【国際】ウクライナ軍と親ロシア派武装組織、重火器撤去を双方が拒否 [転載禁止]©2ch.net
2 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 07:33:53.55 ID:/jkb+bZx0
ニダ
3 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 07:34:02.72 ID:SbBxmpw/0
よいよい、存分にやりなされ
4 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 07:34:44.29 ID:+4zOMR4U0
まんこうなる罠
5 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 07:34:52.77 ID:3y84Vn8XO
軍人ってのは戦争をやりたがるもんなんだろうな
6 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 07:34:54.00 ID:yvqef3qy0
盛りあがってまいりました
7 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 07:35:36.81 ID:xjQeDZ2A0
軍隊を撤退させるのではなく軍隊以外の全てを撤退させればいいのに
8 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 07:35:48.07 ID:1DfppZgh0
制御できてねーじゃんw
9 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 07:36:25.14 ID:u9q+eK/o0
どっちにも付かない第三国が核落とせばいいじゃん
10 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 07:36:37.89 ID:Glo323s/0
ブサヨ怒りの官邸前デモ
12 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 07:41:39.17 ID:G3bjPCWu0
結局あれだけ時間かけた会談はなんだったのか?
とりあえず、住人どかせ
14 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 07:43:19.04 ID:wFs2iB3w0
住人は疎開しろよ
それからドンパチやれ
双方ともに相手が約束を守ると思ってないからな。
撤去を主張する奴は9条信者的に思われるはず。
16 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 07:52:22.72 ID:xfZkRw100
陣取り合戦は面的な制圧が主なので、
重火器は必須。
17 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 07:54:10.49 ID:xH63X4UB0
戦線の兵士の中には、ああやっと帰れると思ってたのに
周りが帰らないから、そんなぁって思ってる人もいるだろうに
18 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 07:54:30.03 ID:CqQXtWmjO
国境線確定を双方が拒否しているからそうなるわな
もう停戦はいいから意味ないから、徹底的に決着つくまでやれよ。
どうしようもないな親ロシアってのは
親ロシアてなんだよ
そろそろロシア軍派遣部隊とでも書けよ
22 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 08:02:16.92 ID:4gbBsf3C0
どっちかが壊滅するまでやっちまえ
日本みたいに中途半端に温情を賭けると今の現状みたいになる。
何のための停戦会議だったんだか
ま、好きにしなさい
24 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 08:03:07.18 ID:VYkOrAo60
あれだろ?6000人を包囲した親露派と包囲されたウクライナ軍だろ?
この状態で武器は手放せないわな
25 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 08:06:13.99 ID:V0FZwLLq0
中東と違って両陣営プロが大半なのが厄介よな。
謎のボランティアも練度高いみたいだし。
26 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 08:07:03.95 ID:DLzqK8DI0
停戦ごっこはいい加減に止めて、徹底的に戦ったらいいのに
停戦合意って何だったの?
28 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 08:07:58.02 ID:F5XpwReJ0
いままで切り合いをしてた者同士、どうにか刀を鞘に納めたものの
にらみ合いが続くいまは、刀をそう簡単に投げ出せないわなw
29 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 08:10:51.22 ID:MIZAPIv2O
>>21 マレーシア航空撃墜の時は派遣すら否定していたのに、最近は隠す気すらなさそうだな
30 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 08:12:05.15 ID:XnfHC0Fq0
親露派のプロ義勇軍
31 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 08:12:35.96 ID:L25r8l3h0
津波注意
32 :
たけし:2015/02/17(火) 08:16:40.38 ID:mDJHYfT00
ヤクザ映画なら調停人の親分に恥かかせたってことで
指詰めもんだろ
33 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 08:17:33.43 ID:rnSo4dd90
何で国連監視団とかを入れんの?
34 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 08:20:07.65 ID:gwYa8ZCk0
真冬のヨーロッパでロシア軍に勝てる軍隊など
この世に存在しない
35 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 08:22:44.93 ID:XnfHC0Fq0
フィンランド舐めるな!
36 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 08:26:33.31 ID:JArjCvXFO
アメリカに殺しあいをさせられる可哀相なウクライナ。
資源が豊富にある国なのに、欧米に合法的にボロボロされて可哀相だわ。
双方やる気満々だなw
38 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 08:36:49.52 ID:aYGZ16/f0
アメリカEUもロシアも武器供与をやめろ、タマが切れたら手で殴り合え。
これじゃ只の代理戦争
退く気がない見たいだから、誤射1発で再開だな
ロシアが始めた戦争なんだからまずロシア軍が撤去しろよ
というか撤退しろ
41 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 08:49:36.13 ID:KpOfciQcO
>>32 実質、アメリカ対ロシアなんだから同格以上の調停人は存在しないだろ薄ら馬鹿。
決着時間掛かり過ぎだから、
いっそのこと双方全員に銃渡して、
昔の戦列歩兵みたく向かい合って最後の一人になるまで思う存分殺らせあえば良い
43 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 08:52:12.00 ID:EHZ/rvYA0
自然の要害のドニエプル川まで、親ロシア派は停戦なんか絶対しないよ。
泥沼化すると恨みだけになっちゃうからまずいよね
45 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 09:12:36.46 ID:CxiPDmxM0
ウクライナはロシアに取り込まれる形で終わるだろうな
ウクライナの存在が不正義過ぎる
46 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 09:43:50.62 ID:VYkOrAo60
ウクライナの内戦だって行ってたじゃんw
ロシアが何の停戦なん?
