【国内】「映画の見すぎ」「人質救出なんて無謀」との声も、これだけ難しい自衛隊・人質奪還作戦 ★2 [転載禁止]©2ch.net
1 :
海江田三郎 ★ :
2015/02/11(水) 15:51:39.65 ID:???* http://dot.asahi.com/wa/2015021100001.html 13日から始まる安全保障法制に関する与党協議では、
邦人の救出も含めて自衛隊がどこまで海外で活動できるのか、どのような武器が使用できるのかが話し合われる。
後藤健二さんの死をきっかけに、専守防衛を基本とする日本の防衛戦略が大きく変化しようとしている。
目出し帽で顔を隠した自衛隊の特殊部隊が、テロリストのアジトに奇襲をかけ、派手なドンパチの末に人質を奪還する――。
日本にも陸上自衛隊の特殊作戦群、警察のSAT、海上保安庁の特殊警備隊など特殊部隊がある。
だが、現実は甘くない。かつて内閣官房副長官補として安全保障を担当した柳澤協二氏は、こう述べる。
「外国での邦人救出と保護を目的として、警察権の下に自衛隊を出動させるのなら、憲法上のハードルはない。
しかし現実的にはありえない話です。映画の見すぎですよ」
安倍首相の前のめり発言には、自民党内からも異論が出ている。
「邦人救出なんて無謀。自衛隊が現地に救出に行っても、ただ人質を増やすだけ」(自民党の元閣僚)
相次ぐ批判に、安倍首相も自衛隊が海外で人質救出することの難しさを認めている。
なぜ、人質の救出は困難なのか。軍事ジャーナリストの田岡俊次氏は言う。
「まず、場所を特定するのが難しい。偵察衛星や無人偵察機、世界的盗聴網を持つ米軍でも、オサマ・ビンラディンを捜すのに10年かかった」
場所がわかったとしても、作戦成功の可能性は低い。
「11年5月2日に、米海軍特殊部隊がビンラディンの隠れた邸宅を急襲して射殺しました。
この作戦は、本人と護衛兵を同時に殺してもいいから、難しくはない。一方の人質救出は、
警備兵を制圧しながら、人質だけを無事に連れて帰るのが任務。その難しさと危険度はビンラディンの急襲作戦の比にならないほど高い」(同)
紛争地の現場で活動をするNGOにも、不安の声が広がっている。日本国際ボランティアセンターの谷山博史代表理事は言う。
「私たちの仲間が武装勢力に拘束されたら、最初にやることは、地元の治安部隊や軍隊に『突入作戦はやめてくれ』とお願いすること。
奪還作戦の難しさは、過去の経験でわかっている。人質の解放で成功するのは、九分九厘が交渉によるものなのです」
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423618967/
2 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 15:52:31.05 ID:sp3fXC090
エクスペンダブルズかチャック・ノリス投入したらいいんだよ 安倍はバカだ。
3 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 15:53:29.51 ID:SEfj+6RH0
ジャーナリスト(笑)は放置でいい。
4 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 15:53:50.55 ID:C30xHhoJ0
5 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 15:54:03.22 ID:gz2zPw4r0
対策しようとした途端掌返すよなw
6 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 15:54:05.36 ID:2K2t9muV0
米軍ですら特殊部隊投入した所で救出できてるわけじゃないからな
7 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 15:54:39.56 ID:EoJ2fOhV0
銃を持ってる相手を制圧する体制が取れなければ 国内統治も無理なんじゃね?
8 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 15:54:58.80 ID:b0nqvry00
9 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 15:54:58.92 ID:os1LJXsb0
戦車や機関銃相手にナイフ1本で
エクスペンダブルズはそういう妄想を具現化した映画だからな。 ああいう映画にエクスペンダブルズ派遣したらどうなる?みたいな。
11 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 15:55:56.93 ID:sCoFCmVp0
在日北朝鮮人が、必死に邪魔をしてるのは分かったwwww アベガーアベガーwwww
>>1 安部は世紀のペテン野朗
自衛隊を派遣したところで糞の役にも立たない
威勢がいいのは世間知らずのヒキコモリと
何もしない安部だけ
テロに屈しない? なら今すぐ核武装しろよwww
14 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 15:57:57.67 ID:W1AsjxKa0
映画というと「ブラックホーク・ダウン」を思い出すね
15 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 15:58:00.43 ID:Ipj8W4hk0
なんぞ
16 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 15:58:18.87 ID:sCoFCmVp0
北朝鮮にいる拉致被害者を奪還するため、 「外交カード」としても、実力行使のオプションを持つことは重要。
>>11 在日もクソだが安チャンがロクなことしてないのも事実だろ
戦争したければ湯川のように1人で逝け 言っておくが 安部は糞漏らして逃げ出すぞ こいつは国民の誰1人守れない 国民の誰1人救えない
19 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 15:59:40.27 ID:HmBpJWd30
なんでアホプラス民は改行してみづらくすんの? 読み飛ばすだけだよ普通
難しいから整備しろって話だろ 難しいから辞めちまえじゃ何も出来ない
21 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 15:59:48.53 ID:0RMVVvR50
自分の肉親が捕まってたら、そうは言わないでしょ ピースボートも自衛隊にお世話になったでしょうに とっとと竹島もお願いしますよ
安倍は口だけ勇ましいネトウヨと同じ
23 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:00:57.66 ID:EoJ2fOhV0
作戦の成否と 作戦能力が無いってのは、全く別ものだよ? 人質が犠牲になったとしても、実行犯のジョンを確保したり 射殺する場合だって有るんだから
24 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:01:11.63 ID:wIjMIg440
米軍でさえ成功したという例って少ないんだろ
25 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:01:27.92 ID:ZNFKwbIF0
チャック・ノリスと人間核弾頭ドルフ・ラングレンがいれば救出できる。
無理〜出来ない〜じゃなく、出来るように準備しろよ
27 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:03:08.59 ID:u50CDj5M0
プライベートライアン
28 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:03:13.85 ID:BdSqcfkR0
アメドラ見てると、1人の人質の為に2、3人が犠牲になるのは織り込み済みみたいだな
29 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:03:59.21 ID:gZjI3QXY0
冷酷非道に人間を虫けらのごとく躊躇せず殺害するゴロツキ相手に 人質を生きたまま奪還するなんて素人が考えても無理だろ 余程の正確な情報があって地形に対応した練度が高いならわからないだろうけど
イーグルクロー作戦のように失敗もあればエンベテ空港事件のように成功した例もある 難しいから能力構築しないじゃ何も出来ない
じゃあガチで強いアクション俳優は何でイスラムに行かないの? そんなに最強なら北朝鮮とかイスラムで雑魚ども退治してこいよ
本当にやったら自衛官ガンガン死ぬ 入隊希望者激減すんだろね
33 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:07:20.98 ID:UxAW07t70
理想 自衛隊員が人質と共に空港に帰ってきたのをニコニコ出迎える首相 現実 靖国に人質と共に帰還したけどマスゴミには政府広報CMでお金撒いて批判しないでね・・
9条信奉者たちが正面から交渉しに行けば良い
35 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:08:19.18 ID:MqctHPt70
>>32 何でISISてそんなに強いの?
デルタフォース、シールズでも苦戦してんだろ?
ショボ
>>32 本当にやれるわけがないんだよ
それを知っていて
勇ましいことばかりホザク
安部は世紀のペテン野朗
詐欺師
38 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:09:50.18 ID:0/XTxtzi0
人質を取ることは出来てるんだから映画も半分は正しいジャン
ケースバイケースだけど、可能なシーンでしないのはどうかと思う。
40 :
北朝鮮に人質になったら結婚までさせて貰えた :2015/02/11(水) 16:10:17.44 ID:+Ms2Hh8p0
1・25のNHK討論で安倍は頭が悪いとか痴呆のようなことを喋った、という以上のことを言った。
小学生でも知っているようなことを知らなかった。
それを全国放送で言った。
安倍はキャスターの質問に答えて「ISILがトルコ、イラクに侵入して行った結果、多くの難民が発生した。」と言ったのだ。
トルコはイラク、シリアからの難民を受け入れている国である。難民を出してなどいない。
まして、ISILはイラクに「侵入」するはずがない、ISILはイラクで生まれたのだ。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26924123.html 只の利権屋の政治家は子供でも知っている常識など必要ではないのである。
41 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:11:25.58 ID:3x+jZ4aJ0
コールオブデューティーみたいにいかないわな
42 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:11:27.21 ID:qSYRtMYV0
やっぱりフランス、イタリアを見習って水面下の交渉パイプを持つのが1番現実的
テロを誘発した大失策を誤魔化す為に 威勢意のいい発言を繰り返す下痢便野朗 それに乗せられて 威勢のいい書き込みをするヒキコモリ 安部とヒキコモリはよく似ている なにもしない
44 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:11:58.98 ID:1wK9VONX0
そんなところにむざむざテロ組織に人質追加援助を出した朝日新聞さんは テロリスト支援企業として一人残らず関係者を処刑すべきですね
憲法の話してる奴はアホだわな。 世界に展開して戦争してるから救出作戦も出来るんだってことは考えろや。 より大きな被害を考えなさすぎだわ、自衛隊をただだと思ってんだよ。
アホが首相の日本終わってるw
47 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:13:51.08 ID:AQ2vjEhb0
ポスト安倍はやりにくくなったよね。つぎは誰が首相になるんだろ?
48 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:13:54.93 ID:K3KedUwf0
イラン、イラク戦争時、テヘランに取り残された邦人を 自国で救えなかった 先ずは自国で救えるようにしてよ
49 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:15:29.53 ID:biG8H8h20
50 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:15:51.87 ID:mu1+Ea7j0
>>32 給与が良いし、資格がイパーイ取れるから
自衛隊に入隊したに決まってるジャン
51 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:16:20.81 ID:evMR7/al0
ここ十数年、ネットで圧倒的多数を占めてきた「保守」のテンプレ主張が ついに実現する時が来たんだな。
52 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:18:32.87 ID:S4WwqYhe0
まず自衛隊の特殊部隊を中東に派兵するとなると、カスゴミどもが何でもペラペラ報道してしまうので、 イスイス団は警戒を強め作戦がうまくいかない。 で、秘密裏にやろうとしたら今度はカスゴミが「特定秘密保護かー!」などとスパイ紛いの批判をはじめる。 人質を見殺しにしているのはいずれにせよカスゴミでした。
53 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:18:55.82 ID:1LzWxm7m0
こないだのしょうもないC級映画みたよな演説聞いてわかったでしょ? 安倍はよーするにちょっとカッコいいみたいな演説ぶちたいだけなんだよ で、犯人のテロリストに責任を問うんだっけ? 償いさせるだっけ? まあなんか勇ましいこと言って、ネトウヨがホルホルマンセーしてたけど 結局何をやるのさ? ジハーディスト・ジョンとかいうラッパーの身元照会をするみたいな記事は読んだけどなw
救出作戦なんて専門訓練したうえで 相手との間にかなり圧倒的な武力差があっても 双方に死人が出る可能性が非常に高いのに無茶いうよなあ 自衛隊員の家族は、無謀の結果拉致された他人のために 自分の家族が殺されることにYESと言えないだろ 出動OKってことになったら志望者激減だろうし、退職者も出ると思う
最初から無理だと言ってたら出来るのも出来なくなる 少なくとも介入救助が選択肢に無かった時点で 9条は国防と外交を狭める有害な足枷でしか無いのが露呈してる
無理だから法改正もするなって? バカじゃねえの
>>55 戦争したければ1人で逝け
国民の誰もテロと関わりたくない
お前1人で逝け
はよ逝け
>>55 で、やるべきといってる貴方は自衛隊に参加する気はないんだろ?
他人の命だからやれやれというだけなんだろ?
志望者いなくなった頃には軍制になって徴兵制になって
自分らがいくかもしれん可能性はマジ微レ以上存
自分は自分の知り合いが無謀馬鹿の救出のために死ぬのやだから反対するわ
>>55 だから今回は9条が国民の命を守ったわけだ。
そもそもすぐ吹き上がる馬鹿を抑止するためだからな。
危険地帯に行こうとしてるジャーナリストに、パスポートを返納させる。 人質奪還のための特殊部隊を検討する。 日本国民の保護のため、やれることは何でもやろうという政府の姿勢を高く評価します。
威勢がいいのは 何もしないヒキコモリと安部だけ こいつらが後藤の立場になれば 糞漏らして命乞いをする
日本人を拉致してる北朝鮮をかばうため必死だねwwwwww
まあ確かに外交(主に領土問題と密漁問題)で悪影響与えてるのは明らかだが あんな馬鹿のために自衛隊員を危険にさらすことに方が間違ってる
こんなところに行くと思って自衛隊入った奴なんてほとんどいないだろ 就職先がなくて給料もいいから入隊しましたみたいなバカでも入れるのに
65 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:27:13.84 ID:8OEmnxLn0
ハードルはないだって? 憲法違反であり、自衛隊法違反だろ
66 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:27:18.95 ID:fOGnhChC0
ハイジャック立て籠もり 突入救出は 犯人側の人数 爆弾 凶器で状況は変わるが 三分の二が助かれば 上出来 犯人を送迎するだけで 乗客が助かればそれに越したことはないが
67 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:28:32.10 ID:88hN+eLA0
核ミサイル作った方がいいよ 被爆国であるがゆえに核の威力はよく知ってるからこそ 溶射なく核ミサイルをぶち込む
外国人を誘拐して生きたまま人質に取る方が、無差別に殺すよりも難しい。 これも付け加えとこうぜ。
69 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:29:43.65 ID:EbyRWaYI0
憲法改正しても意味ねぇじゃん。 日本人救出できないんだろ。
70 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:32:11.97 ID:AfV7t+8O0
日本は基本的に本当の武装集団がいない あちらは平気でガキを仕込んで自爆テロとか普通にやってのける 勝算など無いよ 警察の何とか部隊も自衛隊の何とか部隊もただ給与もらってるだけの集団だ し命を投げ出すやつなどいない 人選がアホすぎる 自殺志願者を片っ端から集めろよ 電車に飛び込んで利用者に迷惑かける連中を自爆テロに使え どーせバラバラになるんだから有効利用しろ無能ども
71 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:32:27.79 ID:1LzWxm7m0
ところでまさかとは思うがネトウヨは こないだの渋谷の立てこもりで警察の特殊部隊がけつまづきながら モデルガンもった素人をC級アクションえーがみたいに確保したのを見て ホルホルマンセー、これならいけると思ったわけ? あれ自宅に人質さえとらずにたてこもったんでしょ 罪状は何だっけ? おまわりに物投げた公妨罪だっけ? まーいーけどwww
>>69 そもそも憲法上の自衛権とは別問題だし。
きちんと憲法改正しないとあほすぎる議論が続くということだわ。
なにもしないから 威勢がいいのだよ 安部とヒキコモリはよく似ている
74 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:32:54.55 ID:QmAeOcWb0
渋谷のマンションの自室で暴れてるだけの「立てこもり」()犯人を大げさに捕獲するのが関の山w
75 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:33:47.64 ID:GgEwBQuB0
テロリストは人質ごと火砲やミサイルで吹き飛ばす、と宣言して実行したらいいんじゃね? 監視係も嫌がるだろ。
日本には範馬勇次郎がいるのを忘れたか?
