【滋賀】スタッドレスタイヤであっても過信は禁物　軽自動車が電柱に衝突、運転の７２歳無職男性が死亡©2ch.net

1 ：シャチ ★ 転載ダメ©2ch.net：2015/02/15(日) 10:32:04.28 ID:???*

ソース　産経新聞
http://www.sankei.com/west/news/150215/wst1502150026-n1.html
１３日午後５時１５分ごろ、滋賀県高島市朽木宮前坊の市道で、同市新旭町北畑の無職男性（７２）運転の軽乗用車が道路脇の電柱に衝突。
男性は胸を強く打つなどして間もなく死亡した。

　現場は、中央線がなく見通しのよい直線道路だが、県警高島署によると当時は路面に積雪が約１５センチあり、車は雪でスリップしたとみられる。
車はスタッドレスタイヤを装着していたといい、同署は「スタッドレスタイヤでも急ブレーキや急ハンドルは禁物」と注意を呼びかけている。

2 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:33:32.70 ID:WnNK80HG0

>>1
そんなこと72なら当然知ってるだろスパイク世代なんだから

3 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:34:55.06 ID:bRVWD0QG0

呆けた爺様が運転するスタドレス着用の雪道。無論積もった雪で逃げ道わない！！怖すぎだ

4 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:35:06.54 ID:xTBPDi4m0

>>1
当たり前の話ですやんWWたまに無理矢理、追い抜いて行くアホがいるけどしねばいいのに

5 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:35:47.24 ID:2Er6yS6S0

常識を言われてもなぁ

6 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:35:55.47 ID:HxUMI/1B0

胸を強く打たれた話であった　　　わて、なんかまちごうたこと言うとりまっか？

7 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:36:15.44 ID:WOhvRt+A0

そりゃそうだ
慎重に運転してても死にかけるよ

8 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:36:16.75 ID:BmnMI2ff0

死ぬほどの勢いで走ればスタッドレスどころかチェーンだろうがスパイクだろうが事故で死ぬわ

9 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:36:19.75 ID:Gz672gnl0

あたりまえだ
スタッドレスなんて夏タイヤよりはマシって程度だ

10 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:36:39.86 ID:F7orSX7x0

>>2
せやな
スパイク知っとるワイはスタッドレスは信用できん

11 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:37:05.79 ID:Sa3zwWrF0

雪国でみんな普通にスタッドレス履くけど
田んぼにダイブしてる車なんか毎年居るわ

12 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:38:16.09 ID:Wz/JGqNy0

衝突死するんだから、相当スピード出してたんだな。
自業自得だとしか思えない。

13 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:38:16.10 ID:9t6HXuKv0

>>8
キャタピラが最強って事だな。

14 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:38:23.75 ID:I5B0tQfe0

なにタイヤだろうがアタリマエー

15 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:40:05.81 ID:E5yzWM/v0

高齢者って速度が一定じゃないの多すぎ
単に遅いだけならまだしも
直線で時速60キロから30キロまで減速したり
思い出したように加速してみたり

16 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:40:13.38 ID:lBTOeuJh0

そりゃ雪のない道路ですら事故って死んでる奴大勢いるからなあ
雪関係ない

17 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:40:42.38 ID:dc5EfDeB0

四駆、冬タイヤ過信して踊る雪国のバカ多いよなｗｗｗ

18 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:40:55.02 ID:VCt8ktLH0

こいつらに雪での戦闘シーン動画作ってもらいたいwww
http://youtu.be/eZIP-UwTj5I

19 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:41:36.20 ID:jBfdLIQm0

あと｢4WDに乗ってるから大丈夫｣だと過信してる奴らも多いね｡
雪道飛ばしたり追い越したり…

20 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:41:56.01 ID:R+K6ln2b0

>>1
新旭の生まれたときから豪雪地帯で住んでる爺さんに
スタッドレスを過信などといっても
そんなこと記者より本人のほうがよくわかってると思うんだが・・・

21 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:42:01.47 ID:G+oT+uWRO

これって記者がアホってこと？
それとも滋賀だとスタッドレス履けば通常と同じように運転できるってのが常識なの？

22 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:42:21.62 ID:88RT2IJc0

>>15
あれなんでなんだろうな？
後ろにつくとすげーイライラする

23 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:43:16.54 ID:TIKFFixa0

雪道慣れてる人だから、スピード出してたんじゃねーの。なむなむ

24 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:43:33.69 ID:3wfZApr60

滋賀県滋賀市滋賀滋賀の市道

25 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:44:06.01 ID:h//NB32v0

電柱さん

26 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:44:18.18 ID:1Ski41+/0

スリップ衝突で死亡したのなら、結構スピード出てただろ
積雪15cmでようやるな、下り坂とかかね

27 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:44:21.58 ID:LUPNi74A0

微調整も出来ない７２歳だから

フルスロットルだろ

28 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:44:50.95 ID:A6iU3WZp0

軽のスタッドレスってクルマ自体が軽いから
そんなに変わらないって聞いたけどさ

29 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:45:00.57 ID:Bgj6LPyd0

スタッドレスでも滑る時は滑る

30 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:45:08.66 ID:lSAjBuX90

>>21
記者は
＞同署は「スタッドレスタイヤでも急ブレーキや急ハンドルは禁物」と注意を呼びかけている。
と記事にしただけ

31 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:45:09.32 ID:W0MMes1B0

72才じゃ4WDチェーン装着でも危ない

32 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:45:11.94 ID:6C9zO0UL0

日本の未来を考えてくれたんだろう。みんな感謝しよう。

33 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:45:12.02 ID:VQZ9vTa70

>>22
年を取ると集中力が持続しなくなるから、かな

34 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:45:18.21 ID:GbyAyleo0

問題はそこじゃない

35 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:45:46.00 ID:R+K6ln2b0

>>23
夕方5時だからチャリの中高生や犬の散歩の人たちが歩いてたり
道脇に溜まった除雪した雪の山を避けようとしたりしたりして
ハンドル軽く切ったら滑ったんじゃね？

36 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:45:48.74 ID:xOI7A7yH0

>>15
>>22
わかるわ～
常に一定の速度なら遅くてもまだ我慢できるけど、
意味もなく速くなったりブレーキを踏まれるとストレスがたまる。

37 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:46:30.64 ID:OdCKEHz50

>>28
>軽のスタッドレスってクルマ自体が軽いから
>そんなに変わらないって聞いたけどさ

ぜんぜん違うよ、ノーマルで雪道なんて
そもそも走り出すことすら大変だから。

38 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:46:31.51 ID:cvhHY3DH0

>>34
だよねｗ
車の問題じゃなくて、運転手の問題だよね

39 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:46:53.20 ID:XN/SWIFo0

72才無職て書く必要あるか？

40 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:47:03.20 ID:G+oT+uWRO

>>30
じゃあ滋賀の常識ってことか？

41 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:47:13.40 ID:Bgj6LPyd0

>>35
轍にタイヤ取られたのかもね

42 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:47:30.80 ID:lSAjBuX90

積雪15センチは大した事無いけど
問題は路面が凍ってたかどうか
凍ってもいない新雪なら、そもそもそんな速度を出せない

43 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:47:31.32 ID:0ishCZuTO

72歳無職↓

44 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:48:21.43 ID:LodtTyi1O

チェーンまいたり物理的にタイヤになにかするのは有効と思うが
ただタイヤの溝どうこうのスタッドレスがそこまで雪道で効果あるものなのか？

45 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:49:08.97 ID:XN/SWIFo0

デイトレは無職な

46 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:49:09.11 ID:BmnMI2ff0

>>37
昨日関越道のチェーン規制のパーキングで緩やかな登り坂のところで一時停止したら動かなくなって大渋滞してた

47 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:49:19.01 ID:Jld7Ndc00

タイヤは安物でええよ
ぶっちゃけ溝さえあればなんでもいい
糞高いタイヤなんかで安心感ゼロ

もっと重要なのは車間とスピード
極端なハナシ
車間とってノロノロ走ればノーマルでも問題ない

こんなことは雪国の人間なら100％知ってる
馬鹿な都会人どもがスノー信仰してるだけ

48 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:49:37.47 ID:hylQ7//h0

当たり前すぎだバカ

49 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:49:38.74 ID:G+oT+uWRO

>>44
南国の方ですか？

50 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:50:02.80 ID:G8F+6w6G0

じいさんの車って普段あまり乗らないから古い車を長く乗る傾向にあるんよ
昔の旧規格の小さいのとか

51 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:50:07.87 ID:8FVWnucv0

年齢と職業を報道する日本のマスゴミ　個性個人より所属を重視する日本社会
民主主義じゃないよな

52 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:50:33.49 ID:eM7QP4PH0

亀の甲より年の功、といいますからね。
死んだおじいちゃんも当然そんなことは知っていたでしょうよ。

53 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:50:37.48 ID:BTblsDSr0

そもそもアイスバーンで高齢者が運転すること自体無謀っｗ

54 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:51:17.07 ID:tOElWb9I0

>>15 >>22 >>36

老人ではないだろうが逆に「常に一定」って奴に後ろに付かれるとイライラするわ。
なんかすげーくっついて来るから急いでんのかと思って
見晴らしいいところではちょっとスピード上げてやるとぐんぐん引き離していく。
そんで見晴らし悪い狭い道とかに入ってスピード落とすと
すげー後ろにぴったりくっついて来る。
つまり道の危険度によって全く緩急付けないで一定で走ってる奴。

55 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:51:36.59 ID:lSAjBuX90

>>44
溝が深ければ雪をかむ
排水設計が優れていれば路面とタイヤの間の水の幕がなくなる
すべるのは氷ではなく水ですってＣＭでもやってる

56 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:52:07.38 ID:HfnTKTYd0

凍結路やアイスバーンは言うまでもなく、
スタッドレス履いてても路面が見えてない道は30キロが限界だな
新雪だけなら雪をかむから踏めばスピード出せるけど新雪の下が凍結してることあるから怖くて踏めん

57 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:52:11.97 ID:tP30HMvEO

>>47
新潟人だが、そんな勘違いしてるアホは居らん
雪道知らん奴が知ったかぶり乙

58 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:52:33.53 ID:pJRqFrkc0

群馬のスキー場に行ったとき、最後の坂をスタッドレスで上れなくて

その上からチェーン巻いたよｗ

まあ、標高高いとこでパウダースノウだった。

59 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:52:48.12 ID:WOhvRt+A0

>>19
トルクかけてるとき以外どの駆動方式も変わらないのにね

60 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:53:28.97 ID:DBw2jvJzO

おかしいなぁ
ＴＶＣＭではきちんと止まっている
映像で証明されているから間違いない

61 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:53:42.19 ID:yjQVPif6O

>>44
そもそもゴムの質がノーマルと根本的に違う。

発泡ゴム云々のスタッドレスのCMは雪国でしかやってないのかな。

62 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:54:12.72 ID:FqLuJh560

>>47
お前が雪国の人間でないことはよーく分かった

63 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:54:30.02 ID:RFVDEjD60

64 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:54:46.50 ID:qFpS0Q200

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65 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:55:20.51 ID:2cmeP8K40

スタッドレスのブロックは指で押すと曲がるくらいやわらかい

66 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:55:21.83 ID:tP30HMvEO

>>55
あと、スタッドレスは柔らかく作られててたわみやすい
それで接地面積を増やすようになってる

67 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:55:27.06 ID:WnNK80HG0

>>44
ただタイヤの溝どうこうのじゃない。
溝なら昔のスノータイヤやオフタイヤだって粗い。
低温でのゴムの柔らかさが違う。
だから夏なんか履いてたらブロック欠けて危険。

68 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:55:33.92 ID:pJRqFrkc0

47は、いつもの釣りのコピペでつ。　レスは無意味でつｗ

69 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:55:47.88 ID:coGXlUiz0

昔、猛吹雪につき40で走ってるとこを90くらいで抜いていった挙句に中央分離帯に乗り上げたアホなトラックがいたな

70 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:56:00.32 ID:b7GV0CHQ0

スタッドレスだろうがスパイクであろうが、原因は4ＷＤじゃないの
バカが下り坂、フル4駆降りて沢の底まで落ちて死んだよ

71 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:56:10.27 ID:Zq2Fz+s+0

車はタイヤがすべて
タイヤさえ良ければスポーツカーでも高級車でも煽れる

72 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:56:11.05 ID:UBG8ll5s0

峠道なんかでよく横に落っこちてるのは大概四駆の車
限界点が高いからか、滑りだした時には手に負えないんだろうかね

73 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:57:32.84 ID:mIKOY0zc0

この記事の本質はさ
雪道がどうとかスタッドレスがどうとか高齢者はボケとか
そういう事では全然無くてさ
軽自動車の安全基準って本当はどうなの？って事よ
奥もそうだったけど電柱ごときに殺されすぎだろ軽って

74 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:57:52.87 ID:tOElWb9I0

去年関東で大雪降った時、
FWの車で前輪に金属ビスみたいなのが付いたプラッチックのチェーン巻いたけど
ケツが滑って1/4回転、横向きになったわ。
ケガもなかったし車の傷もつかなくて超絶危機一髪だったわ。

FW＋前輪チェーンてすげー危なくね構造的に。
後ろが無防備すぎて絶対そうやってケツが振れるじゃん。

75 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:58:09.15 ID:qp/sqf1i0

買うときにきちんとした四駆にしておけばスタッドレスなんて要らないんだよ。
都会人は雪道を舐めすぎている。

76 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:58:38.60 ID:mU2yNUaH0

>>71
全くその通り。次がシャーシ、次がエンジン。

77 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:59:02.08 ID:zmyNbZv90

あのCM取り締まるべきなんじゃないの？

78 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:59:13.79 ID:5u5zR7aP0

俺もフルタイム四駆の全スタッドレス履いてたが
早朝のアイスバーンとか滑る滑る

79 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:59:17.50 ID:VnDq9Qtp0

>>22
30キロでチンタラ走ってる割には信号が変わりそうになると80キロ位出すよな

いや、誰か殺す前にマジで死んで欲しいわ

80 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:59:47.60 ID:P9yYv8Ez0

誰も巻き込まれなくて運が良かったとしか

81 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:59:54.71 ID:FqLuJh560

4WDは走り出すときには効果あるけど、減速する時は4WDもFFもFRも変わらん
4WDだから性能が良いと勘違いしている人がよく事故るんだよね

82 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 10:59:57.97 ID:wK/HRnIQ0

ポ　　　　　ン　　　　　ピ　　　　　ン　　　　　グ　　　　　ブ　　　　　レ　　　　　ー　　　　　キ

83 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:00:00.28 ID:lSAjBuX90

>>40
一定数いう非常識に向けて常識を説いているだけだろ

84 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:01:37.46 ID:FqLuJh560

>>75は雪国の人間でないか、免許持ってないか、どっちかだな

85 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:01:40.95 ID:VMyPBVVz0

>>79
加速するどころか赤に変わる直前の黄色でもノーアクセルノーブレーキなんだが

86 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:01:55.31 ID:Zs7sBUB/0

そりゃそうだ
雪国でスリップ事故がなくなってないし

87 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:02:01.16 ID:mU2yNUaH0

>>81その通り
４ｗｄが必要なのはツルツル路面の発進と、冒険的ラッセルのときだけ。
他の場合では余計な装備。

88 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:02:34.89 ID:zmyNbZv90

>>84
確かに
雪国なめてるなｗ

89 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:02:38.27 ID:7o/4k58/0

７２なのにワザワザ無職って書いてやるなよ

90 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:02:41.09 ID:pFffQYUy0

北国の雪道運転の印象

北海道、岩手＝お構いなしでぶっ飛ばす
秋田、福島、新潟、山形＝通常営業
青森＝慎重
宮城＝関東並にビビリ

91 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:03:16.85 ID:xSNhA7Dt0

>>68
コピペ検索しても出てこないぞｗ

92 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:03:29.52 ID:QW+vb7bn0

>車は雪でスリップしたとみられる。
>無職男性（７２）

老人ボケによるアクセルとブレーキの踏み間違いだろ

93 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:04:02.41 ID:lhPbs6hc0

横滑り防止装置必須。
カーテンエアバッグなり安全にお金をかけよう。

94 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:06:01.00 ID:HfnTKTYd0

新雪だけなら溝さえあれば雪をかむ
凍結路やアイスバーンはゴム質の良し悪しでブリヂストンが優れてはいるがめっちゃ高いくせに１シーズンで劣化する
ほかの国産は横並び。韓国産は論外。

安売りしてる韓国産を履いてたんだったりしてｗ

95 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:06:46.33 ID:Vwkx/BDp0

>>47

バカがそう考えてゆっくり走って、
坂道で車輪がロックしたままずり落ちてくる車が絶えないわけです。

96 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:07:01.95 ID:QW+vb7bn0

>>71
でも現実は、スポーツカーや高級車ほど良いタイヤ履いているんだよなw
最悪のタイヤは、プリウスなど燃費を重視している車のタイヤ

>>76
結局高級車が一番って結論だろ、それw

97 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:07:14.45 ID:Y0xPBK3f0

>>72
下りはどの車でも一緒

98 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:07:23.09 ID:bGR/3GqV0

間違ってアクセル踏んだんだろ

99 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:08:16.62 ID:NTn70Job0

>>13
横に滑り出したらたまらないぜ？

100 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:08:28.65 ID:F0aGsjrV0

>>87
4WDのエンブレは完璧ではないけど気分的に楽だよ
姿勢がぶれたときにアクセル使って立て直すときもFFに比べたらはるかに楽
下の路面が凍ってたら厳しいけど

101 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:08:38.36 ID:lKdOy9wAO

７２歳は無視か…？

102 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:08:46.21 ID:wK/HRnIQ0

この時期になると必ず軽が田んぼに裏っかえしになって落ちてる

103 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:08:49.25 ID:lSAjBuX90

>>89
90歳の人にも無職って書くからなあ、日本のメディアは
90にもなって無職ｗｗｗｗとか

104 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:09:14.74 ID:WOhvRt+A0

>>97
いや、重さとかトレッドとかホイールベースとかの差はあるよ

105 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:09:20.43 ID:SlhZanXs0

俺は78歳のジジイだが先日北海道の知床に2週間居て4駆のレンタカーで
ツルツルの氷道、雪道、地吹雪の中を山道を含め1000km以上走って来たが、
全く問題無かったぞ。
年齢にかかわらず下手糞が前を走るとイライラする。
今回亡くなった人はシートベルトをしていなかったのだろう。
そりゃ頭からフロントガラスに突っ込むよ。
ベルトをしていりゃ足の骨折で助かったかもな。

106 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:10:18.96 ID:vX2iSliq0

>>105
おじーちゃんがこんな所に居たらダメだよ
いい最後迎えられないよ

107 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:11:00.95 ID:Y0xPBK3f0

>>74
だからDFなりキーパーいるんだろ

108 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:11:26.86 ID:lSAjBuX90

>>106
2ちゃんの懐の深さを知らんか

109 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:11:30.83 ID:QWvg1XYj0

凍結した道で
死ぬほどのスピードを出すか？

運転手の問題だろうが

110 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:11:35.94 ID:Ldt9arPx0

>81
重い分4WDの方が減速の条件は悪いよ。変わらないって事は無い。
下手くそでもスピード上げやすいけど。
スキー場行く途中で良く路肩に落ちてるな。

111 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:11:40.69 ID:Ts9E68ch0

スタッドレスタイヤでも５年前のとか７年前のとかでも名称はスタッドレス。恐い恐い。

112 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:11:45.19 ID:EunmdIA/0

これスタッドレス関係あるんかしら(´・ω・`)

113 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:11:55.47 ID:jKE3rf3D0

何年ものだよ、そのスタッドレスタイヤ。

114 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:12:18.14 ID:QW+vb7bn0

>>103
そのくせ、議員(国会議員から市議会議員まで) は落選して無職になっても、永久に「元議員」として書く不思議

115 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:12:43.45 ID:Mk2Hhckf0

一定の速度で走れないのは、居眠りに近いか、全く運転に集中していないかのどちらかだろうね
危ないから近づかないに越したことはない
追い越せないなら、一度止まって距離をおいたほうが良い

116 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:13:28.63 ID:ZM1+yfIe0

昭和くさい名前の馬が1着

117 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:13:32.45 ID:lhPbs6hc0

68歳の親父にも働けと言ってんだがな。
こういうときにマスコミに吊るされるから。

118 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:13:44.73 ID:zmyNbZv90

>>105
前を走っていたシルバーマーク付けたGT-Rが
その前の車を煽ってるの見たことあるわｗ

119 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:14:46.00 ID:dZc53IKJ0

>>12
高齢者だから薬のせいかもしれないよ
血液サラサラだと骨折しただけで内出血が止まらなくなって死ぬよ

120 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:15:46.66 ID:mMOe1obd0

>>1

＞スタッドレスタイヤであっても

これがもう既に過信ｗｗｗ
タイヤは摩擦が発生する引っ掛かりが重要。つまりアイスバーン特に濡れている場合は何の意味も無いｗ

121 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:16:01.32 ID:yU+c+qOn0

市道で夕方の時間なら轍やら圧雪で雪が固まりでこぼこができているはず
そこまで想像しながら運転しないとな
そろそろ年齢を考えて免許返納しないと

122 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:17:49.43 ID:RexkBwEA0

スタッドレスなんか全くダメだろ

123 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:18:23.25 ID:lSAjBuX90

>>120
かっちかちのアイスバーンは意外と「ガリッ」って止まるんだけどね、スタッドレスでも
微妙に解けると魔の時間帯が訪れる

124 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:18:47.39 ID:+Tv1KQuv0

>>122
夏タイヤはもっとダメ。
しかも最近の軽はエコタイヤでパンパン。
ありゃ冬は絶対にヤバイ。

125 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:19:20.30 ID:JDtoLaPG0

圧雪地帯ならスタッドでいいんだけど
朝晩凍結するから怖いんだよ

126 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:19:40.13 ID:1zWSBFbA0

ピンキリ
贔屓目抜きでブリジストン、ヨコハマあたりが間違いない
あとはミシュラン、グッドイヤー
嫌韓云々抜きでどんなに安くても韓国のはやめとけ

127 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:19:40.64 ID:HfnTKTYd0

>>111
ぐぐればわかるけど５年７年経った国産でも新品の韓国・中国産に比べればはるかにましなんだよな
安いからと韓国・中国産スタッドレスを履くのは自殺行為ｗ

128 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:19:42.90 ID:Fl1rkWiT0

>>74
スピードだし過ぎ
ケツが追従する速度で走れ
チェーンの速度表記は平坦な直線だけだろ？取説読んだか？

129 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:20:58.90 ID:Y0xPBK3f0

>>127
5～7年経ったスタッドレス履くぐらいなら車捨てるわ

130 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:21:22.39 ID:mPKOPSYy0

雪道走る上でスタッドレスは最低条件なだけで過信とかそういう問題じゃないんだが

131 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:21:30.69 ID:8Nhu4Ags0

死んじまうくらいの速度で走ってたんだから、そら滑り出したらスタッドレスだろうがブレーキではコントロールできないだろ。

ところで、スタッドレスって言ったってブリヂストンからアジアンまであるわけだが…一律で言われてもなぁ。
ブリヂストンなら「急ブレーキや急ハンドルは禁物」くらいで警鐘になるだろうが、数年経ったアジアンスタッドレスじゃ、「夏タイヤよりマシくらいに思え」くらいじゃないと。

132 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:21:43.52 ID:Y9oQCiOBO

ジシイは家で寝ていても死ぬし、風呂に入っても死ぬ、便所でも死ぬし、飯食っていても死ぬ
遠慮なくどこでも死ぬ
運転していたのは関係無いだろう

133 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:22:55.44 ID:lSAjBuX90

>>74
そういう経験をして、今度からはカーブで慎重になる
その走り方が「適正」ってことだよ

134 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:23:13.86 ID:8ZyFLSKI0

http://imgur.com/W56Avw8.jpg

135 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:24:06.37 ID:DBw2jvJzO

車高が低いと安定感ある
我が家の場合、
２ＷＤセダン＞４ＷＤ軽ワゴン

136 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:24:06.88 ID:AFEiG1k30

これだから自殺者が減らない
タダの直ドリで卍切ってタコ踊り失敗したDQNジジイ、
下手くそならトロトロ走れボケ

137 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:24:37.69 ID:UBG8ll5s0

>>134
その中に覚醒剤詰めとけばバレないな

138 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:25:30.18 ID:wK/HRnIQ0

>>132
冬場の虫みたい

139 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:25:42.37 ID:YoGtjRF70

スタッドレスで雪をグリップできても、雪が水分の多い状態だと雪そのものが滑るというかズレる。
特にブレーキ時にそうなることが多く、ＡＢＳが付いてようがコントロールできないんだよね。
路面状態を把握し、適正な速度で、充分に車間距離をとり、余裕を持って運転することが肝心。

140 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:26:48.55 ID:FqLuJh560

>>110
まぁ、ほぼ同意なんだけど、重さは考慮せず、あくまで駆動系式の話ね
重さ以外にも、安全装備とか車高とかトレッド・ホイルベースとか話しだすとキリが無いよ

4WDは走らせる為の機能
雪道で事故を防ぐために重要なのは、走らせる事ではなく、止まる事(
制御させること)なんだよね
>>47や>>75、4WD信仰者は、止まること(制御させること)を全く考えてない
スタッドレスが万能とは言わないけど、雪国でノーマルはあり得ないわ

141 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:26:55.44 ID:JWiBq/cbO

何年熟成したスタッドレスよ？

142 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:28:06.42 ID:+88QDrLZ0

年寄りの運転はマジで怖いよ
正面しか見て運転してないもん
何度轢かれそうになったことか

143 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:28:24.64 ID:SZZLpjae0

あらあらおじーちゃんさっき死んだでしょ

144 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:29:37.94 ID:6ia02Ylb0

12年もののスタッドレス（TOYO　G30）で雪山行ったが圧雪路では新品と同様だった
凍結路はしらん

145 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:30:45.89 ID:Iu7muT3O0

過信してる奴なんかいないだろ。普通に滑るし。
あ、いるの？

146 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:31:23.53 ID:7NXEZrkV0

>>1
72歳で終了だろ

147 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:31:49.14 ID:8Nhu4Ags0

>>144
圧雪路なら、夏タイヤでも走れるし…

148 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:32:12.44 ID:bK4XmBeG0

スタッドレスで走る乾燥路面高速の恐怖

149 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:33:01.25 ID:8awadhDa0

朽木って山の中やし仕方ないな
道の駅で売ってる鯖寿司がそこそこ安くて美味しいからおすすめ

150 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:33:31.58 ID:1zWSBFbA0

>>145
雪降らない所から引っ越したら
運転経験何年でもスタッドレス処女
ミューの限界はブレイクしてみないと解らない

151 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:34:27.40 ID:7FptmO+k0

なんで年齢無視するんだ。どう考えても事故原因の一番条件は高齢ｗ

152 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:34:38.30 ID:pwJhq1CL0

>>74
後ろが滑らないとでも考えたのか。

フルタイム4WDノーマルタイヤで、前輪チエーンでブレーキ踏んで、見事にスピンしたやっいたぞ。
速度の出しすぎです。

153 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:34:47.04 ID:fEWZKkyR0

あったかくて溶け気味の水まじりゆきは滑るし、マイナス何度とかの水気の少ない粉雪はスタッドレスも噛むからスピード出すけど、雪慣れしてるとトンネル出口とか橋の上、日陰なとことかはスピード出さない。
ここが雪国と雪国じゃない人の差がでる。

