【2ch】2ちゃんねるがdatを近日廃止、ウェブスクレイピング禁止2015年3月3日以降はAPI経由の許諾制★9©2ch.net
◆ 2ちゃんねるがdatを近日廃止、さらにウェブスクレイピングを用いた専用ブラウザ開発・
公開は禁止して2015年3月3日以降はAPI経由の許諾制に
「2015/3/3以降、2ch.net専用ブラウザ(以下「専用ブラウザ」)を開発、
公開するには、2ch.netの所有者であるRaceQueen社の許諾を得て、
2ch.netが提供するAPI(以下「API」)を用いて開発する必要があります」
ということで、developer.2ch.netにて、今後の2ch専ブラ
(2ちゃんねる専用ブラウザ)開発について、
大きな方針転換が行われることが発表されました。
developer.2ch.net
http://developer.2ch.net/ まず大きな変更としては2ちゃんねるに書き込まれたレスが保存されているdatの
直読みを廃止し、API方式へ移行するということ。
この許諾は誰がするのかというと、RaceQueen社。
あともうひとつ、JaneStyleの開発元でもある株式会社ジェーンもRaceQueen社から
APIの使用許諾を得ており、しかも「一部の専用ブラウザ開発者に対し、
APIを使用許諾する権限」があるとのことで、会社法人として
2ちゃんねる運営とはかなり突っ込んだ関係になっているようです。
また、APIの使用許諾についても申請すれば通るわけではなく、
開発者については以下のような条件があります。
◆許諾OK
・2014/7/11時点で専用ブラウザを一般公開していた開発者
・Windows, Mac, Linuxでネイティブアプリとして専用ブラウザを公開している開発者
・App Storeで専用ブラウザを公開しているiOSアプリの開発者
・Google Playで専用ブラウザを公開しているAndroidアプリの開発者
◆許諾アウト
・ウェブアプリケーション型の専用ブラウザの開発者
・JavaScriptで開発された専用ブラウザの開発者
・RaceQueen社からAPI使用許諾を付与しないとの連絡を受けた開発者
・専用ブラウザではない2ch.net関連サービスの開発者
さらにアウト事例として、「ウェブスクレイピングを用いた専用ブラウザの開発、
公開は禁止されます」としており、何らかの方法でウェブスクレイピングを防止する
可能性が出てきています。
加えて、「APIの使用許諾を得ずにAPIを使用することは、不正アクセス行為の禁止等に
関する法律等関係する法律に違反することになります。
違法行為を発見次第、刑事民事による適切な法的対応をされることになります」として
これまでにないほどの強行姿勢となっており、これをきっかけにして過去ログを
なんとかして再度有料化し、2ちゃんねるの運営自体を立て直す可能性も
大きくなってきています。
GIGAZINE 2015年02月16日12時47分03秒
http://gigazine.net/news/20150216-developer-2ch-net/ ■前スレ(1が立った日時:2015/02/16(月) 13:02:15.96)
★8:
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424139854/
2 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 16:45:10.21 ID:4Dw9j3+w0
そのAPIの仕様は公開されるのか?
3 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 16:45:23.81 ID:/YxBDydG0
スクレイピングとは?
4 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 16:46:06.84 ID:8Kk1u3De0
>>1 Jane styleはショートカットキーでアンカーレスを開けるようにしてくれ
これがあればいちいちレス番にマウスオーバーしなくてすむから
キーボードだけで過ごせる
5 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 16:47:01.60 ID:6TX/EqGY0
>>1 さよなら2ch
スパイウェア疑惑のあるジェーンスタイルなんて
山下一人が得するような仕様で使うわけ無いでしょ
6 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 16:47:10.46 ID:nLJWLroK0
7 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 16:47:13.31 ID:AhUtygWc0
iPhoneはどうなるのかわかる人いますか? 病院の待ち時間に見るのでiPhoneに限っては 1、書き込めるし、見れる。 2、見れるが書き込めない。 3、どうしようもない。 で1か2ならセーフなんだけど。
8 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 16:47:37.66 ID:yjei2Cye0
専ブラのscへの移転方法 設定 ボード一覧取得URL net→sc に書き換えるだけ
9 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 16:47:51.78 ID:zvvNY11Z0
横領サイトの終わり
iPhoneに聞けや!
13 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 16:48:55.98 ID:igBSLhUC0
mate使いだけど作者の意向に従うわ
15 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 16:50:08.11 ID:G4h6YQEB0
上無州粘土粘土人鳥
「もう2chnetは終わりだ!scにいこうぜ!openにいこうぜ!」 ↓ 結局、netの書き込みが圧倒的に多い。 何故なのか
歌詞サイトみたいに本文表示にflash使われたりして
今までと変わらずに見られるよ そうiPhoneならね
細かいこと言って良い?★の番号を大文字にする人と小文字にする人って何なの?小文字だろ普通
21 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 16:52:40.31 ID:zPDddbBe0
スマホ勢追い出す仕様なら本当に終わりかもね
V2CはSCの各板をユーザー定義で追加して使えるからあまり問題ない
基本的にアフィ以外は得する流れじゃん
scだけは絶対に移住しない。 ひろゆきはともかく、削ジェンヌへの恨みは 絶対に忘れない。
ベータ版のキャプチャー画面とか公開すればいいのに
>>17 今までは大したことなかったけど今度ばかりはなぁ
スマホや携帯、macユーザーなんかはこのままだと普通のブラウザでしか読み書きできなくなるわけだから
これらに対応できる専ブラが出てくればいいけど、そうじゃないなら間違いなく書き込みも減ると思うよ
27 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 16:54:55.32 ID:F9LmpnNG0
どんなに頑張っても 経済的には成り立たないビジネスモデル 規制で儲かるビジネスなんてない
一桁は全角、二桁以降は半角のイメージ 人によるが
2chメイト使えなくなるならAndroidユーザーは終わりかも知れない オープンとかに移行するのかな?
31 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 16:56:52.14 ID:M74qVM0kO
考え直せよ 許してやるから
bb2c、使い慣れてるんだけどなあ
33 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 16:56:57.36 ID:+UKevNs60
これってsc対策なの?
scがクロールやめてジェンヌ解雇すりゃみんなそっちに移動するんじゃないか? ひろゆき千載一遇のチャンスなのに
>>27 これしかないって訳じゃないからね
多少ガバガバ位がちょうど良い
最新の専ブラ対応状況のまとめありますか
37 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 16:57:38.39 ID:F9LmpnNG0
移行先だって 「タダで運営」できるわけじゃないから サーバーの能力や回線の契約トラヒックを超えれば 人多すぎでダウンだし、F5攻撃にも耐えられない 無料掲示板に群がる貧乏人って そもそも「ビジネス」じゃなくて「人道支援」
>>17 Abone使えなくなったら
したらば行くのでもういい
わざわざ浪人買ったのに何でこんな事するのやら?
良識コテはしたらばか、ツイのアカ開くとか、
二重の対策してるようだしな
41 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 16:59:02.70 ID:/kBq9oIl0
44 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 16:59:14.22 ID:LDUqbvkN0
なんだ?便所の落書きしたい奴、見たい奴は金払えってことか?
俺(私)は続けるよ!!!
検索サイトで引っかかってスレの存在を知る人は多いからな 転載OKの掲示板の方が有利ではある
47 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:00:24.96 ID:F9LmpnNG0
「ばらばらの小さい掲示板」なんて
もう何の存在価値もないことは
ここの影響力を見ればわかる。
http://www.teacup.com/ 掲示板ならteacup.
teacup.の無料レンタル掲示板は、誰にでもすぐに作れる、使える。
1997年からの運営実績。
現在100万以上の掲示板が稼働中。
だからってscはねーよw 壁に向かってしゃべるとかアホだろw
49 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:00:31.14 ID:h9M/B5s50
本家2chとチョンモ2chに別れればいいだけだよ Win-Winでみな幸せだよね
自由な掲示版とやらを住民が求めなかった結果だろ
おまえら、どうすんの?おまえらがSCに行くなら俺も行くけど
52 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:01:16.94 ID:156ej3510
>>36 今のところ山下謹製専ブラ以外対応なし
その理由の一つ
> 第6条(修正の要請)
> 1.当社は、開発者に対し、その頒布する専用ブラウザについて、前項の仕様等に沿うよう、
> 修正やアプリ更新等の対応を行うことを要請することができるもの(以下,「修正の要請」といいます。)とし、
> 開発者は、要請があった場合、原則として14日以内に対応するものとします。
> ただし、当社が、相当な理由とともに14日未満の期間を指定して対応を要請した場合、
> 開発者はその期間内に対応するものとします。
http://qerozon.jp/browser.docx お前の専ブラ、俺(山下)のもの
>>11 探す手間さえ惜しまなければOKか。
まぁ、ひまな時しか使わないからOKかな。
Mateがscに対応すればそっちに行くからもういいわ
ジェーンか、許諾得たところが確実にiPhone版、Android版のアプリ出すよ 儲かるのにやらないわけない
>>43 上にもレスしてくれてる人がいるけど一応ブラウザからなら可能だけど忍耐力がいると思う
そこまでして見るものなのかどうか
>>42 JaneStyle以外って言ってもJaneStyle更新されてないやんけ・・・
58 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:02:08.71 ID:lQkL90REO
わりとどうでもいい
>>51 どうせ、2chを頻繁に利用してる人は専ブラ使ってるのだから
みんな専ブラ作者の意向に従うだけじゃないの?
>>17 また書けるようになったらそうなるってやつです
62 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:02:31.27 ID:WtmCyXyf0
api化見直すんじゃねーかなコレ
しかし、馬鹿げた話だよな サーバに負荷がかかるから専ブラ入れろって話だったから、当時は入れたのにさ
64 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:02:35.23 ID:9r2LxxJg0
>◆許諾OK >・2014/7/11時点で専用ブラウザを一般公開していた開発者 これって何で? 7/1 1に何があったん?
65 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:02:46.74 ID:F9LmpnNG0
3月3日になったら 「なんだよ。この糞規制は!」とか 2ちゃんねるを叩く書き込みをしたくて いまからウズウズしてる
67 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:03:39.57 ID:/kBq9oIl0
簡単でのぞきのアホどもが嫌がる方法書いとくよ ・これから一般人が証拠集めるなら嘘言うとかで(嘘よりも高度な方法言葉以外のね)のぞきの人に聞かせる 心理的にはめるとか、自分の目的にあわせてやる ・電気通信がメインだから、電気のないとこじゃ何もできない 手ぶらで人ごみで紙切れ授受なんかまずばれないよ、会話は筆談とかね ・わからないとか、方法が見つからんなら海外に持っていくのが手っ取り早い 方針はこの3つぐらいだよ 策としてはどこかに持っていく前にいろいろ考えておいたほうがいい ダメだった場合(潰された、解決しなかったとかね)は一気に物事が進む方法とかね ドミノを倒すように解決に向かうような方法とか、ドミノが存在する限りは永久に倒れ続ける方法とかね 抽象的だが、犯罪じゃなくてもやり方なんかなんぼでもある 家でひとりごというだけで勝手にのぞいて影響受けて動く人間が何千、何万といるんだからね その中のいくつかが想定どうりに動けば、証拠取るなり、何するにしても赤子の首をひねるレベルになるよ だから電気通信一択だって、体調不良も盗聴も盗撮もだよ
流し2ちゃんねるとかもダメなんですか
70 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:04:15.08 ID:XG2ken8F0
絶対人大杉で見れない→落ちた糞って流れが見えてる
71 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:04:27.10 ID:h9M/B5s50
>>55 三キャリア対応のガラケーアプリは絶対に出ないだろうからもう諦めた
ガラケー居なくなったら板によっては過疎って死ぬトコ出るよ
>>37 前の攻撃の対策とかでもお金使ってそうなら儲けないとまずいんじゃないかと想像してしまった。
スマホ向けはきっとjimが直々に専ブラ売ってくれるよ 有料な上に広告付きなのをな
人も書き込みもあんま減らなくて、今までの専ブラとあんまかわんないとこに移住する方法を誰か出さんかボケ
76 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:05:43.89 ID:52X/mYv/O
専ブラのおかげで発展してきたくせにコノヤロウ(´・ω・`)
>>72 あー、ガラケーは無理かもな
スマホにしなされ
今となってはネットするなら、ガラケー優位さはほぼないよ
79 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:06:32.05 ID:BvMVmbSR0
>>64 2014/07/11
dat取得方式と利用規約が近日中に変更され、現行の直接取得が不可能になり
登録制になることが運営から通達された日
らしい
>>75 scかオープンなんだろうけどどっちに人が流れるか分からない
普通のブラウザ使ってここに居着くって人もたくさんいるかもしれん
83 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:08:04.51 ID:XnhG0YO+0
スマホ勢を切るとかあり得んだろ
PCでIEからならいままでどおり ただdat落ちしたスレは見れなくなる これで合ってますか?
>>77 mae2chをiPhone使ってるんだけどこれで今までどおりなら助かるんだけどなぁ。
>>82 こないだリザード団に襲われて一週間ほぼ全鯖壊滅してた時は
アニメ実況やアニメスレはおーぷんの利用が多かった
参考まで
87 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:09:58.31 ID:ueLfeD0S0
移動先なんてないから終了かね? SCは自宅のトイレに落書きしてるようなもんだから無理
88 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:10:33.22 ID:XqB9OF8O0
金払わないって言ってるわけじゃないのに なんで妙な方向に行っちゃうのかね
90 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:10:45.66 ID:hi+ObTp40
91 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:11:11.18 ID:TE5Y/oe00
普通のブラウザでも特に問題ないのだが。RSSもまあドタバタしながらだけど一応動いてるし。 ただ書き込んだあとに掲示板に戻るのやめてくれる?スレに戻って。そこ直してくれたらどっちでもいいよ
とりあえず "2ch.net観察スレ" をググってscを見に行ってはどうか? まあたいしたこと書いてないが。
93 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:11:31.12 ID:34r5cGrG0
ギコナビもアウト?
実はここまで全部sc管理人の計画通り、ってオチはないの? すべては単に民族大移動のきっかけ作りのため、としか見えない
95 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:11:41.39 ID:VhoAlE3S0
>>87 汎用ブラウザから書けばいいんよ
ブクマ併用でどうとでもなる
96 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:11:50.96 ID:BvMVmbSR0
100 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:12:51.39 ID:5nZc8MJA0
>>84 一行目は合ってるけど
過去ログの扱いが変わるって話は見かけてない
101 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:13:17.66 ID:0ExuxPgq0
Styleの人間だけが書き込む掲示板 勢いやらレベルはどんな風になるだろう
>>6 Live2chでこれやったら便利すぎワロタ
これでいいじゃん
でnet、sc、おーぷん巡回すれば
103 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:13:36.40 ID:XG2ken8F0
c2chとか誰が使うんて話
104 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:13:42.39 ID:nLJWLroK0
>>95 普通のブラウザから2chするくらいなら卒業するって人は多そうだなあ
これでSCが切れるなら快適になるが
>>88 妙な方向って言うよりか変な企業とかscとかがdat抽出して情報売買してたりするからそれ対策だと思うぞ よく知らんけど
107 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:14:09.30 ID:3JAHEcsb0
>>17 ちゃんと公式で対応ソフト出すなら多分残るヤツも多いがスマホとかMacとか物理的に弾かれて読み書き出来なくなるやん。
>>17 鯖不安定の時も避難所やしたらばで様子見だったよ
現状で使えるのがジャネスタイルだけ API許諾を出すのがジャネスタイルの会社に一任されてる 普通に考えればシェア奪われる他の専用ブラウザに許諾を出すバカはいないわな。許諾権を握ってるんだから
>>74 有料な上に広告ありって最悪すぎるな
今でさえドメイン拒h
111 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:14:45.96 ID:JTCgzunI0
GIGAZINEは大阪に本社があるらしいけど、 どうせなら山下氏に直接取材してほしいものだが。
OPENがmateで読み込めなくなった。自分だけかな。
113 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:15:21.37 ID:8Xi4pAFA0
MacユーザーはBathyScaphe使えなくなるんですか?
汎用ブラウザだといろんなスレをちょこちょこ見るとか無理だよなー いくつかのお気に入りスレだけブクマ入れてそれを巡回するだけになりそう 賑わってるスレ見つけて祭り参加とかできなくなりそうだ
こんな糞企業の掲示板は見切りつけてOPENに行くわ
ピンク板はどうなるの?
俺の想像する今後の予定 ・3月3日 API方式開始、API方式のみに対応した新型JaneStyle(2ch.net専用)配布開始 ・3月中 API対応新型JaneStyleの不具合確認期間・他のブラウザもまだ使える ・3月後半 不具合確認期間終了JaneStyle以外完全終了
120 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:16:05.51 ID:ZyKX+rnv0
ツールも全部ダメになんだもんなぁ
123 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:16:45.00 ID:zlEYNY9U0
>1 2chがどんどん見えない世界へ遠ざかってる気がする・・・
125 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:16:54.98 ID:nLJWLroK0
>>112 17:30までメンテだってさ
おーぷんのURL弾いてんのかな?ケツの穴ちっチャイナ
126 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:17:06.04 ID:XqB9OF8O0
>>106 対策はわかるんだけど
なんで既存の専ブラを切るような真似するのかわかんないってことです
127 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:17:12.91 ID:z7tn9czn0
47氏と組んでP2Pとのハイブリッド掲示板にすればいいんじゃない?
129 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:17:28.13 ID:XG2ken8F0
>>119 他の開発者のブラウザは14日で対応しろと許諾条件に書きつつ自分は一ヶ月とかまたすごいっすね
>>109 広告費吸い上げて分配なんだから許諾出すでしょ
極端なこといえばなんも作らなくても広告費ゲットできる立場になった
許諾制なのはscとかオープンとつるんだりするのを排除したり、
変換datとかをブラ開発者に公開させないためでしょ
>>128 Janespyle以外全部アウトと思って大丈夫だよ
132 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:18:24.77 ID:6dWAJxqN0
来月末からプロ野球始まるんだよ! それまでになんとかいろいろうまくいかんのか 実況なしじゃ楽しさ半減以下や
>>124 もう2ちゃんnetは普通の掲示板ではなくなった
株式会社ジェーン運営の会員制掲示板。
そんな感じ。
>>125 本当だ。ブラウザで見たらメンテ中になってた。
136 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:18:51.75 ID:VhoAlE3S0
>>96 文字検索してブクマでいいよ
>>99 どうしても残したいならメモ帳にでもコピペすれば?
