【イスラム国】「アラブの春」が裏目？　事実上「内戦」のリビアが格好の標的に　©2ch.net

　【カイロ＝大内清】イスラム教スンニ派過激組織「イスラム国」系組織がリビアでも台頭し、
新たな人質殺害事件を起こしたことは、イスラム国が、２０１１年以降のいわゆる「アラブの春」で
混乱した中東・北アフリカ情勢を利用し、勢力を拡大させている現実を国際社会に突きつけた。

　エジプトに隣接するリビアでは１１年、反政府デモへの弾圧をきっかけとした内戦と、
北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）などの軍事介入でカダフィ政権が崩壊。その後は制憲議会が
民選されたが、軍閥化した各地の反カダフィ派民兵の権力争いが激化したことで政権移行
プロセスが頓挫した。

　昨年夏には制憲議会に代わる議会を選ぶ選挙が行われた。しかし、新議会の正統性を認めない
西部ミスラタの有力軍閥や、イスラム原理主義のムスリム同胞団系、東部ベンガジを拠点とする
国際テロ組織アルカーイダ系などのイスラム勢力が「リビアの夜明け」連合を結成し、
首都トリポリで独自に学者のオマル・ハーシ氏を首相に擁立した。

　これに対し、国際的な承認を受ける新議会側は、拠点を東部トブルクに移しシンニー首相を選出。
シンニー氏は、カダフィ政権で軍高官だったハフタル将軍や西部ゼンタンの軍閥と連携し
「リビアの夜明け」側と対立している状況だ。

　これまでイスラム国は、宗派対立に起因する政情不安が続くイラクや内戦下にあるシリアなど、
国家権力が機能していない地域に狙いを定めることで勢力を急拡大させてきた。

　そんなイスラム国にとり、事実上の内戦状態にあるリビアは格好の浸透対象だ。カダフィ政権を
打倒する内戦の過程で戦闘的なイスラム勢力が台頭していたことや、内戦中のフランスなどによる
武器支援もあって銃器が氾濫していることも好条件となっている。

　こうしたリビアの状況に対し、多数の労働者がリビアへ働きに出ているエジプトのシーシー政権は
強い懸念を表明してきた。リビアから大量の銃器が周辺国に流出していることなどへの危機感も強く、
昨年夏にはアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）とともにトリポリでイスラム勢力を空爆したとも取り沙汰された。

　ただ、財政難にあるエジプトが単独でリビアへの介入を続けるのは難しいとみられ、今後は
湾岸アラブ諸国など他の有志連合参加国に協力を求めることも考えられる。

産経ニュース　2015.2.16 20:09更新
http://www.sankei.com/world/news/150216/wor1502160038-n1.html

２ならイスラム国死滅

３ならオバマ脱糞

中東に平和を押し付けるのは間違いなのかもしれない

フェイスブックの宣伝目的だけだった

「イスラムを騙るテロリストはイスラム教徒とは無関係。ユダヤ人の自演でアメリカが陰で操っている！」

今度はエジプトを怒らせたのか。

日本の民主党への政権交代が先駆けだったよな。

イラクのフセインの流れ見てれば当然の帰結

フランス革命も王政を倒したはずが、革命政府の恐怖政治が敷かれたりして
gdgdだったがなw

まだアラブの春とか言ってる池沼がいるの

>>4
アラブの安保闘争みたいなもんやとしたら、５０ねんくらい遅れてるだけかな

中東は完全に草刈り場になってるな。

アラブ諸国から主権を剥奪して、もう一度先進国による植民地支配をする以外
紛争を解決する方法はない

アブラカタブラ　ウンケンソワカ　とは何だったのか？

さすがにISみたいな８世紀レベルの集団が現れるとは想定できないよな。

外圧頼みの革命の成れの果て
ブサヨの未来ってこれだろ

春の後は夏！
灼熱の季節がやってきた！！！

こういうことだろ

ここにきて、フセインもカダフィも最高の指導者だったんだなあと痛感

アメリカさまもやることがえげつないわ
中東工作の全てにおいて完璧に最悪の状態を作り出すとか鬼かよほんと

そういう見方もあるなあ

まだアラブの春とか言っちゃうわけ？
いい加減きちんと言え
アラブの混乱だ

>>10
そこで英雄ナポレオンが登場し国民が熱狂した訳だけどな、当時のフランスの場合

そんなのネラーでさえ言ってたじゃん・・・・

当時の２ちゃんのログ見れるなら観てみるとイイ

独裁者がいなくなるとヤバイってカキコいっぱいあるから

フェイスブックやツイッターの語る「未来」なんざ
しょせんユダヤに都合のいい混沌でしかなかった

北朝鮮も
あれがなくなると中国が半島の下まで押し寄せて来るようになるから
日本の生命線として、生かさず殺さず存続させないとな。

下朝鮮は中国の属国だから、防波堤効果皆無だし。

いい加減気づけ
アラブの混乱はSNSから始まった

今、この手の頭の悪いインターネッツはどうなった？
バカ発見機としてしか機能していないぞ

長すぎた春やな

アラブの春じゃなくアラブの秋だろ

>>8
オバマのチェンジだろ

民主主義無罪

反対するやつはテロリスト

イスラム教徒には独裁者が必要ということだ。

フセインやカダフィみたいに毎日百人以上処刑される体制と
今のカオス状態とどちらがいいの？

まさに南北朝の戦いだな

>>14
出来るのであればその通り

イスラム公国対地球防衛軍でOK？

そういや、思春期とかいうな
親父とろいし加齢臭くさいわ、俺がかわりに家のトップとったるわーみたいな？

リベラルなんて間違いだった
左翼なんていらないんだよ

アラブの春を賞賛してたバカ左翼とプロ市民はゴメンと言わないと

上朝鮮の金体制をどうするかは下朝鮮政府に下駄を預けたい

＞昨年夏にはアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）とともにトリポリでイスラム勢力を空爆したとも取り沙汰された

なにげにアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）も参戦してんのか

>>26
北朝鮮はロシアが面倒見てるし。
日本は朝鮮に関わってはダメ。

中東戦争がまたはじまるのか
まぁあそこでいくらドンパチやっても、世界大戦には発展しないだろうしな

>>41
離脱してねえか

アラブの春=イスラエルの周りが
全て反イスラエル国家になっただけ

イスラム国掃討を名目にエジプト軍がリビアに侵攻すんじゃね？

エジプトの革命煽ってたグーグル社員
今どんな気持ちなん？？

全部アメリカが悪い

思う壺で それにより春が訪れている国もありそ ｗ

>>45
それだけ聞くと、いいぞもっとやれって感じなんだけどな…

中東諸国に独裁者は必要悪だからな
民主主義なんかが根付く土壌では全くないし

アメリカ完全失敗だったな
結論：頭の悪い民族は独裁者が必要

ラオウの元でモヒカン軍団が統制されている絶対恐怖の政治がいいか、

ラオウがケンシロウにやられて、モヒカンが各地で暴れまわっているような今の状態が良いのか悩ましいな

>>26

大連旅順にソ連軍が健在だったらと悔やまれます。

カダフィもフセインも、いなくなってから余計状況悪くなった
独裁者とか秘密警察って、あったほうが国民安心して暮らせるんじゃないのか

やっぱりオバマとユダヤの自演だったな。

中東や北アフリカで
国王がいない国は崩壊したな
逆に国王が統治している国は平和に暮している

ちなみに、イスラムの国王はどこも日本の皇室贔屓です

元凶はフセイン政権を難癖つけて倒したアメリカ。
日本はそのアメリカの片棒をかついだ。

石油が枯渇すれば、いずれ中東は中世に戻る。

×アラブの春
○過激派の春

>>55
秘密警察があればそれに定期的に殺されるだけ
昔はよかったってのは結局昔を忘れてるだけということだよ

状況だけ見ると、イスラエルのお友達の国が、イスラエルの敵の国（シリア等）を空爆してる

アラブ人て叛乱と戦争が性分なんだから、民主主義とか選挙って機能しないんだよ
戦国時代の日本に選挙って役にたったと思うか
欧米はそこ勘違いしてた

>>「アラブの春」が裏目？
テロリストに住処を与えただけだったな。

９１１は重要な分岐点となった。そこに込められたメッセージは恐るべきもの
でありその大胆不敵さは人を唖然とさせるものだった。今日までそれがどのよ
うに実行されたのか実行した者達が何を考えていたのかについてはほとんど何
も分かっていない。１９８０年代のアフガンのムジャヒディンは厳しいゲリラ
戦における事実上の米の代理兵だった。そのゲリラ戦はソ連にとってのベトナ
ム戦争となり以後の共産主義帝国崩壊の引き金ともなった。（チャーリ・ウィル
ソンズ・ウォー）

おれおれ詐欺のみなさん、イスラム国相手におれおれ詐欺を仕掛けてみたらいかがでしょう？
彼らは日本の情報を欲しがっているから、いくらでもお金は積んでくれそうだし、、、弱いお年寄り騙してもつまらないでしょ？イスラム国から架空口座に振込まれたお金で、これまで巻き上げた弱者のために使ってみませんか？
どうせなら武力には知恵とお金で対抗してみるのも、面白い生き方かも・・・。
なんて、一人妄想ですが・・・。

大体欧米のせい

中東のイスラム教徒を統制出来るのは、権威ある王族か武力を持った軍人だけ
権威も武力もない非力な元首では中東を統治出来ない

>>1
土人すなあ

>>63
それは間違ってる。
中東に民主主義がありえないのは、あれらの国では政教分離が有り得ないから。
国家国民意識というより、宗教宗派による結束、価値観、道徳を共有している。

国民という概念よりイスラム、もっと言えば「どこの宗派か」という見方で物事が進められているんだろう。

>>61
でも、三つ巴、四つ巴で武器持って内戦してるよりマシでしょ
今のリビアの勢力図見れば、確実にカダフィー統治下より死者がでてる

内粉おこしてる暴力団の組長を射殺した後みたいなもんだ

SNSとかでアラブの春を賞賛してた奴を「バカだなw』と思ってたけど
その通りになったわ。

>>1
丑田滋,安田浩一(ｱﾝﾎｲﾙ),野間易通の同胞のｷﾁｶﾞｲ朝鮮人は早く内戦を再開しないかなあｗ
キチガイウンコリアン同士で徹底的に殺しあえ！
ただし日本は巻き込むなよｗｗ

★ ｷﾁｶﾞｲ 反日 極左 犯罪民族 朝鮮人(ﾋﾄﾓﾄﾞｷ) 工作員 記者 一覧
・月,鰹節出汁(be:838847604),熱湯浴,20世(be:277283116),アベンジャーズ,カドモス:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ
・海江田三郎=ジーパン刑事(剥奪)=幽斎(剥奪)=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
　参考:ttp://ja.yourpedia.org/wiki/うしうしタイフーンφ,ttp://ja.yourpedia.org/wiki/丑原慎太郎
・Hi everyone!:｢諸君(もろきみ)｣から改名
　参考:ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・イマジン:数少ないもろきみの盟友

カダフィ政権の崩壊後に米国の大使がテロリストでない民衆に惨殺されたんだよな

しかし、朝鮮とつく国でろくな国はないな
北朝鮮
南朝鮮
砂朝鮮
どれも、常識がない

10月14日は、グレゴリオ暦で年始から287日目（閏年では288日目）にあたり、年末まであと78日ある。
↓↑3月19日は、グレゴリオ暦で年始から78日目（閏年では79日目）にあたり、年末まであと287日ある。
（2月15日+13+11日後…　1311=3×19×23）

1853年3月19日 - 太平天国の乱: 太平天国軍が江寧（南京）を陥落。「天京」と改称して首都とし、太平天国の王朝を樹立。
1951年3月19日 - イランで、国内のイギリス資本の石油会社を国有化する法律が成立。
1973年3月19日 - 欧州共同体6か国の変動相場制への移行が決定。スミソニアン体制が崩壊。 以下に続く

>>70
要するにまだ民主主義を受け入れる土壌が無いってことだろ
同じ意味だな

>>16
うむ

もうすぐ春だと思って浮かれていたら来たのは冬将軍だったでござる

フセインはクルド人を虐殺したって悪事があるけどカダフィは何か悪い事した？
女性の権利も尊重してたし国もそこそこ豊かだった
独裁という事を除けばいい治世だったように見えたのだが
何で排除されなければならなかったのかよく分からない

はっきり言って
ムスリムのゴミどもなは100年早い

中東の国は異なる宗教宗派の結束が複数集まって国家を形成している。
だから三つ巴、四つ巴の状況があるという事が前提であり、そもそも一つにまとまるという事が無い。
そこでそれぞれの国は、政治における宗派間のパワーバランスを取る事に苦心している。

日本や何かとは全然状況が違うんだね。
例えば日本では老人と若者の対立があると言われている。政治に対する異なる要求が対立を生んでいる。
それと同じ様に、宗派によって異なる要求が出ていることが、中東での政治的対立の根本にあると思われる。

>>71
うん内戦よりましだな
秘密警察だって見境なしに捕まえて拷問するわけじゃなし
少なくとも毎日銃撃戦があるよりゃ余程マシだ

独裁者はとにかく治安と政治の安定だけは全力で維持する
国民のためじゃなく自分のためだけどさ

なんとかの春って、失敗しかないのか

中国も共産党独裁がいいのかも

http://ecx.images-amazon.com/images/I/61LSpaNJYcL.jpg

>>77 の続き
1973年3月19日 - 小松左京（1931年（昭和6年）1月28日 - 2011年（平成23年）7月26日）の小説（書き下ろし）「日本沈没」が発売される。
1982年3月19日 - アルゼンチン軍が南ジョージア島に上陸し、フォークランド紛争が始まる。
1997年3月19日 - 東電OL殺人事件発生。

2002年3月19日 - アメリカのアフガニスタン侵攻：ターリバーンやアルカーイダを多数殺害し、アナコンダ作戦が終了（田代祭りも終了）。
2003年3月19日 - アメリカ・イギリスによるイラクの自由作戦の開始。イラク戦争開戦。

歴史では春とか和やかな名前がついてるものほど
血なまぐさい

なんでカダフィ殺すんや！あほちゃうか

アラブの春って要は民衆革命だから
産経やら読売やら安倍自民は嫌がるよなｗｗｗ
しかもインターネット主導で起きたわけだろ
新聞、なんだかんだいって敵だもんなインターネッツｗ
そういえば最近はあまりネット敵視、分断記事見なくなったなｗ
昔はすごかったよな

ふ〜ゆの〜リビ〜ア〜

国壊し.　アラブ世界の抹消.

日本の畜産業者はイスラム難民支援の為に豚肉5000tを配給する用意がある

山本太郎とか支援してる奴らがアラブの春を支持してたな。

大正デモクラシーのせいで昭和戦争が引き起こされた訳だが
戦後左翼は思想ではなく軍部に責任をそらすことに躍起だ
リベラル左翼にこそカオスの原因がある

指導者の資質だよね、大佐

トルコが目立った動きをしていないのは何故か？
クルドの問題もあるがそれだけではないと思う。
オスマンの実績があるから、秘かに中東を仕切る
企てをしているのかもしれん。
ユーロからは仲間はずれにされているし。

>>85
中東はイスラム教による生活でそれなりに幸せなんだから、下手な民主主義は毒なだけだろうね。
現状の体制のまま緩やかに「女性の権利」や「異民族迫害」を是正していけば良かったと思う。

多文化共生なんてお花畑なもんが
イスラムのせいでいま音を立ててブチ壊れつつある
実によい傾向だ

俺、フセインの霊言と話せるけど今の中東みて楽しそうに笑ってるよ
ただアメリカだけは絶対にゆるさないって今でも激怒してるけど
なにか聞いてあげようか？

北朝鮮にも東アジアの春が訪れないかな

うちの社長が言ってた、彼らには土台がないって。米は民主主義を広めようとしたけど無駄だった
独裁者を倒しても独裁者、意見や宗教の違いを認めず、記者が大統領に意見するなどあり得ない
だからうちの会社が必要だって

>>101
大川総裁乙

トルコって今の大統領になってから宗教的にも政治的にもイスラムよりになったよな
オバマがトルコ虐めやってるし、EUの暗い未来が見えてきたしで、渡りに船だったかも

>>18
収穫の秋では何を収穫するんだ？
首？

>>76
西朝鮮ことギリシャを忘れてるぞ

EUはいつ崩壊するだろうか。もうじきだろうが

焼け野原だった日本がこんなに世界一平和な国になったのも自民党のおかげだわ

>>101
エルカンターレの脳の皺は、自分のケツの皺より少ないって本当？

>>71
内戦による死者と前政権の弾圧による死者によるんじゃないかな？
あとは自由が無いときは死よりも自由を望んだりもするね
それだから焚き付けられたとはいえ反政府運動になったんだろうけどさ

当たり前田のクラッカーアメリカのぬるい正義感が今のカオス状態を招いたのだよ。
あそこには極悪非道でも強い奴が必要なのだ。
こと、ことに至っては拡大をとめることはできわしないだろう。
世界を巻き込んだイスラム教対キリスト教の大きな戦にならないことを願うばかり

民主主義の要諦が人権の保護にあるのであれば
民主主義なんてもんはマジで先進国にしか定着してない
中東にはまだ早い

カダフィ「なんで俺を殺した？」
フセイン「なんでワシを殺した？」
ムバラク「ほれ見たことか…」

彼の地のグダグダ化に成功せり ｗ　悪魔 ｗ

>>110
自由って、自分の所属する宗派の自由でしょ？
それを得るために、現政府の守ろうとしていた各宗派の調和を破壊したんだろうから、それは身勝手だよ。

バアス党は既存国家の解体によるアラブ世界の統一を目指してて賛同者もあちこちにいる
アラビアから西アフリカまで国が違えど同じアラブ人
ひょっとしたら大帝国ができるのかもよ

>>1
＞「イスラム国問題は、イラク攻撃でフセイン政権を破壊したブッシュと、それをすぐ支持した小泉・安倍が悪い」


という指摘があるけど、それじゃあ、
日本の左翼が持ち上げてた「新しいアメリカのオバマ大統領」が
イラク統治から逃げて今の現状に拍車がかかったことはどうなんだ？

同じく左翼が持ち上げてた「アラブの春の民主化運動」がきっかけで、
シリア内戦に発展してロシアから支持を受けるアサド政府軍が
シリア市民を空爆したりしまくってるのはどうなんだ？

