【経済】「介護報酬減で特養の5割が赤字に」　老施協試算 [転載禁止]©2ch.net

しんぶん赤旗　2015年2月14日(土)

介護報酬減　特養の５割 赤字に
老施協試算　人件費への影響大
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2015-02-14/2015021402_03_1.html

　全国老人福祉施設協議会（老施協）は１３日、厚生労働省で会見し、改定された「介護報酬」の引き下げによって、特別養護老
人ホーム（特養）の５割近くが赤字になるとの試算を発表しました。

　介護報酬改定によって特養が打撃を受け、利用者や職員にしわ寄せとなる危険が明らかとなりました。

　試算は、平均定員７３・１人の特養（多床室）で要介護５の入所者を想定。基本サービス費を５・６％減、他のサービス費を４・４
８％減として計算したところ、１施設あたり年間１５１１万円の減収となりました。介護職員（年収３９０万円）の４人分に匹敵します。

　赤字となった小規模な特養の統廃合がおこることも指摘されました。

　石川憲会長は「人件費比率が６割をこえる特養では、大幅削減（の対応）が人に向かわない保証はありません。人件費の削減
はサービスの質と量の低下、利用者の不利益になるのではないかと危惧している」とのべました。

　試算に加算は含まれていません。老施協は、月１万２０００円の介護職員の処遇改善加算について、要件が厳しく、すべての事
業者がとれるわけではなく、法人や施設間格差が生まれると指摘しました。

　「これから介護業界に入ってこようとする人たちの意欲をそいでしまった。人材確保が一段厳しくなる」と発言。サービスを低下さ
せない取り組みを強めていきたいと話しました。

約70年前、日本軍による「慰安婦強制凌辱」や「8940万人規模の南京大量殺害」などの
日本国の邪悪な所業の真実の歴史を知ろう
そして俺達日本人は、本当に申し訳なく思ってるのなら中韓の人達に謝罪しようぜ
俺も純度100%の生粋の日本人なので、その真実の歴史を知った時に
俺に卑劣な日本血が混じってると思ったら
掻きむしって邪悪な血を全部出してやりたいぐらいの気持ちです。

>>1
共産党お前らに何の関係があるんだよ

１４００人もの人数で朝鮮詣でする金があったら政党助成を廃止しろよ。
まったく共産の言うことが正しいわ。

それでも社長のベンツは買い換える。

というか、政府としては自宅介護させたいんだろ

これからは介護施設や病院のベッドで死ねるのは
富裕層だけになるんだよ

美しい国すなぁ

はっきり言う

半年後には１０割が赤字になるんだから早めに爺婆処分しとけ

悪事のやりすぎで何もかもが破たんして行く〜

二階以下１４００人もの大人数で朝鮮詣でに行く金はあるけど、日本人の介護に払うお金はありませーん。
本当にゴミ。

とっとと死ねよ親チョン安倍政権。

>>6
介護したことがあるやつならわかる。

自宅介護はムリ


家族崩壊して終わる。

もっと介護従事者にお札ばらまいてインフレ誘導しろよ。
それが経済復活と少子化対策の鍵だ。
日銀が国債買い取れば永久無利息なんだからよ。

医者のぼろ儲けのために無駄に生かされてるのを辞めれば解決

介護報酬って見ればわかるけど結構な高額だよ
そこから、人材派遣業と同じように大幅にピンハネされるから、介護職員の
給与が低くなる
人材派遣業のピンハネ率は、大手で３０％前後、大半は５０％前後だからね

まあこの状況で下げるのもどうかと思うが2.27%引き下げでどうして5%以上も収入が下がるのか

特養に内部留保2兆円もいらないからw
経営者が豪遊を止めればいいだけだよ

>>13
じゃあなんでピンハネを規制しないの？
ああ、派遣会社から金を貰ってるんだねチョン自民党は。

需要はあるけどどんどん収入下がるしアホみたいに固定費かかって儲からないビジネス
って最悪じゃないか

これで公務員給与は値上げですか？

>>15
どこの経営者が豪遊してるって？
本当にチョンは息を吐くようにウソをつく。

>>17
介護、農業、林業を国策で支援するなんて言い出した時から、介護にいくら金つぎ込んでも消費されるだけで絶対に儲からないから、さっさと安楽死制度入れろと言ってた人はいるのよね…。
介護はいくら金と人をつぎ込んでも、最終的に患者は死ぬだけだし、なんの還元もされないからと。
あと10年もしたら、多分安楽死制度なければ家庭内殺人が物凄い件数になると思う。

介護関係の会社の社長が運転手付きの高級車のってたら
税務署と労働基準局は調査すべきだよ。
わかりやすいじゃないか。滋賀県に在ったなあ。

そもそも介護保険自体　システムとして存在する意味あるんか？
おかげで助かったと感じる人が多いのも事実だけど
生涯　費用負担だけして全く利用しない人が多いのも事実
そもそもこんなもん国が関わってまで　面倒みる範囲の事じゃないと思う

>>18
公務員は、自分の収入を守るために民間を絞り上げるのが仕事だからな

>>12
医者は殺す方向で話をするが、家族が延命を希望するんだよ

人件費をあれだけ削って赤字だと？？
行政から助成金をたんまりせしめてまで赤字だと？？

ふざけやがって！！

高齢者狙い撃ちの強烈なウイルスが必要だな

>>24
嘘付け
医療は、食欲が無いと胃瘻、インフルエンザで1月入院とかザラだろ

理事長（オーナー）がかっさらってる贅沢な取り分をなくせばいいんだよ。もともと営利団体ではないのだし。

人手不足になれば介護事業者は介護報酬が下がっても介護士を確保する為に労働条件を改善します。
労働条件を改善しない介護事業者は介護士を確保できずに事業継続できなくなります。
介護事業者の人件費負担が事業継続できない程に重くなれば、国も介護は社会に必要性が高いとして介護報酬を上げていくでしょう。

介護保険を将来世代に負担を押し付ける賦課方式にしたことも、大問題だよな
税方式が一番適切なことは分かり切っているのに

全部廃業すればよいだろう

そもそも公的介護保険が不要なのだよ

理事長　３０００万円
理事　　 ２０００万円×３
職員　　　 ３９０万円×２０


理事長　「利用者や職員にしわ寄せとなる危険が」

老施協が試算したら経営が苦しくなるって結論が出るに決まってる
最初から結論ありきの調査。
まあ、調査するまでもなく報酬減らされれば経営苦しくなるのは当たり前
儲け出したら文句言われるんだから、そりゃ赤字のとこも出てくる
言われなくても分かってるって話だな

ただ、調査は最初から結論ありきの恣意的な調査って気はする
安部や厚生省は、そんな話に耳を傾けるわけがない

>>17
介護・保育・看護は現在でも公営があるし、安定した運営の為に利益がでる事が前提なら公営化してもいいですね。

>>29
それはない
制度設計の時点で、
要介護4･5以外を最終的には有料ボランティアに任せる計画だもん
最初から、車椅子・寝た切り以外は介護システムから切り捨てるのが国の方針

>>24
嘘つけ。
お前は何も知らない
病院併設の特養は特に薬漬けにして意味のないCTやらＭＲＩ漬けにして医療費で稼ぎまくる。
ナマポならなおさら。いくらでも治療できるし薬出せるからこんなうまい話はない。

元特養職員より。

もともと介護報酬を決めたのは自民党自身だろう？
そのとき「だいたい、このぐらいの額が適切である」と考えて決めたはずだ。

それを物価が下がってるわけでもねえのに報酬を下げれば、「適切な額から下げる」のだから苦しくなるに決まってる。
本当に自民党はゴミ。

共産がバカなところは、法人側を批判しないところ。

まースポンサーだから批判できないだろうけどな。

真面目にやってる施設ほど、人員を多く配したり、設備にも気を遣うからお金に余裕がない
ボロ儲けしてる施設があるのも知ってるが、真面目にやってるトコだってあるのに

今回の減額は優良な施設ほど閉鎖に追い込まれる最悪の一手

自己責任を世界一愛して実践している民族日本人は老人の世話を全て家族で見る
べきだと思う　そうすれば完全自己責任民族になれるのになぁ

内部留保ガーと言ってた赤旗らしくないなw

>>40
どうすれば、真面目な施設、そして末端に報いることが出来る？

じゃあ入所者から取ればいいだろ！！ふざけんな

>>36
より重度な人の介護に配分しやすくする為でしょう。
これから労働力減少していくなら介護離職する人を減らした方がいいし、介護疲れによる虐待事件も起きていて介護は社会的に必要性が高いと思う国民が多いと気がするので、介護は他業種よりも処遇改善されややすいでしょう。
介護・育児・看護は各家庭でするよりも施設でした方が一人当たりに必要な労働力を抑えられるし。

大阪市にある特別養護老人ホーム・ザイオンは、老人虐待あります！

小規模な特養はさっさと統廃合させたほうがいいんじゃね

>>40
今回の改正で個別機能訓練加算取るには、利用者の家庭に機能訓練指導員が出向いて計画書作成しないと駄目だしな
真面目に機能訓練してる所は人手不足になり、
ベッドに寝かせて電気治療器でリラクゼーションさせてる所は余裕で加算が取れる
機能訓練を本気でやろうとしてるとはとても思えんアホ改正だわ