154 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:34:53.54 ID:Vwkx/BDp0

雪道で軽トラをあおっていた４WDのデリカ（雪の少ない地方のナンバー）が
信号で止まれずにそのまま追突したのを見た。

何度かデリカが同じように追突しているのを見たが、
デリカに乗ってるのはバカが多いのか？
そのデリカはノーマルタイヤだったしｗ

155 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:34:59.95 ID:UBG8ll5s0

お前ら空気圧はどうしてる？俺は0.2から0.3ほど低め

156 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:35:12.42 ID:fzKO1zUYO

>>138
だって人生の搾りカスだからな

157 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:35:58.76 ID:kwcXTh/e0

>>59
とゆーより、止まり方の問題だしな
ブレーキかけたら滑るのは駆動方式に関係なし

158 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:36:19.97 ID:7QZkHYAM0

雪国みたいにスリップ時はハンドルを逆に切る事なんて講習で習わんだろ

159 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:37:25.43 ID:oZKNCvqC0

>スタッドレスタイヤでも急ブレーキや急ハンドルは禁物

全てはこれが物語っているよ

160 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:38:26.08 ID:6ia02Ylb0

>>147
圧雪路はサイプの剪断応力でグリップするんだから
夏タイヤじゃどうにもならんよ

161 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:38:39.27 ID:X/9T8xAo0

雪道はすぐ止まれないし危険だからね。
https://www.youtube.com/watch?v=qbhM8DXTLIk&feature=player_detailpage

162 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/15(日) 11:38:57.05 ID:1vkFlY4R0

>>73
そうやって軽自動車にＥＳＣやらＴＲＣやら余計な安全対策に金かけさせたり
更には頑丈なサイドドアビームとか衝突安全性基準強化とか言う名目で車重を重くしたりして
どんどん軽自動車の安い、軽い、エコというメリットを削いで売れなくなするつもりだな？
いいんだよ軽自動車なんてもともと事故れば死ぬ確率の高い車なんだから。

だから死にたくないという理由で絶対に軽自動車に乗らない主義の奴だっているだろう。

163 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:39:31.37 ID:CKWVLC200

スタッドレスで乾燥路面を走るときの注意点って何かあるの？
燃費が1割ほど悪くなることはわかったけど

164 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:40:23.64 ID:hqp1PF4G0

CMがすべて悪い

165 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:40:45.96 ID:CzjgUcSF0

滑らないとして売ってるスタッドレスで滑ったらタイヤメーカーの責任だろ
これは賠償金取れるぞ

166 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:41:28.39 ID:sP/zXjmM0

積雪15cmならチェーン装着して走れよ、、、と思う。

167 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:41:46.62 ID:WON5Toql0

交差点が凍結路面、ＡＢＳがロックして止まれない恐怖

168 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:42:37.61 ID:kYR/gPHs0

>>54
お前がへたくそなだけだな。
緩急つけるのは良いがダラダラ走ってるからそうなる。

169 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:43:25.36 ID:i5guml0D0

>>1
どういう路面でどんな運転したんだよ
積もったばかりの雪、踏み締められた雪、積もったばかりでも氷の上に積もった雪、
スタッドレスでもこれらに合わせて運転しないと死ぬ

胸を強打ってことはシートベルトも装着してないだろ
いつスリップしてもおかしくない時にシートベルトを装着しないって自殺行為だ

170 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:43:44.85 ID:1zWSBFbA0

ふと思い出した
http://blog-imgs-36.fc2.com/w/o/r/wormnuwar/dc77e318.jpg

171 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:44:06.93 ID:HfnTKTYd0

>>163
制動距離が夏タイヤより長いから追突注意。
急発進でスピンさせない、急ブレーキでロックさせない。ゴムが夏タイヤより軟らかいから寿命を縮める

172 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:44:20.25 ID:xTBPDi4m0

>>135
我が家は車高が低いとラッセルしてエアロがバキバキになるぜ

173 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:44:59.75 ID:6ia02Ylb0

>>163
燃費1割もかわらんｗ
ころがり抵抗が1割程度増えるが自動車が走る全抵抗のうちころがり抵抗が占める割合自体が1割程度だから
燃費の変化は1％程度だ
乾燥路だとスタッドレスはグリップが多少下がるが一番の違いは騒音　これは構造上致し方無い

174 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:45:06.79 ID:FikrT14I0

ローギア使えば少しはマシなのに使わない人多いよね

175 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:45:23.58 ID:IdCrYp4nO

タイヤが滑ったら
スタッドレスもノーマルもいっしょくただからな

176 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:45:55.17 ID:yjQVPif6O

>>171
ゴムが柔らかいせいか、真夏にパンクしやすい気がする。

177 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:46:20.84 ID:wSUPVWoY0

タイヤ会社を訴えてください。

178 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:46:25.64 ID:OHxjZf4x0

一昨日、滋賀は積雪も多くて、吹雪いてて視界不良でもあったんでしょ？
車で出なければいけない事情があったにせよ、外出控える事出来なかったのかな。
なんか、残念だよ。こういう事故は。

179 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:47:02.18 ID:FAclWF180

真冬に雪が少なく雨の頻度が高い一方、晴れていると朝晩－１０℃以下に下がる釧路は楽しいよ。
市内のちょっとした裏道に入ったら、あちこち傾斜のあるスケートリンク状態でスリル満点。

180 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:47:11.04 ID:gfKUQVX80

前に雨天時スタッドレスで走ってたら制限速度行ってないのにスリップしたんだが
あれ以来スタッドレスやめてノーマル＋オートソックにしてる

181 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:48:14.30 ID:zeIQIINh0

ABS非装備のポンコツだったんだろうなあ。15cmも積雪あったら
ABSあればそれなりにブレーキ効く。

182 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:49:29.15 ID:Vwkx/BDp0

>>175

滑っているときのμが違う、
スタッドレスのほうが早く回復する。
雪道では全てにおいてノーマルが不利。

183 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:49:51.35 ID:1zWSBFbA0

道路少ない田舎に住んでると
自分の車の雪対策はともかく
無茶な奴が引き起こす渋滞をいかに躱すか
経路選択が重要

184 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:50:48.63 ID:Cabt493j0

大津タイヤでも使ってたんじゃないの？

185 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:51:43.67 ID:111rCNFj0

>>1
時速何キロほど出してたのかキチンと掛けよ、無能

186 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:53:00.15 ID:fzKO1zUYO

軽自動車，高齢者，主婦，これらは三大死亡フラグ

187 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:53:03.13 ID:YLAvV8360

>>147
残念、夏タイヤでも圧雪路面は無理だね
走り出してすぐにトレッドに雪詰まってスリックタイヤになるんだよ
本当に信号もカーブも何もない直線でもないと、コーナーでアンダー出て終わるから
一度でも止まろうものならもう二度と走り出せないしな
夏タイヤでイケるのはギンギンに凍った路面のみ
これならかなりスピードは落とすがギリギリ曲がれる

188 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:53:31.50 ID:M7+kyjGP0

ジジイ、ババァに正論言っても通用しない

これがすべて。
異論ある人はいないだろう。

189 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:54:01.79 ID:JAsK5PEKO

・車間距離を充分にとる
・アクセルコントロールを覚える
・ブレーキとエンジンブレーキを併用し・法定速度を守る
・過信せず無理をしない←これが特に大事

190 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:55:45.29 ID:Gs5ZFyLH0

(72)

191 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:55:56.54 ID:Vwkx/BDp0

雪道でのABSの聞かせ方にもコツがある。

強く踏まずに作動するかしないかギリギリを狙って踏むと停止距離が短くなる。
これ、実際に同じコンディションで停止距離を比較した結果。

ただしこれがどの状況でも正確にできる人はなかなかいないので、
一般的には強く踏めと指導される。

192 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:56:54.26 ID:wK/HRnIQ0

>>178
朽木村
滋賀県民ならこれだけで分かるはずだ

193 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 11:57:33.24 ID:uJKpWq5r0

もう戦車に乗ってろ
ぶつかっても平気だろ、兵器なだけに

194 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:00:21.29 ID:7gfSFGbt0

スタッドレスもそうだが４WDを過信してる奴もかなり多い
仁DでGT-FOUR乗ってたあいつみたいなお馬鹿さん

195 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:00:27.18 ID:JAsK5PEKO

>>191
そう
微妙なタッチのアクセルコントロールが肝
年を取ると過剰に踏み込んだり逆に踏み込みが足りないなど良い塩梅ができない
更に視力、聴力の低下、反射神経の低下で反応が遅れ事故に繋がる

196 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:01:00.75 ID:8IjIj99v0

>>28
重いほうが止まらないんじゃないの？

197 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:02:06.10 ID:LdANRSTL0

スタッドレスは普通に滑るよな

198 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:03:15.84 ID:+Tv1KQuv0

>>196
重いと圧雪は強いけど凍結路は死ぬ

199 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:03:27.67 ID:4Ooj47VJ0

>>3一つだけ言うとスリップはどうにもならない
対処はものすごくゆっくり走ること
路面が凸凹してたら弾かれて簡単にスピンする

200 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:03:39.22 ID:tvMSQQZ90

冬こそ、スパイクタイヤを合法的に装着できる１２５ｃｃまでの三輪バイク。
これなら事故を起こす。
いい加減な運転はしないよ。

ヤマハのトリシテーは、推薦できる。
しかし、バイクでは安曇川近辺はむちゃくちゃ寒い。
ほとんど走っていない。
変態ツーリングをやっている人ぐらい。
ロングシールドと、ハンドルウォーマー。
シートウォーマーは必要。

201 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:04:13.04 ID:HfnTKTYd0

>>129
５年７年ＯＫって言ってるわけじゃないよ
スタッドレスならなんでもいいや安ければって考えて、
安売りしてる韓国、中国からの輸入スタッドレスを履いてる人が結構いるんじゃないかと思ってさ

輸入タイヤの通販店と提携してタイヤ交換サービスしてる修理屋にあれどうなの？って聞いたら
絶対やめたほうがいいって言われてぐぐってみたらでるわでるわ
１０年経った国産のほうがましなレベルって感想まである始末

そんなもんでも「履き替えたばっかりのスタッドレスタイヤ」なんだよｗ
洒落にもならんわｗｗｗ

202 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:04:20.77 ID:GHMF99hy0

>>15
ノロノロ運転する癖に、大きい道路に無理矢理入ってきたりな。
遅いんなら、先に行かせてから、入って来いと。

203 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:04:54.57 ID:PaSYVFSt0

性能の良い４輪駆動なら、雪道安全っていう
人のことは信じると、えらい目に会います。
エンジンブレーキは良いけど、停止する時は、駆動輪数なんて関係ない。
やっぱり良いタイヤ、安全な速度、自制心が大事です。
それか、永久駆動のキャタピラー戦車ならましです。

204 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:05:10.30 ID:JFJurgPq0

スパイクにかなうわけないでしょ

205 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:05:39.23 ID:+Tv1KQuv0

4WDは出足と坂に強いだけでないか？
止まるのは2WDと変わらない気がする

206 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:05:51.66 ID:MFIES/RNO

最近はスタッドレスを２輪だけじゃなく４輪つける方が安全と言われてるらしいね

207 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:05:54.70 ID:XjTWFY+nO

普段からタイヤのグリップ力に必要以上に頼った運転してるから
いざ雪に遭うと簡単に限界を超えてあぼんするでしょ

曲がりながらブレーキランプ点けてる奴とかたくさんいるやろ
(´･ω･｀)

208 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:06:13.74 ID:6sptJz6h0

どんだけスピード出してたんだよ。
俺なんか滑ってぶつかっても「コツン」程度だぞ。

209 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:07:07.31 ID:f1YypJI/0

最近老人の事故が多いな。高齢者の運転適性研修が甘いんだろうな。うがった見方すれば
警察は交通違反をするドライバーが減ると単純に減収だし。

210 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:07:49.60 ID:JAsK5PEKO

>>202
それは老人が距離感覚が掴めなく自分では行けるという
「思い込み」と「まだまだ自分はできる」という満身からそういう行動に出る
しかしこれを理解しようとしないできない人が残念ながら多いのが事実

211 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:10:03.46 ID:+Tv1KQuv0

>>201
アジアスタッドレス新品は国産スタッドレス10年と同じくらい。
アジアの3年目は全く止まらないらしい
https://www.youtube.com/watch?v=SOMwG9hLG04

212 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:10:39.92 ID:sjxb/01c0

いつ死んでもおかしくない年齢やん

213 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:11:18.90 ID:GHMF99hy0

>>210
じゃあその感覚で、大きい道路でも周りと合わせた速度で走ってくれよｗ

214 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:12:11.89 ID:kfZAIanm0

電柱ＧＪ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

215 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:12:57.16 ID:JAsK5PEKO

今の高齢化社会では老人も乗らざる負えない状況も多々ある
本当は乗りたくない人もいるかもしれない
恥ずかしがらずにもみじマークは貼っていただきたい
周りに認知させる事が大切だと俺は思います

216 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:14:27.91 ID:CtnVf1mo0

4WDはエンジンブレーキを使うと
四輪に伝わるから
FFより安全になる
坂道は２速で走ればいい。

217 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:15:37.42 ID:JAsK5PEKO

>>213
全くそのとおりで
しかし老人に言っても聞かないし出来ない人もいるんだよ
「意地」を張ってね…

218 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:16:22.67 ID:GHMF99hy0

>>209
本当そうだよな。でも自動車保険料は全世代一律で上がるという。
高齢者だけ値上げして欲しいよな。何でもかんでも高齢者の負債を
若い世代に押し付けないで欲しい。

219 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:16:43.53 ID:WOhvRt+A0

>>158
あれって習うもんだっけ？
昨日滑ってとっさにやったけど習った記憶無いよwww

220 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:17:30.71 ID:0kGripuy0

濡れ路面なだけなのにトロトロ走るバカ。
０度になったら一気に凍るわけじゃねぇんだよ。

タイヤのロードノイズくらい窓開けて聞けや。

221 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:19:24.34 ID:yT237OHb0

>>211
一方、ダンロップの3年目はワイヤーが出た
殺されるとこだった

222 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:19:37.92 ID:HfnTKTYd0

>>220
ぶっちゃけそのうち事故るぞ
先に「このたびはご愁傷さまでした！」って言っておくわｗ

223 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:21:12.87 ID:/bTBlh220

>>54
そういうときは先にいかせるんだよ

224 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:23:02.48 ID:WOhvRt+A0

>>220
ちゃんと保険入っとけよ

225 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:23:25.03 ID:WDLGeq24O

>>1
｢溝が残っている｣が大前提な

226 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:23:37.03 ID:Y4hkt/PO0

>>158
雪国みたいに冬場はスリップしながらお尻フリフリ走るのがデフォの所は感覚で身に付くよ
それまでに人を殺さなかったら上出来

227 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:24:59.36 ID:vW8CELpe0

>>220
車間あるとこで軽くブレーキ踏んで判断出来ない実力なら乗るのやめちゃいなよ、人殺す前に

228 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:25:17.45 ID:QW+vb7bn0

>>209
昔は老人は車に乗っていなかった。
今は車を運転し始めた世代がそのまま年をとっただけの話だろ

229 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:26:41.95 ID:9Avzol1N0

>>225
溝のこってようが固けりゃ一緒

230 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:27:39.00 ID:WanxUg9I0

>>228
その世代は金あるからいい車に乗ってるよ
車カッコいいのにダサい運転してるな、って運転席覗けば大概がジジイだから
プリウスとかBMWとか、経済回してくれてありがとう～

231 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:27:39.11 ID:dc5EfDeB0

経験値だな、
路面状況の変化、スピード、カーブの度合い、勾配、

警戒しすぎってのも迷惑だが、過信して飛ばしてるバカは電柱に突っ込むなに谷に墜ちるなりして死ぬがよい

232 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:30:08.71 ID:HbHjvXEM0

>積雪が約１５センチあり
雪国人からすればこれだけの情報でも
新雪、根雪、融雪、凍結、外気温などでぜんぜん走り方がかわるのだよん
今回のじじぃは雪かんけいないだろうがな

233 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:30:19.96 ID:RhBU/grs0

72歳などは高齢者では無い。
死亡事故の率から言うと20代前半が圧倒的に多い。
ボケ老人が運転するのは危険で大問題だが、家族や行政がしっかり
管理をする事で防げる。スリップで死ぬのは高齢者だけでは無いぞ。

234 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:30:45.50 ID:zl2/te990

車間距離とって、エンジンブレーキ活用しながらゆっくり足のブレーキを踏む
これが路面凍結時の運転のコツで、なかでも最も注意すべきなのは

ＡＴの一時停止からの発進時は自然に動き出すのを待ってから、ゆっくりアクセルを踏む

普段通りの発進が意外とヤバイ

235 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:31:38.59 ID:3rH/q+aZ0

エンジンブレーキって
普通のAT車でシフトダウンしても、その効果感じるほどエンブレ効く？
てか、緊急時にアクションが多くてなんだかなって印象。
CVTにしたら速攻Ｌレンジに入れるだけだから使い勝手がよくて
すごく使うようになったけど。

236 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/15(日) 12:32:45.34 ID:1vkFlY4R0

あまり認めたくはないが、4ＷＤで前後センターにＬＳＤが入っている場合ブレーキ性能は良い。
ＡＢＳなくても構造上常に４輪とも同期しようとするので、安定したブレーキングが出来る。

ＡＢＳのないＦＦだと駆動輪じゃないほうの前タイヤがロックするし、ＦＲだとフロント２輪ともロックする。

それを防止するために、ＡＢＳ制御でロックしたタイヤのブレーキ油圧を抜いて他のタイヤの回転にあわせている。
でも残り３輪の制動力を使い切るためにはもっとブレーキを踏まなければいけないし
そうなると最終的には４輪ともＡＢＳにお任せするしかなくなる。

ＡＢＳに全部お任せの運転で不便も危険も感じないなら、確かに4駆もＦＦも関係ないわな。

237 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:33:18.14 ID:b0Tm5PiT0

>>28
今の軽は一トン超えもあるでな

238 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:34:06.87 ID:6ia02Ylb0

はっきり言ってABS否定する人の99％はABS以下のブレーキしかできない

239 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:34:21.76 ID:jijrQ+C80

滋賀県高島市毎年30cm～50cmは雪積もってる地域みたいだから
ハードラックとなんたらだったんだろ

240 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:36:13.03 ID:+Tv1KQuv0

>>221
それヨコ擦ってんの？
よくミニバンで内輪差考えないでタイヤのヨコ縁石で擦ってパンクする人がいるよ

241 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:36:32.82 ID:vrNeTbLQ0

アクセル踏んでる状況だとFFも４DWも前輪がスリップしたらFRより性質が悪い
突然対向車線に向かったり90度以上回転したりするがFRは後輪が多少尻を振る程度で修正しやすい

いずれにしろ操舵輪はちゃんとしたタイヤが必要だ

242 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:38:43.20 ID:+0ca5PpA0

先週の暴風雪で積雪は全然たいしたことなくて路面もうっすらと白くなってる程度だったが帰宅路が大渋滞
吹きっさらしで雪は積もってないんだが路面はうっすら白くなった下は完全凍結
セカンド発進でも横滑りするからサード発進
ブレーキ踏んでも滑る滑る
何年かぶりで怖い思いしたわ

243 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:39:10.60 ID:hSTP5fm40

>>240
いくらバカでも全部こすったらわかるわ
前後左右4本とも同時にワイヤー出るとかないわ

244 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:40:15.80 ID:w+DXTbxU0

>>236
ＦＦだと駆動輪じゃないほうの前タイヤがロック

？？？

245 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:40:40.95 ID:DibdRHtH0

>>47
雪国の語り乙
葉書一枚分の接地面に命あずけているんだぞ
車のパーツでこれほど差がつくものは無い

あと、多年走行の腐ったスタッドレスと
新品の国産のじゃ、やっぱり雪道での接地力ダンチだからな
そんなもん雪国の人間なら誰でもしっている
知ってるけど予算の関係で新品に変えたり変えなかったりしているだけで

246 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:40:59.81 ID:vrNeTbLQ0

>>241　自己レス
４WDな　orz

247 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:41:28.50 ID:+Tv1KQuv0

>>243
接地面の部分から４本同時にワイヤー出たの？
溝はどうだったの？

248 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:42:08.18 ID:+0ca5PpA0

>>221
距離どんだけ走った？
年中履きっぱなしで夏場に高速乗ったりしてないか？

249 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:43:52.99 ID:JOtbUcAyO

公道走行は禁止されとるけど雪国はダートトラ用のゴツゴツタイヤにしたら？

250 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:43:57.49 ID:DibdRHtH0

>>236
お前が物凄く車に疎いという事が良くわかった

251 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:44:20.95 ID:RhBU/grs0

雪道の運転でやってはいけない事。
急発進、急ブレーキ、急ハンドル。
4駆でケツを振り始めたら制御不能になり易いので
下りは2駆に切替える。
78歳の東京暮らしだが冬の北海道を走り回っている。
年寄りを排除する書込みをしている若者で高齢者の様な
運転をしているのも多数居ると思うよ。

252 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:45:07.01 ID:IHyb1fyt0

シートベルトしてないだろこれ

253 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:45:29.95 ID:5pfBlnVR0

>>13
坂に正対してればな。横を向いたらダダッ滑りだぞ。

254 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:45:30.28 ID:/o8b/K7z0

なぜそんな当然の事を・・・

255 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:46:35.42 ID:ieCn1jyEO

去年買ったばっかりのIG50で先月の末に滑って事故ったさ。
時速20キロぐらいしか出てないのにアイスバーンじゃ駄目だったわ。

256 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:46:39.89 ID:7gfSFGbt0

>>231
＞経験値
これに勝るものは無いな

「この状況だとこういう挙動をする」って予測ができるので事故回避しやすい

257 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:47:03.36 ID:jjm1mh280

アイスバーンや崩れる轍ならどうしようもなくお手上げ

258 ：244：2015/02/15(日) 12:47:08.24 ID:w+DXTbxU0

まあ、フォローしてやるけど、
路面から得られる最大摩擦力の低い側が先にロックする。

259 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:47:28.45 ID:VHeOKRQq0

まだコンパクトカーなら死なずに…

260 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:47:57.22 ID:/o8b/K7z0

>>255
アイスバーンは速度には関係ないからな

261 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:48:33.92 ID:QW+vb7bn0

>>230
プリウスがカッコイイってw
さらに、BMW買っても日本経済にはほとんど関係ねえw

なんか支離滅裂すぎw

262 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:48:49.68 ID:+Tv1KQuv0

>>255
凍結路の20キロは結構怖い感じする

263 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:49:30.20 ID:Ldt9arPx0

雪道に慣れていないなら、雪が有る所では全車輪にラダーチェーン巻いてくれ。
はたから見てて運転が怖すぎるわ。

264 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:50:17.38 ID:gU8csY3/0

冬タイヤはないよりはまし程度に考えるべき

急の付く運転操作は厳禁で規制速度はきっちり守らなければならない
もちろん急カーブなどはしっかり速度落とすこと
とにかく余裕を持たせた運転が重要

265 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:51:09.28 ID:b0Tm5PiT0

>>78
フルタイム四区はｵﾜｺﾝ

今はスリップ時自動４区のが良い

266 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:51:44.88 ID:jjm1mh280

雪や氷の塊に気付けずコントロール失ってスピンや衝突はある

267 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:52:01.75 ID:+0ca5PpA0

>>255
アイスバーンに強いって言えるのはブリザックの１シーズン目だけだな

268 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:52:53.65 ID:SMEI3+zi0

雪道なれてるとか関係なく
ドライ路でコイツ絶対止まれないだろうって車間ではしってるけどな

269 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:54:33.49 ID:+uITDir50

♪人間て　やっぱりちょっとバカなんですかね？
♪でも　バカだから・・・　　面白い
♪どーせなら　スケールのデカいバカやらないと
♪勝てますか？　この街に

新型アルファード　デビュー

270 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:54:37.45 ID:62umiI7O0

スタッドレスなんてラジアルに毛が生えたようなもんなのに関東では馬鹿が大量に買ってたな
アレは圧雪路じゃないとマトモに走らんし止まらん
じゃあどうしたらいいのか？
腕のないヤツは雪道は走るべきじゃない。

271 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:55:08.88 ID:kerdx52uO

＞過信は禁物
あたり前だバカ

272 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:55:08.93 ID:+Tv1KQuv0

>>267
他メーカーでも１年目と２年目は全然違うね。
２年目だけど明らかに硬くなってる。フカフカ感が薄らいだ。

273 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:55:22.36 ID:iFsSdG1j0

滑らないのではなく滑りにくいのであって
滑ってることを前提にしてコントロールするべき、なのだが
タイヤの性能上がりすぎてそれがわからなくなってる面もあるかもな

274 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:57:26.57 ID:+Tv1KQuv0

>>269
最近のトヨタはホント酷いよねｗ
やんちゃを諦めたお父さん方に訴求してんだろーけど。
エンジン同じなのにグレードで300万も違うってどういうことなのｗ

275 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:57:44.25 ID:Gko2yv0A0

やっぱスパイクタイヤ最強だぜ

みんなで自作しよう

276 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:57:52.66 ID:RhBU/grs0

>>261
君は経済の事何も知らないようだ。
外車でも日本で買えば日本法人の収入になり
税金も日本に落ちる。
当然金も回るので景気に好影響だ。

277 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 12:58:05.94 ID:6+eS3cEN0

>>248
夏は夏タイヤに履き替え
走行距離は3000km以下

>>247
溝はバンバンにある
接地面じゃなくてすぐ横
ひとつは内部でワイヤー切れてタイヤ自体が変形してる

ダンロップへの調査依頼掛けてます

278 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:00:27.00 ID:vFJ0641K0

実感している

279 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:00:32.05 ID:Y+BtbSMk0

スキーに行くような人でも、スタッドレスはいてればタイヤチェーン要らないと思ってる人けっこう多いよね

280 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:00:43.81 ID:/o8b/K7z0

>>277
縁石やキャッツアイにサイドウォールを引っ掛けたな

281 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:01:15.15 ID:PLNOaTAd0

四駆で滑ったらアクセルいれるしかねぇよ。

282 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:01:21.31 ID:FBUqW1Rv0

>>11
何故か直線で落ちてる車多いんだよな。
あれあ謎だ。

283 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:01:57.65 ID:2thsP2Q/0

大阪でスタッドレス装着してる人いる？

284 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:04:41.08 ID:iLAc3hm90

そのうち
足底に溝のある靴でも雪道だとすべることがあるから走るのは禁物
とか記事になりそうだなｗ

車でも人でも
雪ですべってケガしたり死んだりしたのはバカ扱いにした方が
啓蒙になっていいんだけどなｗｗ

285 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:04:58.25 ID:/o8b/K7z0

>>282
凍結路や雪道では良くあるよ
左右のコンディションが異なる場所に無防備で突っ込むと横に流れる

焦ってリカバリーしようとしてハンドル切りすぎて横に吹っ飛ぶ

286 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:05:16.96 ID:iFsSdG1j0

>>282
直線走ってるだけなのに突然脈絡なく回ることが少なからずある

287 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:05:33.21 ID:+Tv1KQuv0

>>277
不良品だったのかな…怖いね…

288 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:06:19.82 ID:TMvveGs50

みんなクルマのスペックに頼り過ぎ、どんな凝った作りの4駆も
最新のタイヤも滑ったら終わり、特に軽。
路面状況を車から降りてチェックするくらいしないと。

289 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:07:13.98 ID:+0ca5PpA0

>>277
空気圧のチェックしてた？
空気圧足らないまま走り続けるとタイヤ傷めるよ

はめかえしたあとって空気圧下がりやすいから
店の人から「１週間後くらいに空気圧チェックしてくださいね」って言われると思うんだけど

290 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:08:41.32 ID:3rH/q+aZ0

>>279
スタッドレスなのにチェーンしますのん？？
北海道住みだけど乗用車でチェーンなんか誰もしてないよ。
トラックとかはしてる場合もあるけど。

291 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:08:42.36 ID:63YbheLi0

たしかに高島市の人はクルマのスピード出す。
雪がよく降る地域だから、慣れてるんだと思ってたが。。。
お正月のドカ雪の時も、凄いスピードで追い抜かされいたわ。

292 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:10:31.38 ID:Ws6JucbK0

スタッドレスで横転してるサーフやらパジェロやら昔はスキー道中でよく見たな

293 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:11:09.06 ID:1cE+rC/20

>>291
はみ出しても、ぶつかっても相手が雪だから被害少ないのを実体験で知ってるからね
最後には死ぬんだが

294 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:11:49.97 ID:W5MIZL2h0

>>283
箕面とか豪雪地帯じゃないの？

295 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:12:20.56 ID:MHCaCkQV0

寿命だよ
仕方がない

296 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:13:08.62 ID:Ws6JucbK0

あー朽木か。もしかしたら鹿でも飛び出してきた可能性もあるな

297 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:13:19.74 ID:+0ca5PpA0

>>293
そういえば最近はたんぼに落ちたとか聞かなくなったな
近くにたんぼが減ってるわけですがｗ

298 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:14:46.91 ID:yqYwMJIa0

>>292
県境の短いトンネル、途中で登りから下りに変わる短いトンネルなんだけどさ
出口の緩いカーブ曲がった所でパジェロ？が亀みたいにひっくり返ってるのを見てビックリしたことあるわ

