【歴史】産経新聞、南京は露店建ち並ぶ「平和な進駐」…「住民が平和に商売をしている一方で、大虐殺があったなど考えられない」★2 [転載禁止]©2ch.net

　旧日本軍が昭和１２年１２月、中国・南京を攻略した後の一時期を、城内で過ごした元海軍第１２航空隊の３等航空兵曹の原田要（９８）は、
当時の雰囲気をこう振り返る。

　「とても戦争中とは思えなかった。南京は誠に和やかに尽きる、という印象でした」

　１０日から始まった総攻撃で、九五式艦上戦闘機の操縦桿（かん）を握り、頑強だった南京城南東の光華門を攻める陸軍を援護した。
両翼に６０キロ爆弾をつるして、何度も城を攻撃した。

　「城壁に爆弾を命中させるとともに、敵兵を機銃で撃ちまくりました」

　陥落後に城内の飛行場に降り立った原田の印象に残るのは、日常生活を営む住民らの姿だった。露店が立ち、住民らは日本兵を相手に
商売を始めていた。原田も豚を１匹買った。

　「足をひとくくりに縛った子豚で、仲間と一緒に食べました」

　城外にあった中国国民党の創始者、孫文が眠る墓「中山陵」に参詣もした。「非常に平和な進駐」という記憶が、原田の脳裏に刻まれて
いる。

　攻略戦のさなか、城内に残った住民らは、欧米人らで作る国際委員会が設けた非武装中立地帯「安全区」に逃げ込んだが、日がたつに
つれ、平穏さを取り戻していった−。原田らの目には、そう映った。

　そのころの様子について平成１９年１２月に東京で開かれた「南京陥落７０年国民の集い　参戦勇士の語る『南京事件』の真実」に出席した
元将兵らも同じような証言をしている。

　「入城して２〜３日後、住民の姿をみかけるようになり、時計の修理のため時計屋を訪れた」（昭和１２年１２月１６日に入城した元陸軍
第１６師団の獣医少尉、稲垣清）

　「露店が何軒か出ていて、日本兵相手に商売をしていた。靴修理店、散髪屋などだった」「露店で印鑑を作り、城内は極めて平穏だった」
（同月２０日頃の城内の様子を語った元第９師団歩兵第３６連隊の伍長、近藤平太夫）

　中国側が主張する「３０万人大虐殺」が本当だとするならば、城内の至るところで凄惨（せいさん）な殺戮（さつりく）が行われていたはず
だが、元将兵らの証言内容はあまりにもかけ離れている。「集い」で近藤は南京で作ったという印鑑を掲げながら強調した。

　「住民が平和に商売をしている一方で、毎日たくさんの人が虐殺されているというようなことは全く考えられません」

　原田は零式艦上戦闘機（零戦）のパイロットとして、米ハワイの真珠湾攻撃やミッドウェー海戦にも参加した。その経験から「戦争は、
敵を倒さねば自分がやられてしまう極限状態なんです」と語る。

　南京攻略後、住民に平穏な生活が戻る一方で、「便衣兵」の存在が依然脅威だった。「便衣兵」とは民間人に偽装した兵士を指し、
本来非武装地帯である安全区に武器を持って潜伏、隠れ戦闘員として日本兵らを襲ったとされる。

　原田は「便衣兵はゲリラ。接近してきて日本軍がやられる恐れがあった」と感じていた。休暇で南京城の北を流れる長江（揚子江）の
河畔に行ったとき、原田は便衣兵を処刑する場面に出くわした。陸軍兵士らがトラックに乗せてきた中国人の男１０人ほどを銃剣で
突いたりした。

　観念した様子の男もいれば、川の中に逃げ込んで撃たれたり、泣きながら命ごいしたりする男もいた。

　東京裁判は兵役年齢の男性約２万人を機関銃と銃剣で殺害した、と認定したが、原田は首をかしげる。処刑の場面を目撃したのは、
この一度きりなのだ。

（略）

　多くの戦闘を経験し、さまざまな感情を胸に刻んだ原田は今も講演で戦争の恐ろしさを訴える。それでも戦後浮上した「南京大虐殺」には
納得できない。

　「何十万人もの大虐殺は信用できない。もし、大虐殺があれば、中国人はわれわれに和やかに接しただろうか」　（敬称略）

http://www.sankei.com/premium/news/150216/prm1502160008-n1.html
前スレ：★1　2015/02/17(火) 03:26:54.58
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424111214/

俺は便意兵

関東大震災の話もそうなんだよね

話を針小棒大に膨らます癖が骨絡み

名前を名乗れない卑怯者がまたきてるのかな？

数はともかく、南京での強姦は、確かにあったみたいだし、その後殺してるだろうね

http://xianxian8181.blog73.fc2.com/blog-entry-193.html
南京大虐殺。
日本軍の命令に背いて中国の女性の日本軍の部隊を強姦を始めたのは、松井石根の15
師団の中の韓国連合チーム（団級部門）です。
南京城の日本軍の部隊の中、韓国人の割合は低くありません。40％は韓国人です。

強姦を始めたのは、松井石根の15師団の中の韓国連合チーム（団級部門）です

強姦を始めたのは、松井石根の15師団の中の韓国連合チーム（団級部門）です

強姦を始めたのは、松井石根の15師団の中の韓国連合チーム（団級部門）です

米軍が恐れた卑怯な日本軍…
日本軍も便衣兵を使いました…

産経頑張るな、アルはチョンより狂暴そうだけど

30万人分の遺骨が無い時点でこの証言は信憑性が持てる。
一方、地上戦が行われた沖縄では今でも遺骨がある。

南京大虐殺や従軍慰安婦が無かったなんてすでに常識

>>4
この世界でも最大級の匿名掲示板群で最も求められているのは、示された事実に反駁の余地があるか否かなんですよ。
名前名乗れてもトンデモ無いチンピラがいるじゃないですかｗ　32年の虚報を謙虚に省みない朝日新聞社とか朝日新聞社とか朝日新聞社のことですけど。

南京に便衣兵はいなかったという説があるね。

南京大虐殺

http://i.imgur.com/pGQIo5Z.jpg
若い中尉が伝家の宝刀で試し斬りをしたいと 言ってたとある

http://i.imgur.com/5phzhn8.jpg
軍事行動として便衣兵を殺すために白人の中にも被害は出て

以下その他証拠
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html

http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking01.pdf
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking02.pdf
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking03.pdf
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking04.pdf
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking05.pdf
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking06.pdf
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking07.pdf
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking08.pdf
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking09.pdf
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking10.pdf
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking11.pdf

兵隊が中国のおっさんと



笑ってしゃべってる写真あるやん

重慶無差別爆撃が、現代以上に精密な爆撃で民間人の被害がない
と抜かしていた頭の行かれた人はくるのかなｗ

吉田証言は検証せずそのまま載せて後に大問題となったわけだが
産経はどのようにしてこうならないよう対策をしているのか、タイムマシンなんて無い中でそもそも対策なんて可能なんだろうか

ただの事実

>>15
人間のすることだから間違いはあるにきまってる。朝日新聞社に対して前代未聞の二万人原告団が結成されたのは第三者委員会でさえ
慰安婦と挺身隊の区別をつけなかった事実について他社もやってると嘯いたから。

>>1
>　「足をひとくくりに縛った子豚で、仲間と一緒に食べました」

やっぱり日本軍は残虐だったじゃないですか！

大虐殺も嘘くさいが、「平和な進駐」なんてのもまた嘘くさい

まあ嘘八百なんて最初からわかってた。
だって、中国がその証拠の最たるものの一つに挙げるのが、
以下の東史郎の従軍日記の記述なんだから。
（上官が）「中国人を袋に入れ、ガソリンをかけて燃やし、
袋の紐に手榴弾を結び付け沼に放り込み手榴弾を爆発させた」
日本の肯定派もこれを信じてたたキジルシだし。

同じ新聞で、片方は露天が立ち並び住民が平和に商売していると書き、
もう一方では兵隊どころか住民も誰もいなかったと書く。
産経って支離滅裂だな。

【歴史】産経新聞、「南京には兵隊どころか住民も誰もいなかった」「人がおらん以上、虐殺があるはずがない」…1面トップで★2
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424133266/

>>12
>http://i.imgur.com/5phzhn8.jpg
>軍事行動として便衣兵を殺すために白人の中にも被害は出て

リンク先には、そんなこと書いてないぞ

だいたい、>>5にあるとおり、南京で強姦やったの朝鮮人だし

まあ、誰もいなかったのなら当然、便衣兵もいなかったということになるね。

>>23
>誰もいなかった

どこに？

墓も無い。
リストもない。
毛沢東も、一言もいわない。
中国軍も動かない。
共産党もうごかない。

なかったな。

>>21
リンク先くらい、ちゃんと読め

>南京城の広さは約４０平方キロメートル、ＪＲ山手線が囲む面積の３分の２程度だ。城内には、れんが造りの平屋の民家が多かったが、
>どれも無人だった。住民らは城内に非武装中立地帯として設けられた「安全区」に逃げ込んでいた。

で、

>>1
>攻略戦のさなか、城内に残った住民らは、欧米人らで作る国際委員会が設けた非武装中立地帯「安全区」に逃げ込んだが、日がたつに
>つれ、平穏さを取り戻していった−。原田らの目には、そう映った。

>「入城して２〜３日後、住民の姿をみかけるようになり、時計の修理のため時計屋を訪れた」（昭和１２年１２月１６日に入城した元陸軍
>第１６師団の獣医少尉、稲垣清）

だから、入城後しばらくして安全区から出てきたんだよ

一部は、朝鮮人兵の犠牲になったし、日本人上司も管理責任を問われるのはしょうがないが、戦犯はねーよ

出たｗ　歴史修正主義の産経らしい論調だわ
世界の歴史学者で南京虐殺がなかったとか荒唐無稽な主張をする人は
一人もいない。もちろん日本の学者も
安倍一次内閣が招集した歴史学者ですらそんな事は言わない
大恥をかくからだ。
では誰が南京虐殺がないとか言っているのか
それは日本の稚拙な右派グループだけだ。その一角が産経　
もはや新聞にあらず　ネトウヨ御用達の機関紙レベル
具体的に中国側が主張する虐殺の一次資料には触れないで
行進の雰囲気とか　曽根綾子のアパルトヘイト容認発言の掲載とかもはや狂気だな

無かった　うん　無かった

>>19

実に平和な城内の写真がいっぱいあるじゃん
人々、特に子供たちのあの笑顔はやらせとかじゃできないぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　／中　＼
　　　 　ﾟ ｡　∧,,_∧　ﾟ。⊂（｀ハ´ #）つ　
　　　　ﾟ　・<｀Д（:::∩　　と　　　　） 　　オマエの捏造がバレるからこっちにも！
　　　　　　（つ　　 ノ　　　￣￣と＿）
　　　　　　　ヽ　（　ノ
　　　　　　　　<＿）し ｱｲｺﾞ-

　　 ∧∧
　 ／ 中＼
　（ 　｀ハ´）　　 ∧ ∧
　（ ~__))__~）　 <｀Д´　>,.,､,､ﾉ ))　　　ごめんニダ
　｜ ｜　|　 　（( l|lll|lll|　(⌒,）　
　（_＿）＿） 　と（　　　とノ`､」　
　　　　　　　　　 ∨ ∨ Σ

未だに南京大虐殺なんて信じている人が多いのに驚いた

国共内戦の南京虐殺はきれいな虐殺ww

そもそも当時の日本では、中国戦を戦争と認定してない。支那事変。
支那兵はテロリストの扱い。
蒋介石が宣戦布告したのは1941年12月9日。

平和に南京に進駐する映画つくろうぜ

>>23

便衣兵は安全区に逃げ込んでたからな

また勇ましい記事書いてるなあ
ぐんくつ？

従軍記者よ
死ぬ前に喋れや！！！

アカヒも何人派遣していたんだ
在日本田勝一の記事は　本当か？検証しろや

>>8
遺骨は一杯あるだろ、文革の時のが

ひとつ大前提レベルの提言をしておくけど、「虐殺」の定義というのは、そもそも絶望的に困難なんですよ
現在国際社会の秩序と規律を護る根拠とされているものとしては国連憲章ぐらいが一番上等ですが、その国連憲章の第39条や42条を精査してみるとよくわかる

>>35
それなら、ただの逃亡兵だね。

今週中に平成天皇が死んだら、来週の２月２３日は祝日だな

>>21
入城した時とその後の話だよ？
わざとミスリードさせてるの？

>>6
米軍がぶっ飛んだのは腐敗した戦死体の中に紛れて
（友軍戦死体のくさった内蔵を己の身体に付けて偽装）
通り過ぎた米軍を背後から急襲した捨て身の攻撃だ。
当然誰も生きちゃ帰れない。自分が死ぬ際に米兵を
道ずれにしたんだ。

中国兵崩れのゲリラは婦女子に紛れて攻撃し、婦女子を
盾に逃げ去る連中だ。一緒にするな。

>>39ですが
「虐殺」だと文旨が通らないので「侵略」に訂正させていただきます。すみません　＞all

平和な商売と大虐殺は、隣接して十分に共存するものだよ。


イスラム国内の市場
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org170576.jpg

イスラム国の兵士　つかの間の休息
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org170577.jpg

空爆で炎上する建物の脇を、何事もないかのように通行する市民達
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org170580.jpg

>>40

軍服脱いで武器を隠してたら逃亡兵じゃなくて便衣兵だな、残念でした

実際は中国共産党が革命時に殺した３０万を過去にさかのぼって日本軍が殺したことにしてるだけ。

http://www.dailymotion.com/video/xnu8oo_%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA-%E5%85%B5%E5%A3%AB%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E8%A8%98%E9%8C%B2-%E9%99%A3%E4%B8%AD%E6%97%A5%E8%A8%98-2008_news

南京陥落当時の貴重な映像（5of5）
https://www.youtube.com/watch?v=r-hCB4O49ms


映像に残ってるじゃん

「証拠として遺骨出してみろ！」とか言うと、
急いで作って出してきちゃいそうな国だから相手すんのは大変だよなあｗ

>>5
その当時韓国はまだ存在しないが？
韓国のどこの地方だ？

>>46
武器を持ってたら兵士とばれるから当然隠すだろう。
南京で便衣兵から攻撃を受けたという記録があるのか。

南京大虐殺は捏造だ。日本兵はそんなことはしない。民間人の虐殺はしない。

戦争に負けたから、捏造の冤罪を押し付けられ続けているのだ。
だから、次に予想される最終戦争には絶対負けてはならない。

いかなる外国も、絶対に当てにできない。
偽善国家のアメリカは、悪魔のようなソ連と支那共産党とも手を組んで、
日本に核攻撃して非戦闘員の婦女子を大虐殺して喜んでいる。
日本は自国を防衛するためにはどんな事をしてもよい。

この人よほど匿名掲示板が好きなんだな
ID:qop77jfG0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150217/cW9wNzdqZkcw.html

本多勝一も南京市内で大虐殺があったとは言ってなかったんじゃないかな。
日本の何とか部隊が南京に向かう村々で略奪したり、
火をつけたり、女の子のおまんこにナツメを詰めたりしたと書いてる。

日本人ばかなの？

国連は平和を標榜し、他方、安保理の裁量で戦争ができる(軍事的強制措置がとれる)と一旦決まってしまうと歯止めは何処にも無い。
現況でさえこうなのに、況してや戦前戦中の国際社会の話なわけです。戦間期に於けるイタリアのエチオピア侵攻やソ連のフィンランド侵攻などを各々想起されたい。

スレ違い気味になってきたのでこの辺にしますが

毛沢東は日本軍のおかげで革命が成就したと日本軍に感謝していた。
南京大虐殺について言及したことは生涯一度もなかった。

>>52

隠したら当然戦意ありとみなされるわな

南京で便衣兵に攻撃されたかどうかは問題ではない
そもそも攻撃されて被害がでてからじゃ遅いだろ

南京事件がないと誰か困るのかよｗ

中国共産党、反日日本人のプロパガンダなんて
ほっておけよｗ

>>49
なんとものどかな、餅つき、お供え作り
子供たちのお正月の爆竹、側にはチャイナドレスの婦人
日本人らしいな、この人たちが虐殺？
信じ難い話だ

>>49
グロすぎ
周りの人は笑いながら
グチャグチャになるまで叩いたり
棒で引き延ばしたり

これは酷すぎるわ。

>>41
平成天皇って誰？　無学だな。
ああ、半島人かｗ

蒋介石が後を任せた軍司令官がよりによって玉砕命令を下に出したまんま遁走した事実は重大。
他のどの列強が同じポジションに立ったら安全委の存在さえ無視して本当の本物の大虐殺をおこなった可能性もある。

便衣兵の判定基準もデタラメだったというね。ちょっとでも怪しいと思えば裁判も無しに虐殺した。

921 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/02/17(火) 10:17:14.79 ID:adPSHF270
　　日中間の歴史認識問題に終止符を打つ早道のひとつとしては、極東国際軍事裁判の記録フィルムをノーカットで公開するのがよい。
　　ところがアメリカさんは、何度請求しても肝心のところにさしかかるとブラックアウトになるフィルムしか開示請求者に見せない。
↑
これマジ？マジなら酷いんだが

ベルギーのダネタン男爵という人がいなかったら、旅順大虐殺が加わっていただろうな。

日清戦争時、日本が旅順の住民を６万人も虐殺していると諸外国の新聞が報じました。
ダネタン男爵は自ら現地調査をして、結局この報道は米国記者による捏造記事であることを突き止めたのです。

＞欧米人らで作る国際委員会が設けた非武装中立地帯「安全区」に逃げ込んだが

その欧米人は虐殺の有無について何か語っていないのか？(´･ω･`)

>>65訂正　立ったら→立っても

重要な看過できない事実なので再度強調しておきます。軍司令官が玉砕命令を出した場合、日本人ならばまず間違いなく
軍司令官が真っ先に戦死するか玉砕するまで頑張るかのどちらか。

ところが蒋 介 石 軍 の 唐 生 智 は 、 玉 砕 命 令 を 出 し た 翌 日 に 自 分 だ け 逃 げ て し ま っ た 。

　　　　　　　　l
l
l
l
　∧＿∧ J　　
（;-@Д@）

>>70
そうそう、そのせいで中国軍は大混乱
便衣兵になって逃走するやつが続出
かりに南京事件があっても中国にも責任がある

>>70よりつづき

軍司令官が独り逃走してしまったために、残された軍としては基本的に正式に降伏することも南京をオープン･シティにすることもできなかった。
国民政府を率いた蒋介石が南京の出来事を世界に対し喧伝しなかった、というよりできなかったのはそのためだろうと、小室直樹も著書に遺している。

>>51
大韓帝国の略称だろ
日本史学べや低学歴のバカウヨさん

南京戦のときに郊外に非難していた難民が
何万人も虐殺されているのが事実なら
のこのこ殺されに南京市内に戻ってくるかよ。

>>72
逃走した唐生智軍の残党が入らないよう安全区を管理する責任は国際委員会にあったのだから、そこでも随分手加減されているという見立ても成り立ちますね

頭の悪いネトウヨの例

ネトウヨ「南京大虐殺はなかった。そんな証拠はない」

左翼「じゃあ南京大虐殺が絶対になかったって証拠を出せよ」

ネトウヨ「……（無言）」

>>46>>60
便衣兵と一般市民、退役軍人、南京戦以前に軍を抜けた元軍人、などの区別がつくのか？
南京虐殺に否定的な学者でも、誤認した市民と、捕虜を不法に処刑したケースの被害者が
２万人くらいはあっただろうとしている学者が多い。

戦中の日本人の対応が良かったから
中国残留孤児が育てたれたんだよ。

当時から日本鬼子というイメージだったら
中国残留孤児は中国で殺されている

大虐殺はないけど小虐殺はあった
でオチついてるのにアホの産経はなんで蒸し返してるの？

>>72
> 便衣兵になって逃走するやつが続出
戦意喪失して逃走する兵士は、生き延びるために武器と軍服捨てて市民に紛れて逃げたとしても、
ゲリラでは無いんだから（武器が無ければテロもできない）、便衣兵と認定するのはおかしい。

>>77

ブサヨってこういう低学歴丸出しのロジックだから叩かれるんだよなぁ…

人民弱すぎ

複数の第三国で構成された安全委員会は、不審者が入り込まないよう安全区の外周を警備し、
阻止線を設定して銃撃を加えあるいは交戦してでも侵入されないよう管理する責任があった筈。

>>78

区別する手続は行った
誤認されて処刑されてしまった人がいる可能性はゼロではない
が、その責任は便衣兵とそれを許した国民党軍側にある

その学者って誰？

ふーん。イスラム国も中では露天が開かれ市民も平和そうに生活してたけどｗ

>>77
つ悪魔の証明

大学で習うよなｗ
あっ、君は中卒ＤＱＮかｗ

ネトウヨ以下のバカな君には難しいかなｗ

南京大虐殺はなかったー！！！
と2ちゃんでやってたのがもう15年も前か
産経とは言え、ようやく事実の検証が始まるわけだな

>>78
国民党軍の兵士は
南京戦敗退時に中国人民間人を殺害して衣服を強奪し
民間人に化けて逃げようとした。
そのとき国民党軍が殺害した市民も
日本軍が殺害したことにされている。

KKK新聞ってイスラム国そのまんまだなｗ

>>77
>左翼「じゃあ南京大虐殺が絶対になかったって証拠を出せよ」

！？ とんでもない馬鹿っているもんだな

>>81
一方、安全区を管理する国際委員会としては、そいつらを敗残兵として日本軍に突き出す義務があったという事実と照らし合わせて考えてみてね

共産党が国民党を虐殺して後から来た日本軍のせいにしたんだろ

>>85
> 区別する手続は行った
どんな？杜撰な手続きしかやってないだろ。

> 誤認されて処刑されてしまった人がいる可能性はゼロではない
> が、その責任は便衣兵とそれを許した国民党軍側にある
アホか。誤認して処刑したらその責任は誤認した日本にあるに決まってるだろ。

> その学者って誰？
たとえば板倉。「南京事件における最大の争点、虐殺即ち不法殺害の数は、およそ一万から二万であった、と結論する。」

無職キチガイサヨクの暴れっぷり

ID:PrRKOH410

http://hissi.org/read.php/newsplus/20150217/UHJSS09INDEw.html

＞「何十万人もの大虐殺は信用できない。もし、大虐殺があれば、中国人はわれわれに和やかに接しただろうか」

アメリカ人「何十万人も虐殺した原爆投下は信じられない。もし、原爆投下があれば、日本人は進駐軍に和やかに接しただろうか」

朝日新聞と中国共産党が産経に真っ青・・・ｗ

そも南京虐殺なんて田中メモリアルの付属品扱いだったシナ。

戦後に中国共産党が創作した三光作戦なんかも総司令官である岡村大将は
国民党の南京裁判の判決後、無事に日本に帰国。

「百人斬り競争」

何人斬ったのか、事実か否かはともかく、

日本刀だとせいぜい3人しか殺傷できないなんてのは、
あり得ない話だよな。

秋葉原の事件みたいな、せいぜい百円ショップの包丁レベルだって、
せいぜい十数人は殺せるだろ？

試すことはできんから、検証不可能ではあるが。


百人斬日本刀切味の歌（豪傑節）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E4%BA%BA%E6%96%AC%E3%82%8A%E3%81%AE%E6%AD%8C

まあ、例え嘘でも、こうやって国民が、何人斬ったかを煽ってること自体が、
相当なもんなわけで。

もしもこの兵士が冤罪なら、それは国民が加害者という事でもある。

清が崩壊して盗賊と馬族が暴れまわる北斗の拳修羅の時代
世界中を植民地支配して治安を維持出来なくなったイギリス
治安維持をまかされた日本が貧乏クジを引いた

>>94
再々度、特におまえに対し強調しておきますが、軍司令官唐生智は玉砕命令を出しておきながらその翌日に自分だけ逃走してしまった。
その時点で純度１００％の正式な捕虜になりうる国民党軍なんか一人もいなくなり、更にそこへ敗残兵が逃げ込んだのだから追撃されるのは近現代戦史上に於いても通史的に定石といってよい。

敗残兵が入り込まぬよう管理する責任は国際委員会にあった。

>>92
「敗残兵」として突き出したなら、捕虜扱いになるので、処刑はできない。

中国の反日プロパガンダだから
まともの相手にするのが馬鹿らしいｗ
難癖つけて否定しとけばいいよｗ

>>1
信じてるのはシナチョンと日本に住んでる売国奴だけだろｗ

南京事件はなかった
あの写真はシナ人が日本人虐殺した通州事件

>>100のようなケースだと他の列強なら砲撃したことでしょう。教科書には載らない第一次南京事件（御存知ない方は調べてみてください。あれは大きな伏線です）でも米英は南京市街に艦砲射撃を加えたのだから。

単細胞自称保守のおかげで中韓に「終わった話を蒸し返すな！」と言えなくなる日本ｗ

>>100
>軍司令官唐生智は玉砕命令を出しておきながらその翌日に自分だけ逃走してしまった。
> その時点で純度１００％の正式な捕虜になりうる国民党軍なんか一人もいなくなり
それは国際法的にナンセンスな理屈。司令官が逃走したら捕虜になる資格を失うなんてアホな
ルールがあるわけないだろｗ

> 敗残兵が入り込まぬよう管理する責任は国際委員会にあった。

国際委員会にも、市民と、軍服脱いだ敗残兵を区別する術なんてないだろ。

政府見解でも数は諸説あるとしながら、南京事件を否定してないな。

産経新聞社社長鹿内信隆がインドネシアで従軍慰安所を開設した。

鹿内　（前略）軍隊でなけりゃありえないことだろうけど、戦地に行きますとピー屋が……。
桜田　そう、慰安所の開設。
鹿内　そうなんです。そのときに調弁する女の耐久度とか消耗度、それにどこの女が
いいとか悪いとか、それからムシロをくぐってから出て来るまでの“持ち時間”が
将校は何分、下士官は何分、兵は何分……といったことまで決めなければならない（笑）。
料金にも等級をつける。こんなことを規定しているのが 「ピー屋設置要綱」 というんで、
これも経理学校で教わった。この間も、経理学校の仲間が集まって、
こんな思い出話をやったことがあるんです。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/inoueshin/20140909-00038966/

>>94

身体の跡
本人の反応
周りの住民の反応等

アホはおまえ
そういう状況を引き起こした側に責任があるのは世界の常識
そうでなければ人間の盾などを使うテロリストの掃討などできない

で、その板倉さんがいう「誤認した市民」殺害の根拠は？

すべて中国が悪いんですよｗ

これで解決

原爆投下に匹敵する残虐行為を作り出さないといけなかった東京裁判

山田洋次監督　映画『小さいおうち』で
南京で大虐殺があったと妻不木聡が言っていた。

第64回ベルリン国際映画でも上映してたぞ
日本人がこんなこと言うなよ

>>101
はい、話をずらさないように。
現時点で裏のとれる反論の余地なき事実としての最重要ポイントは

軍司令官唐生智が玉砕命令を下しておきながらその翌日逃走した
軍司令官唐生智が玉砕命令を下しておきながらその翌日逃走した
軍司令官唐生智が玉砕命令を下しておきながらその翌日逃走した

