【大阪】「おいしそうに見えるが大阪都構想は毒まんじゅう」　自民市議が橋下市長と論戦★7 [転載禁止]©2ch.net

1 ：＠Sunset Shimmer ★：2015/02/15(日) 13:41:56.68 ID:YET/9BXQ*

http://www.sankei.com/west/news/150211/wst1502110052-n1.html

大阪維新の会代表の橋下徹大阪市長は１１日、毎日放送のテレビ番組に出演し、
維新の看板施策である大阪都構想をテーマに反対派の自民市議団の柳本顕幹事長と論戦を繰り広げた。
　「そもそも『都』にはならない」。番組の冒頭、柳本氏はいきなり牽制（けんせい）した。
　都構想は大阪市を５つの特別区に分割し、大阪府に広域行政を一元化するなどの役所機能の再編。
５月１７日に実施される見通しの大阪市民対象の住民投票で賛成多数となった場合に特別区が誕生するが、
府が「都」の名称を使うには新たな法整備が必要になる。

　柳本氏は番組の「大阪都構想スペシャル」のテーマ名に反発し、「大阪市の廃止・分割だ」と強調した。
　番組では都構想の財政効果などの項目ごとに討論。柳本氏は維新側が当初、
効果額として「年約４千億円」を掲げていたことについて「そんなものはない」とばっさり。
橋下氏は都構想が実現すれば、広域行政の一元化による二重行政解消などの改革が進み、大きな効果額が期待できるとの認識を示した。

　一方、橋下氏は自民党が都構想の対案として掲げる「大阪戦略調整会議」をやり玉に上げた。
府と大阪、堺両市の各首長と各議員で構成される会議で行政課題を話し合い、解決していく構想だが、
「議会と話し合って重要なことを決めれば、（決定内容に縛られる形で）知事や市長は予算編成権を奪われる。
この案は問題になっている」と主張。柳本氏が「なってません」と気色ばむ場面もあった。

　番組の終盤には柳本氏が「おいしそうに見えるが、都構想は毒まんじゅう。市民の皆さん、毒まんじゅうを食べないで」
と呼びかけ、橋下氏が苦笑いを浮かべた。

※前スレ
【大阪】「おいしそうに見えるが大阪都構想は毒まんじゅう」　自民市議が橋下市長と論戦★６ [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423904612/

★１が立った時間
2015/02/12(木) 09:32:19.42

2 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:43:56.23 ID:jfsipToI0

まだやるのか？

3 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:44:26.03 ID:ECtHtfwvO

おいしそうに見えない

4 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:47:21.14 ID:R5R2QWz80

まぁ、朝鮮人である橋下が作った饅頭（都構想）

毒（大阪停滞）は入っているだろ。

5 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:48:58.22 ID:rGbLt9H20

心配いりません。大阪人は思った以上にバカだから。

6 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:49:42.31 ID:3bcmEi5w0

ＴＰＰ反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698
日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html
遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html

7 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:50:34.43 ID:yb4jNy1m0

早稲田実業

8 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:51:40.24 ID:Uoffuzyp0

大阪市民が望むんだから仕方ないだろ

9 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:52:24.78 ID:XSMXqt1/0

>>8

【世論調査】大阪都構想、賛成３６％・反対４４％　★6 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423733056/

> 「反対」の理由では、「
> 住民サービスがよくならないから」が３１％で最も高い。

10 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:52:57.28 ID:eDXc/P+A0

かつては東京も東京府と東京市だったんだよな。

11 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:52:57.52 ID:LrFQS7CG0

どこがどうおいしそうに見えるんだ？
毒まんじゅうじゃなくて毒なんだが

12 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:57:11.16 ID:O/4cUzOp0

前スレ　名場面集

648 名無しさん＠１周年 sage 2015/02/14(土) 22:32:02.34 ID:hkVeus5K0
>>586
あんたも奇特な人だよなぁ、、自営なら市税とか俺みたいなリーマンより敏感に感じなきゃ駄目だろ？笑
詳しく書いてやるな、ネットミーティングな。

八百屋の貴方が大阪市に市税を納めます。本来なら大阪市がそれを徴収し、使う権限があるのに、大阪府の何処かに(多分りんざいさいと言う借金)に充てられる。

貴方が道路を直してほしい、八百屋用のトラックが店のそばまで近寄るため、税金を納めてるからしてくださいな、と言う。

都構想後の職員の言葉
「我々には権限がないので、府に上げておきますね」
数日後
「予算がないので、おっさん、無理www」
おっさん
「なんでや！税金納めとるやんけぇ！」
職員
「こう言う形態を望んだのは貴方ではないですかwww」(心の中で、ざまぁああああwww)

これが大阪市を変える都構想な、自営なら余計勉強しときなよwww

13 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:58:29.41 ID:JmWeSEjP0

■橋下市長vs柳本市議＊大阪都構想SP 橋下が柳本を完全論破ｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=fIeElUgjgH4

●大阪都構想
成長戦略の一つとしてカジノリゾートができる
交通網発展で便利になり、人も集めやすく景気回復を狙う
民営化&公務員削減と給料カット(去年、市議会議員は自分達の給料アップをした)
無駄な二重行政をなくし、医療福祉教育などにお金をまわす
大阪都、今の地名も残る

●読売

都構想　賛成５３％　反対４０％

https://www.youtube.com/watch?v=NiUmUr5WDuo7

14 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:59:22.52 ID:O/4cUzOp0

675 名無しさん＠１周年 sage 2015/02/14(土) 22:40:42.19 ID:hkVeus5K0
>>659
仕事できる職員として残っただけまし。

職員
「このおっさん、２度と戻れん言うたのに、、アホーやでwwWWWWWW 」
八百屋の貴方
「せやかて！せやかてー！大阪はようなる(良くなる？)言うてましたんやがなー！」
隣の京都府京都市
「大阪市民はホンマにアホウでしたんやなぁww、みなさんで決めたことやし、京都は関係おへんなぁwwwwwwwww」
八百屋の貴方
「戻ったらええがな！前のように！戻ったらえええんでんがな！！ー！！」
全国
「ククククッ、溶けやがったよ！溶けた、溶けた、ヒャーハハハハハハハ！！」

ですよ、自営業さん？

15 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:04:57.17 ID:R5R2QWz80

>>13
どこが論破なの？
いつも勝利宣言でキモイわ
朝鮮人橋下の工作員は。

16 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:05:20.97 ID:JmWeSEjP0

■実態

610 ：名無しさん＠１周年：2015/02/14(土) 22:19:13.30 ID:u2NEEcVG0
横浜市民だけど
俺も反対。

これ以上、大阪が上手く発展されると困るからな。
ここでアンチしてる奴もほとんどは横浜とか東京や京都民だろう。

626 ：名無しさん＠１周年：2015/02/14(土) 22:24:31.57 ID:rSsM+EQp0
>>610
俺は東京ｗ

出る杭を打つのが俺たち日本人だからなｗ
都構想は阻止したいわｗ大阪でカジノも許さん

17 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:08:34.69 ID:jzNtlVsF0

>>13
カジノリゾートのお金って都構想なんかやったら余計に工面できないんだが。
それにカジノ誘致なんて現行のままでやればできるし、大阪市を解体したところでできるわけでもない。

18 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:08:41.37 ID:TDl5jtcp0

ほえー

19 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:10:10.94 ID:y/Z3p6Kd0

自民党柳本一族と集票マシン市役所の関係

⚪️柳本市会幹事長の叔父＝柳本卓治

大阪市幹部職員へのパーティー券送付

2006年10月4日、大阪市の市長室秘書部が柳本側の依頼を受け、約10年間に渡って1枚3万円の柳本の政治資金パーティー「衆議院議員柳本卓治君を励ます会」のパーティー券を、
毎年数百枚単位で市の幹部職員に購入するよう斡旋する等、政治資金規正法に抵触する恐れのある行為[6]が行われていたことが報じられた[7]。

柳本の政治資金パーティーの案内状及び参加費の振込用紙は部長級以上の幹部の自宅に郵送されており、振込用紙には通し番号が振られていたため、誰が購入したかが分かる仕組みになっていた。

パーティー券の売れ行きが悪い場合、柳本側から大阪市幹部や市長室に「協力をいただけていないみたいですね」などと電話が入ることもあった[7]。

20 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:10:33.96 ID:srNsD55m0

「毒まんじゅう」ってｗ

いい加減、こういう昭和風の語彙の使用は止められないの？ｗ

21 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:12:22.88 ID:8PE+t9iP0

「在日特権毒まんじゅう」

22 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:13:45.19 ID:oGnQ9ngb0

都構想が実現したら
自分達馬鹿な自民党も含む議員定数う減らされて
今までウマウマな利権から収入とれなくなるもんなｗ

分かりやすすぎだろ

23 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:14:05.19 ID:rB3D2rB90

毒まんじゅうってか賞味期限切れ腐れまんじゅうだな
維新そのものが

24 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:14:45.36 ID:y/Z3p6Kd0

大阪自民党中山ボンのパワハラ

自民議員「廊下で立ってなさい」遅刻秘書にパワハラ？
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009032802_all.html

自民党の中山泰秀衆院議員が秘書に下した前代未聞の“制裁”が、永田町で話題になっている。

遅刻が続いた秘書に議員会館内の廊下で「遅刻しました」とのプラカードを持たせ立たせていたのだが、
廊下は議員はもちろんのこと、霞が関官僚や記者、さらには一般来客も数多く通る。

25 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:15:02.19 ID:W14oHhtVO

要するに役所が遠くなるんですよね

26 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:18:25.55 ID:TDl5jtcp0

まんじゅう

27 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:20:29.81 ID:XSMXqt1/0

>>25

区民生活、どう変わる　都構想「特別区」導入
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/150212/20150212024.html

　しかし、特別区導入には初期投資が欠かせず、導入後５年間で合計１０７１億円の収支不足が生じるとされる。
対応として土地の売り払いや基金の取り崩しを続ければ「都」への依存度が強まることも考えられる。

　こうしたコスト面のしわ寄せを懸念する声は少なくない。
都構想では24区から五つの区になっても区役所は全て「出張所」としても存続し得るとしているが、市民の中には「（コストカットによって）最後は庁舎も売却されるのではないか」との声がある。
つまり区役所機能が遠のくという懸念である。

http://www.sankei.com/west/news/150212/wst1502120085-n2.html

　庁舎スペースが不足する東、南、中央区では新庁舎を建てるが、
建設完了が特別区設置後にずれ込むため、民間ビルの賃借などで対応する。

28 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:27:43.27 ID:V7hKILBZ0

無駄な二重行政を止めて大阪都として一本化し、無駄を省き財政を健全化する事の
何処が毒まんじゅうなのか全く理解出来ない
そう言った無駄な部分に巣くっているシロアリこそ駆除されるべき

29 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:30:41.73 ID:801vofa20

>>17
今のままと言うのは維新が
市長、知事、府議会を抑えるという事？
平松市長だとカジノは進まないよね？
自民党、公明党はカジノ賛成だっけ？

30 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:31:50.30 ID:JT79jcuL0

大阪市は、もう少し頑張れば地方交付税不交付団体になるかもしれない。
一方、大阪府は起債許可団体で、いずれ財政健全化団体に、
場合によっては将来、財政再生団体になるかもしれないところ。
確かに公務員や既得権益者の関係で大阪市は腐ってるかもしれんが、
もっと腐ってて死にかけてるのが大阪府。
自分達より劣ってるところの下になって、財源や権限を制約してもらうのに
賛成といってるのだから、はっきりいわせてもらうが、賛成してる大阪市民はバカのきわみ。

31 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:32:32.72 ID:vTRHT4eu0

>>29

アンチは無知が前提ですから　笑)

32 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:32:48.84 ID:JXuT8r980

おいしそうに見えるか？

33 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:35:36.58 ID:eW20L+YK0

■橋下「都とは府と市が合わさったというだけ。天皇も首都も関係ない」の誤り
---------------
都制案がはじめて帝国議会に
提案されたのは第9議会（明治28・29年）のことであった。政府は東京都制
案を貴族院に提出したが，これは（1）東京市および東京府を廃止し，東京市の
区域を基礎とする地方団体として都を設け，東京府の残部の区域を基礎とす
る地方団体として武蔵縣を設ける，・・・という内容であった
http://ousar.lib.okayama-u.ac.jp/file/41762/oer_025_3_279_298.pdf

-----------------------------------
つまり、
1896年案　東京府のうち東京市だけ東京都に　残りは武蔵県に
1943年案　東京府全体が東京都に（現行案）

このように範囲も制度も異なる二つの案がともに「東京都」と名づけている。
これはやはりそこが「ミヤコ」であるという意識が共通しているとしか考えられない。
どういう制度だろうが、そこが「ミヤコ」だから「東京都」と名づけたということ

34 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:36:57.18 ID:28yIyH+W0

毒も使い方を吟味すれば、かなりいい薬になるよ。

35 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:37:51.10 ID:yGk0IchG0

>>28
橋下とその一味は新しいシロアリだけどな。

橋下徹が招いた民間人の感覚
⚪︎赤字自己補填の観光局長
⚪︎知合いに随意契約の交通局長
⚪︎パワハラ三昧の中原教育長
⚪︎保護者にセクハラの校長
⚪︎教頭に土下座強要の校長
⚪︎経歴詐称の校長
⚪︎セクハラ元東成区長
⚪︎業者癒着元鶴見区長
⚪︎経歴詐称元東住吉区長
キリがない！

36 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:39:46.74 ID:jzNtlVsF0

>>28
> 無駄な二重行政を止めて大阪都として一本化し、無駄を省き財政を健全化する事の
> 何処が毒まんじゅうなのか全く理解出来ない
> そう言った無駄な部分に巣くっているシロアリこそ駆除されるべき

無駄な二重行政→なかった（大都市局調べ）
無駄を省き財政を健全化→もともと大阪市は健全。都構想により行政コストが増える（大都市局調べ）
シロアリこそ駆除→府の財政危機を大阪市に寄生してごまかそうという橋下松井こそがシロアリ。

37 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:44:37.83 ID:pN0I7kzl0

アンチのアホ理論

・大阪市域に住民は全体の3割だから府は大阪市域に投資しない

府が一番投資してるのは大阪市域なんだけどｗ
大規模施設の大半が大阪市内で建てられ、イベントの多くが大阪市内で行われてるのはどう説明するんだｗ

38 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:47:18.93 ID:jzNtlVsF0

>>37
大阪市部に投資されるかどうかではなく、市のお金を市民の判断でどこに使うかを決められなくなることが問題。
自分で稼いだお金なのに財布の紐を府に握られるのは、住民自治やニアイズベターの点から論外。

39 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:47:58.73 ID:ahFWQtkB0

>>28みたいな信者に、じゃあ無駄な二重行政とは具体的にどこの何なんだ
と聞いてみるといつも何も答えられないんだけど。

橋下の口車に乗せられてるだけで何も考えてないのが丸わかり。

40 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:48:33.15 ID:1wEt/3UQ0

●朝日・毎日が決して報じない　橋下の実績！(その１)
自身の市長報酬４割カット退職金は８割カット（市議会は維新が提出した議員歳費３割カットの条例案を自民・公明・民主・共産の反対で否決）
職員給与を平均７％カット
高額だった市営バス運転手の給与を２割引き下げ
人件費を１５％、年間３６０億円削減
事業をゼロベースで見直す‘市政改革プラン’により歳出を年間３８０億円削減（当初プラン見込み額のうち９６%達成）
天下りポストだった外郭団体を府と統合・民営化を含め７０団体から７団体へ最大９割削減予定（７割削減済み）
競争性の無い随意契約を金額で８７％、件数で９６％削減。

41 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:50:31.22 ID:bZ/NJPsc0

もう反対派の意見は出尽くしたかな？
だったら結論出たね。
都構想というシンプルなアイデアを否定できていない。
都構想の勢いは止められないよ。
賛成派はＴMしまくり、反対派はビラ。
勝負にならんな。

42 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:50:38.36 ID:22iTdqCi0

>>37
府が大阪市のために使うのは二重行政だから反対しなきゃ。

43 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:50:48.69 ID:ecKDstCd0

傍から見ると何がなんだかなｗ
府かと都にかわると何が変わるんだい？
興味ないから全然わからん
大阪の人はわかってるの？

44 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:50:53.82 ID:1To74bA30

創価信者が店店で大阪都は600億円の損失が出る悪法だと広げまわってる
大阪都でもとくに西成特区は公明にとっては致命傷になる
西成は左翼在日で極左暴力団の聖地であり在日利権の覚せい剤と
大手パチンコ屋の自宅まであるという地域でありそこが創価の聖地でもある
つまり創価とは在日の集合体であるのだ
その極左連中が安倍首相と橋下代表を攻撃している連中の正体であり
これが民団総連の本当の姿でもあるのだ
この西成解体こそが安倍橋下ラインの本当の目的でもあるのだから
左翼在日と創価が命がけで安倍橋下攻撃をするのも当然であろう

45 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:51:16.58 ID:r9X5Xoin0

【大阪都構想によって、在日韓国朝鮮人に参政権を与えます！】
＊大阪市の解体細分化→「より身近になった特別区で、地域密着方の行政サービス」などと称し「『住民』参加のルール作り」から始める計画です。
＊その為、衆院選後から大量の在日工作員が民団から動員されて橋下や都構想を闇雲にマンセーするレスを連日連夜連投し続けているのです。

「ゴミ出しルール」＝「在日韓国朝鮮人にのみ参政権を与える前段階」

橋下徹（維新の会）

橋下徹 (@t_ishin)さんが10:48 午前 on 土, 11 24, 2012にツイート:
『外国人参政権は日本維新の会は反対。僕が問題提起したのは、大阪と言う地域の特殊性。
特別永住外国人が大変多い地域については、地域コミュニティーのルールに意見を述べる機会を与えるべきではないかということ。
一般の外国人に対してではない。特別永住外国人に限ってだ。』
https://twitter.com/t_ishin/status/272154701951283200

橋下徹 (@t_ishin)さんが11:05 午前 on 土, 11 24, 2012にツイート:
『ごみの集配のルール、保育所設置・入所のルール、その他諸々、地域コミュニティーを成り立たせるにはそれなりのルールが必要。
国会議員はこんなこと知らないのでしょう。権力行使の領域ではなく、日常生活のルール。しかも特別永住外国人に限ってという問題提起。』
https://twitter.com/t_ishin/status/272158855532797954

46 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:52:21.23 ID:y/Z3p6Kd0

>>39

自民の「おおさか会議」は無駄なんですね。

47 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:52:27.95 ID:hHxhlnoI0

えっ、まだ二重行政のムダとかを唱えてる信者いるの？
バブル期のビル２つが問題だっただけでそれ以外はそれぞれの役割のある一般的な
行政事業なのに

48 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:53:20.20 ID:1wEt/3UQ0

●公開討論、やはり橋下の圧勝だった。
●司会者：大阪都構想に反対で、対案ありますか？
　　　→柳本：議会で話し合いで見つけます。
　　　　　　　　今まで話し合っていないからこれから検討します。
　　　　　　　　　会議は既に何十年もやってきている。
　　　　　　　　　でも大阪は赤字をたれながしている。
●司会者：大阪の将来像について
　　　→柳本：都構想は毒饅頭。
　　　　　　　　安心して食べてもらえる成長戦略これから作ります。（笑）

49 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:53:41.20 ID:fqBYhL+u0

そもそも反対派は反対だとわざわざ選挙に行かんよな？

結果的に都構想が成立して終了だろうね

50 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:54:08.28 ID:o7WI8WrRO

腐りきった市役所職員、府職員の大幅削減になるから公務員は大反対。
利権もガラガラポンでチャラだ。
構図は決まってるんだよね。

反対する奴は利権がらみとみて間違いない。

51 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:55:14.25 ID:iJTmzryr0

まだやんの？

52 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:55:22.18 ID:kTPBVHLZ0

おおさか会議は、法律上「おっさんの井戸端会議」と
定義されています。決定に「なんの」法的根拠もないそうです。

53 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:55:35.32 ID:2ktpsW0c0

ハシシタのマスターベーションうざいよ！

54 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:55:42.93 ID:1wEt/3UQ0

●ギリシャはシロアリ公務員天国で破綻した。
　　これ間違いでない事実だ。
●シロアリは一見聡明で紳士ずら。
　　こういうのが既得権者と手を結び、利益を共有、私腹を肥やす。

　　裏で血税をしゃぶり、赤字の箱物沢山造り、退職金を何回も
　　受け取り、大阪財政は真っ赤かの火の車。
　　現状のホルホル制度変えられたら大変。必死で抵抗するはずだ。
　　橋下よ、強く支持するぞ！！

55 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:57:03.14 ID:iRoVFmOS0

府市関係なく大阪全体でやったらええねん。

簡単なことや。

56 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:57:05.90 ID:+WoB84wh0

>>41
油断禁物
敵は名簿見て電話掛け捲って票を固める

57 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:58:36.85 ID:Ywy1kAp90

>>43
税制の自由度が高まるので、特区の計画税が増える。
橋下の望む形だと、国に治める税金は0になって
特区構想分で1000億円以上国から貰い続けられるらしい。

58 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:01:19.63 ID:iJTmzryr0

大阪市も大阪府も特段に住民サービスが良いわけじゃない

つまり

大阪市の負債３兆円は

市職員に払いすぎた給与の累積合計額！

大阪府の負債６兆円は

府職員に払いすぎた給与の累積合計額！

59 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:02:37.68 ID:pN0I7kzl0

>>38
基礎自治に関しては特別区長の裁量に任されてるんだからニアイズベターだろ。
今までは自分達の地域の事を市が勝手に決めてたとも言えるなw

60 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:02:41.24 ID:JT79jcuL0

>>37
いやほんと信者はバカしかいないんだな。
都構想によって今までとは別個の金が大阪市から合法的に入ってくる。
なんでその金を大阪市に使う必要があるんだ。
大阪市に結局使うのならわざわざ取り上げる必要ないだろ。

61 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:03:50.64 ID:k8+oDkZX0

新マルハン観光局長

62 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:04:03.12 ID:XSMXqt1/0

大阪府民が住民投票するなら今のままでもいいだろうが

理想論で且つ目一杯頑張っても今まで通り、ではなくて
ハッキリと目に見える形で直接得するような飴玉を用意する時期なんじゃなかろうかね

63 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:05:22.64 ID:bZ/NJPsc0

死刑囚が、
検察は信用できない。
死刑制度で世の中は良くならない。
死刑制度のメリットはない。
と言ったら同意する人がいるのかね。
単に死刑逃れしているだけだろ。
死刑にならないようにしていれば良かったのだ。

反対派が言っている事はそういう事。

64 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:05:53.99 ID:pN0I7kzl0

>>60
馬鹿はお前w
府の金だけでも市内に投資してるのに、市の金があるのに市内に投資しないわけ無いだろw

65 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:06:25.10 ID:p0+DZEES0

>>55
一行目は正しい。
二行目は違うだろｗ

66 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:07:28.00 ID:O/4cUzOp0

648 名無しさん＠１周年 sage 2015/02/14(土) 22:32:02.34 ID:hkVeus5K0
>>586
あんたも奇特な人だよなぁ、、自営なら市税とか俺みたいなリーマンより敏感に感じなきゃ駄目だろ？笑
詳しく書いてやるな、ネットミーティングな。

八百屋の貴方が大阪市に市税を納めます。本来なら大阪市がそれを徴収し、使う権限があるのに、大阪府の何処かに(多分りんざいさいと言う借金)に充てられる。

貴方が道路を直してほしい、八百屋用のトラックが店のそばまで近寄るため、税金を納めてるからしてくださいな、と言う。

都構想後の職員の言葉
「我々には権限がないので、府に上げておきますね」
数日後
「予算がないので、おっさん、無理www」
おっさん
「なんでや！税金納めとるやんけぇ！」
職員
「こう言う形態を望んだのは貴方ではないですかwww」(心の中で、ざまぁああああwww)

これが大阪市を変える都構想な、自営なら余計勉強しときなよwww

67 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:09:20.97 ID:Ywy1kAp90

>>62　>>飴玉を用意する時期なんじゃなかろうかね

維新の会統治により、上から直結、一元管理で運営するっていう言うんだから
今までの切り捨て路線、維新の会身内にだけ糞甘い特別職と事業配分で見る限り
美味しい飴をなめられるのは、維新の会構成員と支持層B＆Zだけなんだから
維新支持系の書き込みは面白いことになってるｗ

68 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:09:54.43 ID:JT79jcuL0

>>43
きれいごとを除くと、
大阪府が本来大阪市の自治財源（地方自治のもとで）であるお金の一部を
合法的に分捕れるということ。
また現状政令指定都市の一つである大阪市は、都道府県と同格扱いされてるが、
大阪府の統治下に入るということ（格下げ）。

69 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:10:28.55 ID:4E5yuOsH0

豊能郡が区になるんだろ？胸熱じゃねーか

70 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:11:33.36 ID:uACadNV10

大阪府南河内郡千早赤阪村

村民涙目

71 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:12:14.16 ID:VUS7h+t30

門真市が、パナソニッ区になります

72 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:12:15.44 ID:kTPBVHLZ0

その会話、録音されて、ネットで流され、炎上すれば
担当「いえ、そんな意図はありませんでした。すぐに
府と調整して、善処します。」って言いかえるよ（笑）

で

担当の上司が
「厳重注意します」

その後のニュースで、
「暴言担当、依願退職」

73 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:13:15.18 ID:r9X5Xoin0

【参政権獲得のために民団から派遣されて大阪都構想を執拗にマンセーしている在日橋下信者の政治感覚】

979 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:25:13.92 ID:/GtZ60bW0
そう、アンチは未だ中身うんうんデメリットばかり
もうステージは可決か否決かの２択のとこにきてる
反対なら街頭出てチラシくばればいいだけ

983 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/25(日) 19:28:10.64 ID:/hWnVH3L0
>>979
その通り
大事なのは中身じゃない
民主主義の本質がただの人気投票だってことをアンチに見せつけてやろうぜ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

【政治】橋下氏、今の大阪市のままなら「しょぼい」　都構想で野党に反論©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422104649/979,983

74 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:13:44.92 ID:iJTmzryr0

http://s.ameblo.jp/gikkongattan/entry-11134252193.html

日本教職員組合歌の方がはるかに血生臭い
【作詞】今井広史
【作曲】佐々木すぐる

１．輝く朝の　雲そめて
　　今ひるがえる　自主の旗
　　正義と愛の　指すところ
　　伸びゆく命　はぐくみて
　　世紀の教師　我らゆく
　　※我ら我ら　我らの日教組

２．平和の願い　血と燃えて
　　働くものの　意気高く
　　結べる同志　五十万
　　職場の守り　今固く
　　茨の道を　我らゆく
　　※（くりかえし）

３．ああ民族の　独立と
　　自由の空に　架かる虹
　　揺るがぬ誓い　くろがねの
　　力と意志を　鍛えつつ
　　勝利の道を　我らゆく
　　※（くりかえし）

「自主の旗]
「血と燃えて」
「結べる同志」
「民族の独立」
「勝利の道」

どっから見ても半島風味ですｗ

ところで話を蒸し返しますが、大阪市長橋下氏で期待できるポイントは闇専従と日教組を叩いてくれる件です。

75 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:14:45.94 ID:LqF5tluj0

そりゃ市会議員にとっては毒饅頭だね。
今の身分が美味しいからな。
俺が市会議員だったら都構想に反対してるわ。

76 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:15:47.67 ID:Sle3Wb4Q0

神津氏「自治労で一生懸命働いている組合員の思いも分かってほしい」

↑これ笑えるわ

①大阪市カラ残業6300人処分　全職員の13％区によっては職員の9割以上がカラ残業　処分は口頭注意だけ

②【裁判/大阪】カラ残業「他の方もやっていたと思う」　偽装断られ暴行の大阪市職員

77 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:16:28.47 ID:JT79jcuL0

>>64
府が徴収した金は府の金であり、もう市の金じゃないんだが。
今まで市の管理化にあった固定資産税等4000億が府の管理下に入る。
まあ市に還付しても最低1000億は府の管理下に入る。
その1000億は府民全体に使うもの。
なんでそれが全部大阪市に投資されると思うわけ。

78 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:17:01.45 ID:PnEdvbdI0

神津氏「自治労で一生懸命働いている組合員の思いも分かってほしい」

↑これ笑えるわ

③【社会】大阪市区役所職員、裏金で風俗店遊び→でもお咎めなし…「調査は限界」

④大阪市、行政委員報酬見直しへ　月２日で４０万円の例も

79 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:17:38.77 ID:MsiYIstz0

>>76
なにこれ酷い

80 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:18:32.00 ID:le7AJcg80

神津氏「自治労で一生懸命働いている組合員の思いも分かってほしい」

↑これ笑えるわ

⑤【行政】大阪市職員いまなお「ぬるま湯体質」　処分受けてもボーナス査定は標準以上、５段階評価の下位２段階は全体の０．０８％

⑥【大阪】徒歩や自転車で通勤しているのに定期券代を請求するなど、通勤手当の不適切受給６００人超　

81 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:18:44.13 ID:HqPDT3qs0

>>30
君は経済のことを何もわかっていない
そんなテクニカルな帳尻合わせの問題じゃないんだよ
問題は、大阪府全体でこの一年で、１万７千人も人口が流出したことだ
これは大阪市内の会社が大阪から出て行った結果、２万人近い人が職場を失い大阪から去ったことを意味する
つまり、大阪市役所は、無駄な箱物にばかりカネを注ぎ込んで、大阪市内の会社のニーズに応えられていないということだ
そらそうだろ。大阪市役所は、大阪市内に住んでる人だけを見て行政をしていて、法人のことは眼中にない
しかし、そうして会社が大阪から逃げ出し、府下の人口が減少に転じると、大阪市内のオフィス需要が減るばかりでなく、
デパートや繁華街に落ちるカネも減る
そうなると、大阪市内で商売することはさらに困難になり、さらなる会社と人口の流出を招く負のスパイラルに入る
結局のところ、大阪に会社を呼び込みやすいような環境を作る広域的な視点を持った行政機構が必要が必要だということだ
自民党が言ってるような「大阪会議」のような誤魔化しではどうにもならないところまで大阪は来ている

82 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:20:27.67 ID:AquOtdRa0

地方公務員の60%以上が課長補佐級以上です。
国家公務員ですら38%なのに、地方公務員は3分の2が管理職なのです。
それに見合う給与が支払われており、地方公務員の人件費を押し上げる大きな要因になっています。
（中略）
公務員の人件費の問題は何十年も前から指摘されながら、いまだに抜本的なメスが入っていない。
このままでは早晩、日本がギリシャ化するのは目に見えている。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31653

なお、地方公務員は、特別困難係長や特別困難課長補佐等の役職と作って、
係長なのに、課長の給与を支払っている自治体が多数存在している。
もちろん、給与の原資は税金である。
そりゃ、借金1100兆円になるわ。

83 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:21:24.58 ID:yb4jNy1m0

カジノ経営は島国根性より共栄的やってもよい　大阪都はサンキュー

84 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:21:58.07 ID:AquOtdRa0

神津氏「自治労で一生懸命働いている組合員の思いも分かってほしい」

↑これ笑えるわ

⑦【社会】大阪市、給料をかさ上げ…総務省「隠れわたり」と指摘

⑧【行政】大阪市が職員２万３０００人にスーツ支給　昨年度３億４５００万円

85 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:22:42.42 ID:/QKHKYdr0

「大阪都にすれば年間4000億円削減できる」の嘘

大阪都が実現すれば、4000億円の財源を生み出せると橋下が主張した
しかし実態は、都構想に関係ない試算を含めた水増ししたものだった
大阪都にして本当に捻出できるのは、30億円程度だ

「都構想の初期費用は800億円」

都構想には800億円の初期費用がかかる事が判明した
これだけの費用と大阪市を解体してしまうリスクを負って、得られるメリットは何もない
制度を変えれば大阪が良くなるという橋下の主張は、根拠に乏しい

見た目の制度を変える為に無駄な時間とお金を浪費するだけだ

86 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:22:58.81 ID:qdsyQofw0

２代目逃げ松ことホーリー藤井の輝かしい過去の発言

「時間無制限でやって橋下が絶対逃げないって約束なら何時間討論してもいい」
「ustreamとか公開でやれば良い、橋下が大恥かくだけ」
「橋下を早めに潰しておかないと日本が潰れたら困りますから」
「でも橋下はホーリー（神聖）な俺から逃げるだろうけどな（笑）」

ttps://www.youtube.com/watch?v=ggz8H1cLS3s

↓

橋下
「じゃあそちらの条件通り時間無制限、公開でやりましょう」
ttps://twitter.com/t_ishin/status/564035449295863808

↓

藤井
「橋下とは討論しない！脅迫だ！権力による言論封殺だ！」
「桜井との討論を見れば、橋下が学者である俺と冷静な討論が出来るわけが無い！」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150207-00000085-dal-ent

↓

毎日放送・ＶＯＩＣＥ「大阪都構想ＳＰ」橋下市長ｖｓ柳本市議（この時間帯で断トツの10.3%の高視聴率）
ttps://www.youtube.com/watch?v=QkFktz3pypM

87 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:23:30.18 ID:wrrlfXw+0

学校の教師は別として

特別区なんて権限無いし

住民サービスしか出来ないんだから

職員OB月13万円くらいで雇えばいいんだよ

88 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:24:38.30 ID:wrrlfXw+0

　>１０日の協議で柿沢氏が公務員給与について
>連合の考えをただしたところ、神津氏が「自治労
>や日教組で一生懸命働いている組合員の思いも
>分かってほしい」と理解を求める場面もあった。

↑笑かすなよ！

大阪市労働組合の暴挙を許してはならない - ダイヤモンド・オンライン
diamond.jp/articles/-/16386
スマホ対応 - 2012/03/02 - 大阪市による労働組合へのヤミ便宜供与により、労働組合は地下鉄の駅構内やバス営業所など様々な場所に ...
http://diamond.jp/articles/-/16386?display=b

89 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:25:19.19 ID:XSMXqt1/0

謎のルサンチマンな人はもう既に賛成で、繰り返し語ったところでこれ以上の広がりは少ないだろうに

今は詳細が明らかになってきてしまったので、逆に「損する話になんで俺らが付き合わされなあかんねん」とリアルな感想が知れば知るほど噴出してる状態なわけで
今からでもいいから、（別の？）飴玉を用意した方がいいと思うけどねぇ

90 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:25:46.07 ID:wrrlfXw+0

　　>１０日の協議で柿沢氏が公務員給与について
>連合の考えをただしたところ、神津氏が「自治労
>や日教組で一生懸命働いている組合員の思いも
>分かってほしい」と理解を求める場面もあった。

↑笑かすなよ！

大阪市交通局の労働組合は、去年11月の市長選で、勤務時間中に現職の平松氏支援のための「知人紹介カード」を集めていたことが発覚し、橋下市長に謝罪しています。

http://kukkuri.blog58.fc2.com/blog-entry-989.html

　内部告発者：「正直、恐怖を覚えた。（人を脅す）やくざと言っていいくらいの団体だと思う」

リストには交通局職員の3割にあたる1867人が並び、政治活動が制限されている管理職もいます。

　総務部しか知らないはずの非組合員のコード番号も記され、組織ぐるみの疑いが強まっています

91 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:26:52.70 ID:gHuI8s2p0

>>85
それは改革効果だろ。
反対派は都構想を実施しなくても改革できるとほざいているが、
だったら今まで何一つ改革できなかったのはなぜだとなる。
結局今までの体たらくが原因になっているんだよ。

92 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:28:06.02 ID:qdsyQofw0

これまで橋下市長と対決して死亡した方々

平松邦夫（ＴＶ公開討論から逃走、大阪市長選惨敗）
斉加尚代（休業状態）
佐野眞一（沖縄逃亡中）
週刊朝日（社長更迭、橋下に直接謝罪）
水道橋博士（テレビ界から消える）
山本浩之（関テレから事実上解雇）
渡辺喜美（熊手、衆院選落選）
海江田万里（衆院選落選、民主代表失職）
次世代の党（衆院選惨敗）
待場康生（公明党大阪市議団幹事長更迭、議員引退）
高田誠（通名：桜井誠、在特会から事実上追放、在特会新会長は橋下支持）

藤井聡（ＴＶ公開討論から逃走、府民から巨額の損害賠償請求の動き）

93 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:28:40.94 ID:JT79jcuL0

大阪市民で反対派の人は、早めに周りに働きかけて
反対派を増やしたほうが良いよ。
確かに、書き込みとか見ると職員とか腐ってるかもしれない。
でも大阪市は当分倒産しそうにない。
大阪府は、そう遠くない未来に倒産するかもしれない。
倒産する危険がないところが、倒産しそうなところの管理下・統治下に
入るというのは明らかにおかしいだろ。
職員が腐ってるとか、既得権益者が甘い汁吸ってるとかいうのとは別問題。

94 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:30:52.86 ID:gHuI8s2p0

反対派は住民投票なんて無理とタカをくくっていたらから
一年無駄にした。
今になって反対の投票を呼び掛けても遅いよ。

95 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:31:08.17 ID:qdsyQofw0

毒饅頭にすらならない自公民共主導の大阪市議会

大阪市議会が維新の政務調査費削減案を否決

大阪市議会の２月定例議会が開会した。初日の１３日は、
大阪維新の会が政務活動費を減額する条例改正案を提出したが、
野党会派の反対で否決された。

ttp://www.news24.jp/nnn/news88911758.html

大阪市議会が議員報酬をアップ　維新の３０％削減案否決

大阪維新の会は約３０％削減、共産は約１２％削減を提案したが、否決された。
市議会は財政状況を踏まえ来年４月２９日まで時限的に２０％削減しており、
今回の条例改正だけでは、事実上の報酬アップとなる。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141220-00000001-san-l27

96 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:32:07.80 ID:W5XtNZ5b0

>>91
改革を積み重ねて２５年連続黒字と市債減少と交通局の黒字化を成し遂げてきた。
何もしてなかったわけじゃないぞ。
橋下とその信者が着実な改革を見ようとしないだけ。

97 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:32:22.66 ID:lica98Rk0

これって永住許可者も投票できるの？
市が解体されたら永住者にも選挙権が発生するとか？

98 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:33:26.46 ID:qdsyQofw0

>>93
大阪府は税収大幅上昇で３年後に交付税不交付団体になる見込み

都道府県別税収増加率（2014年度）

愛知県　19.1%
大阪府　11.6%（自公民共談合府政・市政時代は大企業がどんどん東京に逃げ、税収は減少する一方だった）
福島県　10.0%
愛媛県　*9.7%
青森県　*9,1%
東京都　*9.1%

ttp://www.47news.jp/CN/201402/CN2014022801001875.html

99 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:34:06.38 ID:ahFWQtkB0

>>50
府と市の現職員は全員新しい府と特別区にスライド採用で、給与も維持される
って協定書に書いてあるんだけど。

100 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:34:29.20 ID:gHuI8s2p0

改革ねえ。税金だけ取って何もしなかったら黒字化できる。
教育予算を切りまくっていた。
学校にクーラー入れずヘチマ植えておいて黒字化しました、
と言われても市民が評価するはずがない。

101 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:35:43.63 ID:7BP5BV6r0

滋賀ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥ　　　　　完全にＯＯＳＡＫＡ超えキターーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
　１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
　２．イナズマロックフェス
　３．オペラ
　４．ビ　ワ　イ　チ　（自転車琵琶湖一周）
　５．ラッピング（路面）電車

【著名な観光地】
　１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社
　２．彦根城、安土城
　３．長浜黒壁、竹生島
　４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ウォーリズ建築
　５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム

【美味名物・食文化】
　１．近江牛、鴨料理
　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、鮒寿司
　３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、来来亭
　４．近江米、近江野菜、朝宮茶
　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）