暗いところから明るいところに出てパニクったのか？そんなに簡単に裏返らないと思うんだが？横転ならわかる

299 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:16:44.02 ID:Ws6JucbK0

>>290
北海道はみな4WDだろうけど普段雪が降らない地域ではFFスタッドレスでスキー場に行く人も多い
FFスタッドレスで重量の重いミニバンとかだと坂道で登らないことはよくある。俺も何度か経験してる

300 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:17:30.64 ID:g4Od90Cj0

一番いいのは走らないことなんだけどね。
積雪がひどいなら乗らない。
路面が凍結していたなら引き返して別ルートに。
どうしても進まないといけないなら
チェーン巻いておっかなびっくり進むしかない。

301 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:18:43.38 ID:E0T+ikwN0

>>297
父娘そろって田んぼに車突っ込んで全損させたスピード狂なら知ってるぜ
まあ、悪運の強いやつらは殺しても死なないからな……

302 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:18:46.83 ID:+Tv1KQuv0

>>300
そうなんだけどね
冬は冬眠できたら最高なのにねｂｙ雪国

303 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:22:34.83 ID:zdoZ+0uX0

>無職男性（７２）運転の軽乗用車が道路脇の電柱に衝突。
>男性は胸を強く打つなどして間もなく死亡した。

雪道で電柱に激突して死亡するだけの速度を出していたって事だ。
シートベルトもしてるだろうし、60-70kmじゃないだろ、それ以上だよな。
出し過ぎだよ、スピードの。

304 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:25:31.34 ID:AbIF95++0

>>303
骨も筋肉も衰えるだろ
何で内蔵守ってると思ってんだ

305 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:26:49.70 ID:9dOatrVW0

スタッドレスもってないから
前のわだちに乗っておそるおそる行くだけ

306 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:33:40.96 ID:ydHpZmYAO

雪道でスピード出すとか70年も生きてるのに学習能力ない人ているんだなw

307 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:37:10.37 ID:SdKrG0Fs0

>>304
ならほぼ自殺だな

308 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:38:45.35 ID:eB9y8rzs0

滋賀だからいじめによる自殺

309 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:41:04.21 ID:FAr2V/iU0

スタッドレス過信じゃなくて、加齢による繊細な運転技術の喪失だろこれは

310 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:46:09.81 ID:YLAvV8360

>>236
えっ？センターに機械式入ってるとすぐ四輪ロックするんだけど！？
漫画か何かで見た知識なんだろうけど、専門的なこと書き込みたきゃ、
実際に自分で自由にケツ振れるくらいまでコントロールできるようにならなきゃ

311 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:48:53.99 ID:vrNeTbLQ0

それまでたまたま限界未満で走れていたものを
車の性能と自身の運転技術によるものだと勘違いすると若い奴でも車ひっくり返す

うちの近所で車昼寝させるのはほぼ四駆

312 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:52:01.37 ID:QO3N7qHQ0

>>310
雪の上なら自在にケツふれるだろ？振れない人？

313 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:52:30.47 ID:en32Rfrb0

>>206
スタッドレスを2輪にしか着けないってどこの世界の話？？

314 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:52:49.49 ID:Ej9hBAzZ0

>>206
1度死ねよ

315 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:55:42.61 ID:RKrdHah00

１０年前のを年中履いてたとかと、新鮮な鰤を
一緒くたに「スタッドレス履いてた」にされてもな。

316 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 13:58:09.39 ID:wArILHIV0

先週も罠にかかった非雪国ナンバーのトラックが至るところで立ち往生

隣町までスイスイ来れるからって関ケ原で絶望パターン

317 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:02:30.71 ID:ZO8Oxemw0

自動運転のクルマなんかできたら、
こんなものでは済まないだろうな
事故ったら、クルマメーカーの責任？

318 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:03:09.05 ID:R6Cs/doO0

ステアリングちょっと切ってアクセル繰り返せば自在に操作出来るよ

319 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:04:51.03 ID:MiG/zuM70

>>317
自動運転なら当然チェーン巻くかスタッドレスに交換するまで走行停止機能が作動するだろｗ

320 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:05:58.84 ID:m2Pkfnuj0

電柱は無慈悲な道の女王

321 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:05:59.31 ID:V08RKvN00

>>317
運休だな

322 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:07:20.47 ID:fNnWhzhg0

ゲーム内ベテランレーサーはお断り

323 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:08:46.15 ID:M0XoqUnI0

みんな了解してると思うが、自動車税と命の値段は比例する
軽ユーザーは、自分の命も安く見積もりたい人たちだよ

324 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:10:50.99 ID:mn1/liU20

いやどんな良い車でも普通雪道でスピード出さんから

325 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:11:06.01 ID:pPJIgMDE0

氷の上でもピタッと止まれる印象を持たせるスタッドレスのCMは禁止にすべきだと思う

326 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:11:22.85 ID:8IjIj99v0

>>283
よく金剛山に登山いくから履いてる
大阪といっても南岸低気圧や寒波が入れば山間部はすぐ雪道になるよ

327 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:13:00.47 ID:n3wf62kW0

事故起こす前に発作で死んでる可能性も考慮しような

328 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:13:13.61 ID:V2WG/TVm0

>>317
自動運転のボタンを押した本人の責任
免責事項に全て書かれてる

329 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:13:35.92 ID:pEPfxTMG0

くちうるせえじじいが、同じかんじで真だことあってな、
第一発見者わおれなんだが、

顔見て、いつもの死に損ないだと分かったんで、しらんぷりして通りすぎたよw

まばたきしたようだが、新聞でわ新だって乗ってて、ワロタ

330 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:14:53.76 ID:qzdwoRNM0

>>329
トドメ刺さないとか外道だな！

331 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:14:54.20 ID:8szE2uA90

>>15
センターラインや白線はみ出すから曲がったり車線変更するのかと思いきや
そうでもなく直進を続けるというのも追加で。

332 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:15:26.30 ID:7k1BVmpv0

>>329
警察に電話しても到着まで居てくれとか自分の時間が無くなるからな。
どうせ遺族も感謝なんかしやしない。相手がくたばりぞこないなら当然の行動だ。

333 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:15:47.78 ID:WBcyykE3O

>>323
で、お前みたいな馬鹿が数多くの歩行者をなぎ倒し、車道を走ってる自転車に突撃かまし、優れた殺傷能力を刑務所の中で自慢してるわけだな

334 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:15:52.46 ID:6eaFgEWK0

>>331
右ウインカー出したまま

が抜けているぞ

335 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:16:33.90 ID:7k1BVmpv0

>>331
名古屋人乙

336 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:17:04.40 ID:AJXxNvvv0

年金機構が大喜び

337 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:17:11.94 ID:Y4tZer7h0

スピード出さなければ結構大丈夫

338 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:20:16.62 ID:V08RKvN00

>>54
雪道じゃない話だよな？
性能的に余裕がある車で燃費運転してると速度一定だぞ
お前、直線じゃ元気いいのにからっきしだなと思われてると思うわ

339 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:21:08.91 ID:4jfsWwfX0

>>337
200キロ出しても相手が田んぼなら大丈夫
頭から泥に浸からない限り…だけどね

340 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:25:10.61 ID:hrzbhlcK0

くるみの殻がなければ
たまごの殻を入れればいいじゃない

341 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:26:34.45 ID:OHBCupCK0

お前ら貧乏人の乗るただホイールが回るだけのAWDと
4輪電子制御されたAWDは全く別物だからな
https://www.youtube.com/watch?v=2S7ojgXoykE

342 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:40:18.97 ID:Ws6JucbK0

アウトランダーとかD5とか普通に庶民の車やん

343 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:46:36.14 ID:vrNeTbLQ0

>>341
随分走り易そうなとこで撮影してんだな

344 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 14:48:58.39 ID:Nrd5ksRJ0

もう、上空に屋根を張ろうぜ

345 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/15(日) 14:54:06.68 ID:1vkFlY4R0

>>244 = >>258
あなたはわかっている人。
ＡＢＳレスのＦＦでＬＳＤ入っていないとミラーバーンでブレーキ踏んだ瞬間
フロントのどちらか１輪が「ひゅううううん」と滑る。

>>310
お前はＡＴしか乗ったことないか、なんちゃってラリー屋さん。

ＡＢＳ無くて４輪ロックするということは、ＭＴならエンストしてるということ。

つまりど下手。ブレーキ強く踏みすぎ。
まあＭＴでもそのままブレーキ離せば多分すぐエンジン再始動すると思うけどオートマでよかったね。

ちなみに今は軽自動車のミニバンでもセンターにビスカス入っている時代だからね。

346 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:01:36.59 ID:Il2t52+W0

車は楽に運転できるようなった分
止め時を見誤りやすいよね

347 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:02:49.40 ID:t3BLYFR90

>>345
LSDなくてもデフはあるんだろ？片方がロックしたらもう片方の回転が2倍になんの？

348 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:04:25.82 ID:Y+BtbSMk0

>>290
雪道で立ち往生してる車の運転手さんは貴方と同じ事言ってましたよ。
チェーンがあれば立ち往生回避出来る可能性が高まるのだから携帯しておくべきです。
てか、地域によっては高速道路のチェーン規制あったのご存知ないですか？

349 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:07:13.47 ID:SMEI3+zi0

>>347
デフってそーゆうものだから
なんか無知って無敵だな

350 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:09:46.36 ID:7YScjylL0

新雪が積もった道路で、雪を車で漕いで走るときは鎖チェーン必須だったんだが　＠元道民

あと、新雪が砕けてタイヤが雪を噛めない時も

351 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:09:56.59 ID:mf7gBZ9D0

みぞれや雪でも普通にスピード出してる奴が多すぎ

352 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:14:09.31 ID:YcpOoSlZ0

ここで熱く語ってる40-50代が死ぬ数十年後は静かになる。

353 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:21:43.15 ID:t3BLYFR90

>>349
でも両輪ともブレーキしてるなら片側がロックした分の回転差はエンジン回転落ちするだけじゃねーの？

354 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:25:41.71 ID:/SP1p5vW0

住んでる新旭町じゃ今じゃ大して雪積もらないから雪道運転の腕も注意も欠けてたんだろ

355 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:30:01.42 ID:3rH/q+aZ0

>>350
いったい何十年前の話し？

356 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:30:56.98 ID:/o8b/K7z0

いつものかまってちゃんクレーマーだよ

放置が吉

357 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/15(日) 15:34:25.10 ID:1vkFlY4R0

>>353
何を言わんとしているのかよくわからないが、片輪がロックした場合もう一輪は
ミッション（ＡＴでもＭＴでも）からの回転出力と同じになる。
片輪がわだち等で完全に空転した場合は、空転していないもう一輪はまったく駆動力が掛からない、

要するに、ＬＳＤなしの普通のデフは状況に応じて左右どちらか一方だけに駆動を伝える。
逆に言うと内輪差を吸収するために、どちらか一輪はまったくフリーにする。

358 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:36:54.36 ID:RoAA/IAa0

お前らも俺みてーにバキバキのノンスリ組めば
雪降ってもタイヤ交換いらねえぞ。

359 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:40:13.00 ID:t3BLYFR90

>>357
ブレーキって回転出力も抑制するだろ？片輪がロックした場合だって回転出力を抑制するだけでロックしていないタイヤに出力が片寄るのか？

360 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:40:35.20 ID:DM+fLYQ80

ちょっと待て
スタッドレスタイヤも性能がピンキリで
しかも溝が減ってないからとかで
経年劣化したもの履いてるやついるぞ

361 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:45:09.49 ID:wyL4Z91S0

>>282
カーブと違って直進のコースラインは皆同じだからな
直進でコースラインずれるとアイスバーンで
タイヤが急に持っていかれる
直進なんで油断してるので急ハンドルでスピンすてドカンと

362 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:48:51.85 ID:MiG/zuM70

>>357
>逆に言うと内輪差を吸収するために、どちらか一輪はまったくフリーにする。

これは明らかに間違いだなｗ
通常デフはカーブなどで両輪の抵抗に差が生じた場合は適性にトルクを分配するが正解だよ。
で、片方が雪やぬかるみで空転した場合は片方は停止するだ。

363 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:48:53.33 ID:Y59QVBmc0

スタッドレスは、スパイクタイヤが道路削るから導入されただけで、雪道での
性能が良いわけじゃないよ。

364 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:49:43.90 ID:LfIFMDH/O

胸を強く打つなどって
胴体潰されて内臓飛び出ちゃったってこと？

365 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:49:49.37 ID:1jCp2Zop0

72歳にもなって無職か
世の中なめてんだろこいつ

366 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:51:12.19 ID:CrIW/1Y30

当たり前のことができてないから事故ってるわけで、正論言ったところで事故は減らないわ

367 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:53:58.01 ID:HmWO8AwC0

馬鹿なのは軽のジープみたいので雪道飛ばすやつ。
たいてい止まれなくて電柱に突っ込んだりしてる。
四駆なのに変だなって顔してるのが笑える。

368 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:54:30.49 ID:V4WSjSR/0

スタッドレスは長らくBS1択だったけど、今シーズン初めて欧州メーカー履いてみた
国産より限界は低いけど、滑った後のコントロールが物凄くし易い
ゴムが硬いので路面の接地感があるので、限界が掴みやすくて、滑ったと同時に修正舵を当てられて、任意のタイミングでピタッとグリップに戻せる
個人的な感想ですが

369 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 15:56:22.96 ID:iFsSdG1j0

＞積雪が約１５センチ

こんだけフカフカに積もってると逆に滑らないよな、という感じがしなくも無い
道見えなくて突っ込んだんじゃね

370 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/15(日) 15:58:38.49 ID:1vkFlY4R0

>>359
俺もちょっと書き方が悪かったかなと思っていた。
出力はそもそも片側にしか伝わっていない。
片側がロックした場合、ミッションから出力された回転に対してロックしていない側は
ブレーキの力で回転を下げようとする。
ミッションからの出力回転と、路面に対するタイヤの回転が1：1のままの場合は何も起きないが
ブレーキを更に強く踏むと駆動側もスリップし始めてタイヤの回転と路面の回転に差が出る。
エンジン回転は駆動側タイヤ側回転と必ずイコールなのでエンジン回転も下がる。

更にそれ以上いくとＭＴだとエンスト、ＡＴだとアイドリング（ＡＴからの回転出力ゼロ）になる。

371 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:01:55.39 ID:wvfvU/Kq0

夏季用ラジアルタイヤに比べスタットレスタイヤはおおよそこんなもんだよ

中速度域での圧雪・アイスバーン　　　　　　　地形効果＋２
高速度域での圧雪・アイスバーン　　　　　　　地形効果＋１
乾燥路面・雨天路面・ターマック・グラベル　　地形効果－１５

372 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:03:53.29 ID:quLtsyMC0

高島市なら国道でも１００キロで流れてるから飛ばし癖がついてるんだろ
あの辺は湖岸と山手では雪の量が何倍も違うからな

373 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:04:04.41 ID:8jUmOi4A0

無職男性（７２）

タイヤ以前の問題なのでは。

374 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:04:57.87 ID:hrzbhlcK0

>>368
日本の道じゃ日本向けの日本製履いとけ馬鹿
その低い限界であっさりどうしようもなくなってぶつかってくるんじゃねえよマヌケ

>個人的な感想ですが
逃げ口上で責任逃れできると思うなよ

375 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:09:28.87 ID:Y+BtbSMk0

スタッドレスが普及しておきたデメリットは柔らかいゴムで雪面を圧雪、磨きながら走る状態になるから路面がツルツルテカテカの低μ状態になりやすい。
スタッドレスで走れば走るほど滑りやすい路面が出来上がる傾向にある
昔はスパイクやチェーンでガチャガチャと雪面壊しながら走る車多かったから路面の雪溶けるのも速かった気がする

376 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:11:02.04 ID:qCXPMhiG0

凍結路で有効なのは唯一新品のスタッドレスだけ
2年目以降のタイヤは既に硬質化が始まってて普通に滑る

377 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:11:59.41 ID:MiG/zuM70

>>375
そのかわり道路は傷みまくりで雪が溶けた後は粉塵で真っ黒だっただろｗ

378 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:12:46.53 ID:t3BLYFR90

>>370
普通にブレーキしてもエンジンの回転は落ちるんだからロックしようがしまいがブレーキ掛けたらブレーキによるエンジンの出力抑制は始まってる
んで片側の摩擦が少なくて片側がロックしたらその分の回転差はエンジンの回転落ちになるだけで、ロックしてないタイヤの回転数が上がるって事はあるの？

379 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:13:07.00 ID:kOTAOUL00

年寄りはABSは尚の事、自動ブレーキ必須にしろと

380 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:16:48.74 ID:gnJYTKeX0

>>377
まぁ、いまさらあの粉じんに戻りたくは、ないわな。

381 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:17:21.71 ID:q5Kqx9cq0

>>110
四駆でもコンパクトクラスなら軽いし重心も低いので安定しているが幅の割に
背が高いハイト軽や重くて重心の高いRV系は下り坂で文字通り馬脚を露す。
凍結路で最強と思われるジムニーだが実は一番やばかったりする。
若い時にスキーに行ったとき俺のカローラ四駆をぶち抜いた四輪チェーン装着
ランクルが下りコーナーで仰向けになってたのを見たときは少し笑った。

382 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:26:06.82 ID:InCv/std0

>>15
それ多分居眠り

383 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/15(日) 16:27:38.28 ID:1vkFlY4R0

>>362
そういう理論なのは否定しないが、一方でそれは現実とは違うということを君は認識しないといけない。

オープンデフでは凍結路に限らず摩擦係数が高いアスファルト路面であったとしても
加速時にエンジンパワーが勝っていた場合必ず片側が空転し、もう片方にはトルクは分配されない。
アスファルト路面のように摩擦が大きい路面であっても、君の想像するようなトルク分配などはされない。
そもそもオープンデフそのものには片側が空転しているのかそうでないのかを判断する機能がないからだ。

トルク分配が行われるというのであれば、盛大にタイヤから白煙を出して加速しながら空転してる側の
タイヤのトルクの一部でも反対側に分配されるべきであるが、
現実にはそちらにはまったくトルクは伝わらずただ車体の加速につられてタイヤが回っているだけだ。

駆動輪の回転が路面と1：1の関係なのか3：1なのか、それはトルク分配という観点では
デフにはまったく関係ないこと。
1：1のときはトルク分配して、3：1のときはトルク分配されないという理屈は成り立たないよ。

384 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:31:14.70 ID:+Tv1KQuv0

>>375
あの犯人が分かった。
2WDのタクシーが出足でキュルキュルキュルって磨きまくってやがった。

385 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/15(日) 16:33:11.38 ID:1vkFlY4R0

>>378
ないない。
何か勘違いしているでしょ。
片方がロックしてもオープンデフが入っている限り、エンジンの回転落ちとは直結しない。
ましてやタイヤの回転数が上がっちゃったら危ないじゃないか（笑）
オープンデフのトルク配分が基本10：10だと思っているから誤解しているんじゃないかな。
片輪がロックしたら0：10にはなるけれど、0：20にはならない。

386 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:34:15.03 ID:Y+BtbSMk0

粉塵確かに嫌だねw
今は異常な量の凍結防止剤撒くのが嫌かな。スタッドレス普及する以前に比べたら確実に増えてるよね
車の真っ白になるもん

387 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:34:54.75 ID:YTTqXTwu0

まあ他人を轢かなくて良かったわな

388 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:35:15.02 ID:qFpS0Q200

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389 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:37:05.71 ID:t3BLYFR90

>>385
なら摩擦が少ない所の減速時のLSDの優位性ってなんになるの？

390 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:37:17.03 ID:frJfuksJ0

スタッドレスってマジ意味ねえよな
買う奴はかなりの情弱

391 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:44:21.31 ID:6C9zO0UL0

雪が積もったら車に乗らなければいいんだよ
72歳無職が命がけでなんで車乗ってんの？

392 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:45:25.97 ID:SIB2U8nB0

雪降ったら車乗らない俺

393 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:48:50.63 ID:I6WxrYK7O

積雪15cmなら40kmくらいしか出さないだろ60kmで走ったらまず止まらない

394 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:49:42.60 ID:rQC9v2CjO

>>392

そりゃ、無敵だ。

395 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/15(日) 16:50:40.51 ID:1vkFlY4R0

>>389
なにそれ俺の失言待ちしてるの？
俺の書いていること理解しようとしないうちに次から次へとさ。

オープンデフの説明でさえこんだけ書いてて伝わらないのにＬＳＤの説明始めたら
本一冊になるぞ。

まあ超簡単に言えばデフロックだと思えばいいんじゃね？
片側だけロックすることが無いからロックするまでは安定。

もう自分で機械式とかトルク感応式ＬＳＤの概念と、ビスカスＬＳＤに代表される
回転差式の違いから調べてみたほうがいいよ？
自分で調べて納得しないと結局頭でっかちになるだけで理解できないし。

396 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:52:56.13 ID:MiG/zuM70

>>383
お前本物のアホなんか？ｗ
デフがトルクの分配をするのはカーブで両輪がスリップしてない場合と書いてるだろ。
よく嫁このアホウ

397 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:53:50.18 ID:1jOZFUn70

俺の車もフロントデブ入ってるからちゃんとトラクションかかる。

398 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:54:42.15 ID:Uquvt0jz0

AWDハイパワーターボだったらこんなことには

399 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:55:46.23 ID:iFsSdG1j0

>>397
ＦＲなら後ろに嫁だな

400 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/15(日) 16:57:23.67 ID:1vkFlY4R0

>>396
またお前かｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあオープンデフがカーブかカーブじゃないかを判断するのってどういう仕組みで判断するの？
スリップしているかしていないか、それが内輪差なのかそうでないのかはどうやって判断するの？

経験や実証に基づかない脳内だけで理解したつもりになっているからそんなくだらないことを言う。
オープンデフが電子制御でもされてると思っているのか。

401 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:58:29.82 ID:t3BLYFR90

>>395
失言待ちとか被害妄想は良いからw
片側がロックしてもロックする程度の摩擦しかないならロックしようがしまいが一緒じゃないの？
ロックしてないように見えてもロックしてない側に釣られて回ってるだけなんだろ？

402 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:59:07.15 ID:JFJurgPq0

タイヤ屋は、スパイク規制のお先棒担いだからなあ。
もともと、１０年も持ってしまうものだったから更新需要が弱い。
そこで1990年の冬に一発仕掛けたわけですよ。

だからって、通勤にチェーン使わない道民もパーですけどね。

403 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 16:59:49.90 ID:iPHbsL9E0

去年の大雪経験してから、チョット雪が降ると怖くてしょうがない
冬タイヤで、駐車場の段差程度の坂が乗り越えられなかった恐怖といったらｗ

404 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:00:02.51 ID:0jo0u5nW0

スタッドレスって言ってもBS以外は気休めだろｗ

405 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:02:35.29 ID:8QeDN5YI0

キャタピラでも安心できんぞ、夏の国道舗装路面で自衛隊の戦車がドリフトしてた、ビビったw

406 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:04:02.27 ID:MiG/zuM70

>>400
お前はデフ以前に日本語勉強しろよこのアホウｗ

407 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:04:16.99 ID:n3iwfvAf0

>>405
戦車がキャタピラ回して回転したらおかしいだろ。

408 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/15(日) 17:04:45.65 ID:1vkFlY4R0

>>401
他人に教えを請いたいならそれ相応のリスペクトが必要だ。

動摩擦係数と静止摩擦係数の違い、それとスタッドレスタイヤの特性。

これでわからなければ、あんたもただ屁理屈言っているだけで
最初からわかろうとしていないただの脳内理論厨な。

次質問するならちゃんと上のことを調べた結果から書いて、その上で疑問点を書くように。

409 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:06:12.81 ID:HAUs/SNtO

ポッポ母ん家のVRXはいてますが、雪降ったらやはり怖いわ。雪の夜はなるべく運転しないようにしています。凍るとポッポ母ん家のタイヤでも能無しの気がしている私です。

410 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:06:22.74 ID:wDX51I5E0

高島署は馬鹿なのか。

事故とスタッドレスは全く関係がない。

411 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/15(日) 17:07:39.53 ID:1vkFlY4R0

>>406
高校生はまず自動車学校通って免許取れよ、な！

412 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:08:38.51 ID:Y+BtbSMk0

3年毎にでスタッドレス換えるから結構な出費になるな。
タイヤチェーンも切れたり外れた時の為に2セット携帯

友達からは「石橋を狂ったように叩いて渡る」タイプだと言われる

413 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:09:17.37 ID:SMEI3+zi0

タミヤでいろいろやってみろよ
オープンデフと締め込んだボールデフで氷上走行したらわかるよ
これエンブレしかないから
コントロールできるのはボールデフのほう

414 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:10:44.64 ID:o0gcvf7X0

凍結してるのにスタッドレス履かない奴は飲酒運転と、変わらないぞ
国が寄生するべきなんだよな

415 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:10:53.81 ID:9G62e38L0

タイヤ関係ないだろ
ボケ老人がブレーキ踏まずに突っ込んだだけ

416 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:11:30.86 ID:vyLMRYth0

今飯喰ってるんだけど、

ざまあ♪

417 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:12:04.36 ID:9G62e38L0

>>412
石橋を叩き割って落ちろ

418 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:12:23.26 ID:wDX51I5E0

>>414
こういう知ったか君が一番迷惑だよな。

419 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/15(日) 17:16:20.99 ID:1vkFlY4R0

>>412
いや、スタッドレスは２本ずつ新製品に買い換えて新しいのはフロント、
古いのはリアに回すという方法もあるよ。

毎年とか２本ずつ買っていれば一気に出費しなくて済むし、あまったタイヤも
使いつぶしている訳ではないから欲しい人に売ってあげれば良い。

420 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:17:09.79 ID:o0gcvf7X0

>>418
車持つなら当たり前
むしろ、正常な状態なのにケチったからいきなり滑って人引くリスクあるから飲酒より怖いわー
スタッドレス買う金すらないのかね

421 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:17:29.43 ID:Y+BtbSMk0

>>417
それ言われたことあるw

422 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:18:34.27 ID:EAtyqsy30

72歳無職VS電柱

423 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:19:15.17 ID:H6aHz7pz0

>>408
そんなにムキになんなよw
簡単にロックする位のアイスバーンならロックするタイヤの摩擦なんて殆どないだろ？そんなところでタイヤだけ回ってて意味あるの？操舵も減速もロックしてない方のタイヤ任せだろ？もっと言えば片側の摩擦がある状態で急ブレーキしたらスピンの危険もあるだろ

424 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:20:08.25 ID:75F/cMAp0

>>369
これぐらいが一番お尻フリフリで楽しい

425 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:20:55.57 ID:NNb6XFQc0

15cmの積雪でスタッドレスならスリップってそこまでしないだろうけどなぁ

426 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:24:54.68 ID:AV6PW2do0

スリップして死ぬほどのスピードを出すなよ。

427 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:26:32.28 ID:31tY5Toh0

電柱って数十メートル単位置かれてるのに、なんでみんな吸い込まれるようにぶつかるんだ

428 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:29:38.28 ID:bHSRedrp0

過信するなって言われてもスリップしだしたらなかなか制御できないよねぇ
でもスピードダウンしてエンブレ走行したらまだましなんじゃないかね

429 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/15(日) 17:32:17.01 ID:1vkFlY4R0