共産党が介護施設を作ったらどうだ
職員は全員正社員、年収６００万円くらいにして
共産党に票を入れれば無料にする

施設の代表が乗り回してるベンツを
売るのが先なのでは？
優雅な生活してる関係者は沢山居るよw

>>41
介護・育児・看護は各家庭でするよりも施設でした方が一人当たりに必要な労働力を抑えられるし、離職者やうつ病や虐待も抑えやすくなります。

>>43
俺の足りない頭では妙案なんかない！ｗ

つーか、そんな頭良ければ政治家か官僚やって、搾取する側に行くわｗｗｗ

>>50
故障の少ないベンツがないと、
突然の対応ができないのですｗｗｗ

>>45
事業所の収入が減る為に、
月12,000円の昇給の代わりに年2回の賞与が削減されるから、
全く介護離職対策にはならない
結果的に職員の処遇改善はされない
特養やデイサービスといった施設への介護報酬を狙い撃ちで減らしたのは、
施設でなく在宅で高齢者の面倒を見させる為
あなたの書き込みの真逆の事が起こるのが今回の改正

厚労省がやっているかぎり何をやっても無駄
国民を不幸にして搾取しつづけることしか考えていない

>>50
みごとにイメージ誘導に引っ掛かってるな。それ介護報酬減らすための宣伝戦略な。

そもそも介護施設用意するのにどれだけ金かかると思う？

介護経営する前からベンツ持てるぐらいの金持ちじゃないと経営はじめられないだろ。

基地害サイコパス下痢三ちょんは
日本人を憎んでいるから
これで大量虐殺を狙ってるんだろうw

>>56
元々、医療や建築や暴力団やってた連中が参入してるからな。

家族を預けているワタミの施設でこれから新規で入る人の料金改定のお知らせが来た
今までは700万くらいの入会金と、月々25万くらいの支払いだったのが
今までのコースに加えて、新しいコースでは入会金なしで月々30数万の支払いができるようになった
介護報酬変更に対応したのか？

>>54
移民・外国人労働者を入れずに労働力不足な社会にすればいですね。
賃金は事業者の収益よりも労働市場の需給の影響を受けやすいので、介護報酬が上がっても労働力余剰な社会であれば賃金は上がりにくいし、介護報酬が下がっても労働力不足な社会であれば賃金が上がりやすいです。
労働力不足な社会では社会に必要性が高い仕事ほど労働条件が改善されやすいです。

>>54
官僚が単に介護費用減らすことだけ考えて改定したということないよな。

日本全体でみて、家族に介護させることの経済的損失も計算して、あえて在宅介護を選択したんだと良いけど。

>>60
現実に起こる今年の介護改正の話して欲しいね。
あなたの頭の中と現実社会では乖離が有り過ぎる。

移民に介護やらせればいいとか本気で思ってるのかわからんが、日本で暮らす以上移民も介護職なんてナマポ以下の生活続けるわけねえだろうと

>>6
家族が10人近くいるなら可能だろうが、たった一人とか2人じゃ無理。
核家族を推進した時に自宅介護は終わったんだよ。
どうしても自宅介護させたきゃ、3世代より世代の少ないの世帯は国策で認めないようにするとかかな。

>>56
特養建てるのに金払ってる法人のほうが少ないというのにw

俺はケアマネージャー10年以上やってるからこれは嘘だと解る。
そもそも介護業界の事業主の平均貯蓄率が三億円突破したから介護報酬を下げたのに。

寝たきりならまだいいが、徘徊やら帰宅願望あって体が元気な認知症の老人を仕事しながら見るとか無理

>>61
前者です。
介護セミナーに通って6人の介護コンサルの話を聞いたけど、
増えた施設を減らす為で共通してた。

業績が下がるのだから介護士基本給の上がる余地は完全に無くなった
国が1万補助するとかいっても、前の処遇金でも全く上がらなかったのだからな

だから、安倍政権は経営側の報酬が減っても現場の職員の給与があがる方法があるからやったんだろ！

ないの？

自宅介護は大げさでなく家庭が崩壊する

>>62
最近も介護の為に外国人の導入が検討されているという記事があったでしょう。
賃金は事業者の収益よりも労働市場の需給の影響を受けやすいので、無理やり介護報酬を上げるよりも労働力不足な社会にしていく方が介護士の処遇が改善されやすいでしょう。

>>66
事業興して銀行や政策金融公庫に行ったことあるか？
はいそうですか、で何億十数億借りられると思ってんのか？
施設の維持や改修、将来の建て替えに幾ら要るか解るか？
ケアマネ風情が施設経営語るな、カス

>>70
そんな手品はない。

ストック系の商売なのに、赤字転落に合わせて意味なく給料増やすとかww。

お上の気まぐれで利益弄られるわけで。先行き不安になってより内部留保ためる方向で経営するだろ。

実際、よそと我慢比べして勝つのは内部留保が多いところ

これは尊属殺廃止しねえとな

介護事業には、めっちゃ補助金や助成金つぎこんでるよ
でも、経営側が効率をよくするため手段を
職員に丸投げしてるから、なにも変わらない

年取ったら医療費上げれば良い。寝たきりや会話出来ないレベルは5割負担。生保は認めない。

病院に入れっぱなしで家族がみないから無駄な金がかかる

>>72
アホか
労働者不足で売り手市場になって、
誰が年寄りの下の世話やボケ老人に殴られる仕事選ぶんだよ

>>73
赤字を、債務超過と勘違いしてるんだろ。

>>74
労働力不足な社会にすれば、介護事業者は介護報酬が下がっても介護士を確保する為に労働条件を改善します。
労働条件を改善しない介護事業者は介護士を確保できずに事業継続できなくなります。
介護事業者の人件費負担が事業継続できない程に重くなれば、国も介護は社会に必要性が高いとして介護報酬を上げていくでしょう

つっても介護報酬増やしても中抜きされて現場職員の給料は変わらないんだけどね

>>78
これから労働力減少で賃金上昇していくなら、各家庭で家族介護するよりも施設に預けて賃金労働した方が有利になるので、介護は他業種よりも社会に必要性が高く処遇改善されやすいでしょう。
介護・育児・看護は各家庭でするよりも施設でした方が一人当たりに必要な労働力を抑えられるし。

無理ならやめればいい
安く面倒見させてやるとかそれが当然みたいな話でうぜぇ
さっさと孤独死でも何でもすればよし

気違いが湧いてるな

補助金なしじゃ大赤字なんて、やっぱり介護なんて割に合わない仕事なんだろうな。

>>80
バーカ
その前に事業所は潰れ
職員も集まらず、
介護難民が溢れ高齢者犯罪と
介護殺人か増大するだけ。
カネかけずに日本人の高齢者同士で
殺し合いして
高齢者を刑務所に
放り込んで餓死させ
高齢化問題を解消しようと
企んでるんだろw

>>試算に加算は含まれていません。

もーちょいどのくらいの施設が加算要件ガンバレそーかとかやってよｗ（；^ω^）
ウチの県でも自給40円以上上げたトコには補助金出すようにしてるよ

>>73
では平均三億円以上の貯蓄率って政府の公式発表はなんなのか？
デイケアなり、介護付きマンションなり異常なほどの建設ラッシュはなんなのか

儲かるから事業主が増えまくってるんだろ

昔ならとっくに逝ってたようなのが生き延びるから、こうなる
意識もなく寝たきりで10年の要介護5が家族にいたから
自分は無駄に医者に頼らず、ガツンと元気良く？一発で逝きたいと心底思う
痴呆と寝たきりにだけは、ならずに逝きたい

>>81
仕事として効率悪いから仕方ない。

レバレッジかけられないし、人がいなくても稼げる仕組みもない。

熟練しても、質上げても、金増やせるようなものでもない。新人も十年のベテランも利益は変わらない仕事

５割が赤字、５割が黒字

過去に平均５億くらい溜め込んでいるのを吐き出させるためだから手ぬるい
そもそも、ゴルフして良い物食って、特養の仕事を何もしない親族の理事報酬も禁止すべき

理事長１億、その妻３０００万、子どもたち２０００万ずつ、なんて許せない世界

>>88
もしかして、事業者ってヒトだと思ってるのかなw

それと介護報酬が下がる、下がると言うが実は上がる分野だってある。訪問介護とか４月から上がることになってるからな。

特養はこれから今までやらなかった介護分野も頑張ってやれば良いだけだろ。

>>86
介護・保育・医療は現在でも公営があってノウハウがあるし、利用者保護の為に安定した運営が必要なら公営化してもいいですね。

>>92
頭悪いんだから黙ってれば良いと思うよ？
車で街をちょこっと走ってみろよ。
至るところにデイケア、デイサービスで溢れかえってるから。
この理由を考えろよ。現実みて物言えボケ。