47 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 09:47:45.27 ID:EHZ/rvYA0
ポロシェンコのクビを獲って、ヤヌコビッチにすげ替えるまで終わらない。
48 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 09:51:40.09 ID:7svStuuZ0
>>41 アメリカは調停からハブられてる
ニュース見てるんか?
双方ともダチョウ倶楽部みたいなもんか
これって、もしコレのどちらか一方が日本だったら、喜んでホイホイ武器を撤去して、あっという間に占領されて蹂躙されちゃうんだろうな
51 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 11:00:53.96 ID:409XEZPe0
緩衝地帯に米軍抜きの国連軍置かないと治まらんな。
52 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 11:09:53.95 ID:d/cKTCS40
戦争はなくならない
どっかしらでやってる
53 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 11:34:34.08 ID:R0qZq5qB0
54 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 11:35:55.49 ID:hp4umkKg0
ロシアが仕掛けてきたんだから、フランスとドイツが
戦車やミサイルを供給すれば、こんな民兵レベルなんて
焼き払えるのに
55 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 11:37:17.73 ID:h2y7sZ9O0
>>54 ロシアは60年前ウクライナ人に取られたのを取り返しただけだけどな>クリミア
親露派にはもはやプーチンも手を焼いているであろう
こういうケースだと、国連平和維持軍が戦力引き離しを行うべきなんだが
ロシアが拒否権持ってるからなあw
>>54 民兵でもなんでもねーけどな。
重火器も戦車も砲兵戦力も普通に持ってるし。
チェチェン紛争やら何やらで実戦経験のあるやるがゴロゴロ。
兵器供与くらいじゃどうにもならん。
58 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 12:32:20.25 ID:BUfYVR6/0
今のウクライナ軍はクーデター起こした親欧米の武装勢力が主体で、今の親ロシア武装勢力の中心は元のウクライナ軍。
親ロシア派としては、テロリストに国を乗っ取られた形だから妥協はしないだろうな。
59 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 12:38:18.90 ID:7svStuuZ0
>>54 なんで、供給したがらないのかわかってる?
実際には、どっちが悪いかわかってるからね
当面にらみあいか〜一触即発だね。
いやいやwウクライナ軍は撤退できるだろw
親ロシア派と違ってウクライナ軍は政府の命令で動いているんだからw
ポロシェンコが故意にに合意違反してるとしかならんわw
>>61 ほんとこれだな
今までの停戦も守るつもりは全く無かったんだろうな
で、自分から砲撃しても親露派ガーって言ってたんだろう
親ロシア派は誰が指揮官なんだろうかね
64 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 13:36:24.05 ID:KpOfciQcO
>>48 表向きには、アメリカは元から関係ないだろ。
フランスとつるんで独立煽って今に至ってるんだから。
そういう面から見ても、全く意味の無い調停だな。
65 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 15:03:38.29 ID:qTpZTDd90
即時停戦拒否したんだからロシアの単なる時間稼ぎだろ
まったく意味のない合意だったな
ウクライナ政府はまた嘘ついたのか
67 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 15:54:37.47 ID:hzOrq2SU0
米国、ウクライナに代理政府を突然置く
ロシア、焦って軍港の確保に動く
ウクライナ国内のロシア寄りの国民、蜂起
ウクライナ国民、逃げる
ウクライナ政府、軍で抵抗
ウクライナ、じわじわ国土取られていく
独仏、嫌々尻拭仲裁を開始
ロシア、期限までの領土が交渉地域
独仏、だそうですよ(ウクライナ政府に目線)
ウクライナ政府(アメリカ政府に目線)
アメリカ、こっちみんなよ
独仏宇、・・・だめかな?