>>423
その理屈はたとえば車線の左半分がアイスバーンで右半分が乾燥路とか特殊な場合じゃないの。
それに俺が出した課題への答えはどうなった？
もしかしてアイスバーンとかミラーバーン走ったことない？

430 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:35:14.64 ID:Nrgcf3Ny0

>>4
おじいちゃんwは小文字で打つんですよ。わざわざシフト押しながら打ったら面倒でしょ？

431 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:37:44.90 ID:wRUmj9LQ0

>>427
それ以外にぶつかってても止め刺すのは電柱さん

432 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:40:41.20 ID:9G62e38L0

じじいは馬鹿みたいにアクセル踏むからな

433 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 17:44:11.69 ID:dDRIAmf90

田舎者が自慢話で盛り上がるスレはここですか？w

434 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:13:22.67 ID:QRHe6aEj0

滋賀で道路に１５㌢すげーな、子供の頃だったら信じないレベル

435 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:15:27.60 ID:1jOZFUn70

滋賀でも近江とか永源寺あたりは積雪ヤバいやん。

436 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:16:43.73 ID:V4WSjSR/0

>>374
国産スタッドレスは限界は高いんだけど、ゴムが柔らかいので路面からのインフォメーションが無くて常に怖いって印象
FRのMTでノーマルのトルセンデフなので、冬道ではかなり繊細なアクセルワークが必要なのは変わらないけど
欧州スタッドレスは滑った後、面白い位アクセルでコントロール出来るの
常に路面からのインフォメーションがあるので、全然怖くない、グリップしてるか滑ってるか手に取るようにわかるので
個人的な感想ですが

437 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:18:21.66 ID:SgTHE+eJ0

>>44
勉強してこいよ

438 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:25:33.34 ID:hbCRXj+p0

>>381
凍結路だとジムニーは結構タイヤが流れることが多かったような。
試しに乗ってみたワゴンＲの方が安定してたイメージ。

439 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:26:52.79 ID:t3BLYFR90

>>429
半分凍結って特殊なのか？良くある状況だろ？
課題って摩擦力とスタッドレスの特性の話ならはっきり言ったら分からんね、車のタイヤかロックしてなかったら静止摩擦なのか動摩擦なのかも分からんし、スタッドレスの特性も分からんわ

440 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:32:41.83 ID:oZKNCvqC0

昔スパイクのジープ乗ってたときはまさに真冬大雪の奥羽街道ぶっちぎりだったなｗｗｗ

441 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:34:52.09 ID:9G62e38L0

スパイクが最強と思ってるのはふるきよきじだいのじじい
スタッドレスには敵わんよ

442 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:41:46.66 ID:JFJurgPq0

>>441　もしもーし？

443 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:46:23.11 ID:gzshgGT/0

滋賀県って余り雪のイメージ無いのに俺んちより降るんだもんなあ。

444 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:48:29.64 ID:q5Kqx9cq0

>>438
ショートホイールベースで車高が高い車は凍結路では最弱
ホイールベースが長くて車高が低ければ安定性が増す
カローラ四駆は雪道・凍結路では心強かったが積雪が多すぎると腹がつかえて
動けなくなったから万能とは言えなかったがw

445 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:48:54.87 ID:ezA4xb9d0

死ね、団塊

446 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:58:59.07 ID:+Tv1KQuv0

みんなどのくらいの期間でスタッドレス買い換えてるの？
冬は殆ど乗らないレベルなのだが。

447 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 18:59:29.98 ID:M+b+iAc+0

冬タイヤだと乾燥路の夏タイヤと同じように走れると勘違いしてる池沼ってすごい多いよね
乾燥路と同じように走れるタイヤなんてこの世に無いのに

448 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:00:42.02 ID:C/9U4XTp0

>>447
そんな寝ぼけた事言ってるのはお前だけだろ。

449 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:02:00.99 ID:ncw/Hpup0

こわいのが塩素カルシウムまいてベトベトになった路面で急ブレーキが必要な場面。ただでさえ効かないブレーキがさらに効かなくなってるから、雪道はそういう運転するからいいけどなんでもないところを意図的にウエットにされるのは勘弁してくれよって感じ

450 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:02:53.00 ID:iFsSdG1j0

>>446
基本的にローテーション一周したところで終わり
ハズレ掴んで怖かったら随時

451 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:06:18.22 ID:9G62e38L0

>>449
夏でも雪道を走ってるように常日頃からソフトな運転を心がけていれば
なんてことはない
コップの水を揺らすなよ

452 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:08:25.27 ID:vrNeTbLQ0

左右どちらかがアイスバーンでも一方が乾燥路面なら安定してスリップしたりハンドルとられたりってないよ

453 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:08:49.83 ID:+ayPlxMn0

（´・ω・｀）ワカッタ

454 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:12:54.52 ID:+Tv1KQuv0

>>450
4年ってこと？

455 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:13:56.20 ID:gnJYTKeX0

>>452
ブレーキで回るけどね。

456 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:15:44.21 ID:vrNeTbLQ0

>>455

経験無いな
片側前後ともホントに乾燥路面なら横滑りしないよ

457 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:16:36.73 ID:IG0dYaq/0

>>1
そりゃそうよ（

458 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:27:32.14 ID:0WgKy8ua0

普段は話に入って行けないド田舎民が田舎知識をこぞって披露してますなw
偉そうに書き込みする度に「田舎っぺです」って言ってるようなもんだ。

459 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:31:04.37 ID:e6G4grKT0

タイヤの問題ではなくて運転技術の問題だよ

460 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:37:32.80 ID:/prQFibg0

ざまあみろ

461 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:45:39.84 ID:YLAvV8360

>>312
いやいや、俺のレス読んだ？
>>236がセンターデフ機械式入れるとABS関係なく安定したブレーキングできるって書いてたから、
センターに機械式入れるとすぐ四輪ロックするから、自在に車を操れないとアンダー出して危ないよって意味で書いたんだけど
何で俺がケツ出せるかどうかの話になってんの？

462 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:50:30.96 ID:Jt7Gh8Op0

72年間何も学ばなかったのかよ

463 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:54:12.93 ID:VY7WG1pF0

来週東京から運転してスノボ行くんだけど雪国のFR乗りの人アドバイスくれ。
車はBMWでとりあえずピレリの安いスタッドレス履いた。
行き先は長野の斑尾高原

464 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 19:55:43.20 ID:YLAvV8360

>>345
えっ？四輪フルロックしてもエンストなんてこかないぞ？
そりゃエンジンの回転下げすぎりゃエンストするが、普通そこまで長くロックさせないでしょ
それとセンターにだけ機械式組んで、残りノーマルデフってパターンあるの？
全然トラクション掛からないじゃん

465 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:02:48.49 ID:L5qCvrOS0

雪質によるのもあるお

466 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:03:06.09 ID:MiG/zuM70

>>464
そいつのレス読んだら何もわかってない痛い奴ってわかるだろｗ

467 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:07:39.98 ID:vdm1iT/U0

急発進急停止すれば何時でも何処でもたいがい不安定

468 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:10:31.22 ID:wDX51I5E0

>>464
それオートマや

469 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:14:31.85 ID:c1R5eGa2O

電柱にぶつかって死ぬ人は年何人？
電柱仕事しすぎだろw

470 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:23:02.96 ID:Ws6JucbK0

>>463
行くな

471 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/15(日) 20:24:13.58 ID:1vkFlY4R0

>>461
お前こそよく読め。俺いったい>>236のなかのどこで一言でもセンターデフ機械式なんて書いたよ？
オープンとＬＳＤの違いすらわからんような普通の人向けにあえて一般論で書いたのに・・・

そももそランエボ以外、標準車ＷＲＸインプでさえ4ＷＤのセンターはビスカスが一般的だろうに。
ジムニーとかじゃない普通の4ＷＤ乗っている奴でセンターがビスカスじゃない人なんて何割いるのさ。

ケツも振り回せないくせにお前の特殊な脳内理論振り回さないでくれる？

472 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:27:05.17 ID:VY7WG1pF0

>>470
参考にならなすぎ

473 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:28:55.05 ID:Lt2SBSj90

スタッドレスタイヤなんて役に立たない
運転手が気を付けるしかない

474 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:30:40.69 ID:wDX51I5E0

>>472
昔、何度か行ったが、道路は除雪されてアスファルト露出してたけど。
あそこはツアーバスがスキー場まで大量にくるから。

475 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:32:01.66 ID:J5Sn02xL0

これスタッドレスタイヤのTVのCMに嘘があるって事だよな。
虚偽CMになんでならないんだろうね。
下記の宣伝文句みたら、
そりゃスタッドレスだけで止まると思うだろう。

例えばヨコハマタイヤの宣伝文句

氷に負けてはいられない。
日本の峠の道で確実に走り、曲がり、
止まるタイヤを。
この冬も、ヨコハマは実証する。

氷に効く、永く効く、燃費に効く

476 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:33:15.57 ID:W1gPaMJE0

というか例え夏でも急ブレーキや急ハンドルは危険だろ
周りも考えろ

477 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:35:42.43 ID:nhgQ6hIl0

１５センチの積雪で衝突して死ぬとか飛ばしすぎだろう

478 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:36:35.91 ID:rbZc5RbX0

車自体の性能にも拠るよなあ

479 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:38:57.76 ID:YLAvV8360

>>471
ビスカスなんてノーマルデフと同じようなもんだから
普通、車かじってる人はLSDの話するときは機械式を前提として話すんだけれど、
まさかビスカスを前提に話してるなんて…。ちょっとカルチャーショックだ
なんつーか、俺とは車好きの種類が違う

480 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:45:21.42 ID:ncw/Hpup0

本当はスパイクタイヤにすれば事故は激減するのだろうけど道路が痛むからな。ようは人の命より道路のが大事ってことだよ。タイヤせいでもなく運転が下手で悪質だってことにしたいんだよ警察や保険屋は

481 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:48:13.58 ID:fov/C79QO

>>1
雪国では、常識なんだけど。
確かに、ノーマルに比べたら滑りにくいけど。
滑らない訳ではない。

路面の状況に合わせて、速度下げるしかないね。

482 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 20:58:20.95 ID:eGT8p0JG0

スタットレスでもピンキリだし、アジアンスタットレスやばいわ

483 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:00:49.98 ID:V4WSjSR/0

>>463
雪国のFR乗りです
冬道のFRはまず、直線でもすぐにパワーが横に逃げちゃうので、アクセルはかなり慎重に
直線でアクセル踏み込んでも、FFはその場で空転するだけだし、AWDは横に逃げながらも前に進んで行くからまだいいけど
カーブは、進入する前に減速を済ませる、旋回中はパーシャルで、旋回中のブレーキやアクセルはNG、とにかく4輪を安定させてからアクセルをゆっくり踏み込む

484 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:02:04.45 ID:hrzbhlcK0

>>436
営業の能書きコピペしかできんのか腐れ馬鹿
自覚もない度し難い阿呆
いんほめーひょんとほざく前に湿雪とドライスノーの違いくらい検索してこいピンボケ

>個人的な感想ですが
再度言ってやる
営業の能書きコピペに個人の感想も糞もあるかマヌケ

485 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:04:08.08 ID:Vn7rHPMW0

15ｃｍも積もったらチェンいるわさ

486 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:04:41.37 ID:hrzbhlcK0

>>483
おいこらパーシャルさん

＜個人的な感想です＞が抜けとるぞ
いんぽめーぽんを受け取りながらブラックバーンでパーシャルですべってぶつかって来るなマヌケ

487 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:04:59.06 ID:Lpqp8r620

凍結路でアホみたいに車間詰めてくる後続車

488 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:05:18.51 ID:XXW0crY50

俺は未だに鎖のチェーンだぜ

489 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:10:27.65 ID:2cTIvQSU0

溝は十分あるけど2000年製造のスタットレスで昨日スノボ行ってきた。
順調に進んでたけど、スキー場に入る最後の登り坂道路で、登れなくなってしまった。同乗者に後ろから押してもらいなんとかなったが、ひとりだったら大変だった。
新雪とかなら問題ないんだけど、シャーベ状とか滑る

490 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:11:39.99 ID:2bq3qgwr0

>>487
制動距離で車間とってるのに車線変更で割り込んでくるやつとかも

491 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:12:55.99 ID:4Bd1Y7MSO

>>472
雪道FR車の場合
カーブや交差点にはいるまでにしっかり減速して
ハンドル切ってる間はアクセルキープブレーキ厳禁が基本

492 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:13:25.92 ID:fJg+Vp3f0

スタッドレスなら滑らないとか都市伝説でしょ
ノーマルよりマシなだけ

493 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:16:32.96 ID:hrzbhlcK0

ID:V4WSjSRはどーせナビにかぶれて
段デブかＰ助の重いうえに糞高いタイヤをありがたがってるドアホだろ
象さんくらい履いてたらほめてやるｗ

過渡特性ｶﾞｰとぬかしながら>>483の如く得意顔で　どらてくを語って
低い限界であっさりつるーんと滑って
他人巻き込んでぶつかって行くんじゃ

こういう奴がいちばんタチ悪いわ

494 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:16:37.42 ID:zny+kOk40

慣れると「あ、これ以上出すと滑るな」っていう感覚がつかめるようになる
エンジンブレーキと２速発進をうまく使うのも滑りを減らすコツ
やばい時には手ブレーキも使う
中央車線はあまり使わない
いきなり右折する奴が道を塞いで危険だから
車間距離はたっぷり取る
見た目の距離にだまされない

495 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:17:26.32 ID:Lpqp8r620

>>463
普通に行き先伝えてレンタカー借りた方がいいよ

496 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:18:49.93 ID:88RT2IJc0

夏タイヤのスバルAWD車で冬山に突撃して立ち往生するアホも多い
今のインプとかは「滑ったら四駆」なんだぜ…

497 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:20:29.03 ID:4Bd1Y7MSO

ノーマルよりは雪道で滑りにくくなるだけで
ノーマルで乾燥した路面で走るがごとく走行できるというわけじゃないっての
誰でも承知のことかと思ってた
やばいときはちゃんと速度控えめにするっての

498 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:22:45.26 ID:NqmTFxNP0

雪国の感覚では積雪15cmは積もってないのとあまり変わらないな。

499 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:27:14.20 ID:1T5Ua3LU0

ふつうにスパイクタイヤ刷毛よ

500 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:36:30.89 ID:eGT8p0JG0

>>499
なるほどね何処の都道府県なの

501 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:40:34.57 ID:V4WSjSR/0

雪国は下り坂は誰でも慎重になると思うけど、油断しがちなのが登り坂
危ないのが登りのカーブ
登りなのでアクセルの踏みがちなんだけど、前を走ってるハイエースが旋回しながらアクセル踏み込んでいって、いきなりタイヤが限界超えてスピンした時はビビった
後、直線で前を走ってるサーフがアイスバーンでいきなりアクセルオフしたのか、一瞬で横向いて路肩に落ちていったのもビビった

502 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:42:42.70 ID:Aik2IU7/0

>>463
レンタカーに1票

503 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:43:30.16 ID:TIdnjvy70

>>501
車載搭載カメラの映像はよう

504 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:44:47.19 ID:faXLzvYF0

>>463
四駆のレンタカー借りろよ

505 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:44:58.52 ID:QdqctjGq0

雪道に限らず車間距離とらない奴多すぎる
特に夜間

506 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:47:46.47 ID:UKQS1os10

>>90
宮城は圧雪がないが凍結があるので
ビビリは当然

507 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:49:49.19 ID:X4VSr3lI0

>>1
滋賀県・・・Ｂか

電柱さん・・雨の日も風の日も２４時間３６５日お疲れ様です

508 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 21:50:01.46 ID:hrzbhlcK0

>>503
嘘八百なんだから
あんまり虐めてやるなよ

509 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/15(日) 22:13:16.73 ID:1vkFlY4R0

>>479
チューニングに詳しい俺カッケー！みたいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前や後ろを機械式にするのは良くある話だけれど、センターに関してはＤＣＣＤだったり
トルクスプリットだったりデュアルポンプ（笑）だったり各社色々な方式があるので
単純に機械式に交換すればＯＫとはひとくくりでは語れないのは常識。

それともお前のまわりでは「やっぱりセンターデフはクスコのターマックだよな」とかそういう感じ？
恥ずかしいから黙ってろよｗｗｗｗｗｗ

510 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 22:14:45.23 ID:2cTIvQSU0

古いスタットレスタイヤだと危険なの？

511 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 22:27:39.96 ID:UpwzJe/p0

北海道で20年以上運転してて、冬の事故見かけることあるけど
一番多いのはスズキのジムニー。

勿論、偶然なのかもしれんが、何故か「またジムニーか・・」て光景に出くわす。

512 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 22:33:18.07 ID:rF1/jSaa0

>>510
ワイヤーが切れて出る

513 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 22:43:03.79 ID:ItBgDnHi0

それは怖いヤー

514 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 22:45:22.99 ID:Zcl6CJVY0

>>463
駆動方式にかかわらず大事なのは路面を読む力。
車板スタッドレススレに雪道の路面のバリエーションについて簡潔に紹介したテンプレが貼ってある。

【15】スタッドレスタイヤを語る Part7 【16】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1423990867/

515 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 22:47:56.18 ID:t3BLYFR90

>>494
エンブレって滑りとどう関係すんの？

516 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 22:48:11.15 ID:8IjIj99v0

>>511
おそらくアクスルリジットが関係しているのではないかな？

517 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 22:51:36.28 ID:0OchhLt+0

>>515
急にエンブレ掛けると横滑りするよな

518 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 22:53:30.94 ID:Zcl6CJVY0

よく「雪道では急ブレーキなどの"急"のつく操作は禁物」なんていうけど、
急ブレーキとかって緊急時の危険回避のためにやむを得ずする操作なんだからナンセンス。

言うんだったら「"急"のつく操作をする羽目にならないような運転を心がけろ」だ。
車間を十分すぎるくらいとって、スピード出しすぎず、コーナー手前では余裕を持って減速しておけ
っていう話なんだけど車間詰めるアホが多いよなぁ。

519 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 22:55:34.91 ID:t3BLYFR90

>>517
だよな、下り坂とかでスピードでないようにするとかなら分かるけど

520 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 22:55:39.68 ID:InCv/std0

パートタイム四駆は使えねー

521 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 22:59:00.98 ID:v2UmPC7k0

>>509
どんな自己紹介だよｗ

522 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 23:01:08.75 ID:9G62e38L0

>>510
なんで滑るのかっていうと、接地面の氷が溶けて水幕が出来るから
この水を排水して接地させるのにメーカーはいろいろしのぎを削ってる
その性能が経年で衰えるんだよ
溝があれば雪を踏み固めてグリップを確保できるけど、凍結路では役にたたない

523 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 23:08:53.18 ID:9G62e38L0

>>515
交差点で一時停止するときに、いつもの感覚でブレーキを踏むと滑って止まれない
前車がいれば追突する
交差点手前がツルッツルのミラーバーンであろうと、タイヤが転がってる限りは無問題
エンブレを効かせて速度を落とし、最後にちょこんとブレーキを踏んで止まる。

524 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 23:12:17.01 ID:t3BLYFR90

>>523
同じ減速率ならエンブレでもフットブレーキでも滑る時は滑るだろ、タイヤの限界は一緒なんだから

525 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 23:14:26.47 ID:gKmO3fI40

ブレーキの焼き付き防止だからな
トラックとかは別物だけど

526 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 23:18:06.01 ID:iFsSdG1j0

>>524
むしろ駆動輪にしか効かない分、エンブレのほうが滑ったりな
アクセルオフでとろとろ進む、というニュアンでならいいんだけど、
敢えてエンブレつーと積極的なシフトダウンまで視野に入れた大きい減速に聞こえる

527 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 23:21:08.65 ID:4e7ZCHVu0

トラックの排気ブレーキ位までいけば効果的

528 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 23:22:54.12 ID:t3BLYFR90

>>526
エンブレってよりゆるやかな減速って事だよな、エンブレっていうと2速とかのエンブレをイメージしてしまう、アクセル離してもエンブレ掛かってるって言えば掛かってるんだけどね

529 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 23:24:56.98 ID:4XZk47Cv0

あたりまえだよ。

530 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/15(日) 23:30:01.07 ID:1vkFlY4R0

>>528
エンブレより緩やかなブレーキングって通常は無理だよね。
クラッチ切るか、ニュートラルにしない限りエンブレにプラスフットブレーキになるんだから。

まあ駆動輪だけにブレーキ掛かるから余計滑るってのも超ミラーバーンならあり得るけれど
そんなときはフットブレーキ踏んだだけでもとっちらかるくらいヤバイ路面だしな。

531 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 23:30:07.55 ID:9G62e38L0

>>524
凍結した山道を走っていて、凍結していると気付く人は少ない
止めようとしてブレーキ踏んだときに滑ったり、外に出たときに足元が凍ってることに
気付くのが大半

532 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 23:31:43.26 ID:gnJYTKeX0

>>524
ffだとリアブレーキでフロント過加重に
ならない分、エンブレよりフットブレーキ
の方がとまる。

533 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 23:31:43.71 ID:4e7ZCHVu0

>>531
何でもないところで軽くブレーキ踏んで確認する癖つけとけよ

534 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 23:32:20.36 ID:9G62e38L0

エンブレってドベタクソなシフトダウンでクラッチを乱暴に繋がない限り
ロックすることも滑ることもないぞ
要は、電車のような滑らかな減速をしろってことだ

535 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 23:34:10.03 ID:pFbWHDkq0

>>522
なるほど、確かに新雪では滑らない。
スリップするのはちょっと溶けかけた雪の登り坂だもんな。

536 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 23:34:37.00 ID:9G62e38L0

ブレーキ踏んでるようじゃだめだな

537 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 23:35:46.44 ID:t3BLYFR90

>>530
フットブレーキよりエンブレを効かせることは出来るだろ？わざわざエンブレって言うって事はギア下げるエンブレに聞こえるよって話しだよ

>>531
凍結してるかもって考えて後ろがいなければちょっとブレーキ踏んでみたりするけどな

538 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 23:37:55.81 ID:t3BLYFR90

>>532
俺もそう思うわ、しかもABSの性能も上がってるしな、雪道でのエンブレの利点って今は無いよな

539 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 23:38:55.17 ID:JfAS4Omc0

>>536
60代のおっさん、お疲れさん

540 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 23:41:13.83 ID:t3BLYFR90

>>534
エンブレってMT車で60キロから1速に入れてクラッチ繋ぐのもエンブレって言うんですが

541 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/15(日) 23:41:23.06 ID:1vkFlY4R0

>>534
まあ今時ＭＴ車に乗っているようなのは好き者だけだからＡＴを前提にして話した方が良いよ。

ただここでエンブレ減速にネガティブなことを言っている奴は、ＡＢＳに相当助けられているだろうね。
気がついているかいないかは知らないけれど。
オートマといいＡＢＳといい運転を楽にする機能は、ドライバーを育てるという意味ではマイナスだわ。

542 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 23:42:41.60 ID:9G62e38L0

ABSが効いてるようなブレーキ踏んでるようじゃダメだな

543 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 23:44:13.48 ID:JfAS4Omc0

>>541
60代のおっさん、お疲れさん

544 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 23:44:15.26 ID:kgV5Q3Gt0

凍結路は見ただけでは分からないからね
特に夜間は絶対に分からない
怪しい場合はゆっくり走って強くブレーキ踏むと
つるっとなるから分かる
夏タイヤなら路肩に寄せて即チェーン
スタッドレスなら30㌔位の低速で停止はエンブレで
今の車はアンチロックが付いてるから意外と制動距離が
伸びるから要注意

545 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 23:45:16.60 ID:3lGVn1gu0

寿命

546 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 23:45:38.72 ID:pKl16mCl0

>>542
人力のピストンブレーキならいいのか…

547 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 23:49:43.03 ID:t3BLYFR90

>>541
ABSが効いて気が付かない人間なんていないよw

548 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/15(日) 23:49:52.68 ID:1vkFlY4R0

>>540
なにそれ、君きちんと回転あわせて１速に落とすヒール＆トウ出来るの？
俺は出来るけれど、普通はギクシャクするからせいぜい２速までしか出来ないだろうし
俺がそれを出来るようになったのもダートラ屋さんが普通に運転しているときにやってたのを見て
ちょっと感動して練習したから。
あえて言うがジムカーナ屋さんではない。ダートラ屋さん。

回転あわせないで１速に入れるとか自殺行為。
さらに言えばヒール＆トウ使わないで回転だけあげてギア落とすやり方もあるけれど
それを１速の領域でやるのは無意味。
ブレーキも効いていない、エンブレも効いていない空走時間が発生するから。
それなら２速エンブレ＋軽いフットの方が良い。

549 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 23:56:38.28 ID:t3BLYFR90

>>548
長々どうでも良いことかいてるな、上手く繋いでも1速のエンブレと5速のエンブレ＋軽いフットブレーキ、どっちの方が減速するの？って話しなんだけど

550 ：名無しさん＠１周年：2015/02/15(日) 23:57:38.56 ID:9G62e38L0

ブレーキ踏まなくてもタイヤの転がり抵抗だけで止まる

551 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/16(月) 00:23:18.78 ID:DJD/B+t00

>>549
５速のエンブレは論外だわ。
５速1000回転で何キロくらい出てると思ってるの？
交差点や信号、カーブで減速するためのエンブレの話しているのにさ。
免許持ってないとは言わないが、ＭＴ車ろくに乗ったことないというのはよくわかった。

552 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 00:33:09.90 ID:9g+fxZGj0

>>551
つまり凍った道では1速のエンブレより5速のエンブレ＋軽いフットブレーキの方がコントロールしやすいって事だろ？

553 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 00:36:58.74 ID:bNsoCTp+0

凍った道で1速入れた回転するわな

554 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 00:38:13.44 ID:D3b72+nP0

スタッドレスも3シーズンが寿命だからな

555 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/16(月) 00:50:36.17 ID:DJD/B+t00

>>552
日本語不自由なのか。
ぜんぜん「つまり」になってない。

556 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 01:07:41.12 ID:Kqh+NMII0

>>554
だね
メーカーは3年で３０％の性能ダウンが目安とゆうけど、
実際は2年目から体感でわかるくらい性能ダウンしてるもんね

557 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 01:10:31.19 ID:RmFLaFHS0

６０キロからいきなり１速に入れたら乾燥路でもタイヤが悲鳴を上げるな
でなきゃものすごい高回転になってるはず

558 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 01:14:02.49 ID:dFIwtxte0

レガシィなら雪道なんか鼻歌歌いながら運転できるぞ

559 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 01:31:17.66 ID:Kqh+NMII0

60キロで1速だとレース用のギア？

560 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 02:07:45.23 ID:27bz68qz0

想像だけどジムニーとかは雪道での走破性の限界が高いんだと思う。
でも限界が高い分、それが崩れるときは一気に来るんだろう。

素人はもともと限界を察知できないので、知らずに無謀運転をしてるんだろう。

561 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 02:14:36.93 ID:GrzV5YSr0

田舎っぺのドヤ顔スレwww

562 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 03:05:47.13 ID:75AD9QyE0

>>509
たまげたなぁ。

563 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 05:08:29.98 ID:1rHDMz1z0

>>1
ＪＫの尻でも見てたんだろ

564 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/16(月) 05:10:38.12 ID:DJD/B+t00

>>562
おいおい、それは俺が自分にカッケーっ言っているんじゃないぞ。
ログ嫁よ～

>>479の奴が4ＷＤでもセンターデフを純正から機械式に交換するのが
さも当然とかいう訳のわからないことを言い出したから

>>509で俺が>>479に対して「俺（479）カッケー！みたいなｗｗｗｗｗｗｗｗ」と小馬鹿にしたんだよ。

そのほかずっと続いてる色々なレスは、凍結路走った事ほとんどない奴や
ＡＴとＭＴの違いをろくに理解してない奴とかＭＴ車ろくに乗ったことないのに
ＭＴのうんちくを語りだす奴とか、そういうのに誠実に回答しているんだよ。