つまりな竹島は自衛権で今でも守れるはずだろ? つまりな9条改正してもできないんだよ。 なぜか、被害の方が大きいからだよ。
79 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:37:22.02 ID:8OEmnxLn0
その点、アメリカはすげえよな モデルガンでも射殺するからね いろいろと楽なもんよ
そりゃ外国での人質救出なんて無謀だろ アメリカの精鋭部隊でも厳しいのに
81 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:37:58.81 ID:fOGnhChC0
国民の誰もテロと関わりたくない 忍び寄って来るのがテロ 警備と 即応制圧能力備えてないと テロの思う壺 海外は今のところ まだ無理だし まずは国内から
練習ぐらいはしておけよ
83 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:39:05.74 ID:Af2CmcJP0
>>80 それを出来る実行力を持つことが抑止力になる、なんて言い出したら
200億どころの投資じゃすまないよなw
>>1 この作文のどこがニュースですか?>海江田三郎 ★
>>81 自らテロを誘発するのがゲリノミクス
誰がテロと戦いたいと言った
下痢の尻拭いをする為に命を捨てる訳にはいかない
戦いたければ1人で逝け
はよ逝け
86 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:41:09.41 ID:D2BUTzqO0
アメ公みたいに人質は3割奪還できたら大成功 犯人グループは皆殺しにしたよ! でいいじゃん
87 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:41:22.25 ID:HnJjH/Dz0
何が映画の見すぎだわ 悔しかったら2時間で終わらせろ
88 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:41:25.69 ID:fOGnhChC0
200億どころの投資じゃすまないよな 毎年 請求書が送られてくるかも ISISから
89 :
■■ 仰天検索 ■■ :2015/02/11(水) 16:42:01.37 ID:3LDN5JEDO
人工地震/噴火を含めてテロ被害受けまくり。ISISは諜報機関合作、イルミ=ナチの傭兵部隊。第三次世界大戦【準備イベント】に政治/宗教団体(上層部)はお祭り騒ぎ★ →マグナBSP →アーロンルッソ →朝日主筆C I A →緒方竹虎C I A →創価企業リスト →創価イスラエル →西早稲田反日●● →石原統一教会 →日本人に謝りたい● →ユダヤは日本に何をしたか●●● →田布施システム● →OSS日本計画● →新帝国循環 →竹下登首相拷問 →噴火兵器 →123便墜落とプラザ合意 →C I Aと麻薬 →悪魔崇拝C I A● →教会児童大量虐殺●● →赤十字の闇
これは他人の喧嘩だ 関わってはいけない 安部の大失策の尻拭いは 威勢いい人たちに任せよう 1人で勝手に逝け 間違っても日本を代表した口ぶりは許さない 日本の平和は絶対に守る
91 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:42:58.26 ID:GgEwBQuB0
アメリカの場合、兵隊が捕虜になったら捕虜の何倍もの犠牲者が出ても奪還作戦をやる。 それをやらないと、危険な任務をやろうという兵隊がいなくなるからな。 人質が民間人の場合は、それほど熱心な訳でも無い。
92 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:43:42.37 ID:fMubl2IZ0
(日本人の)命は軽いから、助ける必要はないってことか???
> 「邦人救出なんて無謀。自衛隊が現地に救出に行っても、ただ人質を増やすだけ」(自民党の元閣僚) 実際そうでも、トップがそんなこと言う方が無謀。 実際に無謀な作戦を取らせたのなら、そういう批判も出て然るべきだが、 総理が、邦人救出の姿勢を演説で示さないとかあり得ないから。 馬鹿げた記事だな。
海兵隊上がりのコックを雇え 事件が起きれば1人で解決してくれる
安部とヒキコモリは 心の底から軽蔑する お前らは糞以下
96 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:46:58.44 ID:6eJg3CVS0
>>94 映画脳てこいつのことだなw
◯◯がいたら勝てるとかバカだろ
だからアクション俳優は嫌いなんだよ
97 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:47:21.98 ID:FbNUJ0Hk0
テロリストに屈しない、それを地で行くのはロシアだろなw 自国民がチェチェン独立派に人質にされて立てこもられてても 軍を果敢に突入させて連中を皆殺し。 当然人質もチェチェン武装勢力に全員殺害されて生存者無しw これが本物のテロリストに屈しない現実だろw
98 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:48:50.22 ID:Af2CmcJP0
だから憲法9条が最強なんだよw 考えてみろよ、そもそもイスラム国を作ってしまったのは米国なんだぜw サダムフセインの頃の方がマシだったじゃないかw 実際、イスラム国を封じ込めてもまた次のが出てくるだろうし、武力じゃ何も解決しないよw 日本も中国韓国だけで手一杯なのに、なんで関わりがなく恨みもなかぅった中東で欧米人の 側に着かなきゃいけないんだよ。「憲法9条があるからダメで〜す」と言ってればいいんだよw
>>96 ギャグとマジレスの区別もつかない
お前は病気だな
100 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:48:56.45 ID:Lm33uJdd0
経験を積んだ諜報機関との連携で はじめて作戦が実行出来るんだよw しかも自衛隊はそんな訓練をして いない、実はあるなんて部外者が 余計な事を言ってるけどそんな話は 本来世間に流れる事はあり得ない ステルス攻撃ヘリなど必要な装備が無い 海外の部隊が協力とかいう話にしても 外国人の救出に彼等が動く事はない 諜報機関を作って地道に特殊部隊を 育てるしかない、それには半世紀の 時間と莫大な金が必要だ 日本人にその覚悟が有るなら今すぐ 動くべきだよ
101 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:51:31.93 ID:GgEwBQuB0
>>97 結局、人質を取ったら皆殺しにされる、という恐怖を植え付けるのが一番効率が良いんだろうね。
102 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:51:46.83 ID:6eJg3CVS0
>>99 いやこいつら病気だから本気で言ってるよ。
あいつら人質にしてもいいことない、と思わせることが最重要なのでは
104 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:52:07.83 ID:Af2CmcJP0
>>97 そのロシアは、経済的には全く無能な独裁者のせいで、落ちる一方だけどねw
105 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:52:20.29 ID:2ErfeO8g0
>>98 テロ支援国家が衰弱し、小粒のテロ集団と実は規模は小さくなっとるがな
107 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:53:25.94 ID:fOGnhChC0
これって 紛争地域からの 邦人救出が本命だろ 人質奪還と ごちゃ混ぜにしてないか?
自衛隊でも難しいってことは現地の軍隊でも難しいってことだろ そんなところに「知る権利」を金看板にして非武装の自称ジャーナリスト行かせてどうすんの? ブサヨの言い分は全て論理は破綻してんだよ
人質を救出するとかお花畑で平和ボケ こんな部隊作ったが最後 「なぜ部隊投入しないんだ!!!」 とかブーブー言われるわな そして自爆されて部隊ごと玉砕 しかも「日本が攻撃しに来た」 とかテ口屋に言いがかり付けられて益々テ口が増え・・
110 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:54:05.35 ID:ZKBUwPF30
エクスペンダブルズ呼べばいいのに
渋谷の立てこもり事件の特殊部隊の左側見てたら、人間って、有事の際にもたついちゃうんだなぁって思ったよ。
朝日の読みすぎよりまし
地球上の全ての軍隊と戦える軍事国家米ですら失敗してたやん それを日本がやるとかどんだけ遠い道のりなんだよ
114 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:56:04.10 ID:GgEwBQuB0
あと、テロリストの親族を探し出して、人質を開放しなければ親族をブチ頃すと 逆に脅した事もあったなw > 露助
ロボット部隊をつくった方が早いかも。
116 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:56:28.27 ID:KZmXbrVV0
>>109 もっと熱くなれよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
117 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 16:58:31.72 ID:6eJg3CVS0
アクション映画マニアはガチな奴が多いからな。 イスラム国に派遣しろとかおかしいだろ。
戦地に行く人は予めGPSを体内に仕込んどけばよくね? 体内に食べれるサイズのGPSが既にあるらしいじゃん 5日ぐらい体内に残ってて、排便として出てくると聞いた
こういう交渉でプーチンは頼もしいな 中東のドサクサに紛れてウクライナで停戦破ってるし 手段問わずにやってくれる 見捨てるのもマッハだろうが
120 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:00:04.20 ID:wP1B1rLS0
ど素人には無理だな
そうそう、人質救出なんて映画の中だけの話 現実はそんなことしない これ常識 少なくとも日本では
122 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:00:36.22 ID:Af2CmcJP0
>>18 たった一人の母ちゃんですら粗雑に扱うお前が言う事ではない
実際中東対策に200億円渡したのなら、その内訳ほしいよな。 人道支援てだけじゃ、一体何に使ったのかわからん。 例えば日本の社会保障費だって人道的なもんだし、なんでもありだよな。
>>117 お前だよ
頭おかしいのは
セガール雇えと言って真に受けるアホがいる
ホームラン級の池沼
126 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:01:26.39 ID:ZKBUwPF30
エクスペンダブルズ呼ばない理由は何だろう
よくわからんが自衛隊とかとにかく弱そう頼りないという印象しかない
128 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:01:56.67 ID:pGm1Qrnm0
人質救出が阿呆なお花畑寝言なのは同意。9条と同じ臭いしかしない 現実を見て地に足をつけて物を考えろと言いたい
129 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:02:09.59 ID:MD673mdL0
>>35 ISILは強いわけではないよ。 民間人居住区に対空砲付けて民間人を盾に迎撃してくるからやりようが無いだけ。
130 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:02:45.83 ID:E4sda1IA0
安倍とネトウヨか竹やりで突撃
>>123 先にいじめっ子を倒してから
テロと戦おうな
僕ちゃん
グリズリーに頼めよグリズリーに
助けろ救出しろなんて無責任にいくら自閉隊とはいえ国民の命を軽々しく捧げろとは 自己責任論は不謹慎だとしつつも偽善者のいうことは非道である
結局、金だろ?
135 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:04:10.01 ID:GVMmBHd50
>>125 いやいや、以外と真に受けてる日本人多いぞ。
日本人は軽度な池沼だし
自国民を見殺しにするアホ面のために 命を懸ける国民はいない そんなに戦いたければ 安部とヒキコモリでテロと戦えばいい 勝手にしてくれ 日本は関係ない
139 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:05:32.33 ID:FbNUJ0Hk0
>>104 人は城、人は石垣、人は堀。
ロシアが一流国になれない理由がそこにあるよな。
戦時中、戦車の蓋を閉めて脱出脱走できなくしたり
督戦隊が後ろから銃で自国兵を狙撃したり、
まぁとにかく強権的恐怖政治の国だな。
ロシアにとっちゃ自国民の命の1つや2つは屁でもないw
そんな国はやっぱり二流国のままなんだろう。
140 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:05:38.55 ID:43PmwPF70
>>1 何を頓珍漢な事言ってんだ 大事なのは救出じゃない
人質なんて最初から命の保証は無い 犯罪者の断罪が
最大の目的なんだよ つまり自衛隊は最初から敵の掃討を
する為に派遣する
>>140 自衛隊にそんな能力も気概も持ち合わせていない
外に出ないから寝言ばかり言うようになる
お前は先ず虐められた奴を倒して来い
話はそれからだ
自衛隊の人質救出作戦は成功するだろう 敵に金払って成功するようにセッティングするだけでいいんだから 成功するかどうかは外交力にかかっている
143 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:09:22.53 ID:W1AsjxKa0
送った自衛隊が人質になったらどうするの? さすがに見殺しにはしないよねえ
144 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:10:33.40 ID:GgEwBQuB0
そりゃ、命令を受けて危険な場所に行く自衛隊員同士ならともかく、外務省の制止を無視して 死地に入り込むマスコミなんぞ助ける義理はどこにも無いわな。 国民としても、そんな事に税金を使われるのは真っ平だな。
145 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:11:13.10 ID:43PmwPF70
>>141 そんな能力も気概もない組織なら存在する理由も無い
>>138 遠回しでこいつの信者を批判してんだけどな。頭おかしい奴ばっかりだし
チャック・ノリスなら人質奪還した上にカラテでジハーディ・ジョンぶちのめす。
148 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:12:29.34 ID:OyOcNASc0
まあ現実的に人質奪還が難しくとも、ポーズ(と訓練)くらいはしておかなきゃね 「自衛隊のスキルじゃ歯が立ちません」って開き直っても仕方ないからね
149 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:12:30.96 ID:I92grVyd0
>139 馬鹿かお前、お前が偉そうに説明してるのは、中共やソ連の考え方だろう 勝手に堀まで付け加えて、何考えてるの?