ロ、だめだよ?w←今ここ
さて問題です、この騒動の犯人は、だーれだw
予想どおり過ぎてアチャー
69 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:26:43.43 ID:h2y7sZ9O0
>>64 だけど一ヶ月くらい前オランドとプーチンが急遽非公式の会談して、
オランドがその直後「もうロシア制裁はやめるべき」と言った。
70 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:43:42.95 ID:jPZLjw970
>>46 朝鮮戦争を考えてみる。スターリンが火付け役だったが板門店会議で当事者として
停戦したのは米国と米国とは外交関係が無い中国と北朝鮮。
ソ連はオブザーバーでしかなく、当事者としては調印していない。
スターリンの意図は戦争を長引かせて米国を消耗させることだったから停戦を承諾せず
3年間停戦会議が続いた。そしてスターリンの死後ようやく停戦できた。
もし欧米が引かないとしたらロシアは欧米が消耗するまでは停戦はさせない。
71 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 21:35:55.78 ID:4guR8qE70
大昔からまあ様々な民族が奪い合って来た土地だからな、地政学的にここは
争いは絶えないだろ。有史以来この地の略奪戦に参加した民族や国家
紀元前8世紀頃スキタイ人、紀元前6世紀頃キンメル人、紀元前3世紀頃サルマティア人、2世紀頃東ゴート族、
4世紀から5世紀にかけてフン族、6世紀アヴァール族、東スラヴ人、8世紀にかけてハザール可汗国、
8世紀頃ルーシ、ポリャーネ族、882年北欧のヴァイキング侵攻、バルト人とフィン・ウゴル人を征服、
1240年代にモンゴル帝国侵攻、1447年にジョチ・ウルスから独立したクリミア汗国によって支配、
東部はモスクワ大公国支配、15世紀後半コサック成立、1775年ロシア軍侵攻コサック自治制廃止
デバリツェボってウクライナ軍5000人いたんじゃないの?
制圧されたって本当か?
>>1 ウクライナ軍は撤去させなきゃ駄目だろ
調印したんだから問答無用で撤去しないとウクライナは停戦違反だぞ
親露派が要所を制圧したそうだね
こりゃアメちゃんがガチでウクライナ軍支援を始めるかもなあ
泥沼の代理戦争開始である
75 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 22:35:15.23 ID:h2y7sZ9O0
>>74 IS対策が手薄になるのをISは待ってるかもしれないな
76 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 22:45:30.31 ID:7svStuuZ0
77 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 22:45:42.61 ID:XP7FIKHH0
局地戦の勝利は大局の勝利を意味しない
ロシアは戦略的敗北というものを学習しないな
まるでソ連と同じ道を歩んでいるようだ
ロシアとしては緩衝地帯が欲しいんだろうが
東ウクライナは軍事拠点以上の価値を持たない
そこを維持するだけでロシアにとっては負債になる
大日本帝国にとっての朝鮮半島みたいなもんだ
いいかげんロシアは西側を敵視するのをやめたらいいのに
内政で後ろ暗いことやりまくってるから干渉されるのが嫌なんだよな
78 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 22:51:29.61 ID:7svStuuZ0
>>77 逆だろ
NATOの一部にロシアを仮想敵とする冷戦思考の国・人がいるんだろ
79 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 22:52:20.41 ID:b6mqnseD0
よろしい、ならば戦争だ!
ヽ(゚∀゚)ノ
80 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 22:55:27.24 ID:PzAMlzcBO
ウクライナと言えばFEMENしか思い出せない
81 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 22:58:50.19 ID:XP7FIKHH0
>>78 EUがロシアを敵視して糾弾するのは
日本が中国を警戒するのと同じ
日本だってまともな軍を持っていれば
チベットや東トルキスタンで中国に干渉しているだろう
それと同じ
一方ロシアはソ連崩壊で手放した領地をまだマイナスととらえている
中国が元属国を再び影響下におさめようとしているのと同じでな
大元の価値観が異なるために敵視は止まない
82 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 23:05:02.25 ID:h2y7sZ9O0
>>81 EUは一枚岩じゃないだろ。ドイツとかフランス=EUのリーダーはそんなに敵視してないはず
アメポチポーランドと英国が隠然たる影響力を及ぼしてる
でもイギリスはEU抜けるかもしれないし
いいよ、いいよ
84 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 23:11:00.14 ID:Dp5e0P1j0
ドイツが牽制にギリシャを利用してる余寒
85 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 12:22:36.72 ID:nqAxIUnH0
プーさまは何度も同じ手に引っ掛かりやがってって笑ってるよ
86 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 13:19:29.87 ID:HeKd6VE20
>>46 親ロシア派の兵隊の多くは、休暇中のロシア兵が、ロシア軍の戦車を借りてきてボランティアで戦闘に加わっているから。
ロシア軍司令部が、休暇中に戦車を乗り回したり、休暇中出かけるのにミサイルを持ち出さないよう指導すればいいから。
ロシアって、休暇中に勝手に戦車や戦闘機を乗り回してもいい国らしいからw
87 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 13:32:13.02 ID:GhgUvzbA0
>>85 むしろロシアに不味い展開だろ。
原油安にこのまま制裁が追加&長期化されたら経済が壊れる。
対ドルでルーブルが70だったのが停戦の話が出て来てから63まで戻してきていたのに。
88 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 14:13:08.30 ID:wJZS2slG0
さてそろそろアメリカがウクライナに武器供給するかな?