点にあるからね

産経空気読んだな
ニュー大日本帝国怒りの遠攻近攻策の炸裂まで秒読み段階ってことか？

>>98
ドサクサ紛れに　宣伝

百人斬り裁判から南京へ (文春新書) 稲田 朋美 著

>>19
正確には大した反撃が無かったからだろ。

シナ人は日本兵相手に水餃子を売っていたし

蒋介石がウィーン条約を守って
兵士を武装解除すれば日本が苦労することがなかった。

>>78
捕虜じゃないので、良くも悪くも不法処理ではない。
この種の議論に加わってる学者の大半の不法行為は、脳内不法。
で、誤認も巻き込まれで多くて数十人から数百人。

>>118
売らなきゃぶっ殺されたんだろうな。

>>107
唐司令官の場合は、逃走する直前に出した玉砕命令が最終命令。これが致命的。

サヨクは

STAP細胞はありまぁ〜す

と同じ次元

関係ない写真でいくつも証拠捏造。

20万人が、ただ殺されただけなのか？

数年前の反日暴動みてみろ
人民は基地外集団なんだよ、あんなの相手に20万人も簡単に殺せるかよ
日本軍も相当な被害に遭うはず

もう一回書いておくけど

1937当時は戦争ではないため戦時捕虜はない。
支那兵はテロリストの扱い。
蒋介石が宣戦布告したのは1941年12月9日。

二重にも三重にも手加減されてるのに、なに針小棒大に膨らましてんの

>>19
いや全然ｗ
日本軍って規律正しくて治安が良くなったつって南京市から表彰されてるんだよ。

平和だったからこそ、大虐殺が可能だったんだろう。
日本軍が駐留している間、一度も便衣兵による反撃はなく、
その間ずっと無抵抗な人間を便衣兵として処刑し続けたわけだ。

蒋介石
300回もの記者会見において、ただの一度も、「日本軍が南京で市民を虐殺した」とか
「捕虜の不法殺害を行なった」との非難がされていない。
戦時中とはいえ、もし一般人に対する大規模な「虐殺」や
強姦が連日起っていたら、ただの一度も記者会見で話さないなどということがあるだろうか？　




http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1389237971/

レイプ魔の論理だよな
「え？オレが強姦？だって抵抗しなかったし気持ちよがってたよ？」
これが国士様方の姿ｗ

>>130

ホント朝鮮人ってレイプ好きだよなｗ

戦後の虐殺っぷりみたら
シナが嘘ついてるのは明白
戦争中よりそのあとの自国民の虐殺
のほうが酷いだろう
シナ人は外国に沢山住んで金も権力もあるくせに自分の国を
よくしよう、民主化しようとかそういう活動は全くしないのな

>>130
戯れ言書いてる余裕があるのなら、私の出した>>100や>>122に対し具体的に真っ正面から反駁してみてください

　


　　　　　死ね　歴史捏造韓国人

　

>>122
> 唐司令官の場合は、逃走する直前に出した玉砕命令が最終命令。これが致命的。
全然関係ない。日本でも、司令官が玉砕命令出して逃走したり自害したり戦死したりという
ことがよくあったが、その後アメリカに捕まった兵士も普通に捕虜として扱われている。
司令官がいなくなったり、玉砕命令が出たら捕虜になれないって意味不明だわ。
捕虜としての扱いに戦況は関係無い。

そりゃ日本嫌いなゲリラみたいなのは居ただろうから一人も殺していないことはないだろうけど

日本兵の主目的が略奪(中国政府見解)にも関わらず
富裕層の住む地区には全く被害が無く貧困層の自由市場のみが襲われたとする不可解な事実

>>113
だってあいつらは日本の悪口が言えればそれでいいんだから。
普通の日本人が気づいていない日本や日本人の悪を追及・糾弾する
俺かっこええという、病○もちだから。
で、外国人が日本人の中でこういってるやつがいるじゃないかと言ってくる。

>>135
そうはおもわないが、いずれにしても捕虜であるかないかを決定する権利は、最終的には攻撃をおこなう側にあるからね。
それから前にも書いたが投降しさえすれば捕虜になるのかといえば決してそうではなく、降参したと見せかけて攻撃してくる者に対しては、それ相応の処分があるのが自然。

>>110
> 身体の跡
> 本人の反応
> 周りの住民の反応等
こんなものに何の証明力があるんだよ。冤罪の温床だろ。

> そういう状況を引き起こした側に責任があるのは世界の常識
責任には直接責任と間接責任があって、「誤認」の直接責任は、誤認した当事者にあるのが
世界の常識。中国に責任が無いとは言わないが、いくら中国側に責任があっても、それで
日本の責任が免れるわけではないよ。

> そうでなければ人間の盾などを使うテロリストの掃討などできない
中東でもそんな滅茶苦茶なことはやってない。（誤爆で市民が犠牲になることはあるが、それは非難されるし、
アメリカは謝罪してる）

> で、その板倉さんがいう「誤認した市民」殺害の根拠は？
まさに、あんたが書いたような杜撰な方法で、便衣兵と市民を見分けることはできないからだよ。

>>137

軍隊の主目的が略奪って支那の伝統だよなｗ

妄想するにしてもやっぱり自分の発想でしかできないんだな

原爆と無差別空襲の批判を避けるのに米とチャンコロが仕組んだ

戦勝国の偽歴史観の押しつけだろ・・・こんなのに騙される無知がいるんだな

平服を着用して民間人の中に紛れ込み、隙あらば「ズドン」というのは蒋介石の正規な戦略だった。>>125の指摘した事実とも
考え併せどこからどう観ても正真正銘のテロリストということで問題ないです。

>>135
日本のサヨクは、すぐ「捕虜資格は、軍の所属員である限り、部隊で降伏しようと、
個別に投降しようと、動けなくなったところを本人の意志ではなく捕獲されようと、
敵に捕らえられて管理下に入れば適用されるものだ」とか主張するが、
こんなの世界中で認めてるところはない。
こんなの認めたら投降ゲリラのし放題。

さらに言えば

1937年の中国が国家として成立していたかも微妙。
国民党が最大軍閥だったと言えるかもしれんけど。

>>114
司令官がどんな命令出そうと、逃走してようと自害してようと、捕虜の扱いに何ら影響はないよ。

>>139
>捕虜であるかないかを決定する権利は、最終的には攻撃をおこなう側にあるからね。
そんな滅茶苦茶な理屈なら、捕虜でないと決めつければいくら虐殺してもいいということに
なってしまう。そんなもの国際法違反に決まってるだろ。実際、捕虜を取ると収容施設の建設
や食費などで物資とコストがかかるので、捕虜を取らずに殺してしまうという選択をしたこと
もあったようだ。でもそれは国際法違反なんだよ。

>>145
だったら日本も大日本帝国時代のこと引きずる必要ねーじゃん。
自分はそれやっといて中国には「なぜおまえが継承してんだよ！おかしいだろ！」と平気で言えるバカさｗ

安倍が一日も早く死にますように

（-人-）

>>140

裁判ではないからね
そもそも「冤罪」があったというならどこの誰さんがその「冤罪」の被害者なのか言ってみろよ

おまえの脳内の「直接責任」なんて世界の常識では考慮されない、残念でした

イラク戦争でのファルージャ掃討戦なんかがいい例だな
アメリカは謝罪したのか？

俺が聞いたのは、誤認された市民が殺害されたとする根拠なんだが？

都合のいいことは信じるけど、都合の悪いことは全て捏造

当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。

さらに言えば

当時の中国は今のISILみたいなもん。
そんな奴らに日本人村が一つまるごと虐殺されたらどう思う。

>>146
そんなのないよ。
アメリカとかオーストラリアとかやり放題。
加えてそもそも戦勝国なのでアメリカとかオーストラリアは
正規に捕虜として認めた日本人まで虐殺してるのに、
一切の罪に問われてないけどな。

陸軍省人事局長・阿南少将（のち大将、陸軍大臣）南京視察メモ
「軍紀風紀の現状は皇軍の一大汚点なり。強姦、略奪たえず」
「「婦人方面(注：強姦の事）、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり」
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26924123.html

>>146
敵軍の司令官が正式に降伏し、「はい受け入れました」と両者で約束できれば、そこで初めて正式な捕虜として扱われるのが常道。
民間人が小火器で武装したときのおそろしさというのは極東国際軍事裁判で日本を虐めたおしたアメリカ自身ヴェトナムでイヤというほど味わっている。

おまえのいう国際法というのは、どこの星の国際法ですか

>>15
朝日の捏造記事は悪い捏造
産経の捏造記事は良い捏造

>>146
足立純夫『現代戦争法規論』
『1929年の捕虜条約の規定の解釈では、捕獲した敵要員をいつから捕虜とするかは
捕獲国軍隊指揮官の自由裁量とされていたが、1949年条約はその考え方を根本的
に修正し、敵要員を捕獲した瞬間から最終的にそれらの者が解放送還されるまでの
間、捕虜の待遇を与えるよう、その始終期を判然と定めた（第５条第１項）。』

第１１軍司令官・岡村寧次中将（のち大将）の回顧録
「派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くはこれを殺すの悪弊あり。南京攻略時において約四、五万に上がる大殺戮、市民にたいする掠奪強姦多数ありしことは事実なるがごとし」
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26924123.html

>>29
イスラム国の宣伝動画もそんな感じだったけどな

>>147
引きずってるのは日本じゃないですが。
どっかの国がごちゃごちゃ言わなけりゃ、日本も何も言わん。

報道の自由ガーて言うんだったら当然こういうのが出てくるのも許容しないとね
検証でもなんでも好きなだけやって、間違ってたほうが腹切ればいいだけだ

>>149
その人たちに言っても無駄だよ。
その系の人たちはたとえ一人でも巻き込まれ（100％でないのは
全部巻き込まれ、冤罪にあたる）があるのは許せないだから。

この手の意味不明な擁護はいい加減にやめるべき。

南京事件での死者は具体的な史料と証言から計算されてるわけで、
それに対して個別に反論しないといけないのに「町の風景がこうだった」とかはめちゃくちゃ。

まあ、今の日本は痴漢冤罪に巻き込まれてるようなもんだよ。
罪を認めりゃ示談にしとくよ、みたいな。

今ある資料と証拠からは
最大でも数千人程度の殺害だったのだろうというのが
現在の定説だろうな

中国側と日本の反日リベラルは
何の証拠もなく
数十万人の虐殺と言い続けているが・・・

>>163
「具体的な史料」と一言でさらりと簡単に言われてもね、崇善堂の十一万埋葬（）あたりも算入されると困るんですよ

>>152
もし、大虐殺があれば、中国人はわれわれに和やかに接しただろうか」

>>159
これですね。

平和な商売と大虐殺は、隣接して共存し得る。


イスラム国内の市場
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org170576.jpg

イスラム国の兵士　つかの間の休息
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org170577.jpg

空爆で炎上する建物の脇を、何事もないかのように通行する市民達
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org170580.jpg

>>160
自称保守がこうやって反応するから向こうも「ほら見ろ」とやりがいがあんのよｗ

>>169
相手のやりがいｗなんぞこっちの知った事じゃないだろ

>>1
蒋介石は南京大虐殺は無かったと言ってるし
毛沢東はそんな大虐殺になにも言及していない

当時の二大指導者が全く南京大虐殺なんか知らなかったことになる

後世に人間がとやかく言う話ではない、南京大虐殺はなかったし
後で作られたものだってはっきりしている

和やかとか平和とかの印象論じゃ反論として弱いのは事実。

「白髪三千丈」は大中華思想と小中華思想のDNAが組み込まれてる

しなじんちょうせんじんの文化です

>>171
>>166で名を挙げた崇善堂の件は東京裁判のとき論拠にされたが、昭和の末に崇善堂という団体について詳しく調べた研究があって

・崇善堂というのは葬儀、埋葬などを事業としておこなっていない
・公文書にその名が出ていない
・一時的に活動休止していた崇善堂が活動を再開したのは昭和13年9月で、事件後四ヶ月で11万余りの遺骸を埋葬したという中国サイドの主張と大きく食い違っている

など矛盾点大杉。いいからアメリカさんは東京裁判のノーカットフィルムを出してください。今更こっちも少なくとも当事者として深くは気にしませんから。

>>172
ちゃんと自分の両の眼でスレに書いてある文章に目を通さないおまえのような人間には何を言ってもムダだけどね
そうじゃない人もいるから

そもそも中共の言っている事だよ
彼らはウソを言い立てるのが基本的戦術
国の成り立ち自体が国民党を追い出しただけの山賊的政権
詰まり正当性が疑わしいのだが、それが為になお一層謀略工作に力を入れる
米国での反日工作の為だけに年間一兆円を使うと言う話も有る位だ

>>52
わが便衣隊が彼ら（日本人）に手榴弾をおみまいしたら、一度に１０人か２０人死んだ。P223

『南京事件資料集　中国関係資料編』郭岐「南京陥落後の悲劇」

>>66
『南京戦史』Ｐ387
査閲の方法は、第十六師団参謀長・中沢三夫氏の『極東裁判における宣誓供述書』によれば、「日支合同の委員会を構成し日支人立会の上、
一人宛審問し又は検査し、委員が合議の上、敗残兵なりや否やを判定

露店主や買い物に来てる人を根こそぎ殺しても30万人もいないというｗｗ

「 南京大虐殺記念館 [侵華日軍南京大屠殺遇難同胞記念館] 」

南京大虐殺記念館の設立の申し出と資金提供、
中国訪問の都度この記念館に花束を捧げる議員たち…

昭和60年頃、この建物の建設を中国政府に進言し、資金まで提供して設計までしたは日本人だった。と聞いて驚きました。

俺も当時軍人だったじい様と話したことあるが、日本軍の規律の厳しさ凄かったと語ってた。
その人は南京の隣りに行ってたそうだが、現地の女の子にちょっかい出した日本人を杭に縛って中国人に見えるよう一晩晒し反省させたなんて話しもしてたなぁ。
それほど現地住民の感情に気を使っていたから虐殺なんてあり得ないし、現地の人たちを敵に回したら勝ち目ないから当たり前のことですよと言ってたよ。

>>180
植村隆さんといい、やっぱり日本国内にグロテスクなまで阿る人がいると対外的な説明をいくらおこなっても徒労に終わったり
事ある毎に蒸し返したりされがち。解決するわけがないですねｗ

佐藤振寿さんの写真は素晴らしい
南京市民の表情の柔らかさが全てを物語ってたよ

>>175
産経の記事について言ってるんだがｗ

イスラム国も平和そうな映像は沢山あるのに
内部で虐殺が行われている

表面だけ見ても何もわかるはずが無い

★中国側の資料（東京裁判の検事側提出証拠）検察側文書第1706号の御笑い草★
「日本軍による暴虐の事実」を終戦の翌年に、必死で全力を挙げて国民党政府代表が調査したときの文書だ

「調査の期間中、敵側（日本側）の欺瞞や妨害活動が激しかったために、人々の心は消沈してしまったので、
自発的に日本軍による殺人の罪状を申告する者は非常なかった。調査員を派遣して人々を訪問しても、
あたかも「冬の蝉」のように口を閉ざして語らない者、或いは事実を否認する者、自分の体面上しゃべらない者
転居して不在の者、生死不明で調査の方法の無い者があった。」

この調査が行われたのは、1945年から46年にかけての日本の敗戦後であったが↑すでにこんな証言しかない
あたりまえ　　ぜんぶ作り話だから「証拠」なんかあるわけない　こんなんで関係者、死刑にされたんだよ！！！

>>184
どうせここで微細を穿つ具体的な話を何一つしないおまえのような人間は
産経に詳しく反論の余地なき事実が列挙してあっても真面目に読まないだろうけどねｗ

日中の共同研究で結論が出てるのに、いつまでやってるんだろうな。

日本陸軍第十軍嘱託カメラマン河野公輝の話（南京進撃途上で）
「銃剣で刺すなんて生易しいものではなく、棍棒でぶっ殺す。男も女も区別はなかった。バクッと叩くと血がぶあーっと噴き出してね。
蘇州の女というのがまたきれいでね。兵隊は手当たり次第に強姦して、やったあとは殺していたな」
「川沿いに女たちが首だけ出して隠れているのを引き揚げてはぶっ殺し、陰部に竹を突きさしたりした。杭州湾から崑山まで道端に延々とそういう死体がころがっていた」
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26921579.html
・子供を特攻させて生き延びている腐り国家日本とイスラム国の自慢が斬首。
第１１軍司令官・岡村寧次中将（のち大将）の回顧録
「派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くはこれを殺すの悪弊あり。南京攻略時において約四、五万に上がる大殺戮、市民にたいする掠奪強姦多数ありしことは事実なるがごとし」

>>187
＞反論の余地なき事実
そんなものがあるなら載せればいいのにねえ。末端の人間の印象論の代わりに。

日本兵の残虐さは世に轟いてる
いまさら歴史の捏造は見苦しい

天罰まだぁ

生粋の反日日本人にはきっちりと今までの賠償をしてもらう

虐殺肯定の朝鮮人どもは、しばしば岡村寧次（おかむら・やすじ）大将が書いた次の文章を、しばしば引用します。
　「上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、
杭州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった。
１）南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
１）第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある」（『岡村寧次大将資料』）
　しかし、岡村大将はこの報告を上海で聞きました。彼自身は南京へ行っていません。
南京にいた国際委員会の人々は、日本兵らによる暴行として425件の事件を報告しています。その大部分は伝聞で
あり、すべてを事実とはとれないのですが、たとえすべてを事実と仮定しても暴行事件は425件にすぎず、
「数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行」という岡村大将の記述は、間違ったうわさに過ぎなかったことが
明らかです。また「給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある」という記述も、後述するように、
南京においては事実ではありませんでした。

＞あたかも「冬の蝉」のように口を閉ざして語らない者、或いは事実を否認する者、自分の体面上しゃべらない者


焦土作戦をとるお前ら、国民党軍や共産党軍より、帝国陸軍の方が数万倍ましだ！って言えなかったんじゃないの、面と向かっては？？

日本の逆襲クルー？

まあちょっとネットで検索した後に、効率とか必要性とか日本軍状態とか
その後の中国共産党の反応とか増える被害人数とか証拠うんぬんとか
少し自分で考えれば戦争被害としての民間被害がでただろうけど
大虐殺があったなんてすぐに嘘だってわかるからなぁ。


文化大革命とかを中国国内で検証するような国になってからだよ。
中国の人とまともに話せるようになるのは。

>>190
ここのスレに選り抜き抜粋してポイントが書いてあるんだからおまえが自分の目で読めばいいじゃん

中国共産党が南京を襲って30万人殺したって？
それは事実でしょ。なんでも子供は鍋で煮て食べたらしいじゃん。
写真も残っているんでしょ。

チョンババアやチャンコロの証言は聞き入れられて元帝国軍人の証言は虚偽扱いとか意味不明

>>1
便所にでも貼ってろ(^^)

第十軍国崎支隊歩兵第十四連隊の宮下光盛一等兵の従軍日記：
「我が柳川兵団は�@民家を発見したら全部焼却する事。�A老若男女を問わずシナ人を見たら殺せ、という命令を受けた」
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26924123.html
昭和天皇の弟・三笠宮（陸軍士官学校出身）の自伝
「一九四三年一月、私は支那派遣軍参謀に補せられ南京の総司令部に赴任しました。
そして一年間在勤しましたが、その間に私は日本軍の残虐行為を知らされました。
ここではごくわずかしか例をあげられませんが、それはまさに氷山の一角に過ぎないものとお考えください、、、」

どうせおまえは、世界や週刊金曜日みたいなのは、どんなに根拠薄弱な証言でもオーラル・ヒストリーと称し珍重し
抽象的観念的印象論しか書いてなくても眼光紙背に徹し暗記して朝晩オウムみたいに二万回唱えるんだろ　>>201

民間人からしたら便意兵ほど迷惑なものはないな

椅子椅子支配地域に露天あるから平和なんだなw
こういう無理筋の話をやると逆につっこまれるからやめろと。
中国側の出す証拠がでたらめだといっとけば良いだけ

>>189
その河野さんの撮った写真を見せてもらえますか。
カメラマンなら証言を補強する写真を撮ってるはずですが。

>>205
アイツ等の支配するエリアには安全区さえ設置できないのだから単純に比較するのは学齢期前にも満たない水準の知能

国会に本田勝一を引っ張り出して取り調べをしろ。そこから始めろ。
嘘の訂正だけでなくチャンコロは嘘つきだという
主張を徹底的にやらないと新たな嘘をもってくるぞ。
あ奴らのメンツとかいうものを潰し込まないとまた生き返る。

>>198
産経がこういう記事を載せたことについてどう思うのかってことだよ。
印象論では逆効果ではないのかって思わない？

結局当時の支那政府の嘘宣伝に世界中が踊らされたというのが、

本当のところだろうな

>>189
河野公輝の話は南京と全く関係ないし、
また、糾弾しなくてもなんで写真とらなかったんだと問われても
全く答えあやふやという、
日本軍がそういうことをしなかったということではなくて
根本的に信用に値しない。
後、岡村寧次のは少なくとも南京に関してはめちゃくちゃ。

「とても戦争中とは思えなかった。南京は誠に和やかに尽きる、という印象でした」
と言ってるのに、「城壁に爆弾を命中させるとともに、敵兵を機銃で撃ちまくりました」だってｗ
なんでこうやって平気で嘘つくんだろうね。
嘘ついてまで南京事件をなかったことにしたいってのは、やっぱ根性が腐ってんだろうなｗ
いづれにしろ偽証だから使えんわ。

>>209
なんで？
南京入城が粛々と静かにおこなわれた事実を示す証拠なのに

>>212
大規模攻城戦と、それが終了してからの話なんだがわかってる。

これプロパガンダ側が大金払って元日本兵にウソの証言させてるらしいね

そうとうな大金らしい

>>213
虐殺がなかったことの論拠としては乏しいから。

>>215
プロパガンダって言葉を知らないなら無理して使わん方がええでｗ

>>216
興味持った人は、こっち方面からやがて小室直樹や小堀桂一郎のような論客の示す説に辿り着くんだから別にいいんじゃないの
こっちサイドは国会前で太鼓をでんでん叩けば、やがて地上から戦争が無くなると本気で考え念力をひり出すレベルの人には、あんまり用は無いです

自らの命と引き換えに、自国民を救おうとした国王が、世界の歴史上、あっただろうか
https://www.youtube.cOm/watch?v=65tS-cwatss
大東亜戦争はアメリカから仕掛けた
https://www.youtube.cOm/watch?v=XaDSy0J_YTQ
日本の良さに一番気づいていないのが日本人なのが悔しい
https://www.youtube.com/watch?v=tciGat_mpYQ
不屈の武士道精神
https://www.youtube.com/watch?v=7QQzmAQ7wEc
アジア独立国から感謝されている日本「日本はアジアの光だった。」
https://www.youtube.com/watch?v=RntUs2gjM3g
西洋の植民地にされるとこうなる
https://www.youtube.com/watch?v=cT-3DE6nSZs
https://www.youtube.com/watch?v=OCy4xlS1EBY
特攻隊の手紙
https://www.youtube.com/watch?v=dcbH6TcvUro
【海外の反応】大東亜戦争の真実
https://www.youtube.com/watch?v=6P40YijjpyM

軍隊が動いてるんだから何らかの戦闘や衝突はあったと思うがそれを虐殺と呼ぶかは疑問

昔スイスの学校に留学していて、台湾人の留学生と話した時に南京大虐殺の時はすまなかったと謝った。
日本の学校の義務教育で習った南京大虐殺を真に受けてたからだ。
そしたら、そいつは中国本土から台湾に渡った国民党政権関係者の孫で、「ああ、あんなのは無かった、嘘だ。
謝る事など何も無い。」とはっきり言ってくれていた。
今の中国政府と台湾政府は大嘘つき。

逆に考えると
南京だけこんな大虐殺が起きたとされるってのが不思議だわな
日本軍がそんな悪逆無道な軍隊なら
他の都市でも同様な大事件を多々起こしているはずだろ
少なくとも中支那派遣軍が通る後には人っ子一人いない
ってレベルになったはず

大虐殺があったという証拠は皆無である

写真の1枚も出せないカメラマンの戯言なんて聞く必要ないな

全員逃げ遅れて殺されるほど、中国人は馬鹿で愚図でのろまだったとは思えないね

おやおやｗ

菅氏は１９３７（昭和１２）年のいわゆる南京大虐殺について、「政府の基本的な立場は旧日本軍によって南京入場後、
非戦闘員の殺害、または略奪行為があったことは否定できないというものだ。安倍政権も全く同じ見解だ」と述べた。
http://www.sankei.com/politics/news/140304/plt1403040007-n1.html

産経新聞が今度は南京に力を入れ始めたか
頑張れ

>>5
ベトナムでもやらかしてますよね
どこの軍隊と組んでも朝鮮人は朝鮮人なんですよ

>>1
https://www.youtube.com/watch?v=4XvZm0fYplg
ちなみに、映像も残ってるんだよな
少なくとも南京城内の虐殺に関しては、俺は否定的だな
それ以外なら、一考の余地はあるが

犠牲者の数はともかく
南京事件さらなかったとするのは歴史の捏造

>>228待て　俺の書き込みを読んでよ
そいつの書き込みは、俺の聞いた話と矛盾するし、日本語もおかしい

>>231だけど、ごめん　名前間違えた　＞＜；

中国人を豚呼ばわりとかさすがレイシスト日本人ですね。

>>230
南京事件がどういうモノを指すかによるが
30万人の非戦闘員大虐殺なんぞ無かったというのが常識ある者の言

写真はないの

　菅氏は１９３７（昭和１２）年のいわゆる南京大虐殺について、「政府の基本的な立場は旧日本軍によって南京入場後、
非戦闘員の殺害、または略奪行為があったことは否定できないというものだ。安倍政権も全く同じ見解だ」と述べた。

http://www.sankei.com/politics/news/140304/plt1403040007-n1.html


安倍も菅も酷いやつらだよねｗｗｗ

>>230
具体的に何か資料ある？

>>1
便衣兵狩り出して大量処刑したのは確かだが、それ以上については中国側にすら証言無い
からねえ。

まあ、犯罪者やゲリラなんかは殺してるだろ？
数千から数万ていうのは正しいんだろ、ただ、戦争中だ、
虐殺と言えるのかどうかは怪しいな。南京市民を殺したのは
中国人なんだろう、共産党と国民党、これが真実だと思うよ。
すべて日本がやった、日本が悪いと捏造するんだろう。
中国人だもん、仕方ない。いつものことだ。

>>238
　菅氏は１９３７（昭和１２）年のいわゆる南京大虐殺について、「政府の基本的な立場は旧日本軍によって南京入場後、
非戦闘員の殺害、または略奪行為があったことは否定できないというものだ。安倍政権も全く同じ見解だ」と述べた。

http://www.sankei.com/politics/news/140304/plt1403040007-n1.html


非戦闘員も殺してると安倍さんたちが言ってるよw
証言がないならとんでもないやつらだね。

>>226>>236
さすがに数十件の個人犯罪はあったらしくてな。いかに日本軍でも。

>南京軍事法廷では、当時、第6師団長だった谷寿夫が起訴され死刑となった。
>谷は申弁書の中で事件は中島部隊（第16師団）で起きたものであり、
>自分の第6師団は無関係と申し立てを行っている。