さらに、その前の湾岸戦争のときに、
小沢らが１３０億ドルの戦費支援してた事はどうなる？

ってはなし。

アフガンもイラクもグダグダだしな
イランまでぶっ壊したら、収集つかんだろうな

>>1
アラブの春ってネット発だろ？
そこからもうイスラム国までつながってるんだよ。

ネットで煽り、イスラム国に資金供給してる黒幕がいるんだ。

>>61
フセイン時代のイラクは外務大臣はキリスト教徒だったし
まがりなりにもシーア派もスンニ派も共存してたし
女も軍隊に入れたよな

たまの戦争別にしたら、確実にいまよりいい時代だった
今みたいにしたアメリカが恨まれるのも無理もねえ

映画の様なIS残虐動画新作追加！

エジプト人キリスト教徒21人同時首切り動画
http://www.infobae.com/2015/02/15/1627000-el-estado-islamico-difundio-la-decapitacion-21-rehenes-egipcios-libia

シリア兵士１８人同時首切り動画
http://www.infobae.com/2014/11/17/1609281-el-estado-islamico-se-radicaliza-y-difunde-video-su-ejecucion-mas-salvaje

ヨルダンパイロット生きたまま焼き殺し動画
http://www.infobae.com/2015/02/03/1624639-video-asi-quemo-vivo-el-estado-islamico-al-piloto-jordano-maaz-al-kasasbeh

フセインは本当はイスラム国のような残忍なやり方は反対だけど
アメリカに己の間違いを認めさせるためには致し方が無いって言ってる

こういう若いのが起こす革命もどきは、学生運動なんかもそうやけど
スポンサーがおるとおもうんやなあ。学生なんか普段は弁当もお母ちゃんに作ってもろてんのに
春になるとどっかからカネ湧いてくるんやろか、裏でなにがしたいんやろなあ

>>111
アッサリテコ入れしてたムバラクを見捨てたアメリカもアレだが
カタールの紐付きアルジャジーラもアラブの春で煽りまくってたろ

中東は全部狂ってるわ

アメリカはすぐに裏切るからな
シリアのアサド政権とも妥協するかもしれんし、別の敵が出てきたらイスラム国とも和解するだろうね
あんまアメ公のいうことを真に受けないほうがいい

裏目も糞もあるかｗ
中東にカオスがあると都合のいいアメが仕掛けた
だけだろ

民主化革命のバックは欧米だろう。政権を倒して傀儡政権を作り、資源を強奪するのが目的。

>>126
だろうね。アメリカ人がどう思っているか知らないけど、
アメリカの政策を決定した連中は少なからず確信的に動いていると思う。
そしてオバマが政策決定に重要であるとは思わない。オバマがどう考えているのかも無関係なのだ。

>>124
カタールは中東における日本みたいな立場の国だからね・・衛星国って意味

>>121
グロ動画も食傷気味だわ
たまに見るならまだしも、連日新作追加じゃさすがに嫌気がさす

イスラム国よ、後藤健二とは 国籍は日本だが両親とも
に韓国人ですよ。　またイスラム風刺画を出版した第三書館
の代表も韓国人です（民主党議員の辻元清美は内縁妻）。
等などのことから 目をもっと大きく開け お前達の本当の
敵は「韓国」である。
彼らに日本国籍を与えた日本にも責任は有るが、
日本国もこれ等の日本国を貶める事ばかりする在日の
韓国人には非常に困っています。

後藤健二の母と韓国メデイア
http://kankokunohannou.org/blog-entry-1580.html
後藤健二の母の記者会見
http://gensen2ch.com/archives/21227865.html

>>127
混乱と衰退そのものが目的に思える。

数年前にNHKの「世界ふれあい街歩き」でリビアのトリポリ紹介してたけど、
表向きは平和で街は発展していた。
リビアの人たちは今何を思っているのかね。

結局、フセインもカダフィもムバラクも必要悪だったってこと

アラブの春の時はツイッターやFBが一役買ったという話だが
それが今じゃ、そいつらと糞コラ合戦したり、グロ動画だったり
やっぱネットって有害だな

世界中に散らばる「韓流」マスコミ
↓
誘拐保険の保険料肩代わり
↓
人質とその関係者に保険金
↓
身代金としてイスラム国等のテロリストへ
↓
テロリストはその金で北朝鮮から武器購入
↓
北朝鮮の核開発資金に

要するに韓国から北朝鮮への迂回送金だよね。

イスラム国、韓国、北朝鮮、「韓流」マスコミ、サヨク、
みんなつながってるんだよ。

情報戦の鬼十則
1. 戦争は自ら創るべきで、与えられるべきでない。
2. 戦争とは、先手先手と働き掛けていくことで、受け身でやるものではない。
3. 大きな戦争と取り組め、小さなテロはおのれを小さくする。
4. 難しい戦争を狙え、そしてこれを成し遂げるところに進歩がある。
5. 取り組んだら放すな、殺されても放すな、目的完遂までは……。
6. 周囲を引きずり回せ、引きずるのと引きずられるのとでは、永い間に天地のひらきができる。
7. 計画を持て、長期の計画を持っていれば、忍耐と工夫と、そして正しい努力と希望が生まれる。
8. 宗教を持て、宗教がないから君の戦争には、迫力も粘りも、そして厚味すらがない。
9. 頭は常に全回転、八方に気を配って、一分の隙もあってはならぬ、情報戦とはそのようなものだ。
10. 摩擦を怖れるな、摩擦は進歩の母、積極の肥料だ、でないと君は卑屈未練になる。

>>129
何処の衛星国？
米のだったらクウェートとかになるんじゃないの？

>>1
国際テロ組織アルカーイダ系などのイスラム勢力が「リビアの夜明け」連合を結成し、


このリビアの夜明けというのが今回の出稼ぎ21人とは別にエジプト漁師21人を拉致しているらしい
アルピニスト野口腱の父親にブログに書いてあった

シリアだって観光地だったし、
ほんの5年前まではチョコレートとアイスクリームが美味しい国だったんだって
ベルギーやスイスに果敢に挑んで中東の名産地になろうとしてた矢先だったそうだ

日本も団結力が無い薩長みたいなアホしかいなかったらこうなっていたな

昔俺が大学受験のために暗記した世界史と同じ事が起こってるように思う。

戦いの年表だったが、人類はどんどん進化していた。
戦わず逃げたり、鎖国したところは後に試練が待っていた。

中東は進化の時期にいるよ。
犠牲を厭わず戦え！
俺は日本から応援してるぞ！

混沌をまき散らしただけだったな
民主主義への過渡期ｗ？

>>138
一つだけじゃないといけないのん？
サウジアラビアもそうだし
UAEもそうだし

アッラーアクバルって言ってるｗ
https://www.youtube.com/watch?v=eDJZhGugxEI

悪の権化の北条氏を倒したと思ったら、単に地獄の釜の蓋を開けただけたった、っていう太平記みたいな状況だな

【西部邁ゼミナール】文明の衝突と不介入主義外交 2015.02.15
http://nviewer.mobi/player?video_id=sm25582674

貫さんはブッチャケなのでなかなか面白いよ。
アメの中枢の事がよく分かる。

>>122
もう寝なさい

>>113
オバマ『お前らはロシアと繋がったから排除な』

CC政権って何ぞ!？
と思ったらスレ元もCC政権だったでござる

フセインの時からずっとそうだろ
独裁者を倒したら悪党が飛び散って手が付けられなくなる
悪の親玉みたいな奴を倒せばハッピーエンディング、なんてことにはならない

オバマ外交の成果だよな

リビアは世界的にみても豊かで治安が良い国だったのに、
こんなことになってしまって。。。

独裁はいけないと皆は言うけれど、
イスラム過激派を抑えて治安を維持するには
独裁もやむなしだった。
リビアは市民が異常に抑圧されていたわけではない。
インターネットは自由に使えていたし、
カダフィを公然と批判することだけが許されていなかっただけ。

カダフィは偉大だった

アラブの春で欧米首脳の頭の中もお花畑

>>132
リビアとかNATOで介入したは良いが有名どころじゃインテル元会長のモラッティとか石油理研失ってるし
欧米主導の陰謀つうよりスンニ派諸国の反軍事独裁、反異端闘争だと思うわ
ネットがあってもアルジャジーラがあれだけ煽らなけりゃ
ここまで酷い事にはならんかったろうし

>>144
そういう事ね。納得した

そういや聖書に、しばらく前に天井で戦いがあり、サタンが地上に落とされ、地を支配しておるのぢゃ
サタンを倒すと、飯屋がくるで、腹いっぱい食えるでーって書いてあって
倒せーってがんばるんやけど、飯屋はこなかった
こういうお話ばっかなんやな

リビアの旅番組観たけど豊かな国に見えた
ただ社会保障が行き届きすぎて、みんな暇そうだった
キューバとかもそうだよね

北アフリカでＩＳＩＬがきたら
その隣国で仕事してる日本企業が大変そうだな

>>113
アサド「俺を殺してええんかええのんか？」

一方日本は、明治維新の大混乱でも徳川慶喜が大人しく身を引いたお陰で
西欧列強への隙は全く作らなかった。
慶喜が本気になって戦っていたら今の日本は無かったな。

アルジャジーラのバックはＮＨＫ

イドリス国王の息子とかおらんのか？
我こそは新生リビア王国の王なり！とか言ってみ

イスラム社会に民主化を押し付けることが正義ではないことを理解できないのだな

>>153
公然と批判できないのなら
中韓露と同じ程度なのね

日本は大人しく進駐軍を受け入れて、沖縄人も大人しく占領されて、
黙って東京裁判受けて、民族性の違いかな。

なーにがアラブの春だよ、ネットを悪用したユダヤによる
連鎖的クーデターじゃねえか。
カダフィのリビアなんてアフリカ屈指の福祉国だったんだぜ
それをグチャグチャにしたアメユダCAIイスラエルモサドシオニストの罪悪。

>>161
せっかく名誉革命に出来たのに馬鹿薩長は内戦やったけどな
維新マンセーはもうウンザリ　※ちな会津系

中国も中共倒れたらどうなるんだ？
もしそうなったらやばくない？ｗ

+でもそれなりに見識のある連中はほぼ完璧に今のような
自体を予測してたな
過去に似たような例がいくつかあるし

>>156
イスラエルが得をしている。

中東って、強力な独裁政治+厳格な宗教でガツンと統治しないと
どうしょうもないDQNの集まりなんだな。

なにがアラブの春だ、だって？
春が過ぎたから夏が来ただけさ！

>>167
そういうこと

結果だけ見てみよう。
イスラエルの目の上のたんこぶだったシリアは混乱し、難民化したシリア国民は
ISISに頼る他なく、そしてISISはアメリカの空爆に晒されている。結果だけみれば、シリア弱体化の作戦だったのだろう。

というか、イスラムはＤＱＮの集まりだろ
こんな陰謀に右往左往してんだから

結局、アラブの土人は、独裁政権で厳しく監視しないとダメなんだよ。
土人に民主主義は早過ぎた。
圧倒的な武力で、反対派を皆殺しにする恐怖政治だけが、中東の安定をもたらす。
それが、先進国の国益。

おそらくISISは完全に制御されているわけでは無い。
ある程度は自律的に活動している。だがシリアを混乱させる目的は達成している。

砂漠に春は来ない。

拳王様の支配が正しかったってこと。
暴れ者のモヒカンども抑えてくれてたから

>>177
おいおい
お前日本土着の人じゃないの？

個人的には土人とか言い出すやつはバカだと思っているから仕方ないとは思うけどさｗ

>>177
お前にも分かるそんなことが分からなかったアメリカ
ということでいい？

軍事産業が新兵器の実験場としてＩＳ勢力圏内でむちゃくちゃな試験やっても、わからないね。

>>113　>>149　>>160
ワロタｗ

さっさと中国の春を起こして、あの国を小国に分裂させてほしい

英米仏ともに、認知症

銭ゲバの西欧がまたしても世界大戦を引き起こすんだ

フセイン、カダフィは現代のヴラド・ツェペシュ（ドラキュラのモデル）だったのかもしれんな。
国民に恐怖を与えて治安を守り、外敵から守り、国家体制を維持した。

全く欧米の高慢さにはあきれる　まぁその世界観も崩れ始めているがな

皆が皆ではないんだろうが
イスラム信仰の考えが想像以上に身勝手だったということだろうな・・

ある水準以上の民度がないと民主主義なんて成立しないわな

>>177
近代国家は封建社会を経過してないと無理やで〜
アラブは部族社会だから
日本でいうと平家の時代で無理矢理民主主義へ移行させたみたいなもん

宗教をベースにした民族性が、文化的に緩すぎるんだろう
国家とか統治とかの概念がどれほどあるのか
そんなんだから山賊がやりたいほうだいになるんだよなあ

>>192
＞近代国家は封建社会を経過してないと無理やで〜

アメリカ合衆国は経過してないな。

欧米の強欲のためにどれだけの人が犠牲になるのか。

テロが流行するんだろうな。強欲西欧のせいで。

民主主義と民度は関係無いと思う。
それに・・・民主主義の国はたいがい崩壊に向かっている。移民問題って知ってるか

>>190
つーか、キリスト教抜きで現在の民主主義の発展は語れないからな
民主主義を持ち込むと歴史的に対立してたあたりじゃ揉めるだろうな

元々政治的に不安定な地方だしな

要するに、日本でいうと中世の戦国時代と同じで
有力な大名（カリフ）が、領土を争って戦争してるわけだろ

北アフリカからアフガニスタン辺りまでの
部族による支配が正統な政治形態ってことだろ

それを民主主義だとか、自由主義をキリスト教勢力が
未開な風習と下にみて、上から押し付けてアラブ地域に入れようとするから
逆に無茶苦茶になるわけだわな

>>194
そりゃ、近代になってからイギリスから移民してきたんだろ。

イスラム教をベースにしたイスラム国家連合があってもいいんじゃないの

>>196
たしかに。
なりふり構わない連中に侵入されると弱いな

本来、民主主義は不完全な政治形態である。最初の提唱者からして不完全だと認めている。
他の政治形態より優れている、と言い切ることも出来ない。

＞近代国家は封建社会を経過してないと無理やで〜

イスラエルも経過してないな。
中国も封建時代の文化遺産を破壊してへんてこな国を作ってしまったし。

今はそういう人工国家が幅を利かせすぎて、世界がおかしくなってるんじゃないか？
>>199
とにかく、アメリカという国には封建社会の経験がないだろ。
沈滞期を経験したことがないから、イケイケになりすぎるんじゃないかね。
長老の智慧がないというか

>>19
それぞれの地域では必要だったんだね。

コートジボワール内戦をAU主導で平和裏に収めようとしてた
マグリブ諸国が謎の内乱を引き起こされてほぼ全ての国で長期安定政権が
謎の転覆をした

アフリカがAUとしてまとまって行動することを
欧米は喜ばないんだろう

つまりイスラム国家圏として分離せよということだ　内紛も一切干渉しない　自らの力で統治すればよい

「アラブの春」の先陣切ったのがチュニジアだが
今ISISの外国人戦闘員の内訳トップがチュニジアの人間なんだよな

1000年近く地中海で一定の覇権を握り続けたヴェネツィア共和国も最初から共和国

>>206
なんか大賛成しそうな連中が思い浮かぶわけだがｗ
いやー、世の中難しいな…

カダフィのおかげで日本はマグロが食える。

瀬谷柄祐太郎

結局のところ目的は手段を肯定するどころか手段こそが目的すら否定するって事だわ
何を言おうが手段が糞なら糞

民主主義ってのは、民が指導者より賢くないと成立しない政治形態

>>175
シリアの中は反体制派同士で争ってるわけで
アサドは喜んでる。
イスラエルの望む結果にはなっていない。

カダフィの息子や娘はどうなったの？亡命したの

>>214
いや、イスラエルの望み通りの展開だろう
アサドは苦しんでいるし、シリアの国民も苦しんでいる。イスラエルだけが得をしている

アラブの春なんて最初からおかしいじゃん。
フェイスブックが繋げた民主主義への流れとか言われてたけど
日本人ですらフェイスブックしてる人がまだ少なかった時期に
アラブ人すげぇ・・・でもそんなに流行るっておかしいよなと思ってたよ。

欧米の正義のごり押しと無責任が招いた悲劇だな

アサドも、シリア国民も、アメリカのオバマも、ロシアも、あるいは欧州ですら今の中東情勢に困っている。
だがイスラエルだけは今の状況が「得」なんだよね。それだけで短絡的に答えが出るってわけでも無いが。

封建時代＝圧倒的な力じゃなくて契約とか義理とかの概念で上下関係が治まる世界
皇帝（天皇）は最強軍備を持ってなくても良い
これが無いと国家の概念も難しい
日本人ならアメリカ国籍になったらアメリカに忠誠を誓う
中国人だとこれが難しい。アメリカ国籍を得ても中国のために行動する
実はこういう人間のほうが世界では圧倒的人口なんだな
西欧文明は滅びるんかもな

アルジャジーラの財布はＮＨＫなんだから
アラブの春は日本人と切り離すべきではないな

もっと強い相関を意識しても良いと思う、どんな形を想像するかは人それぞれになるが

>>217
それは不思議でもなんでもないと思う
治安と通信が安定していないからこそヒットしたということだ
つながる時があればいいし、ある程度限定しつつ広く対話ができる

政情不安定なあたりではすごく便利なツールに思えるぞ

あの辺では春のあとには半年続く乾季があるんじゃなかったか？

訳の分からん文字とイスラムの戒律を持つ民族と共存出来るわけがないだろう　文字も右から左に書く

>>224
日本語だって、本来は右から左に文字を書くのに。。。

>>224
右手に筆を持て
硯を置け
墨をつけろ
さぁ、どう書けばきれいに書きつづけることができる？

お前はまず日本の事から学べ

>>224
ガリバー旅行記に文字をどっちから描くかの風刺があって
スウィフト自身が考案した珍妙なのは斜めに書く

でも事実は小説よりも豊かなもので、牛耕式と言うのを知ってちょっと驚いた
特に珍しい描き方でもないらしい

>>226
ほぼ習慣はなくなったが日本人中国人は上から下に書く

シリアなんかアラブの春とかで踊らされた馬鹿な民衆だから自業自得だな

イスラム国に殺されまくればいい

日本も室町幕府が崩壊して戦乱の世になった

大丈夫かな日本文化

>>228
よし
ではどっちからだ？
戦前からあるような横書きの額は見たことがあるな？
どっちからだ？

リビアってむかしカルタゴだった？

>>233
あってます

>>228
それはないな　書物はほとんどそうだった

中国も一党独裁の共産党が崩壊したら群雄割拠になるのかな。

>>236
一世紀前くらいにも試したと思うな
政治体制がどうあれ、いつの間にか漢民族がのさばるよ

>>232
そうだった　その理由は分からん

>>236
一時期は三国志みたいな時代になるちゃうか
それで誰かが統一みたいな

反カダフィてだけで山賊みたいな連中を支援したんだろ
当然の帰結だ
テロで世界が困ってる！とか言うけどな
リビアやイラクやシリアの住民はそれどころじゃなく困ってんだよ
西欧社会のせいでな
まあ、その一員に潜り込んでる日本人が言うことでもないのだろうけど