150 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:12:48.50 ID:Af2CmcJP0
>>139 北朝鮮もそう。一番大事なのは経済政策なのに、まともなブレーンがいない、
いやいるのだろうけど、独裁者が意見を聞かない。これが問題。
その点、中国は統治システムが違うけど、機能している。驚異的。
アベが自ら救出に向かえば良いだけの話だろ。
まさに狂人理屈
>>131 ID真っ赤にして随分と必至だね
君は一体何と戦ってるのかな?w
154 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:14:50.86 ID:miVHAatn0
155 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:15:02.70 ID:GgEwBQuB0
>>150 朝鮮戦争の時に、武器不足で丸腰の兵隊を凸撃させ、逃げる奴は政治委員の特戦隊が後ろから
撃った中国共産党が何だって?
スネークに頼め
映画の見すぎとかは完全同意だけど、いざという時の為に何がどこまでできるのかを きちんと詰めとくのは必要だと思うんだ。 そのうちやれないじゃ済まない場面も出てくるだろうし。
159 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:16:01.35 ID:H95Y+bjF0
また、アメリカ人人質が殺害されたらしいなあ CIAがあり、世界最強の軍事力があり、奪還作戦も実行できるはずなのに それがうまくできない現実があるのに 安倍の脳内は やっぱ お花畑なんだろうな それとも 無慈悲な雨を降らせて 血の海にしてやる 程度のアピールしかできないお坊ちゃまなの?
160 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:16:32.02 ID:x3+pauMQO
とりあえずアカヒ本社ビル制圧しちゃえよw
161 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:17:49.13 ID:ZKBUwPF30
ジャンクロード・ヴァンダムのユニバーサルソルジャー呼べばいいのに
人質の救出が無理だと言ってる人は96時間って映画を見るといい 優秀な諜報員を育てられれば他国に拉致された日本国民を奪回するのとは可能
163 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:18:26.31 ID:W1AsjxKa0
164 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:19:31.79 ID:miVHAatn0
>>157 アイリーン作戦をエミュレートして成功させる程度のスキルは欲しいところではある
>>162 だからそれも映画の世界だろw
96時間とか脳筋バカが一番好みそうな内容だな。
166 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:20:05.38 ID:Af2CmcJP0
>>155 そんな昔のことまで遡ったら日本も言えた義理じゃないだろw
今現在の話をしているんだよ。
中国経済は崩壊する崩壊するといわれているが
その兆しはないね。軟着陸に成功しつつあるように見える。
167 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:20:49.45 ID:bwHT3lE+0
攻殻機動隊でも相手が多人数なら奪還は難しい言ってます
168 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:21:10.39 ID:I92grVyd0
映画の観すぎで終わらせてる所が、クソ馬鹿だな 今まで何してきたの?救出が難しいなら先ず奪われないようにしないと ボケーッと生きてるのが透けて見えるな、外国にも。
突入部隊の出番が来た時点で、大きな被害の覚悟はしないとな。 突入されたほうが、ヤケクソで人質皆殺しする可能性もあるし。 海外の土地勘も情報もろくにない地域で自衛隊による作戦とか、ほぼ完全に絵空事。 米軍の精鋭でさえ苦労してるつうのに。 自衛隊の派遣が出来るように法改正とか力入れる前に、パイプ作りに金かける、 あほなジャーナリストをどうにかして、人質にされる可能性を最小限に抑えるほうが先かもね。
170 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:24:42.92 ID:MD673mdL0
イスラム国だけではなくて海外の邦人救出の手段を増やそうとしているだけな気がするんだけど。
171 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:25:23.55 ID:iex+qvR10
安倍の姿勢はある意味正しい。自衛隊を投入することは、他国での武力行使容認。 しかも、経験のない自衛隊では100%無理は承知。つまりこういうふうに「無理!」という意見を引き出したかった。 さて、今後同じような事態に陥った時に武力行使によって救出するには、 対外諜報機関の設立・憲法改正・自衛隊の国軍昇格・特殊部隊の創設と訓練をしなきゃならない。 これをせずに何年後かに同じようなことが起こったら、その時の政権はどうするんだろう。 今、無理だの右傾化だの騒いでる連中は、責任を取る覚悟で騒がなきゃならない。 見事にサヨクも野党も自民のヘタレどもも引っかかったww 憲 法 改 正 ! これがターゲットなのに引っかかってやんのww
172 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:25:25.46 ID:GgEwBQuB0
>>166 いくらカネがあっても、憲法九条すら無い野蛮国に人権とか人道があるとは思えんがねw
173 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:26:11.78 ID:FbNUJ0Hk0
てか、アルジェリアの事件だってロシアのパターンと同じで強行突入で テロリストは皆殺しだけど、人質はほぼ全員死亡とかだったろ。 日本人は全員が死亡だったはず。一方でアルジェリア人は多数生き残ってたが。 他国の領土で他国が主権を持つんだから、こういうことだって起こりうる。 ロシアの場合は自国領土で起きてなお突入皆殺し人質全員死亡だったがw 外交上の問題、軍事作戦上の問題、政治的影響の問題。 安部総理は安易かなと思うね、アルジェリア事件とかもう忘れてるんじゃないか。
米軍と違って自衛隊は世界一厳しい訓練を積んだ精鋭部隊だぞ 失敗ばかりするアメ公と比べるな馬鹿
175 :
??? :2015/02/11(水) 17:27:08.14 ID:3WMrRqIr0
俺は真の国際人だから言うが、人質救出を第一目的に しなくても人質を取ることが割に合わないと敵に知ら せるために自衛隊を日本軍として再編成し、敵を圧倒 的な武力で破壊することはいいことだと思うよ。(w つまり、日本は憲法を急いで改正し、日本軍を創設す べき。これが積極的な平和主義であり、世界平和のた めに必要なこと。(w
176 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:27:56.11 ID:FsWMW2EBO
177 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:28:12.93 ID:E/EvJLdh0
ネゴシエーターでいいじゃん
179 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:29:31.00 ID:ZKBUwPF30
エクスペンダブルズとかランボーでいいじゃん。
180 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:29:57.23 ID:404fA/8W0
だったら2億ドルがすぐに集まって、人質も直ぐに解放されると思ってる奴は いったい何を見すぎたんだ?
セガールにはエグゼクティブデシジョンの黒歴史が。 やはりチャック・ノリスだな。
182 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:32:22.23 ID:KYrIGX8I0
それができるなら拉致被害者の救出もできるもんな マスコミもバカサヨも阻止したいよね
>>75 人質一人に付き最大一億ドルの空爆をすればいい
人数が多ければ巡航ミサイルも
人質を取れば損すると調教しないと
ブラックホークダウンとか、 ローン・サバイバーでも見た方がいいんじゃない。
湯川を救うために後藤一人で行ったけど 簡単に捕まって死んだよね 自衛隊なら交渉くらいはできるという話
186 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:35:57.94 ID:FbNUJ0Hk0
戦前は中国大陸に住む日本人が虐殺される事件あったりして それで世論が激高して陸軍が出兵とかしてんだよな。 中国で邦人虐殺だのなければ、日中戦争にはまることはなかったんじゃないか。 日本としては中東の争いに積極的に入ってく必要があるのかどうか。 殺人を犯すイスラム過激派は許しがたいけど、それと国家の選択は別。 わざわざイラクでの争いにはまってく必要はないと思うね。
187 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:36:07.95 ID:I92grVyd0
>139 ゴメンよく読んだら、あなたが言いたいのは国には人が大切だという事でしょうか? 中共やソ連は人を使い捨ての物の様に扱ってると言う意見なら賛成です
188 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:36:13.57 ID:cNnt76P20
セガール「映画の見すぎや アホちゃうか」
189 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:36:22.08 ID:/z9Vd4cu0
>人質の解放で成功するのは、九分九厘が交渉によるものなのです 「交渉」では無く「税金で身代金を差し出す」と正直に言えよw
自衛隊には米軍より優れた特殊作戦群やSBUがいる 彼らを派遣すれば救出できたのにブサヨや民主党が邪魔した
191 :
??? :2015/02/11(水) 17:39:49.66 ID:3WMrRqIr0
日中戦争は不可避だったと思うよ。中華人民共和国が 成立したあとでも自由世界と対立しているわけだから いずれにしてもどこかで軍事衝突が起きることを前提 に日本政府は準備をすべき。(w
192 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:40:17.90 ID:ZKBUwPF30
このスレで名前が上がらないジェイソン・ステイサムは最強のイメージじゃないの
実際は自衛隊は交渉を済ませてからの護送が任務になるだろうな。 それでも奪還や妨害が減らせるメリットはある。 ちなみにその交渉には同盟国の爆撃も含まれる。
不自然なほどの湯川スルー
陸上自衛隊はサバゲーで韓国軍のサソリ大隊に負けている。 大日本帝国海軍からの系譜の海上自衛隊と違って へたれな陸上自衛隊はいつまでたってもへたれである。 人質救出なんて無理無理ー
任務に失敗で 「沈黙の政権」
サバゲー「日本vs韓国」 サソリ大隊 12人全員生存 陸上自衛隊 11人死亡 1人生存 これが現実
日本にはこの手のヒーローが居ないからな映画でも洋画限定だな
>>186 第一次上海事変:
日本人僧侶殺害を切っ掛けに始まったが、
戦後の裁判で田中隆吉少将が「関東軍から金をもらって殺害した」と自白
第二上海事変:
通州事件を切っ掛けに始まったが、
そもそも通州事件で日本人を襲撃したのは国民党軍ではなく、
日本軍の管理下にあった冀東保安隊。
捕虜や人質の救出は軍の任務の中でも一番難易度が高いからな。 長年の経験値と高レベルな情報力が必要とされる。 これを自衛隊でやるのははっきり言って無理だろうな。 高機能の衛星日本独自に持ってない事や隊員の練度も低い。 安倍首相が言ってる自衛隊の活用法は、治安の悪化した国からの 邦人引き上げの護衛に当らせる事だよね。今の法律じゃそれ出来ない。
やっぱりこれからはロボットやな 救出用ですと言って開発すればいい
今一番売れてるアクションスターはステイサムだぜ。 スタローンのエクスペンダブルズでも大活躍
一人助けるために何人犠牲に出来るかって話
204 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:49:46.46 ID:nYZmntJR0
おうしゅうクンとおなじ症状ですね
205 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:50:58.20 ID:sfuXoMD20
無謀なのはISIL支配地域に入り込もうとするバカ共の方。
206 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:52:34.27 ID:nYZmntJR0
>>201 捕まってプログラム書き換えられるんだろw
207 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:53:15.97 ID:YdR0Snus0
人質に取られるようじゃ足手まといだ byサスケ
208 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:54:30.37 ID:sfuXoMD20
まあ、こういう組織を作っておくことは必要。 中東でなくとも日本の周辺国は人質取るような山賊国家ばかり。
209 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:56:02.48 ID:asl8D/i70
情報収集が現地のラジオや新聞が情報源とか泣けてくる
210 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:56:40.33 ID:T7jHx/HY0
>>1 サヨクってほんっと、人の話を聞かねえで、脳内で自己完結してんのな。
212 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:58:34.82 ID:FbNUJ0Hk0
>>208 まぁ準備態勢が整ってる方がいいな。
敗戦後韓国に漁民を人質に取られたりしてるし、
ロシアには旧ソ連時代に50万人以上がシベリアに連行されて
強制労働させられたりしてるし、中国は戦前から虐殺だのやる国だし。
国家自体がそういうのが日本の周辺多いから、
そういう課題にどう対処するかの標準がある方がいいな。
213 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:58:47.34 ID:T9UuFfmA0
おいおいw ネトウヨどもは声を大にして自己責任だ!と言っておったじゃないかw
>>197 韓国に送られるのって窓際な連中だから…
215 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 17:59:47.58 ID:nYZmntJR0
サヨだけじゃなくウヨもそうだがな
216 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 18:00:04.36 ID:7wwDv7B00
>>17 >>63 あ
ゴキブリ在日朝鮮人だ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>213 安倍が言ってるのは自己責任でも人質でもないケースだから。
218 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 18:02:25.95 ID:bN44+iOQ0
思うんだが、ムリムリと言っていては、自衛隊の実戦能力は上がらないと思うんだが。 自衛隊の実戦能力、データ収集、実務経験などを積むためにも、 たとえムリでも、経験値を増やす事が重要だと思うんだが。 あと、人質の解放は交渉によるものだ、という人もいるが、 これは同時にテロに屈している事になるわけだが。 もしテロリストが日本に対して自衛隊の武器、戦車をくれ、と言ってきたらどうするんだ それでも交渉するのか
救出に行けと言われたら、翌日には隊員が退職届出すのがオチだろう
220 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 18:03:37.03 ID:5eN/EtyC0
おいケンジw言われてるぞw
221 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 18:04:29.97 ID:tB9QJ8Zj0
北朝鮮に自衛隊を送ることも出来ないくせに
222 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 18:04:45.80 ID:Icc6OFRQ0
命の値段が安い国と高い国 勝負にならない
223 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 18:04:57.26 ID:P5gKCuiZ0
このニュース自体よりも、どの勢力がこういう主張をしているかが気になったけど、朝日かよ…
224 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 18:05:06.03 ID:nYZmntJR0
奪還始めっ! ㇾ、ㇾんじゃぁ…
226 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 18:07:03.52 ID:bN44+iOQ0
救出命令が出た場合、自衛隊は基本的に退職する事はできない。 敵前逃亡となり、自衛隊法123条で、懲役刑にかせられる。 まあ実際、逃亡する奴は0.01%もいないが
エンテベの英雄であるヨナタン・ネタニアフの弟であり、自身も優秀な作戦隊長であったベンヤミンからすれば、 そりゃ空想大好き出来損ないFラン総理の言うだけ「断固たる決意」には、苦笑交じりに忠告のひとつも言ってやりたくなっただろうw
>>218 それってなんのための自衛力の行使なんだ?