89 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 14:16:08.95 ID:Kq7fHKBn0
しかしまぁウクライナ軍弱すぎだろ
92 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 14:18:27.18 ID:Kq7fHKBn0
イラク戦争をアメリカは勝手に終わらせたが、イスラム過激派が許さないで
まだイラク戦争は続いてんだぜと言ってるわけだ
イラク戦争の民間死亡者数
イラクボディカウントによれば
10万3160名〜11万3728名
ランセットという別の組織によれば
42万6369名〜79万3663名
AP通信によれば
11万600名
イラク家庭健康調査によれば
10万4000名〜22万3000名
ウクライナ全軍挙げてもロシア派には勝てんのだろうな
94 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 15:19:29.07 ID:FyWZuTKz0
95 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 15:21:57.60 ID:oXiCAkI60
キエフ 「よし!停戦を利用して一気に包囲網を突破して脱出だ!戦闘開始!」
親露派 「そんな事だろうと思っていたぜ!そちらの企みはお見通しよ!返り討ちじゃ!」
キエフ 「ぎゃあああ!出れば出るほど逆に侵食されていく!」
ロシアの声 「包囲されているキエフ軍は必死になって足掻いているようだw」
国連&米国 「戦闘が継続している危機的状況!」
独仏 「まあ 概ね停戦は守られているんじゃねw」
【ウクライナ情勢】親ロ派、東部要衝「ほぼ制圧」と発表...停戦合意破綻の恐れ [15/02/17]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424181832/ そして このスレとなるのであった。
96 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 15:28:36.55 ID:JbsiA0kP0
>>85 お前今ロシアが経済制裁で国内経済がどんどん崩壊中なの知らないのか?
通貨安を防止する為に利上げしたしな
97 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 15:28:56.39 ID:FyWZuTKz0
>>87 お前ww今のウクライナの通貨どれくらいか知っているのか?
1年前の1/3だぞw欧米全体で支援しても、だぞ?
経済は10%減の予測が更に悪化して15%減だよ。
アホだなwロシアへの制裁は確実にウクライナに帰ってきて、
より支援が必要になるだけなんだよwこういうの馬鹿のブーメランってんだよw
98 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 15:36:53.90 ID:JbsiA0kP0
>>97 ウクライナは元々小国だから大した事はない
欧米が支援すれば済む話だしな
ロシアは支援する国がいないのでこのままいけば再度デフォルトだろ
もうちょい経済勉強してからなんか書き込め
99 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 15:37:20.18 ID:Kq7fHKBn0
>>96 バカは何故共通してるんだ?
絶対評価じゃなく相対評価で考えないと意味ないことがなぜいつまで経っても分からない?
お前は絶対評価の学校に行ってたのか?
ちょいぐぐってみたらゆとり時代は絶対評価だったようだww
ウクライナとの比較ではロシアが優位。
そしてウクライナがロシアに勝とうと思えばEUの助けが必要。
今EUが経済支援できると思うんかね???
100 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 15:42:39.83 ID:JbsiA0kP0
>>99 まー一言でいえばお前が経済に対して無知だという事だ
馬鹿は哀れだね…
ゆとり云々言えば馬鹿でも切り抜けられると思ってるのか知らないが…
101 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 15:50:53.53 ID:Kq7fHKBn0
>>100 ギリシャを断ってるEUがウクライナを支援するという根拠を
豊富な経済学の知識で語ってみてくれw
102 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 15:52:48.48 ID:JbsiA0kP0
>>101 馬鹿にせつめいする言われもメリットもない
そもそもギリシャの問題はEU、ECB、IMFの要求をギリシャが飲むかどうかの話
呑まなければ支援継続はやめると言うだけの話
そもそもお前、今欧米の景気が上向いてる事すら知らないだろうしな
馬鹿は罪だね
103 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 15:54:31.42 ID:vHWiKUNU0
こうしてぐるりぐるりと回って日本にやって来るんですね。
>>100 >お前今ロシアが経済制裁で国内経済がどんどん崩壊中なの知らないのか?
ロシアが崩壊する心配の前に
崩壊してるお前の頭のほうが心配だぞw
106 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 15:58:57.13 ID:JbsiA0kP0
>>105 ロシア信者のお前の人生が崩壊してるんだと思うが
お前らレベルに心配されるほど惨めな環境ではない
以上
107 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 15:59:51.21 ID:vHWiKUNU0
108 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 15:59:53.80 ID:Kq7fHKBn0
>>102 ギリシャの強気の理由はポーズだけじゃないぞ?