>1937年12月13日の南京陥落の翌日から約6週間にわたって行われた
>南京城の城内・城外の敗残兵・便衣兵の掃討でも、
>大規模な残虐行為が行われたと言われている
>（城内は主に第16師団（師団長：中島今朝吾）が掃討を行った）[要出典]

>第16師団長である中島今朝吾中将は、日記において、「捕虜ハセヌ方針」、
>即ち捕虜を取らない方針であることを書いている。 wikipedia

>>240
あったってのは３０万人殺したって意味じゃねえから。組織的だとも言ってねえし。

チャイナ人30万人どころか、10万人でさえ、処刑や虐殺があったとは思えませんが。
普通危険が迫っていたら誰でも逃げるでしょ。
日本軍は一度に多数の人間を殺傷出来る、大量破壊兵器なんか所持していなかったことは明白だしね。

当時の情勢を考えれば当たり前のことを今になって「残虐だ」とか言ってもな

>>242
当時は連合軍でも捕虜とらずに虐殺しまくってたから、そんなものはごく普通にあったことでしかない

トラックの物が散乱すると略奪が始まるような現代中国だぞ。
戦争中に何があったかくらい、分かるだろうにな。
日本人でも犯罪者はいる、レイプ、強盗殺人、略奪はあっただろうよ。
だが、中国人同士とは数が違うだろう、また朝鮮人がどうのっていうのも
言われてるが、当時は日本人な訳だからな。この辺は冷静にならないといけない。
まあ、どっちにしろ、数千から数万て言うのは現実的な話で、後の２７万は
中国人同士の殺しなんだろう、だが、歴史を直視することが出来ない国だからね。
解決する訳がない。共産党の中国じゃーね。まあ民主化してもダメだろうけど。

>>236
逃走した司令官の最終命令が「玉砕せよ」なのに、その命令に従わず民間人の中に紛れ込んだ敗残兵を処分するというのが
そもそも人道上の配慮をおこなう上で極めて困難。米軍もヴェトナム戦で苦しんだと上にも書いたとおり。

産経新聞ほか、こちらサイドが問題にしているのは、話を尋常ではないレベルで膨らますキチガイっぷりですから。わかりますか。

>>78
結構簡単な判別方法があった
肩に付いたタコ

さあ、なんのタコでしょうｗ

女の体って構造上毎日200ccの尿および分泌物が漏れるんだよ
それを昔なら貫頭衣、今はスカートで通気性をよくして蒸発させてるわけ
ジーンズをはけば蒸れるのは当たり前なんだよ　パンツを履くのも本来はよくない

＞あったことは否定できない

とは、
あったかも知れない、なかったかも知れない
絶対なかった、とは言い切れない

という意味な

>>242
敗残兵や便衣兵の掃討って、戦闘行為の一環なので、残虐行為って言われても困るんだけど？

>>168
藤浪なにしてるん？

>>249
銃床だね。日本兵の証言のいくつかに出てくる。

コンバットって、アメリカ産の戦争ものが日本でも、再放送されていたんだが
サンダース軍曹は、ドイツ兵を捕虜に取らずに射殺してたよ。戦場が白兵戦
状態で、捕虜を拘束して任務遂行が出来ないからなんだと思う。
今では、再放送は無理だね。戦争は遠くなった。ｗ

>>251
中国の公式見解は全面的に正しいの？

とりあえず中国の歴史認識に異論は無いんだよね？

>>256
中国の公式見解ってどれよ？

◎ シナ主導で２国が協同して
　　　　“日本悪”を世界に根付かせる広報活動
　　　　　　　　　これによって

将来の“侵略と核使用の悪”を、少しでも薄める効果を狙う
　　　　　　　　　　　これからも
　　　　　　　あの手この手でバラマキ続ける。

>>258
中国と日本の見解は違うのはなんで？
どっちが正しいの？

>>7
中国もさあ、国が発展するまではニホンガーニホンガー言っててもよかったけど
もう、だいぶ立派になったんだし、そーっとこの件からフェードアウトしたほうがいいと思う
あんまりしつこいと本当の言全部ばらされちゃうし

朝日が捏造するなら俺たちも！

って気持ちなんか？

>>248
＞産経新聞ほか、こちらサイド
君の意見はあくまで君個人の意見じゃないの？

産経は読者だけでなく記者も耄碌した老人しかいないんだわ

>>260
私の質問に答えてから質問して下さい。
くり返します。

中国の公式見解ってどれよ？

　歴史は日本では「ヒストリー」だが、中国では「プロパガンダ」
韓国では「ファンタジー」であるという話がある。
５年前に米スタンフォード大学の研究グループが
米国・台湾を加えた各国の歴史教科書を比較研究して得た結論だ。
（読売新聞２００８年１２月１６日付）

>>265
中国の公式見解は出てるの？出てないの？

>>251
お前ほんとに日本人なの？
日本語やり直せw

>>267
私の質問に答えてから質問して下さい。
くり返します。

中国の公式見解ってどれよ？

通説的に聞かされてる犠牲者数は中国の公式見解じゃないの？

>>269
公式見解は出てないんですね
失礼しました

南京大虐殺の中国側の公式見解は存在しない
ということでいいんですね

>>96
幾らでも原爆の続きがあるから、鬼畜米英だろうと、和やかに接しているまで。

本田勝一は、いつ謝るの

シナもチョンも似た者同士だよね
この世から早く消えればいいのに
南京虫め！

>>272
戦争終わってるのに？

で、南京大虐殺があったことはまだ確定ではないの？

>>276
日中共同研究で結論出てます。

>>277
じゃあなんでまだ揉めてるの？
どっちがごねてるの？

日中歴史共同研究報告書の要旨は次の通り。

　【南京大虐殺】

　▽日本側　日本軍による集団的、個別的な虐殺事件が発生し、強姦、略奪や放火も頻発した。
犠牲者数は２０万人を上限として、４万人、２万人などさまざまな推計がある。中国側の３０万人
以上という犠牲者数は南京軍事法廷に依拠している。食い違いの背景には虐殺の定義や対象
地域、期間などの相違が存在する。虐殺の原因は、憲兵の数が少なく食糧や物資補給を無視し
た攻略で、略奪行為が起きたと指摘されている。中国軍の民衆保護対策にも欠如があった。
（波多野澄雄・筑波大教授、庄司潤一郎・防衛研究所第一戦史研究室長）
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010013101000466.html

>>279
>中国側の３０万人
>以上という犠牲者数は南京軍事法廷に依拠している

これが中国の公式見解でいいんだよね？

＞中国側が主張する「３０万人大虐殺」が本当だとするならば
遺骨は何処に？

>>240
＞「旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害または略奪行為があったことは否定できない」

否定する方がおかしい
それで、松井中将は死刑になっているんだから。
＞松井中将 罪状「不法行為の防止や阻止、関係者の処罰を怠った」

>>230
＞犠牲者の数はともかく

馬鹿？　大虐殺だから「数」が問題だろ

>>281
それよく言われるけど、川では普通に見つかってるっぽい。
多分ネットに南京事件関連の都合の悪い証拠がいつまでも転載されないのが原因。

>>281
５０人ぐらいで埋めたって話があって、そいつら超人かよｗってのがあったなｗ

くり返します。

>中国側の３０万人
>以上という犠牲者数は南京軍事法廷に依拠している

これが中国の公式見解でいいんだよね？

もともと南京事件って、
国民党兵が、南京居留地を襲撃した事件なんだけどね

>>285
でもその手の「できない」って話、別に実験の根拠にもとづいてないんだよね。
例えば百人切り論争のときに「２、３人しか斬れない」というのがあたかも本当であるかのように流れたが、
あれは半藤利一が「俺の経験上２，３人しか斬れないと思う」って言っただけで、
別に証拠ないっていう。

>>279
日本の歴史学者はバカばっかりか？

>>288
いくらでもあるよ。日本刀の切れ味の持続に関する記録なら。

2,3人しか斬れない証拠がないからって100人斬れるとはならんだろｗ

>>290
それは興味あるから出して。
ってか思い出したら半藤利一じゃなくて山本七平だったな。

100人斬り競争があったことは当時の新聞にも載った事実。
一本の軍刀で100人斬れるかどうかの話じゃないよ。

なんで犠牲者の名簿が無いの？

>>7
安倍やおまえらみたいのが本当売国奴だわ

>>293
そう、その点も無視されてる。
真相は競争で農民なども殺していたのを、
あとから戦意高揚で百人斬りっていう武勇伝に変わったってところ。
それがいつの間にか「日本刀で百人斬れるかどうか」という話になってる。

>>236
旧連合国の傀儡である現行日本政府に、日本の正義など言えるはずが無い。

支那人とか朝鮮人に、親日であるよう求めるのと、同義である。
これは天皇も同じで、先代と今上は日本の味方では無い、敵である。

>>293
亡くなった三宅久之が昔その記事書いた人に「本当かね」って聞きに行ったらつくり話だとか言ってたが

右の朝日新聞wwwwww

そもそも民間人20万虐殺されて日本の賠償断るかて話
はよ国民党に戻せ

結局、大韓帝国軍に所属する朝鮮人が婦女暴行の際に殺害した総数が大きくなっただけアルカ

つか中国は発表してる犠牲者数を下方修正する可能性ってあるのかな
多分無いよね

あとから入った空軍さんだからね、旧日本軍でも
パイロットつったらエリート中のエリート、統制もしっかりきいてたっしょ

悪さをするのはいつでも陸軍の、しかも下っ端あらくれ部隊
どの国の軍隊でも悪さしてたのは陸軍の前線部隊の下っ端だよ

でも、この証言をみる限り、組織的に大量虐殺なんぞは
行われた可能性は限りなく低そうだね。

>>275
戦争は続いている。
日本政府が日本人の取って不利、旧連合国にとって有利な声明を仮に出せば？
講和条約が締結済なのにかかわらず、新たな賠償案が浮上する。

前例はある、旧連合国ではない、日本と戦争をしていない南鮮は、
講和条件をつり上げ、新たな賠償を求めている。

旧連合国ではない、日本と戦争をしていない共産支那は、
台湾と日本が結んだ講和条件をつり上げて、新たな賠償を求め、日本は応じてしまっている。

アメリカが講和条件を蒸し返さない保証は無いし、
アメリカは今も日本を軍事占領中であり、
日本政府も天皇も彼ら、連合国の支配下にある。

>>298
元ネタになった虐殺があるんだよ。
それを新聞社が武勇伝形式で広めた。
本人は虐殺も嘘だと名誉毀損で訴えたが敗訴してる。

要は
中国様のメンツを立てつつ犠牲者数を下方修正させるのが落とし所でしょ？

東京大空襲のあの惨状で、１０万人だからね
南京の犠牲者数いったいどんだけ盛ってんだよって話し

中国の歴史学者もそのへんはよーく分かってると思う
けど、かの国じゃ中国共産党の意向は絶対だからね

>>52
> 南京で便衣兵から攻撃を受けたという記録があるのか。

ない。

平穏な南京の陰でカチンの森みたいな事をやった可能性はあるけど、まあ、物理的には数十人がせいぜいだわな。
しかも正規軍は残ってないわけで。

中国や共産は変な奴だけど普通の中国人は悪くないよ
友達だよ
つってる日本人にも責任があるわな

こういう事がある以上中国人とは付き合わない
全ての中国人を遠慮なく軽蔑し続ける
そんな当たり前の姿勢を貫かないとこの手の言いがかりは
永遠に続くことになるぞ

>>306
日本は無罪なのに、犯罪者扱いされて平気なのか？
支那が自己の誤りを認め、謝罪をし、日本に賠償を支払わないのなら？

これ以上無い恥辱にまみれさせ、歴史書の上のだけの存在にしてやるまで。

>>52
動画まであるよｗ　つべにもある。
なんかもう日本兵のようなウォリアーじゃなくてもうヘロヘロの支那人でカカシみたいにこっちに向かって走ってくるんだが、気の毒だわ。
日本軍が捕虜として収容する能力（食料や警備など）がなくて釈放してやったのがよくわかる。
あいつらは逃げると自軍から殺されるから、帰るとこないんだわｗ

親戚のじーさんがこの人といっしょで、爆撃機でシナ戦に参加してたから生きてるうちにいろいろ聞いとけばよかったな
オヤジが多少話聞いてるけど、爆撃したら人が吹っ飛ぶ様が見えたとかそんなのしか聞いてなかったみたいだし

>>310
それが出来ないから、日本は鎖国政策をとっていた。
江戸時代からでは無く、平安時代に菅原道真公が遣唐使を廃止して以来、
明治までの千年間、日本は支那との交際を謝絶していた。

日本は祖法に返り、支那とは鎖国に立ち戻るべきだ。

日本有利なスレッドは伸びない
これは日本独自の美意識だと思う
個を主張することを良しとしない
調和と安定の実現はここにある

南京虐殺(笑)なんて要するにアメリカが無差別空襲と原爆投下で
日本の非戦闘員民間人を何十万と虐殺したのを誤魔化す為にでっち上げたものに
中国が日本責めるの都合が良いから乗っかってるってそれだけの事だろ？

南京虐殺はありま〜す(笑)なんて言ってる親中極左連中すら米の原爆投下には何の疑問を抱いてないんだから
GHQの洗脳政策ってのは凄いよな

「他人に優しく自分に厳しく」
このような思想が文化となり、あまり強気な発言はしない
身内の様に「アンチ安部」みたいなことは言う
外務省とか大阪人使え、奴らはズケズケと言う

外国人はそうじゃないんだよな
アラブ系とかロシアとか「敵は殺す」だけ
じゃあそれをして何になるのかまで考える
頭のいい民族だと思うんだけど
それを理解出来るのは更に頭のいい民族である
EUか？アメリカ？ないない
植民地＝支配奴隷だから

ここで考えるのはあくまで「正しい歴史認識をしたい」って願望があるわけ
他の国はどうか、自国マンセー、我々こそ最強民族みたく疑わない
日本人は疑う、本当に日本は正しいのかどうか証拠を用いて結論を出す
いいと言えばいい、悪いと言えば悪い

白人と黒人に関して先に述べたように「植民地」と言われると
連想するのは奴隷、支配、略奪、強奪
英語にすると極めて冷酷残忍であるんだけど
植民地において日本語も日本人の認識もインフラ整備、上下水道、勉学など
悪いことだけ与え続けることじゃない
「解釈の違い」が大きな問題だと思う
宗教などがいい例で解釈の違いだけで腐る程の戦争が実際に起こった

あれ？誰も見てないの？
それとも関心し過ぎて口出せないの？
タダで講義受けるようなもんだからな
誰も見てないならやめるよ？

ぜっとブイジェイえっくすさん辞めちゃうよ？
けいエフジェーさん辞めちゃうよ？

はい論破。
「南京城に入る門が幾つもあって、南方から入った日本軍が虐殺に接してないことは関係者の間では常識的な事柄。産経は意図的に南門から入った兵隊にだけ「都合のいい事実」を語らせている。「報道機関」なら北門から入った生存者にも聞かないと、フェアじゃないでしょ。」

http://twitter.com/yanagihara1965/status/566724835540086784

そもそも南京市民は国民党の圧政に苦しんでて
それから解放してくれた日本軍を大歓迎してるので虐殺する理由がない

>>323
お前アホだな
世界から記者達が来てたんだぜ？入る瞬間を取材に
モノクロだったら証拠もある
そのタイミングじゃ世界のどの報道機関も言ってない
世界中の記者の目を欺くとか無理あり過ぎるだろ

そもそもこれから統治していこうという場所を灰燼にする必要がないんだよな

焦土作戦自体が大陸の感覚だろ・・・

>>324
日本を悪者にしたらお金貰えるでしょーが
批判して共通する敵を定めたら票が貰えるし金も貰える
美味しい日本叩き美味しいです
英語得意じゃないから文句言わない国だし
先進国で英語使わないとかワロスですよ

>>325
英ロイターとか従軍してたよな
その場で無理やり書かされてたとしても、帰国したらはもとより敵になった時点で色々だすだろう。
でも、そういうの自体も戦中の情報戦のために捏造されたもの以外は出てこない

そもそもシンガポールなど色々な都市占領してるのに、他の都市では大虐殺なんてない
こういうことばっか言ってるのは今の日本をダシにしようとしてるガス抜き国家だけ。

>>325
事の起こったのは北門と中央だからな。
自信あればツイート先に反論すりゃいいじゃない。恥かくだけだと思うけど。

>>327
結局は戦後の都合だからなあ

んでその因縁自体が、相手がなぜ侵攻してきたか考えてない捏造内容になるしな。
お粗末にしか思えん。
挙句、戦後すぐ食い扶持のためには売国もするような下っ端に金を握らせての?証言

>>328
そうなんだ中国が是非を決めるんじゃなくて
世界が決めることなんだ
ヨーロッパは来てたから批判出来ないだろうね
日本の捏造じゃなく自国の捏造になってしまうから

じゃあ後は任せた、ジュワッ

>>329
写真はともかく事件があったならその一日だけの話じゃなかろ
ホントにあったなら記者が戻ってからすべて暴露すればいいんじゃね？

30万も40万も殺したのに隠し通せたなら、各国の従軍記者団って当時の情報収集では大日本帝国にしかパイプ持ってないほどズブかソース偏ってて無能なのか？

>>329
いやおまえがこんなん反論されちゃったんで助けてって行ってくるべきだよ。

国民党が「日本軍は残酷である」との宣伝をしていたので、
南京の住民の多くが空室清野作戦に協力させられ、
住居や財産、衣類までも奪われ、
逃げ行く国民党軍の足手纏いとなると虐殺、横死までさせられた。
戦後、国民党が「日本軍の非道を受けた者は名乗り出よ」と言っても、
日本軍が来て治安が回復した事と国民党の非道を知っていた住民は、
誰も名のり出ることはなかった。

>>332
あのねえ、「あった」説を支持する学者も中国側の人数間に受けている人は一人もおらんよ。

>>328
突っ込むの面倒だから黙ってろ
そもそも中央にしか市民いないだろうが

えー！９５艦戦のパイロットがまだ生きていたとは、、、
９６式から新時代に入ることを考えると、こういう人には大至急オーラルヒストリーを行ってほしい。

>>335
分が悪くなって最近数のもんだいにすり替えただけなんだよ。
そんなことよりさっきの件、はやく答えもらってきてチョ。

>>335
人数はともかく、なんで民間人の虐殺も日本人のせいにされてんの？
逃げ遅れを切ったろ
人道感情論ばかり先行で研究者はいねえの？

ゲリラ・便衣兵の扱いはようわからんが、捕虜・裁判せず殺した等でいえばなぜ南京事件だけここまであげつらわれるの？
有名な通州とか以外にも、中国のみならず諸国とも外道でしょ。敗戦国であることだけで、ルール知らずのキチガイ蛮行は日本オンリーみたいになっていってんのがそもそも不思議。

>>222
中国の発表では、日中戦争全体の死者は、3000万人らしい。


ちなみに、太平洋戦争での日本人の死者は、400万/1億とすると、25人に1人か。
単純に、同じ割合で亡くなってるとしたら、中国の当時の人口が3億人とすると、
1200万人程度になる。

もちろん、日本兵1人に対して、中国人が何人死んでるか(キルレート)は、分からんけど。

しかも、日本兵は、南方戦線での死者の方が、中国戦線での死者よりも、圧倒的に多いはず。

>>336
いや。そこの部分じゃなく全般的に、当時の従軍記者は言われたことだけかいてんのって話
開城前後でも、多少の戦争行為や逸脱はあっても、常軌を逸した虐殺なんて結局なかったんだろ？なんで大虐殺とか言われてんのよ。中国叩けよ

くだらねえ
局地戦で虐殺しようが性奴隷にしようが勝てば無問題なんだよ
アメリカ見てみろ、原爆落とそうが都市を絨毯爆撃しようが勝てば歴史なんて思い通りに書き換えられる
チマチマしたことで紳士的だの何だの主張して何になる
戦争は絶対に負けてはならない。これを胸の奥底に深く深く刻み込む
これが重要なんだよ

F・T・ダーディンからの聞き書き（２）
―『我們的首都』（中央電訊社、一九九四年四月）には、南京戦の前に一○○万以上あった南京の人口が、
南京陥落後、城内ではわずか二○万になったとありますが・・・

　もっと多くの人が南京に留まっていたと思います。ベイツ博士やルイス・スマイスや他の人たちの報告をご覧になりましたか。
それらの報告の方が数については正確だと思います。
二○万人というのは難民区内に集まった難民の数でしょう。
他にも市内には大勢の人が残っていました。戸締まりをして、みな家に籠もっていました。私はわずか三日間しかいなかったので、
正確な情報は得られませんでしたが、車で市内を回った時、家の中から中国人が出てくるのを見掛けましたし、 通りを歩いている中国人も何人か見ました。
ですから、皆がみな安全区に入ったのではありません。

こんな偽証で南京大虐殺を否定できるわけなかろーにｗ

もちろん、安全区の外は危険でしたが、中国人たちは、まさか虐殺が待ち構えていようとは考えていませんでした。
何とかなるだろうと、家を出なかったのです。
彼らは日本軍の占領がどういうものか経験がありませんでしたし、日本軍はラジオを使って市民に、家にいれば危害は加えない、
なにも怖がることはない、と放送していました。
したがって虐殺なんて夢想だにしていなかったのでしょう。

（「南京事件資料集１　アメリカ関係資料編　　Ｐ５６７〜Ｐ５６８）

>>338
まったく反論になってないのに？
ツイートでリプするだけなのになんでお前の取次せにゃならんのだw
論破されると自我崩壊しちゃうチキンちゃんなの？

>>1
ま〜た始まったよ

>>346
はやく取り次いでこい。
おまいが勝手にもってきたんだからｗ

虐殺の証拠が全くないので後は声闘での勝負になります

これ偽証が判明したら産経ただじゃ済まないね

>>350
南側の証言だから偽証ではないよ。

>>348
逃げずにご自分でどーぞ。
わしゃお前の親か。

産経は
支配地域で数百万人が普通に暮らしているイスラム国は
何も間違ったことはしてない。殺す場合もちゃんと
裁判してるからその意味では南京での日本軍よりマシなぐらいだ
と言いたいのかな

よく分からないけど、あった派は通州事件より虐殺人数の多い
二次史料以上の証拠出せるんだろ？
はよ！

Twitterは専門家多いから論陣張るのは難しい。
てかそういうことできる古参のねらーはとっくにツイッターで万フォロワーだし。

>>350
元慰安婦はしゃべり方まで福島瑞穂（趙 春花）他にレクチャーされてたんだよ
一緒にするなよｗ

広島大虐殺と長崎大虐殺も後世に伝えて行かないとな。

�@当時の日本政府が「事変」であって「戦争」ではないと主張していたので、
　その通りであればハーグ陸戦条約は南京での出来事に適用されない

�A反対にハーグ陸戦条約が適用されるなら、以下の条項により
　日本軍による殺害行為（相手が便衣兵だろうと正規軍だろうと敵国市民だろと）は違法となる

>ハーグ陸戦協定第一章第23条
>特別の条約により規定された禁止事項のほか、特に禁止するものは以下の通り。

>3. 兵器を捨て、または自衛手段が尽きて降伏を乞う敵兵を殺傷すること。


南京で殺された現地の人間は、戦闘行為中ないし戦闘行為直後に
殺されたものばかりでは全くない。武装していた者はそれを解除された上で、
城下の仮設収容所にいったん移送され、その後で城外に連れ出されて
処刑された者も多い。
便衣兵＝ゲリラを即射殺して何が悪いｗｗｗｗハーグ陸戦条約ではおＫｗｗｗｗみたいな
議論は、アホの極みである。

>>1
こんなことだろうとおもったわ。

ナチスのガス室だって存在してなかったって聞いたしな。
それを報道した雑誌が潰されたことが事実を立証している。
普通なら、「阿呆か」で済む話なのに。

いや完全否定派ってのもさすがに小数派だよw
いちおう去年までの否定派の論も便衣兵だけだっつのが主流だったし。
産経はちと勇み足すぎ。

産経 vs 朝日

勝負は明らかｗ

>>243
バカはデジタルなんで。

矢吹一夫『政変昭和秘史』（上）より

　事実、当時の逓信事務次官だった小野猛は、極秘だがお目にかけよう、と言って
分厚い数冊の写真帳を貸してくれたので、開いて見たら、暴行の限りを尽くした写真が一杯である。

　ストリップ写真に食傷している現代人が見ても、ぎょっとするようなエロ・グロ写真、
そして、血刀を差し上げている一兵士の周囲に、数十個の中国兵の首級が並べられているものだとか、
近衛に相似した中国兵の首級を木の枝にひっかけ、葉巻をくわえたような形で、切断した男根を口に挿し込んだものとか、
いまやまさにエイッと中国兵の首を打ち落とそうとしている瞬間のものだとか、筆紙に尽くしがたい残虐写真が満載されていた。

　私はこれをちょっと貸してくれ、と頼み、正午に開かれる国策研究会常任理事会に持ち込んで、
皆さん、食事が済んだら大変な写真をお目にかける、と言ったら、下村海南、大蔵公望、今井田清徳、大橋八郎などの役員たちが、
珍しいものなら、食前でもよいから見せろ、といって聞かない。

アメリカが南京大虐殺はあったと言ってるからか
たいした検証もせずに日本人は虐殺民族だと思われている

要するにアメリカくたばれ！

>>363
　私が、食事が不味くなる、と言うのに、下村海南など、思わせぶりをするなよ、早く見せろ、と言うので、では、と言って写真帳を開いた。
一同はこれを取り囲んで一見するや否や、さすがに顔色が変わり、ううん、と唸ったきり、しばらくは一言も発するものもない。

　これらの写真は、小野次官の説明によると、出征兵士たちが、自己の武勇（？）を誇示するためかどうか、
写真に撮って家郷に送ったものが、途中検閲によって押収されたものだということだ。

　日本民族に潜在する残虐性が、戦場という異常状態に触発されて暴発したものであるにせよ、
あまりにも無惨であり、ひどすぎるという慨嘆の声である。(P398)

　かつて外国人によって書かれた「奉天二十年」に見られる日露戦争当時の、軍規整々、を謳われたのと同じ日本人、
しかも私共の父祖の時代との対比であるだけに、驚きは大きく、とくに下村海南は、
日露戦争当時、逓信省郵政局長として活躍した人物だけに、痛恨の情はひとしおだったようだ。

戦争が内陸に展開して戦争に参加できなくなった海軍があせって引き起こしちゃった太平洋戦争…

>>365
>日本民族に潜在する残虐性が、戦場という異常状態に触発されて暴発したものであるにせよ、

人種差別ですね
ヘイトスピーチはやめて下さい

摘出方法が杜撰で軍律裁判無しに揚子江で処刑したからそれは民間人の処刑と見なされたわけだ

>>363 >>365
　終戦後のこと、この問題に関連するのだが、支那派遣軍最高司令官だった岡村寧次陸軍大将は、
引き揚げて帰国後、戦時中日本軍兵士が中国大陸で犯した残虐事件について、数多くの資料を持っていること、
日本人がかような残虐事件を犯すに至ったのは、過去の教育が誤っていたのではなかろうか、
新生日本の将来を考えると、どうしても日本人の精神改造というか、人格の練り直しをはからねばならぬと思うが、
研究してくれぬか、と大きな袋をかつぎ込んで相談にやって来たことがある。

　私ももちろん同感であったのだが、この頃の私は、いわゆる「追放中」の身分であるのみならず、
米ソ両国の検事団によって、厳しい取調べを受けていたので、どうすることも出来ぬ立場であった。(P398-399)

死体ぐらいで怖気ずく兵隊なんて使えないだろ(^_^.)

