【防衛】安保・防衛専門紙『朝雲新聞』、「自衛隊が人質を救出できるようにすべきとの国会質問は、現実味に欠け、国民に誤解を与える」 [転載禁止]©2ch.net

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1Hola! ★
 過激派組織「イスラム国」による日本人人質事件は残念な結果となった。悔しい気持ちはわかるが、自衛隊が人質を救出できるように
すべきとの国会質問は現実味に欠けている。

 人質救出は極めて困難な作戦だ。米軍は昨年、イスラム国に拘束されている二人のジャーナリストを救出するため、精鋭の特殊部隊
「デルタフォース」を送り込んだが、居場所を突き止められずに失敗した。

 作戦に際し、米軍はイスラム国の通信を傍受し、ハッキングもしていたに違いない。さらに地元の協力者を確保し、方言を含めて中東の
言語を自在に操れる工作員も潜入させていたはずだ。もちろん人質を救出するためであれば、米軍の武力行使に制限はない。それでも
失敗した。

 国会質問を聞いていると、陸上自衛隊の能力を強化し、現行法を改正すれば、人質救出作戦は可能であるかのような内容だ。国民に
誤解を与える無責任な質問と言っていい。

 これまで国会で審議してきた「邦人救出」は、海外で発生した災害や紛争の際に、現地政府の合意を得たうえで、在外邦人を自衛隊が
駆け付けて避難させるという内容だ。今回のような人質事件での救出とは全く異なる。

 政府は、二つの救出の違いを説明し、海外における邦人保護には自ずと限界があることを伝えなければならない。私たちは、日本旅券
の表紙の裏に記され、外務大臣の印が押された言葉の意味を、いま一度考えてみる必要がある。

(2015年2月12日付『朝雲』より)

http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/column/sungen/sungen150212.html
2名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 09:59:19.77 ID:hYkSvnRb0
2
3名無しさん@1周年 転載ダメ©2ch.net:2015/02/17(火) 09:59:51.54 ID:/WBfIHPn0
ネトウヨ新聞wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
4名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 09:59:57.17 ID:O3WcNLDy0
正論すぎる。
5名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 10:00:41.06 ID:TrE39Owl0
まあ、法制が整わないと装備の調達や訓練すらできないから、まず法律を整えると言うのは間違ってはいないだろうけど

法律ができれば可能と誤認させるのはマズイよなぁ
6名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 10:07:55.13 ID:Uik1dM7E0
頼りない男・・・
7名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 10:09:10.32 ID:9GcZe3Pq0
つくづく自己責任論とクソコラは世界最強だったな。
8名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 10:09:37.45 ID:IX42LZ0D0
実力行使で奪還作戦できるの米軍ぐらいだろ、それとて生きて取り戻せる保証もない。
9名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 10:10:17.33 ID:quD6Ifjw0
集団的自衛権と無関係
10名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 10:11:14.41 ID:F1ZDuMDt0
とりあえず、紛争発生地や政情不安定化した地域からの邦人脱出に速攻で自衛隊機や部隊出すくらいはとっととやるべきなんだけどな
それすら反対してる野党やサヨ連中がなんとも....
イランイラク戦争の時は日本航空の組合が妨害しまくって救援機だせなかったし、数年前のエジプト民主化動乱の際も当時の総理だった
菅直人と民主政権はガン無視して一切何もせず見捨てたと。
11名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 10:11:25.24 ID:mK5I/pQU0
これSEALsが奪回作戦じゃなかったけ?
12名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 10:11:27.01 ID:CqQXtWmjO
まあ装備も足りないし兵士には実戦経験も無い情報収集能力も低い
無い物尽くしだけど前に進まないといけない
13名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 10:11:58.34 ID:OsRRJ9750
出来なくても出来るように努力することは必要な部類だと思う
今の自衛隊の山で穴掘る訓練よりマシ
14名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 10:12:19.01 ID:6SLooi1u0
りすくをおかすべきかは個別の判断でしょ
15名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 10:14:13.36 ID:SNRThsjN0
失敗して死ねばいいじゃん。何度でも失敗して沢山死にながら、ノウハウ高めて成功するようにしろよ。
こんなの、いつも税泥しながら市民ランナーレベルのフィットネスしてるだけの連中が、
漸く役に立とうかって段になって、仕事したくないーってゴネてるだけだろ。
死ねよ。いざって時に死ぬのが仕事だろ。そのために税泥してきたんだろ。じゃんじゃん死にながら、役に立て。
16名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 10:15:18.04 ID:s/XUnmH00
自衛隊法をネガティブリスト式に改めて、「邦人救出」をリストから外しておけばいいだけだと思うんだが。
実行不可能だから法制も必要ないと言いたいのか、この専門紙とやらは?
17名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 10:15:43.70 ID:EHZ/rvYA0
当たり前だろうな、能力が全く無いの良く判ってんだから。
18名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 10:21:27.34 ID:XKSzGNvh0
もっともな内容だが人質邦人救出は何も中東だけの問題じゃないだろ
もっとハードルが低い地域での救出任務があるだろうし
一番最難関レベルのイスラム国からの救出事例を例に持ち出してもしょうがないだろ
19名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 10:22:21.73 ID:CQB3WG6f0
武力行使前提の救出作戦は難しいわな

