【経済】国の借金2014年末で1029兆円、国民１人当たり811万円－財務省発表★2 [転載禁止]©2ch.net

1 ：海江田三郎 ★：2015/02/10(火) 17:58:47.44 ID:???*

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL10H79_Q5A210C1000000/

財務省は10日、国債や借入金、政府短期証券を合わせた「国の借金」の
残高が2014年12月末時点で1029兆9205億円になったと発表した。
１月１日時点の人口推計をもとに単純計算すると、国民１人当たり約811万円の借金を抱えていることになる。

　ただ、９月末からの３カ月間でみると８兆9945億円減った。政府短期証券の残高減少が寄与した。
通常は短期証券が償還を迎えた際、借換債の発行でまかなうが、今回は余裕資金を充てたという。技術的で一時的な要因が大きい。
　「国の借金」のうち、国債は９月末に比べ６兆4114億円増の874兆2354億円。
政府短期証券は16兆2104億円減の100兆4082億円だった。
一方、借入金は8045億円増の55兆2769億円だった。14年度末の「国の借金」の総額は1062兆7000億円になる見通しだ。
　併せて発表した12月末の政府保証債務残高の現在高は2683億円増の44兆6574億円だった。〔日経ＱＵＩＣＫニュース（ＮＱＮ）〕

前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423548736/

2 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 17:59:51.53 ID:lOr7kUYP0

ヤベえ

3 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:00:05.07 ID:kAviIor/0

.

※グロ注意！

女子高生が人身事故なう♪
胴体真っ二つﾜﾛｽｗ
http://iol.io/picture-20150207_img001_jpg
http://icl.io/picture-20150207_img002.jpg

Twitter shirokabu151 （カブリん） - 2月07日 16時35分

っっっっっっっっっっっっっっっっｖ
.
.

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Twitter shirokabu151 （カブリん） - 2月07日 16時35分

.

4 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:00:05.40 ID:fZNEO4kD0

「国の借金」が借金ではない理由と、借金であるよりもっと大きな問題である理由もかかれている。
（「国債が日本国内でやり取りされているだけなので返す必要もなく、貯蓄も考慮したら全然問題ない」というのは大嘘だという説明と、
　それがなぜ起きているかの説明。）
　　■景気が悪くなる理由と、景気回復する方法■　
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1392892023/
　
上記スレッドには、景気が悪くなる理由と、景気回復する方法があり、

そして、現在の政治が悪くなる理由と、それを正しくする唯一にして具体的な方法がある。

　■だれでも分かる　今すぐ政府がやるべきこと■　
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1418011196/

公務員を擁護してる公務員がまったく反論できていない正論書き込み集↓

●公務員の人件費を半分以下にするのが妥当なわけ●
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1418376119/

5 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:00:34.36 ID:HCf/1WD60

資産を売却して借金を減らすべき。
民間会社なら当然そうするが。

6 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:02:04.81 ID:ZWJASHyr0

戦争起こすとハイパーインフレで借金３０万くらいになっちゃう、
そして国際競争力もアップ。昔からそう。

今は戦争を起こせないから、調整インフレで２％がやっと。
でもそれくらいが社会不安の調整に効くと、各国積極導入。
世代間闘争だったんだな。

7 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:02:31.61 ID:9C+plPe+0

まだ、俺はぎりぎり払える。

8 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:03:25.12 ID:pdM9UHAR0

これ借金0になったり貯金できたりすることあるの？

9 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:03:44.77 ID:25gKDh0I0

だから俺の責任じゃねえってのｗｗｗ
払う義務もその気も100パーねえし
キチガイ総理の念書で政策断行してくれよ、失敗したら全部あのボンクラたちが
支払うってな

10 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:04:00.62 ID:Kre76IfTO

国民が国に貸してる金もあるやろ
国の借金イコール国民の借金じゃねえだろ

11 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:04:46.68 ID:tG1SE21Z0

またこの手の記事か
そもそも企業の財産があるにも関わらずなぜ人数だけで割るのか理解できない

12 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:05:05.44 ID:SOV0Ygg50

これって国民一人当たり811万円税金払わなくて済んでるって事だから
むしろ喜ばしい事だろ

13 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:05:20.59 ID:EuMIZ0vJ0

一方、特殊法人等の無駄は省かなかった

14 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:05:26.07 ID:lOr7kUYP0

怖い

15 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:05:27.78 ID:T0vEZu/tO

そもそも「国の借金」てどうもピンと来ないな
どうせ返せない、と言うか無くならない金だろ？

16 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:06:21.74 ID:75zvF9tz0

>>9
払う気ないって消費税で持ってかれるぞ

17 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:06:25.67 ID:IhSrCuWY0

増税して景気良くなると
野田と谷垣と安倍などを騙した財務省が責任をとれ

財務省が率先して国の借金を国民に返すべきだ

18 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:06:51.56 ID:hUClrQ/m0

国民一人あたりって、低所得者以下は自分に使うための税金払ってるようなも
んだから、結局は俺ら中くらいから上の層が負担するんだろう。となると約倍
１６００万くらい俺達は課されるわけか。