自衛隊を強くするためが目的って手段と逆さまになってるじゃん。
>>228 特殊任務に当る隊員は経験値が大切だって事でしょ。
ここの経験値が上がっても軍事力が上がる訳じゃないしね。
232 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 18:15:24.06 ID:T9UuFfmA0
あれだけ自己責任と言っておいてなんで自衛隊派遣なんだよw これだからネトウヨはw
ID:6eJg3CVS0 アホすぎる
234 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 18:16:23.37 ID:fI1Bqcmv0
奪還作戦なんて誰が言ってるんだ? ほとんどの国も隠密の奪還作戦なんて、 情報を握る極一部の重要人物にしか しないだろう。 安部がいったことをそういうもんだと 思うやつこそ映画の見過ぎ。
235 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 18:17:05.46 ID:DTjWRsqx0
いきなりISIL相手にするのはリスク高過ぎると思うんだけど 素人と大差ない状態で行っても人質増えるだけだろうし けどこういうのってどこで経験積めばいいのよ
実際のところ、拉致するような連中は自衛隊による軍事制裁をくらわすってのが正しい行動だけどなw
>>1 >日本国際ボランティアセンター
うさんくさい
>>230 それが手段と目的の逆転じゃん、って話。
239 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 18:20:41.21 ID:JobPM58v0
ダースベイダーら悪の銀河帝国憧れの「イスラム国」と張り合う馬鹿なのか、先進国の宰相が?
240 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 18:20:51.61 ID:Ho9ZjT/e0
外交力を高めるとか対策方法の確立が優先だろが 目的は自衛隊投入か? まじいろんな物を飛び越えて馬鹿発言するわw
242 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 18:24:42.63 ID:3Afhk+Mo0
現実には不可能だろうね
>>240 今必要なのは外交力というか諜報力とチャンネルたくさん持つ事だね。
そういう意味ではここ2年50カ国を回る安倍外交は非常に成果あったと思う。
民主党の首相だったら国内に引き籠って、どこにも協力お願いできない状態
だったろうねw
244 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 18:25:14.50 ID:005u1uLd0
>>1 これはさすがに無理だw支持できない。
米英仏豪加などと一緒に空爆した方がマシ。
246 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 18:27:39.95 ID:WwjyV9JA0
やりたいのは「一般人日本人」救出じゃなくて政府関係者の救出のみだな 安倍が自分が万が一にでも人質になったら自分を助けるようにしたいだけ 「特殊部隊の人間を100人使って死んででも俺を助けろ」と言いたいだけだろう 政府は自分で「人質交渉をしない」と宣言したのでまさか自分の身代金だけを払うとか言うのはさすがに恥ずかしくて出来ないもんな(まあ現実には秘密に自分達だけは身代金を払うんだろうが)
解放できるぐらいなら、制圧できんだろw
248 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 18:27:45.16 ID:XrFJXM7c0
救出を否定して人質を流行らせたいのかね?
249 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 18:27:48.37 ID:3Afhk+Mo0
北朝鮮の拉致被害者すら救出できないくせに なにがISILだよ!!! 現実味の無い遠い敵にかっこつけてんじゃねーよ 目先の敵をちゃんと把握しろよ! 目先の敵を!!!!
250 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 18:28:27.87 ID:Af8FnWv40
>>241 上で鍛えるためって書いてるじゃん。
結局「実戦経験積ませたいから」って動機で動いてる。
映画にちかづくように努力しろよ
254 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 18:33:31.08 ID:M2SX3nv8O
また総理批判のためのこじつけですか? まず、安倍総理が現実無視してほざいての批判じゃない。 SATや特殊警備隊と自衛隊を同列にする記事書いた馬鹿の愚かさ。 警察比例の原則と使用火器選択権さえ許されない現場隊員への無慈悲な死亡宣告になりかねないことを、きちんと現実を踏まえて記事にできていない点で資源のムダ使いですから。
>>251 実務経験積ませるのは人質救出したいからでしょ。
人質救出という目的が端から存在しなければ、実務経験も必要無い訳で。
256 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 18:35:39.52 ID:/z9Vd4cu0
救出作戦は最後に残された選択肢の一つにすぎない。 今回のようにテロリストが身代金要求も引き込め、死刑囚交換にも 意欲を示さず交渉の余地が全く無く殺されるのが確実な場合、もし 人質の居場所が分かっていたら、みすみす殺されるのを政府が黙っ て見ていることはできないだろ? 最後の最後の手段として救出作戦をやらざるを得ないだろって。
>>255 >自衛隊の実戦能力、データ収集、実務経験などを積むためにも、
>たとえムリでも、経験値を増やす事が重要だと思うんだが。
>あと、人質の解放は交渉によるものだ、という人もいるが、
>これは同時にテロに屈している事になるわけだが。
これで人質救出が主目的って無理がある。交渉という手段は否定してるし。
258 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 18:36:10.47 ID:qjd3aTaA0
隊員の錬度だけでなく、軍事衛星から情報部員、現地人エージェント。 全部調達できるオメガ7の佐藤みたいな人が居ないと不可能だと思います。
ヨルダンも救出できる部隊があれば、とっくに助けに向かわせてる。 無いから空爆な訳で。
むしろモサドにアウトソーシングしたほうがいいのでは?
>>240 軍事力も外交力に含まれるんだがw お花畑のおつむはお前www
>>256 実際今まで黙って見てきたんだから余裕で出来るだろw
そもそも何百人、何千人規模で詰めてるとこに地理も何もかも不案内な自衛隊員が
たった数人の為に救出に行けると思うのが間違いだろw
アメリカさんでさえ救出作戦失敗してるのにw
日本国内の山の遭難者も救えないのに
264 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 18:41:25.35 ID:nwE1EQBR0
相手は、広い支配地域で人海戦術が使える 一部の地域を奪還するぐらいならなんとかなるかもしれんが 人質救出とか無理でしょう まずどこにいるのかすらわからないで何をすれと
>>257 何ども言うけど救出任務の能力があがる事は、
自衛隊の通常戦闘力が上がるって意味じゃないよ?
紛争地を日本の領土として、一時的に統治することを各国から要請受ければ警察でも自衛隊でも可かなw
267 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 18:42:32.04 ID:5wHAj3GQ0
安倍さんは現実の戦争と子供の戦争ゴッコの区別もついてないからね。 安倍さんに自衛隊を好きにさせたら自衛官は命がいくつあっても足りないよ。
268 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 18:42:39.19 ID:afTqUQOc0
チャックノリオがイスラム過激派を一人で全員やつけるから問題ない ネトウヨ消えろよ。 お前ら頭悪いんだから。 今のところ安倍は正しい。これが一般人が考える正解。
269 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 18:43:54.05 ID:7kFjE87I0
アカがブルってるの?w
270 :
百鬼夜行 :2015/02/11(水) 18:44:42.78 ID:KK4vTdvA0
リアルタイムで敵兵士がどこにいるか的確に分かれば(=情報) 高パフォーマンスを出すことが出来る。
サヨク「俺たちはお前ら政府のいうことなんか聞かない 取材の自由がある でも捕まったら解決は政府が考えろ 俺達は何やっても叩くから」
>>229 そもそも安倍は自衛隊で人質奪還するなんて言ってねえよ。
>>270 問題はどこにいるかだけだよね。
場所さえ正確に特定できれば良い。
>>1 のアホ記者に釣られてる奴多すぎ。国会でしてるのはまったく別の話。
276 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 18:49:25.13 ID:MOPVw9Kv0
自衛隊に人質救出とか無理に決まってる 法とかそういうこと関係なしに戦闘力、練度が圧倒的に不足してる 実戦経験豊富な米軍でも失敗するんだぞ この間のマンションに1人で立てこもってたオッサン相手にしても日本の特殊部隊の動きの鈍臭さは際立ってた 手際悪いわ転けるわでダサすぎ あれは警察系特殊部隊だけど自衛隊の特殊部隊なんか実戦経験0だから余計酷いことになる
277 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 18:49:45.62 ID:/z9Vd4cu0
>>262 人質の居場所が分かっていて殺害されるのが確実だった場合
人質が殺害された後に政府が「失敗する可能性があったので救出作戦
はやりませんでした」と釈明して国民が納得するか?
国民の大多数は「救出できる可能性が1%でもあったら作戦をやるべきだった」
と言うだろう。
278 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 18:49:56.93 ID:dTN99gA30
>>277 まあ、交渉によらない救出作戦は99%失敗しそうだからな。
国民はもっと交渉しろと言うだろう。
>>253 現実にジェイソン・ボーンみたいな殺人マシーンがいたら可能だが
そんなのいない。
>>277 ホントそこだよね。
居場所が100%特定されてる場合に指をくわえて待つかどうか・・
>>268 チャック・ノリスとかヨボヨボ爺だろ
そんなに爺さんになにができる?
>>278 記事の見出し自体が記者の妄想だ、よく読め。
284 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 18:56:21.37 ID:dTN99gA30
ランボーみすぎたんだね… イスラム国であんな事したらテロられまくるわ!
285 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 18:56:33.91 ID:AgmEqKoG0
>>276 映像は見てないが、あれはSITだったから突入能力に疑問を持ったとしてもまぁ仕方ない
286 :
巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2015/02/11(水) 18:57:26.28 ID:WroF6eg8O
軍隊とか自衛隊ってなあどっかーんって敵武装勢力を排除する為の物だから人質救出とか難しい。 そんなん出来たら米軍の特殊部隊だって死なねえし楽勝だよ、今時手の内だってバレてんだし。 でも一応形だけ作ってたまには強行作戦もやらないと舐められる。
287 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 18:58:04.79 ID:AgmEqKoG0
>>278 そもそも特殊作戦群自体が対テロも対応する日本版デルタだから
>>278 待ってました! プレジデントマン
専用のステルス戦闘機に乗り
サムライ魂で(サムラーイ)
極秘任務を遂行する(ブシドー)
出撃、チャック・ノリス(ブルース・リーと戦った男)
これが、オヤジ・アクションの決定版!
(サムラーイサムラーイブシドー)
プレジデントマン! 地獄のステルスコマンド
12月23日 よる9時半!
〉〉276 こけてたよね
290 :
巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2015/02/11(水) 19:00:57.45 ID:WroF6eg8O
>>277 救出する側に被害者が出る場合単純に損得勘定だろ?バカ1人に
有能な公務員三十人とか死なせて年金迄払ったら割に合わん。
291 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 19:02:04.38 ID:ZfBRleTl0
見捨てるのが一番ごうりてき
292 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 19:04:01.33 ID:/z9Vd4cu0
>>279 交渉で身代金を払って解決できればそれが一番いいが
交渉せず見せしめに殺害されるときはどうする?
イスラム国に迫害された難民の悲惨さを報道しているジャーナリストは
イスラム側からすれば反イスラムプロパガンダの手先だと思い身代金とか
要求せずに殺すかもしれない。こういう場合居場所が分かっていたら
救出作戦するしかないだろ?
>>290 そもそもそういう話じゃねえから、議論するだけ無駄なんだがな。
>>290 じゃあ特殊部隊の人間は訓練するだけで給料もらってんのか?w
それこそ無駄だろw
北朝鮮工作員も戦々恐々だろw 拉致にたいして行動をとるってのは、そのまま北朝鮮にも適用されるからなw 反対してるゴミカス売国奴ドモが何考えてるかはまるわかりというわけだw
296 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 19:05:52.38 ID:d4RVLpFV0
3000mの高地山岳地帯にカラシニコフやスティンガーで武装したイスラム傭兵軍団に日本の公務員様が何しにいくの?
297 :
巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2015/02/11(水) 19:07:18.31 ID:WroF6eg8O
>>292 他人の不幸で飯食ってるだけの汚いジャマナリストなんか助けない、
金も払わない、映像なんかYouTubeで十分だ。
298 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 19:07:44.02 ID:/z9Vd4cu0
このスレの住民の考えは身代金も出すな、救出作戦もするな。 シリアに行ったヤツは自己責任だから死んで当然かよ。
299 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 19:07:47.12 ID:7Z/slqxFO
>>1 何言ってんだ?
沈黙シリーズのコックなら軽く奪還できるし
テロリスト壊滅のオマケ付きで
300 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 19:09:14.96 ID:m2AYoArY0
情報収集だの交渉だの他国に投げっぱなしじゃなくて自分たちで出来るように諜報機関作れよ そんでもって選択肢を増やす為にも奪還作戦も出来るようになるべきなの 人質取られたら全員自衛隊で奪還作戦行使すべきなんて誰が極論言ってるんだよ
301 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 19:09:34.58 ID:5Xxw012+0
「外交は話し合いが大切、イスラム国に関しても、胸裏を開き話し合えば 分かってもらえると思います」倉本總のコメント 倉本は平和ボケ、お花畑の左翼のクソと思った。 更に、左翼倉本を頻繁に番組に使うテレビアサヒも反日左翼と思った。
>>299 救出してこれは当然の仕事のように敵のアジトを爆破して逃げるんだよなw
303 :
巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2015/02/11(水) 19:10:46.97 ID:WroF6eg8O
>>294 抑止力として機能すれば十分だ、それと日本国内からの拉致や国外でも
助けるに十分な理由が有るなら助けないと成らないだろう。
304 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 19:11:49.84 ID:OHfoOdWO0
実行するしないはその時の判断 選択肢を持つことが悪いことだとは思わない
>>300 日本ほど経済力あれば、それ同時進行できる話だから。
諜報機関設置と救出特殊部隊の設立。
双方時間かかるので、どっちが出来てからとか効率悪いわ。
今すぐ両方始めた方がいい。
306 :
巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2015/02/11(水) 19:13:48.66 ID:WroF6eg8O
>>298 何で私欲で危険地域に入ってったバカに他人が命張ってやんなきゃ成んねんだよ?
ぢゃあお前が助けてやれ、薄情に見捨てんな、俺あ薄情なんだよ、
特にエラ付きにゃあな。
307 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 19:18:30.39 ID:P6DH+ph00
100件こういう問題が起きた時に9割がたは手も足も出ないだろうけど それでも2〜3件は上手く行く可能性が極めて高いチャンスが有ったりもするんだよね でも現行の行政と国会はそういうチャンスが有っても政治でみすみす潰し見殺しにするって体制ではな 色々改正して自衛隊で救える機会が有るならばそれの機会を活かせるようにもする必要は何かしらあるとは思う
自衛隊の入隊希望者がかなり減ってるらしいね 所詮その程度だよ
309 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 19:20:42.22 ID:+e557wsQ0
9条改正絶対反対ではないがこんな件に乗じて 自衛隊を派遣するとかいう安倍のバカさ加減には呆れたので こいつでいる限りは反対するわ 助けられんし9条の議論とは無関係なところだろ今回の事件って かかわるな中東には
310 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 19:21:08.98 ID:m2AYoArY0
ふざけた極論持ち出して下らない議論を安全地帯の日本で吹っかけてる間に ISISは日本人拉致して身代金要求して殺すまで楽勝で出来るって事が分かってないのかなこの人 こんな楽観主義の人が安全保障担当してたとか怖すぎ
311 :
巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2015/02/11(水) 19:21:41.10 ID:WroF6eg8O
>>308 アベノミクスで新卒の就職率が良いって認めるんだ?チョンの癖に。
312 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 19:22:38.77 ID:/z9Vd4cu0
>>306 確かに危険な紛争地帯に行くのは「左翼系」のジャーナリストが多い。
だからと言って政府が見捨てていいのか?