イランイラク戦争のときトルコが航空機出して現地の日本人を助けてくれたのは、
輸送機と時間があれば自衛隊でも現在の法律で可能なの?
20名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 10:23:18.44 ID:xkVHw6540
朝雲さん、乙です!
21名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 10:23:22.33 ID:IMOysSrL0
正論だけど、米軍が成功するパターンもあったのだろう
22名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 10:23:37.11 ID:skYLRjH60
軽はずみな海外派兵なんてネトウヨにとっても問題外だが、日本人はもう国際秩序の享受者というだけの立場ではいられないことを感じ始めたんだと思う。
秩序を担う仕事もせざるを得ない、と。
23名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 10:27:04.78 ID:TR4vbD3x0
>>日本旅券 の表紙の裏に記され、外務大臣の印が押された言葉の意味を、
>>いま一度考えてみる必要がある。

後藤は、三つ名前を持ってたが、どうしてか、日本人じゃないだろう。
何故外国人が日本国のパスポートを持ってるんだ。
日本のパスポートが地味だから、様式を変えると言うが、本当は、
偽造対策なのではないか。誰が偽造してるのか。
なんで、外国人団体が、日本国パスポートの発行使用に関係してるのか。
24名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 10:28:06.57 ID:M7iczmk00
自衛隊なら人質救出をぜひやらせてくださいというのが当たり前
実行能力がないのなら税金のムダ使いだからつぶれてください
25名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 10:29:10.01 ID:zc0/xvGe0
情報 諜報のプロパーが育って無いのに自衛隊を出せと言ってもまだまだ無理な話
26名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 10:31:18.75 ID:L+k/Gz3a0
>>21
10回やって1回成功とかじゃアリバイ救助といってもいいレベルなんじゃ
27名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 10:32:00.64 ID:7jmFpEPWO
ネトウヨだけだろ9条とサヨクと西早稲田が悪い在日の自己責任だとか言って人質助けることはテロに屈することだと言わんばかりに新年会安倍さんは悪くないと開き直りつつ自衛隊を送れ連呼してる差別推奨移民推進「愛国者」は
28名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 10:33:45.83 ID:QqTwNYp30
>国民に誤解を与える無責任な質問と言っていい。

与党だか野党だか、議員がこの状態。
平和ボケの愚民どもは、軍事や国際政治の常識に無知すぎ、
むろん、既存のマスメディアは期待できない。

国民の教育や、情報収集能力を改善しないとダメだね。
29名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 10:36:39.79 ID:FB4wB5Tf0
ブサヨがここぞとばかりに喚いているスレはここですか?
30名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 10:37:36.19 ID:tD6s9YNc0
>>29

「現実を見ない」という点では、ブサヨもネトウヨも同じ。
31名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 10:38:42.98 ID:QqTwNYp30
現地には、レストランもコンビニも、救急車も救急病院もないのに、
沈黙のコックや、ランボーみたいなお話ですら、後方支援部隊がいるのに、

戦前も今も、輜重とか兵站とか後方支援について、無知すぎ。

盲目的に平和を叫ぶのではなく、
敗戦から得た教訓で、国民を啓蒙しなきゃだめだな。
32名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 10:44:05.53 ID:uGOTww0Z0
空爆と後方支援ぐらいだな
救出は難しい
33名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 10:45:30.86 ID:IxslHJ7w0
バカヤロウ!
日本には忍者がおるだろうが!!
34名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 10:46:46.65 ID:zn3jL6yu0
当事者だから、手足縛られて活動は出来ませんって、率直な意見だな
35名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 10:49:10.37 ID:JJf7FpHw0
何行ってんだ?
実現能力不足が問題ではあるが、法的に可能にしておくに越したことはない。

出ないと、後手にまわる。
36名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 10:50:29.20 ID:CqQXtWmjO
>>31
戦前もエリートが兵站を軽視して失敗

戦後も日銀エリートが失敗して日本人が死にまくる

庶民よりも東大法学部や官僚教育とかの教育の問題だよ
37名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 10:51:12.53 ID:v7o/qKIT0
>>33
拝一刀によって公儀探索方黒鍬衆は全滅した。
38名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 10:53:03.57 ID:rskRUU/e0
愛知長久手たてこもり事件の展開は今思い出しても萎える。
『突入せよ!あさま山荘』をリアルで見せられた気がした。
いや、あの映画よりもひどかったな。
39名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 10:54:24.93 ID:gzFBNicw0
救出専門部隊じゃ無いからなそりゃデルタだってそうだもん潜入強襲破壊が専門だし
海外の軍隊は「テロリストと戦闘するための派遣ですよぁ人質発生ですか仕方ない難しいですがやりましょうでも失敗するかもしおれません良いですね」
でやってるから一番難しい奪還作戦の責任を軽く出来る
日本は逆に一番出来にくい事を出来るというハードル上げは間違いだわ
>>35
なので法整備はテロリストを叩き潰すための海外派遣OKにして救出は目的では無い副次的な物にしないと責任逃れ出来ないぞ
40名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 10:57:00.49 ID:aVD8Xdzp0
>国会質問を聞いていると、陸上自衛隊の能力を強化し、現行法を改正すれば、人質救出作戦は可能であるかのような内容だ。国民に
誤解を与える無責任な質問と言っていい。