>>6
＞というか、政府としては自宅介護させたいんだろ

移民を入れたいんだよ

>>89
病気になっても病院に行かなきゃいいだけ

>>93
在宅を増やす為にな
認知増えるだろうけど

９時ごろ都バス乗る機会があった時
走ってる車、デイケアの送迎バスだらけでびびった

>>90
>新人も十年のベテランも利益は変わらない仕事

これは完全にダウト
新人だけなら現場は回らないし、利用者は減っていく一方ですよ。
最近の利用者は介護職員の質で決めるからありえない。

で、内部留保はいかほどかな、老施協さん？

都合悪いことは出さないの？

>>95
経営知らないなら黙ってろよw

>>98
でも在宅に訪問介護する職員は給与が格段にアップするよ。
うちの施設では4月から国の介護報酬改正に合わせて24時間サポートをやる。職員は月給30万前後まで稼げるようになるよ。
そのかわりキツイけどな。

>>102
お前さっきから根拠のない煽りばっかじゃん。
儲からない事業なら、なんで介護サービスの経営店が異常に増えまくってたのか説明してみろよ。

儲かるから増えてるだろ。馬鹿か。

>>95
街を走るとかじゃなくてさ
会計でいや施設ごとに「次期繰越活動収支差額」がどのくらいあって
労働分配率がどのくらいで末端介護職員の待遇給与がどのくらいで、つーのを
みていってあんまり極端なのを制度的に是正していきゃいいと思うんだけどねえ（；^ω^）

キツイとこはキツイし余ってるトコは余ってるなんてのはどこの業界でもあるこったし

正直、介護報酬の引き下げは随分と前からやるやると話に出てた。
経営者が職員にきちんと給与として還元してくれないから国だって痺れを切らしたんだよ。自業自得。

>>33
理事長　３０００万円
理事（娘、娘婿、甥）
　　　　　 ２０００万円×３
職員　　　 ２５０万円×２０


理事長　「利用者や職員にしわ寄せとなる危険が」

公共事業は叩き
介護事業は擁護するアカハタｗｗ
　
どうなっとるん？？

>>103
キツいから日勤のみのデイに人が流れてるでしょ
そこに拾われなかったら、
諦めて働いて40半ば越えたら介護辞めるだけの話だけど

介護事業者が増えたのは、
需要増と長期の不況のおかげだよ

>>66
ケアマネ10年以上やっててその程度の認識かよ
お前ケアマネ辞めたがいいわ。馬鹿すぎ

>>100
入所待ち考えたら、利用者に選択の余地ないだろ。あと二十年は質で選べないだろ

で、質に目をつぶれば新人でも回せるだろ。金の差につながるほどの差にならない。

例えば、銀行なら、ベテラン営業と新人営業なら十倍以上の差が出たりする

>>105
だから。。。儲からないならなんでデイケア、デイサービスの建設ラッシュがたえなかったか説明してみろって。
デイケア、デイサービスなんて糞儲かってた仕組みは俺は現場見てるから解ってるんだよ。

介護報酬には一回のお風呂入れで500円、一回のオムツ交換で300円。でも現場に監査で回ってる見ると職員の数と利用者の数が掛け離れていてやってもいないのに請求してるのバレバレの事業所が多かったんだよ。

現場を見て俺は言ってるの。見てもいないのに数字だけ追っかけるなと。

だから、最低でも年収500万円にしろよ。
そしたら、大卒でも就く人居るよ。

簡単だろ、法人税、所得税増やせばいいんだから。
なんで出来ないの？

>>110
じゃー国が嘘を言っているといいたいのか？
嘘だと言うならきちんとした統計でも出して否定して見せてくれよ

>>113
そういう風にしようと現在動いている最中
看護士だって昔はペーパーテストだけで資格与えていたのが段々と条件が厳しくなって今の高い給与があるんだよ。

介護士の資格も段々と資格取得条件が厳しくなってるからね。

>>115
無理だろ

新人を今以上に給料下げれるか？利用者から今以上に金とれるか？

これができないとベテランの報酬あげれない。

利用者の未来が見通せる超能力者でもなければ適正な経営なんか出来るわけ無い
こんなクソ制度はやめるべき

>>112
現場じゃなくて会計の話じゃねーの？
「不正請求」ならちょっと違う話だろーけど
これで単に締め上げたらむしろもっとやばくなるからヤメレって話なのか
引き締めたら改善しますよって話なんすか？

監査→加算取り消し！が現状バリバリできてんなら
それ増やせばいいような（；^ω^）

持続可能な制度にしたいというのがベースにある考え。
保険制度とはいえ半分は税金だし。

小規模法人は事業を維持できない。法人の統廃合が加速する。これによりコストが抑えられる
ともに質の担保にもつながるのではと国は見込んでいる。
ただ、特養の場合は法人設立時にオーナーが土地を法人に寄付して事業を開始して
いるので、統廃合は色々とややこしいんだよな。

介護の資格って、
今は、給与節減の客観的材料として
使われてると思う
あとは、資格業者の儲けばかり

特養って役所がやってんじゃねえの

>>115
給与無条件で上げてないよね？

利用者からは取れないんだから、税金で補填するしかないだろ。
取れるところから取るというのは正しい徴税のしかただよ。

特養は赤字経営がデフォくらいにしないと我が儘家族がどんどん欲しがって面倒だからな
2025ピークと建物の減価償却を考えれば今後の新設開設は経済的に無意味

もう高齢者に金回す余裕のある時代じゃないのをわかれよ年寄り共

特養は最後の姥捨て山だからな
要介護４ないし５のボケ老人どころか廃人レベルじゃないと
入れないからの　世話も大変だと思うべ

特養は少し痛い目みていいと思うわ。

空き待ちの待機者は併設の居宅事業所が近隣の住宅型有料ホームに紹介という形で待たせといて、毎月モニタリングを兼ねた適合調査。
自分とこに空きが出来次第、要介護４・５で扱いが楽な入居者から問答無用で引き抜いていくし。

80〜90越えてあんなに元気だった入居者が特養に移った途端3ヶ月で急死とかザラだし。

役員報酬支払後だろうよ

介護が儲けたらだめとか
介護は民間だぞ
なんで儲けたらダメなんだ

院長のワンマン経営が、ぼろ儲けしてたからな


経営施設から病院送り

街にあふれる柔復の点数下げて介護に回せばいいのに
あれにはどんな巨大利権が絡んでるんだよ
コンビニ跡地はほぼ確実に柔復じゃん

>>115
看護師は３Ｋと呼ばれてた頃に業界が結束して待遇変えていった
看護師の国会議員を送り込んだのが一番大きいね

>>121
官設官営、官設民営、民設民営が混在してる
地方自治体の財政が悪化してきてからの新設はほとんどが３番目
でも民設民営でも全ての施設が黒字経営というわけではない

個室ユニットケアなんかにして一人当たりの建設単価を上げたのがそもそもの敗因
特養に入る年寄りなんて他床室で充分だと思うが

役員が取りすぎなんだよ、役員の給料減らせ
更に天下りの理事なんか座ってるだけで金がもらえる
社会福祉法人なんて表向きだけきれいに見えるが本当は権力者の財布だよ

利用者から代金を徴収すればいいじゃん。なんの問題もない。

特養のジジババは殺してしまえばいい
家族も介護は嫌なんだから

>>127
介護の受け手が僻みっぽい層だから
∵
富裕層は豪華な有料選び放題だし、元気なうちはサ高住で充分
特養行くのは貧乏かつ要介護度の高い層

>>37
施設によるだろうな。
少なくともうちの特養の職員は看取りの経験豊富だから家族に自信もって提案できる。
嘱託の医師も一時的以外の経管栄養は勧めない。
つか今日も一名看取りを開始した

最近どんな職業でも時給1000円に統一されつつあるのはなんだろうね

寝たきりにして向精神薬多量投与で廃人にして金儲けの

病院と施設の院長同族経営家族

利用者のプライバシーとか、正直、利用料に跳ね返るだけだし
どうでもいい話だよね

>>19
一族を縁故採用して要職占める例はよくある。
それですごく上手くいってるとこも実はある

＞年間１５１１万円の減収

社福役員一族の報酬を下げれば、まったく無問題。
社福は複数施設を経営してるところがほとんどだし。

社福は理事だからといって報酬はでないからなwz

>>130
介護福祉士は国家資格登録者も百万こえてるし
家族入れれば国会議員送り込める土壌はあんのだが
やる気のあるやつはケアマネや看護の方いっちゃってたり
ボチボチ連中は施設経営側の団体票に組み込まれちゃってるのが
どうしようもねえなｗ

介護なんて３０年後には確実に先細るんだから、あまり金かけてられないだろ。
今少子化なんだからさ。老人の数は確実に減る。
これ以上平均寿命は伸びないし。

介護職こそ尊厳死を望んでる
薄利多売だから介護は給料が安くなる
利用者が少なくなれば介護はもっと高収入になる
市場原理と逆転の現実がある

介護を受けてる年代とは？

年金を払ってませんがもらってます
親の介護はしてません(平均年齢が今より短い)
社会福祉を支える税金も払ってきてません
戦争起こしました、負けました

>>1
年収350万円はガセだと思う
それならまだ人手があるはず

ひょっとして職員（といってるけど経営者の身内とか）1000万で
介護現場職員200万とかなんじゃ

ああいった老人介護施設の建設費用というのを利権の関わらない専門家に
検証してもらって、施設の実態より建設費用を水増しして設備費用として
不当に儲けている経営者にペナルティを課すようなことも必要だろう。