身代金を払って助けられるなら当然そうすべきだが、何も要求せずにただ
殺そうとしてる場合は救出作戦するしかないだろって。
政府は日本国民が殺されるのを黙って見てろってか?
>人質の解放で成功するのは、九分九厘が交渉によるもの つまり金を払うかどうかってことだ 人質救出作戦なんて米兵でも失敗しまくりで逆に犠牲多数 要はテロに屈しないというパフォーマンス
314 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 19:23:39.22 ID:nt6embdbO
ハーゲンクロイツ万歳♪。カギ十字軍万歳♪。 テンプル騎士団万歳♪。 ファシストシオニスト万歳♪。 ラストバタリオン万歳♪。偽ユダヤ&約束の地万歳♪。 軍産複合体万歳♪。 軍事兵器&核兵器商人万歳♪。ネオコン&ネオナチ万歳♪。イエズス会万歳♪。自作自演偽旗覆面役者ラッパー万歳♪。日本基督教団万歳♪。本家本元ゴイム魚雷人柱神風モヒカン特攻隊万歳♪。(笑)\(^O^)/
315 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 19:23:40.47 ID:5Xxw012+0
「外交は話し合いが大切、イスラム国に関しても、胸裏を開き話し合えば 分かってもらえると思います」倉本總のコメント 倉本は平和ボケ、お花畑の左翼のクソと思った。 更に、左翼倉本を頻繁に番組に使うテレビアサヒも反日左翼と思った。
誰も自衛隊単独で成し遂げられるなんて思っちゃいない。 が、計画があったとき何も出来ずに他国にお願いするだけなど 本来あってはならないこと。
317 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 19:24:58.98 ID:bN44+iOQ0
俺は日本の自衛隊もアメリカに見習うべきだと思う。 アメリカは救出作戦一つとっても、単に人質を助けることのみが目的達成となってはいない ありとあらゆる戦場の居面、ステージにおいて、その人質救出プロセスにおいても欲張りなくらい様々なデータをとる そしてそのデータは蓄積され、ソフトウェアの面からもアップデートされる。 今後のテロリスト鎮圧および、戦略戦術など役立つ事ばかりだ。 実際、計画的に作戦が進行するなど稀な事であって、こういう予測もしなかった事態にも どう対処するかという格好な訓練にもなる。実戦から得られる技術、知識、データはまさに宝の山だ。 いくら訓練を積んでても実戦でしか得られない技術ってのはあるんだよ。
日本で美味い汁吸っている在日ネトサポが安倍を応援しているだけだな 在日は自衛隊入らないし
319 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 19:27:30.73 ID:OeiSVKRv0
救出特殊部隊として自衛隊を訓練すればいい。指をくわえて黙って見ておくわけにはいかない。
320 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 19:27:35.13 ID:bN44+iOQ0
>>1 ミリタリーの事をもっと深く勉強せい ばかもんが
321 :
巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2015/02/11(水) 19:29:55.60 ID:WroF6eg8O
>>312 危険渡航情報も出してるのにジャマナリストだと何か偉いってか?
金儲けに勝手に行ってるだけぢゃんか、何で俺様が一生懸命働いて納めてやった税金で
偉いとか勘違いした一攫千金狙いのバカの命ごときでテロリストの
活動資金を払わないと成らないのかそっから説明しろや。
いま。
馬鹿を助ける為にそんな金使って作る必要あるのか?という疑問だが、 これに対する答えは、お前が捕まった時も当然助けに来るんだぜ?って事。 もっというと日本人全員が特殊部隊の恩恵に預かれるという所謂保険みたいな もんだ。その為に税金使って部隊を作る。
323 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 19:32:15.38 ID:W7f2o2VZ0
それでも全力を尽くすとは奇跡を起こすぐらいの労力が必要なんだよ
324 :
巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2015/02/11(水) 19:33:04.48 ID:WroF6eg8O
>>322 危険渡航情報なんか出てる所なんか行かねえから関係ねえんだよ。
勝手に逝って、勝手に死ね。
>>324 危険地帯以外で捕まった時も助けに来る。
何年か前、戦闘機乗りを希望する隊員が少なくて困っている、というニュースを見た。 聞けば、人道支援がしたくて自衛官になった人が多いんだって。 3.11大震災で自衛隊の活躍を見てあこがれた若者もたくさんいる。 そういう隊員に白兵戦の人殺し方法なんて教えたら、ソッコーで辞めちゃうでしょ。 いずれは徴兵制度がやってくるんじゃね
アメですら出来ないもんが日本にできるわけねえだろよ
328 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 19:35:35.82 ID:ay3qgUnY0
捏造のしすぎ
>>299 人間核弾頭ドルフ・ラングレンと戦ったらどっちが強いと思う?
330 :
巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2015/02/11(水) 19:37:10.45 ID:WroF6eg8O
>>325 したら現地警察にでも頼めよw
俺様が払った税金を極力つかうんぢゃねえ、基本使って良いなあ
日本国内の治安維持だろ。
暴力的な組織に対して個人で対抗できるのはフィクションの中だけ。 気付かないのは馬鹿。
救出も出来ずに何が国家か
>>330 現地警察が外国人救出に本気出してくれる訳ないだろw
334 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 19:39:21.75 ID:dTN99gA30
336 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 19:40:38.89 ID:AgF8uziO0
渋谷での14階大暴れ事件でSATかSITかわからんけど 外からの突入見てて本番に弱いと思ったよ あの突入では犯人に外から来た隊員撃たれてるんじゃないの? 練習があまり役立たないサッカー日本代表に見えた日本人本番に弱い
>>315 え、あの爺さん、ISILとの交渉を外交だと言ってるの!?
テロリストなのに?
338 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 19:40:48.25 ID:+Aiz2QJR0
化学兵器が一番つかえそうなんだけどなあ
339 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 19:41:02.09 ID:+67eXj980
日本人は世界一優秀な民族って本があふれてるし。出来るんだよ。 不可能を可能にする・・・それが日本人なのです・・・・
>>335 そんなおもしろいレス、期待しとらんかった・・・・馬鹿にしとらんわw
341 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 19:45:08.98 ID:Ls92LblU0
日本国憲法で骨付きにされたから無理もない ある意味、戦前日本独特の恐怖政治から脱却できたから いいんじゃないの それもそろそろ財政破たんするからそれどころじゃなくなる 海外で遊ぶなんてこともできなくなるからよw
>>85 戦いたくなくても寄ってくるのがテロリスト
お前は強盗に襲われたくないから防犯しないと言ってる。
バカだろ
343 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 19:46:03.65 ID:dTN99gA30
>>339 100歩ゆずって救出できたとして報復テロはどうすんの?
50数ヶ所の無警備原発守りきれんの?
新幹線とか守れるの?
344 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 19:47:14.33 ID:pMGdaUcgO
>>339 世界で一番優れた民族ですか?
指導者の知能指数1300ですか?
ノータリンチンピラ集団を強制的に送り込んでみましょう。 生命力は強いかもしれない。
>>114 欧州やら中東ならにダーイッシュの家族がいるんだから、
特定しだいどんどん拘束して強制収容所に放り込んだらいい。
348 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 19:51:30.78 ID:nt6embdbO
カルト大帝国独立憲法おめでとう♪。 徴兵制復活おめでとう♪。不撓不屈の旧帝国陸軍魂復活おめでとう♪。 乃木稀典式人柱突撃隊復活おめでとう♪。 ゴイム魚雷神風モヒカン特攻隊おめでとう♪。 陸軍中野学校復活おめでとう♪。ミドリ十字復活おめでとう♪。関東軍復活おめでとう♪。カルト大帝国に栄光あれ!ジークジオン!万歳♪。(笑)\(^O^)/
349 :
巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2015/02/11(水) 19:51:35.41 ID:WroF6eg8O
>>333 ぢゃあ行くなよwんなもん知っかw殺される自由でも満喫して来いっつうのw
海外の前に竹島を侵略してる者達を始末しろ
>>343 まさにそれがテロに屈するという事でしょ。
353 :
巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2015/02/11(水) 19:55:50.03 ID:WroF6eg8O
テロリストには金は一銭も恵んでやっちゃ駄目見殺しが一番、次の犠牲者が出る。
354 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 19:56:58.54 ID:dTN99gA30
>>352 夜道で酔っ払いに因縁つけられ
ワザワザ相手になって喧嘩するのを勇気とは言わない
交渉人を育てて 最善の条件で救出する事を考えるべき
>>349 仕事で外国住んでる人もいるんだよ。ばーかw
日本が外国で商売して、その企業の税収で
おまえもその恩恵であずかってんだよw
おまえのちっぽけな納税額じゃねーぞ。外国で働いてる企業や
そこにいる人達が収めてる税金の額はw
356 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 19:58:02.76 ID:uvjt6SAo0
何もしなくてもどうせくびちょんぱされるのだからいいんじゃないの
357 :
巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2015/02/11(水) 19:58:17.26 ID:WroF6eg8O
358 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 20:00:21.68 ID:3rSv5iy00
>>343 なんでそんなことを考えなきゃいかんの?
実際にISISを攻撃してる有志国より先に日本が攻撃されるという理由は?
それやって向こうに何の得があるわけ?
日本だけがテロの対象であるかのように言う理由は何?
359 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 20:00:33.15 ID:RpF7vwtUO
下柳選手を連れてきなさい
360 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 20:00:38.26 ID:dTN99gA30
>>357 過剰防衛で刑務所行き
相手が893屋さんなら人生終了w
361 :
巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2015/02/11(水) 20:01:52.51 ID:WroF6eg8O
>>355 国として一応機能してるなら特殊部隊とか出せないし、
その分給料が良くて会社の実入りも良いんだから会社に金払って貰えよw
都合良い時だけこっち見んぢゃねえよ気持ち悪い、チョンかよ?死ね。
>>354 諜報機関作って、チャンネル利用して交渉
特殊部隊作って、武力で救出
どっちもやりますが何か?
363 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 20:03:38.68 ID:Ff5MuWld0
なんにせよ経験が増えないといつまでたっても出来ない出来ない言う外野多いから。 実行すること自体はいいと思うけどね。 勿論死ぬかも知れないけど。
>>357 土下座して相手が捨て台詞吐いて唾( ゚д゚)、ペッってして後ろ振り向いた時に
ナイフでメッタ刺しですよ。
課程はどうもいい。最後に立ってる者が勝ちなんです。
って通期員途中のガード下にいるホームレスが言ってたような。
>>277 いわねーよwww
ただでさえ自己責任論根強いというのにww
それで自衛官に数十人単位の死亡者が出てみろ
確実に政府叩きが始まるw
>>361 金あっても助けられねーよw
馬鹿かよw会社がどこに金払って助けてもらうんだよwwww
367 :
巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2015/02/11(水) 20:05:17.69 ID:WroF6eg8O
>>360 え?謝ったら当たっただけでしょ?んなぬりい頭突きとか頭突きとか言わねんだよ、
ヤー公の時は迷わず警察、どうせ執行猶予か仮釈中だ。
368 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 20:05:50.26 ID:yeCOk6Mp0
助ける確率増えるだろ 助けたくないのは朝日がチョンだから
369 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 20:06:34.40 ID:3rSv5iy00
エンテベ空港人質事件の時は、イスラエルは鮮やかに救出したんだよね 敵の空港に乗り込んで、100人以上を救い出した
>>322 問題の本質はそこじゃないよ
訓練して特殊部隊が助けられるようになるかならないか>不可能ではない
でも、自衛隊の中に志願者がいるかいないか
いなかったとしたらどうやって組織するか
命令として強いたとき、隊を編成するに足るだけの人間が残るのか
はっきりいって、今の日本では無理だよ
それでも作れっていうなら本人が志願参加すべき
お前らもっとアメドラみろよ
372 :
巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2015/02/11(水) 20:08:26.41 ID:WroF6eg8O
>>366 んな危険な地域渡航情報出てんだら?その分給料良いんだし
嫌なら行かなきゃ良いだろうが。
>>372 おまえさ中東だけでもどんだけ日本の企業あるか知ってる?
馬鹿かよw
ミッションインポッシブル
375 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 20:09:26.34 ID:3rSv5iy00
>>370 そんな事こそ本質ではない
取り敢えず出来そうな事なら出動出来るようにすべきであって、
その前に作らないといけない
376 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 20:09:56.11 ID:HzIOtnMR0
まずはそういう部隊を作って、国内で実績積まなきゃね。 話はそれからだ! 海外派遣は、まあ早くて10年後、普通に考えて20年後 くらいじゃね。
>>375 作るには人が必要なんだけど
誰が?
今の自衛隊員が?
無謀な渡航者のために命捨てろと国が命令するわけ?
自分が隊員なら、即やめるよ
確実に家族が反対する
自衛隊員が海外で殺されたからっていうならわかる
馬鹿な民間人のために死ぬ覚悟持てとか、自分にはちょっと言えないわ
378 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 20:11:37.59 ID:dTN99gA30
ID:WroF6eg8O ← ID:HuurFHUa0←小学生以下の馬鹿ウヨ二人w
379 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 20:12:20.95 ID:cMRjt0Qd0
平日と休日でこれだけ安倍に対する反応が違うのはなぜ? 平日→朝日がーサヨクがー 休日→ネトウヨがー
つうか潜入時点で日本人じゃ目立つだろ。この手は同国人が大前提 空港人質立て籠りとかとは話が違うぞ
海外邦人救出のための自衛隊出動は、日本の基本的な世界戦略を 変えることになる。 よって今回の事件をきっかけとした感情的な反応(人質を見殺し にする、しない)だけで議論するのは適当ではない。
382 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 20:14:02.31 ID:dTN99gA30
384 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 20:15:50.41 ID:3rSv5iy00
>>377 お前が辞めるかどうかとか、何の関係があるわけ?