本当なら産まれてきたであろう子孫
を計算に入れてる

一家庭３人の子供ができたとして計算すれば40万人　逆算すれば当時何人死んだかわかる

本多勝一（崔泰英）が生きてる間に決着つけようぜ

>>371
バカは産経新聞でも読んでて

東京裁判の南京虐殺は認める中国。
しかし、東京裁判で戦争責任が終わっていることは認めない中国。
付き合う価値無し。

「南京大虐殺」などなかったことは既にバレている。
せいぜいどこの戦場でも起こったような種類の不祥事があった程度だ。

この件は「中国国民党」が南京滞在の欧米「宣教師」、ジャーナリストなどの協力得て行なった「戦時プロパガンダ」を、戦後「ＧＨＱ」が「日本悪玉論」を完結させるために開いた「東京裁判」なる「インチキ裁判」で事実認定したものに過ぎない。
そもそも南京からはるか遠くの延安の方にいた「中国共産党」は、「中国国民党」の「プロパガンダ」などハナから信用していなかったし、問題にしていなかった。
そういう意味では、１９７１年に「朝日新聞」の本多勝一記者が紙上連載した「中国の旅」（内容は日本を貶める誤報、歪曲、捏造だらけ）が最も罪深い。
「中国共産党」が問題にし始めたのは、それからである。

南京じゃ人虐殺すると増えるから

>>376
ヒトデみたいだな
ヒトデナシなのに

アカヒの慰安婦報道並の超誤報なんですけどこれｗ

南京事件の犠牲者の遺骨を分析して証明するべき

いろいろ言ってるけど

解決なんかできないよ、出来るとすればアメリカともう一度戦争して勝つしかないよな
臆病なアメリカは常に膨大な軍事予算使って軍事的優位を維持するしか
アメリカって存在できないんだ

確かに日本はアメリカの植民地だよ。日本国総理を首に出来るんだから

ニューヨーク・タイムズ 一九三七年十二月十八日
捕虜全員を殺害、日本軍、民間人も殺害、南京を恐怖が襲う
F・ティルマン・ダーディン

＞『ニューヨーク・タイムズ』のティルマン・ダーディン通信員は、『文藝春秋』（1989年10月号）
＞ のインタビュー記事にて、「（上海から南京へ向かう途中に日本軍が捕虜や民間人を殺害していたことは）
＞ それはありませんでした。」とし、「私は当時、虐殺に類することは何も目撃しなかったし、聞いたこともありません」
＞ 「日本軍は上海周辺など他の戦闘ではその種の虐殺などまるでしていなかった」
＞「上海付近では日本軍の戦いを何度もみたけれども、民間人をやたらに殺すということはなかった。」としつつ、
＞ 伝聞等による推定の数として南京では数千の民間人の殺害があったと述べた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>358

戦闘服着てないゲリラは捕虜待遇を受けないでしょ。

　日本軍が南京に達する以前に、蒋介石は、すでに早々と南京から脱出していました。
また南京防衛をまかされた唐生智将軍も、敗北色濃くなったとき、敵前逃亡して南京から出てしまいました。
中国には、「督戦隊」というものがありました。これは戦いを督促する中国人部隊で、背後にいて、戦場から逃げ出す
中国兵を見つけると撃ち殺す兵士たちなのです。逃げる中国兵を撃ち殺す中国兵です。そんな非人間的な部隊が、
中国にはありました。実際に、中国督戦隊に撃ち殺された中国兵たちが多くいました。
ＮＹＴのダーディン記者は、南京城壁の北側の門において、高さ１メートル半にも積み重なって小山を形成していた
中国兵の死体を目撃しています。これは日本軍が殺した中国兵ではなく、中国督戦隊に殺された中国兵だったのです。！！！
なぜならダーディン記者は戦後、こう語っています。

南京大虐殺を世に知らしめたのはかの朝日新聞
この件でも朝日を問い詰めないとな
支那共産党プロパガンダの片棒を担いだ罪は重いぞ

>>381
で？

12月に南京で20万人虐殺？
当時の映像では、地元の子供たちが爆竹で正月を祝ってるぞｗ
https://www.youtube.com/watch?v=r-hCB4O49ms(4:37〜)

まぁ日本人だってとにかく真実を知りたいわけだが
中国の国家体制故に2次大戦直後から世界から自由に往来できなかったり報道言論の自由や両視点からの公平な学術検証させてくれなかった独裁恐怖政治が悪い

やはり全ての元凶は中国共産党

日本の恥ずかしい><！過去を突かれると発狂しちゃうのがネトウヨ

日本の恥ずかしい><！過去をなんとしてでもウソついてでも隠蔽したのがネトウヨ

おまえらホントに日本人？ｗ

「これは、この門から脱出しようとした中国兵の死骸です。中国兵はあちらこちらで城壁によじのぼり、
脱出を試みました。これらの死体の山は、日本軍がここを占領する前にできたように思うのです。
この地域で（日本軍の）戦闘はありませんでした」（1987年8月14日のインタビュー、質問者は笠原十九司、伊原陽子。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
『南京事件資料集　アメリカ関係資料編』Ｐ571　青木書店）
　つまり、それは中国督戦隊によって殺された中国兵らの死骸だったのです。
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↑チョンコとバカサヨのねつ造連合軍は、督戦隊とか「清野作戦」とか、シナ独自の特異な前提があったことを知った方がいいよ

どんな醜聞にも耐えて黙して語らないのが日本人の美学なのだが…

京都への空襲をやめるように進言したのは中国だ
何て言ってる中国の学者がいたけど、だったら中国は戦闘員でない日本人への空爆には賛成したってことだろ
虐殺に加担してるじゃねえか

>>389

日本政府はずっと一貫して「南京事件はあった」と言い続けてるって。一度も否定したことない。

外務省HP _歴史問題Q＆A http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
「日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています」

第一次安倍内閣が発足させた研究チームと中国側研究者の共同研究をまとめたレポート ＜日中歴史共同研究＞
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf
「4）南京攻略と南京虐殺事件
日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、強姦、略奪や放火も頻発した」

「城攻め」後はミナゴロシというのが、中国いや世界の常識だ
自分も墨攻やシルクロード城塞都市の滅亡時を調べて知った
女子供を逃がした日本の城攻めのほうが、信じられないことなのだ

類似スレからだが、一次史料でプロパガンダだとわかるよなw

当時の南京をアサヒグラフの特集から検証したサイト（写真多数）
http://www.history.gr.jp/~nanking/peace.html#13

南京陥落後の街中の動画（爆竹を鳴らして正月を祝う現地の人など）
https://www.youtube.com/watch?v=mt-oXZYFi94

南京大虐殺の記事が朝日新聞の本多勝一（本名が崔泰英と云う在日朝鮮人）が
捏造していた事を知っていましたか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1364544618

シナ人のことだから、慌てて逃げようとして、将棋倒しで何千人か死んだんだろ

南京大虐殺は無かった、中国のプロパガンダだった。

1.毛沢東は生涯に一度も、「南京虐殺」ということに言及しなかった。毛が南京戦に触れているのは、
南京戦の半年後に延安で講義され、「持久戦論」としてまとめられた本の中で
「日本軍は、包囲は多いが殲滅が少ない」という批判のみ。３０万市民虐殺などという
いわば世紀のホロコーストとも言うべき事件が本当に起こったとすれば、
毛が一言もこれに触れないというのは、極めて不自然で不可解である。

2. 南京戦直前の1937年11月に、国共合作下の国民党は中央宣伝部に国際宣伝処を設置した。
国際宣伝処の極秘文書『中央宣伝部国際宣伝処工作概要』によれば、
南京戦を挟む1937年12月1日から38年10月24日までの間に、国際宣伝処は漢口において
300回の記者会見を行い、参加した外国人記者・外国公館職員は平均35名と記録されている。
しかし、この300回の記者会見において、ただの一度として「南京で市民虐殺があった」
「捕虜の不法殺害があった」と述べていない。

>>392
否定できない　≠　あった

小学生並みの語学力ではこれ↑は理解できないかなw

>>382
戦闘服の有無は捕虜待遇の条件ではない。武器を持ってれば
民兵軍団だろうと戦闘服云々は関係なく「軍」の人間として
捕虜となる資格がある。

>ハーグ陸戦協定　第一章
>第一条（民兵及び義勇兵団）

>民兵または義勇兵団を以て軍の全部または一部を組織する国については、これを軍の名の下に含む。


つまり、軍服を着てようと着てなかろうと、武器を所持した上記条項を含む
一連の規定に該当する人々（「軍」の人間）は捕虜となる資格があるので、
武装解除され拘束されたそれらの人間は、「捕虜」になる。
「市民と明確に区別できない服装」なら捕虜待遇は受けられないという説は、
拘束後の「軍」の人間の待遇に関するハーグ陸戦協定に対する誤解。
そもそも正規軍でさえ軍服を着てるかどうかは関係ない（→私服敗残兵）。

ちなみに、ハーグ陸戦協定が適用されない場合には、
これらは当然、市民の殺害行為になる。

>>397

いや、だから、自民党政権は「あった派」だから、ネトウヨたちと対立してるんだが。

第一次安倍内閣が発足させた研究チームと中国側研究者の共同研究をまとめたレポート ＜日中歴史共同研究＞
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf
「4）南京攻略と南京虐殺事件
日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、強姦、略奪や放火も頻発した」

南京事件関係の写真の真偽を検証する本を見ていたら、面白い話が出てた。
反日謝罪活動をしている、元日本兵中国帰還者連絡会（中帰連）の本に
掲載されていた、南京の建物の前に並んで写る、足を切断し、松葉杖を
ついた中国兵１０名ほどの写真。いっしょに腕章をした日本兵も並んで写っている。
中帰連の解説では「日本軍に足を切断され、逃げられなくされた中国兵」。

ところが、この写真の原板が新聞社で見つかり、写真にしたところ驚くべきことが・・・・
写真の中国兵の背後の建物には大きく「衛生隊」の文字があったのに、
中帰連の本ではこの「衛生隊」の文字が意図的に消されていたのだ。
実際は、「日本軍衛生隊」に治療を受ける中国兵だったわけだ。これが中帰連の正体というわけだ。

↑南京虐殺インチキばなし　↑すべてがこのレベル　言いふらしてるキチガイの名前をメモっとけ

>>292
さすがに人間は無理だが、巨大な牛の肉塊を日本刀で斬らせたことがある。実は途中までしか
斬れなかった。

南京インチキ事件スレから

164 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/07(月) 16:56:49.76 ID:adHAsA610
高校の時に２コマ連続で
栃木高校から早稲田出た新任の日本史の教師が
授業時間潰してこの話してたな
最後は、話す際に参考にした本の注文まで取ってたな
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俺は、買わなかったけど半分近くの奴が買ってたな
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当時いたいけな俺は、日本人はそんなひどい事してたのかってマジで思ったなｗ

↑キチガイバカ左翼（日本に棲む便衣兵）の卑劣な洗脳授業の一例　　皆さんのお子さんは大丈夫ですか？

>>400

上の「日中歴史共同研究」のチームリーダーだった北岡伸一は、
いまの安倍内閣のブレーンである安保問題有識者会議でもリーダーを務めてるよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E5%B2%A1%E4%BC%B8%E4%B8%80

朝香宮鳩彦親王という昭和天皇の叔父が皇族軍人で南京攻略総司令官だったため南京大虐殺は行われた。
南京城陥落後、蒋介石に捨てられた中国国民党軍の敗残兵たちは軍服を脱ぎ捨て南京城内の難民居住区に逃げ込んだ。
朝香宮の南京城入場にそなえて市民に化けた敗残兵は便衣兵として数千人が処刑された。なかには誤って南京市民が便衣兵として処刑されたケースもあったが無実の南京市民の床屋が妻が日本人新聞記者と知り合いだったために危機一髪で救出されたケースもあった。
ちなみに国際法では軍服を脱いだ敗残兵は便衣兵(ゲリラ)とみなされ処刑の対象となる。
また南京城内での日本軍によるレイプ事件は１１件だが南京までの農村地帯では手榴弾テロに業を煮やした朝香宮が殲滅指令を出したためゲリラの疑いがあれば少年でも射殺された他、一番乗りで有名な山本部隊では農村地帯レイプ事件が常習犯であった。
しかし南京城内でのレイプ事件約２００件の大半は仲間を銃殺されて復讐に燃えた国民党軍敗残兵が化けた偽日本兵によるものなのは知られていない。
（南京キリスト教会に国民党軍兵士の懺悔録あり）なお朝香宮は戦後、皇籍離脱して生きのびた。

>>398
大間違い。投降せずに軍服脱いで逃げ出すのは便衣兵になるのと軍事的に同じ。この時点で
戦闘継続中となるので、発見次第処刑しても戦闘行動の範囲。

>>401

斬れるに決まってるじゃないか。

第一、もちろん千人を一度に連続で斬ったのではなく、一日に数人づつ斬っては毎日ごとに兵営で刀を研いでたんだし。

『最終目標は天皇の処刑　 ペマ・ギャルポ著』

〜中国「日本解放工作」の恐るべき全貌〜 　謝罪の果てに何が来るか冷静に考えよう…
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4864101221

＠＠なにより、ドイツ国民であるユダヤ人を市民生活から引っ張ってきて大量に虐殺したことと、
　　通常戦闘での死者を同一視させるかのような宣伝を第３者に対してはじめているシナとチョンコと
　　反日キチガイ左翼どもの悪辣さに日本人は気がついているかな？？
【米国】「ニューヨークに日本軍慰安婦追慕の道」〜中国系議員が推進[02/27]
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330307869/

↑裏でぜんぶつながってる　
　反日キチガイ左翼、ザイニチ、シナ共産党、日本共産党、朝日新聞、朝鮮宗教、犬ＨＫ
　気楽な謝罪をつづけてたらチベット人みたいに抹殺される

捏造といえばバカチョンテロ朝日井上

なんで犠牲者の名簿が無いの？

日本兵なら南京で３００万ぐらいは１週間で殺戮できるだろ
中国大陸で８０００万殺戮したんだからな

中国は自分のやったことを相手がやったと言い張る癖がある
中国人の虐殺は、中国人がやった事だ（天安門、文化革命など）
歴史改ざん主義と日本を攻撃するのも同じ理由だ
つまり、自分が歴史改ざんをやっているので、日本のせいにしようとしているだけ

>>393
それ以前に日本には城壁都市が無いので、城壁の中に市民がいない。市民虐殺なんて
起きようがない。

>>405
だから、どの範囲のことを言ってるんだよ。
南京で日本軍が殺害した連中は戦闘継続中の即処刑ばっかじゃないだろ。
拘束して武装解除して城内の仮設施設に移送して、
その後で川の方に連れてってまとめて殺したりも大量にある。
あの南京虐殺ゼロ派の東中野教授（）だって、仮設施設への移送は認めてるぞ。

【公明党＝創価学会】
反日映画『Unbroken』の制作に関わりのある在米ジャーナリスト徳留絹絵氏は創価の機関誌もよく寄稿。
ユダヤ団体SWC、在米中国系組織「世界抗日戦争史実維護連合会」とも深い繋がり。
写真：アイリス・チャンと。
https://twitter.com/haco2014/status/540277038624407552

★ソフトバンク、米映画会社レジェンダリーに約270億円を出資--合弁会社も設立へ
http://japan.cnet.com/news/business/35054655/
Unbroken (2014): Production Companies

Legendary Pictures　　Jolie Pas　3 Arts Entertainment　http://www.imdb.com/title/tt1809398/companycredits

↑裏でぜんぶつながってる　
　反日キチガイ左翼、ザイニチ、シナ共産党、日本共産党、朝日新聞、朝鮮宗教、犬ＨＫ
　気楽な謝罪をつづけてたらチベット人みたいに抹殺される

>>413
捕虜を処刑している分も無いわけではないが、それを市民虐殺とは言わない。そもそも中国も
そんなものを虐殺とは呼んでいない。

コレが真実なんだろうな。

日本人が虐殺なんぞするはずもない。

>>405
それは相手が戦闘行動を取る限りに置いて。
全く抵抗の意思も手段も有さない無抵抗のものを、裁判もなしに処刑するのは違法。

中国軍（国民党軍）が自ら村や農村に火をつけた

アメリカのティルマン・ダーディン記者は、南京で日本軍を迎え撃つ中国軍の様子を、こう書いています。
「中国軍による焼き払いの狂宴(12月7日以降）…南京へ向けて１５マイルにわたる農村地区では、
ほとんどすべての建物に火がつけられた。村ぐるみ焼き払われたのである。中山陵園内の兵舎・邸宅や、
近代化学戦学校、農業研究実験室、警察学校、その他多数の施設が灰塵に帰した。
…この中国軍による焼き払いによる物質的損害を計算すれば、優に２０００万ドルから３０００万ドルに
のぼった。これは、南京攻略に先立って何ヶ月間も行われた日本軍の空襲による損害よりも大きい」
（ニューヨークタイムズ）。

↑バカチョンコ左翼ども、これが正真正銘の「三光作戦」だ

>>398
協定の交戦者の資格の定義には「公然と兵器を携帯し」とあるよ

「兵器を携帯し」では無く、「公然と兵器を携帯し」と定めているのだから、
戦闘相手側に武器を見せ戦闘行為をこれからすると言う意志表示を
見せないといけない

市民に偽装した兵が武器を公然と携帯するなんておかしいでしょ？

　菅氏は１９３７（昭和１２）年のいわゆる南京大虐殺について、「政府の基本的な立場は旧日本軍によって南京入場後、
非戦闘員の殺害、または略奪行為があったことは否定できないというものだ。安倍政権も全く同じ見解だ」と述べた。

http://www.sankei.com/politics/news/140304/plt1403040007-n1.html


日本はもはやあったこと前提で数と内訳を争うしかないんだよ。

この期に及んでしつこくなかったとほざいてる連中は
海外から叩かせようというキチガイ売国奴だろ。

噂では「○肉」平然と露店で売っていたとかあるから

それ考えると認めるのには無理がるのだろうとｗ

中山なりあき ・(@nakayamanariaki)
各地の図書館でアンネの日記が破られているというニュースに、
瞬間日本人の感性ではない、日本人の仕業ではないと思った。
ディスカウントジャパンに精出す国、安倍総理をヒットラーに例える国もある。
徹底して調べてほしい。 不可解な事が多発する日本、要注意だ。
▼
在日朝鮮人の諸君が仲間の弁護士とともに戦時国際法の勉強をしているそうだ。
彼らもどうやら日本との戦争を決断して戦闘準備に入ったらしい。部分的に伝わるところ、かなり詳細に､
具体例を挙げて取り組んでいるらしい。
隠すこともなかったが、別におおっぴらにすることもないということで公開にはならなかった。
会議の順は、まず日韓開戦までと宣戦布告なき武力衝突、宣戦布告以降とわけられ、
武力衝突以前の自衛隊、政府や公的行政機関との民間としての関わり、国内法の制約問題、在日の法的問題、
送還問題、武力衝突以降の戦時国際法適用全般、実例、質疑応答であった。

インターネットで、あるいは新聞、テレビで好き勝手なことを言っている人たちも平時は何の問題も起きない。
明らかな売国奴だ､許せぬなんていって、けちょんけちょんに書き込みしたり、個人名の住所や電話番号
なんかを公開したりすると逆にアウトになったりする恐れがある。国歌を歌わない総理がいたり、
日の丸に敬意を払わない教師がいたり、間抜けな大学教授、国会議員もたくさんいる。まあ平時はそれですむ。
ところがいったん武力衝突がおきたとたんに状況は一変する。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
国家間の武力衝突は宣戦布告のあるなしにかかわらず、戦時国際法が適用される。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
国内法は個人あるいは組織と国との関係だが戦時国際法は国と国との関係だ。次元がまったく違う。

朝香宮鳩彦親王という昭和天皇の叔父が皇族軍人で南京攻略総司令官だったため南京大虐殺は行われた。
南京城陥落後、蒋介石に捨てられた中国国民党軍の敗残兵たちは軍服を脱ぎ捨て南京城内の難民居住区に逃げ込んだ。
朝香宮の南京城入場にそなえて市民に化けた敗残兵は便衣兵として数千人が処刑された。なかには誤って南京市民が便衣兵として処刑されたケースもあったが無実の南京市民の床屋が妻が日本人新聞記者と知り合いだったために危機一髪で救出されたケースもあった。
ちなみに国際法では軍服を脱いだ敗残兵は便衣兵(ゲリラ)とみなされ処刑の対象となる。
また南京城内での日本軍によるレイプ事件は１１件だが南京までの農村地帯では手榴弾テロに業を煮やした朝香宮が殲滅指令を出したためゲリラの疑いがあれば少年でも射殺された他、一番乗りで有名な山本部隊では農村地帯レイプ事件が常習犯であった。
しかし南京城内でのレイプ事件約２００件の大半は仲間を銃殺されて復讐に燃えた国民党軍敗残兵が化けた偽日本兵によるものなのは知られていない。
（南京キリスト教会に国民党軍兵士の懺悔録あり）なお朝香宮は戦後、皇籍離脱して生きのびた。

武力衝突発生時、その瞬間、敵国民となる在日は、そもそも彼ら自身がほとんど区別していない
ので韓国籍、北朝鮮籍に関わらず 保護収監の対象となるだろう。国は交戦者と文民を分けなければならないが
物理的には無理だ
戦後ずっと、韓国はいかなる理由によっても送還は受け入れないという姿勢
（あまりにも多くの韓国籍ヤクザ、暴力団、犯罪者のためだといわれている）であるから、
在日、文民は国際法に則り、 保護収容ということになる。ここで問題になるのが、
ヤクザや暴力団は善良な文民かということだ。
戦時国際法では更衣兵つまりゲリラ条項がある。大多数の国は降伏での拘束であっても形式裁判、
銃殺で対処している。 もし殺されるようなリスクを避けたいと思うのであれば、
交戦者資格をもつ戦闘集団をつくれと、彼らは仲間の弁護士からアドバイスされたようだ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

南京虐殺がなかったとか妄想こいてんのは日本のネトウヨ・バカウヨくらいだろ。
日本政府でさえ、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えているんだからな。

ネトウヨは南京大虐殺がなかったという証拠を出せ

南京大虐殺はあったのだろうよ

六四天安門事件のような
中国共産党軍（紅軍、八路軍）による虐殺が

原田なる人物は
なぜ処刑される中国人を「便衣兵」と即断したのか
説明がほしいなあ

しかも最後は、推定だもんな

元々は支那人がイスラム国レベルで
日本人を虐殺した通州事件の火消しだよ


連中が南京云々としてアピった写真は「日本人が通州で虐殺された写真」

>>422
アンネの日記破ったのは日本人と公安委員長が国会で明言しています。

便衣兵という言葉はそろそろ何とかしてほしい。
見るたびに笑ってしまう。

シナ居留民が日本兵相手に水餃子の露店を開いていた有名な写真が残っているし

>>427
あったという証拠はない
立証責任はおまいにある

　　　　　以上

>>429
残念ながら、陸軍のやることは、海軍ましてや搭乗員には解りませんでしたし、口出しも出来ませんでした。

(^o^)とはいえ、南京城内に指揮官もいないのに降伏もしないで隠れている敵兵がいたら、
「怪しい奴＝便衣隊」と処断されても仕方ないだろ？

>>433

日本なんか、進駐アメリカ軍相手の娼婦まで自ら募集していたくらいだが。

東京大空襲も広島原爆もなかったというのか。

>>370
×怖気ずく
○怖じ気づく

>>434
南京大虐殺がなかったと言ってるネトウヨ側がその発言に責任を持って証拠を出すべきだろ
こんな簡単なこともわからんのか

>>436
戦後はどこの国もそんなもん

>>436
> 東京大空襲も広島原爆もなかったというのか。


原爆も東京大空襲も真珠湾攻撃までおまけに付けて100％ありましたよ
日米双方に揺るがぬ物的証拠も山ほどあります

ということで、南京大虐殺があったという揺るがぬ物的証拠を是非！

>>417
根拠は？

まーた白馬厨のお仲間のコピペ厨が来てるのかｗ

>>438
あったという証拠はない
故になかったのである
　　　
　　　　　　以上

◎南京では、多くのゲリラが処刑された
×日本軍が南京で組織的な虐殺を行なった

証言と証拠はベツモノ。検証に耐えた証言が、証拠となる。
南京事件の写真と称されるものは多数あるが、虐殺の証拠となる写真は１枚も発見されていない。

産経新聞はｽﾏﾎアプリで、全紙面無料で読めます
みなさん読みましょう

>>438
無かったことの証拠は無かったことしかねえわな。

>>444
それ以前に、無差別虐殺を示唆する証言がそもそもねえよ。

朝香宮鳩彦親王という昭和天皇の叔父が皇族軍人で南京攻略総司令官だったため南京大虐殺は行われた。
南京城陥落後、蒋介石に捨てられた中国国民党軍の敗残兵たちは軍服を脱ぎ捨て南京城内の難民居住区に逃げ込んだ。
朝香宮の南京城入場にそなえて市民に化けた敗残兵は便衣兵として数千人が処刑された。なかには誤って南京市民が便衣兵として処刑されたケースもあったが無実の南京市民の床屋が妻が日本人新聞記者と知り合いだったために危機一髪で救出されたケースもあった。
ちなみに国際法では軍服を脱いだ敗残兵は便衣兵(ゲリラ)とみなされ処刑の対象となる。
また南京城内での日本軍によるレイプ事件は１１件だが南京までの農村地帯では手榴弾テロに業を煮やした朝香宮が殲滅指令を出したためゲリラの疑いがあれば少年でも射殺された他、一番乗りで有名な山本部隊では農村地帯レイプ事件が常習犯であった。
しかし南京城内でのレイプ事件約２００件の大半は仲間を銃殺されて復讐に燃えた国民党軍敗残兵が化けた偽日本兵によるものなのは知られていない。
（南京キリスト教会に国民党軍兵士の懺悔録あり）なお朝香宮は戦後、皇籍離脱して生きのびた。

そもそも棒立ちで殺されるの待ってるアホなんかいない。

南京大虐殺とは
朝日新聞記者本多勝一（崔泰英）の「捏造」である

>>359
文藝春秋のマルコポーロが廃刊になった事件だな
戦勝国は敗戦国を追い込むためには真実の追求は許さないって姿勢だもんな
ユダヤ利権に踏み込んだ文藝春秋は徹底的にやられちゃったもんな