いやこんなんじゃ全然足りねえって思ってるって。
他国でアジテート出来るくらいの工作能力持とうぜ。
41名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 10:58:21.16 ID:s7AZocNz0
何の誤解だよ、法的に出来るようにするのは普通の国
42名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 11:01:12.24 ID:IxslHJ7w0
ハッキリ言って忍者の活動に法は必要ない、なぜなら忍びだからさ。
43名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 11:01:48.57 ID:jGEqb1M40
とりあえず自衛隊はオナニー筋肉バカ詐欺師から卒業しろよ
少しは命かけて日本人守れっての
44名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 11:02:49.59 ID:gzFBNicw0
>>41
や、それは「海外に出て戦闘が出来る」という大まかな表現で法整備するべきで
こんなストレートに「海外に出て敵地のど真ん中に潜入し人質の救出を見事にやり遂げて誰一人殺させません」なんて法整備は大間違い
何処の国もこんな法律やROEで戦争はしないよ
45名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 11:06:12.16 ID:O3WcNLDy0
>>21
この数年ほどでは、公表されているなかでは記憶にない。
だが、10年ほど前のイラク戦争時に捕虜になった米女兵士の救出に
成功した例はある。それは、女兵士が拘束されていた病院からイラク兵が
逃走していため、無傷での救出に成功したんだが。
46名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 11:14:27.51 ID:IxslHJ7w0
もちろん、忍者の活動について国会で質疑をするなど以ての外である事は言うまでも無い。
てか、法に縛られていては、はなから救出など出来るはずも無い事だ。
チョッとこの記事は切り口が悪いな。
47名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 11:14:48.39 ID:m547E9IN0
全員女性自衛官で銃が豚エキスコーティング弾なら
ISILと戦っても勝てる
48名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 11:15:27.00 ID:gzFBNicw0
>>45
ジェシカリンチ懐いw
救出作戦が割と楽な内容だったからかカメラ撮影しながらの救出作戦だったね
そのせいで一時自作自演だなんて言われたが
当の本人も作戦後帰国してから一悶着してたな書いた本とかの関係で

そいや事件発生の経緯は馬鹿らしかったよな陸軍と海兵の連携が取れなかったって事で
敵都市攻略しようと海兵隊戦車部隊が町の手前で待機してたら
このリンチの陸軍補給隊が道に迷っててその町に突っ込んでった海兵は陸軍の作戦なんだろうと見てた
町中はいった補給隊は奇跡的に普通に町を抜けたけどそこで敵地に入っちまってるじゃんと地図見て気付いて何故か町に引き返すそして戦闘全滅捕虜
49名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 11:21:00.82 ID:IAjQ1PjH0
救出に成功するかしないかを問題にする人が見かけるが
「人質を帰さないと犯人ぶっ殺すぞ」と言う脅しが今後の抑止力なる。
人質とって脅迫したら身代金どころか制裁かけて来るとしたら。
解決の為のオプションが増える。
50名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 11:21:09.44 ID:L+k/Gz3a0
どうしても捕虜を取り戻すつもりなら身代金の方が安上がりだよね
見捨てるつもりならお得意の自己責任論しか無い
51名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 11:22:27.13 ID:lImRtXvI0
>>45
イラク戦争が十年前なのか…
52名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 11:22:48.52 ID:v7o/qKIT0
>>49
人質救出に失敗して救出部隊から犠牲が出たら、二度とゴーサインは出なくなるけどな。
53名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 11:24:48.74 ID:IWn4sCwT0
朝雲って、自衛隊の内部向けに発行してる新聞。
米軍の、スターアンドストライプスみたいな新聞。
編集権は独立してるとは言っても、政府に反対するような論説は珍しい。
54名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 11:25:29.34 ID:L+k/Gz3a0
>>49
その理屈ならアメリカ人は最強の抑止力があるから
どこでも安全なはずなんだけど実際には一番ぶっ殺されているよね
完全なる机上の空論
55名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 11:28:00.68 ID:4CwSblMM0
自衛隊にそんな能力はないんだろうね
でも、海の上の海賊だったら助けてほしいところ
56名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 11:34:01.47 ID:tD6s9YNc0
>>53
政府方針に反対はしていないだろ。
57名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 11:37:09.10 ID:9mIikUv30
全世界に軍隊を派遣している強大な米軍でさえ人質救出に失敗しているのに自衛隊に出来るわけがない。
58名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 11:37:29.53 ID:bTzzVgAr0
自衛隊があきれる集団的自衛権の運用w
59名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 11:37:57.92 ID:IFiQWZfC0
その事件があった国が許可するかどうか・・・w
ちゃんと国防唱えたほうが良いと思うよw
60名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 11:41:07.54 ID:L+k/Gz3a0
>>58
シビリアンコントロールなのに文民を武官がおいちょっと待てと止める図
61名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 11:48:09.51 ID:Zt9i0AfI0
>>57
大雑把な米軍と違って緻密さでは自衛隊は世界一だと思うから
案外行けそうな気がするけど、どうかな。
もっとも救出過程でヘリとか撃墜されたら内閣総辞職だろうけどw
62名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 11:49:14.53 ID:9mIikUv30
海外の邦人を安全に輸送するのであればともかく、自衛隊が海外のテロリスト基地に強硬突入するして人質を奪取するというのはあまりにも現実離れている。
63名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 11:51:24.24 ID:9mIikUv30
>>61
大雑把とか繊細とかいう以前に、地球の裏側に地上兵力を展開するのがどれだけ大変か。
64名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 11:56:27.56 ID:tD6s9YNc0
>>63
実際に突入する部隊より遥かに多くのリソースを
補給・輸送・後方支援に用意しなきゃいかんよな。