大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）

102 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:35:44.08 ID:1tr/8vGI0

>>97
そういう裏があったのか

103 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:37:48.38 ID:JT79jcuL0

>>98
とりあえず起債許可団体でなくなってからの話。

104 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:38:07.00 ID:ahFWQtkB0

>>91
そういう橋下ツイッターの劣化コピーみたいな、考え方から言葉遣いまで
全部橋下の丸写し受け売りってのはどうにかならんのか？

何一つ改革できてないとか嘘ばっかり書くなって。

105 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:38:48.50 ID:4iccVUga0

ヘチマじゃ無くてゴーヤー植えましょうとやってたのって
平松時代だったせ

106 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:38:59.03 ID:wrrlfXw+0

日本の人口は、約１２７，７００，０００人余りである。
　これに対して、公務員の人数は、国家公務員約１００万人、地方公務員
約３００万人であり、合計約４００万人の人口比率は、僅か３％余りである。
　
　よく、世界の富の９０％が数％の富裕層が持っていると言われるが、恐
ろしいことに、これと全く同じことが、この日本で起きている。
　それが、税金の使用目的・分配に現れているのだ。

　この３％しかいない公務員達の給料・賞与・退職金・年金に対して実に
歳入（税収）の７０％が使われているという、恐るべき事実を多くの民間人
は知らない。
　
　国家予算の一般会計は、２０１０年度は９２兆円程だが、自民党政権
では、ここ数年８０兆円程であった。
　内訳は、４０兆円が税収分で、半分の４０兆円が国債だ。
　あきれ返るのは、このうちの約３０兆円がなんと、全て３％しかいない公
務員達の給料・賞与・退職金・年金に消えている。

107 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:39:40.10 ID:HqPDT3qs0

>>93
大阪市内から本社機能がどんどん逃げて行ってるのに何、寝言を言ってるんだ？

108 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:39:46.95 ID:lica98Rk0

>>102
いや、どうなんだろって
そういうのがあれば知らせるべきだよね

109 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:40:17.02 ID:wrrlfXw+0

>>98

そういうのは負債６兆円返してからに

しような

110 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:40:50.28 ID:ahFWQtkB0

>>107
その大阪市内を都構想でもっとダメにしてどうすんだよ。

111 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:44:20.84 ID:JT79jcuL0

>>107
地方自治体として考える限り、
大阪市の方が大阪府よりよっぽどまともってこと。

112 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:44:31.52 ID:yb4jNy1m0

サンキュー

113 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:44:51.08 ID:ahFWQtkB0

>>94
市民レベルでどんどん反対派が増えてんのに何言っとるんだ。
都構想の中身が市民にバレ始めてるのに。
今の流れじゃ住民投票否決だよ。

114 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:44:53.20 ID:rkop7vsl0

大阪市役所と大阪市営地下鉄さえ潰してくれれば都構想だろうが反都構想でもどっちでもいいです！

115 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:45:38.65 ID:W5XtNZ5b0

>>111
それなのに大阪市が悪で府は善というスタンスで都構想をすすめようとするからなあ。

116 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:45:49.08 ID:qdsyQofw0

>>107

衆院選で「大阪に本社移転」と大嘘をついた大阪自民、府議選・市議選の惨敗確定へ

企業移転優遇:対象外の自治体に不満…過疎地に恩恵ない

地方創生の一環として、地方に本社機能を移転した企業に
税を優遇する新制度に不満が続出している。
２０１５年度の与党税制改正大綱に盛り込まれたが、
優遇の対象外になった近畿圏、中部圏の自治体や自民党議員は
「首都圏以外では人口が減少しているのに」と反発。
対象地域内でも比較的インフラが整っている中規模の自治体への企業移転が増え、
「過疎地は恩恵にあずかれない」と危惧する声も漏れている。

昨年末の自民党の関連会合では、中部・近畿の議員が
「目的は東京一極集中の是正のはずで、中部や近畿も優遇にすべきだ」
「大阪は企業の本社が減っている」などと猛反発。
衆院選でアベノミクスと地方創生を掲げて当選しただけに
「政府に後ろから鉄砲で撃たれるような話だ。
地元で『うそつき』と言われてしまう」との悲鳴も上がった。

ttp://mainichi.jp/select/news/20150110k0000m010076000c.html

117 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:46:12.67 ID:wrrlfXw+0

>>93
＞大阪市民で反対派の人は、早めに周りに働きかけて
＞反対派を増やしたほうが良いよ。
＞確かに、書き込みとか見ると職員とか腐ってるかもしれない。
＞でも大阪市は当分倒産しそうにない。
＞大阪府は、そう遠くない未来に倒産するかもしれない。
＞倒産する危険がないところが、倒産しそうなところの管理下・統治下に
＞入るというのは明らかにおかしいだろ。
＞職員が腐ってるとか、既得権益者が甘い汁吸ってるとかいうのとは別問題。

↑
お前なんかわかってないぞ
大阪府が財政破綻すれば一連托生だろ
大阪市とか大阪府とか言ってる場合じゃない
職員が腐ってようが腐ってまいが
横浜市の２倍の職員
早く削減汁

118 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:46:59.97 ID:BGQbMU9AO

>>106
議員、首長～首相まで含めてならもっと金使ってるだろ

119 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:47:26.54 ID:CtIESZ9s0

>>98
なんていうか、お前なんでそんなどこにも書いてもいないようなデマをそんなに堂々とはけるんだよ……。
当分は不交付団体とかありえないから。

120 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:48:00.90 ID:W5XtNZ5b0

>>114
市役所と交通局になんかされたのか？

121 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:49:05.61 ID:CtIESZ9s0

デマと嘘ばかりいいまくる橋下の狂信者以外で橋下の支持者を見たことがない。
病的な人にしか支持されてない橋下がたまにとてつもなく可哀想に思えてくる。

122 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:49:23.89 ID:gHuI8s2p0

>>113
じゃあ都構想は否決されるだろうね。
良かったな。
自分は都構想はダブルスコアで可決されると確信しているがね。
反対派は反対票を投票しにいかない。
市役所の職員なら行くだろうが、残念ながら多くが市外に住ん
でいる。

123 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:49:35.53 ID:qdsyQofw0

>>111
大阪市は住友系、三和系をはじめ数多くの大企業本社機能を
東京に流出させたのにｗ

124 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:49:52.28 ID:4E5yuOsH0

住所が　大阪府梅田区　とかになるんでしょ？最終的には大阪府内の市が無くなるって事？

125 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:50:12.37 ID:W5XtNZ5b0

>>117
大阪市の職員が多いのは日本最大の交通局を抱えてるから。
行政職員は横浜と同じくらい。
交通局は独立採算かつ黒字なので市の財政には何らマイナスになっていない。

126 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:51:41.93 ID:P8zqZlLb0

ってか、どんなにひっくり返っても大阪は首都にはなれないんだから
橋下さんの能力は「生活保護不正受給者を撲滅する」とか「性犯罪の発生率を下げる」とか
そういう実現できそうな有意義な方向に使って欲しいと思う。

127 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:51:47.53 ID:wrrlfXw+0

>>114
＞大阪市役所と大阪市営地下鉄さえ潰してくれれば都構想だろうが反都構想でもどっちでもいいです！

↑いいこと言うね
大阪都構想で悪の枢軸である大阪市役所は解体されるし
敗走する職員は安倍の改正地方公務員法で半減される
市営地下鉄は上場した後は職員は単なる従業員だから
いくらでも解雇できるよ

128 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:51:47.77 ID:CtIESZ9s0

>>124
都構想の最初の案ではそういうこと。徐々に区にする地域が狭まってきて、最終的に大阪市を区に分割するだけの話になってしまった。
ちなみに当初はなぜか神戸あたりまで大阪都の領域に含まれていて現地の人からぶちギレされるという珍事件があった。

129 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:52:45.78 ID:gHuI8s2p0

維新がＴＭやれば立ち見が出るほどの盛況が
続いている。
市役所はそれだけ住民の怒りを買っていたんだな。
身から出た錆だが。
出直し市長選挙から逃げた事で、半分負けた。
そして大阪会議を持ち出してきた事で、完全に負けた。
５月１８日は大阪の空気がうまくなるぞ。

130 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:53:21.92 ID:/QKHKYdr0

「都構想の初期投資コスト」
無駄に新たな区役所を３つも建設し
ATCを大改修のハコモノ行政で６８０億円以上の浪費ｗ
さらに当初5年間で１０７１億円以上の赤字を生み出すｗｗｗ

131 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:54:01.81 ID:KbvTDU3H0

大阪市も大阪府も他の政令指定都市に比べ

特段、住民サービスが良いわけじゃない

つまり

大阪市の負債３兆円は

市職員に払いすぎた給与の累積合計額！！

大阪府の負債６兆円は

府職員に払いすぎた給与の累積合計額！！

132 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:54:13.04 ID:CtIESZ9s0

>>126
犯罪関係は改善するどころか結果的に改悪になってしまったな。

橋下さんはオリンピック対策をほとんど何もしてないけど大丈夫なんかね？
たいていの自治体はこれを機に奮起しようと色んなことやってるけど、大阪市はカジノと道頓堀プールぐらいだしなぁ。
冗談抜きで20年に名古屋に追い抜かれる可能性あるで。

133 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:54:48.96 ID:ahFWQtkB0

>>119
ネットに限らず、橋下とか橋下信者はこういうすぐわかる嘘とか詭弁を繰り返して
都構想を必死で主張するが、もともとおかしいものを無理やり正当化しようと
するのでいたるところ嘘や事実の捻じ曲げだらけになり、それが市民の反発を
食ってまた反対派が増えるっていう流れになりつつある。

都構想みたいなのはいったん実体がバレるともうダメ。どんなに詭弁を振り回そうが
全部信用されなくなって終了。嘘はいつかはバレる。

134 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:55:05.07 ID:gHuI8s2p0

>>130
大阪市の解体コストだろ？＿
その程度の香典代喜んで支払ってやるわ。

135 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:55:05.10 ID:yb4jNy1m0

住所が　大阪京吹田市　？

136 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:55:15.60 ID:lica98Rk0

>>127
腐ってるのかなにか知らないけど
それよりもっと悪いものに変わるのが
市解体構想って気がするんだけど

137 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:55:27.89 ID:LhwzG5ml0

市職員が区職員に移行するだけWWWWWWWWW

138 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:55:59.41 ID:VgWSPO3x0

大阪の自民市議の使えなさは異常

139 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:56:03.04 ID:Pm8hoW5t0

すもう協会（国）での順席は、

横綱（政令市）、
大関（中核市）、
関脇（特例市）、
小結（その他の市）と
前頭（町、村）だが、
“特別区”は、市でないので三役とは言えず前頭が関の山だろう。

もし、横綱の政令市が自ら前頭の“特別区”に落ちれば前代未聞と言えるだろう。

140 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:56:07.01 ID:iRoVFmOS0

反対派も組織の締め上げばかりやってないで、タウンミーティングや公開討論をバンバン打てば良いのにね。

クローズドな場でしか言えない美味しい話を特定の人達に行って回ってるのかな。

141 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:56:10.83 ID:qdsyQofw0

>>126
犯罪関係は府の仕事な
もっとも大阪都になれば予算規模が増大するから
大阪都で警察関連予算は増加する

大阪市の生活保護費が２２年ぶりに減少

大阪市は２８日、２０１２年度の一般会計決算見込みを発表した。
歳出は、医療機関への指導の徹底で医療扶助費が減り、
生活保護費は前年度比０・８％減の２９５４億円となり、２２年ぶりに減少に転じた。
歳入は、法人市民税が同１・８％増の１１８２億円で若干の景気回復傾向が見られた。

ttp://mainichi.jp/area/osaka/news/20130629ddlk27010358000c.html

（参考）平松市長時代（平成２０年～２３年）、生活保護費は約６００億円も増加。
ttp://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000217/217122/2-1.pdf

142 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:56:13.32 ID:4E5yuOsH0

>>128
ん？徐々に広げていくんじゃないの？大阪市だけの話になってんの？
あと堺市どうなった？

143 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:56:16.70 ID:X5gmfcCj0

144 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:58:54.72 ID:D79pUCDA0

>>29
次の首長が誘致に反対ならそれでいいんじゃないの
民意でしょ

橋下が民意を諮りたいなら、カジノ誘致の是非を住民投票で決めればいいじゃん

145 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:59:04.78 ID:F0sN0bUZ0

市議会議員にとっては死活問題
だって市議会議員がなくなるからね

と、橋下さんがTwitterで言ってたな。

146 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:59:12.55 ID:I0rijTgh0

>>136
もしも大阪都の各区長に基地外がくると見たことのない腐敗政治が実現するような制度になっているので、その認識は概ね正しい。

（正確には、各区長に与えられた裁量権が暴走しないようにする仕組みづくりが軒並み未定状態だから、ブレーキのかけようがないと言った方が正しい。
例えば各区の調整機関である都区協議会は、協定書P17によると、委員の選出方法が未定であり区長と知事が恣意的に選出できるような文章になっている。）

147 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:59:59.10 ID:qdsyQofw0

148 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:01:14.57 ID:HqPDT3qs0

>>111
お前、頭おかしいｗ　
大阪市役所のヤミ給与やヤミ年金をもう忘れたと思ってるのか？ｗ
カネの問題で大阪府下からカネを吸い上げれる大阪市役所の方が楽なのは当たり前だろｗ
それにそうやって大阪府民から吸い取ったカネを、大阪市役所と大阪市議会のシロアリどもが私物化するばかりで
大阪のためになることに何一つ有効利用してこなかった結果が本社機能の流出だろうが
お前らが都構想に反対してるのは、せっかく大阪府下から吸い取ったカネを大阪市民のために使えなくなることではなく、
自分たちの懐にくすねることができなくなるからだけじゃないかｗ
都構想が実現したところで、一般人にとっては、シロアリを駆除するだけだから、住民サービスへの影響など多寡が知れてる
つか、住民サービスをないがしろにして、私腹を肥やし続けてきたシロアリどもが、今更、どの口で都構想が実現すると
住民サービスが低下しますだの、ギャアギャア騒げるのやら。少しは恥を知れ、クズどもが

149 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:01:21.36 ID:TLig++i70

>>141
橋下がまだ何もしていない市政初年度にナマポが減った　＝　前市長平松の成果が現れただけ

って何回も突っ込まれているだろ、そのデマ。
あと大阪府の警察がダメになった理由の一つは橋下の知事時代の圧力のせいだからな。警察を擁護しようとは思わんが、橋下の能力にも疑問が持たれる。

150 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:01:34.27 ID:+WoB84wh0

堺市長選、伊丹･宝塚市長選での失敗を繰り返さなければ維新大丈夫

151 ：島田　雄交：2015/02/15(日) 16:01:59.94 ID:CohJ0pIe0

大阪都になると、市議は失業するかなー。

152 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:02:22.27 ID:D79pUCDA0

>>148
現市長は何をしてるんだろうねえ
機長ごっこしてる場合じゃないと、お前も思わんか？

153 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:02:24.73 ID:gHuI8s2p0

争点は大阪都構想の是非じゃないよ。
大阪都か大阪会議か、だよ。
柳本のパネルで、府と大阪市と堺市が笑顔で手を繋いでいる
やつ出してきた時、これはいかんた思ったな。

154 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:03:12.62 ID:KbvTDU3H0

『兄ちゃん！何してるの？』

『15時間ぶりの橋下スレだからよぉ、ID変えながら
多重コピペして燃料投入が必要だとおもってょぉ！』

『兄ちゃん…、』

『な、なんだ！このスレの消化スピードはぁ！！』

『大阪市の職員だよ、土日だから公務員だよ！』

どデカく行こうよ都構想だよ！！

155 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:03:23.27 ID:iRoVFmOS0

>>146

首長が暴走しない為の仕組みが、公選と区議会との二元性だろ。

自民は公選じゃない区長に権限をもっと与えるんじゃなかったっけ？

156 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:03:49.29 ID:CtIESZ9s0

>>142
徐々に広げていくっていう構想はあるものの、目処が全く立っていない状態。だから、とりあえず大阪市だけでも特別区制度にしようという話になっている。
堺市は市長選挙にて拒否の民意を示したため、住民投票でも都構想拒否にまわることが見込まれる。

157 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:03:54.49 ID:ahFWQtkB0

>>129
それって維新の関係者で満員なのか？

158 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:04:23.85 ID:DhJoSZZK0

でも橋下がやろうとしているのは大阪を破壊する行為じゃないだろ？
今の自民党や民主・公明党が大阪の負債をなんとかできるの？
できるなら早くやれよ

159 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:04:34.61 ID:IoAs/wnw0

>>148
>大阪市役所のヤミ給与やヤミ年金をもう忘れたと思ってるのか？ｗ

まだ続いてるのか？
橋下は何やってんだ？

仕事しろ！ｗ

160 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:04:55.15 ID:XSMXqt1/0

支持者
「公務員と市議会議員を懲らしめる事が出来るんやったら何でもええんや！！」
「その為やったら、今より悪なっても全然かめへん！！」

一般人
「（ぽっかーん）」

161 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:04:58.62 ID:5uqECwTR0

>>155
せめて話を理解してから、俺のレスの文脈に沿うようなレスをしてください

162 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:05:07.85 ID:KbvTDU3H0

>>151
＞大阪都になると、市議は失業するかなー。

A.消えて無くなります

163 ：名無しさん：2015/02/15(日) 16:05:13.06 ID:uuv4pYqC0

都構想って大阪市解体区分けして、その税金を府で割るだけだけでしょ？
で住民投票は市民だけでやる、これお得ですかね？ｗ

164 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:06:38.14 ID:qdsyQofw0

首相「都構想意義ある」

首相は番組で、都構想に関し
「二重行政をなくし住民自治を拡大していく意義はある。
（５月１７日の）住民投票で賛成多数となれば必要な手続きを粛々と行いたい」と述べた。

ttp://www.sankei.com/politics/news/150114/plt1501140049-n1.html

菅氏、大阪都構想「意義ある」　松井府知事と面会

菅義偉官房長官は１９日午前、首相官邸で維新の党顧問の松井一郎大阪府知事と面会し、
維新が実現を目指す大阪都構想について「日本のため（東京都と）２極をつくることは意義がある。
あとは住民が決定することなので、しっかり説明をしてほしい」と述べた。

ttp://www.sankei.com/politics/news/150119/plt1501190014-n1.html

大阪都構想協定書を了承＝「特段の意見なし」－高市総務相

高市早苗総務相は６日の閣議後記者会見で、
大阪府と大阪市を再編する大阪都構想の協定書（設計図）について、
「特段の意見はない」と述べ、了承する考えを示した。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2015020600345

165 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:06:49.62 ID:F0sN0bUZ0

>>162
失業するんじゃ大変だな

そりゃあ休日に工作員してでも、必死になるよな。

166 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:07:01.55 ID:iaVsoZ2V0

>>161
都区協議会の委員選出方法が未定で後から話し合い（笑）で決めることになっている、ってう問題は、都構想のアキレス腱みたいなもんだからな。
橋下の狂った支持者からすれば、>>155みたいにアホのふりをして話をごまかすことしかできねーんたよ。

167 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:07:46.10 ID:4E5yuOsH0

この区割りだとかなり大きな区になるよね。
利便性向上のために区役所の分所沢山作って結局同じｗなんて事になったりしてな。

168 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:07:58.42 ID:iRFUYjax0

暴走とか言っちゃってるけどハナから走んない人よりいいよ
＞区長

今でも安倍政権の暴走を許すナー！とか言う人いるけど
見る側変われば暴走でもなんでもなく快走なんだしw

169 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:08:19.28 ID:DhJoSZZK0

必要のない公務員を削って税金を減らすなら賛成
反対している公務員は名前も含めて公表してくれ

170 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:08:32.70 ID:0u+8KmgQ0

>>148
ヤミ給与やヤミ年金が本当にあるならなんで橋下はそれを対処しない？？？？っていう当たり前の疑問がわかないのかね、橋下信者は。目が曇りすぎよ。

171 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:08:49.32 ID:qdsyQofw0

>>159
だから病巣の元となる大阪市を切除する仕事をしてるじゃねえかｗ

172 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:09:08.50 ID:ahFWQtkB0

>>162 >>165

>>99を読め。どうせお前ら信者は協定書の内容なんか何も知らんだろうけど。

173 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:10:38.84 ID:ULuPlA9/0

>>172
橋下はよく有権者は協定書を読まなくてもいいなんて言ってるけど、実際には協定書を読むと橋下と橋下信者がついた嘘デタラメがバレるからやめてください、って言ってる感じするよね。

174 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:11:10.66 ID:gHuI8s2p0

>>157
じゃあ大阪市は維新の関係者だらけなんだな。
住民投票の結果は見えたな。
それで反対派は市民を何人集めたんだ？

175 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:11:11.55 ID:F0sN0bUZ0

>>172
市議会議員はどうなるのですか？
廃業ですか？スライドするんですか？

176 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:11:22.54 ID:ahFWQtkB0

>>172
間違った。市議じゃなくて市職員のことだった。

177 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:11:55.87 ID:HqPDT3qs0

>>152
現行制度では無理があると判断したから、都構想を提案してるんだろ？ｗ
まぁ、住民投票で決めるところまで来たのはたいしたもんだと思うよ
大阪の長年の懸案を解決する政治家が、タレント上がりの橋下になるとは思わなかったけどねｗ

>>170
一度腐った組織は解体しないと再生は無理だよ

178 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:12:06.68 ID:V0xwshKJ0

>>1
大阪が現状でも都になっても
余り変わらん気がするが
試しに都にしてみれば？

179 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:12:08.01 ID:IoAs/wnw0

>>171
なんかお前、都構想実現したら
職員にバツが与えることができるとか
勝手な妄想抱いてる？

今の市職員がクビになると思ってる？

そのまま定年迎えるだけで、
結局、新規採用をしぼるだけじゃないの？

180 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:12:30.79 ID:jprl+sA+0

大阪都になったあかつきには

各特別区に都営グランフロントを建てます！！

181 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:12:44.43 ID:QqGZW4IR0

２０１０年に北ヤードをどうするかモメてたときに、
当時の橋下知事が平松市長に対して、関電株を売却しろと提案したことがある。
その当時の時価換算で約１７００億だったのに、
平松は「配当が・・・」と言って、聞く耳を持たなかった。

その結果・・・

３・１１で数百億がパー。

ウ○コ脳平松。

182 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:13:03.02 ID:DhJoSZZK0

>>175
消すんだろう
公約にスライドするとは言っていない

183 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:13:50.32 ID:iRFUYjax0

>>175
選挙地盤がなくなる

真に区民にとって有能な人であれ這い上がってこれるでしょう

184 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:14:02.26 ID:KbvTDU3H0

>>169
＞必要のない公務員を削って税金を減らすなら賛成
＞反対している公務員は名前も含めて公表してくれ

まあ実際、要の大阪市議会は利権議員と

シロアリ職員に占拠された状態にある。

悪の枢軸である大阪市役所に巣食うシロアリ職員は

戦うために進化した近代的なシロアリ職員とも言える

この牙城を崩すのはやはり住民投票しかない

大阪都構想賛成多数で、一気に特別法や

地方公務員法改正、条例改正で

悪魔払いを確実なものにせねば！！

185 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:14:06.61 ID:GpYTnx4o0

>>181
大阪市が株を持っていたから関電の暴走があの程度で済んだっていう考え方もできるぞ

186 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:14:08.67 ID:D79pUCDA0

>>177
現行制度では無理な理由をどうぞ
さらっと書けるだろ？

現職市長がそんな無責任でどうするんだよｗｗ

187 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:14:41.21 ID:isp72aOE0

大阪市民はさっさと毒饅頭を食って
逝っちゃって下さい

大阪市は関西に恥

188 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:14:51.44 ID:jprl+sA+0

大阪都になったあかつきには

各特別区民は医療費がタダになります！！

189 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:15:12.19 ID:PuP7e/Za0

橋下の支持者は文章が宗教味かかっている。
支持者増やしたいなら真面目にやれ。真面目にやったらかえって分が悪くなるというなら、もう黙ってろ。それが橋下のためになる。

190 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:15:34.22 ID:3XiVcRTy0

.

※グロ注意！

女子高生が人身事故なう♪
胴体真っ二つﾜﾛｽｗ
http://iol.io/picture-20150207_img001_jpg
http://icl.io/picture-20150207_img002.jpg

Twitter shirokabu151 （カブリん） - 2月07日 16時35分

.

191 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:15:39.88 ID:DhJoSZZK0

結局橋下が嫌いな奴は政治家か公務員か家族
大阪の借金を日本の国民に押し付けようとする犯罪者

192 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:16:01.18 ID:qdsyQofw0

>>179
お前、大阪市職労が都構想に反対していることすら知らんのかｗ
民主党や共産党が都構想に反対しているのも市職員の権限が減るから

藤井「辻元清美さんは橋下を倒す大阪のジャンヌ・ダルクだ！」
竹山「野合してでも反維新を貫こう！」
辻元「東京の真似だけはアカン！」

「反都構想」が大集結！！　藤井聡、辻元清美、竹山堺市長、共産党らが団結を訴える

この中で、堺市の竹山市長は
「都構想は、大阪市の権限と財源が、大阪府に奪われるもので、間違っている。
５月の住民投票では、考え方に違いはあってもひとつにまとまることが大事だ」と述べ、
５月１７日にも実施される見通しの住民投票で、実現を阻止するため、反対する勢力の結集を呼びかけました。

民主党大阪府連の辻元清美代表代行は、
「都構想の統治機構改革は、大阪を切り刻むだけで、許されない。
東京の真似をしても大阪はよくならない」と述べ、実現阻止を訴えました。

ttp://hasshinkyoku.blog.jp/archives/22186414.html

193 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:16:24.90 ID:iRoVFmOS0

平松さんがビラ松さんになって
天六でビラ配ってるらしいでー。

194 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:16:38.48 ID:DLqbV50S0

>>183
現在の行政区が分断されずに複数まとまるだけなので地盤に関してはほとんど影響なし。
むしろ、議員定数を増やさざるを得ないので楽になる。
協定書の定数は無理やり現行の市議数を超えないことを縛りにして適当に決めただけで、足りなくなることはすでにわかってる.

195 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:16:42.29 ID:KbvTDU3H0

>>179
＞>>171
＞なんかお前、都構想実現したら
＞職員にバツが与えることができるとか
＞勝手な妄想抱いてる？
＞
＞今の市職員がクビになると思ってる？
＞
＞そのまま定年迎えるだけで、
＞結局、新規採用をしぼるだけじゃないの？

職場とポストを無くせば今の法律でもクビに出来る

しかし、より確実な方法は安倍が今国会で議論する

改正地方公務員法や橋下の条例改正が必要

民営化した職員はクビみたいなもんだけどね

196 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:16:51.88 ID:4E5yuOsH0

>>181
それ、判断難しいぞ。いつ購入したかによるが、かなりの含み損があったのかもしれん。
だったら配当貰って含み損分埋めてから売却って考えるのもおかしくはない。
それに行政として関電に要請できるが、プラス株主として物申せるし・・・。

大きな区割りにして、経費は削減出来ましたが、不便になりました　ってなりそうな気もする。

197 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:16:57.57 ID:HqPDT3qs0

>>179
法律上は、別の組織になるから、あくまで特典として再雇用されるだけ
組織図を見ると、清算事業団的なものを作ることを排除してないから、
ヤミ専従などの不良職員はその手の受け皿に入れてお払い箱でしょ

198 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:17:06.06 ID:mPMC26yj0

美味しそうに見えなかった、毒饅頭。

199 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:17:08.29 ID:1zPhMGbx0

>>191
俺は企業の研究職だが、橋下は嫌いだよ。
橋下が好きなお前は何の仕事してるの？

200 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:17:14.45 ID:ahFWQtkB0

>>177
＞一度腐った組織は解体しないと

だからさ、何がどう腐ってんのか、都構想で職員が入れ替わるわけでもないのに
何が改善されるのか具体的に説明してみれば？

一部分のヤミ給与だかの問題を全体化して全部がダメ→都構想必要、みたいに
言うこと自体が詐欺的だと思うんだけど。

201 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:17:17.96 ID:jprl+sA+0

大阪都になったあかつきには

各特別区民の教育費がタダになります！！

202 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:18:22.71 ID:DLqbV50S0

>>197
法律上も再雇用じゃない。
そのまま引き継ぎされる。

203 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:18:25.45 ID:H68YvrWl0

賛成するにしても反対するにしても、せめてこれは読もうな。
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000294631.html
「協定書」本文は18ページだけ。
「1000ページもある！」とか橋下が言ってるのは殆ど「どの公民館がどの特別区の財産になるか」とかいうリスト類。

204 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:18:59.92 ID:HqPDT3qs0

>>186
現行制度内で広域行政をやるなら、自民党が提案してるような「大阪会議」ぐらいしか手がない
これが機能しないのは、大阪の人間なら誰でもわかっている話

205 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:19:04.65 ID:iRoVFmOS0

>>194

議員が増える＝あなたの脳内だけ。

冷静になれ

206 ：名無しさん：2015/02/15(日) 16:19:58.86 ID:uuv4pYqC0

今の法律では，東京都以外の道府県を「都」に名称変更するということは定められていない
住民投票でこの協定書が認められたとしても大阪都は実現しません．
大阪府は大阪府のままです。

207 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:20:09.18 ID:AHonS8yp0

毒まんじゅうシリーズもこれで何回目か。
毒まんじゅうってよっぽど効果あったんだね。
橋下きっと泣いてるわ、一番聞きたくないのが毒まんじゅうだもんね。

208 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:20:48.60 ID:DLqbV50S0

>>205
50万都市で議員13人なんてありえんぞ。
中核市並の仕事が特別区にあるはずなのに。

209 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:20:50.02 ID:D79pUCDA0

>>204
＞これが機能しないのは、大阪の人間なら誰でもわかっている話

そういう妄想に逃げ込むなよ
だから、お前らの意見はアホにしか見えないんだよ
協定書に書いてないことをｇｄｇｄ書いてみたりな

210 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:20:55.41 ID:IoAs/wnw0

>>192
>都構想に反対しているのも市職員の権限が減るから

例えばどんな権限が減る？
具体的に書いてみ

それと、橋下は特別区は中核市以上の権限を与えると言ってるんだろ？
市職員が横滑りに特別区に行くんなら、また別の新たな権限手に入れるだろｗ

それについては文句言わないの？

211 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:21:24.86 ID:XSMXqt1/0

お手本とされる？東京２３区の区長選挙投票率の、笑ってしまうくらい低い事低い事

そうなる事を見越している人達が居てるのかもしれないけど

212 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:21:26.69 ID:KbvTDU3H0

>>200
＞>>177
＞＞一度腐った組織は解体しないと
＞
＞だからさ、何がどう腐ってんのか、都構想で職員が入れ替わるわけでもないのに
＞何が改善されるのか具体的に説明してみれば？
＞
＞一部分のヤミ給与だかの問題を全体化して全部がダメ→都構想必要、みたいに
＞言うこと自体が詐欺的だと思うんだけど。

大阪都始動当初は難しいが

旧大阪市の職員の不正を防ぐために横断的な

人事になるだろうな

橋下は竹中に頼んでパソナの派遣従業員に監視させれば

簡単に懲戒解雇できるからな

213 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:21:39.11 ID:rkop7vsl0

>>200
そんな屁理屈どうでもいいんだよ
腐ってんだから解体してみたらいいんだよ

214 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:21:50.95 ID:jprl+sA+0

大阪都になったあかつきには

各特別区民だと無審査で生活保護を支給します！！

215 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:22:08.30 ID:ahFWQtkB0

>>205
1つで済んでた市役所をわざわざ5区分割するんだから数が増えて当たり前。
職員数も議員数も増える。

216 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:22:19.41 ID:DLqbV50S0

>>213
府のほうが腐ってるんだからそっちを先に解体しろ。

217 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:22:32.52 ID:/QKHKYdr0

橋下「三世までの特別永住外国人には、一定の地方自治への参加を検討してもよいのではないか」

橋下は都構想のドサクサにまぎれて外国人参政権を認めるつもりだぞ
マルハンが維新を支援するわけだｗｗｗ

大阪都構想→地方分権→外国人参政権導入→大阪朝鮮自治区誕生→朝鮮自治区酋長橋下誕生！

218 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:22:48.34 ID:H68YvrWl0

http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000294631.html

職員は
・大阪府
・特別区
・民営化後企業（特別区設置までに民営化されていない場合は大阪府）
のどれかに移管される。

市会議員は報酬３割減。
定数は旧大阪市と同数。

219 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:23:02.15 ID:D79pUCDA0

>>205
現状維持で議会が廻る根拠なんか誰も出してないぞ？

220 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:23:12.93 ID:rkop7vsl0

>>216
ではお前は府を解体するってやつに投票するか自ら立候補すりゃいいだけ

221 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:23:21.18 ID:FtDhNHUz0

まぁうちら関係ないし外野から見るのは楽しい

222 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:23:56.68 ID:PuP7e/Za0

>>205
冷静に今の数を人数比で割ってみなされ
何十万単位の特別区を10人程度で切り盛りする計算になるぞ

223 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:24:03.17 ID:qdsyQofw0

>>210
お前は、東京都と特別区とで権限が全然違うことすら知らんのかｗ
この反維新がちゃんと言ってるじゃないかｗｗ

139 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:56:03.04 ID:Pm8hoW5t0
すもう協会（国）での順席は、

横綱（政令市）、
大関（中核市）、
関脇（特例市）、
小結（その他の市）と
前頭（町、村）だが、
“特別区”は、市でないので三役とは言えず前頭が関の山だろう。

もし、横綱の政令市が自ら前頭の“特別区”に落ちれば前代未聞と言えるだろう。

224 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:24:09.92 ID:UI/6zMbH0

二重行政よりマシだろ

225 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:24:22.68 ID:ahFWQtkB0

>>213
信者って答えられなくなるとすぐこうやって発狂するからな。

226 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:24:57.24 ID:tL/BBt6r0

大阪都構想って最初はもっと広域の話の大きなものだったのに
いつの間にか、ただ大阪市を5つに割って弱体化させるって
ことになってない？

こんなんで大阪市民は納得するのかねぇ？

227 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:25:10.78 ID:jprl+sA+0

大阪都になったあかつきには

外国人参政権を実現します！！

228 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:25:53.21 ID:/QKHKYdr0

>>224
大阪府知事と大阪市長が協調し連携すれば、二重行政は解消できる
膨大な時間とお金をかけて大阪市を消滅させなければ解消できない二重行政はない

大阪を、政治闘争の道具、権力獲得のために利用する橋下を許すな

229 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:25:53.88 ID:D79pUCDA0

>>224
二重行政ってなに？
それは大阪都では起きないの？

230 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:26:43.86 ID:tL/BBt6r0

>>173
そうなんだ
それは酷い

231 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:27:04.79 ID:QqGZW4IR0

>>196
あれから毎年のように物申しているが、聞く耳持ってないじゃないか。
で、配当も無配。

232 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:27:09.38 ID:XSMXqt1/0

>>226
最初は、多くの自治体が自分達の権限と財源を減らしてその分を持ち寄る
って話でしたね

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Osakato24ku_koso_02.png/240px-Osakato24ku_koso_02.png

233 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:27:51.41 ID:iRoVFmOS0

>>208

議員数に関する法的な根拠は有るの？

特に困ることはなさそうだが。

234 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:28:07.86 ID:rkop7vsl0

大阪市役所と大阪市営地下鉄が解体されればそれで満足だよ
反対派もそれやってくれるなら反対に投票してもいいよ

235 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:28:35.71 ID:zVnjeQm00

柳本の見苦しさは異常

236 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:28:38.10 ID:KbvTDU3H0

>>218
＞http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000294631.html
＞
＞職員は
＞・大阪府
＞・特別区
＞・民営化後企業（特別区設置までに民営化されていない場合は大阪府）
＞のどれかに移管される。
＞
＞市会議員は報酬３割減。
＞定数は旧大阪市と同数。

交通局は言わばスチームカタパルト

民営化後は法律で保護されないから

簡単に解雇できる

特に上場後は合法的に賃下げできる

237 ：名無しさん：2015/02/15(日) 16:28:48.75 ID:uuv4pYqC0

しかし、これだけ反対意見書いてもだよ
考えないおじちゃん、おばちゃんいるからね
橋下　まんせい～なんだろうね

238 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:29:19.06 ID:dTD2Ptxg0

へー公務員の給料減るんだ　そりゃ反対するわな

239 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:29:22.54 ID:IoAs/wnw0

>>223
>お前は、東京都と特別区とで権限が全然違うことすら知らんのかｗ

発狂モードのお前に、まともな答えは期待してないがｗ
市の職員から広域担当する部署に配置転換も何十人かいるぞ
で、その相撲の例を出すということは、特別区が中途半端な
住民自治しかできないことを認めてるんだなｗ

なんで、そんなのに賛成するの？
お前は市内在住じゃないの？

240 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:29:32.97 ID:qdsyQofw0

>>208
人口３００万人のロサンゼルスは市議数１５人

241 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:29:44.07 ID:DLqbV50S0

>>233
単純に仕事が回らない。
委員会の掛け持ちとかひどいことになるぞ。

242 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:29:58.54 ID:nGnCCtmI0

都になったら大阪市民の税金はよくて今までどおり、おそらく高くなるはず。
そりゃ、いままで市民税は市民が使っていたわけで、それが貧乏な区に召し上げられんだから
市民へのサービスは減って、サービス受けたきゃもっと出せと言うことになるにきまってる。
俺は大阪市民だが絶対反対！！！

243 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:30:24.88 ID:H68YvrWl0

>>205
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000250/250560/gijiroku.pdf
今の大阪市会の議員定数維持は、能勢町人口１万１千人（議員定数12人）、
でやっていけているので、人口34万3千人の湾岸特別区も議員定数12人で
大丈夫だろうという、超豪快なもの。
人口丁度30倍なんですけど...。

244 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:30:51.64 ID:QqGZW4IR0

>>217
橋下市長　外国人参政権は認めません　特別在留資格もゆくゆくは無くすべき
http://www.youtube.com/watch?v=yqigGn7NJJg

橋下市長大阪でパチンコ税導入「課税します。もっと課税すべき。」
http://www.youtube.com/watch?v=sGFhk9gDKEA

245 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:31:04.03 ID:DhJoSZZK0

公務員に厳しい緊縮策を行う橋下さん
公務員に給料多くその家族も遊んで暮らせる政策が今の自民・民主・公明党
ギリシャは今・・・

246 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:31:06.58 ID:jprl+sA+0

大阪都になったあかつきには

区民税をタダにします！！

247 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:31:47.33 ID:iRFUYjax0

今の議員数が多いか少ないか
いいテストケースにはなるな

そも議員なんて人の三倍働いて、タフで効率的に仕事できるクレバーさもあってという
しかるべき人が為るべきであって

ののむらみたいのはいらんw

248 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:32:01.65 ID:KbvTDU3H0

>>241
＞>>233
＞単純に仕事が回らない。
＞委員会の掛け持ちとかひどいことになるぞ。

お前、東京23区の状況しらないと思うが

東京都庁の仕事は激務だが

特別区は権限ないから暇だぞ

会議も掛け持ちで十分だぞ

249 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:32:08.68 ID:CtIESZ9s0

>>240
地方制度や住民サービスのカバー領域が全く違う海外の例を出しても仕方がないだろ
それで納得するのはよっぽどの無知だけだぞ

250 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:32:27.55 ID:3WgM2XZD0

都構想に反対してるのが朝日毎日共産党辻本平松ｗ
凄い豪華だぜｗ

251 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:33:28.17 ID:Bc6QkBiN0

昨日も幟持ってスピーカ下げた男が外でガーガー言っていましたが

ちっともおいしそうには聞こえなかったんですけど？

252 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:33:34.85 ID:HqPDT3qs0

>>202
「特別区の設置の日までの間に経営形態の変更を検討中のもの・・・約15,900人」ってのがあるでしょ
ここに振り分けられると、公務員の身分を失うから、一般的な企業で働く人と同じ雇用契約が適用される
で、ここに清算事業団的なものを入れとけば、協定違反にはならない