なにこの親切な俺ｗｗｗｗｗｗ

565 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 05:18:01.64 ID:BrZfAp9V0

スタッドレスにしたことがない大阪人の俺にはよく勉強になる

566 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 06:21:52.95 ID:TEL8aTSo0

バカだなあ。あたりめえだろ

567 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 07:17:07.23 ID:GrzV5YSr0

>>564
分かったよ田舎っぺ

568 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 07:19:47.00 ID:iB6PXqVl0

北海道でスタッドレスでよくやってるなぁと思う
東北の田舎でさえスタッドレスだと危ないと思うのに

569 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 07:23:25.09 ID:dowX2T730

アホがそういう問題ではない、スリップしなくても事故ってるよこいつは

570 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 07:27:17.34 ID:dowX2T730

>564いいわけ見苦しい

571 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 08:29:29.22 ID:t/Tea7Re0

>>568
スタットレスの期間が長いからね、免許取得も学生ならまだ冬の時期だしね。

572 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 08:37:08.63 ID:2oZIzimw0

>>571
スタッドなw

573 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 08:45:21.36 ID:0Xjngi6y0

俺は茂木のスリバリ１６秒台で走れるから
かなりうまいよ
雪国のやつって慣れてるっていうけど運任せで走ってるよね

574 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 08:45:59.05 ID:J5AXBJyV0

とにかく仕事ででも無い限り、雪の時で車で外出しないのが一番だわ。

あと、どんな良い冬タイヤつけてても4駆でも、なるべくユックリ、そして充分に車間距離をあけて走るのみ。

　

575 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 08:53:46.60 ID:wOVVjIeV0

>>65
中国製は・・・
韓国製は・・・・・・

576 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 09:15:14.56 ID:9JicKitG0

ベタ踏み運転

577 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 09:53:21.01 ID:PaAUA2Gf0

どんなに運転うまくても貰い事故は避けれん
過信しないことだよ

578 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 10:45:05.07 ID:2oZIzimw0

>>575
最近のは悪くないよ。ネトウヨには冷静に判断出来ないだろうが。

579 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 10:47:26.59 ID:VyLkzjFw0

>>577
そう、雪道は怖くない
怖いのは絶対止まれない速度で雪道を走るアフォ

580 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 10:49:41.93 ID:zPagQyzw0

今でもスパイク使ってる地域あるんだろ
スパイク使っても使わなくても一冬で道路荒れて舗装し直し公共事業で食ってる奴には
何の違いも無い

581 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 10:50:47.56 ID:dowX2T730

地震だな

582 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 11:03:12.36 ID:UGV7boGB0

ぶっちゃけ、この歳なら晴天でも事故ってるんじゃね？

583 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 11:07:25.86 ID:x6K55dRi0

>>44
あるよ
比べてみればすぐわかる

11月に突発的な雪が降ると
みんな真っ青で超低速運転だw

584 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 12:17:10.00 ID:RcJIelHX0

軽はショートスキーと一緒で小回りが利くせいで回転しやすいんだ
普通車サイズでわだちが固まるとハンドルを取られて直進でも回転する

585 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 12:20:51.23 ID:08BXm24U0

>>573
それは、雪国の奴じゃないでしょｗ

586 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 12:32:41.45 ID:lvV0VgNa0

>>580
それは、舗装屋に言えよ

587 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 12:44:37.93 ID:RcJIelHX0

>>580
今でもスパイク使ってるとこはシーズン中ずっと道路が見えないとこだろうから
道路削れないと思うよ

588 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 12:58:37.82 ID:4HXi7sXl0

電柱に衝突して死亡って積雪15cmの中どんだけスピード出してたんだろう

589 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 13:01:31.57 ID:4HXi7sXl0

>>578
最近のでも中国製スタッドレスは国産夏タイヤと同じくらい固いようだぞ

590 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 13:21:37.73 ID:2oZIzimw0

>>589
使ったことないだろ？

591 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 13:54:49.46 ID:Kqh+NMII0

スタッドレスはヨコハマ選んでたが、去年くらいに韓国のタイヤメーカーと技術提携＆共同開発提携結んじゃたんだよね。
ヨコハマにほとんどメリットないだろうに

592 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 13:59:11.33 ID:NSBdev7gO

>>591
数年前からタイヤのブロックパターンも素人が考えたようなタイヤだし、ヨコハメはもう終わったかもしれんね

593 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 14:02:21.39 ID:4HXi7sXl0

>>590
https://www.youtube.com/watch?v=qA1jBp4wCqU

こんなの使いたくない
スタッドレスなのに国産夏タイヤと同じ固さ
スタッドレスの意味なし
夏タイヤと同じなら夏もそのままでいいじゃんってことで使ってみたら、1年で丸ぼうず
このタイヤが2013年7月製

594 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 14:03:55.46 ID:zpDvmg810

>>516　轍と輪間が合わない　　ホイールベースが短い。年々輪間が拡大してる。

595 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 14:08:47.50 ID:Kqh+NMII0

>>592
ヨコハマに限った話ではないがタイヤをインアウト指定にすると設計の幅が狭まるのかね？
ヨコハマは程よく硬く、雪道性能も程よく効いて、たまに雪が降るくらいの地域にはバランス良かったのに

596 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 14:12:26.75 ID:4/HwCVgl0

日本人なら黙ってブリザック

597 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 14:17:15.65 ID:Us/wnOGG0

全体的に品質が落ちてる気がする

598 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 14:19:40.53 ID:HvH3z6wT0

これあれかな。
直線で前に車いなし、万が一滑っても前に滑るだけだから大丈夫だと思ってスピード出してたら、
ちょっとブレーキかけた瞬間に、回転してしまったパターンかな。

599 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 14:21:05.29 ID:NcyK4sdS0

安物のオートバックス・スタッドレスで注意しながら走ってる

以外に良いw

600 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 14:24:18.54 ID:CD0b1iUn0

日本メーカーの樹脂スパイクタイヤや溝の大きいマッド＆スノーなら安心
一番いいのはラリーショップで売ってるよ

601 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 14:43:53.35 ID:LGVv3bMT0

シートベルトしてなかったから死んだんとちゃうの？

602 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 15:42:38.51 ID:UTTkA4DL0

エンブレ信仰ってなんで出来たのかな？大事なのは減速率であって同じ路面摩擦で同じ減速率ならエンブレでもフットブレーキでも同じように滑るのに
https://www.kure.com/column/detail.php?id=37
評論家もそう言ってるし

603 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 15:52:30.29 ID:paCPPmbs0

去年のバレンタイン豪雪は凄かったな。広場では50cm以上積もった。
近所のファミレスにわざと車で行ったら、スバルとスズキの４駆だけだったw

604 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 15:56:26.09 ID:a5wB1zlF0

スタッドレスは気休め装備というのは積雪地域で育った人間限定の共通認識だったのか

605 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 15:59:26.97 ID:RcJIelHX0

>>594
ジムニーは車高が無駄に高いから横転しやすいんだよ
雪が無くてもこけるらしいから欠陥車だよ
ジムニー　横転
https://www.youtube.com/watch?v=XxPnPEuBkIk

606 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 16:28:59.60 ID:a5wB1zlF0

>>605
双方スピード出し過ぎてるだけだし欠陥は言い過ぎ。
雪上を勢いよく横滑りしてる最中に突然アスファルトが露出して足引っ掛けられるんだから横転は当然だし
走破法から間違ってるドライバーに欠陥があるという話なら同意できるが。

607 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 18:14:48.10 ID:zlAQiV8O0

スタッドレスなんてハンパもんが履くタイヤ
俺みたいに夏タイヤで冬を越す根性が無い

608 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 18:15:10.60 ID:HyuolCrO0

>>602
同じじゃないよ
ギア落としたほうが滑らない
フットブレーキはすぐ滑って三角マークだ

609 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 18:29:35.97 ID:b27FBLEV0

>>602
エンブレだと適正なギアならなめらかに減速するがフットブレーキは踏み加減を
誤りやすいから可能な限りエンブレで減速すべき。

610 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 18:30:48.41 ID:QtPgDSXW0

>>605
大丈夫大丈夫
転けてボディ潰れても走行に問題ないようにって最初からラダーフレーム構造だから
しかもそれ旧型だからご家庭の庭先でもボディ載せ替え出来るし

611 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 18:31:25.20 ID:Kqh+NMII0

滑るほど強くフットブレーキ踏むからだよ。
エンブレも強く効きすぎれば滑る。
トラックに着いてる排気ブレーキとかリターダとかは強く効かせすぎたら駆動輪ロックするよ

612 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 18:34:01.13 ID:IT12Mx3o0

>>607
東京生まれ東京育ちの俺はスタッドレスは魔法のタイヤだと思ってる

613 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 18:36:00.85 ID:0Tphijrj0

JJESB

614 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 18:36:16.12 ID:GVYFRI2b0

>>1
死ぬほどスピード出しやがって・・・　年金財政が助かりますｗ

615 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 18:36:53.15 ID:UTTkA4DL0

>>608
どういう理屈で滑らないの？同じ路面摩擦で同じ減速率の場合でエンブレの
方が滑らないってエンブレだと摩擦力が上がるの？

>>609
今はABSってのがあってだな

616 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 18:38:25.23 ID:bvbjKQ460

今までミシュランばっかだったけど、たまには国産にしてみるか、って
ヨコハマのアイスガード５履いてみたが、ふにゃふにゃだな。
やっぱ夏タイヤ感覚で履けるミシュランの方が良かった。

617 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 18:39:12.16 ID:b27FBLEV0

>>615
雪道でABSが作動する踏力でフットブレーキを使用すれば判る。

618 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 18:40:51.75 ID:ii1ULj7aO

そもそもジジイは車に乗るな！70歳以上のジジイの運転免許を取り上げろ！

619 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 18:45:27.28 ID:bIO8Z/laO

シーズン以外はノーマルに替えて溝が十分残ってても
経年劣化で使えなくなってもったいないことになるんだよな
なら夏冬兼用を寿命まで使った方がいいのかな

620 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 18:46:45.06 ID:6VXn+Ert0

>>618
スマホにしろ貧乏ガラケー男

621 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 18:48:06.14 ID:NehrMFi90

雪国はガンタンクしろ。
つまりキャタピラな。

622 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 18:53:21.21 ID:0Xjngi6y0

国産スタッドレスってウエット性能が良くないからね
１年中履きっぱならミシュラン一択

623 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 18:55:31.66 ID:3wTDh7A+0

>>619
経年劣化するまで溝が保たないだろ、普通(´・ω・｀)？

624 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 18:59:35.42 ID:Kqh+NMII0

ABSが4輪全輪に効いてるなら良いが、
どうなん？

625 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 18:59:46.43 ID:UTTkA4DL0

>>617
その減速率でエンブレ掛けたら滑らないの？って事ですよ

626 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 19:01:30.20 ID:trelWOQd0

スパイクタイヤ復活させろバカ

627 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 19:04:33.93 ID:2cG72XaP0

>617
ブレーキを止める為のスイッチだと考えてる人かねえ
ABSが動作してからの制御を少しは試せ

628 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 19:09:31.40 ID:UTTkA4DL0

>>627
ABS=滑るから動作する
ならABSが動作する減速率でエンブレ掛けたらどうなるの？

629 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 19:14:03.84 ID:UTTkA4DL0

>>624
今のABSは4輪制御だよ

630 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 19:48:56.92 ID:Kqh+NMII0

>>628
横から失礼
駆動輪がロックするだと思う
FF.FR.4駆でロック後の挙動は違うと思うが
後2駆だとフットブレーキ4輪減速に比べて限界点がひくくなるかな？
素人考えですが

631 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 19:54:13.98 ID:qKX/3qt70

高齢者にとって危険な状態の道路を放置している国の罪は大きい
遺族は道路管理者に損害賠償請求をすべき

632 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 20:00:20.61 ID:GwpVptf8O

雪道の運転の心得が無い奴は運転をするな。センスの無い奴はどんな車に乗っても事故をする。

633 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 20:08:36.44 ID:UTTkA4DL0

>>630
俺もそう思います、実際はエンブレだから駆動輪がロックするのではなくて駆動輪の回る速度と実際の速度に差がある状態になると思います

634 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 20:09:11.73 ID:RcJIelHX0

>>628
>>630
急にエンブレかますとロックじゃなくて回転数が上がってドリフト状態になると思うよ
タイヤが早く回りすぎてスリップする感じかな

635 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 20:09:58.77 ID:NA8U9Rm00

FFは雪に強いというのは大嘘。
下り坂でエンブレをかけると180度スピンする。

これはビスカスカップリングを介した四駆でも起こりうる現象。
前後の回転差が生じない限り後輪にはトルクが伝わらないのだが、エンジンブレーキも効かないことを意味する。
おかしな電子制御を噛ますのはそのせい。

さっさとセンターデフ(含、マルチプレートクラッチ)を復活させろバカ。

636 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 20:11:22.60 ID:incVHP9e0

雪の地域で青信号でドリフトしながら華麗に右折してきたけどな
あれもスタットレスタイヤだろ？

637 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 20:12:37.19 ID:Kqh+NMII0

>>633 そうなんですね。
シフトロックとゆう言葉があったのでロックするのだと勘違いしてました。
無知ですません

638 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 20:14:12.15 ID:UTTkA4DL0

>>634
それはないでしょ？それじゃブレーキじゃなくなる

639 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 20:15:43.52 ID:kUdDfgzB0

>>1
いいかい？　死んだ原因は老害だからだよｗｗ

640 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 20:17:41.13 ID:Kqh+NMII0

アクセルオフなのでエンブレが駆動輪のグリップの範囲ないならブレーキになるかな？高回転ほとエンブレ効くでしょ

641 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 20:19:50.33 ID:UTTkA4DL0

>>635
エンブレで減速しようとするからそれらの危険が増すんだと思うけどな
下り坂では下り坂に差し掛かる前までに充分減速してから坂道ではエンブレで加速しないように運転し、どうしても減速したい時はかなり手前からフットブレーキで減速するのが理想だと思う

642 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 20:22:41.61 ID:0klEVD50O

横滑り防止装置とABSがあれば、FFでも4WD並みに走れるからな
事故した軽はそれらが付いていなかったんだろうな

643 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 20:23:45.64 ID:RcJIelHX0

>>637
シフトロックはＡＴ車のシフトレバーについてる装置で
確かブレーキ踏まないとＰから動かせなくなる装置

>>638
おまいはエンブレをなんだと思ってるんだよｗｗｗ
普通のフットブレーキはタイヤ自体を止めるもの＝ロックする
エンブレは逆回転の力を加えて勢いを落とすもんだよ

644 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 20:24:01.16 ID:KMH0Xn8u0

グリップを失うレベルの強いエンブレを効かせようっていうのがそもそもの間違い。
限界レベルの強い減速力を要する場面なら主にフットブレーキでやらんと
前後のバランスも悪いし、微妙な調整もできない。
エンブレも少々併用するというのなら構わんが、
エンブレを主に使用するっていうのは下り坂での速度調整だけ。

645 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 20:26:42.77 ID:ihVeFr8y0

雪の中でＦＦ乗用車走らせるとき、パーキングブレーキも役に立つよね。
ファンカーゴは、これが踏み込み一回ごとに作動/解除の足踏みなので困る。

646 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 20:27:21.01 ID:Muw4E16i0

冬用タイヤってどこの地方で使うの？
雪国はもちろんわかるけどさ。

647 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 20:27:51.52 ID:mKQFc9XJ0

>>642
アクア乗りなんだが、この前の日本海側の大雪でスタックしたら、いくらアクセル踏んでも動かねーのな
スマホでググってトラクションコントロール解除の裏ワザ使ったわ

648 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 20:28:23.37 ID:Kqh+NMII0

>>643
昔、FRで旋回中に低速ギアに入れて後輪滑らすのをシフトロックと呼んでた。
地方限定だったのかも

649 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 20:36:36.02 ID:UTTkA4DL0

>>643
じゃあエンブレの説明の>>634に対してホイルスピンはどう説明するんだよ？

650 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 20:37:56.39 ID:+Ms5EG3w0

この事故はタイヤの問題以上に72の運転のほうに原因がありそうだ

651 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 20:38:57.52 ID:Dj8K28K60

スタッドレスはカンケーねえよ

652 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 20:40:21.05 ID:RcJIelHX0

>>649
ホイルスピンは回転数あげといてクラッチはなせば空回りするだろ
マリカーのロケットダッシュで早く押しすぎて失敗するアレだよ

653 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 20:46:06.39 ID:Kqh+NMII0

エンブレは
駆動輪のグリップを越えてればホイルスピン
グリップを越えてなければ減速Gが働くで良いのかな？
エロ人教えて

654 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 20:50:46.03 ID:AioEY0RcO

殆んどおんなじゴムだからな

後は慣れ

655 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 20:57:08.27 ID:UTTkA4DL0

>>652
>>634に「タイヤが早く回りすぎて」って書いてあるよな？ホイルスピンの説明と何が違うの？

656 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 20:57:16.80 ID:ga3ib9hL0

年に数回積もる程度だから、Auto Sockを9000円で買ったぜ。
まだ使ってないけど、どれくらい効くか楽しみ。
これが使えるんだったらスタッドレスよりはるかに維持費が安くなるぜ。

657 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 21:00:43.29 ID:b27FBLEV0

深夜愛知県大高付近でで大雪に見舞われた時のことだが夏タイヤだったのでフット
ブレーキを軽く踏んだ瞬間にABS作動で赤信号オーバー。それに懲りてマニュアル
モードにして6段から徐々にダウンシフトしたら無事に停止出来るのでそれで何とか
コンビニ駐車場に逃げ込んだ経験が有る。やはり低ミュー路ではエンブレ活用は
必須だと感じた。

658 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 21:05:48.87 ID:UTTkA4DL0

>>653
エンブレはグリップ超え無ければブレーキ、超えればシフトロックって言い方がしっくりきますね
実際の速度よりタイヤの回転が遅くてグリップを失う→シフトロック
実際の速度よりタイヤの回転が早くてグリップを失う→ホイルスピン
って認識してます、異論はあると思いますが

659 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 21:16:48.68 ID:UTTkA4DL0

>>657
それ制動距離を長く取ってるだけじゃね？

660 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 21:19:34.36 ID:NA8U9Rm00

>>635の現象はミニカーの前二輪をテープで止めて斜面を降りさせると確認できる。

なお、FFにもいいことはある。
それは荷重移動さえ出来ればFRやMRよりもコントローラブルで速いことだ。
低ミューの下り坂以外では他を圧倒する走りが出来る。
アラビア人がカムリやソナタでのFFドリフトを愛好するのは単に安いからではない。
リアを滑らせる前提ならBMWやメルセデスではあり得ないスピードで走れる。

山岸博士の理論では、前二輪駆動、後一輪が最も速い。
エンジン(軽自動車の直3ターボ)と駆動系、キャビンを別々のサブフレームに載せて二本のわずかに伸縮可能なロッドで接続した試作車があるが、コーナリングが爆速で筑波1分6秒台。
ヘビー級スポーツカー並に速い。

661 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 21:21:12.04 ID:Q9RYll7Y0

>>643
何気にシフトロックの説明も面白かった

662 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 21:21:29.83 ID:a5wB1zlF0

山道の長い長い下り坂でフットブレーキばかり踏んでると熱でブレーキが利かなくなると言ってたよな
だから昔の人は減速だけならなるべくエンジンブレーキ使うようにしてたけど今はそこまで神経質にならなくていいらしいね。

663 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 21:22:26.04 ID:M1rUpNqT0

冬なのにスピード出し過ぎが多い
一見積雪が無くても路面は滑るんだよ
馬鹿はこれが理解できていない

664 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 21:25:29.46 ID:6fzEFD1n0

72歳ならもう寿命だろ。

665 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 21:29:13.99 ID:b27FBLEV0

>>659
夏タイヤだから当然長く取ったがほんの軽く踏んでもABS作動､にも拘らずスピン
しかけるからダウンシフトしか対処のしようが無かった。走行中はDレンジで40km/h
程度で走り赤信号が見えたらマニュアルモードで減速､10km/hでフットブレーキ
を使用したがそれでもABS作動でも車が若干横を向く状態。

666 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 21:29:33.37 ID:1ZZcV2O9O

さすがは四駆でスタッドレスタイヤだ。
なんともないぜ！

なんてことを良く聞くけど、そんなことないから。

667 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 21:30:23.60 ID:UTTkA4DL0

>>665
因みに車の駆動方式は？

668 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 21:35:39.99 ID:b27FBLEV0

>>667
FFのハイト系コンパクト

669 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 21:37:29.42 ID:AGdfI35e0

>>554
>>556
買い替え促すメーカーの陰謀
スタッドレスの本当の仕組みを知らん馬鹿が騙される
溝さえあれば大丈夫
５年目だがまだまだ使えてる

670 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 21:52:55.19 ID:UTTkA4DL0

>>668
まだFRなら信じられる話しだがFFならどうしてその結果になるか分からんわ
確認するけど最初に普通にブレーキふんでABS掛かってそれからすぐにエンブレにしたの？それとも何回かフットブレーキ踏んでABS掛かるからエンブレにしたの？

671 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 21:58:32.20 ID:Q9RYll7Y0

>>669
経年劣化が全く無いならメーカーも前年製造安売りせんと思うが、性能は落ちてるがまだ実用レベルに耐えられるって事ならまぁ理解

ところで、本当の仕組みってなによ？

672 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 22:14:40.55 ID:xigUsX130

>>560
何もわかってないね

673 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 22:21:54.25 ID:b27FBLEV0

>>670
両方試みてからその後はマニュアルモードのみにしていたよ。

674 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/16(月) 22:25:12.12 ID:DJD/B+t00

>>658
だいたいあってるから心配しなくていい。

ただしエンブレの場合は絶対にロックしない。必ずタイヤはある程度回っている。
実際の速度とタイヤ回転上の速度差がある場合は、動摩擦係数の範囲内で減速しながら
それに引っ張られる形でエンジン回転数だけが上がっていく。
実際の車速とタイヤの回転速度が一致したらそこからはエンジン回転数の低下と同期しながら
車速も下がっていく。

エンブレ並みのゆっくりとした減速がフットブレーキで出来るかどうかは、
ＭＴでもＡＴでも減速前にニュートラルにシフトしてブレーキを踏んでみればいい。
それでスムーズに減速できればなかなかの腕前。
ＡＢＳが作動したり車体の挙動が乱れたりする場合はへたっぴ。

ちなみにこれを試す場合は周囲の安全と自分の腕前をよく確認してからやること。
試して事故ったら意味がない。

675 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 22:30:15.86 ID:3i6Z7NTA0

雪なんて降ってなくてもジジイはすぐ飛び出して死んでんじゃん
あいつら運転が雑過ぎなんだよ

676 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 22:31:50.92 ID:UTTkA4DL0

>>673
まったく分からないな、同じ路面摩擦で同じ減速率ならどっちもロックすると思うんだけどな、エンブレの場合滑っていても認識出来ないって場合もあると思うんだけどその辺りはどう？

>>674
お前はレスしてこなくて良いよ、理屈で反論出来ないと免許持って無いとかレッテル張りしかしないからw

677 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 22:34:57.54 ID:Kqh+NMII0

>>673はABSの故障で4輪の何処かがロックしたままになってるか、ブレーキの故障で4輪の何処かがノーブレーキになってるか？
ブレーキの片効きくらいのしか思いつかない

678 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 22:39:01.44 ID:xigUsX130

>>643
逆回転？
アクセルを緩めると減速するのがエンブレって言うんですよ

679 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 22:48:43.82 ID:UTTkA4DL0

例えば片側のみ凍結してる時とかならABSの方が制動距離が長くなるかもとは思うんだけど、ABSが効いてスピンしそうって位摩擦がないならエンブレでもバランス崩すんじゃないかと思うしな

680 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 22:56:27.97 ID:b27FBLEV0

>>677
ABS作動中ロックしたのは左前輪で残りはロックせず。当時新車で購入後三ヶ月
で今年は10年目だが今に至るもABSの不具合は無し。ただ当時のその路面はかなり
ハッキリ判るくらいのカマボコ断面の国道で積雪は10cmは超えていた。。

681 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 23:02:56.38 ID:q+XQzquW0

>>1で県警の人も言ってるけど、冬道では急な操作は全て駄目
ABSはただ制動距離を短くする為のものじゃなくて、減速しながら同時にステアリング操作もしなきゃならない時、緊急回避の為のもの

682 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 23:07:48.37 ID:zR9wxYAU0

>>680
ABSは短く止まるためでなくあくまで操舵回避できるだけ余力を残す為のもの。
制動距離が伸びて当然。
シフトダウンした時は事前に十分に速度を落とせたためだろ。

683 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/16(月) 23:11:42.09 ID:DJD/B+t00

>>680
その路面でそのエンブレ優先の判断なら正しいと思うよ。
ＡＢＳが作動するってことは最低でも一輪はロックしているってことだから
選択肢としては更に強くブレーキ踏み込んで４輪ともＡＢＳ効かせながら
ハンドルで車体を制御するか、ＡＢＳには依存しないでエンブレで減速するかの二択。
エンブレの場合基本一輪にしか制動力が発生しないけれど、
その代わり残り3輪がグリップを失うことはない。なのでよほどのことがない限り車体は安定する。
ＡＢＳは一度作動し始めると、ブレーキを緩めたりとか色々操作しても作動前の状態に戻るまで
タイムラグが発生する。
グリップを回復させようと人間が操作しても制動距離が伸びる原因のひとつ。
結局ＡＢＳが作動し始めたらより強くブレーキペダルを踏んで4輪とも機械任せにするしかなくなる。
ＡＢＳよりエンブレのほうが安定して止まれると感じたなら、それがその時の正解。
何も心配することはない。

684 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 23:22:54.75 ID:zR9wxYAU0

>>683
？
ABSとESPとごっちゃになってない？

685 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 23:23:24.31 ID:08XUVZRk0

日産のABSは馬鹿
マンホールで１０秒くらいABSが掛かる
死にそうになった。

686 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 23:26:28.48 ID:zR9wxYAU0

>>685
国産車のABSの制御ユニットはBOSCH製。
日産はとかホンダはとか関係なくそこはBOSCHの制御。

687 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 23:26:54.22 ID:xigUsX130

ブレーキなんか踏まなくても車は自然に止まるんだから

688 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 23:29:53.73 ID:b27FBLEV0

>>682
フットブレーキではABSが介入してもスピンしそうになる状態で40km/h弱でも制動
距離が延びるだけで止まりきれなかったからその後はシフトダウンにのみ頼った。
シフトダウンは一速づつ車の安定具合を見ながら落としていた。

>>683
以前のE100系カローラ四駆と現在乗っているZ11キューブCVTM6のABSは制御
が荒い感じだった。キューブの前に乗っていたC34ローレルのABS作動時は
ダララララッと言う小刻みな作動音だったのに対してE100とZ11のそれはテケテン
～テケテーンとポンピングの回数が明らかに少なかった。C34のときに雨上がり
でテカテカに凍っていた路面でも夏タイヤでありながら普通に停れたが前を行く
E101系レビンは制動灯が点いた瞬間にハーフスピンしてた。

689 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 23:41:16.78 ID:xigUsX130

夏タイヤで４０Km/hからブレーキなんて踏んじゃだめ

690 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 23:46:11.86 ID:Kqh+NMII0

ABS作動時のブレーキペダルのキックバックはABS作動を運転手にお知らせする為の人工的な振動じゃなかった？
ABSの作動速度と連動してるとは知らなんだ

691 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 23:52:09.74 ID:UTTkA4DL0

>>688
まさかABSが付いてればどんな状態でも制動距離が変わらないとは思ってないですよね？

692 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 23:52:42.84 ID:q+XQzquW0