突入部隊自身についてもバックアップは当然必要だ。

それらの活動を支える情報網も現状程度ではもちろんだめ。
65名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 11:56:30.91 ID:1z11ifM30
ありとあらゆることを
想定することは必要でしょ
66名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 12:15:22.57 ID:nVwLz32a0
>>61
その大雑把な米軍ってのは何処ソース?
レーションのの味だけで語ってるのか?
日本凄いホルホルの根拠の無さも酷いが根拠無しに見下す方が痛いわ
67名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 12:21:29.70 ID:rUb0aFo/0
邦人救出作戦の為の壮行会を、
大々的にやりそうな、
日本の政治屋、公務員たち。

政治屋は、名を売り。
公務員は、予算を抜きたいからと。
68名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 12:25:36.34 ID:rUb0aFo/0
そう言えば、
山の山頂に取り残されている人達を救助する為に、
高温の火砕流も撥ね除ける無敵の装甲車信者のあいつらは、
この件をどう見ているのやらw
69名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 12:28:28.73 ID:ad5ck5dc0
【ヤバイ】

日本国債の長期金利が急激に上昇中!

ソロス氏のアドバイザーだった藤巻議員も警告!

「円が大暴落する恐れ。17日からの入札は要注意」ハイパーインフレがやってくる!
https://twitter.com/tok aiama/status/567427775015829505


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

1988年、マイトレーヤは次のように勧告された。「世界の株式市場の崩壊が日本で始まるだろう」
maitreya/mai_03_02.html

非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは「匿名」で働いております。
magazines/swl9d8/04zpzf/fda1nw

あなた方がマイトレーヤを見るとき、彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
magazines/swl9d8/kxz1kf/cek3z8
70憂国の記者 :2015/02/17(火) 12:29:49.23 ID:Xy2Fu8KH0
その通りですよ。

田母神みたいな馬鹿は例外的に存在したとしても
自衛隊はこういうまともな思想であってほしい。
71名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 12:51:55.76 ID:CQB3WG6f0
>>68
>高温の火砕流も撥ね除ける無敵の装甲車信者のあいつら
そんな「あいつら」がいたのかw

江川紹子のツイッターの件とは違うようだが
ttp://togetter.com/li/725407
72名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 13:00:34.86 ID:yrHA3H6R0
国外での人質救出作戦は確かに困難だ
しかしもっと重要な事は国内での作戦だ
在日勢力が武装蜂起する可能性が高く人質を取る場合もあり得る
詰まり仮想の話ではなく現実に実弾戦闘があり得る
そこまでの備えが既に必要な段階に来ている
73名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 13:03:53.79 ID:Urg8qtbd0
「日本が再び世界の中心でSHINE!」の安倍の理想に前進だな。安倍自身が中東各国歴訪して会見し金ばら撒いた成果だ。

後継者の甥が入るフジの地獄絵図の通りだ。
テレビを見ながら日本人が跪き拷問される。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389258203/
「安倍首相はイスラエルで「今日私は、ある集団を差別と憎悪の対象にすることで、人間がいかに残酷になれるかということを学んだ」と語った(AFP) 」。俺は読んでゾッとした。
74名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 13:04:35.83 ID:QZ+5s7DH0
今また日本人は盧溝橋に立っている。邦人保護はいつも戦争の口実。
盧溝橋事件から数日して『東京朝日』は、「拉致の宮崎水兵」という上海からの特派員電で「陸戦隊宮崎一等水兵は規定の門限たる7月25日午前6時15分までには遂に姿を見せず、いよいよ支那人に拉致されたこと確実と見られるに至った」
という記事を載せたが、戦後判明した事実は売春宿に入りこもって摘発され逃亡しただけだった。
75名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 13:08:22.92 ID:7jmFpEPWO
>>65
だから、想定したら無理があるだろって話じゃないの
76名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 13:10:12.77 ID:9eF1XCmQ0
シリアやエジプトのように、先ずは報復攻撃を速やかに実行可能な
法整備と戦力充実をすべきであって、米国でさえ成功が難しい
特殊な救出作戦部隊の創設は、まだまだ先でしょう。
77名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 13:12:55.77 ID:dzP/nMyv0
クズゴミハイエナニートネトウヨを
徴兵してISISに突入させれば良い
指導力と実戦力の両方試験出来るw