ログ残す必要とかまったくないと思うけど
137 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:18:52.99 ID:NJeLfNoa0
ケンモメンはここから動かないから ケンモメンとその他で別れたら幸せになれるな
>>130 許諾出した方が儲かるけど、誰もそれに乗っからないってことかww
>>6 しばらくはそれで様子見かなぁ…
気楽でgdgdなおしゃべりにはやっぱ慣れた専ブラがいいや
「3月以降も存続させてやるから広告入れるようにしろ 広告料の取り分はうち(ジェーン)が決めるから」 儲かってしょうがねえってやつか
ttp://ssig33.com/text/2ch%20%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%AC 運営の脅迫なんか気にせずどんどん勝手にスクレイピングすればいいんじゃないかね
librahack事件があったおかげで、クローラ・スクレイピングが違法かどうかの線引きは明確
上記事読めばわかるが、適法の範囲内で、かつAPIなんて使わずに、専ブラを開発・公開することは可能
A「開発者が、規約を無視してスクレイピングした結果を公開する(Webアプリケーション)」のはAUTOだが
B「各ユーザが、規約を無視してスクレイピングした結果を使って勝手に2chを楽しむ(デスクトップアプリケーション)」のはOK
開発者がBの道具を不特定多数に配布することは法律上OK
適法なのだから、運営が規約違反だと言い張っても無駄だということだ
143 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:21:30.35 ID:Ht+8gWad0
全部チョンのネットガーディアンとか自滅党及び民主のせいだな 掲示板にまで政治持ち込みやがって鬱陶しいこと限りないな 腐れ岡山県民が兵庫県内うろつきすぎだわ鬱陶しい
144 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:21:42.30 ID:BvMVmbSR0
>>119 唯一公認JaneStyleの不具合確認が終わってないのに
先に他開発者に死刑宣告とか怖すぎだけどな
145 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:21:49.91 ID:9r2LxxJg0
>>71 >>79-80 なるほど、その通達時点なのか
なぜその時点で既に公開済みだった作家さん達だけに絞るのかはやっぱわからないけどw
7ヶ月間、運営(Monazilla)が作家さん達の動きを見てたってことかね…
>>132 調べたらほんとだった。
感慨深いものがある。
>>138 出した方が儲かるってか、人がいればどの専ブラでみても
運営、ジェーンが儲かるようになったんじゃね
Styleしかなかったら広告利益の分配しなくていいから
ジェーンはもっと儲かるんじゃね
ユーザーが減るか減らないかが問題
俺はMate使えなくなったら携帯から見る頻度は減りそう
使えるのはJanestyleだけで、しかも今後は広告も必須条件だろ。 不便この上ないことだけは確かだ。
つづき だから、専ブラ開発者としては これまで ・Web上からdatをフェッチしてくる → アプリがそれを解釈、使用する という動作をしていた部分を ・Web上からHTMLをフェッチしてくる → スクレイピング処理により、dat形式に変換する → アプリがそれを解釈、使用する に置き換えるだけで APIなしで、基本的な専ブラの機能を維持することができるはず cookieやUAを適切に設定してあれば、サーバ側からすれば アクセス頻度や巡回ルートで推測するぐらいしか、ツール使用かどうかは見分けがつかない この事実が専ブラ開発者に周知されればクソ規約を突破できるから、書き込んでおく
RQとジェーンが作ったAPIの俺様ルールにどこまで法的能力があるか この辺が鍵になるかな 抜け道探して専用ブラウザやスクレイピングサービスやって 訴えられなきゃ勝ち。
152 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:23:31.90 ID:igBSLhUC0
>>113 netでは使えなくなる。他はOKなんじゃね?
ギコ使えるみたいだからopenに行くわ みんなさようならノシ
理想としては専ブラと係わりの無い会社が管理してくれると良かったんだけど じゃあそれを委託する金はどうすんのって事になるから 法人化してるJanestyleがベターなのかなとは思う ボランティアじゃAPIの管理なんぞ責任持てないでしょう
155 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:24:03.73 ID:5NLJ5hXc0
SCがもう一つ、クロールなしの掲示板を作ればいい
156 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:24:20.42 ID:VhoAlE3S0
>>145 たらこの下請けや息かかってるのを排除するためだろ
>>145 基本的にjimは2chブラウザを作ってほしくないんだよ。
ただjanestyleの開発者がこれまで、api化の音頭とってた手前、
最低限つじつまを合わせたってことだろ。
159 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:24:38.79 ID:jjPysWkOO
まあ使えないなら見ないだけだ もともと暇潰しだし、PCじゃ2ちゃん見ないし ないならないで文庫本読むだけ
webブラウザから見られる2chのインターフェイスが改良 されればいいと思うんだけどね
163 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:25:06.24 ID:BvMVmbSR0
>>136 それは目星のスレが既に分かってる場合でしょ
キミは未来が見えるのか?
2chmate 使えなくなったら2chそのものを止めるわ そういう利用者は少なくないだろ
165 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:25:30.52 ID:C/zcyXaP0
山下しねってことでいいの?
>>147 iPhone Android MAC WIN ガラケーなど全部自分で開発は
大変だろ 人任せにしてこちら側で決めた配分の広告料をたっぷり
ふんだくったほうが楽
167 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:25:51.03 ID:5nZc8MJA0
>>113 333 名前:tsawada2[sage] 投稿日:2015/02/17(火) 00:09:49.23 ID:WtwKJZu10 ?2BP(404)
http://img.2ch.net/ico/kashiwamo-chi32.gif こんばんは。
BathyScaphe は OS X 専用2ちゃんねるブラウザですから、2ちゃんねるの仕様変更には
全力で食らいついていくのが一番大切なことだと私は思っています。
オープンソース・ソフトウェアであることは、かなり大切だが最優先ではない。
必要であればクローズドに移行してでも対応するつもりです。
ただ、まだ利用規約(送られてきています)をしっかり精査し終わっていないのと、
プロジェクトメンバーとの会話がしっかりできていませんから、上記は、正式に何かを
決めたという発表ではありませんので、注意してください。
クリアすべき課題を洗い出し、解決方法のメドが付いたら、契約を交わして
これまで通りアップデートが続くでしょう。
クリアできない課題が判明して、どうにもならなくなったら、別途、身の振り方を検討します。
168 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:25:51.78 ID:6dWAJxqN0
オープンやscは論外。 今後も2chらしさを生かすとしたら、この三択しか無いような気がする。 4chに日本語版を頼む おにおんちゃんねるに板増設を頼む p2p掲示板をもっと使いやすくする
169 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:25:56.34 ID:syPDs0aA0
目が不自由な2ちゃんねらーの為に、レスを読み上げてくれる専用ブラウザもあるんだよ。 彼らから2ちゃんねるを取り上げるのか。 差別だ!横暴だ!
>>147 なるほど、そういうことか
でも人減らしたくなかったらスマホはどうにかしないとな
>>6 そもそも今回のAPI化の目的の1つに、ミラーリング阻止ってのがあるわけで、
.datをクローリングすることによってミラーリングしてる今の.scやオープンは、2015/3/3の時点でミラーリングが停止することになる
禁止されてようが何だろうが、WEBスクレイピングで無理やりミラーリングするかもしれないけどね
>>157 みんなが汎用ブラウザからhtmlばしばし叩いたら負荷で鯖が飛ぶだけだろうに
Jimはアホなの?
>>150 そうまでして2chブラウザを作るモチベーションがもうなくなったってことだろ。
2ch.netとの関係は険悪になるし、当然キックバックも期待できない。
それでも趣味でやるのも…。
174 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:27:36.02 ID:B6JUGA5U0
>>1 読んだけど、意味が分からん!
俺は今LIVE2ちゃんを使ってるんだけど、この先どうなのかな?
なぁなぁ、SCが良いって言ってる奴さ、今は良いかもしれんけど もし人が増えてしばらくしたら、まろゆきと取り巻きががえげつない課金体制ひいてくるぞ。
177 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:28:02.77 ID:8Xi4pAFA0
178 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:28:10.77 ID:kaT2UBW40
ギコナビ使えなくなるのか さよなら2ch
mateも法人なんだし、Janeも法人なんだし、好きなように契約結べば済む話。 今の独自広告の方がもうかってたのに、そんなことしたくないってなら、 Mate側のただのわがまま。
>>17 世の中の大多数の人間は、.netと.scの区別なんて理解してないし理解するつもりもないし、そもそも存在すら知らない
飲食店でもそうだけど、人は人が集まってるところに集まるだけのことだししょうがない
ngを駆使した俺の快適2chライフがああああああ
JaneStyle使ってるから問題なさそうだな Nicortも頼む
183 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:29:08.82 ID:igBSLhUC0
みんなで汎用ブラウザベシベシリロードしたら懲りるんじゃね
185 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:29:22.52 ID:VhoAlE3S0
>>163 そりゃ当然
次スレとかはそれでいける
専ブラつかったって新規のスレが大量にあったら目星も糞もないんだしそこは状況同じ
見たいスレをブクマすればいいんよ
>>172 いまは鯖のパワーも上がってるから問題ないというもっぱらの話。
187 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:30:18.04 ID:B6JUGA5U0
2ちゃんの所為で視力がだいぶ落ちたから、もし使えなくなったらそれはそれで止めるきっかけにするよ。
>>179 mateからしたら
大元のRQ社の軍門に下るならともかく
同じ立場の専用ブラウザメーカーのジェーンに隷属しなきゃならんのは
納得いかなくて当然
>>176 鯖維持にお金が掛かるのは事実なんだし
課金自体が嫌っていう人はそんなにいなんじゃね?
>>186 スクレイピング対策に人大杉やるかもしれんぞ
190 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:30:55.91 ID:Iji5Ym990
>>172 アクセス増えたら
人大杉
を表示して、専用ブラウザでアクセスするよう促されるだけだろ
191 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:31:47.45 ID:VhoAlE3S0
>>172 今はCloudFlare対応済みだから関係ないかも
あるかもしれないがわからん
え? アイホンはジェーンスタイル対応してるよね?
WEBスクレイピング禁止だとGoogleクローラーなんてもろアウトなんだけど、どうするつもりなんだろうね GoogleはOK? だったらGoogleがクローリングしたデータをスクレイピングした場合は? 「WEBスクレイピング禁止」っていう言葉にどれだけの強制力があるんだろうか その内誰かがWEBスクレイピングした結果を.dat化するAPIを公開して、何もなかったことになったりしてね
194 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:32:36.84 ID:hi+ObTp40
Mateは無料版で独自広告出して開発費捻出してるし面倒なことになったな
>>154 ひろゆきに捨てられたFOX★の会社が窓口だったら・・・微妙か・・・
196 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:32:51.92 ID:htuqddfy0
ワイモバイルの俺オワタ
Twitterへ流れて2chの利用者が減ってるところもあるからな 2chだけがネットじゃないな
>>189 じゃあ、●ユーザーがどんどん増えるってことだな
意外なところでジャンヌの悲願が達成か
ああ、俺の2chライフも終了かあ 何個かあるスレが俺の孤独を紛らわす唯一の手段だったのに、寂しいなあ
>>186 不都合でまくりで落ちまくってドコの噂だ(´・ω・`)
Jane styleは次バージョンでAPI方式に対応。 でもJane styleは裏で何やってるかわからん。 今回独占が進んだからなおさら。 ってことでおk?
>>186 JIMになってからどれだけ鯖落ちしてると思ってんだ
>>188 そんなの実社会じゃよくあるはなし、というかむしろ当然。
子供の世界じゃないんだから。
2chもう使わないって書き込み結構あるのねw 使うと思うけどもw センブラじゃないと見辛いのよ!
>>202 それは不具合や攻撃であって、普通のアクセスによる負荷とは違うだろ。
そもそも俺にいわれてもwどっかのスレにそう書いてあった、というだけ。
206 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:35:51.00 ID:tJB0UCMr0
いったいどういう事だってばよ
207 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:35:59.57 ID:5nZc8MJA0
>>176 そこはみんな気にしてるけどStyleがアダルト広告まみれ、オープンが鯖貧弱で物理的に受け皿にならなければ
消去法でSCしかないかもなあ
タラコが天狗に乗るほどSCに人が流れたらジムも妥協するかもしれないしさ
金払うぐらいは問題無いけどスマホで見れないのは痛い
209 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:36:55.06 ID:U9+FDKnC0
>>206 ひろゆきが全部悪い
ひろゆきさえ悪さしなければ、こんなことには
>>203 まあ、だからmateが2ch.net対応しなくても、それは大人の判断だな。
211 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:37:33.31 ID:+n4ycGnm0
>>202 たらこの鯖攻撃じゃないの
クローラーもかかってるし、相当鯖に負荷かかってると思うわ
前回の鯖落ちも8ch攻撃って名目で、実質同じ鯖の2ちゃんダメージの方がでかかった
誰が背後にいるかしらんけど
>>201 今後、2chは何の貴重データも入れてない古いPCとかで
やるようにした方がよさそうだな。
それなら、何を仕込まれてても、痛くもかゆくもないし。
問題はapi対応が保証されるのがJaneStyleだけ 非対応、蹴られたと明言するところはあっても対応を明言したとこはないのが不気味
214 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:38:07.84 ID:b6Qq2QMQ0
自民党の工作がまったく効果なくなった つーか むしろすべてがバレてマイナスへ ひろゆきが逃げ 自民党が邪魔と思うサイトになり 自民党との繋がりがあるサイト2chが消える 自民の監視サイトつくれよおまえら
215 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:38:11.54 ID:6dWAJxqN0
>>207 仮にJimが妥協したにしても、もうボランティアがついてこないと思われる。
217 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:38:32.86 ID:YOEikRhg0
Jane Style Part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/8173/1275674335/ 797 名前:ジェーン使いの名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/02(金) 15:46:28 ID:CEsDQz1Y0
【要望】
>ShowAds=0でこの機能をオフにできます
広告は表示されませんが、余計な通信してます。
これも止めて下さい。
802 名前:ジェーン使いの名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/02(金) 16:27:40 ID:mgYp4WVg0 [2/2]
>>801 あー確かにgoogleにつないでるわ・・
64.233.160.0 - 64.233.191.255
805 名前:ジェーン使いの名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/02(金) 16:44:53 ID:0j4f23dc0 [2/2]
表示させないけど金は儲けてますってことかw
808 : ジェーン使いの名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/02(金) 16:54:34 ID:.MQ4B1720 [3/3]
>>805 え?
それってGoogleに対して規約違反とかじゃないの?
良く分からないけど
らしいwもう駄目だこれ。マカフィーでも消されるみたいだし。そ れ だ け の 事 は し て い る
他の専ブラにするわ
みんなでオープンにお引っ越し
>>173 運営の奴隷になって個人情報と年貢(広告収入)を納めつつ、api貰って運営公認の専用ブラウザとして開発するか
適法の範囲内でスクレイピングガリガリやって、反運営の専用ブラウザとして開発するか
どっちかだわな
スクレイピング方式はhtml以上の情報を得られないので機能についてapi方式に対する不利(人多杉に対応できない)はあるが
APIキーのリバースエンジニアリングに成功すれば反運営側も闘えるで
Spyleお断り
>>169 ジムさんのとこと山下って人のところに掛け合うようにするといいのでは。
>>210 そう、経営者が決めればいいことだね。
売上と自分の会社経営の理念とで勝手に決めればいいだけだ。
まぁ間違いなく売上取るだろうけどね。
他のサイトの表示書き込みをしやすいアプリ作って広告乗っけて売上作ろうって
思想はそんな大層なもんじゃないしw
223 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:39:31.92 ID:oMviRMOe0
収益の独占
>>194 Mateの動向も今後の状況にかなり影響しそうな気がするね
225 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:41:01.33 ID:8iUaXbvi0
>>155 クロールやめずに今までの専ブラからはクロール分見えなくして
クロール対応した専ブラでクロール見る見ないを選択するようにすれば一番便利
>>205 スポーツ実況なんて少しでも盛り上がると鯖落ちするのに攻撃とか不具合もねーよ
227 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:41:04.13 ID:U9+FDKnC0
くく214 自民党は工作活動なんかしてないじゃ する必要ないほど支持もらってるし やってるのはみんな民主党系じゃん この書込み何度も見てるぞ お前が工作員じゃね
228 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:41:09.65 ID:e6C3jdhA0
ニュー速+拾えないみたいだけど
ツイビシッパイって出るな
>>155 それやればいいんだけど、もうかつて程の求心力ないのかもな。
なんだかんだいってボランティアいなきゃ廻らないし。
>>219 2chブラウザの作者たちは、基本的に2chが好きだから開発してたと思うんだよね、
採算抜きに(styleは別として)。好きでなくなったらモチベーションは下がると思うけどね。
というかあの条件、「仕事」として開発するならいいけど、
趣味であの条件を飲んでまで開発したいとは普通思わないんじゃ。
そういうところがjimはわかってない。
まさかたらこの時の方がマシだったと思う日がくるとはな PCの方はともかくVITAのブラウザ全滅か
これってPINK板は関係無いんだろ? JaneXeno今まで通り使えるよな?
234 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:44:26.75 ID:MWs34SAI0
iPhoneから専ブラでみてるやつらは死亡だな 抜け道でBB2Cとかちんくるとか生き残れてきたけど このAPIだとAppleの規約にひっかかるから 申請しても審査通らないし
235 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:45:03.29 ID:YOEikRhg0
まちBBS以外はJIM管轄だろ
>>208 広告費払うのは広告主だから、浪人どうなるか知らないけどそれ以外は課金じゃないはず。
で運営がどれだけやる気あるか、専用ブラウザ作者はどうするのか、もっと話し合いしないのかどうかってところですかね?
テキトー節で相変わらず良く分からないけど……
>>233 言及はないが、ついでにdat取得禁止になるんじゃなかろうか。
わざわざ対応を分けるかねぇ。
>>231 まあ、「仕事」で専ブラ作ってたのが山下しかいない。
239 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:47:00.81 ID:ueLfeD0S0
>>154 委託する金って何?専ブラ開発者に分配金とかがあるんだっけか。
そもそも専ブラは鯖負担を減らそうって善意や趣味で作ったものが多数で、
専ブラで小遣い稼ぎしようってのがセコいと思うわ。
>>231 RQ社に誓約書出すならともかく
なぜか2ちゃんねる側についてる同業他社のジェーンに誓約書出さなきゃならんのはよくわからんよな
Jimと山下の間に相当な癒着があったのは明らか
>>237 ついでも何もAPI経由じゃなきゃ新Datにアクセスなんてできんだろ。
そもそもどこにあるのかも分からなくなるだろうし。
>>20 (ひょっとして、全角と半角のことを言っているのかな・・・?)
>>219 代表者立てられるくらいの開発者なら個人情報っても法人じゃないの?
良く知らないけど……
すんません素人で……こんな口出しても何もない(笑)
けんもーとは関係ありません。
はっきり言ってなんとかしたいこの人生。
244 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:49:47.18 ID:bnXvXTGg0
3月からも使えるやつでおすすめの専ブラかアプリか教えて下さい 今はMacでクロームの拡張機能のread.crx使っとる! 用途としては 書き込みはたまにしかせせず見る方が圧倒的に多い あとは重くないのがいいです
JIM「金」 山下「金」
246 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:50:42.20 ID:fS0ar9lE0
>>1 dat の直読み → API方式へ移行
HTML から dat へ変換 → 人大杉で対応
HTML から dat への変換済み データセンター設置 → それがSCだった・・・
七_ | ┼ | ┼ . . .
