【科学】量子の世界では「時間の逆流」が起こっている…未来を知ることで過去の状態が変化★２　©2ch.net

量子力学の世界では、観測される前の時点での粒子の状態は単に未知であるのではなく、
そもそも決定されておらず、観測者の観測行為自体が粒子の状態を決定すると考える。
これは、有名な「シュレーディンガーの猫」の思考実験の基になっている考え方である。

ワシントン大学のカーター・マーチ教授は、粒子の未来の状態を知ることによって、
その粒子の過去の状態が変化することに気付いた。つまり、未来の事象を知ることによって
過去を変えることができるということであり、これがもしも古典力学の世界にもあてはまるとしたら、
私たちが現在取っている行動は、未来の私たちの意思決定によって影響を受けていることになる。

こうした考えは今のところすべて仮説ではあるが、物理学者たちは、量子力学の世界で
このような時間の逆転が実際に起こるかどうかを確かめるための装置の作製を行なった。
マーチ教授はこの技術を使って2つの粒子の異なる時点での量子状態を観測した。

量子状態の検出はマイクロ波の箱に収めた回路によって行なう。
マイクロ波長の光子を数個、箱に送り込むと、それらの光子の量子場が回路と相互作用する。
箱の中に光子が存在しているとき、光子は量子系についての情報を持っている。
光子同士を量子重ね合わせ状態にして、強い観測を行い、観測結果は隠したまま、続けて弱い観測を行なう。

時間が正方向だけに流れているとして計算すると、隠されていた量子状態を正しく当てる確率は50％になる。
しかし時間が逆方向にも流れているとして、正方向、逆方向の時間での計算を等価に扱えるとすると
量子状態を当てる確率は90％に上がる。

研究チームが量子の初期状態についての観測結果をチェックしたところ、正解確率はちょうど90％になっていた。
この結果は、量子力学の世界では時間が正方向にも逆方向にも流れていることを示唆している。

マーチ教授のコメント
「多くの粒子から成り立っているこの現実世界で、なぜ時間が正方向にしか流れず
エントロピーが常に増大するのかはよく分かっていません。しかし、たくさんの人が
この問題に取り組んでおり、あと数年で解決できると期待しています」

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2946445/Can-past-changed-FUTURE-Bizarre-quantum-experiment-suggests-time-run-backwards.html

★1の立った時刻：2015/02/12(木) 01:20:33.42
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423671633/

>こうした考えは今のところすべて仮説

タイムマシン

でも過去は変えられないよ

日本が韓国に負けて敗戦国になった事実は変えられない

要するに過去が見えてなかったという事実に気が付いた
そういうことではないのか？

量子力学は書き換えが必要となりました

おかしいニダ？

未来に韓国がないニダ？(aa略

そりゃそうだろ未来をしったら過去が変わるのは。今夜剛力とセクロスできると知ったらティンコ入念に洗うもの。そうゆうことだろ？

小学生にもわかりやすく説明してください

何を言ってるのかさっぱりわからんのだが

マーチさんが何を言っているのかわっぱりさからないけど、これはたぶん正しい。

武豊の嫁？

物理板って行ったこと無いけど、なんか楽しそう

>>1
>マーチ教授

キンキー大学みたいなもんか

アメリカの小保方だな。

せやな

キズナ今週からレース復帰か

弱値ってやつだね。
プランク時間程度では時間はあってなきがごとしだから逆行することもある。
だけど、リアルな物質（フェルミ粒子）になった瞬間、時間は一方向にしか
流れないんだよ。

ムーア以降の量子力学はすべて見直しが必要

なんでニュー速なんだよ。科学ニュースに立てろ。
ニュー速のド素人の意見を聞いていてもさっぱり理解できん。

>>1
要するに実際は観測しようがない事を
観測者が勝手に決めてるという事であって
そもそも結論が無い、って事じゃないか

時間と反時間
これをテーマにした新スタートレックの最終話は面白い

よし、予測したみろ↓

麻婆茄子を作ろうと思ったら茄子が売り切れてたのはそういう理由か・・・

現時点から過去方向にも未来方向にも無限の平行世界が存在しているから別に不思議じゃないだろ
過去の状態が変化したじゃなく単に無限の過去世界から選びとっただけ
まあその選び取った世界の数も無限にあるわけだが。。。

まあ佐野量子は可愛かった。武豊も時間が戻ってくれと思ってるだろう。

アインシュタイン・ロマンっていうNHKの番組面白かったな

古谷彰浩 不都合な真実を求めて電磁波被害

僕は #電磁波犯罪＆ #集団ストーカー に人生が潰されている酷い被害者です。周りは理解しません
家族は昨年接触事故を３回。貧乏で生活にも困窮しているのに、かなりお金を取られています
僕は健康そのものなのに表面上体調が悪く就活もままならない。経験上、安全保障改悪中は特に苦難
https://twitter.com/akejy/status/565685711270334466

STAP細胞はありました（過去形）

未来のできごとが過去に影響を及ぼすのを証明するための実験ってどんなのがあるだろう？

時間が短すぎると前後があやふやって話かな

つまり、まず宝くじを買って、次に神社に行き、大吉を出したあとに宝くじの当否を調べると、大当たりしている確率がアップする、ということだな。よし

>>4
マジすか(; ･`д･´)

>有名な「シュレーディンガーの猫」の思考実験の基になっている考え方

「シュレーディンガーの猫」は、コペンハーゲン解釈のおかしさを指摘するために考え出された思考実験で、「基になっている」とは意味が違う。
この記者大丈夫かよ･･･

漁師の世界

ガチャを回す前からガチャの中はシュレディンガーの混然一体ながら
過去からの量子スピンがオレに連続ハズレが出て優勝候補だぞと兆しを与えるが
回すのはアカシックレコードの確定事項なのでやはり回して優勝候補となるのだ

昼飯食いながら、ちょっとアカシックレコード読んでくるわ

量子の動きなんて正確に測定しようがないだろ
オボカタ博士に相当するインチキ学者と水底

なるほどわからん

そういや昔、宇宙が膨張しつくしたら、今度は宇宙が収縮に向かう。
その時は、時間が未来から過去へ逆に進む。と聞いたが、
宇宙が暴行しなくても、時間が逆に進むなら、宇宙が収縮し始めても、時間が未来に進むこともあるということか？
キミは、私がなにを言ってるのか分からないだろうが、私も自分が何を言ってるのか分からないｗ

そうか、武豊は時間を操れるのか。

シュレディンガーのぬこ

りょうこの世界って、なんか、昼ドラみたいだな

過去はこうだったに違いないという民族的な思い込みを原動力にして古い文献に修正を加える行為と同じことが起こっているわけか

>>1
>私たちが現在取っている行動は、未来の私たちの意思決定によって影響を受けていることになる。

生まれた時から誰にも愛されず、人間の幸福というものに一切縁がなく…
という人生歩んでいるのも、未来の自分or誰かの意思決定によってそうなっているのか

>>30
重力レンズを用いた二重スリット実験だったと思ったけど、ああいうのはそれを
考えないと説明がつかないように思われ。

君の願いはエントロピーを凌駕した

> 未来の事象を知ることによって
> 過去を変えることができるということであり、これがもしも古典力学の世界にもあてはまるとしたら、
> 私たちが現在取っている行動は、未来の私たちの意思決定によって影響を受けていることになる。

（現在時間の人間が）未来の事象を”知る”ことで過去が変わるのと
未来の人間の”意思決定”で過去が変わるのとは違いがあると思ったんだけど、
分かりやすく説明してよ

>>45
その前に
>これがもしも古典力学の世界にもあてはまるとしたら、
とあり、あてはまらないだろうから自由意志は安泰だな。自分の責任だからww。

>>8
分かりやすい。

なんだよ佐野量子の話じゃねーのか

>>44
しかし、その古い文献が間違いだったら修正しなければならない。

>>4
朝鮮半島が無い過去に期待。煩悩は棄てる。スッキリする。

過去の組み換えが起こっても中の人間にゃわからんだろ。

量子力学の時間発展理論が否定されました

意志なんて脳みその化学反応の結果なのに
「自由意志」とかないない。

発想がネトウヨなのは恐怖中枢が肥大してる結果だし
ブサヨなのは脳に花畑ができている結果

心霊現象は未来の父からの送信であった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A9%E3%83%BC

未来の記憶を持ったまま過去の改編が出来ない限り、本当に改編されたかどうかを確認できないジャン

>>48
そもそも過去と未来の間に相関があるというだけであって
因果については何も言えないだろ？

いまお前のチンコは汚いか汚くないかの半々だが、なんとかってアイドルとセクロスした場合にはお前の今のちん娘が綺麗になるってことだな

(´･ω･`)今の記憶を持って子供時代に戻りやり直しすれば強くて2周目とか思うけどさ

現状の強さがマイナスレベルだと気がついて死にたい

それにそれは量子レベルの話で人間が生活する世界(化学レベル？)の世界じゃ無視出来るもんじゃね？

そう言えばSFの未来からのホットラインとかそういう話だったかな？

ただの仮説
STAP細胞より怪しい

薄毛フサフサに戻らず

佐野量子が離婚を考えてるってこと？
つーか結婚しなけりゃよかったって思ってるの？
今週やっとキズナが戻ってくるのにひどいよ！

相対性理論も怪しいのに
ビッグバンとか複素時間論はもっと怪しい

>>1
＞多くの粒子から成り立っているこの現実世界で、なぜ時間が正方向にしか流れず
＞エントロピーが常に増大するのかはよく分かっていません。

『（時間は）持続しないから、交互に成立するから、推知されるものであるから、
　それ自体として成立しないから、｢存在｣がないのであるから、
　三つの時間（過去・現在・未来）はあるのではなく、ただ思惟のみにすぎない。』（29）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（龍樹　空七十論　８）

現在の勝者が過去の事実を都合よく解釈していることはよくあることで
あながち間違ってない

>>40
つーか、時間を前に進んでいる自分と、逆に進んでいる自分が既に存在しているのかもよ。
しかし反対方向の自分とは、お互いを決して感知できないと。

＞現実世界で、なぜ時間が正方向にしか流れず、エントロピーが常に増大する

だからといって、「ヤリ得」や「やったもん勝ち」を許してはいけませんね

超ひも理論

電子はマイナスを観測しようとするとマイナスに、プラスを観測しようとするとプラスになる特性があるとツベで見た
つまりテレパシーがあると

そうそう、パリティの非対称性が存在していることから、過去が変わっているはずだという推論は前からあったよな
…で、どういう意味？

＞これは、有名な「シュレーディンガーの猫」の思考実験の基になっている考え方である。

あ　の　な　、
シュレディンガーは量子力学（コペンハーゲン解釈）を否定するために
「ほら、重ね合わせの状態ってこんなにありえないだろ？」
っていう皮肉としてあの思考実験を提唱したんだが。

猫は死んでるか生きてるかのどっちかでしかなく、
「重なり合わせの状態」を観測出来るわけでは無い
観測出来ないものをあるかないかと言うことには意味がない、という
量子力学（コペンハーゲン解釈）の否定の思考実験なんだよ。

>>48
世界は無限の平行世界で成り立っていると思いねえ（実際は有限だけど）
１つの世界はあたかも１つの図形であるかのように、過去から未来まで完全に決定された姿を持っている
観測という行動は、どの世界に行くかという選択のことだ
従ってある世界の未来を観測すれば、自ずとその世界の過去も知ることができる
「未来の事象を知る」とは観測のことだ
ある未来を選択的に観測し、そうなるような行動を選ぶことによって過去（観測した未来から見た過去のことであって、＝観測者の現在から未来までの間の事象のことと思われる）は変化する
だが観測すべき未来そのものは何でもありなのではなく、未来の人間（というより、実際は量子のゆらぎなんだろうけど）のあり方の範囲に絞られる

このように理解しましたがどうでしょう

バタフライ効果って知ってるか？(ﾄﾞﾔｧ

宇宙が誰の脳かわからないのか

箱に入りたがるネコの話はよく分からないけどね

タネも仕掛けも無い箱に女の人が入り、一瞬の内に消えるマジックがある
当の女性は消えた訳でもなく、この世に存在し続け次の公演時間に成れば舞台に登場する
しかし、この奇術師のマジックを生涯で１回しか見ない人間にとっては、消えてしまったと同じ事になる
何年後かにもう一度見た時に、若くてきれいなネェちゃんに代わっていても同じ事
前に見たネェちゃんは消えたんだよ
そう言う事じゃ無いのか？たぶんｗ

定常的な位置の変化を捉えて人間が時間という概念を持っただけに過ぎない。
よって議論するなら因果律に逆転は起こり得るかどうかになる。

まさかの2スレ目ｗｗｗ

理解できれば面白そうな内容だな

観測するってことは
棒を突っ込むことに等しいってことなんｼﾞｬﾏｲｶ
棒を突っ込めば観測対象は当然ひっかきまわされて分からなくなるのが必定

実際には宇宙が同時に動いているのだから
未来パターンは数ターンで宇宙上の原子数を超えるため計測不可能

>>79
そもそも量子論では、古典論的な因果律などそもそも成立してませんし

>>64
彡⌒ミ
(´･ω･`)……………ﾌﾞﾜｯ！

なるほど…


さっぱり分からん

>>51
かずこさんだからな

こういうスレが伸びて欲しかったりする

>>71
よく考えたらだらしなさそう

時間というものは空間があって初めて存在する次元。

現在の物理方程式で、もし時間が止まると世界どうなるか？を計算すると、
全ての空間が収縮して点になってしまう。

空間が時間という土俵を作っているのである。

>>1
粒子は決定できる
エネルギーと両方が求められないだけだ

つまり、時間には未来も過去も存在しないとも解釈できる。

空間が消滅したら、時間の概念が消える。
そこには過去も存在せず消え去る。

時間は有限であり、無限ではない。
時間には始まりもある。時間が誕生して僅か138億年だ。

>>79
時間経過を観測出来ただけで、時間を分かったつもりに成ってるだけだしね
１日を２４等分しただけだし
昨日、俺には８等分したケーキもくれない、うちの鬼嫁
呪ってやる。食い物の恨みの恐ろしさを思い知らせてやる
一度、ウォシュレットを我慢すればＯＫだｗｗｗ

フィードバックか

>>8
案外それでいいのかもしれんなｗ

>>89
その発想はなかった

逆方向なあ・・・
限定された観測用の空間だから可能なのか？

自由落下している蛇口の水道水、
乱れるギリギリまで蛇口を細くしぼって、しばらく放置。
水道水の下部をチンチロチンといじくると、
蛇口出てすぐの上流が乱れるようになる。

漁師てなに？

ミクロの世界では時間も＋−で振動してるんだろう
＋1.0進む間に−0.8戻るような具合で＋側が少し勝ってる
だからマクロでみると時間は順方向にしか進まない

未来の状態が確定すると、決まっていなかった過去の状態が高確率で確定するってことか

素粒子を超えて混沌へと旅立つ
物質を超えて知る事の出来ない世界へ
さらさらと足先から崩れていく
不確定性の世界へ

自由落下している蛇口の水道水、
真下に最短距離で落ちて行かずに
螺旋状にトグロを巻いて落下する。

>>90
ホーキング曰く「時間なんて実際はねーよｗ」

>>100
空間と似てるな。正と負のエネルギーが互いに産まれては消えてゆき
全体では正が勝っていると

実は時間というものは存在せず、
現実が少しずつ,積み重なるだけなのであった

宝くじかったら金回りが良くなるあの現象のことだろ
知ってた

単に観測にわ限界があるってだけだろ？

>>4
韓国には負けてないんだけど、どこの並行世界ですか？ｗ

よくわからん。

一回目の測定（びったり押さえつけて静止したコインの表裏）と二回目の測定（少し動いてるコインの表裏）とは独立事象だから50パーセント確率？

二回目の測定が一回目の測定したときに時間逆行すると考える、、、動いていたコインがだんだん遅くなって静止した、、、ってことをマトモな現象扱いしたら確率が90パーセントになるってこと？

>>8
お前、BUSU専なのか･･･

記事の内容が理解出来てるわけじゃないじゃないけどｗ
量子レベルじゃ時間と言うのもあやふやなんじゃないかねえ。

時間の正負があって上のレベルになると正が勝つと言うのは面白いなあ。

箱に入れられた猫が、にゃーって鳴いたから
生きてるって分かったらしいよ

プサイ臭い

佐野量子の世界では時間の逆流は起きていないようです

>>106
西洋的な概念では、時間は過去から未来へ進むと考えられているが
仏教やヒンズー教では、時間は、未来からどんどん降ってきて過去へと落ちていくという考え方。

今この瞬間も、一秒前は既に過去であり、どんどん過去へと時間か落ちていくということ。

いくら科学といっても、工学系科学から著しく離れて、
量子というもう哲学の領域に近い物理学を四六時中考えてると、
キチガイになる気がする
それこそ、発狂したニーチェになりそうな気がする

>>115
＞西洋的な概念では、時間は過去から未来へ進むと考えられているが
＞仏教やヒンズー教では、時間は、未来からどんどん降ってきて過去へと落ちていくという考え方。
未来から降ってきて過去に流れていくんだろ？
西洋も仏教やヒンズーも同じことを言ってるとしか俺には思えない。

釈迦はすごいな
樹の下で座ってるだけで全部知り尽くしたんだから

>4
もう少し待ってろ
韓国の存在を過去からも消し去ってやる
半島のない地図を見たことあんだろw

日本復活へ…: http://youtu.be/JpTZQsbn0Rg

理学部と工学部ってまったく違うし、学んでいる層も違う。
工学部はどちらかというとモノ作りが大好きで、機械とか、組立てとか、
開発とかが好きなやつが多いけど、
物理学を学ぶ理学部ってのは、モノ作りは嫌いで机の上でずっと思想にふけることが
好きなやつが多い。どちらかというと哲学に近くて、文学部哲学科に進むような人と
合いそうな気がする。思想するときに、文字が数式に変わっただけで、似てる。
理学部はほんとに理論ばかりで、パソコンの配線すらできないやつも多い
理系ってのは、その極の部分は、文学部と同じ。

過去といっても未来と同じで
無限大の方向に向いてるんだろう
それって未来と過去は同じものって事じゃ無いのか

>>4
量子論に韓国人の脳内世界史を混ぜるとややこしくなるから止めて

>>114
羽生名人と武豊
畠田理恵と佐野量子
はなんとなく似ている

オレ、よくネトウヨって言われるんだけど…

このスレタイで「韓国」は流石に関係ないわ

佐野量子なつかし
35歳以上じゃなきゃもう知らないんだろうな

>>4
ウリの９ｃｍレイプ癖と嘘吐きスライド担ぎ垂れ付きたかりなーなーヒトモドキっぷりは
過去を知ろうが未来を知ろうが、何も変わらないニダｗ

まで読んだ

>>118
違うよ。
釈尊は「どうせ全部を理解するなんて無理だから」ということを悟ったんだよ。
1の知識の人も、100の知識の人も、1/∞と100/∞の違いしかなく、どっちも限りなく0に近いだけで
違いはほとんどないってことを悟った。

>>78
そういうことではないと思うけど、おまえのいう話は量子論を説明する有名な話に近い。
すなわち、電子がむこうからこっちに飛んできている様子とは、
古典論的には「同一の電子」が飛んでくる様子として説明されるが、
量子論的には「電子」というパターンが移動しているように見える様子として説明される。
たとえば液晶ディスプレ上に描かれた「電子のように見えているもの」が移動して見えるからと言って、
電子そのものが移動しているわけではない。
このように考えると、電子が壁を抜けるのも、ミクロな距離を隔てた別の時空にワープするのも、
別に不思議なことではない、んだよな。

工学部はガンダム開発したり、パソコン自作したり、車のエンジンをいじったりするのが好きだけど、
理学部の連中は、そういうものに全く興味がなく数学を読みふけりクラシック聞くやつが多い
これ前々から思ってたんだけど、数学をやるやつは中身文系。絶対にそう。
数学は理系科目といわれてるけど、俺から言わせれば哲学と同じ。

この辺の科学を突き詰めていくと物事は「無」とかに
なりそうな気はするｗ

「無」と言うのをどう解釈するかというとこだけど。

つまりシュタインズゲートの選択ってこと？

そんな物質のかたまりが、なんで生物になって生存してるのか誰か教えれ。

>>122
過去と未来がつながっているというその仮説はかなり重大な示唆を含み、
理論物理のいくつかの説のなかで真剣に検討されているらしい。
この場合、すべての結果は遥かかなたの未来において原因となっており、
究極の意味として輪廻転生や我思うゆえ我ありが説明されるとか。

理学部は変人が多い

>>117
簡単に言うと、西洋では過去から未来へと時間が進む。
仏教世界では、未来から過去へと時間が流れる。

この記事、何を書いあるんだかさっぱり意味が理解できないんで記念カキコ

>>136
仏教は知らんが、どうもイスラム世界ではそのようだな。

参考までにファインマン図の時間軸は下から上が時間の正。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0#mediaviewer/File:Beta_Negative_Decay.svg