>>449
さらに言えば、これから戦場になると予告されてる市内に残ってる奴がいねえわ。

虐殺は中国人が日本人にやったことだ。「通州事件」などで。

日中戦争の原因は中国の横暴だし、日本は何も悪くない！

日本は中国人を絶対に許してはならない！

■国民のために真実伝えるメディア■
朝日新聞　毎日新聞　東京新聞　赤旗　報道ステーション

■ファシスト安倍＝ユダ公どものプロパガンダ専用メディア■
ウジＴＶ　酸経新聞　夕刊ウジ　サンスポ　ＺＡＫＺＡＫ　犬ＨＫ　日テレ　ゴミ売り新聞　

ファシスト安倍のプロパガンダを垂れ流すクズメディアは徹底的に排除しよう！

>>444
写真を証拠にしてる学者はいない。中国のプロパガンダに使われてるだけ。

「長春包囲戦」を知らない人はググってみ。

大戦後、中国は国民党と共産党の争いになり共産党軍は満州の首都だった長春を包囲して兵糧攻めにした。
このときの餓死者が30万人以上と言われている。中国が南京の数字を30万人にしているのはこれとバランス取ろうとする心理が働いているんじゃね？

「白髪三千丈」の国だから
３０万人になるんだろｗ

>>1
産経の罠に朝日はひっかからないだろうが…

朝日と同じ手法で、皮肉が効きすぎ（笑）

>>455
日中共同研究と言いながら、南京どころか中国本土で実地調査が行われていないｗ。

>>459
第一次安倍内閣肝煎りの日本人学者が出した結論が気に入らないなら、これはもうどうしようもないｗ
医師免許を持つ医者のいうことを聞かず、怪しげな民間療法を信じて死ぬ馬鹿と同じです。

当時の朝日新聞の報道 （1937.12.18付）
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/nankin01.jpg
（右）武器も持たず中国人から買い物をする日本兵。
（中上）南京に戻ってきて畑を耕す中国人農民。
（中下）平和になって南京に戻ってきた中国人ら。
（左）中華街の名物、街頭床屋。子どもも大人も手製の日の丸の腕章をして笑っている。

慰安婦問題も当時の朝日新聞は朝鮮人の仕業だと報道していたと国会でバラされたな

「南京大虐殺はなかった」と言っているネトウヨのノータリン連中は、
日本史の授業で南京大虐殺を習わなかったのか？
それとも今の学習指導要綱は、第二次大戦前に三学期が終了するようになっているのか？

戦争による悲劇が必要以上に信じ込まれるのは事実だからなあ。
その悲劇が悲惨であればある程。

>>462
南京大虐殺は虚構であった、と
後の教科書は訂正されるだろう

慰安婦と同じだ

>>462
お前は紙切れに書いてあることなら、辻褄が合わなくても何でも信じるのか？

日本人→30万人なんて数字デタラメに決まってんだろバーカ！

サヨク→虐殺は南京市内だけで起こったわけじゃない！30万人という数字は周辺の地域も含めての数字だ！

中共→ハア？アホか、30万人と言う数字は南京市内だけでの数字に決まってんだろが！あ、こんど40万人に増えたんでヨロシク

サヨク→「」

>>460
そもそも、安倍が嘘つきで事実をねじ曲げる奴で、回りも嘘や出鱈目を言うやつばかり。よく信じられるなw

安倍支持者は、安倍のネットでのガセネタ拡散、国会答弁の嘘など、知らないの？にわかのアホなのか、自民党の工作員なのか知らんが。

戦争に勝つか、最低でも引き分けにもちこんでいれば、中国や韓国からイチャモンをつけられることはなかったろうな。
その意味で、精神論だけでいたずらに戦争を続けた指導部の連中は、日本人が自ら裁くべき戦犯だと俺は思っている。

>>464

慰安婦だって、
実在して、
銃後の日本に妻子を残してきた日本兵たちが韓国人女性に金を払ってセックスさせてもらっていた、
という現実は変わらないよ。

うーん、感想は>>19だなあ。
数人の日本兵の証言しかないしな。

>>468
本来なら吊るされるべきは、彼我の国力差を知らぬ胃の中の蛙とはいえ、身の程知らずの勇ましい
物言いで軍を戦争へと押し遣った一般国民と、売らんがためにそいつらに迎合したマスコミだと思う

実行するとキリが無い上に、国勢にも差し障るからやるにやれないけど

>>467
その安倍ちゃんが選んだ学者ですら南京事件を否定してないということなんだが。
慰安婦発言でもアメリカまで謝りに行ったり、安倍ちゃんの自爆癖は筋金入りだなｗ

ちゃんと南京入城も平和裏に行われて
子供たちとも仲良くやってたと当時の朝日新聞にも写真つきでしっかり書いてるからな

>>1
南京の住民を皆殺しにして、他から住民を移住させれば良いのだよ

安倍さんと産経新聞はイカレてる。
もはや保守とかじゃなくて単なる「危ない人たち」だ。

>>469
慰安婦は実在したのは否定しない
どこの国にもあった
問題は「日本軍による強制連行」な

論点ずらしなのか、無知なのかｗ

>>476

軍の経営関与があったのは、日本だけだって。

こっちから金払ってヤらせてもらってたというのが情けないじゃないか。
俺個人は、風俗店にも行ったことないくらいなんで、
そういう神経自体が信じられない。

まだ、「性欲が押さえられなくなって爆発して発作的にレイプした」という方が、精神状態として理解できる。

>>470
当時の写真見てみろ。
南京市民の表情をよ。

　
『日本』 の放送局・チャンネル桜
月〜金 19:00〜 「沖縄の声」「桜プロジェクト」他
土曜日 20:00〜 「闘論！倒論！討論！」
ﾆｺ生 http://ch.nico video.jp/ch132/live

>>477
韓国は直接、
軍が管理してたけどな。

大統領まで署名して。

産経新聞「南京には兵隊どころか住民も誰もいなかった」
　
　　　　　住民壊滅の重要な証言でました

>>477
こいつアホだろ

12月13日
＞天文台附近の戦闘に於て工兵学校教官工兵少佐を捕へ
＞彼が地雷の位置を知り居たることを承知したれば彼を尋問して
＞全般の地雷布設位置を知らんとせしが、歩兵は既に之を斬殺せり、
＞兵隊君にはかなわぬかなわぬ

＞本日正午高山剣士来着す　捕虜七名あり　直に試斬を為さしむ
＞時恰も小生の刀も亦此時彼をして試斬せしめ頚二つを見込斬りたり

>>482
そーだなｗ

「水戸黄門は実在したか？」という問いに対して、
Ａさんは「ホントだ。間違いなく水戸藩の藩主で徳川光圀という人物が実在した」と主張しています。
Ｂさんは「ウソだ。水戸黄門は芝居やテレビドラマの作り話である」と主張しています。
どちらも、その通りですね。

「徳川光圀はいた」「都市攻略戦の過程で多数の死者が発生した」はホントです。
「全国の悪代官を懲らしめた」「無差別市民殺害作戦を実行して３０万人殺した」はウソです。

問題なのは「ホントに水戸黄門は印籠を持って全国を旅して悪代官を懲らしめたんだ」
「ホントに日本軍は南京で市民３０万人を虐殺したんだ」と主張するＣさんの存在です。

ＡさんとＢさんは仲良くするべきです。２人の認識は一致させることができます。
そして共同でＣさんに対抗しましょう。

産経新聞「南京には兵隊どころか住民も誰もいなかった」
のスレには★2を立てずに隠蔽

穴掘ったら人骨ザックザック出てくんの？

＞一、大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたる共
＞　　 千五千一万の群集となれば之が武装を解除すること すら出来ず
＞　　 唯彼等が全く戦意を失ひぞろぞろついて来るから安全なるものの
＞　　 之が一端掻擾せば始末に困るので部隊をトラツクにて増派して監視と誘導に任じ
＞　　 十三日夕はトラツクの大活動を要したりし
＞　　 乍併戦勝直後のことなれば中々実行は敏速に出来ず　
＞　　 斯る処置は当初より予想だにせざりし処なれば参謀部は大多忙を極めたり

＞一、後に到りて知る処に依りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、
＞　　 大平門に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三〇〇
＞　　 其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千あり尚続々投降し来る

＞一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず
＞　　 一案としては百二百に分割したる後適当のけ処に誘きて処理する予定なり

>>487
文革当時の人骨は本当にザクザク出るらしいけどなw

どうであれ日本人最強伝説は
ここから始まったのでは

意図的に無視されていた兵士側の証言に陽の目を当てただけだろ。
まあ、数十年前から、がんばって反証していた心ある学者や記者はいたが
朝日的それこそ「空気」（左巻きマスゴミがよく使いたがる）が
それをおさえこんでいた。
やっと同じ土俵で論じられる時が来ただけ。

三笠宮が見たドキュメンタリー映画って、

蒋介石が作った映画なんだってね。

そりやあ騙され…

騙されんなよ、そんなもんに！

>>487
ああ、出てくるさ
その数日前に、そこで何かが行われるだろうけどさｗ

>>491

意味ワカランて。
産経新聞の言ってることって、何十年も前から繰り返されてきたことじゃん。
http://www.amazon.co.jp/dp/4898315461/
http://www.amazon.co.jp/dp/4905864844/

ネットの普及で「政府も南京事件について認めている」「天皇陛下も日本の中国進出が侵略だったと認めて謝罪している」という現実が広まり、
追い詰められた否定派が何とかして日本を「ネツト普及前」の時代に戻そうと必死になったのが、今回の記事でしょ。

でもって、「マスコミ＝正義 / ネット＝悪」という前提に立つネトウヨたちが、それに追随してると。

>>492

違うよ。

大本営製作の国策映画で、
「殺されて当然のチャンコロを殺すという正しい行為を我々はこんなに頑張ってやっている」
という内容のPRフィルムだよ。

日本軍は完全に監視され、南京市から一歩出ると待ち伏せ攻撃で殲滅されることもたびたび。
スパイ狩り、拷問、首切りは必要不可欠だった。

>>494
頭大丈夫か?

なんで犠牲者の名簿が無いの？

>>498
裁判しないで殺したからだよ。裁判やってたら記録が残ってたのにな。

>>498
戸籍が無ければ作りようが無い

>>498
マジレスすると戦前の中国には戸籍制度がまったく存在せず、
どこの土地に何人の人間がどういう状態で暮らしているかまったく把握していなかった

だから30万人なんて適当な数字が平気で闊歩しているわけだ

>>495

第二次世界大戦当時の1943年（昭和18年）1月から翌年1月まで
南京の支那派遣軍総司令部に勤務した三笠宮崇仁親王は、
中国における日本軍の残虐行為に憂慮し、
兄である昭和天皇と一緒に中国側が制作した映画を見たと回想しているが、
この映画（蒋介石「勝利行進曲」）と、『ザ・バトル・オブ・チャイナ』との間に何らかの関連性がある可能性がある。

「三笠宮　中国側は、日本の残虐行為を『勝利行進曲』という映画にしていましたが、
それを日本側が重慶あたりで没収してきたものを手に入れた私は、
東京に連絡で戻った時に、その映画を持っていき、昭和天皇にもお見せしたことがあります。
もちろん中国が作った映画ですから、宣伝の部分も多いでしょうが、
多くの部分は実際に行われた残虐行為だったろうと私は考えています。」

　「皇軍の名を騙り　南京で掠奪暴行　不逞支那人一味捕る　【同盟南京二月十六日発】
　皇軍の南京入城以来、わが将兵が種々の暴行を行なつているとの事実無根の誣説が一部外国に伝わっているので、
在南京憲兵隊ではその出所を究明すべく苦心探査中のところ、このほど漸くその根源を突き止めることが出来た。
　右は、皇軍の名を騙って掠奪暴行至らざるなき悪事を南京の避難地域で働いていた憎むべき支那人一味であるが、
憲兵隊の活躍で一網打尽に逮捕された。
　この不逞極まる支那人は、日本語に巧みな呉堯邦以下十一名で、皇軍入城後日本人を装ひ、
わが通訳の腕章を偽造してこれをつけ、…三ヶ所を根城に、皇軍の目を眩ましては南京区内に跳梁し、
強盗の被害は総額五万元、暴行にいたつては無数で、襲はれた無辜の支那人らは、
いずれも一味を日本人と信じきつていたため、発覚が遅れたものであるが、
憲兵隊の山本政雄軍曹、村辺繁一通訳の活躍で検挙を見たものである」


＞皇軍入城後日本人を装ひ、わが通訳の腕章を偽造してこれをつけ

＞襲はれた無辜の支那人らは、いずれも一味を日本人と信じきつていた

『ザ・バトル・オブ・チャイナ』

『ザ・バトル・オブ・チャイナ』は、このシリーズの6作目にあたり、シリーズ7作中で唯一、
アジアにおける戦闘を題材にしたものである。1944年にアメリカで、一般に劇場公開された。
数人の評論家から問題点（内容に誇張が多い・中国人自身の問題に全く触れていない）を指摘されたことにより、
一時的に回収されたが再度上映され、戦争終結までに約400万人が観ることになった。
スタンフォード大学歴史学部長のデビッド・ケネディは南京大虐殺は反日プロパガンダの中核となり、
この映画はその顕著な一例であるとしている。

内容

本編の内容は、南京陥落後、「市民自らが掘らされた穴に落とされ、折り重なるように生き埋めにされるシーン」や、
「殺された息子にすがり付き、泣き叫ぶ年老いた父親の姿」等が日本軍の残虐行為として編集されている。

　1938年1月4日　ニューヨーク・タイムズ

　「南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、
逃亡中の大佐一名とその部下の将校六名がそこでかくまわれていたことを発見し、心底から当惑した。
実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで二番目に権力ある地位につけていたのである。
　この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。
彼らは大学の建物の中に、ライフル六丁とピストル五丁、砲台からはずした機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、
それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのものであると自白した。
　この元将校たちは、南京で掠奪したことと、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、
その翌日には犯人は日本兵だと言いふらしていたことを、アメリカ人たちや他の外国人たちのいる前で自白した」

　福岡日日新聞　三苫幹之介記者
「記者　日本軍がやって来たとき、君たちはどこに何をしていたか。
　黄　　私たち夫婦は、国際委員会で設定された南京城内西北の山西路からズッと入った難民区にいました。
……中央軍の支那兵が銃創を持って夜となく昼となく代わる代わるやって来て難民を検察し、
食糧や物品を強奪し、お金と見れば一銭でも二銭でも巻き上げていきました。
最も恐がられたのは拉夫、拉婦（拉致されること）で、独身の男は労役に使うため盛んに拉致されていき、
夜は姑娘が拉致されていきました。中央軍の支那兵の横暴は全く眼に余るものがありました」

>>502
>>504

何をトンチンカンなこと言ってるんだか。
国会図書館に行って三笠宮インタビューが掲載されてる「this is 読売」を読めって。
（うちには実物がある）

殿下は、中国で、関東軍に、国策映画を見せられたんだよ。

>>507

wikiに載ってるざます。

支那共産党が続く限り捏造、嘘まみれの反日工作は続く。

中国の大嘘つきは世界の常識。　
アバウトなんてもんじゃない、ほとんどが嘘とデタラメの中国。

>>468
だね、
「死して虜囚の辱めを受けず！」とか威勢のいいこといい続けて
玉砕させまくった奴が、自分は自殺しそこねて東京裁判で裁かれて
死刑とか

その子孫が、父は間違っていなかったとかいって選挙に立候補とか
舐めてるとしかいいようがない

東京裁判の前に、無為に死んだ３００万人とその遺族による
断罪で極刑されるべきだった。

>>508

アレコレ言いたいんだったら、実物を読めよ。

あのなあ、何度も言うが南京大虐殺はあったんだよ
今だって安倍自民の仕切る政府が日本人の自殺を放置どころか
デタラメな社会福祉の削減で間接的に貧民の自殺を推奨しまくっているだろ？

98年に3万人突破してからこっち、守るべき自国民50万人以上の
首をつらせ、橋から飛び降り、入水させ、焼死させ、車を猛スピードで壁にぶつけ
手首を切り、腹を切り、銃で頭を撃ちぬき、毒を飲み、硫化水素を吸い、
そうやって日本人を自ら死に追いやってきたんだよ。50万人以上も。

わかってんのか？　ネトウヨ。お前ら弱者はまったく他人事じゃないぞ
どうしてその日本国政府の先祖が外人を30万人殺してないといえるのかね
ジャップの政府は人間が運営しているんじゃないんだよ

1)南京攻略戦による民間人の犠牲は少なからずあった。
2)占領後の民間人虐殺などの、いわゆる南京大虐殺などはなかった。

1)を問題にするなら、中国各都市の攻略戦すべてを
問題にしなければおかしい。

もちろん当事の国民党軍による、
自国民の虐殺も問題にしなければおかしい。

>>511

泣くなよ。
頑張ってwiki編集すれば？

>>514

見たことすらない。実物を持ってるんで。

>>515

そんな怖がらなくても・・・

>>499>>500
安全区には家族単位で避難してたんじゃないかと推測するんだけど
普通は肉親が殺されたことを管理者に伝えようとするんじゃないのかな。
管理者もそれを出来る限り記録しようとするのが普通だと思う。。

南京大虐殺って、確か日本陸軍が日本刀と銃剣で3000万人を虐殺したっていうやつだよね。

こんなに強かった皇軍がなぜ負けたのか不思議でならない。

産経に言わせれば、
平壌なんて平和な都市そのものなんだろうなwww

>>468
あほぬかせよ。
戦犯は、当時の全国民だ。
自分の爺さん、ひい爺さんが戦犯なんだ。

>>520
アホはお前だ。
そんな理屈だと当時生きてた人類全てが咎人だろうが。

>>463
いくら、粛清によって弱体化していたとはいえ、
ソ連の戦死者2000万、ベルリン陥落の最後の日だけでも、20万人が戦死。
いつも、これはガチなのだろうかと、ヨーロッパ戦線では考える。

それから、対人口比でいえば、中国の3000万人戦死を持ってしても、
ロシアにはかなわない。
http://www.all-nationz.com/archives/1006771269.html

特にヤバいのは、ベラルーシで、国民の25パーセント以上が戦死。
国土全体が沖縄戦並みの悲惨さだ。

>>522
第一次世界大戦、第二次世界大戦のヨーロッパ戦線は
ガチで凄まじいレベルで人が死んでたとは思うけど

ソ連の戦死者累計2000万人は不思議はないけど
ベルリン陥落の最後の日だけで20万人戦死ってのは、ちょっと盛りすぎじゃね？

ノルマンディ上陸作戦でさえ連合軍の1人の戦死者1万人もいってないんだで？

>>509
南京大虐殺の捏造も、反日教育も、尖閣云々も、共産党が始めたのでは無い。
支那はどんな政体だろうと、反日を行うと心がけないと。

>>521
当時の日本国民の大多数が戦争推進派だ。
それもあり、アホの日本陸軍が暴走・・
つまりは、世論がおしていたともいえるな。
こんなところだ。
反対していたのはほんの一部の人間だけ。
戦後、大多数の日本人は豹変し、自分も戦争を推進していたのに、大本営を批判し始めた。

誰かのせいにしてはいけないんだよ。
でも、咎人とかではないぜ。

何度も言う

「南京大虐殺」は朝日新聞のでっち上げである
記者は本多勝一（崔泰英）

>>526

あのー、終戦直後の戦犯裁判で台湾国民党政権が言い出したことなんですけど、・・・。
ン十万という犠牲者数にしてもそうだよ。

当時南京にいた日本人の誰も見てないらしいね。
大虐殺とやらは。

朝日は南京大虐殺捏造を撤回謝罪しろ。
南京事件のプロパガンダは国民党が言い出したものだが、戦後騒ぎも無かったものに
火を着けて煽りだしたのは朝日新聞。慰安婦、靖国と捏造火つけをして来た朝日は許せない。
こんな新聞は廃刊しかない。

次々に正確な歴史が明らかになるな。
やはり、南京大虐殺はデッチアゲの捏造だったということです。
中国共産党が捏造の張本人だというのも史実です。
捏造だから、人名も存在しない。碑を作ったところで名前が
彫れないのも無理というものだ。

南京大虐殺がどうであれ
日本が中国を侵略した事実は消えんのよ

産経ホント世界に挑戦してるな
これに同調するような議員とか炙り出すための罠じゃないかと疑うレベル

実は同時の日本からの指示は戦線拡大禁止で南京に行った時点で命令違反だったのは軍事に興味がある者の間では常識的知識だったりする

>>528
じゃ、南京の人たちと平和的に暮らしてたとでも？
そもそも何のために日本人が南京にいたんですかね〜

日中双方の政府公認の共同研究で南京大虐殺は事実だという結論が出てるので、
ここでいくら吠えても何とかの遠吠えでしかないよ。

ていうかそもそも当時捕虜の扱いは殺すも生かすも自由だっただろ
連合軍も日本人捕虜めっちゃ殺してるし記録も証言も残ってる

ちなみにA級戦犯って戦後に作られたって知ってた？
該当する罪がなかったからでっちあげたんだよ
平和に対する罪 通例の戦争犯罪 人道に対する罪
とかいう曖昧な定義に勝手に当てはめて死刑にした完全な事後法

>>531
日本が支那を侵略した事実は無い。しかし支那が日本を侵略したことならある。
現代では無く、当時まで無数に。

>>534
当時、支那の低賃金を当てにして、軽工業が上海その他に進出。
欧米人も租界（長崎出島の拡大版）に住人がいた。
欧米系住人が行っていたことは、主に貿易業、人材派遣業（欧米のそれは奴隷の輸出）。

日本では、反支那暴動は、史上起きたことが無い。
支那では、反日暴動、数限りなくある。

反日暴動に限らず、反欧米暴動は支那では頻繁に起きていて、
反日教育以外にも、反欧米教育が行われている。

>>263
半ば自明ですよ。50周年のときに小室直樹や小堀桂一郎や渡部昇一のような人々が主張した骨子や事実に沿ってますから、産経も同様と考えるのが自然。

>>279
結論と呼ぶには範囲広すぎ

自らの命と引き換えに、自国民を救おうとした国王が、世界の歴史上、あっただろうか
https://www.youtube.cOm/watch?v=65tS-cwatss
大東亜戦争はアメリカから仕掛けた
https://www.youtube.cOm/watch?v=XaDSy0J_YTQ
日本の良さに一番気づいていないのが日本人なのが悔しい
https://www.youtube.com/watch?v=tciGat_mpYQ
不屈の武士道精神
https://www.youtube.com/watch?v=7QQzmAQ7wEc
アジア独立国から感謝されている日本「日本はアジアの光だった。」
https://www.youtube.com/watch?v=RntUs2gjM3g
西洋の植民地にされるとこうなる
https://www.youtube.com/watch?v=cT-3DE6nSZs
https://www.youtube.com/watch?v=OCy4xlS1EBY
特攻隊の手紙
https://www.youtube.com/watch?v=dcbH6TcvUro
【海外の反応】大東亜戦争の真実
https://www.youtube.com/watch?v=6P40YijjpyM

>>538

「反日教育」だなんて言ってんのは、マスコミと、
狂気のド迫力盲目マスコミ教カルト信者であるネトウヨたちだけだってば。

中国・青島のフツーの学校の運動会で『恋するフォーチュンクッキー』 2013-10-29
https://www.youtube.com/watch?v=G8kDwBXlffM

ネトウヨの同人誌･産経ｗ

>>279
政治的なバイアスの掛かったでっち上げに過ぎない

証拠は皆無

>>542
おまえ、いつもレスのパターンが同じですね

＞休暇で南京城の北を流れる長江（揚子江）の
＞河畔に行ったとき、原田は便衣兵を処刑する場面に出くわした。陸軍兵士らがトラックに乗せてきた中国人の男１０人ほどを銃剣で突いたりした。

これ虐殺だから。
成人男子を片っ端から便衣兵扱いして殺しまくった。

あの反日プロパガンダ映画「バトル・オブ・チャイナ」の生き埋めシーンは
既に中国国民党によって捏造されたヤラセだったと判明しているのにwww

>>544
というより>>279は何の止揚らしき止揚も無い、最大公約数とも呼べないシロモノですよね

>>222
いやいやいやｗ
華北（山東省、河南省、山西省）の虐殺の方が酷いこといっぱいやってる。
南京大虐殺以外マスコミが取り上げてないだけだから。

>>541

何をトンチンカンなこと行ってるんだか。

「昭和天皇独白録」 http://www.amazon.co.jp/dp/4167198037/　
P.98、戦時中に「戦意鼓舞の為の詔書を出して欲しい」と東條英機などから要請があったことについての部分。
「出すとなると、速かに平和に還れとも云へぬからどうしても、戦争を謳歌し、侵略に賛成する言葉しか使へない、
そうなると皇室の伝統に反する事になるから断り続けた」

昭和天皇の戦後の御発言。http://d.hatena.ne.jp/tuki1gironn/mobile?date=20051207&section=1136100436
「もしわたしが戦争に反対したり､平和の努力をやったりしたならば､国民はわたしを精神病院か何かに入れて戦争が終わるまで､
そこに押し込めておいたにちがいない」
「国民がわたしを愛していなかったならば､彼らは簡単にわたしの首をちょんぎったでしょう」

虐殺の証言で、強姦の証言が出てきてる時点で大虐殺じゃないし

>>544
日本側の学者は安倍内閣が選んだんだから、いわゆる反日左翼の学者はいませんよ。

　　　　
ここでお勉強
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1424097449/

>>549
そんなものに証拠は一切ない
あったら出してみな

>>546
上に何度も書いたけど、状況を総合的に勘案し考量すると民間人の巻きこまれるリスクを劇的に上げた大原因は唐生智司令官にあるからね。

3K新聞w

もし仮に「便衣兵処刑が虐殺だった」という事でも、
一件でも裁判が成立して有罪判決が出たの???
被害者があっての裁判じゃないの???(?_?)