〈|/ ) |_ (ノヽ. |_ (ノヽ
___
| ┼ | l_ | ニ|ニ | ┼ -|r‐、
|/l\ | ノ (ノヽ \ノ | 二 /| (ノヽ o
 ̄ ̄ ̄
247 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:50:57.27 ID:ASnoV/Yt0
あれだけ金儲け嫌ってた嫌儲がこんな横暴の後押しするなんてな
>>241 API化するついでに、datなんていうウンコフォーマットのデータ形式を別の形式に改めるかもね
少なくとも、直にURL叩いてアクセスできる場所に.datファイルは置かなくなる
場所変えただけなら、JaneStyleの通信内容キャプチャすれば素人でも分かるので全然意味ない
結構大事なのに騒ぎにならないな スマホ勢とか死活問題じゃね?
mateの無料版使ってるから広告出るんだけど基本パズドラだのモンストだのの無難なものの広告だから気にならないわ ピンク行くとエロ広告ばっかりになるけどそれは仕方ないかなと思う これでもしmateが対応してくれたとしても、広告はmateみたいに気を使ってくれないだろうな
どの道ほかの専ブラでも広告付くのは確定なんだろ? 何にしても面倒くせえな。
253 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:51:49.56 ID:YOEikRhg0
山下が仕切るのをJIMが認めてるから 専ブラ作りたいなら山下に利用される為に土下座するしかない
もう既に他の開発者との会話はしてないみたいね山下は
>>240 代理店みたいな組織機構はみんなそうだよ。
なんで本部直轄で残りが全て対等でなきゃいけないと思ってるんだ。
地域総括の代理店と、残りの負け組なんて構造は当たり前。
嫌なら自分がコネクション作るなり、総代理店の立場になる努力すればよかっただけで。
SCは、裏2ちゃんねるに名称を変えるべきだ。 「裏2ちゃんねるへの入り方」とかおいしい、と思ったけど古すぎだた
>>250 もうみんな諦めたんだろ
一週間ちかくほぼ全鯖が鯖オチしてたリザード団アタック祭りの頃から2ちゃんnet諦めはじめた奴が出だしたんだから
今回も一報を受けて事態の深刻さがわかったからこそ諦めたんだよ
>>231 2chが好きだから2chのために開発したいとして
「2chの運営に貢献したいか」「2chユーザーに貢献したいか」
という違いはあって、前者だと今回の事件でモチベーションガタ落ちだね、裏切られたわけで
後者だとすればまだモチベーション残ってるかもなあ
仕事としてやりたい開発者については
新仕様対応+広告・マルウェアフリーってだけで有料アプリにしても買う人結構いるんじゃないか
運営側に隷属してやるのとどっちが合理的なのかはわからないが
260 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:55:12.20 ID:YOEikRhg0
更新出来ずに他のパクりしか出来ない無能が仕切ってるから総スカンなんだよ JIMも山下もボケカスだわ
261 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:55:14.32 ID:jCbK9S/v0
もう既にこの板が読み込めないんだが ひどすぎるぜ IEから書き込んでみた
262 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:55:46.46 ID:8/QOB49M0
あれ スレみれなくなった
263 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:56:10.03 ID:pz3YObRl0
何やこれ・・・?
>>250 2chを見てる人やまとめで2chのログを間接的に見てる人の9割以上は、
>>1 の記事読んでも何のことか理解できないし理解するつもりもないでしょ
>>231 俺もガラケー全盛期にWEBアプリ公開してたけど、
元々は自分が使いたいものを自分用に作って、ついでに公開しただけのもの
オープンソース系の人間は今回みたいな臭い話を何より嫌う
>>257 裏2ちゃんはすでにある
つうか2ちゃん以外の掲示板で何がいいって話題になっても
裏2ちゃんを挙げる奴がいないのはなぜなんだぜ
え?
267 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:57:03.18 ID:bnXvXTGg0
StyleかIEじゃないとダメなのかもう?
ボードリスト変えやがったな
>>256 株式会社ジェーンの擁護のお仕事
おつかれちゃーん(笑)
271 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:57:41.80 ID:0OIxdWRV0
直接的な損害がないとしても、これまで築いてきたものに対する 敬意とかかけらもないな。 何様なんだか。
どの道新規参入今後一切無しで既存の連中もやる気なしなんだから、 stlye以外は残らないだろ。 ツールも使えなくなるし、他を頼ること自体間違ってる。
>>264 つまり普段利用してる専ブラが閲覧する先が変わってても理解できない可能性はある
つまりそのまま移行してしまうかも
274 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:58:06.09 ID:fS0ar9lE0
>>254 ,
>>261 はじまったな・・・ // / / ああ・・・
_ _ ノ ,!__,ノ-<`____ `ヾ三ミ :::::::::::
_ノ,´'´二 ーヽ_ 込{、Y´ 「 ̄ ̄`¨゙`ド=,=/`ヽ::::
ゞY"⌒Z彡ミヽゝ { }'¨ゝ____ ノ u / } :i )'ヽ |:::
〈ィ≦ _ }j^〉 r' ソ 、 ,´ ! .:i '/_ノ::::
厶` ′゙へ_f´ `┐` ′ | / .:i_/ヽ::::::
キ=, //へ_ ヒ..___ ,/ .::i レヘ:
'ーっt'´ / ̄`¨`ーハ` ̄ __,ノ ..:::i
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ハ |! {{ラ 、ノ 二ニ.{  ̄´ ヽ、 / /
275 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:58:19.41 ID:KfPG9a+l0
そもそもJIMはなんでこんなに金欠なの? かなりの売り上げが今でもあるんでは?
276 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 17:58:35.70 ID:BvMVmbSR0
読み込めない。
>>270 逃げたかw
世間の現実を知る前にニートになるから、こういうことあると道徳みたいな考えに陥るの
分からんではないがw
APIの使用を申請しても蹴られたアプリがボチボチあるみたいだけど、 理由が知りたいねー てか申請通ったアプリあるの?全然情報出てこないね
>>275 広告会社が
俺はひろゆきと契約したんやで
ジムには払わへん
というスタンスだったから
実際に書き込みや読み込めなくなってから大騒ぎになる訳かあ・・・・・・ 自分の行きつけのスレとかNG機能のない素のブラウザじゃ見れたもんじゃないし もう2ちゃん来れないな
BB2Cはまだ読めるけどブラウザでしか読めない人もいるんですか?パソコンでですか?ややこしい状態ですね。 ネット掲示板てホントいろいろなことあって大変だと思いますけど管理…… 見てて口出すだけでも大変。 どうするつもりなんだこれ……
専ブラに広告入れたいという話は前から出てたよ
SCにいくつもりも無いんだけど、Jim持ち上げて西村貶しまくってた奴らはこれでもいいのか? 結局Jimもやりたいことやらせてみりゃクソだったじゃん
>>273 そういうこと
2chのログ閲覧者の大多数を占めるライトユーザーは.netだろうが.scだろうが他になろうがどうでもいいんだよね
面倒なことせずに人がたくさん集まってるところに参加や閲覧さえできればいいんだから
>>278 だってお前は
なんでジェーンが総代理店の立場をゲットしたか合理的に説明できないじゃん
時間の無駄だもん。
>>250 スレタイに問題あるよね
「Janestyle以外の専ブラ使ってる人は3月3日以降使えなくなるよ。スマホやガラケーやmac使いはこれからは汎用ブラウザで2ちゃん見てね」
ってスレタイにすればもっと人が来ると思う
自分も最初スレタイ見てなんのことかと思ったよ
この何分か全くスレ無かったんだけどどーなってんのw
既にIEでは読めなくなってるし…
直った?
291 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:03:18.42 ID:WBakoNXb0
292 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:03:32.77 ID:gJi02szx0
293 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:03:43.92 ID:dL0/sNtR0
294 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:03:44.63 ID:+UKevNs60
これするとscの丸コピーもできなくなる?
296 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:04:14.92 ID:Y5sCyouAO
今死んだよな? あちこちめくったけどみんなダメだった 予行演習かえ?
297 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:04:20.24 ID:6dWAJxqN0
>>284 個人的な評価だが、
人間としての良心 Jim=ひろゆき でどちらも失格
ビジネスセンス Jim<ひろゆき でJimは無能
>>287 3月3日以降2chが見れなくなる可能性が!?
で十分だと思う
スレタイが一般向けじゃないのは間違いないwwwww専門知識ある奴しかヤバさがわからないという
ああ、やっぱボードリスト読み込めないのか。 まだ2月だってのに気が早いな。
302 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:04:52.81 ID:xvGbb6Ci0
2chリバイバルみたいな拡張機能はどうなるの?
>>282 いくら訴訟を起こされようが知らぬ存ぜぬ関係ないねで貫き通して裁判もガン無視して敗訴を重ねてるひろゆきは、ある意味すごい
常人の感覚で2ch運営するのは無理
>>288 うわ、scの手先みてーなIDだな 666
305 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:05:32.31 ID:hi+ObTp40
>>214 Jimの書き込み有料化から収益上げるモデルよりも
ブラジルの「2chで自社の話題が出てたらアラートが来るサービス」の方が
相対的にはまだ健全な方だと思うんだよね。
それを自民党が工作に利用してて工作ルームを堂々とNHKに取材させてたのはクソ笑ったけど
どうせほっといてもネトサポが工作するし2chなんて元々「ウソをウソと〜」でしょ。
それで西村が3億も脱税するほど稼いでたのならビジネスモデルとしての筋は悪くない。
少なくとも俺らから書き込みで金取ったり専ブラ作者をしばいて広告料せしめたりするよりはまだマシ。
306 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:05:40.86 ID:5I/rqKMK0
タラコも嫌いだが、JIMもこいつと同じぐらいクズだったな
>>280 どうすんだろそれ。
ひろゆき氏が自分の影響力を維持してる状態なのかなぁ?
サーバー代は出てるのかなぁ。
銭ゲバイズムはついていけないんだけど、ひたすらそんな感じの人も世の中にいるかもしれない。
思いつきがどーにもなってない状態なのかさっぱり分からないけど。パソコン派どうなったんだろ。
>>288 (邪)神IDキタコレ!
今この時期に不吉過ぎるわw
309 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:06:07.14 ID:B6JUGA5U0
20分ばかりニュース速報+が見れなかった! 何が有ったんだ?
310 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:06:43.30 ID:K05Gj1AU0
net→方針変更 sc→ジェンヌ切り open→鯖強化 一番最初にやるのはどこかな
早速下準備を始めたようで
312 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:07:09.43 ID:kqyfb5X/0
オマエラノコト ワスレナイ
313 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:07:27.52 ID:U9+FDKnC0
>>309 なんとかゆきのいやがらせだ
工作員を送り込んでもバレてるし
そうなると破壊活動するんだよ あれは
315 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:08:37.49 ID:5I/rqKMK0
>>288 sc666・・・
もう駄目ぁ・・・おしまいだぁ・・・
316 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:08:49.46 ID:+UKevNs60
scからの使者がここぞとばかりに叩いてねえか?w どちらにしろ、人の書き込み転載して金儲けてるたらこアフィ軍団のところには誰も行かんから安心しろ。
>>286 専ブラへの広告や.datファイルへの制限みたいな話は、去年の夏頃(あるいはもっと前)からあったんだよね
そこにいち早く目をつけて(金の匂いを感じ取って?)API開発に一番先に名乗りを挙げたのが山下氏
そしてAPI開発者にその使用許諾云々を一任
まぁ勝手な想像だけどこんなとこでしょ
本当の事なんて当の本人しか分からないことなのに、何か意味あるの?
319 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:09:21.62 ID:3yr4nTQV0
320 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:09:28.28 ID:tiZh6CjTO
ジムオワタ 2chオワタ
321 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:09:33.51 ID:XFqswLKl0
OpenJane派生専ブラ(十数年前から開発は別々) JaneView ●の分配金は受け取っていない 2ch.netの新APIへの対応はしない予定 JaneXeno ●の分配金を受け取っていないようだったが明言はせず 2ch.netの新APIへの対応は検討中で態度保留 Jane 山下 Style ●の分配金を受け取っていた 新API発行の元締めとして他の専ブラ作者を管理 Jane StyleをAPIに対応させるとは言っていない
しかしスマフォ関係のブラウザソフトを締め出しとか 当然新しいスマフォ用のブラウザを提示するよな
323 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:09:41.16 ID:WBakoNXb0
>>23 アフィだってなんの害もない
スクレイピングでdat作ってまとめツールに突っ込むだけだろ
要は専ブラとして公開しなけりゃいいんだから
嫌儲はどんな反応してんの? 銭ゲバ嫌がってたら一番の銭ゲバはJimだったでござるの巻、みたいなことになってるけど
325 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:10:03.88 ID:Lg2YnqJE0
3月3日以降の2chの代わりの 引っ越し先ってどこになる?
326 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:10:07.56 ID:0OIxdWRV0
2chも実際はサーバーが一台ってわけじゃないから、分散でもいいんだろうけど 誰かまとめ役は必要だな。 坂本竜馬みたいな奴。
真っ白になってたなw
2ch終わるの?終わるの?
使い残りのモリタポは買い取ってくれるんだろうな
331 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:11:45.76 ID:lhO09q7J0
最近はほとんどしたらばとかの外部板しか書き込んでないし 別に専ブラ使えなくなったらさよならするだけだな
332 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:11:53.07 ID:U9+FDKnC0
あと 「これでは2ちゃんねるは終わりだ」 というのも ひろゆき工作員の定型句ですから
>>297 そうだねそんな感じか
俺個人は西村が金を儲けようが構わんのよ、誰だって自分のやったことが大金に繋がればいいと思ってる
ただ削ジェンヌとFOX一派だけはどうにも納得いかないことが多かったからな、後運営ボラの偉そうなの
ここ数年で随分こことの付き合い方も変わってきたから、正直もうどうでもいいっちゃいい
334 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:12:24.82 ID:hi+ObTp40
>>280 元々、●がJimの取り分でそこから鯖代を出す、書き込み解析サービスの収益が西村の取り分で一定額を鯖代に追加する、だった
ジェンヌの規制ラッシュがよく問題になってたけど、あれはJimの鯖代を捻出させるためだったんだよね
ところが●がお漏らし騒動で崩壊したのでJimの資金がショート、西村に金をせびりに行ったら既に約束の金額は払ってんだろで揉めた
335 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:12:44.67 ID:6dWAJxqN0
>>325 自分は常駐するつもりはないけど、オープン辺りで情報収集してればいい。
いずれしびれを切らして、誰かが新掲示板を立ち上げてくれると期待する。
マスコミはウキウキやろなぁ
いやいや俺もこの板が急に読み込めなくなってた 平気な人はなんたらというブラウザ使ってるのか?
338 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:13:18.34 ID:5NLJ5hXc0
>>322 スパイウェア盛りだくさんだったりしたら困るな
>>329 ワロタw
アフィカス嫌いだけどまさか自分まで巻き込まれるとは思わなかったんだろうなw
JaneStyleって浪人に対応してるのか?
>>323 自分でスクレイピングしてdatつくるのなんて
相当しんどいよ
netだって嫌がらせしてくるだろうし
343 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:14:55.35 ID:3rytb9k00
クロームも見れなくなるの?
345 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:15:12.68 ID:WBakoNXb0
>>48 現状人がいないからそうなるだけで
人が増えれば向こうにスレが立ち始める
ただ、おーぷんの方がユーザー多いし
削ジェンヌのいないおーぷんに行くって奴が結構いる
取りあえず俺は掛け持ち派
346 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:15:15.28 ID:fVPMygTh0
誰がジムにどれだけの開発者が参加しないか伝えてやれよ
俺は人がいるほうにいく これで2chに人がいなくなるなら、別にそれでいい 2chやってるやつは卒業なんてできるわけがない 別のとこに行くのは確定 俺はそれに追随するだけ
348 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:15:40.65 ID:rXk5SkTa0
もう2chやめて新月みたいなp2pへ行こうぜ 全員が管理者になれる環境の方が楽だぞ
これはホントに2ちゃんねるの終焉だな これ実現されたら、たぶんツイッタに移住する
N+と嫌儲民の住民パワーがどれほどのものか知りたいので みなさん早くどっかに移ってみてください。
>>330 モリタポはモリタポのところだけど、使い道あるからどうなんですかね?
ジムさんのところじゃないでしょう。
APIか許諾不許諾に関係なく公開されいるものだから誰でも使用は自由だよ これは、インターフェースや規約・規則・規格に該当するものだから知的財産権の 保護の対象にならない それを保護の対象だとして契約に盛り込み非契約者を排除したら独占禁止法に 違反する なぜなら、特許法や著作権法に基づく知的財産権の場合は独占禁止法の適用除外の 対象になるが規約・規格の保護は独占禁止法の適用除外ではない
353 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:16:39.25 ID:U9+FDKnC0
ひろゆきが、自分のちゃんねるを新しく作れば それで解決なのに いつまでも粘着執着して、ここからデータを盗み 自分のために使うので、こんなことに 以前はいいやつだと思って支持してたのに・・・
355 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:16:58.37 ID:hi+ObTp40
ジェンヌはどうでもいいけどscはミラースレが邪魔すぎて普通に使いにくいw
356 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:17:01.46 ID:WBakoNXb0
>>342 何年も前からそれ用のツールがあるんだが…
これ書いたら繋ぎ直そうっとw 3月までまだあると安心しきってて無かったから本当に焦ったー 因みにスマホ(mate)から
SC行くしかないのかな・・・ 専ブラ対応してたカナ
したらば行くかな ただあそこ使いにくいんだよなあ
>>342 スクレイピング処理をAPI化して公開…なんて事やったら色々対策はされるだろうけど、
個人レベルでスクレイピングして自動的にHTML化するぐらいの処理なら、まぁ多分バレない
俺程度の人間でも、今ある2chのHTMLをスクレイピングして.dat化してと頼まれたら小一時間で作れる自信はあるなー(スクリプト言語で十分なレベルなので)
>>337 スレッド一覧はなくなってたけどスレは生きてたよ
ビューアー関係無いだろうけど、chaika
さっき止まったのが、xdayで実際に起きることよな 俺も人がいるほうにいくなぁ… 今だとたぶんおーぷんになりそうだが、複数のとこを使い分け、それを専ブラで管理って形になりそう ただ、こことはサヨウナラになるのは間違いない
363 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:18:41.61 ID:igBSLhUC0
>>337 iPhone用のBB2Cで今読み書きできてるけど……
何この超展開……
パソコン派が困ってるところ?
>>352 これマジで言ってるなら世の中のデータ使い放題だね^^
山下が言い訳スレで法律振りかざして恫喝してるのワロタ RQから委託受けてるだけのていで法律振りかざして恫喝する権利がお前にあるのかよ
スレ一覧消えてたのか 張り付いてたから気付かなかったw
369 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:22:15.24 ID:3rytb9k00
クロームも見れないギコもダメ さようなら
370 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:22:18.57 ID:5I/rqKMK0
>>337 普通に書き込み出来るが・・・
言うまでもなくブラウザはstyleではない
>>364 何れ全員が困る事になるよ
残って広告漬けのスパイウェアを使うか他所に移住するかの2択
372 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:22:57.46 ID:fS0ar9lE0
>>345 ノ
/
i._
____ l_
/ u \ /
/ \ / \ > まさかの
/ U (○) (○) \ \ なんでも実況(ジュピター)@おーぷん2ちゃんねる
| u __´,_ U | (
http://hayabusa.open ●2ch.net/livejupiter/ 大勝利?