なお、アインシュタインの手記における時間軸もそのいくつかが下から上が正だったと記憶している。

宇宙？と言うのは過去も未来もないもので時間とはその中に発生した波紋で現在と言うのはその波紋がある位置。

止めよう説明出来るほどのボキャブラリーもないし自分でもイメージが固まってないしｗ
人間には宇宙を理解すんのは無理かもねえ、上のレスじゃないけど無理なのが分かるのも一つの答えなのかも。

わからんと言うのがわかったｗ

>>136
未来から過去に時間が流れるのなら、なぜ我々は過去に行けないの？
なぜ常に未来へ未来へと進むの？

ニュー速板でスレ立てるな馬鹿
これ科学ニュース板で立てないと意味ないだろ

>>100
幸せは〜、歩いてこない♪

>>4
朝鮮半島がない夢を最近よく見るんだ

以下、禁止ワードの発表0500Z

佐野　 武　 武豊　 豊

>>142
過去に行けてるじゃん。
おまえの今がある為の必然として前世での因縁があるんだよ。（仏教的）

例えば俺がコンパで、まだ披露したことのないとっておきの話を
開陳しようと思う。するとみんなが一斉に「お前、それもう聞き飽きたよ」
と言う。

俺が本屋で面白い本を見つけて、ﾜｸﾃｶして買って帰ると
家の本棚に同じ本がある。

このような場合、「もう一人の自分」が存在して
俺に先回りして行動しているか、もしくはパラレルワールドと交錯して
いるに違いないと思っていたが、時間が逆行している可能性も
あるのだな。もう一度じっくりと考えてみよう。

>>147
＞過去に行けてるじゃん
ん？
俺は過去に「行った」ことは一度もないけど？
過去に「居た」ことはあるが、行くのは常に未来方向。

これって過去方向に帰納法的改変というかバタフライ・エフェクトが及ぶはず

このスレタイで「韓国」は流石に関係ない

いいか「韓国」は関係ないぞ

絶対に「韓国」は…

流星ワゴンの視聴率がいまいちだからステマしてきたか

クラウドアトラスって映画で
一番最初の一番古い時代の映像で人食い人種が残した歯が発掘されてる
で、一番最後の未来の文明崩壊後の映像に人食い人種が出てくる

星新一だったかで
南極の氷の下から核弾頭か何かが発掘されて
「我々は過去にも同じあやまちをおかしていたのか」ってのがあったけど
あれも遥か遠い未来が遥か遠い過去であるって考えるのも楽しい

未来に進んでいると思っている現在が、実は過去に向かっていて、
過去に向かうと思っていることが、実は未来に進むことだったりして。
つまり人は死から始まり、受精卵となって消えていく世界があるということ。

>>148
認知症だかなり進行した…

>>9
おっオっ、オシベとメシベが…

>>140
たしかに、宇宙を理解するのは無理なのかもしれないな。
それらしき正解に限りなく近づくことはできても、
たとえ現象の全てを理論上完璧に説明することができたとしても、
未知の現象があるかもしれない以上、
これをもって宇宙の真理であろうと信仰するしかない。

そういう意味において、量子論をはじめとした理学というのは宗教そのものの筈なのだが、
このことを深く理解して語れる人は意外と少なくて唖然とする。
ゲーデルの不完全性定理から既に85年が経過しようというにもかかわらず・・・。

全部わかってるし

佐野量子…

つまり童貞やニートはそうであったほうが都合が良い・幸せであると
未来の自分もしくは周囲の誰かが考えた結果だというのか

人間が過去と未来に拘ってるだけで
量子世界では差がないというのはありえるか
未来だったものが過去へ
過去だったものが未来へ
因果と応報が逆転しても不思議じゃない
不思議

>>149
せやな。まぁそれは言語表現上の問題だなｗ
おまえが日本語の上で議論している限りは、>>147 は理解できないだろうな。

なお、「行く」という意味は漢語圏において「去」という字であらわす。

結局、人間ってなに？生存って何？時間ってなに？だもんな
そんなこと考えてる暇があるなら、日常生活に目を向けろ
しっかし、最近は新たな新勢力である量子力学なるものが哲学じゃなくて＜科学＞となってるからさらにたちが悪い
時間って逆戻りするかも・・霊魂もあるかもしんない・・・・・とかキチガイじみたことを言っちゃってる始末
唯心論とか、デカルトなんちゃら哲学者と変わらん

>>142
過去に時間が流れたら記憶も過去に戻ってしまって全然気が付かないんじゃないか？

届かない世界の事は我々人間には解らないのさ。人間の身体の中の菌が人間を知らないのと一緒だよ。実は宇宙は人間のような肉体的な物かも知れない。我々は地球と言う臓器に寄生する寄生虫なのかも知れない。

量子力学はこれまでは科学とは一線を課している。
ちょっと異質。
これが俺の想像だけど、神とか天国とか信じてるもともと信心深いやつが、
哲学者ではなくあえて科学者となって量子力学ってのをやりはじめると、
とんでもない事になると思う
見えない世界をいいことに、こいつらかなりの妄想を事実として発表しそう。

マクロに置き換えると、未来が確定しているから今の行動が決まって行く
量子力学は決定論を否定するものではなかったどころか
古典力学以上の決定論者だった

宇宙の歴史ってようは、物の変化の積み重ねでしょ？
たとえば、地層とかいうのも、塵や微小な岩石が、
地球の重力に吸い寄せられて、徐々に積もっていく結果なわけだし。

重力が反転することがあるならば、逆の動きをする事があり得るけどね。

同じペースで塵が積もる＝同じ密度の濃さで存在する塵が、
等間隔で、地球の引力に引かれているといっているに過ぎない。

>>162
何語での論議ならいいの？

10ｃｍ塵が積もるのに、地球が太陽の周りを○回転しました。
とかいうのが、地質的な意味での歴史なわけで、

地球という密度の高い塵の集合体が、等速で太陽の周りを回る。
それが一回転することを、1年と人間が呼称しているに過ぎない。

>>164
過去の記憶があることが、未来へ進んでいる証拠なら、
未来の記憶がないことが、過去に進んでいる証拠にも成りうる。

>>154
だなｗ
学校が「知識を整然と消し去る施設」という話がでてくるＳＦがあったとおもった。

運命を証明したってことか
運命（未来）により現在（または過去）が決まっている

これって、宇宙の寿命がわかったりしないのかね

>>166
理論物理の分野においては既に大量の妄想が日夜量産されている希ガスｗ

>>169
何語でもいいよ。ただし、時間軸の表現を省いてね。
行くとか行ったとか、そういう表現には議論すべき時制の情報が載ってしまっている。
そんなツールでは時間軸の議論はできないっしょ。

ほんの20年前なら科学者の間でも量子力学なんてキチガイのエセ学問、
なんちゃって科学だったのに、
いまは量子力学を信じている人が多すぎる
信じているだけならまだいいが、どうにかして量子力学の理論で、
物事に変更、または動かすことはできないかと考えるやつも出てきてるからぶっ飛んでる。
空想科学やオカルト科学や、トンデモ！科学にならないようにしっかりしてくれよ

>>171
通ってきた道は知っている。
これから通る道は知らない。
これだけのことだろ？

つまり、過去は通ってきた道。未来はこれから通る道ってことで、
過去から未来方向に歩いているってことだろ。

確かに俺の過去（ニート・無職・童貞）は、
現在の俺が決めている。

>>174
＞時間軸の表現を省いてね
そうは言っても、発端になった>>136には
＞過去から未来へと時間が進む。
＞未来から過去へと時間が流れる。
という時間軸の表現が書かれているんだけど？

>164
コレだよな
ところで落ちた石はやはり逆流時に上がっていくのだろうか？

>>179
首吊った松岡さんも、上に上に上がっていくんじゃねーの？

今仮に将来に目的として大学合格を思い浮かべるとそれが原因となって
将来それが達成される。ここで大学合格の原因は何だろうか？
原因には二通りの意味があって多くの者は混乱する。

>>176
でもわかんねぇぞ？
記憶を順番に消し去る方向に未来を感じる存在を仮定すれば、
通って来た道についての知識の多さは、自分がどれだけ過去にあるかの手掛かりとして認識されるかもしれないぞ？

>>178
確かにそうだね。だって、>>136は（俺じゃないけど）あくまで「簡単に言うと」だもん。
現世は前世からの因縁による、とする仏教的思考は理解できませんか？

こういう理論を応用して未来と通信出来る機会でも開発出来りゃ変わってくるんでない？

発明されても無数の未来から通信されて結局雑音にしかならないとかｗ

>>179
虫の感ってやつだよ
明らかに偶然じゃない大当たりって記憶にないか？

釈量子・・・

漁師のりきがくwwwwwっっw

……きこえますか…きこえますか…… 未来の…量子です… 今… あなたの…心に…直接… 呼びかけています…

量子力学という名の屁理屈

つまり将来は前向きに生きていたら現在も好転すると言うことだな
その為には、あえて現在を前向き思考にすることで将来的にも前向きな思考をしている可能性を高める
そうすれば、現在が苦しい状況にあっても不思議と好転すると言うことだ

虫の知らせって結果を聞いてから記憶と言うのが強化されてる気もするけど。

>>182
＞通って来た道についての知識の多さは、自分がどれだけ過去にあるかの手掛かりとして認識されるかもしれないぞ？
いずれにしろ、過去から未来方向に通ってきたことには変わりないよね？

＞現世は前世からの因縁による、とする仏教的思考は理解できませんか？
これは理解できているつもりだよ。
過去である前世に生じた原因によって、(前世からみて)未来である現世が影響を受けるってことだろ。
これも、時間が過去から未来に遷移していることを物語ってるよね。

>>183
思い込みをいくら強化しても未来と通信などできない

人類は生物絶滅させたり環境悪化させた業により滅ぶかもしれないなあｗ

出来るわけなんてないとは思ってるけどねｗ
どちらかというと皮肉。

　　　　 　', 　!　　　　　　　　　　,. -─
　　 　ヽ,　　　　-‐─-　　　　 iし バ
-─- 、　,〆 　　　　　　 ＼.　|な. カ
そ,知 i ノ./ / /　　　Ｊ __ノTi! |い に
の っ |｀'┤>ィ|/|メAｨＶ[_トﾉﾉ |で
く　て ! 　爪じ , 　 じ) |　|　|　| く
ら る |　/ (xxT⌒ヽxx.|　| l:|∠れ
い.わ:| ヽム＞.ゝ- '＜レﾚﾚ　 |る
! ! よ l　　　//V∞し/ハ　　　 !?

つまりドラえもんは真実ってこと？

リョウコやちゅうーに

>>5
要は過去が変わるんじゃなくて、
ある一定の条件を満たすことで、ある適当な時期に未来が決定される。
すると現在とされる今という量子条件は、その決定された未来の条件を満たすごとく振舞う。
完全に不規則かつ自由意志で動いてると思われていたけど、それは違ってるのかもねってことで。

本当ならば、一度決定された未来は90パー変えられないことになる。
仮に大惨事が予見された場合、回避できる確立はわずか10％。

残念だけど関数に初期値を代入したら結果が確定するように、人生も最初から決まってるよ、まぁ運命だね、分岐してるかの選択肢もどれを選ぶか最初に決定されてるから

>>191
>過去から未来方向に通ってきたことには変わりないよね？
そうかな？そういう世界の存在が言う「過去」って俺たちのいう「未来」なんだぜ？

ニュートン力学も電磁気学も量子力学も、数式そのものには時間軸の向きを定める部分はないんだぜ？
数式自体は時間軸に対して対称であり、時間軸を逆にしても、計算を進めることはできるんだぜ？
（その場合、計算の先が「俺らのいう過去」になる）

>(前世からみて)未来である現世が影響を受けるってことだろ。
常識的に考えればそうなんだけど、仏教の流派によっては、よりアグレッシブに、
「現世は前世による『規定路線』だからしょうもない」という一種の自由意志の否定のようにも取れるところがある。
常識的に考えれば、記憶の量は、より過去か、より未来かを決定づけることはできるけど、
それは「経験則」そのものなんじゃないか？もったいつけて言えば、「熱力学の第二法則」の派生であり、
実のところ、じゃぁなんで経験的な熱力学の第二法則が生み出されるのか、
その理由は、少なくともニュートン力学や量子力学からは、よくわからない。

もう訳が分からなくてボッキしたわ
http://take373.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/07/25/hakodate20107.jpg

人間は予測という思考が出来る
悲惨な未来を思い浮かべる者と
明るい未来を想像する者
それだけの思考の違いだけで確かに人の運命は変わる

知ってるか？
20年後、墓は無くなって希望者はコールドスリープ施設になる

「ちょっくら300年後の未来に行ってくるわ」と電子レンジみたいな予約タイマーをセットしてな

こういうのって屁理屈並べて超理論展開してるだけだよね
下手な鉄砲数撃ちゃ当たるだろうって感じの

>>176
ごめんなさい、席を離れるんでレスできなくなっちゃうから、先に書いちゃいます。
実は俺とおまえの話って、実は 19世紀の科学界で、盛んに議論されていたことなんだわ。
俺はそれを知っていたから、結構面白がってレスをひっぱっちゃったんだ、すまん。
熱力学第二法則をWikipediaで引けば、もしかしたらいろいろわかるかもしれないぞ。

>現時点で「熱力学第二法則」は、データによる検証という意味では正しいが、
>証明（物理の証明とは、ある法則を別の独立した物理法則から導くこと。
>ここではミクロな物理法則から、マクロな法則である熱力学第二法則を導くこと。）
>は未完成であり、統計物理学の懸案事項の一つとなっている。
>本法則を確立するために、「時間の矢のパラドックス」を解決し、
>「マックスウェルの悪魔」を否定し、かつ「統計的にエントロピーが増大すること」を
>証明することが必要となる。

>>200
＞ニュートン力学も電磁気学も量子力学も、数式そのものには時間軸の向きを定める部分はないんだぜ？
「仏教やヒンズー教では、時間は、未来からどんどん降ってきて過去へと落ちていくという考え方」
と何の関係があるんだ？

＞「現世は前世による『規定路線』だからしょうもない」
規定路線というのも、過去に決められた路線と言うことであって、
「時間が未来から過去に落ちてゆく」ということの説明にはなっていない。

＞その理由は、少なくともニュートン力学や量子力学からは、よくわからない。
これも「仏教やヒンズー教では、時間は、未来からどんどん降ってきて過去へと落ちていくという考え方」
を説明することにはなっていない。

「熱力学第2法則」は未来ほどエントロピーが増大し、逆はないことを説明しているんだから、
明確に時間は過去から未来に向かって非可逆的進んでいることをあらわしている。

運が良い者と悪い者がなぜいるのか
その答えの手懸かりが見つかるかも知れない理論だな

>>205
マクスウェルの悪魔は否定できないだろ。
熱力学も結局は確率に支配された世界だから、一定の確率でマクスウェルの悪魔が登場する。

簡単な元素から複雑な元素、単純な生命から複雑な生命というのもエントロピーの増大なのだろうか？

>>4
戦ってもいない国に負けられないよ
どこの日本と韓国なんだろう？

>>209
簡単な元素から複雑な元素、単純な生命から複雑な生命は
微視的にはエントロピーの減少だけど、微視的にエントロピーを減少させるためには、
減少したエントロピー以上のエントロピー増大を必要とする。
宇宙全体としてはエントロピーが増大する方向にしか進まない。

>>133
生命体もただの物理現象である。




例えば、君自身もただの物質だ。水分やリン酸カルシウムなど無機質の塊に過ぎない。

そして君の身体の構成物質は絶えず新陳代謝しており
別の物質に入れ替わっている。
つまり10年前の君は既に存在しない。

10年前の君の構成物質は、既に排泄物となって微生物により分解され
一部は他生物の構成物質になっている。血液なんては３ヵ月で全量が入れ替わる。
これも食物連鎖である。



死ぬまで残るのは君の魂だけである。
そして死んだ後は新たな生命の魂となる。
これは物理現象なだけで何か目的を持っているわけではない。
と、仏教の輪廻転生は説いている。

>>142
あなたが日々見ている太陽の姿は７分前の過去の姿だ。
望遠鏡を使えば130億年前を見ることもできる。

そしてあなたは過去の情報にもアクセスできる。

量子力学という名の哲学をやりだしてから人生狂いました。
もっと実学学んでおけばよかったです

>>213
＞過去の情報にもアクセスできる。
これは過去の情報じゃなく、飽くまで今現在の私の網膜に像を結んだ光の情報です。
時間が過去に向かって進んだことはまったく意味していない。

>>176
>>182
>>171
過去に行ってしまうと、現在が変わってしまうという矛盾（パラドックス）が生じてしまう。

この問題を解決した理論が、並行世界（パラレルワールド）である。
この理論では、並行宇宙が100の266乗分だか存在していて
この世界とは違う歴史が無数に存在している。

つまり過去に行くことは、別世界に移る行為という解釈。
タイムトラベルとは違う。

>>215
1億光年先の惑星に君が行けば、君は１億年前の地球にいる恐竜をリアルタイムで見ることができる。

丁か半の確率は50%(仮定して)である
コップ？を開けると結果がわかる＝未来
まだ開けていない＝未来から見た過去
計算上では過去や現在では50%としてでしか、予測が出来ないはずである

しかしサイコロを全く同じ状態で2セット振る
片方を開ける＝未来
もう片方は開けていないから過去
未来を知ることで(丁か半か)
過去(まだ開いていない方)を90%で当てる事が出来るて事だよね？

>>217
あなたが見ることができるのは、1億年前の恐竜ではなく、
あなたの網膜に今現在像を結んだ光です。
時間が逆行したわけだはありません。
2時間半前に新大阪を出発した「のぞみ」を今東京駅で目にしたからといって
2時間半前に戻ったわけではないのと同じです。

>>215
過去にアクセスできるのは情報のみ。
前述したようにバラドックスが生じる。
そして時間が止まると空間が収縮して点になる。

時間はまだ136億年しか刻んでいない。それ以前には時間が存在しない。そして終わりもある。

時間が無くなると、過去も無くなる。
未来とか過去というのは人間が認知した次元というだけのもので、過去や未来は存在しない。

量子力学は普通では理解不能なほど非常に分かりにくい理論を構築してますが、実際にはその論文の作成者の妄想が9割占めています。
気をつけましょう。

量子論の初期というか黎明期というかその辺は高校でも習うよな.
p=hν　（p:運動量, h:プランク定数,ν:振動数）
電子は決まったとびとびの軌道半径しかとらないのは
電子を波として見たとき定常波になる半径っていうのは
おお！って思った。

>>220
別に過去にアクセスしているわけじゃない。
現在の光を見ているだけ。

未来からのホットライン？
創世記機械？
フィリップス駆動まだ〜？

未来を知ろうとすると
過去が変化してしまう

これでタイムマシンが作れない理由がわかったな。

未来を見た瞬間に過去が変わり、未来を見る意味がなくなるんだろうな

>>219
あなたは頭が堅いようなので、並行宇宙理論を元にしたハリウッド映画があるので見てみるといい。

過去にタイムトラベルしたかのように見えるが
その世界では現実と全く違う歴史が進んでいたという内容。




従来の宇宙船による別惑星への到達ではなく
異次元世界へのワープによる惑星（地球）への到達
http://www.youtube.com/watch?v=d07X81s_-A0

>>223
君は過去の日記や書物による情報を読むことができる。これは過去の情報へのアクセスだ。
生物の中で人間だけが行える。

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚だけ取りだし、先取りして見てみたところところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

本当は未来は無限の可能性があって
まったく決まってなくて
一つの未来が選ばれて決定すると、その瞬間に対応する過去が一つに決まってるのかも。

>>226
ファンタジーには興味がない。

人間はある程度の未来をも予測できる。
人間の想像力や創造性

これは未来の情報を先に得て、未来を変える行為である。

未来を予測できなかったら、恐竜のように簡単に絶滅してしまうであろう。

量子力学のまたの名を『壮大な屁理屈』と言います。
赤信号の赤は絶対的かつ宇宙的に止まれではない 所詮、人間が生み出したルールに過ぎない というの量子力学の世界です。
当たり前にﾅﾝｸｾつけて屁理屈をこねるのです。
そんなことを言っていては世の中まわりません
()

過去がすべて変わっても
過去の記憶もすべて同時に変わるから
人間には過去が変わったことが認識できない

未来だけが決まってなくて
過去が「一つ」のような気がしてたのが間違いだった・・orz

>>222
ぐぐったら間違ってたｗｗ
運動量はhνは運動エネルギー

>>230
量子の世界も宇宙の世界も解明されてないことだらけ。
理論の一つを否定するなら、全てファンタジーだ。

かつては地動説さえファンタジーであった。

あのさあ、今これから未来においてすら「時空間の軸をいつの時代どこの空間地域で
秘密結社をつくるのか」を決めるのだから、「過去」なんか行く通りもある
つうか「真実の歴史は１つ」なんだけど
「過去の歴史をねつ造するためにわざわざ過去の時間軸と地域」を設定して
歴史的にありもしない捏造の大王だの戦闘だの「歴史捏造」をする「韓国」や「李氏朝鮮大韓帝国」なんかがいるんだよ

>>213
＞過去の情報にもアクセスできる。
これは過去の情報じゃなく、飽くまで今現在の私の網膜に像を結んだ光の情報です。
時間が過去に向かって進んだことはまったく意味していない。

＞生物の中で人間だけが行える。
そんなことはない。
犬は過去に他の動物が地面に付けた臭いをたどることができる。
カタツムリを餌にしているマイマイカブリという昆虫は、カタツムリが過去に地面に残した
粘液をたどってカタツムリを探すことができる。

すべて、過去にアクセスしているわけではなく、
現在の光、現在の臭いにアクセスしているだけ。

学生諸君、くれぐれも哲学と共産主義と量子力学はやるな
これらは超理論でしかない
ｸｿﾉやくにも立たん

学ぶなら、機械工学や応用化学を学べ

でそういう連中はありもしない「イエスの聖骸布」だの「キリスト教聖遺物」だの
「古代の人骨」だの「南米の子供のミイラ(現在に作った生贄なのに」）や
中国や韓国でもアメリカや欧州でも何千年前の古代の遺物だ、と捏造宣伝してるんだよ

>>230
The helical model - our solar system is a vortex -
螺旋モデル　ｰ　我々のソーラーシステムは渦動
http://youtu.be/0jHsq36_NTU

The old heliocentric model of our solar system...
我々のソーラーシステムの古い太陽中心モデル...