>>688
自分も冬道ではほとんどエンジンブレーキで減速する
急激に回転が上がらないようにシフトダウンしていって、フットブレーキで止めるのは徐行位のスピードの時

693 ：名無しさん＠１周年：2015/02/16(月) 23:56:42.50 ID:UTTkA4DL0

E100って随分昔のカローラなんだな、この時代の車ならまたABSが洗練されてないんじゃね？

694 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 00:00:12.95 ID:J0ldusLU0

>>691
ABSは車輪をロックさせないことによって車体の安定性を保つと同時にハンドル
操作による回避の可能性を残すのが目的の装置と解釈している。

>>692
その通りでフットブレーキは徐行速度に達してから使用。

695 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 00:06:03.84 ID:J0ldusLU0

>>693
値段でABSの性能が判断可能かどうかは分からないが当時カローラのABSはオプ
ションで価格はハイマウントストップランプとのセットで80.000円くらいだったがその
翌年に購入したC34はオプションで140.000円だった。E100系カローラでも4A-G搭載
車のABSはスポーツABSと称した横Gセンサー付きの高級品だったな。

696 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 00:08:55.78 ID:jDLUaFgR0

>>694
割りと失礼な質問だったけど答えてくれてありがとう
もう１つ、エンブレで止まろうとするときシフトダウンし始める距離とフットブレーキで止まろうとするときにフットブレーキを踏み始める距離は同じくらいですか？

697 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 00:09:09.99 ID:cHf/+aEB0

>>670
車種にもよるんで一概には言えないけど、雪道でのブレーキ性能は重量バランスに優れたFRの方が良かったりもする。
走る、曲がる、止まるのうちFRが不利なのは「走る」の部分。
>>671
メーカーが買い替えを促すために経年劣化を啓蒙し始めたら
前年以前製造分の売れ残り品は叩き売りしないと売れなくなってしまったという壮大な自爆テロ。

698 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/17(火) 00:22:11.88 ID:97fMpxQ40

>>683
車種によってＡＢＳの制御は違うからね。安いのは３チャンネル制御だし（フロントのみ左右別で制御）
高級車になればなるほど制御が緻密になる。
セルシオあたりはゴリゴリすらいわない。

頭でっかちでレスしてる連中より、実際に体験しているあなたの判断の方が正しい。

それとＡＢＳは制動距離を縮めるものではないとか言っている奴に限って実際にＡＢＳ解除したら
凍結路面でフルロックさせてすっとんでいく。
フットブレーキで減速する限りにおいては、Ｇセンサー付きや統合制御されたＡＢＳに
勝つことはかなり難しい。

699 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/17(火) 00:24:29.87 ID:97fMpxQ40

>>683じゃないや、>>688へのレスだった。

700 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 00:26:32.57 ID:22kGt9K70

>>697
そーじゃなくて、溝さえあれば大丈夫な根拠が知りたい。本当の仕組みにその秘密があると思ったんだが、
経年劣化で性能が落ちない根拠希望

701 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 00:27:36.70 ID:cFAo9hpJ0

ABSの解除ってなんだよ

702 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 00:27:48.38 ID:J0ldusLU0

>>696
エンブレのみで減速を試みるときはフットブレーキ使用時よりも当然手前に取って
いるが何メートルかは覚えていない。
マニュアルモードのシフトダウンよるエンブレのみでどの程度停れるか試した
ことがある。後続車の有無を確認して200m強先の赤信号に向かって80km/hから
減速を開始したら停止線約8m手前で10km/hくらいにまで減速が出来た。

703 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 00:34:04.19 ID:rrImpqSH0

>>701
ヒューズ抜いたりするって聞いた

704 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 00:36:47.91 ID:jDLUaFgR0

>>702
ならフットブレーキの方が止まらないって表現はおかしいのでは？
同じ路面、同じスピードからの減速でどちらが制動距離が短いかを比べなければ正しい比較が出来ないと思います

705 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 00:37:54.62 ID:CLTQUBRL0

>>694
ABSが作動すると停止位置は伸びるよ。
自分が予測した停止位置より間違いなく前に出る。

706 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 00:39:50.06 ID:jDLUaFgR0

>>700
サイプが水の膜を取り除くって話しじゃないの？スタッドレスに限らずタイヤの摩擦は難しすぎるから良く分からないけど

707 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 00:41:26.39 ID:8BbkanNy0

>>705
そら作動しなきゃ滑ってるんだからそもそもの予測が成立せんでしょう

708 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 00:45:45.49 ID:CLTQUBRL0

>>707
何回もABSは作動させてるが、滑るとわかっていて作動するわけじゃないからな。
順序が逆だ。

マンホールや白線でも作動するし。
作動しなくてもいいと思うところでも作動する時がある。

709 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 00:49:55.70 ID:cFAo9hpJ0

>>708
マンホールや白線って乾燥路の話？

710 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 00:52:10.86 ID:CLTQUBRL0

>>709
みぞれや大雨の時は滑るよ。

711 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 00:52:48.20 ID:jDLUaFgR0

雨の日のグレーチングやマンホールでABS効かせるって飛ばしすぎじゃね？

712 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 00:55:21.73 ID:CLTQUBRL0

>>711
日本海側は天気悪いし。
雨が降ったぐらいでいちいち徐行運転もしてない。

713 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 00:58:06.00 ID:cFAo9hpJ0

別に徐行運転しなくてもいいけど
ABSなんて雪道でも意識して効かせるつもりで踏まんと
効く事はめったにないな

714 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 00:58:46.14 ID:2cPxSlWu0

ABS付いてるのに超高速ポンピングする人いるよね

715 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 00:59:19.85 ID:jDLUaFgR0

>>712
徐行まで行かなくても雨の日はスピード落とすわ

716 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 01:00:15.26 ID:VpjcSPj60

高島って豪雪地域でしょ

717 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 01:00:54.63 ID:cFAo9hpJ0

>>714
足がけいれんしてるんだろう

718 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 01:01:08.19 ID:w9EXm9BB0

ABSじゃま。自分でコントロールしたほうがよっぽど止まりやすいよね。

719 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 01:02:30.80 ID:CLTQUBRL0

>>715
全体的に車間が空くだけで速度はほとんど変わらんよ。

720 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 01:07:12.57 ID:CLTQUBRL0

>>713
例えば、町中で積雪して除雪しないと停止線の前だけがツルツルになることがある。
なぜかというと、頻繁に停止する車がいるから圧雪してタイヤがアイスバーンの表面を磨くから。
そんなところはABSが作動しやすい。

721 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/17(火) 01:08:29.11 ID:97fMpxQ40

>>704
だから理論ばかり先行していて経験値が足りないからそういう発想になる。

フットブレーキでＡＢＳ全開作動させてしまって、車が自分の制御下から離れてしまうのと
エンブレ使ってあくまで自分のイメージどおり減速するのとでは安心感が全然違う。

安心して運転できるということは非常に重要なこと。
ＡＢＳが効くと制動距離が伸びて怖い、という意見が多いのは実際に制動距離が伸びるかどうかよりも
自分のイメージと違う挙動をすることが一番の理由。

722 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 01:10:30.70 ID:jDLUaFgR0

>>721
だからお前はレスしてくんなw

723 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 01:13:51.40 ID:tD6s9YNc0

積雪15cmじゃチェーンが必要なレベルじゃねーの

724 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/17(火) 01:14:47.23 ID:97fMpxQ40

>>722
ここはお前の立てた専用スレか？
ろくに経験もないのに理屈先行のわけわからないことを書き散らかして、
不必要に他の人を混乱させるなって事だよ。

725 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 01:15:09.59 ID:J0ldusLU0

>>721
要は事故の原因は見込み違いであって速度超過等は遠因に過ぎないと？

726 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 01:23:13.40 ID:MRpWyCm20

そこそこ雪の降る地域で乗用車と仕事の車で年間15万キロ運転するけど、ABS作動させるのは雪の日に作動チェックで故意に強ブレーキ踏んだ時くらいで、普通に走って作動させたのは10年程ないなぁ
路面の状況判断が多少は優れてるのかもしれん
もちろん子供の飛び出しとかに遭遇したらパニックブレーキでABSフル稼働させると思う

727 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 01:23:16.50 ID:Ci/XGwpx0

スタッドレスの寿命が過ぎてたんじゃないのか？

728 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/17(火) 01:23:17.63 ID:97fMpxQ40

>>725
そう断言するのは語弊があると思うけれど、ころころと路面のミューが変化する冬道では
全て見込みどおりに行くと限らないから、経験による予測が外れたときに
路外逸脱などをやらかすのではないかと。

速度超過は要素のひとつに過ぎない。制限速度以下でも危険な路面状況はある。

729 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 01:25:40.13 ID:8BbkanNy0

ＡＢＳが効くということは、無きゃ滑ってるんだから、そもそもコントロールもクソも無いのでは
好みに合わないくらいならいいけど、機械より俺のほうが上手いという自信はどこからくるのかわからない

730 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 01:26:00.42 ID:epJbRHAD0

ABS無しの車なら、とにかくロックさせてしまって、前輪をフルに切るって止め方があるの知ってる？

雪道では意外とこれが効く。ただし、怖がってブレーキを緩めたら危ない。

731 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 01:26:22.51 ID:8n04CgrB0

>>718
たしかに。
ＡＢＳは邪魔だわ。中途半端に作動するから厄介。
なぜ、ここでＡＢＳが作動するんだよと。
特にハイエースは糞すぎる。これ調整した奴はバカなんじゃねーのかと。

732 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 01:35:18.03 ID:8n04CgrB0

>>729
ＡＢＳは100％の制動力で作動するもんじゃないよ。
良いとこ70％くらいなんじゃ無いかな。だからある程度、車を操れる
人からすると中途半端なんだわ。
バカにされると思うが、何万キロと雪道走ってると
ＡＢＳなんて邪魔。
ＡＢＳ付いてない車で走ってたから余計に思うよ。

733 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/17(火) 01:38:00.91 ID:97fMpxQ40

>>729
>機械より俺のほうが上手いという自信はどこからくるのかわからない
おっしゃる通り。ほとんどの場合で４輪ともＡＢＳを効かせた状態の方が確実に危険回避できる。
しかしこのスレで経験者が語っているように、実際にＡＢＳが邪魔をすることもあるのも確か。
だからメーカーもＡＢＳは制動距離を短くするものだとは言わないでしょう。

また車をドライバーの制御下に置く、という観点ではＡＢＳが作動しない方が良い局面も多々ある。
ＡＢＳが作動してしまうとどのくらい滑っているのかというインフォメーションが感じられなくなる。
車が常に自分のコントロール下にあるという安心感は運転するにあたって非常に重要なこと。

734 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 01:41:31.03 ID:J0ldusLU0

夏タイヤでも新雪で水分含有量の少ない雪だと30cmの積雪ですら予想外に容易
に走行出来るがそれが溶けて再凍結したら新品スタッドレス装着でも路面がデコ
ボコツルツルでブレーキどころか直進を保つ事すら難渋する。

>>729
俺の経験は何れも夏タイヤで出かけて出先で雪に降られた時のことで降雪中に
夏タイヤで出かけるような行為はしたことが無い。スタッドレスなら慎重に走らせて
いる限り停止直前以外にABSは作動したことは無いな。

735 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 01:52:00.14 ID:2cPxSlWu0

ABSは冬道の為だけに付いてるわけでもないしね
フルブレーキングしながら左右に避けなきゃならない場面もあるかもしれない
そんな時にロックしちゃたら、いくらハンドル切っても舵は効かず、クルマは慣性で一方向に吹っ飛んでいっちゃう

736 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 02:00:40.79 ID:MRpWyCm20

自分がブレーキを踏む心構えが出来ていればABSなしでも車を自在にコントロール出来る人も多いと思う。F1レーサーやラリードライバーはやはり上手い人が多いと思う。
そんな上手い人でもパニックブレーキ踏むほどの緊急事態ではタイヤフルロックさせてコントロール不能状態になったりする。

プロレーサーでも一般道ではABS推奨の人が多いと記憶してるよ

737 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 02:09:12.09 ID:Eni5ctPq0

>>730
「雪道」ならな…
アイスバーンだと死にに行くようなもんだしな　それ

738 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 02:56:41.75 ID:TZnMj6C40

20年くらい前の大昔だか、ベストモータリングとかゆうビデオで同じクルマでABSあり、なしで制動距離はどちらが短い？って実験してたな。
結果はほぼ五分五分、最短停止はABSなしだったけどタイヤにフラットスポット作ってかなり極限まで攻めた感じがした。
テストドライバーは土屋圭一、服部尚貴だったかな
で、結論はABSは必要だったような記憶

739 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 03:47:24.94 ID:EXTMU3F/0

>>593
まんまと国産ぼったくりタイヤメーカーの逆ステマにおどらされてるなw

740 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 03:56:08.19 ID:gQrKkp1l0

>>738
20年前のABSと今のABSを比較しちゃいかんよ。
今のABSはスリップ検知だけじゃなくて、四輪を統合制御してるから、
姿勢変化までコントロールしてる。

741 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 04:05:49.01 ID:UHKDfHE90

>>736
レーサーが上手くコントロールできるのは、主にタイヤ4つが同じ路面の摩擦係数の
ところを走っている時だけ。

しかし、凍結路では右のタイヤふたつと左のタイヤふたつが走っているラインが
違い、この二つのラインの摩擦係数が異なる場合が多い。
左右の路面の摩擦係数が異なる場合には、左側のタイヤがロックして、右側の
タイヤがグリップしているという場合、ペダル操作だけでは両側のタイヤの
スリップを最適に抑えてのブレーキングは不可能だが、ABSはこの右と左の
摩擦係数の違いに合わせてブレーキをリリースしてくれるので、車体の姿勢変化を
安定させながら制動が得られるというメリットがある。

この左右のタイヤの異なる制動力のコントロールはいかに上手いドライバーでも
不可能。
しかし、ABSはこの制御が可能だから、雪道や凍結路ではABS付きが遥かに有利。

742 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 07:11:10.52 ID:jTvAc9nh0

>>611
公道で滑らない程度のフットブレーキ減速しようとしたら
非常識な低速か非常識な車間距離でなきゃ無理

743 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 07:13:50.29 ID:jTvAc9nh0

>>634
どんだけ雪道で高速走行してんだよ
ローじゃなく２速とか加減するんだよ

744 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 07:39:57.81 ID:F50vueDA0

>>742
滑るかどうかはブレーキの掛け具合とタイヤのグリップ次第なんだから
エンジンブレーキだろうがフットブレーキだろうが同じだよｗ

745 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 07:40:55.79 ID:jDLUaFgR0

なんか知らんけどABS有り無しの話しになってるけど、その話しってあんまり意味無いんじゃないの？道の状況によってABSの機能を入り切り出来ないから
エンブレとABSの比較なら分かるけど

746 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 08:29:41.58 ID:JG29tFe70

スタッドレスが怖いのは、雪道よりもドライ路面

747 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 09:39:13.39 ID:0cXZTED10

今どきは軽でもベルトさえしてればまず死ぬことはないのにな
雪道での事故をなくすのは無理だが、死亡事故をゼロに近づけることは可能だ

748 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 09:45:35.73 ID:MGmqLbKF0

７２歳無職男性でよかった

749 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 09:46:36.75 ID:KpOfciQc0

>>746
一年中スタッドレスで問題ないぞ。
ちょっと煩いけど。

750 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 09:47:37.71 ID:VZxq9pd10

>>747
軽やコンパクトなんてぺっちゃんこに潰れて死ぬよ

751 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:37:16.80 ID:2ayJ4Wwf0

>>742
ごめん、俺には君の言ってる事が理解不能だ

752 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:59:00.88 ID:3tT7cb530

札幌在中だけどこっちの人は雪質で走り方を変える。
アイスバーン特にブラックアイスバーンはかなり滑るが、湿気の多いザックリ雪の場合も滑るしハンドルを取られる。
北海道では雪がどんなに積もっていようがアイスバーンだろうがスタッドレスタイヤで走行。
もちろん峠でもスタッドレスのみでチェーン走行はしない。（トラックは除く）

753 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:00:51.69 ID:lufnCGAG0

長野遊びに行った時地元の人の運転が超怖かったわ
雪道普通のスピードで走ってるもんなｗｗｗ

754 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:15:01.92 ID:0cXZTED10

>>750
ぺしゃんこに潰れても死なないのが今どきのクルマ
これでも運転手は骨折だけで済んでいる
http://livedoor.blogimg.jp/shashuhantei/imgs/1/a/1abc4bec.jpg

755 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:18:01.80 ID:2ayJ4Wwf0

>>752
北海道は年間通して事故発生率高くね？

756 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:19:14.28 ID:tlefzyUD0

大津タイヤをを履かないから・・・

757 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:23:47.13 ID:De8X/fEH0

長野県のJAFによると普段雪道を運転しないドライバーがスタッドレスを過信して
事故るケースが多いそうだ。

氷の上で「ビタッ」と止まるスタッドレスのテレビＣＭの影響が大きいような気がする。

758 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:27:45.93 ID:2ayJ4Wwf0

さっきの>>755の書き込み訂正
発生率が高いのは死亡事故だった。
人口割合に占める事故発生率自体は高くなかった

759 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:36:57.00 ID:FThA4RYi0

雪国で暮らしてるなら普通に知ってるがな
カチカチに凍ってると、スタッドレスでも止まらない事もある
逆に都会からたまに遊びに来るスタッドレス履いてくる人の方が過信してる

760 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:40:49.85 ID:KpOfciQc0

>>750
発想が中国人の「日本車は軽くて危険」ってのとレベルが一緒だね。

761 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:47:09.86 ID:lEyKi7x+0

>>752
>>348にドヤ顔で怒られちゃうよんw

762 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:48:51.23 ID:VZxq9pd10

>>757
ぴたっと止まる前にABSがかかってそこでファビョって更に止まれなくなるだろうな

763 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:52:57.34 ID:s9BtluwL0

>>348
チェーン規制あってもスタッドレスならOKで通してもらえたぞ。

764 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:57:45.55 ID:VZxq9pd10

>>763
そりゃそうだ
ラジアルでやってくる基地外にチェーンをつけさせるものだからな
スタッドレスで走れないぐらいの積雪なら通行止めされると思うわ

765 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:02:12.75 ID:3tT7cb530

>>758
訂正了解です。
札幌以外は一般道も高速道路みたいなものだからスピードを出せるのが事故の原因だと思います。

766 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:06:11.49 ID:lEyKi7x+0

本州ではマジでスタッドレスにチェーンしますのん？

767 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:07:59.22 ID:mQ7cEvldO

電柱にぶつかって死ぬほどのスピードを出すのが間違ってる

768 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:10:38.70 ID:mQ7cEvldO

>>766
しないしない
スタッドレスはいていりゃ大丈夫だしな

769 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:11:09.72 ID:3tT7cb530

>>761
そうですね。
やはり道民の方とは同じ考えということで。
スタッドレスで走行不能なら無理をしないで諦めるのがこっちの人の考えだと思います。
ちなみに道内では4WDが多いですが、FFプリウスも多いしセルシオなどのFRも多かったですい。
自分は3.5LのFR車です。

770 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:13:39.61 ID:3tT7cb530

>>759
確かにそうですね。
運転している時はいつも滑って当たり前だと思っているし
滑ること前提で滑った時はどう対応するか考えながら運転していますよね。

771 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:15:18.88 ID:NiwEMHz50

雪道は長いことエンブレが有効と思っていたのだが、それはFRの場合でFFは危険な気がする。車がいきなりグリンと横向くのはアクセル緩めた時ではないのかな。降雪地の人どう？

772 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:22:29.68 ID:VZxq9pd10

>>771
それはシフトダウンさせるタイミングが悪すぎなだけ
やばそうならしばらく半クラしてスムーズに入れたりする必要がある

773 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:24:54.22 ID:jDLUaFgR0

>>772
MT車って殆ど走ってないんだが？

774 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:31:26.31 ID:DJSSV8g30

プリウス、プロボックスでの冬道はヤバイ
少しの雪と傾斜で身動き取れなくなる
それ以上にヤバイのがアクティオの中部ナンバーの軽トラ
ＦＲのデフ入りで１輪駆動、平地で止めても止めたら
手押し車になる・・・

775 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:33:04.10 ID:jDLUaFgR0

https://www.kure.com/column/detail.php?id=37
雪道のエンブレについての自動的評論家の意見です

776 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:35:34.71 ID:VZxq9pd10

ああ、よくよんでなかったね
エンブレが前輪しかきかないから、タイミングによってはロックして滑ったりするね
FRだと前輪は転がってるだけだからさほど影響はない

777 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:37:22.94 ID:DJSSV8g30

>>771
FRで排気、エンブレは使わない
FF、4WDならエンブレ
ヤバイ時はブレーキ＋サイドで

778 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:42:31.63 ID:jDLUaFgR0

大体みんなエンブレってどういう意味で使ってんの？俺の感覚だとATならDでアクセル離すだけならエンブレとは思わない、ギアを落としてフットブレーキを使わずに積極的に減速する事をエンブレって言う認識なんだけど

779 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:43:36.77 ID:3tT7cb530

>>771
エンブレ時FRは後輪、FFの場合は前輪にブレーキが掛かるのでFFの方が危険ですね。
FFの場合は乱暴なアクセル操作で方向性を失う可能性が高いです。
こっちの人は雪道でATの場合シフトチェンジしてエンブレを掛ける方は少ないと思います。
シフトチェンジの場合は過度なエンジンブレーキを誘発し、雪道では急ブレーキと同じ現象を引き起こします可能性が大なので。
あくまでもアクセルを戻したときに掛かる程度、ブレーキはゆっくりじっくりです。
アイスバーンでブレーキ掛けても止まりにくい場合はABSよりもポッピングブレーキで止めますね自分は。

780 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:52:10.04 ID:U+7NTyJC0

スタッドレスがどうこう以前に軽そのものが棺桶じゃんｗｗｗ

781 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:13:32.28 ID:NiwEMHz50

>>777
>>779
今度東北道を走るかもしれないのでイメージトレーニングをしていたところこの話題だったので書いてみました。どーもです。

782 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:14:05.01 ID:aQTxrlMP0

>>778
自分もそれ
なので、エンブレ云々の本質は、「そもそもアクセルオフで間に合う程度のスピードに抑えろ」ってことだと思うんだよね
それがシフトダウンまで含めての事だったら、ちょっと話が変わってないかと思う
シフトダウンしないと減速しきれないような場面でまで、意地になってブレーキ踏まない理由は無い

783 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:20:28.48 ID:lEyKi7x+0

>>778
私はフットブレーキ踏みつつもCVT車だから40キロくらいで走ってたなら
Lレンジに入れちゃう。それ以上のスピードだったら一旦Sモードに入れてその後Lレンジ

もちろん、普通にフットブレーキオンリーで止まれるなら、そんな面倒な事はしない。

784 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 14:51:41.96 ID:jDLUaFgR0

>>782
そうだね、雪道ではスピードを控えて制動距離をすごく長くとって減速するよね、ここで言う制動距離ってアクセルから足を離してから止まるまでって事なんだけど、何故かフットブレーキだと、もっと短い距離で止まれるイメージで運転しちゃうのかな？

>>783
経験でエンブレの方が止まるってのは分かるんですけど、その理由ってなんだと思いますか？
あと>>779さんとかはエンブレなるべく使わないって意見みたいですけどその辺りはどう考えてますか？

785 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 15:26:58.79 ID:JN1WXmeg0

>>784
エンブレを止まるって考えで使うのではなく速度を抑制するくらいで
考えろよ

786 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 15:36:38.31 ID:GwPhy2VLO

雪国からすれば当たり前の話なんだがなぁ

787 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 15:38:48.77 ID:63WDeYdg0

この前カブですっころびそうになったんだが、バイク用のスタッドレスってあるの？

788 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 15:41:30.60 ID:tLgPbfyY0

>>714
アイシテル、ではなくてトマリマスのサイン送るためと、
減速G最大を探すためにやる。
ABSは止まらんからな

789 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 15:41:42.70 ID:cFAo9hpJ0

エンブレって言葉だけでブレーキと勘違いしてるやつがいるな
フットブレーキとどっちが停止距離短いとか
比べるものではないし

790 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 15:44:09.02 ID:jDLUaFgR0

>>785
俺はそう思ってますよ、路面の摩擦が少なければエンブレもフットブレーキも同じように止まらない

791 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 15:45:37.73 ID:OOiJ3y4a0

>>1
死んだ爺さんもそれぐらい分かってる
でも人間注していても事故は避けられない事もある

おまえら叩き過ぎだろ
本当人間かよ

792 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 15:51:00.42 ID:JhogT+970

雪道はどんなに出せても時速45ｷﾛくらいかなぁ
それ以上は体が拒否する

793 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 16:02:23.62 ID:Ozy4v3mN0

おそロシアの車は凍った坂道でも平気で登るらしい。
最後の白いラーダニーヴァに注目。
その前に日本車が恥さらしまくる。
https://www.youtube.com/watch?v=dbZZYMBOTwI

794 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 16:14:44.97 ID:HnOPDxy90

でもスタッドレスのCMだとスケートリンクみたいな氷の上
ブリブリザクザク走れるような感じじゃないですかあ

795 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 16:26:05.22 ID:2ayJ4Wwf0

乾いた氷は滑らないってやつでしょうね

796 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 16:27:41.98 ID:cFAo9hpJ0

逆に吸い付く

797 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 16:27:46.02 ID:igBSLhUC0

電柱さんはいい仕事するね～

798 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 16:29:16.94 ID:mIz88HQc0

こういうどこでも走れると勘違いはなはだしい無知や
ミックスタイヤ最強に洗脳されてるトラック運転手のような低脳ばかりが車を運転するから
タイヤメーカーは万能向けタイヤを作れないんだよ

799 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 16:37:48.18 ID:UfhPXPB70

俺、ＦＲのくせに、ノーマルタイヤ＋金属チェーンでスキー場に行かなければならないんだけど、
結局どういう運転すればいいの？

800 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 16:38:13.60 ID:/dZkIDnQ0

そらそうよ
なので、スタッドレスすら履いてない奴はのこのこ雪道に出てくるんじゃねーぞ

801 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 16:42:59.64 ID:oXfV3rWd0

>>799
無理しなきゃ夏タイヤのＦＲにチェーンでもそこそこ走れるよ。
20年ほど前にＦＲのタウンエースでスキー行ってた経験から。

802 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 17:08:34.18 ID:s9BtluwL0

>>791
爺さんをたたいているのではなく、記事を叩いている。
爺さんだって過信なんかしてないと思う。　
ところが、記事はさも過信して走っていたかのような書き方。
これは叩かれて当然。

803 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 17:10:12.59 ID:Gw6Q3/UW0

スタッドレスタイヤの性能を身を以て教えてくれたのか

804 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 17:15:56.92 ID:s9BtluwL0

>>800
以前、野沢で坂道上がれない１８０SX？だったかな
スキー客の俺らが押して手伝ったよ。

805 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 18:04:47.59 ID:rrImpqSH0

>>793
ロシア車って寒さでバッテリーが死んでも良いように
最近までクランク始動出来るようになってたんだっけか？
金さえあればUAZ欲しかったんだけどなぁ・・・

806 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 18:15:26.03 ID:Nc5SIxWN0

スポーティセダンから1.5Lに乗り換えたけど、ちょっとした轍で弾き出されるから恐ろしい・・・てかFF車ってガソリンタンク下とかスッカスカだからリヤ二輪一気にジャッキアップ出来なくてめんどい

807 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 18:20:45.18 ID:jDLUaFgR0

>>806
ジャッキアップの話ならジャッキ掛ける場所をバネ下に統一して欲しい、バネ上だとタイヤが持ち上がるまで大変

808 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 18:25:21.20 ID:WDCJwx4q0

>>806
フロントサイドでジャッキアップすれば片側前後がまとめて持ち上がるぞ。

809 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/17(火) 18:27:54.50 ID:97fMpxQ40