\ u /__/ /
>>341 バージョン3.76β2では対応してる (使ったこと無いけど)
374 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:23:27.18 ID:8BD07BPv0
JaneViewからも見れなくなった Operaからカココ
またスレ一覧消えてるわw
376 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:24:09.44 ID:U9+FDKnC0
ひろゆき ここ見てるだろ だってダメージ大きいし ここから読める形で書込みしなよ 社員にやらせないで 男だろ
何で山下なんだろう mateが代理店やるならもう少し他の専ブラ作者も信用したかもしれんのに Jim人選間違ってるぞと伝えたい
378 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:25:20.16 ID:igBSLhUC0
スレ一覧見れん(´・ω・`)@V2C
俺も見れない 板一覧更新したら死ぬなこれ
締め出しが始まったか
381 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:26:12.93 ID:6dWAJxqN0
賠償金踏み倒しているひろゆきは、いずれ逮捕されるだろ。
382 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:26:24.27 ID:fVPMygTh0
誰か山下の悪行も翻訳して伝えてやれよ
>>354 さっそく罵倒の山でワロタ
また止まったのか…
どうせ下手糞なプログラムとシステムでいきなりこけるんだろうなw
スレッド減ったぞ!
>>377 それ
何でよりにもよってこの最低野郎をトップに据えたのか
今まではjimを応援していたけど今回のこれは全てにおいて愚作としか言い様がない
387 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:29:30.37 ID:F9LmpnNG0
3月3日に世界を巻き込む大事件が起きるけど 2ちゃんねるは使えない
ほんとだスレ一覧消えてる 履歴やお気に入りに入ってるスレにしか行けないっていう 一時的なものだと思うが、他人事と思ってた多くのユーザーが危機意識持ついいきっかけになるんじゃね
389 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:30:58.44 ID:6dWAJxqN0
>>386 クーデターを起こしたとは言え、Jimもひろゆきの元共犯者。犯罪者に近い。
大方、日本国内のツテが無いから、忠誠度で選んだつもりなんだろ。
390 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:31:19.99 ID:5nZc8MJA0
391 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:31:57.37 ID:U9+FDKnC0
ひろゆき 俺はお前を評価している。 だって2000年から見ているんだから ひょっとすると 1999年かもしれない。 よく知っているよ。 荒らし対策は 上等だった。 それで発展したんだ
392 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:31:57.62 ID:y7MW/Yfm0
読み込めないとかじゃなくて読み込み完了したら真っ白とか初めてだな 何のためにやってんだろ
JaneStyleや山下の今までの経緯とか全く知らない人も かなりいるんじゃね? そういう人達は、今後はJaneStyleでしか見れませんって 言われたら、ハイ分かりましたって何の抵抗も無くJaneStyleに 移行するだろうし、思ったより過疎らない可能性もあるのでは?
394 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:32:35.03 ID:e6C3jdhA0
気持ち悪いな このスレだけ生きてんのかよ
397 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:35:27.75 ID:5nZc8MJA0
>>377 そこそこシェアあって広告義務化に乗ってくる開発者が他にいなかったんだろう
>>393 今はpcよりスマホの方が人が多いでしょ。
専ブラないと読めない時代遅れの掲示板なんてなくなってもらったほうがよっぽどいい 本当にそれが必要なものだったら誰かがもっといいもの作るだろうよ
代理店が山下だけの状態を改善すればいいのでは? mateも法人化してるのでこっちも代理店にして権利を与えればいいと思う 専ブラ作者は好きな方とコンタクト取ればいい
>>395 SofTalk WEB
他には棒読みちゃんというソフトもある
これはあまり知らない
>>393 イメージしてるよりは普通に移行するよ
知らない奴らが大半だから
ただ今でも人が減ってるのにさらに過疎化するのは避けられないから
今回を機に人の流れが変わる可能性も高い
纏めないっすかね。 馬鹿な私でも解るように説明してくんろ!
>>1 >しかも「一部の専用ブラウザ開発者に対し、
APIを使用許諾する権限」があるとのことで、会社法人として
2ちゃんねる運営とはかなり突っ込んだ関係になっているようです。
今までの流れが良く分からんのだけど、マイクロソフトのIEの時みたいに
独禁法とかに引っかからないの?
406 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:42:16.31 ID:0OIxdWRV0
金儲けでやってるとは限らんのに 小銭渡して儲かるからいいだろwwwwみたいな尊大な上から目線だし。 自分らと同じ守銭奴だっていう決めつけがすごいよな。
407 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:42:53.34 ID:U9+FDKnC0
ひろゆき お前は 日本のネット言論をリードした人物として 永遠に教科書に名前が乗る人物なのだ 日本どころか、世界最大の掲示板を作ったの だからな。 だから、今その名前を汚すな 企業だって乗っ取られることはある。 そんなの 普通なんだよ。 いい会社ほどそうなるんだ
行くスレは決まってるから普通にPCからブクマしとけば問題なし
409 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:45:06.43 ID:9r2LxxJg0
+はこれなんなの? 普通のブラウザwでも見やすいようにスレタイ一覧改編中とか??
411 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:46:22.62 ID:Jjk3/eRN0 BE:723792426-PLT(20340)
ってゆーか、DATおいてあるフォルダにindex置かない理由がわからないです
>>354 すげえブーイングwwwww
まあ当然っちゃ当然だが
413 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:52:50.34 ID:3yr4nTQV0
プログラム関係のことはよく分からないけど、htmlでもうまいこと2ちゃんに特化したブラウザを開発する人が出てくるんじゃないかなー 人大杉は避けられないだろうけどその時は諦めて違うことするわ
415 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:54:35.02 ID:yljp0Y7j0
過去ログを見れなくしてほしい 何か手立てはあるの?
>>414 WEBスクレイピング禁止っていうのは、
そういうアプリを作る事を禁止しますってことだよ
その言葉にどれだけの強制力があるかは知らないけど
BB2Cなんだが Open2chのニュー速+外部登録しても 書き込み出来ないのは何故?
ニュー速+吹っ飛んでなかったか俺だけか
420 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:56:59.10 ID:F9LmpnNG0
2ちゃんねる、リビア、レバノン、ギリシア、ISのうち 2チャンネルが最初に崩壊しそうだな
>>415 一度インターネット上に公開された情報を抹消することができると思ってる?
専用ブラウザ使ってる人のパソコンの中には(意図的に削除しなければ)ログが残ってるし
まとめサイトだってある意味過去ログ
423 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:58:03.29 ID:/kBq9oIl0
オレが集団ストーカの書き込みするからじゃね 火消しにもならないレベルの書き込みが何年も残ってるとまずいしね ほとんどの人がブラウザで2ch見てるし、気軽に一般人に過去ログ見られると困るんだよ どこの誰が見てるかわかれば監視もできるけど、それは監視対象が少数の場合だけ 別に右だ左だは興味ないけど、右だろうが左だろうが、日本人だろうが外国人だろうが、総理大臣だろうが無職ニートだろうが ダメなものは世界中誰が見ても一目瞭然ダメなんだよ 事実を無秩序に流布するのは世界中誰でも自由だよ、結果的に最悪でもね。 日本がダメージ負ってもじゃぁなんでやったのバカじゃねぇ?とかしかならんよ
>>416 「たまたま2ちゃんに特化してるけど2ちゃん専用とは言ってない」と言えばいくらでも言い逃れできそうだけど
ユーザーの使い方までは作者の知るところではないでしょう
>>414 ウェブスクレイピングを禁止するんだから、
2ch.netにアクセスしたら、
専ブラのダウンロード先一覧が出そうだけどな。
426 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:58:58.92 ID:XCMIlyYw0
しかし、我々のインテリジェンスというのは かくも脆弱な環境の上に成り立っていたのだと 思い知らされるな。 壷だ落書きだといわれながらも、 日本国民の知識力平均を押し上げていた 自由なメディア。 お前ら、楽しかったぞ。ありがとう。 またどこかで。
とりあえず日本のいちばん長い日の陸軍青年将校みたいに、クーデター起こして運営の首獲りに行く奴が現れたら評価する
429 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 18:59:34.52 ID:WLgCKKxB0
何が起こってるんだ
治ったかな?
431 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:00:49.94 ID:0OIxdWRV0
httpで取得したのをどう解釈してレンダリングするか規制は難しいんでないの。 広告を1000分の1くらいに縮小表示しても文句言うのはかなり厳しい。
432 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:01:08.98 ID:kZhEuCIT0
>>424 GoogleがキャッシュしたHTMLをスクレイピングするのはどうなの?
WEBスクレイピングによるアプリは禁止だけど、.datに変換するAPIを公開するのはどうなの?
APIにしなくてもローカルproxyとして動作するものを作った場合は?
どれもグレーだけど抜け道は幾らでもあるんだよねぇ…
434 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:01:22.25 ID:vU2s0//O0
みみずんはどうなる?
直った
styleをフロントにしてapi経由でぶっこ抜いたデータをdat化して公開すれば駄目なん?
437 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:02:25.56 ID:2KS2OKL30
>>1 2ch終了のお知らせも同然かとw
皆、移住先はどうする?w
438 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:02:39.76 ID:6dWAJxqN0
>>433 匿名希望者は、訴訟を恐れるだろ。
その可能性があるだけで、ブラウザの更新は止まるよ。
>>365 公開されてるインターフェースで使用しちゃいけない物なんてなんかある?
>>433 それは全てユーザーの問題では?
440 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:02:56.28 ID:F9LmpnNG0
移住じゃなくて卒業したい。
441 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:03:20.78 ID:vhHuKPTT0
>>418 ギコナビでも書き込めないんだよな。
つまり、ギコナビとBB2Cの共通点、それが答えだ!
442 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:03:22.65 ID:5nZc8MJA0
>>412 山下の人望はともかく不明な点はぼちぼち解消した気がする
山下と話したくない→「RQと話して」
匿名じゃアカンのか→「RQの方針」
許諾範囲が狭い→「山下の権限が狭いだけ、当てはまらない人はRQに申請して」
アダルト広告は見たくない→「配信しない」
要はジム次第ってことだね
>>436 >>433 にも書いたけどそうやって幾らでも抜け道あるよねww
今のJaneStyleなんてデータ保存形式がまんま.datだし
444 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:04:06.48 ID:sAkErv7A0
>>441 ギコはもう辞めるって開発者さんが言ってたよ
こんなの俺たちの2ちゃんねるじゃない、俺たちが新しい2ちゃんねるをつくってやる、 とかいう奇特な人たちは現れないのかな?
>>442 Jimはまともに返答していないよ
聞く耳ないみたい
>>436 公開だと違法になりかねない
apiぶっこしてクライアント側で見るぶんにはオッケー
>>441 意味が分からん
情弱用にもう少し噛み砕いて教えて神様
449 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:05:29.27 ID:NJh6bJkr0
450 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:05:39.85 ID:5nZc8MJA0
まぁ色々見る限り運営なんだろうね山下氏は(´・ω・`)
>>446 山下に全て丸投げしてるんだろうな
Jimって見るからに無能そうだし
でその山下がJimに責任をなすりつけてと
もうどうにもならんのだろうな
453 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:06:41.44 ID:A4onxAtB0
>>3 かみ砕いて言うと、Webページの一部を抜き出して
自分のWebページであるかのように表示すること。
例えば、ケータイでぐーぐる検索したとき、ヒットしたページを
ケータイ向け画面に最適化して変換して表示してくれるサービスがある。
探偵ファイルとかJ-CASTとかがITに詳しい弁護士に突撃して 今回の俺様ルールに法的能力はありません! とか調べあげて報道したら祭りになりそうだが 俺様ルールで裁判やれんのか?山下は
>>445 ある意味それがおーぷんやSCなのではないかと思うのだが
456 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:07:49.78 ID:+Dyjyp890
これだけ巨大なものを単一の組織に依存していたのは間違いだったんだよ
スマホはオープンに行けばいいのかな
>>438 Winny訴訟みたいになるのかな?
大多数が違法な使い方をすると知り得たのにそれを作り放置するのは罪かどうか?
でもWinnyの場合は有料ソフトだったりしたわけだけど、これの場合は普通のブラウザ使えば誰でも見れるものだし、価値があるかどうかと言われれば微妙じゃないか?
459 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:08:01.71 ID:Zhi2eueM0
なんかわかんねー外人に良いようにされんなら 見限ってもいいと思うぜ? その他大勢であること無いことポンポン書けるのがいいんじゃねーか。 正直メンドクサイ。
>>445 現れない。
ひろゆきが2ch始めた頃には誰もやらなかった。儲かる話じゃなかったからな。
今の2chは儲かるんだよ。つまり既得権益が発生しちゃった。
今始めても色んなものと戦わないといけないし、ネットを取り巻く環境が結構うるさくなってるからね。権利関係とか。
さとるは現状がんばってると思うけど欲がないから最終的に勝ち残れないと思うんだよ。
>>445 2chの仕組と同じもの作る技術もってる人は腐るほどいるけど、
訴訟のリスクやら海外からのアタックやらのリスクを背負える人間はそう居ないだろうね
>>446 ていうかジムにとっては、嫌儲連中の理想を目指して頑張ったのに何でみんな文句言ってるの?って感じでしょ
一部の声が大きいだけのアホの連中だけ相手して、大局が見えてない感じ
スマホ6アプリに許諾だしてるやん あと新規締めだしってのは山下経由の契約の話 ジムと直接契約なら新規でもok
464 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:09:11.98 ID:XCMIlyYw0
なんだJimおったんかw 運営でも見かけなかったからどうしたかなと
465 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:09:58.33 ID:5nZc8MJA0
>>457 スマホは専ブラがなくなるって理由で引っ越すならその心配はないみたい
Q4. iOS/Androidアプリに使用許諾は出してるの?
iOS及びAndroidアプリの開発者数名からAPI利用許諾申請及び個人情報の登録があり、
現時点では6アプリに使用許諾を出しております。
>>404 (; ・`д・´) なんでココにJimさんいるのww
mate大勝利?
>>455 オープンは仕様が悪いわけでもないのに人が少ない。
つまり、新しいもの作ってもよほどのことがない限り無理ってことだよ。
俺は専門板毎に独立していくのがいいんじゃないかと思う。
例えばなんJとか2chから独立してもやっていけるんじゃないか?
(net)終わりの(open?sc?)始まり?
>>460 その前にあめぞうってのがあったけど
邪魔だからひろゆきが潰した
ハッキングツールを作った人間がそのハッキングツールを使ってハッキングした人間の罪を被る事はないんだよな スクレイピング禁止と言われてもスクレイピングしてるのは専ブラユーザーであって専ブラ開発者はそのツールを作ってるだけだから
おーぷんは一部のスレはそれなりに人いるけど全体としてはスゲー過疎だな
473 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:12:52.91 ID:Zhi2eueM0
474 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:12:54.51 ID:6dWAJxqN0
>>458 Winnyは無料ソフト。京都府警が恐らく独断で逮捕に踏み切って、裁判になった。
テクニカルな裁判だったらしいが、結果無罪になったはず。
今回のは訴訟恫喝による、開発の妨害に当たるが、匿名開発者にとってはそれが脅威になる。
新しいブラウザでJaneに入ってる今まで溜まったdat過去ログは見れるのかな?
>>452 この件についてJimに問いたたしても「山下と議論しろ」でおしまい
山下はというとmonazillaやjaneの名でスレ立てて一方的な告知をしておしまい
利用者どころか開発者でさえも議論や意見交換が出来ずじまいで
全くお話にならんのよね
479 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:14:24.53 ID:5nZc8MJA0
>>475 見れるようにするだろうけど
じゃなければ古いJaneをdat閲覧用に残す
480 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:14:35.12 ID:SUIkqW+h0
普通に人権侵害を訴えてるのに 「恫喝」「謝罪強要」とか何なのさ 逆切れ多いね
mateについてくしかないから、どうにでもな〜れ気分だわ
APIになるのはいいんだけど許諾する奴が俺基準で決めてるのが痛いな。
なんかRQと山下との2重契約みたいな状況だな。 個人情報要求する割には滅茶苦茶なシステムだな。
485 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:17:42.46 ID:A4onxAtB0
>>192 それはツィッタークライアントソフトでは?
普通のブラウザでいいっす。今もそうだし、昔もそうだったはずだぞ
これってひろゆきがしつこく”無断転載”するからその対策?
俺 ひろゆきの所行く さよなら
489 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:18:39.38 ID:SUIkqW+h0
たらいまわし なんでどこに訴えても「まわされる」のか? 輪姦以外のなにものでもない
490 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:18:48.25 ID:skuXrk+C0
mateが使えるなら、アプリ購入500円までなら出していい 月額ならmateも要らない 2ちゃんさらばだわ
目が不自由な2ちゃんねらーの為に レスを読み上げてくれる専用ブラウザもあるんだよ。 彼らから2ちゃんねるを取り上げるのか。 差別だ!横暴だ! とりあえずJimさんが興味しめしたみたいだから 叫んどこう(´・ω・`)
>>487 ちがう
jimが金儲けするための手段
規約読むとまったくひろゆき対策になってない
494 :
村井 ◆4.NMMMMMMM :2015/02/17(火) 19:20:02.42 ID:NoFu65Hx0
どうせ終わるなら明日にでも終われよ 3月3日とか、それまでににちゃんはまだ立て直せるとちょっと思っちゃってる俺がいるし
マカーでiPhoneユーザーのオレ涙目>_<
496 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:20:49.09 ID:eXCTpxfP0
移住先さがしてる嫌儲住人の一部はRedditってとこで遊んでるみたいだね
497 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:20:51.64 ID:kZhEuCIT0
>>493 sc対策じゃないのかw
儲けるのはいいんだけど、他の専用ブラウザの排除が前提になってないか。
498 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:21:01.97 ID:SUIkqW+h0
誰かに頼ろうとしても「まわされ」 誰かに救いを求めても「まわされ」 一回、死んだ方がいいよ
>>474 2ちゃんに特化はしてるけど他のサイトも見れる汎用ブラウザって体にすれば逃れられそうだけど、そういうわけにもいかないものかね
山下はスマホ専ブラ開発中なんだろうな
(´ー`) いちばんの問題は、山下ってヤツに人望がないことなんだ。Jimはパートナーを間違えたと思うよ。
502 :
村井 ◆4.NMMMMMMM :2015/02/17(火) 19:22:17.80 ID:NoFu65Hx0
>>492 目不自由関係ねえから却下
え?スマホずっと使えんの?我が軍BB2Cも?
>>497 いや、.scのミラーリング防止にはなってるよ
ただ.scの中の人が、.datファイルを使わない別の方法(=WEBスクレイピング)で対応すれば、全然意味ないけど
504 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:22:32.45 ID:9r2LxxJg0
>>465 じゃあスマホも、そのアプリ入れてこれまで通りになりそうだね
多くの人は普通のブラウザで来て、「専ブラ使えなくなっちゃって不便」「私は○○使ってるよ」「使えるのあるんだ、私もそうする〜」になることでしょう
505 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:23:20.87 ID:kZhEuCIT0
>>503 なる
専ブラにもjimの広告出せるようにしたいね。
あのゼニゲバを少しでも信頼した自分がアホだったわ
>>487 あのたらこがこんな穴だらけな規約を気にすると思う?
商売で転載している連中なら何がなんでも転載するよ
>>501 日本人は一度見切りつけたら二度目が無いからなぁ
引き返すなら今なのにな
html解析して取得するようなツール作ればええんじゃね?