253 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:33:40.03 ID:PuP7e/Za0

>>248
特別区は暇（笑）
そんな馬鹿みたいなこと言い続けるから橋下の支持者もどんどん減ってくんだよ

254 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:33:58.40 ID:4E5yuOsH0

>>237
自分で考えようとしている分、ここに書き込んでる奴の方が数千倍マシって事だなｗ

結局大阪市を区にしたら完成って事になってるの？
それとも第一歩なの？　ちょっと分からなくなってきたな。

255 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:34:11.04 ID:H68YvrWl0

>>236
> 交通局は言わばスチームカタパルト
>
> 民営化後は法律で保護されないから
>
> 簡単に解雇できる
>
> 特に上場後は合法的に賃下げできる

じゃ、「解雇できるのは交通局だけ」じゃん。
それに公務員でなくなっても、不当解雇やり放題とか、どこの国の話だよ。

256 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:34:28.27 ID:XSMXqt1/0

大阪市は、ギリシャと違って公務員以外の方が圧倒的に多いのにね

257 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:34:47.67 ID:ahFWQtkB0

>>250
普通の大阪市民ならみんな反対だよ。
橋下の説明なんてちょっと調べただけで嘘に矛盾だらけ。
賛成する方がおかしいレベル。

258 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:34:50.35 ID:qdsyQofw0

>>239
>市の職員から広域担当する部署に配置転換も何十人かいるぞ

相変わらずの論点ずらしだな、反維新はｗ
つまり都と特別区で権限に違いがあるのは認めるんだなｗ
宜しい

俺はちゃんと一市民として５月１７日に都構想賛成票を投じる
このままじゃ大阪全体が地盤沈下するだけだからな
大阪自民じゃお話にならないのは>>95 >>116でも明らか

まあ大阪自民が住友系や三和系の本社機能を大阪に戻したら
都構想に反対してやっても良いｗ

259 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:34:54.02 ID:iRoVFmOS0

少ない議員数で問題なければ、他の都市にも波及するだろうね。

良いモデルになるな。

増やすのは簡単だけど、減らすのは維新以外には無理だからな。

260 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:35:14.53 ID:DLqbV50S0

>>248
特別区が暇＝仕事ない＝権限もない＝中核市並というのは嘘
ってことになるんだが？
中核市並の権限を与えつつ、ほかの中核市の１／２から１／３の議員定数でOKとするのは矛盾してる。
どちらかに嘘がある。

261 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:35:23.16 ID:epncrXgE0

これほど費用かけても日本人は得しないような政策を持ち上げてやがる
おーさかはおかしい

262 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:35:27.96 ID:dTD2Ptxg0

税金あがるサービス悪くなるって事が事実なら討論会でて直接話すれば良いと思うんだけど
どうして反対派が直接話し合わないのか分らない、事実なら良い指摘だと思うよ　事実ならね

263 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:36:43.04 ID:jprl+sA+0

大阪都になったあかつきには

えーい、面倒だ！！
負の区民税として、全員に毎月１０万円配ります！！

これでナマポもゼロだ！！

264 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:37:09.29 ID:rkop7vsl0

>>225
信者じゃないんだけど
変なレッテル貼ったりしてくんのやめてほしい

265 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:39:18.37 ID:qdsyQofw0

>>249
>地方制度や住民サービスのカバー領域が全く違う

馬鹿なお前に教えてやると
地方自治が徹底したアメリカの市は日本の市より遥かに権限と責任が大きい
例えばアメリカだと警察管轄権は市が持つ

もう少し勉強しろ

266 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:39:21.06 ID:KbvTDU3H0

>>253
＞>>248
＞特別区は暇（笑）
＞そんな馬鹿みたいなこと言い続けるから橋下の支持者もどんどん減ってくんだよ

↑知らないのはお前だよ
その中でも特に暇な出張所は希望するやつ多いけどな

267 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:39:24.41 ID:IoAs/wnw0

>>258
>相変わらずの論点ずらしだな

お前だろ論点ずらしてるのはｗ

どんな権限が減るのか？と聞いてるのに
特別区と都（府？）の話しだして、答えから逃げてるだろうが

どんな権限が減って、特別区になってどんな権限が増えるんだと
聞いてる、わかるか？

わかるなら、ちゃんと答えてみろ

268 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:39:55.75 ID:H68YvrWl0

>>239
>>258

数十人どころか、協定書では大阪府庁は大阪市職員を約6800人受け入れる。
消防局は丸ごと大阪府行きだし。

269 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:40:01.77 ID:JjPPtztx0

何が笑えるってこの柳本が大阪自民で一番マシな奴ってとこだよね
こいつの後ろにいるジジイ議員共は乞食みたいなのばかりだからな

270 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:41:02.89 ID:jFbJqHPY0

大阪民国自体が毒なのに何言ってんの

271 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:41:21.73 ID:sHX35YdE0

>>265
出たよ。答えられなくなると当たり障りのないことを言って「勉強しろ」でごまかす橋下流の詭弁術。

272 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:41:25.53 ID:JJIuO9tH0

市がこれまで受け持っていた広域行政ってのを都に一元化しようってことだろ

273 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:41:44.71 ID:D79pUCDA0

>>266
議員数の話ししてるのに出張所ってｗ

274 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:41:53.06 ID:KbvTDU3H0

>>267
＞>>258
＞>相変わらずの論点ずらしだな
＞
＞お前だろ論点ずらしてるのはｗ
＞
＞どんな権限が減るのか？と聞いてるのに
＞特別区と都（府？）の話しだして、答えから逃げてるだろうが
＞
＞どんな権限が減って、特別区になってどんな権限が増えるんだと
＞聞いてる、わかるか？
＞
＞わかるなら、ちゃんと答えてみろ

アホか！特別区になって新たに増える権限なんてねえよ！

275 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:42:07.75 ID:yfVVLcyk0

市議　公務員　←　適正量を超えると寄生虫

276 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:42:50.87 ID:iRoVFmOS0

少ない議員数で運営できたらいい事だね。
素晴らしい。

277 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:43:06.28 ID:biAYp3nA0

はい、運営からのお願いです

願望論、ソースなしはご遠慮ください
きちんとした情報を基に、建設的な議論をしてください

278 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:43:08.31 ID:qdsyQofw0

>>267
これぐらい基礎知識だと思うんだが・・
お前、協定書すらまともに読んでいないだろｗ

特別区と市の相違点
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%8C%BA#.E7.89.B9.E5.88.A5.E5.8C.BA.E3.81.A8.E5.B8.82.E3.81.AE.E7.9B.B8.E9.81.95.E7.82.B9

279 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:44:10.00 ID:IoAs/wnw0

>>265
他のレスに横チンはさんで、
あさっての方向むいたレスつけるくらいなら
ちゃんと答えような>>267

どうせ答えるなら、なぜ少数で行政監視がカバーできるか？
ということについて言及しろよ

280 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:44:14.18 ID:Aj8FQbze0

>>276
運営できたらね
けど、物理的に無理だと思うよ

281 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:44:18.94 ID:D79pUCDA0

>>252
それは所謂民営化を掲げているもの
都構想と無関係な民営化が承認されなければスライドするだけ

282 ：とうｋｊ：2015/02/15(日) 16:44:22.75 ID:JT79jcuL0

>>123
それこそ大阪市でなく大阪府の問題なんだけどな。
トヨタすら豊田市に本社だけでなく、なぜ東京本社（文京区）を置くのかということ。
武田薬品工業もなぜ東京本社（中央区）も置くのかということ。

283 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:45:15.51 ID:4E5yuOsH0

大阪府議会の自民党が大昔の自民党よろしく酷いのは事実。
だから維新に入れたんだろうし、実は大阪府内の市役所は劇的に接客が良くなったのも事実。
反対派は「信者信者！」とレッテル貼って下品に相手を罵るのは止めたほうが・・・。

284 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:45:51.67 ID:sHX35YdE0

>>282
本社と本社機能はまた別やで。
本社がいくつもある企業なんて結構ある。

285 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:46:02.10 ID:HqPDT3qs0

>>281
まぁ、好きなように解釈すればいい
一般的な常識から言えば、ヤミ専従が再雇用される余地はないと思うけどね

286 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:46:21.22 ID:GB+7SWcF0

>>236
民営化したら
解雇なんて法律判例で厳しく制限されるよ。
黒字なら整理解雇なんか到底無理。

アホボケ橋下信者は一般常識すら知らないかｗ

287 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:46:42.96 ID:DjK1ubCA0

>>283
そのひどい大阪自民で構成されているのが今の大阪維新なんやで……例えば松井

288 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:46:45.47 ID:D79pUCDA0

>>278
中核市並みの権限を持つ特別区って、今回初めて出来るんだけど？
橋下によると、予算措置は東京の特別区と変わらんらしいがｗ

289 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:47:20.27 ID:uLAcmri+0

民度が低い大阪なんかどーでもいい。

290 ：とうｋｊ：2015/02/15(日) 16:47:36.25 ID:JT79jcuL0

>>127
信者はすぐそういう夢みたいなこと言うが、
改正地方公務員法のもとでもクビは簡単に出来ないよ。

291 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:48:05.22 ID:qdsyQofw0

>>271
敗北宣言受け取りましたｗ

>>282
もっと言うと地方全体の問題
俺は反維新に都構想以外で大阪成長戦略案をずっと聞いているのだが
誰も答えられない
柳本に至っては毒饅頭ｗ

まあ首都機能分散・移転も必須だろう

292 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:48:29.41 ID:aG8UsNOT0

公務員のカットが目的になっている時点でいろいろと都構想支持者はおかしい

293 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:48:58.30 ID:KbvTDU3H0

http://www.t-ken.jp/diary/20100220/

区議会議員は暇だよ

大阪市役所の連中は本当に世間知らずだな

全ての権限を奪うための特別区だろうが

一応、区議会議員を置くが

東京23区でも自民と公明の議員で勝手に何でも

決める

そんなことも知らんのか？

294 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:49:13.79 ID:3WgM2XZD0

朝日と毎日は参考にならんからどうでもいいとして
たしか読売の世論調査では都構想賛成５２％くらいだったな
やっぱ賛成の人がかなり多いね

295 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:49:19.95 ID:DhJoSZZK0

>>286
そう言う断末魔が聞きたいんねん
公務員が減る＝ゴミの削除
整理解雇されろゴミクズ

296 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:49:21.03 ID:D79pUCDA0

>>285
もうさ、妄想で語るの止めた方がいいよ
賛成派って、本当に馬鹿にしか見えない
きみを筆頭にね

>>283
なにが酷いのか書いてみてよ
そう言うと何故かみんな書けないんだよ

297 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:49:26.53 ID:aOgDh8Yk0

結局のところ、都になって大阪市民がどれだけ得をするかって話に
リアリティが無いんでしょ？

レッテル貼りや誰其を懲らしめられて気分がいいに叩けて何か気分がいいって意見ばかりしか出て来てないし

大阪市民にとってどんな得があるのかを、箇条書で一覧できるよう示してみれるとか？

298 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:49:54.98 ID:iRFUYjax0

ほぼ絶対首にならない
これが「簡単には」になるだけで充分意義はある

有効的なプレッシャーとして

299 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:50:05.67 ID:H68YvrWl0

>>288

橋下の言う「中核都市並みの権限」ってのも具体的にどんな内容なのか分からんが、
このスレでは都構想推進派が「特別区には権限なんて無い！」と主張してる不思議。

300 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:50:10.82 ID:+0Qy6O1o0

>>280
道州制構想も同じなんだよな
現在の道府県にそのまま州議会州知事州庁がどんと乗っかるイメージしかない

301 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:51:00.25 ID:DLqbV50S0

>>276
住民意思の反映ということからは議員数がある程度必要。
少数者代表も選出される余地を残すべき。
財政が許すなら議員数は多めでいいんだよ。
議員が増えると一人当たりの「利権」も希薄化するからな。

302 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:51:04.67 ID:dTD2Ptxg0

クビ切られてもおかしくない活動してるからなあ

303 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:51:28.93 ID:aG8UsNOT0

>>297
大阪自民は糞だからもう都構想しかない！！みたいにアホみたいな飛躍の仕方をしてる奴多すぎだよね。
わざとやってんのかもしれんが、本気で都構想を支持してんのかと聞きたくなる。

304 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:51:30.83 ID:Aj8FQbze0

>>292
カットどころか増えるしな
というか、大阪市を解体すると増やさないとやって行けなくなる構造になるんだけどな

その辺の論理破綻について支持者は理解しようとしないよな

305 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:51:42.50 ID:HqPDT3qs0

>>296
ヤミ専従の人間以外はそんなに心配しなくてもいいと思うんだがｗ
もしかして、そっち系の人か？　じゃあ、大変だなｗ　自業自得だけど

306 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:51:44.36 ID:KbvTDU3H0

今のところは

大阪市のシロアリ職員がいなくなるのが

最高の市民サービスだよ

職員の犯罪も無くなるし

職員1人解雇でパソナの綺麗なねーちゃん３人雇える

307 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:53:02.95 ID:DhJoSZZK0

ギリシャと同じく
公務員は気楽な商売って言っているアホを消すんだとさ
嫌と言っているのは公務員とその家族
ギリシャは国民が楽に成りたいが為に自己中心的

308 ：とうｋｊ：2015/02/15(日) 16:53:21.93 ID:JT79jcuL0

>>145
いやそういう嘘をさらりと言うから、橋下は信用できないんだよ。
基本は、大阪市議会議員が、○○区議会議員に横滑りするだけ。
中長期に見て増えることはあっても（地方自治のもと正当化される）、減ることはない。

309 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:53:26.54 ID:H68YvrWl0

>>291
> まあ首都機能分散・移転も必須だろう

「都構想」と名乗ってるけど、現行案は大阪市を分割解体して５つの特別区に再編するだけだよ。
首都機能分散・移転なんて全く関係ない。

それ以前に「大阪府」のままで「都」にはならないし。

310 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:54:06.91 ID:KbvTDU3H0

>>299
＞>>288
＞
＞橋下の言う「中核都市並みの権限」ってのも具体的にどんな内容なのか分からんが、

↑そりゃ橋下のリップサービスだろ！！

事実仕事なくても金もらえるから

東京都の特別区は大卒には人気あるよ

海外旅行１週間くらい取りやすい

311 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:54:24.71 ID:XC9XoKfO0

>>294
読売のアンケートは前から賛成に偏っている

312 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:54:27.10 ID:iRFUYjax0

民間と同じ程度「首になるかも？」とプレッシャーを感じながら働け、という事

汗を流し、頭を回せばいいんだよ（みんなそうやって生きてる）

313 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:54:37.35 ID:D79pUCDA0

>>305
ま、発狂しかけてるのが増えたかｗ

交通局で言えば、藤本のクビ斬る方が先だよな

314 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:55:43.58 ID:DhJoSZZK0

飛躍の仕方とか言うけど今まさに危険が迫っている
兵庫とか関西に責任追わせていい気になっている
大阪の公務員

315 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:55:46.16 ID:hHxhlnoI0

28日（月）池上彰の番組で都構想やるみたいだね。橋下からのクレーム上等とまで
言ってるようだからかなり強敵が参戦してくる事になるのかな。

316 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:56:04.32 ID:DLqbV50S0

>>312
首になりにくさは今までと同じ。
勝手に自分の妄想で都構想を支持してるけど、その期待は100%裏切られるからな。

317 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:56:09.31 ID:H68YvrWl0

>>295
協定書嫁
「都構想」には公務員を減らす効果は無い。
事業を民営化できたら、その分の人数が減るだけ。

318 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:56:13.77 ID:qdsyQofw0

■自民・公明・民主・共産市議会で形成された大阪市役所公務員利権（ほんの一部）

【行政】職員互助組合に大阪市が6年間で123億円の公費補助　退職祝い金や旅行券に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103689463/
【行政】大阪市が職員の生命共済掛け金を公費で全額負担　22年前から100億円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103003261/
【社会】大阪市が“ヤミ昇給” 内規で４６年、３年で４３億円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103737108/
【行政】大阪市が職員２万3000人にスーツ支給　昨年度３億4500万円費やす
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103768038/
大阪市交通局「レインボーカード横流し、毎日購入10億円」大阪市役所
http://www.youtube.com/watch?v=i_o98AFri_U
大阪市カラ残業6300人処分　全職員の13％区によっては職員の9割以上がカラ残業
http://www.jitan-after5.jp/clip/cl050300.htm
カラ残業「他の方もやっていたと思う」　偽装断られ暴行の大阪市職員
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya031804.htm

319 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:56:20.50 ID:1S3r0ELk0

これ見て180度考えが変ったわ↓

橋下徹
「なんで『国民のために、お国のために』なんてケツの穴がかゆくなるようなことばかりいうんだ？
政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。自分の権力欲を達成する手段として、
嫌々国民のため、お国のために奉仕しなければいけないわけよ。
～（略）～
ウソをつけない奴は政治家と弁護士にはなれないよ！嘘つきは政治家と弁護士の始まりなの！」
（橋本徹著『まっとう勝負！』より抜粋）

320 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:56:44.53 ID:aaN6ZHUd0

大阪の真ん中を縦に走る鉄道が地下鉄だけって言う独占的なことして
黒字黒字って言われても他に選択肢がないから黒字なだけで
混雑の解消を全然してくれないし市民サービス良くない
サービスしてやってる気になってるだけで根本的にはすごく不便極まりない

321 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:56:57.10 ID:D79pUCDA0

>>310
＞↑そりゃ橋下のリップサービスだろ！！

ええっ？
そんなところから嘘なのかよｗ
大阪嘘妄想だな

322 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:57:22.70 ID:GB+7SWcF0

中核市の場合
「救急車新型に更新したい。市長市議会議員予算お願いします！」
市長市議会「分かりました、住民のために予算をつけましょう。」

特別区の場合
「救急車新型に更新したい。市長市議会議員予算お願いします！」
区長区議会「分かりました。予算を付けてくれるように府知事府議会にお願いします。」
知事府議会「他の市町村に無いのに勝手に付けられません。当分ガマンしてください。」

323 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:57:38.27 ID:IoAs/wnw0

>>291
>俺は反維新に都構想以外で大阪成長戦略案をずっと聞いているのだが

お前の前提が間違ってるから、誰も相手にしてないんだろｗ

都構想は成長戦略案なんですか？ｗ

まずそこから問いただそうｗ

逃げずに答えてねｗ

324 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:57:39.43 ID:yfVVLcyk0

明治時代から１９５０年代を基準に自治体があるからな
ぶっちゃけ、電話どころかネットが整った時代に、コレだけの議員や公務員はいらんよ

325 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:58:07.75 ID:KbvTDU3H0

まあ、

大阪都構想が住民投票で可決すれば

高すぎる大阪市職員の給与も

大阪府職員並みに下げられる

それだけでもお前ら楽しみだろ

インチキ手当とかそんなもの無くなるから笑

326 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:59:05.86 ID:qdsyQofw0

>>309
そんな事ぐらい分かっている
都構想の次の橋下の目標だろう（橋下が国政に出る場合）
安倍も石破も将来における政府機関の地方移転に言及している

大阪都の次は首都機能分散

橋下徹 @t_ishin
中央省庁の地方分散のやり方としては、まずは二極化だ。
その候補地は大阪しかない。
大阪が中央省庁の一部移転の受け皿になるためにも大阪都構想が必要だ。
東の東京都、西の大阪都で、日本の行政機構を二極化する。
そして東京大阪間をリニアで結ぶ。
東京一極集中の是正は、まずは大阪都構想からだ。

327 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:59:15.21 ID:H68YvrWl0

>>310
> ＞橋下の言う「中核都市並みの権限」ってのも具体的にどんな内容なのか分からんが、
>
> ↑そりゃ橋下のリップサービスだろ！！

「契約書には明記が無いですけど、いいこと一杯ありますからサインしてください」ってか？
そんな契約、怖くてサインできんわ。

328 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:59:31.91 ID:GB+7SWcF0

>>316
民間鉄道なんかスト起こされても処分できないんだよね。
春闘になると私鉄は普通に組合のスローガン腕章つけて仕事してる。

329 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:59:36.02 ID:dTD2Ptxg0

なーんだ結局自分達の給料が下がるから騒いでるだけか
組織いじられて普通に考えて一番影響あるのは中の人だもんな

330 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:00:17.20 ID:gjJQwiM30

今日の夜の宮根の番組で特集されるバズったのに、中止になった理由は？

331 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:00:34.13 ID:AHonS8yp0

>>129
さすが在日朝鮮人の町ね。
公開討論会では柳本に毒まんじゅうで、ムムム顔
橋下が嬉々として活躍出来る所って、信者達が集合するＴＭだけ。
維新支持率って2週間前より半分の1％台に激減、
まともな人は橋下なんか相手にしないね。

332 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:00:45.14 ID:DhJoSZZK0

橋下の大阪どうしよう作戦いいじゃん
自民とか民主とか共産とか気狂いは何がどうするの？

333 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:01:21.73 ID:yu6PGg8h0

親をナマポにした大阪市職員は首にしたのか？
刺青をした学校教師は首にしたのか？
世界一高い給与を半分ぐらいに減らしたのか？
都構想の前に、大阪の公務員すべて首にしてそこからスタートした方がよさそう。

334 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:01:25.99 ID:H68YvrWl0

>>326

えー、まるっとﾃﾞﾀﾗﾒですって認めちゃうのね。

335 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:01:32.97 ID:CtIESZ9s0

>>327
ネタとかではなく協定書は実際にそうなっている。
細かい部分は「あとで決める」って規定されていることが多い。上でも出ていたが、都区協議会の委員の決め方が未定なのは致命的だと個人的に思う。
橋下はしっかり案を詰めて出直してこいと思う。

336 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:01:34.05 ID:Aj8FQbze0

大阪市を解体したら公務員が増える構造になるんだけどなあ
公務員減らしたいのなら反対した方が良いのに公務員を減らしたいから都構想賛成とか意味分からん

337 ：とうｋｊ：2015/02/15(日) 17:02:28.42 ID:JT79jcuL0

>>298
それが勘違いで、改正地方公務員法のもとでも
簡単にはクビにできない。
この辺ごまかすべきでないと思うよ。
新規雇用を抑える、人員は必要、パソナ等から派遣として雇うから
公務員の絶対数は増えないということであって、
自然に減っていく分以上の減少は期待すべきでない。

338 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:03:38.67 ID:IoAs/wnw0

>>326
>まずは二極化だ。

おまえ、そんなネタツイート引用して大丈夫か？ｗ

大阪で二元化解消叫んでる奴が、
国レベルでは、二極化目指す！？

基地外のやることにはついていけんわｗ

339 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:03:43.19 ID:3WgM2XZD0

柳本に毒まんじゅうで、ムムム顔？
呆れて苦笑いしてたと思うけどｗ

340 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:03:49.69 ID:5ZeM6v2R0

政務活動費の減額を否決　---->　自民党、民主党系議員
政務活動費の明細をネット公開を反対　　---->　自民党、民主党系議員
議員報酬の実質１割アップを賛成し可決　---->　自民党、民主党系議員

341 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:03:59.18 ID:+WoB84wh0

住民投票　中身もやり方もとんでもない　大阪 1月23日赤旗

住民投票　住民本位の市政にしていくためにも成功させたい　所沢　2月5日赤旗

赤旗もけっきょく橋下が嫌いな私怨

342 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:04:04.66 ID:iRoVFmOS0

>>316

死文化してる公務員の分限免職と、民間の解雇規制は全然違うだろ。
退職金積み増しで希望退職募集できるだけで、全然違う。

解雇よりも、普通の企業になって顧客の方を向いたサービスを提供するようになってくれる効果が大きいわ。

343 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:04:44.84 ID:DhJoSZZK0

>>336
でも公務員は「増えない」んやろ？
減らすんじゃなく増えないんでええねん

344 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:05:00.19 ID:qdsyQofw0

>>323
市の予算の一部が都に移って予算が拡大
そして広域行政である大阪成長戦略に集中投資
（なにわ筋線、大阪環状道路、ＩＲ・・・）

その経済校はひとまず置くとしてまあ筋は通っている

一方、反維新は何ら大阪成長戦略を示さない
そしてお前も
まあ大阪市民でもないお前が大阪成長なんかに興味が無いのはもっともだがｗ

345 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:05:06.95 ID:5ZeM6v2R0

346 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:05:24.23 ID:2gv1XOS50

>>331
西成のプリンス柳本はどこで人集められるの？

347 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:06:16.43 ID:KbvTDU3H0

>>327
＞>>310
＞> ＞橋下の言う「中核都市並みの権限」ってのも具体的にどんな内容なのか分からんが、
＞>
＞> ↑そりゃ橋下のリップサービスだろ！！
＞
＞「契約書には明記が無いですけど、いいこと一杯ありますからサインしてください」ってか？
＞そんな契約、怖くてサインできんわ。

↑お前物分かりが悪いな

特別区からは権限が無くなるが

大阪都議会が特別区に対して「中核都市並みの権限」を

保証しますってことだよ

極端な不利な条件にはならないよ

職員以外はな笑

348 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:06:23.54 ID:Aj8FQbze0

>>343
増やさないんだったら、仕事に影響が出るわけで
住民がそのしわ寄せ被るだけなんだけど…

349 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:06:36.50 ID:aOgDh8Yk0

大阪府は、困ってて超ピンチ
大阪市は、別に、、、

大阪市民以外は、困ってて超ピンチ
大阪市民は、別に、、、

大阪市民以外は、病院など二重行政なる代物で超涙目
大阪市民は、病院など二重行政なる代物でも困らないどころか２つあってむしろ都合いいくらい、、、

大阪市民以外は、急がないと超ヤバイ
大阪市民は、別に、、、

このあたりの話と
そのあたりも大阪市民は分かっていたりと

350 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:06:47.97 ID:H68YvrWl0

>>323

都構想は成長戦略???....らしいぞ....。
http://oneosaka.jp/policy/policydetail/pdf/tokubetsuku_koiki_detail.pdf
大阪広域マニフェスト

351 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:07:10.29 ID:5ZeM6v2R0

政務活動費の減額を否決　---->　自民党、民主党系議員
政務活動費の明細をネット公開を反対　　---->　自民党、民主党系議員
議員報酬の実質１割アップを賛成し可決　---->　自民党、民主党系議員

自民党の柳本議員は毎年、うまいまんじゅうを食ってる

352 ：とうｋｊ：2015/02/15(日) 17:07:15.99 ID:JT79jcuL0

>>291
それは大阪市？大阪府？
大阪市はまだ可能性はあるが、大阪府は全く可能性ない。
それを認めないと無理だよ。
企業が法治地方自治体とはとても呼べない
大阪府に投資する要因がない。
だから、ウルトラＣでカジノといってるわけだし。

353 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:07:18.57 ID:qdsyQofw0

>>331
トンキンでは舛添が大人気らしいな

東京の巨額の都民税が韓国に流れる

【社会】東京とソウル、道路陥没対策で協力合意　舛添知事「平和や人権を守るためにも、都市間の友好関係は役立つ」と強調★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423005908/

354 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:07:22.03 ID:qjBJpz5Z0

言いたいことはわからなくはないが
例えが古い

355 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:08:02.59 ID:z4mVOp/E0

>>319
橋下が私利私欲で政策やってるのは、藤井にも散々指摘されてたでしょ
なにを今更

最近は、大前研一にすらパフォーマンスだけで中身がないと見放されてる

356 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:08:06.75 ID:O/4cUzOp0

357 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:08:38.44 ID:7BP5BV6r0

358 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:08:57.60 ID:DhJoSZZK0

>>348
大概に仕事せえよ
お前ら遊んでいるだけやんけ
仕事に影響？でるかアホ
仕事をしたらわからんからどうしようやろ

359 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:09:11.76 ID:IoAs/wnw0

>>344
>広域行政である大阪成長戦略に集中投資
>（なにわ筋線、大阪環状道路、ＩＲ・・・）

どういう目算があって、いまさらインフラ整備の必要性があるんだ？
IRなんて海外で乱立して、遅れて出て行って何がしたい？ｗ

成長戦略のセの字もない、絵に書いたもち以下の寝言だろｗ

360 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:09:22.67 ID:XC9XoKfO0

>>344
都構想をやっても、そんな集中投資できるような金は増えないけど
財源がない時点で破綻しているから

361 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:09:24.13 ID:iRoVFmOS0

>>322
中核市の場合
「救急車新型に更新したい。市長市議会議員予算お願いします！」
市長市議会「予算が無いので来年まで先送りやなー。」

特別区の場合
「救急車新型に更新したい。市長市議会議員予算お願いします！」
区長区議会「分かりました。予算を付けてくれるように府知事府議会にお願いします。」
知事府議会「隣の区に余裕があるので融通してもらいましょう。明日にでも。」

362 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:09:55.83 ID:D79pUCDA0

>>339
リニアで東京都繋がることが成長戦略です
都構想関係ないやんｗ

363 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:10:17.86 ID:O/4cUzOp0

364 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:10:24.58 ID:qdsyQofw0

>>352
自民のせいで大阪市に可能性は無いよｗ
大阪市は優遇対象外になった

企業移転優遇:対象外の自治体に不満…過疎地に恩恵ない

地方創生の一環として、地方に本社機能を移転した企業に
税を優遇する新制度に不満が続出している。
２０１５年度の与党税制改正大綱に盛り込まれたが、
優遇の対象外になった近畿圏、中部圏の自治体や自民党議員は
「首都圏以外では人口が減少しているのに」と反発。
対象地域内でも比較的インフラが整っている中規模の自治体への企業移転が増え、
「過疎地は恩恵にあずかれない」と危惧する声も漏れている。

昨年末の自民党の関連会合では、中部・近畿の議員が
「目的は東京一極集中の是正のはずで、中部や近畿も優遇にすべきだ」
「大阪は企業の本社が減っている」などと猛反発。
衆院選でアベノミクスと地方創生を掲げて当選しただけに
「政府に後ろから鉄砲で撃たれるような話だ。
地元で『うそつき』と言われてしまう」との悲鳴も上がった。

ttp://mainichi.jp/select/news/20150110k0000m010076000c.html

365 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:11:42.83 ID:H68YvrWl0

>>335
まぁ、詳細を決められないってのは分からないじゃないけど、

協定書に書いてないけど中核市並みの権限が特別区に与えられる
協定書に書いてないけど特別区には権限なんか無いから議員も職員も不要
協定書に書いてないけど職員解雇し放題
協定書に書いてないけど市議人数削減

とか勘弁して欲しい。
胡散臭くなるだけなのにねぇ。

366 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:12:09.39 ID:D79pUCDA0

>>344
起債許可団体が大型開発ってｗ
基地害沙汰だな

367 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:12:51.60 ID:CWaiUE3Q0

てか柳本はあれだけ討論で一方的に押されといて
よく最後に毒まんじゅう発言が出来たな
まともに見てた人からすれば「急に何言い出してんだこのオッサン？」としか思われないぞ

368 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:13:25.63 ID:qdsyQofw0

>>359
>どういう目算があって、いまさらインフラ整備の必要性があるんだ？

ああ、やはりお前は大阪と全く関係の無い人間なんだな
なにわ筋線、環状道路の必要性は前々から言われていることなんだがな
ＩＲ含めて大阪自民すら推進してるんだがｗ

369 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:13:26.04 ID:IoAs/wnw0

>>360
>財源がない時点で破綻しているから

仰るとおり！
財源ないやんｗ

都構想のツッコミでみんなが財源、財政効果、４０００億ｗって言い過ぎるから
そんなチンケなことが目的じゃない！って橋下ブチギレてたやんｗ

370 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:13:28.83 ID:XC9XoKfO0

>>361
1つの市だと予算がないのに、特別区に分割すると予算に余裕が出るの?
特別区にすると政令市より区全体の予算は減るのに

371 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:13:54.21 ID:XSMXqt1/0

>>359
毎年４０００憶が湧いて出るって、最初に言ってた夢のような話なら可能だったろうけど

設計図？が出来て分かった事は、（理想論でも）都構想のイニシャルコスト回収に数十年かかるって話だし
もしそんな公共投資の原資作るには、増税か特別区に戻す財政調整交付金を削って捻出するしかないって分かってるからね

これは、かなり厳しいかと

372 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:14:50.71 ID:H68YvrWl0

>>343

「移行当初は議員も職員も増えない」けど、移行後は特別区の判断。
１つの組織を５分割してバラバラに運営するっていうのは、普通に考えたら増要因だけどね。

373 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:15:45.24 ID:qdsyQofw0

>>366

大阪府は税収大幅上昇で３年後に交付税不交付団体になる見込み

都道府県別税収増加率（2014年度）

愛知県　19.1%
大阪府　11.6%（自公民共談合府政・市政時代は大企業がどんどん東京に逃げ、税収は減少する一方だった）
福島県　10.0%
愛媛県　*9.7%
青森県　*9,1%
東京都　*9.1%

ttp://www.47news.jp/CN/201402/CN2014022801001875.html

374 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:15:47.42 ID:IoAs/wnw0

>>368
財源、財政効果、４０００億ｗ

セイチョウセンリャク！

おカネ！どこ！？

ｗｗ

375 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:15:54.01 ID:WjK6bT5h0

これ生で見てたけど、自民の方は完全に論破されてた。
それを根拠に毒まんじゅうとかいう表現でしか反論できないくらい追い込まれてた。
感情的になりそうな場面もあったし。
自民としては優秀な論客を出演させたのであろうが、橋下に勝てなかったな。

376 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:15:55.62 ID:ahFWQtkB0

>>369
4000億のどこがチンケなんだよ。
こいつ嘘がバレると苦し紛れにメチャクチャ言うよな。
嘘をつくと、その嘘を隠そうとまた別の嘘をつき、それがまたバレて、で
メチャクチャになる例だな。

377 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:16:40.10 ID:D79pUCDA0

>>367
そんな風には見えなかったけど
柳本は、法定協で橋下が回答出来なかったことを聞いていたし
橋下の出すフリップに根拠があるとは思えないし
ああいうの見て、一方的に橋下が勝って見えたのなら頭可笑しいと思うわ

378 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:16:44.41 ID:AHonS8yp0

>>294
笑っちゃうね
その世論調査っておと年2013年の奴ジャン。

379 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:17:16.71 ID:H68YvrWl0

>>347
> 特別区からは権限が無くなるが
> 大阪都議会が特別区に対して「中核都市並みの権限」を
> 保証しますってことだよ

それ、書面ではどんな保証があるの？
橋下の「リップサービス」？

「契約書には明記が無いですけど、いいこと一杯ありますからサインしてください」ってか？
そんな契約、怖くてサインできんわ。

380 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:17:27.37 ID:2YCTrcp+0

大阪は公務員天国やで
平成の大合併でほとんど無傷やで

381 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:17:43.84 ID:PbCBqTkG0

議員減らされ。給料減らされ。公務員以外は橋下支持になってるんじゃないの？全国でやられたら怖いから必死にたたいてるんだろうけど。

382 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:18:44.88 ID:a5aDJOOK0

>>380
>>381
維新は大阪府議会議員の給料を全国最下位に下げたのは評価するな

しかも人口増減関係なしに定数も20%減らしたし

公務員叩き党に名前変えたらいいのにな

http://www.cc-net.or.jp/~suzuki/hiji/image/203-01.gif

383 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:19:03.52 ID:Aj8FQbze0

>>379
特別区に中核市並みの権限を持たせるってのは協定書に書いてあると思うよ

384 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:19:12.39 ID:JmWeSEjP0

単に都構想に賛成ですか？反対ですか？でなく、
朝日の設問は大阪市がなくなる都構想に賛成ですか？
という聞き方だったから、結果も自ずと変わってくるよね。
https://www.youtube.com/watch?v=MobgbiVo_Dw&t=9m10s
【2015.02.10】松野頼久幹事長定例記者会見より（ソース）

●読売

都構想　賛成５３％　反対４０％

https://www.youtube.com/watch?v=NiUmUr5WDuo7

反日朝日は安倍批判と橋下批判がすさまじい。いつも低く数字出してる。
http://dametv2.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/05/17/013.jpg
【捏造】朝日新聞〈世論調査〉集団的自衛権、行動容認反対６３％・・・実は中国・韓国での調査だった
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20140701/plt1407011209003-n1.htm
【捏造】難関私立中の合格者には「朝日小学生新聞」の読者が多い事が朝日の調査で明らかに
http://www.nikkansports.com/general/news/1432862.html

385 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:19:24.31 ID:qdsyQofw0

>>375
まあ柳本はまだ頑張った方
それにしても反橋下の多かったyoutubeの書き込みまでもが藤井批判ｗ

毎日放送・ＶＯＩＣＥ「大阪都構想ＳＰ」橋下市長ｖｓ柳本市議（この時間帯で断トツの10.3%の高視聴率）
ttps://www.youtube.com/watch?v=QkFktz3pypM

386 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:19:32.39 ID:D79pUCDA0

>>373
今でさえ、交付金2500億くらいだよね
神奈川、愛知の3倍くらいなんだけど

387 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:19:45.64 ID:H68YvrWl0

>>361
何ソレ。
大阪市は政令指定都市ですけど。

そこから府にカネ毟り取る話でしょ。

388 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:20:01.12 ID:HKDSf5Ao0

>>373
なんで記事のタイトル「山梨除く４６都道府県が税収増　企業の業績改善で」を抜くんだ？
「景気回復による企業の業績改善の広がりや４月の消費税率引き上げを背景に」とも書いてるし
橋下関係ないだろ

389 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:20:01.30 ID:O/4cUzOp0

390 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:20:17.55 ID:DhJoSZZK0

自民も共産党も同じ思考で怖い
大阪の借金は誰がどういう風に返済するんだろう？
共産党みたいな考えを自民党が同意して府民に責任を取らせるのかw

391 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:21:06.27 ID:DLqbV50S0

>>383
固定資産税とか地方交付税交付金とかを得る権限がないのにどうやっても中核市並にはならないよ。
仕事だけ降ってきてお金がない最悪の状態やんけ。

392 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:21:26.79 ID:yu6PGg8h0

大阪市のくそったれ職員、こいつら自分が楽で給料多くもらうことしか考えん糞だろ
糞が仕事してるの一日１時間もないだろ
この糞公務員何とかしろよ

393 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:21:40.02 ID:D79pUCDA0

>>375
なにをどう論破したのか、教えてね
たまには逃げないで、教えて頂きたいものだわ

394 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:21:49.49 ID:A4CPdjzf0

橋下支持を変えたきゃ、橋下以上に身を切るしかないでしょ。

395 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:22:02.60 ID:Aj8FQbze0

>>391
オレも悪くなるだけだと思うけどね
協定書に書いてあることは書いてあるし

396 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:22:10.92 ID:1T2r6Kfu0

定期的に会議を開けば二重行政が解決するっていう根拠が不明
アンチは頭おかしい

397 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:22:24.74 ID:aOgDh8Yk0

>>390
大阪府と大阪市で、全然異なる話かと

398 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:22:34.84 ID:O/4cUzOp0

648 名無しさん＠１周年 sage 2015/02/14(土) 22:32:02.34 ID:hkVeus5K0
>>586
あんたも奇特な人だよなぁ、、自営なら市税とか俺みたいなリーマンより敏感に感じなきゃ駄目だろ？笑
詳しく書いてやるな、ネットミーティングな。