まあその前に
クズゴミハイエナニートネトウヨは
皆、母国の北ちょんに逃げ帰ってるだろうがww
78名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 13:17:04.01 ID:a7wIr8Hl0
さすが 単身百万の曹操軍に斬り込んだ男は言うことが違うな
79名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 13:22:34.77 ID:Vtyoyvt30
人質が本州程の支配地域のどこにいるかわかるのか?
そこからまったく被害を出さずに救出とか荒唐無稽すぎるw
さすがボンボンw
80名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 13:25:11.59 ID:JFzgw1dP0
リアリストと馬鹿の違いだ。
安倍も湯川も後藤も自分の実力を知らないでアルプス登山する馬鹿中年と同じ。
自分が何が出来て、何ができないかを客観的に把握できない。
一種の英雄願望。コンプレックスの裏返しでもある。
安倍は日本の限界を打破したくて無理をして
バカ登山者同様遭難した。周りの関係者に迷惑を掛けるだけだ。

米紙「安倍が事件を引き起こした」 イスラエル紙「今後は安倍がイスラエルに来る度に事件が起こる」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1422025495/
ドイツ紙「安倍の中東訪問がイスラム国を挑発した」 英紙「目立ちたがり屋の安倍のせい」 part3
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1422072507/

体力を付けてからアルプスを登れ。死ぬのは自衛隊であり国民だ。
81名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 13:25:14.66 ID:DSJA6NDe0
人質救出は自衛隊の問題じゃなくインテリジェンスの問題だろう
情報がなければ自衛隊動けないだろ
82名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 13:27:45.70 ID:8WUaTgXl0
安倍ちゃん、ほんま脳味噌2chネラー並だね。
米軍が世界規模で特殊部隊を展開できるのは
・世界規模の衛星監視体制
・世界中どこでも航空援護を可能にしている空母の存在
・世界規模のロジスティック
・作戦地域での地道なスパイ活動
があっての事。ドンパチするだけが戦争とか思っているの?
本当に子供みたいだな。馬鹿丸だしすぎて笑えないレベル。
83名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 13:38:53.05 ID:NNfMacUjO
救出以前にまず捕まらせない対策の方が…
ムダかもしれんが
84名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 13:47:45.91 ID:mkmaK5po0
こんなの外務省のサイトに
「危険に国へ勝手に渡航した場合は、見捨てます。」
と書いておけばいいだけ。かかる税金も0円。
85名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 13:49:49.01 ID:IxqWvPtD0
>>82
ロジスティックス無視とか、いかにも戦前から何も学んでいませんという感じで日本らしいな
86名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 13:55:37.62 ID:XIsKHMLK0
人質救出までは期待しないが
民間機が飛ばなくて邦人が帰国できないような時くらい自衛隊が行けるようにしてほしいねぇ
87名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 14:04:16.07 ID:Gv9iMFA10
>>5
ほんこれ。
防衛費はいい加減3倍増にはすべき。
88名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 14:11:13.41 ID:Vgm7S0m/0
>>15
監禁場所の実物大模型を作ってそこで何度も訓練して成功率が一定を越えて初めて実行するようなものだぞ
映画みたいなバクチと一緒にしてもらっては困る
89名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 14:14:55.99 ID:nVwLz32a0
>>87
日本の役所は予算潤滑にしても無駄遣いするからなぁ。
スイス空軍なんて国民投票で機体更新の予算組めなかったし、
アホなウヨサヨのお花畑対決で何が必要で何を切る必要が有るのか語れない国じゃ予算は無限に無駄遣いされるわ。
90名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 14:38:22.05 ID:xqy7L9uF0
>>82
そもそも海外への自衛隊派兵を日本単独でやるなんて眼中にないでしょ
アメリカがノーと言えば憲法問題クリアしていようが無理だし
逆にゴーサイン出れば共同作戦になるんだから
91名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 14:41:24.55 ID:YOoo/TZg0
>>85
ほんとうにな。
なんで現実を見据えた上で論じることができないのか。
これとか>>13みたいな
根性論レベルの奴らに虎の子を潰されちゃたまらん。
自衛隊は阿呆ウヨのぼくのせんそうげーむの駒じゃない。
92名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 15:19:06.69 ID:v7o/qKIT0
>>91
安倍も馬鹿だが、周りにいる奴らがそれに輪をかけて馬鹿だからな。
ブレーンも自分に都合のいい奴しかいないからやはり馬鹿だし。
93名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 15:28:33.68 ID:DClI6o6K0
>>87
増やす前に効率のい調達をする事が第一だよ例でへリ各種をいちいち毎年一機ずつ買うなんてせず
どれか一機種を一本化で集中一括買ってから次機種に移るで定数調達してから
今みたいなだらだらした調達でいいよ部品分調達とかの名目で
定数も揃わないのにアレも欲しいこれも欲しいじゃ無理何も今年来年いきなり全面戦争する訳でも無いんだから