>>39
むしろ狙い通りなんじゃないの？

>>238
右手で書くものとして墨使って書いてみればわかる

>>92
節子、それを言うなら「リビエラ」や

独裁っていいシステムだと思うけどね。
腐敗しやすいけど、腐敗したら独裁者っていう分かりやすい標的を倒せばいいんだからね。
民主主義では何が悪なのかすらも分からずに腐敗していき、
その矛先はどこにあるべきなのかぼやけてしまっている。

横書きとは文章を横方向に進めていくという規範のうちに書かれたものである。横書きには左横書き
（左から右へ文字を進めていく方法）と右横書き（右から左に文字を進めていく方法）がある。
以下
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B8%A6%E6%9B%B8%E3%81%8D%E3%81%A8%E6%A8%AA%E6%9B%B8%E3%81%8D

>>240
あんたいいこと言うやないか。その通りや。

あ、ぼんやり分かった。
発言力を増すために、
ISISの宗派が他のイスラム宗派圏を駆逐して、
再改宗を迫っている感じなんか。
アメリカの富を味わい刷り込ませた
似非イスラム圏と（の？）戦いがこれか。
そして水と石油の奪い合い。

冬の安倍日本

リビア、シリア、ウクライナ、全部マケインさんがらみ
https://pbs.twimg.com/media/Bbi83WMCIAAu4uk.jpg

なるほど　これも重要　
しかし、国粋主義的な論調の高まりの中で、「米英崇拝」であるとして左横書き排除を唱える者も現れ
、左横書きを用いる商店への投書運動も展開された[5]。このため、新聞社の中には左横書きの広告
を拒否する社もあった[6][7]。
戦後、GHQ/SCAPによるアメリカ教育使節団報告書中のローマ字採用勧告や漢字の廃止運動（国語国
字問題 / 漢字廃止論）などの社会運動により、西欧の記法に倣う左横書きが革新的、「1行1文字の
縦書き」は保守的、というイメージは決定的なものとなり、「1行1文字の縦書き」は衰退の一途をたど
ることとなった。

>>244
問題は独裁者を倒せるのが外国勢力か国軍しかいないってことだな。

>>250
ro-mazika nannkade konnna sureni kakikomanakute yokattawa

関連記事
http://mafia777.blog.so-net.ne.jp/2015-02-16-16

>>251
外国勢力に関して言えば元々主権国家に介入してよいわけじゃない
その点、昨今のロシアの動向などを見ると民主主義を上手く活用している
当事国の国民主権が介入を望んだと言えばよいわけだ、独裁国には通用しない論法

政治体制に正邪善悪など無い
結果論として、長く、より豊かであることは称揚されると言うだけだ

>>70
宗派、民族が先で。そのしたに民主主義は入るのかと思います。

民主主義が上に来てしまうと、人が多い宗派、民族の国に成ってしまうので
無理が有ったって事かと思います。

独裁者を倒す必要はない。
この世に永遠に生きられる人間は居ないからだ。
悪は報いを受けるべきという考え方が根底にあるのだろうがな。

倒すべきは独裁者個人ではなく愚劣な体制だ。
これを倒すにはやはり独裁者の力がいる。

自由と民主主義を世界に広めなくて良かったんだよ

アラブの春ww

日本の歴史上、民衆の為の政治をした独裁者なんていないだろ。
無いものねだりをしたって日本はよくならんよ。

>>33
そんな事実はない。
カダフィが死んでから殺人の件数が5倍になったはどう説明したらいい？

。るあできべるせさ活復をき書左らか右に様の前戦

アラブの春なんてのは自分たちが如何に恵まれていたかもわからない向こうの「ゆとり世代」が勘違いして起こしたものでしかなかったのさ。

中東は変わらんだろうな　韓国が変わらんのと同じで　日本もグローバル化いうてもその所為か古き良き美徳が消えて劣化しただけやしな
どこも変わらんよ　悪くはなるけども

。るあはで倒面にか確

>>259
日本は、無宗教の人が多くて、単一民族だから民主主義が合ったのかと…

細かくは、アイヌや沖縄は別ですが、アイヌは同化されている感じですが。

沖縄に辺野古問題で押し付け過ぎると、独立が怖いですよね。

>>259
言ってることがわからん。無いものねだりはお前だけだろ。

秩序があって、機会が多く与えられれば、普通は満足だ。

。るあはで倒面にか確

その昔、民主主義などという概念が無かった頃は、封建主義というのは社会を野蛮な混乱から脱却させる唯一の方法と見なされていましたよ。

江戸時代、メリケンでは入札で大棟梁を選ぶと聞いて、皆、なんて野蛮な国だと呆れたもので。

それは長い歴史の末に辿り着いた知恵の姿でもあったのです。

>>259
＞日本の歴史上、民衆の為の政治をした独裁者なんていないだろ。
　織田信長を忘れるな

まぁそのあたりから再認識しないといかんな　これも占領政策ということだ

だけど封建主義だと民主党総理みたいなのであっても
選挙で落とすことが出来なくて、終身総理となるわけですよ。

結局アラブの春って無い物ねだりが後先考えず破壊に走っただけ
壊すより作る方が何万倍も大変なのに
既存の物をただ壊せば世の中がよくなると思い込んでる馬鹿多すぎ

アブラの冬

>>19
ヒトラーもな

アラブの春は前例のない大規模な民衆のデモで
反民主的な政府が倒れたバンザイ
それはSNSのおかげだということになってるけど
話が出来過ぎな気もする
SNSはほとんどアメリカ企業

こいつら早く殲滅してくれよ( ノД`)…


http://i.imgur.com/SVCAKJr.jpg

アラブの春は最初のチュニジアだけ成功したのは、
それだけは自然発生の本物の民衆革命だったから
二番目以降はチュニジアを真似して人為的に起こされたものだから
なんじゃないかな

早く純粋水爆作れよ
ISIS地図から消してくれ

それはそうと2.18の危機感はあるのか　

>>266
だからそんな独裁者はいないって言ってるんだが。
多かれ少なかれ圧政をしいてるだろ。

ソーシャルネットワークが起こした軌跡とか言って浮かれてたのにな

>>>281
浮かれてたのは馬鹿だけ
すぐにイラクの二の舞になると言われてた

こいつらが石油資源を持ってさえ無ければ
アフリカみたいに、存分に殺しあいをしていてもいいのだがな
いったい、いつになれば、人類は石油資源から脱却できるのだ

人間の死を見せものにするゴミども。
殺人ショーのネット配信やめろ！

>>283
アフリカも資源の宝庫だよ。中東以上にカオスだから
欧米が手を付けられなかっただけ。
だから現在は中国がいいように搾取してる。

目糞・鼻糞の内輪揉めを、歯糞連合がほくそ笑んでいる之図

ハーゲンクロイツ万歳♪。カギ十字軍万歳♪。
テンプル騎士団万歳♪。
ファシストシオニスト万歳♪。
ラストバタリオン万歳♪。偽ユダヤ＆約束の地万歳♪。
軍産複合体万歳♪。
軍事兵器＆核兵器商人万歳♪。ネオコン＆ネオナチ万歳♪。イエズス会万歳♪。自作自演偽旗覆面役者ラッパー万歳♪。日本基督教団万歳♪。本家本元ゴイム魚雷人柱神風モヒカン特攻隊万歳♪。(笑)＼(^O^)／

>>121
やっと見れた
たった２１人の血でここまで海が赤く染まるか？
イルカ漁並みじゃねーか
と思った

アラブの春の時は調子に乗ったCIAが中国人工作員を使って
中国でも集会を呼びかけたが、集会当日に集合場所に行くと
都合よくみんな道路工事で封鎖されててワロタ。
さらに本当に人集まるのかを見に来た野次馬と私服警官で
ちょっとしたコントの祭り状態になっていた。

リビアのジャスミン革命の時、随分カダフィ押しの評価があった、

リビアでは女性も能力を発揮しているとか、教育は無料とか、医療費も安いとか

全部パーだ、

ユダヤ人は随分得したな。

銀英伝の一節を借りると

最高の独裁政権か
最悪の民主主義か

の二者択一

>>53
汎アラブ主義は主要各地がラオウ支配でそこそこ落ち着いてたと考えると確かに分りやすいわｗ

残虐な方法で処刑し、わざわざネット配信して女の売買を公言し奴隷制度を
復活させると宣言する。ああイスラムは残虐で土人な糞どもだなあ、なんて思うか！

明らかにイスラム教徒の名誉を汚す目的で誰かがやってることだとわかる。
イスラム国を名乗りキリスト教徒と憎み合わせて喜ぶ奴ら。世界経済へ巣食う寄生虫

>>98
国益（エルドアン）にならないことはしないように
作戦会議しているんじゃない？
イラク戦争時、国連安全保証理事会でイラク攻撃の容認を拒否して、アメリカ〜国際社会を驚かせたじゃん
アメリカの戦闘機もトルコの上空を飛ばさなかったよね
お金を吊り上げていて、結局はアメリカにもういい！って言われたんじゃなかったかな

お釈迦様のいう栄える国とは
1、合議制である（昔なので貴族の、ではあるが）
2、協力してなすべきことをなす

3、法に従って行動する

4、老人を敬い、意見を聞く

5、婦女子を暴力で連れ出したりしない

6、部族の（他宗教の）霊域を尊ぶ

7、修行者たちに正当な保護と支持を与える

>>291
最良の、じゃなかったっけ

いまだにイスラム国の呼称を使うマスゴミはイスラム国に傾倒してテロに賛同してると思って間違いないんやろ？
左も右も行き過ぎて螺旋描いてテロ支援、恥じるって事もコンプライアンスも無いんだろ
そのうちイスラム国が出来たのは日本が悪いとか言い出すで。

オバマのやった中東の民主化政策は、ホントに大失敗だったな。
ブッシュのときはイラクだけだったがオバマになってから中東すべてが戦乱のカオス状態になった。
やっぱ平和主義はダメだな。

資金源は原油密売とか平気で馬鹿言ってるカスゴミプロパガンダ

んな訳あるかw

そもそもイスラム原理主義者が勢力や影響力を拡大するために仕掛けまくってたわけで

チトーのユーゴスラビアやフセインのイラクのように強力な指導者が無くなるとそれはそれで混乱が酷くなるね
中国も共産党の一党独裁が崩壊したらえげつない内戦になると思う

>>297
呼称問題はバカバカしいわ。英語のイスラミック・ステイトをそのまま日本語に訳したイスラム国。
人質を同じに斬首された英語圏でも普通に言ってるのに、なんでこんな大問題化してんのか、
外国が絡むと何事にも過剰反応するのは、国際音痴。

アラブの春
シリア　内戦。ISIS
リビア　無政府状態
イエメン無政府状態。シーア派過激派
ナイジェリア　ボコ・ハラム

独裁者に任せとけばよかったのに、アラブの春（）とかで欧米が正義ごっこ
ジャップどもを上手く躾けられた経験があるから、同じように簡単に調教できると信じてたんだろうなｗ

そろそろコロッセオみたいな所、
猛獣に人質襲わせる映像とかやらかしそうやな

民主主義って結局は欧米の価値観なりでしかないんだよな
法に宗教やら部族が密接に関わる地域じゃ民主ってつまり宗派のでかさにしかならんのじゃね

無理矢理民主化なんてしなくてよかったのに
アラブは自分たちでルールを決めてやったらいいと思うわ

>>1
もうイスラエルを滅ぼすしか、収拾する手段は無くなった。

圧政者がいて、多少は少数民族が拷問されたり虐殺されてても
大規模な戦闘や他国人の拉致殺害がない方が良いのかねえ…

>>307
むしろ民主主義は民族性に影響されるわけで、
日本も江戸文化があったから受け入れるのが
簡単だった気がする。

地盤になる文化がないとダメなんだろうな。

要は戦国時代なんだろ、あそこらへんは
油が出無けりゃ勝手にやってろてところだが、そうはいかず・・・

>>295
お釈迦様は次のも追加しとくべきだったな
8、嫁を放置して出家しない
9、子供にDQN名をつけない

支那もそうだけど土人どもに民主主義は無理なんだよ

独裁政治敷くしかない

アメ公の発想って単純なんだよ
｢すべての国が米国化すればいい｣と本気で思ってる

それが言わんとしていた民主主義や自由といった価値観は
９０年代まではそれほど疑問視されなかった
漠然と良いものだという認識が支配的だったわけだ

でも２０００年代に入り、新自由主義の弊害が次々と明らかになる中で
｢米国化｣というものが実はとんでもない害悪だということに
世界の多くの人が気付き始めた

それでも相変わらず世界に米国化を押し付けてるのが現状であり、
あろうことか積極的に追随してるのが日本というわけだ

まあ雨降って地固まるっつーか、民主化のための不可避な過程なのだ
フランス革命の後だって、こんな感じにヒャッハーしてた時期があるだろ

文明と野蛮の対立
野蛮と文明が住み分けることができるならいいが
野蛮は文明、国際秩序に公然と挑戦し、これを破壊しようとするもの
その意味ではI程度の差こそあれSILも中国も等しい存在、公共の敵

>>316
まるで欧米は野蛮ではないかのようだな？

そういやダンナの胴体真っ二つにした嫁とか
ちょいむかしあったよね〜？

>>316
じゃあ、近代国家と前近代国家、野蛮国との対立

全部アメリカやヨーロッパがフセインカダフィを殺したせい

中東は出口が見えない

>>320
ほんとだよ
カリアゲいなくなったら大変な騒ぎになるな
中国共産党も同じ

近代国家のメッキが剥がれたということじゃないかな？
物質的には進歩して、情報操作の手段とか武器とか経済の仕組みとか。
だけど結局イスラム国より多く殺してるし、残虐さも隠蔽してきただけで変わらないし。
その辺がインターネットが発達して、素の姿がバレてしまった。

近代国家とは法秩序の上に立脚するもの
しかし秩序とは暴力の前には脆いもの
列を作って秩序をもって順番を待っても
ヤクザが暴力をもって割り込んで来れば秩序は一瞬で崩壊する
秩序を守るには、その暴力を上回る暴力をもって守るほか手段がない

イラク軍との戦闘は始まってないのかな？
出撃以降のニュースはまだ流れないね

内戦している勢力のうち
欧米が自分達に都合の良さそうな勢力を洗い出して援助する
そいつらが内戦を制して新たな独裁者となる
そしてその独裁者が反欧米になってまた欧米が介入
また内戦・・・
と延々に繰り返すんじゃないかｗ

奴らから石油を取り上げて、ラクダの時代に戻してやれ

法秩序だって暴力装置。
国家権力は暴力装置。
部族長による支配も暴力装置。
イスラム圏は国家より部族が強いというだけの違い。

へいすぶっくだよな。
ついたーとか。
テレビニュースが興奮して新たな世界の夜明けとかなんとかはしゃいじゃって。

よくも悪くも独裁者が必要なとこなんだね。

アラブやイスラムは、自分たちでまともな国を造れるかどうかを問われている

>>14
５０００年前くらいから何度もそう思って実行したりされたりしてきたんでしょ

春じゃなかったね

>>217
>>222
欧米に留学していた連中が巻き起こした民主化革命で
フランス留学していたポル・ポトがやった共産革命と同じ

メソポタミア周辺ってもうちょっと平和だったら
どれくらい歴史遺産が残ってたんだろう
何種族も滅んでるんだろうけど

まあ世界全体（とはいえないけど）の生活レベルが底上げされたのは、欧米のお陰。
インターネットも欧米のお陰。
その結果人類始まって以来ずっと声なき声に押し込められてたイスラムが
イスラム国のようにネットをフル活用して欧米先進国を脅かす存在に。

３号機アボンがなかったら大佐もアボンしなかった
白んぼ共はぉそろしい
平和ボケにはワカルまいか

まぁネットは置いておこうよ
バックが見え隠れするからｗ
特にアラブの春はね
でも今回のはエジプトにも波及したからな
長引くとは思うわ
エジプトは歴史遺産で食ってるだけあって
かなり平和が長かったんだろうけど
そこまで荒れたからな

いくら欧米に滅茶苦茶されたからって、アラブやアフリカって民度低すぎるよ

裏目じゃない
中東が混乱し壊滅するのがアラブの春の目的
自由だの民主化だのを信じてた奴らがキチガイなだけ

スノーデンなんかもバックありきで考える人って多いけど、すべてが予め仕組まれたものっていうのは
単純化し過ぎの陰謀論だと思うよ。多くは、偶発的に出現したものを利用してると思う。
アラブの春も最初のチュニジアだけ成功したのは、そういうことじゃないかな。

>>341
オバマになってエジプトとからアメリカの影響が遠のいても？
エジプト軍も大変そうだよね

偶発的にオバマがテロリストを継続的に支援して偶発的に欧米が何ヵ月も空爆したと信じこみたいらしいなｗ

でももう日本が首突っ込むべきじゃない段階に入ってるからなｗ
欧州でもいろいろ来てるから

>>335
文明の起源だから破壊しておいた方が支配層には都合がいいね。

アラブの春だのオレンジ革命だの、外国勢力が後ろで手を引いた革命は後が散々だから。民主党政権と同じだよ。

フセインもカダフィーも必要悪だったんだなぁ・・

ほう、明治維新もアメリカ独立も失敗作か、南米も散々な平和を享受しているんだな

日本もイエローストーンが爆発したり人種問題が手がつけられなくなって
アメリカが弱体化や分裂したら凄い内戦が起きると思う
今の日本はアメリカ人という日本人以上の知力を持つ民が支配してるからこそだからな
大日本帝国見るに、国づくりの真の実力は北チョンかそれ以下だろ

テレビのニュースを見ていて、古賀さんだけが 正義が難しい時代なので引いて見る って
適切事を言って頂いて、後は問題の本質を探そうって気もそもそも無い様に見えるので、
意見や結論が違っても、発信力が有る人が、この掲示板を見たら色々と考えて
発信して行って頂けると、アラブの問題が良い方向に向かっていくのでしょうね。