お前は自衛隊員全体を代表してんの?
全員が、お前のような
腰抜け
なのか?
>>380 だよね
わかってない人はホームランドのシーズン3みるべき
386 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 20:16:46.95 ID:2K2t9muV0
無理だからやらないなんて選択肢はない
387 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 20:16:47.30 ID:zDzfXKuv0
>>379 ネトウヨは選民だから平日昼間から2ちゃんできる
>>384 腰抜けで結構
で、貴方はいつ自衛隊に志願するので?
当事者になる覚悟なしに
他人に死を覚悟した任務を新たに引き受けろと言ってるわけじゃないですよね
自分はごめんだから作れなんて絶対言わん
389 :
巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2015/02/11(水) 20:17:36.42 ID:WroF6eg8O
>>373 身代金も払って呉れん会社で働くのは本人の自己責任だろ?
俺のせいかよ?俺あ払ってやれなんて言わねえからな、だいたいこれあ
バカなジャマナリストの話しだろが?石油会社とかなら特殊部隊出して
助けられるなら助けるべきぢゃねえの?
基本ジャマナリストは助ける必要皆無、仕事で行ってて安全が確保出来ないのは
会社と本人の安全保障管理の問題ぢゃねえの?金有るらしいしw(笑
390 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 20:17:43.62 ID:6fa3Ntzd0
いや人質とっても犯人ごと皆殺しにするとわかれば人質とらんだろ
391 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 20:19:08.02 ID:pMGdaUcgO
392 :
巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2015/02/11(水) 20:20:27.21 ID:WroF6eg8O
>>382 トルコは伸びるトルコアイスが前にあったし分かると思うんだけどな
今はかたいギリシャヨーグルトがおいしい
>>1 自衛隊より頭脳派が騙すしかない
394 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 20:21:00.74 ID:E/EvJLdh0
>>388 お前がやらなければ良いだけの話だろ?
私はやりません、他の人でどうぞ、で終わる話だ。
これ以上書くな、臆病者が
海保の職員の方が遥かに勇気あるな、お前のようなただ飯食いよりは
映画の見過ぎて言うけどさー 簡単に救出作戦成功するような映画ほとんど無いよ
396 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 20:22:10.54 ID:HzIOtnMR0
>>383 そうか、人質救出を想定した任務をできる特殊部隊あるんだね。
じゃあ国内の事件で出動できる環境作りがまず必要だね。
初出動が海外で、失敗したら世界中の笑い者だよ。
まずは国内で実績作って、国内向けにもこの部隊ならできるって
認識を持ってもらうことは絶対に必要。
397 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 20:22:14.54 ID:cLtXPRTU0
>>1 人質事件が発生していきなり突入させたがるのってアホの安倍と映画の見すぎの老人と現実の見えないネトウヨネトサポだけだろう。
まずネゴシエーションだよね。
>>390 プーチンかよ。
398 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 20:24:10.25 ID:dTN99gA30
>>395 じゃあ 止めとけ
犠牲者のほうが多くなるw
交渉人を育てるの!
399 :
巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2015/02/11(水) 20:24:12.03 ID:WroF6eg8O
>>394 お前が民間軍事会社作ってAK持って助けに行ってやれって、
俺あ知らん、海保も知らんねえだろw
国内から拉致された日本人を奪還する為なら兎も角 名誉と報酬の為に地雷原に突っ込んだジャーナリストを救うために 自衛隊がプライベート・ライアン演じる必要は無いわな。
401 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 20:26:16.57 ID:Yth5tN4HO
プロジェクトAを見てたら可能だと感じる
402 :
巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2015/02/11(水) 20:26:20.01 ID:WroF6eg8O
交渉はしねえ、居場所分かったらH2打ち込んで皆殺しがベスト。
404 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 20:27:48.19 ID:BxAG0YeU0
ランボー怒りのアフガン思い出すね
405 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 20:28:02.03 ID:m7dCh74z0
情報無しで動けるかよwww
人質が5人以下の場合は人質もろともでいいよ
407 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 20:33:30.17 ID:P4JykPxF0
> 「邦人救出なんて無謀。自衛隊が現地に救出に行っても、ただ人質を増やすだけ」 強力な特殊部隊を持ち、世界規模で軍を展開できる米国でさえ難しいというのに、常識があれば当たり前の結論。 じゃ何もしなくていいのか、無法に屈して交渉するしかないのかといえば、これまた筋違い。 人質になってしまえば救出はほぼ無理。ただし10,100倍返しで報復を行う。割り切って考えるしかない。 テロリストに日本人を襲うことがハイリスクであると思い知らせることが、日本人が襲われるリスクを減らす。 加えて、そもそも紛争地帯に行かない、関係の無い他国の紛争に首を突っ込まない。
408 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 20:33:59.73 ID:UJCvkIhr0
日本の左翼リベラルの皆様方へ 現在の世界標準を申し上げます。 第1目標は「テロリストの要求に応じない」 をクリアところで 第2目標は「人質に死傷者が出ない」 です。 日本の左翼、リベラル様と違いまして 第1と第2が逆です。
超能力部隊作ればいいのに。 時間を止めれば簡単救出
結局金出して解放してもらうのが関の山だから 仮に救出できたとしても1人救うのに何百倍の犠牲者がでるだろうなw
411 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 20:38:21.11 ID:HzIOtnMR0
もしやるとしても、結局GSG-9みたいな警察組織になるから、 自衛隊云々とかいう議論は無駄だよ。 それに対象地も、空港や大使館とか、状況の把握しやすい場所か 、それ以外なら相手が原始的な準軍事組織の時だけだ。 そうでなければ、作戦命令する奴はバカだ。
412 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 20:38:33.04 ID:dTN99gA30
>>410 武力行使したら原発爆破*新幹線爆破*東京駅爆破*日本人海外旅行全て命懸け
ぐらいで済むだろなw
413 :
巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2015/02/11(水) 20:38:33.65 ID:WroF6eg8O
言ってもわからんバカだからテロリストしたり危険渡航地域に行ったりすんのに 何を交渉すんのか意味不明、殺せ。
自衛隊も無理だし、身の代金でテロ支援とかもっと駄目 捕まったら死ねって事を徹底するしかないな
415 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 20:42:30.96 ID:F42F6VxGO
>>1 人質奪回作戦どころか、紛争地帯に取り残された邦人が救助を求めていて、
どこにいるかも分かっていても、現行法では自衛隊が救出に行けないのだが…
416 :
ドリル優子 :2015/02/11(水) 20:43:17.45 ID:uqteHpzu0
現地にイスラム国希望者として5万人潜入させて、内部で50億ぐらい ばら撒いて買収、部隊から話を聞く。 いやぁ、5万人と50億円・・・この段階でちょっと無理だなぁ。 逆に利用されてイスラム国にばら撒いた金で軍備増強されても面倒だしなぁ ぴーぽ君人形でも大量に送りつけちゃえw
左翼は脳内で花畑見過ぎだがな
419 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 20:47:32.94 ID:LBuKWhUp0
9条宣教師 何やってんの?
420 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 20:49:28.48 ID:a74nhjAL0
>>1 お値段は張るがゴルゴ13に依頼すれば99%の成功率だよ
421 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 20:57:24.13 ID:yBACp9pp0
報復爆撃ができればいいだけのこと。 日本人ひとりの死を百人のイスラム教徒の死であがなってもらうだけのこと。
422 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 20:58:19.96 ID:P4JykPxF0
そうだな「9条宣教師」が愛と平和を唱えて、さっそうと現地に乗り込んで、人質を交渉で取り戻して来い。 じゃなきゃ愛と平和に則って、人質の身代わりになって来い。 襲われたらどうするのだって? 全く問題ないだろ。無敵の「9条バリア」が守ってくれるはず・・・だろ? 最悪殺されても、「相手を殺すくらいなら、自分が死んだほうがマシ」なんだろ? 殺されても本望じゃん。
423 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 21:04:05.62 ID:7kFjE87I0
国として 映画みたいな感覚でいてもらっては困る
仕事で海外に行ってる邦人の場合だとこの間のアルジェリアの事件のほうが参考になると思う もちろん会社は大いに責任があるから、確か現地人を雇って警備させてたんだよね んで、その警備の中にスパイがいたんじゃないかとか噂されてるけど とりあえず現地のセキュリティに頼んで警備させておくのは会社の責任
425 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 21:10:47.28 ID:bNeoQjk50
日本の自衛隊員は300メートル以上の上空からパラシュートが開かずに降下しても死なないんだぞ。 こんなことシュワちゃんかブルースウィルスしか出来ないことだろうがw
でアルジェリアで起こったテロだけど、アルジェリア政府が自分たちでやるっていって 人質もろとも爆撃したんだっけw アメリカも特殊部隊派遣とか考えてたようだけど間に合わなかった おそらくこういう場合はその国の政府や軍とかのほうが自衛隊なんかより時間的にいって先に動くし早いだろうね
427 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 21:12:42.05 ID:+bYtKM0T0
自衛隊に九条ナイフの理念を・・・
あと海外生活での安全対策としたら、たまには中国人華僑を見習ってもいいと思う なるべく邦人同士でかたまって住んで行動してなにかあったら わ〜っと邦人全員で集まって相手をバットでボコる 数が多い中国人だからできる技かも知れないけど身を守る知恵ではあると思う
実際もサムライ、プレジテントマンがいればな。
それでも本音と建前はしっかりしないと イスラム国潰しの支援しますなんて本音を公に言う政治家なんてアカンよ
431 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 21:22:43.14 ID:eApU3RXF0
伊賀や甲賀に忍者の末裔はいないのか? 血筋はあるんだろうから末裔見つけてこれから生まれてくる子供には忍者修行させて忍者復活させれば良し。 復活までには何代かかかるかも知れんが… ダメだったら観光地の忍者村で働かせればいい。
マジレスすると、やられる前にやるしかない。 まずは、公安に目を付けられる連中を処分だ。 共産党員なら処刑でいい。いや、粛正でお願いwww
433 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 21:27:55.28 ID:+Aiz2QJR0
まずはイスラム国にスパイを送り込めよ 戦場カメラマンのヘンテコな喋り方の人なら溶け込めそうな顔してるぞ
いずれ地球は猿に征服されるんだからね
435 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 21:28:59.21 ID:dTN99gA30
伊賀者なんか江戸時代に既に形骸化した単なる下級武士に成り果てたし。 伊賀に残った者は、これはこれで単なる農民に戻った。 むしろ伊賀傘などの近代失われた伝統産業の復権の方が急務だ。
道路が完璧に整備された現代、田舎こそマイカー生活にドップリ使っており 足腰も精神力も弱く、没個性になり、そんな厳しさに耐えられない。 そんな特殊な人材を探すとしたら、むしろ東京であろう。
438 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 21:49:28.36 ID:rOhLx5370
範馬勇次郎がいればよい
真面目な話、自衛隊の精鋭を集めて救出専門の部隊作ったらどの位のレベルのものが出来上がるんだろうね?もちろん武器使用の制限無しで
日本に忍者部隊でもあるのか?
DELTA FORCE SAS GSG-9 KAGAKU NINJYATAI
社会の落伍者のふきだまりの米軍でさえ 戦えるのは、士官学校以上のカラードの将校や 国の経済力とかあるから。 戦い方はガチンコだけじゃなくて恨まれないようにする 友好関係交渉とか根回しとかソフトパワーも含まれるからそっちも大事
443 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 23:20:17.09 ID:eqTT9I7h0
ん?