攻撃ヘリももう専用ヘリに固着せずにバトルホークにでもするとかもすればより効率化出来る
9444:2015/02/17(火) 15:36:16.12 ID:DClI6o6K0
>>82
軍事をアメリカ基準で見た時点でもう崩壊してるわな
そんな支援体制日本には無いんだからせいぜいイラク軍相当と言うぐらいの認識で考えにゃね

>>91
結局の所今までの平和ぼけた環境がそうさせてしまったのもあるだろうね
戦争のやり方も判らんのが大量に
95名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 16:40:41.24 ID:ZcgrPW/x0
名前のとおりアタマの中身は雲だろうw

現実味にかけているのはオマエらだw

眼もアタマも曇ってやがるよこいつらwww
96名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 17:42:37.17 ID:VsOXGFCB0
サンケイ新聞の人はいまも人質になってるし。自衛隊が助けにいけば良い
97名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:37:52.36 ID:Dhn28qfk0
山雲、いつも一緒だからね
98名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 10:20:55.95 ID:Dr3wefIz0
たるんどるな
可能かどうかじゃない、守る、トリモロス気概があるかどうかだ
99名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 10:23:10.98 ID:FTl/5sg30
「日本が再び世界の中心でSHINE!」の安倍の理想に前進だな。安倍自身が中東各国歴訪して会見し金ばら撒いた成果だ。

後継者の甥が入るフジの地獄絵図の通りだ。
テレビを見ながら日本人が跪き拷問される。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389258203/
「安倍首相はイスラエルで「今日私は、ある集団を差別と憎悪の対象にすることで、人間がいかに残酷になれるかということを学んだ」と語った(AFP) 」。俺は読んでゾッとした。
100名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 10:27:55.92 ID:xlVjiGKn0
救出なんて出来るわけないからな
人質を救出するには膨大な時間がかかるが人質を殺すのは数秒で足りるから
101名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 10:31:04.90 ID:iCsis+rU0
「出来る出来ないは別なんです
やれるようにしとく、これが大事なんです
ことは人質救出ではない、敵軍の殲滅です
ついでに人質を救出するんです
それがもっとも効果的なテロ抑止力なんです」
102名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 10:37:23.25 ID:mYCVaYZ00
安倍ちゃんてラノベ読み過ぎの厨房並に馬鹿だなぁ
・米国特殊部隊は多彩な環境(寒帯/熱帯/湿地/砂漠/砂漠高地)での訓練を行い、地球上どこでも戦えるノウハウがある
・自衛隊は寒地位しか特殊な環境での訓練しかしてない
・米国特殊部隊は多彩な環境に対応できる装備を有している
・自衛隊は砂漠戦にすら対応できる装備が無い
装備や訓練ですらKONOZAMAなのに夢見るユンユン妄想で貴重な自衛隊員の命粗末にするなよ。
103名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 10:43:30.25 ID:xlVjiGKn0
アメリカがことごとく失敗してるのに自衛隊に出来るわけないw

1980年イーグルクロー作戦 失敗
1993年モガディッシュの戦闘 失敗
2005年レッドウィング作戦 失敗
2014年イエメンアルカイダ人質奪還作戦 失敗
104名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 10:46:45.63 ID:zD7wWmD50
なんでデジタルでしかものを考えられないのだろう。邦人輸送しようとしたら地元のチンピラが拉致した場合など困難から容易なものまでいろいろ想定できるのに、困難なのは無理だからと容易なものまで諦める必要はない。
105名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 10:49:51.69 ID:TxoajGrd0
最初から誰かに助けてもらおうとする気満々だな。
弱小国なら、地元におまかせ。だめなら見捨てる。
どこかの国々に頼るならそれは集団的安全保障反対の手前、虫がよすぎるし。
あとでマスゴミが文句いわず、その惨めさを国民が受け入れるならそれもよかろう。
世界の貧乏国の多くはそんな惨めな国だし。
106名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 11:45:25.96 ID:h2NAps3X0
阿部ちゃんがバカっていうか本当に裏で動かしてる奴らが
なんでこうも幼稚になってしまったのか
もう逆に改憲させたくない奴らの力が働いてるんじゃないかっていうレベル
107名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 13:34:28.17 ID:623wPcYj0
 
■ 自衛隊が人質救出とか、ちったー現実を見ようぜw



【参考】

● 米軍の救出作戦失敗、米人質ら2人死亡 イエメン

http://www.cnn.co.jp/usa/35057534.html


● 米など有志連合 パイロット救出作戦も失敗

http://www.news24.jp/articles/2015/01/28/10268075.html


● 米の人質救出作戦失敗、情報不足が命取りに―イスラム国は数日前に人質を移動

http://jp.wsj.com/articles/SB10001424052970204707704580141371465426064


● 米軍がシリアで拘束のフォーリー氏ら救出作戦に失敗、今夏に実施

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0GL02V20140821


● Two hostage rescues fail in Syria

http://thehill.com/policy/defense/228384-report-two-hostage-rescues-fail-in-syria
 
108名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 13:41:13.50 ID:623wPcYj0
 
■ この正月にも、米軍は人質救出に失敗した

米軍の作戦は、


空爆を行いイスラム国の注意をそらす

その隙を突いて、ヘリコプターで救出に向かう


というもの

ところが、空爆する爆撃機が凄まじい砲撃に遭い、空爆が出来なかった

結果として、この作戦が失敗したと言うもの


自衛隊に、他国で注意をそらせるほどの猛烈な空爆ができるとでも?