...planets rotating around the sun...
... 太陽の周りを回る惑星...

...is not only boring, but also incorrect.
退屈なだけではない、正しくないだけでもなく。

我らのソーラーシステムは時速７万キロで宇宙の中を移動している

Now picture this instead:
今からこれの代わりの映像を

ヴォルテックス（渦動）と言えるかい？

何故これが重要なのか?!

なぜならば、回転運動と渦の動きは、完全に違う２つの現象だ。

Life spirals.
命（遺伝子）の渦巻き

命はヴォルテックス、熱くただ回転する

ソーラーシステムは命の一部。
宇宙の中を追跡しながらこれについて考えてみよう。

まだ時間を流れとして捉えるなんてアホなことしてるのか

>>231
＞未来を予測できなかったら、恐竜のように簡単に絶滅してしまうであろう。
6550万年前にユカタン半島に落下したのと同規模の隕石が落下すれば、
恐竜のように、いや恐竜以上に簡単に絶滅してしまうであろう。
恐竜は隕石衝突も乗り越えで鳥類として今も存続しているが、
人類の子孫は1人も残らないだろう。

パラレルだかでいろんな現在(未来)があるならいろいろ過去もあるのだろう。

可能性の海の中を漂ういかだが今だったり。

>>238
量子力学はいいだろ？半導体やCPUは世の中をガラッと変えるくらいのものだし

>>242
君の存在自体も、ただの物理現象である。




例えば、君自身もただの物質だ。水分やリン酸カルシウムなど無機質の塊に過ぎない。

そして君の身体の構成物質は絶えず新陳代謝しており
別の物質に入れ替わっている。
つまり10年前の君は既に存在しない。

10年前の君の構成物質は、既に排泄物となって微生物により分解され
一部は他生物の構成物質になっている。血液なんては３ヵ月で全量が入れ替わる。
これも食物連鎖である。



死ぬまで残るのは君の魂だけである。
そして死んだ後は新たな生命の魂となる。
これは物理現象なだけで何か目的を持っているわけではない。
と、仏教の輪廻転生は説いている。

すき　すき　すき　すき　すき通った　時間の中で
自然に流れていくのが　すき


はい、思わず口ずさんだあなたは
かなりのオッサン、もしくはオバサンです

元祖、量子力学はプラトンのイデア論。
哲学者プラトンの時代に、イデア論が唱えられ、
現在の量子力学のモデルが作られたといっても過言ではない

>>245
意味不明なコピペは無視させてもらう。

まああれだ。学生諸君は目的志向性を持てということだ。

仏教はなんでも知っている説明したがるがそれは知的な怠慢だろう。

>>245
なるほど。感動した

佐野量子と森光子がどうしたって？

主観的な時間というのは記憶とフィードバックの極限的な連続性を意味する
Aを記憶し、Aに限りなく近いBを記憶するときAを想起し、Aの隣にBを置く
それを無意識に繰り返しているのが主観的な時間の正体

一方で客観的な時間というのは量子の同質・同量かで計られる
量子がわずかでも変質しその量が変わればそこに客観的な時間の推移を定義づける

そこでひとつ大きな問題がある
我々が認識している時間というのは一般的には主観的な時間であり、それは一種のストリームな連続性をもってる
それに対し、物理学的に研究の対象となる時間というのは離散的対象なのだ。離散的というのは、一つ一つが独立してるということ
つまり、他とつながりがないということだ

したがって、例えるなら
嫁のパンツの色と、可愛い店員のお姉さんのパンツの色は、何ら関係がないが
可愛いお姉さんのパンツの色を変えれば、嫁のパンツの色も変わるというロマンを追っかけているのが
量子力学なのだ

おちんぽ

佐野量子の話かと思ったのは俺だけじゃなくて安心した

>>1
だからといって物理的な壁を超えることはできない

量子の世界では事故で壁にぶつかった瞬間、向こうにすり抜ける事もありうるが、そんな事例は無い

過去の遺跡が出土されるのも、こうした物理的事象の壁を乗り越えることはできない

>>238
量子コンピューターが実用化されたら、ネットの暗号なんかすぐ破られてしまうわけだが
いいのか？

>>256
近代哲学もよくわからんのだろうな
そもそも哲学から派生した学問が各ジャンルに細分化されたに過ぎないしな

たとえ時間が逆に流れても人間がそれに気づくことは不可能　　　　って落ちだったりして

科学はアップデートする必要がある　もうすべてが妄想止まりだ

意思の力を持って物理の法則すら超越する。
それこそ、俺やで。

>>258
4次元の中にいる我々に認識できる世界は、4次元までだし
予測の範疇
観測できたら・・・

>>244
俺も量力を他の二つと一緒にすんなとは思うけど
共産主義もある意味世の中をガラッと変えたのは確かｗ

それでか

ジョンタイターの予言
北京五輪が中止になるがずれて→平昌五輪が中止になるに

お薬多めにしておきますね〜(´・ω・`)

多分そいつ、ネットで知った程度の量子の不思議とかそういうのしか知らないんだろう
学問としての量子力学の知識が一切ないと思われる

>>238
一時期のドイツで、革命待機説というのがあったな。
革命は必然だから、待っていればそのうち必然的に、
共産主義革命が起こるという理論。
でも、一向に起こらない。
それは当たり前の話で、みんなが革命が将来起こるものだと、
達観して、労働者が行動を起こさなければ、
また、将来における革命を予測して、資本家側が対策を打てば、それは必然ではなくなる。

楽しい時間はすぐ過ぎるが後で思い返すとたくさんのことがつまってる
つまらない時間は異常に長く感じるが後で思い出そうとしても何にも思い出さない
あってるな

タイムマシンの試作品は既に存在する｡
但しまだ開発中で現段階では未来にしか行けないし行ったきり戻って
来られないとの事なのでとりあえずごく限られた人達だけの公開実験に立ち
会ってきた。
場所は公表できないが大きな施設だった。
研究員に案内されて入った部屋にタイムマシンと思しき大きな機械が
設置してあり開発者からの一通り説明があった後、試乗する事になったが
『未来に行ったきり戻って来られない』との事なのであまり先の未来は怖いと
思いマシンを１時間だけ未来に設定してもらい乗り込んだ。
運転を始めること約60分で確かに１時間先の未来に到着していた。
自分の腕時計と部屋の時計を見比べたが時計の針は確かに１時間進んでいた。
実験は成功した。その後開発者や研究員の話を聞いたり成功祝いの
祝杯を挙げたりでイイ雰囲気のひと時を過ごしたがなんか狐に化かされた
ような不思議な気持ちで帰路についた。
まだ発表できる段階ではないので口外することは固く禁じられていたが自分は
おしゃべりで黙っていられない性格なのでこの禁をやぶって2chに書き
込んでしまった…

>>258
そもそも今現在の時間の流れも逆かもしれないしね。

>>268
場所はバイオ大学でしょ？
こういうスレにはバイオマン来ないのかな〜

>>252
そこは逆だろ
嫁のパンツを脱がしておけば
可愛いお姉さんのパンツも脱げてるってのが観測者が介在する未来ってもんだ

>>114
4年前の佐野量子
http://livedoor.blogimg.jp/uwasainfo/imgs/3/1/3138fbfc.jpg
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2011/02/15/jpeg/G20110215000246460_view.jpg

時間の逆流は起きてないけど停滞はしてますな
子供を産まないとやはり綺麗だねえ

未来の予知は可能だよ。これだけははっきりいえる。

>>266
しかしながら、ロシアでは、
革命待機説のような言説は、労働者には普及してはいず、
また、資本家側も革命を予期して、抜本的な対策を取るような
ことは、あまりしていなかった。

あれだけマルクスが、経済の実態と、労働者の欲望を観察して、
警鐘を鳴らしていたのに。

だから、ほぼ予告通りのように、事が進行してしまった。

時間が逆流したらハゲてても髪の毛が戻ってくるよ！

>>275
残念だが、時間が逆に流れる世界では、今とは価値観も逆でフサフサの方がダサいんだよ。

未来の状態を知るってどうやるんだろう

>>180
小渕との違いはなんなんだろうw
頑張ってりゃ良かったのに

佐野量子がなんかヤバい病気にかかって
妄想吐いてんのかと思ってわくわくしながらスレ開いたのに・・・

タイムマシン作っても
運命のようなもので未来が存在して確定していないと
未来へは行けないじゃないか。

物理的な説明はよく知らんが、方法の発見といっていいレベルの簡単さ
で予知は出来るよ。

どーしろちゅーんじゃ

未来はこうなるだろうから、過去はこうあるべきだ。
と言って現在に過去改変してる連中なら知ってる。

量子力学がこじつけの間違いで役に立たないとか言ってるやつは今自分の目の前にある機械を放り投げて一生ソロバンでも弾いてるといいよ

つまりどういうことだってばよ

ここまでの流れを読んでて
書き込んでる奴の多くが現在不幸であることが見えてきた
量子論は宗教みたいな幸せをもたらすものではないと言っておこう
幸せ追求するなら、量子論よりもカリスマドッグトレーナーでも信じたほうがマシだ

>>84
生理的な時間の矢っていう概念を排除すれば、因果律は成立したままで問題ないはずだよ。
量子にとって過去未来現在の概念はなくとも体系的には原因があって結果があるわけだし。

.

意識は脳の物質的属性とする場合の矛盾点

→　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1412856671/258-259

量子力学探求は人間の死生観を完全に覆す可能性がある、1〜2

→　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1412856671/260-261

量子力学探求は人間の死生観を完全に覆す可能性がある、3〜6

→　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1412856671/281-284

.

量子テレポートの根源は未来の可能性もあるとな
最果てに神いるのかな

>>12
誰かが言うと思った。

.


相対論信奉者を不安にさせる指摘

→　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1412861527/249


.

>>279
「卯月妙子の世界」をｵﾇﾇﾒする

量子じゃなくて妙子でｽﾏﾝけど

オッケー

諸行無常

梯子スレ考察で煮たようなコピペみたぞ

>>268
長いわりには、つまらんオチだ。

理学部なんか行って量子力学やるとバカになるぞ
はっきりいう。この分野は宗教と同じ。
量子力学やってる学者の言う事なんて真面目に信じるなよ。
いくら科学者ズラしてても、こうであって欲しいという前提の連中だからな
結論ありきで、あとから理論を組み立てる連中。それも都合のよい実験結果だけチョイスして。
しかも思考実験が主。

コピペってなんでこんな寒いのばっかなんだよ
そもそも３行以上読めないのがこういうの好きな「お前ら」の
設定のはずなのにいろいろとおかしすぎる

素晴らしき佐野量子の世界

工学に役立たん仮説ばっかしたててねえで
重力通信の研究しろ

時間の逆流？過去に巻き戻しがあっても記憶が残ってないと意味ないけど

>>8
天才

未来の事象に影響される前の過去の事象と未来の事象に影響された後の過去の事象を比較
すれば時間の逆流を証明できるわけだけど未来の事象に影響される前の過去の事象は
未来の事象に影響された後の過去の事象に上書きされてしまうのでどうしても観測できない
量子メモとかあれば可能なのだろうか

あなたの人生の物語

を思い出した。

>>8は天才

単に量子レベルでは時間と言うのも曖昧なものになるかもしれないというだけの気も。
それが人間が生きている世界(古典力学？)で意味のあるものなのかは知らねー

>>4
歴史のIF小説ですらありえない話なんだけど
もしかして韓国だけどっか別時の次元にとるでるのかな？

ちなみに日本は敗戦から70年
韓国は建国されてから67年な、どうやってもお前が言うような事は実現不可能

そういう歴史のパラレルワールドがあったとしてもこの世界とはかなり離れた世界だろうねえ。
全く違う歴史を歩んだ世界だろう。

>>128
違うから。釈迦の悟りというのは、じつは過去世（別世界）ですでに悟っていた自分を
現世で思い出したということ。
法華経如来寿量品で、我成仏して（悟って）すでに五百千万億那由他阿僧祇（永遠みたいな長い時間）と言ってる。

>>4
変わっとるやんけw

幕が上がる
東京都が優良映画に指定
http://news.ameba.jp/20150212-378/

待てよ？HDDを叩き壊すということは

しかし、魂だとか死後の世界とかが量子力学で解明されたら数式で魂とかが表されるのか。

自分には到底理解できそうも無いなw

このスレとは関係ないかw

おまいらが頼りないから、物理板で聞いてきてやった。

>931 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [sage]： 2015/02/12(木) 17:43:56.83 ID:???
>ホィーラーの遅延選択実験を追試して、
>その結果から仮説を構築したのが>>916（このスレの>>1）ってことでしょ。

だそうだ。嘘かほんとかは知らん。

しかし、量子力学はSFというかラノベあたりのネタの宝庫だなあw

.

>>288に、量子力学探求は人間の死生観を完全に覆す可能性がある、と題して
投稿した者だが、　時間の逆流は生起しないのではと、個人的には思える。

理由として、エントロピーの増減の問題があり、なおかつ予測ではなく未来事象の
事実としての知見であり、このためアハラノフの弱測定が出てくる。
しかしニュー速＋板での投稿文字数の制限で、これ以上の書き込みが出来ない。

.

パリティ対称性も破れてるな

ナマコ姫

ファインマンが著書でこんなこと書いてなかったか？

>>309
大悟したら輪廻から解脱するのに生まれ変わるっておかしいだろ。
それに法華経なんて釈尊が亡くなって何百年も経った後にできた経典だし。

時間は無限の過去から無限の未来へ
常に前へ進んでいる。
時間が後戻りすることはあり得ない

量子力学がちょっと異質な分野なだけに、量子力学の専門家とやらが、
いつかは言い出すんじゃないか言い出すんじゃないかって思って危惧してたけど、
「時間の逆流」が起こっている…未来を知ることで過去の状態が変わる・・とか言い出しては
もうその時点で科学じゃないんだよ。量子力学に過度に期待する妄想科学でしかなく、
仮説を通り越して妄想レベルをあたかも実証、確定したかのように言うなって話なんや

＞「多くの粒子から成り立っているこの現実世界で、なぜ時間が正方向にしか流れず
＞エントロピーが常に増大するのかはよく分かっていません。しかし、たくさんの人が
＞この問題に取り組んでおり、あと数年で解決できると期待しています」

長年の謎があと数年で！

鏡の国のアリスで未来の記憶を持った人が出てくる

>>4も>>4にレスしてるのも工作員バレバレなのにバカみたい
出てけよ、クズどもフォント邪魔
ここは知的好奇心を満たすスレなのに

>>320
おまいは仏教の根本的なことがわかってないわ。
輪廻から解脱してるのに衆生を助けたいという慈悲ゆえに
再び生まれてきたということを説明してるのが法華経。
それに釈迦の教えはすべて口伝なので、後で文字になったのは他の経も同じ。

今現在が、未来から見た過去でありうんたらかんたら

>>1
「量子状態を当てる」ってどういう意味？
いろいろ説明不足過ぎ。
理解させる気無いなら説明しなくていいよ。時間の無駄。

ウリナラの科学は世界最先端ニダ!!!

×→シュレーディンガーの猫
○→フェレンゲルシュターデン現象

シュレディンガーを箱に入れたらどうなんの？

>>326
解脱とは生まれ変わらない状態をいうの。
生まれ変わって衆生を救うのはまだ解脱いていない菩薩。
釈尊は解脱した如来。
分かってないのはおまえだよ。
釈迦の言葉を記したのは第1回〜第3回結集。
法華経は釈尊の言葉じゃない。

100%0%以外は信用したらあかん
FEでもスパロボでも1%に当たって99%を外す

俺の研究によるとこういうのは理屈で理解しようとしてもほぼ無理

>>321
無限ではない。
空間が存在しなければ時間は存在しない。
空間と時間はセット。だから相対性理論では時空と呼ぶ。

現在も空間は加速膨張を続けているが、
138億年前には空間がまだ存在していない。
そこには時間という次元が無い。

そして始まりがあるものには必ず終わりがある。時間は有限である。

一方，箱の中では・・・＿＿＿＿＿＿＿＿
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　 ＿＿_
　|　　　　 　　　　　　／´　　｀フ　　　|　▼.｜　_¶_　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ
　|　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!　　.　|▼▼|　 |検|
　|　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ　　　.|＿＿|　 |地|----┐
　|　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､　　　　　　　　￣　　　_　|
　| 　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ、　　　　　　　|￣￣ |　|
　| 　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))　　ﾎﾞｺﾝ　￣Ｔ￣ . |
　| //´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　　 ][　　　　　彡　　　.|　　　|
　|.| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　 　|青|　)).　|￣|＿＿ノ￣￣|]
　| ヽ.ー─'´)　　　　　 　 　　　|酸|　　　|＿|￣￣ｒ＿＿_|　
　|　　`"""´　　　　　　　　　￣￣￣ｽｯ　　　　　　　　　　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　・・・予想以上に猫がかしこかった！！

この世界は、無限という割には法則でガチガチに縛られてんのが不思議に思う
htmlでいう所のソースコードがちゃんとあるんだろうな。それを物理というんだろうけど
何らかのバグでソースが読めたのがアインシュタインとブッダなんじゃないか、と。

>>332
間違った意味の仏教用語を鵜呑みにしてるんだな。
菩薩は仏になってない存在という意味じゃないから。
悟ってこの世から離れた人が仏で、その仏がこの世に戻ってきたのが如来。
それから釈迦の言葉は暗唱に適した形にして後世に伝えられたもので、
だから法華経にかぎらずすべて釈迦のそのままの言葉じゃないから。

大昔にそんなこと考えてたわw宇宙って中二病だなw

ちなみに、時間に逆行した粒子は一点となった宇宙に収束していくんだが、
一点に収束する時間はどんどん今現在に近づいている。
つまりビッグバンの起こる絶対時間は現代の方に動いていっているんだぜ。すげえだろ。

時間が流れてると感じるのは人の意識の錯覚なんだな
時間という概念自体が人の意識が作り上げたもので実際には（量子力学的な高次元では）存在しない
ｼｭﾚｰﾃﾞｨﾝｶﾞｰの猫の例のように観測するまで結果が定まってないのも
高次元の世界から見ると全ての結果が同一世界にあって、観測者がそのうちの1つを見た瞬間
決まると錯覚してるに過ぎない（実際には観測者（集合的無意識）が選び取ってる）

予知は可能。でも予知した未来のようには実際にならないのです。
微妙に違う未来になる。たとえば明日のメインレースで馬番１−２で大穴が来ることを知ったとする。
でも１−２の結果は変わらない。変わるのはおれが明日馬券を買いに行き万馬券を的中させるという、その結果の先の未来。
予知した時点と未来の間で変わるのはせいぜいオッズくらい？
これが５年６年先の大事件や大災害とかだと微妙にちがう。自分が予知したからといって影響を与えない。そんな物理的な力はないから。
大事件そのもの本質が変わるはずがない。と思うが背景や場所、時間なんかも微妙に変わってくる。別の何かが変化に関わっているのは確実。
別の何かとは何か？たぶん過去＝未来の間で影響しあう因果関係があるんだと推測する。過去は未来を知り。未来は過去を知る。お互いに影響している。
もっと言うと自分が影響を与えることの出きる未来を予知することは可能なのか？とも思う。

時間なんかない、と？
(俺)は、過去から未来へ進んでいるのではなく、
無限にあるパラレルワールドを横断しているだけだと？

A線、過去→→(俺)→→→→未来
B線、過去→→→(俺)→→→未来
C線、過去→→→→(俺)→→未来

A線に居た(俺)がB線に移って、B線の未来と過去を持つ(俺)になる。
けど、B線上の(俺)はA線上の(俺)の過去(記憶)を持たないから、移動したことに気づかない。
生まれた時からB線ちのコですが何か？
と思ってる間に、C線に行くと。

それらの線上ですら
→時間の流れ。なんて無い！
現在しかない。
過去と未来は現在に同梱されてるか、ただの設定上の背景でしかない。
としたら、→はやめて----で良いよね。