南京事件完全否定論！オススメ！
http://oira0001.sitemix.jp

>>552
安倍内閣が選ぼうが誰が選ぼうが

証拠はまったくないのである

>>559
全文読んだ上で言ってねｗ

大虐殺を見た者は誰一人としていない

証拠はない

当時南京にいた第三国人のアメリカ人宣教師が誰も、日本軍による虐殺やレイプを目撃していない。
東京裁判でマギー牧師は、不法戦闘員(便衣兵)らしき中国人が日本兵に誰何され、逃げ出したところを撃たれた1件だけだと証言している。
宣教師たちは日本軍の入城後、「外がとても平和だったことを喜んだ」「(日本軍によって)秩序がつくられ、状況は好転するだろう」と手紙に書いており、
無差別住民虐殺などなかったことを示している。

>>1
大虐殺とは2人の民間人が南京で殺害された事件である
(犯人が日本人かは不明)

って南京国際安全区の報告に書いてあったｗ

>>1

だからさｗｗｗ

支那事変は「テロとの戦い」だったって言えよｗｗｗ

正直にｗ

＞原田は「便衣兵はゲリラ。接近してきて日本軍がやられる恐れがあった」と感じていた。休暇で南京城の北を流れる長江（揚子江）の
＞河畔に行ったとき、原田は便衣兵を処刑する場面に出くわした。陸軍兵士らがトラックに乗せてきた中国人の男１０人ほどを銃剣で
＞突いたりした。
＞観念した様子の男もいれば、川の中に逃げ込んで撃たれたり、泣きながら命ごいしたりする男もいた。


これが虐殺。杜撰な摘出で軍律裁判を経ずに処刑した。

【結論から言えば、便衣兵の摘出・処刑については、合法 である。】

以下の事実を評価せずに行った日本軍に対する非難のすべては妥当性をもたない。
それは、
�@ 南京城内は安全区も含め防守地域であり、この地域に無差別に攻撃をしても合法であった事実（ハーグ25条・軍事目標主義） と、
�A 日本軍は、安全区の無差別攻撃を自制し(ラーベの感謝状参照)、安全区に侵入した中国軍の便衣兵の個別の選別・摘出行為に出たという事実 である。

これらの事実が認められる以上、日本軍は賞賛されこそすれ非難される理由が皆無であるといえる。
一言でわかりやすくいうならば、 たとえ日本軍の処置に問題があったとしても、それが無差別攻撃を回避したがために起因し、
より少ない不利益であるのなら許容されるべき。 ということである。

http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/25.html

>>565
普通の戦闘行為ジャン
これがA級戦犯に値する犯罪なんてwww

>>565
問題ねーよw
有事に際しては、現地の最高軍位が国際法と状況を元に判断するのが当然。

そもそも軍服を脱ぎ捨てて、民間人を殺害してその服装を着ている時点で
戦時犯罪者であり、友軍に対する脅威となると判断するのは当然。

便衣兵の抽出と排除は当然だわなw

＞便衣兵を処刑するためには裁判(軍律会議)が必要である。

これは誤り
戦闘中においては、軍律裁判は不要 。戦闘休止状態になって初めて軍律裁判が必要。

　


　　　　　　　　　 　 　 　　,､ 　　　/７ 　 　 　 ,-､
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　　　　　　　　　 　 　 　　ヽ＼,.ィ´ .ﾆﾆェ‐､//
　　　　　　　　　 　 　　　　　>､.く＾┘　　｀) 〈　　　
　　　　　　　　　　　　　　　//　´ , -‐-､ 〈,ﾍﾍ
　　　　　　　 　 　　　 　 　| l 　　|　 　　|　　ｌ |　　　
　　　　　　　 　 　　　 　 　ﾍﾍ. 　ヽ､__.ノ 　././
　　　　　　　 　　　 　 　 　　ヽヽﾍ、____,,..ィ,ﾝ′
　　　　　　　 　 　　　　　　　　｀`''‐---‐''´
　
　　　　　　　底辺が書く底辺のための三流タブロイド紙

　　　　　　　　　　　　　　　　産　経　新　聞
　

>>544
フィールドワークで
済州島での慰安婦強制連行は無かったとした秦も
南京「大」虐殺については、３万人を上限にあったとしている

>>569
相手が兵士か民間人か判らない状態で無裁判処刑することは違法

>>571
東京裁判でもマギー牧師が見たのは便衣兵わずか１人の殺害
呼び止められた便衣兵が逃げたのだから殺害は当然
秦は現地にいて3万人を見たわけではない
あくまでも想像であり、証拠は皆無

>>1
そもそもが中国が言ってるのは大虐殺じゃなくて「南京大屠殺」でしょ
中国にある屠殺文化ね

城門を閉ざして抵抗した場合に住民含めて皆殺しにあうって奴ね
そこから出た根も葉もない噂話で、証拠も何もないもんだから便衣兵とか後で無理やりこじつけた話ですから
だから、民間人が殺害されてなきゃ、南京大屠殺は無かったで終了っすよｗ

>>572
だから戦場で軍事目標を選別するのにいちいち裁判が必要なんてトンデモ戦時法があるわけないだろｗ
あるなら国際法から引用してみろ！ｗｗｗｗ

日本人として日本軍の残虐なのは恥だ。それ以前の市民だとしてもだ

処刑は城外にて行われて
便衣兵もほとんど居なかったんだから城内は平和に見えるのは当たり前だわな

>>550

引用もとの怪しいさが問題視されてる文章で偉そうにwww

嘘まみれの泥棒中国だからな

>>572
＞相手が兵士か民間人か判らない状態

それこそ便衣兵の可能性が否定できない
便衣兵であればこちらがやられてしまう
だから「呼び止められて」逃げれば殺されるのは当然
違法でも何でもない
そもそも便衣兵自体が違法なのである

以前、戦争中、中国の戦線へ送られ、現地で終戦を迎えた
人の話を聞いた事がある。終戦後しばらく向こうでいたらしいが、
その時、中国人の水墨画の画家に出会ってその人に水墨画を教えて
貰ったそうだ。
南京大虐殺とか百人斬り競争をやられたのに中国人というのは
ずいぶんのんびりした人達だなと思った。
普通そんな酷い殺し方をしたら、石投げて追い払うだろ。
その人は復員後趣味で水墨画をはじめ、会社を定年退職後は
水墨画教室の講師をしていた。

>>580
呼び止めて逃げたから処刑したとは>>1のどこにも書いてない
トラックで移送してきてから殺したとある

便衣兵であることが証明されねば殺すことは違法
BC級裁判のモールメンタキン事件の裁判では無裁判処刑が起訴事由になり有罪となっている

怪しけりゃとりあえず捕まえて調べもせず処刑
これをやっちまったのが南京事件だな

>>571
当時は、朝日新聞も強力な影響力を持っていて、大虐殺派が幅を利かせていた。
しかしながら、これは余りにも荒唐無稽で物理的に不可能なので、
ここは数値を調整して、中国の言い分も認めようという折衷論によって、
東京裁判に基づく、3万人を上限にして政治的解決を図ったものである。
よって何の実証的根拠に基ずく数字でもない。

>>572
馬鹿か？w
それこそ「脅威」以外の何もでもないだろw

裁判やってる暇もないし、そんな規定すらねーよw

証拠は一切ない
想像（空想）のみ
証拠があったら出してみろ

これが結論

虐殺と秦が言ってるのは実際には「戦果」じゃね？数え方が戦果そのものだし

>>584
×基ずく
○基づく

日本人じゃない人の書き込みかな。

>>582
だから、現場判断で「重大な脅威」となれば処刑も当たり前w

「味方に被害が出る」可能性が有れば当然の話。
それこそ30万人の裁判やってろよ馬鹿w

>>576
捕虜も取らずに殺して、死体で遊んで、日本人を怒らせた報いだ。

>>582
　↑
こいつはクルクルパー
議論に値せず

　


　　　とりあえず　虐殺事件　などという名称は　絶対に許してはならない！


　

サヨクお得意の「〜の可能性が無いとは言えない」でしょｗ

いや、あったなら証拠出さないとダメでしょｗ
証拠もなく決め付けちゃ冤罪でしょｗ

>>589
残念ながら連合国は
現場判断で容疑者は片っ端から殺していいという俺様法律を認めない立場なんだよ
だから容疑者を片っ端から殺したことが事実であれば
連合国がいう虐殺はあったということだ
日本が俺様判断でいくら否定したところで永久に平行線

>>5
ネトウヨ「WW�U当時は韓国なんて国なったろｗｗｗ」

ネトウヨ「強姦は韓国がやった」

>>588
明らかに日本人じゃないだろうね。
それか、まともな教育を受けていないか、どっちか。
まともな教育も受けていないから、バカウヨク本や産経レベルの歴史修正主義を鵜呑みにする。

>>594
かってに無かった派の意見を
日本の意見にすんな
少なくとも日本政府は
>日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
といっている

マギー牧師が見たのはたった一人
それも殺されて当然の便衣兵らしき者だ

そんな調子で２０万人も殺せるか？

>>594
「便衣兵」は容疑者じゃないよ、「便衣兵」だよ
>>1にも「便衣兵」って書いてあるじゃん

>>582
戦勝国の裁判にどんだけ正当性があるんだよw

今時お前のようなこと言う奴の方が貴重な位に
日本国民ならず東京裁判等を勉強した人間は、あれが方もクソもないリンチだって知ってるぞw

>>370
＞怖気ずく
どうして南京否定派には日本語をまともに書けない人が多いのだろうな。

>>582
だから違法とする当時の国際法の箇所の引用をしろよｗ
事後法ありのBC級裁判判決なんて無意味だぞｗｗｗ

いいかげん南京の３０万人分の遺体の処理方法を説明しろよ






ｗｗｗｗ

無知・無学・低学歴、３拍子そろってるから、自慰自尊史観やバカウヨ歴史修正主義を鵜呑みにする。

>>599
初めから便衣兵と判明してるようなやつは安全区にはいなかった
軍律裁判で判決を下すまでは容疑者だよ

大事なのは、当時を知る人間が90歳台だということ　もうすぐ証人は全滅する
そうなりゃ真実なんてどうとでもなる
戦中であった出来事は少なくとも30年以内に片付けるべきっていうのはこういうこと
当時のことを知ってる人間が全員死ねば、もうどうしようもなくなる

>>594
東京裁判信者乙！としか言えんわなw
はいはい、「勝てば官軍」ってやつだろw

この情報過多のの時代にまだこんな馬鹿がいるんだねw

>>605
いや、>>1で便衣兵と報告されてるじゃん

>>601
バカにまともな日本語が通じないんじゃないかと思ってねｗ　あなたはまともに日本語を読めたのか。
いやあびっくりしたよｗ

マギー・フィルムは東京裁判では証拠として提出されなかった。
捏造だという証拠。

>>606
本当にそうだね
俳優の宝田明があと10年もすれば戦時中戦後を知る層は全員死に絶える
だから今言わなきゃと言っているが津川なんかと違って立派だよ
世代が一周すると人間はまた戦争したくなるんだろうか…

＞初めから便衣兵と判明してるようなやつ

日本語だいじょうぶか？
言語矛盾に気付かないのか

>>584
秦は、日本兵に対し聞き取り調査をしてる
それに基づいたらしい

>>609
君だったのか。ここで恥掻いてよかったじゃないか。もう間違わないで済む。

>>605
だから戦場で軍事目標を選別するのに裁判が必要という国際法を引用しろよｗｗｗ
お前は法的根拠もなく僕が思うから裁判が必要といってるだけにしか過ぎないのｗｗｗｗｗ

>>602

ゲリラ容疑者に軍律会議を開くことは成分法じゃなく国際慣習法だ

>>615
容疑者は軍事目標ですらない
お話にならんw

長期の駐屯だと料理人とか雑役夫に地域住民のなかから人を雇ったらしい。
大叔父が中隊長だったそうで日中国交回復後に駐屯していた町を訪れたら
大歓迎されたとか。

30万人も殺したとは到底思わんが平和的に南京を占領したとか言う奴は問題外のアホだわｗ

>>615
いやいや、相手の兵士や便衣兵を選別するのに裁判なんて必要ないよｗｗｗｗ

おまえは戦場で、質問してから銃を撃つのか？バカだなｗｗｗ

たとえば織田信長の比叡山の焼き打ちなどもいろいろ発掘調査してみると、伝わっているような
大量虐殺があったように思えない。形跡が残っていないのだね。数百年昔の地積からでも
相当検証できる。当然南京大虐殺があったというなら、その証拠が発掘調査で
判明するだろう。　早くやれよｗ

なりすましか。日本人に紛れ込む在日とか、サムスンが日本人なりすまし世界行脚とか？

現在で言えばイスラム国の様な連中だった軍閥を
当時の世界（ユダヤ・英）が容認しただけだろ。

独裁政権とか言い掛かりつける口実で
金（カモ）になれば何でもいいんだよ。連中は。
上海なんて今でも植民地だぞ。

だから世界はいつでも馬鹿馬鹿しい。

>>617
だから日本軍は容疑者認定なんてしてないだろｗｗｗ
軍事目標としての便衣兵認定してるだろｗｗｗ
馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗ

だから戦場で軍事目標・便衣兵を選別するのに裁判が必要という国際法を引用しろよｗｗｗ
お前は法的根拠もなく僕が思うから裁判が必要といってるだけにしか過ぎないのｗｗｗｗｗ

>>612
銃器を隠し持ってたなら便衣兵だろ
摘出された容疑者は皆銃器を持ってたのか？

アンカミスった、>>620は>>617あてな

>>619
当時南京にいた第三国人のアメリカ人宣教師が誰も、日本軍による虐殺やレイプを目撃していない。
東京裁判でマギー牧師は、不法戦闘員(便衣兵)らしき中国人が日本兵に誰何され、逃げ出したところを撃たれた1件だけだと証言している。
宣教師たちは日本軍の入城後、「外がとても平和だったことを喜んだ」「(日本軍によって)秩序がつくられ、状況は好転するだろう」と手紙に書いており、
無差別住民虐殺などなかったことを示している。

>>625
武装解除されたに決まってるだろwww
おまえ、屁理屈な￥ばかり並べて苦しくないか？w

>>624
武器も持ってない民間人が軍事目標のわけないだろ
お話にならんw

子豚とか仲間で食べたとか何の隠語だよ
集団レイプが日常的で平和とか流石は戦犯民族だわ

自らの命と引き換えに、自国民を救おうとした国王が、世界の歴史上、あっただろうか
https://www.youtube.cOm/watch?v=65tS-cwatss
大東亜戦争はアメリカから仕掛けた
https://www.youtube.cOm/watch?v=XaDSy0J_YTQ
日本の良さに一番気づいていないのが日本人なのが悔しい
https://www.youtube.com/watch?v=tciGat_mpYQ
不屈の武士道精神
https://www.youtube.com/watch?v=7QQzmAQ7wEc
アジア独立国から感謝されている日本「日本はアジアの光だった。」
https://www.youtube.com/watch?v=RntUs2gjM3g
西洋の植民地にされるとこうなる
https://www.youtube.com/watch?v=cT-3DE6nSZs
https://www.youtube.com/watch?v=OCy4xlS1EBY
特攻隊の手紙
https://www.youtube.com/watch?v=dcbH6TcvUro
【海外の反応】大東亜戦争の真実
https://www.youtube.com/watch?v=6P40YijjpyM

>>628
へ〜摘出の際に武器を持ってて武装解除されたなんて初耳だw

核武装してから東京裁判やりなおせ。
軍事力なしでは何言っても無駄。負け犬の遠吠え。

>>629
だからいつ便衣兵掃討で民間人を軍事目標にしたんだよｗ
民間人と分かる女子供や身元引き受けのある者は最初から排除してますけどｗｗｗ

軍属の者は便衣になっても武器を持っていなくても軍事目標ですけどｗｗｗ


早く戦場で軍事目標・便衣兵を選別するのに裁判が必要という国際法を引用しろよｗｗｗ
お前は法的根拠もなく僕が思うから裁判が必要といってるだけにしか過ぎないのｗｗｗｗｗ

>>625>>629
武器をもってなければ民間人なら、捕虜も便意兵もこの世に存在しえず、全部民間人になっちまうぞｗｗｗｗ

もう何言ってるのかわからんなｗｗｗ

外務省のジャパンハウスとかいう予算いらないから、こっちの汚名はらすための予算につかえよ。外務省は今まで何してたんだヨ。

>>552
中国で実地検証できてない研究結果じゃあね。結論出すのは無理でしょ、少なくとも歴史学
的には。

占領後の平和な南京市街の映像もたくさん残ってるもんね
あれはYouTubeで見ておくといいよ

「便衣兵」を２０万人も殺したのかｗ
死体は？
遺骨は？

>>565
便衣兵狩り出してる時点で無差別じゃねえだろ？どうやって３０万人になんの？

中国の30万人説を支持してる奴なんて、このスレにいないと思うぞｗ

>>634
連合国によればゲリラ容疑者の処罰には軍律裁判（国際慣習法）が必要で
モールメンタキン事件の裁判では無裁判処刑が有罪となった
つまりそういうことだ

１０年以上前だったか、記憶だから正確じゃないと思うけど、朝ナマに出てた元兵隊さん

Ａ「国民党軍の督戦隊が数珠つなぎにした女子供を脅して、銃を持たせて戦わせるんです。」

何十分か経過した

Ｂ「揚子江を船て遡っていたら、数珠つなぎにされた女子供の死体が流れてきました。きっと、虐殺です。」

田原は気が付かなかった・・。
もしかしてスルー？

>>571
その秦も、南京ではフィールドワークできてねえだろうに？

>>642
だから便衣兵は容疑者じゃねぇって、アホだな

>>619
南京の普通の市民はほとんど殺してねえよ？

便意・・クソして寝る

>>642
だから戦後の事後法ありの連合国の軍事裁判なんて根拠にならないだろｗｗｗｗ
南京当時の世界で認められた国際法を引用しろよｗｗｗ

早く戦場で軍事目標・便衣兵を選別するのに裁判が必要という国際法を引用しろよｗｗｗ
お前は法的根拠もなく僕が思うから裁判が必要といってるだけにしか過ぎないのｗｗｗｗｗ

>>645
便意兵は武器を持って攻撃を仕掛けてくる者
南京にはそんな者はほとんどいない
とりあえず成年男子は便衣兵と見なして片っ端から殺したから
民間人の処刑と連合国はみなした

>>641
その時点で議論は終わってんだが、便衣兵の処刑が違法だから虐殺だと、わけのわからん
理屈をこねる日本の歴史学者がいてな。中国はそんなことは言ってないんだが。

>>649
うんにゃ、便意兵は軍服を脱いだ兵士

定義くらい覚えておけよ、カスだな

＞＞６４８
そもそも国際法には事後法も不遡及原則も無い
不遡及原則は国内刑事法の概念

>>649
アホウ、戦闘してた軍人が、降伏も投降もせず軍服脱いで逃げたら、その時点で軍事的には
便衣兵そのものだ。国民党軍の兵士教育が不十分だったんだ。

>>627
日本軍の司令官、大将局長とかは強姦略奪はあったと認めてるんだけどな

　


　　　とりあえず　虐殺事件　などという名称は　絶対に許してはならない！


　

>>651
それ間違い
軍服脱いだら便衣兵なら風呂に入るために服を脱いだら便衣兵かよw
便衣兵とは民間服で武器を持ち攻撃を仕掛けてくる者を指す

この証言一つだけで全てが明らかになる訳じゃないけど、
最低限、中国側の主張する規模には納得出来ない。
ただ、残念なのが産経という事。
朝日毎日沖縄の左翼記事と同等に、産経の記事は信用出来ない。
海外から見ても、アパルトヘイト曽根を載せた新聞の記事なんか、創作にしか見られないだろう。
せめて讀賣に記事にして欲しかった。

>>656
だから軍服脱いだ兵士だと言ってるだろ
いちいち言葉書き換えて曲解すんな、アホ。

朝香宮鳩彦親王という昭和天皇の叔父が皇族軍人で南京攻略総司令官だったため南京大虐殺は行われた。
南京城陥落後、蒋介石に捨てられた中国国民党軍の敗残兵たちは軍服を脱ぎ捨て南京城内の難民居住区に逃げ込んだ。
朝香宮の南京城入場にそなえて市民に化けた敗残兵は便衣兵として数千人が処刑された。なかには誤って南京市民が便衣兵として処刑されたケースもあったが無実の南京市民の床屋が妻が日本人新聞記者と知り合いだったために危機一髪で救出されたケースもあった。
ちなみに国際法では軍服を脱いだ敗残兵は便衣兵(ゲリラ)とみなされ処刑の対象となる。
また南京城内での日本軍によるレイプ事件は１１件だが南京までの農村地帯では手榴弾テロに業を煮やした朝香宮が殲滅指令を出したためゲリラの疑いがあれば少年でも射殺された他、一番乗りで有名な山本部隊では農村地帯レイプ事件が常習犯であった。
しかし南京城内でのレイプ事件約２００件の大半は仲間を銃殺されて復讐に燃えた国民党軍敗残兵が化けた偽日本兵によるものなのは知られていない。
（南京キリスト教会に国民党軍兵士の懺悔録あり）なお朝香宮は戦後、皇籍離脱して生きのびた。

一昨日ぐらいは南京に誰もいなかったとか書いてたのになwww

>>656
戦闘中に投降も降伏もせずに軍服脱いだら、その時点で便衣兵だよ。

>>658
軍服脱いだ兵士かどうか軍律裁判で判決が下されたのか？
成年男子はとりあえず兵士とみなして移送後に処刑したんだろ
連合国からしたらそれは違法な処刑ということだ

さすがおまえら御用達の新聞だな

（自称？）カメラマン河野公輝氏の一次資料となり得るものを一度は見せて欲しいな
佐藤振寿氏の写真みたいにさ

>>660
そらあ一番に入城した部隊は、住民がすべて避難し、敵兵が逃げたところへ入っていくんだから、だーれも
おらんわな。

>>662
便衣兵の掃討に軍律裁判いらないから

便衣兵は兵士だからな。ほんとうにアホだなおまえ

>>662
便衣兵の判定に軍事裁判なんて要らん。基本現場の判断。日本軍わりかしきっちり選別
してる。

「南京攻防戦」では「国民党軍」は３万人前後の戦死者を出している。
「日本軍」も約２４００人戦死している。
それだけだ。
「南京攻防戦」が終わってからは、駐留中に多少の不祥事はあったが、いわれているような一般住民の無差別の大虐殺などはなかった。

日本軍は、下劣な国民党から南京の土民を守ってやったのに
このザマｗｗｗ
今の中国自体が腐海みたいなところだから嘘吐き中国人らには丁度いい罰だな。

便衣兵ねぇ

考えられるとしたら　今話題の工作員手奴だろうな

そしてどの様に工作するかもパターン化されているな

さぁ今現在工作員たちがどういった行動をしているか見極めよう

創すれば　過去に起きた事象もきっと解明できる　創言うもんだと思うよ

なんて言ったって　非常に頭の良い集団　だからな

>>666
お前の論が成り立つのは便衣兵が武器を持ってた場合な
残念ながら南京の安全区には武器を持った便衣兵は存在しなかった
よって安全区では掃討戦が起きなかった

>>652
トンデモ俺様理論きたああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国際法は多国間の慣習から築き上げてきたものなのに不遡及とは相容れないものだそｗｗｗ
国際法とは連合国側が勝手に言っても無意味で多国間での慣習、明文となっていなければいけませんｗｗｗｗ

ついでにハーグ法でも脱走した兵士なんかを再度捕まえてもそれで処罰は出来ないんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


早く戦場で軍事目標・便衣兵を選別するのに裁判が必要という国際法を引用しろよｗｗｗ
お前は法的根拠もなく僕が思うから裁判が必要といってるだけにしか過ぎないのｗｗｗｗｗ

>>671
便衣兵は軍服を脱いだ兵士だって何度言えばいいんだよ。アホすぎる

こわれたオルゴールだなｗ
それしか書けないんだろｗ

>>662
1.衣服を剥がれた屍体が脱ぎ捨てられた軍服のそばにある
2.住民への調査で「身元不明」の人間がいる

抽出の条件としては妥当。
裁判がどうのと喚いている馬鹿がいるが、
「友軍の脅威」と判断されれば処刑もオプションの一つ。

しかし、結構な数を日本軍は開放したとの記録もある。

一応は色々調べていたんだな。

>>671
だーから、戦闘中に投降も降伏もせず軍服脱いで逃げたら、これは中国人のお家芸だが、近代戦争
ではその時点で便衣兵扱いになんのな。

実際の事例を挙げるならば高田

Ｗｉｉは成功したが　ＷｉｉＵはいまいちだ

じゃぁ何故　そもそも論で言うＷｉｉは成功したのか？

オイ表面化＆実績だ

バレてるぞ

>>671
なんども言うが、「脅威」と判断されれば、有事下の処遇は
現場の最高軍位に委ねられるのは古今東西の理。

事後法でごちゃごちゃ言ってると、朝鮮人認定をせざるを得んぞw

>>672
日本軍も空襲軍律という事後法で裁いた事例があるが東京裁判ではそれは適法とされた
そもそも軍律自体が事後法そのものであるからな

で武器を所持していない南京のケースでは軍事目標にはならないということだ
東京裁判でもモールメンタキン裁判でも軍事目標とは認められなかった
つまりそういうこと

＞攻略戦のさなか、城内に残った住民らは、欧米人らで作る国際委員会が設けた非武装中立地帯「安全区」に逃げ込んだが、

逃げてきた住民を見て、欧米人がきっとひどい事があったに違いないって妄想しちゃったんじゃないの？
その頃の欧米人は日本蔑視もあったし、彼ら自体幾多の戦争のあった欧州で残虐なこと経験してるから、
そういう関係の妄想は豊かなんだろ。
逃げてきた中国人も、欧米人の質問なんかに沿う方向で話合わせたみたいな。

江沢民「日本に対し、歴史問題を永遠に言い続けよ」
http://img04.ti-da.net/usr/wishcomestrue/650602eb.jpg

国民党兵士も、まともな兵士教育受けてねえもんだから、見えるところに大量に軍服脱いで
逃げてんのよな。日本軍としちゃあ大量の便衣兵が発生してるってことになって、狩り出さざ
るを得ない。

今俺の中のはやり文句

創価ラジオでも言っていたがこういう事だ

曲論の極論って奴な

>>678
便衣兵といえど兵士、というか尚更性質の悪い兵士だから、軍事目標だぜ

最初から勘違いして全く理解できないのな、オマエって

>>678
馬鹿ｗ
軍律は国際法じゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
軍が定めた規則でしかねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が国際法を理解してないことが良く分かったよｗｗｗｗｗｗ

結局お前は法的根拠もなく僕が思うから裁判が必要といってるだけにしか過ぎないのｗｗｗｗｗ

　
620 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2015/02/12(木) 08:38:33.83 ID:lD43uBaQ0
ジャーン！ジャンジャンジャンジャーン！




舛添都知事リコールは2月12日申請書提出→リコール証明書交付→リコール活動開始【舛添リコールにご協力を】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1423295904/l50



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　核酸よろ

>>678
アホだろ、お前？戦闘してた兵士が投降も降伏もしておらず、司令官が戦闘終了を宣言していない
場合、逃げた兵士とは戦闘継続してんだぞ？だからこそその時点で軍服脱ぐと便衣兵扱いになる
わけで。