ギリシャに接近するロシア
2015/1/28 9:03
中ロ、ギリシャ首相を招待
2015/02/11-23:37
お前はギリシャが中露陣営になって欲しいんだなわかった
109 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 16:01:26.77 ID:JbsiA0kP0
2016年アメリカ合衆国大統領選挙までもう少しやね
111 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 16:03:00.54 ID:Kq7fHKBn0
112 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 16:04:13.50 ID:JbsiA0kP0
>>108 お前は根本的に世界経済に疎いから何を言っても理解できない
だからそんなどうでもいい話を持ってくるんだろう
ほんと無知って恥ずかしいよな(笑)
113 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 16:07:14.38 ID:JbsiA0kP0
114 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 16:08:31.65 ID:vHWiKUNU0
115 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 16:09:56.49 ID:JbsiA0kP0
今回の騒動でロシアの経済がいかに貧弱なのか露呈されてしまった
もっと具体的にいうと為替市場だが
ルーブルが対ドルで史上最安値を付けた時点で勝敗は決しているのに
馬鹿なロシア信者もとい安倍信者みたいな馬鹿は
未だにプー様とかいってる手におえないほどの馬鹿
116 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 16:10:34.76 ID:rF1cR0NN0
ウクライナもロシア人を移民させたのが悪い
まさに庇を貸して母屋を取られている状態だな
117 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 16:11:13.16 ID:Kq7fHKBn0
118 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 16:11:56.56 ID:PJGDwR6m0
第三次大戦まで行きたいのかコイツら
欧米側がどう転んでもウクライナ政府の味方しかしないのがはっきりしてる段階で
こんな停戦合意はほぼ無意味
中立である可能性が欠片もないのだからw
120 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 16:13:53.02 ID:vHWiKUNU0
>>115 >>113 そういえば去年はシュールw石油で大勝ちと言ってましたねw
ロシアが通貨安ならアベノミクスや産経読売流に言えば経済大成功だろw
日本なんか戦争や経済制裁もしてないのに40%の円安だぞ!
121 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 16:15:19.54 ID:l8mEoneX0
強盗・殺人民族ロスケは
治らないな
土地奪って、自国民移住させて、選挙だってww
アホもいい加減にしろ くずロスケ
嘘つきプーチン
2chでまだアメリカ大統領選の話しが持ち上がらない件について
123 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 16:35:12.45 ID:Kq7fHKBn0
>>114 NYTか。ビミョーw
そのうちロシアの声と提携しても驚かないわ
いややっぱ驚くかw
>>122 やっぱひらりん婆さんなの?
>>123 そんな話しをよく聞くけど、悪評もちらほらと書き込みがあった。
125 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 16:46:12.74 ID:ZABl0ASo0
>>125 首切りも火あぶりも無いから安心して投降できるよね
一番喜んでるのは現地の一般住民か
政府軍親ロシア派どっちが勝とうがどうだっていい、戦闘止めてくれ、早く家に帰りたい、だろうからな
127 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 18:38:28.98 ID:oXiCAkI60
128 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 18:47:31.65 ID:Kq7fHKBn0
>>127 オランド大統領もロシア制裁はやめるべきと言ったしね。
1/21に日本でも報道された
その前、オランドが旧ソ連国の何処かに行った帰り電撃でモスクワの空港の中で
プーチンと二人だけで会談、帰り際プーチンはオランドの専用機のところまで見送りに出て
オランドの手を両手でしっかりと握った写真も公表されてる
129 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 18:55:44.48 ID:K4W1wr280
重火器てどこからが重火器なの
対戦車ロケットみたいなのは小火器?
カチューシャみたいなのは重火器でいいの?
まてめェだけ解除て、虐殺さりたら間抜け杉じゃからの〜。
停戦の可否は、現場露助土人隊が、何処まで盗る積りか如何じゃな。
ま数日中には判るじゃろ(。・ω・。)y━・~~
131 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 19:06:26.96 ID:ZABl0ASo0
いま、ビルの電光掲示板ニュースで
ウクライナ軍撤退、親露派重火器撤収て流れてた
ロシアは黒海沿岸部全体押さえたいんだろうな
アラブ情勢にしろ
もしかして
すでに第三次世界大戦が
始まっているのでは?
一般市民はなにも知らない
135 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 19:28:32.90 ID:Kq7fHKBn0
>>134 気づいてる人は気づいてるよ。
日本語情報それも大マスコミの報道頼りの人は取り残されて痛い目にあう・・
自己責任だね。
>>114 思いっきりケチってるな米国は相変わらずww
>>127 経済制裁なんてイラクに10年やっても効かなかったから開戦した
んだから効くわけねーよw
ここで停戦が良いと思う
139 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 21:19:11.54 ID:uHjhriyF0
そもそもプーチンがクリミアの後にウクライナ連邦制にしたらどうだって
妥協案提示したのに欧米が蹴った
それでこのザマさ
140 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 21:33:00.79 ID:pjbO7SfBO
>>69 共犯のレッテル貼られたくないんだろ。
プライドが高いフランスにありがち。
おまけに、思っくそブランドイメージに傷がつくからな。
またしても、アメリカのとばっちり回避するのに必死なわけだ。
141 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 21:40:37.01 ID:ZABl0ASo0
戦争楽しんでやがる
143 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 21:44:07.73 ID:F+PBLCDG0
ウクライナ国内だけならウクライナ正規軍が有利
ロシアが噛んでるからこそ東ウクライナ(仮)は強気で西進できる
欧米が本気で支援してるならあそこまで東が有利にならない
欧米は自国民の血を流したくないから引け腰にならざるをえない
一方でロシアは国内情勢から狂犬にならざるをえない
ロシア国民は明日の自分たちの生活よりも「強いロシア」を望んでいる
どっちの勢いが勝るかなんて論じるまでもない
ロシアに対抗するなら今こそユーロは団結すべきだし
そのためのEUなんだが残念ながら足並みがそろわない
まあ元もとエゴの塊みたいな連中の集まりなんだからしょうがない
ウクライナだけならと見過すのか、もっと血が流れたら目覚めるのか
それとも直接ナイフを突き立てられるまで起きないか
なんのためのEUなんだか
144 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 21:48:54.48 ID:ZABl0ASo0
>>143 何言ってるんだか…
戦場は、ドネツク・ルガンスク州領域だよ
親露派が有利で、ウクライナ軍はやる気なし
ニュース見てねえだろ
クリミアってロシアの喉元だからな
日本にしてみてば千葉が突然北朝鮮になったような状態だから死に物狂いで確保するわな
146 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 21:55:07.93 ID:F+PBLCDG0
>>144 親露派?ロシア軍の間違いだろw
いくらやっても武器や兵士が東から入ってくるんだから
そりゃウクライナ軍はやっとられんわ
それとも東ウクライナは民間人を徴兵でもしてんの?