八百屋の貴方が大阪市に市税を納めます。本来なら大阪市がそれを徴収し、使う権限があるのに、大阪府の何処かに(多分りんざいさいと言う借金)に充てられる。

貴方が道路を直してほしい、八百屋用のトラックが店のそばまで近寄るため、税金を納めてるからしてくださいな、と言う。

都構想後の職員の言葉
「我々には権限がないので、府に上げておきますね」
数日後
「予算がないので、おっさん、無理www」
おっさん
「なんでや！税金納めとるやんけぇ！」
職員
「こう言う形態を望んだのは貴方ではないですかwww」(心の中で、ざまぁああああwww)

八百屋の貴方
「せやかて！せやかてー！大阪はようなる(良くなる？)言うてましたんやがなー！」
隣の京都府京都市
「大阪市民はホンマにアホウでしたんやなぁww、みなさんで決めたことやし、京都は関係おへんなぁwwwwwwwww」
八百屋の貴方
「戻ったらええがな！前のように！戻ったらえええんでんがな！！ー！！」
全国
「ククククッ、溶けやがったよ！溶けた、溶けた、ヒャーハハハハハハハ！！」

399 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:22:36.27 ID:DhJoSZZK0

ギリシャが大阪
ドイツが関西の迷惑を被っている1府4県

400 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:23:28.02 ID:iRoVFmOS0

>>387

府内でヒトモノカネを融通したら無駄な出費がなくなるっちゅう話やんけ。

読み取ってくれよー。

401 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:24:14.44 ID:H68YvrWl0

>>383
ｽﾏｿ、どこに書いてあるかな。
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000294631.html

明記があったら、「特別区には権限なんてないから議員も職員も不要」ってのはﾃﾞﾀﾗﾒだって事だ罠。

402 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:24:23.25 ID:Khk+jpgR0

>>1
※都構想で黒字になるからなぁ

▼都構想で黒字へ

・都構想、再編効果は年200億円 17年で黒字が3400億円（日経新聞）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC1804R_Y4A710C1AC8000/

・大阪市のままだとこの先1200億円の赤字が発生（大阪市発表）
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000110/110271/23shuuki-shuushi-20.png

403 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:24:30.02 ID:D79pUCDA0

>>383
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000281325.html
特別区設置協定書（～p49） (pdf, 3.26MB)
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000281/281325/01-p49.pdf

検索してみれば判るけど、中核市なんて言葉すら出てこないよ

404 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:24:32.53 ID:XSMXqt1/0

>>396
都になっても、都区協議会って話し合いで二重行政を解決するのですが・・・

405 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:24:46.59 ID:DhJoSZZK0

>>397
よかった～
大阪の借金は近畿には一切関係ないんだ
大阪だけの責任なんだ

406 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:24:56.07 ID:IoAs/wnw0

>>373
>３年後に交付税不交付団体になる見込み

見込みって言い切っとるｗ
2800億もらってる団体が３年後に不交付ｗ

いったいどんな打出の小槌があるのか？
都構想の目的って成長戦略じゃなく、それだろｗ

あれ、減債基金の積立不足が火を噴くの
２，３年後じゃなかったっけ？ｗ

407 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:25:28.10 ID:hHxhlnoI0

番組みる限りでは柳本の方が優勢だったな
住民投票で「都」になることはありません。に対して橋下は反論できなかったし。
二重行政については柳本ではなく番組サイドが２つのビル以外は二重行政の弊害かと論破
してたし。　その後は橋下の話題そらし戦法に移ったけど橋下の発言の出足で次の反論
フリップ準備の余裕があった。

408 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:25:34.51 ID:/QKHKYdr0

「都構想の初期投資コスト」
無駄に新たな区役所を３つも建設し
ATCを大改修のハコモノ行政で６８０億円以上の浪費ｗ
さらに当初5年間で１０７１億円以上の赤字を生み出すｗｗｗ

橋下はアホかとｗｗｗ

409 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:26:17.65 ID:MLuGddx90

結局身を切るやつには勝てないよ。議員削減の実績は消えないから。

410 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:26:18.05 ID:Aj8FQbze0

>>401
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/01kyouteisyo0-49.pdf

ｐ６

411 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:26:44.86 ID:AHonS8yp0

>>367
橋下の年がら年中ギャーギャー都構想はデメリットは一切言わない
隠しどころがいっぱい、まさに詐欺都構想だからね。
橋下が何百回叫んでみたところで理解納得出来んのよ。
かたや柳本氏はデメリットもきちんと話したし、だから都構想は毒まんじゅう
ホント一発で理解出来たね。

412 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:26:59.15 ID:WjK6bT5h0

大体自民の市議とかアンチは今まで何してたの？
二重行政は都構想をしなくても解消できると言ってるが、なんで今までしてこなかったのか。

413 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:27:18.56 ID:D79pUCDA0

>>405
維新が言う道州制で大阪都の借金は、近畿一円の州の借金になりますｗ

414 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:28:42.00 ID:qdsyQofw0

>>399

神戸が福岡に、京都が川崎に抜かれるのも時間の問題
既成政党（自公民共）は関西をますますジリ貧化させる

---人口---対前月---対前年---市名---（1/1現在）

1,537,237｜-**649｜-*3005｜神戸市
1,521,881｜+**384｜+11988｜福岡市　神戸との差15,356人
1,468,913｜-**691｜-*1216｜京都市　
1,461,909｜-**432｜+11812｜川崎市　京都との差7,004人

415 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:28:44.97 ID:aOgDh8Yk0

>>412
その解決策として、地方自治法を改正したのでは？

416 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:29:01.29 ID:gjJQwiM30

なんか盛り上がてるが、結局、選挙権持ってるのは大阪市民だからな
オレはもちろん、維新に入れる
オレの周りも、みんな維新に入れると言ってる

417 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:29:25.41 ID:dTD2Ptxg0

反対派がデメリットを指摘するもんじゃないの
何か不都合があるから反対してるんだよね
まあ言えない理由だと思うけど

418 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:30:20.78 ID:z4mVOp/E0

勝手に都構想とか馬鹿げた事やるのはいいけど、
大失敗したからって政府その他周りの人に助けてもらおうとするなよ

いろんな人がわざわざ、こんな政策はやっちゃダメだって言ってるのに
それを無視してやるんだから
後藤と一緒で自己責任でお願いします

419 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:30:21.38 ID:H68YvrWl0

>>400
> 府内でヒトモノカネを融通したら無駄な出費がなくなるっちゅう話やんけ。

「大阪都構想」はそんな代物じゃないでしょ。
大阪市を分割して５つの独立した基礎自治体を作るんでしょ。
特別区設置したら府内でヒトモノカネを融通できる根拠は何？

420 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:31:18.71 ID:iRoVFmOS0

自民の対抗策が「おおさか会議」だからな。よわいわー。

公明民主共産は賛成してるの？

421 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:31:43.47 ID:h8YqfZIp0

橋下の実績に負けない公約でもやれば勝てるよ。議員削減。さらに2割やって、給料も20パーセントカット位で頑張る。

422 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:31:48.03 ID:EddxWwRNO

大阪市を東京２３区にすると何が変わるの？

２３区って普通の市町村と何が違うの？

423 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:31:50.33 ID:uZQtiNcg0

逃げまわっているどこぞの大学教授よりは立派なのではないでしょうか

424 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:31:51.16 ID:YGDE3G0d0

橋下は支持するが都構想は毒まんじゅうだから喰わないほうがいい

425 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:33:27.44 ID:1zPhMGbx0

>>407
橋下圧勝なら信者の方々がいつものように嬉々としてyoutubeのアドレスをあげるはずさ。

俺の印象だけど、要するに都構想が成功するカギは特別区長の政治理念じゃないのかな。
みんな同じ方向をむいてりゃうまく行くが、
ただでさえ府に召し上げられて少ない財源を使ってよその区を相互サポートするかどうかちょっと疑問だわ。
橋下もそのあたりはよくわかっていて、大阪を良くするためには「自分を犠牲にしても」同じ方向を向くはずだって仮定でしか話していない。
このあたりは基本性悪説の橋下らしくないと思ったな。
あと、未来の話に対して「事実誤認」なんて過去の事象を指していうことを言っていたが、
とうとう弁護士であることも忘れてしまったのではないかと思う。

426 ：とうｋｊ：2015/02/15(日) 17:34:58.67 ID:JT79jcuL0

東京都は、成立の時代的背景からいわゆる広域行政にとどまらない
多岐にわたる業務を行っていて、特別区が何か新規にやろうとすると
その都の業務とバッティングすることが多い。
そこで都の事務を変更しなきゃいけないことから、結局何も出来ないということが多く、
それで特別区制度なんとかしろという話がずっと持ち上がっている。
横浜市でも特別自治市構想などを検討しているときに関係者が都構想のことを聞かれて、
何で戦前の体制のあんなものに、時代に逆行していると一笑に付している。
都構想はその程度のキジルシ構想。

427 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:34:59.02 ID:vTRHT4eu0

>>425

そんなこといったら
世田谷区の区長があれだから東京はうまくいかないのか？　w

アンチはアホばっか

428 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:35:13.97 ID:XSMXqt1/0

>>417
散々指摘されてるかと

言ってる統合効果は眉唾で、イニシャコスト回収に数十年
空想みたいな理想論が実現して今まで通りなサービス
今この瞬間にこの案に大阪市民が賛成する理由が少ない

などなど
ルサンチマンは別だろうけどね

429 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:35:55.91 ID:q4iAO3lx0

柳本氏ってなんでVOICEの討論に出てきたの？
都構想反対の旗頭にはもう一人公明の辻氏ってのがいるけどでてきてなかったね。

是非は別としてあれを見たら明らかに柳本氏は自分の無知を露呈してるか
自分たちの保身に走ってるとしか思えない。「市は」「市は」「お金とられる」
大阪市民は大阪府民じゃないのかと。あれは大阪市民としても
あんな対応しか出来ないなら反対派としてもマイナスでしかなかったでしょ
https://www.youtube.com/watch?v=QkFktz3pypM

430 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:36:37.47 ID:H68YvrWl0

>>402

それさ、平成２５年決算で赤字が生じてないんだけど、そのグラフで累積することになってる赤字はどこへ行ったの？

431 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:37:06.15 ID:WjK6bT5h0

>>425
橋下圧勝ではないが、どう考えても柳本の方が旗色悪かった。
途中までは互角だったけどね。
保育所の例を出して都構想は必要ないなんていう主張も単に感情に駆られた反論だろう。
柳本の出すデメリットは橋下にことごとく反論されたし。

432 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:38:23.46 ID:5ocr/jBm0

ホウ酸団子なんだから当たり前だろうが

433 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:38:34.76 ID:iRFUYjax0

>>425
橋下の性悪説は今は市民（区民）に向いてんだよ
今後エエ加減な区長を選ぶとお前ら苦労すっぞ、と

これを区民の新たな負担と見るか、これぞ民主主義の真髄と見るか
「政治に興味おまへんねん」はもう許されないぞ、ぐらいの感覚はあると思う

434 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:38:54.50 ID:IoAs/wnw0

>>425
湾岸区に共産区長が誕生して、北区中央区が自民区長なら
まず、相互サポートなんてないわｗ

ましてや、維新区長（それまで党が続いてたらｗ）なんて
協議すらまともにする能力ないだろｗ

435 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:39:06.71 ID:D79pUCDA0

>>431
だから、なにがどう反論されてたのか教えてよｗ

436 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:40:17.61 ID:H68YvrWl0

>>410
ありがとう。

>地方自治法（昭和 22年法律第 67 号）第 252 条の 22 第１項に規定する中核市（以下「中核市」という。）
>が処理することとされる事務（別表第１‐３）も処理すること

が相当するのね。

じゃ「特別区には権限なんか無いから議員も職員も不要」「橋下のリップサービス」ってのはﾃﾞﾀﾗﾒな訳だな。

437 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:40:21.18 ID:WjK6bT5h0

>>435
Youtubeで自分で観てこいよ。
なんで見てないやつにそんなこと説明せなあかんのだ。

438 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:40:38.79 ID:xHmTFaWv0

おまんまん

439 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:41:29.61 ID:uaJTaGp20

都構想なんてもんはどうてもいい。権限を奪われるのに抵抗しているだけ。

440 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:41:51.97 ID:D79pUCDA0

>>434
知事と市長は党派が違えば反目するけど、特別区長は党派に関係なく連携するらしいぜ
橋下と支持者には通用する理論なんだろう

441 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:41:51.96 ID:HKDSf5Ao0

>>430
そいつ、ずっと同じもの貼り続けてるコピペバカだから質問しても無駄だぞ

442 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:42:23.61 ID:yu6PGg8h0

公務員に共産党が多いよな
共産党って行政の合理化には常に反対するからな

443 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:42:56.82 ID:1Sjfr2R30

大阪市と大阪府が

職員削減して

無駄遣いしなくなるだけでも

大阪都構想意義あるでしょ

悪くなると言う人がいるが

すでに大阪市は３兆円の借金があるのだが

これ以上悪くなりようがないだろ

444 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:43:02.18 ID:+WoB84wh0

>>425
いつものように嬉々としてyoutubeのアドレスをあげさせていただきました、
たくさんの方に見ていただきました

445 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:43:22.24 ID:dTD2Ptxg0

毎朝赤旗みて世の中の事知ってるからな

446 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:43:45.13 ID:JmWeSEjP0

447 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:43:54.48 ID:H68YvrWl0

>>441

中学給食スレでもそうだったけど、嘘と分かってるコピペでも放置してると、結構騙される人がいるんだよ。

448 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:44:20.64 ID:O/4cUzOp0

449 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:44:26.20 ID:D79pUCDA0

>>437
＞これ生で見てたけど、自民の方は完全に論破されてた。

完全に論破されてたんだろ？
オレはそんな風には見えなかったと言ってるんだから、説明ししてくれと
なんで出来ないの？

450 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:44:28.57 ID:AHonS8yp0

>>417
ここにもおかしげな奴が一匹いるわ。

451 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:44:36.72 ID:XSMXqt1/0

>>439
市職員でも共産党員でもない殆どな大阪市民が反対なのは、実に妥当
っと？

452 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:44:55.52 ID:eqTf+y2C0

453 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:45:54.60 ID:WjK6bT5h0

>>449
じゃ、柳本が橋下を論破してたってこと？
逆に聞くが、柳本は橋下をどう論破してたんだよ。
論破してなかったら都構想は別にかまわないってことになるぞ。

454 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:46:35.94 ID:q4iAO3lx0

>>435
URL貼ったから自分で見てくればよいよ。
結局言えたのは「毒饅頭」しかないから。今の市民が
こんな言葉に左右されると思ってる頭がそもそも間違ってるし。

例えば、一人当たりの借金の話しでも柳本氏からしたらやったぜって思ったような顔だったけど
東京と比べるからですが、旧五大市の中では一番健全化してるとか
明らかに話しを摩り替えてる。こういうのを市民は分からないとでも思ってるのかな
逆に馬鹿にされてるように思えて、正直いらっとしたけど。

455 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:46:37.85 ID:mR1oE1Bz0

相変わらず都構想タウンミーティングはよく集まってるのう
よく頑張るわ、つーか他党がサボりすぎなんだよな

456 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:46:39.90 ID:eqTf+y2C0

>>448
＞大阪市民は、「この灯火を消していくのですか」
＞今の大阪市が不幸ですか？救急車が来ないのですか？公園が整備されていないのですか？
＞水道が出ないのですか？下水が詰まるのですか？今の区から他の区の学校へ行けないのですか？
＞「何が不服なのですか」「財源が奪われることが素敵なのですか？」

↑
３兆円の借金

返してから言おうな

457 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:46:53.66 ID:QdNFjV5Y0

2chもTwitterもガチガチの信者とガチガチのアンチしかいない。

一般人は「都構想」に関心を持たずまるで盛り上がっていない。

橋下市長のように「デメリットを語る気はない」などど言っていては
一般市民の知ろうという意欲もわかないし賛否を判断する情報が
得られないから、棄権するしかない。

そんな状態で住民投票を行うのは、双方の政党の固定票だけで
「都構想」の賛否を問うようなもので、直接の意思を問う住民投票の
意義すら疑わしい状態なわけだが、誰も指摘しないな。

「ふわっとした民意」をつかむのが得意だった維新の会は、
いったいどこへ消えた?

458 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:46:53.94 ID:IoAs/wnw0

>>440
>特別区長は党派に関係なく連携するらしいぜ

法定協のように、協議できなくなったら
出直し選挙して、隣の区長を変えます！とか
意味不明なことやる伝統は、是非みんなに引き継いでほしいよねｗ

459 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:47:07.21 ID:aOgDh8Yk0

>>452
信者の目されるテンプレートが、殆どのような

460 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:47:38.16 ID:O/4cUzOp0

大阪市民は、「この灯火を消していくのですか」
今の大阪市が不幸ですか？救急車が来ないのですか？公園が整備されていないのですか？
水道が出ないのですか？下水が詰まるのですか？今の区から他の区の学校へ行けないのですか？道路が陥没しているのですか？
「何が不服なのですか？」「財源が奪われることが素敵なのですか？」

「２度と戻れない前の大阪市の姿です」
「ないものねだりではありませんか？」

NY
http://i.imgur.com/EYcCUxS.jpg
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/73/2014/d/e/ded58ac81a07c2196692c242db4e7bce614f66891412168524.jpg
シカゴ
http://www.worldpropertychannel.jp/news-assets/chicago-skyline-illinois-nki.jpg
http://tabisuke.arukikata.co.jp/mouth/11065/image
サンパウロ
http://livedoor.blogimg.jp/netsoku2log/imgs/3/5/35db4f78.jpg

東京
http://i.imgur.com/IldKRJG.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/saga521/imgs/b/e/bebb4fbc.jpg
http://i.imgur.com/rZuixeZ.jpg
http://i.imgur.com/idlBVCR.jpg
http://i.imgur.com/3BGUeIV.jpg

大阪
http://i.imgur.com/r88FeIW.jpg
http://i.imgur.com/E5DdArW.jpg
http://i.imgur.com/o1EgLhO.jpg
http://i.imgur.com/CU17hGz.jpg
http://i.imgur.com/wlBpQVk.jpg

461 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:47:41.94 ID:H68YvrWl0

>>443
> 大阪市と大阪府が
> 職員削減して

「都構想」に職員削減効果は無いよ。

462 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:47:45.20 ID:JmWeSEjP0

●日本最大の水族館『海遊館』(大阪)
●世界の大温泉スパワールド(大阪)
●ＵＳＪ(大阪)
●日本一大きな観覧車『万博公園』(大阪)
●日本一レジャー施設が多い(大阪)
●日本一の高層ビル『あべのハルカス』(大阪)
●日本一の高層マンション『キタハマ』(大阪)
●日本一の高層ビル街『梅田中之島』(大阪)
●日本一の地下街『梅田』(大阪)
●日本最大の繁華街規模『ミナミ』(大阪)
●日本一長い天神橋筋商店街(大阪)
●日本一広い百貨店(大阪)
●日本最大の風俗街『五大新地』(大阪)
●世界の建造物20『スカイビル』(大阪)
●日本最大の祭り『天神､祇園』(大阪､京都)

463 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:47:51.72 ID:1zPhMGbx0

>>431
それは個人の印象かもな。
保育所の例を唯一の事項としてしか見れないならちょっと視野が狭いよ。
俺の個人的な印象では、法定協で手の内が明らかな橋下に対して
追尾ミサイルのように全部回答していたようにしか見えなかった。

>>433
大阪でエエ加減な政治家が実権を握るのはもはや伝統かもな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E7%9F%A5%E4%BA%8B
これ見るとひとりダウトが混ざっているような気がするし。
そもそも政治家の家系に生まれて、二世政治家を志すのに、工学部はないだろうよ。

>>434
全部維新っていう前提で、そうならなければ大阪市民の自己責任ってことにしたいんだろうな。
俺の住んでいるところは東特別区になるらしいが、試算では港湾区以下最も割を食うところらしいな。

464 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:48:56.92 ID:mR1oE1Bz0

http://twitcasting.tv/oneosaka
今日は６ヶ所、まるで国政選挙運動モードやな
これを５月まで続けるのか👀

465 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:49:01.76 ID:XSMXqt1/0

>>455
動員かかった信者に支持者が大量で大賑わい、でしたっけか

466 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:49:33.99 ID:ij4CcVJ30

>>451
結果は妥当にしかならない。全国で自民が勝つ。大阪で維新が勝つ。日本人のレベルが良く分かると思う。

467 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:49:44.28 ID:hHxhlnoI0

>>425
存在しない都構想で生まれるだろう架空の「特別区長」の政策を限定する時点で
区長の自主性と言っている橋下論法に矛盾が発生してくるだろうね。
これから色々デメリットが出てくるだろうけど、それは特別区長の権限を制限すれば
良いの論に行き着き結局今の区長と変わらないヤンになってくるだろう。

468 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:49:48.88 ID:O/4cUzOp0

>>456
柳本氏の説明にもありましたように、
大阪市は旧五大政令市のなかでも財政は健全な方でありまして、

今まで府知事をやらせていた府民の他の皆さんが野放しにするから、府として起債団体に陥ったのではないのですか？

なぜ、大阪市が固定資産税その他諸々、約5000億を大阪都構想に差し出さねばならぬのですか？独立などと言う前に、あなた方府民の方は橋下が知事の時代に如何にあなた方を騙して負債を作り上げ、もはや倒産寸前であることを認識すべきです。
「あなた方府民に責任があるのです」

naver まとめより
大阪府を起債団体に転落させた○下

↑
検索

損失補填をどこかしらの市からくすね取ろう
としているのが　みやこ構想

府の負を隠すのが都構想。

469 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:49:49.80 ID:Khk+jpgR0

>>1
※都構想で黒字になるからなぁ

▼都構想で黒字へ

・都構想、再編効果は年200億円 17年で黒字が3400億円（日経新聞）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC1804R_Y4A710C1AC8000/
・特別区職員は市職員より23000人減（産経新聞）
http://www.sankei.com/smp/west/news/140724/wst1407240084-s.html
・大阪市のままだと将来1200億円の赤字が発生

470 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:49:50.89 ID:D79pUCDA0

>>453
どっちも論破なんか出来てなかったと思うけど
逆ギレで誤魔化すなよ

471 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:50:19.10 ID:eqTf+y2C0

>>461
＞>>443
＞> 大阪市と大阪府が
＞> 職員削減して
＞
＞「都構想」に職員削減効果は無いよ。

あるよ

橋下はマニュフェスト通り

大阪市の職員半減するよ

だからパソナにバックアップ頼んでる

472 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:50:49.20 ID:Aj8FQbze0

大阪市を解体したら二重行政が無くなり、公務員が減って、コストが削減されて、それを財源に投資をして大阪全体が発展する
大阪都構想支持者は大体こんな考えで賛成してるんだよね？

現実は違うよ
少なくとも今の状態だと、二重行政は無くならないし、逆にコストは増えて投資どころじゃない
その上、増えるコストをどこで支払うのかすら決まってない

反論あるなら言ってね

473 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:51:21.83 ID:q4iAO3lx0

>>465
だったらお願いだから他党にも同じことしてもらってよ

474 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:51:31.25 ID:eqTf+y2C0

　>１０日の協議で柿沢氏が公務員給与について
>連合の考えをただしたところ、神津氏が「自治労
>や日教組で一生懸命働いている組合員の思いも
>分かってほしい」と理解を求める場面もあった。

↑笑かすなよ！

⑥【大阪】徒歩や自転車で通勤しているのに定期券代を請求するなど、通勤手当の不適切受給６００人超　

⑦【社会】大阪市、給料をかさ上げ…総務省「隠れわたり」と指摘

⑧【行政】大阪市が職員２万３０００人にスーツ支給　昨年度３億４５００万円

（9）【行政】大阪市が職員の生命共済掛け金を公費で全額負担　22年前から100億円

（10）【社会】大阪市が“ヤミ昇給” 内規で４６年、３年で４３億円　大阪［12/23］

475 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:51:43.84 ID:aOgDh8Yk0

>>464
住民投票できる肝心な大阪市民には

伝えない戦術？

476 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:52:15.06 ID:qdsyQofw0

黒田（共産系）元大阪府知事
「大阪に大企業は要らない。東京に全部移すべき。民度の低い大阪にはお笑いさえあれば良い」

そんな大阪経済地盤沈下の原因を作ったのが共産党
そしてその共産府政と仲良しだった自民党・公明党・民主党（社会党）

大阪府の社会人口（流入人口－流失人口）増減率（単位％）

昭和50年　-0.36　（黒田共産行政、同じ大都市圏でも東京・名古屋圏は増加）
昭和51年　-0.58　（黒田共産行政、同じ大都市圏でも東京・名古屋圏は増加）
昭和52年　-0.59　（黒田共産行政、同じ大都市圏でも東京・名古屋圏は増加）
昭和53年　-0.58　（黒田共産行政、同じ大都市圏でも東京・名古屋圏は増加）
昭和54年　-0.62　（黒田共産行政、同じ大都市圏でも東京・名古屋圏は増加）
　・
　・
　・
平成20年　+0.06　（橋下維新行政）
平成21年　+0.11　（橋下維新行政）
平成22年　+0.05　（橋下維新行政）
平成23年　+0.06　（橋下維新行政）
平成24年　+0.05　（松井維新行政）

ttp://www.pref.osaka.jp/attach/3387/00014731/jknenpou20121001.pdf

477 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:52:40.86 ID:BdsV/IER0

毒まんじゅうって悔し紛れに出た言葉だよね皆そう思ってる

478 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:53:20.84 ID:H68YvrWl0

>>471

それさ、仮に実現しても、君の言う「安倍の地方公務員法」（具体に何で解雇できるようになるのかは謎）
の効果で、「都構想」の効果じゃないジャン。

479 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:53:47.05 ID:eqTf+y2C0

＞
＞現実は違うよ
＞少なくとも今の状態だと、二重行政は無くならないし、逆にコストは増えて投資どころじゃない
＞その上、増えるコストをどこで支払うのかすら決まってない
＞
＞反論あるなら言ってね

最高決定機関が大阪都議会だけになるのに

二重行政は物理的に起こらないだろ

もちょい勉強しような

東京都の石原都政を参考に汁！

480 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:54:00.71 ID:CZl+PvsV0

維新に勝とうと思うなら維新以上に身を切りなさい。

481 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:54:18.78 ID:q4iAO3lx0

>>472
詳しく教えて。橋下はそれが違うということは当然だけど話さない。
例えば柳本氏の話しだと

広域の話しは「おおさか調整会議」で全体で話せばできるってことで
この話しに反論提示してたけど、実際今まで各調整機関作ってはやってたわけだし
少なくとも大阪市と府ではしてたけどできなかったんだよね。

都構想が実現したら全てが一気に解消するなんて馬鹿なことを
賛成側も信じてはないと思うよ。そこまでのあほはさすがにそうそういないでしょ。

482 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:54:42.51 ID:O/4cUzOp0

483 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:55:01.06 ID:D79pUCDA0

>>464
この先はTMじゃなく、府市合同の住民説明会
嘘や誇張は使えないぞｗ

484 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:56:10.95 ID:eqTf+y2C0

政令市の区役所の仕事は、住民票や各種証明書の発行など行政サービスの提供が大半を占める。区長は一般職員で、独自に街づくりを発案して進める権限はない。

485 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:56:41.49 ID:dTD2Ptxg0

極論で不安を煽るテロリストみたいですねｗ

486 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:56:43.52 ID:W3fiBkzs0

柳本に正義を感じないわな。言ってる事は今のままでえ～～～～～～～～だけだもん

橋下がんばれ

487 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:57:07.75 ID:z5Iu+tG90

>>476
昔の共産党、自民党などを語っても意味がない。ハルカスを橋下維新が作ったわけでもない。
全て、大阪に残っている民の力

維新が消えたらもっと伸びるのは明らか。

488 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:57:17.09 ID:Khk+jpgR0

>>469
これを見ればわかるけど都構想だと黒字だから住民サービスはそのまま

だけど大阪市のままだと赤字だから住民サービスはカットされる

489 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:57:48.35 ID:XSMXqt1/0

まさかまさかで公明党が住民投票に反対すれば別だけど

>>480
住民投票を行う大阪市民にとって

どれだけ得をするのか
どれだけ損をするのか

って、もうそういうステージに変わっているのに

490 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:57:53.08 ID:H68YvrWl0

自己レス
>>478
> 君の言う「安倍の地方公務員法」

あー、ｽﾏｿ、人違いだわ。

491 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:59:13.90 ID:mR1oE1Bz0

【ニコ生視聴中】【2月15日】橋下徹・松井一郎大阪府柏原市柏原市文化会館リビエールホールタウンミーティング生中継
http://nico.ms/lv210234433

やってるで👀

492 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:59:26.10 ID:Aj8FQbze0

>>481
そもそも二重行政は無駄って言うけど、無駄な二重行政出してって話になった時に出せなかったんだよ
維新側が

無駄じゃないから二重行政を廃止したら市民に迷惑かかる
だから、市を解体したところで市民の為に二重行政は止められない

まあ、細かく探せば無駄なものはあるかもれないけどね
大した問題じゃないよと

493 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:59:34.78 ID:z5Iu+tG90

>>476
ハルカス前の道路拡張、整備など、全てが

大阪市の税金で行われていることをお忘れなく

それを吸い上げようとしているのが

維新

つまり、維新は大阪市内に残る民力さえ奪いかねない。

494 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:00:15.84 ID:XSMXqt1/0

>>485
破綻する！！死にますよ！！って

リフォーム詐欺の事ですね

495 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:00:45.64 ID:JmWeSEjP0

■日本繁華街規模　１位ミナミ　２位梅田　３位その他雑魚

http://i.imgur.com/y3NYAz6.jpg
http://blogs.yahoo.co.jp/luiluicom/51537916.html

■観光人気都市

１位京都２位大阪３位東京

http://i.imgur.com/m3kFRkh.jpg
http://i.imgur.com/LllIEtx.jpg

496 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:00:57.15 ID:q4iAO3lx0

ちょっと言葉はあれかもしれないけど、あのVoiceの討論をみて感じるのは正に
>>486さんのこれ。

自分たち「大阪市議」の権限が奪われる。大阪府にとられるとられる。これしかない。
橋下氏も苦笑いしてたけども、大阪市民は大阪府民じゃないのかと。

大阪市は政令市として、大阪全体の事、広域行政も考えなければいけない立場が
現状なわけだけど、実はその中は広域じゃなく大阪市域しか考えてないと
自分で吐露してるような討論だったんですよ。だからURL貼ったんだけど。

あれは反対派、市会擁護派にもマイナスじゃないのかな。
正直彼は前からあんな感じで、申し訳ないが頭が足りない印象しかない。
参議院議員の叔父の影響で市議やってるとしか思えない見方だから
もっと違う反対派、理論構築出きる人がでてほしい

497 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:02:21.40 ID:1wEt/3UQ0

498 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:02:42.22 ID:eqTf+y2C0

>>494
＞>>485
＞破綻する！！死にますよ！！って
＞
＞リフォーム詐欺の事ですね

シロアリ職員が大阪市の土台に巣食い

今すぐ都構想にしないと

間違いなく倒壊します

住民『お願いいたします、シロアリ職員を駆除してください』

橋下『わかりました』

499 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:04:25.84 ID:D79pUCDA0

>>496
＞大阪市は政令市として、大阪全体の事、広域行政も考えなければいけない立場が
＞現状なわけだけど、実はその中は広域じゃなく大阪市域しか考えてないと

ハァ？
大阪市は広域行政と言っても、大阪市内にしか権限はありませんよ？
何言ってるの？

500 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:04:48.21 ID:tduulK2fO

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381653779/136
http://u　ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381653779/136

麻生太郎「やるやる詐欺は大概2回引っ掛かる」「前回は民主党、

今回は　大阪から　似たような手口」

【衆院選】「民主党はやるやる詐欺だ」麻生元首相、維新・未来も批判「オレオレ詐欺」

「２回引っ掛かったらあほうだ
　　

501 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:05:12.40 ID:q4iAO3lx0

>>492
出してたし、アドバイザーの中野氏も言ってましたよ？

二重行政には二重投資もある。
WTCへの二重投資、医療・大学施設への二重投資

話しの中にあったのは大学や病院に府市で「それぞれ」100億投資してる
これは府市を違う団体としてるためにおきるもの。
東京都では両方で140億くらいで現状。

箱物の損失は昭和の時代の云々と柳本氏いってたけど、今続いてる現状の話でしょこれ。
これに関しては話きって別の話しにいってたんだよね柳本氏。
なんであそこで話しつづけないのか。市民はそこをききたいんだけどなぁ。

502 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:06:10.22 ID:eqTf+y2C0

★政令市の区役所の仕事は、住民票や各種証明書の

発行など行政サービスの提供が大半を占める。

区長は一般職員で、独自に街づくりを発案して

進める権限はない。

↑これをちゃんと頭に入れような！

503 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:06:12.58 ID:XSMXqt1/0

謎のルサンチマンで、どこまで大阪市民の気を惹けるのやら

まぁこれが一番効果が高いだろう、と思ってやっているのだろうけど

504 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:06:15.62 ID:mL2JDq8A0

自民党は頑張って議員削減してね。

505 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:06:39.90 ID:IoAs/wnw0

>>479
>二重行政は物理的に起こらないだろ

大きな規模の施策のことに限定して言ってるのかな？

特別区同士では、いろんな箱物、業務、サービスが
カブることもあるだろうねｗ
チリも積もれば…どんだけの無駄が出るんだろう？

でも、これは５重行政とは言わない？ｗ

506 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:07:11.24 ID:tduulK2fO

　　

＠大阪都構想の話聞くと、相変わらず破れた革ジャン売りつけようと　してるなーと思う

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013583/587
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013583/587
　　
　　

「　気付かずに　買うのは　お人よしや　」

橋下市長は破れた革ジャンをタダ同然で仕入れて１着５万円で売って大学を卒業した
　　
※
《おひとよし＠御人好し》

気がよくて､　　他人の言うことを　すぐ信用したり引き受けたりする･こと(人)
　　
　　

507 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:07:51.73 ID:D79pUCDA0

>>501
＞話しの中にあったのは大学や病院に府市で「それぞれ」100億投資してる
＞これは府市を違う団体としてるためにおきるもの。
＞東京都では両方で140億くらいで現状。

国立、私立が集中してるから、東京が投資する機会が少ないだけでしょ
滅茶苦茶にも程があるよｗ

508 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:08:02.63 ID:DLqbV50S0

東京の区立の施設ってそれぞれが大阪市や大阪府の施設ぐらいの規模や立派さなんだよな。
24重行政ってやつだろ。

509 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:08:04.99 ID:tmIEuao30

禿添に比べたらはるかにまとも。

510 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:08:25.37 ID:Aj8FQbze0

>>501
二重投資を止めても額変わらないから一緒だよ
それぞれ100億円投資してるのが200億円になるだけ
必要だから金かけてるわけで

んで、箱物の損失は単なる失敗
二重行政関係ないよ

511 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:08:52.69 ID:/UaejitM0

>>501
＞>>492
＞出してたし、アドバイザーの中野氏も言ってましたよ？
＞
＞二重行政には二重投資もある。
＞WTCへの二重投資、医療・大学施設への二重投資
＞

↑だから大阪都構想になれば

大阪都議会が最大権限だから

二重行政は物理的に起こらないだろ？

512 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:08:58.48 ID:mm768a5p0

大阪市民に政治感覚を養わす為には、一度痛い目に遭った方がいい。

政治は遊び芸能感覚で、自分達の生活には関係ないと言う意識を、その選択の過ちで思い知る必要がある。

513 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:09:24.02 ID:tduulK2fO

　
何だと思う？
　　　　　_, ._
　● 　（・ω・）これね、橋下大阪都構想の毒饅頭。
　(~)､ /　　　i　）
　＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　（　 `（　､ﾉ
　　
　　

>>
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423904612/390
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423904612/390
　　
　　　Λ儲Λ ', ' '　ｶﾞﾂｶﾞﾂ
　　<つ=｀∀´>
　￣￣￣ ● ￣￣￣￣

514 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:09:39.52 ID:Khk+jpgR0

515 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:09:54.21 ID:HqPDT3qs0

あらま、左翼系のリテラが敗北宣言してるわｗ

▼橋下市長と安倍首相の言論封殺コンビ誕生！「参院選で野党を割って改憲に協力」の密約か（2015.02.15）
・・・いずれにせよ、そんな橋下氏の“努力”が実を結び、5月の住民投票では
「都構想」が圧倒的多数で“可決”される見通しらしい。
http://lite-ra.com/2015/02/post-867_2.html

まぁ、反橋下の急先鋒だったMBSが柳本と橋下の討論会では日和ったもんな
おそらく報道機関が握ってる情報では、MBSが抵抗しても無駄なところまで来てるとは見てたけど、
リテラまでそれを認めるとはｗ

516 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:10:05.17 ID:q4iAO3lx0

>>499
そうですよ？だから問題なんでしょ？もっと分かり易く書きましょうか

広域行政を考えて大阪市域での展開を図らないといけないわけでしょ。
消防等々。番組では津波での被害想定について平松市制時代
橋下知事（時代）とのどっちの想定評をもって、どうするかが決まらなかったといってたけど

大阪市とか政令市は広域行政にかかる権利を一部譲り受け行使できる市なんですよね？
それが俺の認識なんだけど。
だけど実際は市域だけの権限にとどまる。

大阪市議に限らず市議は市のことを考える議員。だから齟齬がでてきてるんだと思うけど。
柳本氏は結局最後まで大阪市が大阪市がしか言わずだったし

517 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:10:41.36 ID:DLqbV50S0

>>514
こういう嘘数字に頼らないと都構想のメリットもどきを説明できないってだけで終わってるやろ。

518 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:10:54.54 ID:IoAs/wnw0

>>511
権限がかぶらないというだけで
無駄なものが回避できるかは別問題。

お前にはそれが理解できてないｗ

519 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:11:26.55 ID:/UaejitM0

>>510
＞>>501
＞二重投資を止めても額変わらないから一緒だよ
＞それぞれ100億円投資してるのが200億円になるだけ
＞必要だから金かけてるわけで
＞
＞んで、箱物の損失は単なる失敗
＞二重行政関係ないよ

変わるだろ！

全ての予算が２倍や二重になるわけではない

むしろ廃止統合になるものも出てくる

狭い大阪府で何を似たものポコポコ作る必要があるんだよ！

520 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:12:04.47 ID:tduulK2fO

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423637590/478
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423637590/478

478 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 19:16:07.95 ID:xUOqpFaSO
ゆかいな信者さん達の　橋下が論破したとか　橋下ﾏﾝｾｰ印象操作タイムになるのかな
　　

>>　橋下をエクストリーム擁護してるの見るに思うけれど

橋下維新版の　五毛党　みたいのでもあるのかな？

テンプレが存在するかのような、似たり寄ったりの書き込みで橋下を絶賛。　みたいな

【中国】テンプレが存在するかのような、似たり寄ったりの書き込みで政府を絶賛…ネット世論を扇動する工作員「五毛党」の暗躍
　　
　　　

521 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:12:31.89 ID:D79pUCDA0

>>516
＞広域行政を考えて大阪市域での展開を図らないといけないわけでしょ。

それは大阪府の仕事
さっきから、なに訳の判らないこと言ってるの？

522 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:13:35.70 ID:WjK6bT5h0

でも都構想の是非を市民が判断するってのはおかしいと思うんだよね。
市民っていっても、住民票の取得すらおぼつかないほどの知識の持ち主が多いだろ。
何がわかるんだろうか。
都構想ってのは市政の現場から出てきた話で、市民レベルの話じゃないんだよね。

523 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:14:01.69 ID:O/4cUzOp0

524 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:14:02.98 ID:DLqbV50S0

>>519
ろくに廃止統合できるものがないから統合効果額１億円なんだよ。
それとは別に新たに区庁舎などのランニングコストが年間で20億以上余分にかかる。
初期コストでも700億かかる。
なんで、ないとすでにわかっている統合効果を妄想できるのかね。

