1
介護施設自体の内部留保がどのくらいあると思ってんだ
中に入ってる給食、掃除、洗濯業社は全て身内
儲け過ぎなんだよ

>>100
ソースだしてみろよ

ドイツがポーランドなどの老人施設に老人を移住させて介護費用を節約しているように
日本もフィリピンやインドネシアなどに老人施設を作って移住させればいい
現地スタッフを雇えば月給一万円くらいで介護してもらえるんだから

>>102
それで介護村崩壊したの知らんの？

一人で沢山の爺婆の面倒を見ろということだ、これは

金の無い爺婆は樹海に逝った方がマシ

安楽死でもいいね
無駄にジジババ長く生かすこと自体あまりメリットが無い
若者に老人尻拭きのようなくだらない後ろ向き仕事をさせる必要も無い

そのかわり拘束は違法ね
事故起きたら施設の責任ね

>>100
ワタミは黙ってろよw

>>100
介護施設ってのは具体的にどの施設の事を言ってるのかかわらんけど
うちみたいな療養型医療施設は全く儲かってないよ
今度の4月の改定の重症度なんたらでまた下がるからいよいよヤバイ

庶民からしたら安倍がテロリストだわ

老人を駆除したいなら、さっさと安楽死を法制化すべき

真綿で首をしめるような真似するよりよほど潔い

介護を削る（実質、現代の姨捨山）なら、
粗末に介護されるのみえみえじゃん。なら安楽死施設はほしいよ。

デイサービスとか遊んでるようなもんだしな、報酬ゼロでも良いくらいだ

>>94
開示したって本当のことだもの、何の問題もないよ。自分でも検索して調べてごらん。
介護保険は税金を半分とうにゅうしてるんだよ。そして私は公務員じゃないな、残念ながらw

つか自治体に関わらず、税金で補填してるのはどこも同じでしょ。
検索したら、そう出てくるよ。>>94は私の住んでる自治体だけだと思ってるようだけど。
勉強不足なのでは？

>>100
税制上、改修費の積立とかも内部留保として計上しなきゃいけない仕組みになってるんだけどな。
それが無かったら、今何とかなってる所も施設の老朽化で数年後は潰れる。

私が公務員で仕事中に書いてるとでも思ってるんだろうかwおめでたい。

介護保険は公務員の懐へ、って>>79が書いてるから否定したんだよ。
公務員の懐どころか、税金を補填してまで介護に使われてるニダ。

これあべGJ

>>115
特養で働いてる知人に聞いたけど去年の利益が人件費等の費用を全部引いても4千万弱の利益があったと話してた。今後、いずれ発生する改修費等が掛かるにしても社会福祉法人で税金もある程度免除されてる所の経営が成り立たないってのは甘えだと思うわ

建物は30年は楽に持つでしょ？修繕や改装が間にあるにしても。
私が以前住んでいた集合住宅は築50年なのに現役バリバリ。
今住んでる所も20年だけどビシっとしてる。
>>118の書いてるケースで年4千万だとしたら10年で4億。20年で8億。建て替え費用が30年ありゃ出るような
気がするね

2兆円も貯めこんでおいて何言ってるんだかwww

>>66
例えば、どんな業種？
教育？

【政治】内部留保優先の企業は「守銭奴」、麻生氏の発言に民主・柳沢氏「全く同感だ」?2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424240647/

>>11
お前、老人になったら安楽死するの？

>>122
麻生「（アベノミクスで儲かっていない）経営者は能力がないか、運がないか。
ほとんどの企業はもうかってますよ。2年前より悪くなっている会社がいたらぜひ教えて」

>>123
オレは老後に病気になって医療費がかかったり
家族に余計な負担をかけるくらいなら
安楽死を選択できる場合はそうする

>>112
デイでもうちは車椅子以外じゃ動けなくて
ご飯も自力じゃ食べられないみたいなの来てたから遊んでるとも言い難い
トイレも連れてくけどオムツだし、風呂は大変だった
たまに要介護5とかいう重い人もいたし

国は介護産業をじっくり育てて、経済回して国民食わせる気ないだろ・・・・

>>127
経済回るどころか、国や自治体からみたら税金投入でむしろお金がかかるのでは？

税金投入止めれば済む話。
昭和時代は介護保険ないし、家政婦だけですんでたんだ。
さっさと止めて無駄遣いすんな。

>>77
有料は税金使ってないからいいのでは？
それでも入りたい金持ちなんだし。

あと十年後には、厚生労働省の推計だと
認知症を含めて要援助、要介護の高齢者が2000万人以上に達するみたいだが
もう年金制度で賄いきれないのが現状なんだろうな
介護保険制度は致し方ない罠

>>4
東電を支え社員にボーナスを支給するため。

>>130
お金の有る人は、有料老人ホームに行くからね
分譲マンション型の高級な生活老後介護もしてくれる施設が増えだしてきたしな
そのあたりに付け込んで介入してくるヤクザ不動産屋やナイスなビジネスだったりもして

>>125

安楽死が認められたらその瞬間年金制度が崩壊しそうだな、だって年取って安楽死出来るなら年金なんてバカバカしくて払わねーもんw

土地活用で介護施設の話があったけど建てなくてよかったかも？

>>135
まぁ、その辺は相手側との売却値段交渉だから
当然なんともいえないけど。
今は認知症対応生活介護とか小規模多機能型な居宅施設が増えてきたので、
不必要な持て余した不動産は売却した方が賢明かもしれないよな

>>136
嫁さんが分譲マンションタイプな認知症対応な生活介護施設で働いているけど
ほんと大変そうだな

>>127
介護制度は団塊が死滅するまでの間つなぎシステムだし