下に行くほど頭が悪い米国
上に行くほど頭が悪い日本

ヨルダンぶち切れ
エジプトぶち切れ
ニッポン・・・・

そんなにうらやましかったら日本国籍捨ててヨルダンかエジプト行けば？
どっかの迷惑なジャーナリストも誘ってあげな

>>349
日本は底が高いから成功したのであって
人種問題もないし、アメリカに支配されているわけでもないよ

週刊ポストに、読売新聞と産経新聞が、安部批判はテロリスト って感じで書かれていました。

産経新聞は、知りませんが、原発の日本導入に読売にアメリカが世論操作を依頼した話は有名
かと思いますが、安部首相の祖父の岸元総理大臣と読売新聞は、当時にCIAから
お金を貰っていたので、情報を見る時に、その分は差し引いて読んだ方が良いかと
思います。

岸元総理大臣と読売新聞がCIAからお金を貰っていた事は、インターネットで検索すれば、
普通に出てきます。

日本から出ていけ
基地外テロリスト
イスラム国

>>314
なるほどね

>>314
アメリカの新自由主義にピケティなんかがどう影響するのか見物ｗ

フランス革命はナポレオン皇帝が治めるまで無意味な混乱がひたすら続きました

しらかばー

>>349
力があるからあれだけ短期間に
アジア最大の大国になったんじゃないか

欧米の民主主義的な価値観を押し付けた結果がこれだよ

>>347彼らは悪でさえない

英雄であった

>>359
俺もおそれ思ったわ
つまりＩＳってのはナポレオンか？状況的にも同じ四面楚歌だしな
おー人間の想像力ってコワイコワイｗ

有名な小説家倉本總の平和ボケ・お花畑コメント
「外交は話し合いが大切、胸裏を開き話し合えば分かってもらえると思います」

「率先垂範」という言葉がある。　
倉本は天安門広場に行き、尖閣諸島について中国国民と胸裏を開き話し合え。
倉本はイスラム国に行き、虐殺についてISIL幹部と胸裏を開き話し合え。
倉本はウクライナに行き、紛争についてプーチン大統領と胸裏を開き話し合え。
不可能なことを平気でTVで高説する小説家

欧米はリビアを侵略し大混乱に陥らせ続けている❗

こうなるて最初から言われてたよな

目端の利く現地の欲張りを支援して独裁者に仕立てるのが楽な方法だったが、
根本的な貧困や格差は何も解決していない。
宗教がすべからく格差と抑圧からの救いとして生まれてくることを考えると、
独裁への対抗勢力として宗教が台頭するのは当然の成り行き。
宗教支配でなく穏健な民主主義こそ恩恵につながることを理解してもらえる
ような支援の仕方を考えなければいけない。

だから言っただろう
アラブの連中は強権で押さえ付けられていた方が幸せに暮らせるって
国ができるつい最近まで自由気ままに暮らしていた連中に民主主義なんて無理

この辺は植民地のままのが良かったんだろうな

>>370
アラブの連中に国なんてものを与えたのがそもそもの間違い

民度が低くて依存性の高い連中は革命も他人任せだからな

媚米売国のネトウヨには無理な思考

イスラム国にウイグル、回教徒から戦闘員が多数参加している。
イスラム国と日本は対立していない。つまり、中国をはさんで敵の敵は味方だ。
イスラム国へ参加したウイグル、回教徒が帰国すれば中国でイスラム独立戦争が起きる。
尻に火がついた中国は尖閣へ進出どころではなくなる。

かつて、帝国陸軍はロシア帝政が極東で戦争継続できないように共産主義者と共闘する方程式を組んだ。習うべきだ。

イスラエルと欧米の思惑通りだな。
イスラムはしっかりしないといけない。
ＯＩＬマネ−を見せびらかしているうちは標的だろうな。

アラブの春といってもエジプトとリビアじゃ事情がぜんぜん違うだろ
カダフィは欧米に不都合だったから消された
ムバラクは親米

アラブの春は過激派に乗っ取られたんだよね〜

カダフィ=独裁者=悪っていう、プロパガンダの影響を受けてるのがいるのかね。
アホのアメリカ人でもあるまいし

悪が滅びると別の悪が出て来るんだな

>>375
モルシは排除されましたけど

>>375
エジプトはカダフィの所に火をつけたら、延焼してびっくり
慌てて別の人形を据えたってはなしね

フセインやカダフィに統治させてた方がよかった

ブッシュの罪デカすぎ

アラブの春。どこの阿呆だよ、春とか言ってもてはやしたのは。

カダフィやフセイン、アサドも含めて好きで独裁やったりしていたわけじゃないだろ
そうしないと盗賊並みのクズばかりだから国が統治できないのだろ
それを理解しないで言論の自由が無い、民主主義で無いだの馬鹿なこと言って
SNSで煽って壊したのが西洋マスコミ。

プラハの春は希望が見えた後に絶望が来たけど，
アラブの春は最初から絶望の未来しか見えなかったけどなぁ

アラブの春っていうネーミング自体
欧米人が付けて言ってるだけでしょう
裏でやらせてるのは欧米だろうし

>>368
エジプトは、選挙して直ぐにクーデターが起こったのって知っていますか？

イラクで総選挙したって、シーア派が勝って、クルド、スンニ派は永久に与党に
成れないですよね？

ヨルダンは、アメリカが、イスラエルとの問題を抑える為に、ODAで支援をして
成り立っているので大人しいですが、世界最大のODAを配っているアメリカの
配布先のトップ3が、イスラエル、ヨルダン、エジプト なのを考えたら
ヨルダンはイスラエルと戦争をしない料金を貰って安定をしているだけの気がします。

民度が低い土地で民主主義は無理
日欧米でしか通用しない

民主化しても糞な国は糞
日本は93年の韓国民主化で嫌ってほど学んだ
欧米人も日本に失敗に学んどくべきだったんじゃねえのかい？
最近「民主主義を広める！」ってお題目を唱えなくなったよね

>>388
文化の違いと、国境線が民族で無くイギリスとフランスの植民地政策のラインだって
問題では無いでしょうか？

ユーゴスラビアが分裂する必要が有ったのと同じ様な気がしますが。

>>390
そもそも国家という概念が無いエリアだしね
部族、宗教、言語、ジプシー遊牧民などが入り乱れて
それを文句なく統一するのは不可能

http://pocopocohead.blogspot.jp/p/blog-page_975.html

現実がヨルムンガンドで予言されたとおりになっていくな

さあ、ここで思い出してみよう
1月17日、得意満面の安倍ちゃんがカイロで演説ぶって、3000億円の支援を約束したんだよねw
3000億円だよ、日本人の税金からポンとエジプトにやったんだよ
難民支援に使う金だって必死に後付けしてたよね
エジプトがリビア攻撃に入った今、あの3000億円が何に使われるか、こどもでもわかるわ
イスラム国に日本人を標的にしてくださいってわざわざエジプトまで出掛けて約束した安倍を、許すまじ

着地点を定めずに頭だけ潰せばこうなるわな

アメリカが責任をもってあの辺一帯更地にするしかないな

土人どもに民主主義なんて１０００年早かったんだよ。
中世から慣習もモラルも変わってない国に何ができるんだよ。

日本でたまたま米国の傀儡国化がうまく行ってしまったために
自分らのやり方が他国でも通用すると思ってんだな。

逆に言えば米国は日本はあの辺の国と同類に思ってたんだろうな。

エジプトも軍部が強くて、イスラム政権をちゃぶ台返しで無かったことにしたから、
なんとか持ちこたえているようなもん。
欧米の介入で、あの一帯はどこもグダグダ。

安倍が絡んだせいでアフリカ一帯に戦火が広がりそうだ

>>399
バーカ

オバマはＩＳＩＳを育てた最悪の大統領として、名を残すことになる。

>>399
なるほど。
君がひきこもりなのも安倍のせいなの？

下痢が中東に花咲か爺さんやったお陰で確かに戦火が広がったな

部族とか軍閥とかが力持って蔓延ってる地域には強権独裁者が一番だな
日本の戦国時代だって信長居なけりゃ延々とグダグダやってた

あの辺の国は、独裁政権が、民衆を武力で抑えつけないと安定しないんだな。
恐ろしい。

>>401
オバマはアメリカの厭戦気分を反映した大統領
イラク、アフガン撤退を公約に当選したわけだし、ある意味ブッシュの後始末
総合すれば90年代から続くアメリカの中東政策全般の失敗

>>343
今はもう偶発的じゃないよ。偶発的なのはチュニジア。青年が焼身自殺→怒りのデモ→改革成功
これは純粋に民衆が国を突き動かしたんじゃないか、って話。
でもそれ以後は政府も学んで何とか民衆の思い通りにはさせまいと色々画策するわけよ。

アラブの春（笑）

>>390
アラブの事？>国境線
あれは自分たちじゃ独立出来なかったからやってもらったんだろ
そもそも区別は無かった
部族があっただけだから
アフリカと同じ

だからと言って全体で一つの国にしてもまとまるわけないし
日本人はアラブを持ち上げ過ぎだろう
戦争も弱いしろくでもないよ、チョンと変わらん

発端のチュニジアの焼身自殺すらただのキチガイの発狂だったのに
欧米が捏造で悪に立ち向かう英雄扱いしたからなｗ
チュニジアの裁判所でただのキチガイだと明確にされたからもう掘り返されることは無いだろうがｗ

>>403
世界は安倍のコントロール下にあるからな
自民党員の発言の全ては安倍の許可でなされている

ブサヨの最終目標
日本の未来だなこれ

>>409
宗教に無理解な日本人が軽々しくわかったようなクチきくなって話だな
そんで無宗教のほうがまだ世界で少数派だということも思い出す必要はあるな
アメリカも共和党のコア支持層はキリスト教原理主義だし

リビアどころかイラクから始まっているだろ

エジプトもリビアもイラクも独裁政権倒して春が来ると思ったら
イスラム原理主義回帰が待っていたんだからたまらんね

人種差別に苦しんだ経験もない
ただの国際音痴だと自覚しろ

>>406
オバマはそこそこイラクやアフガンを大人しくさせてたと思う
リビアやシリアはフランスが暴走して滅茶苦茶にした印象

>>415
うむ
「アラブの春」は民主革命じゃなくて
8世紀イスラム原理主義回帰の革命(どこが革命？)で
しかも暴力＆虐殺付き

アラブ人にはイスラム原理主義しかないんだから当然の帰結だよ

よす！そういう事なら極東の春で官邸前デモやな(錯乱)

まだ部族社会だからねえ。近代どころか近世にすらなってない状態だろ。

今きついのはイデオロギーがなくなった対抗勢力の
共産主義革命のほうがどっちかいやましだろ、イスラム原理主義による政権簒奪より
政治活動以外の庶民の生活までえらいメチャクチャしばられるんだし
ほんまえらいことなっちゃったでな
ちょっとどうなるかは見えないなしばらく

バックファイヤやブローバックですらない
もうよくわからんよ
強者こそ強大であることこそ大正義
それだけは分かる
別にアメリカだろうがイスラエルだろうが
イスラムだろうがチャイニーだろうがどこが勝っても良いが
俺に利してくれれば俺はそれで良い

政治と宗教が切り離せないシステムだからそもそも移民が困難。
資本主義と社会主義が自主的に隔離されていた冷戦時代のように
宗教観で隔離するのが妥当だろうな。

ビバルディ四季の春

イスラム国から言わせれば近代は西洋が勝手に自称する近代ってとこだろう。
近代なんかとっくに行き詰まってる。
中世が行き詰まってルネッサンスが起こったように今起こってることは
500年に一度の大転換期かもしれん。

>>33
国が存続出来るコストとしてはマシだろ。

カダフィー戻ってきて〜

支配体制が変わるときはこうなる。
明治維新は新体制のバックグラウンドの天皇は旧体制も認めていたことと、島国で外国の干渉を受けにくかったことでなんとかなったが、
アラブの春は新体制のバックグラウンドが自由主義とイスラム原理主義が入り交じってるし、ヨーロッパに近すぎてチョッカイ出されるしで混乱長引きそうだな。

>>78
部族の連帯と欧米政治の国境を前提とした自由主義民主主義博愛主義とソリが合うわけがない。

民主化を題目に、西洋が好き勝手やってるだけだからな
おもにユダヤに刃向かう連中を

>>80
爆弾低気圧の豪雨、豪雪ならぬマジ実弾。

ツイッター戦争だな

>>429
明治維新も外国勢力が入って来ててヤバかったじゃん
徳川慶喜が優秀な人でラッキー
さっと江戸城明け渡したからそれ以上の内乱にならんかった

ムバラク政権が倒されたのは玉突き事故みたいなものなの？

もう一回国境全部取り消しにして部族社会に戻したらいいんでね？
そこで強くなった部族が統治して新たに線引きする
今の線引きじゃ結局最強の独裁者がいないと纏められないし
纏めたところでまた生意気だと潰すしどうにもならんよ

汎アラブ主義のバアス党やカダフィ政権は単に民族主義で統一アラブというだけではないでしょ
いわゆるテロ支援国家で共産主義なのかな？

ＩＳ:エジプト人幹部、６億円持ち逃げか
http://mainichi.jp/select/news/20150217k0000e030135000c.html

>>305
ライオンに喰わせるのがあるよ。旧約聖書の中にあるから、そのうちやるだろ。焼き殺すはやったから。

特定の宗派や部族に偏った政権じゃ混乱が増すばかり。
結局>>437にあるように共産主義や社会主義も含めた世俗派の
開発独裁型の政体が一番現実的でしたとさ。王権も入るかな。

一連の「アラブの春」が裏目に出てない国ってあるかね

>>441
チュニジアはまだもってるんじゃないか。

フランスのユダヤ系猿コジ・アメリカと偽ユダヤ石油資本、コイツラが全部悪い

>>394
フランスからの輸入代金といえるね、
話はできてたんだから。

アラブで民主化題目で政変起きたところって
例外なく政変前より酷いことになってる気がする

>>425
ハイドンのオラトリオ四季の春。

アラブの春　＝　反政府精力に資金と武器援助しての団結させない地域不安定化の革命動乱

イスラエルが得しただけや
9.11もイラクにはアルカイダが居ないのが分かっていてのフセイン排除のヤラセ
　度重なる西洋白人の介入で中東混乱して、反アメリカ（アルカイダで一括りレッテル貼り）のイスラム戦士が増えただけの結果論。

有難いね。IDにWARがついてる。

支那にもはよ！

グローバリストがメディアプロパガンダで騒乱を煽って混乱させて、偽ユダヤ資本が漬け込んでの実質資源支配。
シオン賢者の議定書の世界同時革命で国家国境破壊しての、NWO新世界秩序で偽ユダヤ国際金融マフィア銀行家の独裁の企て。

この手のテロはゴミ屋敷の住人、デモする者たち、道路に吸い殻散らかす奴と同じ。何故なら犬のマーキングだから。テリトリーの主張な訳。余所者は入れないぞと意思表示。だから日本刀、金属バット、街宣車はテリトリーの設定道具。

マスコミが都合よく資本主義の目覚めを込めて
アラブの春！って銘打ってますけど

実際は　アラブの乱なんでｗ

話せば分かるは脅迫、虚言を理解した上で相手を圧倒すること。マキャベリの著作は義務教育の道徳本としては良書だろ。

沈黙のリビア
主演・トランスポーターの人

>>449
既に始まってますが何か？

結局アメリカが余計な事をしていたって事でしょ

>>438 やっぱりＩＳ幹部が金もってトンズラしたか；　　　予想通りの展開

ＩＳＩＳは外からの金で暴れるビジネスだから、本気でヤバくなったら、幹部が金もってトンズラする
残されて掃討されるのは、末端の兵士ばかり・・・

>>456
イラク戦争の反省会から、
民主化や政教分離をもった親米政権を作ろうとした。
オバマの平和主義は失敗だったね。

民主主義ってある程度の教育水準に達していないと無理なんだろう
教育より食い物。食い物より武器なんて土人には過ぎた思想
どうしても押し付けたいなら、日本にいた進駐軍のように全ての国民の世話を見るつもりが無いとな
戦前にある程度の思想的な自由が有った日本でさえ何年も掛かっているのに、何も理解出来ない人間を放置したらこうなるのは当たり前
頭の上の重石を取り除いて、好き勝手出来るようにしただけ

>>440
そうなんだね
だが独裁は親族に富と権力が集中し、共産主義では永遠と経済が悪いまま、と
で国民の不満を弾圧という悪循環

今思うとアラブの春って変だったよな
FBとかツイッターがツールとして大きな役目を果たしたとか言ってるけど

この地域が内紛でゴタゴタになれば
欧米が手を入れて自分達が好きなようにできる

そういう意図があったと勘繰りたくなるというか・・・
そしてまさに今、この地域に手を入れて好き放題やる大義が整ってきた

>>456
現政権が気に入らないからと言って
反政府勢力の実体も確かめずに武器や金をやって争乱を惹き起こしてるからな。

>>462
だよね。
ブッシュはイラクをやったが後の暫定政権では、上手くやっていた。
オバマは中東全体をカオスにして後処理も出来ない状況にしてしまった。

エジプト人がリビアに出稼ぎってなんかイメージ沸かないな
経済的な力関係は逆かと思ってた

だってルーピーなんだもん

ザ・プロファイラー「なぜ殺し合いは起きたのか?ポル・ポト　姿なき独裁者」
http://tv.yahoo.co.jp/program/99944073/
BSプレミアム　2015年2月18日（水） 21時00分〜22時00分

独裁者を追っ払った結果w

自由と民主主義は正義がそんなにいいのかってことです
春なんか来ちゃいねぇ

カダフィの統率力があったからリビアは潤っていたし安定した国作りをしていた。
リビアは庶民が食うや食わずの貧困国ではなかったし、治安の悪い国でもなかった。
カダフィが完璧なリーダーだったとは思わないが、
政治的な巧みさを持っていた人物であったことは事実。
それを気に入らない連中がカダフィの足下をすくった。
今、リビアがボロボロになっているという現実がある。
誰が得をしたか？
武器商人か？紛争屋か？

>>6
へー
そんなのにアラブのお金持ちは資金提供してるんだ

資金提供というか、恐喝なんじゃないの？

欧米が一番害悪だろ・・・

イスラム教徒が多数を占める国で、世俗主義による政治運営が成り立っているのは、
メジャーどころだとトルコ・インドネシア・マレーシアくらいのもの。

インドネシアやマレーシアは国内に多数の非イスラム教徒を抱えているし、トルコは
軍部が世俗主義の守護者的な役割を果たしてきている、とまぁ、各々固有の事情が
世俗主義による運営を助けている訳。