525 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:14:05.79 ID:1wEt/3UQ0

★大阪は過去赤字を垂れ流している。
　　　今の議員は、その危機意識、自覚に欠けている。
　　　
　　　大体、一部とはいえ、議会議員の給料・退職金が
　　　橋下市長より多い。
　　　如何に議員が、身銭を切りたくないか、明白だ。

★こんなのに、無駄遣いはできても、財政改革などできるはずがない。

526 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:14:34.47 ID:q4iAO3lx0

>>507
だとすると、東京のようになれば大阪も額が減るってことですよね？

>>510
必要だからと言うのは、大阪府、大阪市共に両方の議会で決めてるのが現状だからで
1つになった場合を頭から省いてるのでは。
箱物の失敗は単なる失敗。そこに二重に投資してたわけですよね。WTCとか。
そして二重に失敗してるということではないんですか？

>>511
なんでそれを俺に言われたの分からないけど、そうですね(　´∀｀)？

527 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:14:42.60 ID:D8Fn5XJ00

ハシゲ信者によるコピペとテンプレートばかりで埋め尽くされ落とされるスレ

よく調教されてるようで

528 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:14:45.15 ID:yjp9yrHY0

東京一極集中の原因は華族令。

華族』は戦前に存在した日本の『貴族』です。
同年11月20日、華族は東京に居住しなければならなくなりました。当初は華族に等級はありませんでした。
1884 年、華族令が制定され、華族は公爵・侯爵・伯爵・子爵・男爵の爵位に分けられました。

明治維新でどう変わった？ - 教育のまぐまぐ！ http://education.mag2 . com/osusume/2008/06/122.html

悪いのは伊藤博文。山口の田舎から東京に引っ越すのに日本中の華族をともにさせた。

529 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:15:10.64 ID:/UaejitM0

>>518
＞>>511
＞権限がかぶらないというだけで
＞無駄なものが回避できるかは別問題。
＞
＞お前にはそれが理解できてないｗ

アホか！

東京都を見てみろ！

石原都政でも東京都議会と石原都知事のダブルチェック

で徹底的にムダを省いた（銀行は失敗）

約２万人の職員の尊い命が奪われた

言わば職員の屍の都が東京都！

530 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:15:26.06 ID:D79pUCDA0

>>519
二重行政が政令市でしか起こらないなんて誰が言ってるの？
日本維新で共同代表だった石原も、東京都でも二重行政で何も進まなかったと橋下を擁護していたけど

531 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:17:27.58 ID:iRoVFmOS0

>>505

そう言う奴は対処済みだから、具体的に言ってみてと橋下が投げかけてるんだよ。

公開討論でそういう質問を投げると橋下が全部即答して無双になるパターンだ。

532 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:17:38.33 ID:q4iAO3lx0

>>521
本来都道府県の権限である所の物に府と市に権限があり（政令市）
府下に関して直接の権限は市にはないので、市域に限定した活動になる
そこが府との齟齬が出てるという話しで、分からないならまぁ良いんですけど。
わかる人に聞きますし。

533 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:17:39.96 ID:3QpC7Z830

藤井の大阪市民の税金が市外に流れるという指摘に
橋下はまともに反論出来てないし、これを隠して住民投票まで持っていきたかったんだろうなw

やってる事は悪徳商法と変わらないじゃん

534 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:18:13.80 ID:/UaejitM0

>>530
＞>>519
＞二重行政が政令市でしか起こらないなんて誰が言ってるの？
＞日本維新で共同代表だった石原も、東京都でも二重行政で何も進まなかったと橋下を擁護していたけど

↑東京都の何が二重行政なんだよ！！！！

535 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:19:01.97 ID:D79pUCDA0

>>531
対処って、何処を見たら判るの？

536 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:19:36.08 ID:DLqbV50S0

>>534
東京は都と特別区の間での熾烈なバトルの歴史があるからな。

537 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:19:44.41 ID:O/4cUzOp0

大阪市民は「この灯火を消していくのですか？」

今の大阪市が不幸ですか？救急車が来ないのですか？公園が整備されていないのですか？
水道が出ないのですか？下水が詰まるのですか？今の区から他の区の学校へ行けないのですか？道路が陥没しているのですか？
「何が不服なのですか？」「財源が奪われることが素敵なのですか？」

「２度と戻れない前の大阪市の姿です」
「ないものねだりではありませんか？」

NY
http://i.imgur.com/EYcCUxS.jpg
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/73/2014/d/e/ded58ac81a07c2196692c242db4e7bce614f66891412168524.jpg
シカゴ
http://www.worldpropertychannel.jp/news-assets/chicago-skyline-illinois-nki.jpg
http://tabisuke.arukikata.co.jp/mouth/11065/image
サンパウロ
http://livedoor.blogimg.jp/netsoku2log/imgs/3/5/35db4f78.jpg

東京
http://i.imgur.com/IldKRJG.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/saga521/imgs/b/e/bebb4fbc.jpg
http://i.imgur.com/rZuixeZ.jpg
http://i.imgur.com/idlBVCR.jpg
http://i.imgur.com/3BGUeIV.jpg

大阪
http://i.imgur.com/r88FeIW.jpg
http://i.imgur.com/E5DdArW.jpg
http://i.imgur.com/o1EgLhO.jpg
http://i.imgur.com/CU17hGz.jpg
http://i.imgur.com/wlBpQVk.jpg

538 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:20:01.19 ID:q4iAO3lx0

>>522
それなんですよね。市民からしても俺らの判断だけでよいのかどうか。
実際は府下でも最終的には判断してもらうんでしたっけ？
大阪市会、市議は自分たちの話ししかしないし
橋下氏とそのしんぱは当然だけど全体の話しをするし

結局柳本氏のいってるのは大阪市の金を府に取られて
今のサービスなくなるよーって言ってるだけで、大阪府下の展開は
調整会議でみーんなで話しあうのーだけだから困ってるんで。。。

539 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:20:36.37 ID:/UaejitM0

>>533
＞藤井の大阪市民の税金が市外に流れるという指摘に
＞橋下はまともに反論出来てないし、これを隠して住民投票まで持っていきたかったんだろうなw
＞
＞やってる事は悪徳商法と変わらないじゃん

今まででも大阪市の税金は

多すぎる職員の給与やハコモノ、

天下り法人に使われてきただろ！

540 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:20:59.33 ID:3mRJtDVC0

>>533
藤井こそ、その市税が流出とかなんとか
ネットでわめいてないで、
大手メディアと有権者に囲まれながら、橋下や都構想推進の有権者とガチ討論してみろよ
逃げまくりやがって
卑怯者

541 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:21:15.57 ID:Aj8FQbze0

>>526
例えば、県立図書館がある市にも市立図書館はあるし、県立図書館があるからといって市立図書館を廃止しろって議論には普通ならない
府のものを大阪市につくったからといって市のものを大阪市に作ったら無駄だって話にはならない

んで、二重に投資してるからといって必要額の二倍投資してるわけじゃない
必要額を案分して投資してるだけ

542 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:21:20.01 ID:1wEt/3UQ0

今回の住民投票は関が原だ！！

これで橋下がまければ、今後大阪は３０年改革は止まる。
シロアリの思うがまま。

あとは、赤字を垂れ流し、ギリシャの道を辿る。
橋下頼むぜ。応援してるよ！！

543 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:21:41.23 ID:iRoVFmOS0

>>535

協定書と付帯の資料。

544 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:22:24.93 ID:DLqbV50S0

>>531
とりあえず区庁舎の新設と拡充は確定してる。
既存の区庁舎はそのまま残す。
都構想をやらなかったら必要のなかった無駄が増えるよ。

545 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:23:19.54 ID:O/4cUzOp0

546 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:23:27.45 ID:/UaejitM0

大阪都になれば

大阪市職員に市民の税金をムダ使いされる

心配はありません

↓
（11）【行政】職員互助組合に大阪市が6年間で123億円の公費補助　退職祝い金や旅行券。

（12）大阪市交通局、職場でアダルトサイト２９人閲覧　文書訓告、厳重注意

（13）【社会】大阪市職員、女性が出した転入届見て電話かけナンパ→職員は「知らない」とシラをきるも、写メ送っててバレバレ

（14）大阪市役所 4人の職員が覚醒剤取締法違反で逮捕

（15）地下鉄に無料で乗れる特別切符をスナックの女性に渡す

547 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:23:35.48 ID:D79pUCDA0

>>532
齟齬が出るのは政令市だけじゃないよ
一般市町村だって、メリットがなければ大阪府の事業を拒否する
そういう当然のことを無視して、政令市ガーといっても始まらないでしょ

現に、東大阪市はモノレール延伸の費用負担を拒否してるじゃないの

548 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:23:45.52 ID:tduulK2fO

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423520611/652
h　ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423520611/652

　　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　橋下ｻﾝ,ﾏﾝｾｰ！
　　　 n ∧儲∧　n
　＋　(ﾖ<丶｀∀´>E)
　　　 Y 　　　 Y

　　　Λ儲Λ ', ' '　ｶﾞﾂｶﾞﾂ
　　<つ=｀∀´>
　￣￣￣ ● ￣￣￣￣ ←橋下大阪都構想の毒饅頭

549 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:24:10.28 ID:ZE01LpZT0

>>524
出来てしまったものを統合しても効果額なんてしれてるだろｗ
最初からダブってる施設を作らなければ効果額は莫大なものになるなｗ

550 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:24:46.53 ID:q4iAO3lx0

>>541
なるほど。それは分かります。

例えば、番組でも言ってた病院に関しては
俺も中野氏に賛成で、病院が二つあること自体は
それぞれに患者がいるわけで、しかも統合して
どっちかにいけっていうのは、完全にこれは橋下の暴走だと思います。
だったら病院今の数いらないですしね。公立私立含めて。

ただ研究所とかは一つにすることで大きな力を持つ（人材・予算）と言うのは
あるんじゃないかと思い、それらは結局浪花節で反対してるのもいるから
辟易としてるんです。

551 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:25:04.89 ID:H68YvrWl0

>>538
> それなんですよね。市民からしても俺らの判断だけでよいのかどうか。
> 実際は府下でも最終的には判断してもらうんでしたっけ？

うんにゃ、今の「都構想」は「大阪市解体特別区設置構想」だから大阪市民の住民投票「だけ」で決まる。

552 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:25:29.31 ID:O/4cUzOp0

648 名無しさん＠１周年 sage 2015/02/14(土) 22:32:02.34 ID:hkVeus5K0
>>586
あんたも奇特な人だよなぁ、、自営なら市税とか俺みたいなリーマンより敏感に感じなきゃ駄目だろ？笑
詳しく書いてやるな、ネットミーティングな。

八百屋の貴方が大阪市に市税を納めます。本来なら大阪市がそれを徴収し、使う権限があるのに、大阪府の何処かに(多分りんざいさいと言う借金)に充てられる。

貴方が道路を直してほしい、八百屋用のトラックが店のそばまで近寄るため、税金を納めてるからしてくださいな、と言う。

都構想後の職員の言葉
「我々には権限がないので、府に上げておきますね」
数日後
「予算がないので、おっさん、無理www」
おっさん
「なんでや！税金納めとるやんけぇ！」
職員
「こう言う形態を望んだのは貴方ではないですかwww」(心の中で、ざまぁああああwww)

八百屋の貴方
「せやかて！せやかてー！大阪はようなる(良くなる？)言うてましたんやがなー！」
隣の京都府京都市
「大阪市民はホンマにアホウでしたんやなぁww、みなさんで決めたことやし、京都は関係おへんなぁwwwwwwwww」
八百屋の貴方
「戻ったらええがな！前のように！戻ったらえええんでんがな！！ー！！」
全国
「ククククッ、溶けやがったよ！溶けた、溶けた、ヒャーハハハハハハハ！！」

553 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:25:38.97 ID:a9sJqqoMO

東京都の場合は、２３区が個々に市と同じ機能を持っているという巨大な無駄がある。
だからゴミ処理場を区ごとに設けたり下らないことになった。

東京都こそ仕組みを改め、２３区は都の単なる下部機関とすべき。
その代わり、２３区以外の市部は、東京都に含めるな。
神奈川や埼玉に割譲するか、多摩県として独立させるかしろ。

554 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:26:26.13 ID:/UaejitM0

≪大阪市の人件費!! 聞いてびっくり!見てびっくり!≫
一昨秋の大阪市職員の給与状況・諸手当の調査結果をみてー (内容はホームページヘ掲載されております)
常々、大阪市は横浜市の倍の職員がいるとは知っていましたが、やはり我々庶民にとってその人件費は天文学的数字でした。そして、その手当の多彩さにも驚かされました。
初めに、超過勤務手当に106億円以上も使われている理由は何故なのかを知りたいと思います。どうして多数の職員を持ってしても時間内に仕事が終わらないか。その原因はどこにあるのでしょうか？

http://www.sentaku-osaka.jp/pdf/20-1kaikaku1.pdf

555 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:26:31.77 ID:D79pUCDA0

>>543
だから、具体的に何処
貼ってページを示してよ

ちょっと聞きたいけど、各区が図書館作ります、これは無駄なの？
更に都が都立図書館をＡ区に作ります、これは無駄なの？
ちゃんと答えてみて

556 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:26:58.49 ID:q4iAO3lx0

>>547
そうそう。その通りです。だから齟齬がでる範囲を広げなくても良いし
市議・市会は市域、市民へのサービスこそを考える議員・議会だから
そこに重点すればよいわけですよね。そこの齟齬に関しては当然あって然るべきではないでしょうか。

557 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:27:06.59 ID:7ppvIpkN0

自分の住んでる区が生野区と統合されるとわかってから
都構想が嫌になった

558 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:27:25.19 ID:UGnLwwen0

>>533
それって、高橋洋一に論破されたこと言ってるの？

「事実４：流出した2200億円の多くが、大阪市「外」に使われます。」には何の意味もない。
大阪市から税金が流出しても、その分大阪府が市に代わり行政サービスをするだけだ。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/42011?page=3

559 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:27:35.26 ID:JT79jcuL0

大阪市は政令指定都市で、都道府県に準じた権限を行使することが可能で、
都道府県との間の手続き等を経ることなく、
都市独自の施策を実施することができる（基本都道府県と同格）。
だから、県を通さずに直接国と接触できる（それだけ自治権が認められている）。
一方、モデルの東京23区は基本的に東京都を通してしか国と接触できない。
オリンピックを見ればわかるが、いくら東京○○区が財政豊かでも
オリンピックを誘致する権利はない。
別に都体制は東京が発展した理由と関係ないのに、
東京都を参考に推し進める橋下一派は異常。

560 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:27:53.85 ID:7o5okf8j0

都構想以前に大阪市の職員数は異常に多いです。同じ政令指定都市で、大阪市と同じく市営地下鉄を運営している横浜市と比較しましょう。職員１人が抱える人口は大阪市７６人、横浜市１４８人。大阪市職員の「生産性」は横浜市職員と比較し半分です。

↑大阪市職員しごとおっそ～ぃわ！

561 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:27:57.73 ID:O/4cUzOp0

>>546
809 名無しさん＠１周年 2015/02/14(土) 23:16:03.48 ID:0aqm52rHO
　　
同じような事をしても、　自分は問題ないと言い張り相手には大問題だとまくし立てうそぶく

【大阪】竹山堺市長が政治資金パーティーに公用車「重大問題」と橋下氏が批判

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392532186/989
http://u　ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392532186/989

【政治】橋下知事、公用車でフィットネスクラブ知事日程は「庁内執務」「府民の判断に任せる」

【政治】橋下知事「（公用車でフィットネスクラブに行くのは）まったく問題ないと思ってます。今日もジムに行く予定です」
　　　
　　

562 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:28:15.46 ID:H68YvrWl0

>>546
まず「大阪都」にならないし、大阪府職員が大阪市職員よりﾏｼだという根拠は無いな。
多くの大阪市職員は大阪府職員になるんだけど。

563 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:28:16.09 ID:BTe6ZJ0a0

市外に税金が流れるとかいってる奴がいるが
いままで大阪市が適切に税金を使ってなかったから
都構想による解体で権限奪われることになったんだろ

特に在日のヤクザがやってる会社に補助金渡したり
それで市民に被害が出ても知らんぷり
本当に役所の金の使い方には迷惑してきたんだよ

こうなるのは完全に自業自得

564 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:28:25.66 ID:tduulK2fO

＠ゆかいな信者さん達

【詭弁,強弁,責任転嫁】　ハシナラファンタジー　【橋下,橋下維新正当化,＠創作中】

／　 ..／)　こうであるハズﾆﾀﾞ♪
三三)／)　　 ∧儲∧　　　∧儲∧　　　三三)／)橋下さんが間違っているという理屈のハズないﾆﾀﾞ！
三三)／　　 <　｀∀´> 　<｀∀´ ;>　　三三)／理屈をｺﾈﾃ悪いのは相手側だという恣意的主張で印象操作ﾆﾀﾞ！
　　 ∧儲∧　と　　φ)　　(つ　φ)　　∧儲∧
　　< #i!｀Д>/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣<田´＃>
　　/　_∧儲∧口　 ∧儲∧ ⌒　　 φと_ 　ヽ
　（／<　　　｀>口 <　　　#>φ/⌒/／(_＿ム
　￣（l 　　ﾉ　￣(　　　ﾉ￣￣￣||
　＿＿`ー‐'　　　　`ー‐' 橋下さんの主張が正当、相手側が悪いにほかならないのは明白ﾆﾀﾞ！
／　 ..／)　　　　　　＿詭弁的,恣意的になら正当化する主張はどうとでもできるﾆﾀﾞ！
三三)／)　　　　　／　 ..／)　　　　　〃∩ ∧儲∧ｳｪｰﾊﾊﾊ♪
三三)／)　　　　　三三)／)　　　　　⊂⌒<　｀∀´>
三三)／　　　　　三三)／　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

565 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:28:38.82 ID:a9sJqqoMO

地方自治体には平成の大合併を強硬に推進しながら、２３区はなんで合併しないのか。
あんな細かい単位で機能を切り分けてる必要ない。

566 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:29:27.27 ID:q4iAO3lx0

>>551
やっぱり重大な責任が投票にかかりますね。
そのくせ本体は中々分からない。
と言うのは、正直橋下氏たちの言う事は分かるんですよ。
是非は別として。
それに反対してる人たちの言ってる事が分からないんで。
もちろん難しい話しがどうこうと言うのではなくて
先の討論番組にしても、結局言ってるのは自分たちの権限保持にしか
頭がいってないんですよね。

これは自民の旗頭柳本氏もそうですし、公明市議の辻氏もtwitterで見てると
橋下氏への恨み節しかみえなくて。

567 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:29:29.55 ID:D79pUCDA0

>>556
意味判らんｗ
齟齬があるのが問題だと言ってるのはきみでしょ？
齟齬があっていいなら、渡航なんかにムダ金使わずに協調しなさいな

568 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:29:41.81 ID:XSMXqt1/0

>
> 「平松市長の時代だって市外に税金を投資していたじゃないか。
> 　私はそれを無駄と判断して全てストップした！

> 　だから都構想で市外に税金が流れてもいいんだ！」
>

569 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:30:06.51 ID:R5R2QWz80

>>546
すぐ、職員叩きにもっていこうとするね
朝鮮人橋下工作員さん。

橋下なんて公務中にスポーツジム行くわ
ツイッターするわ
あげくには利権ズブズブなんだが。

570 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:30:37.14 ID:tduulK2fO

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386746877/857　
http://u　ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386746877/857

＠2009/04/11
【東国原】TBSが国と地方の｢二重行政｣をねつ造【橋下】

【ﾃﾚﾋﾞ】｢これが二重行政の現場｣…実はTBS依頼でやっただけ TBS広報部は｢やらせとは言えないと思う｣★2

【やらせ】捏造のTBS ｢二重行政｣報道はｳｿ収録用に作業をﾔﾗｾ番組で謝罪
　　　
　　

571 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:30:59.70 ID:Aj8FQbze0

>>550
一つにした方がより大きな力を持つことが出来るとか個々の話は個別でやるべきだと思うよ
てか、ざっくり言うと、今回のは大阪市を解体するだけでそれ以外のことは決まってない

解体した時に生じる問題についてもまともに検討されていないし、解体した後何に投資をするかも分からない
だから、理念はどうあれ、その後の計画すら無いからメリットは無いと言わざるを得ないし、明らかに生じるであろう問題も対処できてないから、
デメリットしかないと思う

572 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:31:13.35 ID:r2lObthZ0

俺が不思議に思うのはな
色々と提案が出てるのに美味しいとこ取りせず「どっちに付く？」ばかりな事だ

日本国民てマジで政治に向いてないよ

573 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:31:32.26 ID:7o5okf8j0

>>550
＞>>541
＞なるほど。それは分かります。
＞
＞例えば、番組でも言ってた病院に関しては
＞俺も中野氏に賛成で、病院が二つあること自体は
＞それぞれに患者がいるわけで、しかも統合して
＞どっちかにいけっていうのは、完全にこれは橋下の暴走だと思います。

どちらも大阪都立にすれば

天下り法人いらないし

医療法人１つで済むし

ベッド数変えずに統合効果でるだろ

会計や総務、人事は少なくて済むし

574 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:31:48.57 ID:D79pUCDA0

>>558
大阪都構想：隠された真実を考える
～なぜ、大阪市民の税金は、市『外』に流用されるのか？～
文／京都大学大学院教授　藤井聡
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/42056

あっさり反論されてますやん

575 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:31:52.83 ID:04JCe0ua0

>>515
橋下が市長になるまで、大阪市議会の委員会はTV中継はごく一部を除いて
TV局のカメラが入れなかった。
市議会の言いなりになって、御用機関としての役割しか果たしてこなかった在阪
メディアが、何を言っているのかってことですね。
橋下が市議会の委員会にTVカメラを入れられるように改革したから、自由に報道
が出来るようになった。
最近こういういちゃもんを付けているとしか言いようがないメディアが多いな。

576 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:31:53.75 ID:mL2JDq8A0

公務員叩きにやたら反応するね。

577 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:32:41.95 ID:q4iAO3lx0

>>567
話しがよく見えてないんじゃないかな。
齟齬があるのは問題だとは言ってるけど、なんの齟齬なのか。
齟齬全部が問題だというなら日本国と地方も同じでしょう。
そんなことを誰も言わないでしょう。どうも極論、局論に目がいってるみたいだけど。

578 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:33:15.94 ID:tduulK2fO

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414384521/170
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414384521/170

橋下市長のブレーン、上山信一教授のツイート(2011年10月26日)
https://twitter.com/ShinichiUeyama/status/129366143776460801

>図書館が府と市で二つあって無駄だとかそんなけち臭い話は、

>昔、財界が指摘したが小さな話。

稼働率が高けりゃ置いとけばいいし、改善が進んでいる（府も市もあほじゃない）。

>今回の　都構想では　「　二重行政問題　」は　ほとんど　議論していない。
　

579 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:33:37.31 ID:R5R2QWz80

>>575
単なるパフォーマンスなだけだろ
朝鮮人橋下の

朝鮮人橋下達は自分達に不利な情報は
隠ぺいするんですけど
朝鮮人橋下工作員さん。

580 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:33:46.61 ID:a9sJqqoMO

特別区の存在理由は、あまり巨大な権限を握る自治体が発生して、
しかもそれが国家の中枢を含む場所であると、国家権力を自治体が握るからだが、

それならそれで２３区は国家による直接統治にすべきだろう。
現に都知事が頻繁に国家権力に口出しして困ってたろうが
尖閣諸島を買うとか言い出したり

581 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:34:21.88 ID:1wEt/3UQ0

●ここで色々書くより、意見あるなら、橋下の
　　タウンミーティングに参加すればよい。

●それでも、疑問不満があるなら、橋下に公開討論
　　挑んで、不満点をぶつければ、いいんではないかな。

　　ただ、変なこと聞くと、ボコボコにされるから注意。（笑）

582 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:35:06.19 ID:D79pUCDA0

>>566
結局、きみは感情論だけなんだね
橋下への反論は悪だってさｗ

>>577
コロコロ摩り替えないでねｗ

＞齟齬があるのは問題だとは言ってるけど、なんの齟齬なのか。
なら、きみがどの齟齬が問題なのか書き出しなよ

583 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:35:32.26 ID:04JCe0ua0

>>574
藤井は大阪市民が府民税を払っていることを知らないから、市外に流用なんて珍説
を掲げているんだよ。
基本を理解していない人間に道理を説いても仕方がない。

584 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:35:46.77 ID:7o5okf8j0

>>569
＞>>546
＞すぐ、職員叩きにもっていこうとするね
＞朝鮮人橋下工作員さん。
＞
＞橋下なんて公務中にスポーツジム行くわ
＞ツイッターするわ
＞あげくには利権ズブズブなんだが。

とうとう来たな

『朝鮮人橋下工作員さん』で有名な

大阪市の刺青現業職員さん

↑こいつはガチ

橋下スレの他にも大阪市役所職員不祥事スレに常駐！

585 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:36:19.66 ID:O/4cUzOp0

大阪市解体、4500億円以上の予算が都構想に消えた場合

●鉄
「あべの橋のここをもう少し拡張していただけませんか？」
職員
「審議会ー許認可まで半年は掛かります都構想で１つになりましたので、予算配分が多くて、、」
●鉄
「当社は名古屋にも駅を持っておりますので、名古屋本社に致します」
職員
「えっ！(゜д゜)！、困りまんがな！きんてっつぁん！！？」
●鉄
「いちいち許認可が遅いです、即断で拡張もできないような都市とは共にやれません！」

ある日のネットニュース

<大阪憐れ！とうとう4私鉄に陥落する！>

ネット民、ネトウヨ

「ざ、ざまぁああああああああ！！！！！」

586 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:36:48.97 ID:tduulK2fO

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415260238/395
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415260238/395

2013.03.20＠毎年239億円黒字の地下鉄を民営化

維新の会と関西財界の利権の構図…大阪市営地下鉄民営化で露呈!?市民にしわ寄せか

（略）
＞10年度決算では239億円もの黒字を上げている。一般会計からの補助を除いても142億円の黒字だ。
＞条例案では、この地下鉄を15年度から株式会社にすることとなっている。

＞市営地下鉄の民営化については、10年8月に大阪市が政策として打ち出し、検討の俎上に載っていたものだが、

＞こんな超健全経営の事業を、いったいなぜ、大阪市は手放そうとするのか？（略）
　　
　　

587 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:36:48.77 ID:mL2JDq8A0

公務員が暇なのがよくわかる。

588 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:36:53.99 ID:q4iAO3lx0

>>571
個別に今のままではできないんじゃないのかな。
そもそも府市の会議は昔からあるけど、昔から仲わるいよね。
平松氏、橋下氏の時も直近では最悪だったし。

下段ですが、であるなら対案を示すべきだと思うんですが
反対派の柳本氏たちは話し合い、調整会議でって言うんですが
それって意ままでのことを名前を変えただけですよね。結局は。
定期的に会合をもつことをきめたとしても。
そもそも話し合いでうまくいくなら、今の話しも話し合いでうまくいくだろう。
って一般市民は思ってるんです。少なくとも俺の周りはみんなそういってます。
数十人くらいかな。

589 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:37:05.56 ID:P/l/V+IiO

ﾊｼｹﾞの狙いは外国人特区ですから

590 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:37:16.23 ID:XSMXqt1/0

>>572
それがハシゲ戦術だから

９９悪くて１いいだけでも
「こんなのに素晴らしい案ですよ！！」
「反対してるのは抵抗勢力だ！既得権益だ！公務員だ！！」
ずっとこんなカンジ

591 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:37:26.90 ID:D79pUCDA0

>>583
問題にしてるのは、府民税じゃないからｗ
藤井が問題だと言ってるのは、法人市町村民税、固定資産税、特別土地保有税

592 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:37:47.67 ID:JT79jcuL0

>>553
間違った知識を広めないでほしい。
現在、東京23区は東京都の単なる下部機関。
住民サービスの観点から元々各区にあって当たり前の
ゴミ処理場すらなかったんだから。

593 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:37:49.35 ID:04JCe0ua0

>>579
反原発の今井一（反橋下で有名）ですら、平松を批判して、この点については
維新の取り組みを認めている。
事実関係を無視すると単なる感情論になる。

594 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:37:55.21 ID:i0b5slaB0

おはぎ食べたいわ～

595 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:38:25.25 ID:R5R2QWz80

>>575
単なるパフォーマンスなだけだろ
朝鮮人橋下の

朝鮮人橋下達は自分達に不利な情報は
隠ぺいするんですけど
朝鮮人橋下工作員さん。

596 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:38:58.82 ID:UGnLwwen0

>>574
反論になってないやろ

何処が反論か示してくれ

597 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:40:04.70 ID:tduulK2fO

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411391702/115-122
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411391702/115-122

2014.5.23
　橋下市長と松井大阪府知事が肝煎り起用した府市の「特別顧問・特別参与」
（略）
　府市の職員に聞くと、「ライン管理職の上司より、特別顧問・特別参与からの指示は重い」との現場認識だ。
机を並べた同僚でもなく議員でもない人たちが、

　責任所在も　はっきりしないまま　知事や市長と直接諮って行政組織を動かしている不思議な構図だ。

　東京都でさえ、特別顧問・特別参与はせいぜい５人。それも舛添知事となった今期からはゼロになった。

大阪都構想が暗礁に乗り上げている現在、

特別顧問・特別参与が関与する喫緊の行政課題に対し、何の結果や経緯の説明もないまま、

橋下知事　誕生以来　巨額の税金がこの人たちに投入され続けている。
（略）

598 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:40:14.28 ID:q4iAO3lx0

>>574
その方は直接討論条件付でよびかけて、橋下氏がOKだしたら
先の桜井氏との討論みてもまともに討論できない人だからと断った人ですよね。
たしか反対派の人からも穴を指摘されてたんじゃなかったでしたっけ。

>>579
そういう煽り敵文章なくお話できませんか。
単なるパフォーマンスだとして、議会放送がされるようになったことは良い事では。
不利な情報を隠蔽というか言わないのは、誰もが同じだと思うので
それなら、その不利なことを反対側の人が指摘してくれれば市民はわかりやすいんです。

599 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:40:45.02 ID:iRoVFmOS0

>>555

無駄かどうかは個人の価値観なので答えが出ない。

区民が決めれば良いだけの話。
その決定は区で決められる。

都は新たに作らんだろ。
本は電子書籍で良いよ。

600 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:40:56.09 ID:D79pUCDA0

>>596
まず、高橋洋一が何を以て論破したと言ってるのか書いてくれないかねｗｗ

601 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:41:13.68 ID:H68YvrWl0

>>566
旧大阪市の大阪府財源：法人市町村民税、固定資産税、特別土地保有税、都市計画税、事業所税　＋　地方交付税交付金
旧大阪市の特別区税源：個人市町村民税、市町村たばこ税、軽自動車税

金がないのは首が無いのと同じ。

602 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:41:53.20 ID:ZE01LpZT0

>>596
藤井のトンデモ論は可能性があるとか俺がそう思うとかそんなのばかりだからなｗ
単なる妄想で事実でも何でもないからｗ

603 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:41:57.73 ID:ek6MbY7M0

大阪市は無駄が20億円ありますというのはいいんだが、

橋下の極論は
　インフラ整備の赤は全て悪
　大阪市には広域行政は任せられない
　大阪市の2200億円は府が勝手につかいます
　市と府の喧嘩なのに、大阪府が広域行政すればバラ色の未来が待ってます
　黒字経営部分も売り払い、なぜか都構想の成果金とする
　大阪市の公共施設も売り払い、なぜか都構想の成果金とする
　大阪市の税収・権限も奪います。なぜか都構想の成果金とする
　この案を即実行しないと大阪全部が破綻する

って来るから、「へ？」って感じ
いやいや、嘘だかけ穴だらけだし、もっとマシな案作ってこいよ
　

604 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:42:14.76 ID:R5R2QWz80

>>584
別に俺は刺青公務員でもないんだが

あっ、子供を脅した入れ墨職員って居なかったみたいだな

また、朝鮮人橋下の嘘なの？
朝鮮人橋下工作員さん。

605 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:42:50.39 ID:04JCe0ua0

>>591
大阪市の税金は、既に市外に使われているんですが？
市外でどのように使われるか全くルールがないから、大阪都構想によってきちんと
ルールを作ろうと言うのが今の維新の考え。
今が市外に流用されていない→都構想で流用されるっていうなら、藤井の説にも一理
あるが、現状で問題があるからきちんとルールを決めようという構想に対する批判として
はピントがずれている。

606 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:43:00.33 ID:Aj8FQbze0

>>588
時間をかけて話し合っていくしかないんじゃないの？
オレはそっちの方がいい方法だと思うよ

というか、大阪市を解体したところで、結局話し合って決めていくってことになるだろうし
大阪市解体したら、解体の弊害についての問題解決に忙殺されるだろうから、話し合いすら数年できなくなって、
結局、みんなが迷惑して無駄に時間かかるだけになると思うよ

607 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:43:14.10 ID:tduulK2fO

>>597　大阪観光局は元特別顧問の溝畑　橋下お友達的な人事的みたい。　橋下色が進んでいくようすですしおすし。　

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423733056/974
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423733056/974

【大阪】大阪観光局、後任に元観光庁長官の溝畑宏氏で調整 [15/02/11]

　　
　　　Λ儲Λ ', ' '　ｶﾞﾂｶﾞﾂ
　　<つ=｀∀´>
　￣￣￣ ● ￣￣￣￣ ←橋下大阪都構想の毒饅頭

608 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:43:19.42 ID:7o5okf8j0

>>569
＞>>546
＞すぐ、職員叩きにもっていこうとするね
＞朝鮮人橋下工作員さん。
＞
＞橋下なんて公務中にスポーツジム行くわ
＞ツイッターするわ
＞あげくには利権ズブズブなんだが。

橋下は俺たちが選挙で選んだ市民の代表！！

お前は税金で食ってる大阪市の職員だろ

立場も身分も違うだろ！

お前ら大阪市の現業職員には自由はないんだよ

大阪市民に常に監視されてると思え！！

市長と現業職員一緒にするなんて

お前中卒かよ、刺青現業職員ょ！

609 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:43:20.65 ID:D79pUCDA0

>>599
無駄だと決め付けて、都構想を進めてるんでしょ？
違うの？

>>598
橋下が反論出来てないのも事実でしょう？

＞たしか反対派の人からも穴を指摘されてたんじゃなかったでしたっけ。
例えば？

610 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:43:32.50 ID:GB+7SWcF0

>>575
そもそも
大阪市議会の委員会なんかごく一部しか
テレビ報道せんだろ。

アホボケ橋下信者は何が言いたいわけ？

611 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:43:56.15 ID:3mRJtDVC0

２ｃｈで反対してるの公務員だろ
平日の昼間も同じこと書いてるやつがいる
専従公務員かよ

612 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:43:58.16 ID:UGnLwwen0

>>600
「事実４：流出した2200億円の多くが、大阪市「外」に使われます。」には何の意味もない。
大阪市から税金が流出しても、その分大阪府が市に代わり行政サービスをするだけだ。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/42011?page=3

613 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:44:12.31 ID:q4iAO3lx0

>>582
感情論だけではないから、一方だけではなく、両方がちゃんとした物を提示してといってるんですが。
番組を見て、柳本氏が自己保身、市会・市議保身の話しばかりをするから
嫌悪感を示している、その感情があるのは否定しませんし、当然だと思いますが。

ID:D79pUCDA0あなたの方が感情的だと思いますよ。
すり替えも俺はしてないですし。
「齟齬」と言うものが全て悪。と言うのはあなたの一方的な思い込みですよって
言ってる側の俺が指摘しただけです。
齟齬の内容も既にかいてますが。

614 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:44:27.92 ID:BTe6ZJ0a0

>>574
この人は本当に教授なのか

反論の根拠が郵政がそうだったと
特別会計は機能不全なはずだの
2つしかないんだけど

615 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:44:54.56 ID:1wEt/3UQ0

●平松さんと橋下市長の過去実績見れば一目瞭然。

●橋下の実績は書ききれないが、平松さんの
　　目立った実績は自転車管理？　　

●平松さんの実績を、箇条書きで教えてもらいたいな。

616 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:44:59.28 ID:R5R2QWz80

>>584
あっ、入れ墨ヤクザとズブズブなのは
朝鮮人橋下の方だったね。
朝鮮人橋下工作員さん。

「　橋下　在日ヤクザとの関係　」を検索。

617 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:45:43.39 ID:tduulK2fO

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013583/982
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013583/982
　　
＠2008/01/07　　

【府知事選】「　橋下氏応援勝手連　」結成　”日勤教育”のJR西・井手氏、

　人材派遣の　パソナ・南部代表らが支援★２

＠2012/11/x

【政治】ミキハウス創業社長

「橋下市長は国民の幸せのことなど一つも考えてへん。国政に通したら絶対アカン。日本のためになりません」
　　
　　

618 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:46:02.70 ID:D79pUCDA0

>>605
橋下の言う本四架橋への投資は大阪府もしてますが？
それにあれは、国と関係自治体の共同出資と決めてやった話ですよ？

ピントが外れているとか、真面な反論はないんですかねｗ
橋下の言ってることはルールでも何でなく、何処にも既定のないことを勝手に言ってるだけですが

619 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:46:06.75 ID:O/4cUzOp0

都構想で4500億円以上の予算が都構想に消えた場合のある日

大阪市なんちゃら新区の小さすぎる公園

子供
「ママー、公園にお砂がないよぉーお！」
ママ
「大阪都に言います！」(わざわざ、大阪城近くまで陳情)

職員
「あんさんのところだけちゃうねん、なっ？！、みんな予算なくて困ってまんねんが！わかりまっしゃろ？、予算が出ても来年度ですわ」

ママ
「砂場の砂ひとつで来年度！？！、おかしいでんでまんがな！！！」
職員
「知るか、ぼけ！、いてこますぞこら！金ないちゅーのが分からへんのでっかー？！」

地元住民
「地元で買おう、もう公園も地元で勝手に管理して、他の町会には入らせんようにしてしまうでまんがな！」

「そや、独立や！！大阪民国誕生日や！！！」

620 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:46:44.34 ID:H68YvrWl0

>>583
> 藤井は大阪市民が府民税を払っていることを知らないから

何言ってんの。
特別区は大阪府税を払った上で、特別区「だけ」が法人市町村民税、固定資産税、特別土地保有税、都市計画税、事業所税＋地方交付税交付金を
大阪府に払うんだよ。

特別区（旧大阪市）以外の市町村では、それぞれの市町村の収入になって、市町村で使い道を決められるのに。

621 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:47:09.90 ID:R5R2QWz80

>>608
別に俺は、大阪市職員でもないよ。
あっ、株価操作疑惑がある
朝鮮人橋下の方が
監視されないいけないんじゃないの？

「　橋下　株価操作　」を検索。

622 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:47:56.54 ID:7o5okf8j0

大阪都になれば『朝鮮人橋下工作員さん』とか

気持ち悪い大阪市の刺青現業職員は一掃！

民間への転用が進みます

大阪都になれば大阪市職員の税金の無駄遣いも

無くなります

↓

（16）工事業者から現金１１０万円のワイロを受け取った水道局職員

（17）大阪市交通局「レインボーカード横流し、毎日購入10億円」

（18）大阪市随意契約「駐輪場工事を99万円偽り工事、足りない分は架空取引 130人処分」

（19）大阪市随意契約「意図的に分割する慣行、競争入札はイヤ

（20）大阪市環境局港湾局「4局で191件の不適切な契約」大阪市役所

623 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:48:20.55 ID:tduulK2fO

>>

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　　　|　／ ━ |/|/━　ヾ　＜自分たちで（選挙で合法的に）リーダーを選んだっていう責任を取ってもらう。
　　ｉ /　 (･）｀ ´( ･）ｉ/ 　　
　　 !ﾞ　　　（__人_）　 | 　
　　 |　　　　　|┬{　　| 　　＜もう嫌だ、やっぱり違う、というのは許されない
　　　＼　　　　`ｰ' 　／
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http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/998
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/998