A線、過去----(俺)----------未来
B線、過去------(俺)--------未来
C線、過去--------(俺)------未来

時間は流れるモノじゃないってんだから。

(俺)は、無限にあるパラレルワールドが濃厚に重なりあったミルフィーユなゼリーの中を沈み続けているっていうのかい？

(俺)↓

A線、宇宙の始まり-------------------宇宙の終わり
B線、宇宙の始まり-------------------宇宙の終わり
C線、宇宙の始まり-------------------宇宙の終わり
D線、宇宙の始まり-------------------宇宙の終わり
E線、宇宙の始まり-------------------宇宙の終わり
F線、宇宙の始まり-------------------宇宙の終わり
G線、宇宙の始まり-------------------宇宙の終わり
H線、宇宙の始まり-------------------宇宙の終わり
I線、宇宙の始まり-------------------宇宙の終わり

時間の逆流はありまぁす

さらにいうと、ビッグバン以前は無の状態らしいが、
逆に極限まで宇宙が膨張し、宇宙の密度が極小になると
それも同じ状態となる。だれか偉い人が理論的にやってくれると楽しいなw

あれ？
線を渡る時、前の線上での座標を生真面目に守らなきゃならないって法はないよね。
次の線の前寄りだったり後寄りだったりして、なんの不都合があるだろうか？

,,,,,,A線、宇宙の始まり-------(俺)------------宇宙の終わり
,,,,,,,,,,,,,,,B線、宇宙の始まり--(俺)-----------------宇宙の終わり
C線、宇宙の始まり--------------(俺)-----宇宙の終わり

線が変わる。変化がある。
変化こそが、時間と錯覚されるものの正体だと言うなら。

>>338
この世に戻って来たら解脱してないじゃんｗ
解脱してないと如来とは言えない。
菩薩はいつでも解脱できる状態だがあえて解脱せずにこの世で衆生を救済している。
如来は既に解脱しているのでこの世にはいない。

しかし、こうなっちゃあ、なんでもアリだ。

A線、宇宙の始まり----(俺)---------------宇宙の終わり
B線、宇宙の始まり---------------(俺)----宇宙の終わり
C線、宇宙の始まり-------(俺)------------宇宙の終わり
D線、宇宙の始まり------------(俺)-------宇宙の終わり
E線、宇宙の始まり-(俺)------------------宇宙の終わり
F線、宇宙の始まり-------(俺)------------宇宙の終わり


多次元をランダムに飛躍しまくり、いつ何処へ飛び出すかわからない。
まるで、(俺)が量子そのものみたいじゃん。

としたら、1>>が、真実だったとして、何の意味がある？
それは、D線上だけの法則かもしれず、D線上の未来によってD線上の過去が変わったとしても、だからなにさ。
(俺)は、次の最極小時間後には、F線上に逝っちゃってるわけだし。

>>350
そゆうの考えるのたのしいよねw
俺は宇宙はパラレルでなく時間軸を何度もいったり来たりしていて、それを繰り返すたびに宇宙の始まりと終りは近づいていっていると想像してる。即興だけどw
そして時間が一点に収束するのさ。

>>321
逆逆ｗｗｗ流れは未来から来て現在、そして過去へ
今の俺達があるのは、その先を歩いた俺たちがいるからだろ

時間が収束ぅ？？
どかーん！
次の宇宙でまた会えたら何言ってたのか教えてくれ
じゃ

>>349
だからおまいが理解している仏教用語の意味（説明）が間違ってると言ったろ。
仏になったらこの世には戻ってこないはずだが、それなのに戻ってきたのが釈迦。

だから
観測するまで漁師の状態は決まってないのに
観測して確定したら過去の釣果までわかっちゃう
つまり今どんな状態か決定したら過去に影響するってことだよ

>>1
計るから時間が存在するだけで
計器が生む現象以外に時間など存在しない。

>>354
間違ってるのはおまえ。
解脱の意味を理解していない。何からの解脱なのかを。

シャカ「俺はもう生まれ変わらないぜ!(そもそも生まれ変わりなんかなかったんや)」

こうやって宗教戦争って起きるんだろうなっていうのを今、目の当たりにしてるわ。このスレで

時間って、ようは物理経過を表す指標だろ？
時間がないとか意味不明。時間という物理法則の経過速度や量はたしかにあるだろう？
そうじゃないと相対性理論も成り立たないし。

>>354
>だからおまいが理解している仏教用語の意味（説明）が間違ってると言ったろ。
>仏になったらこの世には戻ってこないはずだが、それなのに戻ってきたのが釈迦。


生半可な知識で仏教用語を曲解しているのはあなた。

仏とは「仏陀」、即ち「覚醒者」という意味。完全なる悟りを得て解脱した者の意味で使われる。
仏陀は最終状態である如来の称号の一つでもある。

解脱とは悟り得て輪廻の輪を抜け出した状態であり、原始仏典では同じ解脱でもその深さや完成度によって十段階に分けられている。
即ち解脱した＝仏陀ではない。

そして今生で解脱して入滅後にそのまま涅槃する者も居れば、解脱しても入滅後に衆生済度のために何度も転生を繰り返す存在もいる。
この解脱を果たしても衆生済度のために転生を繰り返す魂を「菩薩」と言い、転生を繰り返して衆生済度を完成させた者を「如来」という。
釈迦牟尼は如来であり、再び転生はしていない。

>>349
あなたも間違っている。
解脱を涅槃と取り違えている。

凄い、時空の覇者・サガ3の世界だ

俺のほうが知識あるから（ｷﾘｯ

>>360
相対性理論は存在しない。
ただ空間が存在しているだけで、
時間というのは、事象に対する計測によって
人間が生み出した概念であり、宇宙とは関係ない。
ウラシマ効果などもありえないはなしで、
等しく宇宙の、人間が言うところの時間は
常に同期しているんだ。
夢がなくなるから誰も指摘しないだけ。

有名な「シュレーディンガーの猫」←聞いたことがあるような無いような

彡⌒ミ
(´･ω･`)

分かった

シャカシャカ言いながら、時間が逆流する訳ですね。

量子が逆流しようが、
我々人間のエントロピー増大の過程は変わらない。

>>1

知ってた
ドックがさんざん警告してたじゃん

宇宙の始まりは137億年前のビッグバンと言われているが、それより前は何があったのか
何か存在したならばビッグバンが宇宙の始まりといえなくなってしまうので何もないのだ
何もないというなら時間は半直線の世界ということだが
任意の直線は延長できるという数学の公理に従うとビッグバン以前の時間は定義できる。
とすると空間が存在しない時間だけ存在する状態があると言えるのではないか

もしも動いたすべての粒子を元の場所に戻せたら、それは時間が戻ったということにはならないのだろうか？

時間と空間は異なる物理量なので揃える必要がある
そのために光速度を導入し「速度×時間」とする
すると（速度×時間＋３次元空間）の４次元空間となる
この４次元空間を「ミンコフスキー空間」と呼ぶ
このミンコフスキー空間の物理が特殊相対性理論

曲がることが可能な四次元空間を導入し
空間が曲がっていないときにミンコフスキー空間になるようにする
この空間は「擬リーマン空間」と呼ばれ
この擬リーマン空間の物理が一般相対性理論

だから相対論は数学的に矛盾のない体系

時間というのは、単に現象を計測する道具であって、
宇宙に不可欠な存在ではないんだ。
故に時間は存在せず、あらゆる現象は不可逆なんだ。

>>361

オーカワリューホーさんは、前世が釈迦如来

転生してきたんだよ！

過去もしくは現在が未来からの干渉で定まるイメージはある
運命論ぽいけど少し違う

かずことみつこがなんだって？

>>375
今は転生無しの仏教が旬なんだぜ

時をかける阿弥陀如来
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kaysaka/draft/amida.htm

俺の今の動作は未来がそうさせてるんだな

>>379
過去の動作も今の自分がそうさせているということは、未来から過去まで最初から
動作は決まっているのと同じなんじゃないかな

>>372
なる。

全てといわず部分的でも完全に前の状態に戻れば、その部分だけ時間は止まっている事になる。

並行世界はアミダクジ
アミダクジは関数

永久機関よりタイムマシンのほうが可能性があるとか昔から言われてたな

ようするに運命(結果)は最初から決まっていて、
その決められた運命(未来)に向かって現在が進んでる。
現在と過去にはいろんな違う可能性(平行世界)は存在しうるが、
未来は1つしかないので、現在と過去はその1つに収縮されるってイメージか？

でもねえ
「過去が変わった」とどうやって認識するんだよ

最早宗教の類いだな。
時間が操作できる時代は
永久に来ないから。
だって存在していないんだから。
時間を生んでいるのは時計なんだよ。

>>385

平行世界だから観測不可能じゃね？
あくまでも可能性として存在する世界だから。
我々が観測できるのは常に一本道の世界。
観測した時点で他の可能性が観測者の世界から消えるから。

動物にたとえると何ですか?

LUCY/ルーシーという映画を観た。
人間は脳（細胞）の機能を１０％しか使っていないが
100%使い切ると…ネタバレになるので止めておくが
この世の謎については一応答えを出している（かも？）

>>386

時間は存在ずるかも知れないが、
しかし人間がそれを操れるようになるとかありえない。
人間ごときが時間を操れるなら、
とっくに人間より先に誕生した別の惑星の高度な生命体がその時間とやらを弄ってるって。
パンドラの箱みたいに、扱い切れないものに好奇心で手を出して、
下手したら宇宙そのものが崩壊してしまう。
この手の研究をすべきではないと思う。

なるほどわからん

えーと
俺の過去変えられるの
数々の選択ミスを犯してるんだけど

何を言っているのか良く解らんが、タイムボカンが完成真近か？って事かな？

オレは人生あきらめてるんだがつまり間違ってないよね？

量子力学ってなんかいつかまるごとノーカンになりそうな危うさをそこはかとなく感じる
いや、何となくだけど

心を入れ替えてまず働いて、友達いっぱい作って、結婚して子供つくって幸福な老後なれば過去の失敗は現在の成功のプロセスになる

>>385
現実と違う自分の記憶★9(宮尾すすむスレ後継)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/occult/1389441770/

自分の親族、友人が死亡し、大きなショックを受けている最中にも、世界が以前と何等変化無く、まるで誰も死ななかったかの様に動いて行くのを見て、慄然とした。
そして自分が死んだ場合にも、自分が死のうと生きようと、そんな事には関係なく、昨日と同じように、明日も世界が動いて行く事に気付く。

自分の生き死に等に、世界全体は無関心であり、自分の生死、人生全てが、この社会、世界とは無関係である事を人間は自覚させられる。
これを疎外意識と言う。世界と自分とは無関係という意識である。

りょ、量子…

未来の宇宙。
このまま宇宙が拡大して銀河同士は遠ざかる。
重力は低下していって、銀河系は結びつけなくなってバラバラになり、
太陽系もバラバラになり、最後は原子までバラバラになって、何も無くなる。
こういう考えが優勢らしい。

そうだなぁ。時間の矢の問題を早く解決して欲しいな。
数式上では時間は正負どちらでも問題なくても、マクロな世界で時間が逆行する現象なんて見た事ないしな。

たしか地球の周りを高速で飛び回って逆回転させれば時間も逆行すんだよな、知ってるわ

千年紀に近いものがあるな。
集団リンチしたことで、住民は秘密を守り、罪の意識を共有することで、社会の和を保つ。権力者の地位が安定し、統治が持続する。
しかし、リンチされたターゲットが復活することで、住民は恐怖を覚え、いつしかターゲットは神となり住民を支配する。

>>400
恒星は寿命を迎えガス・チリも散らばってしまい新しい恒星は生まれなくなる＆銀河同士が離れていき光も届かなくなる

宇宙は暗く冷たい空間だけ残る

>>1
この問題が解明される前に神が人類を滅ぼすと予言しておくわ

だから研究しちゃいけない
存続したいなら研究するな

オックスフォードがメッカだお。
中国のウイグル方面で大規模実験してるお。

量子論的コンピュータ、もしいいのができたら、
暗証番号がすべて解読できちゃうけど、
どうする？

>>400

どっかでまた逆再生されるよ。
振り子をイメージすればいい。

問題はそれは無限にループするかどうかだ。
この世に終わりは存在するか論になる。
全てが無になりうるか。

とりあえず、JK・JCのパンチラが起きるタイミングとその場所を知ることが出来たらそれでいい

何？　株価？　俗物が！

>>406
量子暗号にすればいいだけじゃん。

>>395
でも、スリットを通り抜ける電子の実験？
不確定の・・・

アイビーリーグの多くはユダヤ人だし、本人たちもそれを自覚してる。

>>404>>407
そうして何も無くなった未来の宇宙が、宇宙の外側＝ビッグバン前にあった何か
ってことになるんじゃないかなと想像するんだが

苫米地先生がちょっとこんな感じの事を言ってたような気がする（´・ω・｀）
やっぱりすごい人だったんだな

量子の世界をわかりやすく喩え話を考えてみた
ここは温泉。入り口は２つあり男湯と女湯がある。
客は入り口を通ってどちらかに入っていく
すると男湯にも女湯にも男女半々で混浴状態になる。
次に条件は同じで入り口に観測者をおいて性別をチェックする。
するとどうだろう　男湯には男、女湯には女しか入らない。
入り口で調べたのがまずかったらしい。
では次は脱衣所でチェックする
しかしこれでも男湯には男、女湯には女しかいない。彼らは事前に観測者がいることを察知していたのだろうか

ではもっと工夫してみる
客はすべて双子にする。入り口に通路があり一人は温泉にいき、もう一人は
通路をとおって部屋に通される。通路は長く部屋についた頃には一人はすでに
温泉につかっている。観測者は部屋で性別をチェックする。
これで時間的に観測者が影響をおよぼすことはない
しかしどうだろう。これでも男湯には男、女湯には女しかいない
ここから次のような結論が導きだされる
彼らは観測されるまでは男でもあり女でもあるのだ
観測された瞬間性別は決定し、男は男、女は女としてしかふるまわなくなる
さらに一旦性別が決定されると、その結果は過去にさかのぼって反映されてしまう

>>4
あれ？お前のどこの次元からきたの？

>>414
こんな分かりやすい解説は初めてだｗ

>>404

確か神の粒子の観測実験で加速器の中で衝突させて、
ビックバン直後の宇宙を再現してたじゃなかったけ？
ただ誕生した宇宙もブラックホールも維持出来ず、
凄い天文学的な一瞬の時間内に消滅するらしい。
その我々にとっては天文学的な一瞬でも、
ミクロな世界のその人工宇宙の中では実は今の我々並に文明を持った生命が誕生しては滅び、
彼らにとっては膨大な時間が流れていたじゃないかな。

あれあるじゃん？
体感時間ってやつ。
象や蝿にネズミからしたら人間はスローモーションで動いてるような生き物。
ミクロな世界の宇宙に存在する生命体からしたら我々は静止画にしか見えないだろな。

>>405
神など存在しない
覚醒者や解脱者やイルミナティなら存在する

>>398
最期はみんなそんな気になって死んでいくんだろうな
かわいそうに見えるが臨死体験者の話からするとどうもかわいそう
なのはこの世の人間のほうみたいだな
こっちに戻されるときに戻りたくないとほとんどの臨死体験者が思ったと証言してる
ちょっと救いのある話だ

>>375
あの人、部下が大暴走中の上司みたいな顔になってきてるよな。

>>420
なんであっちへいかないでこっちにいんの？

実験がよーわからんな。
玉が机を転がって落ちたからキャッチした。
「床に落ちる未来」を予測して、その未来から見れば過去である
「床に落ちなかった過去」という変化が起きたということ？

観測者の戯言だわな
スティンガーを超えられてない

>>422
完全に死なないと隣の並行世界の自分に乗り移れないから

>>415

アインシュタインは否定してたじゃん。
観測しなくても月が夜空にあることはわかるみたいな話をしてた。
観測しなきゃ確定しない、観測したから確定するのではなく、
最初から確定した結果があって、観測者が観測するしないに関わらず存在してるのよ。

観測しなきゃ事実は確定しないと言うなら、
病院なんか要らなくなるな。
検死しない限り、死んでないから、
だからそのまま延々と放置した方がいいになる。

色即是空　空即是色

視点を変えると、相場の資金の逆流とも。

量子世界と日常を一緒に考えたらダメ

>>4
今があるのは過去があるから、今を変えても今を生じることになった過去は
変わらないのじゃないの？

他方で、今とは違う「今」も同時にあって、その「今」を生じることに
なった別の「過去」もあるということなんじゃないのかな？

わかりやすくかくと

過去１---->現在1

過去2----->現在2

過去3----->現在3

今の時点で現在1, 現在2,　現在3が同時に並行してあって、それぞれに対して
過去があるということなのでは？

十年前に話題になってたな

これを書き込んでいる未来を予測して、今、これを書き込んでいる事が既に過去であるなら、書き込む未来を予測せずに、書き込んだ事が過去にならないなら粒子の量は違うのでしょうね。よくわかんないけど。

>>408
JK・JCのパンチラが起きるタイミングとその場所を知ることが出来たら


それを「知る（設定）」するのはキミなんだよ。
キミがいつどこでどんなＪＫがパンチラするのかを「設定（知る）」するんだ。
そうすれば、キミの未来が設定されて、キミのいるこの宇宙全体の未来も設定される。
時間は未来から流れているから、設定した未来になるように世界が変わるんだよ。

キミがパンチラを「知った（設定した）」ときから、ＪＫはパンチラするための行動をとる。

全く動きの無い系を考えてみる

この系内からの計測では時間が静止しているのか、流れているのか、
或いは時間そのものが存在しないのか区別がつかない
系外からは、相対的となるので計測が可能になるが、
この場合の時間はあくまで系外の時間が基準となっている
結局、系内に時間があるのかさえわからない

仮に或る系Aにおいてエントロピーが減少しているとする
また、或る系Bにおいてはエントロピーが増大しているとしよう
或る系Bから或る系Aの時間を計測すると、

或る系Aのエントロピーの減少率＜或る系Bのエントロピーの増大率
ならば、或る系Bから観た或る系Aの時間は遅く進んで観える

或る系Aのエントロピーの減少率＝或る系Bのエントロピーの増大率
ならば、或る系Bから観た或る系Aの時間は或る系Bの時間と変わらない

或る系Aのエントロピーの減少率＞或る系Bのエントロピーの増大率
ならば、或る系Bから観た或る系Aの時間は逆流しているように観える

うんこの逆流は怒りますか？

時間なんて人間が考えた概念でしかない。
時間は万物の動き・変化であり、また人間の認識でしかない。
時間を早送りや巻き戻しができるテープや、時計のように考えるから逆流なんて発想になる。
落ちた水が蛇口に戻る事がないように、先に進むしかない。

結局さ、複数のエントロピーの系があって、
おのおのの系のエントロピーの増減の違いによって、
相対的に時間が逆行したり観えるだけではないかな？

時間分解能というのがあるが、人間は１秒間に30コマもあれば連続した映像に見えるが、蠅が同じ映像を見るとコマ送りに見える。
生物によって時間の感じ方は違う。
それは結局、動きの速さにどれだけついていけるか、認識できるか。
人間の認識では長い時間も、もっと大きな存在からすればわずかな時間なのかもしれない。
今この世界があるのは、人間のいる世界よりはるかに高度な文明が作ったコンピューターの中で１秒以内に100億年分の計算がされているのかもしれない。

>>438
考え方によっては、おのおの生物種でエントロピーの増大する割合が違うからとも観えるけどね
人間ならばエントロピーが蝶よりも緩やかに増大しているとか
種固有のエネルギーの消費、種が持つエネルギーの総量と関連しているのかもしれない

え？結局メタルウーパーをどうしたらいいんだって？

結局、>>1の量子実験は、たかだか1量子とか2量子の話だろ？
これだけの量子しか存在しない系であれば、エントロピーが増大した、
或いは減少したか区別がつきにくいのではないかな？
減少ともとれるし、増大ともとれる、それはつまるところ、
時間の反転を許していることになるのでは？

武豊が↓

光子数個とかいてあるところが謎を解く鍵

>>4
韓国の教科書には韓国と日本が戦争して韓国が勝った事になってるんか？w
酷い歴史捏造国家だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マッカーサーからも朝鮮は戦勝国ではない！第三国である！
ってはっきり言われてんのに………………………

いつから過去は１つしかないと思ってた？

量子力学と相対性理論ってどちらか間違ってるのは確定してるんだっけ
そんな状態でよくやるわ

>>446
邪馬台国論争よりはまとも

時流は単に高きから低きに流れる水と同じで、行為により定まった過去から無作の未来に流れているだけ

>>446
相対論や量子論は人類が実験・観測可能な領域では完全に合致するが
原理的に不可能な領域では破綻する。
でも全てを見渡す術を持たない人類にとって
究極理論の一部分を近似でなぞっていくだけ

>>175
お前のほうがト印だろ
20年前って(笑)