ドコのバカが救出とか言っちゃってるのか知らないが、笑っちゃうよなw

自衛隊がノコノコ行けば、人質が増え、敵方に利するだけ・・・

ミイラ取りがミイラになる ってことだwww
 
109名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 13:43:49.93 ID:uOpfSl/X0
全く無関係の集団的自衛権を絡めるあたり国民を小馬鹿にしてるわな
110名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 13:55:30.60 ID:623wPcYj0
 
■ 人質救出とか言っちゃってる国会議員のセンセーは、

ランボーとかの映画、観過ぎですからw
 
111名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 14:16:19.13 ID:q7VQaD6N0
>>13
山で穴掘る方が大切
海外での人質監禁武装集団との戦闘は非現実的だけど
塹壕に籠って核攻撃から戦力を保持するのわ起こり得る将来なんだから
112名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 17:15:34.19 ID:Dr3wefIz0
「人質救出」って国民を救いたいんじゃなくて、アピールしたいだけだよ
アメリカだってそうだろう
その意味で作戦は「失敗」ではないはず
本当の目的は国防費の増大
113名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 19:52:49.38 ID:iCsis+rU0
現時点で砂漠で作戦するわけ無いだろう
114名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 02:12:35.48 ID:BIG1SEXs0
まっとうな意見だよな。

人質救出の特殊部隊を持つためには、直接行動する
部隊の百倍ぐらいのリソースの兵站・後方支援部隊を
もたなければならない。
115名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 02:24:09.30 ID:yGlM2WbY0
でも、人質事件についての政府対応検証の結果は
「自衛隊を送れれば助けられた」になるんだろw
116名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 02:32:30.08 ID:mqpJSvsm0
「日本国民である本旅券の所持人を通路故障なく旅行
 させ、かつ、同人に必要な保護扶助を与えられるよう、
 関係の諸官に要請する。」

  日本国外務大臣
117名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 05:09:31.93 ID:nfMk1ARJ0
なんでこのスレ伸びないの
ネトウヨ好きそうな話題なのに4
118名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 05:25:32.58 ID:WWCV9g4s0
「日本が再び世界の中心でSHINE!」の安倍の理想に前進だな。安倍自身が中東各国歴訪して会見し金ばら撒いた成果だ。

後継者の甥が入るフジの地獄絵図の通りだ。
テレビを見ながら日本人が跪き拷問される。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389258203/
「安倍首相はイスラエルで「今日私は、ある集団を差別と憎悪の対象にすることで、人間がいかに残酷になれるかということを学んだ」と語った(AFP) 」。俺は読んでゾッとした。
119名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 05:30:34.68 ID:h/VJOnWDO
日本の人質立て込もり事件で
犯人がAK47持ってたら100%失敗する
だからといって犯人の要求をのんだり見逃したりはしないだろ
外国だろうが国内だろうが
専門部隊をつくらないと仕方ないんだよ
120名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 05:36:38.90 ID:06XwhgSIO
>>117
アフォウヨは足りないオツムフル回転させても反論できない
アフォウヨ以外の人はアフォウヨが踊らないんでやる気にならない
121名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 05:37:55.50 ID:CCsuotKUO
まず無理 民間人みたいな女子供ですら敵でなにするかわからない シールズ デルタフォース SAS ですら超難関
122名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 05:47:07.05 ID:8rpblBIl0
危険なところに行かされるのは自衛隊員だからな。
そら自衛隊関係者は全力で反対するよ。
123名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 05:47:54.00 ID:8fWVzUXj0
>海外における邦人保護には自ずと限界があることを伝えなければならない

外国にまで自衛隊が助けに来てくれると思うなって意味で
つまり自己責任ってことですよw
だから自己責任なんて酷い〜とかいってるアホどもは自己責任で紛争地域では行動しろってこと
124名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 06:43:40.78 ID:cUTTsegH0
江田島を本拠地にしてる海自の特殊部隊があるじゃん。

いまソマリアで海賊退治のリアル任務やってる人たちってアメのシールズからも信頼出来る日本の特殊部隊として、
かつてのイラクで拉致られた三バカ救出に指名されたそうじゃないの。
シールズが救出してやるから、バックアップをしてくれと打診されたと聞く。