ウクライナ政府側の方が「言葉の通じない兵隊がいる」というのを既に報道されてたぞw
もっとも欧米はシカトしていたが
イスラム国と同様に外部から義勇兵wは入っているだろうが、相手がロシア軍やそれに準ずるという事で戦意が低いんだろ
少数民族を蹂躙するようなやり方は無理だからな
148 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 22:00:00.22 ID:Kq7fHKBn0
>>143 ウクライナ軍が弱い。コレを認めさえすればいいだけ。
149 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 22:04:04.14 ID:ZABl0ASo0
>>146 お前とウクライナ参謀本部が言い張ってもしょうがないんだよ
ロシアどころか、ドイツも、フランスも全く相手にしてないだろ
150 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 22:12:10.37 ID:yXIki4940
親ロシア派って初めは自警団レベル
だったのが今じゃ、戦車はあるし、高額な
地対空ミサイル持ってるしw
立派な軍隊だな。
いったいどこから湧いたのかなw
なぁ、プーチンさん。
151 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 22:15:45.12 ID:F+PBLCDG0
>>149 マジで何の支援もない東ウクライナが
ウクライナ正規軍を相手にできると思ってるの?
正義の軍団は強いんだなあww
152 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 22:20:18.67 ID:ZABl0ASo0
>>150 >>151 だから、ドイツとフランス、何か言ってる?
アメリカも、もう何も言わなくなったし
日本(朝鮮)のキチガイさんだけだよね
153 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 22:21:40.81 ID:sBGSSo7W0
154 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 22:22:18.70 ID:yXIki4940
>>152 ?
何を言ってるんだ?
ドイツ、フランス?
意味わからん。
155 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 22:23:09.40 ID:F+PBLCDG0
朝鮮戦争だって三年やりあってまだ続いてるんだ
この東西ウクライナ戦争もそう簡単には終わらない
まだ勝ちだの負けだの結論を出すのは早い
156 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 22:24:49.98 ID:ZABl0ASo0
>>154 意味わからんってw
だから、あんた全然ニュース見てないだろ
ニュースも見ずに、あらかじめ作られたシナリオに沿って発言してるだけだろ
>>153 一切関与してないって詭弁は流石に通らないだろう
親露派の物資はどこから来てるんだって話だ
銀行の自己資本比率が本当の戦場だよ 重火器はたいした脅威ではない
ウクライナはロシアを侵略国認定し、金融制裁の根回しを進めている
対ロ債務のデフォルトが宣言されれば、ロシアの民間銀行は軒並み、自己資本比率の基準を割り込み、
世界の銀行との間で銀行間取引ができなくなる
これは貿易の停止と、ロシア国内の貸し剥がしを意味する
>>157 ロシア支援もあるけど、結構な量がウクライナ軍から鹵獲されてると思うよ。
旧ウクライナ軍の兵が親ロシアに入ってるし
160 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 22:43:16.73 ID:S3uJmOtg0
へたれオバマはさっさとおもいきった追加制裁やれよ
兵器供与しないんだったらそれしかないだろ
ロシアは経済は弱いけど一応資源国でエネルギーは心配ないからそう簡単にはギブしないだろ
これだけ制裁受けてもまだマイナス成長じゃないから前回みたいには簡単にデフォしないぞ
161 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 22:48:20.32 ID:sBGSSo7W0
ヘタレオバマに代わって、プーチン大統領が指導力を発揮!
キエフ革命政府とドネツク・ルガンスク両人民共和国間に新ミンスク合意の履行を促し、
国連安保理は 全会一致 でこれに賛同!!