624 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:48:45.40 ID:D79pUCDA0

>>612
その府が行うサービスが特別区に限定されるという規定がないんですが？
それで論破ですかｗ

>>614
特別会計が明朗だと言う梨を聞いたことがありませんがｗ

625 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:49:26.76 ID:q4iAO3lx0

>>606
結局そこへ行き着きますよね。
要は時間かけて話し合うかどうか。
ただ、現状で話し合いをと言っても市会保身、自己保身の市議に
できるのかなぁと言うのが。
大阪市民であり、大阪府民ですから、大阪府に成長してもらいたいんですけどね。
広域と市域で別れて権限を持って、話し合っていくのと
今のままでの話し合いと、同じ話し合いでも違うと思うんですが
どうなんでしょうね('A`)

626 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:49:52.43 ID:gU8csY3/0

>>585
大いにあり得るな、、、、、、都市行政のトップダウンが異常に遅くなる可能性がある。大阪市から大阪府全体を見るのだからな。

627 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:50:38.30 ID:R5R2QWz80

>>608
あと、朝鮮人橋下は在日ヤクザとズブズブだから監視しないといけませんね。

朝鮮人橋下は、弁護士時代、宅美組組長の店に出入り・・・
亡くなった宅美勝の妻（韓国系帰化人である西城秀樹の姉）が経営する
ミナミの焼肉店「せりな」に頻繁に来店。

628 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:50:56.93 ID:7o5okf8j0

>>611
＞２ｃｈで反対してるの公務員だろ
＞平日の昼間も同じこと書いてるやつがいる
＞専従公務員かよ

ほとんどが大阪市の職員だよ

府の職員は冷静

府の職員に合わせて給与引き下げられたり

手当無くなったり民営化で仕事なくなる

現業職員が必死すぎる

629 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:51:03.54 ID:iRoVFmOS0

>>609
＞>>599
＞無駄だと決め付けて、都構想を進めてるんでしょ？
＞違うの？

価値観を他人に強制することはできない。だからあなたの価値観も押し付けないでほしい。

必要なサービスを区民が決められるのが、都構想のポイントのひとつだよ。

630 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:51:17.07 ID:gIR6Ui570

今日は休日だから公務員おおかろ？

っていうか反対派の中心が公務員だからなｗ

631 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:51:18.02 ID:tduulK2fO

　　

また彼（橋下）は自著「まっとう勝負！」の中で、　なぜ知事になったのか　という部分で

「なんで『国民のために、お国のために』なんて、　ケツの穴が痒くなるようなことばかりいうんだ？

政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。　

その後に、　国民のため、お国のためがついてくる。

自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、　嫌々国民のために　奉仕しなければいけない　わけよ」　
　　
　　　　　／´⌒⌒＼　　
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　　ｉ　／　━ |/|/━　! |
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　　　|　　　（__人_）　 | 　
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　　　　i　　丶　ヽ{ .茶 }ヽ
　　　　ｒ　　ヽ、__)一(_丿
　　　　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　　　と_＿＿_＿ノ＿ノ

632 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:51:21.78 ID:ZE01LpZT0

>>618
反対派が都になれば市の金が市外に使われるって批判してるから
今でも市外どころか県外にも使われてるじゃんって言ってるんだろｗ
市の金が市外に流れる可能性があるから反対なら今の制度も反対しないといけないなｗ

633 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:51:30.97 ID:HqPDT3qs0

大阪府のカネが重点的に大阪市内に投資されてる現状で、大阪市のカネが市外に流れるとか
大騒ぎする藤井の立論自体がとんだお笑い草なんだけどな

634 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:51:54.49 ID:Aj8FQbze0

>>625
それは、ちゃんとした市議さんを選んでください
有権者である貴方たちが市議さんとちゃんと話してくださいとしか…

635 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:52:32.52 ID:O/4cUzOp0

636 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:52:44.91 ID:7o5okf8j0

『兄ちゃん！何してるの？』

『15時間ぶりの橋下スレだからよぉ、ID変えながら
多重コピペして燃料投入が必要だとおもってょぉ！』

『兄ちゃん…、』

『な、なんだ！夕方にかけての、このスレの消化スピードはぁ！！』

『大阪市の職員だよ、土日だから公務員だよ！』

どデカく行こうよ都構想だよ！！

637 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:52:47.84 ID:R5R2QWz80

>>622
利権は、朝鮮人橋下の十八番だろ

「　橋下　水道利権　」を検索。

638 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:53:35.43 ID:tduulK2fO

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423795554/862
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423795554/862
>>
　　
　　橋下さんﾏﾝｾｰ！

　　　 ∧儲∧　　　＿＿＿＿＿
　　∩ *｀∀´>∩　（＼橋下維新ﾉ　　ﾎﾙﾎﾙ　
　　〉　　　　 _ノ　　ヽ､ヽ　　 ∧儲∧
　　ﾉ　,_ っノ　　　　　｀ヽ)__<｀∀´*> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　　レ´〈＿ﾌ　　　　　　　　　と、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とこう草でしあわせﾆﾀﾞﾖ

すごく！美味しそうﾆﾀﾞﾖ!!
　　
　　　Λ儲Λ ', ' '　ｶﾞﾂｶﾞﾂ
　　<つ=｀∀´>
　￣￣￣ ● ￣￣￣￣ ←橋下大阪都構想の毒饅頭
　　

639 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:53:40.97 ID:q4iAO3lx0

>>609
番組内では反論してましたし、できてましたよ。寧ろできてないのは反対派旗頭の柳本氏。
と言うか、感情論だけと仰ってましたが
ID:D79pUCDA0の書き込みは感情論が殆どのような。
自分の考えではなくて、「で？」「具体的に？」
引用は藤井氏の著作。
図書館に執着してますが、それに関して出てることというか
良いところどりでつまんでレスされてるようなので、それで分かるというものですが

640 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:53:50.76 ID:gIR6Ui570

んでそんなに反対する理由としては
公務員は変化を嫌うという年寄りのような典型的な理由でしょ。

641 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:54:08.53 ID:D79pUCDA0

>>632
全く筋の違う話を持ち出して言っても、唯の詭弁ですよｗ

642 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:54:36.28 ID:qJ3CJ+DV0

>>605
橋下のツイートのコピペ乙

大阪市のお金の使い道に大阪市民の意思を反映できないところが、問題の本質な。
市外にお金が流れるというのは、その管理権が市外（府）に押さえられるってことだから。

今まで市外にお金を使っていて市長が予算を組み市会がぎけつするという枠がちゃんとあったので使い放題だったわけではない。

643 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:54:36.27 ID:7o5okf8j0

644 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:55:07.26 ID:IoAs/wnw0

>>629
>必要なサービスを区民が決められるのが、都構想のポイントのひとつだよ。

大阪市のほうが、もっと広域で等しいサービスが決められるなｗ

区域限定と市域の広範なものどっちがいい？

645 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:55:31.26 ID:BTe6ZJ0a0

>>624
本気でそんなこと言ってんの

それなら今大阪市が特別会計でやってる事業も
全てそうだと解釈できるけど

646 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:56:24.78 ID:ZE01LpZT0

>>633
大阪市域の人口が3割しかいないから意見が通らずにほとんどが市外に使われるって
ここのアンチと同じレベルの戯言を言ってるもんなｗ
じゃあ府の大規模施設の大半が大阪市内で建てられ、
府のイベントの大半が大阪市内で行われてることはどう説明するんだｗ
最初に結論ありきで理論を構築してるから全く現実と即してないんだよ。
典型的な馬鹿学者の机上の空論だわｗ

647 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:56:31.67 ID:04JCe0ua0

>>618
本四橋は、大阪府と大阪市が8億円づつ出費していますね。
大阪府が全部出せばいいんじゃないですか？
こんなことは、他にも幾らでもあります。
文楽の補助金も国と府が出しているのに、大阪市も出しています。
一本化すればいいじゃないですか。
藤井の論理がおかしいのは、既に指摘した通り。
都構想によって、あちこちにバラバラと出費されていた税金を絞り込むことが
出来るようになる。
今100の市外への流用が10とか20に減る→「市外への流用がある」というのは
おかしいのは分かるでしょ？

648 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:56:32.35 ID:tduulK2fO

　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘ 　　　ｲﾗﾈ
日本　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　ぽ　い！
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|∧在∧∩ |（＊・∀・）つミ
　　　　　|；｀Д´>/. |/ ⊃　ﾉ　|　　 |
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　　　ミ
,_, 人 ,_, 人 ,_, 人 ,_, 人,_, 人_ 　　　　　　● ←毒饅頭
）　　　　　　　　　　　　　　　　
）ああ、ｳﾘの悲願,外国人(在日韓国･朝鮮人)地方参政権に理解な橋下さんの！
）　すごく！美味しそうに見える！橋下大阪都構想の毒饅頭が！
⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒ＹＹ⌒⌒Ｙ⌒⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒ＹＹ⌒⌒Ｙ⌒⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒ＹＹ⌒⌒Ｙ⌒

“ニュースDEズバリ”橋下知事と討論＠「外国人地方参政権」の部分の起こし
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338247999/701　
http://u　ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338247999/701

649 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:56:56.10 ID:R5R2QWz80

>>628
昼真なんて、公務員ができるわけねーだろ
それに、今し方、現業も同じ

一生懸命、公務員叩きに持って来たいみたいですね
卑劣な朝鮮人橋下工作員さん

650 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:57:06.29 ID:iRoVFmOS0

>>644

大阪市で均等なサービスを提供するには時間がかかるよ。

それぞれの区で違うサービスを選べるのは普通にメリットだとおもうけどね。

651 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:57:09.31 ID:gIR6Ui570

＞番組内では反論してましたし、できてましたよ。寧ろできてないのは反対派旗頭の柳本氏。

俺も部外者としてみたけど、橋下は的確に反論したよ。
柳本は、約人のレクチャーが下手くそだよ。

市民に対するように一方的な説明に終始したな。
あいつら頭固いから、厄人の主張を角度変えて反論されるのは苦手なんだよｗ

652 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:57:44.08 ID:H68YvrWl0

>>632

君は
「一旦市町村の収入になって、市町村が自主市町村外に対して支出することをｓ自主的に決定する」と
「そもそも市町村の収入にならない」
の区別が付いていないのかね。

それとも意図的に混同しているのかね。

653 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:57:45.44 ID:ek6MbY7M0

今までも同じく大阪市に投入されるなら、都にしたとしても広域行政にかかる費用は同じなわけで、
倉田市長もこれは違って13%外に投入すると言ってるわけで、

藤井の指摘が図星で、橋下は一切反論できてないどころか、論理破綻起こしてるとか
今でも理解できてないのが多数いて、ちょっと笑ってしまう

654 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:58:45.34 ID:tduulK2fO

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423637590/1000
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423637590/1000

＠2013/09/ｘ

（略）
＞自民党が、「　計算の仕方　に問題があるのではないか」と主張しました。
（略）

＞会合のあと、橋下市長　は記者団に対し、自民党の主張について、

＞「仮に人件費が増えても様々な改革で賄うことはできる。

＞自民党の批判は　批判になっていない」と　反論しました。

10 ：：2013/09/14(土) 10:51:36.93 ID:zhes2TmQ0

典型的「詭弁のガイドライン」だな、ハシゲも堕ちたのうｗｗｗ
　　
　　　
　

655 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:58:48.09 ID:Khk+jpgR0

656 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:59:01.34 ID:JT79jcuL0

>>605
いやそういう嘘八百をいうのを橋下一派には止めて欲しいんだがな。
今現在日本で税金がその地方自治体以外の所に使われてないのは、
税収ゼロのところしかありえない。
それこそ国政の問題だし、大阪市は政令指定都市で国と直接交渉できるのだから、
交渉すれば言いだけの話。

657 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:59:01.57 ID:q4iAO3lx0

>>634
申し訳ないの一言しかないです。
日本国議員にしてもそうなんですが、選挙権ありながら
あんな投票率。。。もちろん俺は今まで投票をかかしたことはないですが
中々。少なからず機会あると話し合いをもったりするんですけど
投票率あがらないですよね。。。

>>644
だとしたら大阪市じゃなくて大阪府、関西圏、日本国。と言う広域でよいのでは。
結局は適正（だと思われる）範囲での市議の数だったり質だったりと言うことになるんだと思います。
その上で、今がよいか、区域（想定される）がよいかと言う話しになるんじゃないかな。
だからその問いかけは的を外してるように思います。

658 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:59:51.29 ID:R5R2QWz80

>>646
府の大規模施設は、広域のものだろ。
だいたい、あんたが言うようなものあんの？

府の施設のソースだしてみ。

659 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:00:18.45 ID:Mga3oc8j0

全然おいしそうに見えないけど。

何でこのバカは自分で出て行って勝手に負けるんだよ？
橋下とグルなの？

660 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:00:25.02 ID:D79pUCDA0

>>639
一体、何処をどう反論したのか書いてくださいね

オレがいつ感情論を書いたのか、そのレスも示してください

661 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:01:21.03 ID:tduulK2fO

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013438/75
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013438/75
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:01:07.51 ID:TgC3fKuf0

■詭弁、強弁の連続

都構想への反発が予想以上であることに気付いた大阪維新は、　

選挙戦終盤になって、姑息な戦法を取りはじめる。

（略）

662 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:01:27.35 ID:gIR6Ui570

市民の税金が他所に流れるってのも
橋下は誤解だと表現してるが

あれもウソ八百と言っても過言では無いんだがな。

663 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:01:53.19 ID:O/4cUzOp0

都構想で4500億円以上の予算が都構想に消えた場合のある日

大阪市なんちゃら新区の小さすぎる図書館

子供
「ママー、アンパンマンがないよぉーお！」
ママ
「大阪都中央図書館に言います！」(TEL)

職員
「あんさんのところだけちゃうねん、なっ？！、みんな予算なくて困ってまんねんが！わかりまっしゃろ？、貸し出しとるのは旧大阪市だけとちゃいまんでんが！今は大阪府　能勢町に貸出中で、次は岬町で、次はおまえはんですわ」

ママ
「アンパンマンひとつで来年3月！？！、おかしいでんでまんがな！！！」
職員
「知るか、ぼけ！、いてこますぞこら！貸し出しは大阪府全体になったんじゃあ、何があかんのでんがー？！」(ミナミの●王風)

地元住民
「地元で買おう、もう図書館も地元で勝手に管理して、他の町会に入れんんようにしてしまうでまんがな！締め出してしまえー！！」

「そや、独立や！！大阪民国誕生日や！！！」

ネトウヨ歓喜wwwWWWWWW

664 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:02:12.28 ID:R5R2QWz80

>>655
その日経の記事は都構想の効果額は嘘だろ

だいたい、ちゃんと資産したものでもないし

ロリコン・パワハラ民間校長がいた日経新聞だぞ。

665 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:03:04.36 ID:D79pUCDA0

>>645
外郭団体を敵視したのも特別会計だからでしょｗ

>>647
きみが挙げているものは、全て国と自治体の取り決めの範囲で行われていることですね
それが問題だと言うなら、国に言うべきことでしょ？
大阪市をなくせばいいって発想になる理由がさっぱり判らんね

666 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:03:09.74 ID:IoAs/wnw0

>>650
>大阪市で均等なサービスを提供するには時間がかかるよ。

またいい加減なことを

時間がかかるか、かからないかは住民の後押し（投票）にかかっている。
あと、財源な。

特別区の小さな規模になると、そのサービス提供区域も質もしょぼくなるのは
目に見えてるだろ？
新しい事業も財源を結局、都知事、他区の区長や協議会議員と相談しないと
決められないんじゃ、自治権限の縮小だろ

667 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:04:02.18 ID:iRoVFmOS0

大阪市の吸い上げてる税金は周囲の市からのヒトモノカネの流入で成り立ってるので、周囲の市民も大阪市の税金の使い方には文句を言う権利があるだろう。
ひとつの財布で無駄をなくして大阪全体が盛り上がってくれるのが一番。

長いタームで考えたら関空からのヒトモノカネの流入を改善する、リニアを早く引くのが大事。ワン大阪でええんちゃうの。

668 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:04:02.20 ID:qJ3CJ+DV0

大阪市民には政令市のお金と権限はもったいないから、大阪府が召し上げるわな。
何もないとかわいそうだから、村未満ではあるが特別区という自治体もどきを作ってやるわ。

↑この大阪市民をバカにしまくってるのがとこう草

669 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:04:38.35 ID:tduulK2fO

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410887024/800
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410887024/800

＠橋下維新第二民主党,ナニワの借金王,橋下代表

　　　　　　　　　／´⌒⌒＼　　　　　ノ´⌒ヽ,, 　＠民主党政権,平成の脱税王,鳩山元総理
　　　　　　　／　　　　　　＼ γ⌒´　　　　ヽ,
　　　　　　 /　　//／| .|　/ヽ／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　　　　ｉ　／　━ |/|/━　| /　⌒　 ⌒ 　ヽ　）
　　　　　　 !/　　 (･）　　( ･）ｉ!ﾞ (･）｀ ´( ･）　　ｉ/
　　　　　　 |　　　（__人_）　 || 　（_人__）　　　 |
　　　,-､　　＼　　　｀ー'　／＼　｀ー'　　　／＿　＜トラストミー！
　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　` ー─ '┌､ヽ　　ヽ,
　/　 L_　　　　　￣　　／　　　　　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　_,,二)　　　　　　　/　　　　　　　　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　>_,ﾌ　　　　　　　/　　　　　　　　 }二ｺ＼　 Li‐'
　　　　　　　私たちに一度やらせてみてください！
　　

670 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:04:46.86 ID:UGnLwwen0

>>624

＞その府が行うサービスが特別区に限定されるという規定がないんですが？

特別区だけ、受けられない府の行政サービスがあるって事ですか？
行政サービスの主体が市から府に移るだけなんですけど

671 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:05:10.49 ID:mL2JDq8A0

都構想になるだろな。反対派に力無いのがよくわかる。

672 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:05:17.28 ID:R5R2QWz80

ほーんと
朝鮮人橋下工作員って奴は
息をするように嘘をつく

673 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:05:18.26 ID:3WgM2XZD0

うぜえんだよアンチ酔構想の在日共産党野郎が

674 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:05:36.99 ID:q4iAO3lx0

>>660
もう書いてますよ。先に問われたことも含めて。俺の指摘したことが分からないのなら、どうしようもないです。文章がつうじないようですから。

675 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:05:40.44 ID:Aj8FQbze0

>>657
謝る必要なんてないよ

オレは大阪府民でも市民でもないから、大阪がどうなろうと市民の勝手だと思ってるけど、
大阪市解体が通った場合、それが民意だと勘違いされて同じような事が自分の地域でもやられたら困るんだよね
デメリットしかないようなものに反対するのにだってエネルギー使うわけだし

大阪市解体させるようだったら割と本気で謝ってほしいけどね

676 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:06:00.20 ID:qJ3CJ+DV0

大阪市民には政令市のお金と権限はもったいないから、大阪府が召し上げるわな。
何もないとかわいそうだから、村未満ではあるが特別区という自治体もどきを作ってやるわ。

↑この大阪市民をバカにしまくってるのがとこう草

特別区って普通地方公共団体じゃないか区長とか区議とか公選にしなくても憲法違反にならんのよなぁ。
そのぐらい半人前。

677 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:06:12.07 ID:7o5okf8j0

大阪市役所の犯罪職員の実態

https://docs.google.com/file/d/0B1xBQ3bNCL-XMWZ6bWRhRzJRTTZXNWFoa2l2MHNyQQ/edit?pli=1

678 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:06:24.15 ID:IoAs/wnw0

>>667
>リニアを早く引くのが大事。

リニアで地元にカネが落ちるのか？

679 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:06:32.27 ID:JT79jcuL0

ルサンチマンにとりつかれたやつは別にして、
ものすごく単純な話なんだがな。
（大阪市は）ものすごく無駄遣いしてます、
だからこれを管理下において無駄遣いなくしてよりよく管理しますと
言ってるやつ（大阪府）がいるんだが、
実はこいつは国からお前らは管理能力なく無駄遣いばっかりするから
監視する（起債許可団体）と言われてるやつ。
なんで自分達よりもっと管理能力のないところの
統治下・管理下に入ろうとするのかわからん。

680 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:06:43.81 ID:D79pUCDA0

>>670
受けられない予算があるとかも知れにいと言うことですね
橋下が言うように全てが特別区に予算として渡されるような規定はありません

681 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:06:52.94 ID:x3Zf0wCL0

大阪市役所の犯罪職員の実態

https://docs.google.com/file/d/0B1xBQ3bNCL-XMWZ6bWRhRzJRTTZXNWFoa2l2MHNyQQ/edit?pli=1

682 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:07:08.80 ID:ZiUaRKYg0

これ、府民に是非を問う(投票を行う)とか言ってたけど、実施したの？？
しかし大阪府民はどうしたいんだろうな
罪と悪と腐敗の都市まっしぐら(犯罪者外人も集りそう)になりそうなんだけど
みんな賛成なんだろうか？

683 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:07:38.98 ID:N/H2+Zgh0

府にグランドデザインやらせるってことだろ
だから市自体の権限は減るんだろ
一々府と市で折衝する手間や金は無駄という考えだろう
それによって今の一般市民が不便になるかといえばそんなこともないだろうし
やればいいんじゃねって感じ

684 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:07:47.30 ID:/TJHh0wz0

大阪市役所の犯罪職員の実態

https://docs.google.com/file/d/0B1xBQ3bNCL-XMWZ6bWRhRzJRTTZXNWFoa2l2MHNyQQ/edit?pli=1

685 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:07:48.67 ID:tduulK2fO

　　
辛坊治郎＠偏向報道、橋下vsざいとく会　　

辛坊治郎　「まあお下品ｗ在特会がこう言う連中なんだとよく解ってよかったｗ橋下はよくやった
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415277922/103
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415277922/103
　　
　　

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415596719/347
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415596719/347

大阪維新の会代表の橋下徹大阪市長が出演し､大阪都構想を取り上げた

読売ﾃﾚﾋﾞの｢たかじんのそこまで言って委員会｣を市議会の野党4会派が｢政治的公平を求める放送法に抵触する｣と問題視していることに対して､
　　

686 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:07:56.68 ID:R5R2QWz80

>>673
橋下は、朝鮮左翼。

687 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:08:44.20 ID:ZE01LpZT0

>>653
広域事業が一元化されれれば、今までバラバラに行われていた大阪市域への投資を
市の金でやるか、都の金でやるか、もしくは府と市の金両方を使ってやるのか選択出来るようになる。
これにより二重行政が解消されるし、戦略的な集中投資が出来るようになるんだよ。

688 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:08:48.34 ID:ek6MbY7M0

橋下徹 @t_ishin 2015-01-27 22:30:33
大阪市民の税金は流れませんよ。藤井氏は大阪都構想の設計図を全く読んでいないのでしょう。バカですから

橋下徹 @t_ishin 2015-01-27 23:11:18
そう、それがワン大阪、大阪都構想の根本的な理念です。 RT @ymrsnc: 流れてもいいんですよ、大阪市民にもその分帰ってきたら。例えば豊中市が便利になるのは淀川区にもメリットです。

橋下徹 @t_ishin 2015-02-01 23:02:47
論理学の勉強を。制度上は流れることはないが、仮に流れても良いというロジックです

橋下徹 @t_ishin 2015-02-02 08:22:17
大阪市民の税金が都（府）税として流れたともいえるが、大阪全体が発展することはひいては大阪市民の利益。これがワン大阪の思想。

つまり、大阪市民の税金は大阪全体の発展のために使うそうですよ。
でも、最初の頃と言ってること違うよね。アスペ？

689 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:09:04.61 ID:q4iAO3lx0

>>666-667
これは言ってることはよくわかります。

適正な地域に議員の数。特別区は小さいのかな。市よりは当然小さいけど
そういうことではなく。

690 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:09:31.67 ID:D79pUCDA0

>>674
逆ギレされてもねえ
指摘ってどれですかねえｗ
どう見ても、指摘らしきものはないんですが？

691 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:09:52.55 ID:+WoB84wh0

とこう草　バカにしてたら　大阪都

692 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:10:08.12 ID:tduulK2fO

>>1
　　
とこう草,2014/03＠大阪出直し市長選（２３日投開票）

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414066488/481
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414066488/481

　維新の会は、これら　府市再編の継続的効果が　約 900億円　毎年　出る　としていますが、

そのほとんど（具体の算出は見方によって異なりますが…概ね9割程度）が

　府市再編と関係のない　効果なのです。
　　
　　

　　
　　　Λ儲Λ ', ' '　ｶﾞﾂｶﾞﾂ
　　<つ=｀∀´>
　￣￣￣ ● ￣￣￣￣ ←橋下大阪都構想の毒饅頭

693 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:10:22.89 ID:R5R2QWz80

だいたい、新幹線がる大阪市にリニアをひくほうが
一種の二重行政なんだが

朝鮮人橋下一味は分かってるの？

694 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:10:36.38 ID:iRoVFmOS0

>>666

少子化で財源が増えないので、何かを止めて何かを始める必要があって、それを区民が選ぶんだよ。

上から金が降ってくる幻想は時代遅れ。

695 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:13:01.38 ID:tduulK2f0

>>692 >>1

＠2014年10月01日
橋下維新,松井、｢年間4000億円｣について明確な根拠がないことを認めた

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414066488/460
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414066488/460

722 ：2014/07/05(土) 14:51:16.26 ID:x6ymcODD0

2014年2月の橋下徹「出直し市長選当時の選挙公報」

https://pbs.twimg.com/media/BrvX46ACUAEsDxy.jpg:large

>20年後、大阪市がこのままなら約2300億円以上の赤字です。

>議論ばかりで改革が先送りされれば、そのあいだにも赤字はどんどんふくれあがります。

>大阪市は毎年約300億円から約400億円の収支不足。

>しかし、府市を再編して二重行政の無駄をなくせば約2900億円の効果額、

>新しく1400億円近い財源が生み出されます。この財源を

>「これからの大阪のために」「住民サービスのために」かつようできるのです。

>明治維新以来の大改革です。

財政効果しか書いてない選挙公報
　　
　　

696 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:13:07.10 ID:hHxhlnoI0

解決方はただひとつ、信者もアンチも「橋下VS柳本」の再討論を希望すること。

あの討論じゃ橋下の方が逃げるだろうけどな。

697 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:13:22.77 ID:q4iAO3lx0

>>690
それが感情論の文章です。多分あなた以外にはよく理解されるレスだったと思います。

指摘を指摘として見ないのならどういう物も指摘になりません。
人を小ばかにしたようなレスでは賛同も得られないと思いますが
それだと逆に反対派のマイナスになると俺は思いますが
それでも続けるのが感情論だといってるんですけどね。揚げ足とりや
感情論は先の番組の柳本氏と同じですよ。結局反対派は。。。と一般市民に思われる要素だと思います。

698 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:13:30.97 ID:Khk+jpgR0

>>655
これを見ればわかるけど都構想だと黒字だから住民サービスはそのまま

だけど大阪市のままだと赤字だから住民サービスはカットされる

699 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:14:06.31 ID:iRoVFmOS0

>>693

大阪東京が１時間で繋がったらビジネス環境が変わると思いませんか？

700 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:14:17.98 ID:O/4cUzOp0

大阪府　2008ー現実

起債団体に転落いたしましたでごわす！！

大阪市　現実

　市債の将来の返済に備え、ルールどおり「公債償還基金」へ確実に積み立て、償還財源を確保しています。

特に旧大阪市に御住まいの皆さんは不幸だ。

きみまろ風

ああー、善良なる全知全能の大阪市民よ、みなとともに溶け込んで、
ミックスジュースになるのね280万
でんがな、まんがな、大阪民国のはじまりでございますー

ネトウヨ歓喜www WWWWWW

701 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:14:50.36 ID:ek6MbY7M0

きっと流れはしない～♪
たぶんしないんじゃないかな～♪
まちょっと覚悟はしておけ～♪

大阪市民ワロエないｗ

702 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:15:42.80 ID:tduulK2fO

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/892
http://a　i.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/892

【政治】飯島勲氏「橋下徹氏は　理念と　現実の行動が逆」と批判橋下　府知事時代に　「税の前借り」で、大阪府の　借金を　就任前より　増やした

【大阪府】泥沼産む“橋下遺産”でのしかかる借金　私立高無償化、給食…

【悲報】大阪府、橋下前知事の「私立高無償化」や「中学校給食」が重荷。過去最悪の借金6.4兆円に

財政難の　大阪府は、今でも新たな地方債発行（借金）に総務相の許可が必要な起債許可団体。

橋下市長は「大阪市がどのみち返していかなければいけないものを　大阪都に管理してもらうだけ。返せる」と強調した。
　　
　　

703 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:16:04.87 ID:IoAs/wnw0

>>694
>少子化で財源が増えないので、何かを止めて何かを始める必要があって

大丈夫？
都構想は成長戦略だ！って言い張ってるのがいるけどｗ
違うんだｗ

目減りしていく財源をみんな一律で、適正に使っていこうって方向じゃなくて
それぞれの要望にそって、好き勝手に浪費していく方向なんだｗ

704 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:16:15.38 ID:D79pUCDA0

>>697
ハァ？
どれが私的なのか教えてくれと言ってるんですが？
答えないのなら放置しますけど
>>613や>>639の何処が指摘なんですかね？

705 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:16:29.40 ID:vPQEkO6S0

　
> 「このままじゃ倒壊しますよ」
> 「この問題は私と弊社でないと解決できませんよ」
> 「このリフォームでしか直せませんよ」
> 「細かい事？分からなくても大丈夫ですよ、全部まかせてくださいよ」
> 「総理大臣も一般論としていいリフォームだと言ってますよ」
> 「今やらないとあなた、死にますよ」
> 「他のリフォーム業者に騙されないで」
　

706 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:16:33.58 ID:nvTAwyHr0

>>699
リニアの停車する名古屋は都だったっけ。

707 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:16:50.12 ID:GB+7SWcF0

消防の場合こうなる

普通の市の住民
「救急車を最新のものに更新したいです。市長市議会予算よろしくお願いします。」
市長市議会
「分かりました住民のために予算を作って導入しましょう。」

特別区住民
「救急車を最新のものに更新したいです。府知事府議会予算よろしくお願いします。」
府知事府議会
「他の市町村はやっていないし、他の市町村選出議員が反対するので無理です。
　当分今のままでガマンしてください。」

アホボケ橋下信者はこれで良いの？

708 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:18:19.13 ID:q4iAO3lx0

https://www.youtube.com/watch?v=QkFktz3pypM

タイトルの番組のURLはこれなんですが
この番組に限って言えば都構想反対派の柳本氏は
今までに同じく保身にしか目がないのかなと言うしかなく
大阪府全体を思う発言は見られなかった
これはこの番組にかぎらないんですが
かと言って橋下氏が言ってる事が全て受け入れられるかというとそうでもない
先の桜井氏との対談を含め、どうにも賛同できないこともあります
感情は当然ありますが、言ってる事が分からないのも。
同じ事に関して言うことがこれだけ違う中で5月住民投票は頭がいたい問題です。

709 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:18:27.46 ID:tduulK2fO

>>702
>>
55:名無しさん＠１３周年＠転載禁止 03/16(日) 22:01 /gA0+Kwd0
「大阪都庁」職員１万人近く？　見えてきた都構想の姿
http://www.asahi.com/politics/update/0810/OSK201308090237.html

財政難の大阪府は、今でも新たな地方債発行（借金）に総務相の許可が必要な起債許可団体。

松井一郎知事は９日、「今まで通りの査定になると、単独起債できない（財政再建）団体になってしまう」と述べ、

財政指標の査定ルールを変えるよう「国の了解を得たい」との考えを明らかにした。

一方、橋下市長は

「大阪市が　どのみち　返して　いかなければ　いけない　ものを

大阪都に　管理してもらうだけ。　返せる　」と強調した。
　　　

710 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:18:29.44 ID:QqGZW4IR0

大阪における大都市制度の制度設計(パッケージ案)
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000215/215214/shian3.pdf

国との調整状況について
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000250/250558/shiryou1-1.pdf

特別区設置協定書（一部）
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/01kyouteisyo0-49.pdf
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/03kyouteisho100-149.pdf
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/04kyouteisho150-175.pdf
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/05kyouteisho176-199.pdf
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/06kyouteisho200-249.pdf

各府省再意見・再質問に対する回答
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000250/250557/shiryou2.pdf
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00178985/shiryou1.pdf

711 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:19:08.50 ID:O/4cUzOp0

>>702
飯島の答弁に答えてほしいもんだな、挑戦状ばかり出すのじゃなくて
受けてほしいもんだわさ。なっ皆の衆そがいやろ？

712 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:20:27.42 ID:ZE01LpZT0

市内だ市外だとか言ってる連中は大阪市民も大阪府民で大阪市も大阪府の一部だって事がすっぽり抜け落ちてるんだよなｗ
大阪市域は大阪の中心地であり人口の3割も占める最大の票田でもある。
大阪市域に投資をしないで中心地が寂れれば大阪府にとってもマイナスになるし
サービスが低下すれば全体の3割も占める特別区民の指示を失うことになる。
そんな事して何の意味があるんだよw

713 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:20:30.07 ID:7fXNCqRz0

>>699
ストロー効果待ったなしだな。

714 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:21:22.05 ID:tduulK2fO

>>702 つべか

＞橋下と維新の実績　日経新聞9/21

＞■実質公債比率18%超え、■起債許可団体に転落

778: 2014/12/19(金) 11:28:03.99 ID:kLVZe4ekO

橋下維新で★起債許可団体へ★3年後財政健全化団体の可能性
http://www.youtube.com/watch?v=5KmCjS6dFsI

どんなに橋下信者が必死になっても事実
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418785824/77

715 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:21:51.62 ID:GB+7SWcF0

>>712
消防の場合こうなる

普通の市の住民
「救急車を最新のものに更新したいです。市長市議会予算よろしくお願いします。」
市長市議会
「分かりました住民のために予算を作って導入しましょう。」

特別区住民
「救急車を最新のものに更新したいです。府知事府議会予算よろしくお願いします。」
府知事府議会
「他の市町村はやっていないし、他の市町村選出議員が反対するので無理です。
　当分今のままでガマンしてください。」

アホボケ橋下信者はこれで良いの？

716 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:22:17.39 ID:ek6MbY7M0

>>705
くっそ吹いたｗ

リフォームなんて、悪い所見て自分がやりたい所だけやるわ
橋下まじ詐欺師ｗ

「総理も良い環境にするというリフォームの理念は正しい(が、このリフォームでよい環境になるとは言ってない)」
って感じだったなｗ

717 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:23:51.45 ID:tduulK2fO

>>　住民投票でダメだったら　また責任をとることから逃げたみたいな　詭弁とかろうして　正当化した理屈をうそぶくのかな？

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414603391/228
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414603391/228

【都議選】維新・松井幹事長、橋下共同代表と引責辞任示唆「選挙の責任は選対本部長がとるのが筋」

３議席未満なら　確実にやめると思ってた？

残念！敗北の予感に結果前に示した行為が

やめる事から逃げる。を続ける事から逃げない。にすり替えるように

やめない事を正当化して見せました!!
　　　
　　

718 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:24:58.02 ID:ek6MbY7M0

>>687
都構想の広域事業は、都だけが問答無用で都のためにやるって橋下言ってるのに

どこから出てきたんだ？その妄想

719 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:25:51.34 ID:isp72aOE0

大阪市民はとっとと毒饅頭を食えって

ガタガタ言ってないで、大阪市を潰してくれ

大阪市は関西の恥！！！

720 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:27:06.85 ID:nvTAwyHr0

>>718
市民がもっていた広域事業の権限を
府が持っていくって話だからね。

ジャイアンとスネ夫のAAで説明すればわかりやすいかもしれない。

721 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:27:14.05 ID:tduulK2fO

>>702

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418831890/561
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418831890/561
　
＠ナニワの借金王

＞では、実際に　橋下府政が　借金を　増やしたのか　どうかを　検証してみたい。

＞橋下氏は、2008年2月に　府知事就任、11年11月　退任なので、07年と 10年の　指標を比べる。
　　

【政治】飯島勲氏がナニワの借金王・橋下徹市長へ公開質問状「（起債）許可団体に転落」「地方交付税の前借りで財政健全化主張」★２

＞「借金」を増やしているのは議論の余地がない。
　　
　　

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423520611/909
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423520611/909

722 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:29:26.21 ID:tduulK2fO

　　

◎ふんしょく　粉飾とは。

飾りつくろうこと。　うわべ※ をとりつくろって　立派に見せかけること。

例＠　事実を　粉飾して話す
　　

※　　
◎うわべ　上辺　とは。

物の表面。おもて。外面。

内実とは違った見せかけのようすや事情。　見かけ。外観。

例＠　うわべをつくろう

◎とりつくろう　取繕う

ととのえて見よくする。

不都合などを隠そうとして　うわべを飾る。　　　　間に合わせに修繕する。
　　

723 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:31:19.38 ID:JT79jcuL0

>>688
反対派はこの点をもっと周知した方がいい。
大阪市は、地方自治法の規定に従って、
「.地方公共の秩序を維持し、住民及び滞在者の安全、
健康及び福祉を保持すること」を目指し事務を行っているわけ。
で、都構想とはその財源となる税収のうち少なくとも約4000億を大阪市から取り上げ、
府税として大阪府の管理下においてそこから何十％かを大阪市（特別区）に配分するもの。
橋下一派とその信者によると、今の大阪府の現状を見ろ、大阪市に金を投資してるだろ、
だから市から取り上げた金の残りも市に投資するに決まってるだろ、と
何の根拠もないことを言っていると。

724 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:32:14.34 ID:tduulK2fO

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410948283/873
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410948283/873

　　　　　　ｉ　／　━ |/|/━　! | 　
　　　　　　 !/　　 (･）　　( ･）ｉ/ ＜数字は　何とでもなるッ!!
　　　　　　 |　　　（__人_）　 |　　
　　　　　　　＼　　　｀ー'　／　　　＜見せ方（次第）だッ!!　
.　　　　　　 /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　　　　|　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!