出来ないから、で諦めるんじゃなくて、
そのための努力くらいはすべきでしょう。
少なくとも訓練はやっておくべきだよ。
その為の法的な後ろ盾を国会で決議しておくのは必要なことだ。

朝雲ともあろうものが、
何処かの左巻き新聞みたいな記事書くなよ。
幻滅するわ。
125名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 11:51:27.93 ID:1Xe96B5Y0
>>124
>出来ないから、で諦めるんじゃなくて、
>そのための努力くらいはすべきでしょう。
126名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 11:53:42.59 ID:xWcytlG30
圧力をかければ すべてをコントロールできると思っている 安倍総理

無理を通せば 道理が引っ込むと信じている 安倍総理

右左関係なく、こんな総理いやだよ
127名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 12:33:47.99 ID:OCq+ORhQ0
生活の党と山本太郎となかまたち

小沢一郎代表 「我々は唯一明確に脱原発、脱被曝を表明している政党であります。」


Q 原子力発電所を廃止する必要に関して、政治家にどのように影響を及ぼすことができますか。
A マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
  彼は質問に答えて、世界中で何十基もの原子力発電所を建設する計画は破棄されなければならないと非常に明確に言われるでしょう。
  あなた方は行動を起こすように刺激されるでしょう。原子力発電に関わるすべての要素が危険です。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/vk7zly

非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは「匿名」で働いております。
magazines/swl9d8/04zpzf/fda1nw

あなた方がマイトレーヤを見るとき、彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
magazines/swl9d8/kxz1kf/cek3z8
128名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 12:40:32.93 ID:CKI4BLut0
現地で何が起きているかも把握できない現在の情報収集能力では
人質救出以前の問題
129名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 13:12:43.05 ID:yprWUgLw0
>>128
だわな。現地対策本部長が「寿司くいてー」とか「携帯でるのやだ」と
いってるレベルでは、自衛隊員は命かけたくないわ。
130名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 13:58:55.59 ID:dQ8j1X2M0
お前が行けよ
http://i.imgur.com/Neefg0J.jpg
131巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2015/02/19(木) 14:02:46.89 ID:QqIS+X+fO
朝鮮人に依る自衛隊を国外に引っ張り出したい自演かも知れないのに一々付き合ってられん。
132名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 15:17:15.89 ID:xIAJnszs0
法整備をしたからと言って、自衛隊が救出活動をする判断には直結しない。
遠隔操作できる無人の戦闘車両で救出できるようになっても、法整備されてなければ救出はできない。
救出失敗して自衛隊員に死者が出れば、命令を下した政治家が責任を取ることになるだけ。
成功の可能性が低ければ命令を出せる政治家は日本にはいない。
133名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 15:18:47.71 ID:FaGsCx+b0
努力しようとする姿勢くらい見せろや
134名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 16:38:24.50 ID:2rsUfA2O0
しらくも新聞社
135名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 03:00:39.72 ID:NjIR8Ew80
安倍ちゃん自衛隊にも愛想尽かしされたの?
136名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 08:13:26.23 ID:EslIEsoN0
ぐんくつの音が聞こえてないのにトップが調子づいて間違った方向に導くってのはありがち
137名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 19:04:50.91 ID:mXprJrXs0
チョン新聞
138名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 19:07:41.86 ID:EdDnrhBt0
>>21
前提として、武力救出は成功率低いのよ
本気で助けたいなら交渉1択
139名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 21:15:43.60 ID:hWu/qL+D0
そもそも自衛隊の持っている小銃って中東の砂漠地帯で使えるの?
日本国内仕様でしょ
中東の砂漠の砂ぼこりの中じゃすぐに動作不良起こして使い物にならないでしょ
140名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 21:20:02.38 ID:uYAKdcPG0
「自衛隊による邦人救出」というのは、
別に今すぐどう、という話でなく
今後、将来の話をしてるわけで

現時点での自衛隊によるISなどからの邦人救出については、
安倍自身が国会で「法整備だけでなく、オペレーション的に難しい」
と答弁してるだろ

もともとが今後の自衛隊の方向性の話ですよ
141名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 21:22:46.32 ID:Kby1wvyz0
日本の特殊部隊はアメリカ以上って聞いたんだけど
142名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 21:30:07.15 ID:hWu/qL+D0
日本にはアメリカのシールズやデルタフォースに匹敵するような
特殊部隊なんて無いよ
あの連中が持っているようなものすごい装備もないし
143名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 21:32:24.52 ID:m/fbCMNk0
警察組織も軍も機能してない紛争地域で捕まったアホより
日本の沿岸から連れ去られた人を奪還しに行くほうが先でしょ
144名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 23:39:03.99 ID:WZvXpj4Q0
右派にもこういうこと分かってない奴多いよね
145名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 23:40:13.91 ID:RbhKGH1d0
汚らしいゴキブリ韓国人、死ね

日本から出て行け、ゴキブリ韓国人

反日ゴキブリが日本に居着くな
出て行け
146名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 00:29:02.22 ID:Purd1X400
>>15
税金納めてから言いなよ。
147名無しさん@1周年
救出するのかしないのかどっちだよw