社会保障へらすなら文教予算削減しろ

補助金に各種税金の非課税措置
これでどうやって同じ商売で営利法人が社会福祉法人に勝てるわけ？
こんな不平等な競争は無いわ

儲かってないように装うためにファミリー企業と随意契約で発注して利益をプールしやがって

>>148
逆に聞きたい何故そんなに利益をだすことを許さないのか
利益がでなければ誰もやらないのが民間である
なのに利益をたたき聖人君子である事を何故介護に求めるのか

なんか介護保険料が雀の涙程度下がったけど
要するに自宅で面倒見れや下々は！って事だからな
さすが安倍麻生ボンボン政権

社会福祉法人の売買横行　理事長私物化、数億円で取引も
2014年5月19日07時51分

　特別養護老人ホームや保育園などを多く運営する社会福祉法人（社福）を
理事長が勝手に売り、多くの利益を得る例が相次いでいる。

本来は福祉のための「非営利団体」で、個人が売買してはいけない。
背景には、介護保険からの報酬や補助金をねらって社福を私物化する動きがある。

　　　　　−中略−

　関東地方の行政書士は売買に十数回立ち会った。今年、首都圏の社福が数億円で
売られた際には買い手の代理人として現金を渡し、引きかえに理事全員から辞任届を
受け取った。仲介料は売買価格の５％だ。

　「社福は介護報酬などの収入があり、財産がたまる。施設建設には補助金が出て、
税金もかからない。買い手は多い」と言う。（西井泰之、北川慧一）

http://www.asahi.com/articles/ASG5J6SZ2G5JULFA03M.html

　
まずは赤旗の値下げで市民の経済的負担を軽くし、

共産党職員の給与増額で優良企業並の待遇をよろしくお願い申し上げます。

つか、どんどん潰れりゃいいんじゃねーの
今の介護職って奴隷だろ？
業界がいびつすぎんだよ

ウソつけｗ
施設経営者は儲かってるよ。
タチ悪杉

>>136
いい施設だね。
うちはすぐに経管にするし、その方が食介しなくていいしそれに付随する事故もないしね。
経管も病院と薬局に利益を出させるためにエンシュアばっかり。
ってか飲んでもいないエンシュアの処方率高過ぎ。

そういう施設が増えてほしいね。
知り合いにもそんな施設聞いたことない。

>>157
エンシュアやラコールは逆流や下痢を誘発するからお勧めしない

待ったなしの超高齢化社会と少子化にろくな対策せず
介護の最前線で働く連中は後ろから撃ち
議員と公務員の給料だけは上げる
日本って近いうち滅びるよな

>>159
経営者は、やりたい放題で守銭奴
現場の職員は、弱いものいじめして人員を追い出して
経営者と共に低賃金で働く奴隷不足をアピールしている連中だからな
業界全体で腐りまくり
昭和の頃に叩かれた土木・建築業は競争淘汰されたというのに・・・
全く自浄作用ない

>基本サービス費を５・６％減、他のサービス費を４・４
>８％減として計算したところ、１施設あたり年間１５１１万円の減収となりました。
1511/8*100=一億八千八百万円

年商一億程度のブラック企業を複数渡り歩いて得たデータから鑑みるに
三千万〜五千五百万程度は社長一族の報酬に回してると算定しました

赤字つったって上の給料削ればいいだけだろ？
年収ン千万もらってるくせに。職員の給料削ってさ。
介護職員に支給される給付金も、施設によってまちまち。わずか２万のとこあれば、全額支給のとこもある。
あるいは、出してない施設もある。全部上の人間の懐へ。

こんなやりたい放題の業界だからね。

>>162
そもそも給付金という形のもので喜んでいる介護連中がおかしい

介護福祉士って、普通の能力がある人なら3ヶ月でできるようになることを、
大学は4年掛けてるって本当か？
もっと簡単に簡単に介護福祉士になれるようにすべきじゃやにか。

【社会】振り込め詐欺犯「高齢者がカネを持っていて何の意味がある。俺たちがそのカネで日本経済を回してやってるんだ」★２??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423899161/

これダメだろ
事故多発しそう

上げても賃金に回らず溜め込むから下げるんだっけ

>>164
「普通の能力」をどこにおくかによる。肉体労働と接客と記録事務等々。
ただ学科試験は高校3年時でセンター試験で社会公民5割理科生物5割取れてたなら
一週間詰め込めば合格ラインに届くはず。今年の国家試験第一問

・1956年(昭和31年)当時，肺結核(pulmonary tuberculosis)で国立療養所に入所していた朝日茂氏は，
単身で無収入だったために生活扶助(月額600円支給)と医療扶助を受けていた。
長年，音信不通だった兄を福祉事務所が見つけ，兄から月1,500円の仕送りが行われることになった。
これにより福祉事務所は支給していた月額600円の生活扶助を停止し，医療費の一部自己負担額として月900円の負担を求めた。
このことが日本国憲法第［A］条に反するものとして朝日茂氏は，1957年(昭和32年)，厚生大臣の決定を取り消すことを求める訴訟を起こした。
この訴訟で焦点となった日本国憲法第[A]条が規定する権利として，正しい　ものを１つ選びなさい。

大卒、公務員試験受ける程度なら一行目と最後の行読んだだけで楽勝だろ。
これがわかんない外国人とか高卒をどう評価するかｗ

まずはため込んだ金を現場職員に還元しろ。話はそれからだ

利用者からとればいいだろう。てか、他に方法ないだろ。

>>164
人手不足になった理由は、簡単だよ
国が頑張って８０年代から介護ピンチになるでーと宣伝して
入ってきた新人や中途採用を虐めて辞めさせてる
金云々低いのは、みんな分かって就職している
退職理由で賃金云々は表向きの理由だよ
それを差も賃金が悪いから人が業界に入ってこないように主張する糞業界
こんな業界に税金たれ流しは、無駄

>>169
溜め込んでる証拠は何？

>>171
確かに

財団法人社会福祉振興・試験センターの12年度調査によると、
介護のプロともえ言える介護福祉士の離職理由（複数回答）のトップは
「結婚、出産、育児」で、一般企業と変わらない。
２番は「法人・事業所の理念や運営のあり方に不満があった」。
３番「職場の人間関係に問題があった」と続き、「収入が少なかった」は４番目だ。
賃金への不満もあるが、家庭の事情や事業所や経営者への不満や人間関係の悪化から職場を去るケースが多いことが分かる。

仕事を辞める理由は、たいていどこでも、人間関係と職場環境だな

>>172
各法人のHPに収支のってまんがなおバカさん

もう政府も政治家も何もしなくていいよ
現場知らないんだから

>>173
職場の人間関係が近すぎるのが悪い

特養の利益率は高過ぎだろう。
特養の経営者はウハウハと違うか。

老施協というところは、特養の経営者団体のこと?
ということは、お手盛りの試算ということか?
説得力はゼロだぞ。

>>176
現場が国政に声を届ける努力を怠ってるとも言えるかもな
医連や看協、または難病や障害者団体の必死さに比べると

なつかCM

https://www.youtube.com/watch?v=wOsHoVmL9Rw


これは当時話題になったな。

>>173
医療や福祉が、こーなったのは阿呆な商業的価値観のサービス導入や
左巻きまき連中の神様的弱者救済で仕事が複雑になりすぎたおかげもあるけどな
北欧が福祉国家として素晴らしいとか言っているが、あっちのホームヘルパーって決まった仕事をこなして
マニュアル応答して終わったら、ソッコーで帰るドライ仕様なのを国外の来客用対応を見せられて
ソレを真に受けて、日本で実行だからな
無駄な介護や終末治療するよりもジワジワ死に行く介護をしたほうがいい

>>179
未だにまともな労働組合すら無いもんねえ
信じられない

>>182
他の職場がスト起したら
ブログなんかで同業者がスト起すなんて、この仕事に関わる人間のやることじゃない！
って赤の他人がネットで叩くレベルだから

無職や低所得者ほど労組を叩き、経団連の側にたつからなｗ

>>184
無職（ニート）の屑はともかく、
他は工作員だろ
あとはゴミの自民信者とか

社会福祉法人の理事どもが利益をむさぼって、入居老人と介護士が悲しい事になってる。
いろんな意味で「特養はゴミ捨て場」と言われるゆえん。

>>186
アニメの現場みたいね。
潤うのは広告代理店。

>>181
日本らしいな。
孔子とか古代中国文化輸入も同じパターンだし、明治の文明開花も同じパターン

>>182
プロ職業労働者つーのと相性悪いトコもあんだよね
障害関係の社福だと利用者はもちろん職員、
作った理事職まで障害持ってたり家族に抱えてたりで
良くも悪くも「互助」って感が強かったり。

で、職能団体じゃなく施設経営、利用者団体の声に含まれちゃうと厳しいよねえ
若い子はそんな事よくわかんないだろし

特養なんてパチンコ業界と同じで日本に不要な産業
とっとと年寄りが死んでくれたら全部解決するのに

最終生産物はクソとションベンの詰まったおむつしかないわけだから何の富も生み出さない。
赤字になるのは当然だわな。

>>184
共産党が絡むストだとろくなことにならんからな
何回もスト起こるようになって終着点がなくなる
そして、赤旗で毎回取り上げられるｗ

>>93
訪問介護が上がるとか嘘こけ
ほとんどの事業所で取りようのない処遇改善加算が上がるだけ
単位数は軒並み下がるよ

介護保険、月に20万とか、給付うけるのおかしいだろ。

>>168
簡単だな
公務員試験レベルの問題はサヨクとヤクザは負けると考えれば半分は正解する

田舎じゃ数百人待ちの特養とかあるけどどうするんだろ。
収容人数増やすにもオリンピックのせいで資機材費高騰、介護報酬削減で何もできんじゃないの？

次いで、整骨院の保険適用を廃止しよう！

>>196
乳母捨て山

どうせ、これから今以上に金出せないんだろ。

維持可能なサービスにするためには労働負荷を下げるべきなんだよな。そのために質も量も維持可能なレベルまで落とすべき

>>196
田舎で？

介護士求人倍率は、都会ほど高い。たしか東京が最高で四倍こえる。名古屋で三倍台。田舎だと二倍未満。

>>197
田舎じゃ高齢者がいなくなって潰れる！と絶叫している施設もアルアル
あとは、無駄な延命を仕方なくしているのも問題
栄養を自力摂取できなくなって意識もはっきりしない人を生かしているのは、拷問・・・

>>199
正論だが偽善者どもが大騒ぎ（政治利用）

乳母捨て山とは言うが、介護施設は金持ちしか利用できないんだぜ

家族の協力や資金力など十分な保証がない待機者は判定の前にはじかれるのが現状だ

人間、（稼ぐとかでなく文字通りの意味で）自力でメシを食えなくなったらもう終わりだと思う。

政府は4万軒あると言われているデイサービスを半減させる目的で今回の措置を進めている。

デイサービスの実態は7割の施設がオーナーまで現場に入ったりしながら収支トントンで
やってるから、4月の改定で一気に赤字に転落、銀行から借り入れ起こして経営している
フランチャイズ加盟店あたりに至っては借金で身動き取れなくなったオーナーが首吊っても
おかしくない状況になるだろうね。

残るのは100％自己資金で複数施設を経営しているような企業体力のあるところ、地場に密着して
ケアマネから絶対的な信頼を勝ち得て常に稼働率95％超えているようなところだけ。
それでも毎月120万利益出せていたのが50万くらいに落ち込むから、潰すところも出てくるだろう。

あ、ちなみに2025年に向けて団塊世代がこれからどんどん出てくるから、受け入れる施設を失った街は
ボケ老人で溢れかえるぞｗ

>>204
当日欠員でたら営業電話をかけまくって何も分からん高齢者を拉致してくるディサービスがなんだって？ｗ

民間企業なんだから儲けるのは当たり前
だったら税金投入の割合下げてこうと思って当然だわな

｢赤字です！大変です！｣ってことにした上で
｢じゃあ移民でなんとかしましょう｣という話に持っていくためだろな

つまりプロレスだ
移民で採算が改善するからしばらく我慢しろ、ということは
もう内々に決まってるはず

勘違いしているが
移民を受け入れたからって安く採用できるわけではない
厚労省から日本人と同等かそれ以上という縛りがあるから
で、移民が介護やるかというと、んなわけない
1時間当たりの報酬単価は福祉先進国のスウェーデンよりも事業所の報酬単価は低い
わざわざ日本語を学んで日本で資格取って円安の仕送り減らされる罰ゲームに誰が来るのよ

介護保険制度自体が巨大な官制産業になってるからな。
年金天引きが変更できない唯一の税金。生活保護の老人でさえ納付義務が発生する税金。
それくらい国が押してる政策なんだわ。

役員の報酬減らせばいいだろ

制度をつくっている奴が頭おかしい
経営の効率化による固定費の削減が本来の営利企業であるはずなのに
人員基準という縛り1事業所に管理者を1人置け、利用者がいなくても介護職員を2.5人採用しろ
利用者が40人増えたら責任者を１人用意しろとか
介護報酬単価によって売り上げが決まっているのに無駄だとわかっているのに介護職員を採用しなけらばならない
無駄な人件費を強制されることによって在職中の職員に給与を回すことができない

ケアマネもそう
39件の利用者を持った場合1件10050円で月の売り上げ391950円
これ以上は報酬単価が上がらない限り一生この金額
でも優秀なケアマネがいて４０件以上持ったとする
すると国は一生懸命に頑張ったケアマネに褒美として1件の金額を5020円に減額してくれる
もっと頑張って働いて60以上の利用者さんを獲得した場合にさらに3010円という罰を与えてくれる
たくさん持つってことは大変なわけで苦労した人間に罰を与える制度だもの

>>211
人員配置基準は「適切な介護」のためというのが偉い人達の言い分
でも多床室より個室ユニット化を進めたり、あくまで老人重視
介護職に楽をさせるためではない
働く人いなくなって当たり前

>>212
ケアマネは生かさず殺さず
国家試験制度が無いから馬鹿でもなれるからな
偉い人は一部ケアマネの質の酷さに頭を抱えてる状況

国家資格ではないが試験はあるだろ
その質云々は研修制度そのものが実態、実務に即したものではなく意味を成してないことが問題
そのお偉いさんは医療系の人間だから医療から見たら医療の知識がないことを質がひどいと言っている
逆に介護の人間から見たら医療系は介護の知識がないともいえる
で、ぶちぎれたのはその質に対するケアマネにアンケート出して相手にされていないことを知らず回答が返ってこなくて本格的にぶちぎれたやつだろ？

経営者が儲けもっていきすぎだから
減らすのは当たり前

経営者が儲けてるって国の提灯記事みて言ってんだろ？
そうゆう風に政府が世論誘導してもっていく手法はコムスンの時で学んだわ

帝国データバンクは嘘つきなんだね
2013 年の老人福祉事業者の倒産、2000 年以降で最多
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/p140203.pdf
介護福祉事業者、2014年倒産件数過去最高
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/p150102.pdf

ケアマネは儲からん
そして年々厳しくなる研修（自費）監査、利用者からクレーム
市役所、病院、事業所、民生委員、全部と連絡とってかけずり回ってワープアなのがケアマネ

社会福祉法人解体しろ！

>>214
じゃあ介護支援専門員実務研修受講試験の
中身と受験資格をちゃんと考えてくれよ偉い人(；´Д｀)
そら施設で生活介護やって中央法規の受験対策で介護福祉士とって
ユーキャンの受験対策で実務研修受講試験クリアできちゃうんならポンコツできちゃうよ

まあ今の試験は医師でも制度関係はツマるけどな

>>220
そんなの作っても今の資格保持者を全員退治できるわけじゃないから無意味
老人にこれ以上の金をかけたくない偉い人にとっては専門性は不要
このまま誰でもできる制度にしておいて少しでも安くあげたほうが楽

そもそも福祉で営利企業やろうってのが間違い
介護関係の労働者は全員公務員にして、国が金出してやれ
だいたい好きでやってる訳でもない介護の仕事で給料安ければ、老人虐待事件続発するのが当たり前
最低でも年収10000000は保証しろ
それが出来ないなら老人福祉なんてやめてしまえ

>>221
だろｗ半分くらい合格者出てたのがいまや2割切って
予備軍はほぼ受かり、市場にも満ちた感はある

あとは入れ替え時に微妙に質がたかまりゃいいって話

>>1
「一方で厚生労働省職員の高額年収と高額退職金支給
一方で財務省職員の高額年収と高額退職金支給

国民の税金使われ方は、ほとんど公務員一人一人の高額年収と高額退職金支給の為だけに生かされています。」


あ〜あほらしい。
物凄い官民格差だわ

サービス業は受益者から料金を貰うのが当然だ
税金でサービスをして利用者に良いカッコをしようと言うのが間違い

介護保険が始まった頃は公務員でやってたんだよ
それが福祉公社っていう自治体が経営する介護事業者な
今目にしないのは解散したから
何で解散したかとういと赤字が凄まじかったから

10周年迎えた施設に勤務してるけど、設備・機械が、がたついてきてる
雨漏りあるし、機械浴や電子ロックは始終いかれるし
ガス設備は新しいものを購入するよていだし。
金をためこんでいるって言うけどそこら変は考慮されてるのか疑問。
なんか購入して欲しいって言うと「お金ない」で一蹴されるし。

介護は家族が愛情を持って行うべきなんだよ
施設に預けてらくしようってのが許せない
日本のモラルハザードはとどまるところを知らない

>>112
本来なら、大規模な詐欺事件なのに、マスゴミはダンマリ何だよな
元ヤクザの介護とか多いもんな

>>228
愛情をもってしたら日本の経済が破綻するし、殺人は起きるよ
どうする介護離職〜職場を襲う“大介護時代”〜
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3421.html

【国内】親の介護のため40歳で無職・・・その過酷な現実 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422926112/

＞１施設あたり年間１５１１万円の減収となりました
＞基本サービス費を５・６％減、他のサービス費を４・４８％減として計算

逆算したらもともとは１介護施設が何千万円どころか億単位の税金もらってたってことか
少子化対策に予算割いてやれよ　老人養ってるうちに少子化がどんどん悪化するぞ

施設職員から虐待を受けた高齢者の８４．８％に日常生活に支障があったり、重い認知症を
患っていたりした。虐待の種類は、複数回答による集計で、拘束を含む身体的虐待が６４．２％。
侮辱的な発言を浴びせるなど心理的虐待が３２．８％、必要な介護を怠る介護放棄が１６．７％だった。

虐待した職員の５１．８％は男性だった。

>>228
歴史人口学とか文化系の単位とると
近代以前のモラルとかも比較できるので達観できちゃうぜ

悪意があって意思確認無しの気管切開やら胃ろうやってるわけじゃねえしなｗ

むしろ全額を国費で賄えばいい。
国民は死ぬまで無料にすればいいんだよ。
そうすればこんな問題は起きない。
なんで中途半端にカネとるのかな？
利権かな？

>>231
少子化対策の予算も3,000億ほど足りないから
【政治】子育て支援、3000億円の財源不足　消費税率据え置きで…厚労省試算 [9/15]
http://daily.2ch.net/newsplus/kako/1410/14108/1410873172.html

公務員に使っちゃてｗ
【政治】人件費、3020億円増に＝財務、総務省試算　公務員の給与引き上げで [8/7]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407417669/

介護施設はもう安楽死施設に変えたらいいよ

社会福祉法人の透明化を

>>217
倒産件数少ねえ
これ以上に増えてるだろうが

本当に介護施設の経営者が儲かるというなら、
お前らも事業始めたらいいんじゃないの？

需要が増えるのはわかっているんだから。

うちのバアちゃん前にケアマネに勧められてリハビリと称して通ってたけど、訳のわからん手芸とかやらされて嫌になって通うのやめた。
そんなのに公金使うの意味ないと思った。

デイサービスってリハビリのために行くとこでしょ。
こないだうちの爺さんを入れようと、とある施設を見学してたら
みんな何もせず昼寝してるのばっかりだから、デイに行かせること自体を
取りやめた。

時間と金の無駄じゃん。
やっぱ自宅で家族が愛情を持って介護すべきなんだよ。

デイサービスはリハビリじゃないよ
自宅でお昼寝できない高齢者がお昼寝もするところ

リハビリありはデイケアだな

>>241
デイサービスはリハビリじゃねーぞ
馬鹿か

>>240
その通り　その程度の人は通う必要無い

お昼寝なんて自宅でできるじゃん

>>246
できるのならしてるよ
それでちゃんと介護ができるんならね

【社会】「すまん、母さん」介護疲れか、認知症の妻殺害容疑で夫を逮捕　容疑者の体には包丁で切り付けたとみられる複数の傷―札幌　(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423393680/

男は耐性ないからなあー
主婦の家事バカにしてるけどやらせるとなんにも出来ないじゃんｗ

そのくせ「妻からの家事ハラ」とか言って泣き言を言うんだよねー

でも経営者は外車乗り回してます

老人も介護施設に丸投げじゃなくてデイサービスのような保育園みたいに日中昼間預かりが主流になるんじゃね。

寝たきりで動けない人はヘルパーさん派遣かな。

特養にいる天下り職員の給料をヘルパーと同じにすれば黒字になるよ

そもそも、介護報酬を支払うべきなのは、受益者である老人自身なんだけどね。

理事長の法外な報酬を下げれば黒字

施設も、手のかかる方の入居費をあげたらいいよw

暇つぶしに来てる人もいるでしょ、だが自己負担を増やせば
ほんとうに必要とする人まで来なくなって
>>247 みたいなことに、　難しいね

介護報酬って安いの？・・

うちで来てもらってるところだと医療介護扱いの３割負担で１時間に５０００円くらいとられてるんだけど・・
近くのショートステイだと１日３食風呂（温泉）で６５００円くらいとられてた

この違いってなんだろ

>>256
利用者負担で高い安い考えちゃダメよ
そのショートだって介護保険と介護保険外のサービスごっちゃになってるでしょ

自称識者「日本の労働力不足が深刻　特に介護」　←外人に嫌な仕事押し付けたいだけにしか聞こえない [転載禁止]??2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1423758459/

>>233
別にイロウや気管切開を善意でやっているわけじゃないからなｗ
ギャーギャー左巻きに言われたくないからやっているだけ

７１歳夫、「介護に疲れ」認知症の妻(７１)殺害??2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1423392278/
【認知症】もう限界です…その28【介護】 [転載禁止]??2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1421610011/
【民主】「底上げを図ると言って、介護報酬を引き下げる。安倍首相は言うこととやることが全然違う」…枝野幸男・民主党幹事長[02/10] [転載禁止]??2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1423495733/

思うに財源が足りないんだよ

世代間格差の方が正規、非正規格差よりあるから

今の老人から財源を引っ張るべき。
1割負担やめて3割負担にしろ。

老人は選挙で票田だから政治家はできないだろう。
相対的に老人の投票行動による影響を無くすしか方法はない。


つまり、若い世代が選挙に行くしかない。
という、結論が真理だわ。

>>261
選挙は、細かく道しるべを決められんから解決できないよ
選挙方法を人から各分野ごとの細かい政策に一票ずつ投票するほうが現実的

効率化をしない体質だから、金を投入したらその分、使ってしまうだけだよ

>>185
＞無職（ニート）の屑

何で「屑」とか言うんだ？　典型的なネラーだな

>>263
消費があるから、その反対側に所得があり、その次に所得税で税収の増加となる。
そこの基本忘れてないか？

>>262
非現実的にサービス過剰になるだけじゃねーか？
誰が増税法案に賛成して、誰が圧縮に反対すんだよ
破綻ギリギリまで国債発行するだろ
（今もあんまかわらんがｗ）

金が足りない足りない言いながら、
業務を改善しないで、人件費を下げる策だけに熱心だからさ

処遇改善加算の手続きの面倒くささよ

さとう珠緒さん42歳　自覚なき脳梗塞が多発 認知症の危険
https://twitter.com/tokai ama/status/566712098554527744



生活の党と山本太郎となかまたち

小沢一郎代表　「我々は唯一明確に脱原発、脱被曝を表明している政党であります。」



他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
この核エネルギーは途方もなく強力で、それは肉体の免疫システムを弱体化させ、
人々は肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。
アルツハイマー病の増加、認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
マイトレーヤと覚者方は、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。



非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは「匿名」で働いております。

あなた方がマイトレーヤを見るとき、彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。

>>1
それで、経営者はどれくらい貰ってんだ？
数千万とかじゃねーだろな！！

公務員の給与上げて
人足りない　低賃金の介護士報酬減らすのはおかしいわな

経営者はそれなりに貰ってええんやない？
それなりのリスクも負うわけだし。

それが嫌なら準国営みたいにすべきだろうが、その場合はクレーマーで凄いことになりそう。
相手が公的機関なら何を言っても許されると思ってるがいるからな。

老人の負担割合上げるべきだと思うよ
若い奴イジメすぎだよ

>>272
それなりに貰うのは、誰も文句を言わないよ（ＢＢＡ以外）
職員に違法なことを強要することが問題

>>271
正解

役人の給料減らせよ

>>242
>>243
>>244
個別機能訓練加算取ってリハビリをするデイサービスあるよ
今回はそこも潰しに掛かってる

確かに内部留保ってのは「もうけ」の集積だけど
その多寡で善悪を判断するのも、おかしな話なんだよね

例えば社福の理事会に名を連ねてる輩の中には
建設・給食・不動産関係のオーナーといった金持ちが珍しくない。

法人から奴らへの役員報酬そのものは、0もしくは少額なんだけど
施設建設時の費用、業務委託費、土地賃貸料みたいな形で
税金がしっかりと着実に還流されてる。

または、必要性の乏しい高額な備品を、法人にとって不利な条件で購入・リース契約して
奴らが所有する別会社や個人に何らかの形で見返りがあったり。

結果、まともに経営してるところに比べて、利益が減って内部留保が少なくなる。
狡猾な輩ほど法人名義のガラス張りで自由にできない金より
現場職員や役所の目が届かない金にしたがるからね。

一方、内部留保が多いってことは、法人が経営努力と業務効率化を推進して
将来のリスクやその他の費用のために、備えていることもある。
今回のように、国のさじ加減一つで経営が左右されるわけだから。。。

まぁ、一度事務所なんかに行って決算書を見てみるのもいいかと。
この業界、典型的な労働集約型産業で収益構造も単純だからさ。

経験上、人件費率（できれば役員報酬は除いて）と
施設の健全性（利用者満足高、職員離職率低）は、比例するよ。

だから、報酬総額を減らして、紐付きの処遇改善加算なんかを充実させるのは
税金を食い物にするハイエナどもを駆逐する方法として、決して間違ってないと思うよ。

報酬減ありきの詭弁だからね
介護業界からのキックバックがないから政治家も役人も美味しくない
厚労省では介護絡みの天下りは罰ゲームって言われてるくらいだから
介護はホント金無い
勝ち組は薬剤メーカーね

高齢者福祉は不要だ。乳幼児対策を充実させるべきだ。
高齢者は、死んでいってかまわないのだから、自己責任にまかせるべきだ。

お亡くなりになったら「生前お世話になりました」ということで
遺族の方は１００万以上の寄付をすればよい

あほが沸いてるようだが、最初にリスク取ってるんだから、社長が儲けて当たり前だろ。そもそも経営者がなんで会社作ると思う？儲けたいからだろ？
自分で努力もせずに、搾取だなんだ言うのはアホ。日本はこういうバカが多すぎ。

オーナーは施設どんどん増やして益々ボロ儲け

施設と病院 は同族経営で、下で働いている人達を酷使までしてる

役員が異常に高収入なんだよな

実際には介護職員も結構もらってるんじゃね？月30万とか40万とか
じゃないと誰が月20万やそこらで他人の糞拭いたりするか？
馬鹿でもできるコンビニとかで働いた方がいいだろ。

ぼろ儲けなら284もやってみたら

施設立てるための土地と金10億ほどを用意してさ

金がない？ぼろ儲けできるんだろう？

喜んで銀行が貸してくれるよ金のプロがぼろ儲けで必ず回収できるだったらさ

とりあえず銀行いってみろ

>>286
建物代も老人施設は自治体から援助があるんじゃなかったっけ？
特養で半分出してくれるんじゃなかったかな？税金で建物も建てて
税金と介護保険で利益を出して，良い商売なんだろうね、やっぱり。

そうそう、だから入札で建設業者決めてたもん、私が働いていた特養
が新しい施設建てるとき。建設費も公的資金投入！

ってか、こんなに内部留保が多い特養に、建物のお金まで半分？出してたなんて
優遇しすぎじゃない？もしかして献○でも貰ってたんだったりしてw
まだまだ税金を食い物にしてる、医療介護分野ってありそうだね。

地方自治体は、「高齢者保健計画」及び「介護保険事業計画」にのっとり、その事業年度の計画に沿って、補助金の執行を行っています。
補助金の額　（自治体により補助金の額は相違します。）
〇　特別養護老人ホーム（創設、改築）　　入所定員１人当たり単価　３００万円〜４００万円
〇　設計・監理費　　　　　　　　　　　　　　　本体工事費の　５％
〇　併設ショートステー　　　　　　　　　　　　入所定員１人当たり単価　　８０万円〜２００万円

団塊世代ってなんで同世代同士で助け合わないの？

>>10
介護したこともないやつが作ってる制度だから
厚労省の役人なんて、親の介護は入居金数千万円、利用料数十万円の有料老人ホームにやらせてるから介護の何たるかなど知るはずもない

財政面からいえば、施設介護こそ無理って時代がホラもうすぐそこに。
無い袖は振れないってやつ？

介護報酬高くしたければ、日本の老害を減らすことだ。

量が多ければ、原価が安くなる

当たり前な話ｗ

なんか建設が始まってマンションかなと思って見ると、
たいてい老人介護関係なんだよね。

>>295
そうそう、うちの直ぐ裏に一つたったと思ったら、隣接してあと3つ老人施設がたつらしい。
立ったらたっただけ、税金と介護保険が使われると思うと感慨深いものがある。
お金を産み出すのではなく、お金を使う施設だからね。建てば立つほど市の財政に負担かかりそう
（住民税上がりそうw）

国民の生命と財産を守ると言いながら、アホ晋三は何をやっているのだ。
増税したのに社会保障を削りまくり、大企業には減税、公務員には給与増。
そして軍事費は大幅増で辺野古には米国様に莫大な費用で基地を作ろうとし、
あげくは中東に出かけ、去年から見捨てていた湯川、後藤両氏を見殺しにした。
滅茶苦茶だ

>>287
やってみたらいいよ。
お上の援助があるということはそれだけ、規制も多いからね。

>>298
だからドンドンやってる人がいるんだね。そんな辛いなら、あんなにドンドンドコドコ
老人施設ばかり建たんでしょう。

消費税10%になれば金入るんでしょ(鼻ﾎｼﾞ

>>113
現在でも学歴が余り求められない仕事は外国人実習生や高齢者再雇用で補っている状態だし、こういう仕事ほど労働集約的でこれから更に人手不足になりそうなので、所得格差を縮小しつつ低学歴化していけばいけばいいですね。
学歴が関係ない仕事に就いている層は低学歴化しても就職・処遇で不利にならないし、低学歴化によって早婚・早産・多産になって多子化に繋がりやすくなります。

>>196
廃校になった学校を活用するのもいでしょう。

赤字で特養減って、在宅介護が増えるっと。
さあ、みんなで介護離職。
いいぞぉ、一日何回も糞尿の片付けして、虚しく繰り返す痴呆会話。
精神力と寿命とのチキンレースだぜぃ。

>>301
別に低学歴に拘る必要なんかなくね？
同じ介護業務でも知識を要する仕事から体力勝負まで、いろいろな仕事があるんだろうし

公務員だって高卒から大学院卒までそれぞれの専門分野を受け持ってる
給料だって、国家I種のキャリアを除いては年齢に応じて昇級するから学歴なんて全く関係ないんだよね

いや、マジで介護って家族崩壊の要因になるよ
自民党は家族を解体したいのかな

理事長兼施設長の給与1億円
副施設長の理事長奥給与1億円
理事の理事長一族給与5000万×人数
職員の待遇改善は無理やわ〜、赤字になりそうだから給与下げるわあ〜

老後は誰かに面倒見て貰えるとか思わないように。
呆けずに自活出来る様に若いうちから予防に努めた方がいいですよ。

>>306
自分の身内でオイシイ職を固めたり、お気に入りや愛人を
希望のポストにすえたり、やりたい放題やられるために税金が
使われるって納得できない。

200人待ちと言われた親は、地方の施設に入れるしかなかった。
赤字？ざまーみろ！

>>270
トヨタより儲かってるところがあるとかないとか
ピンはねしすぎだろ

>>309
んで、お前のお仲間が増えるのか？
それでお前が幸せなら言うことないけどさ。

>>304
学歴が求められない仕事に就く層は低学歴化した方が、学費が要らないし就労期間も長くなるので適しているでしょう。
学歴がなくても実務をこなしていく事で能力向上してくでしょうし。

介護報酬は施設の形態ごとに報酬が違ってくるからね。
今回の改定で減少があったのは特別養護老人ホームなんだけど
それ以外だと居宅介護も厳しくなってるね。

法人が医療機関と介護福祉施設を両方持ってるところは
法人内でうまく連携して在宅復帰させていけばいいよ。
在宅復帰後も訪問看護や訪問リハ、24時間介護で自宅で生活できるよう支援していくことが重要。

逆に介護事業しかやっていない法人や民間は厳しくなるだろうね。

>>309
地方でも入れるだけ有り難いだろう

>>313
在宅も下がってるから24時間なんかやらんよ
身体介護のおいしいのしかとらないっている事業者もいるし

＞５割が赤字に
んじゃ後の５割を真似ればいいんじゃね？
天才だな俺

特養は赤字にならないように
施設数やベッド数が調節されているんだから
本来ならば、赤字になるわけがない
職員も低賃金なのに
ずさんな経営をしすぎだろ

公務員の給料見直しもやるべきだろ
国が赤字なんだから公務員の給料も下げるべき

公務員にしろとは言わないけど、管理自体運営を国が行って一般の介護士を雇うわけにはいかんのかねえ。土建にしろこういうのにしろ、親受け中受け丸投げなどの利益抜きがまかり通ってるから現場の人間に還元されないんだろ。

正直、介護士になるために専門学校行くやつって何なの？池沼？
同じ金出せるなら准看護師くらいなれるだろ常考

お前ら施設は永久に劣化しないとか思ってねえか？
あたり前だが医療機関だろうが介護施設だろうが将来の建て替えや修繕に金はいる
それなか今は特養作るにも指導が厳しくて多人数部屋なんて沢山作れば認可降りなくなる
補助金も全額出るなんて当然ない
そもそもお前ら特養の待ちがどれくらいあるか知ってるのか？
重複あるとはいえ500や1000人待ちはざらだぞ
入所まで2〜3年待機は当たり前、その期間は家族で介護して家庭崩壊とか普通だよw

老いること呆けること
逃れられないから辛いな
病気で急死は周りも辛いが
それ以上に周りの幸せでもあるな
国民全員がピンピンコロリできたらいいのだけどな

介護施設の給食や施設管理など同族経営者が運営する会社に金が流れるようになっている
同族に金がいくシステムだから経費を節約などするわけがない

介護施設に金はなくともいろいろな名目で経営者に金が入るようになっている

>>318
その通り

近隣待機者の状況なども含めて
施設を運営してくのに必要な経費なんかも
地域の事情や相場を加味して見積もってるから

そもそも、お役人もそこまでバカじゃないから
赤字になることが明らかなら、そもそも新設を認めないよｗ
破綻したら基本的に自分たちが尻拭いしなきゃならんからな

だから赤字になるのは、無能がずさんな経営してるか、法外な役員報酬得てるか
そうじゃなきゃ、もともと食い物にするつもりで施設作ったかだよｗ

タイムリミットまで10年切ってるからなあ。
もうちょっと世代間格差緩やかにしとけば、まだ対処できてただろうが手遅れだな。
失われた20年はカネでなんとかなったが、これからの四半世紀はカネだけでは
もう解決できんようになる。

カネは上野か浅草かってのがあったな

587: 09/05(金)21:46 ID:rHrCebth0(11/11) AAS
これが介護業界の搾取構造だ

福祉系天下り役員…年収2000万超、退職金がっぽり
介護施設所長…年収3000万以上、1億超もザラ
福祉系専門学校運営者年収2000万〜1億超
福祉系大学教授陣…年収1000万〜2000万

↓薄給激務将来性無しの食われるだけの情弱

介護・福祉系資格受験者
介護・福祉系大学生
介護・福祉系専門学校生
介護・福祉系介護施設職員

>>328
その根拠のない妄想と嫉妬の奴貼ってどうすんの？
その下にPDFで施設長月30万のソース張ってあっるじゃん

赤字で施設閉鎖から始まる介護離職もこれから増えてくのかな？

いざという時、月額20万円台の民間老人ホーム入れられるだけの蓄財できてないなら詰みだ

これだけ介護保険制度施行で騒いで老後に月々二十万必要って笑い話ですな

【社会】特別養護老人ホームの相部屋、一定所得以上は全額負担へ [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424031227/
【国内】薬価、３年連続改定へ…１７年の消費増税見据え??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424033933/

政府の方針が早く死ねと変わりました(^｡^)

そんでも経営者はボロ儲けなんだよね
ふしぎ！

職員低賃金、そして一般庶民には入れないような額の物件多々
それでも養護施設建ちまくってるんだが・・・
一体どうなってるんだ？

赤字になれば別会社の利益で穴埋めできるから
むしろ節税になって良いな

田舎に残してきた親の介護どおする？

老人介護施設の建設費用とされた額が妥当であったのか、全国で検証してみる必要があるだろう。
やたら高額で、原価がひどく安ければ、悪質としてペナルティを課すべき。

.金がないわけねえだろ
外国へばらまき
国内へは金融緩和で金ジャブジャブ
一部金持ち以外へは金わたさねーぞ政治だよ

病院が片手間の事業としてやるくらいが丁度良い。

官はこういう事をするって解ってるから、
内部留保積み上げるんだよな
30年位生きてりゃ相当のアホでも無い限り理解する

>>335
似たような構図にタクシー業界があってだなｗｗｗ

世界一高い運賃、業界一安い賃金、増え続ける車両
で、金はどこに消えた？ｗｗｗ

確かに閉鎖になって、自宅介護が増えそう
ナマポと同じで、押しが強いかコネがないと入れないひと続出しそう

>>1
この記事は半分正解、半分ウソですｗ
本業は赤字でも、寝具、おむつ、食事等の納入業者も、身内の子会社でグルグル回してるから、経営側はボロ儲けなんだよ

>>6
そんなの最近になってからだろ
特養なんて廃止しろ

内部留保2兆円w

>>342
増え続ける車両で気づけよｗｗｗ

タクシーは小泉の時の規制緩和の影響だ

車両が増えれば一人当たりの客数も減るだろ当然賃金も減る

本来タクシー業界ってのは利権が強くてその地域のタクシー登録台数ってのは決まって新規に増やせなかったんだよアホ

まあまた制限しようって話だがな

>>347
んなことくらい知ってるよｗ
で、なんで規制があった？　緩和で自由に増やせるようになって
会社が経営判断で増やしたか？

これはタクシーが典型的搾取構造になってるからだなｗ
だから常時募集をかけてるってわけだ

搾取搾取ってｗｗｗ

金が直接従業員へ行かないで会社を経由したら全て搾取だなｗｗｗ

逆に客が払った金が直接社員へ行って会社に1円も入らない業種って何よ？

>>349
人を際限なく雇って成立する業種ってのは
搾取構造が成立しているからだろ？
てかお前が一人ではしゃいでいるような
そこまで単純な話をしている訳ではないんだけどｗｗｗ

つーか、そういう幼稚なことを得意げにいって恥ずかしくならないか？　おっさんｗ
お前、どこでもそうやって一人で空回りしてはしゃいでいるから嫌われるんだよｗｗｗ

だから搾取って何よ？
搾取構造って何よ？
説明してみ？
おまえが勝手に思い込んでるだけだろ

特養はボロ儲けじゃん


上部だけには打ち出の小槌だ
下部はシワヨセ

人間誰しも当然の如く自分を有利な立場に置きたいぜから、何を引いたり残したりするかによって人生いろいろ、赤字もいろいろだぜよな

自宅介護は嫌
介護保険値上げも嫌
増税も嫌(介護士の給料の半分は税金）

これなら　外国人労働者を連れてくるしかないな

今の時点でも足りてないのに　団塊が介護ラッシュになる10年後は。

昔の老人病院で良かったのにね。

理事とか事務とか非現場職が取りすぎなのがいけないんだからさ、非現場職は最大で現場職の1.5倍の給与、報酬とするって法律にすれば待遇改善にもなって、ヤクザな奴等は旨味が少なくて手を引いて八方丸くおさまるんじゃないのかなぁ…

バカじゃね？
どこの共産主義だよ

理事やら親族は大きなリスクを負っているんだから多少美味しい思いしてもいいだろ
問題なのは30兆〜40兆円もの人件費がかかる公務員が害悪
勿論公務員を全部批判しているわけではないけど
公務員の給料を削って介護の現場職員に回せる仕組みがあればなぁ……

>>358
それ本気でいってるの？公務員いなかったらあんたらの仕事も成り立たないでしょ？
だれが福祉施設への介護保険など算出しておさめてるの？そもそも介護保険制度の事務作業は
公務員がやらなきゃ誰がやるのw
こんなこと言ってる（簡単な仕組みさえわかってない）ようじゃダメだなw

>>359
おまえも知らないから教えておくけど

医療報酬、介護報酬の請求と支払いは行ってるのは公務員じゃないぞっ

そうゆう美味しくない仕事の事務全般をしているのが国保連という公法人な

公務員を買いかぶらないほうがいいぞ

ちなみに国保連は厚生省の天下りと厚生族議員がトップになるという伝統がある

近所の施設

経営者は外車乗り回し
入居者はご飯が少ない、いつもおなかをすかせているらしいと家族が愚痴ってるって
噂が立つ、職員はピリピリ

でも下手に騒いで施設が営業停止になれば困るから誰も何も言わない
　結論：介護を他人に任せる故の自業自得

介護保険制度の事務作業なんて引退した老人に無料でやらせろよ

＞つか、結局駒数足りたんだろ？

これ結果論というのだが馬鹿の世界には無い言葉なのかな

>>355
家政婦紹介所大儲けだったんだぞ？w
寝たきり患者を婆ちゃんヘルパーが付き添いで見て三十万円。
それを三人くらい受け持って滅茶苦茶リッチw
ちなみにやれる事は現在のヘルパーと比べてものすごく落ちる。

アホか
国保連は地方自治体が委託費を支払う形で厚生省天下りと族議員へのキックバックを受け取るための組織なんだよ
もちろくん国保連の職員は公務員ではない
だから末端を切り捨てるときは簡単に切り捨てられる

>>364
うちのじいさんそれだ
みんな仕事してたから、一日１万払っても仕事辞めるよりいいって事になって
病院に付添人つけて看取った
そしたら今は病院に看護人は禁止だもんなあ
誰かが損して家政婦利権をつぶしたんだね
あれの方が良かった

>>360
それだけじゃないでしょう、国保連だけですべて担っていると？
その予算の割り振りや、その国保連が保険の掛金で足りない税金を補う
割り振りとか行政でしょw
何言ってるの？その国保連だけですべて介護と医療の事務作業がすんでると
でも思ってるの？とんでもな〜い。役所（行政）を何だと思ってるのw

>>49
とっくにしてる。
共産党の病院や施設はうちの県に数か所ある。

介護事業者を苛めて一体誰得なんだ
介護事業者が減って老人や従業員が溢れて
結局家で面倒見ろってことなのか

自宅介護はダメだと思う
一番やっかいなのは褥瘡
睡眠録にとれないと介護者が体壊す

やっと無駄が多い介護にメスが入るな

>>364>>366
昔は子供たくさん産んでたからその制度が維持でき得たんだろうけどね
我々は子供産むのをサボった人達の負担のしわ寄せを思いっきり受けなければならない

おまえら介護保険料払えよ

>>373
払えっつっても40歳超えたら自動的に健康保険から天引きだからなぁ
むしろ払わないってシステムが不可能に近い

>>361
んでどこのなんて名前の施設なの？

介護のヘルパーのババァなんてパートが殆どなんだから夫の扶養内で稼ぐんだからそんな時給上げる必要なんてない

>>369
絶対に潰れないと確信しているからかとｗ
昭和の頃の土木・建築業界と同じ状況だからな
今の土木・建築業界は、バブル崩壊と公共事業削減で淘汰されて昔よりマトモになったが
医療・福祉業界は、どんどん酷いことになっている

不当に搾取されてると思ってんのならてめえが経営しろ
儲かると思うのになぜやらないなぜやれない

搾取っていっている奴は金の計算できない人だもの
だからソースなしのイメージだけしか言えない
またはマスゴミに植え付けられ印象操作のコピーしかない
ホントに儲かるやつってのは太陽光のように中国とか外資がきて箱物と一緒にセット売りするんだよ

事業主や役員が給料を取りすぎなんだよな
外車を買う金や海外旅行に使う金を
介護職員の給料に回せば解決

>>380
じゃあ自分でやればいいじゃん