>>18
だから田嶋陽子は、ずっと主張を変えないんだな。

>>1
リアルを見ると、
安倍自公政権のバンザイノミクス、外国人労働者受け入れ、
異次元の金融緩和、急円安、増税傾向、物価高騰政策―――

このいきつくはては、２年たたず、
アジア最貧独裁強権統制国・ジャパチョンであるｗ

https://www.youtube.com/watch?v=rQ9wYRlYebE#t=2m20s
https://www.youtube.com/watch?v=4llGHCqa4JQ#t=3m16s
https://www.youtube.com/watch?v=LtDYoWKv_Vo#t=1m17s

量子さんは何か辛い目にあわれたのですね

まあ、この世の真理を求め悩んだ末にこの世の全てを理解するには人間には無理と悟った方が好きだなあw
結局、現世を精一杯生きるしかないと。

時間の流れというのは逆向きというのもあるかも、でも正？の時間が圧倒的に優勢なだけだったりw

逆向きも正向きもあるが人が両方を正方向と認識してしまうだけ

じゃあ何故人はそう錯覚してしまうんだろうか

http://i.imgur.com/JmR1xwb.jpg

佐野量子の世界

コペンハーゲン解釈とか多世界解釈と同じように、
時間論（因果律）も世界に関する解釈とか信念の一つに過ぎない

>>425
社会保険庁年金ですね判ります

>>432
NHKカメラマンは量子力学マスターだな

>>456
jpg なのに
中身が animation gif になってる
グロ画像

もしかしてタイム風呂敷みたいなのを作る事は可能なんじゃないのか？
正方向にしか進まない量子を逆方向に進める技術があれば枯れた花が元に戻るみたいな事が出来る気がする
タイムマシンを作るよりはハードル低そう

過去は辿って来た記録であり未来はただの予測でしかなく
あるのは現実のみ。
今目の前にいる人は違う選択を取れば別の未来にへ可能性が交錯して自分という世界は紡がれていく。

まあ、検証が出来なければみんな妄想とw

>>461
グロ画像に切り替わるころにはもう終わってたから
気がつかなかったぜ

量子力学と名がつけばなんでもありだな

>>464
乙で候

タイムマシンが出来てもそれが自分が辿って来た過去なのかはわからんかもw

>>462
臓器治療も可能になるな
STAP 見つけるよりハードル低そう

>>219
並行宇宙理論（パラレルワールド）を題材にした映画

過去にタイムトラベルしたかのように見えるが
その世界では現実と全く違う歴史が進んでいたという内容。



先進の粒子加速器が暴走して別世界に飛んでしまう主人公。
その地球では、環境破壊により人類が滅亡寸前で、
愛する嫁とは既に離婚していて売春婦になっていた。
７歳の愛娘は、３歳の時に事故死していた。
http://www.youtube.com/watch?v=d07X81s_-A0

>>469
これ間違えた。リンク先のはまた別の並行宇宙理論の映画だった

そのうち誰かが横のスレから飛び込んで来る悪寒

これは観測者視点による間違い

朝鮮民族、戦争無勝記録更新中です

時間の逆流ってどれくらい逆流してんの？
0.000000000001秒とかじゃないの？

>>474
プランク時間じゃね？

プランク定数の分、エネルギーや位置が不確定だから、その分時間も不確定で、場合によっては逆行するということでしょうかね。
確率過程として未来には進むとは思うけど。

ビックバンで拡散し飛び散った残骸が時間の流れ（経過）だしなぁ

＞なぜエントロピーが常に増大するのかはよく分かっていません

たまたまだよ。
元がカオスなんだから。

物と時間と作用と変化はすべて一体なのだろうね
時間の流れのなかになにかがあるのではなくて

過去の集積が現在、この瞬間なのか？
未来の意思決定が、この瞬間なのか？

それとも時間自体が存在していないで、
ここ・この瞬間以外では存在できないというだけなのか？

ウンコをみるまで前日迄の食事を思い出せないようなもんだな

>>4
韓国とは戦争した事がないんですけど学校行ってますか？

>>446
間違ってるというか、ある一点で破綻するのが相対論

つまりブラホの特異点では時間が逆流して虚数時間が流れてるって事か？ｗ
境界面で止まった実数時間が特異点で解消され相転移を押さえているのか？
どっち行けずとなると自身の持つエネルギーを使い切った時蒸発するのかｗ

未来は決まっているが、10パーセントは自由意思の余地があるってことか？

いつか宇宙は熱的死を迎えるし、地球人類は太陽の膨張で滅亡するし、
俺は社会の底辺で死んで行くが、EXILEを応援するか三代目JSBを応援するか選ぶこともできるし
どん兵衛天ぷらそばを食うか緑のたぬきを食うか選ぶこともできる
人生って素晴らしい
そういうことだな

>>8
でもおいらが札幌のポン引きに騙されて
リックドムみたいなソープ嬢と遭遇した時も
おいらのチンポは綺麗(　ﾟдﾟ)だったよ

難しいことはわからないけど
昔しょぼかった人も今かっこよければ、過去は不遇だったけど頑張った
逆に昔かっこよかったやつも今しょぼければ
ああ単に過去は恵まれていただけか　なんて
今によって過去も見方が変わってくる

空間が歪むと時間の流れも変わる。

ブラックホールでは空間が極限にまで歪んでいるので
中は時間が止まっているように見える。

宇宙空間での時間のズレをGPS衛星では補正している。
そうしないとGPSが機能しないから。

実際のところ時間の逆行を否定する学説って相対性理論の因果律だけだよね
エントロピーに関しては孤立系全体においてエントロピーが減少しないことを示すだけで
局所的なエントロピー減少はありうるわけだし(結晶化や水滴の集合など)

量子力学ではあくまで確率関数としてしか電子状態を扱えないので

そもそも時間という観念は確率分布関数にしか影響を与えない。

これは上のレスでコペンハーゲン解釈に触れている人もいるように、

観測と収縮という有名な議論を巻き起こした問題と似た事が発生すると思うがね。

時間の逆転が発生しているかどうかを見るには波動関数が同一というだけでは不適切で、

実際に電子の位置と運動方向が観測されなければならず、それは現状不可能なんですよ。

一言で言うと、確率が一致しているからと言って、その事象が”過去のものである”と言い切るには証拠不十分であるという事です。

ある量子状態が時間を経て変化した後に全く同一の初期状態に戻ったとしましょう。

量子力学という枠組みではそれは”過去に戻った”とも言い切れる事です。
全く同一の状態としか考える事ができないからね。

だがしかし、量子状態というのはあくまで確率関数だからね、
実際に電子というものが何なのか、それが判明するまでは過去に戻ったとは言い切れないんですよ。

電子が実在する素粒子だったら、確率分布関数が一致しているからと言っても
過去に戻ったと断定する事は出来なくなる。

まさしくシュレーディンガーのネコと同等の議論になるでしょう。

自然科学、とりわけ数学上の概念を日常の世界に落とし込んで語る奴はバカの典型だよな。

負の時間軸はありまぁ〜す

>>489
相対性理論は、時間の逆行を否定しているのか？

>>492
数学上の概念を日常の世界に落とし込んで語ると、なぜバカなの？

思考実験じゃなくて、ちゃんと実際の実験をしたってこと？

時間的不可逆を表現できる数式は存在しないと思う。

>>495
非線形な脳空間に存在するオマエという質点がここの重力場をミンコフスキー的に歪ませることになるから。

エントロピーは複数の物体の散らかり具合を表現しているだけであって
エントロピー増大則が運動の時間パラメータを表現しているわけではない。
というか覆水盆に返らずこそが時間そのものであるという考えはある。

電子など素粒子に個性はあるのか
どれも同じもんだとしたらホントに確率の話になっちゃうんだな

>>498
質問が重力場に影響を与えるなんてことはないんだから、
質問には逃げずにちゃんと答えたら？

期待してスレを開いたけど、書き込んでるのは高卒文系だけだな。
ガッカリ。

時間を逆行すると言うと、多くの人は”巻き戻し”のような映像をイメージするだろうがね、
実際にはそんな逆行は不可能でね、完全に元の状態と一致させる方が現実的です。

僕は個人的にはそれは遺伝子レベルでは可能だと思っていてね、
詳しくはもっとＤＮＡの老化プロセスが解明されるのを待たなければいけないけどね。

つまり、遺伝子を操作して元に戻せば、それは”時間を逆行して若返った”事になるんですよ。
だから、人類は時間の逆行に対してそこまで悲観的になる必要はないと思いますね。

僕は可能だと思いますよ。

３０年後の未来を旅行したければ、３０年生きて、３０年後に着いて、そしてＤＮＡを若返らせればいい。

これが現状、一番現実的な”時間旅行”ですよ、盲点のようなものですがね。

誰も眺めてない月は存在するといえるのか、
誰も感じてない風は吹いているといえるのか

こたえは　いえる、な。ほんでないと

生命誕生以前の宇宙はなかったことになんぞ。

>>414
なんか感動した
例の実験ってそういうことだったのか

>>499
よく例に上がる「逆回転映像」と時間の逆行を区別する方法が経験的にしかないからねえ。

>>499
時間経過(過去→未来)とエントロピー変化(小→大)の関係が、
原因と結果の関係なのか、無関係な2つの事象なのか、
どちらも何らかの原因による結果なのか未だわからないんだから、
「エントロピー増大則が運動の時間パラメータを表現しているわけではない」のか否かも分からない。
エントロピーの増大そのものが、時間の経過の正体かもしれないわけだから。

そもそもテロメアの長さが変わらなければどうということは無いと。

なら自己複製を続ける単細胞生物は時間の概念があるのかって話

>>501
オマエみたいな連続する無限のアホアホ質点がここの世界を作ってるんだよな。
例えもわからない、ジョークも通じない時点で脳みそ発散してるわ。ほんと低学歴ってつまんね。

時間は戻せないが生命という形式においてエントロピー増大法則に逆うことは可能。
これは人間の最終進化が神であることを示唆している。

おにぎり屋をしてたのは佐野量子か

http://jasminbalance.com/wp-content/uploads/2015/01/Jasmin-Balance-Picks-The-Subtle-Art-of-Not-Giving-a-F.ck_.png

>>510
将に生命が時間の逆流をやってのけてるw

>>510
エントロピー増大則とは、宇宙全体としてのエントロピーが常に増大し続ける傾向のことで、
「生命という形式において」という範囲を限定した微視的な傾向は関係ない。
生命がエントロピーを減少させるために、生命以外の領域で、生命が引き起こすエントロピー減少を上回る
エントロピー増大が起きている。

量子は９次元やら２１次元なんだから時間の流れとか何でもありだろ

漁師の世界では魚群の逆流が起こっている

まだ、芋と屁について語ってんのか

神を目指しても人類は次の段階を生み出す為の捨て駒かもしれないぞw
ロボットの様な次の段階を生み出す。

ＡがＢならＢはＣ　よってＡはＣであるという思考回路を持っているうちはダメ。
量子力学教に陥るだけ。

ミクロの量子力学の世界はそうだから、実際の目に見える世界もそうであろう、とする思考回路は
そもそも間違い。量子力学の世界それはそれ、我々の住む世界はそれはそれ。
量子のもつれが起こっても、我々の知覚できる世界ではそれは起きない。
神様はうまい具合にお作りになさってる。
でも、量子力学教を信じている人は、ミクロの世界がそうだから、実際の世界もそうだろうと思い込み。
Ａ＝Ｂ＝Ｃにならない。面白い。

はいはい神様神様

ミクロな量子力学の世界で、不思議な事が起こるならば、
逆に我々の知覚できるこの現実世界ではきちんと原理、原則が崩れないように、
何らかのセーブが働くというもう一つの不思議な力にも着目するべきだな。
すなわち将来、タイムマシンもできなければ、量子テレポートも実現しない。
できてもミクロの世界の理論上の話だけ。量子力学をも越えるなにか大きな力、
ミクロで起こってる非常識なことが現実の世界では起きないようにその原理原則を守ろうとする何らかの物理現象が存在している
我々はそれを「神」という。

なにがなんだかヨクワカラナイときの神だのみ

バック・トゥー・ザ・ヒューチャー

>>8
これで理解した(´・ω・`)

>>521
私は言いませんね。
物理現象は物理現象。

剛力というとプロレスラーを想像してしまうw

>>521
セーブが動いてるんじゃなくて
膨大な数のサイコロを振って同時に６が出る確率が限りなくゼロに近いってだけだよ。
それがミクロとマクロの隔壁。不思議でもなんでもないから。

>>527
つーかフツーの世界では平行線は交わらないから。
日常の世界とはあたり前に区別されてるので安心してくれ。

http://blog.livedoor.jp/columnistseiji/archives/51580007.html

原子から中性子が飛び出すのと原子に中性子が飛び込むのとどっちが未来ぽいの

量子の夢は 夜ひらく

＞観測される前の時点での粒子の状態は単に未知であるのではなく、
＞そもそも決定されておらず、観測者の観測行為自体が粒子の状態を
　決定すると考える。

縁起＝関係性じゃんか　コーラの瓶は見る人が見れば楽器だし
武器にも見える　女性の体を見るかもね
きちんと一般事象に当てはまっている

佐野量子「哀愁エクスプレス」

http://youtu.be/5bADibqkv-E

厨二病が大好きな量子力学って、実際何かの役に立つの？

>>534
おまいの大好きなAVもののBDやDVDは量子力学が無ければ出来てない

>>1
これよくわからんのだけど、恐竜とかに例えると
歯の化石からその恐竜の形を想定すると、観測の方法によって過去の姿がかわるっていうのと同じ理解でいいのかな？

>>2
仮説が学説になりつつあると言うご高説

>>534
量子コンピュータ…

>>534
フラッシュメモリ

わかった！

柿ピーに対抗して、エントロピーを発売すれば、超儲かるわけですね。

何言ってるのか全然わからん

>>534
佐野量子と菊池桃子の違いがわかるようになる。

>>535
量子の意味もすら解ってないのに講釈とかｗｗｗ
おまえ、俺を笑い死にさせる気だろｗｗｗｗ

檜山と仏像の関係みたいなものか？

韓国人は過去との断絶が起きてるから全員スプリング8に放り込んで研究。

>>542
半導体レーザーを使った製品だろ。

それともアンカーミスか？

>>4
ｳﾘﾅﾘﾌｧﾝﾀｼﾞｰｗ

おまいらは甘過ぎるんだよ

量子力学w

て突き放せば本気な奴だけ死ぬ気でやり出すと思うよ

ビッグバンwブラックホールw光wでいいのさ

今までどんだけマヌケ理論が覆されて来たことか...

うわあああ!!!
ぼくのｵﾃｨﾝﾃｨﾝから中性子がほとばしるよお〜

檜山と仏像の関係みたいなものか？

でもやっぱマーチ程度じゃ無理だと思うわ
名前が不吉過ぎる

量子力学ってたいして難しくないよ
数学で言えば線形代数あたり



のような希ガス

>>542
お前は量子の意味解ってんの？

>>551
どこまでやるかによるわな

うん、小学校の時にならった。

物理的に時間なんて存在するとは思えないがｗ

猫耳は量子力学

自分の未来を変えようと行動する人は全人類の10%
って言われると納得しちゃいそう

カルトくせー

つまりこういうことか。
箱に入った猫が1時間に死ぬ確率が1/2となる装置がある。
１時間後に猫が死んでいる確率は1/2で2時間後に箱を開けたとき猫が死んでいる確率は3/4である。
ここで、２時間後に猫が生きているか死んでいるかを確認した後に１時間後に死んでいたかどうかを確認するとする。
２時間後に生きていた場合、１時間後に死んでいる確率は0。
２時間後に死んでいた場合、１時間後に死んでいる確率は1/2か2/3かで未来が過去に影響するかどうかがわかるのかな。
猫がたくさん必要だね。

佐野量子力学

どうやって未来を知るんだ？

宇宙が膨張し続けている事と無縁ではないだろうな
いずれ爆縮する時がくる
時間の逆流はその時に起こるのだろう
宇宙は伸縮を繰り返している
しかし、人類は膨張している事しか認識できない
今も実は収縮しているのかも知れない

量子の世界ってなんでもありだな。量子の世界へ行きたい。

「りょうこのせかい」とは乙女チックだな。

生活の党と山本太郎となかまたち

小沢一郎代表　「我々は唯一明確に脱原発、脱被曝を表明している政党であります。」



他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
この核エネルギーは途方もなく強力で、それは肉体の免疫システムを弱体化させ、
人々は肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。
アルツハイマー病の増加、認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
マイトレーヤと覚者方は、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。



非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは「匿名」で働いております。

あなた方がマイトレーヤを見るとき、彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。

どうやって過去の状態が変化したのを知るんだ？

宇宙には未来も過去も無いよ
断片的な現在があるだけ

太陽系も公転してるらしい
意外と知らないんじゃないか
全体で渦巻いて広がってるらしいが、じゃその外なんやねん

のび太はしずかちゃんとは結婚できないということか。

大麻無心

>>4
ここはお前のいた世界線とかなりズレてるぞ

女子のスカートをめくってパンツ履いてない可能性が10パーセントあるのか

ほよ？今何かバグってこのスレを開いたようだ
バグってハニー

>>多くの粒子から成り立っているこの現実世界で、なぜ時間が正方向にしか流れず
エントロピーが常に増大するのかはよく分かっていません

エントロピーが常に増大する　
よくわかんないんだけど
時間が正方向に流れるのは増大する方向？
拡散だから減少じゃないのか？

>>572
熱力学ではエントロピーの増大＝時間の正方向と考えるから

ところで、正方向だのという以上、時間もベクトルとして、
そのベクトルの成分を定義出来きてもおかしくはない

少なくとも、時間に正方向と>>1は方向を区別しているわけだから、
時間はスカラーではなく、ベクトル化も可能だということも示唆しているよね

収める(あろそめる)、




嘔作真る(オサマル)。

エントロピーもベクトル化するか
出来るはず、局所系では減少もしているんだから

宇宙って何かの脳ミソらしいね。
宇宙と脳ミソの仕組みがかなり似てるらしい。
俺はその説をかなり信じてる。

＞これがもしも古典力学の世界にもあてはまるとしたら、
なんのために量子力学があるんだよｗ

時間に向きの概念なんかないよ
時間の幅が大きくなるか小さくなるかだけ

方程式のtを-tにして計算しても煙は広がっていくし、
電磁波は拡散する

なんのこっちゃさっぱりわからん

力学の定義がおかしいと気づかないか？
仮に従来どおりの力学の定義に則り、時間はスカラーだとすれば、
確かに>>579の言うとおりになることは必然
ならば、時間の方向などあるわけもない
だがしかし、>>1は明らかに時間の方向を示唆し、それを問題にしている
この矛盾は一体どこから来るんだ？
力学の定義そのものからか？

宇宙語でも話してんのか
物理学者はある意味、キチガイだな

>>581
力学じゃなくて統計でしょ
エントロピー増大と時間経過の矢印が一致していることが前提だけど
その前提が何故なのかまだ理解できていない

従来どおり時間をスカラーとすれば、過去も未来も区別が付かない
そもそも逆行しているかどうかさえもわからない

この世界は全てマボロシ。
多次元のビットマップ再生装置みたいなもので、
目の前の現象は全て最小単位の何かが
点いたり消えたりしているだけなの。

時間は変位のサブセットと考えると、変位はベクトルだから
もはや時間はスカラーでなくなる

今時確率なんて使うのはパチンコ屋くらいなもんだろ

未来はワシが育てた

結局、変化こそが時間なんだという結論

どうせ定常状態にいきつくまでの、どうでもよい状態なの？
それとも、定常状態が定常状態じゃないの？

定常状態には時間がない。
しかし、つまんねーだろうなあ。
どこに行き着くか、神様もわからねーってのがおもしろそうでいいな。

今来た産業。　…ってもう★２かw

>>1の
>2つの粒子の異なる時点での量子状態を観測した。

というのは量子もつれのペアを使ったということだよね。
時間の逆流というより、時間軸上の量子テレポーテーションと言うべきか。

いやすまん。実はぜんぜん分かってない俺w

つまり過去も未来も全ては確定済みってことだな

よし、今から俺が説明しよう。

ミクロの単位で一瞬因果が入れ替わるってだけで
それを未来の予知とは言えないだろ

電子のサイズがみんな同じなのは、
宇宙にたった一粒しか電子が存在しなくて、時間を逆行して運動しているから、
全ての時間で大量の電子があるように見える、という仮説がある

大数仮説の人が提案した

>>595
凄いな真偽はさておき頭の柔らかさに感動した

それだと、例えば人体を構成する物質も、時間軸が異なるある一つの粒子が
同時に存在して全体を構成して生きてるってことにもなるな

だからどうだってことはないが



なんとなく壮大なオナニーを連想しないか？
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>592
うむ。>>200の言うとおり、巨視的には決定論で間違いない。
我々の将来予測が常に不完全なのは、完全な初期値を得る術が
ないからなのだ。

量子力学なんてもう潰したら？
ファンタジーに金を突っ込む理由はどこにもねぇよ。ゲームじゃあるまいし。

量子コンピュータなんてのもあるし
役にはたってるじゃん

>>599
100年後に役に立つんだよ

キーワード：武豊

抽出レス数：6

時間軸はあらゆる方向へ流れている
一定やらなんやら言ってたら笑われる

この世はお前の頭ん中にしかないんだよ

蝶ちょの夢の中かもしんないって昔偉い人が言ってた

＞この結果は、量子力学の世界では時間が正方向にも逆方向にも流れていることを示唆している。

これもうわかんねえな

相対論のせいで光速度を絶対とするから時間がめちゃくちゃになるんだよｗ
不変なのは時間だ
これがこの世の絶対的で不変な法則

時間不変の原則

>>606
うむ。
微視的な世界では両方向、巨視的な世界では一方方向だと、
その境目はどうなってんだって話だよな。

解釈としては、「量子テレポーテーションは時間をも越えて伝播する」のほうが
スッキリする気がする。

>>297
それは大きな誤解
量子論はおびただしい数の実験で検証されている
身近な例をひとつ挙げても量子論の知識無しにCPUなんて設計できないしコンピュータも動かない
量子論が現実世界の理論として正しいことは疑いようもなく証明されている
それはもういやというほどに

しかしそこには観測者問題とか、日常の感覚とは相容れない部分を含んでいて
量子論を厳密に適用して現象を解釈すると直感とかけ離れた極めて奇妙な結論が導かれたりする
そこが面白いところ

私はほむほむ派です

>>603
俺のイメージでは、時間は川の流れだな。
空間を移動しよう（川を横切ろう）とすれば、流れに流されて下流の対岸に着く。
この経路の角度のsinがいわゆるウラシマ効果。

目の前の道を自動車が横切る映像があるとします。
どんどん再生スピードを上げていきます。
どんどんどんどん上げていきます。
すると、まず自動車が消えてしまいます。
さらに再生スピードを上げていきます。
再生開始位置が再生終了位置を超えてしまい逆再生されます。
時間とはなんでしょうね。わからん。

>>608
いや待て俺w
そんなら>>1の実験結果はどちらも90%になるはずだよな。

>時間が正方向だけに流れているとして計算すると
というのが曲者なのか…。

>>612
数学のゼロの発見みたい

もうすこし人間の言葉で説明してくれないか

漁師は過去を振り向かない

>>615
2回に1回溺れる河童を川に流して溺れるかどうか予想したら10回に9回当たった

厳冬の日本海に仁王立ち

日常生活のなかで仮に時間が逆流しても認識できないのでは？

草加少佐みたいな

周辺が同じスピードで時間変化してれば気がつかないけども
遠くを観測して違ってたりすると気がつくかも

>>617
そのことに漁師はどう関係するんだ

「ねこぢる」が東電のイメージ・キャラだった時代もあった(^_^.)