安全区に逃げ込んだ便衣兵が武器もってなかったのなら
戦闘詳報にも載ってる日本軍が便衣兵から押収した
銃弾数万発とかはいったいなんなのよｗ

武器隠し持ってるのか判断してからじゃないと攻撃できない
軍服脱いで民間人に紛れ込んだら裁判してからじゃないと攻撃できない

どんだけおかしなこといってるのか理解してるのか肯定派は
ゲリラ戦術最強になって軍服着る意味なくなるじゃねえかｗ

ああ、安全区に便衣兵が逃げ込んだときには
もう戦闘は中止されてる
なんてのは肯定派が流したデマだから
指揮官がとんずらしちゃって、停戦の合意なんて一切されとらん

>>684
はい無知きた！
軍律は国際法のうちの、国際慣習法の分類だよw

そろそろ厳密に言おうか

曲論から〜の極論な

>>678
だから、東京裁判は事後法も含んだ戦勝国のリンチだとなんどいえばw
のちに「軍事目標」が云々で兵士の命が守れると考えてるのか？w

「当該脅威」に対して、当時の国際法でも適正な判断をしたにすぎないわ。

本当、ブサヨって理想論しか唱えられないのかねぇ

>>678
だから安全区に逃げ込んだ便衣兵が武器所持してなかった
ってどんな妄想だよｗ　

【歩兵第七連隊の南京城内安全区掃蕩成果】
　敗残兵の刺射殺数　6,670人
　敗残兵から鹵獲した戦利品　
　15センチ砲２門　同弾薬約600発
　20センチ砲８門　同弾薬約1000発
　小銃960挺　同実包39万発
　水冷式重機関銃12挺
　軽機関銃33挺
　拳銃103挺　同弾薬261,350発
　高射砲１門
　高射機関銃１挺
　山砲６門　同弾薬82発
　迫撃砲10門　同弾薬57,218発
　戦車４台　戦車砲弾39,000発
　銃剣320挺
　青竜刀2,020振
　手榴弾55,122発
　対戦車砲２門
　機関砲１門
　自動貨車16台
　便衣服2,300着
　夏衣袴25,300着

>>686
だから成年男子はとりあえず全員便衣兵とみなして殺していいと？
米英では少なくともそういう者は容疑者として軍律裁判を通さないと処罰は出来ないんだよ

>>688
で、「戦闘終了」の命令も宣言もないままの状態で、
敵が軍服脱ぎ捨てて民間人に紛れ込みました。

これは友軍にとっての「脅威」でしかないだろ？
ゲリラとして排除するのは当然のことだとは思わないか？

またモールメンタキン事件を持ち出してる馬鹿肯定派がいるがアレ
「犯罪者を裁くのに軍律裁判が必要」といってる判決だからな

便衣兵は犯罪者だったわけはない
敵兵だから攻撃対象になってだけｗ

>>687
要するに、便衣兵の処刑を虐殺にしたい連中って、軍事常識ゼロなんだよ。そもそも中国の言ってる
虐殺は否定してんだから、その時点で終わりのはずなんだが。

>>693
裁いたのは連合国
連合国の法概念では民間人か元兵士か見分けがつかなない武器を所持しないものは軍律裁判を
通さないと処罰は出来ない
とりあえず元兵士とみなして処刑してしまえというのは世界共通の概念では無い

>>692
便衣兵であれば、全員でもかまわないよ

でも、南京攻略前後で人口変わってないから、大嘘だね
おまえの全員て思い込みが正しいことをまず証明しようか。
証明できなければ、大嘘だな

>>692
成年男子全員殺してたら、二万や三万できくかよｗ。日本軍は様々な手段で、国民党軍兵士
であったかどうかを検査して選別してる。そもそもその時点で無差別殺戮じゃあねえし。

>>696
だから武器所持してんじゃん>>691

モールメンタキン事件では
「反日行動の罪」があるものを無裁判で処刑したから違法とされただけ
（まあ東京裁判だから、ってのは置いとくとして）
http://page.freett.com/souther/sourcelaw1.html#2005012207

さて、英米において敵兵を攻撃するのにも裁判が必要だった
という根拠を示してもらおうかなｗ

武器を所持してない敵兵って、どうやって判断すんだろｗ
なに、武器隠し持ってたら、実際に攻撃してくるか持ってるか確認できるまで
こっちは攻撃しちゃいけないってか？ｗｗｗ

>>696
なんでここで連合国が出てくんの？
頭膿んでないか？

便衣兵だから、裁判関係ないよ。
こわれたオルゴールだねｗ

>>696
アホだな、お前。だったら、２０万、３０万なんてでっち上げは要らんの。便衣兵狩りで処刑された
数が虐殺の人数になってる。

>>694
拘束状態にあるものは攻撃対象にはならない
拘束状態にあるものの処刑には軍律裁判が必要
処刑は攻撃とは違う

>>692
馬鹿かwww
ちゃんと調査してるだろうがw

「こんな奴見たことね」って住人のタレコミがあったとの記録もあったろうがw

>>702
戦闘中においては、軍律裁判は不要 。戦闘休止状態になって初めて軍律裁判が必要。
欧米で↑以外の判例でもあるなら出してもらおうかな

【小川法務官の日記】
「◎十二月一日
中支那方面軍軍律、中支那方面軍軍罰令及ビ中支那方面軍軍律審判規則発令セラル…
戦闘中ハ反逆者タル帝国臣民以外ノ人民ニ対シ直ニ之ニ適当ノ処分ヲ為スコトヲ得シモ
敵国トノ戦闘休止ノ状態ニ至リタルトキハ戦争中ノ如ク適宜処分スルハ穏カナラザレバ
一種ノ軍政タル本則ニ基キ軍律ニヨリ帝国軍ノ利益ヲ保護セントスル趣旨ニ出タルモノナリ」（p.90）　

>>699
>>702

>>702


陸戦において、武装解除して一旦捕らえた者は、すべて捕虜として扱わなければならない義務の規定は1937年当時存在しない。
この義務が規定され始めたのは1949年ジュネーブ第三条約（捕虜の待遇に関する条約）第5条2項からである(1953年10月21日日本国効力発生)。
しかし、この第5条2項によっても、とらえられた後に、便衣兵であると判明した場合には、捕虜としての資格は剥奪されると規定されている。
つまり、便衣兵を武装解除して一旦捕らえたら捕虜として扱わなければならないという主張は、1949年時点においてさえも妥当しないのである。

>>702
＞拘束状態にあるものは攻撃対象にはならない

「攻撃対象」でなくとも、放置すれば「脅威」だわなw

放っておくのか？www
馬鹿なの？死ぬの？

>>688
一軍律を国際法だと思ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんと馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

一地域（軍律）で違法でも世界（国際法）で違法とは限りませんｗｗｗ
タバコ喫煙は一部地域では違法でも全国的には違法でないのと一緒ですねｗｗｗｗ

>>706は
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/25.htmlからコピペ

>>702
便衣兵やっちゃった時点でダメでしょｗ

>>702
戦闘継続中と言ってるだろうが？戦闘中に敵兵を殺しても兵士は罪に問われん。

「便衣兵は捕虜」とか、どこの馬鹿がほざいてるんだ？w

>>706
拘束された者は民間人であるか軍服を脱いだ兵士か判らぬ者
民間人は裁判を受ける権利を有するわけで裁判で身分が判明するまでは容疑者として民間人に準ずる

>>708
軍律は国際法のうちの国際慣習法に属する

軍律ってのは司令官が自由裁量で決められて
かつ適用対象となるのは「住民」ってのも肯定派は理解できてない
司令官が軍律を守らなかったのなら、そりゃ適用から外されたとみなされるもの

この辺は秦ですら理解できてない
だから秦が言ってる〜とかいう権威主義の馬鹿は信用しないことにしてる

>>713
だからね、便衣兵は民間人じゃなくて兵士なの。
わかる？

>>713
ねーよ。だったら、ソンミ村の虐殺は起きてねえ。

>>692
現在でもアルカイダ、IS関係は裁判などしてませんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>713
戦闘中止も武装解除も受け入れていない奴のどこが捕虜だよw
どう考えても「戦闘継続中、又は戦争継続の意思のある敵兵」だわなw

いい加減苦しい屁理屈はやめたら？

>>715
秦は歴史学者なんだろうが軍事常識皆無なんだよな。しかも、中国の言う虐殺は否定してんだから
それで終わりのはずなのに、余計なことをごちゃごちゃと。

>>713
それを分類する義務は本来攻撃を受ける側にある
逃亡中に捕獲されたんだから、ハーグ23条の保護要件たる「降ヲ乞ヘル敵」にも
該当しない、自ら降伏を願い出たわけでもないからな
そもそも捕虜として収容所に拘束した、という話もなし
敵対中の敵兵に違いない

>>714
やっぱほんと無知だなｗｗｗｗ
スパイなんかは国際法違反ではないが軍律は処罰できるんだよなｗｗｗｗｗｗ
あれー？軍律が国際法なら国際法違反でないのに軍律で処罰できるのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


早く戦場で軍事目標・便衣兵を選別するのに裁判が必要という国際法を引用しろよｗｗｗ
お前は法的根拠もなく僕が思うから裁判が必要といってるだけにしか過ぎないのｗｗｗｗｗ

30万人虐殺したというが遺骨がどこにもない
それどころか大量の遺体の写真もない

日本兵は日本刀や銃剣を用いて相手を蒸発させることが出来たようだ

>>716
だから安全区の成年男子全員が兵士だとは限らないのに
成年男子はとりあえず全員処刑したわけだから問題なの

>>33
認識してないんじゃなくて戦争という言い方をわざとつかおうとしなかった
侵略戦争はパリ条約で禁止されていたから

>>724
だったら、秦の言う二万や三万じゃきかねえっつの。

>>722
軍律は国際慣習法ってさっきから言ってるだろ
そのくらい調べろよ

>>724
何度同じ話すんの？もう答えただろ。キチガイだなｗ

697 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 02:27:21.18 ID:r3PiPWEK0
>>692
便衣兵であれば、全員でもかまわないよ

でも、南京攻略前後で人口変わってないから、大嘘だね
おまえの全員て思い込みが正しいことをまず証明しようか。
証明できなければ、大嘘だな

>>724
おまえ、いい加減すぎるわｗ
そんな主張してる肯定派初めてみたわｗ
全員処刑ってソースでも出してみろや

国際慣習法が現地の司令官の自由裁量で決定できんのか
ほうかほうか

もう寝るんで、アホの相手よろしく

>>725
大嘘だ。華北はちょいと違うが、重慶までは、条約によって合法的に駐留してた日本軍が
攻撃されたから反撃したって形で、戦争と言えないって判断なんだよ。

>>727
たとえwiki見ただけでも、そんな勘違いできませんが。
おまえの頭の中ってどうなってんの？

>軍律審判（ぐんりつしんぱん）とは、軍が占領地住民に対して施行した法令（軍律）に基づいて行われる、軍律違反者に対する軍律会議に於ける審判である。
>軍法会議が司法機関としての特別裁判所であるのに対して、軍律審判は軍の行政機関による手続であり審判結果は行政命令の執行という形で行われる。

>>728
摘出が東京裁判でも問題になってるんだよ

http://www.geocities.jp/kk_nanking/mondai/simin/simin_a2.html

>>732
じゃあ日本が定めた「空襲軍律」はいったい何なんだ？法的根拠は？

>>733
東京裁判ってだけで、どうでもいいし、
オマエが全員といったのも嘘ってことだな

便衣兵だから問題ない。
で、全員の証明マダー？

そもそも東京裁判は事後法で裁いているので
国際法に違反している

>>735
東京裁判の審議を無視してオナニー弁護してもそれこそ意味なしだけどｗ

>>734
どゆこと？一体なにいってんの？>>732見ただけでも書いてある事聞くなよｗｗｗ
なんだよ、法的根拠ってｗｗｗｗ

キチガイにも程があるｗｗｗｗｗ

>>737
講和条約発効してるし審議なんて無効だよ。
国際法も知らずに何思い込みでオナニーしてんのさｗｗｗｗｗ

頭こわれてるな
でさ、全員の証明マダー？

>>738
軍律は国際慣習法（国際法）よって法的正当性が認められてるってことだ

法的分類では国際慣習法に属するんだよ馬鹿め

>>724
>成年男子はとりあえず全員処刑したわけだから問題なの

これはwwww

とりあえず、その根拠となる一次史料くれんか？
俺が目眩で倒れる前に頼むわwwww

>>740
え？前と言ってること変わってんぞｗバカでちゅねｗ

727 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 02:55:31.61 ID:xlVjiGKn0
>>722
軍律は国際慣習法ってさっきから言ってるだろ
そのくらい調べろよ

>>739
お話にならん馬鹿だなｗ
講和条約後は東京裁判の審議なんてもう関係ないなら
東京裁判批判も意味無いだろ

>>740
もうさ、「こうに違いない」ってのはなしにしようやw
当時の状況や有事って事で話をしようぜwww

なぜに言うことがコロコロ変わるの？w

産経は、それを日本で言うより 米国で言うほうがいいべ
日本軍の子孫なら知ってるはずだろうし まさか 学ばせてないなら教師の恥だし

「東京裁判」なんてインチキ裁判で「南京虐殺」が認定されたからといって、それが事実だということにはならない。
事実と認定されるには論理的な整合性がなければならない。
南京では「攻防戦」の直前にいた約２０万人の市民が、「攻防戦」後もほぼそのまま残っていたばかりか、その後数週間で３〜５万人も増えた。
このことは「東京裁判」で認定しているような「６週間で２０万人以上の虐殺」は、実はなかったということの何よりの状況証拠といえる。
もし「２０万人の虐殺」があったのなら、計算上南京市民はほぼゼロになっていなければおかしい。
またそんな大虐殺の街に帰ってくる市民や、わざわざやって来る人々はいないであろうから、人口が増えるなどということも起こり得なかったであろう。
結論として、「南京虐殺」は「中国国民党・国際宣伝処」の「戦時プロパガンダ」であり、「東京裁判」でそれを事実として承認したのは、「日本悪玉論」を決定付け、「原爆投下」を正当化するためであった。

無いよな

>>743
東京裁判は国際法に違反してるから批判されるのは当たり前だろ

頭わるすぎーちょっとちょっと、どうなってんのさ？
キチガイキター

でさ、全員の証明マダー？

カンコク　チョン

非韓三原則

関わるな。

縁もつな。

教えるな。

>>742
軍律は国際慣習法であり国際慣習法に属するといっても間違いじゃないぞｗ

>>748
国際法の何に違反してんの？
東京裁判は軍律裁判だけど？

日本から在日朝鮮人を一人残らず叩き出してほしい。
日本を貶める為だけに生きてるこの粗大ゴミを始末しないとダメだって！

>>750
クッソふいた。全然間違ってるじゃんｗｗｗｗ

727 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 02:55:31.61 ID:xlVjiGKn0
>>722
軍律は国際慣習法ってさっきから言ってるだろ
そのくらい調べろよ

>>398
それ軍服まともに用意出来ない貧乏国の為の規定な
わざと軍服脱ぐのは明らかな条約違反

>>751
はぁ・・・バカすぎるから、とりあえずwikiでも読めよｗｗｗｗ

国際法学者クヌート・イプセンは「平和に対する罪に関する国際軍事裁判所の管轄権は当時効力をもっていた国際法に基づくものではなかった」とし、
戦争について当時個人責任は国際法的に確立しておらず、
事後法であった極東国際軍事裁判条例は「法律なければ犯罪なし」という法学の格言に違反するものであったとした


でさ、全員の証明マダー？

>>755
東京裁判は国際刑事裁判などではなく軍律裁判だからｗ
それに大陸法ではなく英米法の概念が採用な

>>755
なにおまえ、国際法学者より偉いの？ｗｗｗｗ
でさ、話そらすの必死なのはわかるけど、全員の証明待ってるんだけどｗｗｗｗ

697 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 02:27:21.18 ID:r3PiPWEK0
>>692
便衣兵であれば、全員でもかまわないよ

でも、南京攻略前後で人口変わってないから、大嘘だね
おまえの全員て思い込みが正しいことをまず証明しようか。
証明できなければ、大嘘だな

事後法を認める奴は死刑

＞ID:xlVjiGKn0

なぁ、↓これの一次史料マダー？（ﾁﾝﾁﾝ

＞成年男子はとりあえず全員処刑したわけだから問題なの

平和に対する罪は不戦条約で確立しているというのが米英の主張
東京裁判は軍律裁判であり英米法の概念が取り入れられた

現在のISIS紛争地に、真っ先に突っ込んでいったようなもんだから
結局、日本政府が悪いとこだけはまちがいない

>>760
東京裁判が何だったのかなんて、ここの人間だったら知ってるってw

いいからお前が>>724で吐いた
「成年男子はとりあえず全員処刑したわけだから問題なの」
↑これの根拠となる一次史料を出してはくれんかのう？

>>760
法学者の言ってる>>775も理解できないのは分かったから、
はやく全員の証明出そうか

697 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 02:27:21.18 ID:r3PiPWEK0
>>692
便衣兵であれば、全員でもかまわないよ

でも、南京攻略前後で人口変わってないから、大嘘だね
おまえの全員て思い込みが正しいことをまず証明しようか。
証明できなければ、大嘘だな

>>763
東京裁判での素因は占領地での殺人罪。つまり便衣兵であるとは認定されなかった
便衣兵であることが証明出来なければいつまでも東京裁判は覆せないぞｗ

東京裁判は司法権ではなく占領軍の行政権で行われてるから
その辺からアウトなんだよなあ

もうこの件を論議すること自体、負けなんだよ。

>>764
講和条約後なんで、そもそも東京裁判は関係ないねｗ
便衣兵なんで掃討された。はい終了ｗｗｗバカだねｗｗｗ

それより、君の唯一の頼みの綱の「全員」の証明出そうか

国際刑事裁判所なんて今日でも完璧なものが出来ていないのだから
軍律裁判になるのは致し方ないんだよな

>>768
嘘を書くのは致し方ないとは思えないなｗｗｗｗ

「全員」って言ったのは、また嘘だったのかい？

>>767
政府も東京裁判受け入れてるから東京裁判の訴因に逐一反論できなければ
単なる否定派のオナニーでしかないねｗ

せめて裁判は中立国のみをジャッジにして行えば良かったのに
その程度の事も出来てないからな
この辺も現在の国際司法が東京裁判を見習わない要因の一つなんだが

>>770

>>767
はやく「全員」の証明だして〜ｗｗｗｗ

>>769
空襲軍律は日本軍がドゥリットル爆撃隊の捕虜を処罰するために制定した軍律だよ
しかも事後法。
だが軍律は罪刑法定主義に必ずしも縛られないためＯＫなの

慰安婦は年頃の女だけを20万人強制連行性奴隷だぞｗｗ
なのに連れて行かれた証言がないｗｗｗ
おかしな話だよなｗｗ

広島の原爆で死んだ人の遺族が
だれもいないとかありえないだろｗｗ

じいちゃんボケちゃったんだな、言ってる事が矛盾しまくってるW

>>772
兵士の日記にあるんだよ。選別が面倒なので成年男子は片っ端ってのが。
ただ今すぐ探し出すことが出来んがねｗ

森元はオヤジから
谷垣はじいさんから

なんか聞いてないのか？

>>773

>>753の話？
何度同じことやんのさ。キチガイさんｗｗｗ

はやく「全員」の証明だして〜ｗｗｗｗ

最後にまとめてみるけど、一人のおバカ肯定派の理論によると
拘束したら軍律により処罰されなけらばならないらしいが
（遠方から無差別に攻撃すらならおｋなのか？ｗ）

軍律会議は適時の方法によりできる
また拘束したというなら武器の携帯の有無はチェックしており
（憲兵がチェックしてる写真もある）予審が行われている
軍律によって裁かれなかった、という根拠がない
しかも東京裁判が軍律裁判というなら、その程度で十分なわけだｗ

>>778
兵士の日記にあるから探してみてくれ！ｗ

>>776
嘘はいい、選別は難しかった、という証言ならあるが
実際に選別に携わった人が選別方法などを証言している

>>776
延々引っ張って嘘八百ならべてオナニーして、それで終わり？ｗｗｗｗ

んじゃ、さいなら

東京裁判では摘出方法が問題になっている
これに逐一反証できなかったらダメよｗ
http://www.geocities.jp/kk_nanking/mondai/simin/simin_a2.html

>>782
百歩譲っても摘出が杜撰だったことは否定出来んなｗ

原爆や無差別爆撃での虐殺があるのに
南京とか
遺族も遺骨もないものを虐殺とかいっててもしょうがないだろ

>>784
杜撰だった、なんてのはなんの証明もできてない
そもそも兵民分離の義務があるのは中国側だな

>>780>>784
便衣兵なんで掃討されたｗ反論できる証拠もなしとｗ

日記も、おまえの妄想でしょｗｗｗｗｗ
終戦後に書かれた奇妙な日記とか見て妄想してんでしょ？ｗ

キチガイって凄いね。おやすみｗ

>>786
手のひらにタコがあるものは兵士とみなす
肩に痕があるものは兵士とみなす

とか杜撰といわれても仕方が無いわなｗ

>>788
軍律裁判なんだから、その程度でおｋだなｗ
しかも本来は選別義務なんてこちら側にはないのにあ

>>789
ならば東京裁判で摘出処刑が殺人罪で起訴されたのも軍律裁判だからおｋだなｗ

ちなみに、銃ダコについては肯定派はまたトリミングしてる
「銃の台尻を握ったことのある人なら、たこができることをご存知でしょう。」
とはラーベですらいっていたこと

>>788
おまえ自身で「全員じゃない」って言ってるな
エア日記に何って書いてあったら、そうコロコロ変わるのかなｗ

>>781
揚子江岸に連れていけという命令で捕虜を移送したら
機関銃隊が配備されていて、殺されてしまった。移送した兵士もびっくり。
捕虜を選別する作業などしていなかったし、殺すことも聞いてなかった隊もある
下関（シャーカン）埠頭のこと
有名な山田支隊の場合も機関銃隊が高い場所から囲むように配備済みのところに
捕虜１７００人が移送され、事態に気付いて暴動が起き
鎮圧せざるを得なかったという形で虐殺された。

>>790
別に刑の執行については文句ないよ？ｗ
理由中の判断にまで従うつもりもないが

>>792
摘出は一箇所だけで行われたわけではないのである場所では兵士の日記にあるように成年男子全員ということもあったかもなっていう認識だよ
兵士の日記には他にも「腹が減ってる男子は名乗り出たら食事を与える」というのもあるしな

>>793
幕府山の話だろ？
捕虜暴動なんて即時処刑でも虐殺でもなんでもない

>>795
さっさとその日記とやらを出せやｗ

>>789
選別義務はある
ハーグ陸戦法規で捕虜には捕虜資格があるし、一般人はそもそも攻撃対象にしてはならない
捕虜の殺害もNG
明治天皇がジュネーブ条約に調印している

一般人も捕虜も殺してかまわないなら何故戦犯が死刑になってるのか
原爆が戦争犯罪だという根拠までなくなるでしょーに

>>796
南京事件資料集は膨大なんだぜ
そんなのすぐ出せというのがおかしいｗ
まあ百歩譲っても
http://www.geocities.jp/kk_nanking/mondai/simin/simin_a2.html
↑への反証できなければ東京裁判は覆ることはないｗ

便衣兵にも捕虜資格があるというトンデモ説

中国軍の安全区潜伏の様子
（1）南京城攻撃に先立ち、日本軍が行なった降伏勧告を受け入れなかった。
（2）制服を脱ぎ捨て、民間人に偽装した状態。
（3）本来、非武装区域である安全区に武器弾薬を隠匿していた
（4）潜伏規模は第三国人の資料でも数千人以上という大規模なものだった。

http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page011.html

>>786
幕府山のそれが初日で、翌日翌々日の虐殺は暴動ではなかったし
予定通り、中州に移送されることもなくただ殺されたわけだけど

東京裁判では便衣兵とは認定されたケースは無い
よって民間人に対する殺人罪（交戦法規違反）で裁かれた

>>797
時間もないので簡潔に書くけど
選別義務が生じるのは無防守都市の話
原爆に関しては軍事目標主義に関する判例でも調べろ

ターゲットとして民間人を標的とするのを禁じているのであって
軍事目標に付随する被害については許容される、防守都市ではな

捕虜は保護されるが、投降兵、個別投降の段階では保護されない
さらに戦数や戦時復仇という理論も存在する

>>799
便衣兵を裁判無しに殺したら、戦争法規違反
裁判の記録もない
氏名、所属の記録もない

完全にアウトです

>>798
なんだ、そんなあいまいな知識で高説たれてたのかｗ
別に東京裁判覆すなんて話もしてない
学問において裁判の結果なぞ意味をなさないだろ

>>800
いや、翌日の事件についても肯定派は解放→自衛発砲という
当事者や公刊戦死の説を覆せてない

まるで韓国人慰安婦の証言ですね


ね？


ネトウヨさんたち？



（笑

>>803
なにいってんだ、軍律で裁けといってるのが秦等の肯定派じゃないかｗ
軍律裁判なんて非公開で適時の方法でおｋなんだぞｗ

>>803
> 便衣兵を裁判無しに殺したら、戦争法規違反

だから違法という戦争法の箇所を引用してくださいｗｗｗｗｗ
ID:xlVjiGKn0が一向にしてくれませんのでｗｗｗｗ

>>805
クリスマスにジープ、とか証言におかしなところはないよなｗ
所属部隊もはっきりしとるｗ

まあこの証言だけで判断してるわけでもないけど

南京大虐殺と原爆投下【シリーズ南京事件�A】
https://www.youtube.com/watch?v=0GjhUGV5BPA
1997年に中国系アメリカ人のジャーナリスト、アイリス・チャンによって書かれた「-ザ・レイプ・オブ・南京」が50万部の大ベストセラーに。
一方その2年前の1995年、戦後50周年に向けてアメリカ・スミソニアン博物館で企-画されていた原爆展が米政府の圧力で中止に追い込まれました。
南京大虐殺と原爆投下―この二つを結ぶ大国の思惑とは何か！？
番組では、前回の南京ロケに続き、原爆展を取材したアメリカのジャーナリストへのイン-タビューなどを通じて、南京大虐殺の嘘に迫ります。

南京には便衣兵（ゲリラ）はいなかったというのが東京裁判で認定されたこと
だから摘出された者たちは民間人とされた
民間人を殺したので殺人罪で起訴された

南京大虐殺が嘘だったことがばれると困る輩が火消しが凄い！
大きな組織が動いてるんだな・・・闇が大きすぎて怖い怖い

>>810
はあ？？
相変わらずテキトーだなおまえ
そんな記録あるなら出してみろよｗ

>>812
東京裁判で便衣兵が認定されたならあんたが記録を出してみろよｗ

>>813
おまえ、自分が出してきた資料も読んでないのか？ｗ

多くの無垢（辜）の人民を交へた数百の憐れな武装解除された兵隊達に対し死刑執行が進行中であったことは余りにも明白であった。

まさか、今度は便衣兵はいなかった
とかいう珍説でも主張し始めるのか？
ID:xlVjiGKn0はｗ

>>813
だからお前はさっさと便衣兵を選別するのに裁判が必要という戦争法の箇所を引用しろよｗｗｗｗｗ

お前が言うには東京裁判は軍律裁判だから根拠にならんぞｗｗｗ
例・スパイは軍律違反であるが国際法違反ではないｗｗｗｗ

こんなもんいちいち裁判なんて形にしたからアホが正統性がないとか抜かすんだろう
スターリンのいってた通り、面倒なことせずに首謀者どもはすぐに銃殺してりゃあ

ああそうか、戦争に負けることというのはこういうことだな
とだれでも納得できる、敗軍の将は処刑されるのが当然

んじゃ、敗軍の中国兵はさっさと処刑しておｋだったんだね

中国軍将校が敗軍ならな、大勢の部下を死なせた責任がある

蒋介石とか国民党幹部なんて、共産党に負けてさっさととんずらしちまったがな

独立戦争で敗北した欧米の指導者はみんな殺されるべきだったのかな

>>814
それは便衣兵の解釈の違い
便衣兵とは単に民間服に着替えた兵士ではなく
民間服で武力闘争をする上海事変の頃にいたゲリラを指す

中国が南京大虐殺の犠牲者と言ってる白骨のＤＮＡ知らべるといい。
相当数日本人が混ざってるはずだから。
少なくとも俺が見た時には日本人の名札とか日本刀がたくさん落ちてた