国連、停戦履行求め安保理決議 ロシアが提案
http://www.47news.jp/CN/201502/CN2015021801000979.html 国連安全保障理事会は17日、ウクライナ情勢をめぐる緊急会合を開き、15日に発効した同国東部
の停戦合意への支持を表明し、全当事者に合意の完全な履行を求める決議案を全会一致で採択した。
決議案はロシアが提出。
162 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 22:52:03.82 ID:uHjhriyF0
第1戦:クリミア攻防戦 ロシア無血入城でロシアの勝ち
第2戦:東部ウクライナ攻防戦 ウクライナ政府軍完全包囲 ロシアの勝ち
>>160 オバマは弱いから、ロシアと中国に強気に出られないんだよ
実は、これが大正解!
アメリカ軍はインド洋から日本に中国包囲網の基地を建設し、これに数年を費やす
この間は軍事行動できないから、何もせずに兵力を分散しないのが賢いんだ
弱い将は、怖いよ?
164 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 23:09:09.87 ID:vHWiKUNU0
>>157 日本と西側の言う
親ロシア=旧ウクライナ正規兵
ウクライナ政府軍(親米テロ傀儡政権)=米民間傭兵+親米旧東欧の傭兵+ネオナチ
165 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 23:14:12.43 ID:sBGSSo7W0
ポロシェンコ政権は早晩倒れるよ。
ネオナチ呼ばわりが適切かはおいといて、いまのキエフ政府に民族派がかなり
いて新ミンスク合意についても弱腰だってかなり批判がでてる。
大体民族派政党は自身で軍隊持って東部戦線に兵士送ってたりするからな。
166 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 23:15:11.96 ID:SHI6dBBJ0
どうせ、こうなるだろうと思ってたけど。そもそも現在のラインから数十キロ撤退だったら
そりゃ撤退する前に勢力圏広げようとするよな普通
167 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 23:18:31.84 ID:iF/bOnS1O
このままいくとロシアとアメリカの代理戦争になるな
168 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 23:19:02.72 ID:ZABl0ASo0
169 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 23:23:20.49 ID:Kq7fHKBn0
ポロシェンコ政権自体が欧米傀儡なのに
倒れたらどんな政権になるの?
さすがにロシア傀儡はないだろう
170 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 23:33:41.41 ID:sBGSSo7W0
171 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 23:36:34.31 ID:sBGSSo7W0
西ウクライナの人間に対してはもう同情する気もさっぱり無いので好きにやればいいと思う
そもそも東側の人間の居住地を戦場にしてしまったのは政府軍側だしな
ああいう事をしなければまだ連邦制くらいで終わっただろうが、もう手を結ぶ可能性はほぼ無い
そういう馬鹿な政権を選んだ連中には同情しない
173 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 23:40:00.70 ID:Kq7fHKBn0
>>170 クーデター政権がまた復活あるかもね
ヤツェニュクはマレーシア機事件直後大統領やめたような記憶が・・
偶然もう決まってた選挙の時期と合ったのかな
174 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 23:44:10.48 ID:uHjhriyF0
ヤツェニュクは有能かも知れんけど、大統領の器じゃないわ
顔もぶっさいくやし。
175 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 23:48:44.07 ID:lVvPExVD0
重火器ってどの辺まで含めるの?
ライフリングのある野砲とか全部撤去したら、今度は120ミリくらいの迫撃砲が猛威をふるうのではないの?
176 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 23:49:59.87 ID:sBGSSo7W0
177 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 23:56:00.26 ID:yEhIOgO/0
不思議なんだけど停戦合意する時の席に何故新ロシア派のTOP呼ばなかったんだろ
内戦なんだよね?当事者揃えず合意しても…
ロシアが支援してるのは事実だろうけど
プーチンが正式なTOPなの?(裏では事実上のでも良いんだけど)
現場にとっては指揮官がTOPでプーチンは頼もしい支援者って感じなのかと思ってた
現に合意内容拒否なわけで…プーチンの言う事聞いてないしw赤っ恥?プーチン
そう思わせたい芝居なの?
178 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 23:59:35.55 ID:Kq7fHKBn0
>>177 呼んだはずだけど。親露派もサインした記事あったよ。
停戦合意破ったのウクライナ?だから譲歩?
179 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 00:07:15.06 ID:uT9apJoA0
>>178 いた?プーチンとメルケルとポロシェンコとフランス(名前ど忘れしたw)の4人しかニュースでは映ってなかった気がした
5人いたの?そっかサインしたのならいたんだわなd
もうお互いに人数ゼロになるまでやりあえよ
殺人キチガイ同士じゃん
181 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 00:12:58.18 ID:ZtH2KaLu0
182 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 00:15:24.53 ID:xqF09nZ00
おとなしく武器を放棄して虐殺されたのがイラク!
アメリカ死ね!
アメリカ死ね!