509 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:24:22.14 ID:w9fHl8rd0
「先生保健室で待ってるね」とかウザいバナーに俺はもう慣れたぞ
510 :
村井 ◆4.NMMMMMMM :2015/02/17(火) 19:24:34.59 ID:NoFu65Hx0
せっかくにちゃん卒業出来ると思ったんのにスマホまだまだ現役かよ
511 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:24:51.19 ID:A4onxAtB0
>>387 ああ、日本で起きるよな。
あの、「血の雛祭」が…
512 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:25:01.19 ID:6dWAJxqN0
>>499 山下とやらが訴訟起こせば、身元がバレる。
そのようなリスクがある中で、開発継続する猛者がいるかどうかだね。
513 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:25:19.74 ID:XH4tVu8R0
今style使っているから何の変化もなしか
もう2.75使えなくなるの?(´;ω;`)ブワッ
515 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:25:33.83 ID:CFF5N4Ei0
広告入るのか 課金で消せないの?
>>508 それは簡単に作れるんだけど人大杉でろくに見れなくなるに決まってる
>>493 違うんですか
まあひろゆきは禁止されていてもいろいろやる人だからそういう
ことだできるんだろうなあ
自分の場合は、mateでしか2ch利用しないので影響なさそう。 win上ならandroidエミュ入れてmate動かす…そんなことするならstyle使うかw 要はstyleとか使いたくないって話だろ。
519 :
村井 ◆4.NMMMMMMM :2015/02/17(火) 19:27:03.93 ID:NoFu65Hx0
開発者が個人情報バレるくらい別にいいだろ にちゃんを救う気持ちはないのか
>>501 山下がどうこうっていうけど、丸投げされた開発者に人望があったら同じ状況を首肯するわけ?
>>512 相手が分からないと訴訟は起こせない(´・ω・`)
522 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:27:33.27 ID:NJh6bJkr0
・パソコン ⇒ シェアの大きいJaneStyleの作者がAPI開発者だし、Mac向けも新API対応のアプリは1個ぐらいでるでしょ、UNIX系OSについては開発者のモチベ次第でダメかもね ・スマホ ⇒ 新API方式対応のアプリが幾つか公開されて終わり(一番儲かるから作ろうとする人間も多い) ・ガラケー ⇒ 内蔵の汎用ブラウザ使っとけ どうせこんな感じで落ち着く
>>512 ああ、勝つか負けるかが問題なんじゃなくてそもそも訴訟を起こされることがリスクってわけね
人大杉回避できる専ブラが汎用ブラウザ訴えるってのもどうかと思うが
526 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:28:33.12 ID:SUIkqW+h0
結局、自分が誰に対して訴訟を起こしたら 丸くおさまるのか、さっぱりわからないんですが いっそのこと、誰かが自分を訴えてくれたら 非常にさっぱりするんだが
527 :
村井 ◆4.NMMMMMMM :2015/02/17(火) 19:28:41.06 ID:NoFu65Hx0
あとBB2Cもアウト決定
とりあえずひろゆきはJimが何をしてきてもミラーリング出来るように準備しておいて貰いたいな sc経由でnetをROMる事が出来ればそれだけで3月3日対策にはなるから 書き込めなくても外ではROMれればそれで良いし
530 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:29:23.43 ID:6dWAJxqN0
>>519 これは、2chの終わりの始まり。
まだまだJimはやらかしてくれるよ。
>>521 まずはプロバ向けの訴訟からだよね。
531 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:29:33.77 ID:5nZc8MJA0
>>515 BathyScapheの開発者が浪人利用者は非表示みたいな話してたけど
HTMLから逆算する専ブラになるのか
533 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:30:08.00 ID:mkgApRUT0
API有料なのか API使用したアプリに広告入れてもおk?
534 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:30:11.29 ID:XCMIlyYw0
つまり2ちゃんがSNS風味に変わるんですね
とりあえず泥と林檎のアプリ6個がどれなんだろな。mate入ってないわけないと思うが。
537 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:30:26.49 ID:XH4tVu8R0
>>522 何でダメなの
2014/7/11時点で専用ブラウザを一般公開していたでしょ
つうかread.cgi経由でデータ取得すれば何も制約ないんでしょ?
スクリーム?
541 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:31:20.31 ID:kZhEuCIT0
>>537 scに対応してるブラウザは許諾が出ない
543 :
村井 ◆4.NMMMMMMM :2015/02/17(火) 19:31:31.25 ID:NoFu65Hx0
544 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:31:39.41 ID:6dWAJxqN0
>>526 勇気があるなら、Jim2ch向けの少額訴訟のリーダーになってよ。
そしたら全てが丸く収まるかも。
>>534 えーーーーーーーー?
マジこれなの?
こうなるなら辞めるわ。
547 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:32:12.91 ID:CFF5N4Ei0
で、今日の動きは?
>>539 技術的制約はなにもない
WEBスクレイピング禁止という言葉にどこまでの強制力があるか、
リスクを犯してそこに挑戦する開発者がいるかどうか
WEBスクレイピング自体は俺レベルでも小一時間もあれば書ける
551 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:32:38.43 ID:XH4tVu8R0
>>542 それってどこかに書いてあるの
scに対応云々いうならたいていの専ブラは該当するでしょ
訴訟リスクを気にせずに好き放題やる人間が一人だけおる ひろゆき。 だからひろゆきはAPIの鍵だかなんだかほじくってでもクロールするだろう。 ひろゆきは裁判というシステムを無視する無敵の人だから(笑)
553 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:33:15.79 ID:nLJWLroK0
554 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:33:17.50 ID:SUIkqW+h0
Jim2ch向けの少額訴訟 ↑ 西村氏は?
>>539 人大杉にならなきゃそうだけど。
HTMLからのスクレイピングは基本的に不特定に公開してたら規約でどうしようが
まず有効じゃないしな。UAもいじれるからどっちにしろ判別できんし。
ただ人大杉多発してるのに、専ブラは見れる状態だとみんなつかえる専ブラに
移行するだけ。
556 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:33:33.04 ID:WLgCKKxB0
そろそろ広まってきたかな
>>495 Firefox chaika+FoxAge2ch
作者はやる気有るよ
>>541 いや、冗談なしでぬことかもread.cgi経由で表示すれば良いんでないの?
人大杉の問題はあるけど。それだとサーバ負荷の問題で話にならないのかしら?
>>550 簡易的につくったのではランダム要素いれられたらそれだけでお手上げ
>>545 そういう意味じゃないと思うけど新旧専用ブラウザでどうなるか分からなくなってきてるのかなぁ?
他の掲示板も読めるブラウザにつくか2ちゃんねるにつくかみたいな?
>>288 すげーID www
scで、ダミアンで、データベース・オーナー0番 かよw
最強じゃねーかw
562 :
村井 ◆4.NMMMMMMM :2015/02/17(火) 19:34:38.69 ID:NoFu65Hx0
>>535 どうもありがとうけどこれ作者じゃない
作者のトウィッター知ってるから俺
563 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:34:43.47 ID:kZhEuCIT0
BB2C使えなくなったら死亡だ・・・
565 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:34:54.52 ID:5nZc8MJA0
ガラケーはどこにいけばいい?
567 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:35:04.73 ID:SUIkqW+h0
ひろゆき氏は、なぜ訴訟リスクを負わずに 飄々としているのか 法治国家における三大ミステリー
>>537 開発者が山下さんに許可を貰ってAPIを取得して山下さんの指定した広告を出してピンハネされてなおかつ山下さんが気まぐれでアプリの仕様を変更しろと言ったら14日以内にその通りに変更しなきゃいけないからな
そんなのを認める開発者がいる訳がないでしょ
>>552 実は俺もそれを期待してるww
2ch絡みの訴訟ガン無視して敗訴しまくってても知らぬ存ぜぬだからなぁ
570 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:35:38.53 ID:6dWAJxqN0
>>554 賠償踏み倒したひろゆきが、裁判に訴えるとは思えない。
もし、できるならscの時にやってたはず。
>>551 だからJane以外終了と言われてるのでは
「API」は「あぴ」って読めばいいの?
つーかaaぐらい使わせろやwww
576 :
村井 ◆4.NMMMMMMM :2015/02/17(火) 19:36:18.93 ID:NoFu65Hx0
ぼんようブラウザにNG機能さえあれば別に線ブラいらん
>>552 良く分からないけどやめとけな感じ?
分からんすぎだけど。
変な話、ひろゆき経由で読んでjimに書き込むスタイルもありえるか
579 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:36:41.65 ID:UMZWsTb60
誰かこの山下とか言う奴に直接あって事情を問ただして報告してくれ わけが分からん
>>539 そうだよ
別に選択方法あるわけで、便利な専ブラが減るだけだな
ここまで必死に騒ぐなら、何やっても2ちゃんに残りそうなんだがw
>>558 そこが一番の問題だからなぁ。どんだけ御託並べようが気に入らない専ブラだろうが、
片方は普通に読み書きできて、片方がだめって状態で、後者に固執できるほど
こんなスレに常駐してるようなやつらは2chから簡単に離れられないと思うよw
これ2ちゃんとまったく同じの作ったら2ちゃん無視してそっちに行くんでないの 考え直せ
例え自分が対応してる新しい専ブラに移行したとしても、見切りつけて2ちゃん辞めるわって人も多いだろうし、ますます2ちゃんが寂れていくのが寂しいわ 特にギコとか使ってる古参ユーザーなんかはギコと心中するって人もいるんじゃないかな
585 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:38:06.63 ID:A4onxAtB0
>>574 アプリケーション プロトコル インターフェース
>>559 イタチごっこになるだけ
WEBスクレイピングを阻止することは不可能なので
何らかの対策してきたら、俺もパズルを解く感覚で、.dat化するコード書いたりすると思う
>>564 別のアプリが出てきて何事も無かったように収束すると思うよ
587 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:38:31.74 ID:nLJWLroK0
>>579 事情もなにも
Jimと山下とで儲けわけあおうぜってだけでしょ
住民の利便性?知らねっていう
588 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:38:40.67 ID:9r2LxxJg0
ひろゆきとJimならJimの方が胡散臭いと思ってるんで、今回何か動くかな〜とちょっと+(0゚・∀・)+してたけど、 この分だと3月に「私の専ブラ使えなくなった」とちょっと騒ぎになる程度っぽいね…残念w 結局「いつも行くとこ」「人が多いとこ」は強いね
ウェブスクレイピング禁止って 法的に有効なの?
>>552 しかも違法行為をするのは西村本人ではなく、トオル以下下っ端だから秘書がやったと同じで本人の安全は担保されている
さすが西村さんやで
シェア的にユーザーに不便が生じないレベルで移行できないなら、とりあえずは延期なりにするべきだな
>>581 そう思う
スレ9まできて、ここで騒ぐくらいなら
他に移住してるわなw
そもそも、一般人は運営がどうとか全然わからんからここ見ない
>>588 スマホ勢が全滅するから2chが廃れるのは間違いないと思うけどな
数少ない2ch対応ブラウザが有料化になっていきそうな気がする
595 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:40:40.16 ID:XCMIlyYw0
えー、ならFOXは修理担当で専ブラ開発やめちゃうの? ジェーンがいつの間にかキャップもってる…
今北重産業 by Mate
openにダブルスコア以上で負けてるscってのもね。 scはクローリングやめればいいのに。
ここで必死になるのに、何故エジプトに行かないのかが現状を物語ってるよな
599 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:41:44.76 ID:2RJt9AyfO
なるほどわからん
600 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:41:51.81 ID:RRX8SInY0
それほど騒ぎになってないのはなぜ?
Androidは浪人使える 2chA1Foxが専用ブラウザになるのかな 評判悪いのが気になるけど iOSはどうなるのかねぇ
602 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:42:12.54 ID:5nZc8MJA0
>>593 山下曰くスマホは既に6つ許諾申請を受けて登録したそうだから、「汎用ブラウザしかなくなる!こわい!」の最悪予想は消失
>>567 今までありまくりだったらしいけど……で逃げに入ってこんなのらしい。
ちなみにばっくれてるらしい。
ツイッターとかフェイスブック関係も狙われたら起こりそうなもんですけど狙われ度が違うんだろうか?
605 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:42:43.13 ID:VY/ug1HH0
絶対に許さない
606 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:42:46.60 ID:5GfolRvt0
ん? 2nnも駄目になるのかしら。 そりゃ不便だね。
>>589 ウェブスクレイピング違法じゃあ!というJimと山下の理屈が通るなら
Jimと山下はウェブスクレイピング最大手のGoogleを訴えて勝たなきゃならん
608 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:43:07.15 ID:CFF5N4Ei0
書き込み有料でも構わないんだけど でもそうすると人が減って魅力がなくなる
>>601 まさかiOS 有料アプリで新しいの出すとか・・・?
>>589 さぁどうだろ?
まぁ趣味の範疇でオープンソースとして開発してたような人間が、わざわざそこに挑戦したりはしない事は確か
まぁひろゆきならガン無視して色々やらかしてくれそうだけどww
>>584 自分としては人が減ったら意味ないからなぁ、たぶん見なくなると思う
くだらない実況とかできなくなるのは寂しいな
今年のニューイヤーコンサートの実況が最後なんて思ってもみなかったわw
事務ch廃墟化で事務ともタラコとも離れて 狐はびんたんとtwitterで細々とやってく羽目になるわけか
614 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:44:16.07 ID:9r2LxxJg0
>>593 465がほんとなら、書き込んでるような一般の人達はスマホユーザーもPCユーザーもなんだかんだいって対応ブラウザを使うようになると思うけどな…
615 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:44:22.50 ID:8OEQ1WL30
まだJimなにも言わない? いろいろな縛りを付加した株式会社ジェーンを経ないで 直接RaceQueen社から許諾をもらうことはできないのかだけでも知りたいな
616 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:44:38.58 ID:rHNJs6t80
>>586 >WEBスクレイピングを阻止することは不可能なので
>何らかの対策してきたら、俺もパズルを解く感覚で、.dat化するコード書いたりすると思う
そんなことしなくて、datアクセスするための開発者キーは、公認専ブラに埋め込まれて公開
されるんだから、運営も承知の公開情報
それを他の専ブラで使えば、不正アクセス禁止法に触れることもなく、datぶっこ抜き放題
>>600 見れる書けるなら、いいやんってのが多いんだろ
普通のブラウザは使えるんだし
どこの掲示板はダメ、この専ブラは嫌、これが使えないなら移住する、っていう人だけここで騒ぐ
>>593 それお前とかが勝手にそう決めつけてるだけでしょw
山下は独占する権限なんか与えられてないし、そんなことしたら
RQから今の立場取り除かれるだけ
2chメイトはどうなっちゃうんです?
620 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:45:16.83 ID:SUIkqW+h0
なんで、jimという、身元のよくわからない人に 責任転嫁してるわけですか? 西村氏が一番事情をよく知っていそうだけど
621 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:46:51.68 ID:5nZc8MJA0
>>600 一般多数はこのスレを開かず
開いたしっかり者も
>>1 を読んで「つまり、どういうこと?」となりがち
理解した後も「専ブラを替えればいいってことね、見れるんだね」で終わったり
「山下め!引っ越してやる!」に辿りつける人が少ない
622 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:47:06.60 ID:3iOUVRQd0
おちんちんショットガン
>>616 公認専ブラ使ってフックさせることができたらな
>>620 .net(ここ)に関して、西村はもう一切の権限ないのお前知らないの?
2chはすでに全ての権限があいつにはない。所有権と改善にサーバーに触れないし。
ガラケーだけはどう足掻いても終了かな?
エジプト民はmateの人に期待するしかないな 初期掲示板をエジプトにしてもらえ
627 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:48:21.34 ID:6dWAJxqN0
>>620 事情を知らなそうだから説明するけど、2chは去年Jimがクーデターを起こしてひろゆきを追放した。
ひろゆきは、今はscの管理人で、2ch運営にタッチできない。
628 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:49:35.34 ID:5nZc8MJA0
>>616 山下氏本人も、認証キーを完全秘匿にするのは不可能だと認めてるしね(あたりまえだけど)
JaneStyleの処理をフックするようなコード書くのが好きな人もいるだろうし、
APIのキー抜いたりするのが好きな人もいるだろう
俺は、WEBスクレイピングがパズルみたいな感覚で遊べるから好きってだけのお話
630 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:49:58.42 ID:SUIkqW+h0
624 今、権限があるかどうかなんて 自分には関係ないので 西村氏のしがらみと経緯が聞きたいだけで
631 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:50:35.85 ID:89216zbi0
ククク… ガラケとスマホ退場なら嬉しいね にちゃんねるが平和になるよ♪
リバース可能なC#・Java・jsを含むスクリプト言語は 使用できなくなる。
634 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:51:05.77 ID:yNQYiJGR0
>>1 > まず大きな変更としては2ちゃんねるに書き込まれたレスが
> 保存されている dat の直読みを廃止し、API方式へ移行するということ。
___
ξ _ ヽ
 ̄ ├-┤
/ ̄ ̄ ̄\)〆 |
| \ |
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|・ ・ | |│ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
┗ ^ ┛ | | | < dat の直読みできまシェーん!!
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) ̄ ̄_ノ__| lヽl|
,―  ̄ ̄_η_|/V^ |
l  ̄ ̄|_Ξ)/ |
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635 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:52:16.46 ID:SUIkqW+h0
そもそも2ちゃんがつくられた背景と 管理人をとりまくしがらみ これがわかれば、解決するんでしょう?
なるほど、運営がread.cgi経由のサーバをおもいっきり貧弱にして、api経由のサーバを充実したスペックにすれば、 必然的に許可された専ブラに人が流れると。
638 :
村井 ◆4.NMMMMMMM :2015/02/17(火) 19:53:59.09 ID:NoFu65Hx0
>>620 ここでひろゆき登場して新しい専ブラ作ってにちゃん救出展開ありそう
639 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:54:07.36 ID:9r2LxxJg0
>>1 今使ってるグラポが使えなくなんのかよ・・・
openかscに移住するしかないん?
>>602 開発者登録と契約はまた別でしょ?登録されたら規約と契約書が送られる
契約に至ったブラウザがどれだけあるかはしらない
最終的に法で縛るんならWEBスクレイピングに限定せずに スクレイピング全般を禁止すればシステムをいじらなくてすむのにな 結局、山下が専ブラ独占したいだけじゃないの
643 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:55:04.57 ID:KZMmqC530
>>217 みたいなことになるのにSpyle信者以外使う馬鹿いるの
644 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:55:27.40 ID:Zhi2eueM0
なるほど。 初代プレステみたいに起動するとjimの顔が出てくるんですね。
>>636 それやったら確実に新規のユーザーが締め出されて終わるけどね
誰だって最初に2chに入る時は検索サイトに2チャンネルって入れた訳だし
646 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:55:48.77 ID:SUIkqW+h0
637 どうも。 やはり、ググれカスということで 自分でググる積極的平和主義で。
一度、これを機にiPhone厨は駆逐されるべきなんだよ iPhoneで自演する奴が多いし、 imgurで画像上げる奴がうざい
>>646 安価すらつけられねえカスは引っ込んでろカス
かちゅーしゃ使えるよね?