444 :
名無しさん@1周年 :2015/02/11(水) 23:47:34.26 ID:Jui2hhst0
>>439 なにを持って精鋭とするかによると思う。自衛隊で頭脳明晰な連中は勉強ばかりで実戦じゃ使えない。実務したくないから頭使ってるんだから。実働部隊は馬鹿しかいない。本物の日本人で頭脳明晰で身体能力に秀でた優秀な人は自衛隊なんかに入らないし。
445 :
名無しさん@1周年 :2015/02/12(木) 00:05:13.24 ID:/7rcV6la0
できないばっかりいってないで現状できることを考えようや 最強メンバー 田母神=指令官 大川隆法=サイキック戦担当 テレンス・リー=チームリーダー 松岡修三=手りゅう弾投擲 室伏浩二=地雷投擲 片山祐=情報戦担当 ゴーグルおうしゅう=白兵戦担当 つまようじ=爆破担当
446 :
名無しさん@1周年 :2015/02/12(木) 00:06:09.86 ID:g3GcpZm50
人質を殺したら空爆するという脅しが 裏にあるから交渉も可能なわけな 多国籍軍に加わるから情報も手に入れられるしな サヨクには理解出来ないんだろうけど
447 :
名無しさん@1周年 :2015/02/12(木) 00:09:47.43 ID:+JQ1a7Ro0
>>439 今回のISISのような組織を相手にするのなら、部隊全滅でしょうな。
448 :
名無しさん@1周年 :2015/02/12(木) 00:10:32.90 ID:21y796yw0
それをたった一人個人でやろうとして殺されちゃいましたな
ワイルドギース希望
チャック・ノリスケ
451 :
名無しさん@1周年 :2015/02/12(木) 01:24:17.79 ID:sd5q01Q/0
安倍さんアホだな。
452 :
名無しさん@1周年 :2015/02/12(木) 01:38:23.38 ID:a3et3MHH0
ネゴシエーターを、何ぞと言ってるのがいるが、そもそもどこを窓口に話すのかは、 対外諜報機関が情報を収集してきて、始めて話し合いの端緒につける。 諜報機関も無い日本が、誰と話をつけるんだ?海外での諜報には情報屋に裏金を渡す必要があるが そんな金、日本の情報組織には配給されてない。そもそも自前の本物のパスポートで出入国してるから 諜報活動もできやしないww 安倍はこれで、憲法改正論まで引っ張っていければ上出来だ。 弱腰の外交交渉はもうウンザリ。武力を背景にカッチリと交渉できる日本になって欲しい。 言っとくが、武力=戦争しろじゃないから。
453 :
名無しさん@1周年 :2015/02/12(木) 01:41:17.46 ID:/7rcV6la0
ナイフは護身用に持ってただけ 殺すつもりはなかった ってやつか
454 :
名無しさん@1周年 :2015/02/12(木) 01:45:05.33 ID:vWarQuRh0
つーか「人質になる奴はバカ」が国民の総意だろ
一斉射撃を受けてかすり傷ひとつ負わない、そんなヒーローに私はなりたい
456 :
名無しさん@1周年 :2015/02/12(木) 01:48:02.54 ID:D5TyZ7Oz0
無謀とか言ってるバカな一般人は 映画感覚でも仕方ないけど 政府には現に世界に存在する危機にしっかり対応できるよう 現実的な救出体制を整えてもらわないとシャレにならん
日本の軍・警察関係 海自=優秀 陸自=へたれ 海保=多くの制限の中最大限がんばっている 警察=無能
「人質解放しろや、何かあったら自衛隊行くぞゴルァ」は交渉の最終手段じゃねえの? 「日本政府からのお願い、人質を解放してください」を何が何でも相手に伝えるのが先なんじゃねえかな 金出す気ないなら秘密裏の交渉なんて必要ないし、直接交渉とか無駄なこと考えずにネットでも現地周辺のテレビ・ラジオでもなんでも使えたろうに 実績のある国に頼るしか交渉のラインがなかったとか、なんのためにATMやってたんだ
459 :
名無しさん@1周年 :2015/02/12(木) 02:17:30.83 ID:a+tgyBVi0
お題目唱えて後は良きに計らえじゃ現場も困るね
自衛隊は論外 米軍派遣した場合でも 人質死ぬ可能性 軍隊も死ぬ可能性 リスク高いから地上戦すら持ち込めない現状
461 :
名無しさん@1周年 :2015/02/12(木) 02:27:42.87 ID:5cdC5Dyf0
日本にいる借金で首が回らない人はほっておいて 外国に行った馬鹿な日本人は何億も出して助けろと? 両方とも自業自得という意味では一緒だろ
>>461 日本って毎日3000人くらい死んでるんだろ
どの命も平等だと思うけどな
ましてや自分の意志で危険地帯行ってるんだし
ロシアみたいに人質を無視して徹底的に残酷になるほうがいいと思う。 日本は人質を結構あっさり見捨てるからね。 それを利用して徹底的に敵を叩くしかない。
>>463 もう面倒だから核ぶちこんじまえってのが広島長崎
確かに犠牲は大きかったけど
でも日本は見事に立ち直ったわけで
難しいことができない=自衛隊が無能
467 :
名無しさん@1周年 :2015/02/12(木) 09:13:31.61 ID:ds6DChXp0
映画観に行こうぜ
468 :
名無しさん@1周年 :2015/02/12(木) 09:38:15.50 ID:gLQGCM2J0
忍者部隊月光を作ればいいんだろ。
469 :
たけし :2015/02/12(木) 09:49:42.85 ID:eZH0M0PW0
>>433 外人部隊雇いまくってるしアメリカあたりはもう送り込んでるだろな
実際実行するかと法律問答は別物だろう 米軍ですら人質救出に突入なんて何回か下手打ってるから慎重 その点ロシアなんかはスマートにやってのけるけどね
>>171 つうか、訓練はすでに開始してるらしいからな。
布石打ってるのは確かだけどさ。一朝一夕にプロフェッショナルは育たないもんね。
でも、
>今、無理だの右傾化だの騒いでる連中は、責任を取る覚悟で騒がなきゃならない。
誰も責任取らない国にっぽんで言うと、お笑いに聞こえる。
責任取るつもりで騒いでるなら、まだましなんだけどな。
472 :
名無しさん@1周年 :2015/02/12(木) 11:23:25.91 ID:h7cYORCGO
行かなきゃいいだけ。
サラ金にはまった元自衛隊員を使うんだよ。
475 :
名無しさん@1周年 :2015/02/12(木) 12:17:32.04 ID:aWJDinbkO
コマンドーぐらい痛快にいけば良いんだけどな 現実は非情である
476 :
名無しさん@1周年 :2015/02/12(木) 12:29:32.08 ID:ADTxUpUW0
糞ガキ知恵遅れの安倍創価を永久追放しないと、 日本人はどんどん死んでいく
477 :
名無しさん@1周年 :2015/02/12(木) 12:30:55.62 ID:tUy87YiU0
下痢三ちょんは 適当な口実作って 日本人を礼害し、カネ盗みたいだけ
478 :
名無しさん@1周年 :2015/02/12(木) 12:37:49.08 ID:nlybQO+40
生活の党と山本太郎となかまたち 小沢一郎代表 「我々は唯一明確に脱原発、脱被曝を表明している政党であります。」 他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。 多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。 免疫があれば防ぐことのできたあらゆる種類の病気に罹るようになります。 マイトレーヤと覚者方は、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。 非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは「匿名」で働いております。
479 :
名無しさん@1周年 :2015/02/12(木) 12:43:47.25 ID:SDJFAVxy0
自衛隊って強いのかな 警察は確実にクソ弱いよな ナイフ一本持って立てこもるガキ相手にモチャモチャするような特殊部隊だし こないだの渋谷立てこもり突入なんかコケながらモチョモチョしてたし とちゅにゅー!って感じだったな
一人救出しようとして10人死ぬ まで理解した
481 :
名無しさん@1周年 :2015/02/12(木) 13:00:39.15 ID:f7VtjesN0
>>394 軍隊とかそっち関係者っぽいから言っとく。
日本の歴史上、日本が色々やって文句言われないのは海まで。
そうすると、陸系が活躍出来るのは、日本国内まで。
海系の日本人が、日本以外の陸に上がれば、やれ侵略だー、太平洋戦争
忘れたのかーー、絶対言われる。
総理が今回の件で「報復!罪償わせる!!!」って口走ったとき
海外メディアが「どーいう意味?日本が武力行使???」わんさか
聞いたのは、日本の先の大戦でのことを忘れてないんだよ。
今回のことを契機として紛争地帯の中東に武官派遣するってことは、
メリット:邦人救出する選択肢が増える なのかもしれないが
デメリット:邦人救出の際の現地人殺害など⇒憎しみの連鎖を日本に持ち込む
ことになるかもしれない。
ましてや、義憤に駆られやすい武官が現地で先走った行動をとった
場合、その結果の大きさたるや、取り戻せないときがあると思う。
482 :
名無しさん@1周年 :2015/02/12(木) 13:03:27.64 ID:Y6gyUEoAO
居場所が簡単にわかるくらいなら今頃イスイスは一匹も残ってねーよ
483 :
名無しさん@1周年 :2015/02/12(木) 13:11:19.38 ID:TaL5zyce0
相手が国じゃないから 普通の犯罪になるのかな 現地協力が必要だけど対応は警察になるんじゃね 北朝鮮にみたいな国による拉致は軍隊が必要だと思うけどね
484 :
名無しさん@1周年 :2015/02/12(木) 13:17:46.62 ID:TaL5zyce0
戦車や護衛艦、戦闘機をもっている警察組織を作れば問題ないのかな あくまで犯罪対応でね 国内のテロ対応だけど海外への派遣も可能にしちゃえばいいんじゃね 憲法改正もいらないとおもうしな どうよこれ!
ラディソはCIAが手引きしたからだろw メリケンと言っても軍を動かす大統領と処理するやつの思惑は必ずしも一致するわけではない そこに第三者が関わると今回みたいにプロレスからガチ喧嘩になる 安部ちゃんはギリギリのラインでプロレスしてるだけ 一応言っとかないと全方位から叩かれるからな
>「映画の見すぎ」「人質救出なんて無謀」 後藤さん・・・
487 :
名無しさん@1周年 :2015/02/12(木) 13:56:23.68 ID:eJPZ9Sy40
世界最強の軍隊持ってるアメリカでも人質助けられてないからな。
489 :
名無しさん@1周年 :2015/02/12(木) 14:04:53.08 ID:kPydNqf80
派手な撃ち合い、多少撃たれても自分で手当て、気合いで続行 弾がなくなれば筋肉バカがタンクトップになって殴り合い
相手を皆殺しにすればいいだけ、舐められてはあかんのよ
491 :
名無しさん@1周年 :2015/02/12(木) 16:15:46.54 ID:ApejrGjr0
>>488 やはり世界の歴史上最強の南京駐留日本陸軍の出番だな
じゃあどうやって助けりゃいいわけ? 自衛隊でも無理、でもジャーナリストは行かせろ、 それで何かあったら助けろって論理破綻してるよw あ、身代金払えというわけですねw さすがブサヨの言うことは違いますねwww
そりゃ今回のイスラム国は無理でも、チャンスがあるケースは 出てくるでしょ。 そういうときに威嚇する力を持つことが、抑止力に繋がるし、 交渉を有利にすることにも繋がる。 全てを否定するのは、頭おかしい人たち?
1人助けに行って10人くらい死にそう
>>494 相手も10倍くらい死ぬから今後の抑止力になる
496 :
名無しさん@1周年 :2015/02/13(金) 05:46:06.23 ID:OD6l2dSD0
アメリカの特殊部隊でも無理なのに自衛隊ごときに人質奪還なんてできるわけない
成功したイスラエルは凄いってことかw
498 :
名無しさん@1周年 :2015/02/13(金) 07:49:23.79 ID:gOLzRyEe0
ここで、フルチューンのアメ車を空から投下してこそのワイルドスピードだろ
500 :
名無しさん@1周年 :2015/02/13(金) 08:02:53.77 ID:UisssrbF0
>>498 政府関係者のための保険じゃないのかな?
勘違いした人を見かけるんだけど 自衛隊に他国での人質救出なんて出来ません
警察って他国の警察権侵害できないだろ。ICPO通じて交渉して他国の警察に犯人引渡しの要請しないと それも条約批准国のみだった気ガス
503 :
名無しさん@1周年 :2015/02/13(金) 19:40:53.32 ID:oGTiPAaC0
米軍ですら特殊部隊投入した所で救出できてるわけじゃないからな
504 :
名無しさん@1周年 :2015/02/13(金) 21:00:35.09 ID:OWa8spnw0
警視庁の機動隊を人質救出に投入するのがいい
検索したらちゃんとセガールとランボーの名前があったので安心した。
506 :
名無しさん@1周年 :2015/02/13(金) 21:22:37.34 ID:auYR7bGK0
安倍さんは現実の戦争とハリウッド映画の区別もついてないからね。 安倍の好きにさせたら自衛官は犬死の連続だよ。
507 :
名無しさん@1周年 :2015/02/13(金) 21:29:07.60 ID:t01IDcXz0
ノーモアーダッカ事件
509 :
名無しさん@1周年 :2015/02/14(土) 14:25:53.92 ID:lH2dafAC0
ジャーナリスト(笑)は放置でいい。
510 :
名無しさん@1周年 :2015/02/14(土) 14:40:40.01 ID:tIibN1pz0
検討ぐらいしてもいいだろに
511 :
名無しさん@1周年 :2015/02/14(土) 14:45:26.07 ID:uJ2+IsjG0
万が一自分達政治家が拘束された時のための保険なんだろうなー。
人質救出→批判 金を払う→批判 見殺し→批判 渡航阻止→批判
513 :
名無しさん@1周年 :2015/02/14(土) 14:51:10.35 ID:9VUGLOCAO
そうした部隊があると交渉に使えるだろ
514 :
名無しさん@1周年 :2015/02/14(土) 14:52:18.28 ID:dZhNmg0n0
自衛隊に力無い。諜報能力考えたら、今は確かに事実じゃろの〜。 しかし、使える駒自体無い。と駒は有るけど力不足。は天地真理。 有り得ない^^吠えとる午鹿は、少しは映画見て先々の事考える勇気養え暗愚(。・ω・。)y━・~~
>>513 部隊だけあっても、情報網も、
現地とのパイプラインもないから
使いようがない。
結局は相手国の警察か軍隊任せにするしかない。
無駄金ね。
517 :
名無しさん@1周年 :2015/02/14(土) 15:06:03.77 ID:DJ1mXUG90
要は救出が難しくともドンパチ起こされるリスクはあると思わせることが肝心 いわゆる「抑止力」
人質になったら、放置で。 自己責任だから。
519 :
名無しさん@1周年 :2015/02/14(土) 15:15:24.65 ID:xhjLZNw50
イランにあるアメリカ大使館の人質救出作戦がどうなったか調べれば解かる 精鋭を集めて周到に準備してあの結果だ
520 :
名無しさん@1周年 :2015/02/15(日) 12:50:22.50 ID:OxXxXiBJ0
今は無理だな。
米英軍ですら無理だったのに自衛隊に出来るわけがない でも万が一のために行動できる環境は作っとくべきだけどな
522 :
名無しさん@1周年 :2015/02/15(日) 15:52:57.92 ID:BIf5ncjA0
>>518 >人質になったら、放置で。
自己責任だから。
貴方はまだまだ何か勘違いをしている。
貴方はテロリストをまだまだ甘やかしている
国、所属会社の指示命令で配転、渡航で人質になった場合でも
日本国内、ハワイ行きの飛行機がハイジャックされて人質になったり
日本国内でテロリストに誘拐されて人質になった場合でも
テロリストに金を払ったり、囚人の釈放をしてはならない。
根本原則はテロリストの要求を全面拒否することが
現在の世界的な最重要の事柄である。
523 :
名無しさん@1周年 :2015/02/15(日) 15:58:15.22 ID:v31zACfy0
安倍さんの戦争ごっこのおもちゃにされる自衛官はたまったもんじゃないな。
524 :
名無しさん@1周年 :2015/02/15(日) 16:03:43.09 ID:r2lObthZ0
愛だの人権だの9条だの言ってる方がよっぽどファンタジーだよなw
525 :
名無しさん@1周年 :2015/02/15(日) 16:04:33.84 ID:BIf5ncjA0
>>523 自衛隊員は日本の市民の外国勢力からの暴力を受け止める盾、
つまり聖騎士・ナイト様
例えば日本共産党・社民党議員・党員・支持者が
中国、韓国、朝鮮の軍隊・軍人に殺されそうになった時でも
命がけで守るのが義務。
>>522 世界っても英米だけらしいじゃん・・・
フランスとかトルコとか、助かってるらしいし。
いや、論理としてはわかるよ。
人質にカネ払う=日本人狙われる⇒だからカネ払わない。
けど、今回人質にカネ払ってないけど日本人全員標的宣言じゃん・・・
カネ払わないなら、日本人は狙われないんじゃなかったんじゃないのかい?