>>622
漁師が河童を観測してた

一回も聞いてないのに何回同じこと聞くんだとか、前に言ったのにまだ教えてないとかっ言う上司がいるが
あの、オッサンは過去が書き換わってるってことか

時間の無い宇宙が、ハムの塊みたいにゴロンとある。
中は、宇宙の誕生から終わりまでが重なり合い、渾然一体となっている。
光速度で宇宙を疾走する光子の視点で見れば、横切ってきた宇宙の長さは0になっている。
時間も０。
その０の中に宇宙の全ての量と全ての時間が収まっている。
そういうハムの中に我々もいる。
しかし、このままでは食べにくいので、とりあえず時間別にスライスして、今、という単位でのみ宇宙を感受できるように己の感覚器に制限を掛けた。
本来、時間も空間も混一の宇宙をちょっと間違った方法で認知しちまってるのは、我々のインターフェイスの仕様のせい。

>>619
いや、それが認識できるのよ。
若いうちはなかなか難しいけど、ある程度年齢を重ねるとそういう感覚が鋭敏になる。

個人差はあるが、言葉で表現するとこんな感じ。
「あれ、俺いま何しようとしてたんだっけ？」

未来と過去が相互に影響及ぼすってところだけ見ると
全体が決定されてるとも解釈できるが
全体がどんどん変化しているとも考えられるんじゃないか？

時間軸全体を観測できたとすれば
歴史も未来もどんどん変化して別のものになってるという。

人間の意識について解明する必要性が先にありそうだがなぁ

「ご飯はまだかい？」「さっき食べたでしょ？」って会話は量子の仕業だったのか

>>486
その未来を知ってたら、三日間くらいチンポ洗わないで遭遇したかもな

>>611
おれのイメージだと時間は平面上を左右へではなくて
立体的に螺旋状に渦巻いてる。全然理論的ではないがw

>>630
それ、爺ちゃんの飯だけ少なくする嫁も悪いよな

>>599
御前さんが書きこんだデバイスが存在できなくなるだろ

篠原量子

意識が過去から未来の方向にしか流れないだけで
時間が流れてるわけじゃないんじゃない？
という素人の素朴な考え

>>636

天才　ｍ９(ﾟ∀ﾟ)

光自体は光速でだから、時間を越えることが出来ないじゃん。
でも現実的には、百万年前星の光とか観測できるよね。
これは観測者と光の間の相対的な速度が光速(極限の速度?)じゃ
ないからだと思うんだよ。
てことはこの宇宙で、光を観測出来ない点が
宇宙の原点(中心？)ってことになるのかな。
眠れなくなってきた。

宇宙の端っこがどうなってるのかが気になる

日常の化学反応だって例えば物が燃える時に逆の反応が常に起きている
その比率は温度によって決まるが
どの粒子がどの方向に反応するかあらかじめ分からなくても
結果は統計(比率)が示した通りなんだ

マクロの時間経過をいかように制御ないし支配しているか
知を持たないものがそれを導くには時間を逆にするしかない

超近い過去しか観測できないのに未来とか
まずは現行をリアルタイムに分析してみろ

この世界の光は完全に速度0で、宇宙の絶対座標に留まっているだけで、その他の物がものすごい早さで動いているんかな。
じつは今の我々の認識している時間の方が逆流しているんだとしても
流れに乗るだけの我々には分からんな。

>>597
ブラウン管の表示方法みたいだな

https://www.youtube.com/watch?v=cNsULDejA-A

>>636
たぶんそれで正解だと思う。

日産のゴーンが一言

アインシュタインは凄い

意識とか宗教とかトンデモが発生しまくってるから、
物理学者は仮説ばっか言ってないで、しっかりした理論を構築してほしい。

未来と過去の影響が相互にあるなら、因果律は双方向だろ
これが人間感覚の時間スケールに波及しない、と説明されるか
もしくはそもそも間違いだった、と説明されないと
それを認識できない観測者の人間の観測能力が
欠けているっていう結論はあるんじゃないか？

映画のDVDのディスクを眺めるとき、
そこには、映画の進行を示す過去も未来も無い。
登場人物の行動をデータとして、
発端も結末も理解できないにせよ一望していることになる。
これが宇宙。

これを再生して、レーザーのピックアップで初めから再生すれば、
その時点での映像と音声をその都度時系列に沿って認識する。
これが人間の認識能力。

そんなかんじ

>>649

俺はディスクの中身も刻々と変化してると思う
映像の登場人物である人間には観測できないけども

>>650
ここで言う一枚のディスクの情報が、
もっと立体的な、もう一次元あるものの断面でしかなければ、
そういうことにもなるな

よくわからんけど、もしそうならば運命なる概念がすとんと腑に落ちる気がする

THE LANGOLIERS(480P)

なんか、こわい話だよね

時間なんちゅうもんは、あんた、人間の自分の意識の産物や思うたらええのや。
世界中に人間が一人もおらなんだら、時計やカレンダーに何の意味があるっちゅうねん。
過去から未来へきちんと行儀よお流れとる時間なんて、初めからないのんちゃいまっかいなあ、お客さん。

色即是空空即是色とはよく言ったもので、
そもそも人間が観測するから時間（=宇宙）が存在するわけで、
観測者の居ない宇宙は存在して無いのと同じと言うパラドクスのような話で
本来永遠の時間も一瞬でしかないわけでもうわけが分からない

難しいけど面白いな

そうだな。球面上じゃ平行線は交わるもんな。
ってそんな話しておもしろいか？　ただの数学的概念の話で現実とは無関係だっての。
ブラックホールの匂い嗅ぎたいかオマエら？

たまたま電気が違う方向に流れただけの事を　おおげさに時間の逆転と言ってるだけだよ

我々はうんこを尻から取り込み
口から料理として吐き出す存在だったのか！

そもそも時間が容易に切り離しのできる単一概念と考えている事自体が間違いなんだろ
一次元や二次元を考えれば分かりやすいが、純粋な「それ」だけを確認する事は不可能
複合的で常に他のものと一緒でなければ存在できないもの

>>658
可能ならそらめっちゃ嗅ぎたいわな
色や形や表面構造も詳しく知りたいし

>>615 >>617　>>622　>>624
ワロタ

>>662
まずは自身のアスホールを嗅いで定性的に分析してなさい。

量子力学というより統計学の数字遊びな希ガスだな。
公式にマイナス時間を入れたら90％になりましたと。

>>1 私たちが現在取っている行動は、未来の私たちの意思決定によって影響を受けていることになる

アホか、未来と過去の両方から挟まれて規定されているに決まってんじゃん、つまり、来世と前世ｗ、仏教的多次元世界観こそ最先端なんだよ・・・

電子の軌道でさえ、エネルギーによって軌道が決まっていて中間が無い。
内側に在していた電子が、経路を経て移動するわけでもなく突然外側に移る。
そんな、量子論の世界を、
常識で考えていまさら絵空事だと否定するのもナンセンス。
そら、時間だって逆に流れるだろうよとも思う。

観測者が宇宙も時間も創ってる

でも観測者ってどこにいるの？

もしかしてどっかにつながれてる？

>>4にはわろた系のレスが並んでるのかと思ったらマジレス多すぎて呆れた
こんな冗談も通じないのかよｗ

>>629
幻肢痛に苦しむ人が義手をつけて動かしているうち
長年にわたって悩んだそれが激減したっていうtv番組を見て、
人間は少なくとも義手義足を相当な技術で作る存在のはず、と思った

人の寿命の遠く及ばない未来過去について長いスパンで考えることが出来るのなら、
それは必要なこと、みたいなのって何と言うんだ？

佐野量子が若くなるって話？

殺伐としたスレにシュレディンガーの猫が！
　　　 　 ＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　 　 　 　 　 ／|
　　 ┃￣￣￣￣￣┃ ┃＜ みくにゃー
　　 ┃　 　 　 　 　 ┃ ┃
　　 ┃　 　 　 　 　 ┃／
　　　￣￣￣￣￣￣
　＿人人人人人人人人＿
　＞ 　死　亡　確　認　 ＜
　￣^Ｙ^Ｙ^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣

>>669
文系という族は理系の高度なわろた系レスもわからないのか
いいかい？どのような相互性か喩えるならば
先進国＝理系
南朝鮮＝文系
もうわかるよな？

観測者って人間のことだよ。
だから人間のいない宇宙は存在しない。

よくわからない人は図書館行って宇宙を織りなすものでも読みな
時間、空間の一般向け解説本

宇宙に人間一人しかいなくなってそいつが寝たら宇宙はどうなるんだろう

>>4
これ、面白いレス

まず前提が、過去が変わるわけねぇじゃん
って分かりきってる事実

その上で、
歴史書き換えのネタを書き、某国を面白く風刺している

音って脳の中にしか存在しない
脳の外にあるのは空気の振動

>>676
それに近いシーンを藤子不二雄のSF短編で読んだわ

みんな居なくなるタイミングでラジオからWhen You And I Young,Maggieが流れてた気がする

>>673
確かに高度過ぎて、こいつの理系的自虐ネタには俺はついていけない

前のスレかこのスレか時間が正負２方向あるからべクトルとかいうアホ理論わろたｗ
そりゃ１次元ベクトルだろうが普通はそれをスカラーと呼ぶ

これって、最近流行りの時間対称化された量子力学だよね？
確率が-1になったりするやつ。

俺は、多分これが正解だと思う。量子力学の解釈論争に
終止符を打つんじゃないかな。

http://twitcasting.tv/reo_guitar/movie/141953008

>>682
数学も虚数が認められて発展したからなぁ
確率が虚軸に乗る理論が出ても驚かない

>>673
お前が馬鹿ってことはよくわかった

量子力学って禅問答みたいだな
いや禅問答は説明されれば理解できるがコイツは説明されてもサッパリだ

数式をそのまま解釈したらとんでもないことになるけど
実際そうだったってのが量子

時間とゼロは、
人の理解力の限界が生み出した産物。

>>688
それらに認識力の程度は関係ないぞ
進法だから素数があるんだ！てくらいズレた意見

荷電共役変換とパリティー変換の積である
CP変換で弱い力の対称性の破れに関係してるんだろ

第三世代クオークは極短時間においては
スカラーだけ存在してベクトルを持たないとか

心だけ時間を行き来する少女のラノベ思いついたけど量子じゃ名前が古臭い

おまいらアホウにしか見えないわ

>>691
リョーコは最近のアニメ・マンガでも普通に居るぞ。
さもなくばキラキラ読みだ。

なるほどね
よくわかった

>>691
久遠とかで

はぁ？　過去を知ることで未来の状態が変化だろ。
韓国面に堕ちた者ならわかる。

>>691
光子、陽子の３姉妹で

>>691
おっと、佐野量子の悪口はそこまでだ。

ところで、何のＰＣのイメージガールだったか思い出せない。

案外、「閃き」なんかは未来の自分の「こうであったらいいのにな」って意思が起こしてるのかもな

>>560
空間は加速膨張しているが、物質量は縮小している。
いずれ全ての物質が消滅して、エネルギーだけになる。

>>585
人間が物質を見ているのは電磁波の極一部だけ（可視光線）

青や黄色や赤という色は人間が勝手に知覚してるだけで、実際には色など存在しない。
紫外線や赤外線に色が無いのと同じ。


ガンマ線、エックス線、紫外線、いわるゆる光、赤外線、電波
これら全ての波長域の電磁波を
眼球で見ることが出来たら、世の中は別世界になる。

>>8
理解した

佐野量子が若返ったのかと思ったじゃんか

時が未来に進むと誰が決めたんだ

時が未来へ進むと誰が決めたんだ

今だって自分の見てるものと他人が見ているとは限らないしなあ。
個が、それぞれに情報をフィードバックして補正をかけているから同じものを見ていると。

霊だとかは頭の中の処理系が違うのかも。

時が未来へ進むと 誰が決めたんだ〜♪

人間でしょ？
その方が人間が処理しやすいから。

まあ、実際はどうなっていようと現実は変わらんし。

自分と他人が見ているものが同じとはだな。
訂正と。

>>700
地球の物質量の縮小は理解できるよ。
地球内部の成分を人類や動植物がずっと消化し続けたら
数億年後には地球成分が消滅するだろう

他の惑星に、人類みたいな高等生物っているかなぁ？
貴重だよね、地球の人類って。

>>706
その通り。
自分が「青」だと思っている色を、他人は赤い色と認識していてそれを「青」と呼んでいる可能性もある。

ヨーロッパの女予知能力者 名前は忘れた
が 死んだら、死んだその瞬間に意識が留まり続けるとか気づいたとかで気が狂ったとかいう記事最近読んだけど、全うに生きる事ができて天国でも信じていたら、期待感と安堵に留まり続ける事ができるんじゃないか

>>710
人間がいなくとも消滅する。
地球は大気によってある程度断熱されてるとはいえ、放熱もしている。
地球が発するエネルギー＋地球が太陽が受けるエネルギー　＝　地球が気温を保つエネルギー＋地球が宇宙へ放散するエネルギー

そして星の寿命は永遠ではない。
太陽の質量も減り続けている。
物質が消滅しエネルギーを出しているからだ。
物質とはエネルギーの個体、塊である。

ブラックホールへと吸い込まれた天体は、いずれ蒸発してしまう。
物質が消えてエネルギーとなって宇宙空間を漂うだけになるのである。

>>660
これ凄い！
時間の逆戻りって、こういう事なんだよね。
これを現実に実践してるのが、植物の世界だよね。
肥やしと水分を土から吸収して、枝や葉やいろんな花を披露してる。

>>660
>>714
生命体もただの物理現象である。




例えば、君自身もただの物質だ。水分やリン酸カルシウムなど無機質の塊に過ぎない。

そして君の身体の構成物質は絶えず新陳代謝しており
別の物質に入れ替わっている。
つまり10年前の君は既に存在しない。

10年前の君の構成物質は、既に排泄物となって微生物により分解され
一部は他生物の構成物質になっている。血液なんては３ヵ月で全量が入れ替わる。
これも食物連鎖である。



死ぬまで残るのは君の魂だけである。
そして死んだ後は新たな生命の魂となる。
これは物理現象なだけで何か目的を持っているわけではない。
と、仏教の輪廻転生は説いている。

大川隆法が間違った解釈応用すんのは確定だけどね

俺にも未来が見える

釈迦の境地か

宇宙人かあ。
星が生まれると同じように生命が生まれると言うのも必然的なパターンなのかしれないけど。
生命と言うのはかなりの確率で発生するのかも知れないけど高等？ 知性と言うものを持った生命と言うのはかなり条件が厳しいように思えるなあ。
知性を持った生命というのが特殊なパターンと言うか進化の枝かもしれないし。
この枝は袋小路かも知れないし新たな枝を生み出すモノかもしれないし。

宇宙は壮大な試行錯誤を繰り返す実験場かもねえ。

>>666
人間が平和に生活するには、仏教が一番良いよね。
人間には、過去と現在と未来が存在するから。

ユダヤ教やキリスト教やイスラム教などは、神という物体しか崇めないので、自分たちが普段生活してる人間の世界が全然見えてないんだよ。
人間の世界をちゃんと見て、過去や現在を反省しつつ、未来へ向かって周りの人達と調和しながら生きて行く。
そして、自分たちを生んでくれた御先祖たちに敬意と供養をする。

本当に崇める気持ちが有るならば、人類を誕生させた『惑星地球および、太陽系や天の川銀河系や宇宙全体』を崇めて欲しいよ！！
まずは、自分たちを生んでくれた両親を崇めて尊敬しよう！
仏教とは、そういうものです。
自分たちも、いずれは親になるんだからね。
人間として生きているんだから、人間の世界をちゃんと見て生活しようよ！

時間とか空間とかって、人間がこの世を理解しやすくするための概念だろ？
ものさしというか目盛りというか、要は”人間が作った道具”なわけで。
そんなものが歪んだり伸び縮みする時点でおかしいと思わないと…

菩提樹の下で宇宙を知り尽くそう

膨張と縮小、変化と停滞。
基本的にはこれだけ。

対義語ではあるが、実は同じ現象なのが興味深い。

パラレルワールドは存在しないのか

概念の世界だからねえ。
検証されなければ存在しないと言うとこか。

SFなんかでタイムトラベルとかの矛盾を解消するには
便利な理屈。

>>720
そのように作られた理論でものすごい精度で合致するんだからそれでおｋ

>>706
清水寺どころか山寺すらも甘くみてるかもしれないが、自分らが生まれる前からあり
自分らが死んでそのごもずーっとあり続けるものなんだよ

>>630
つまり、老人の幼児返りが量子力学で合ってるよね。
この原理時速が物体によって早いか遅いの違いが出てる。
ネズミなどは寿命２年だっけ？
犬や猫は最大寿命が１５年くらい？
パンジーなどの植物は半年から一年で種を付けて枯れる。
時間という概念の量子力学ならば、人間から見た物体によって変わる。

清水寺がどうとなんて言ってないけどねえ。
人間はすべての人がモノを見て同じ認識をしているかわからないよという話なんだけど。

個体差と言うのがどの程度なのかは知らないけど。

>>712
死んだら、意識はありません。

その辺が芸術家やクリエイターあたりでいうセンスとかにつながるのかもしれないと。

こういうスレになると、簡単な微分方程式も解けない連中が、すぐに宗教の話に入り込んじゃうんだよな　ｗ

やっぱり釈迦はすごいわ。

>>611
時間の概念と区切りを着けたのは人間だよね。
地球は球体だから、世界時間を制定するには日付変更線を作らなくてはいけない。
その結果、飛行機旅行だと変更線東の地域に行けば前日になったりする。
でも、その人の体内時間は常に一定に進んでいる。
その人の体内時間を量子力学にするならば、日付変更線東に移動すると過去になり、日付変更線西に移動すると未来になる。
移動距離はほんの数メートルしかないのに、過去になったり未来になったり。
その人にとっての移動時間はほんの数分なのに、前日になったり明日になったり。
日付変更線側のすぐ東とすぐ西の人達って、その間を移動する時間概念が大変だね。

前にも書いたけど量子力学辺りで世界や、もし霊的な物が説明されたら宗教家は物理学・数学が出来るのが必須なスキルになるかもw

まあ、どちらも宇宙の真理の探求者なのかもしれないけど。

自分には無理w

「ある物質がこういう状態に変化するときの間隔を1秒としよう」って感じで、
状態の変化に対して目盛りをふったのが時間。
縦横高さにたいして目盛りをふったのが空間。
時間とか空間とかが独立してこの世に存在するわけじゃない。
あくまで人間がこの世を理解するための道具として作った概念だから。
歪んだり伸び縮みしたり、ましてや逆流なんてしない。
目盛りの間隔は常に一定。そういう概念なんだから。
妙な結論が出た場合はどこかで使い方を間違えている。