650 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:57:57.07 ID:W73+sAfsO
安倍晋三および移民党は非親告罪化を即刻撤回しろ 2ちゃんねるの自治にも公権力は立ち入るな。表現版でいう、かの人権擁護法案じゃないか。 令状無しでの警察判断、家宅捜索、お前らの行っている事は民主党と同じだ。
>>642 嫌でも最終的には山下さんが専ブラを独占する事になるよ
だって契約がそう言う仕組みになってるから
山下さんが気に入らないと思った専ブラに山下さんが一方的に仕様変更を命じる事が出来るんだからねw
chaikaはFirefoxの拡張なのでFirefoxを入れて 「chaika」と「FoxAge2ch」インストール chaikaに作者はやる気有るよ
653 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:59:01.17 ID:5nZc8MJA0
>>641 許諾を出したって言うから契約したんじゃないかな
「実際に開発するかどうかはまた別」ならそうかもしれない
654 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:59:38.71 ID:Zhi2eueM0
そもそもヤマちゃんてだれだよ。
655 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 19:59:42.22 ID:8OEQ1WL30
656 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:00:21.21 ID:lTTvpxjE0
その6アプリを公開しろよw
むしろ開発者にもある程度金が回る仕組みづくりもあるなら 今よりツール類はよくなる可能性はあるけどな。 今まではほんと2ch使うのが好きな人とかアプリ作るのが好きな人が ただやってただけだし。
658 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:00:27.20 ID:fVPMygTh0
660 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:01:36.88 ID:rHNJs6t80
>>624 >公認専ブラ使ってフックさせることができたらな
へ?開発者コードをJane styleあたりから抜いて、そのままオープンソースの専ブラで使えばいいんだぞ
フックって、デバッガでAPIにフックって意味かい?逆コンパイルで抜くほうが早いかもな
とにかく、パケットダンプみてりゃあ、どのへんで使ってるかはわかるし、そこで暗号化してたってねー
661 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:01:59.10 ID:Zhi2eueM0
俺はジェーンよりドミニク派。
>>657 Jimや山下さんはピンハネしてるだけ
広告出してる所はとっくに広告出して金は回ってるからな
>>657 一時期、専ブラ開発者に金は流れたたそうな
でも、それをサーバー代が足らんと言ってくすねてたのがJimなんだなw
664 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:03:05.27 ID:SUIkqW+h0
660 言っている意味が全くわからない 人を混乱に陥れたいだけやん
これってつまるところ、google driveへのアクセスはchromeしか駄目、 sky driveへのアクセスはieしか駄目 ってのと同じ事なんだよなぁ。
>>616 なんか知らんけど契約違反て違約金払えとかあり得るんじゃないの?
契約破って破棄されるとか裁判とか……
だから違法かどうかだけじゃなくてビジネスとしてどうか考えてねー
対アップルとかもややこしいのかなぁ?
アプリに微妙な違いつけて複数公開してるジャンルもあるけど。文章作成や音楽再生ソフトなんかでも見かけた。ソフトメーカーは考えてみたらどうですかね。
ひろゆき氏そっちのけになりそだけど……
667 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:05:17.64 ID:5I/rqKMK0
ただでさえプラスの自治に俺ルールで勝手に改変されて腹立ってるのに、専用ブラウザまで俺ルールで仕切るとかもうね・・・
>>666 公認の専ブラ経由なら文句は言えないだろw
669 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:05:33.35 ID:yNQYiJGR0
, - ―‐ - 、
/ \
/ ∧ ∧ , ヽ
./ l\:/- ∨ -∨、! , ', さぁ〜、みんな集まってー!
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ プログラムの入門講座がはじまるよー!!
|ヽ' ヽ ● ● ノ! l
. 〈「!ヽハ._ __ _.lノ |
く´ \.) ヽ. ノ (.ノ  ̄
\ `'ー-、 ___,_ - '´
` - 、 ||V V|| \
| || || l\ ヽ
アプリケーション・プログラミング・インタフェース (Application Programming Interface)
http://ja.wikipedia.org/wiki/API コモン・ゲートウェイ・インタフェース (Common Gateway Interface)
http://ja.wikibooks.org/wiki/CGI
670 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:05:50.01 ID:rHNJs6t80
>>629 >山下氏本人も、認証キーを完全秘匿にするのは不可能だと認めてるしね(あたりまえだけど)
認めたのかwwwww
利用規約に「認証キーを秘匿」なんて不可能なこと書いてあるのは、そうすれば不正アクセス
禁止法が使えると思ってたからだろうけど、そこまで認めたら駄目じゃんwwwww
運営が意図的に公開を認めたキーでアクセスするのは不正アクセス禁止法には触れないから、
誰でもやり放題
>JaneStyleの処理をフックするようなコード書くのが好きな人もいるだろうし、
>APIのキー抜いたりするのが好きな人もいるだろう
というか、不正アクセス禁止法が使えないことをJIMが知ったら、山下とか首で話が全部なくなるだろ
誰か教えてやればいいのに
671 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:06:29.02 ID:PYgryr/90
>>663 千ブラ開発者に流れた金をどうやってjimが奪うんだよ。
>>651 契約は結んだ両者の間の話なんで結んでない人は関係ないよ。
>>662 そりゃコンテンツ保有元が一番取るのは当然
副収入狙いの人なんか月10万でも入ればもう大喜びで作るぞw
>>670 不正アクセス防止法では、ガードする側の技術のレベルについては記載がないので
どんなザルでもアクセス管理なんだってことになれば破っちゃダメの一択になる。
ザルでも不正アクセスになり得る
677 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:08:19.30 ID:PYgryr/90
>運営が意図的に公開を認めたキーでアクセスするのは不正アクセス禁止法には触れない いや、秘匿の意思があり、かつキーを認証情報として提供していたら、 不正アクセスなるよ。 ネットで全体に公開されているIDとパスでログインしただけで不正アクセスの判例あるぞ。
678 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:08:31.82 ID:CFF5N4Ei0
>>669 apiはjsonかxml返してcgiはhtml返すってことでいいのかな
>>673 そんなにならなくても、月一万になるなら中国人とかが喜んで作るとかそんなところ。
>>653 >>602 しか見てなかったjけど、元のレスにはちゃんと書いてあったね
>iOS及びAndroidアプリの開発者数名からAPI利用許諾申請及び個人情報の登録があり、
>現時点では6アプリに使用許諾を出しております。
681 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:09:20.85 ID:SUIkqW+h0
西村氏を訴えるな 山下氏と会話せよ そういう意味でしょうか
683 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:09:54.47 ID:rHNJs6t80
>>666 >なんか知らんけど契約違反て違約金払えとかあり得るんじゃないの?
なんで契約するんだ?
APIの仕様を完全に知りたきゃあ契約者の中にスネークが一人必要だけど、誰が漏らしたか
なんかわからんし、そこまでしなくても誰か有志が解析したら終わり
んで、得られた開発者コードは、契約なしで合法的に使える、もちろんオープンソース専ブラでもなー
ってことで、実際に解析するまでもなく、APIとかいう与太話は全部ふっとぶと思うよ
684 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:10:10.26 ID:sBdcxpIN0
685 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:10:33.77 ID:wHkZZ0+v0
>>602 iPhone用は?
チンクルは入ってるの?
2chMateが残ればみる のこらなければ卒業する良い機会だわ
しかし公開している情報に鍵をつけて鍵を使ったら不正アクセス禁止法で 訴えるってできるのかな その情報自体も他の誰かが作ったものだしな…
>>673 どちらにしてもJimがピンハネしなきゃ金が回らない理由なんてどこにもないがな
689 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:12:05.93 ID:SUIkqW+h0
戸田さんに通訳をお願いしたい 端的に言うと、どういうことなのか
スマホしか持ってなくて au規制で浪人買ったばかりなのに
691 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:13:10.30 ID:PYgryr/90
>>683 だから、勝手に他の開発者のコード使ったら不正アクセスになるってば。
実際に訴えられるかは別として。
スクレイパーって値札剥がしたりするやつでしょ?
>>683 契約で守ろうとしてるものを破ったら会社側から見たらアウトだよって主張できるんじゃないのかなぁ。
素人ですまんす。
でこんな書いてもただだし(笑)
>>689 3月3日からほとんどの人は2chが見れなくなると言うお話
>>688 それをピンはねというなら世の中は全てピンはねだ
餓鬼かよw
697 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:14:18.49 ID:L4GeXJKT0
>>689 黙ってJane Style使え
それがいやなら普通のブラウザで見ろ
って話
699 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:15:04.92 ID:sBdcxpIN0
>>689 2ちゃんオワタと言ったな、スマンありゃ嘘だった。
iPhoneアプリオワタと言ったな、スマンあれも嘘だった。
700 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:15:24.21 ID:SRfDjRbQ0
>>664 >>660 の言いたそうな事を正確に書くと
API認証部分の処理をJaneStyleからいただいて、それをオープンソースとして公開されているソースコードに流用すればいいでしょ
ってこと
最後の2行は蛇足
APIのプロトコルが既存のHTTPみたいなものなら、逆アセンブルするまでもなく、通信内容傍受するだけでコード書ける人はゴマンといる
↑これも蛇足だけどw
2ch終わらせたい人がいて面白いw
703 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:16:27.84 ID:rHNJs6t80
>>674 そっちの問題じゃなくて、開発者コードは運営自体が公開を認めてるので、不正アクセス
禁止法に言う「当該アクセス管理者によってその内容をみだりに第三者に知らせてはなら
ないものとされている符号」に該当しないんだわ
>>684 泥はともかく、林檎は審査通らないだろ。
いくらRaceQueenが、APIでアダルトやギャンブルの広告を流さないと主張したところで、
その広告内容の選択あるいは非表示(API制御)の機能がついてなきゃ、
アダルトコンテンツを表示する可能性のあるアプリと見做されてしまう。
スマホ用専用ブラウザに許諾出して使えるようになるならその6つの名前を出せよって話 名前が出せないのは開発者から問い合わせが来たから契約書類流しましたよ、って程度の話だからなんだろ あの酷い契約内容で開発者がOK出すとは思えんわ
706 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:17:13.05 ID:L4GeXJKT0
>>698 既存のスマホアプリは全滅と考えていいと思う
来るかどうかも分からないJaneStyleのスマホ版のリリースを待つか
スマホ用のブラウザで見るかのどっちかw
707 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:17:29.87 ID:5nZc8MJA0
708 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:17:38.07 ID:L7C22Liu0
・株式会社ジェーンはAPIの使用許諾を出せるが、別にRaceQueen社と直接契約して貰ってもかまわない
・開発者の個人情報取得はRaceQueen社の方針
・株式会社ジェーンとして許諾は出せないが、RaceQueen社に直接問い合わせれば対応できる可能性はある
・iOS/Androidアプリでは現在6つ許諾を出している
・アプリではアダルト、出会い系、美容整形、ギャンブル、ポイント、占い、消費者金融、政党・政治団体、宗教の広告は”配信しない”
・14日間以内に修正しなければいけないのは絶対ではない、連絡して欲しい
・APIに関するキー等が流出する可能性は承知している
詳細はソースより
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1424163396/
709 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:17:39.71 ID:rHNJs6t80
>>677 >ネットで全体に公開されているIDとパスでログインしただけで不正アクセスの判例あるぞ。
運営が意図せず公開された場合は、そのとおり
ところが、識別コードは運営が公開を認めてるから、不正アクセス禁止法には触れない
>>670 > Q7. ネイティブアプリである限りはキーの秘匿は無理なのでは?
> 完全に秘匿することは不可能だとはもちろん承知しております。
認めるもクソも
ネイティブアプリでAPIという形態を取る以上、秘匿が無理なのは当たり前でしょ…
本当にプログラマなの?
711 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:18:45.59 ID:SUIkqW+h0
いや、自分が訴えたときに たまたま2ちゃんが終了したとして 2ちゃんがなくなった原因(表現の自由を奪われた原因)を 自分の方に丸投げされても困るし
712 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:19:49.72 ID:8OEQ1WL30
結論から言うと、現在の状況において 専用ブラウザ開発者は株式会社ジェーンと契約する必要は全くない もうこれで決まったわけだし、不安な人もJimがどう出るかわからない以上静観しときなよ
ここでごちゃごちゃ言ったところで山下とJimの間で契約は締結されているんだろうし あのカスJimの事だから不満の声なんて一切合切取り合わずごり押しするだけだろうな 2ちゃん終わったわ
715 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:20:18.79 ID:Nes64lAz0
716 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:20:30.77 ID:yNQYiJGR0
イ '、
/ 山下 遼太 ',
i ハ i、 | 俺は嫌な思いしてないから
| 从-リノ ノリノノ-)リ、 .l それにお前らが嫌な思いをしようが
| リ ‐=・-; -・=‐Y l 俺の知った事ではないわ
i从|. ´ ,: ` |从,! だって全員どうでもいい人間だし
i リ,i ゚人,,__,,人:. | リ} 大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
ハ: i , __ij..__ 、: 'iノ´
彡、 `Zエlフ'´ ./ミ それはリアルでの繋がりがないから
彡イ\. ` ̄´ ./ ト;ミ つまりお前らに対しての情などない
_/ ∧ >―< ∧ \
- ' ¨: : : : | \ / |: : :.\
http://www.forest.impress.co.jp/img/wf/docs/422/801/image1_s.jpg
>>709 識別コードって何をさしてるの?
API認証に使用するキーの公開を認めてるなんてどこに書いてるの?
そんな事したら認証自体意味ないでしょ…
書いてること支離滅裂だけど本当にプログラマなの?
>>691 暗号を破るとか、ID/パスワードをクラッキングするとかじゃないと、不正アクセスにはならんよ。
せいぜい、著作権法違反程度。
ってか、
>他の開発者のコード使ったら
Jane Styleを思いっきりdisっててワロタw
他人のソースコードで、アフィ商売だもんなーw
>>696 誰がどのブラウザでどの掲示板を見ようがユーザーの勝手
Jimが何で儲けようが専ブラ開発者が何で儲けようが関係ない話だ
どちらにしても今回のJimの行動でお金が貰えるなんて奴はどこにもいないぞ
721 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:21:09.16 ID:rHNJs6t80
>>691 運営がその開発者に公開を認めてる情報だから、「秘匿の意思」はなく、不正アクセスにならんのよ
もちろん、利用許諾の「開発者キーの秘匿」は不可能で無効な条項なんで、「秘匿の意思」の根拠に
はならんよ
>>714 そもそもJaneStyle作者はは反トラスト法対策で契約をアメリカではなく日本にする為の傀儡のようなもんだから
裏で牛耳ってるのはJimだろうよ。
723 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:21:40.53 ID:wHkZZ0+v0
>>602 そっか、ありがとう
スレはもうSC移行マンセー、オープン移行マンセー一色でさあ…
その6つから漏れたと一日中貼り付いてる工作員は言い切ってるし
twinkle for iOS Part73 [転載禁止]©2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/ios/1424103233/ 116 :iOS[sage]:2015/02/17(火) 19:31:10.62 ID:P058V3ZZ
6アプリってちんくる入ってるのかな
120 :iOS[sage]:2015/02/17(火) 19:46:47.40 ID:PSLUJLBD
>>116 入ってないらしい
そもそもこれだけ炎上してマジで大量に住民が移住しそうだから慌てて言い訳したが、
余計怒りをかってる無能山下の矛盾だらけの戯言をどう信じりゃいいのかと
肝心の山下通さずにRQと直接交渉できるってのを隠してたしな
724 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:21:45.63 ID:L4GeXJKT0
>>712 それは代理店経由で契約するか
本社と直接契約するかの違いで
どっちにしろAPIの利用許諾の契約しなきゃ
いけないことには変わらんだろうがw
725 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:21:52.73 ID:KZMmqC530
JIM信者のチョンモメンだけが山下の専ブラ使えばいいのに 他板まで巻き込むなよ
727 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:22:46.15 ID:CFF5N4Ei0
APIキー漏らしたらBANすりゃいいだけじゃん
728 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:23:16.92 ID:rHNJs6t80
>>701 >APIのプロトコルが既存のHTTPみたいなものなら、逆アセンブルするまでもなく、通信内容傍受するだけでコード書ける人はゴマンといる
CHAPやられたら、パケットダンプじゃ無理だろ
729 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:23:44.50 ID:8OEQ1WL30
>>724 契約内容が全く違うよ
今回の内容は、よくあるNTT代理店の詐欺まがいな契約だぞ
730 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:24:05.25 ID:L4GeXJKT0
>>717 スマホやガラケでしか2ch見ない人はそうなるだろうな
>>727 仕様上不可能。漏らさない為にはソフトを非公開にするしかない。
>>706 でかい広告がうざいJaneStyleのスマホ版
とかを大勢のやつらが使うことで大儲け
734 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:25:32.88 ID:sBdcxpIN0
2ちゃん終わったことにしたい奴とスマホ終わったことにしたい奴とiOS終わったことにしたい奴大杉だろw
アフィカスも憎けりゃ広告載せたりアプリ有料にして儲けてる専ブラ作者も憎いってかー 見逃して欲しけりゃ分け前寄越せとかこりゃとんでもない銭ゲバだぜー 嫌儲の敵の親玉みたいなもんじゃないか
736 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:26:26.81 ID:rHNJs6t80
>>718 >API認証に使用するキーの公開を認めてるなんてどこに書いてるの?
>>629 >山下氏本人も、認証キーを完全秘匿にするのは不可能だと認めてるしね(あたりまえだけど)
秘匿に「完全」もなにもないから、「完全秘匿にするのは不可能だと認めてる」=「公開を認めてる」だよ
>書いてること支離滅裂だけど本当にプログラマなの?
ぱりばりのスーパーハカーだよ
Jane Style使ってるからPCのはいいんだけどさ スマホとタブレットは2chMate使ってるんだよな 2chMate使えなくなるのはとても困る てか、2chMate切り捨てたら、このモバイル全盛の現在だと2ch自体が死亡するぞ それでもいいのか?
>>734 お前が楽観すぎなんだよ 今と全く変わらないと思うならその根拠を示せ
>>687 そりゃ駄目でしょ、
内部に組み込まれたものを勝手に引っ張りだした状態を「公開されている」とは普通言わない。
りっぱな違法行為だよ。
740 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:27:59.55 ID:yNQYiJGR0
虚無
>>737 たぶん死なないと思う。というのも、タラコ政権下の削ジェンヌ全盛期は
ソフトバンク以外のスマホから書込みはほぼ年中不可能、auに至ってはROMすら不可能な状況が続いてたけど
なんてことはなかったからね。
>>684 いくつか許可したとか6つ許可したとか言ってるけど具体的な名前は挙がってるの?
主だったところは開発者が匙投げてるんだけど
もう3月3日まで間がないのになんなの?
で 3月3日からスマホで見るのにベストなのは 2chMateを使えば良いのか? それだけ教えてくだしあ
746 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:29:44.73 ID:89216zbi0
で 誰が一番困るわけ?ん?
747 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:30:03.74 ID:L4GeXJKT0
>>729 JIMと山下で提示してる契約の内容が違うのか?
じゃあ、JIMの契約条件はどんなんよ?