現実は、君の論理通りには動いてないよね。
527 :
名無しさん@1周年 :2015/02/15(日) 16:33:07.48 ID:BIf5ncjA0
>>526 2011年の津波・地震で一度に死亡した人に比べれば
今回の死亡者はたった2人で済みました。
よって現実は私の理論通りに動いています。
528 :
名無しさん@1周年 :2015/02/15(日) 16:36:30.74 ID:BIf5ncjA0
>>526 追伸
不慮の事故による2011年の津波・地震での死者数が万単位。
今回イスラム国の暴虐による不慮の事故死者がたった2人という意味です。
じゃあ見捨ててもしゃーないな
530 :
名無しさん@1周年 :2015/02/15(日) 16:42:52.13 ID:1CF6NjEeO
22:【国内】「映画の見すぎ」「人質救出なんて無謀」との声も、これだけ難しい自衛隊・人質奪還作戦 ★2 (528) 23:【社会】映画館で隣の女性の体をおよそ2時間にわたって断続的に触り続ける、都の54歳課長が痴漢で停職3か月[02/12] (403)
531 :
名無しさん@1周年 :2015/02/15(日) 16:43:47.94 ID:BIf5ncjA0
>>526 再追伸
イスラム国のテロで一度に1.3億人も殺せません。
一度に2011年のあの惨事の犠牲者数も殺せません。
貴方様の様に
イスラム国の脅しにへいこらする行為は
イスラム国の手先をしているのと同じことです。
532 :
名無しさん@1周年 :2015/02/15(日) 16:52:28.25 ID:D79pUCDA0
なぜ救出しないと喚いてたのはブサヨじゃないの? ビール飲みながら踊ってりゃ帰って来るなら楽だけどさ
533 :
名無しさん@1周年 :2015/02/15(日) 16:52:45.10 ID:CG2zWd3t0
ならどうしろってんだww
534 :
名無しさん@1周年 :2015/02/15(日) 16:58:12.31 ID:8Dw13QMw0
安倍が保険による自己責任貫徹を邪魔した結果、後藤は死んだ。K&R(誘拐)保険会社のネゴシエーターに依頼して個人対犯罪組織という民間ベースで交渉すれば助かった可能性がある。後藤は一日掛け金10万円の保険金6億円上限のK&R保険に入ってた。 だが、選挙のため安倍が交渉させなかった。また、安倍の会見で交渉は決定的に不可能になった。 保険会社の依頼で全世界赴くプロの「ネゴシエイター」が直接交渉を行う。 ISIS人質解放数 フランス……4人(他に交渉失敗斬首例あり) スペイン……3人 デンマーク…2人 スエーデン…1人 ペルー……1人 イタリア……1人 ドイツ……1人 スイス……1人 ベルギー…1人 トルコ…49人 2014年9月(建国宣言後) 英米→力で奪還作戦 英米以外→身代金払って奪還作戦 日本→「テロには屈しない」をモゴモゴ作戦 参考:誘拐の70%は身代金で解決。力ずくでは10%。(ネゴシエイター ベン・ロペス著) 北朝鮮系の安倍やネトサポは理解してないが、国が国民を見捨てた今回の対応は異常。 身代金を民間で払い批判された国はない。
535 :
名無しさん@1周年 :2015/02/15(日) 16:59:59.39 ID:PqlUPX/00
日本会議のコアメンバーの生長の家が統一教会にのっとられている。 安倍を呼んだ生長の家のイベント 12.6特別合同イベント青年真志塾−拡大月例会 ○主催:日本経済人懇話会 青年真志塾 ○共催:世界戦略総合研究所 世界戦略総合研究所は有名な統一教会のダミー。 阿部正寿:世界戦略総合研究所所長、統一教会12双 長嶋朋爾:世界戦略総合研究所研究員、世界日報営業部長、世界平和教授アカデミー出版局長 河西哲夫:世界戦略総合研究所研究員、『人類の救世主文鮮明先生と朝鮮半島南北統一』著者 赤城勲:世界戦略総合研究所事務局長、教団で原理セミナーの指導に当たる信者777双か? 加藤幸彦:世界戦略総合研究所理事、未来構想戦略フォーラム世話人 小林正:世界戦略総合研究所評議員、教会の集会に出席と祝電、世日フォーラムで講演 秋元司:統一教会が選挙支援、元自民党参院議員 山田宏:未来構想戦略フォーラムで講演、日本創新党党首 横山裕史:『世界を救う東洋の波』『地球革命』を統一教会系の出版社「光言社」から刊行
536 :
名無しさん@1周年 :2015/02/15(日) 17:01:35.42 ID:AlsGySdI0
>>1 日本人→イスラム国が殺した
一般人→テロリストが殺した
オバマ→ISILが殺した
世界各国→ISILが殺した
読売→テロとの戦い
――――――――――――――
イスラム国→アベが殺した
民主党→安倍が殺した
朝鮮人→安倍を処刑しろ
お花畑→安倍を処刑しろ
朝日→安倍との戦い
結論:在日と左巻きはキチガイ
537 :
名無しさん@1周年 :2015/02/15(日) 17:01:57.00 ID:D79pUCDA0
538 :
名無しさん@1周年 :2015/02/15(日) 17:04:45.02 ID:PqlUPX/00
全ての発端の湯川の事件は自民関係者の一種の白色テロと言ってもいいぐらいだ。
isisからみれば、湯川こそテロリスト。 武装した湯川がシリアの戦場で捕まったから日本が中立でなく敵と認識された。
常識があればこの件は防げた。湯川が民間軍事会社を経営出来ると考える理由がない。
しかし、自民関係者が支援した。改憲のための人柱みたいな役割を期待してだろう。
湯川の民間軍事会社の顧問は自民党元茨城県会議員の木本信男と特命全権大使国安正昭。
木本はチャンネル桜の水島が代表の「頑張れ日本!全国行動委員会」茨城県本部の代表。
国安は自民東京比例で出馬。湯川のアジア維新の会の住所は、木本の息子の自民議員事務所。
湯川のアジア維新の会
■茨城県事務所
〒 310-0851 水戸市千波町 127-2
担当 : きもと 029-241-9100
http://s.ameblo.jp/yoshiko-kawashima/entry-11858466501.html 【 木本信太郎後援会事務所 】
〒310-0851 茨城県水戸市千波町127-2
TEL:029-241-9100 / FAX:029-243-9675
http://kimotoshintaro.com/form.html
539 :
名無しさん@1周年 :2015/02/15(日) 17:07:26.64 ID:bbdHGng80
ネトサポ・ネトウヨとは、統一教会工作員。 国内では無駄に過激な排外を擬装し日本孤立化を図り、韓国では日本人妻に慰安婦謝罪行脚を強制し日韓離間と反米に誘導。 「これは安倍ちょんGJだね」「民主よりマシ」「で、だれ支持なの」がマントラ。統一教会批判には韓国嫌いなのに無視。逆に「チョン」「統一教会ガー」「共産ガー」「ブサヨガー」と返す習性。日本人の敵。 ネトサポ・ネトウヨが作り出したのが二次ネトウヨ。二次ネトウヨは、統一教会とは無関係な善良だが低知能の日本人である。 善悪の判断が、「日本-韓国」「自民-民主」などの行為者の二項対立のみになり思考が単純化し貧困に追い込んでも大衆制御が容易になる。特アの反日と同じ手法。 安倍が統一教会とばれ激減したことが、先の選挙結果から判明。
アメリカの特殊部隊でさえ、すぐに救出には行けない。 自衛隊には尚更無理。 だからあくまでも、法律上だけで今までと同じなんじゃない。
541 :
名無しさん@1周年 :2015/02/15(日) 17:08:27.91 ID:bbdHGng80
憲法9条と関係なく、安倍は特亜に屈しているが? 安倍は日本人を何百人も拉致したテロ国家北朝鮮に屈し世界に先駆けて制裁解除した。ビルも返す。 安倍は日本人記者の移動の自由を奪って竹島も占領している韓国と友好を深めている。 安倍は洗脳拉致した日本人女性信者を謝罪行脚させている統一教会を野放しにしているどころか親密だ。 結論。安倍は朝鮮だ。
>>1 「安倍は人質を見殺しにした」
って、騒いでいませんでしたっけ?
現実世界にエクスペンダブルズみたいな最強傭兵がいればな・・
544 :
名無しさん@1周年 :2015/02/15(日) 17:43:14.06 ID:gYhZo+IE0
545 :
名無しさん@1周年 :2015/02/15(日) 17:43:50.58 ID:k7r1Htax0
546 :
名無しさん@1周年 :2015/02/15(日) 19:19:33.27 ID:9TUzSEciO
光学迷彩使うんだったら、行ってもいいよ 科学者はさっさと光学迷彩開発しろよ
547 :
名無しさん@1周年 :2015/02/15(日) 19:25:00.55 ID:vz/fEZ0/0
自衛隊に夢見すぎ 自衛官はほとんどが体力はあっても偏差値30〜40のバカ高校の集まり 高度な作戦行動なんて無理 自衛隊を持ち上げてる奴もアタマ悪すぎ
548 :
名無しさん@1周年 :2015/02/15(日) 19:33:28.93 ID:vz/fEZ0/0
なんで最近のバカ2chねらーは自衛隊を優れた人間の集まりみたいに考えるのか? ちょっとネットで調べれば実態がいやというほどわかるのに 大衆は常に間違っている、とはいうが、 他の現業公務員や警察はボロクソにこき下ろすくせに やたら自衛隊だけ持ち上げて気持ち悪い奴らだ
549 :
名無しさん@1周年 :2015/02/15(日) 19:42:38.05 ID:BmN/52UE0
ま、日本の近隣国はでっち上げで逮捕監禁したりとか人さらいとか拉致国家ばかり。 中東に派遣せずともこういう特殊任務を遂行できる集団を養成しておくことは意味があること。
トム・クルーズに頼むしかない
551 :
名無しさん@1周年 :2015/02/15(日) 19:46:56.41 ID:JFJurgPq0
初回は、人質生還とか無理はしなくていいから、とにかく数撃って場慣れしてくれ
国民はそこまで自衛隊に期待してないし馬鹿じゃないから
自衛隊員もそこまで意識高い奴ばっかりじゃないしな ただの就職先としてだけの奴もゴロゴロいる 戦闘を伴うとした作戦なら逃げる奴いっぱいだよ
ようは自衛官にそんな夢の様な能力はねえってことよ。 どう考えても自衛隊より格上の英軍米軍共に一度も成功させてないからな。 政府専用機が海外に飛ぶときはいつも自衛隊員が同行してしてるよ。 専用機のパイロットがそれだ。
>>548 ネットなんか漁らなくても、自衛官になった自分の同級生を思い出せばわかるはずなんだけどね。
556 :
名無しさん@1周年 :2015/02/15(日) 21:44:01.52 ID:s665hRTQ0
トム・ベレンジャーに頼めば眠らない山猫になって何度でもやってくれるさ
557 :
名無しさん@1周年 :2015/02/15(日) 22:23:29.69 ID:wt3tpqeh0
いいじゃん戦争しようぜ んで韓国に核落としてあいつら全員頃しちゃおうぜ 後で間違えちゃったーって言えばいいんだよ
558 :
名無しさん@1周年 :2015/02/15(日) 23:11:53.20 ID:/CEjFeM70
例え無謀でも「安倍首相は人質を見捨てた」 と言う左翼の批判を受け止めて自衛隊を使う しかない。
559 :
名無しさん@1周年 :2015/02/15(日) 23:12:00.60 ID:cYA7QVW90
560 :
名無しさん@1周年 :2015/02/15(日) 23:39:02.91 ID:LcIfdj3j0
「口だけは達者なトーシローばかりよく揃えたもんですなぁ。 まったくお笑いだ。メイトリクスがいたら、奴も笑うでしょう」
天候が悪いってだけで遭難者の捜索止める自衛隊が、こんな危険なとこへ人質の救出なんかに行くわけ無いじゃん。
大使館の人質事件のように現場特定できるのって少ない スタートからアメリカ様CIAにお願いしなきゃなりませんね 自衛隊頼りになるねえ(棒)
563 :
名無しさん@1周年 :2015/02/15(日) 23:49:40.80 ID:7UQbplZx0
大体政治家うんぬんより国民自体に戦争を闘い抜く気迫も 世界のリーダーシップをとってゆく気概もこれっぽっちも無いのだから これからも何かとそれなりの災厄が降りかかってくるのは必定。 諜報網をまあまあ使える程度にするのでも欧米列強はかなりの人数死なしてるもんな。
なんでおまえらそんなに詳しいんだw 業界の人間だろら
紛争地の現場で活動をするNGOにも、不安の声が広がっている。日本国際ボランティアセンターの谷山博史代表理事は言う。 「私たちの仲間が武装勢力に拘束されたら、最初にやることは、地元の治安部隊や軍隊に『突入作戦はやめてくれ』とお願いすること。 奪還作戦の難しさは、過去の経験でわかっている。人質の解放で成功するのは、九分九厘が交渉によるものなのです」 地元治安部隊や軍隊からしたらシラネーヨだろうよ 治安部隊側も仲間を拉致られて、突入して助けようとしてた場合でも突入するなとかいうの? こうやって地元とかに迷惑かけるボランティアってなんなの?