>>805
厳冬期にむけて安物ではないきちんとしたバッテリーに交換しておけばだいたい何とかなる。
メーカーのテストコースが北海道の士別付近に多いのは伊達ではない。
マイナス２０度以下できちんとテストしてるし、北海道でもマイナス３０度以下まで下がることは
滅多にないから青森以南では特に心配しなくてもいいと思う。

それとどうしてもエンジンが掛からない場合の対策だけれど。
ＡＴではなく一昔前のマニュアル車なら、押しがけならぬ牽引がけとか出来たのだがね。
ＡＴで、となるとエンジンの掛かっている車からブースターケーブルでセル用の電源の補助を受けつつ
セルを回すくらいかな。
それでもダメならプラグを外してかぶりぎみのプラグ強制乾燥＆プラグホール内をハンドバーナーで
加熱してやり再チャレンジで十分。

ブースターケーブルを一組車に積んでおくと、自分だけでなく他の人がエンジン掛からず
立ち往生しているときに助けてあげられるのでお勧め。

810 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/17(火) 18:36:36.64 ID:97fMpxQ40

>>799
リアデフはオープン？それともビスカスくらいは入っているの？
オープンなら素直にＦＦか４ＷＤのレンタカー借りることお勧めする。
ビスカスでも入っているのなら、信号でも上り坂でもとにかく絶対に止まらないように走る。
信号が赤なら、はるか手前からのろのろ運転で青に変わるのを待つ。
坂道の一時停止も、止まるとスタックするのでやむを得ず徐行で通過。

あと車が斜めを向いても気合でアクセルを煽りながらとにかく進むこと。

金属チェーンの場合はスタッドレスのような静止摩擦を優先するのではなく
空転させて引っかく動摩擦を優先した方が結局スタックしないので、ＴＲＣは切る。
ＦＲはまっすぐ走らないものと覚悟するべし。

811 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 19:03:54.34 ID:rrImpqSH0

>>809
いや俺の住んでる所は確か沖縄の次かその次くらいに雪が降らないような所だから
普通につかってりゃバッテリーが死ぬなんて無いんだけどな
ただ親父がキーを最後まで回さないでACC入ったままにするとか毎日のようにやって
しょっちゅうバッテリーあげるせいで直ぐに弱るだけで

電装がヒューズじゃなくてブレーカーになってて
もし飛んだ時には戻してやるだけで良いという噂が有った気がするピンツガウアーも憧れたっけなぁ
金が無いから絶対無理だけど

812 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 19:17:07.01 ID:tQoiN9BM0

>>805
ヒーター内蔵していてパーキング中は商用電源につなげてるよ。

813 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 19:29:00.01 ID:KpOfciQc0

>>763
>>764
スタッドレスでも通してくれない規制もあるよ。
安いのでも良いからつんどいて損はないよ。3500円とかそんなもんだよ。
使う機会ないけど、三角板つんどくようなもん。

814 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 20:11:10.73 ID:wSEcUa3Y0

よくCMなんかで、「すごく良く止まるタイヤ！！」みたいなのが一番悪いな。
普段めったに降らない地域の人間が、そういうCMとかを鵜呑みにして、
雪道で自爆するケースが多いのだろう。

どんなに高性能な冬タイヤでも、4輪駆動でも、滑るときには役に立たない。
そういう装備が役に立つ、と思っている事自体が一番危ない。

とにかく雪道では減速して車間距離を開けて走行するしかない。
っていうことを雪国の人間なら身を持って知っているだろう。

815 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 20:27:24.23 ID:AANw3KV90

>>784
779です。
シフトダウンによる過度なエンブレを効かせるとグリップを失いコントロール出来なくなる可能性があるから雪道では使用しません。
車にはVSCが付いていますけど過度な期待は禁物ですね。
例えば80km/hから止まる場合はフットブレーキを何回に分けて効かせていきますね。一気にブレーキングするのは危険ですね。
こちらでは圧雪よりもアイスバーンの路面が多いので。
赤信号で止まる時、車のタイヤの熱で路面が溶けて滑りやすいときがあるのですが
その時はABSが効くのですが、運転に慣れている人はABSを効かせずにポンピングブレーキを多用します。
ABSよりもポンピングブレーキの方が制動距離が短いです。
こっちの人は雪道の経験が豊富なので路面状態で走り方が変わります。

816 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 20:42:24.85 ID:YvzO6V2z0

>>814
CM鵜呑みにする頭悪い馬鹿なんて見たこと無いわけだが・・・。

817 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 20:45:10.66 ID:1fek6XS80

スタッドレスのCMみたいに、鋭く曲がってキュっと止まるみたいなイメージ持ってる人いるんだよね

818 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 20:46:00.80 ID:jDLUaFgR0

>>815
なるほど、ありがとうございます

819 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 20:58:12.05 ID:MR7+MIMqO

いっちゃん悪いのはスタッドレスタイヤのコマーシャルやで
あれ信じる馬鹿おるんとちゃうんか

820 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 20:59:35.12 ID:6fBq3MBC0

スタッドレスこそ過信はしない。
スパイクタイヤなら過信もするけどな。

スタッドレスなら安全と思ってるなら、そいつはただの馬鹿。

821 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 21:07:23.19 ID:MR7+MIMqO

そんなに固められてない圧雪だとCMみたいに曲がるし止まるがね
ツルツルパイパンだとあんなん嘘や

822 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 21:24:25.03 ID:TgjUZljQ0

凍った道にスタッドレスもノーマルも関係ない。スタッドレス履いてりゃ安心っていう信者多すぎｗ

823 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 21:33:58.60 ID:2cPxSlWu0

FRやFFより単純なAWDの方が派手に事故ってるのをよく見る
前に蹴る力が強いだけで、曲がる、止まる性能が高い訳じゃないのにカッ飛んでるから
北海道だと、真冬でも郊外の空いてる道路は高速道路状態だよ
北海道で台数が多いと思うクルマ、スバルのAWD、アウディのクワトロの性能は凄いなって思う

824 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 21:37:51.56 ID:RybVrVdN0

>>822
んなバカな。

825 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 21:49:45.72 ID:LjyqjKSK0

スタッドレスはブリザック一択
他のは滑る

826 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 21:56:08.70 ID:1fek6XS80

車間を十分にとる、急ハンドル急ブレーキ急発信など「急」のつく運転をしない
雪道ではトラブルの無い走りが最速と肝に銘じるべし。

827 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 21:57:58.64 ID:ooRhbaML0

スタッドレスのタイヤは水を吸うので
水分が氷着して滑らない
いっそのことスポンジタイヤにすればいいんだがな

828 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 22:09:32.16 ID:YvzO6V2z0

>>817
一回走れば直ぐに分かることなんだからそんな事言ってるのは実際に走ったこと無いアホだけだろ。
雪国にはそんな間抜けはいないだろ・。

829 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 22:26:51.09 ID:2cPxSlWu0

水を吸うと言うか、タイヤが路面の雪、氷に触れた瞬間に摩擦で溶けて、タイヤと路面の雪、氷の間に水の膜が出来る→サイプと呼ばれる細かい溝に水を逃がす
だと思った

830 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 22:29:49.92 ID:6aQGgVEi0

吸水タイプと撥水タイプ
多いのは吸水タイプみたいです

831 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 22:31:52.91 ID:RxRLKBTk0

こんな年齢なら職業の個人情報　いらんやろ

832 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/17(火) 22:34:18.69 ID:97fMpxQ40

>>820
スパイクは良くも悪くもドライバーの予想を裏切らないからね。
スタッドレスは路面のコンディション変化に影響を受けすぎる。

>>822
いやいや何をいうてはりますの。

確かに氷の上をゴムタイヤで走ろうということ自体に無理があるかもしれないけれど
夏タイヤやオールテレンは氷上では無力だよ。スタッドレスとは比較にすらならない。
スタッドレスも今時は圧雪路面よりも氷上路面の性能重視だから。

833 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 23:56:56.64 ID:tQoiN9BM0

真冬の北極圏を走り回ってたことあるけどFRで夏タイヤでもけっこういけるよ。
マイナス20°の世界だと滑らない。

834 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 00:14:11.91 ID:xEl8BKEF0

>>825
そんなことは無いですよ。
使用地域、路面状況、また何を優先するかでブランドを決めた方がいいと思いますけど。
ちなみにブリはアイスバーンには強いがザクザク雪には弱い。
今売られている国内の主要メーカーのタイヤなら3年目位までなら大差ないですよ。
但しブリは年数が経っても効きが良いと思います。
数社のタイヤは年数が経つと硬さが出てくる。
ちなみに開発費が多いのはブリとヨコハマ。

835 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 00:14:19.14 ID:o74nG0Hi0

ロシアのマイナス50度の街も殆どオールシーズンラジアルらしいね。水の膜で滑る事が無いから、ただ単独行動で車故障は死を意味するとか

836 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 00:16:03.75 ID:qpYS7cKA0

>>835
それ以前にロシアはﾌﾞﾘｬｰすぎて。

837 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 00:16:29.59 ID:Yb9BERir0

スタッドレスは、スパイクタイヤより能力が低い、これは常識。

838 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 00:20:32.19 ID:919gCHdw0

>>837
スパイクタイヤって今は使えないんじゃないの？

839 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 00:26:54.19 ID:XpLtmoRT0

>>827
アスファルトの上も走ることを全く考えなくていいならそれもよし

840 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 00:45:04.67 ID:VnSrt8aC0

>>838
カブに履いてるが下手すると簡単にこけるw

841 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 00:53:29.36 ID:919gCHdw0

>>840
バイクには有るんだw
一昨年の行く年くる年でバイクで宗谷岬に日の出見に行ってた連中はスパイクタイヤだったのかな

842 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/18(水) 01:18:54.01 ID:5UL2j1KF0

>>838
スパイクタイヤは使えるけれど、使える条件が決められている。
北海道では札幌市内だと原則ダメ。その他では路面が完全に積雪、凍結していれば使える。
法律的にはなるべく使わないように、という努力義務だから。
ただし天気がよくて日中舗装が出るようだとスタッドレスに履き替えないと違法になる。
だがスパイクタイヤ自体が一般ルートではあまり入手できない。
ハンコックのおもちゃみたいなスパイクか、競技用の輸入物、あとは１０年以上前のスパイクタイヤ。

>>841
バイクの場合125ｃｃ以下ならスパイクタイヤｏｋ。
宗谷岬に来る連中はほぼ100%スパイクタイヤ。
極まれに４輪用スタッドレスで来る人もいるけれど、それは例外。

843 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 06:58:52.92 ID:rFtfLSAp0

>>799
４輪チェーン巻けば怖いものなんてないよ、めんどくさいけど
高速はトンネルではチェーンを外さないといけないから嫌になる
スタッドレスをレンタルするのが一番いい
そうでないなら、行く場所にもよるけどフロントはツルッツルだからステアリング切っても曲がらんよ。

844 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 07:58:14.20 ID:LMXFJQ8X0

何この馬鹿記事はw
ウンコしたらお尻を紙で拭きましょうみたいなレベルだろw

845 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 08:00:02.50 ID:izgLoeup0

>>799
つレンタカー

846 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 08:04:29.03 ID:EvvZ6DVf0

2速で60km位かな？
>>743

847 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 08:25:57.65 ID:f4FGC8vE0

>799　>845が正解です

848 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 10:42:44.37 ID:Jpr5ATOS0

>>749
ドライ路面で、グリップが甘くて緊急回避できないぞ。

849 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 10:44:12.51 ID:YA7ZmT/A0

>>837
それは昔の常識ですわ。
その当時でもブリのPM-30の性能は凄かった。
スパイクがスタッドレスよりも能力が高いのは凍結路のみ。
路面が出ている状態でのスパイクは危険。

850 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 10:45:04.58 ID:mV9bzSZl0

滋賀県て１５センチも雪がつもるのか…

851 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 10:52:39.95 ID:Jpr5ATOS0

>>778
FFの場合カーブの手前でシフトダウンしておいて、カーブに入る直前にややアクセルを戻して、滑らない程度に減速させて荷重を前に移す。そのあとハンドルを切りはじめて一気にアクセルを離すと車体が内側に向くので、ハンドルを中立に戻して、アクセルを踏み直す。
あとはアクセルを調整することで旋回していく。
雪道ではそんな風にエンジンブレーキは使ってる。

852 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 11:10:52.96 ID:rFtfLSAp0

>>822
スタッドレスが買えなくて、ノーマルタイヤのクロカン４駆で調子に乗って滑って転んだ経験が
そういう物言いをさせるんだな

853 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 11:14:55.94 ID:YbiRJeFV0

軽みたいな棺桶規格を作るな

854 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 11:22:25.24 ID:6MB843Es0

スタッドレスにスプレーってどんくらい効果あるの？

855 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 12:00:22.21 ID:919gCHdw0

>>851
危険運転自慢は結構です

856 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 12:15:02.03 ID:cmaCPVmU0

>>851
それはタックインっていうFFでアンダーステアを出さない為のテクニックだけど、冬道で使うのは危険過ぎると思う

857 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 12:18:32.10 ID:rFtfLSAp0

冬道はアクセル踏まない、ブレーキも踏まない
ペダルに足を軽く載せるだけ。

858 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 12:28:25.56 ID:J8L2BTCa0

>>799　です。
レスくれた皆様ありがとう。
とりあえず、のろのろ運転でがんばります。
でもやっぱり下り道が怖い。。。

ちなみにスキーの行先は、まさにこのおじいさんが事故をしたあたりですｗｗ

859 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 12:32:23.66 ID:rH/EmQCc0

>>858
アホか
レンタカー代ケチって車と自分の人生捨てる上に
遺族に莫大な賠償金を残すのか

860 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 12:34:58.67 ID:s21JgjgY0

>>13
これ思い出す。
http://up.gc-img.net/post_img_web/2013/02/c214720c304ca26e18bc6076f0a6d8cc_0.jpeg

861 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 12:35:46.08 ID:niIto97VO

>>850

積雪の最高記録持ってるの滋賀県なんだよ

862 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 12:45:06.23 ID:wvsNGYkE0

>>851
わざわざリスクの高い運転を雪道でする必要があるとは思えない。
北海道の人はシフトダウンしてエンブレなんて使わない。
カーブ時に入る前にブレーキを使って安全なスピードまで減速するのが基本です。
雪道は急の付くことは危険です。常にゆっくり余裕を持ってです。

863 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 13:03:38.85 ID:HvYGtjr60

>>662
ブレーキパッドの粉が出るからって、極力足ブーキ使わずにエンブレ使うじいさまもいるよ

864 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 13:13:29.84 ID:HeoN6Dgb0

>>858
全く同じ条件で運転したことあるけど普通に大丈夫よ(初雪道でスキー場、出発地から大雪)。曲がる時は前が外に流れるのでそれは注意。

865 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 13:14:09.44 ID:YfLUcpgm0

BSのスタッドレスタイヤは２年目からだな、１年目は新しすぎて滑る
今年は調子がいい

866 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 13:40:14.19 ID:o74nG0Hi0

>>858
家からチェーン巻いてる訳ではないだろうからチェーンを巻くタイミングも早めにね。
その場に雪は少なくても山道に差し掛かる前の平坦な広い場所とかが理想。スキー場の方から下ってくる車に道路の状況も聞いてみて判断して下さい。
走行不能になってからチェーン巻こうとゆう考えは決してしないようにお願いします。

867 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 13:45:17.12 ID:SiYMpbxc0

問題はタイヤじゃなく年齢でしょ
定年退職したら免許取り上げろ

868 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/18(水) 15:13:33.77 ID:5UL2j1KF0

>>858
俺積雪路面はスパイクかスタッドレスか夏タイヤ（笑）しか使ったことないけれど
チェーンって４輪とも付けるんでしょ？
運転技術に問題なければFRで上れる坂で、下れないことは１００％ないよ。
駆道輪だけつけるつもりなら・・・・・無茶しやがって(-人-)ﾅﾑｰ

869 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/18(水) 15:27:19.36 ID:5UL2j1KF0

>>862
急のつく操作をしないってのは基本中の基本でもっともなんだけれど。

それは予防の基本で、実際に車が滑り出してしまった時はゆっくり操作じゃ
ただぶつかるだけなんだよね・・・・

FF、4WDでリアが流れたら急アクセルオンでしょ。
滑って怖いのにアクセルオンとか人間のとっさの反応とは明らかに逆だからwwww

FFとFRでリアが流れたら急ハンドルでカウンターステアでしょ。

FFの場合はさらにリアのグリップが回復した瞬間に急ハンドル戻ししないと
カウンター当てている方向に逆にぶっ飛んでいくし。

ABS無かったらブレーキロックしたときには急ブレーキペダル離しして
踏むときはじわーっと。
離すときも教習所で教えるようなブレーキランプがぱかぱか点滅するような離し方じゃなくて
ブレーキランプは消えない範囲で、踏力を抜くのがベスト。

こんなもん緊急時に普通の人には出来ないわ。

870 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 17:57:37.04 ID:rFtfLSAp0

緊急時なんて身体が反射的にに動くかなにもできずに運を天にまかせるかしかない
いくら理論を詰め込んだって知識なんてなんの意味ももたない。
知識が意味を持つのは、そういう事態にならないためのもの

871 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 19:22:09.67 ID:+3QkafIq0

>>860
生産終了してる気配なので
http://www.n-west.co.jp/lineup/clower/agv.html
もうちょっと手軽そうなこちらで
http://www.n-west.co.jp/lineup/clower/hyperdelta/images/010.jpg
http://www.n-west.co.jp/lineup/clower/hyperdelta.html

872 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 20:07:55.02 ID:L5y2YiST0

>>860
ナンバーついてないよな？
道交法違反？

873 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 21:12:03.64 ID:hCYkixCD0

>>869
語学力大丈夫ですか？
どこから滑った後の対処の話になったのですか？
あくまでもシフトダウンのエンブレは使わない。
カーブ時は減速してからと言っているのです。
滑らないためには急の付くこと危険と言っているのですよ。
あなたのいうことは論点がズレていますよ。

874 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 22:03:52.56 ID:NO06jFJM0

昔のベストモータリングとか、サーキット走法や緊急回避術の動画は役にたつよ
ようつべで検索したら見れると思うけど
サーキット等でグリップの限界付近の速度で走ってる時と、冬道で法定速度でもグリップの限界付近で走ってる時のクルマの挙動、操作は似てると思う
かなりドライビングに余裕が出ると思う

875 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 22:09:19.49 ID:iPz1opLU0

>>874
全然別物。

876 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 22:12:25.92 ID:cmBvni8p0

>>874
なぜ一緒と思うのか、頭の中を覗いて見てみたい

色が同じだから味噌も糞も食えるよ、っていう韓国人みたい

877 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 22:28:50.24 ID:o74nG0Hi0

車の限界付近での挙動は基本的に同じ
路面の状況でその限界が速く訪れるか遅いかの違い。
プロレーサーやテストドライバーはこう言ってるから似てるんだろうね
低μの路面は車の限界超えた挙動を体験するには最適なんだと言ってる
自分は>>874に賛同かな

878 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 22:31:27.22 ID:71Nwjh8q0

>>874
お前は運転止めとけ

879 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 22:33:00.24 ID:lVvPExVD0

別もん説に一票
意図しないグリップ回復でひどい目にあうでしょ。
氷上ではこれはないから。車をひっくり返すようなグリップ回復は起こらない。

880 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 22:35:57.45 ID:iPz1opLU0

>>877
何処のプロドライバーだよｗ
例えば低μ路ではブレーキの残圧の影響でブレーキをリリースしても直ぐにローターをリリースしてくれない。
そういった動きから一テンポ遅れた動きになるためそれを予測したドライブになる。
しかし通常のウェット路面やドライ路面では一切考えなくてよい。
この程度の事すらわからないプロドライバーって誰だよｗ

881 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 22:39:50.18 ID:o74nG0Hi0

>>880
古いけどF1レーサーの中嶋悟
2輪だとウィン、レイニーとか

882 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 22:45:23.49 ID:iPz1opLU0

>>881
それ低μ路ではなくダートとドライ路面との話でないか？
それでも運転方法は違うぞ。

883 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 22:47:25.27 ID:NO06jFJM0

言葉足らずですみません、サーキットでの限界付近と冬道の低μ路では、どちらもクルマを安定させて走るのが大事って意味
荷重移動の仕方、又は今自分のクルマの4輪の何処に荷重が乗ってるのか、この操作をしたら次にクルマはどういう挙動をするのかを予め予想出来た方が、安全に走行出来るので
路面の状態を読む事も出来るし
カーブのライン取りも、轍でラインが1本しか無い場合もあるけど、アウト・イン・アウトで行けるなら、そっちのほうが安定して旋回出来るし

884 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 22:58:13.52 ID:VOV01bNV0

>>883
公道でアウトインアウトとかｗｗｗ

885 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:00:54.11 ID:lVvPExVD0

氷上で車のバランスって静的な加重配分と大きく変わらないよ

886 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:04:50.31 ID:o74nG0Hi0

>操作方法は知らんが限界を超えた後に起こる挙動は路面の状況問わず一緒みたいな話しだったよ。
雪なりダートなりμの低い路面は低速で限界超えるから練習にいいんだって
レイニーは雑誌のインタビューだったけど中嶋悟は自分の本の中に書いてるよ。
一般人とはかけ離れたレベルの人だから感覚も少し違うのかもしれんよ

887 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/18(水) 23:05:50.21 ID:5UL2j1KF0

>>873
ひどい言い草だなあ。
確かにあんたは滑ったあとの話はしてないよ。
だからあんたから見た視点では論点がズレてるといいたいのもわかる。

だが「雪道＝急な操作はダメ」が常に成り立つわけじゃない。
ここにはそういうのを知らない人もいるんだから、必ずしもイコールじゃないよって言いたかっただけ。

888 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:07:02.61 ID:919gCHdw0

つか普通の路面なら荷重が増えたらグリップ上がるけど凍結路なら
荷重増える→面圧上がって氷が溶ける量増える→水膜をスタッドレスが処理出来ない→滑りやすい
ってならんの？

889 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:07:35.22 ID:NO06jFJM0

カーブでは、走行車線の中で一番車体が安定するラインで走ってるよ
冬になるとカーブのラインと実際の走行で出来た轍のラインが違う場合が多いよ
それは、殆どの人が車体を安定させようとしながら走ってるので、そういう轍が出来るんだと思う

890 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:15:47.11 ID:V34lECIX0

>>889
雪で車線が見えないから適当に走っているだけ。
下手糞がチキンなライン取りしているだけ。

891 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:18:00.81 ID:NO06jFJM0

>>888
その通り。なので、荷重移動出来るようになれば、逆に荷重移動を極力させない走りも出来るようになると思う
実際は無理でも、常に4輪に均等に荷重がかかってるイメージで走れるようになる

892 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/18(水) 23:18:37.76 ID:5UL2j1KF0

>>888
その疑問、その観点はアイスバーンを走る上では非常に重要なこと。

氷が溶けるというより、スタッドレスタイヤが受け止められる限界のＧが
ドライ路面の夏タイヤとは桁外れに低い。

だからアイスバーンでは面圧があがったり荷重移動出来るほど減速Gが発生しない。
もちろん速度が速ければ場速いほど荷重移動による挙動変化は起きやすいから
アイスバーンでも150km/hとか出していればブレーキひとつでスピンしたりする可能性が高まる。

ちょっと話が脱線したけれど、車のブレーキバランスは必ずフロントが強くなっているし
そもそも通常の車は通常の運転ではアンダーステアが先に出るセッティングになっているので
低ミュー路では（低速であればあるほど）荷重移動が起きる前にフロントタイヤが滑る。

スタッドレスではスタッドレス独特の運転技術が必要になるというのはこのため。

893 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:40:45.94 ID:919gCHdw0

>>891
それって結局スピードを出さない、急の付く運転をしないって事だよな

>>892
お前は本当に俺の事が好きなんだなw、仕方ないからレスしてやるよ
お前>>869で急の付く運転は予防的に効果があるって書いてるけど２日位前はエンブレ肯定してただろ？

894 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:43:51.62 ID:sEauHY2z0

>>871
佐川も雪国配達頑張ってるんだなぁ。
ヤマトだけかと思ってたよ！

>>872
わからんが、ヤマト運輸キャタピラでググると沢山出てくるぞ。

なんか、この輸送魂にグッとくるわ。

895 ：名無しさん＠１周年：2015/02/18(水) 23:51:51.24 ID:+3QkafIq0

>>884
コーナリングの基本は
ファーストイン・コースアウト

896 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:02:14.93 ID:o4/ddOIM0

人を騙すパターンの一つに、本当の事を全部言わないって方法がありますがw
実はスパイクタイヤは禁止じゃないんですよ
舗装路面では全面禁止だけど、全面圧雪の道路は今でも違法じゃないんです
そう、「舗装路面では」をわざと省略しているのです、調べてみて
私はスタッドレスとスパイクと2台あるので、路面状況によって乗り換えてます

897 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/19(木) 00:03:01.93 ID:p8ZTil6w0

>>893
自意識過剰wwwwwwwwwwwwwww

そして俺よりあんたのほうが読解力心配だわ。
急のつく操作をしないことが予防的に効果があるというのは同意だが
想定外の挙動変化が起きたら「急」な操作をしないとアンコントラーブルになるって書いてるのだが。
誰が急操作を薦めたよ。

エンブレはもっとも「急」の付かない操作のひとつ。
回転合わせもしないでいきなり１速とかＬレンジに叩き込むような奴は単なるバカ。

898 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:08:17.18 ID:QG3liEP00

雪の日に命がけで車運転する奴が一番バカじゃね？

899 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:37:40.75 ID:asq9P37o0

>>897
エンジンブレーキで減速する方法も、回転数を見ないでシフトダウンしちゃって、一気に回転が上がると、ドライ路面でいうシフトロック状態になってスピンモードに入っちゃう
ヒールアンドトウまで使わないにしても、回転数を合わせてシフトダウンすれば、フットブレーキと併用して安全に確実に減速出来る
急な操作をしないとは具体的にどういう事なのか等、そういう技術や理論が身につくので、プロのドライバーによるサーキット走法の動画が参考になると書いたのです

900 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:42:57.85 ID:pSIzBSedO

運転が乱暴な道民も雪の日やアイスバーンな路面の時は車間距離を取り制限速度で走ってるぞ

901 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:46:54.43 ID:pPwD8O8h0

>>877
レインとドライと同じ感覚で運転するプロがいるなら教えてくれよ

902 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:49:06.67 ID:VsCd21KM0

>>889
滑ってもいいようになるべく真ん中よりに走ってるだけだぞ、下手くそは
セーターラインとか無視してる

903 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 00:53:24.99 ID:RqSqxcT40

>>899
雪道で何やってんだお前？バカか？
雪道じゃなくてもそんな操作は一般路では全く必要のない物だ。

904 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 01:02:27.93 ID:asq9P37o0

>>903
タコメーターも見ないで走ってるの？
MTでもATでも、エンジンブレーキ使う時どうしてるの？
アクセルやブレーキのミリ単位の操作、エンジン回転数の僅かな変動で挙動を乱すのが冬道だと思うけど

905 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 01:06:56.61 ID:VC4JbSOX0

>>１
過信が禁物？
普通に信じることも十分危ないんだがな

906 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 01:12:55.90 ID:VC4JbSOX0

>>904
エンジンブレーキを使うとか、まだまだだな
エンジンブレーキは２輪制動になるから安定性は悪い
最良は４輪を制動できるフットブレーキ

907 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 01:15:55.53 ID:RqSqxcT40

>>904
頭のおかしいパラノイアだなお前ｗ
雪道なんて気を付けてゆっくり走ればいいだけだ。しかもエンジンブレーキとかアホかよ。
フットブレーキの方がよほどコントローラブルで安全だ。ABSも効くしなｗ

908 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 01:21:08.56 ID:asq9P37o0

>>906
それはもちろん路面状況、速度、停止位置までの距離、前方のクルマの状態によってエンジンブレーキとフットブレーキを併用するでしょう

909 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 01:29:48.96 ID:asq9P37o0