>>735 それだけならまだ可愛い
ボランティアで広告無しで2chが観れちゃう専ブラ作ってる連中も許せない
ってのが抜けてるからw
とにかく守銭奴だよJIMは
>>727 DVDみたいな規格だとキー漏らしたら、ソフトウェア開発元に罰金課せられるんだっけか
DTCP-IPあたりは罰則がものすごくキツイと聞いた
749 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:30:10.64 ID:rHNJs6t80
>>719 >暗号を破るとか、ID/パスワードをクラッキングするとかじゃないと、不正アクセスにはならんよ。
そのクラッキングって、暗号を破るってこったぞ
>せいぜい、著作権法違反程度。
IDやパスワードは、著作権で保護されないし、リバエンも著作権法違反にはならん
750 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:30:10.68 ID:sBdcxpIN0
>>738 パンツ上げて待ってりゃそのうち出るだろ。童貞は焦り過ぎ。
何回めの「2ちゃんは終わった」騒ぎだよ。
>>737 3月3日以降、2chmateで2chを見る方法(書き込みは出来ない)
3月3日に2chmateを開く
↓
右上のメニュー(三つの点のアイコン)をタッチする
↓
「設定」をタッチする
↓
「実験的」をタッチする
↓
「BBS MENUのURL」をタッチしてダイヤログに「
http://www.2ch.s ●c/bbsmenu.html(●は省く)」 を入力する。
↓
板一覧を更新する
752 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:30:54.89 ID:4Hg4llVq0
戦えって? 戦えねぇよ。 俺たちの首にナイフ当ててるのはJimなんだぜ? 3/3の執行日にまで何ができるってんだ。 成す術ねぇよ。
753 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:31:00.35 ID:F9LmpnNG0
いままでは「書き込み」の規制だったのに 禁断の「読み出し」の規制をかける2ちゃんねる 規制するほうが儲かるビジネスモデルなんて存在しないから。
754 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:31:08.62 ID:SUIkqW+h0
わかった 法務局を通して、西村氏に文句を言えばよいわけか
俺たち
756 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:31:59.94 ID:5nZc8MJA0
758 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:32:04.67 ID:pBaqaIQX0
サーバーの負荷は 今までと比較にならないぐらい重くなるけど 大丈夫なの?
>>740 ネイティブアプリでAPIという形態を取る以上、キーを完全秘匿するのは無理
当然山下氏もそのことは認めてるし、Q&Aにも載ってる
>>557 マジか。
少し期待しよう。
後はiPhoneだな。
761 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:32:19.61 ID:F9LmpnNG0
俺たちが毎日毎日 コツコツ無料奉仕で書き続けている落書きを 販売して飯の種にしようとしている人たちに バチが当たりますように
>>739 datにしかないデータたとえば生IPがあれば確かにそうだけど
ブラウザで普通にアクセスした情報と同じ公開されてる外部データが入っているだけだからな
情報を盗んだって言ってもあなたその情報公開しているでしょって言われて
法的な効力があるかどうかだよな
>>753 これだけ独占してれば、可能。
スマホ締め出して飢餓を煽っておいて、JaneStyleのスマホ版を月額シェアウェアでリリースすれば入れ食いだろうよ。
たぶん月額1500円でもバカ売れするよ。
765 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:32:49.59 ID:rHNJs6t80
>>687 >しかし公開している情報に鍵をつけて鍵を使ったら不正アクセス禁止法で
>訴えるってできるのかな
訴えるだけなら猫でもできるが、実は、鍵が公開されてない場合でも、無罪なんだわ
不正アクセス禁止法の保護法益である「アクセス制御機能により実現される電気通信に
関する秩序の維持」の侵害がないからな
でも、今回は鍵が公開されてることを運営が承知してるので、それ以前の問題
もう、諦めたわ 良い機会だから ニコ生とツイキャスに専念するわ
767 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:33:37.95 ID:KZMmqC530
Jane Style Part4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/8173/1275674335/ 846 : ジェーン使いの名無しさん [sage] 2010/07/03(土) 00:06:45 ID:lRiwhXK20 [1/2] (PC)
(略)&loc=file%3A%2F%2FC%3A%5CDocuments%20and%20Settings%5Cadmin%5CLocal%20Settings%5
CTemp%5CJane2ch_57C.htm&fu=0&ifi=1&dtd=20 HTTP/1.1..Accept: */*..Accept-Language: ja..
Accept-Encoding: gzip, deflate..User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0)..
Host: googleads.g.doubleclick.net..Connection: Keep-Alive..Cookie: id=(略)
VPCに入れてパケットを監視してたらこんなのが送信されてた
ユーザー名含まれてるんだけどそういうもんなの?俺の勘違い?
851 : ジェーン使いの名無しさん [sage] 2010/07/03(土) 01:11:01 ID:tzl4rmW.0 (PC)
>>846 広告(Ads by Google)のスクリプトファイル(Jane2ch_xxxx.htm)を
ユーザローカルのTempに保存して、それをJaneで開いて実行しているみたいだな
768 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:33:57.60 ID:8OEQ1WL30
>>744 当分は今のままで大丈夫
そのアプリを株式会社ジェーンから権利を受けての作成公開は色々縛りが付くので一時停止せざるを得ないけど
そうでないならdat廃止になるまでの間はそのまま使えるし、
Jimから直接権利をもらえばすぐにでも新バージョンの作成公開も可能
まあ金かかるなら返っていい機会かも。 最近スレもレスもキムチ臭くて辟易してるから。
まとめとたらこの大勝利!やったね!
俺はこのまま動かなそうならガラケーに戻してモバトークに行くと決めてる
>>744 3月3日以降2chmateは完全に終了します
772 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:35:21.22 ID:rHNJs6t80
>>745 山下、顔真っ青だぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>748 そういうのは公開鍵暗号とかだからそうなんだけど、今回のはJane Styleから抜けるし、その
ことを山下が認めてるって言うんだから、話にならんのよ
774 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:35:41.78 ID:CFF5N4Ei0
スマホはクソなアプリしかないからこの機会にいいの作ってくれ
776 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:36:25.82 ID:SUIkqW+h0
まあ、大勝利かどうかは 今後の長い人生において判断していただいて 現時点での勝利なんて、脆く儚いものじゃないか
クラックするのは比較的容易だけど、訴訟リスク抱えるよってことでしょ。 ただ、2chへの書き込みの著作権は運営に譲渡されてる以上、運営に訴訟起こす正当な理由はある。 そんなリスク抱えてクラックするまともな人間はいないと。
2ちゃん滅亡への第一歩なら大歓迎 早くこんな社会的に有害でしかないゴミの巣窟なくなってほしい
パクりがでかい顔すんのか styleアンインストールしよかな
780 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:38:21.73 ID:wHkZZ0+v0
>>734 ブラウザの専スレにも貼り付いて、
.netはダメだ〜SCへ移行しよう〜って一日中朝から晩まで工作活動やってるよ
あと2週間しかないから必死なんだろうね
>>773 一応名無しでは無くなるけどモバトークは利便性はかなり良いよ
実況も出来るしな
783 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:38:59.91 ID:rHNJs6t80
>>777 >クラックするのは比較的容易だけど、訴訟リスク抱えるよってことでしょ。
訴えるだけなら猫でもできるが、勝てない訴訟で全専ブラ作者を敵にまわすのは猫並みの知能もない奴だけ
>ただ、2chへの書き込みの著作権は運営に譲渡されてる以上、運営に訴訟起こす正当な理由はある。
それ、datのAPI化とは何も関係ない話
>>1 要するにタラコ唇の排除と言うことか
ひろゆき終わったな
chaikaは駄目なのか? あれ便利なんだが…
788 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:39:44.97 ID:KZMmqC530
嫌儲氏ね
>>772 山下氏が認めてるのは、Q&Aにも書いてある通り、
ネイティブアプリ&APIという形態である以上、キーを完全秘匿するのは無理だってことであって、
秘匿するのが無理だから公開してOK だなんて、飛躍もいいとこ
おつむを疑うレベル
790 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:40:54.19 ID:GTEtBzUL0
>>671 × 開発者に流れた金
○ 開発者に払うはずの金
>>772 いきなり個人特定ごっことか
お里が知れるな
792 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:41:24.71 ID:rHNJs6t80
>>787 >民事では損害賠償になり得る
被害がないから、ならない
訴えるのは勝手、というか誰にもとめられないけど、勝てない
さーて、風呂はいってくるか
793 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:41:43.40 ID:BdsxltnK0
>・専用ブラウザではない2ch.net関連サービスの開発者 削除関係で使われるようなレス番とか依頼まとめなんかも全部アウトって事? 削除依頼だけじゃなくて、スレリストの中で何が生きてるか死んでるか、 dat落ちの簡易判定するのにも便利だったんだが・・・。
JIMも商売下手だな 山下を表舞台に引きずり出せば、こうなることぐらい想像できるだろうに 例え山下に丸投げでも、JIMに個人情報預けるとかやれば また違ったかもしれん
795 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:43:14.21 ID:SUIkqW+h0
君たちは誤解している 自分は「嫌儲」ではない 才能のある人が努力して、儲けることに関して別に嫌悪はない しかし、自分の人生をめちゃくちゃにされたり 命を犠牲にされてまで、「楽に手柄横取りピンハネ野郎」 を儲けさせる必要はない
796 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:43:32.63 ID:GTEtBzUL0
datの廃止は3/3と決まったわけじゃない 3/3以降の「近日」 山下が言う近日は数日〜7か月
そもそも専ブラてread.cgi経由のアクセス軽減の為に作って貰ってたんだけどapi化したらread.cgiの 何倍も負荷が掛かる処理をユーザー全員分捌かないといけなくなるので実質無理です。 3月3日以降スレすら表示できなくなってまた何事も無かったかのように元のシステムに戻るのがオチ。
ソフトウェアスレに山下降臨中、質問のある方はいってらっしゃーい
799 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:44:26.48 ID:KZMmqC530
JIIMなら
>>395 にいたけど日本語話せるようだな
でも2chscは従来通りなら意味なくね? あっちにはこっちの書き込み反映されるんだし
>>783 勝つってのはどうでも良いのでは?
訴訟起こす全うな理由があれば良いんだから。
2chへのアクセスを粗方api経由にしたいってのが今回の仕様変更の理由じゃないの?
803 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:45:44.97 ID:rHNJs6t80
>>789 >ネイティブアプリ&APIという形態である以上、キーを完全秘匿するのは無理だってことであって、
>秘匿するのが無理だから公開してOK だ
秘匿するのが無理な情報を、運営公認で公開してるのは、開発者だってば
既に運営が公開させてる情報なんだから、いくら利用しても不正アクセス禁止法には触れない
804 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:45:50.12 ID:AIBUy7DcO
ガラケーなんだけど どうなるの?
山下も勝てないと分かってる訴訟を起こすか? 見せしめでいくつかやって、それで収まればいいが、「負けないなら怖くねーよ」っていう作者が沢山出てきたら訴訟起こすだけ損するよ
>>794 そう?
新API形式を利用するアプリには広告表示があって、その広告の収益はジムにも分配されるって話になってるみたいだけど?
もっとも、今の.net規模のWEBサイトのサーバーを維持するだけでも莫大なコストがかかるわけで、
その捻出のために情報をオープンにすれば誰も反対しないと思うんだけどね
809 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:47:28.99 ID:0OIxdWRV0
どっちにしろもう愛想が尽きたって奴が多いだろ。
>>797 api鯖から2chブラウザへのdatの横流しだけかもしれん
それだけでも負荷はかなりのものになるだろうが
そして歴史は繰り返す
811 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:48:54.10 ID:BvMVmbSR0
後出し言い訳みっともねぇな
モバイル(スマホ)対応アプリも消えるのか? そしたら機内モード自演バカが絶滅する?
>>804 パソコンやスマホは対応アプリが出て収束すると思うけど、
ガラケーについては対応アプリ出すメリットもあまりなさそうだし、内蔵の汎用WEBブラウザ使ってねって話になるかもね
814 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:49:47.13 ID:rHNJs6t80
>>802 >訴訟起こす全うな理由があれば良いんだから。
法律は疎いようだな
訴訟起すのに全うな理由などいらん、裁判所は訴権を尊重するんで(本音は、お仲間の弁護
士を設けさせたいからだろうが)、よほどのことがない限り訴状は受理されて裁判になるが、も
ちろん負ける
いいかげん、風呂入ってくるわ
汎用ブラウザで読み書きしている俺には無関係
816 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:51:05.34 ID:73Gf1tLlO
もう国営の2ちゃんねる作れ
817 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:51:13.60 ID:KZMmqC530
チョンモメンは間抜けな英会話してこいよw
人大杉でnet見れないからscでミラー見る奴が多くなって、 そうこうしてるうちにscのほうが人が多くなって「もうこっちで良くね?」って感じになるのでは
819 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:51:30.87 ID:ZSp98ne40
2chオワタ オワタよ
DDoS紛いのスクレイパー(って呼ぶの?最近?)でWebから引っ張れば無力な気が… やるだけ無駄だと思うけどなあ
Joe Jackmanですまんが とりあえずwifi使ってIEで見てるけど、見れなくなるの? 過去スレが見れなくなるだけ? 2ちゃん卒業ってことか?
あれだ、田舎の無人野菜売り場と一緒だ。何の防犯設備もなく野菜並べてるだけだけど、取ったら当然窃盗罪。
823 :
( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆4TBokume2. :2015/02/17(火) 20:52:21.83 ID:2BPXVmIe0
( ゚Д゚)<3月3日は ( ゚Д゚)<私の ( ゚Д゚)<誕生日
>>142 rep2使ってるけど、このまま神パッチが出てくるのを待つのが無難そうだな・・・。
今までも各人勝手にソース書き換えて、使い続ける方法模索してたし。
825 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:53:37.57 ID:L4GeXJKT0
>>821 通常ブラウザにはまったく影響なし
影響を受けるのはJaneStyle以外の専ブラ勢、スマホ勢、ガラケ勢
>>814 さっきから風呂風呂って、誘惑してんじゃねーよ!
山下が書き込んでた 山下にはガラケーの許諾の権利はないんだそうな(笑) ガラケー完全に死亡です 許諾出せる所がないんだから誰が開発しても無理
>>814 だから負けても良いんだよ。
クラックする奴が訴訟に巻き込まれるリスク抱えるくらいなら
そんな開発やらないって思わせれば良いんだから。
専ブラに利用者を誘導して、そこから広告収入をgetするってのが今回の企てでしょ。
要は2ch利用するなら、自分たちがマネージする広告配信させてねってね。
F5に耐えるには、googleみたいにクラウド化かな、やっぱり
>>808 最悪対応アプリがでなくてもWEBブラウザ使えば見れますので…
>>812 APIの使用許可だしたアプリが現時点で6個あるとのこと
何れにせよ、儲かるスマホアプリは、例えBB2Cやmateが消えても他のものに取って代わられるだけ
ガラケー向けのアプリは儲からない(広告単価安いし業界的に死にかけてる)のでどうだろ
最悪WEBブラウザ使えば書き込み閲覧は問題ない
誰かスマホ向けにこういうアプリ作って ・ボタン一発で開いているタブページをリロード ・ついでに追加された部分まで自動スクロール ・スクロールした場合はわかるように更新順にタブリスト表示 mate使えなくなったらどうせ標準ブラウザで更新チェックの繰り返しなんだから 代わりに自動でやってくれるWEBブラウザが欲しいわ とりあえず今世にあるWBブラウザで似たようなことできるアプリ探すけどさ
>>821 観れる
かつて2chは転送量の問題で死に掛けたが、「datのみ配布、表示のための整形は2chブラウザで」
という手を使って生き延びた
今回の件はそれに逆行する
>>737 >このモバイル全盛の現在だと2ch自体が死亡するぞ
何か問題でも?
837 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:57:24.55 ID:4eRSK8/5O
>>815 あんな高いもん使う気しれんわ別料金だろがビューア
C# / .NET Framework / JavaScript等のリバースエンジニアリング 可能な開発言語での専用ブラウザ開発は不許可。 JaneStyleをはじめとする認証ブラウザのリバースエンジニアリング をすると最悪訴訟リスク。 ウェブスクレイピング(クローリング)による専用ブラウザは隠れて やってる分にはいいけどバレたら訴訟リスク。 豪快だなー。
>>829 あぁやっぱりそうか
今更ガラケー向けにアプリ開発する金銭的なメリットは何もないのよね
ガラケー全盛期なら広告がアホ程儲かったし、自分も儲けさせてもらったけど
840 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:59:39.77 ID:za5UNXQT0
つまりどういうことだってばよ・・・?
841 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:59:40.36 ID:KMOURQF20
842 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 20:59:41.63 ID:5Wlp6xDAO
ガラケーで2ちゃんできなくなるなら、人口1割は減るんじゃないか
843 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 21:00:33.80 ID:mgy0IHiA0
>>37 金払うだけの価値がないだろ。
人が集まって書いてるだけなのに。2ちゃんねるの価値を高めてるのはオレたち。JIMではないことに気づけ
>>834 ありがとうございます
じゃあ汎用プラウザで見てる人が増えると転送量が増えて、昔の閉鎖危機みたいなのが起こる可能性が増すわけね
広告料や専プラ購入収入が維持費用を賄えるならその限りではない、と
836 悪そうな蛆やでぇ…小遣い稼ぎはできそう だが大金掴む様な器では無さそうやw
要はここも話し相手がいなくなり、独り善がりが増えるって事だ。
847 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 21:03:18.48 ID:4Mm3W4TqO
>>842 一割なら想定内じゃねぇの?
三割くらい減っても動じないと思うがw
848 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 21:04:35.83 ID:SUIkqW+h0
ネトウヨも ググれカスの時代に 自立が必要なんだ 自立と卒業が必要 いつまでも寄生虫ではいけないんだよ
>>842 ガラケーでもWEBブラウザ使えば今までと変わらず2chは使えるし、
専用ブラウザ使う人達の比率って、そこまで高いとは思えないけどね
もちろん多少書き込みは減るだろうけど
元々末尾OとPはするー対象でしょ ぴーちゃんずが滅んだとこで問題なかったし
お前ら広告表示のあるスマホアプリは普通に使いまくってるじゃねーか だから、2chの運営費にその広告料金を回させろって話だ ただ、そこを山下が仲介して、永く旨い汁を吸い上げようってのが超気にくわないわけだが…
ガラケー使いだけど末尾Oの携帯になったことない いつも0だな 身代わりなんとかで入力になるんだがこれはどうなるんだ
専ブラ作者達集めて代表をひろゆきがやればいい あいつなら訴訟も何も怖くないだろ
856 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 21:08:47.12 ID:L4GeXJKT0
>>847 どーかな、俺はもっと減ると思うぜ
ここがすぐ潰れるってことは無いと思うが
確実に衰退が始まるだろう
ガラケーが駄目なら運転中に書き込みや閲覧が出来なくなるじゃないか
操作ボタンのすぐ裏に広告出して誤クリックを狙うとか、そーゆーの満載じゃねーかなーと不安。
よくわからないけどscへのロンダが無くなるならいいよ そうじゃないなら死ね
860 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 21:10:43.00 ID:rHNJs6t80
>>806 汎ブラで広告ブロックするのも、専ブラで広告ブロックできるのを使うのも、同じレベルの
ユーザーがやることだから、逸失利益はない
861 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 21:11:03.50 ID:vpGVPlsB0
ジェーンはないわ……
863 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 21:11:35.43 ID:kqyfb5X/0
オワエラ イママデ アリガトウ
864 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 21:11:57.16 ID:SUIkqW+h0
衰退の始まりかー 栄枯盛衰で仕方がない 2ちゃんに拉致られたことは忘れないよ ありがとう
865 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 21:12:08.24 ID:WIaDdLGM0
もうこりゃSCかな
>>852 だって2ちゃんの広告って変なエロ広告ばっかりなんだもん
>>865 APIの使用許諾下りたのかな?