あの髭が珍妙な理論でノーベル賞取っちゃって以降
おかしなことになってるんじゃないかな。

非常に興味ある分野なんだけど、一般向けの解説書レベルしか読めない。
数式理解するのは難しいからな。
普通の言葉で何となくイメージを理解するのが精一杯だな。

俺、文学部卒で、あんまり頭良くないから。
でも、佐藤勝彦さんとか、佐藤文隆さんとか、普通の言葉でもものすごく分かりやすく説明してくれるんで、俺にも多少のイメージは湧いてくる。
ワクワクするよ。

>>735
何でもそうだが、よくわからん現象を今まで築かれて来た理論で処理するにはどう考えれば良いかって事をやってるのだから、仕方がない。

>>736
それでいい
なまじっか数式が理解できると
座禅組んだおっさんが空舞っても普通に見えるようになるからな

>>738
>>座禅組んだおっさんが空舞っても普通に見えるようになるからな

なるほど、すぐに解析出来てしまうということか。

りゅ・・りょうこやっちゅーに！

確かなことは意識が逆流しないんだよな


だからみんな面白くねえんだよ

時間と言うのは単なる変化すると言うことなんじゃないのかねえ。
で、時間を戻すような状態変化というのは起きないというだけじゃないのかな。

>>738
それってスマホのアプリで写真に出来るね。
だいたいの霊的写真は、加工して作れるよね。

>>722
NHKBSプレミアムのコズミックフロントで、いろいろ放送してるよね。
あの番組ならば、そのうちにタイムマシーンやタイムトラベルの原理も解説してもらえそうだ。

>>723
そんなあなたにお薦めなのは、ドラマ『なぞの転校生』ですね。
あのドラマは面白かった。

あるのは常に変化している今だけで過去も未来も人間が世界を認識するために作り上げた概念でしかないと。

こういうのは知的好奇心を刺激するから面白いんだけど
現実に活かせるわけではないからなあw

セックスやオナニーをしてると直ぐに時間が経ってしまうのは何故なのだろか？

>>718
星の活動は宇宙の実験場かあ…
そうかもね
星の消滅というシステムはその星がリセットされたという事だよね。

こういう事も、量子コンピューターが出来れば瞬時に科学的答えが出るんだろう。
量子力学で、未来の人達からのコンピューターで、過去の人達のコンピューターへのコンタクトも取れるかもしれないね。

時間と言うものを忘れるからだろうw

なるほど理解した
つまり過去の記憶である体験上の過去と、現在を生み出した直結の過去は違いがあると云う事だな
いわゆるパラレルワールドで未来へ向かって無数に枝分かれするだけではなく、過去からも無数に結びついている現在があるわけだ
どの過去が結びつくかは現在の行動によって決まり、自分が体験した過去とは実は違うのかもしれないが証明できない

猫の話もそうだけど哲学の領域じゃないのこれ

初めて言ったことなのに、前に言ったといい張るおっさんは
パラレルワールドから来てたのか

ボケたと思ってた、すまんかった

>>742
体内時間は、常に進んで（変化）してるよね。

仮にだけど
太陽が頂点に来た時に、地球の自転速度距離と同じ速度距離で、自分が西に移動してたら太陽はずっと頂点に有るかな？
もしも、その移動のやり方で太陽が頂点にずっと有れば、その人はずっと昼間だよね。
そうなると、太陽が頂点にずっと有るうちは同じ日になるよね？
地球上での日にちって、日の出日の入りが有るから１日になるんでしょ？
もしも、ずっと太陽が頂点に有るように自転速度距離と同じ距離を西側に移動しながら一生生活すれば、その人の日付ってどうなんだろ？

>>751
こういう言葉だけで説明してるのを見聞きすると、哲学っぽいけど
実際は、これ全部数式の変形で議論してるんで、物理だよ

>>636
意識＝脳の物理的活動（物質世界）という立場だと、結局解決にならないけど。

四進数のコンピューターはいつになったら発明されるんでしょうか？

>>756
つ遺伝子

2chでも書き込み時間が逆になる現象がたまに起こるな。

変換しようとしたら
猟師が一番目に出た
>>754
でも表示できるけど存在しない数字もあるじゃん
二乗するとマイナスになる数字とかさ

>>752
そのおじさんは、別の人に言われた話を、あなたの話だと脳が誤変換してるだけだよ。

脳ミソの回路って、血液の流れと電磁信号の流れみたいだから、その信号機の点灯がちょっと誤変換する場合が有るみたいですね。

タイムふろしき

>>759
虚数が存在するかどうか、それは分からん
そもそも、「存在するかどうか」とか言い出すと、結論などでない

理系学問は概念の「意味」を言葉で追求しない
あくまでも、数式の変形でのみ考える
でも、虚数は存在していると見なして良いと思う

電磁気とか量子論、宇宙論で、自然に導入されるし
上手く宇宙を説明できているので

80年前にシュレーディンガーが閉じ込めた猫はまだ生きてるかどうかわからないのか

>>238
＞学ぶなら、機械工学や応用化学を学べ

それらの学問を学んでいたら、何故か量子論の研究することになって
人生終わったのだが、何か？

因果律が破綻してるの
プランクスケールだから許されるのか
沸け分からん
量子ちゃんは、メンヘラなんだなきっと

陽子、量子という人はいるのに、電子という人はいない

明日何するか決めたら今日の予定も変わる

>>758
アレってなんなの？単なるバグ？

>>752
おまえがボケてる可能性はないのか？

>>760
脳の神経活動（電気的パルスと化学的伝達）のどこで意識が生ずるのか、実はまったく判っていない。
というか意識を物理学で記述することは原理的に無理らしい。（意識のハード・プロブレム）
量子世界と古典的（巨視的）世界との間に埋められないギャップがあるのと似ているかも。

まさか１００年も悩むことになるとは

作った人たちもなんかおかしいってわかってて
でもどこがおかしいのかわからんから
否定してくるアインシュタインをからかってあそんでた
３０年代がたのしそうだ

物理学的には意識というのはまったくわからない説明不能
この世の仕組みはまだまだまったくわからない

単なる量子もつれの話だろ？

>>748
量子コンピューターに夢見過ぎ
単に計算スピードが早くなるだけで、計算させる式は人間が考えるもの。

30年前のコンピューターと現代のコンピューターでは
計算速度が1億倍に向上してるが、それによって宇宙物理学や量子力学が革新したか？

電卓もない時代に相対性理論は作られたわけで
量子コンピューターができても現実はほとんど変化ない。

我思う 故に 我あり


この故にが物理学では確認されてないらしいが
現世との時差で意識が不可逆として時間を感じる部分だな

ニーチェは、この故にに深淵と評した
こっち見てんだってよ
何か怖いよね

Bowden Spacelander

>>766
でんこは職場復帰したらしい

我観測す　故に　世界あり

意識って情報処理になるんでね？
今のコンピューターとは違うシステムかもしれんけど。
無意識とかは処理の途中結果とか。

１回目　強い観測
２回目　弱い観測

正方向　　　　　２回目の予想はそのまま１回目の予想とする　正解率５０％
正方向逆方向　２回目を予め知った上で１回目を予想する　正解率９０％

こんな感じ？

>>762
いまのところ、現実に即してるから虚数は事実てかんじか

たんに、アキレスと亀っぽいことを言ってるだけな気もする

>>766
俺の昔の彼女が陽子だったことを思い出した

記事の内容読んだけどこんなかんじ？

はじめに強い光を入れる→量子の状態が確定する、けど結果は見ない。

次に弱い光を入れる→弱いから量子の状態が確定しないが、
　　　　　　　　　　　　　重ねあわされた情報は手に入る？

この重ねあわされた情報が、さっき隠していた結果を言い当てる確率が90%?

よくわからん、弱い測定というのが良くわからん。

１0%はヒューマンエラーってことか。解けたな。

>>783
最近たまたま二重スリット実験の記事を読んだからなんとなくわかる。
電子は確定されるまでは可能性でしかないんだと。

あたりまえだけど記憶と時間は違うもんな
何の影響も受けず正確な時間を計って記憶することって無理なんでしょ

エントロピーが常に増大するだけなら、生物は生まれない。
太陽や惑星も生成されない。永遠の混沌が存在するだけ。

>>1
まさかと思うが、初期状態の測定結果がその後の測定によって変化したのか？
つまり１回目のみ測定したら正解率は５０％（のはず）だけど、２回測定したら
１回目の結果が９０％になってたと。
それなら測定回数をもっと増やせば１回目の正解率はほぼ１００％になり、その後の正解率は
どんどん低下（最新のもので５０％）するだろう。
だとしたら、１回だけ測定して正解率５０％だった過去はどこにいったのだろう。
現在の行動によって過去が変化するなど、有り得ない。

確認するためには、１回ごとに正解率を確認して、結果をホワイトボードにでも書いておけば良い。
回数が増えて行くごとに正解率が低下していたなら、信じられなくもない。

時間は不偏だっての
じゃないと光速の定義が揺らぐだろう

確率といえば、ファイナルファンタジータクティクスの　かんゆう　の成功確率が25％以下くらいと表示されるときに、
　実際に味方になる確率は　５％くらいな感じだから、

　天才数学者から技術者まで　確率についてはまちがった認識をしていることが多いというのは本当だなと思う。

　確率については専門家の主張も疑う方がいいとおもう。今の時代なら。
　

　　

未来とか過去とか線で考えるのは誤り
点でしかないんだよ
現行の時間の中に昔の記録と記憶が点在しているだけ
未来は予測でしかなく
確定された結果など存在していない

>>788
宇宙(というか空間と次元)のサイズや密度が変わると光速の値も変わるらしい

ＳＦ高い城の男とか　おもしろいので　歴史を改変するＳＦの力って人を動かすと思う。

未来の警察は、マイノリティーレポート（原作ディック）の映画でも見て思ったように、
犯罪する確率が高い奴を逮捕はできないので、与える情報とか制限する方向にいくっていうかんじはある。

格差教育とかもそういうののひとつかも。

ダースベーダーはそろそろ復活。

来週のロト7の出目教えてください。

>>791
変わったって良いのそんなものは
屈折率やなんかで歪んでも
それは時間が不偏であることに影響はない

そんなの簡単でしょ。量子的に考えて

>>793
1 2 3 4 5 6 7

羊皮紙が開発されてから、思っている以上に古い記録は存在していてなんでも調べればわかるってのはあるので、

キリストがこんな人でしたって裁判記録もあるのかもしれないとおもったが、見つけ出して焼かれたりしてそうだなと。

焚書は現代でも形を変えて存在するのは、いろいろ理由があるからだろうけど、本をたくさん買うか図書館で借りるかして読むのは人類の義務として憲法に入れるべきかも。

>>788
光速なんぞ、通り抜ける媒体や重力によって変化するから当てにならないよ

>>793
未来のお前「頼むから真面目に働いてくれ…」

>>793
それを知った瞬間正解が変わる可能性

政府は宝くじの販売をやめるべき。

３億円稼げる天才設計者になる可能性のある人が宝くじとかで解決しようとおもうのはよくない。
どらえもんよりも、ひょっこりひょうたんじまを子供に見せるべきなのと同じ。

行動経済学的に正しい決定を行う人を政治家にするべき。

>>794
>>798
遥かな過去や未来に地球と人類があったと仮定して、その時に今と同じ測り方をしたら結果が変わるという意味

>>1
>あと数年で解決できると期待しています

予算頂戴ってことだな

どんな実験したのかサッパリわからん

>>800
やっぱその出目を買った瞬間に未来が変わっちゃうのか・・・

じゃあユーハバッハの能力無意味じゃん

あっちはあっち、こっちはこっち

>>805
確定じゃない
むしろそのまま当たる可能性の方が格段に高い
ただ絶対性がないってだけ

>>802
未来でも過去でも、同じ測り方なら結果は同じだろ

>>766
女の子の名前に濁音を使うのはいくない。
だが俺の知っているしげ美ちゃんはとても可愛い。

>>763　　多額納税者ｗ

　 　　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／ ￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/ー|_LﾊL　|
　　＼L／　（●　　●）v
　　/（ﾘ　　''"""・・""'')
　　|　0入　　　 　З ./　　　「時間の逆流」はありまぁす・・
　 ﾉ　　 ／ヽ ＿__ ノ|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ|Ｖ

>>656
ところが観測者が誰であっても結果はほぼ同一という事実をどう説明する

>>809
そうじゃないと言われてるから不思議なんだよ

何言ってるんだか良く分からん
過去は変えられないから過去なんじゃないの？

つまりビギナーズラックか。それで嵌って突っ込むほど確率が下がると

未来に進む時間があるなら未来から過去に戻る時間があるのは当然
それはこの次元に存在しているわけじゃないだろうけどね
すべてはＱの裁判次第だろう

>>788
時間と空間は異なる物理量なので揃える必要がある
そのために光速度を導入し「速度×時間」とする
すると（速度×時間＋３次元空間）の４次元空間となる
この４次元空間を「ミンコフスキー空間」と呼ぶ
このミンコフスキー空間の物理が特殊相対性理論

曲がることが可能な四次元空間を導入し
空間が曲がっていないときにミンコフスキー空間になるようにする
この空間は「擬リーマン空間」と呼ばれ
この擬リーマン空間の物理が一般相対性理論

だから相対論は数学的に矛盾のない体系


>>780
そう。
シンプルなイメージだとこんな感じ
http://www.sf-fantasy.com/magazine/column/quantum/images/quantum08_03.gif

>>814
完全に同じものなんか存在しないだろ
宇宙が膨張して空間が変化するから光速も変わるというなら、測定条件そのものが
変わってるわけだから、比較にならないよ

キチガイ左翼「量子力学者は歴史修正主義者！マイクロ波から軍靴の波長を感じる！！」

全てが有、全てが無。
我々が見ているものはほんの僅か。
誤差の範囲ですらない。

>>766
光子

時が未来に進むと誰が決めたんだ

キングクリムゾンかな？

解決されてもマクロの時間が逆行することにはならない

ヒトゲノムが解析されたからといって
遺伝子病が治るわけではないのと同じ

解析は大きな一歩にはなり得るが
事態を好転させる十分条件とは言えない

むしろ解決によってとどめを刺される可能性のほうが高い

【宇宙の法則が乱れる！】

感覚と一致する古典力学までは面白いけど相対論、量子論はさっぱり。

まあ、時間とは何かが解明されても現実世界は元々それで成り立っていたのだからなあ。
世界観や文化には影響を与えるかもしれないけどあくまで解釈の仕方と。

内容次第だけど既存の宗教を壊したりしてなw

これってもしかして未来を知ったらその瞬間に過去も変わるっていうよくある説を
地で行ってるのか

お前ら禁則事項違反しまくりだぞ

もうすぐ免停だからな

つまり未来に干渉することでもタイムパラドックスが起こるかもってこと？

電子という名前のはどうしてないのかな
電気のようにしびれる人間になってほしい、というのがあっていいのにな

むしろなかったことにしてくれないかな

>>830流星ワゴンの逆バージョン？

幸福量一定の法則（幸福量保存の法則）

関連性がありそうなもの

・緑青の毒性
・ゴム状硫黄の色
・スギヒラタケ

>>1
既にNHKは過去に戻ってドキュメンタリー作ってる。
公開できない特殊な交渉術みたいなもんを使ってるらしいけど。

幸福も不幸も主観だからなあw

幸福を+として不幸を−とすれば一生ではプラマイ0にw

>>719
お前良いこと言うな

-(h/2π)/(2m)∇^2ψ(r,t)+V(r)ψ(r,t)=-i(h/2π)∂/∂tψ(r,t)
でtを-tに置き換えても特段不都合は無いから当然の結果だな。

とそう言えばこんなのがあったなあ。

美しき大宇宙　統一理論への道
https://www.youtube.com/watch?v=nJOM81wCjSk

これ著作権とか大丈夫なんだかしらんけどｗ

>>42
コタツの中にぬこを入れると中では長くなっているぬこと丸くなっているぬこが同時に存在していると言うもの、
コタツ布団をめくればどちらか一方の事象がかくにんできる、
しかし布団を閉じている場合何れも外部からは確認のしようがないため、
丸いぬこと長いぬこが同時に存在しているものとすいそくされる。

量子の世界では神はサイコロを振るのです

>>843
ぬこに聞けばいい

未来の量子が過去に流れてきてるんだろ？
なら未来から流れてきた量子を解析すれば未来が判るじゃん

相変わらず自称先端科学者どもは面白いファンタジーを小説家以上に創作するよなｗｗｗ

>>1
そんなこと思考実験で明白だろ

第一法則：過去と未来は等価だからこそ因果関係が成立する」
第二法則：現在の選択しだいで未来は変えられる
第三法則：未来が変われば（等価である）過去も変わる

過去が変わった瞬間、過去とともに俺たちの記憶も変わる
だから気づかないだけ

漁師の世界では「時鮭の逆流」が起こっている・・・

粒子一個が右に進んでも、左に進んでも
時間が進んでいるか戻っているかわからない

粒子を2

>>844
どっちかと言うと神の影響を受けない世界って感じする

>>848
つまり、記憶や思考そのものが量子的な事象であることを意味している。
俺達が思考するということは、実際は脳単独で起きていることではなく、
実世界と相互干渉して起こっているのだ。

であるならば、実は他人と自分の境目などとてもあいまいなものとなる。
我々が言葉で理解し合っているなどというのは大嘘で、言葉などなくても
我々はお互いを理解できる。

ファーブル昆虫記の謎もそれで説明が付く。

>>848
歴史は常に変わってるけど、結局そこから我々の記憶というか存在そのものが
変わってしまうからそれを認識することは不可能なんだよね
もしかしたら一時期自分の存在がなくなってたかもしれないけど、タイムパトロールが
歴史を元に戻して復活した可能性もあるんだよな

時間の一方向性は統計力学から明らかなんだが。

予知予言が当たらない理由だな

まぁお前らは適当なことを語っていたら良い。
俺は一つの方向性を持って生きることに決めたから。

宇宙は膨張してるから時間が進むんだよ
縮小すれば時間は逆流する
そしたら後ろ向きに歩く事になるじゃんって思うかもしれないけど
問題ない。すでに後ろ側の情報は脳にある状態だから。
むしろ前側の情報はどんどん消去されていくから見えない

アニメのエウレカ青の銃みたいなもんか
ぶっ放した後過去が変わってる

後悔する人は未来の自分からの恩恵があるって事ですか

混沌の領域か
悪魔の領域だな

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　　観測が物理現象に影響を与えているって事だろ・・・　どういう原理だ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/

頭良すぎると夢と現実の区別がつかなくなるんだな

>>827
相対論は古典力学だよ

ほんとは時間の矢は存在しない。
言い換えると、過去と未来は双方向の矢がある。
だから量子力学など持ち出すことなく、
未来から過去も存在している。

なぜ人間は時間の矢を感じるか、
それは人間が粗視化せざるを得ないざっくりした認識力しか
持っていないことにある。
それがゆえに、過去から未来へ一方向の時間の矢を感じる。
つまり時間の矢は、見かけの一方向性にすぎない。ほんとは時間の矢は存在しない。
だから

意識が後から発生してるから
時間が不可逆と感じるわけで
端的に意識が不可逆なんだな

量子は、そんなのカンケーネーだと

>>736
佐藤勝彦氏も相加学会とかいうカルト学術団体の人じゃなければな

>>857
ウンコや小便やゲロが身体の中に吸い込まれて問題ないとでも？

>>1
ほほう
つまり、船を出す前にクーラーボックスが満杯だったりするのか

>>857
若さゆえの過ちを膨張収縮で繰り返されたら発狂するかも

何かよく考えたらさ
>>1を読むと、むしろ今に至る過去が確定したんじゃないの？これさ
だから過去が今から作られてるじゃないの
量子の世界じゃ今と過去が同じなんだよ

＞観測された瞬間性別は決定し、男は男、女は女としてしかふるまわなくなる
＞さらに一旦性別が決定されると、その結果は過去にさかのぼって反映されてしまう

これは過去を改変してしまったことになりはしないのだろうか。
この実験をやった瞬間に歴史が変わってしまったということはないのだろうか…
宝くじを買う前に実験のセットを何十億としておいて宝くじの抽選結果をみて外れなら
当たるまで弱い観測をひたすら行えばいずれは当たる世界線に辿り着けたりはしないだろうか…

やっぱり俺は存在しない物質だったんだな よかった

そもそも原子レベルではこの世界は3次元だけど
原子の中はすでに3次元じゃないんだよな？

過去が今から作られてる
これを今しか見れない意識レベルの観測者である我々からすると
未来が過去に影響を与えてるように見えるだけだな

過去も未来も今から再生産されてる
我々の意識自体がほんの少し前の現世を観測確認してるだけ

全ては再統合されたものだ

>>4
キミ、違う世界線に来ちゃってるぞ

過ぎた話も実は過ぎてない

よく考えたら逆方向の因果律は従来でいう因果律とは次元が違うんだな
逆方向の影響の伝播速度ってどうなんだろうな

影響は一つ上の次元では「ある意味の速度」をともなって伝播するのかもしれないが
人間の目には宇宙の開始まで塗り変わった状態でしか認識されないんで
敢えていえば「一瞬」
ただしこの「瞬」は時間のことではない