【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年 4,000 億円の削減効果」→「1,000億円」（正味300億円弱）

自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」

＞橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。　橋下「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。
　　

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423492497/950
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423492497/950

725 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:32:32.94 ID:Ay4o/vA00

>>12 >>711
ID:hkVeus5K0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150214/aGtWZXVzNUsw.html

お前は昨日前スレで、ID:I1uevPHz0にボッコボコにされてたよな？
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423904612/

972 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/02/14(土) 23:58:18.60 ID:hkVeus5K0
>>949
老人キック！！
老人回し蹴り！！
老人たらい回し！！

おまえたらい回し！！

おしまいには悔し紛れにこんなことを書いていた。あんなに恥かいたのによく出てこれるよな（嘲笑）。

726 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:35:44.37 ID:Pd/rSWo00

いや、中央区民なんだけどさ
西成とかと一緒になるって聞いてそらないわと
隔離区域は隔離区域のままにしとけよ

727 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:36:03.04 ID:tduulK2fO

>>1　　
　　橋下大阪都構想の毒饅頭なんぞは,うんこ同然だろ！
　　
　　　　　　 _, ,_　　ｼｭｯ
　　　　　　　（・ω・）　　　便所にでも流しとけｯ!! 糞がｯ!!
　　　　　　　(つ　　と彡
　　　　　　　　　　／　/ 　　
　　　　　　　　／　 /
　　　　　　　／　　 /
　　　　　／　　　 /
　　　　／ ///　 / ﾂﾂｰ
　　／　　●　/ 　　　　←橋下大阪都構想の毒饅頭。
　／　　　　　/

728 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:38:41.28 ID:ek6MbY7M0

>>723
よくわからないけど、藤井が指摘してて明白だから、
誰も説明する必要ないんじゃねぇの？

橋下も倉田市長も言ってるじゃん
橋下徹 @t_ishin 2015-02-02 08:22:17
大阪市民の税金が都（府）税として流れたともいえるが、大阪全体が発展することはひいては大阪市民の利益。これがワン大阪の思想。

橋下は自民・藤井との喧嘩に負けたくないから、いつもの意味不明な話してるだけだしｗ

729 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:41:21.01 ID:ZE01LpZT0

>>718
市から都に移る財源は一般会計とは別の特別会計で管理されるんだよ。
大阪市域に投資する場合はその金を使うのか都の一般会計から支出するのかを選択することが出来る。
今だって府は大阪市域に多額の投資をしてるんだから、それにより市の財源を使う必要がなくなれば
特別区に戻されるから特別区民にとってメリットになるだろ。

730 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:41:22.88 ID:1wEt/3UQ0

●平松さんと橋下市長の過去実績見れば一目瞭然。

●橋下の実績は書ききれないが、まじ平松さんの実績を、
　　→箇条書きで教えてもらいたいな。
　　　　まじで、自転車管理だけでないよね。
　　　　あと数点あるとは聞いているが。

731 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:42:07.75 ID:zxDi9n3e0

>>712

東京都との比較だろ２３区は都議会の７割　人口の７割もいるだろ　
　　
豊中吹田堺　東大阪を確実に区にする府民の住民投票のほうが先

732 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:43:09.01 ID:iRoVFmOS0

>>715
>>712
消防の場合こうなる

普通の市の住民
「救急車を最新のものに更新したいです。市長市議会予算よろしくお願いします。」
市長市議会
「分かりました住民のために予算を作って導入しましょう。」

特別区住民
「救急車を最新のものに更新したいです。府知事府議会予算よろしくお願いします。」
府知事府議会
「広域をカバーするためにドクターヘリを導入したのでご安心ください。」

733 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:43:36.75 ID:ek6MbY7M0

>>726
新生中央区なむ。
生ポ率すげーぞ。
全国から叩かれるし住民サービスどころじゃないから覚悟しとけよｗ

734 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:43:54.41 ID:i0b5slaB0

大福食べたいわー

735 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:44:31.27 ID:QqGZW4IR0

大阪府は太田知事が減債基金からすでに多額の繰り入れをしていたため、
将来の府債償還のため（バブル期の借金が6千億ほど返済期間が近づいてる。）貯金を積み立てる必要があった。

この6000億円は橋下市長が知事時代に一括減資処分しました。

以下は大阪府の歳出の変化です。
http://www.pref.osaka.jp/zei/alacarte/graphh21.html
http://www.pref.osaka.jp/zei/alacarte/graphh22.html
http://www.pref.osaka.jp/zei/alacarte/graphh23.html

歳出がなぜか22年度だけ突出していますが、その中で何が一番の原因か考えるとこれは総務費です。

21年度 1406億
22年度 8328億
23年度 1625億

総務費は公務員の人件費、基金に充てられます。
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/kosai/shiryou/pdf/2011_10.pdf

橋下元府知事は前任者達の尻ぬぐいをするためには臨時財政対策債を発行したのに、
平松市長や反橋下派はそのデータを使ってあたかも橋下府政が府財政を悪化させたとイメージ操作したわけです。

736 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:45:10.78 ID:nvTAwyHr0

>>733
西成区も中央区となってイメージ的に地価が上がるかもしれないから
貧民街の土地を持ってる人は賛成するかもね。

逆に中央区民は大反対だろうけど。

737 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:45:27.94 ID:Khk+jpgR0

738 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:46:27.75 ID:tduulK2fO

>>721

2013年1月2日（水）「借金王か、改革者か」橋下市長への公開質問状
飯島勲「リーダーの掟」
PRESIDENT 2012年12月17日号

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360924582/34-39
http://h　ayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360924582/34-39

橋下氏が　採用していた大阪府の　算定基準によれば、1000億円ほど　赤字を減らしたことになるそうだ。

しかし、国の算定基準では「（起債）許可団体転落」ということになる。
　　

　　　Λ儲Λ ', ' '　ｶﾞﾂｶﾞﾂ
　　<つ=｀∀´>
　￣￣￣ ● ￣￣￣￣ ←橋下大阪都構想の毒饅頭

739 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:46:49.13 ID:7fXNCqRz0

>>732
さらに道州制が導入された日には、大阪中心部の消防を整備するには
京都やら和歌山やら神戸やらから選出された議員にも根回しが要るという・・・

740 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:46:51.17 ID:ek6MbY7M0

>>729

>>688で橋下君がいってるけど
橋下君も倉田市長も都のために使うってさ
異論あるなら、橋下君と議論しなよ

741 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:47:02.10 ID:ZO4zDq5e0

>>99
地方公務員の問題点って給料より各種手当のが大きいんじゃなかったっけ？

742 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:48:16.04 ID:1wEt/3UQ0

>>730
　　アンチ橋下の人、誰か書いて教えて。
　　よければ、宣伝してあげるよ。

743 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:48:37.23 ID:JT79jcuL0

>>729
だから橋下一派はきらい。
わざわざ別会計で管理するなら、大阪市からとりあげる意味がどこにある。
大阪市が現時点の管理より、効率的で効果的な根拠がどこにあるんだよ。

744 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:48:53.81 ID:O/4cUzOp0

745 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:49:04.18 ID:wMlU43gI0

>>735
なるほど。

746 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:49:23.05 ID:tduulK2fO

747 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:50:12.32 ID:y/Z3p6Kd0

太田が知事に在任していた時期の大阪府は、府債の返済に充てるためのお金を積み立てた減債基金の取り崩しを行っていた。

2004年度以降になると、償還期限を迎えた地方債が急増し、減債基金の取り崩しに限界が訪れた。
そこで、地方債の償還を一部先送りすることで減債基金の残高を維持し続け、その額は2004年度からの3年間で約2600億円に達した。
この浮いたお金の一部を一般会計に組み入れ、意図的に財政赤字を隠すことになった。

748 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:51:26.57 ID:qZkw25cV0

>>747
ほー橋下の臨財債よりかわいいじゃないかｗ

749 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:51:52.24 ID:+WoB84wh0

春で内閣官房参与を解任される飯島勲と藤井聡ｗ

750 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:52:35.77 ID:adcqOf+40

コピペ爆撃はやめとけ。

751 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:52:45.00 ID:01G4bo5f0

大阪は饅頭より小判が似合うな

752 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:53:21.01 ID:JT79jcuL0

>>735
そのいんちきコピペはやめろ。
本当にそれで何も問題がないなら、
総務省が起債許可団体に大阪府を指定することはない。

753 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:53:40.87 ID:tduulK2fO

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　積
　　　　　　　　　　　　　　　嘘　　み
　　　　　　　　　　　　　　　が　　上
　　　　　　　　　　そ　　崩　　げ
　　　　　　　　　　の　　れ　　た
　　　　 ┐　今　　危　　る
　印　責　詭　　日　　機　
　象　任　弁　　も　　.で
　操　転　　　　一
　作　嫁　強　　.日
└　　　　弁　
　　　　　
　圖　　

>>695
　　　　　　　　!￣￣￣ ,!
　　　　　　　　ゝ__川ノ
　　　∧儲∧ /　／
　　　< *｀∀´>／　橋下大阪都構想の毒饅頭おかわり！

すごく！美味しそうﾆﾀﾞﾖ!!
　　

754 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:54:34.02 ID:y/Z3p6Kd0

太田の借金爆弾こそが「毒まんじゅう」。

太田は、現自民党参院議員。

755 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:54:42.16 ID:X7lu31Il0

>>750
昔作った捏造コピペを貼りまくることでしか橋下を擁護できない信者の気持ちを汲んでやれ

756 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:55:15.01 ID:ZE01LpZT0

>>688
大阪市民が払う都（府）税は大阪全体のために使うよね。
日本語読める？ｗ

757 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:56:28.92 ID:qZkw25cV0

そう言えば橋下が藤井先生が内閣官房参与どうして選ばれたか
知ったらがっかりするとか言っていたけど
どうして選ばれたか、きちんと説明する責任あるよね
橋下くんはきちんと責任ある発言するように、はよ言ってみなさい

758 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:56:47.15 ID:fX6Dx9By0

759 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:58:33.28 ID:QqGZW4IR0

>>752
問題がないんじゃない。
>>747にあるように、借金を返済するのに借金するという問題だらけの状態を正常化したということ。

760 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:58:58.17 ID:wMlU43gI0

>>758
大阪市では、創価信者は一般人からは嫌われてるよ。

761 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:59:34.23 ID:ek6MbY7M0

>>756
橋下徹 @t_ishin 2015-01-27 23:11:18
そう、それがワン大阪、大阪都構想の根本的な理念です。 RT @ymrsnc: 流れてもいいんですよ、大阪市民にもその分帰ってきたら。例えば豊中市が便利になるのは淀川区にもメリットです。

日本語読める？

762 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:59:55.15 ID:Khk+jpgR0

>>737
これを見ればわかるけど都構想だと黒字だから住民サービスはそのまま

だけど大阪市のままだと赤字だから住民サービスはカットされる

763 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:00:56.94 ID:ZE01LpZT0

>>761
橋下徹 @t_ishin 2015-02-01 23:02:47
論理学の勉強を。制度上は流れることはないが、仮に流れても良いというロジックです

日本語読める？ｗ

764 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:01:22.34 ID:nyFOvbHP0

大阪は生き延びるか飢え死にするかの瀬戸際なのにうまいか不味いか選んでいる暇ない。なのに大阪議会が大阪府民に毒があるから食うなといっている。飢え死にしろってさ。

765 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:01:51.78 ID:1wEt/3UQ0

●朝日・毎日が決して報じない　橋下の実績！(その３)
朝鮮総連の関連施設について前市長が実施していた税の優遇措置を廃止
子育て・教育関連予算を前市長時代の６７億円から２７０億円へ大幅アップ
就学前までだった医療費助成を15歳以下まで拡充
妊婦健康診査無料化
重度心身障害児の情報を一元管理する全国初の医療コーディネート事業
公立病院を運営する病院局を独立行政法人化（非公務員化）
大阪市教育委員会委員公募
大阪市立小・中学・高校の校長を公募
通常月１,２回の教育委員会会議を月３,４回開催
府市統合本部設置

766 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:03:07.26 ID:A+DUMXnk0

>>761
>>大阪市民にもその分帰ってきたら。

そんなに帰ってこないと思うよ。

767 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:03:03.54 ID:HKDSf5Ao0

>>763
その「制度上は流れることはないが」という橋下の主張について
「協定書のどこにそんなことが書いてある？」と聞いてるのが藤井
橋下も倉田も高橋も、誰一人として藤井の質問に答えてないんだけど？

768 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:03:20.76 ID:ek6MbY7M0

>>763
うん。橋下は倉田市長に同意してたしアスペだね

反論できなくて涙目っすか？

769 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:03:26.59 ID:AEUayXpO0

自民党も維新に負けないよう頑張ってほしいものだ。

770 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:03:46.76 ID:Gj05Mvv60

アンチはごちゃごちゃ言ってるけど…

ようするに

「橋下に幸せにされるくらいなら、不幸になった方がマシ。」

ってことなんでしょ？

771 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:05:24.71 ID:+WoB84wh0

はやくまともな対案だせよ反対派ｗ

772 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:05:59.70 ID:1wEt/3UQ0

>>730　　>>765
平松さんの実績、全然出てこないね。

773 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:06:17.77 ID:/TJHh0wz0

アンチはごちゃごちゃ言ってるけど…

橋下に共通の敵を始末してもらおうぜ

①大阪市役所のシロアリ職員

②市議会の利権議員

③ナマポ

④在日

⑤B

これでいいよな

774 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:06:32.91 ID:A+DUMXnk0

>>767
流れないと「ワン大阪、大阪都構想の根本的な理念」に反する。
賛成派は「流れてもいい」じゃなくて「流せ」と言うべき。

775 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:07:09.03 ID:oRDEOluNO

制度上流れないようになっているのに流れたら
それは違法な気がするんだが……

776 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:07:11.64 ID:JT79jcuL0

>>737
ゴミ収集や地下鉄、バスを民営化したから
黒字などキジルシの理論。
特にゴミ収集が、民営化して現在よりサービスが落ちないという保証は
どこにあるんだよ（清掃局職員の給与が高いのとは別問題）。

777 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:08:12.57 ID:JtdBWf1I0

大阪府時代歳入不足を借金で補てんして黒字とか言ってたバカヤロウだから
毒まんじゅうに違いない。

778 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:09:08.57 ID:u9uY/+kF0

>>771
大阪会議らしい＞対案

・決定に拘束力なし
・出席義務なし
・年4回しか開催しない
・府市統合本部のパクリ

779 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:10:02.15 ID:ZE01LpZT0

橋下徹 @t_ishin ・ 20時間 20時間前

協定書に書いている書いていないの議論をしている人たちがいる。
普通の市民ならいいが、学者や元市長が言うのは情けない。
協定書は法律で求められた事項を記載したもの。
その趣旨は国と協議しなければならない事項。
残りは地方で決めるというのが大都市法の枠組み。
法定協議会資料で肉付けしている。

780 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:10:05.66 ID:/TJHh0wz0

ゴミ収集になんのサービス充実を求めてんだよ

環境局現業職員！！

781 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:10:43.26 ID:vPQEkO6S0

　
> 大阪都特別区の収入
> ２５％　税収　１５９３億円　（これが特別区の固定な取り分）
> ６０％　財政調整交付金　３８３６億円　（こうしますと今言ってる金額で、これは府議会で任意に決まるおめこぼし分）
> １３％　その他
>
> ハシゲ式な説明だと
> ６２００億円　特別区へ　（府議会で任意に決められる金額）
> ２３００億円　大阪府へ
　

782 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:11:21.16 ID:JT79jcuL0

>>775
その点わかってない人が多すぎる。
制度上合法的に大阪市の金の一部を大阪府に巻き上げるのが都構想。
流れない可能性もあるじゃなく、何千億になるかはわからんが、
確実に流れる（一部は戻ってくることで橋下一派はほとんど流れないように
イメージ操作している）。

783 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:11:22.74 ID:u9uY/+kF0

>>209
・会議の決定に拘束力なし
・出席義務なく、当事者が出席しないと意味が無い
・年4回だけ開催
・府市統合本部のパクリ

これが大阪会議。これでは決まるものが決まらない。

784 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:12:03.40 ID:qZkw25cV0

平松前市長の実績

経費節減累計額　８９６１億円

市債残高　　　　４０００億以上

実質公債比率　　１２→１０％

職員数　　　　　２５％減

職員平均給与　　トップクラス→１５位

平松さん仕事しすぎｗ

785 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:12:12.99 ID:/QKHKYdr0

>>773
在日や生活保護を監視できないようするのが橋下の目的だぞｗ

大阪都構想→地方分権→外国人参政権導入→大阪朝鮮自治区誕生→朝鮮自治区酋長橋下誕生！

786 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:12:46.18 ID:fs8aJQWR0

住民投票できない外野が何を言って無駄。
大阪市民の多数は市役所解体、特別区賛成だからな。

大阪市も人口減少で周辺自治体からの
労働力が無いとやっていけないからな。

787 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:13:16.05 ID:HKDSf5Ao0

>>779
ふうん、白旗揚げたか
「制度上流れないようになってる」と言いながら、何の担保もされてないってことがはっきりしたな
藤井の勝ち

788 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:14:27.08 ID:BnxF4W/30

>>780
お前がゴミ　真夏にパッカー車に沿って走り回ったらええやん？
お前がゴミ箱集めて儲けたらええがな。
やってみろや

789 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:15:03.19 ID:ek6MbY7M0

>>782
橋下の都構想詐欺でした

藤井に負けたことになるのがくやしいんだろうな
ここでも聞いてもないのに散々勝利宣言してるし

790 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:15:20.95 ID:/TJHh0wz0

791 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:15:46.02 ID:HqPDT3qs0

>>747
大阪市も大阪府も自公民談合体制の中で借金の山を作ったんだよなｗ
で、それに嫌気が差していた有権者は維新を選んだ
でなければ、どこの馬の骨とも知れない維新が未だに勢力を維持できるわけがない
大阪市役所職員による大阪府攻撃がお笑いなのは、この構造を無視してること
オール与党の自公民談合体制なんだから、府市が仲良く広域行政をできそうなもんだが、
ちょっとしたカネの分担比率の問題で、気に入らない方がちゃぶ台返しをしては
ふりだしに戻るの繰り返し
水道問題一つを取っても、ちっとも前に進みやしない
府市協調なんて夢の夢だわ、という醒めた認識が広がる中で都構想が出てきたのに、
まだ自民党は大阪会議とか言ってる政治的センスのなさｗ
政治がこんな体たらくだから愛想を尽かされたのに、大阪市役所の役人は、大阪府ガー、
大阪府ガー、市役所の俺たちは悪くない、と連呼するばかり
そんなレベルのことを吠えても無駄だろうに、役人もバカばかりというｗ

792 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:16:13.83 ID:1wEt/3UQ0

>>783
●司会者：大阪都構想に反対で、対案ありますか？
　　　→柳本：議会で話し合いで見つけます。
　　　　　　　　今まで話し合っていないからこれから検討します。（笑）
　　　　　　　　　会議は既に何十年もやってきている。
　　　　　　　　　でも大阪は赤字をたれながしている。
●司会者：大阪の将来像について
　　　→柳本：都構想は毒饅頭。
　　　　　　　　安心して食べてもらえる成長戦略これから作ります。（笑）

793 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:16:38.41 ID:BnxF4W/30

>>786
お前だけ否決？！

794 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:17:39.06 ID:/TJHh0wz0

　>１０日の協議で柿沢氏が公務員給与について
>連合の考えをただしたところ、神津氏が「自治労
>や日教組で一生懸命働いている組合員の思いも
>分かってほしい」と理解を求める場面もあった。

>>69
>>75
↑笑かすなよ！

平松大阪市長と公務員組合との癒着平松大阪市長は、自身が当選した翌日に、ABCラジオの生放送で、ものすごいことを言っていました。

「私が当選できたのは、大阪市職員組合の組織票と組織的運動をしてくれたおかげだ」と。

パーソナリティーが、「そういうことを言ってもいいのですか？」
と言うと、平松市長は、「事実ですからと、生放送で断言していました。

795 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:18:25.50 ID:oRDEOluNO

>>782
え、いやだって制度で可能性とかそんな話じゃなくて
厳守しなければならない明確な線引きだろ(´・ω・｀)？

それを守るつもりはありませんと橋下は言っているように読めるんだが
え、制度作る側がそんなこと言っていいの？
橋下酒に酔ってるだろ。そうとしか思えないレベルの暴言だぞ(´・ω・｀)

796 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:18:59.38 ID:tduulK2f0

小細工してみえるけれど　橋下信者さんみたいのの自演とかかなあ？

＠2015年02月15日

QqGZW4IR0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150215/UXFHWlc0SVIw.html

735 ：/02/15(日) ID:QqGZW4IR0

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423975316/735

wMlU43gI0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150215/d01sVTQzZ0kw.html

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423975316/745
745 ：/02/15(日) ID:wMlU43gI0
>>735
なるほど。

＠2015年02月10日

wvzXJNJo0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150210/d3Z6WEpOSm8w.html

914 ：/02/10(火) ID:wvzXJNJo0

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423520611/914

E7IOcaro0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150210/RTdJT2Nhcm8w.html

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423520611/918
918 ：/02/10(火) ID:E7IOcaro0
>>914
そうだったのか。情報感謝。
　　

797 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:19:00.40 ID:/TJHh0wz0

>>788
＞>>780
＞お前がゴミ　真夏にパッカー車に沿って走り回ったらええやん？
＞お前がゴミ箱集めて儲けたらええがな。
＞やってみろや

うざい！！

大阪市の清掃局現業職員！！

798 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:19:45.98 ID:u9uY/+kF0

>>791
大阪会議って地元の自民党支持者でさえ信じてない。
すでに

・会議に拘束力が無い
・出席義務が無い、当事者で出席しないと意味が無い
・年4回だけ
・府市統合本部のパクリ

ってのが知れてるから

799 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:20:05.48 ID:qZkw25cV0

>>779
学者や前市長は俺さまを非難するなｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

800 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:20:10.22 ID:/TJHh0wz0

>>788
＞>>780
＞お前がゴミ　真夏にパッカー車に沿って走り回ったらええやん？
＞お前がゴミ箱集めて儲けたらええがな。
＞やってみろや

↑
大阪市の犯罪職員！

http://spwww.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/kankyo/0000271049.html

801 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:20:13.96 ID:UGnLwwen0

>>787
協定書に何書いたら担保されるか藤井に聞いてくれ

専門家から笑われるだけやろけど

802 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:20:22.07 ID:tQsKmiyn0

>>770
>橋下に幸せにされるくらいなら
バス路線廃止され生活不便になった
不倫コスプレで家族を幸せにしたのと同じ手か
公立中学の給食は300円安物弁当だし
知事時代のWTCって・・・要らないだろ
喧嘩相手を作って聖戦ゴッコしてるのは
中東のテロリストみたい

803 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:20:53.78 ID:JT79jcuL0

>>786
大阪市民はすげえバカの集まりなんだな。。
市役所に問題あり、もっとちゃんとした行政サービスを受けたい、
そのためには大阪市を特別区に再編したいはまだわかるが、
そのために大阪市は大阪府（市以上のクズ）の管理下に入って（原則下部機関になる）、
財源・権限の制限を受け入れますというんだから。

804 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:20:55.79 ID:fs8aJQWR0

>>793
日本語で書いてくれ。
何が否決なの？

805 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:21:36.74 ID:BnxF4W/30

>>791
過去の話ばっかり、、、

世代も変わって次世代をどう解決するか、ではなく、過去の文句ばかり、、、
これでは、未来は解決しないわな。新しい柳本とか新しい世代も否定していやなら、とっとと大阪府を捨てればいいのに、、、
進歩性が全くなく、グレートリセットと称する無駄を生む輩がこの辺な。

806 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:21:40.05 ID:ZE01LpZT0

>>782
市から都に移る財源には今まで市が担っていた広域事業の運営費や市債の償還費など使い道が決まってるものが大半なんだが
どうやって何千億も市外に使うのか教えてよｗ

807 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:21:44.09 ID:+WoB84wh0

バス路線廃止をすぐ持ち出すのは共産党員

808 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:21:49.57 ID:tduulK2fO

809 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:21:56.85 ID:/TJHh0wz0

>>779
＞橋下徹 @t_ishin ・ 20時間 20時間前
＞
＞協定書に書いている書いていないの議論をしている人たちがいる。
＞普通の市民ならいいが、学者や元市長が言うのは情けない。
＞協定書は法律で求められた事項を記載したもの。
＞その趣旨は国と協議しなければならない事項。
＞残りは地方で決めるというのが大都市法の枠組み。
＞法定協議会資料で肉付けしている。

↑その通りで

このスレで『協定書に書いてない』を繰り返すのは

大阪市の行政職職員！笑

810 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:22:15.33 ID:u9uY/+kF0

>>792
すでに府議統合本部があるのになんでもう一ついるんだろうね？＞大阪会議
しかも拘束力が無い会議。

＞安心して食べてもらえる成長戦略これから作ります。（笑）

都構想が出てきて4年たつのにまだ成長戦略が無いのか反対派は。
特別自治市構想がボツになったんだからどうしようもないけどｗ

811 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:22:32.84 ID:qZkw25cV0

>>801
専門家って誰？
高橋とか倉田とか？？
あいつら完全な維新のグルじゃんｗ

812 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:22:49.80 ID:ajwETKYd0

>>726

大阪府の犯罪発生率ランキング

1 大阪市中央区
2 大阪市北区
3 大阪市浪速区
4 大阪市天王寺区
5 大阪市西成区
最上位（1位）は、大阪市中央区の10.760％です。 2位は、大阪市北区の6.765％です。 3位は、大阪市浪速区の5.652％です。

仲良くやれよｗ

813 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:23:32.72 ID:qFTmyMi90

メリットがないくせにデメリットだらけの欠陥構想だからな
市民を騙すだけのヤクザ維新なんて消えて良いよ

814 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:23:58.18 ID:s1X4H5ca0

>>786
＞大阪市民の多数は市役所解体、特別区賛成だからな。

殆どの大阪市民は「都構想」が何か解かってないのに賛成も反対もあるもんか。
とにかく宣伝不足なんだよ「都構想」は。
内容がわからない契約書に判を押す馬鹿はおらん　　そういうこっちゃ。

815 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:24:07.02 ID:XSMXqt1/0

>>779
トラストミー構想

816 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:24:15.58 ID:9oPznSA70

>>810

ていうかさｗ

コイツら都構想反対派もマスゴミもさんざん「都構想がわからない」とかほざいててさｗ

ここにきてまったく同じネタを反対理由にしてるよなｗｗｗ

最初からわかってたんじゃねえかよお前らってツッコミ入れられてんよｗ

817 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:24:40.27 ID:fs8aJQWR0

>>803
政令市のない都、県だとそれが普通だから。

818 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:24:45.61 ID:1wEt/3UQ0

●朝日・毎日が決して報じない　橋下の実績！（その２）
天下りポストだった外郭団体を府と統合・民営化を含め７０団体から７団体へ最大９割削減予定（７割削減済み）
競争性の無い随意契約を金額で８７％、件数で９６％削減。
2013年改選だったポストで公募の無い天下りを２９団体３７人から１０団体１１人へ７割削減
前市長が領収書の不要な交付金へと不透明化し、４億円以上ばら撒いていた地域振興活動への補助金を透明化し、全て100%だった補助率を上限75%に引き下げ。
記者会見を記者クラブだけでなく、ネットメディアやフリージャーナリストにも開放
塾代バウチャー制で組織への補助金から個人の選択権を重視した教育支援へ　　　　　市長「現金はパチンコに使っちゃう人がいるからICカードでw」
区長を公募し、窓口サービス評価を星の数にして公表
局長を公募
交通局長の民間登用
市バス事業が３１年ぶりに黒字に
重点的医療扶助（生活保護者医療適正化）、不正受給取締り、就労支援で生活保護費が２２年ぶりに減少（政令市で唯一）

819 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:25:13.40 ID:Khk+jpgR0

※都構想で黒字になるからなぁ

▼都構想で黒字へ

・都構想、再編効果は年200億円 17年で黒字が3400億円（日経新聞）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC1804R_Y4A710C1AC8000/

・大阪市のままだとこの先1200億円の赤字が発生（大阪市発表）
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000110/110271/23shuuki-shuushi-20.png

820 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:25:49.96 ID:3mRJtDVC0

橋下はほんとうに精力的にタウンミーティングやってるから
「わからないから反対」的な人はどんどん減っていくよ
反対派でメディアでてくるやつ説得力無さすぎだし

821 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:26:20.18 ID:qZkw25cV0

>>806
確かに大半は決まっている

しかーし、そこから生まれる行政改革効果を大阪市民は享受できないかも
しれないんだよなー
多少不便になったり、自己負担が求められても、大阪市全体で使われてしまう

822 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:26:26.34 ID:BnxF4W/30

>>804
ゴミの話をすれば公務員認定、俺はただ、真夏にお前がどれだけの体力があるのかやってみろ、と言っただけーお前(ワシは公務員認定)、だからお前自身の存在が否決と言ったわけ。
お前ゴミどこで捨ててるのコンビニ？それ犯罪だよ？

823 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:26:31.31 ID:wDX51I5E0

大阪の自民議員って優秀な奴は全部維新に移籍したんだよね。

残ってる奴はゴミばかり。

824 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:27:20.83 ID:fs8aJQWR0

>>814
バカな大阪市民でも市役所解体して
５つの特別区にすることは解ってる。

825 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:27:36.22 ID:gIR6Ui570

平松饅頭あります

826 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:29:20.29 ID:QqGZW4IR0

827 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:29:20.51 ID:tduulK2f0

>>695
　　
　　橋下さんﾏﾝｾｰ！

　　　 ∧儲∧　　　＿＿＿＿＿
　　∩ *｀∀´>∩　（＼橋下維新ﾉ　　ﾎﾙﾎﾙ　
　　〉　　　　 _ノ　　ヽ､ヽ　　 ∧儲∧
　　ﾉ　,_ っノ　　　　　｀ヽ)__<｀∀´*> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　　レ´〈＿ﾌ　　　　　　　　　と、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とこう草でしあわせﾆﾀﾞﾖ

すごく！美味しそうﾆﾀﾞﾖ!!
　　
　　　Λ儲Λ ', ' '　ｶﾞﾂｶﾞﾂ
　　<つ=｀∀´>
　￣￣￣ ● ￣￣￣￣ ←橋下大阪都構想の毒饅頭

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412279139/70
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412279139/70

828 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:29:20.73 ID:HKDSf5Ao0

>>801
ごまかさなくてもいいよ
「制度上流れることはない」と橋下は言ってるが、何の根拠も無いただの「予定」だってはっきりしたから

829 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:29:25.69 ID:qZkw25cV0

>>823
大阪維新の会→WTC購入賛成派
自民党大阪府連→WTC購入反対派

自民党大阪府連が正しかったわけだがｗ

830 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:29:30.83 ID:fs8aJQWR0

>>822
俺はゴミの話なんかしたことないんだけど。
他の奴と間違ってないか？

831 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:31:03.98 ID:HszQH6AM0

美味しそうなもんなら食らいついたらええねん。
毒やったらのたうちまわって死んだらええねん。

832 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:33:07.14 ID:u9uY/+kF0

>>816
4年前からすでに出てるのにマスコミも反対派もいままでなにをしてたんだ？と
思う。特に反対派は4年も時間あったのになんで特別自治市構想で意見統一図らなかった？
というだけ。府や府議が猛反対して意見がまとまらない、実現可能性が低いから
最初からボツになったんだろうけど

833 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:33:27.77 ID:gIR6Ui570

＞WIC

これなにかおまえら知らんだろ？ｗ

834 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:34:37.80 ID:wDX51I5E0

>>829
馬鹿かおまえは。

835 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:35:03.20 ID:ZE01LpZT0

藤井のトンデモ理論のアホな所は都に移るのは財源だけだと思ってる所だよなｗ
都に移る財源には市が担っていた広域事業にかかる費用に応じて額が決められるのに
そうやって大半を市外に使えるのか教えて欲しいわｗ

財源と仕事が一緒についてくるのも理解せずに『富の再分配』とか言ってるんだから
専門家がみれば爆笑ものだろｗ

836 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:35:14.75 ID:1wEt/3UQ0

●平松さんの実績全然出てこない。　
　　>>730

>>40 　 >>818 >>765

まだあるけど、今日はこのくらいにしておくわ。

837 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:35:25.49 ID:hjGkpCBC0

そもそも美味しそうとか全く思えないのだが・・・

838 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:35:45.58 ID:YJVgViHZO

>>806
2200億円は極論かも知れないが、流出するかしないかと言えばするんだよね。
金額云々は、詭弁だな。

839 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:35:55.33 ID:tduulK2fO

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410887024/800
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410887024/800

＠橋下維新第二民主党,>>721ナニワの借金王,橋下代表

　　　　　　　　　／´⌒⌒＼　　　　　ノ´⌒ヽ,, 　＠民主党政権,平成の脱税王,鳩山元総理
　　　　　　　／　　　　　　＼ γ⌒´　　　　ヽ,
　　　　　　 /　　//／| .|　/ヽ／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　　　　ｉ　／　━ |/|/━　| /　⌒　 ⌒ 　ヽ　）
　　　　　　 !/　　 (･）　　( ･）ｉ!ﾞ (･）｀ ´( ･）　　ｉ/
　　　　　　 |　　　（__人_）　 || 　（_人__）　　　 |
　　　,-､　　＼　　　｀ー'　／＼　｀ー'　　　／＿　＜トラストミー！
　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　` ー─ '┌､ヽ　　ヽ,
　/　 L_　　　　　￣　　／　　　　　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　_,,二)　　　　　　　/　　　　　　　　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　>_,ﾌ　　　　　　　/　　　　　　　　 }二ｺ＼　 Li‐'
　　　　　　　私たちに一度やらせてみてください！
　

840 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:36:28.78 ID:/78rpKJu0

都構想って毒まんじゅうだわ確かに
ただし公務員と利権で生きてる人に限ってだけどな

841 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:36:52.12 ID:N/H2+Zgh0

大体既存のインフラや人口集中の優位性が
都構想ごときで吹っ飛ぶわけがないんでね
そんな場所の行政サービスをおいそれと落とせるわけがない
結局反対派はスレタイのように「まんじゅうこわい」と脅して
後で自分でまんじゅう食べるくらいのこと

842 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:37:07.37 ID:/6RfrBeSO

市債と府債を一体化
そのうちの7割を特別区に投げる

もうこれだけ冗談じゃないけどな
他所の自治体じゃこれだけで通らないだろうけど

大阪じゃ首長が自らキャラクターを作り込んだだけで通るから不思議だ

843 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:37:15.38 ID:HqPDT3qs0

>>835
現在の話だよｗ
大阪市議会も大阪府議会もカネの問題が絡むと、少しでも自分たちに不利な条件は
構造的に飲めないんだよ
仮に、全体の利益を考えた上でのことであっても、相手方に譲歩すると、次の選挙で
その議員は落選しかねないし、逆に、少しでも相手を痛めつければ、それが功績に
なるわけだからｗ
結果、カネが絡む広域的な問題は、双方とも意地の張り合いになって何も決められない
その典型例の一つがなにわ筋線
あれなんて何十年経っても、こいつらには何も決める能力がないことを天下に知らしめてる
金字塔ｗみたいなもんでしょ
まぁ、関空リニアが現実味を帯びてきたから、別にもうなにわ筋線はどうでもいいけどねｗ
何にしても、大阪については、本社の流出など洒落にならないところに来てる
その是正手段として、取り合えず、大阪市役所と大阪市議会に消えてもらうのは
悪い手ではないと思うよ

844 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:38:07.11 ID:wDX51I5E0

饅頭に必死に毒を入れようとしてるのが自民党。

845 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:38:07.13 ID:YJVgViHZO

>>835
流出するかしないかと言えばするんだよね。
ハッキリしなよ。
金額云々の詭弁じゃなくさあ。

846 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:38:18.46 ID:75riMHvn0

>>832
4年前語ってたものと、実際にできあがった協定書が別物だからな。
年間4000億の余剰資金で成長戦略はどこいった？
24色の大阪はどこいった？
大阪市以外の周辺市も特別区になるんじゃなかったっけ？

847 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:38:23.23 ID:q4iAO3lx0

>>743
その別会計にだけひっかかっているのなら
特別区になるからそこへの割り振りとなるからと言うことでは。
そもそも都になるのなら、会計は都が主たる責任を持つから
吸い上げるという表現は好きではないけど、そこから配分と言うことでしょう。
日本国も国民の税金吸い上げて配分。これと同じでは。

848 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:38:33.83 ID:nvTAwyHr0

>>843
大阪市役所と大阪市議会が消えるとどんな良いことがあるの？

849 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:38:46.60 ID:zxDi9n3e0

>>835

https://twitter.com/bomber_009/status/560278545411239936/photo/1

豊中の維新の人が都構想で豊中が使える金が増えるっていってる

850 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:38:58.81 ID:tMDCMHSK0

毒まんじゅう発言と言えば野中

851 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:40:51.22 ID:wDX51I5E0

>>848
低脳馬鹿公務員の利権誘導工作が難しくなる。

公務員としては是が非でも維新は潰したい。

852 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:40:54.79 ID:tduulK2fO

>>　ツィッターに興じたり悪口をうそぶくのに勤しむのがお仕事な橋下大阪市長

＠2014/07/13
【大阪維新】「平松さーん、あなたは仕事をしなかった」　橋下大阪市長、街頭演説で挑発 [産経新聞]

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423492497/268
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423492497/268

【政治】維新・橋下大阪市長「市長の仕事は判断する仕事。オフィスにいなくてもメールでできます。これが現代の仕事術」★２
　
【政治】橋下氏「市政をおろそかにしたことはない」「（国政進出で）実現したことが山ほどある。デメリットは何もない」

【政治】発言批判に反論する橋下氏にもうひとつの意外な批判…「職場へ行け」「市の仕事しろ」

【橋下徹】「市長の仕事をちゃんとやってほしい」大阪市役所の窓口には衆院解散後、市民から抗議の電話
　　

853 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:41:25.97 ID:O/4cUzOp0

854 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:41:52.64 ID:nvTAwyHr0

>>851
あれ、大阪って府も低脳馬鹿公務員じゃなかったっけ。
大阪市の馬鹿を排除して、大阪府の馬鹿に権限を集中するの？

855 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:42:38.02 ID:HqPDT3qs0

>>848
意思決定機関が大阪都知事と大阪都議会に簡素化される
結果、首長と議会が、意思決定＆執行機関として機能し始める
都知事が謝った判断をすれば、次の選挙で落選させればいいだけだしね

856 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:43:14.35 ID:XSMXqt1/0

街頭演説で「わが大阪、わが堺」訴える橋下氏、“地元愛”強調　市議選候補もリクルート
http://www.sankei.com/west/news/150215/wst1502150039-n1.html

「サカイ！サカイ！サカイ！引っ越し屋じゃないんですから」
https://www.youtube.com/watch?v=-Sk_QBb15DE

857 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:44:07.01 ID:JT79jcuL0

>>795
これはね東京都の制度をモデルにしてる以上、ほとんど詐欺構想なんだよ。
大阪市は特別区に再編されて、東京23区が東京都の管理下に
ある（下部組織である）ように大阪府の管理下におかれる。
最低限おこることは、東京都の事例を参考にを大阪市平成25年度決算に従うと、
市税のうち都市計画税約540億は、まるまる府税となり市の収入から消える。
法人市民税・固定資産税合わせて約3900億も府税となり、
府から特別区に配分される形となる。
東京都の例に従えばそのうち55％が配分されるだけ（橋下一派は76％ぐらい配分すると
いってるそうだが、少なくとも合法的に24％は府にとられ、その一部が市内に投資されるだけ）。
大阪府と特別区（現大阪市）は一体化したとみなされるため特別区に
直接地方交付金が交付されることもなくなる。

858 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:44:16.40 ID:tduulK2fO

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395914363/123
http://a　i.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395914363/123

【政治】竹内・徳島県議（自民）「（橋下氏は）ツイッターというおもちゃで悪口雑言を垂れ流した」

　　　　　　 /_／　　　維新　＼
　　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿_]　
　　　　　　ｉ　／　━ |/|/━　! | 　
　　　　　　 !/　　 (･）　　( ･）ｉ/
　　　　　　 |　　　（__人_）　 |　＜ツイッターをおもちゃというなら
　　　　　　　＼　　　｀ー'　／　　　
.　　　　　　 /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　＜自民党はネットを使わないと宣言して下さい」!!
　　　　　　|　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!