ただ、そもそもイスラム教ってのは、他の宗教と違って「教義」の中に法体系から
その運用ルールといった政治上の方法論までがシステマチックに組み込まれているので、
上記のような条件が揃わないと、世俗主義と宗教との両立は成立し難いんだよな。

さっさと中国が内戦に入れよ
めっちゃくちゃになって中国なくなれ

世界的になんで独裁政権が悪で民主主義が正義みたいな感じなのだろうね
それぞれ良い所も悪い所もあるし上手く行く国の形はそれぞれ違うような気がするのだが

アホサヨは「多文化との共生を」とか言ってるけど、イスラムとの共生だけはご免だわ

共生共存を叫ぶ奴にかぎってムスリムとは絶対に一緒に暮らさないからな

イラク戦争で数十万を一方的に圧倒的な戦力で殺して、その数十倍が家を失ってるんだから
まともな統治なんてできるわけないんだよね。


フセインを操っておけばよかったね。

アレクサンダー大王クラスがでないとあかんな

アラブ分裂を目指す隠された米国石油メジャーの戦略
https://www.youtube.com/watch?v=kZmcS1zAM2Y
https://www.youtube.com/watch?v=o_eRVZ9bM1Q

世界を混乱に陥れ、侵略し、世界中の人々を虐殺してきたアメリカ
https://www.youtube.com/watch?v=-sS71C6oa8A
カダフィの真実
https://www.youtube.com/watch?v=aggieI4YAVw
韓国の反日は米国がやらせた
https://www.youtube.com/watch?v=gQK6QrNCG3k

カダフィというかリビアは冷戦中ずっとソ連側で、テロ支援国家だったんだよ
ハマスやIRA、日本赤軍なんかも支援してたんだ
冷戦が終わると、カダフィは対米融和路線に変更、だがロシアの復活とともにまた親露派へ

>>454
ジェイソン・ステイサムか

大佐、たすけてください、カダフィ大佐！

ザクの性能では中東のカオス化を止められないのだ
だが、無駄死にではないぞ

>>482
無駄死にでしたやん・・

フィリピンだってマルコスを追い出しても何も変わらなかったしなｗ

アラブの春の革命やクーデターは、資金を援助する奴が居ないと成功しないからな〜

明治維新も英国の偽ユダヤが留学させて準備して、成功後に日銀設立させたしな。

>>481
うん、その人(^-^)b

>>439
旧約聖書ならイスラム教じゃなくユダヤ教かキリスト教では？

>>470
ユダヤ／キリスト教が無関係のはずはないが、９．１１の計画にサウジアラビアがお金出してたのはバレた。
先王の王子二人。新王が辞めさせた二人のことだろう。
http://www.afpbb.com/articles/-/3038830

意識レベルが追いついていないのだから当然だろ

韓国があまりにひどい国だからといって潰したら北朝鮮ができちゃった
そんな感じ

>>490
ヤクザを潰したら在日が仕切り始めるようなもの
実は変わっているようで変わっていない

チャウシェスク夫妻の罪状は全て言いかがりで捏造だった。
何せ死刑を強行した検察が、内外から証拠は？と聞かれて10年掛けて探したがで出てこなかった。
自らの正当性を証明するために証拠のデッチ上げ針小棒大もできたのに、それができないほど証拠が無かった。

不正蓄財の最大の証拠とされた宮殿はただの迎賓館で、夫妻は泊まった事は一度も無かった。
来賓が泊まるための施設だからね。
チャウシェスク夫妻はアパートに住んでいた。
日本のアパートでは無くてイギリス首相のようなタイプだけどね。

>>492
対外債務を返すため、国民は非常な窮乏を強いられてたな。
確かほとんど肉も食えないくらい。
国民にしたら倒れてよかったんでは？

>>493
どちらかといえば、ペレストロイカによるソ連の締め付けが無くなった恩恵でしょう。
だから誰が国を運営してもほぼ変わらない。

民主主義は一政治制度であって正義ではない
独裁だろうが民主主義だろうが為政者の如何が全てだからね
民衆が無能なら民主主義は余計に混乱を招くし
独裁なら民衆が無能でも支配者が有能なら安定する
難しいよね

>>232
あれは横書きじゃなくて一文字ずつの縦書きなんだ

>>495
直接民主主義はごく狭い地域でしか適用できない以上、
民主主義の質はその国家の報道機関の質にほぼ比例してしまう、という問題もある。
つまりカダフィ政権崩壊を熱狂的に支持歓迎するような報道機関しか存在しないような
国の民主主義の程度は、推して知るべしということになってしまう。
中東の民度云々という意見があるが、随分おめでたいと言わざるを得ないなｗ

>>23
日本の場合、天皇を打倒して英雄橋下が天下を取るということか。

イスラムのおかげで「多文化共生」が幻想だったと明らかになってよかったわ
穏健もの同士が互いに認め合ってる所に一神教の居場所はない

中国利権に目が眩んで
言いがかり付けて大日本帝国を排除したら
今度は自分が朝鮮半島で共産勢力と対峙しなければならなくなったようなもの

>>497
イラク、シリア、イエメン、リビアで、どの様な政治システムに持って行けば、繰り返さない
様に成ると思いますか？

アベスル

>>501
刀狩り、大名解体、宗教潰し

>>495
民主主義っていうのは為政者の支配による結果責任を民衆に押し付けるものだぜ

学校では国民が主体的に政治家を選ぶみたいに教えるけど
実際は補助金利権で弱みを握られて特定の政党に投票せざるを得ないだろ？

本当の意味（？）で民主主義をやりたいなら
企業個人献金を廃止して政治理念のみで投票させるしかない

>>500

まあ有史以来、様々な国が世界を牛耳って来たけど
少なくとも古代〜近代史にかけてアメリカ程に
巨大な軍事力とマヌケな民意と力任せの外交と
下手くそな戦略で世界の宗主国に成った国も珍しい

カダフィはまじで再評価されるべき。

石油持ってる北朝鮮

とりあえず大量破壊兵器を持っていなかったフセインを攻撃したアメリカにも責任はある。

スポンサーは、youtube

>>53
これはわかりやすい

>>501
原爆落として占領したあと憲法9条を制定し徹底した自虐史を50年間にわたって義務教育のなかで叩き込む。
ただし隣国が際限なくゆすると真実に目覚めちゃうからホドホドにやらないと不味いことが近年明らかになってきた

>>198
そこはカリフじゃなくてスルタンだな

しらかばぁ〜あおぞーら

>>513
それは「北国の春」だろうが！
と、一応つっこんどく。

>>513
それだと「イスラムの春」じゃないと字数が合わんな。

イスラエル守るために、いちいち介入して北アメリカが一番悪い

アメリカがいなけりゃ世界は平和なんじゃね？
アフガニスタン、イラク、リビア等々、アメリカが手を出さなきゃ、イスラム過激派が全世界に輸出されなかったんじゃね？
アメリカの独り善がりで潰し、結果内戦やりまくってる国って、独裁体制が正しかったとしか

結局中東土人には世俗的な独裁が一番向いてるんだよ
下手に自由を与えるとカルト化してかえってやっかい

>>518
イギリスとフランスの植民地政策の都合で国の単位に成っているので、宗派と部族
、民族がバラバラなのが問題の原点なのかと思います。

それと日本でも在日って差別する人はいますが、日本は今では多くの人が、仕事で
一緒に成っても差別をする所を見たこと無いですし、そもそも、街を歩いていて
判別すら出来ないですが、フランス、イギリスへのアラブからの移民は、差別が
酷いので、そこはイギリス、フランスは考えないとっても思いますよね。

アメリは、昨年に黒人を警官が…って原因で、大暴動が有ったかと思いますが、
差別が人の心を傷つけるので、重要って思います。

世界の貧富の差を改善は、数百年かかっても修正は難しいと思いますが、
アメリカ、イギリス、フランスが、差別を無くす方が、第二のイスラム国って
出来ずらくなるはずだと思います。

白人たちが勝手に引いた国境線
異なる民族を支配出来たのは偉大なるフセインとカダフィだけだったわけか

>>153
シリアだって、観光資源と石油に恵まれた治安の良い国だったよね。
アサド家の悪口さえ言わなければ。

>>519
貧富の差云々は正論だけど
個人間の貧富の差をあまり過剰に利バランスしようとするのは資本主義否定になるし
国家間の貧富の差を改善しようとすると俺もあんたもいまの暮らしは維持できなくなる
正直に言うけど俺は俺自身がいまの生活水準を大きく落とすのは嫌なので
国家間の貧富の差の解消はそれが平和のために有効だとしても反対せざるを得ない

アラブの春とかいって肌を露出したアメリカ馬鹿女子アナが、スタッフの目の前で集団レイプされてたな。

あれ元気なの？

クルド人女性兵士
https://twitter.com/9GAGTweets/status/567768536907808768/photo/1

>>463
ブッシュは評価が低過ぎやね
現実主義者だったからこそ否定的な評価を受けるんだろうけど、理想主義の方が有害

>>492
息子がコマネチを強姦してたたろう
それが許せん

>>485
そういや日銀本店にはロスチャイルド家の家紋が彫られていると聞いたことがある
明治維新も国際金融資本の手のひらで転がされていただけなのかもね
日露戦争で日本政府に資金融資したジェイコブ・シフもユダヤ人銀行家だし

>>522
それはそうですね。
そこは、日本も戦後は、欧米より安い労働力だったので、製造業で栄えて
更に、台湾→中国→タイ って感じで、製造現場が移って行くのは止められない
ので、肯定派も反対派の意見に関係無く、少しづつ変化は勝手にするものですよね？

言いたかったのは、アメリカ、フランス、イギリスが、それぞれの国内で人種差別の
問題を緩和する方向を探さないと、イスラム国みたいな国に参加する人が、今後も
出てくるので、欧米は自分の足元から考える必要が有るって事です。

安部ちゃんの積極的平和外交は、お金を配って、自衛隊を危ない任務を増やしてって
日本人にとってマイナスしか無いのを、言葉巧みに言っているだけで、問題がお金を出す
条件として、欧米には、それぞれ国内の差別問題の解決策を、提示させて、次のリスクを
減らすぐらいやって頂ければ、積極的平和外交をしているって認めるのですが。

土人国家には独裁者が必要ってことがわかって良かったじゃないか
先進国の価値観を押し付けちゃいかんのだよ

「イスラムの人はケンカばかりしてるよね」　名言

カダフィにしろフセインにしろ、強権的な独裁者がいなくなると無秩序の世界、
万人の万人に対する闘争という原始状態に逆戻り
五胡十六国みたいな混乱状態だな
中東では独裁は正しい政治形態だと思う
ただ欧米に権益を渡さないとアラブの春やらクーデターでひっくり返される

アラブも混乱したのはこの20年ぐらいか？
それまでは対イスラエルと言うことである程度はまとまってはいたと思うけど
各国内でのクーデターとかはあったが
やっぱり欧米のちょっかいがきっかけかなあ

アラブの春、とは何か?
訳が分からないが明るい響を持った言葉で好感を持っていた。

ウクライナ危機でカラクリが分かった。
アメリカの扇動で既存の政権を打倒する。
人権･自由経済の名の下に称賛される。

イスラム圏の文化を欧米は植民地主義で破壊した。
戦後に独立して欧米に靡かない国。
独裁･軍事政権でも曲がりなりにも、馴染んでたのに。
フセインもカダフィも。

宇宙から眺めていたくなる世界情勢

アラブの春ねぇ。
暑い内戦の夏　→　落ち葉が落ちるような、カダフィの処刑が秋・・・・いまは、なが〜い冬が来たんだろ。

冬というか氷河期入ってる気がする

>>27
そのSNSって、湯○屋のか？

日本から始まる世界的株式市場の大暴落

1988年、マイトレーヤは次のように勧告された。「世界の株式市場の崩壊が日本で始まるだろう」
maitreya/mai_03_02.html


非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは「匿名」で働いております。
magazines/swl9d8/04zpzf/fda1nw


あなた方がマイトレーヤを見るとき、彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
magazines/swl9d8/kxz1kf/cek3z8

じゃあアサドも適当にやらせとけばいいじゃん

経済や教育は再生において重要なのだが、それは中長期的なプランとなるだろうし、経済や教育を支援するのは誰？
っていう根本的な問題がある IMFに向かってデフォルトしたんで金だけよこせは通用しない
反米連中はそういう虫の良さがあるし、まずはテロ支援する国家は悔い改めさせるが正しい

民主主義は高いモラルが必要。
土人や支那チョンの様なモラルが低い人々には恐権政治がお似合い。
そこを欧米人は理解出来無い様だ。
リビアにはカザフィーが、
シリアにはアサドが、
イラクにはフセインが、
朝鮮にはキムがお似合いなんだよ。

>>540
テロを支援をしている国家って、何処を指していますか？
少なくても、アサドもフセインも支援をした事実も情報も無くて、サウジアラビアと
アメリカが裏で動いた可能性が噂に成っていますので、他の情報が有ったら教えて下さい。

>>527
後は自動的に借金付けの国家財政で、金貸しが漬け込んで手下など勢力拡大の売国だろな

最高やね。
http://dqnworld.com/archives/1373.html

>>540
追記ですが、アサド政権が、西側と戦う気は無くてISIlの分派の組織とかのテロと
戦うとの事を主張したのを、ダメって言って、アメリカが反政府に武器とかを供与
したって話は、読んだ事無いですか？

なので、ロシアが、テロに対するダブルスタンダードを指摘して、貴殿が反米って
思っている人は、アメリカを嫌いじゃ無くて、余計な事をするな！って意見を
拡がって、火の粉が飛んで来ない事を願っているだけな気がします。

私は、沖縄の人には申し訳無いですが、辺野古移転は、そのまま進めて貰った方がって
思っていますし、私の職種もアメリカを見ながら、良い所を学ぼうとしています。
沖縄の人達は、辺野古移転は反対でも、反米か？って言ったら、違う気もします。

昔みたいに、反米か？親米か？って感じで無くて、それぞれの問題に対して
意見が有るって時代ですよね？

>>19
過激派を抑え込んでい独裁者の重石をアメリカが力尽くで取り払った事で招いた混乱により過激派の台頭を早めたのは確かだが、
イスラム原理主義過激派はイスラム教自体の根本問題から内発的に生み出されるのもなのだから、
遅かれ早かれ独裁者は倒されて、過激派が台頭するのは中東の定めだね

>>542
ヘンに裏を読みすぎるか報道を鵜呑みにするかどっちかしかいないよね。
バカがこんなに多いと走らなかったよ。
まず知識を得ようともしないで、知ったかぶりする奴ばかりだね。
政府とマスコミのオウム返ししてるだけなのに、偉そうにしてさ。

すべてはシリア内戦が発端だけど、みんなそこまでしか考えないよね。
シリア内戦の切っ掛けは何だったかを考えればいいだけなのに。

反アサドの反政府デモがシリア全土で同時多発したからだよね。
そんなの自然発生じゃないに決まってるのにね。
日本で同じことがあったらすぐに裏を疑うことが出来るのに、
みんな何でわからないんだろうと思うよホント。

イスラム国の残忍、残酷なテロ行為がニュースでとり上げられている。
テロ組織イスラム国を壊滅、殲滅するべきである。

そのイスラム国以上に残酷で凄惨なことが日々世界中で行われている。
命の尊厳を今すぐ考えるべき。
http://www.meat.org/

>>75
大使がネットで身の危険を実況してた奴だっけ

そもそもアラブ人のメンタリティなんて13世紀のモンゴルの遊牧民そのものなんだぞ？
強い者が女や財産を独り占め、弱い者は淘汰されて搾取か命を取られても弱いから悪い
のだ、って奴。

精々が自分の血縁者、部族ぐらいまでが紐帯の限界でそれ以外の赤の他人は全て
略奪対象、みたいな連中なんだ。

そんな頭が中世真っ青な連中に民主主義なんてご大層な代物はまあ200年は早いって
こったなｗ

>>550
いや、先進国の民主主義のメッキがイラク戦争で剥がされたんだよ。
イラク戦争がまだ終わってないってこと↓

イラク戦争の民間死亡者数

イラクボディカウントによれば
10万3160名〜11万3728名

ランセットという別の組織によれば
42万6369名〜79万3663名

AP通信によれば
11万600名

イラク家庭健康調査によれば
10万4000名〜22万3000名

無理やり反日フランス大東社メーソン員のオバマがイスラム圏に「民主主主義革命ｗ」を植えつけて
イスラム国家を民主主義にした分アメリカ国内で共産主義を広めようという魂胆だった
だがイスラム教国家にはまだ民主主義派無理だし、無理やりカダフィ大佐やフセインを攻撃して暗殺（といっても
たぶん捕まったカダフィ大佐やサダム・フセインやビン・ラディンは替え玉のそっくりさんだろう）
してまで民主主義化しようとしたが全く無駄だったということ

自由＝無法だからなー
内戦する自由を謳歌してくれ

リビアが核放棄していてよかったな

＞旧約聖書ならイスラム教じゃなくユダヤ教かキリスト教では？
Ｑコーランは旧約聖書をアラブ語に翻訳したものだが

＞「なぜ殺し合いは起きたのか?ポル・ポト　

毛沢東主義・ポルポトフランス大東社クメールルージュとは自国の国民を民族浄化して虐殺し人口削減するという
ローマクラブ(ソ連ローマ帝国も入ってる)やギルダーバーグ会議などの地球人口削減攻撃のこと
日本が今反日フランス大東社安倍晋三首相オバマからの「人口削減攻撃」を受け
人工地震や人工津波原発テロ攻撃を「安倍晋三内閣」から受けているのである！！！！！！！！

もともとが
遊牧民族なんだから
国とか国境とか統治とか民主主義とかいうコンセプトが無理なんだよな

これからも殺し合い・征服し合いを延々と繰り返すんだろうな。

>>555
ん？それなら尚更、ユダヤ教も人質をライオンに喰わせるんじゃない？
キリスト教は新約のほうがメインだけど

中国共産党が倒れたらえらいことになるぞ(w
みんなで中国共産党を礼賛しよう！

過激派組織ＩＳと戦う地上部隊 トルコで訓練へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150218/k10015542291000.html
> アメリカ政府は過激派組織ＩＳに対して、 (略)
> 壊滅には地上部隊が欠かせないとして、
> イラク軍やシリアの穏健派の反政府勢力に訓練を行う計画です。