>>821
安全区への逃走行為というのは、戦闘の一種なんが
大量に隠し持っていた武器から、武力闘争をしていないとはいえない
実際まだ戦争中だし
おまえの脳内解釈はどうでもいいよ
さっさと武器は持ってなかったとか、全員殺したってソースだせｗ

>>816
軍律裁判は成分法が根拠ではなく国際慣習法が根拠だから
ゲリラの処刑には軍律裁判が必要ということ

>>821
世の中には未遂罪ってものが存在するんですよ
一つお利口さんになってよかったね！

>>824
だから軍律裁判やってるやん

>>823
南京には上海事変当時のような便衣兵は確認されていない
南京では武力闘争目的ではなくほとんどが命惜しさに逃げ込んだだけだ
武器を持ってたという記録がほとんど無い
つまり安全区に逃げ込む前に武器を捨てたといえる

>>827
確認されてない、というのはおまえの妄想
南京戦史にも証言があるし
戦闘詳報にも大部分が便衣に化し、とある

それと>>691をみてもまだ武器を捨てた
とか妄想してんのかｗｗｗ

>>824
国際慣習法が成立するくらい世界中で守られていたというなら
通称ぐらいあっていいはずだけど、なんて呼ばれていたのかな？

慣習法が成立したなんて、軽々しく主張していいものじゃないよ
具体的にどの国で何時から法律ができて、守られ続けていたのか南京肯定派は誰も示せていない
多くの文明国で守られてきた実績がなければ慣習法は成立しないんだよ

正式な降伏をせずに軍服を脱いで逃げたら
その段階で非正規戦に入ったと見なされて仕方ないだろう
便衣兵と見なされないためには正式に司令官が降伏を宣言すべきだった

第一、便衣＝平服という意味しかなく
便衣兵といったら平服を来た兵士
という意味しかない

なんだ、平服に着替えて逃亡したら民間人にクラスチェンジして
攻撃対象ではなくなる
とかいう国際法でも存在すんのか？ｗ

そのうち「自民王本部には神がいる」とか言い出すな産経は

>>824
多国間で慣習になってないから明文化されてないんだろｗｗｗｗｗ
それに便衣兵掃討は処罰としてのゲリラの処刑じゃねーぞｗｗｗ
戦場で捕虜資格がない敵兵だから殺害されただけｗｗｗｗ
だから戦場で軍事目標・便衣兵を選別するのに裁判が必要という戦争法の箇所を引用しろと言ってるだろｗｗｗｗｗ

>>828
あれ、その資料おかしいなｗ

＞敗残兵の刺射殺数　6,670人

安全区には死体などなかったんじゃなかったっけｗ

>>834
そんなことこっちは主張しとらんがｗ
処刑場所は安全区外だった可能性も高いな

>>833
命惜しさに武器を捨てて逃げ込んだだけで便衣兵掃討対象はねえわｗ
否定派のこじつけ議論はいいよｗ

相手がそもそも、ただの盗賊みたいなもんだろ？

現実問題、戦場で敵兵が軍服を着けず民間人に紛れてしまった場合
民間人もろとも攻撃せざるをえないというのは現代でも変わらないよな
イスラエル軍対パレスチナゲリラでも、イスラエルは民間人の犠牲は承知でもろとも爆撃してる

逃げた敵兵は殺してはいけない
なんてID:xlVjiGKn0の脳内国際法でも存在するのか
ネガティブリストって意味を調べて来いよ

>>832
王ｗ

日本側からしたら逃げた便衣兵が戦闘意欲を完全に無くしたのか
武器を隠していて、一時的に戦術的撤退をしたのか完全な判断は出来ない
だから捕虜になるなら指揮官が正式に降伏をする必要がある
これが出来なかった時点で国民党の兵士がまともに扱われるのは難しい

南京の自国民から金品奪い逃げ出した中国兵が、敵前逃亡を正当化するために、ありもしない虐殺を言いふらしたんだろ。

>>836
こいつキチガイすぎるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
敵軍属であれば逃げようが便衣になろうが武器を持ってなかろうが軍事目標ですがｗｗｗｗｗｗｗｗ
命惜しさに武器を捨てて逃げれば軍事目標にならなくなるならみんなやるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あたまイカれてるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

安全区において銃撃戦や砲撃戦があったのかというと無い
記録が無い
中国兵が命惜しさに軍服を脱いで武器を捨てて逃げたのであれば戦闘行為にはならない

歩兵第7連隊1等兵水谷荘の日記「戦塵」の12月16日(南京陥落の3日後）に、難民区における敗残兵の掃討の話がでてきます。
　第7連隊は、難民区の街路交差点に歩哨を配置して交通を遮断した後、中隊単位で地域を分担して掃討を行いました。
　掃討のやり方は大ざっぱで「目につく殆どの若者は狩り出」した結果、「各中隊とも何百名も狩り出し」ました。
　水谷の所属する「第一中隊は目立って少ない方」でしたが「それでも百数十名を引立て」ています。
　引立てられた者の「家族であろう母や妻らしい者が大勢泣いて放免を頼みに来る」なか「市民と認められる者は直ぐ帰して、三六名を銃殺する。」

武器を捨ててないし、逃走というのは戦闘の一種といのもわからないのか
このおバカｗ

ちなみに安全区外でも、「武器を携行してるが平服を着てない一般兵だらけ」という
南京戦史の証言もある

>>844
それらは現在から見て分かることで
その時点のリアルタイムでは平服に着替えた国民党の兵士がどういう行動を取るか日本側には予測不可能だし
正式に降伏をして戦闘停止してない以上、最悪には反抗を想定したのは仕方ない判断かと

現在のウクライナ紛争の停戦ですら、正式な停戦をしたのに武装解除も攻撃停止もいい加減だったりするしな

日記が見つかったぞ>>845がそれだｗ

>>845
まさかその日記が、全員殺したってソースじゃないよな？ｗ
狩りだした＝殺した、とか思ってんのか？ｗ

>>820
敗軍の将でボロクソにやられて捕まったやつは処刑だ
だが講和を結べたらそうはならん

南京制圧した当時の動画もあるじゃん
中国人の子供と日本軍人が仲良く遊んでる様子とかも映ってる
そんなの見たあとじゃ虐殺なんて考えに至るわけがないけどな

戦争だから、ある程度の残虐行為があったのは間違いない。
それが良い事だとは思えないけど・・・

ただ数十万人規模の虐殺とか物理的に無理だし
証拠の骨もないんだよな。

ブサヨは中国の国益考えてｗ、ある事にしてるけど
本当にあった事だけを検証しないとね。

>>851
自分の目で見てきたのか？
まさかと思うがプロパガンダ映像がすべてだと思ってるのか？

>>848
> 引立てられた者の「家族であろう母や妻らしい者が大勢泣いて放免を頼みに来る」なか「市民と認められる者は直ぐ帰して

と書いてるじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこが全員殺してるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうこいつデタラメばかりだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

南京戦を生き残った国民党の少年兵の証言だと
国民党軍は少年から老人まで兵隊として無理矢理狩り出してたから
南京城内の青年男性のほとんどが国民党の敗残兵という見立てはそんなに外れてないはず
酷すぎる話ではあるが

目につくほとんどの若者は狩り出される。子供の電車遊びの要領で、縄の輪の中に収容し、四周を着剣した
兵隊が取り巻いて連行してくる。
各中隊とも何百名も狩り出してくるが、第一中隊は目立って少ない方だった。
〜市民と認められる者はすぐ帰して、三十六名を銃殺する

狩りだす＝連行する、そして選別
ID:xlVjiGKn0の読解力に乾杯

>>850
んじゃSF講和条約結んだら全員釈放でおｋだったんだね

>>853
え？じゃあ証拠も無しの妄言を信じるの？
証拠として提出された多くの画像が捏造ってバレてんのに？

>>852
南京とその周辺から凄まじい数の避難民が城壁のある南京市街部に集まってたからな
そんなとこで全面戦争やったら３０万ぐらい死ぬだろ
中国は市街部だけでなく、その周辺に腐るほど人口がうじゃうじゃいるからな

>>854
記憶だから曖昧な部分もそりゃあるだろう
だが家族が名乗り出ない者は問答無用で処刑したことになるな

日記で、きちんと選別してることがわかるね。あやしい100人中70人ぐらいは解放してんだろ？
虐殺するなら全く無意味なことだよな

>>858
なんだ、全面戦争する場所に避難民が押し寄せてくんのかｗ
馬鹿すぎるわｗ

>>857
少なくともしょーもないプロパガンダの画像より
実際にあの当時を幾多人たちの証言記録のほうが遥かに説得力がある
http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/shogen/list.cgi

最近のイスラエルの戦闘のやり方がヨーロッパで批判されてるのと同じで
正式な軍隊じゃなかったり、軍服を着けず行動する敵兵を制すのは死ぬほど難しいんだよな
米軍も朝鮮戦争時に北から逃げてくる民間人の中にゲリラがいる可能性があるからと
機銃掃射で戦災難民の一団を虐殺したりしてたしな

>>859
＞だが家族が名乗り出ない者は問答無用で処刑したことになるな

日記にはそんなことは書いてない、どこにも
どういう読解力してんだおまえｗ
ほんとに日本人？

>>862
だったら>>1の証言も尊重してやれよｗ

>>861
当時日本軍がやってくるといって周辺の農民たちは恐れて
中国軍のいる南京で、しかも高い城壁があって外国人記者も多くいる
南京が安全だと思って押し寄せたんだよ、外人がいれば下手なことしないと思ってな

>>864
３６名も銃殺してるのがそもそもおかしいから

>>865
当時の日中の官憲や欧米人の史料でも戦闘開始前は大量の避難民が
南京を離れているのがわかる
史料もみずにてきとーこいてんじゃねえよｗ

>>864
南京市内がどれだけ広大だと思ってるのか？
とにかく中国に行ったこともないやつがえらそうに言うなよ
全地域で残虐行為が行われたわけじゃない、静かなところもあれば
戦闘や捕虜虐待の酷かったとこもあっただろうが

いや、むしろ南京戦前には南京から民間人は大量に逃げていたはず
本来南京は百万都市だったのが、南京戦時には二十数万しかいなかった訳だし

「井家又一日記」（歩兵第七連隊第二中隊上等兵）
◇拾弐月拾六日
拾弐月も中を過ぎ去ってしまった。金沢召集を受けて満三ケ月に成ってしまった。只無の世界の様である。午前拾時から残敵掃蕩に出ける。
高射砲一門を捕獲す。午後又出ける。 若い奴を三百三十五名を捕えて来る。避難民の中から敗残兵らしき奴を皆連れ来るのである。
全く此の中には家族も居るであろうに。 全く此を連れ出すのに只々泣くので困る。手にすがる、体にすがる全く困った。
新聞記者が此を記事にせんとして自動車から下りて来るのに日本の大人と想ってから十重二重にまき来る支那人の為、流石の新聞記者もつひに逃げ去る。
はしる自動車にすがり引づられて行く。 本日新聞記者に自分は支那売店に立っている時、一葉を取って行く。
巡察に行くと夕方拾四日の月が空高く渡っている。外人家屋の中を歩きながらしみじみと眺めらされるのである。
揚子江付近に此の敗残兵三百三十五名を連れて他の兵が射殺に行った。

>>866
おかしかねえだろ、２０万の市民のうち６０００人なら妥当な数だわｗ

>>868
だから裏付けのない証言なんぞ信用しないで、こっちは一次資料に基づいて
判断してるんだが？

>>867
その一次資料とやらを出してみろやｗ
南京から逃げたやつと、周辺から農民がたくさん集まってきたやつがいたんだよｗ
だから南京市街にあれだけ民間人が集まって、外国人に守ってもらおうとしたんだろうが

虐殺があった証拠とやらが日記とか証言だったらなかったという側もまた真実という矛盾だな

真珠湾攻撃・原爆・東京大空襲で
日米両国が絶対にそんなロジックに陥らない理由をよく考えてみｗ

>>870は若いやつ３３５名を捕まえて全員処刑とあるｗ

>>872
http://oira0001.sitemix.jp/frame22.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page003.html

いくらでもあるからテキトーに見て来い
おまえみたいに、戦争はじまってから南京に市民が逃げてきたなんて言ってるバカは
初めてみたわｗｗｗ

南京で虐殺があったかどうかわからないが、もしなかったとしても
韓国で日本の統治時代を実際に経験した人が「日本の統治時代は良かった」と発言して殴り殺されたように
中国でも本当のことを言うと何をされるかわからない恐ろしさがあるのかもしれないな

>>874
おまえがほんとに読解力が皆無なことはよくわかったわｗ

＞避難民の中から敗残兵らしき奴を皆連れ来るのである。

選別してるがなｗ

まさか若い奴を〜という部分を
和い奴だから連れてきた、とか妄想してんじゃねえだろうなｗｗｗ

現地の兵隊から祖父が股聞きした話しでは
ある程度の残虐行為があったのは間違いない
その辺は否定できない。

ただ数十万とかありえないわけでなｗ
人工密集地に原爆落としても無理だったわけでさ。

>>875
クソウヨのデマじゃねえかｗｗｗｗ
国立公文書館の一次資料出せといってんだよ

それと南京に向けて進軍中に多くの村人たちが南京周辺に逃げ込んできたんだよｗ

>>873
東京大空襲はＢ29のスペックを見るだけでも民間人を狙って大虐殺をやる気だと分かるからからなあ
敗残兵の掃討の中で民間人も犠牲になった南京戦とでは次元が違うんだよなあw

>>877
敗残兵「らしき奴を皆」という時点で杜撰だろｗ
しかも３３５名も処刑するとは

>>879
スマイス調査や日中官憲による史料が
クソウヨのデマかｗ

話にならんわｗｗｗ

>>881
選別するなら、「らしき者」で判断するしかないだろ？
分別する義務は中国側にあるんだぞ？本来

南京の本来の百万近い人口と、南京戦時に安全区にいた二十数万を比較すれば
南京から逃げた人口の方が圧倒的多数のはずだが・・・

>>882
そりゃ色々な見方があるからだろｗ
おまえらはお前らに都合のいい情報しか信じない
おれはお前らの情報も、南京在住の多くのジャーナリスト

作戦に参加した多くの日本兵の証言もきちんと参考にしてんだよ
http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/shogen/list.cgi

10年前のコピペネタを未だに記事にする産経ｗｗｗｗ

>>885
馬鹿か
その日本兵とやらが戦争がはじまったら南京に人が集まってきた
とか証言してんのか？
テキトーなこといってんな
いろいろも糞も、そんな「見方」してる奴はまずみたことないｗ

都市の人口みたいな統計データは、兵個人の証言から把握するのは不可能だと思うが

>>887
だったらお互い実名で別の場所で、正々堂々と議論するか？
正々堂々と実名で討論すれば、少しはまともな議論になるだろう

>>889
んじゃ実名ここに出せば？
脅迫でもしてんの？ｗｗｗ

>>890
もしこちらが実名出したらそっちもだすよな
約束してくれ

中国は当時戸籍制度が存在せず、
国民党軍・人民軍双方南京に何人の人間が存在することすら知らなかった
まずここからスタートしなければいけない時点で、
事実を語る場ですべてが作り話だと言われても反論できない


上にも書いたが、真珠湾攻撃・原爆・東京大空襲で日米両国が絶対にそんなロジックに陥らない
それは両国に有無をも言わせぬ論破物的証拠が山ほどあり、
あったかなかったかなどというろくでもない議論は発生しない
枝葉の議論があるだけだ

>>891
いいよん、さっさと晒して
あと住所もねｗ

現在は民間人を何人殺したか各国の軍がちゃんと数えてるのか？

てかよー
今からでも南京大虐殺を再現するべきだと俺は思うぜ
シナを3億人殺しましょう

>>893
https://www.facebook.com/profile.php?id=100007688228033

とうとう壊れたレコード状態になってしまったか…

結局は>>724で吐いた
「成年男子はとりあえず全員処刑したわけだから問題なの」

↑これの根拠となる一次史料はなく、ただの妄想でしたって結論でオケなんだなw

うわ、ほんとに出してきたｗ
アホすぎるわｗｗｗ
で、住所は？ｗ

また自称「藤田篤」君降臨？www
根拠となるソースが出せないバカはFBにこもってろよwww

>>898
お前が実名をさらせ、俺のようにパスポートの写真込みでな
どうせ実名で意見も言えない腰抜けやろうだろ
影でコソコソ陰口叩くしか能がないなら偉そうに口先だけで吠えんじゃねえよ
いかれた人種差別やろうが、

>>900
だから早く住所だせ基地外ｗ

>>901
正々堂々と名前すら明かせないお前が卑怯者だバカ

少年兵まで徴発されてた事からして、当時南京にいた青年男性のほとんどが国民党の兵士だった可能性はかなり高いはずなんだがな

>>900
だから前スレでもボコられたように、
やりたいならFBでやってろよw

ここは実名なんかは微塵も説得力に影響を及ぼさない場所。
必要なのは、論理的な文章と、それの根拠となる一次史料だけなんだわw

何回教えられたら学習できるんですか、ぼくぅw

>>902
だから住所出せばこっちも出すっていってんじゃん
チキン自称藤田さんｗ

>>904
そんな有名人なの？ｗ

>>904
いつぼこられたんか教えてくれｗ
どうせ正々堂々と名も名乗れない腰抜けだろｗ
でたらめなソースばかり垂れ流しやがってｗ

お前がいつ一次ソース出したんだよｗ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397310958/

テキトーにググったらぼこられてるスレがでてきた
野間説もあるらしいなｗ

>>907
で、それのなにがぼこられてんだ？
全く痛くもかゆくもないんだがｗ
むしろその後東亜のアホコテどもは嫌儲に特定されて絶滅しただろｗ
ぱぱ謝罪します、とかいってｗｗｗ

その後って、あすこでコテ晒しとかあったのはもっと前だよなｗ

いいから早く住所晒せよｗ
あと戸籍もｗ

南京虐殺なんて嘘だからな

>>909
アンフェアなやつでしかも東亜の住民ｗ、典型的なクソウヨかよｗ
おまえがまず実名を晒すべきだろうが、交渉も知らんクソガキか

結局理論で反論できなくなるとわけのわからんことで攻め立てる
救いようのない低脳だな

おまえも東亜の住民じゃねえか
>>907のスレｗ

＞�@出身高校の登録が「第一高校」だけで、フェイスブックの売りである「つながり」が作れない。
＞�A「友達だけの限定公開にしている」と言っていたが、「ネトウヨ相手のコメント」が公開されている現状では
＞友達から見れば「なんか、こいつ訳わかんないことばかりupしている」と意味不明になる。
＞�Bご自慢の「ともだち」が、ほとんど「ともだちコミュニティ」登録でできた「偽アカ」ばかり(笑)

さっさと住所晒せよｗ

色々と日中戦争の記録を調べているんだが
あの状況で何十万人も虐殺する余裕が日本軍にあったとはどうしても思えない
まずそんな時間も物資もないし戦略上南京の都市機能をマヒさせる意味がない

>>912
東亜のクズの言うことは信頼するのかｗ
そりゃクソウヨを罵倒するための垢だからな
ただし名前は本名なんだよ、どうせお前は仮名すらいえなくて
このまま逃げるんだろｗ

>>914
要するに住所も戸籍も晒せず、本名である証拠もだせないっとｗ

んじゃ↓の論理的説明をお願いできるかな
一次資料付でね、自称藤田君ｗ

珍説「戦争が始まると南京市に人が集まってきた」

当時の資料をすべて覆す珍発見ｗ

従軍慰安婦問題
南京大虐殺


すべて「朝日新聞」のでっち上げです
慰安婦問題は朝日新聞の「完敗」です
そして南京大虐殺も「完敗」間違いなし

これで朝日新聞は潰れます

だからサヨクは必死なんです

とは言え
戦争なんだから
人殺しも略奪もしたとは思うけどね

てか、他人に家に勝手に入ってったくせに
平和的に入っただけで何もしてません！
なんて言ったところで警察だって許さないんだから
それが国家レベルじゃ責められて当然ではある

>>915
いいからお前は約束しただろ
実名出したんだからキサマも名を名乗れ！
まさかＦＢの垢ないのか？

他人の家に勝手に入ってきたのは
上海事変における蒋介石なんですけどね〜

>>918
だから住所を晒したら、っていったじゃん
おまえが藤田本人かもわからんし

「論理で勝てなくなるとわけわからんことで攻め立てる」
のはおまえじゃないの？ｗｗｗ

>>904
＞必要なのは、論理的な文章と、それの根拠となる一次史料だけなんだわw

確かにそうだよね
警察への匿名の垂れ込みで事件が解決することがある
(真実が明らかになることがある)

匿名かどうかなんて関係ないんだよ。
「火星人が犯人だ」って電話なら警察は無視するだろうけどね

殺っちまうのが戦争。
虐殺？？　戦争だものあ・た・り・ま・えｗｗ

>>915
南京の人口について「南京事件」(笠原十九司、岩波書店)に記載されている内容にしたがってみていくと、
「南京市政概況」に依れば、南京戦以前(1937年3月末)の人口は100万程度であった事が確認されている。
その後、日本軍による南京空襲などにより20〜30万人程度の流出があり、11月の段階で50万人程度の人口が確認されているようだ(国民政府軍事委員会後方勤務部宛て南京市政府書簡)。

上海戦が中国軍の敗北に終わり、首都制圧により中国の抗戦意欲をそぐために企図された南京戦が開始される頃には、かなりの市民が脱出しているのだが、
逆に日本軍の進撃に追い立てられるようにして周辺農民が城市内に流入しており、それ以外にも、国民党政府軍の入城が15万人程度あった。
つまり、事件当時、軍民あわせて3,40〜50万人程度の人間が南京城市にいたようだが、周辺の農村地区においても略奪、虐殺行為が行われており、ここの人口も加算するべきだろう。

学生の頃に中国の旅を読んでて親父に怒鳴られた
それもまた、いい思い出

>>920
南京攻略の前に行われた上海攻略戦(37年11月)においても上海派遣軍の「士気低下、軍規弛緩、不法行為の激発」が問題とされ、
陸軍軍務局がその実相を把握しており、対策の必要が痛感されていた(田中新一／支那事変記録　その三、四)。

上海攻略戦自体が予想もしていなかった苦戦の連続で、長雨の中、泥水の溜まる暫壕に潜み、疫病や補給不足による空腹に堪えつつ、
自軍より優秀な火器を有している抗戦意欲旺盛な中国兵と、泥寧の中を這いずる回るようにして戦いつづけなければならないという状態で、兵士には鬱積が蓄積されてもいた。

そして、上海攻略戦終了後には内地に帰れるとの期待を持っていた兵士たちは、当初予定になかった南京攻略戦に引き続き投入されることになり、そのやり場のない鬱積を、
「中国が抵抗を続けるからいつまでたっても戦争が終わらない」という筋違いの形で、中国軍将兵、民衆に対して向けるようになっていった。
つまり南京事件以前に、残虐性を発揮する素地が形成されていた。

イスラム国も平和そうな映像出てたから虐殺なんてやっていないと言う事か

要するに虐殺否定派はテロリストの支持者と言う事だな

>>923
なんだ、一次資料といいながら他人のサイトのコピペか？ｗ

一次資料ってのは出典も明らかにした↓のようなものをいうんだよｗ

1937/10/末
戦災で家を失った貧しい難民の群れが、簡単な寝具や生活用品を背負ったり、 食料をありったけ担いだりして、さまざまないでたちで南京駅にたどりつき、下関に作られた 難民キャンプに収容された。多い日には1000人を超える難民が避難してきた。
（南京事件の日々Ｐ18）
1937/11/19日
国民政府は南京から重慶へ遷都することを決定した。 正式発表は翌20日のことである。ここから避難は本格化し中産階級の南京脱出が始まった。
1937/11/23日「50万」
調査によれば本市（南京城区）の現在の人口は約50余万である。将来は、およそ20万と予想される難民のための食料送付が必要である」
南京市政府書簡（南京事件P220　笠原十九司）

>>925
どこが一次資料なんだ？
出典もない単なる推測だよなあｗ

>>927の続き
1937/11/27日「30〜40万」
在留外国人に対して「避難勧告」が出された。
「市民の脱出は続いているが、市長の話では30万から40万の市民がまだ南京に残っているとのこと」
米大使館報告　（アメリカ資料編P90)
11/28「20万?」
警察庁長「王固盤」は「南京には中国人がまだ20万人住んでいると繰り返した」
（注、この20万は南京残留する市民の予測と思われる））
（南京の真実Ｐ77　文庫ラーベの日記）

>>926
思いっきりクビちょんぱの映像やら流れてるがな
具体的な死者も確定してるし

壮絶なバトルになっとる・・・・

>>927
出典明らかにしてるが、おまえこそ国立公文書館や戦争証言記録をみろよ

http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/shogen/list.cgi

遺体もない
写真もない
遺骨もない

ないないづくしの「大虐殺」ｗ

>>930
テキトーいってんな
その証言からの出典じゃねえだろ

「匿名サイト」からの引用じゃねえか
自称藤田君

ちなみに大使館報告とかは公文書だぞ？ｗ

>>932
だからはじめからこういった戦争証言などを参考にしろと言ってるだろ！
おまえの南京大虐殺はなかった論はすでに専門家に論破されてるだろ
あれだけの激しい戦闘で見方も殺され殺伐とした中で

民間人だろうがなんだろうが関係なく殺しただろ、やるかやられるかだ

ちなみに、一次資料ではないが、防衛省の公刊戦史における人口の記述は以下だ

南京の人口は、平時約一○○万、南京攻略戦開始当初約三○万、そのうち数万が作戦間に退避し、
日本軍占領時には、そのうち二十数万がおおむね難民区に集っていた

外国人ジャーナリストは南京大虐殺の事実を早くからニューヨーク･タイムズや、シカゴデイリーニューズなどによってアメリカなどの諸外国に伝えていた。
アメリカ、ドイツ大使館員らも、11月から1月の間南京を離れていたが、詳細な情報を母国に送信している。南京安全区を作ったドイツ人、ジョン･ラーベも、2月に南京を離れ、
ドイツに帰国した後に外務省などの小集会において実態を報告している。結局ヒトラーの逆鱗に触れて投獄されてしまったのだが。
また、当然蒋介石軍も新聞や、「日寇暴行実録」と言う写真集を発行し、自国民に広く事実を知らしめた。これは国民の対日敵愾心を発揚させ、抗日勢力の充実に貢献したそうだ。

>>933
戦後の証言である二次資料が参考になって
一次資料が参考にならない理屈はなんだ、自称藤田
専門家って、国際法の専門家が違法性を断定したのか？


民間人だろうがなんだろうが？
テキトーほざいてんじゃねえよｗ