ひろゆき氏中心で規約ガン無視してWEBスクレイピングでデータ収集して、
新BB2Cはそっちのサーバーと通信します…なんて事になったら面白いけどww
>>742 あうに関しちゃ、今の.netはもっと状況が悪いぞ。
解除なしのBBxに片っ端から突っ込むから、ほぼ書けない。
それに対してぴろしきscは個別規制やってるから、巻き添えの心配がない。
みんな死ぬなよ、どっかでまた会おう
871 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 21:15:04.82 ID:XCMIlyYw0
872 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 21:16:15.95 ID:SUIkqW+h0
アウトー みんなの笑顔を忘れない
ターゲット広告盛り込むのは確定済みらしいし2ちゃんに残る人達頑張って
つか、dat使えないからscも死亡するんじゃ
あーつまんなくなるな くそったれがあ 馬鹿 阿呆 死ね
全てはケンモメンの責任
877 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 21:17:15.67 ID:/gO1RXtm0
>>860 そもそもの話として、アクセス管理のキーの条件は(今回は)
・アクセス管理を目的として生成されたもの
・アクセス許可された人に渡され、他人には漏らすなよと伝えているもの
・アクセス管理者自身の手によってアクセス許可されない人間には渡されないもの
だけ。
秘匿が完全でなければならない義務もなければ、どっかで公開されてたときにそれを阻止しようとしなければいけない義務もない。
キーを使った時点で即アウトで刑事罰になるだけ。
>>873 Androidでrootとって、専ブラ使いつつ
VPN型かプロキシ型のファイアウォールアプリで余計な広告や通信はブロックする、ってのが常套手段になると思う。
>>847 web広告屋的には今の半分でも全く問題なくアクセス数は凄いよ。
日本でこれだけのアクセス数稼げるサイトはそうそうないし、板が細分化されてるのでターゲット広告も容易。
問題は大口のクライアントは2chに広告を出したがらないこと。
ひろゆきが裁判所を無視し続けたからね。
今回の措置でこまい広告をどれだけ集め続けられるかが焦点じゃね?
882 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 21:22:18.99 ID:SUIkqW+h0
思うけど、無法地帯で細かい話をしたところで 次々罠を仕掛けられるだけで、 細かい抵抗なんてクソの役にも立たないよね 「こまけえことはいいんだよ」 この精神で頑張れ
2chmateで他の掲示板を取り込む方法
2chmateを開く
↓
右上のメニュー(三つの点のアイコン)をタッチする
↓
「設定」をタッチする
↓
「実験的」をタッチする
↓
「BBS MENUのURL」をタッチして表示させたい掲示板のメニューURLを入力する。
(scなら「
http://www.2ch.s ●c/bbsmenu.html」、おーぷんなら「
http://op ●en2ch.net/menu/」)
↓
板一覧を更新する
●を省く
みんながみんな「人の多いとこに行く」って言ってる状態だから蓋を開けてみないとどうなるか分からないよ 所詮は匿名掲示板 求心力のある誰かが導くわけでもない
明和でいい和
886 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 21:23:58.46 ID:hp4umkKgO
政府も2ちゃんねる邪魔だって思ってたからな。
887 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 21:25:14.48 ID:A4onxAtB0
>>816 ちょっとオイタしただけで警察にしょlぴかれるだろw
2015/02/17(火) 21:18:01.80 ID:eFI/islB0 (7/7) あーわかった なんでRaceQueenが直接使用許諾を出さずに山下経由で出すのか RaceQueenは浪人の情報だけで5000人以上の個人情報を持ってるだろうから個人情報保護法の対象になる だから個人情報保護法の対象にならない山下の会社を窓口にして 個人情報は山下の会社以外(RaceQueen含めて)に提供しないって形をとるつもりなのか でRaceQueenは山下経由の情報が漏れても責任を負わないってしたい まあこれでも民事はダメだけどね こういう風に考えると利用規約がよく見えてくる 個人情報は第三者に無断提供しないけど開発者等情報(って山下側では個人情報だよ馬鹿)はRaceQueenに提供するかもなんて 訳が分からない
ギコナビが使えなくなるのは痛いけど物は考えようとJaneStyleをダウンロードしてみた おーぷん2ちゃんねるにも書き込めるしいいんじゃないか? 多機能過ぎてまだ使いこなせてないけど音もギコナビのwavファイルを移植すれば鳴らせるし あとは最新レスまでワンクリックで飛ばせるボタンが欲しいかなってところだ
890 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 21:26:22.14 ID:SUIkqW+h0
邪魔かどうかはその時々で判断するさ 洗脳工作機関として使えれば、いつまでも使うだろう 不利に働くようになれば、捨てるだろう それが、栄枯盛衰の本質
>>882 一番安全確実なのは、2chとか用に安いAndroid端末を一つ用意して、メインの端末と完全に切り離すことかな。
初期登録するGoogleアカウントも捨てアカで、
回線も最近出てきた激安のドコモMVNOの奴とかで。
892 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 21:27:30.24 ID:Ke2v6RbTO
安倍晋三のせいで 世の中がつまらなくなったよ この3年であらゆる分野で実感する
893 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 21:29:57.87 ID:SUIkqW+h0
ネトウヨが「楽しかった」のは 君たちの下敷きになって苦しんでいる人がいたからですよ 仕方がないでしょ、人を苦しめて遊んでた人が つまらなくなっても、自業自得としか
>>890 いまは、ネトサポ使って洗脳活動してる所があるからね。
お遊び用の端末買えってことか 情報ぶっこ抜かれても痛くも痒くもないぜー
896 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 21:35:46.82 ID:ir1P+ixL0
897 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 21:36:10.26 ID:zsW+rXfq0
こんだけスレが伸びれば2ch安泰だな
>>895 専ブラとIMEさえ動きゃいいつーなら
白ロムで5000円以下のドコモFOMAスマホとMVNOのSIMで十分だからな。
末尾がCとかDの世代のAndroidスマホ余らせてる人も多いだろうし。
899 :
イモー虫 :2015/02/17(火) 21:39:25.51 ID:or++HsjC0
テンプレやっと全部回収した  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ._._._._._へwwヘ c(.(.(.(.(.(@・ω・) ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
ここまで読んでいる限りじゃJIMと嫌儲は相容れないみたいだな なんだ、嫌儲死滅で2chがちょっと平和になるな
902 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 21:43:56.70 ID:rHNJs6t80
>>830 >だから負けても良いんだよ。
>クラックする奴が訴訟に巻き込まれるリスク抱えるくらいなら
クラックじゃないんだわ
情報を特殊な方法でエンコードしたファイルとその解読方式を、運営の許諾の元で公開してるだけ
ウィンドウズ用の公認専ブラ中の開発者キーは、x86のISPとウィンドウズのAPIという公開情報から
わかっちゃうから、開発者キーは公開情報なんだわ
mateで見れんくなったら2ch来なくなるだろうなあ
スマホからの書き込み規制しろw
そうかあ、終わるのか。
山下がガチクズすぎワロタ 弁明スレでレスつけて弁明してるんだけど都合の悪いレスは全無視。 しかも70レス目あたりに回答してたのが次から400いくつ目のレスからにしか回答してない まともに説明をする気はないらしい
907 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 21:47:27.17 ID:+pQNRSoX0
908 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 21:48:39.89 ID:tnaYF3VZ0
Janeのスマホアプリ出すくらいしないと人が減るだけだぞ
911 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 21:52:32.46 ID:tEJJMR5t0
どう見たって今の2chは左翼のアジテーションのほうが目立ってるけど キチガイじみたコピペべったべた貼られてるし
912 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 21:53:04.87 ID:tnaYF3VZ0
424 Jane ★ sage 2015/02/17(火) 20:31:47.43 ID:???* 129,185,217,220,285,314 近々いくつかのアプリがAPI対応版でリリースされると思います。
913 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 21:54:22.61 ID:0OIxdWRV0
2ch見るのはいいけおど、2chお墨付きソフトとか気持ち悪いわ。 絶対使わない。
914 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 21:56:07.44 ID:ASnoV/Yt0
取りあえず廃止後はrom専になるわ こういうギラギラした胡散臭さは危険な匂いがする
916 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 21:59:26.03 ID:j/DHywVJ0
これまでのシステムと同じものを全く別のサーバーをホストとして 別の組織が無関係に運営をすれば良いのでは?そちらに客が付くか どうか客に選ばせれば良いだけだと思う。あるいはやっぱりだめで フェースブックとかツイッターにいってしまうのかも。 ある程度長い文章(せめてA41枚)が書けないと、知的な議論は なかなか難しい。
悲報 山下、まともな企業人ではないことが判明 自社のことを弊社と言ったり当社と言ったり、用語の統一すらできてない
そのお墨付きがないとrom専すら出来ませんよ?
919 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 22:01:11.81 ID:rHNJs6t80
>>838 x86の機械語はリバエン不可能(キリッ
>>878 保護法益の侵害がないって話で、そのレスって、、、
一応答えてやると、アクセス制御機能にバグがあるのは法の保護対象だが、識別符号の
管理がそこまでいいかげんなのは、保護されない
>>917 仕方ないだろ
朝鮮人なんだから間違いは大目に見てやれ
921 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 22:02:03.26 ID:qDVoA1zm0
データの取得をdatからhtmlに替えればいいだけだよなw こいつらは何がしたいん?
>>921 それもウェブスクレイピング禁止でダメと言ってるよ
効力あるか知らんけど
祇園精舎の鐘の声 諸行無常の響きあり
925 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 22:04:54.32 ID:3k4C4m7C0
>>916 >これまでのシステムと同じものを全く別のサーバーをホストとして
>別の組織が無関係に運営をすれば良いのでは?そちらに客が付くか
>どうか客に選ばせれば良いだけだと思う。
一番難しいこと、しれっと言うなよw
>>921 htnlの取得は不正アクセスなんだとさw
それならブラウザでさえアクセス出来ないww
929 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 22:05:51.25 ID:rHNJs6t80
930 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 22:06:06.32 ID:qDVoA1zm0
>>923 効力なんて無いに決まっている
これがアウトなら、AdBlockやグーグルボットもダメになる
931 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 22:06:43.49 ID:j2bzyNwIO
セキュリティ関係で、直接datやデータベースを叩かせずAPI経由にする、って大きな流れがあると
思うが、
>>1 はそういうの、関係ないんかな?
あと、OS制限でBSDは意図的に外されてる?Linuxの陰で忘れられた?
みんなでウェブスクレイピングやればいい で、RQや株式会社ジェーンに訴訟恫喝されたら 「ウェブスクレイピング最大手のGoogleを訴えてないのはなんで?」 って反論してやれ
これ有志の専ブラ作成者がRQの孫請になるようなイメージか 一次請けのStyleに中抜きされて広告料の分配金を受けとるみたいな 下手したらStyleは何もしなくても金とれるなw
934 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 22:10:02.99 ID:f0NxjiPh0
9スレ目かあ 何度見てもスクラビングバブルと読んでまう
>>921 法的には問題なくても、人大杉やられたら終了な罠
>>931 APIにして耐えられるの?という疑問がある
>>928 民事なら得られなかった広告収入を損害賠償請求できるかも
938 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 22:13:12.38 ID:F9LmpnNG0
インフレームで知らないサイトに勝手に接続させるのは危険
939 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 22:13:39.79 ID:wuYxUGud0
940 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 22:13:46.82 ID:rHNJs6t80
>>932 そもそも2ch.netのウェブスクレイピングしてるのは専ブラユーザーであって専ブラ開発者じゃないから
ユーザーがどの掲示板を見ようが勝手なんだからな
そんな事を専ブラ開発者に言われたって困るって話だわ
>>921 datって、区切り文字が特殊なcsvファイルみたいなもんだよな。
その気になればdatからhtmlだせるからその逆も簡単だな。
ブラウザでみたら人多すぎだし 今度のAPIで鯖軽くなるって言ってる人もいるけど シンプルなdatより余計なトラフィック増えないの?
>>931 たんにJimと運営が無知なんだろ。
意図的なUNIX外しがあったら該当板が総力挙げてつぶしに来るぞ。
そもそも彼らがいなかったら2chは10年前に消えてたんだし。
>>937 専ブラ開発者は「掲示板をウェブスクレイピング出来るツール」を作っただけだから
それを利用して2ch.netをウェブスクレイピングしてるのは専ブラ開発者ではないからな
>>914 距離置いた方がいいかもね
下衆な掲示板だけど、情報収集はしないといけないし
>>943 外部的なトラフィックはdatになる可能性も残ってる
内部ネットワークは大事だろうが
>>945 その辺は施行間もない不正アクセス禁止法ながめてるだけでは答えなんかでないよ。
最高裁までいった判例がいくつかでるまで、あくまで予想でしかない。
法律自体の前文に照らせば、作った側も対象にされてもおかしくない。
アフィカスも終わりやな
>>948 内部の息が掛かってる人や会社以外まともな頭を持ってるなら
どっちにしろこんな状態なら普通に手を引くよ
やめるのは簡単だから
>>949 宿主が死んだら規制してる連中は他のところに行くだけだよ
>>950 そんなまともな人ばっかしかいないなら2chなんてとっくに潰れてると思うけどなw
>>948 不正アクセスに使われたツールが合法的な目的で作られた物ならそれを違法にする事は現実的に不可能だろうね
専ブラ開発者はあくまでも他の掲示板を読み取る事を目的とした専ブラを作れば良い訳だから
それと訴訟脅迫と言うならそもそもが2ch.net自体が正真正銘違法サイトな訳でして
そんな強気に出れるとも思えんのだよ
955 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 22:26:00.66 ID:Ke2v6RbTO
安倍晋三の報道規制の 見事な犠牲者やな
957 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 22:29:24.84 ID:rHNJs6t80
>>948 ウェブスクレイピングの話で、不正アクセス禁止法持ち出すとかwwwww
お前のレス見ると、API化に絡んで一儲けしたいってだけの屑じゃん
>>523 辺りが終着点だろうな
それよりもプログラムのプの字も分かってない人間が適当なこと書きまくってて草生えるwww
Jane spyle既に入れてた。いま気づいた
960 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 22:32:15.69 ID:f2F98Lsb0
安倍がネット発言抑制に動き出したんだろ 好き勝手にやり過ぎ
様子見でおーぷん行ってみた。 ついでにいくつかのスレにカキコしてきた。 スレの1つがいきなりログ破損と出て不安になった。
書き込みとかもAPI経由? 個人特定できるような情報持っていかれないか心配だわ
964 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 22:37:38.29 ID:h9M/B5s50
>>906 ここだけの話を2ちゃんでしてくれるいい人だと思った
965 :
イモー虫 :2015/02/17(火) 22:38:21.69 ID:or++HsjCO
janestyleはこのまま98seでも使えるようにしてほしい。 インターネットではフリーズしたり開かなくなるのがあって、 できるものがかなり限られてきた。 愛着が湧いて捨てられなくなったPCです。
わりーけどスタイルの奴とひろゆきは昔から懇ろだから絶対に使わないし クソAPIしか認められないなら100%2ch卒業っすわ
>>961 俺もだ
scかopenに期待したいところだが…
これを機会に人が増えるといいなぁ
969 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 22:39:54.06 ID:f2F98Lsb0
NHKをコントロールしたから、次はネットのコントロール 阿部はやりたい放題
970 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 22:39:56.97 ID:5I/rqKMK0
嫌儲って山下の事認めてるのか? あんな奴嫌われてなんぼって言うレベルの害悪だと思ってんだけど
おーぷんは矢野さとるの経歴が胡散臭すぎて信用する気にならんのだよな かと言ってしたらばはしたらばでLINEと同じ会社だし 2ch系でここ以外だとscしかないんだわ
クロールしている限りSCはないわ あれじゃまともに使えん
>>972 向こうとこっちで、同じようなレスせんでもよろし。
172 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2015/02/17(火) 22:40:51.83 ID:wAw/gJ6/0
>> 166
今となっては、無料で専ブラで読める現行ログの保全の意味はあるかな。
専門板住人にとっては。
>>972 頭に★の付いたスレは全てsc独自のスレだから★で検索してそこに入れば問題ないよ
>>963 IPアドレスは常に残るから、APIは関係無いよ。
976 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 22:44:58.30 ID:8OEQ1WL30
>>971 なんスレにも渡って.netに書き込みながらずっと一貫して.sc推しているよな
みんなにも来て欲しいのか?あんなコピペで埋もれた掲示板なんか到底ムリだと思うぞ
システム的能力的にscが最有力なのだが嫌われすぎ
>>968 1日の書き込み数
net: 2,747,977
open: 70,132
sc: 16,373
ちょっとくらいじゃ無理ぽw
Openは結構あるけど、鯖弱すぎだし。
ひろゆきが、壁打ちにならない
ちゃんとした板立てればいつく人もいるだろうけど。
そしてこんな騒動殆どの人にはどうでもいい話だからな
>>974 .netで頭に★がついているスレとの区別がつきません><
擁護したい関係者のレスもすぐ分かるな
>>976 まあ俺はおそらくガラケーに戻してモバトークに行くと思うけどな
あそこには人は常がいるし知った人間も多いからな
どちらにしても2ch系ではsc以外ないってのは残念ながら事実なんだわ
984 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 22:48:18.66 ID:IXFujoxh0
985 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 22:50:45.97 ID:8OEQ1WL30
>>983 自分は別の所へ行くつもりなのに他人は.sc選択するのが当然のようなその考えは間違ってるな
>>981 すまん ★【 で検索すれば大丈夫だと思う
専門板の住民だからあんまり分からないんだけど病気の対策を語り合うスレでdat落ちしていまだに見返してないスレあるんだけど今のうちに全部見た方がいいの? どうすればいいの? 教えてエロい人!
>>987 ローカルにdat保存しとけば専ブラ通すなりしていつでも見れる
>>985 他の人間が選択するかどうかじゃなくて、俺は怖いからそこ以外には入る気がないという話なんだけどな
990 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 22:53:37.95 ID:IXFujoxh0
webブラウザで実況とか嫌過ぎる
>>929 ID:rHNJs6t80
一匹、気違いがおるな。
風呂入ったなら、落ち着けってw
>>987 専ブラで昔読んだことあるスレなら
ローカルにdat落ちてるんじゃね
>>988 やり方って検索すれば出てくるかな...
>>990 どうやればいいの教えてくれ!
>>991 一応見るつもりだけど正直見終わらないほど膨大な量があって困ってる
どうしよう...本当に困った...まだまだ情報掘り出したいのに...
996 :
名無しさん@1周年 :2015/02/17(火) 22:59:35.81 ID:rHNJs6t80
>>996 お前の発言読むとど素人にしか見えないんだわ
使える言語と開発環境書いてみ?
>>995 大丈夫だよ、公認専ブラでまず間違いなく3/3移行もみれるよw
1001 :
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