アサド政権は支援しないのな。

>>547
バカが多いと言うのふぇ、貴殿は頭が宜しい方と思いますが、貴殿の認識間違いを
書かせて頂きます。

アラブも春は、欧米、日本から見ますと、民主化を希望したデモと当時は思ったのは
事実です。

ただ、エジプトを見て頂ければ解ると思いますが、エジプトは、選挙をしたら勝ったのがムスリム同胞団でした。
直ぐに、軍事クーデターが起きて、半軍事政権に戻っています。
ムスリム同胞団は、アラブの春以前も、テロ組織扱いを受けていて、軍事政権になって
またテロ組織扱いに戻っています。

何故か？と言うと、西洋諸国が思っていた民主化を望んで居なくて、多くの人は、
イスラム教の自分の宗派の流れに成ることを望んでいたので、民主主義より
宗派が上だったって事です。

シリアに話が戻りますと、アラブの春には、西洋諸国の思う民主化を希望をした人も
いると思いますが、宗教、テロリストも含まれての反政府デモです。

その中の思想の割合の判断は尽きませんが、一つ言える事は、今の内乱の力関係と
近い支持率だったと思った方が良いかと思います。

>>561
私の文章が下手だったんでしょうが、あなたはアフォじゃないですよ。正しいことを書いてるじゃん。
当時はわからなかったよ。でも今は分かった、あなたも私も他の世界中の沢山の人も。
だから何でまだこんなに判らない人が多いんだろう？やっぱ工作なのかと思うわけで

政府側は、少し支持者を少なく見たとしても、アメリカが武器とかを支援をしている自由シリア軍事と
他のテロ組織の力関係で最も弱いのが自由シリア軍って事は、アサド政権が倒れたとしても
宗派と部族との力関係で、政権が出来るか？軍事クーデターが起こって戻るか？の可能性が
高い事を、多くの事象から学んだとの感じです。

知識不足なのに感覚で話してバカ呼ばわりする人とは会話をする価値が無いもで、新たな
挑発に回答をしませんので、あしからず。

あれれ？
最後まで感情的にならずに>>547を読んでもらえば、誤解だと分かるはずですよ。
まあネットの書き込みのコツとして最初にあなたは正しい、と書くのが大事なのは分かってたけども

アラブに民主化なんて無理だろ
水や耕地をめぐって部族間、宗派別で
殺し合いするような連中なんだから
独裁制しかないって、選挙やったら
結果をめぐって内戦になるだけ

>>564
すみません、行き違いで、最後に失礼な記載をしてしまいました。

今後とも宜しくお願いします。

>>567
今の国境線を全部リセットして
部族・宗派のたぐいで縄張りし直させればいいと思うよ
中東全土が火の海になるだろうけど
この際しょうがない

陰謀バカの考える世界は「単純」でいいよなｗ
小学生の子供レベル。

何が問題かというと、イスラム圏では民主化か独裁かを選ぶので無く
独裁か宗教支配かを選ぶ争いしか起きない所が捻れてる
新しい支配者の宗教がそのまま独裁化を招くという長い悪循環の歴史が終わって居ない
キリスト教でさえ、長い間プロテスタントとパブテストの戦争があったしな
白人の所為で戦争があるんだとか言うのも実はちょっと違うよ

>>133
トリポリの回見たよ
おっちゃんたちが水タバコ吸ったり
お兄さんが鹿？の散歩してたりとすごく穏やかな街だったよね
あののんびりした美しい町が数年後には修羅の国になるなんて・・・

>>542
まずヒズボラとハマスを支援しているのはイランとシリア
シリアを支援しているのがイランと北朝鮮、中国、ロシアね
カダフィが2010年のアラブサミットにイラクの旧バアス党を呼んだことも知ってるよね？
旧バアス党幹部が民兵支援を要請したことも 当時からアラブは親米派であるサウジと反米勢力が対立していたね？
アッバスもカダフィには嫌われていた 今回安倍さんが支援したメンバーとはみごとに逆
カダフィはハマスや赤軍側ね

混乱と内戦と血で血を洗うばっかりの自由と、独裁者による弾圧と
どっちの方がましなんだろうな
つか日本人で良かった

イスラム国という共通の敵のおかげで
対立国同士も一時休戦状態の
今の空気は割と嫌いじゃない。
共通の敵がいるほうが大国同士の争いは無くなるから
そういう面からみればイスラム国も役立っているな。

>>570
自分の事を言ってるのか？

>>568
ドンマイ(^J^)d

>>133
シリアも5年前まではチョコレートとアイスクリームが美味しい美しい観光地だった。
チョコとアイスの名産地として欧州に果敢に挑んでたらしいよ。
哀しすぎる

>>571
最高指導者はイスラム教の教義では宗教指導者でなくてはならないから、民主選挙ってものが
意味を持っていない。それを調整するのが王様や軍事支配者の役割で、専制政治に
つながりやすい。イスラム教を捨てない限り絶対民主化なんてできない。

>>566
きちんと、調べた人は、解っていて調べて居ない人が、むやみにテロが悪いの一言でかたずける
ってのは私も感じていました。
テロ自体は、悪いですが。

ここに書いている人は、その背景を踏まえて、独裁の方が良いのか？、宗派、民族で区切る
べきかを書いている人が多いので、理解している人は理解していますので、更に多くの
人が理解して頂けると良いですよね。

専制政治が悪で民主主義が善というのも思い込みだろう。
手段と目的の取り違えの典型だよ。
目的は安定と平和だろ？
そのための手段が文化圏によって変わるのは当たり前。
アメリカは、世界を民主化というんじゃなく、
世界に平和と安定を、と何故言わない？
おかしいでしょ。

フランス革命後１００年ガタガタしてたからなあ。
日本だって江戸幕府が潰れて憲法制定するまで２０年近くかかってるわけだしｗ

民主主義はアメリカの宗教。
でも、アメリカが言う民主主義は「アメリカに都合がいい民主主義」

共産主義が共産圏の宗教だったように、アメリカの都合でねじ曲げられた似非民主主義。
民主主義を実現する手段が戦争というアメリカの偽善は酷い。
アメリカが自分の宗教を世界に押し付けるので、同じくイスラムを世界に押し付けたいISがカウンター勢力で生まれた。
ISはその教義と手段が合致してるぶん、偽善がなく、だから先進国の偽善にうんざりした者が
惹きつけられる例があとを絶たないんだと思うよ。

レベル低い戦いだよ・・・。人類の限界はこんなもんなんだろうか。

教育費、医療費、光熱費全部無料にしたカダフィを暗殺するとはどんだけ馬鹿なんだよ

独裁者だ！暴君だ！と呼ばれようが彼らじゃなきゃ治めきれないのが
現実なんだからほっとけよ

自己生存を他者生存より優先するのは動物の本能だからな
人間も同じ
戦争は永遠に地上からなくならないし
弱者は強者に虐げられる

さあ、非戦・平等・平和主義の「リベラリスト」のみなさん、どう解決する？

まあ独裁者が多少汚い手を使ってでも権力を保って反対派をねじ伏せていたのを
重石をとっぱらったら各派が自由に活動する事は目に見えてたからなあ

日本は歴史的な下地がないのによく民主主義が根付いたな。明治の民主主義は形だけだし。

日本は基本的に殆どのものは借り物であって、加工はしても借り物だから
取り替える事に心理的抵抗は少なかった
つまり古代中国の真似から近代欧米の真似に変えた

あとは日本は基本的に昔から戦争一つで勝者に付く
壬申の乱にしても源平合戦にしても関が原にしても
太平洋ではアメリカが勝ったのでアメリカに倣う事にした

ISはジョージ・フリードマンの本を読んだんだろう。世界中で翻訳されたベストセラーだし。
そこには、今後100年のアメリカの世界戦略が書いてある。
北半球をアメリカのコントロール下に置くと。
ロシアも中国も衰退する、アフリカはどうにもならないから放っておくと。

それを読んだISは自分も支配地域の目標を立て、期限も区切った。アメリカ式に。
似たもの同士なんだ。

>>578
>イスラム教を捨てない限り絶対民主化なんてできない。

トルコがあるでしょ
優れた政治家か、宗教改革を断行する優れたイスラム指導者か
どっちかが出てくるだけで、状況は変わる

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/wakaru/topics/vol55/
初代大統領に就任した建国の父ケマル・アタテュルクの「トルコ革命」によって、
トルコはほかのイスラム世界とは一線を画す独自の国家路線を歩み始めます。
アタテュルクは、宗教と政治を分離しなければトルコの発展はないと考え、
国家の根幹となる原理として政教分離（世俗主義）を断行。
憲法からイスラム教を国教とする条文を削除し、トルコ語にはアラビア文字に替わって、
アルファベットを当てました（ラテン・アルファベットで表せないものは独自に作成）。
また、一夫多妻制を禁止し、1934年には女性の参政権を実現させました。

テクノロジー犯罪とは、ターゲットの頭の中に悪口等の音声を人工衛星？等を使って強制的に聞かせるいや
がらせ。(国家犯罪）　国家の一部の悪人たちは日々このいやがらせ犯罪を大勢の人に行っています。

>>1
「人がダメな国（w）」で民主化なんか起きてもw

ダメなもんはダメw

少年兵の訓練がなかなか高度だな
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20150217-00000571-fnn-int

逮捕権もあるとかポル・ポト時代のカンボジアみたいだな

マスコミはさんざん持ち上げてたのにね。

>>439
旧約聖書には、ユダヤ人が処刑のためにライオンに食べさせるという話はない。
ユダヤ人が陰謀でペルシア人にライオンに食わされそうになるけど、神によってそれが防がれるという話はある。


>>555
さすがに翻訳は誤解だろ。コーランを読んだことがないとしか思えない。
旧約聖書や新約聖書からエピソードや名前がひかれてる部分はあるけど、全然別物だぞ。

>>539
ハマスが同じようなことをやってるな。イスラム系の少年兵の起源は、どこにあるんだろうな。

>>593
アジア人の顔の子どももいるな。
空爆したらこの子どもたちも死ぬという脅しもあるだろうし、
次世代テロリストがこんなに立派に育ってるというアピールもある
有志連合が少年兵を多数殺害すると、国際社会の目が厳しくなるだろうし

>>588
世界中、どこの国も勝者につくもんだがな。
より正確に言えば、お前さんの例は「敗北した側が戦う理由を喪失してる」からだ。
南北朝みたいにずるずる長引いた例とかもあるだろうがよ。

>>590
おいおい。
トルコが民主化できたのは政教分離したからだ。

たった１人の天才が国を救う
たった１人の暗愚が国を傾かせる
そんなの昔から変わらないんだな

天才　アタテュルク
暗愚　ブッシュ

砂国の春

次の下地が全くないのに、独裁者を全て排除してしまった。

フセイン・カダフィー・ムバラク・アサド

中東が混乱するのは最初からわかっていた。

欧米の連中は戦火を消さないようにわざと混乱させてんだよな。

ＩＳＩＬよりも恐ろしい奴らだよ。

土人には統治者が必要だってばっちゃが逝ってた

>>590
オスマン帝国まで遡ると、当初はイスラム教の国で、他宗教の人からは、人頭税を
取っていた様です。
その後に、東ヨーロッパ〜イラクあたり迄拡がったので、改宗させるのが難しくなって
妥協の産物として、政教を分離した様です。

それで、第一世界大戦後にトルコが出来たので、政教分離の下地が有ったのでしょうね。

エジプトは、軍事政権で、半民主主義なので、もしかしたら、政治が安定してから
軍が引いて、ムシリム同胞団が弱れば、民主主義に慣れる可能性は、有るかとは…
ただ、ムシリム同胞団は、貧困地を助けたりした期間が長い様ですので、弾圧しない限り
支持者は多いのかも知れないですが。

>>589の本書いたのはストラトフォーっていう政府下請けの民間情報機関の創立者。
ベストセラーになったし内容に妄想はないと思う。
結局アメリカの誇大妄想的な世界支配計画がいけないんだよ。それを修正しない限りイスラムとは永遠に戦わなければならないだろ。
世界人口の3分の1もいて増え続けてる宗教を自分の都合の計画に当てはめようってのが、傲慢すぎ。

日本の報道て 5じだいでなんかでも
わいどしょうですら 戦争報道なのにいちども
キャスターげんちにはいらないわ
いったばしょが ドイツと中国だけとか
それで ジャーナリストがとしてせんそうこめんと
こうぜんとだしてしてるわけで

　　　　　　　都合のいい時だけ国籍変えればいいから、財政や兵隊のゴイムが何人死のうとOK
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ユダヤ金貸し　→　西側常任理事国の軍隊　→　中東の石油利権をぜ〜んぶ分捕れ　→　都合のいい政権擁立
　　　↓
反政府勢力を迂回支援　→　政権盗らして国家まるごと売国させろ
　　　　　　　　　　　　　　　　→　情勢変化したから用済み排除でテロリスト認定だ

歴史の歯車は元に戻せない。
欧米、日本等の
キリスト教徒、仏教徒、神道の国々も
民主主義が根付くまでには殺し合い、テロがあったのだ。
死者が沢山出た。
イスラム教徒の国にも100年後には
殺し合い、テロはめんどくさい、割に合わないと
お互いに理解し合って民主主義が根付くかもしれない。
イスラム教の国を焦らず気長に見守ろう。

エジプトの失敗の原因は何なの？
ムバラク→モルシ→シシー
アラブの春で、一応選挙を得てモルシを選んだわけでしょ
で、2012年末に軍事クーデターで、また軍事政権が誕生して、今度はムスリム同胞団が投獄されてさ

中東の奴が中東から出られないように宇宙まである絶対壊れない高い塀で囲んでくれ
脱出したい難民は自国を守らない非国民てことでもう助けなくていいよ

フランスの利権のために体制を崩壊させた国で
アメリカが生み出したテロリストが暴れるという酷い話

>>140
こんなんみたら泣ける

>>583
>教育費、医療費、光熱費全部無料にしたカダフィを暗殺するとはどんだけ馬鹿なんだよ
フランスが空爆したからだろ。ていうかフランスがカダフィから借りてた石油代金は結局踏み倒したのか？
それとも新制リビア政府に払うつもりなの？

>>295
適切な武力を持つ　ってのも追加したいな。
仏教国って滅びまくってる気がする

アラブの春なんかあるわけ無いだろ
今まで比較的まとまってたのに、西側が突っ込んだせいでこの有様
最悪だわ

>>607
ムシリム同胞団は、イスラム原理主義なので、政権を取ってもオバマに嫌われて
イスラーム法を持ち込もうとして、経済の立て直しは出来ていなくて、
その結果、反政府のデモが出て、それに政府(ムスリム同胞団側)の支持者の
デモが出て、衝突をしていたら、軍事クーデターが起きたって感じだった
と思います。

細かくは知りませんが、最近にリビアで殺さたのが、キリスト教徒ばかりなので
ムスリム同胞団の529人の死刑判決と関連性が有る可能性も、有る様な無い様な。

世界の反政府デモというもの自体が
アメリカが考案した政府転覆の手法だって読んだけど
陰謀論とは思えなかった
金持ちだしCIA持ってるしマスコミ押さえてるし
チョチョイのチョイで出来ちゃうだろうな。

>>613
比較的まとまっていて西側が突っ込まなかった過去には
今更戻れない。
時間は遡れない。
只今現在、我々お互いに日本人は
自分及び可愛い妻子が
イスラム教徒のテロに遭って死ぬ運命になった。
今更、安倍晋三総理がイスラム国に土下座しても手遅れ。
今更、日本政府が何兆円貢いでも手遅れ。

民度の低い国には独裁者が必要。
アメリカの価値観押し付けたら、扮装だらけになっちゃったな

イギリス支配時代のほうがどう見てもましだったな

イタリアは乗り気だろ

シリアが終わったら、シナを日本にぶつけてきそう
国防ダメダメの混乱や変化に弱い日本と堕落政治家も、他人ごとじゃねーわ

>>615
煽動の役目を果たした内外のメディアに、現在の状況を招いたことへの反省の色が全く見られないからな
仮に善意でしたことならば、少なくとも結果責任の重大さくらいは認めているだろう

>>602
アタチュルクはフランスの思想をあれこれ真似て
新生トルコを作ったんだよ
Laicite（これは英語にさえも翻訳できないとシアンス・ポの教授が言っていた
政教分離よりもっと強い意味）も真似して、今みたいになった
彼はとくにヴォルテールが好きだったらしい
しかし所詮どっかの国と同じ猿真似だったので
エルドアンみたいな強烈なイスラム原理主義者が出てきた
これもどっかの国の極右首相みたいw

>>610
だよなぁ


中東には美男美女が多いのにもったいない

欧米がアラブの春で民主化だーと思っていたら
支持を集めたのが原理主義だったでござる。

砂漠の国に春は来ないって。避妊して中絶して人口を減らせ。特に男は不要だ。

トルコが曲がりなりにも近代化に成功したのは明治維新と言う完璧で絶対的な目標が有ったからだ。

この時代に西欧列強に対抗すべくアジア諸国はみな大変な努力をしたが、
結局どれもまともには成功しなかった。ただ一つ明治維新を除いて。

アタチュルクは常に明治天皇の写真を置いて日夜眺めていたそうだ。

ワロタw
http://www.liveleak.com/view?i=9c5_1424263202

アラブの春・・・応仁の乱
決して明治維新じゃないな。

イスラム国スレのliveleakはグロ率高いから自己責任で

>>626
トルコが親日でいて頂いているのには、色々と深い理由が有るのですね。

フセイン、カダフィを殺害した犯罪者NATO
欧米は人間の敵

政教分離しないとな

>>295
自分らだけ悟って周囲は剥き出しの野蛮なのだから、結局滅ぼされる
アショーカ王国、モンゴル、チベットを見ろ

エジプトもまた独裁しようとしてるらしいしこいつらどうしようもねーよｗ
民主主義とか不可能

植民地にしないとダメだな
油田だけ、独立させるとかさ

元々上手くいっていたカダフィを、反米だったというだけでアメリカが打倒したのが悪い

もともと軍産複合体が武器弾薬を売るための「アラブの春」だからな。最初からＣＩＡの影がちらついてたろ。

>>636
単なる反米では済まないよ　国家としてパンナム撃墜したりしてる
テロ支援したり
2ちゃんはテレビや政府憎しで裏を読もうとするが、そこで終わってしまってるな、と個人的には思う
対抗勢力のプロパガンダも同時に疑ってこそ思索というものだよ

>>638
そこはアメリカの正義の鉄槌でもいいんだけど、いずれにしてもアラブの春はリビア国民には関係のない話なんだな

>>639
ならば正義の鉄槌を下されたで万事解決じゃないの？国際社会としては
なぜリビアの国内のことを優遇してテロ支援やテロ行為への報復が「悪」になるの？
仮にアラブの春が米国による破壊工作だったとして

イスラム国掃討作戦に日本も30歳以上の無職独身男を参加させるべき

アラブの春が裏目じゃないんだよ
オバマが民主派勢力を見殺しにしたのが今の混沌に繋がったんだよ

ISILがイラクに進軍する前までは
レイカーズの二軍に例えて脅威じゃないと言ってたんだから
そうしてアラブの春が起こった全ての地域で
ISILの恐怖支配が広まる事となった

Twitterとfacebookのせい

まさに、衣食足りて礼節を知る
中東の人々が礼節を持っていないとは言わないけど
まずは、生きることが最優先
そことを踏まえないで外部から民主主義を押し付けた結果がこれ

生きることの前に、多少の民主的な権利なんて意味ないわ

>>638
ブッシュ政権時代にアメリカとリビアは和解したという事実は無視するのか？
せめてその辺の事実は抑えてから思索とやらにふけってくださいｗ

>>645
ソ連が崩壊して冷戦が終わったから
ロシアが復活してからまた反米親露に転向し、反イスラエル、テロ支援国家へと転向
対米協調国家との対立を深めたのがカダフィ

イスラム圏の国って反米独裁だと治安が良くなりやすい
穏健だろうが過激だろうがスンニだろうがシーアだろうが
イスラエル嫌いだからイスラエルの後ろ楯の米国に対峙してると
多少の違いには目を瞑ってまとまるんだわ

>>647
そう　それが真実だと思うね　アイツのせいにしとけっていう
だがトチ狂った奴も中にはいてそれがテロリストになる
イスラエルにも言い分があり、彼らもとっても親日家なんだということを日本人は理解していない
ほっとくという手もあるんだろうが、問題のない国って見当たらない
常任理事国になりたいという野心がもし日本にあるならば、世界へのビジョンを持ち、おせっかいを世界にしていってほしい
なるべく心地よいやり方で、成果が出るように
ビジョンのない国に理事国は宝の持ち腐れだろうし、なりたいならば、石橋を叩き、モノにする強かさも必要と思う
無論、経済力や軍隊も必要だろう

どうのこうの言っても、諸悪の根元はアメリカだよ。
それから、大手報道機関は自前の取材をしろ。
日本のジャ−ナリストは世界一不潔だ。

>>649
また反米のキレイ(なつもり)なボクですか

http://static.fjcdn.com/gifs/Isis+gag+reel_cd8ce3_5448715.gif

>>648
何で、常任理事国に成りたいと思いますか？

考えた事がなかったので、メリットをよく解っていなくて、すみませんが、
成れた時のメリットを教えて頂ければ有難いです。

もうこんなの見たら絶対に移民なんか駄目だよな。絶対日本の中にイスラム国家作る。

死滅しろイスラム国！

>>393
『僕は武器商人と旅をした』

>>614
ムスリム同胞団も何だか危険な原理主義者のイメージつけられてるけど
日本にるファラオの化身のあの人によると、そうでもないんでしょ？
あとムバラク政権倒した時に、エリート層の多い軍側は、反政府デモ隊に銃を向けなかったって聞いたけど
モルシ政権を倒す時は、何であっさりデモ鎮圧側にまわったの？

>>653
日本は歴史的に恨まれているもは、中国、韓国ぐらいで、その中には反日の人も
いますが、少なくても日本に来る人は、反日って考えていなくて逆に尊敬して
頂いているし、アラブの人で日本を恨んでいる人は、安部ちゃんの発言を受けた
イスラム国の人ぐらいなので、此方から差別をしなければ、アラブの人も日本に
来れば普通に良い人かと思いますよ。

>>615
>>621
世界同時共産革命が出来なくなり第四インターナショナルがやり出したのが
世界民主化革命だよ
だから世界の左翼マスコミは復活する共産主義に熱狂している

>>656
テレビで昔に見ただけの知識ですが、ムシリム同胞団って、エジプトで地方で
困った人達を助ける良い人達みたいですよね。

モシモ政権へのデモの詳細迄は解っていないですが、デモにも暴力的なデモと
非暴力のデモが有るので、2つのデモでそれぞれがどうだったか？とか
詳細が解らないと、鎮圧したのが絶対悪では無いですよね？

最近に500名以上の死刑判決を受けたのは、外国人を追い出す活動を始めて
何処だかを襲撃をしたって事は、欧米から何かされたか？されたと思っているのか？

リビアのエジプト人処刑がイスラム国を名乗る人に、キリスト教徒だけだったのも関係が有るかも知れないし
歴史的な検証がされる時期迄は解らない部分と、歴史は勝者の都合でムスリム同胞団から
見た真実は、消される可能性も高いので、解らないままかも知れないかと思います。

カダフィもフセインも欧米には必要だったんだな。

彼らは毒には違い無かったが、ワクチンみたいな物だったんだ。
それを除去したばっかりに世界はより強力な毒にアタフタしてる。

アラブの春？そんな物は有りえないと思った。
手や首や足をちょん切る民族に、血が染み込む砂漠は相応しい。

緑みどりした木々の木陰で、読書して様な人々とは違うんだ。

>>657
滞在と移民は全く違うのでそれはありえない。宗教が違うとあまりに多くのギャップが
生じてしまうので、滞在者は必ずストレスがたまり続ける。なにしろ絶対守らなくてはいけない
律法を守れないんだから。だからコロニーを作る。これはもうどうしようもないこと。

踏んだり蹴ったりなイスラム国www

ヨーロッパは有史以来国同士が戦争をやりつくしたから今落ち着いてる
って友達のアメリカ人がいってた
アフリカはヨーロッパ諸国が植民地として勝手に国を作り変えてしまったので
ゼロからまた戦争をやりつくさないと平和にならないっていう理屈だった

その理屈だと建国以来戦争ばかりやってるアメリカは何だ？
まだ落ち着いてない訳だ

イスイス人気も下火だな

中東って１００％平穏だった事なんてあるの？？

>>663
大体あってる
アフリカは大昔みたいに部族国家になってればそれ以上の大戦争は起きなかった
西洋がリセットしたのが間違い

>>53
これは良い例え

まだ町一つの支配権めぐって争ってるレベルだと思ったけどなあ
他の過激派はISILとは協調してないみたいだし

本日の日刊ゲンダイで、ウクライナだけで無くてシリアも、アメリカとロシアの…って
感じで記事にしています。

確かにアサド政権は、ロシア側なのでその視点も正しい様な気がしました。

大まかには、アメリカとロシアの勢力圏争いで、特にアメリカの方が正義と言いながら
民主主義を押し付けてイデオロギーの戦争が起きているとの内容です。
万国国際法学会のレイン ミュルレルソソン会長は、アメリカとロシアとも国際法の
内政不干渉を守っていないって指摘している様です。
ロシアが出て来た以外は、多くの人がここに書かれて来た内容と一緒の様ですね。

私は反米でも親米でも無くて、この様な争いを繰り返さないで欲しいってだけなので、
親米の人の意見を否定するつもりも無いので、今の状況は仕方が無いとして、アメリカ
もロシアも内政不干渉の国際法を厳守で、両国とも国際法を守らなかった場合は、
どんな正義の理屈も、その正義に共感はしてはいけないのですよね。
今の状況は、一番悪いのはイスラム国との認識は正しいと思いますが、繰り返さない為には
そんな気がしました。

「フセイン国主」時代のイラク、「カダフィ国主」時代のリビア
「アサド国主」盤石時代のシリアより
現在のそれら各国は内乱がひどくなり
アラブ語を生活言語としながらも
キリスト教、ユダヤ教を信奉するコミュニティーを排撃している。
フセイン、カダフィ、アサド一族(いちぞく)は
キリスト、ユダヤ教徒を排撃していない。

>>646
では2008年の米リビア間の国交正常化についてはどう説明するんだよ？
ブッシュ政権の外交政策を引き継いだオバマ政権が、踏むべき外交手順も踏まずにいきなりリビア軍事介入という
信義違反の暴挙を犯した結果が、今の中東アフリカ情勢の混乱に繋がっているんだよ

事実誤認が多い奴が、人に思索のあり方について説いたつもりになっている滑稽さは自覚しているか？ｗ

事の本質を見る目がまるで無いのう

アメリカの介入はイスラム国の台頭を早めたに過ぎない
イスラム教に原理主義過激派を生み出す内因が在るのが本当の問題なんだ
対処方法は一つしか無いのだよ
イスラムをこの世から抹殺する事でしか根本解決は無いと知れ

>>672

宗教の抹殺は無理だから、インフラを整備して、科学的な思考方法を教育するしか無いだろ。

>>673
科学的思考と思想や宗教はなんの関係も無い
ナチスドイツに科学的思考が無かったとでも？

イスラムと言う野蛮と文明の対決なんだ
イスラムにとって世俗化するとは自己否定其の物なんだから、妥協も交渉のその余地は無いよ

>>671
ロシアは、ウクライナ問題だけしか気に成っていなかったのですが、先程に書いた
日刊ゲンダイの記事を見てと671のコメントを見て見直すと、アサド、カダフィ、フセイン
って全員がロシア寄りなのですよね。

終わったと思い込んでいた冷戦が終わっていなくて、縄張り争いに
巻き込まれたのかも知れないですね。

何方の擁護も批判もする気は無いですが、今の戦争状態が終わったら、
もう終わりにしないと、テロとの戦いだけで済まないで、米露の戦争(＋テロの3極)
に成りかねない無いので怖い状況ですね。

エジプトが最近にロシアから武器を買って、お金の支払いがサウジアラビアって
意味不明な取引が有ったようだし、(エジプト人を殺された)リビアのイスラム国への攻撃をロシアが言い出した
ので、次にエジプトが巻き込まれる可能性が高いかも？

>>671

そうした和解にも関わらず、カダフィが裏切ったんじゃないのか？
2010年のアラブサミットにおいて、米国の間接交渉を完全撤廃し、対米協調のサウジやアッバスと全面対決したんだろうが｢シルト宣言｣
アラブサミットの開かれたシルトは、カダフィの生まれ故郷であり、亡くなった場所でもある

カストロには甘いのはなんでだろ

>>664
アメリカは対外戦争で国内が戦場になったことはない

>>676
2010年のカダフィ政権が反米的政策を取ったという根拠はほぼ存在しないだろ
百歩譲ってアメリカがそう受け取ったとしても、国交を回復した国家に対する制裁は
段階的に発動されなければならず、いきなり空爆では国家間の信義も何もあったものではないｗ

シルト宣言が単なる建前に過ぎなかったのはリビアの現状から見ても明らか
イスラム過激派が割拠しているような状況を国土開放と見なすことは不可能ｗ

石油収入を独占し国民は窮乏させるわ、シーア派やクルド人を大量虐殺するわの悪逆非道の限りを尽くしてるフセインに対して信義などいらんわ
お前は北のキムチ豚を抹殺するのに手続きが居るとでも抜かすのか？やらないのは韓国が人質に取られてているからに過ぎない

イラクの惨事はイスラム教其の物に根本原因があるのだ。アメリカの介入が無くてもいづれこうなった

>>641
この手の作戦には55歳以上を徴兵して投入すれば年金問題等
色々解決するんじゃね？
もちろんナマポは年齢性別に関係なく全員徴兵な

中東支援の金全部戦争に使われる展開

>>680
中国のチベット、ウイグル問題は、テロを取り締まっている？のと虐殺？の
何方でしょう？

それと何故、国連軍を出さないのでしょう？

イスラエルの2008年12月27日のガザ地区の爆撃(詳しそうなので、もっと虐殺？って
言われる件が有るのはご存知かと)は、虐殺で無くてイラクが虐殺との根拠は何でしょうか？

ちなみにトルコもクルド人をテロ組織に認定していましたよね？

私は、何が正しくて間違っているか？が解らないです。

アメリカの行った事は正しかったかも知れないですが、独裁者が殺した人よりも
倒した後に死んだ人の方が多いとの事で問題視している人が多いのでは無いでしょうか？

>>681
65才迄は待って頂けませんか？
個人的な都合で恐縮ですが、学費を払う都合が有りましてw

>>676
>>679
勉強不足で恐縮ですが、シルト宣言について検索をしても、イスラエル、パレスチナの
交渉についてと、カダフィ大佐が、アフリカ全体の指導者に成ろうとして失敗した件しか
見つからなかったので、シルト宣言の詳細の解るURLを教えて頂ければ助かります。
又は。内容の概要を教えて頂ければ助かります。

人の会話なので、理解出来ても口出しをしませんのでw

>>685
中東の情勢はメムリがかなり詳しいよ
http://memri.jp/index.html

今となっては、つかの間の勝利に舞い上がった反体制派の幻想以上の評価は与えられないし、
調べる値打ちも無いんじゃないかなｗ
英語で検索をかければ、あるいは詳細がわかるかもしれない

リビア国民評議会が「解放宣言」へ、国民に結束呼び掛け
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23739620111021

>>686
有難う御座います。

詳し過ぎて、仕事の合間に読めるレベルで無いですね^_^
後で読まさせて頂きます。

>>686
有難う御座います。

詳し過ぎて、仕事の合間に読めるレベルで無いですね^_^
後で読まさせて頂きます。

そういえカダフィ存命中のリビア動乱で
19やそこらで狩猟が趣味の青年がカダフィ軍のスナイパー狩りするカウンタースナイパーやってるとか言うの
記事になってたけど今でも戦ってるんだろうか彼は

サイラス2世が、「内乱よりも腐ったサトラップの方がマシだ」言ってたやん。

>>680

683の質問をさせて頂きました意味は、あまり考えないで主義主張をしているのかな？
って思ったからなので、680で書いた理屈と合っていてもいなくても、考えての回答でしたら
意地悪な返信はしませんのでご安心をして回答を頂ければ。

考えていられるのでしたら、主義主張が違うからって良いことなので。

カダフィーのことを独裁者などと言ってる連中は
ジョブスやゲイツのことをワンマン経営者と言ってるようなもの。

>>693
色々と読んでいると、中東の中で産まれるとしたら、カダフィの国が良いな〜って
思うぐらいの人みたいですね。

なんか間抜けなうえ、ねつ造書きコだなとおもたら

サンケ

サンケ

サンケ

シリア問題は一部族アサド族の結束が超強固なのとロシアがそこにやみくもに金貸したため起こった。
はじめは部族間闘争だったのがだんだん結束が必要とイスラム教を拡大解釈して仲間を集めて騒ぎが大きくなった。
資源輸出で得た資金を国内の産業育成に生かせないバカぷ沈が（頭）悪い。

>>695
ねつ造？とかサンケイとか？バカ？とか書きながらの意見は、共感しずらいですがw

真面目な意見でしたら、アサド族の結束が頑固なのとロシアのお金を貸すと何んで
部族間の抗争に成ったのか？説明を頂くか？、参考のURLを教えて頂ければ嬉しいです。

リビアは部族の結束と、地域住民への影響力が絶大な国だからね
強力な独裁者がいないとまとめられない
未だ国の体をなしてないんだ

リビアもそうだが、イラクみりゃ予想できただろ
独裁者がいなくなって収拾つかなくなってカオス状態

イスラムには独裁者が必要
フセインもカダフィも市民から支持率高かっただろ

イラクなんか子供が当時道端でサッカーできてたんだぞ
今じゃカオスで想像できないだろ

第二次大戦の日本の復活再生をイメージしてたんだろうけど、優秀民族日本と同じに考えるなってーの

レバノンの苦労が評価される日も近いな。。。

>>698
　
フランス革命も、混乱が２０〜３０年続いたのでは？
もっと続いたのかもしれんが…

結局、体制が崩壊すると、混乱は長く続く。
日本の幕末も、そうだろ。


　

チャーチル「民主主義は最悪の体制だ。民主主義以外のあらゆる体制を除けば」

これはよく言われる「チャーチル流の民主主義礼賛」じゃなくて、
チャーチルの民主主義に対する実感なんだろうな。
実際、チャーチルはファシズムに関心を抱いていた時期もあるし。
民主主義は欠点だらけだが、他の体制はさらにひどいものばかり、という
事になるんだろうな。
政治と人間の関係というものは、それこそ「腐れ縁」に近いものであり、
政治に「理想」や「夢」を持ち込むのは愚か、という事だと思う。

理想や夢を描くのは、人間の自然な姿。
人間の心を受け止めない政治は支持されないし、
社会の多数派が、理想、夢、を持てないと感じ絶望したら、
社会は住みにくいところになりいずれ衰退に向かう。

実際は万人に理想的な社会は不可能、
だから政治家は嘘をつく。
国民に絵に描いた餅を見せて、時間稼ぎをするのだが

>>700
ロシア、欧米が、自分の親密政権を作ろうって思わないで、争いを助けなければ、
仰るように20~30年って思って見守った方が、リビアの中でバランスが良い形が出来る
気はします。

ただ、出来上がったのが、民主主義、第二のカダフィーが出て来る、イスラム教の国に
成るのか？は、解りませんが、出来たのがリビアにとっては良い国であって欲しいです。

>>64
当たり前の話なんだけど、政府転覆を謀る組織ってようはテロリストだよねw

イスラムが悪なんて考えは止めたほうが良い。
イスラムはヨーロッパを支配する。それでこそ歴史だ。
今はまだ始まったばっかりだ。

>>4
今の国境を維持するのは無理
でも過去の部族長単位に再編するには格差が出来ているし利権も色々
植民地支配とはこう言う物を言うんだよな

気長にイスラム世界を見守ろう。
今でこそ
キリスト、仏教、神道国家で
世俗主義かつ独裁者不在の民主主義国が多くある。
しかしキリスト、仏教、神道国家でも
100年前はどうだったんだろう。
キリスト、仏教、神道国家も自国内他国内でテロを続けて
多数の市民を殺し続けた暗い過去がある。
今は民主主義が根付く前の生みの苦しみを
イスラム教徒多数派の国も経験実行途上なのだ。

>>707
西欧や日本で宗教が世俗化するのにどのくらいかかったと思うんだよ。
気長にと言っても数世紀単位でかかるぞ。

欧米『リビア空爆してカダフィ殺す』
カダフィ『何でやねん、俺悪くないやろ』
メドベ『俺知らねえ』
カダフィ『わわわわ.......』
プーチン『メドベお前何やってんねん！リビア見殺しにするのかよ』

西欧民主主義思想の限界だな

>>709
疑問だがなんでカダフィ殺されたんだろう？
リビアの事情なんて西側諸国には関係ないと思うんだが。

>>704
クーデターで政権転覆してしまえば、その限りにあらず。

欧米が中東を滅茶苦茶にしてしまった

>>713
その方が「武器が売れてホクホク」な死の商人が喜ぶんだよ。

>>711
https://www.youtube.com/watch?v=aLhw59uZM2U&list=PLHxb6wPjXF_268w-yC0-A3i1ppKxY8HE7
これ見たらよく分かるわ

どさくさで米軍が駐留したら凄いことになりそう

マスゴミは真実を報道してないだろう
欧米寄りな報道ばかり

アラブは戦国時代。戦国時代に独裁者がいなくなったらカオス。
これだけ宗教の影響が強い国に民主主義は無理。
トルコのように世俗化宣言すればなんとか可能。

カダフィなんて放っておいてもあと数年でお迎えが来るような老体だったというのに
わざわざ内戦起こした挙句に虐殺して国は内乱状態だからな。

あほとしかいいようがない

https://www.youtube.com/watch?v=aggieI4YAVw&index=7&list=PLHxb6wPjXF_268w-yC0-A3i1ppKxY8HE7
もひとつ

>>719
あのままだったらリビアは普通に民主化してたからなあ
強くて健全な民主国家が生まれることこそがオバマが最も嫌がったことなんだろう

日本は93年の韓国民主化で糞な国は民主化しても糞だという事を学んでた

日本の戦国時代と同じだな
近代化するまでは独裁者でも強いリーダーシップを発揮しないと国がまとまらない
そういういい面もあったということだし、過渡期としてはどの国でもある

>>717
欧米の軍事介入の際には、人権のための戦い、正義の戦争などと煽り立てておきながら
イスラム過激派が跋扈してリビアは破綻国家となればダンマリを決め込んで、
大量斬首のような大事件が発生しない限り、ほとんど報道もしないのだからな。
HRWやＡＩといった人権団体（自称）も同断だが
その精神構造に類型を求めるとしたら詐欺師だろうな、それもよほど悪質な

オスマントルコの崩壊が全てだったな

この後どうなるの？
潰せば確実に周囲へ拡散、飛び火するし（てかもうリビアに火が点いてるし）
そのままってわけにもいかんだろうし
イラク・シリアにしてもリビアにしても

殺し合い、テロし合って疲れ果てたのち
お互いが目を覚ましあって
民主主義が生まれるのです。
日本の過去も
明治維新前後
戦国時代から江戸時代初期、
鎌倉時代末期から南北朝時代、
平安時代末期から鎌倉幕府成立を経て北条家が政権を掌握した時期、
大化の改新の前後等々過去には殺し合いテロの歴史があったのです。
過去の歴史認識をしっかりと持つべきです。
気長にイスラム世界を見守りましょう。
ポジティブな思考を持ちましょう。

>>727
中東はさんざんそれをやって来た結果が今だからね

かなり強引な政権転覆だったよな
石油がなければ絶対に空爆しなかった

アメリカとイスラエルがちょっかいを出してさらに悪化させてるというのはある。
ちょっかいを出すのをやめろ、あとは、アラブのことはアラブに任せろでいいはずだ。
でも、自由にモノに出来る石油がそこにしかないし、武器が売れなくなると困る、
その上、固い文化基盤がある中東に性急に欧米型の民主主義を押し付けるから、当然のごとく反発を食らってる。
悠久のアラブ、そこをわずか数十年で穏健化させられると思うとは、ずいぶん舐めたものだ。
アメリカとイスラエルと中東の親米国の意図が、もはやすっかり見破られてしまった。

想定外のことは何一つ起こってない。
すべてなるべくしてなっている。

中東の愚民どもを核の炎で焼いてしまえば
平和な世の中になるのに
ICBMはただの飾りか？

民主主義でイスラム国が出来たんだから、民主主義は最悪なシステムなんだよ
ナチスも民主主義で産まれたんだからね

>>731
そんなことをしたら、日本から近く世界最大のイスラム人口のインドネシアがアップする
インドネシアのイスラム指導者はIS支持で信者を送り込んでると報道されてるよ。
数年前楽園バリ島でテロがあったけどその首謀者。

アラーは問題が多い。
アラーって悪いやつなんだな

イスラムはカトリックとプロテスタントのように分裂しなかったのがキリスト教国の差になったな。
日本の一向宗でもそうだが、同じ宗教でも宗派が分裂すると内輪もめで宗教の力が弱くなる。
一応、大きく分けてスンニー派とシーア派に分かれているけどシーア派なのが数カ国しかない。
三割ぐらいがシーア派で各国に分散していればトルコみたいに世俗派が優勢になったかも。
逆にイランがスンニー派だったら、今頃イスラムの盟主になっているかも知れない。

>>721
あたま悪過ぎだ、お前
選挙やったらイスラム勢力に国を乗っ取られるのが定めだ
そんな子供でも自明な事もワカランのか？

悠久のイスラム文化を持つ国でイスラム勢力が政権を取るののどこが悪いの？
結局アメリカやイスラエルのエゴでしかないやん m9(＾Д＾)

>>732
何言ってるんだ？
アメリカのことか！

>>708 レバノンが取り組んでるのがまさにそれ。

>>731 テロ組織は守るべき物が無いからなあ。
世界中、どこへでも逃げ込んで、紛れ込むことができる。
（古臭い用語だけど、いわゆる「人民の海」というやつ）
ICBMをぶっ放したって、犠牲になるのは無辜の市民だけ。目標の連中は
とっくの昔に逃げ出していて、ICBM発射した方が「殺戮者」扱い。
離合集散はゲリラ戦やテロリズムの基本。

アラブの春で絶対的な力を持つ独裁者が力を失ったことが
内乱のきっかけとなったのは間違いない

イスラム国の映画みたいなグロ動画って
社会学者とか視覚メディアの学者とかが偉そうに語りそうだよな。

核攻撃しろだのなんだの核の被害国である日本人が
発する言葉ではない

フセイン、カダフィ、アサド、これら欧米の目の敵にされた独裁者たちは
実にうまくその土地を支配していた

中東の諸革命のシンボルが全部オトポール！
分かりやすいよね。バックに誰がいるのか

知らんぷりしてるけど、事の発端はエゲレスだからな
アラブとか、オスマントルコの領土で良かったんだよ

アラブの春はテロじゃないのか？
小浜は許さないんじゃないのか？

キューバのカストロ
リビアのカダフィ
ベネズエラのチャベス
偉大な指導者である
イラクのフセイン
シリアのアサド
必要悪である

でも、独裁者で本当に認めてるのはユーゴスラビアのチトーだけだな。
チトーがいてこそユーゴスラビアは存在できた。

欧米が勝手に自分たちの都合で国境線を引いたことで
色々な不具合が生じているのは確か。
クルド人の国やシリアイラクのスンニ派の国を認めるべきではないだろうか。

　　888888　 　
　 <丶｀∀´>　　　ｳﾘのアボジも、そうだったﾆﾀﾞよ
　（┌斤Y斤）　 　ｳｪｰﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊ
　／ / .|　| ヽ　 　
.└-レ─レ─ゝ　

ニュース、ISに連合赤軍にサリン
微妙に関連、類似性があったり

アラブの国への内政不干渉の他に、アメリカ、イギリス、フランスには、それぞれ国内で
差別の無くし方も考えて欲しいです。

アラブ発の欧米へのテロは、内政干渉を起因として、それぞれの国内のテロは差別を
起因して起こる事が殆どかと思いますので。
昨年にアメリカは、白人警官の黒人への暴力で暴動が起きていますし、同じで、起きているテロは軍事的な対応は必要でも、
未来に起き得るテロは差別を無くすのが重要だと思うのですが〜

日本は、直接的な差別は少ないと思っていますが、在日の人にヤクザの割合が多いのは
差別が原因と思うので、日本も更にマイノリティへの気遣いをして行く必要は有るのか
とも思います。

>>753
在日は「外人」（がいじん）なんで、帰ればいいんじゃないのかな？

>>755
私は大切な客人と思っていますよ。

リビアで連続テロ、４０人死亡　「イスラム国」系が犯行声明
http://www.sankei.com/world/news/150220/wor1502200045-n1.html

　リビアは昨年以降、東部トブルクを拠点とする政府と、首都トリポリを掌握しているイスラム勢力との内戦状態にあり、イスラム国系はその混乱に乗じて勢力を伸ばした。

>>726
アフガン14年、イラク12年、両国ともにいまだ情勢好転の兆しは見えないからな
典型的マッチポンプの対テロサミットとやらで得意顔のオバマを見ているとヘドをもよおすよ
その精神の醜悪さは形容しがたいものがある

>>735
イランにはイスラム以前の古代ペルシャの末裔としての誇りがあるから、イスラム教義に心の底から付き従うとは思えない
現にシーア派にはイスラムで厳禁のはずの聖人崇拝もある
核抜きイランに中東を支配させる方がいい

>>744
必要悪だったんだろうが、所詮は悪だ
こいつらは北朝鮮を支援しやがるから、生かしておく訳にはいかん

　武力＝悪と主張する反日キチガイ→ID:QvXfvGC3O　早く出てこい

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424450723/999

＞武力行使は絶対に許してはならないもの
＞武力を行使した時点で、双方が悪い

　だから、具体性がないｗ　思考停止さん？反論しろよザコ

反論できてないバカが悪い悪いと一点張りしても単なる反日バカなのだけど？

　反武力カルトさんかな？

　君の論は「　武力攻撃を受けた側が反撃するのは悪。日本は悪になりたくないなら武力攻撃を受け続けろ。　」

という侵略加担者であり、君の論こそが正当性なき武力に加担しているクズなのだけど？

　　＝　　正当性ある武力へのヘイト、武力差別という国防の阻害　＝　日本への実質宣戦布告、反日侵略加担者。

それ所か世界中の国防にケンカを売ってる

思考停止した「君の中では」悪だろうが、

「　武力を悪扱いにして国防を阻害している君　　＝　　日本への実質宣戦布告、反日侵略加担者　」
君こそが日本に取って絶対悪であり、その面ではこちらが善というのも理解してね

米国が仕掛けた「ウクライナの春」＝内戦　仕掛けたのはユダヤ新保守主義、
新自由主義的思想の国務次官補「ヌーランド」って云うユダヤ系の女がウクライナで暗躍
米国はウクライナ政府内のナショナリストらを焚き付けて、ソーシャルネットワークサービス、ＳＮＳというものを使い「ウクライナの春」を演出した
それで２０１３年の11月から「ヌーランド」はキエフのマイダン広場にまで出かけていき、クッキー配って『がんばりなさいよ』って応援するような馬鹿なことを平然としてきた
各国のメディアはユダヤ系が牛耳っていて米国批判ができないようにしている

「アラブの春」の二番煎じの「ウクライナの春」が裏目？
　事実上「東部２州」が独立！
プーチン・ロシアはユダヤ国際金融の史上最大の敵！

荒ぶる春になっちゃったねえ

「米国は緊張と不安定に乗じて、混乱状態に介入している。
圧力の政治の展開を容易にするため、敵をわざと作り出している。
米国はいまだに20世紀の古い政策の虜になっている。
敵がいなければ、彼らは生きていけないのだ」（ゴルバチョフ＝プーチン）

アラブの春とか言って本当に最悪の結果にしかならなかった
中東の連中が、教育の低いバカばかりだからだ

和など許さぬと！　戦わねばならないと！　誰が！　何故言うのです！　

何故我々は手を取り合ってはいけないのですか!?

こんな討ち合うばかりの世界に、安らぎはないのです！　

果てしなく続く憎しみの連鎖も苦しさを、わたくし達はもう十分に知ったはずではありませんか？

なのにどうあってもそれを邪魔しようとする者がいるのです。それも古の昔から。

自分たちの利益のために戦えと、戦えと！　

戦わない者は臆病だ、従わない者は裏切りだ、

そう叫んで常に我等に武器を持たせ敵を創り上げて、討てと指し示してきた者達。

平和な世界にだけはさせまいとする者達。

その背後にいる彼等、そうして常に敵を創り上げ、

常に世界に戦争をもたらそうとする軍需産業複合体、死の商人、ロゴス！

彼等こそが平和を望む私達全ての、真の敵です！

民主主義は中東にはまだ早いな
ミンス主義くらいがお似合い
鳩と管を輸出して統治させよう

カダフィがしきりに「反政府勢力は国民ではなく外国から来たテロリスト」だと言ってたね。

リビアでは油田切り取りと傀儡への割り当ては済んだのかな？
イラクでクルドに割り当てたみたいに

アラブの春　（笑）

民衆の蜂起　（笑）

北朝鮮は非力なまま存続されるのが望ましいということか。

>>769
欧米の石油権益は民間軍事会社が警備して守っているらしい
民間軍事会社にしてみれば需要が増えてオバマ様々で笑いが止まらないだろう

歴史が発展して民主主義やなんかが生まれるという発展史観は全く根拠がない
単に西欧価値観が優れてると言いたいだけ

平和など許さぬと！　戦わねばならないと！　誰が！　何故言うのです！　

何故我々は手を取り合ってはいけないのですか!?

こんな討ち合うばかりの世界に、安らぎはないのです！　

果てしなく続く憎しみの連鎖も苦しさを、わたくし達はもう十分に知ったはずではありませんか？

なのにどうあってもそれを邪魔しようとする者がいるのです。それも古の昔から。

自分たちの利益のために戦えと、戦えと！　

戦わない者は臆病だ、従わない者は裏切りだ、

そう叫んで常に我等に武器を持たせ敵を創り上げて、討てと指し示してきた者達。

平和な世界にだけはさせまいとする者達。

その背後にいる彼等、そうして常に敵を創り上げ、

常に世界に戦争をもたらそうとする軍需産業複合体、死の商人、ロゴス！

彼等こそが平和を望む私達全ての、真の敵です！

中東の国境線自体他人が勝手に引いた
ものだし、アラブの春を煽ったのも
他人w
今でも中東は部族社会だよ
自分の一族以外は基本的に信用しない
地元民に任せて外人は介入しないのが
一番だが、一緒になって戦争してる
真っ最中だからねえ

>>768
日本を親米にする為に、CIAは読売新聞の正力さんにお金を払っていたって有名な話が
有るので、世論操作は普通にCIAはするので、実際にその可能性は有るかと思います。

日本が親米に成ったのは、良かったと思いますが、
裏工作も761 を見ますと、やり過ぎ感は…

正論 の3月号の105ページに、オバマ大統領は若い頃にソビエトの共産主義体制を
押し潰そうとするアメリカの石油産業や軍事産業などの保守勢力を、非人道的って
批判し続けていた様ですので、本当はオバマ大統領も解っているのでは無いのですか？

大統領なので、今は自国の産業を優先するしか無いのかって思いますが、大統領の
任期が切れたら、昔のオバマさんに戻って欲しいなーって希望します。

>>760
他の所の話を、ここに持ち込まれても、話が見えないです。

真面目な意見でしたら反対意見も歓迎しますが、真面目な意見なのかな？

アラブの春は国民の民主化運動でしたよね、マスゴミさま(冷笑)
マスゴミさまはどうしてここまで平気な顔して嘘の報道ができるんでしょうか？
まあ彼らにとっては派手に騒動が起きて派手に死人が出た方が視聴率が上がるからいいとかの次元なんでしょうね

春(ほる)、

宇治(うじ)、

蛆(はる)。

カダフィやフセインが居たころのほうが安定していた
と思ってる奴は多いはず。

「アラブの春」から「アラブの夏」へ

アラブの春もフセインも全てアメリカの仕掛けたことだろ
他人事じゃなく最後まで面倒見るべきだろ

>>780
太平洋戦争で日本が負けたら、アカが出てきて朝鮮戦争になったのと似ているなｗ

>>780
事実その通りです。
イスラム圏はデモクラシーが未成熟です。
独裁主義者に頼らない
世俗主義者の集団指導体制で治安も安定するという体制になるまでは
まだまだ時間がかかります。
仏教・神道のハイブリット国家の日本
キリスト教国家のUSA及びヨーロッパ各国も
現在の体制になるまでは
殺し合い、テロリズム、宗教団体の横暴・暴虐がありました。
民主主義の定着までには
無辜の民の血が多数流されるのは歴史が証明しています。
イスラム圏も100年後には
現在の日本・キリスト教圏並に
宗教・世俗の両勢力が
折り合いをつけて民主化されているでしょう。
諸行無常です。
今のことは常に永遠に続くわけはありません。

>>781
ちなみに君のイメージする｢アラブの冬｣はどういうふうになるのかね？ｗ

>>785
核兵器やら化学兵器が多数炸裂して
生命の全くいない廃墟が広がる光景

4　シリア後藤、湯川、報ステ取材
6/22　イラク後藤、湯川、報ステ取材
8/17　湯川拘束情報
　　9/3　内閣改造
9/5　　常岡、中田、湯川裁判で招かれシリア行き
10/3　後藤シリアで報ステ取材
10/6　常岡、中田、北大生の件で家宅捜索
10/22-29　後藤シリア行き
11/1　倫子さんに身代金要求
　　11/2　政府として直接交渉はしない、身代金は支払わない、しゃべるなと連絡来る
　　11/21　解散　パソナ　うちわ
　　12/2-14　選挙
　　1/17-1/20　安倍総理中東訪問　３０００億円支援
1/20　イスラム国　湯川、後藤動画公開
1/24　湯川殺害写真を持つ後藤
2/1　後藤殺害動画公開

オバマって無責任に民主化煽って、その結果起こるべくして起きた混乱には内政干渉を言い訳に逃げてるよな
何がしたいんだか未だにわからん

>>783
見方は、人によって違うと思いますが、
朝鮮戦争は、表向きは北朝鮮vs韓国&国連軍でも、実際は、北朝鮮&ソ連&中国vs
アメリカ&韓国&その他 って感じので、比較対象はウクライナの方の気がしますが…

>>788
主に米国内の軍事関連企業のビジネスチャンスを拡大しようという思惑だろう
紛争地帯は世界各地で、より広範な方が良いと浅ましくも考えたわけだｗ
米陸軍の派兵は、イラク戦争の教訓から可能な限り回避すると

>>771
そうだな。たまに日本海にミサイル撃つくらいの軍事力で。 下手に今の政府つぶすと、日本が不幸に巻き込まれる。
今ままが一番平和だ。