＠橋下理論

《ツイッターをおもちゃと言う》　＝《ネットを使わないと宣言して下さい》

　　　/　　//／| .|　/ヽヾ
　　ｉ　／　━ |/|/━　! | 　 ←※馬鹿です。
　　 !/　　 (･）　　( ･）ｉ/　
　　　|　　　（__人_）　 | 　
　　　＼　　　｀ー'　／

859 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:44:19.52 ID:nvTAwyHr0

>>855
つまり大阪市民から意思決定機関が遠のくってことね。
行政が離れていっちゃうよ。市民はそれでいいの？

今も市長や市議会が誤った判断をすれば選挙で落とせるしね。
より近い民意が反映する形でさ。

860 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:44:26.19 ID:qsL0SQ1z0

毒まんじゅうって、バカ丸出しで恥ずかしい…

861 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:46:01.12 ID:gIR6Ui570

＞公務員としては是が非でも維新は潰したい。

その雰囲気だけはひしひしと感じるｗ

862 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:46:26.33 ID:+WoB84wh0

>>859
大阪都と特別区が決定するから心配要らない

863 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:47:11.18 ID:nvTAwyHr0

>>862
大阪府と大阪市が決定すれば心配いらないんじゃない？
区になると話がまとまるのはなんで？

864 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:47:38.40 ID:Aj8FQbze0

>>862
都じゃなくて府な
んで、広域行政については特別区は基本的にタッチしない

865 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:48:07.41 ID:tduulK2fO

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410887024/986
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410887024/986
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）
　　　　　　,へ_ ,ﾍ-''" ７￣￣"''ヽ　　○
　　　／〈__{{　　〉ﾆ/ :/ / /　}ﾊヽ　Ｏ
　　 /　.:://:{ l｀ｰ'　 { ,ｲ_;l .:|　ﾉ l　!ヽ　　ハシナラファンタジーの
　　/　.::////L}::::::ﾐﾞ V,_V {:|レ},ｨﾉﾉ}-､　　　
　　|　 :::l:l::/l:l:rヽﾐﾞ　　　ﾞ''ｰ｀ノﾘｲノ∠_|　　　イメージというと…
　　l::　::l:l:∧:::{､9｀　　　　　　､ヾ/l::. ヽ
　　ﾞ､: ::l:l:|　ヽヽ､　　　　rｰ-,"　!::l:::::　}
　　ヽ::{l| |　　ヾﾐ　::.　　　ヽ '　 /^⌒}l:: }
　　　ヾ､　　 .}　　::::..__　　／　　ﾉ: ﾉ

866 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:48:17.51 ID:gIR6Ui570

＞意思決定機関

そんなに市議会が良かったかｗ
未来の特別区ｖｓ市議

の構図だな。
その市議を味方にしようと必死なのが市職員。

867 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:48:54.44 ID:Cmvkazxe0

右から左までこんなに必死に抵抗するってことは、よっぽど既得権ておいしいんだな

868 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:50:15.26 ID:/TJHh0wz0

ああ、

そうだよ、大阪市役所のシロアリ職員に

毒饅頭を喰わすかどうかを

大阪市民が決める

住民投票なんだよ

869 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:50:47.00 ID:HqPDT3qs0

>>859
比較考量の問題だね
このまま大阪が有効な政策を何も打ち出せないまま衰退する道を選ぶか
大阪市の境界を取っ払って、大阪府下と一体化した経済構造に切り替えるか
府下を肥えさせれば、富は大阪中心部に流れ込む、それで満足すればいいんでないかい？
それに都知事なんて、どこの地域にとっても等距離なんだから、全体を見据えた政治をしてくれれば十分でしょ
変な被害妄想で語らない方がいいと思うな
つか、大阪中心部を無視した政治なんてできるわけがない
現に、大阪府は大阪市に投資しまくってるわけだから、都構想が実現しても、この傾向に変化はない

870 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:51:00.08 ID:xS00RmRz0

毒まんじゅうってあれだろ
狂言か何かで坊さんが小坊主に毒まんじゅうだから食うなって言い含めて出かけるやつだろ
柳本は本質ついてるなー

871 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:51:45.15 ID:nvTAwyHr0

>>869
話をすり替えないでね。元に戻すよ。

つまり大阪市民から意思決定機関が遠のくってことね。
行政が離れていっちゃうよ。市民はそれでいいの？

今も市長や市議会が誤った判断をすれば選挙で落とせるしね。
より近い民意が反映する形でさ。

872 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:52:18.06 ID:q4iAO3lx0

>>854
確かにその通り。だから市の公務員がこのままで良いとはならないでしょう。
府の公務員も当然手をつけないといけないでしょう。
都構想でシステムを一気に変えるとなると、府の公務員も現状ではいられないでしょう
つまり、別のシステムに巣くうか、落ちぶれるか。じゃないですか。
そしてそれは市の方も同じでしょう。ただ現状のままではどちらも
切り崩すのは容易ではないでしょうね。それは市民なら府民なら誰しも思ってるかと。

>>859
決定機関は遠のかないでしょう。都知事、都議会にだけになるということでは。
今は大阪府のことは府知事府議会、市のことは市会、市長ですよね？
都になったら地域自治に関しては特別区の区長になるんでしたっけ。

873 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:52:33.36 ID:JT79jcuL0

>>835
信者はほんとものを知らんな。
市税として徴収されてたものが府税として徴収されることになるんだよ。
市のために使うのが市税、府のために使うのが府税、
そりゃ地理的条件から多くは大阪市に使うかもしれんが、
なんで大阪市に今までどおり使わなきゃいかんのだ。
府議会の大半は、大阪市（特別区）以外の選出議員なんだぞ。
自分のところの開発・投資に使えと決議するに決まってるだろ。

874 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:54:11.06 ID:HqPDT3qs0

>>871
制度を理解できてないようだが、身近な政治は特別区役所の管轄な
都知事は大阪全体の利益を考えて政治をする

875 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:54:35.72 ID:nvTAwyHr0

>>872
都構想なんて大規模な改革をする前に
馬鹿で低脳な公務員を市、府それぞれで改革するほうが先じゃない？

馬鹿なまま何かをやらせるの？

876 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:56:04.52 ID:/6RfrBeS0

借金は特別区に
法人税みたいなオイシイとこは府都に

こんだけじゃん

他の自治体ならおととい来やがれの門前払いだけど
大阪の人って、どんだけナイーブなんだよ

「都｣になるかも～
でこんなにグラつくなんてさ

877 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:56:43.83 ID:nvTAwyHr0

>>874
消防や病院といった問題は市民にとっても身近な問題だと思うけど。
あと交通網などインフラについても身近だよ。

878 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:58:14.48 ID:Aj8FQbze0

>>875
そもそも何を持って大阪の公務員は出来が悪いって言ってるのか分からんしな
知事にタレント置くような地域がなんで大阪の衰退を公務員のせいに出来るのか謎

879 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:58:28.58 ID:ZE01LpZT0

>>849
広域事業が一元化されれば二重行政が解消されて、府が市内に投資してた分が浮くから
その浮いた金を豊中市が行ってる事業に使えば豊中市が使える財源が増える。
トコロテン方式って言うのはそういう意味だよ。

880 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:59:41.25 ID:q4iAO3lx0

>>875
システムが変われば既得権益は基本まっさらになるでしょう。
また違う既得権益がでてくるだろうけど。
それでも今のままより良いだろうと言うのが今の話しで。
今のままの馬鹿をそのまま放置しとこうよ。既得権益もっててもよいよ
と言うのなら、そもそもの話しの対象が違うので話しても仕方ないけども
そうでないなら、別の何か案があれば考える余地がでてくるのでは。

881 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:59:52.77 ID:nvTAwyHr0

>>878
財政も橋下市政の前から健全化されてきてたから
馬鹿とは言い切れないよね。

882 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:59:59.82 ID:wDX51I5E0

>>875
それは憲法改正しないと無理。

883 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:01:01.43 ID:GB+7SWcF0

消防の場合こうなる

今の大阪市や普通の市の住民
「救急車を最新のものに更新したいです。市長市議会予算よろしくお願いします。」
市長市議会
「分かりました住民のために予算を作って導入しましょう。」

特別区住民
「救急車を最新のものに更新したいです。府知事府議会予算よろしくお願いします。」
府知事府議会
「他の市町村でまだやってないし、他の市町村選出議員が反対するので無理です。
　当分今のままでガマンしてください。」

アホボケ橋下信者はこれで良いの？

884 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:01:24.35 ID:XC9XoKfO0

>>879
都構想の試算では、二重行政の解消にそんな財政効果がないことがはっきりしているのに
いつまでもそんなでまかせを言っているのか

885 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:01:34.35 ID:YJVgViHZ0

>>879
つまり、流出だね。
詭弁くんは、何で頑なに認めないの？

886 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:01:42.21 ID:tduulK2fO

887 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:01:52.60 ID:PtybU0/l0

>>881
市バスが黒字化して地下鉄も堅調だって
言うじゃない。

888 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:01:58.34 ID:HqPDT3qs0

>>877
そのへんは現状が維持できるようきちんと手当てをすればいいだけでしょ
大阪市を解体したら問題が生じるという理屈には無理がある
つか、東京で何か問題起きてるか？

889 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:02:02.29 ID:nvTAwyHr0

>>880
じゃ、市、府それぞれのシステムを変えて
まっさらにして同時進行で馬鹿を直したらいいんじゃない？

そうすれば後回しになる府の馬鹿も早く直せるよ。

>>882
都構想だと憲法改正せずに直せるの？

890 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:02:07.75 ID:q4iAO3lx0

>>877
その通り。身近な問題だと思う。ただ消防等々そう言う物は広域に渡って同時に大事なものでしょう。
影響を及ぼす。インフラも。そういう意味で言うと
大阪と言う単位でさえ狭い問題だと思う。それなのに更に大阪府の中の一部だけにどうこうは
ゆがみができるんじゃないかなと思ってるんだけど。

891 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:02:28.05 ID:gIR6Ui570

まあ腐ったミカン
ですよね。

そう感じてる人間が多いかどうかでしょう

892 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:02:49.60 ID:/TJHh0wz0

>>877
＞>>874
＞消防や病院といった問題は市民にとっても身近な問題だと思うけど。
＞あと交通網などインフラについても身近だよ。

消防は形だけだよ実質は今のまま

消防法に守られてるから

東京都みてみなよ、苦情言ってるの職員くらいだよ

石原都政だけでも民営化や民間委託で２万人職員削減された

都バスも職員は全部富士急から来てる

893 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:03:05.99 ID:GMDVQa710

>>874
多分、今までの大阪市長も大阪市の利益を考えてって言ってると思う

894 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:03:32.90 ID:Kd5UZk8nO

今日も堺市のタウンミーティングは盛況や
野党は何かしてた？

895 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:03:47.26 ID:l6zvmn990

元々旨そうに見えないから毒うんこだな

896 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:04:08.33 ID:shfdeye70

協定書に書いてない事を出来る出来ると嘘をつく

書いてないぞと突っ込むと逆ギレ

897 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:04:13.38 ID:nvTAwyHr0

>>887
うん、なら市は問題ないね。

問題のない市を問題のある府に統合する改革なのかな？
よくわからない。

898 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:06:15.09 ID:hw3a3W9I0

食べる人間によって「毒まんじゅう」になったり、ならなかったりする饅頭だろ。

899 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:06:15.28 ID:/yMSJNu70

>>1
丑田滋,安田浩一(ｱﾝﾎｲﾙ),野間易通の同胞のｷﾁｶﾞｲ朝鮮人は見た目も中身もうんこキムチｗ
早く徹底的に死滅させておかないと日本のためにならないんだよなあ

★ ｷﾁｶﾞｲ反日極左犯罪民族朝鮮人(ﾋﾄﾓﾄﾞｷ) 工作員記者一覧
・月,鰹節出汁(be:838847604),熱湯浴,20世(be:277283116),アベンジャーズ,カドモス:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ
・海江田三郎=ジーパン刑事(剥奪)=幽斎(剥奪)=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
　参考:ttp://ja.yourpedia.org/wiki/うしうしタイフーンφ,ttp://ja.yourpedia.org/wiki/丑原慎太郎
・Hi everyone!:｢諸君(もろきみ)｣から改名
　参考:ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・イマジン:数少ないもろきみの盟友

900 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:07:39.78 ID:KTQB2Fi00

毒まんじゅうとか埋蔵金とかジジイの言う言葉がいちいちきもちわるい
一番きもかったのは麻垣こうぞうとかいうやつ。さむすぎ

901 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:08:15.34 ID:/6RfrBeSO

二重行政は全自治体がそうだけど
これってバックアップシステムてだけだろ
日本は災害が多いわけだしさ

むしろ広域一元化した東京都がダメ過ぎる
バックアップをソウル市に頼むとかキチガイだよ

何でナイーブになってるのか理解に苦しむ

902 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:08:30.34 ID:HqPDT3qs0

>>893
問題は、大阪の経済規模が大きすぎて、大阪市という枠組みに収まってないことだわな
大阪にとって、政令指定市制度というのは「子供服」でしかないんだよ
窮屈な子供服を脱がないと、成長するのは無理でしょ
今は、纏足ごっこをやってるようなものｗ

903 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:10:08.61 ID:JT79jcuL0

>>872
そのあたり橋下のうまいところは、ごまかしてふれないように、
あるいは適当な理想論だけ述べてるところなんだよな。
勿論、東京都の特別区にも自治はあるよ。
でも最終的には、都（都議会）の決定が優先するんだよ。
そのためその地域の事情にあった
細かな住民サービスは提供できてないのが実情。
大阪市は政令指定都市。
だから、都道府県と同格扱いで、国と直接交渉もできる。
都構想の特別区だと最終決定権は府議会に移ることになる。

904 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:10:19.74 ID:l6zvmn990

>>902
だから大阪市の金をむしり取るんだよな

905 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:10:35.26 ID:nvTAwyHr0

>>892
なら今のままでいいじゃない。

民営化は議会が決めることで
都にならなくてもできるよ。

906 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:11:53.51 ID:GB+7SWcF0

消防の場合こうなる

東京都民
「救急車を最新のものに更新したいです。都知事都議会予算よろしくお願いします。」
都知事都議会
「分かりました。住民のために予算を作って東京都内全地域導入しましょう。」

大阪府特別区住民
「救急車を最新のものに更新したいです。府知事府議会予算よろしくお願いします。」
府知事府議会
「府でやる特別区住民のために優先するには
　市で消防やっている他の市町村選出議員が反対するので無理です。
　当分今のままでガマンしてください。」

アホボケ橋下信者はこれで良いの？

907 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:12:02.96 ID:PtybU0/l0

藤井聡や三橋貴明の言ってる7つの真実ってのは
どれだけ的を射てるもんなの？(´･ω･`)

908 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:12:10.80 ID:dTD2Ptxg0

今これだけ損するって否定派と
今後どうなるって将来の話する奴どっちに乗っかるか

909 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:12:31.52 ID:uaaPqndR0

橋下「ぼくをヘドロチックと呼んだことについて」
藤井「あなたは気に入らない人間のことをチンカス呼ばわりしたことがありますね？
　　　他人にならしても良いが、自分は嫌というのは、道徳の基本に反します」
橋下「・・・」
橋下「大阪都については」
藤井「住民投票で可決されても大阪都にはなりません。大阪市が大阪府に吸収される
　　　と、大阪市から市外に年間2200億円の税金が流出します。これらのことを大阪
　　　市民が知らないことが問題です」
橋下「おまえな！」
藤井「おまえって呼ぶな！」

以下乱闘

910 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:12:53.65 ID:nvTAwyHr0

>>900
都にならないのに都構想は気持ち悪くないの？

911 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:13:05.84 ID:DoXXZHng0

まだ橋下信者暴れてるのか

橋下が大阪市の財源が市外に流れないって言ってたのが真っ赤な嘘だってとっくにバレて逃亡してるのかと思ってたが

912 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:13:07.42 ID:wDX51I5E0

>>889
都構想にするだけでゴキブリホイホイを置くぐらいの効果はあるだろう。

しかし、これから人口半減する日本では道州制への移行は避けて通れない。

ほんと安倍は先見性がない。

913 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:13:17.88 ID:aTGc+hRB0

つか結局橋下の失政の尻拭くのは橋下のシンパじゃなくて公務員や維新以外の議員なのは火を見るより明らかだからね

914 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:13:32.22 ID:7fXNCqRz0

>>874
現実の府知事は、身内jの利権を考えて政治をしてるけどね。

915 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:13:50.42 ID:DpV9lD9M0

そのうち道州制になるのだから大阪府をなくせばいいやんね。
橋下って馬鹿だね。

916 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:14:00.48 ID:biAYp3nA0

一つお願いがある

次からは「大阪都構想」ではなく「大阪市分割」にしてくれないか
勘違いする人が出る

917 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:14:02.04 ID:Aj8FQbze0

>>907
単に当たり前のことしか書いてない
あれを見て怒り出す意味が分からない

918 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:15:07.31 ID:QqGZW4IR0

大阪の成長や大阪全体の安心・安全に関わる事務を新たな広域自治体に仕分け
⇒ 都道府県、政令指定都市の事務はもとより、中核市、特例市、一般市の事務でも、
大阪の成長や大阪全体の安心・安全に関わる事務
1,929事務のうち231事務(12%)

あいりん対策
あいりん地域は、全国各地から労働者が流入してきた経過があり、全国レベルの課題かつ大都市特有の課題として、
新たな広域自治体の総合調整のもと、地域の実情に精通した特別区と連携しながら事業を実施。

精神保健福祉センター
大阪府と大阪市が設置している精神保健福祉センターを統合し、精神保健福祉に係る専門性を確保しながら、広域的に対応

病院
専門的な高度医療施設、広域的な拠点施設を確保

（つづく）

919 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:15:15.49 ID:DoXXZHng0

>>907
大阪都構想の協定書に書かれてる内容を元に言うなら数字も含めてほぼ100％本当の事だよ
橋下が言ってるのは全て橋下の脳内の話だから

920 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:15:32.00 ID:nvTAwyHr0

>>908
ベタなリフォーム詐欺にでもあうがいい。

>>912
具体性も皆無で例えも意味不明で
何が言いたいのかさっぱりわからない。

921 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:15:38.21 ID:GB+7SWcF0

>>912
アホによると廃藩置県したときは日本の人口今の半分以上だったの？

922 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:17:18.13 ID:yr6bXlKf0

>>911
今は市外に流れない様になっているけど　（流れない可能性は０ではない）
流れても結果的には大阪市に戻ってきたら同じですよ　（戻る可能性は１００ではない）

っていう、ラリっているとしか思えない言い訳を、橋下がしているとこだ

923 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:17:20.21 ID:dTD2Ptxg0

>>920
シロアリの方ですか

924 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:17:23.40 ID:QqGZW4IR0

高等学校
多様な課程・学科等を設置し、専門的な教育を実施
中学校卒業者数の将来動向も見据えた、府域全体での高等学校の適正配置を実現

特別支援学校
専門性を有する教職員を幅広く人事交流し、より専門性の高い教育を実施
府域全体の配置状況を踏まえ、柔軟に通学区域を設定し、在籍児童・生徒の増加に適切に対応

大学(大阪市立大学)
国内外での競争に打ち勝ち、大阪の成長や発展に寄与
成長分野の企業支援等
大阪全体を俯瞰し、大阪の成長に向けて戦略的・統一的に実施

観光・文化・スポーツ振興(成長・集客等)
大阪全体の統一的な戦略のもと、都市魅力を向上させ、内外から人を呼び込む

広域的な交通基盤の整備
広域的な交通基盤の整備(鉄道ネットワーク、高速道路ネットワーク等)に関わる検討等について、大阪の成長、都市づくりの一体性を確保

成長戦略・グランドデザイン
大阪全体の統一的な戦略のもと、都市づくりを推進し、大阪全体の成長、発展につなげる

925 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:17:32.46 ID:HqPDT3qs0

>>904
サケ放流して大きくなって戻ってもらうようなもんだと思うがｗ
カネは血液のようなもんだ
全身に行き渡らないと経済は成長しない
成長したときの果実は、大阪中心部に実るのだから、中心部の優位は動かない
今は府下の人間から巻き上げたカネを府下に還流させることなく、タンス預金にしてるのを
大阪市のシロアリ職員や議員が食い荒らしてる状況
都構想で、シロアリを駆除して、この構図を変える

926 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:17:43.32 ID:/6RfrBeSO

展望もクソも
借金は特別区の区民税で住民が負って
財源は法人税で府都が美味しくいただくって話だよ

普通は政令市を強化しろと
平松のガスタービン電力とか悪くなかったぜ
電力のインフラ整備とかを強力な自治体はするべきだろ

927 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:18:08.46 ID:nvTAwyHr0

>>923
シロアリがいると嘘ついて
土台をぶっ壊しまくる業者さんですか？

928 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:19:45.03 ID:zxDi9n3e0

豊中吹田を同時に区にしなかったから　
ややこしいことになった
維新の失策

929 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:19:57.66 ID:DoXXZHng0

>>922
どう言い訳した所で橋下が嘘をついて大阪市民を騙そうとしたのは紛れもない事実だからな

未だに橋下に騙されて大阪市の財源が特区内だけで使われるとか本気で信じてる市民も多いからな

930 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:20:34.70 ID:PtybU0/l0

>>917
>>919
サンクス(´･ω･`)

931 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:20:38.07 ID:Aj8FQbze0

>>925
大阪市を解体したら具体的に何をいくら削ってどこに投資するのか言ってみて

932 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:21:01.24 ID:dTD2Ptxg0

怒りすぎw

933 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:21:27.96 ID:QqGZW4IR0

934 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:21:34.51 ID:7fXNCqRz0

>>925
維新がコネ採用したシロアリ職員が食い荒らす状況になるだけですが。

935 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:22:24.47 ID:gIR6Ui570

大阪市を解体したら具体的に何がどういくら増えるのか具体的に言ってみて

936 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:22:34.81 ID:QIe2CVCz0

>>925
【大阪都構想によって、在日韓国朝鮮人に参政権を与えます！】
＊大阪市の解体細分化→「より身近になった特別区で、地域密着方の行政サービス」などと称し「『住民』参加のルール作り」から始める計画です。
＊その為、衆院選後から大量の在日工作員が民団から動員されて橋下や都構想を闇雲にマンセーするレスを連日連夜連投し続けているのです。

「ゴミ出しルール」＝「在日韓国朝鮮人にのみ参政権を与える前段階」

橋下徹（維新の会）

橋下徹 (@t_ishin)さんが10:48 午前 on 土, 11 24, 2012にツイート:
『外国人参政権は日本維新の会は反対。僕が問題提起したのは、大阪と言う地域の特殊性。
特別永住外国人が大変多い地域については、地域コミュニティーのルールに意見を述べる機会を与えるべきではないかということ。
一般の外国人に対してではない。特別永住外国人に限ってだ。』
https://twitter.com/t_ishin/status/272154701951283200

橋下徹 (@t_ishin)さんが11:05 午前 on 土, 11 24, 2012にツイート:
『ごみの集配のルール、保育所設置・入所のルール、その他諸々、地域コミュニティーを成り立たせるにはそれなりのルールが必要。
国会議員はこんなこと知らないのでしょう。権力行使の領域ではなく、日常生活のルール。しかも特別永住外国人に限ってという問題提起。』
https://twitter.com/t_ishin/status/272158855532797954

937 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:23:38.90 ID:QIe2CVCz0

　大　阪　都　構　想　は　詐　欺　！

【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
（都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字！）
http://m.lo＊gsoku.com/r/news/1376115002/
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
（都構想が実現した場合は人件費が今よりも２０年間で約１７００億円余計に必要になる）
http://m.lo＊gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、大阪都構想は、赤字なんでしょ。
http://det＊ail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det＊ail/q13122425603
大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/det＊ail/n247408
虚構・大阪都構想への実証的反論
http://www.osaka-shisei.jp/documents/07takayose.pdf

938 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:23:44.47 ID:HNXmdtHf0

なんか日本じゃ無い異国みたいな大阪が
少しはまともになりそうな気がする都構想ｗ

939 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:23:52.56 ID:QqGZW4IR0

橋下市長大阪でパチンコ税導入「課税します。もっと課税すべき。」
http://www.youtube.com/watch?v=sGFhk9gDKEA

橋下市長　外国人参政権は認めません　特別在留資格もゆくゆくは無くすべき
http://www.youtube.com/watch?v=yqigGn7NJJg

940 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:23:55.54 ID:l6zvmn990

>>902
郊外の活性化とか還元されるとかむしり取る口実はいくらでも作れるわな
旧大阪市民の意見が反映されにくくなると過剰な搾取に抵抗することも出来ない
そもそも都市部の金を田舎に奪われるのを防ぐのが政令指定都市の制度だけどな

941 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:24:43.16 ID:mR1oE1Bz0

都構想タウンミーティングはどんどんパワーアップしとるのう

大阪維新側は府議会過半数奪取しておくことが住民投票可決の後の段取りで必要不可欠だから、
大阪市外も懸命にまわらなきゃならんのがつらいな。
しかしまあよくやってるわ、死力を尽くしとるよ。他政党ヤル気あんのか？

942 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:24:59.43 ID:P1bVEDG90

大阪市民しか投票権しかないのに大阪都とはこれいかに?
それに都構想が大阪市外の大阪府に影響あるなら、
勝手に大阪市だけできめるのはおかしい。おかし過ぎる。

943 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:25:28.09 ID:QIe2CVCz0

>>935
　　　　　　　／ /　￣￣￣＼　　
　　　　　　 /_／　　　維新　＼
　　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿_]　　　　＜数字は　何とでもなるッ!!
　　　　　　ｉ　／　━ |/|/━　! |
　　　　　　 !/　　 (･）　　( ･）ｉ/ 　　
　　　　　　 |　　　（__人_）　 |　　＜見せ方（次第）だッ!!　
　　　　　　　＼　　　｀ー'　／
.　　　　　　 /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　　　　|　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
.　　　　　　 |　　　　　　　　｀l￣
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
（「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。）
http://m.lo＊gsoku.com/r/newsplus/1376179709/

橋下、脅威の二枚舌！
3/6「（財政効果が）都構想の全て」http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140307/waf14030723160044-n1.htm
　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　
7/4「僕の価値観は財政効果に置いていない」http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140704/waf14070413100022-n1.htm
http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/38978731.html

944 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:25:56.78 ID:OmFjZUz+0

大阪市のような政令指定都市では2重行政がおこなわれてるんだけど、
それを東京都のように行政機構が一つにまとまりスリム化すれば、その弊害として
今役所働いている人の仕事がなくなるリスクが生まれます。
これは大阪だけでなく名古屋市など政令指定都市では同様のリスクを孕んでいます
大阪都が実現すれば「次は名古屋都にしよう」となるかもしれません。

公務員とて市民・府民です。市民・府民の仕事も守れない橋下を指示する理由などありません。

945 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:26:14.95 ID:QIe2CVCz0

>>935

　大　阪　都　構　想　は　詐　欺　！

日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか？2014年01月22日 10時00分
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
破たんしつつある「大阪市解体・バラ売り」大阪都構想　橋下市長「維新の会にまで言われて非常に辛い」
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/76d9693092d460a969c87de81afba104
大阪都構想財政シミュレーション（その２）　関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html
「大阪都」構想の〝矛盾〟　特別区制度では市民サービスの大幅な低下は必至
http://www.cwo.zaq.ne.jp/mikyblue/pages/katudo/h23-nendo/tokoso-mujun.html

946 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:26:41.17 ID:gIR6Ui570

もう一回聞いてみたいんだが

大阪という「地方」が特殊なのか
それとも
地方そのものはやはり地方分権は到底無理なクソなのか
どっちだろ

947 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:26:43.23 ID:JT79jcuL0

>>916
特別区になるからということではなく、
「大阪市消滅構想」というのが正しい。
今までもっていた権限はなくなり、
東京都と東京23区が一体化してみなされるように、
大阪府と特別区（現大阪市）が一体化した地方自治体と
みなされることになるから。

948 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:26:54.96 ID:RGBXNoaF0

この話って勉強やらずに予定表ばっかり作ってる子のイメージ。

949 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:27:01.96 ID:pjNzmlfb0

>>942
堺とか入らないのに投票権あげるの？
関係ないじゃん

950 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:27:08.16 ID:DoXXZHng0

>>942
実質的には大阪市内だけの話だよ
橋下はいろいろ言いたい事を言ってるけど詰まるところ大阪市を五つの特別区に解体して大阪市の財源と権限を大阪府が吸い上げるって話だから

951 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:27:13.10 ID:mR1oE1Bz0

>>944
おまえらのようなヤカラをリストラできるのなら大変よい政策だってことさ。

あからさまにわかりやすぎるんだよｗｗｗｗ

952 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:27:18.34 ID:ZE01LpZT0

>>884
建ててしまったものを統合しても財政効果なんてたかがしれてるだろｗ
今後類似の施設を作らないようになればその財政効果は莫大なんだが。

>>885
どこが流出なんだよ？
市内の施設を市の金で建てても今までと一緒だろｗ

953 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:27:25.01 ID:dTD2Ptxg0

こんな所で工作してないで市民に意味がないって説明した方が効果的なんじゃないの
ネガティブな意見ばっかりだと誰も聞かないと思うけどがんばってください

954 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:27:29.21 ID:vy6ZpRmN0

>>925
何の具体性も無い夢の成長戦略とやらにすがるしかない区構想
そもそも市と府が反目し合うなんて実態そのものが無いのにね
橋下案が市に却下され続けたのは、そもそも政令指定都市に府が余計な口出しを
する必要が無いし、出して来る案があまりにも思いつきの稚拙な案だったからと
言うだけ
橋下区構想を理解した上で市民がNoを突きつければ、橋下は市長と市民は反目し
合ってると言うさ

955 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:27:35.29 ID:l6zvmn990

>>944
東京のどこがスリムなんだよ
経済規模が巨大だから持ってるようなものだろ

956 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:27:51.41 ID:nvTAwyHr0

>>946
橋下という首長が特殊って選択肢も入れたほうがいい。

957 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:28:51.24 ID:pjNzmlfb0

>>953
だよね
反対派って職場で他人の悪口ばっか言ってるババアとカブるわ
全く生産性がなく無意味

958 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:29:11.70 ID:+27PdS0c0

政策目標と政策手段がよくわからんのが都構想
都構想が政策目標みたいになってるよね

959 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:30:04.58 ID:DoXXZHng0

>>947
大阪市消滅構想ってのは本当に的を射てるな
実質的にそれ以外に何もないからな

960 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:30:08.25 ID:/TJHh0wz0

定期的に消防署の管轄のこと

出してくるやついるが

消防署は消防法に守られてるから

今と変わらないから

予算も守られるから

大阪市の消防士安心して寝ろや笑

961 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:30:31.04 ID:l6zvmn990

都合の悪いことは隠して夢みたいな理想しか語らない維新はイスラム国とよく似ている

962 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:30:50.82 ID:ZE01LpZT0

>>922
今の制度でも流れない可能性は０では無いし実際流れてるよねｗ
むしろ大半が市外に使われるとか言ってる藤井なんとかさんがラリってるとしか思えないんだけどｗ

963 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:30:59.50 ID:qZkw25cV0

橋下が国会議員になるための花道として、大阪都構想があるだけだもんな
大阪市民はちっともやってほしいとは思っていないｗ

やって欲しいと思っているととんでもないことになるで
比例票があるから賛成してくれると甘いこと思っていると知らんよｗ

964 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:31:30.76 ID:HqPDT3qs0

>>931
橋下に聞けば？

>>934
問題があると思うなら橋下を落選させればいいだけじゃないの？

>>940
経済効果が見込めない不適切な広域行政をやったら、その都知事を落選させればいいだけ
大阪の都市構造は、大阪を中心に放射状に広がってるから、一部の田舎を優遇すれば、
大阪中心部のみならず、他の周辺部にとっても面白くない
だから、そういう都知事は支持率が落ちて落選する
逆に言うと、すべての周辺部にとっての利益は、大阪中心部の利便性向上だったりするｗ
だから、都知事が大阪中心部に力を入れないわけがないのだよ
これを理解する頭があるかどうかｗ

あと、俺は橋下の都構想や安倍の対外政策は支持してるけど、基本的に無党派層だからｗ

965 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:31:58.76 ID:GB+7SWcF0

>>960
救急車いつ更新するかも消防法に書いてるのかｗ

966 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:32:26.65 ID:DoXXZHng0

>>961
どちらかと言えばポルポトだな

967 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:32:32.21 ID:mR1oE1Bz0

もう住民投票可決の阻止なんて不可能だもんなあ
そら発狂するわな
今日のＴＭでも基地外がおったわ

968 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:32:41.77 ID:7fXNCqRz0

>>957
他人の悪口ばっか言ってる橋下をどう思いますか？

969 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:32:42.17 ID:HNXmdtHf0

反対しているのは公務員くらいだろ。

そりゃー孫子の代まで公務員にしたいだろうからなｗ

でも大阪は公務員多すぎ。公務員天国の中の天国、半分くらい減らしてもいいでない。

970 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:33:24.41 ID:CM+5xAbF0

>>962
大半が使われるなんて藤井は言ってない
「市外には使われない」と橋下が断言してるから「そんな保証はどこにもない」って言ってるだけで

971 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:33:27.26 ID:Khk+jpgR0

972 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:34:17.26 ID:pjNzmlfb0

>>968
また悪口ですか？
大阪自民党についたらどう良いことがあるか語ってください
そこで納得出来たらそちらに投票しますよ

973 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:34:19.53 ID:yr6bXlKf0

>>962
論点ずらし乙
市が自らの意思で、自らの懐から流すのと
強制的に府の懐に流されるのでは全く意味合いが違う

974 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:34:31.23 ID:/6RfrBeSO

いや名古屋でやったら愛知都構想になるだろ
そしたら賢明な愛知県民や名古屋市民はすぐに気が付くよ

ただの名古屋消滅構想で
財源を名古屋市から愛知県が横取りするだけで

大阪は、たまたま市と都が名前が同じなんで騙されてるけど

それにしても騙され過ぎる

975 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:34:44.84 ID:HqPDT3qs0

>>954
お前は何を言ってるんだ？
意味がわからんぞ

976 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:34:54.29 ID:Aj8FQbze0

>>964
具体的に何を削ってどこに投資するってのも分からないんだったら、大阪市を解体したら府全体に投資されて、
それにより経済が発展するなんて言えないだろ

977 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:34:56.20 ID:mR1oE1Bz0

藤井のヘドロ発言で大阪市民はかなり頭にきてるんやで。
もう手遅れ手遅れ

978 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:36:31.15 ID:QqGZW4IR0

979 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:36:49.88 ID:HNXmdtHf0

もう前に進むしかないだろ。

大阪の未来のために！

980 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:36:49.89 ID:/TJHh0wz0

>>944
＞大阪市のような政令指定都市では2重行政がおこなわれてるんだけど、
＞それを東京都のように行政機構が一つにまとまりスリム化すれば、その弊害として
＞今役所働いている人の仕事がなくなるリスクが生まれます。
＞これは大阪だけでなく名古屋市など政令指定都市では同様のリスクを孕んでいます
＞大阪都が実現すれば「次は名古屋都にしよう」となるかもしれません。
＞
＞公務員とて市民・府民です。市民・府民の仕事も守れない橋下を指示する理由などありません。

↑お前笑わせるなよ

981 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:36:56.14 ID:ZE01LpZT0

>>964
選挙のこと考えたら都知事は最大の票田である大阪市域を疎かにするはずないって考えたら分かるよなｗ
知事にとって何のメリットもないのに大阪市の金を千早赤阪村に流すとか言ってるバカ学者は
現実を見てない机上の空論しか出来ないんだよｗ

982 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:37:10.39 ID:fs8aJQWR0

そもそも政令市制度が間違ってると思う。

国-都道府県-市町村　で良いのに
都道府県と市町村の中間的位置の政令市なんて要らん。

小さい市町村は統合するんだから
大きい市は分割すれば良いだけ。

政令市なんて市長、議員、職員とかが
「うちの市は他の一般市より上」という
変なプライドを持つ為だけだろう。

983 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:37:10.66 ID:DoXXZHng0

大阪市の財源が外に流れるってのが拡散されたら大阪市民が橋下を許す訳がないがな

984 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:38:43.34 ID:AX3beAE20

大阪の2重行政解消する気無いだろ府議会は

985 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:39:15.06 ID:vTRHT4eu0

平松さん　あなたもしっかりと大阪市民の税金を外に流してたんですよ

986 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:39:34.80 ID:HNXmdtHf0

大阪市の財源が外に流れるって今までも流れていた訳だが？

987 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:39:35.54 ID:lica98Rk0

>>925
市のシロアリの存在が府に悪いっていうのが
管轄的に全然つながってない
悪いのは市政にだろうに
なぜ府政に関係あるの？
つまり、市の財を破綻しかけてる府に使いたいっていうのを
責任転嫁でごまかして正当化したいってことだよね？
そんなことしないで、貸してくれませんか？って言えばいいじゃない

988 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:39:53.04 ID:CM+5xAbF0

>>981
「大阪市外に流します」と言ったら大阪市外の府民から支持されるよな
そして大阪市外の府民のほうが多数派
アホでもわかる理屈

989 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:39:56.16 ID:JT79jcuL0

まあただ今の状況見ると、
大阪市はほんとだめなんだなと思うよ。
良くも悪くも理路整然とした（理路整然としてるだけだが）反論が
出来るのが共産党なのに、こんな橋下の支離滅裂の思いつきに
ちゃんとした反論ができる人材がいないんだから。

990 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:40:11.59 ID:zxDi9n3e0

大阪都議会議員の７割が大阪市外から選出という事実も大阪市民に拡散しないと

991 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:40:25.73 ID:OmFjZUz+0

>>974
中京都構想がすでに出てる。愛知県と名古屋市の職員は怖くて夜も眠れないよ

992 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:41:03.53 ID:HqPDT3qs0

>>976
個人的なお薦めは、リニアの梅田乗り入れと、東海道・山陽新幹線の駅を新大阪から梅田に移設すること
それと後は、関空リニアを梅田-難波-天王寺-関空、と結ぶことかな
これができれば、大阪の交通体系は、ほぼ完璧に仕上がるｗ、これだと大阪の主要ターミナルを網羅できるから、
周辺部まで養分が行き渡る上に、外部から栄養を取り入れられるから、大阪は綺麗な「開放定常系」になるｗ

993 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:41:06.24 ID:vy6ZpRmN0

橋下区構想を支持してるのは、もはやパチンコ業界、性風俗業界と暴力団関係者だけだろうな
区構想を実現させなきゃ無理矢理実行させることも出来ない唯一の案がカジノ、性風俗の活性化
だから
空港から大阪までリニアとかのバカ案は、コロコロ意見が変わる橋下なら撤回は確実だし、工業
高校中退レイプ魔の松井は時期知事選での落選は確実だから、松井に利権を与えて来た土建屋も
もう何も期待してないだろう
名古屋からのリニアは放っといても実現するからな

994 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:41:26.07 ID:DoXXZHng0

大阪市の財源は市外に流れません！ってどんだけ橋下は大阪市民に嘘をついたんだろうな！

それが全て嘘でしたってバレたら総スカン食らうだろうな

995 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:41:36.81 ID:QqGZW4IR0

>>983
流出とか言ってるのは>>918 >>924に書いてある、
本来広域行政で行うべき業務に付随したもの。

996 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:41:45.62 ID:dTD2Ptxg0

市の中でいくら話しても無駄だなってここのやり取りみてるだけでも分るわ
だから外堀から埋められてるわけだね、相手の方が上手いよ
敵を説得するより味方を増やす方が楽だし効率的

997 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:42:40.49 ID:yr6bXlKf0

>>992
そんな絵空事を意気揚々と語られても……

998 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:43:19.25 ID:fs8aJQWR0

>>983
>>大阪市の財源
市民個人の財布じゃないのでどうでも良い。
市の財源を財布と思ってるのは市役所の関係者だけ。

999 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:43:25.33 ID:tJ0A/FLq0

今日タウンミーティングみたけど中々面白かったわ
やってみたらええんとちゃうか

1000 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:43:35.86 ID:801vofa20

今、大阪府からどれだけ大阪市に「流入」してるの？

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