>>176 政府側はガタガタやな
いつかまともな政権が誕生するのかいな
184 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 01:17:25.80 ID:gAZYuILi0
譲歩?撤去が先だろ?先に仕掛けてきた方がするべきだな
185 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 01:20:50.23 ID:p3mzV/mO0
先に仕掛けたのはウクライナ。
186 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 01:29:20.10 ID:gAZYuILi0
それじゃ、ウクライナ撤去しろよ
その後、確認しにいくから
187 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 01:36:35.34 ID:KSPB1foH0
東ヨーロッパ人は髪の毛は黒くて翳のある顔してて
平気で人を頃すからすごい連中だね
?最新ニュースじゃウクライナ撤退、重火器双方後退だぞい?
189 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 02:06:54.68 ID:gAZYuILi0
なに抜けた事いってんだ?
そんな話ししてないんだよ
190 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 02:08:19.73 ID:gAZYuILi0
ウクライナの姉妹都市は長崎県だったな
>>23 NATOからの出向組が大量に包囲されちゃって絶体絶命だったからね
まあ、死ぬか投降この道しか無い、状態だけど
192 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 02:13:02.87 ID:gBH6Q+k40
まあこれで対ロシア経済制裁はさらに続くんだからいいことだ
193 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 02:14:48.43 ID:gAZYuILi0
上からものいってんじゃねえよ。
停戦?裏切る前提で?綺麗事ぬかすな
194 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 02:16:11.76 ID:p3mzV/mO0
>>192 わざわざ古い情報にそんなレスしなくてもw
ウクライナどころじゃなくて、バルト三国にも沢山いるでしょ
196 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 02:26:03.37 ID:gAZYuILi0
>>195バルト三国?自分だけわかる話題をだしてもわからないんだよ。そういうのは話題じゃなくて比喩っていうんだよ。
197 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 02:29:41.04 ID:Nz+5757G0
ウクライナ負けてもうたん?これで終結?
199 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 02:33:27.73 ID:gAZYuILi0
ウクライナ人バラバラにして
あんこう鍋にしたら美味しいそうじゃん
共食い
201 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 02:35:49.90 ID:gAZYuILi0
202 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 02:38:24.21 ID:gAZYuILi0
203 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 02:38:38.35 ID:p3mzV/mO0
ラトビアではロシア系が虐げられてるのか
204 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 02:40:40.45 ID:gAZYuILi0
もーそう
>>205 調印したポロシェンコ自ら停戦合意破りか
頭おかしすぎるな
>>108 こういう馬鹿が出てくるから情勢判断がわからなくなる
確かにロシアはEU欧米の情報で逃げ道が無いように思うが
実際にはロシアからの農業輸出、資源輸出が無いと成り立たないEU諸国は多い
しかもここ数年の外貨準備高でルーブルを支える方針から離脱している
プーチンの声明ではロシア連邦との関係強化&反米諸国の経済流通
更にロシアの国内産業重視で乗り切ろうとしている
この試みは成功しつつあるのが一般的な見立てだ
>>197 ウクライナは
陸軍9万7千人(内、軍人7万8千人)
戦車×732両
装甲戦闘車両×1713両
戦闘ヘリ×106機
火砲(100mm以上)×1298門
空軍5万9千人(内、軍人5万人)。
軍用機204機
輸送機32機を保有し
東西の技術が入っているヨーロッパでもかなり強い軍事大国
こんな早く負けるわけがない
でも、ロシアは兵員80万人
戦車25000両
自走砲、火砲等30000門
航空機数千に
千を越す軍艦を保有するキチガイ国家
このままロシア派の兵力が倍々ゲームで増えてったらウクライナはひとたまりもなくやられちまう
>東西の技術が入っているヨーロッパでもかなり強い軍事大国
>こんな早く負けるわけがない
負けるんじゃなく100パーセント勝てないんだよ
国民の人心が着いて行ってないから重火器がどれだけあっても役に立ってない
これは爆撃は民間人に向けられてる事実から見てもあきらか
遠いところから目クラめっぽうに砲撃して戦ってると見せてるだけ
鼓舞する映像や被害状況の放送はしてるが国民がついていってない
何故勝てないかそれは、ロシアからの情報を遮断する決定をしても
この情報化時代にプロパガンダで国民を誘導するのは限界がある
国民も兵士も この政権が何者なのか気がつき始めてるから徴兵しても拒否逃亡者が多数でてる
兵士の士気がぜんぜん上がらない(頑張ってるのは傭兵と右派の親衛隊ぐらいだが
これも殲滅してるようだ
それに、ウクライナ軍からドンパス軍に寝返った(現実を知らされ義憤にかられた)兵士が多数存在してる
精鋭部隊で訓練していた兵士たちで士気も高い(戦いの大義は心してる)
そこにロシア側から義勇兵が多数参戦してるんだからウクライナキエフ軍に勝ち目は無い。
211 :
名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 22:27:03.17 ID:amIr+jBk0
>>208 確かにプーチンはロシア国内の製造業などに力入れると言ってた。
本当にそうするだろう。雨降って地固まるというわけだね。
212 :
名無しさん@1周年: