【国際】仏ラファール戦闘機、初の輸出へ エジプトに24機©2ch.net

http://www.afpbb.com/articles/-/3039496
【2月13日 AFP】フランス政府は12日、ラファール（Rafale）戦闘機24機とフリゲート艦1隻を、
52億ユーロ（約7050億円）でエジプトに売却する予定だと発表した。

フランソワ・オランド（Francois Hollande）仏大統領は、「ラファール戦闘機が初の輸出契約を獲得した」
と声明で発表した。国防省筋がAFPに語ったところによると、
ジャンイブ・ルドリアン（Jean-Yves Le Drian）国防相が16日、エジプト・カイロ（Cairo）を訪問し、
アブデルファタフ・サイード・シシ（Abdel Fattah al-Sisi）大統領と契約書に署名する予定。

仏航空機メーカー、ダッソー・アビアシオン（Dassault Aviation）が製造したラファールは
仏空軍がリビアとマリで使用してきたほか、イスラム過激派組織
「イスラム国（Islamic State、IS）」に対するイラクでの空爆にも参加している。

ダッソー・アビアシオンは2012年からインド政府とラファール戦闘機126機の販売をめぐり交渉しているが
これまでのところ大きな進展はない。ラファールは2013年、ブラジルの次期戦闘機選定で、
スウェーデン・サーブ（Saab）の戦闘機「グリペン（Gripen）NG」に敗れていた。(c)AFP

画像　ラファール戦闘機
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/d/b/500x400/img_db5adf2d60e31ff63a4dcd1ff1d7ac94126320.jpg
http://www.businessnewsline.com/biztech/images2/2015021310344000002l2.jpg
http://www.businessnewsline.com/biztech/images2/201502131034400000l2.jpg

貼身双勾手

戦闘機はラファールだとして、
フリゲートはラファイエット級の派生型かな？

ラファールとF15ってどっちが強いの？

グリペン　　→　お金のない小国

フランカー　→　親ロシアで国土の広い国

F-16　　　　→　普通の親米国

F-15 →　金持ちの親米国

ラファール　→　？



どういう国に需要があるんだろう？

プローブしまっておけないもんなのか

ラファールと呼ぶがよい！

ラファール石井

メリーズ、リセッシュ、ラファール、ファブリーズ
あんま違和感ない

>>4
近代改修を受けたF15が僅かに上かな

取っ手が取れて、とっても便利

イスラエルの敵じゃないな

ファール

ふーん、やっぱりそういうことね。

>>11
売りの温度センサーが真っ先に傷むんだよね

イムラファールだと確かにエジプトっぽいな

ラファールでござーる

>>4
F-15とF-18比べるようなもん、後者は艦載機
エンジンを搭載するときに会社でもめてユーロファイター共同開発から抜けて
それだけだと格好が付かないから艦載機にしたのがラフィール
ユーロファイターの兄弟機でF-15よりはちょっと強い

ビゲンとかドラケンとか、名前がカッコいい

これ欲しいな
アメリカが許してくれないのかなー
F35と選定で競った機体だろ？
アメリカにそこまで服従しないといけないの？

ベ、ベールクト　ベールクトは売れたの？

フランスってデルタ翼好きだね

>>20
三角翼は墜ちるよ(´・ω・｀)

いい買い物したな！
　
エスコン6のオンライン空戦じゃF22なんてゴミに見えるほど最強だったぞ

>>20
F-35を買えないかもしれないチョンが購入を検討してるらしいから
韓国へ移住しろ

エアインテークの形状にフランスの拘りが感じられる。

ドイツって戦闘機作っていないの ?

>>4
>>18
ラファールは艦載機バージョンのＭもあるってだけで
艦載機だけではなく、空軍向けもあるが
Ｆ15との比較では基本性能はラファールの方が上だが
ただ、エンジンやアビオニクスを強化したＦ15の後期型なら
ラファールに負けない能力を発揮できるでしょうね

いよいよ中東の鼻息が荒くなってきますた
おフランス、ほくそ笑む

>>20
日本は意外にしたたかで
将来、ヘリ空母にＦ３５Ｂを載せるつもりだろ。
だから本心ではラファールは眼中になかったと思う。

>>27
ユーロファイター

>>27
ドイツはイギリスと共にタイフーン開発の中心国だよ
いまの時代に新世代機の開発能力があるのは、米露英仏の四カ国だけとされる
ドイツは含まれていないよ

>>19
ビゲンは白髪染めだろう

>>30
いまのところ、その計画はないそうだが
まあ、ひゅうが級建造のときも、全通甲板を採用するのをぎりぎりまで否定していたからな
実際のところ、自衛隊内部では検討はされているのではないかとは疑いがあるが
根拠となるのは何もない

>>20,30
空自のF-Xには候補にも挙がってなかったしフランスも提案してこなかったがな

ラファール、1機72億か・・・

ユーロファイターは失敗作だったね

普通、インテークの欠陥は設計の段階で気がつくだろ(´・ω・｀)

…ティファールのフライパン

ISISで商売かｗ

>>36
はっきり言って安すぎる
Ｆ15やＦ16の新型でも百億前後するのだ
ラファールが72億ではな
どう考えても100億以上はするはずだ
エジプトへの売却は、フリゲートとセットだが
フリゲートの価格は500億円程度だろうが
ラファール一機あたり250億円ってところではないかね。
これは整備などに必要なインフラや技術譲渡とセットと考えれば
まあ、妥当かな？

>>5
グリペンも最新型は100億〜150億するがw
電装系はラファールより性能上だし

中東はミラージュ多いんだっけ

スペックはよく分からんけど
ラファールは形状が美しいな

かっては戦闘機のロールスロイスと呼ばれたＦ15でも
日本への輸出価格は100億もしなかったが
いまの時代、最新鋭の戦闘機は150億や200億が当たり前だ
これでは新鋭機を買える先進国と買えない途上国の戦力差はますます出てくるな

>>43
ステルス性に問題が多いデルタ翼だ
今後、どうなることか？

「カッコいいから買え」
ネラーの戦闘機の対するスタンスがコレだものw

>>4
空自のF15のこと言ってんなラファールには勝てないよw

あぁ、グリペンＮＧかっこええなー(´・ω・｀)

戦闘機なのに女性名詞なの

ビゲンは白髪染め、ラファールは吉本芸人

デルタ翼って嫌い

日本も早く作って
片落ちを売ってやれよ

>>5
需要がないからこそ今まで売れなかったのではないか
EUつながりの国も普通はタイフーンの方を選ぶし

>>20
F-XでF-35を比較されていたのはラファールではなくタイフーン
ラファールとか買っても扱いに困るでしょ
そのタイフーン自体も所詮は当て馬だったわけですが

>>32
タイフーンの開発もドイツではなくイギリス主導だったもんね

やっと売れたか！
器量良しなのに中々嫁ぎ先が無見つからなかった愛娘の縁談がまとまった気分だよ

らららふぁーるらふぁーるほしい

いまのエジプト大統領はアメリカ留学経験もある元軍人
そしてエジプト軍はいわばアメリカ子飼いの軍隊

あえてフランスのラファールを選択したということは
アメリカとの距離を改めて独自色を強めるつもりか

F-15との比較はよく分からん。
スト2に例えてのリュウケンみたいなもんかな？

MIG29よりは強そうだな。

ミラージュ�Vや５運用してた国ならアビオニクスのノウハウ残ってるし、欲しいんでないの？

何より安価だし

ラファールと呼ぶがよい

>>57
元々ミラージュ2000もってるけど
今もアパッチ納入停止とか食らってるからアメへのカウンターでね

ラファールは給油口がみょーんと伸びてるのが毎回気になる

そりゃコクピットの目の前にあって固定されてて便利なのは分かるんだが

取手が取れるんだぞ
いいのかエジプト

空自で次期戦闘機選定するから売りたい奴は寄っといでと告知しても
ダッソーはどうせ茶番だからとスルーしたくらいだしな

あら、ヤダ、カッコいい。しかも単発に見せかけて双発じゃん。
スホーイやらラファールやらカッコいいな。

実際に配備されるまでは信じられない。
その位売れてないよなｗ

白い方が勝つわ

>>1
タイフーンよりいいんじゃないか

取っ手がとーれーるー

自主開発できる国
うらやましい
早くF4ジーちゃん退役させて

>>20
カタログスペックに反して航続距離がクソ短いらしい。
増槽付けても作戦半径がかなり限られるので日本の環境には向かないね。

>>72

ライセンス生産でジャパナイズすればいいじゃん！（｀・ω・´）

>>72
>カタログスペックに反して航続距離がクソ短いらしい

不当燃費表示で独禁法違反提訴しなきゃな
EUは日本企業から何千億円も奪ったし、やり返せ…
　

>>73
あんま性能変わらんだろ
エンジン変えない限り

へエジプト

>>73
兵器体系を全部変えるの？
エグゾセ外してＡＳＭ−２撃てるようにして、
ＭＩＣＡ外してスパローとサイドワインダーとＡＡＭ４，５撃てるようにして・・・

金かけただけの効果があるとは思えんな。

>>22
F-15もF-16もF-22もデルタ翼の一種だけどね

>>73
航続距離延伸、国産兵器搭載のための各種変更、レーダー国産搭載…

エンジンだけ貰って後は国産でよくねーか、と思ったけど
航続距離延伸するためにはエンジンも変えた方がいいな
もう何もいらんじゃんｗ

クフィルもJ-7もサエゲ（笑）も「窮余の一策」って事を忘れてたわw （´Д｀；）

<< まじかよタイフーン売ってくる >>

>>57
ただ単にフランスに見境が無いだけ。
アメリカはアレで兵器輸出にかなり制限が多い。

ラファールは評価を高めている。
タイフーンは失敗作との烙印を押された。

>>2
ﾆﾔﾘ

>>2
ﾃﾞｨｰﾝ!!

エジプト
何か弱みでも握られてるの？

タイフーンを推していたバカどもの反省の弁が聞こえないぞ。

インドの交渉まだやってんのかｗ

だってインド国内で生産した部品の品質まで保証しろとインドが要求するんだもの

戦闘機は近代化に従って、価格が高騰し
市場規模は拡大しているが、機体に関しては減少する一方であり
そのために寡占化が急激に進んでいる
だからアメリカはフランスを狙い撃ちにしているところがある。
ロシアや中国の市場は政治的に参入が難しく
アメリカが狙い撃ちが出来るのは、フランスだけだからだ

ま、おかげでフランスは販売が伸びず、苦しいようだ

RafaleとF-2ってどっちが強いの？
F-2はF-16よりも強いと聞くけど

日の丸つけたＦ-35早く見たいな

>>91
AAM-4改修済みのF-2vsラファールとして、

視程外では互角。
有視界では、旋回性に優れて赤外線センサが充実してるラファール優位。

って言われてるね。実際はＤＡＣＴしてみんとわからんけど。

>>86
なにかあって急に禁輸にされると困るからアメリカ製一辺倒にもできんのだろう

ミラージュ４０００ではダメなの？

>>87
もうあいつ等死んでるんだろきっとそうだよ

>>95
Ｆ−１５並みにバカデカいデルタ翼機を欲しがる国がどこにあるんだ？
今は博物館で大人しくしてるよ。

>>47
空自のF15とF15は違うのかよｗ
兵器がフランス製じゃラファールは勝てないよw
戦闘機単独で使う時代でもないしね

>>20
フランスが初めから交渉さえしてないよ
搭載兵器がフランス製のみだから売れなかった
なぜエジプトが買うのか

>>1
ダッソーはしたたかだからな　
コンテストじゃ安く言ってたのに
インドじゃ２００億ドル以上にはね上がった

インドは買わない

最新のスホーイ３５がラファールの半値で買える　

>>99
ミラージュ２０００用のミサイルが使えるからでね？
同じ立場のインド、ブラジルではポシャったみたいだけど。

ユーロファイターの設計図朴って作った戦闘機？

>>91
F2は、Ｆ16block52・54と、ほぼ同等とされている。
イギリスのシンクタンクが出したキルスキルでは
Ｓｕ33に対してＦ16block52が1：0.6に対し
ラファールが1：1だった
ちなみにF35は1：11
つまりSu33がF35を1機撃墜するのにSu33は11機は失うって事だ
まあ、この手の数字は、あまり信頼できないってのが常識だが
参考程度には役立つな

>7
>61

オーニュ

フランス製ってアラブや南米がほとんどで他のヨーロッパ諸国にはまるで売れないのが哀しいね

>>105
だって、武器体系が偏食なんですもの。
基本的にフランス料理しか受け付けないｗ

>>37
どういう欠陥なの？

>>93
空自のパイロットは米空軍なみに技術能力があると聞くのに戦闘機で差をつけられるとは残念。
2017年配備のF-35Aに期待する。

https://www.youtube.com/watch?v=-EimhaUsSBA
それにしても、↑たまらない。

su35の方が強いよな
値段はどっちの方が安いの？

>>100
半額か
su35なんで売れないん？
今売ってる戦闘機じゃコスパ最強っぽいのに

>>110
そりゃロシアの飛行機だからでしょう。
ミサイルの安定供給やアフターサービスの保障が無いから、
怖くて使えない。

>>104
書こうとしたら既に三人もこのネタ使ってたとは…

>>110
ロシアの戦闘機のコスパが良いように見えるのは、エンジンのせい。

ロシアのエンジンは、寿命の短さを犠牲にして、性能を上げている。
しかも、整備はエンジンごと交換。
ロシアの地方の空軍基地は、数が多く、設備が劣悪な所も多い。
そういう所では、エンジンは分解しない。

あれ？　ラファールってインド買ってなかったっけ？

>>114
俺んちにもあるよ

>>105
装備の性能で言えば、アメリカ製が頭一つ飛びぬけて優れているが
それだけに高価で、購入できる国は限られてくる。
だから、アメリカ製が購入できない
また、仮想敵国のレベルから言っても、そこまでの装備は必要としない
そういう国々が、フランス製の装備を購入することになるわけだ

>>108
空自の年間飛行訓練時間は150時間
これは一級の戦闘機のりの技量を維持するには最低、必要なレベルだ
アメリカ空軍のパイロットは180時間と言われている。
さらに中国空軍は、そのアメリカ空軍を凌ぐ訓練時間を割くようになり
技量もそれに伴い、急速に向上しているだろう。
パイロットの技量でも、優位性を維持できる時代ではなくなっている

>>116
だがアメリカとEUの圧力でロシアへの強襲揚陸艦の売却が滞ってる事で、フランスブランドにケチがついたな
「国際情勢？何ソレ？美味いの？」っつー空気の読めないまでのフリーダムな武器売却が最大の売りだったのに

フランス製やドイツ製の装備は、性能はそこそこ良いけどね
日本が武器輸出に乗り出した現在
日本がターゲットとするのはフランスなどと重なるでしょうね
何しろ、日本の装備もベースはアメリカだ

>>5
グリペン　　→　無駄遣いせずに1級の作戦能力を得たい国

フランカー　→　親ロシアで国土の広い国

F-16　　　　→　普通の親米国

F-15 →　金持ちの親米国

ラファール　→　イスラム勢力台頭してるし、クリミア＝黒海からのプレゼンス権行使も困る

型落ち貰って何が嬉しいのん？

インドが初契約になるはずだったのにｗ

>>108
洋上迷彩！洋上迷彩！

中途半端な時代遅れの戦闘機だしな

>>120

F-18ェ…

ちなみにCF-5Aなんてのも未だにボツワナで現役w

>>5
ミラージュ2000の代替

冷戦終結から二十年以上を経ている
冷戦終結十年くらいまでは、旧東側と西側で装備は綺麗に分かれていたが
二十年も経てば、さすがにそれは崩れている

>>120
F16やF15を購入する国は予算的に第五世代戦闘機の導入が難しい国だろう。
F15など、韓国が購入を見送ったから、このままでは新規の顧客がなければ
生産ラインが閉じる可能性もある
Su27シリーズを購入するのも、政治的にアメリカやフランスが販売出来ない国が多いな
グリペンに至っては、二級の装備で十分って国だ

>>128

グリペンはF-5やMiG-21の後継機だよ。
本当のライバルはパキスタンのJF-17。

F-20がここに食い込めるはずだったけど、消滅。
あと、イギリスのホークMk.200なんてのもあったw

一般にエジプトはイギリスの旧植民地だと思われているが、実はナポレオン以来、あるいはそのもっと昔から地中海国家としてフランスが一定の影響力を持ち続けている国。
シャンポリオンがエジプト象形文字の初解読者になったり、レセップスがスエズ運河の採掘権を獲得したり、前国連事務総長がフランス通のガリ氏だったりしたのも、両国の昔からの結びつきの一端。
ナセル革命の前の国王ファルークもフランスに好意的だったし、今も中・上層階級にはフランス好きが多い。
フランスは英米の影響力に対する別のオプションとして、常に中東・アフリカ・中東欧に存在してきたので、技術的・経済的な話しを別にすれば、政治的・文化的に今回の決定は全く不思議ではない。

>>113
それはSu-35には当て嵌まらない話だよ
Su-35の心臓であるAL-41F1Sの設計寿命は約4000時間
オーバーホール周期は約1000時間
Su-35の機体寿命は6000時間だから、購入すべき予備エンジンは1セットで十分
なので運用コストを大きく左右するものではない

>>131
AL-41F1Sってオーバーホール時間が4000時間じゃないっけ？
Su-27系統用のAL-31Fエンジンが、オーバーホール間隔1000時間、総寿命3000時間だったと思う

>>125
え…F/A-18はF-5を代替したり短距離滑走能力を求める国には人気だったから…(震え声)

>>7
見た目は偉そうで、喋るともっと偉そうって奴か。
早く続編でないかなー

すげえ時代の変遷を感じるな

第三次中東戦争まではイスラエルはアメリカから武器禁輸されてたので
イスラエルはフランスのミラージュ戦闘機を大量導入していた
エジプトのナセル政権下のソ連製ミグ戦闘機と対峙してた事を考えると

>>135

和平前にサウジアラビア名義でミラージュ５を購入したけどな。
平たく言えばサウジがエジプトにミラージュ５をプレゼントしたという事。

F-16が陳腐化した分、お値段がグッと安くなって、本来ならF-5や攻撃機クラスの
代替に購入できるようになった「地殻変動」が大きいですなあ。

陳腐化した旧式機を安く買うよりグリペンNG買ったがよっぽどいい。

ブラジル海軍が空母の艦載機にグリペン買う話は立ち消えになったんでしょうか。

と、思ってググったら契約が成立してた。おめでとうございます。
しかし、スウェーデンは空母は運用してないし、訓練とかはどうすんだろう。
グリペンの輸出販売に協力してるイギリスのBAeが行なうのかな？

>>131
エンジンの寿命って何だ？
機体と違って部品変えれば幾らでも延長できるだろ？

ロシアのエンジンが百時間以上も連続で稼働するなんて、何かの冗談だろう

>>140
ロシア語で考えるんだ

B 29のエンジンはテニアンから日本へ2往復したら廃棄して新品にしたらしいね。
高性能の代償として

廃棄はしないでしょ・・・摺動部を交換したら使えるんだから

>>143追加
すぐに火を吹いて墜落する代物だったって。

>>113
自衛隊の基地にエンジンショップなんて無いだろ。
エンジン分解するレベルならメーカー送りだろ。
モジュール交換程度ならできなくも無いかもしれないが・・・。

>>144
B-29は大量生産し過ぎて飛行場に置ききれないレベルに余ってた
故障や被弾があると修理すらせずに廃棄して新品を使ってたそうな
終戦後は大量にあまり過ぎたB-29は標的にしてぶっ壊してた

>>143
そう馬鹿にはできないよ
そのエンジンで化物傑作機A-1スカイレーダーができてるからね

>>132
メーカー公式サイトより
http://www.npo-saturn.ru/?sat=64
＞Ultimate service life, 4000h

>>140
君がどう思おうと、製造メーカーが製品の耐用時間を具体的数字で公表してるんだから

>>141
君の知識はベトナム戦争の辺りで止まったままなんだな

ロシア企業の公式発表を鵜呑みにする奴が居るんだな。

>>150
あのね、その製品をロシアしか使用していないなら、そりゃ脚色や誇大広告もやり放題だろうけれど
Su-27系戦闘機とそのエンジンは世界に多くのユーザー国が存在するわけで
兵器輸出が大事な商売でもある以上、詐欺まがいの誇大広告なんてできないの

ラファールは給油口がキャノピーの右前方にあって格納できないからカッコ悪い。

ティファールは収納勝手がいいよね

>>137
F-16E/F Block 60/62 「やぁーwうちらやすーないで」

これミラージュほど使い勝手は良くないよね
性能はそこそこ高いが

>>4
F-15は高機動時に空中分解する
寿命過ぎてる

日本じゃあ戦争になればジェットエンジンのメンテなんか無理だな
親ミサイル → 子ミサイル → 孫ミサイル の多弾頭方式で応戦するしかない

>>117
中国関連の軍事ニュースのスレ立つ度に「奴らの兵器はカタログスペックだけの見掛け倒しだ」とお前らは言うけど、
10年後20年後考えると怖いわ。

買うがよい！

そういう機体は後進国がフトコロ叩いて買うには向いてない。
後進国は、大きくて頑丈で長持ちして修理の簡単な機体を買いなさい。
小型軽量のは、よほど工夫して設計しないと維持経費の方が高くなるよ。

>>117
昨日の永遠のゼロで「100時間とか飛ぶだけで精一杯」とか言ってたけど

♪取っ手のとれる〜
　　　　ラファール♪

Ｂ２９は大量に余っただけなら次の戦争で活用すれば済んだことなのだが、
不運なことに、次の朝鮮戦争では既に完全に陳腐化しており、
Mig15の前に、七面鳥落としのボロ負けを喫してしまった。

強力な装甲も、それを完全に上回る火力の前には、単なるデッドウェイトに過ぎなかった。

>>155
「そこそこ」どころか、単純な戦闘力だけなら現時点で恐らく世界で三番目の高性能機だよ（1位F-22、2位Su-35
ドバイとコルシカでの模擬空戦で、ライバル機（の筈だった）タイフーンを、視程外戦闘でもドッグファイトでも、殆ど一方的に打ち破ってる
なかなか外国で売れないのは、運用コストの高さと、フランス製の兵装しか受け付けない融通の利かなさだね
強い兵器が成功する兵器とは限らないという、不幸な実例の一つかもしれない

イスラエルにミラージュを売ってエジプトに裸ファールを売るダッソー

>>161
>>117は年間飛行時間って書いてるじゃん。意図的に誤認してるの？

>>1
ラファールなんて知らんな
エリア８８に登場してたか？

戦前の一部の搭乗者なら問題なかったけど基本日本は戦中は燃料ないからね〜

Ｆ１５のラインが閉じたら、Ｆ２２は輸出できないから既に打ち止め、Ｆ３５は多目的万能だが空戦性能は劣るので、
つまり西側の、米国からの輸入に頼る国では、ほどなく東側に対し制空権で圧倒的に不利になってしまう。

>>134
早くって人類の単位で？

>>166
100時間ってレシプロ機で飛ぶだけで精一杯の程度の時間って事だろ
装備が複雑化して音速で飛べる現代機が100時間程度でどうにかなるのかよ
戦時中じゃないからこの程度でいいってか？

へえ、こびりつかなくて、取っ手も取れて、
収納に便利なやつ？

そういえばエジプトのシシ大統領は今月１０日に
カイロでプーチンと首脳会談を行いイスラム国の対応について協議し、
両国の連携を強めていくって
共同記者会見でも言っていたけど、フランスからの武器購入といい
思いの他、米国との距離を広げているね。
　
　

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　ISISは裸ファールで消毒だ〜っ！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
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　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
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'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

>>163
それちょっとプロパガンダ入ってるから。
朝鮮戦争で落とされたB-29は24機、太平洋戦争中は714機。

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対象スレ：【国際】仏ラファール戦闘機、初の輸出へ エジプトに24機&copy;2ch.net
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ガキしかいないのか

＞Ｆ３５は多目的万能だが空戦性能は劣るので

EO-DASに代表されるF-35のアビオニクスは、従来のドッグファイトの概念を覆す可能性を持っているし
視程外戦闘では、そのステルス性が圧倒的にモノを言う
（化け物のような出力と探知距離を持つSu-35のレーダーでもってしても、F-35に対して先制する事は理論上できない。
　ロシアもそれを認めざるをえず、従来のXバンド・レーダーに加えて、ステルス機を検知し易いLバンド・レーダーの併用装備を検討している）
なので「空戦性能に劣る」とは一概に言えないと思うよ

>>171
いや、お前が>>117見て>>161みたいな書き込みしてるから書いただけだよ…
お前みたいなタイプに噛み付かれると神経疲れるから噛みつかんでくれ…

>>178
答えられないお前みたいな馬鹿は永遠に黙ってて
それが日本のためだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>179
マジでカンベン…

>>178
敗戦処理がへたくそだなｗ

事実上の軍事政権に売るのかよ

>>180
永遠に黙ってろよ？今度書いたら反日でお前の家族ごとポアすっから

>>183
こわい…

>>184
はいポア決定

シャルリエブドの一件でもうユーロ圏とイスラム圏は断絶するかと思ったのに。

戦闘機のスペックのことはよくわかりませぬが
このラファールという機体はとてもカコイイですね。特に正面からの画がベスト。

ファルクラム
フランカー
F-14　トムキャット
ラプタん
F-35

見た目カコイイ戦闘機万歳

視程外戦闘なんて、相手誤認・誤射の元だろ

ミラージュって名称はステルス機のために取っておくのか

>>187 べっぴんさんなのは間違いない。
https://www.youtube.com/watch?v=arIKSyGiaK0

ラファール〜・イロッフル・サ・コンフィアンス・エ・ソナムール

>>182
フランスは直接の戦争相手でもなければどこにでも売るよ

>>189
既にミラージュシリーズが存在する。

最大の顧客だったサダムフセイン

シュペールエタンダール

空自次期主力戦闘機考察スレでバカにされてた機体か
ラフィールたんとか言われて

>>196
日仏双方が、こいつが採用される可能性は限りなくゼロだって分かってたからね。
兵装と航続距離の問題で。

>>197
防衛省の資料請求をシカトしたダッソーは、日本の腹芸文化を理解していない
ノリノリだったBAEを見習って欲しい

>>190
お高く止まるベッピンさん、って感じだな。
「私はフランス製の武器しか使わないわ」みたいな。

せめて武装だけでもアメリカ製と互換性あればな
Mig21だってサイドワインダー搭載仕様あるのに

アトールはコピー品だから互換性有るのかね

>>46

ま、Ａ10で防空しろって言ってるわけじゃないから
かわいいもんだろ。

>>145
その頃のペイロードと機体重量を考えれば優秀なE/gだぞ

>>46
Su-15を買えなんて意見あまり見ないぞ

おい、空母はどうなった！

しかし、現在の戦闘機ってなんでこんなに高いんだろうか。
素人考えだが、低開発国でも買える頑丈で安価で一定の戦闘力備えた（ミグ23ぐらい）のを
最新の航空力学用いたら、一機10億円ぐらいで作れないのものかね？
飛行機に興味ないからよくわからないんだが、確か
第二次大戦時〜亜音速の初期型のジェット機って、一機が大した値段じゃなかった気がするんだが。

そりゃレシプロでよければ

電子機器やエンジンや航空機の素材が進化して製造費用が高くなったんだろ

>>203
Su-15ダサくね？

>>107
インテークの前に付いてるカナード翼のせいで、エンジンが不安定になるとか、ならないとか(´・ω・｀)

>>46
なら俺はＹＦ−２３で
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Northrop_YF-23_DFRC.jpg

>>209
しかしデカ過ぎ

インドは改修の時にミサイルで選択の幅狭めてるから
4世代の線は結局ラファールに落ち着くでしょ
今はまだ無茶苦茶な要求が原因で揉めてる最中だけど

日本にもくだちぃ
デルタ機かっこいいよー
ラファール、グリペン、タイフーン大好き

イムラファールってあまり聞かない名前だな

>>208
F-14もエアインテークの前にバルカン砲の砲口が有ったから
発射すると…というのが有ったな
まあF-14はエアインテークの後ろが可変翼で機首しか置けなかったんだけどｗ

フランス、やる気マンマンだなｗ

凄い高いな
やっぱり国産化は欠かせない

エジプトは爆撃機買えよ

もうミグって古いの？
ガキのころ憧れたんだよ

エジプトにそんな金有るのか？

>>212
ウルトラホーク一号機カッコいいよね

アメリカもF15ストライクイーグルあたりを
エジプトにプレゼントしてあげろよ

あ、プレゼントはまずいか
ISIS空爆用に貸し出してはどうか＞F15ｽﾄﾗｲｸｲｰｸﾞﾙ

フランス戦闘機はアメリカに嫌われてる国が買う兵器だぞ

ラファールかっこいいけど、美しいのはA型だけだよな

タイフーンの方が強いんじゃないか?

Ef-2000は日本の選考終わってから　欠陥が発表されてたよな
EUクソ過ぎる

タイフーンは最弱
というか失敗作

>>220
わかる。ヤマトのブラックタイガーもいいよね

おフランス製はロシア機より性能悪いざます

メーカーはダッソーだそうだ

フランスはてきとーだからダメ

エジプトのような金のない国はＭ２１で十分

きっと、マニュアルもフランス語なんだろうな。

高くね？
フリゲートが500億としても、1機あたり270億円？

高いな
予備部品やら訓練やら全部コミコミセット価格だろうが
ここ数年で倍ぐらいにコストが跳ね上がったそうだよ

ラファールはデザインが綺麗で好きなんだが、あまり評価されていないよね。
日本が買って、魔改造しまくってやればいいのにと思う。

フランス機で一番かっこいいのはミラージュF-1

>>236
イカファイター並みに西側兵器に対応したら売れまくったはずなんだけどねえ・・・

>>238
ユーロファイターも全然売れてない件
そこそこの性能でいいっていう需要はF-16が満たしちゃってるからな

>>223

フランスの戦闘機はアメリカが嫌いな国が買う兵器だぞ

>>15
要らないんだよね、あれ

小型で発展性の無い機体。今時、導入するのは二流空軍だけ。

>>236
日本にはラファールを魔改造する技術はありません。
戦闘機の生産能力では、
アメリカ>ロシア>フランス>>>>>>>日本

つおいのけ？

生活の党と山本太郎となかまたち

小沢一郎代表　「我々は唯一明確に脱原発、脱被曝を表明している政党であります。」


Q　原子力発電所を廃止する必要に関して、政治家にどのように影響を及ぼすことができますか。
A　マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
　　彼は質問に答えて、世界中で何十基もの原子力発電所を建設する計画は破棄されなければならないと非常に明確に言われるでしょう。
　　あなた方は行動を起こすように刺激されるでしょう。原子力発電に関わるすべての要素が危険です。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/vk7zly

非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは「匿名」で働いております。
magazines/swl9d8/04zpzf/fda1nw

あなた方がマイトレーヤを見るとき、彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
magazines/swl9d8/kxz1kf/cek3z8

>>238
EF-2000は別の理由でダメダメだからw

F-3の機体デザインだけフランスに協力してもらおうぜ

>>247
F-16よりF-2の方がかっこいいように、飛行機に関しては日本のがデザイン上だよ。
おフランスのデザインで良いものなんて、今時何にもない。
服ですらね。

>>243
昭和の話をしているのか？
生産能力だけの話をしているなら、今は日本の方がフランスよりある。
作るか作らないかは別だけど。

すごい儲かるな、フランスは中国に売りまくればすごい儲かる
日本も中国に武器や潜水艦、ミサイルを売りまくって
大儲けしろよ

>>243
でもF2はF16を元にアメリカの協力を得たとは言え日本の大改造による設計でしょ？

メンテナンス等扱いやすさはラファールとグリペン
どっちが上なんだろう

兵器バカ売れで武器輸出国はISに感謝してもしきれないな
こんな状況で安保理何やってんの
武器商人の国に経済制裁かけろよ

飛び出てる給油口ってなんとかならんのか
マッハ近くで飛ぶとき、どう考えても邪魔じゃね？
あの程度の突起物なら影響無しなのかな？

>>254
それほど影響はないらしい
使わないなら取り外せる

機内に引き込めるようにすると収納するスペースを空けなきゃならないし
引き込むメカの分重くもなるから合理的と言えば合理的

昔のソ連の爆撃機同士の給油も翼の端同士にどうやってホースくっ付けるのかよと思える。

>>1
何でも芸術の域へ持っていくおフランス
試作機見た衝撃は忘れられない
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Rafale_B_at_Paris_Air_Show_2007.jpg
それに比べてユーロファイターのダサいことダサいこと
http://blog-imgs-52.fc2.com/s/t/u/studbolt/21_EAP04.jpg

F-22
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/F-22_Raptor_edit1_(cropped).jpg
PAK FA T-50
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Sukhoi_T-50_in_2011_%284%29.jpg
ラファール
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Rafale_Red_Flag_08-402.jpg
ユーロファイター タイフーン
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/ef_00.jpg
グリペン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/JAS_Gripen_a_%28cropped%29.jpg

心神
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/f/4/f43c6026.jpg（模型）
http://blog-imgs-66.fc2.com/o/s/y/osyoube/shinshin_sub2.jpg（先進技術実証機）
F-2
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/F-2.jpg
f-15j
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/mark23/20070923/20070923085450.jpg

航空観閲式に登場したF-35A
http://www.sankei.com/photo/images/news/141027/sty1410270013-p1.jpg

>>33
サーブ37 ビゲン

>>258
日本にT-50売ってもらいたいわ。

>>252
使い易さでは圧倒的にグリペン。
レーダと赤外線センサの能力ではラファール。

>>251
>でもF2はF16を元にアメリカの協力を得たとは言え日本の大改造による設計でしょ？

大改造と言うよりも、うるさいが航空機産業は素人の
「米国の議員さん達、通商代表部の弁護士」が
【おぁ、日本が米国製戦闘機を買ったぁ！！　我々の大勝利】
と勘違いするように、遠目に同じように
造った新型機。　同じ部品は、ほぼ無い。（何点か有るだけ）

中味がGTR、外観ポルシェ、でニュルで、ずっと速いとかをやった、高度に趣味的な世界だね。
三菱設計陣のある種の狂気だね。

>>261
韓国「そこまで言うなら、世界一の性能を誇るT-50ゴールデンイーグルを1機1000億円で売ってやるニダ」

>>251
まあカローラをスポーツカーに改造したようなもん
スポーツカー作るなんて100年はええって脅しかけられて
それに屈した象徴がF-2

>>265
カローラはカローラでも
市販カローラとカローラWRCくらい別物だけどね。

>>264
2012,13と2年連続で墜落事故起こした
T-50ゴールデンイーグル・・・

>>266
でも日本がやろうとしてたのは、ストラトス作ろうってことだったんだよ
あんな誰にも相手されなかったアジャイルファルコンじゃなくね

タイフーンはトランシェ３だっけ？
あのレーダーが今時のまともな物になる進化系の開発終わったのかな？

>>269
どーだろねえ
未だに、採用国でも「高価な新型レーダーはいらん」って意見も根強いし

ヨーロッパの空を守るだけなら、警戒機や地上レーダーとリンクすればよい
イスラムゲリラ攻撃は、近接航空支援の地上攻撃メインで新型レーダーの
精度は必要ない
ブラジルなどの新興国に売り込むには、新型レーダーは高額すぎる

要するに、日本か韓国か、金満中東国に売り込む時ぐらいしか、高価な
新型レーダーは使い道が無いってわけで

>>269
イギリスが細々と単独で資金出して開発中

だけどトランシェ3Ｂはドイツが採用キャンセルしてから顧客がいない

●イカファイター

(・∀・)イイ！！
・比較的強力なエンジン
・比較的余裕のあるハードポイント
・ＮＡＴＯ兵装には一通り対応

(・A・)イクナイ
・なんでこうなったのか、Ｆ−１６に劣るレーダー
・なんでこうなったのか、Ｆ−１６に劣る旋回性
・なんでこうなったのか、トーネードに劣る対地攻撃力
・なんでこうなったのか、トーネードに劣るルックス

>>272
レーザー誘導爆弾とＪＤＡＭ程度しか対応してなくなかったか

ちょうどエジプトが空爆始めたから
試運転代わりにどんどんやっちゃって下さい

>>273
マーベリック、ＪＤＡＭ、ペイブウェイ�Vはトラ２ブロック１０で対応済み。
ストームシャドウはトラ２ブロック１５から・・・だったかな？

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>>276
そこは「そうはいかんざき」ＡＡだろｊｋ

ラファールはエアインテイクの曲線が美しい。
まあ日本に欲しい戦闘機ではないけど。

戦争が起きると景気がいいですな

>>207
この細身のエロバデーが理解できないとか。
芸能人でたとえるなら小雪だろうか。
http://i.imgur.com/UlrhXMi.jpg
http://i.imgur.com/auZL5Nl.jpg

>>244
恐らく、いま世界で三番目に強い戦闘機
PESAレーダーや光学/赤外線センサー等がもたらす山のような戦術情報を
パイロットが即座に把握できるよう、大画面の液晶パネルに視覚的に整理して
統合表示する「センサー融合」という概念を具現化しているのが特徴（この概念を実装してる機種は未だ幾らも無い
小型機ゆえに、Su-35のような大出力のレーダーと大射程のミサイルを振り回す大型戦闘機との遠距離交戦は
現時点では少々不得手だが、計画中の新型AESAレーダーへの換装と、大射程を誇る新型ミサイル「ミーティア」の
開発がうまくいけば、そういう弱点（？）もカバーされて、究極の4.5世代機になれるハズ

>>281
今のラファールと最新のF-2でDACTをやってもらいたいねぇ。どうなるかな。

>>282
どの高度で戦うかによっても結果違いそうだな

>>282
視程外戦闘でF-2、近接格闘戦でラファールじゃないかと思う
機載レーダーの性能と、機体のレーダー反射断面積に取り立てて大きな差は無いと思われるので
事実上、運用する中射程ミサイルのスペック勝負、AAM-4B vs MICAの勝負になる
射程、命中精度、対妨害能力等に優越するAAM-4Bのほうに、明らかに分がある筈

だがドッグファイトになると、かつて模擬戦でタイフーンを叩きのめしたラファールのパイロットが勝因として述べた
センサーとアビオニクスの先進性、推力・重量・翼面積などの運動性に関わる機体各諸源で
ほんの少しずつ相手機よりも優越している事、そういう小さな優位の集積が効いてラファールが勝つであろう

>>218
北朝鮮では50年前のミグがとんでますが何か？

1986年に初飛行したポンコツを中東に売り付けるのか？

こいつはエアインテークが最新型って感じでかっけえなあ
グリペンは堅実で実用的そう
タイフーンはEXPO'70のかほりが……

佐藤藍子「ｓ

取っ手がとれる鍋だったっけ

>>287
>タイフーンはEXPO'70のかほりが……
鼻水噴いたわw

>>287>>290
逆にコイツは古いのに今でも通用しそうなデザイン

●アブロカナダ　ＣＦ−１０５　ＡＲＲＯＷ
http://imagery.vnfawing.com/archive/Aircraft/CF-105/arrow2.jpg

>>233
俺フランス語読めねえよ…

>>291
これもなかなか
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/BAC_TSR-2_-_Mike_Freer.jpg

>>293
オリンパスエンジン・・・てことはコンコルドと同じエンジンなんだねｗ

うーん、なんかいまいちでかっこ悪い

>>292
これですね。

シン「ウォーレン、マニュアルに目通したか？」
ウォーレン「ああだいたいな。でもこれフランス語で書いてあらぁ、俺フランス語読めねえよ」
シン「・・・・・・・・・・・・」

>>296
メルシーボクゥ

Ｆ−４ＥＪ改ファントム

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/F-4EJK.jpg

これがまだ現役って・・・

>>298　まだ甘いよ。

韓国のF-5
http://garyu-machiai.cocolog-nifty.com/blog/images/2010/03/02/f5korea2ch.jpg

ルーマニアのMiG-21
http://livedoor.blogimg.jp/aircraftchannel/imgs/9/d/9d56dd48.jpg

>>146
あるよ

エジプトは戦力の前に
産業とか何とかした方がいいだろ
観光も今じゃボロボロだし
人間性もかなり問題ある国だぞ教育に力入れた方がいい

>>17
古っ

ラファールは、エンジンがｼｮﾎﾞいからな。
戦闘機のエンジンってかなり重要だろう。

Ｆ１５一択

取っ手が取れる

>>305
機種についてる取っ手は取り外せるよ

>>304
F-15CもEも高い

MiG-35
http://livedoor.blogimg.jp/oy1982/imgs/6/3/639cd59a-s.jpg

>>303
確かにスネクマM88はパワフルなエンジンとは言い難いが、
ダッソーはちゃんと国産エンジンのパワーに合わせた機体設計をすることで問題に対処している

ラファール　9トン（機体空虚重量）/　150kN（AB使用時総エンジン推力）
F-2　　　　9.5トン/131kN
F-16E　　　10トン/144kN
MiG-29　　10.9トン/172kN
タイフーン 11トン/178kN
F/A-18E/F　14.5トン/196kN

↑この中ではラファールの推力重量比が一番優れている事がわかるだろう

>>299
小僧がキンキン声のジェットで騒ぐな
Ｃ−４７　インドネシア空軍

F-4ファントムってあんなに古くてズングリしてるのに
マッハ2.4も出るらしいね
F-15と変わらんのが凄い

>>309
Emptyと推力比べるアホってはじめてみたよ。

>>312
さりとて兵装状態の比較なんて色々と難しかろう
君にはできるのか？

リビアへ輸出が決まっていたのが、カダフィ政権がこけて流れたんだっけ。

>>309
XF5-1の推力重量比がようやくスネクマM88-2の背中を捕らえた所だね。
国産エンジンガンガレ！！
http://blog-imgs-42.fc2.com/j/a/p/japan4war/blog_import_5139d282b4a09.png

>>313
顧客要求による機体側の装備でいくらでも変わる自重を比べて何の意味があるのかね？
条件そろえた実運用で比べろよ無能。

「Aviation Week」誌による防衛省への取材への回答によれば
Japan Prepares Designs For Its Next Fighter
Japan is looking at a big, long-range fighter to defeat superior numbers
http://aviationweek.com/defense/japan-prepares-designs-its-next-fighter

・エンジン開発に平成27年度に142億円要求されており、推力は33000lb（約15トン）を予定
　・なお同エンジンの燃焼器、高圧圧縮機、高圧タービンが現在テスト中であり、平成27年度中にタービンの評価がまとまる。
　　低圧圧縮機と低圧タービンの試作機は平成29年度にテストされる
　　試作エンジンの試験は平成30年に予定
　・エンジン開発の課題は超高温1800度 (3,272F) の実現であり、エンジン全体の寸法をどこまで小さくできるか
　　後者は機体の前面の面積を縮小するため。スーパークルーズ可能な戦闘機をめざす

だ、そづあ

日本もハイテク国家を謳うならエンジンぐらい作れるようでいてほしい。
高学歴たちよ頑張ってくれ。

最新型のグリペンのほうが安いし性能も遜色無いのになあ
中東は採用担当に莫大な金が行くからそっちの問題か？

まさかのエジプト・・・

>>319
だって格好イイじゃん？隣国に
「ラファール高かったけど買ったわｗ」て

俺はグリペンちゃん！

グリペンは古いが、まさかの近代化やってスーパートムクルーズもできるようになったし

まだまだ使う気でいるらしい

ラファールは給油ブームが出っ放しなのが格好悪い。
あれさえ無ければいいのに。

黒塗りのラファールってカッコいいからISISに鹵獲されてラプターと空中戦して欲しい。

正面から見ると曲線美がすばらしい

>>322
近代化つーかフレーム構造からして再設計してるからなグリペンE
おかげで値段が跳ね上がったが

また戦争両国に売却して武器商人が大儲け♪

Su-47
http://www.airforce-technology.com/projects/s37/images/img3.jpg

>>316
意味はあるだろ、設計者の意図を知る程度の目安にはなるし
ニュー速で素人さんへの説明ぐらいなら、その程度で十分だ

人を上から目線で無能呼ばわりするくらいなのだから、
君にはこの場で、実運用上の数値を用いた比較ができるのだろうね？