みたいな

いや、それとも人間が認識できないだけで同じ次元なのか？ｗ

このスレを見てると「物理の理論・法則は全て仮説」という物理の大原則を知らないやつ大杉だろ
物理学で正しいと証明された理論・法則は一つもない、これが現代物理と現代数学の境目

「このように考えると、実際の事象をより上手に記述できる」←これが物理の全て

エントロピーが増大するのはカオスだから。
究極的にはエントロピーが増大することと確率が全てという認識だな。
あとは奇跡が奇跡を起こす連鎖が今のこの宇宙であり地球であり。
時計の部品を箱に入れて振ったら組み上がってた確率的な話。

数学は別物にしても、物理学より正確に記述出来る体系あったら、教えて頂戴。

おまえは何を言っているんだ

>>880
奇跡なんてもんじゃなく、
多様な物理法則の宇宙がいくつもあって、
その中の一つ。

という考え方が、けっこう幅を利かせてきてるよ。

実は全て結果論なんだと思う。
なんでこうなのか？はそのパターンが生き残り、他が絶滅したから。
現存生物がそうであるように物理法則も同じだろう。

まあ、物理現象の積み重ねとして生命があって、
知能がある生物が生まれて。
その知能が、我々を生み出したこの宇宙は奇跡の産物だ。

と考えても、それは単にそういう現象を示す
多数の宇宙の一つということだな。

また量子屋が頑張っているのか

>>883
それはそうだと思うね。
上の論もそれは否定してない。

隣には似てるけど違う人間が住んでるわけで。
他のどこかの惑星に違う生命がいるだろう。
だとすれば他の宇宙もある方が自然。

長門さんは寂しかったんだよ。

ニュートン力学の世界でそれが起こらないのだからたいした意味はないよね
量子の世界の”時間”という概念を見直す方が物理学を発展させるためには必要なことだと思うんだけどな

史実が何故か変化していくのはご近所の主張で周知なんだよ

隣の宇宙っていうか
全ての可能性が重なった重合体がドカっとある感じじゃね？

わけがわからないよ

過去が現在に影響を与えてると思ったら未来も影響を与えてるなんて
うにゅう

818 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2015/02/14(土) 16:24:04.15 ID:Y254VVP80
>>788
時間と空間は異なる物理量なので揃える必要がある
そのために光速度を導入し「速度×時間」とする
すると（速度×時間＋３次元空間）の４次元空間となる
この４次元空間を「ミンコフスキー空間」と呼ぶ
このミンコフスキー空間の物理が特殊相対性理論

曲がることが可能な四次元空間を導入し
空間が曲がっていないときにミンコフスキー空間になるようにする
この空間は「擬リーマン空間」と呼ばれ
この擬リーマン空間の物理が一般相対性理論

だから相対論は数学的に矛盾のない体系



という天才な説明がもらえる名スレ。

佐野量子の世界ではなかったでござる

悟りとは、観測を成し遂げることで、未来に死んだ時に自分の人生の可能性の雲を省みて悟ることにより、今ある人生の形に定まった。

56億7千万年後の未来に弥勒菩薩が悟ることによって、138億年+56.7億年の全宇宙の過去が、今のこの形で固定されたのである。

量子力学で言うところの「観測」ってどう定義されてるんだろうな。
例えば単純に物を見るためには真っ暗闇では見えず、物に光を当てなければならない。
この光を当てることが量子論でいうところの「観測」ということか。
それとも当たった光が物に反射して目に入って脳で認識されるまでを「観測」と呼ぶのか。
後者ならオカルトっぽくなるからやっぱり前者だろうな（？）。

未来には行けるようになるかも知れないけど過去は無理って言ってたのはホーキングだっけか

どの程度の未来かによるけど一方通行なら出来るということでしょ。
冷凍睡眠やら浦島ナンチャラでも出来るだろうし。
ただし未来に行けばその時点から過去には戻れないと。

まー考えようによっては今も未来に旅してると。

韓国人の正解確率は２０％を切る筈だから理由が分かる迄１００人ずつ位
スプリング８に放り込んで回してみるべき。

確か去年名古屋大学でも同じような実験結果が報告されてたよな。
結果が後から変わってしまうって。

まあ、この教授も現実世界では正の時間しかないと言ってるしなあ。
量子レベルで時間の正逆があったとしてもそれが現実世界では正という時間に統一？されているわけだ。

数年以内に、それが解明されるそうだからそれに期待w

>>865
意識は可逆だろ。物理的世界の時間が止まれば、意識は過去の記憶を遡るしかない。
実際には（巨視的な）物理世界の時間が不可逆だから、世界の記憶はどんどん過去から現在に塗り替えられてしまう。
意識が不可逆に見えるのは物理世界の時間（エントロピーetc）が不可逆であることの反映にすぎない。
問題はなぜ量子（微視的）世界において可逆な物理的時間が、古典的（巨視的）世界において不可逆になるのかということ。

考えようによっては未来は決まっている。
宇宙という巨視的なレベルでの話ね。
終わりが決まっているから現在が存在していると無茶なことを言ってみるw

こういう量子レベルでのフィードバックが有るから物質は安定して存在できるとかかもねえ。

まあ、よくわかってないがw

>>903

個体としては死んでみないとわからんよ、それはさ
個体の物理的な停止は死だけだ

私のお墓の前で泣かないでくださいとか言われてもね
ホントかよと
キリストも復活しないし

>>903
>問題はなぜ量子（微視的）世界において可逆な物理的時間が、古典的（巨視的）世界において不可逆になるのかということ。

ダークマターが止めている

>>4
韓国がいくら起源を主張しても変えれないのか？
それは残念だったね

すっかりポエマーの集いw

良いヒントをもらった
ちょっと菩提樹の下で座ってくる

>>>907
ダークマターかどうかわからんが、エントロピーの減少を止める
マクスウエルの天使が宇宙のそこらじゅうにいるってことだよなあ

何いってるかさっぱりわからんが

>>あと数年で解決できると期待しています
こんな事言っちゃう時点で、妄想を語ってるだけと片付けて問題あるまい

科学もようやく釈迦の足元がかろうじて目視できるくらいにはなってきたのか

俺の部屋は時間の流れが正逆拮抗してる
時計の針がピクリとも動いとらん

哲学や、普通の人の常識として当たり前の結論になったら面白いわ
科学とは何ぞやという
ポアンカレみたいな

>>897
いろいろぐぐったら観測問題については今なお議論中でオカルトっぽいのが正解らしい（？）
意識によって可能性が収束するか（コペンハーゲン解釈）、
収束はしないが人間は可能性のひとつしか認識できない（多世界解釈）ってことらしい（？）

なるほどわからん

知的好奇心を刺激すると言うのでは面白いけど。
のめり込むと現実から乖離するぞw

たぶんどこぞのお偉い教授さま

弱測定を用いた場合、過去に設定する始状態と未来に確認する終状態の２つに弱値が依存するからといって、
（過去から未来へ）と同時に（未来から過去にも）時間が流れると表現するのはトンデモ臭い。なんとかならないものか

最大量子もつれ状態を初期に与えておいてその片方を弱測定をすれば、終状態の理想測定の後に、
始状態の選択をすることもできるのが量子力学。
始状態の決定は測定された系ともつれたパートナー系の事後選択測定によって「終状態の決定後」に可能なんだから。


時間の逆流とか違うでしょって話らしい

つまり武豊の嫁は現在幼女化してると。

>>919

内容を理解出来てるとはいいがたいけどw
まあ、そんな感じはする。

１回目の正解率が１００％になるまで繰り返し行なうと決めて測定を行なったら
１回目が１００％になる。
１回で測定を終わらせる積もりで行なうと、正解率は５０％になる。

ホンキで先進波の実証とかに取り組んだ方がはえーんじゃねーの

仮に未来が過去の影響与えているのを観測できたとすると

未来を知る→過去が変わる　の次に

未来を知る→過去が変わる→未来が変わる

っていうところを検証できないもんかね

未来が一義的に固定されて過去だけ変わるって変じゃん？

>>917
わからんよなｗ
この書き込み>>916は忘れてくれ。
自分でも何書いてるのかわからないｗｗ

それとも逆流してる時間は対向車線の車みたいにそっちはそっちで
独立して流れてて正方向とは干渉しないん？

もし過去の原因から未来の結果を導き出せるのであれば
宇宙の開始たるビッグバンさえ正確に分析できれば、宇宙の全ての歴史を説明できるはずだ。

仮に科学者某がそれを実現し、宇宙の過去と未来の全ての歴史を知ったとしよう。

そこには「X年X月X日、地球の科学者某が宇宙の歴史を知る」ということも含まれている。
その結果に科学者某は満足する。

しかし、歴史の続きが「自分はその日ラーメンを食べる」とあった場合
彼がそれに反してカレーを食べに行ってしまったらどうなるんだ？

量子学の魅力は
我々の直感的感性が、知的満足感をもって受け入れることのできる矛盾なき新事実と、
感性が受け付けない、矛盾のある新事実の両方を提示する凄さだな

考えてみれば、将来は自分の自由意思で変えられるとすれば、
過去も自分の意思で変えられるのかも

もっとも、アインシュタインは「人間は自分の思ったことを実行できるが、何を思うかは
自分で決めることが出来ない」（運命論？）といっている

アダムがネブカドネザルになるのも時間の問題か

PCRのマリス氏が若い頃に取り付かれた考えにかなり近いですね。

量子の世界は、常識を超える何かが隠れているから
多くの人が魅了されるんだろうな
自分が携わる覚悟が無い人も
遠巻きながら、とても注目している

>>909
量子力学はポエムです

>>931
ペンローズみたいなノーベル賞レベルの理論物理学者が量子脳理論とか大真面目に唱えちゃうからな

ボソンジャンプで火星に行けるのはいつごろになるますか

ビッグバンは全方向に一様に起こったはずなのに
俺とお前の顔が違うのはなぜなんだ

これは時間が逆向きに流れているという鏡の宇宙とも関係があるのかな。

確かに時間を逆方向に流せないのはおかしいな。

人間はこういう固定概念に無意識に陥ってるな。

仮に時間は無限の過去から無限の未来へ進んだり戻ったりをしていたとしても、
そのことは、認知されない（意識に登らない）。
なぜなら、我々や物体は物質の状態変化と共に記憶や動作をしていて、
過去から時間が経った側からの変化でもって情報が記録される・失われる
存在だから。もちろん時間が過去に向かって戻っていても良いのです。
また未来に向かって進んで居ても良いのです。どちらの方向にも行きつ
戻りつしている存在ならば。

あーこの話本でつい最近読んだ

文系にも満たないポエマーの集いかwww

>>4
そんな過去ねーよｗ
願望書くなｗ

逆流はありまーす

>>940
俺もツッコミ入れたい衝動に駆られたが
こいつら突っ込まれてもまるで意味が理解できないからな（笑）

タイムマシンが
未来に於いて開発されるのですね。
そうしたら
過去以下の人物の少年時代に旅してこの方たちを暗殺することもで来ますね。
信長、秀吉、家康、足利尊氏、源頼朝、平清盛、桓武天皇
藤原鎌足、歴代天皇、マホメット、イエスキリスト、釈迦・・・
暗殺に成功したら
歴史はどうなるのでしょう。

やっと二重スリット実験の謎が解けたわ

http://as2.c.u-tokyo.ac.jp/~shmz/zakkifiles/01-11-07.html

＞量子論の公理（と言うか、基本要請）の中に、射影仮説がある。いわゆる、測定による波束の収縮である。
＞ところが、プロの物理屋の中で、この公理を自分の論文の中で使ったことのある人の割合は、きわめて少ないと思われる。

＞しかし、この公理は、無くてもいいようなものではなく、量子論の理論としての整合性を保つために絶対に必要なので、
＞量子論の建設者達 が、気持ち悪いとは思いながら、論理の必然として導入したものである。

＞例えば、量子光学という分野では、昔から、射影仮説を適切に使わないと、実験結果が説明できないことが分かっている。
＞ここで重要なのは、単純 に射影仮説を使うのではなく、その正しい使い方を見極めて理論を展開しないと、
＞決して実験と合わないことである。

＞射影仮説を使う分野名 をもう一つ挙げると、近年盛んになりつつある、量子情報という分野がある。

＞射影仮説とは、平たく言えば、観測に伴って波動関数の収縮が起こるとする仮説である。
＞ しかし、その「観測」を明確に定義するのは困難であり、その困難さは観測問題と呼ばれる。

やっぱり今のところ「観測」を明確に定義できないのか。
ソースのリンク貼りたいけど何故かエラーになるから貼れない。

たぶん
｛｛3↓1｝,｛2↓1｝｝⇔｛1,[1[1]｝)↑｛01,02,03、…｝
といったものがあるのだろうと妄想

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AE%E5%A4%9A%E4%B8%96%E7%95%8C%E8%A7%A3%E9%87%88

＞清水明東京大学大学院広域科学専攻相関基礎科学系教授[1]は、
＞自分自身がどれかひとつのbranch（分岐した世界の枝？）のみを知覚するとする現代多世界解釈は
＞射影仮説と等価なことを仮定しておりコペンハーゲン解釈を言い換えているだけだとしている[2]。


清水明教授というのは>>946書いた人。
要するに波動関数の収縮にしろ世界の分岐にしろ「観測」によって起こる以上
気持ち悪さは変わらないってことか。

>>949
観測という行為がエネルギーを奪う、あるいは与えるという現象だから起こるのかねえ
観測側は何も手を加えずただ観測しているだけのつもりだが、
それが超極少世界ではとてつもなく巨大な行為になっている事に気付いていないとか

>>950
俺たちに可能性や確率を見切る能力はないということでは？

>>950
どうもデコヒーレンスというのが解決の鍵らしいがよくわからないｗ

>>947のソース「節操のないサイト」
節操のないサイト→波動関数→収縮　より

＞デコヒーレンスでも、重力による収縮理論でも、ミクロ現象だけで波動関数の収縮は起きるとされている。
＞ そして、どちらの理論でも、物体が大きいほど収縮速度が速くなる。 これらの理論が正しいなら、
＞ミクロ現象だけで波動関数の収縮が起きないように見えたのは、あまりに収縮の速度が遅過ぎて
＞観測できなかっただけに過ぎない。

量子が過去に向かっても反射してたけど
今までは基本現在の反射しか見えないから見てなかったと

「節操のないサイト」凄いなｗｗ数式なしで凄く精密に書いてあるｗｗ

観測した人が死んだらどうなるんだろうｗ

波動砲

そうは言っても3年前の七夕の日までしか遡れないんだろ？

決定論崩壊ｗｗｗ

量子はロマンだなあ

尻の穴と同じ理論だな

むしろ量子とか、屁の突っ張りにもならない気がする。

そもそも時間という概念はだな…

りょうこタンハァハァ

シュレーディンガーの猫の状態では、猫は観測者にはならないの？
観測者でなくとも因果の応ずるものがあれば何かは起きているように思うんだけど。
それとも箱の中にはパラレルワールドが存在し、開けるまでは重なり合っている？
だから未来を知っていれば過去の状態もfixされる？
自分で書いていても意味不明ｗ

>>753
ヒント　白夜

量子レベルで未来の情報がフィードバックされると言うのが
時間の方向を決定してるのかもな。
逆に過去からの情報がフィードバックされれば時間の向きは
逆になると。

まあ量子レベルの話だから未来が決まっているわけではないのだろうと。

というトンデモ理論を言ってみるw

>>955
凄いけどいきなり量子論の通俗説を批判するのに人間原理の通俗説で批判してるのは何だかなぁ
「人間原理？」、「人間原理的」としてるので自覚はあるのかもしれないが
それに匿名サイトなので素人にはどこまで信用していいかわからない

観察者を人間に限定するところがなんとも。
微生物や植物・動物だって観察者になるんでないかねえ。
もっと言えば宇宙人だって。

>>966
白夜書房

物理学の法則って時間は逆方向でも成り立つんだよね？

言っている意味はまったくわからんが、
過去に「さかのぼって」影響を与えたわけじゃなく、
すべての時間は繋がっているってことだろ。

言ってるいみがわからないが

Ｑがアミノ酸の結合を起こさせないことにしたらマズイってことだよ

>>8
その理論は間違い。

今夜志田未来とセクロスできると知ったら、過去半月にわたってオナニーをしてこない。
（実際は毎日オナニーをしてきているが）

ということ。
>>8では観測者より過去の時点の事象に変化がない。

>>969
光子が観測者になれば良い

股間の略流にみえた　目がわるっくなったなあ

米倉量子

篠原量子

田村量子

>>975
み・・・光子

節操のないサイトは正直なにを言いたいんだかわかんない

「節操のないサイト」でもうひとつ国語的な細かいことを言えば
×創世記
○草創期
「量子論の草創期」の意味で「創世記」という語を何箇所かで使っている。
物理じゃなくて国語的な間違いだが国語についてもうるさいことを言ってる
サイトなのでこの間違いはないわ。

これとは違う話かもだけど。
確率と言うのは90%の精度しかなく10%の不確定性があるとかだと面白いなあw

>>927
おもろいな。決定論なのに決定論が崩れる
でも実際にいたら、とてつもない超人だから
カレーも宇宙の歴史も関係ないとこで生きてんじゃね？
スタートレックにそんな奴でてきたよw

メロリンＱ

これは昔考えた事があるな
タイムマシンに乗ってきた未来人が過去へやってきて過去が変わってしまった事を
修正するためにそれより未来のひとたちがまたタイムマシーンに乗ってきて
その更に未来の人たちが・・・と延々と繰り返し結局人類最後の世代に合わせるように
現在の人類のありようはつくられていてそれに沿って時間は流れているんじゃないかと想像した

バックトゥーザフューチャーの描いた未来って、今年なんだよ。

空飛ぶ車だけは実現できなかったのは当然として、
だがインターネットもなく、ファックスで連絡とってるのは笑ったが。

生活の党と山本太郎となかまたち

小沢一郎代表　「我々は唯一明確に脱原発、脱被曝を表明している政党であります。」


Q　原子力発電所を廃止する必要に関して、政治家にどのように影響を及ぼすことができますか。
A　マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
　　彼は質問に答えて、世界中で何十基もの原子力発電所を建設する計画は破棄されなければならないと非常に明確に言われるでしょう。
　　あなた方は行動を起こすように刺激されるでしょう。原子力発電に関わるすべての要素が危険です。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/vk7zly

非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは「匿名」で働いております。
magazines/swl9d8/04zpzf/fda1nw

あなた方がマイトレーヤを見るとき、彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
magazines/swl9d8/kxz1kf/cek3z8

シュレーディンガーの猫は「生きている猫」と「死んでいる猫」の重ね合わせになるけど
その箱の外で観測している自分をさらに大きな箱で囲った場合
「生きている猫を見る自分」と「死んだ猫を見る自分」が重ねあっている状態になる。

そう考えるとこの宇宙自体が巨大な箱であり
宇宙の内側は常に重ね合わせの状態になっていると言えるな。

観測者の数だけ宇宙があるのか、それとも私だけの宇宙しか無いのか・・・

観測。
て言うのをやめろ。イメージ間違える。
干渉すると。て言え。

>>1
の言うこと、ようやくわかったわ

決定論は確かに崩壊しているわ
量子力学はすばらしい

未来ののび太はしずかちゃんと結婚するから、今ののび太はしずかちゃんが好きなのだと。

未来の自分、老後年金もらえない確率、その前に死ぬ確率、職を失うは確率は高い。
なので消費しない現在があり不景気なのだ。
安倍？

>>971
成り立つときもあるし、成り立たないときもある

エントロピー増大の法則は、エントロピー減少の法則でもあるんだな
これ、気づかなかったわ
何言ってんだ？このバカ、エントロピーが増大するならば、当然減少もするだろう
と思うわな
そういうことではないんだ
エントロピー増大の法則が、常にこの宇宙の根本的な法則の一つだとすると、
エントロピー減少の法則もそれと同様なんだ
常に減少していることも可能なんだ、ただし、増大則と減少則は常にワン・セットでなければならない
つまり、これは時間が逆行していることも示唆している

擬似的に永久機関が出来るかもしれんな
まじでおどろきだわ

粒子は時間軸上にループしひとつの波動関数によって記述される
ミテイルセカイヲシンジルナ

時間とは過去から未来へと流れているのか、未来から過去へと流れているのかという命題は
聞いたことあるけど、実は両方が正しかったということか。

どちらかというと詐欺、言ったもん勝ちというか、なんとでも言えるというか。
奴ら欧米人が得意なワクチン商法と同じだな。
病気になった数十人を治療するより、
将来病気になるかもしれない何千万人の健常者を相手に医薬品を売ったほうがおいしい。

>>996
そういうこと
鏡写しのような状態を考えてみると結構わかりやすいかも
ただし、表面であったのに、相転移というべきか或る条件を課すと
突然裏面になったりするし、勿論裏表が重ね合わせられた状態もある
不思議な世界だな

録に知恵も知識も無いやつに限って
何とでも言えるとか言うんだよなぁ

1000ゲット！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。