>>907
ABSに頼らない運転した方がいいと思うが

910 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/19(木) 01:30:50.63 ID:p8ZTil6w0

>>899
エンジンブレーキの使い方はそれであってる。ＡＴでは少々難しいが。
あとヒール&トゥを使わないなら、せめて２速までにしておかないと空走距離が伸びるのでお勧めできない。

>>906
LSDの入っていない２輪駆動車の場合はエンジンブレーキが聞くのは１輪。
残り3輪はフリーだから１輪がスリップしても君が言うほど安定性は落ちない。

>>904
パラノイアはちょっと言い過ぎだぞ。
ABS作動させてデバイスに車の制御を全部任せてしまうという前提ならフットブレーキでいい。
だがABSを作動させないでゆっくり減速したいというならエンブレは有効な手段だ。
エンジンブレーキで減速するよりフットでゆっくり減速できるなら、ABSが作動することがない筈。
通常のエンジンブレーキでスリップするような路面なのに、フットブレーキで
スリップさせない技術があるならプロ級。ていうかまず無理。

911 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 01:38:11.85 ID:RqSqxcT40

>>909-910
やっぱりアホだなお前ら。
ABSなんて年に1回作動するかどうかだろ。
常識だよｗ

912 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 01:39:56.78 ID:l+EpHnWR0

>>884
車線内で幅めいっぱい使って心がけるだけでも、車線のど真ん中を忠実にトレースするよりは
コーナーが緩くなって横Gも減るからいい

913 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 01:47:12.76 ID:asq9P37o0

>>911
それは走行してる地域、走行距離、走行頻度、車種によるだろう
自分はタイヤの性能や電子デバイスに頼り過ぎない運転を心掛けてる

914 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 01:48:24.63 ID:RqSqxcT40

>>913
そんなド素人の自己満運転じゃなくて安全運転を心がけろよこのアホウｗ

915 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 01:52:15.20 ID:l+EpHnWR0

ABSフットブレーキ信者の車には絶対乗りたくない
山道でなくても酔うから

916 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 01:55:36.55 ID:cccP3o550

フットブレーキ踏むときもニュートラルかクラッチ切ってない限り強弱はあるにせよエンブレも効いてるんだら二つをバランスよく効かせましょ

917 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 01:58:00.95 ID:l+EpHnWR0

雨の中嶋と言われた中嶋悟の奥さんは、他の人の運転だとすぐ車酔いするけど
中嶋が運転すると山道ですごく速いけど酔うことはないらしい。

918 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 01:59:36.11 ID:RqSqxcT40

どうしてこうもエンジンブレーキ信者が増えちゃったのかな？
過度なエンジンブレーキなんて百害あって一理無しだろｗ

>「迷ったらエンジンブレーキは使わない」。これが今の常識であります。
https://www.kure.com/column/detail.php?id=37

919 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:00:11.24 ID:93YKh6Or0

とりあえず、時速20キロ以下なのに下りでABSが作動しているのに
ほとんど減速しませんでした。

アイスバーン怖い。

ＡＢＳも過信しては危ないと思う。

920 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/19(木) 02:00:16.26 ID:p8ZTil6w0

>>911
そりゃお前の住んでいる地域ではそうかもしれないが、冬季にはアイスバーン路面が
いたるところに発生する地域ではむしろABS作動させまくりだろう？

そうてなければABS義務化なんて必要なかった.し、アイスバーン路面では
フットブレーキを上手く使いこなせないドライバーが多かったからABSが普及した。

ABSは制動距離が伸びるから不要とか言えるドライバーはごく一握りの話で
一般的な技量のドライバーはむしろABSに相当助けられている。

アイスバーンでABSを作動させないのは相当ハイレベルなのかブレーキ踏まなさ杉かのどちらか。
どちらにしても凍結路面を走る機会が多いのにも係わらず
ABSなんて作動させたことがないというのはけっして自慢できることではない。

921 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:03:45.24 ID:RqSqxcT40

>>920
安全運転してるからだなｗ
で、エンジンブレーキの件は理解したのか？

922 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/19(木) 02:05:18.97 ID:p8ZTil6w0

>>918
国沢信者乙wwwwwwwwwwww

923 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:07:34.33 ID:0+IXkut/0

ポンピングブレーキだとブレーキペダルから力を抜いた時は四輪ともブレーキが
効かなくなるがABSは制御中の車輪以外の車輪には油圧が掛かっているのでポン
ピングブレーキよりは制動距離の短縮が期待出来るので有効だと思う。
如何にポンピングブレーキの達人で有ろうとも四輪個別の制御な不可能なのだ
から。

924 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:10:21.01 ID:RqSqxcT40

>>922
理屈で反論できないなら消えろよ間抜けｗ

925 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:15:57.57 ID:Bv30+P6r0

しょうがない
スパイクでポンピング使った実験画像見せるから適当なアップローダー教えろ

926 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:16:20.06 ID:l+EpHnWR0

下りでない限りどんなにミラーバーンでもほっとけば自然に止まる

927 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:24:22.52 ID:RqSqxcT40

「フットブレーキを基本として」これがJAFの常識＝社会の常識だ。
いまだに雪道ではエンジンブレーキ優先とか信じてるアホはもう車運転するなｗ

>雪道走行の注意点とは？
>坂の手前でしっかりと減速し、フットブレーキを基本として、エンジンブレーキも使って、
>速度をコントロールするようにしましょう。
http://www.jaf.or.jp/qa/ecosafety/snowdrive/01.htm

928 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/19(木) 02:24:39.89 ID:p8ZTil6w0

>>921
お前はホント的外れなことしか書かないな。
運転が上手い奴になればなるほどカーブの相当手前の直線部分で強くブレーキを踏んでみて
どのくらいの踏力でロックするか、またはABSが作動するか確認してからブレーキ開始位置を決める。

凍結路でABSが作動しないということは、限界を把握しないままだらだら走っているだけ。
それはアクティブセーフティなドライビングではなく、
ただゆっくり走れば安全運転と勘違いしている思考停止のへたくそ。

929 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:26:44.16 ID:l+EpHnWR0

>>918
運転が下手くそな奴が前提条件の理論だな

930 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:27:35.79 ID:RqSqxcT40

>>928
的はずれはお前だろｗ
お前はこれからもエンジンブレーキ優先でガンバレや。
で、エンジンブレーキの件は理解したのかよ、この間抜けｗ

931 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:28:11.26 ID:CT3pU6qH0

72歳でも働くのを強制する日本であった

932 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/19(木) 02:28:21.03 ID:p8ZTil6w0

>>923
まさしくABSの最大のメリットは4輪それぞれに対して最大に近い制動力を配分できること。
ブレーキペダルはひとつしかないのだから、スタッドレスでABSを超える制動をするのは至難の業。

ちなみに国沢信者>>918のリンク先で書いてある
「滑りやすい路面で自転車に乗った、と思って欲しい」という発想自体が４輪には当てはまらない。
自転車でフロントロックは即転倒。だから自転車でフロントブレーキを使わない人が多い。
仮定の話で、フロントタイヤの片側がパンクして役に立たなくなった自動車で走っていたとして
片輪がパンクしているからハンドルが効かないと思う奴が世の中にいるだろうか？
パンクして片輪のグリップが失われるのも、エンブレが効きすぎて片輪がスリップするのも
条件としてはさほど変わらない。なのにエンブレを使ってはならないというのは非論理的。

933 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:28:56.57 ID:l+EpHnWR0

ABSが作動しない運転（ブレーキ）と、後続に迷惑かける低速ダラダラ運転とはなんの関係もないけど

934 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:30:32.17 ID:3FXQsQsf0

>>918
迷ったら、即ち自分の技術では対応出来ないと感じた瞬間に電子デバイスに頼るけど、それまで安全マージンとして残しておく
最初からクルマとタイヤの性能ありきなのはいかんと思う

935 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/19(木) 02:33:47.78 ID:p8ZTil6w0

>>925
スパイク、特にフルピンの場合はポンピングよりがつんとロック気味にブレーキ効かせたほうが
止まるよ。
フルピン履いているのにABSカットしないで走っていると逆に制動距離が伸びる。
フルピンは動摩擦係数優先より静止摩擦係数が高いのを生かして走る方が良い。
だからフルピンは加速時もTRC効かせるよりホイールスピンさせて加速する方が速い。

936 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:34:29.07 ID:l+EpHnWR0

ABSなんか効かせる奴は
常にカックンブレーキしてるとしか思えん
想像しただけで、気持ち悪くなる
カップコーヒーに蓋がついてないとこぼしまくるんだろうな

937 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:37:41.68 ID:ufKlngDY0

>>927
フットブレーキをガツンと踏み込むアホばかりだからだと思うよ、危ないといわれる理由は

938 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/19(木) 02:40:16.13 ID:p8ZTil6w0

>>933
完全にイコールではないけれど、路面がどのくらい滑るのかをドライバーが把握するためには
ロックさせるまでブレーキを踏むなりABSが作動するまでブレーキを踏む以外ない。
ごく一部のドライバーはブレーキではなくアクセルを踏み込んでどのくらいでホイールスピンが起きるかで
路面の滑りやすさを把握するパターンもあるけれど、あまりお勧めできない。

路面の滑りやすさやグリップ限界を把握もせず、またそれを考慮しないでただゆっくり走るのは
低速ダラダラ運転と揶揄されても仕方がないと思うよ。

939 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:43:35.74 ID:jehsv4Y/0

スタッドレスなんてあんなの滑る滑る、気休め程度だよ
軸を痛めるから敬遠されるチェーンが一番安全、次にスパイクかな

940 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:50:29.45 ID:DWIjImFN0

スタッドレスでも軽でも安全運転してれば
電柱にぶつかってもまず死ぬほどの事故にはならん

941 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 02:52:13.97 ID:0+IXkut/0

ドライ路面でのパニックブレーキが踏めないからドライバーは拙いと思う。
ABSが各社から装備され始めた頃､日産のそれはドライ路面でABSが作動
しても路面にブラックマークが長々と残ったがそれが短いメーカーの車と
比べて一番制動距離が短かった。
これは何を意味するのか？

942 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:00:49.54 ID:PAG6wLhd0

>>897
ふーん、AT車が9割占めるのにエンブレが「急」の付く操作じゃないって思ってるんだw
かなり鈍感なんだね

943 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/19(木) 03:03:50.80 ID:p8ZTil6w0

>>941
ドライ路面で最大制動力を発揮するのはスリップ率およそ２０％だから。
まったくスリップさせない（車速とタイヤ回転速度が一致）のが常にベストとは限らないよね。
スリップさせればブラックマークが残る。適切なスリップは制動距離を短くする。
君の言いたいことはこういうことかな？

944 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:05:00.72 ID:3FXQsQsf0

ABSかエンジンブレーキかだけど、要はアクセルオフだけでも止まれる位のスピードで走れと、スピードが出てる時は予めアクセル抜いて止まる準備しておけと
後はフットブレーキをちょこちょこ踏んで速度を調整して、深く踏み込むのは最後に完全に停止させるだけでいいようにしとけと

945 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:07:51.99 ID:BSk7LBMYO

雪のせい×
タイヤのせい×
軽自動車のせい×
電柱のせい×

エアバックのせい△←タカタのなら爆発力が強すぎてショック死した疑い濃厚だろう

老人のせい◎

以上

946 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/19(木) 03:11:43.40 ID:p8ZTil6w0

>>942
おいおい、客観的にみても俺は相当運転上手いよ。
速く走るとかの話ではなく予測運転や安全マージンのとり方とかトータルで運転上手くないと
他人にはドライビングの指導なんて出来ない。

で、ＡＴでエンブレの話だがエンジン回転数が相当落ちた上状態でDレンジから３や２に落とすのは
全然「急」な操作ではないよ。
３や２に落としてエンジン回転数が跳ね上がるような運転が「急」。
ＡＴでそういう運転をする人は下手だと思う。

947 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:13:59.75 ID:0+IXkut/0

>>943
御意w

東海道新幹線が開業した頃に下りひかりが名古屋駅に進入する際にオーバーラン
をやった事故があったがそれは48ABSが原因で下り坂と雨天に加えてポイント付近
に塗られた油が原因でブレーキが緩回を繰り返したのが原因だった。

948 ：947：2015/02/19(木) 03:16:12.99 ID:0+IXkut/0

一つのレスで「原因」が三回もwこれは恥ずかしい

949 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:36:10.13 ID:Y43Y551V0

大勢の北海道のドライバーがこのスレのやり取りを笑いながら見ていますが。

950 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:39:17.92 ID:RqSqxcT40

>>946
そんなエンブレ操作自体が必要ないんだよこのバカｗ

951 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:40:27.08 ID:KDbYBRh20

スパイクタイヤ利用者が
↓

952 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/19(木) 03:41:27.93 ID:p8ZTil6w0

>>949
北海道って言っても道南や根室ではほとんど積雪しないわけで。
常に積雪、凍結する地域とそうでない地域では同じ北海道でも運転にかなり違いがあると思うよ。
ちなみに俺は常に積雪、凍結する地方の人。

953 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/19(木) 03:45:22.97 ID:p8ZTil6w0

>>
なんだよ、>>924でおまえ自身が理屈で反論できないなら消えろよとか言っていながら
俺がフル理論でコメントしたら今度はバカ扱いかwwwwwwwwwww

お前に足りないのは運転技術に対する向上心とドライビング理論。
ゆっくり走れば安全という思考停止がその証拠。

954 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:48:00.60 ID:w7yA1R4AO

大陸製タイヤというオチ

955 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 03:57:06.37 ID:0+IXkut/0

>>954
コンチネンタルタイヤ？

956 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:02:04.48 ID:w+8GPe+w0

うしろに重り積んでなかったんやろ

957 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:03:44.50 ID:Y43Y551V0

>>952
おお、同胞。
転勤で道南にも道央にも道北にも住んでいたことが有るが、積雪がなくなる地域は地域で、時折もろスケートリンクになったりするし、常時積雪地域はミラーバーン化するしな。
年齢性別運転歴問わず、普通に皆が交差点で「あー滑ったー」ってカウンター当てるのが当たり前の日常を、
運転技術に差があるドライバーが混在してる、積雪で狭くなった道路を何ヶ月も毎日通勤や買い物で運転してる側から言うとさぁ、
制動距離の違いなんて問題じゃない。ABSはフルブレーキしながらでもハンドル切れば車の向きが変わるから付いてんの。
んまぁ…北海道に観光に来て滑って転んじゃう人同士が、雪道の歩き方を語るようなもんだからなぁ…。

958 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:07:36.89 ID:KhqPVpoGO

>>1
まあ…圧雪はそこそこ掴むけど、凍ったり湿ったりした雪はダメだわな。

スタッドレス＆四駆だが山道は怖いし、市街地はチェーン跡で踊る。

959 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:12:15.45 ID:0+IXkut/0

>>957
AE105カローラ4WDのABSは凍結路でハンドル操作を受け付けなかったけど？
パニックでブレーキペダルを踏みつけて離れない足を必死に離したらハンドル
が効いて路面逸脱は免れた。

960 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:18:58.29 ID:Y43Y551V0

>>959
フルロックしてないのに滑ってっちゃうレベルの凍結路面もたまにあるわな(笑)。あとこえーのは溶けかけの砂場みたいなザクザク路面とワダチ。
速度落ちなきゃ何してもダメ。

961 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 04:37:24.88 ID:Y43Y551V0

んま、ドライビングテクニックやら理論云々はさ、サーキットでタイムアタックでもするんなら、
どうぞご自由にコンマ一秒でも削って下さいな。
駆動方式、セッティングやタイヤによっても皆さん違うだろーしね。

ただ、公道で毎日運転してる俺らには、自分優先の走り方や考え方は迷惑なだけ。
恐る恐る発進していく年寄りの車を車間距離詰めて煽ってく四駆とかと同レベル。

962 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 05:27:43.27 ID:UFHh+SG/0

アクセルもブレーキも踏んでない状態が一番車が不安定だって意味ならエンブレ要らねってのは理解。
自分が追突するのと後続車の追突を防ぐって意味なら徐々に車速落とせってのも理解。

963 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 05:37:26.52 ID:RqSqxcT40

>>953
あれでフル理論とかどんだけ浅いんだよｗ

964 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 05:41:49.00 ID:Sh9hczHP0

>>1
カッチカチのアイスバーンてのはマイナス10度程度の温度のとこならスタッドレスさえいらずにとまるよ
これがマイナス5度～1度位になってくるとスパイクでしか無理な危険な道路になる

965 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 05:54:21.19 ID:z9sEFxkh0

一番怖い雪質は降り始めのと溶けてる最中との二つ
ジャワジャワの雪は非常に怖い。グリップ効かないわハンドルトラれるわで最悪だ

966 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 05:59:06.22 ID:PAG6wLhd0

>>946
ドライビングの指導ってなんだよwまさか2chに書き込む事か？
でエンブレの話しだけど「ATで回転数がはね上がる運転する人は下手だと思う」って、じゃあ結局ATの人は2速まで落とすエンブレ使うなって事じゃんw

967 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 06:08:34.34 ID:PAG6wLhd0

>>928この書き込みでABSがどれくらいで効き始めるかってかいてるのに>>733にはABSを効かせるとどれくらい滑ってるか分からなくなくなるとか書いてるんだぜ？滑ったからABSが作動したんだろw

968 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 06:09:10.30 ID:mqPg9QmT0

>>932
ABSは止まるためのもんじゃないぞ。
制御を失わないための装置

969 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 06:17:05.93 ID:H5GC9GZUO

雪道で絶大な効果を発揮するのは今や横滑り防止装置なのに
ここで延々とエンブレやらABSやら語ってる古いオッサン逹ﾜﾛｽ

970 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 06:21:37.94 ID:PAG6wLhd0

>>932
でも「エンブレが効きすぎて片輪がロックするのも」とか書いてるけどエンブレだと片輪しかロックしない前提なのかw初めて知ったわwww

971 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 06:27:50.34 ID:Y9ua9ijx0

雪を押し固めるタイヤパターンになってるだけだから当てにはならないよな
スタッドがレスなんだし

972 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 06:31:56.29 ID:3k3Gwz/m0

雪少ない地域の人はタイヤ変えれば走れると言う
俺らは止まれる事が最重要
飛ばし過ぎなんだよ

973 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 06:34:55.02 ID:3FXQsQsf0

横滑り防止装置はいざという時ちゃんと仕事してくれればいいけどね
自分はFRでMT、圧雪やアイスバーンになってる峠を走る事もよくあるけど、FRなのでゼロからの加速時はトラクションがかかるまで横滑り防止装置が作動しちゃうけど、走行中に作動させる事は無いよ
逆に走行中に横滑り防止装置が作動するっていうのは、運転に問題があると思う

974 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 06:41:58.29 ID:Y43Y551V0

>>969
子供は早く飯食って学校行け。

975 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 06:48:12.45 ID:UbFTNT8QO

スタッドレスで単独物損やった事ある
過去ログにもあるけどスピード出し過ぎてた
雪が降ってないから別にいいと思ってたら坂道のてっぺんが凍結していた
普段通りに走っていてやってしまった

976 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 06:50:46.25 ID:Vdrfuvsv0

スタッドレス以前に運転手の問題じゃないのか？

977 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 06:50:47.77 ID:Y43Y551V0

>>967
まぁまぁ、本人が俺はアクティブでセーフティなドライビングテクニックがあって
運転上手いって言ってるんだから放っておいてあげるのが優しさだよ。

978 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 07:05:13.53 ID:mqPg9QmT0

>>973
それトラクショクコントロール。
ESPではない。

979 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 07:11:15.00 ID:H5GC9GZUO

>>973
横滑り防止装置は搭載義務化されてるし、今回みたいな事故の40％は減るって試算もある技術だよ
登坂、コーナリング、ブレーキ時など全ての状況で働くし
ABSでもスピンするような状況でも横滑り防止装置があれば安定した姿勢で止まれる
欧州だと2WD＋横滑り防止装置があれば雪道でも4WDが必要ないってほど当たり前の技術

980 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 07:14:22.66 ID:3k3Gwz/m0

>>979
なんか根本から間違ってるｗｗｗｗ

981 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 07:16:24.92 ID:Y43Y551V0

>>980
同意

982 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 08:30:25.79 ID:mqPg9QmT0

>>979
ABSでコントロール出来ない状況でESCがコントロール出来るわけないじゃん。
ESCはなにかしら別の力が働くとでと思ってるの？

983 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:14:56.82 ID:rNNJSGFr0

やはり経験なんですよ。だから道民の方は雪道でも運転していけるのです。
と言うか経験が運転レベルを上げてくれます。
経験上、今日の路面状態は滑るなと感じるとスピードを出せないし実際滑るから慎重な運転になる。
自分は一度ブレーキを掛けて滑り具合を確認しますね。
しかし常に同じ路面状態ではないから、もし滑ってたらどうするかも考えながら運転している時もあります。
カーブ時に車が流れた時、体が勝手に反応して車を戻していますね。これも経験から来ています。
ABSの話ですが、ABSの利点はブレーキングをしてもタイヤがロックせずステアリングが回せるということであって制動距離はどうしても伸びてしまいます。
しかも低価格と高級車ではABSの効きが別物です。通常は早めのブレーキが良いと思います。

984 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/19(木) 10:49:21.12 ID:p8ZTil6w0

>>967
あーあ、これだから知ったかは嫌なんだよ。
アイスバーン上の話な。
ABSレスなら踏力とタイヤの音の二つの要素でどの位盛大に滑っているかわかる。
ABS付きは、踏力と（わかる車は）1輪目の作動頻度でだいたいわかる。

ここまでは、どのくらいで滑るのか予測のための情報収集の話。

ここからは作動後の話。

緊急時、実際に滑り出してヤバイとなればやることはひとつ。ブレーキペダルを更に踏む。
この理屈わからない奴はいないよな？１輪だけＡＢＳが作動している、つまり
限界を超えているのは現時点で1輪だけなんだから
残り3輪にも限界付近までがんばってもらわないといけない。
んで更に強く踏むと4輪ともＡＢＳが効きだしてめでたしめでたし。
ゴゴっというペダルの振動が3倍か4倍になる。
結果ドライバーはどのくらい滑っているのか、ＡＢＳが誤作動してるんじゃないか？等
車からインフォメーションが受け取れない状態の機械任せでずっと滑りつづけることになる。

いちいち書かせんなよ面倒くさい。

985 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 10:58:22.51 ID:xCE2wrlU0

>>984
お前は本当にバカなんだな、ABS付いてる車でABS作動中の滑りが分かったところでどうなるんだよw滑り出しを探るってのがABS付いてる車では一番重要なんだよw
あとお前よくABS付いてない車引き合いに出すけど今ABS付いてない車がどれだけ有るのか知ってる？
んでドライビングwの指導って何w

986 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/19(木) 11:22:00.92 ID:p8ZTil6w0

>>985
お前はグダクダ言う前に上級者の言うことを理解しようと頑張れよ。

俺が>>984で書いてある通り、最初にＡＢＳが作動するのはまず1輪のみ。
普通はじわじわとペダルを踏み込むから。

それをすっ飛ばしてガンと踏んで短時間で見込みをつけるやり方もあるがな。

で、もし本人が意図していないのに突然2輪以上ＡＢＳが作動し始めたら
それはよほど滑る路面で、適切な探りのブレーキの踏み方が出来ていない証拠。

これが予測のためのデータな。

これをもとにカープや信号の手前ではどこから減速を始めるか自分の経験とあわせて推測する。

それでも予想以上に滑る路面だった場合は、あとは運を天に任せてＡＢＳ全輪作動させるしかなくなる。
全部作動させたら「ガガガ」という振動が3倍か4倍に増える。
1輪だけのときに感じられたペダルからのインフォメーションはもはや感じること不可能。

それがＡＢＳが効きだしたら機械任せといわれる所以。

わからないだろうなー

987 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:25:56.61 ID:YQ1ytHuy0

東北とか行くと雪の中でも普通に飛ばす
あいつら危ないとかいう感覚無いのかな

988 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:27:13.39 ID:rNNJSGFr0

北海道の人は冬期にわざわざATシフトダウンエンブレなんて使用しません。
そんなことをしなくても止まるすべを知っているからね。
しかもABSが作動してそのままABSを作動させて止める人なんてごく僅か。緊急時は別として。
ABSが作動したらブレーキを緩めてからまたブレーキを掛ける。
夏と違ってその位余裕を取ってブレーキを掛けている。

スパイクタイヤ復活させろよ！

990 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:30:50.37 ID:xCE2wrlU0

>>986
いやだからお前が言う所の3輪以上タイヤが滑ってる時に滑りのインフォメーションがあった所でどうなるの？どうしょうもないだろ？
だんだん気の毒になってきたよ

991 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:34:45.69 ID:w8jRC7Zf0

>>987
少し感覚麻痺してる人多いのかもね。
北海道も死亡事故多いし

992 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:35:54.45 ID:guPspEzk0

まだカッペバトル続いてたんだ
よく飽きないなぁ

993 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/19(木) 11:36:33.44 ID:p8ZTil6w0

>>990
だからこのスレの俺以外のコメントもよく読めよ。
ＡＢＳが作動して止まれなかったとか、ＡＢＳは信用ならんとか書いている奴たくさんいるだろう？
それが真実かどうかは個別に検証しないと判断できないが、
少なくとも何も感じないお前みたくなのとは違って、
向上心をもって運転している他の人はそんなに鈍感じゃないんだよ。
へたくそでしかもマイ理論すらろくに持ってないお前は運転上手くなる要素ないわ。
向上心のない奴はドライビングに口出しすんな。

あとドライビングの指導ってのは、文字通り指導。走り屋さんからペーパーのおばちゃんまで
依頼が来れば指導する。いろいろ資格やら実績持ってるからな。

994 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:38:45.61 ID:xCE2wrlU0

>>993
はいレッテル張り来ましたw
そんなあなたに送る言葉はこれです
>>953

995 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:44:26.16 ID:xCE2wrlU0

ごめんごめん訂正するわ
>>953の
「お前に足りないのは運転技術に対する向上心とドライビング理論。
ゆっくり走れば安全という思考停止がその証拠。」を

「お前に足りないのは雪道はゆっくり走れば安全という常識」
に訂正な

996 ：雪国育ち ◆I9VMBVk8RjIv ：2015/02/19(木) 11:47:06.20 ID:p8ZTil6w0

>>990
どうしようもないという発想する事態がレベルの低さを物語っている。
タクシーの運転手レベルでも、減速が全然間に合わないと感じたら雪山に刺さりながら車を止めたりするぞ。

>>994
ということだから、下手くそかつ脳内最強ドライバーのレッテルをいつか返上できるように
警察でやっている雪道安全運転講習会とかスタッドレスで氷上走行会とか出てみれば？

まあお前は「そんなもの必要ない」とかいうんだろうけれどな。

997 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:53:24.41 ID:rNNJSGFr0

>>994
993はカッコ良いつもりなんですよ。
しかも論点がズレるのが得意ですから、自分の頭の中でカッコよく妄想しているわけですよ。
道民は雪道レースをやっている訳じゃないので安全運転が一番。
シフトダウンエンブレなんてやらないし。
シンプルな運転が一番。滑るときはスピードを落とすが基本です。
非常事態にならないような運転が一番です。
しかしそのなったときは道民は回避する運転が自然に付いている人が多いです。
それが不安な人はレクサス、トヨタのS－VSCでカバーしてもらうのも一つの方法ですが。
経験が運転を上達させてくれると思います。

998 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:53:31.14 ID:xCE2wrlU0

>>996
雪山に突っ込む位止まらないってABSが効いてるんだから判断出来るだろw
反対にエンブレならそれだけ滑ってるの判断出来ないかもしれないだろ？
スーパードライバーの貴方なら簡単でしょうがwww

999 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:55:33.58 ID:xCE2wrlU0

>>997
その通りですね、雪道はゆっくり走ります、お互いに安全運転を心掛けましょう

1000 ：名無しさん＠１周年：2015/02/19(木) 11:55:58.81 ID:tFEmakJ30

みんなおつかれさまでした

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