19 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:07:00.37 ID:pDEdjZ0e0

国民が国に融資してるので借金ではなく国民の資産だからな
日銀が１０２９兆円刷れば終わりなんだよ
財政破綻て煽る馬鹿は嫌儲から来たんだろうなあ

20 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:07:20.37 ID:1RfqqbFR0

いくら働いても統一教会の工作員が中東や北朝鮮に金を無償提供するからな
年金収めてるやつ馬鹿じゃね？ｗ

21 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:07:22.44 ID:tG1SE21Z0

>>8
無いよ
まずゼロになると円が市場に出回らなくなる（日本銀行券とは国債を借り入れた日本銀行が発行する債券であるため）。

22 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:07:44.87 ID:t1APFq0I0

そんな状況なのに、なんで中東に金ばらまいてんの？

23 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:08:01.81 ID:+iyGX8Uo0

>>12
違うよ
政府が借金して余計に国民に雇用と所得を811万配ったということだよ

これがゼロだとすることは、国民一人あたり雇用と所得811万円取り上げることになる

24 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:08:13.92 ID:q4d+xA5u0

強制円安の際の為替差損金とか日銀の国債買い込みの再評価、日経企業株買い占めの年金評価損
などを勘案すれば

約２倍の１５００万円になっているはず。

25 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:08:42.65 ID:JBvvqjUz0

いくら金を使おうが国民に負担させればいいやって考え方

26 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:08:45.67 ID:wHLEfKV20

1029兆円余分に紙幣刷って返納すればいんでないの？

27 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:09:01.62 ID:wPRdXeEs0

個人債務と違って返済期日が厳格なわけじゃないからな。個人でも相続という形で延長戦アリだからな。
数年で完済するとなったら、そりゃパニックだがなｗ

28 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:09:08.26 ID:ud6Bl7SL0

811万かぁ～おいら、先に返して良い？子供らに借金残すのイヤだもん。

29 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:09:10.26 ID:nCrKipTnO

>>1

従軍慰安婦の悪臭漂うキムチマムコから捻り出された人類史上最悪の生き恥棄民在日韓国人朝日新聞記者【海江田三朗こと糞ゲロ丑ダシゲル】が今日も絶望的な反日活動の真っ最中w

糞ゴキブ李在日韓国人御用達【朝日新聞】の全社員は【糞ゲロ丑ダシゲル】の反日活動の煽りを食らって家族もろとも一人残らず虐殺屠殺なぶり殺しの地獄逝きですねw

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30 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:09:38.28 ID:iPEtECga0

借金だけいうのはおかしい。資産があれば問題ない。アメリカ国債は円換算でプラスでは。

31 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:10:06.72 ID:vXWYGZ/p0

811万円さっさと国会議員と、地方公務員とそのほか公務員さん財産売って日本国民に返してくださいね！

32 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:10:14.61 ID:C8ET/bp40

アメリカ国債Ｗ

33 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:10:16.80 ID:QXbLG/mj0

>>12
逆じゃないか？

34 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:10:26.13 ID:ZeVs/WW+0

どんどん借金してあればあるだけどんどん使うんだもん増えるわな

35 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:10:58.25 ID:bDnDcjpq0

>>5
民間じゃないから(笑)
借金減らす＝信用収縮　これ以上景気と財政悪化させたいのか？

36 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:11:02.89 ID:8hJfBFxK0

個人は死ぬけど国や法人はまあ死なない
残高をゼロにしなくてもいい。

37 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:11:09.26 ID:tG1SE21Z0

>>15
実は返されても困る。
というのも返された場合、国内の銀行各社総合して増殖した1029兆円分の紙幣を置くスペースが必要になるし、
運用（貸す）しなきゃ利益が出ないから行員が食っていけなくなるけどそんなに貸し出すところ無い。

38 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:11:14.27 ID:fECHVHeN0

「国民の借金」ではなく、「国民が国に貸してるお金」やで。

39 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:11:28.33 ID:vTQCwAnz0

今の状態だとむしろ足りないから政府はもっと借金をしないといけない
金利下がりすぎだろ

40 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:12:06.76 ID:Ku9Xxdn80

>>15
同じく
どうも理屈がよくわからん
一応借金というものの返さなくてもいい借金なんだろ？
1029兆円も借金あって破産しないのは何故？

つーか日銀が１０２９兆円分札を刷れば解決？？？
どうもよくわからん、詳しい人解説よろ

41 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:12:21.19 ID:pXQxhJkOO

>>1
自民公明民主の支持者だけで負担してくださいね

42 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:12:32.77 ID:Egykld2R0

公務員一人当たりで発表しろよ

43 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:12:53.92 ID:lOr7kUYP0

せやな

44 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:12:58.30 ID:fECHVHeN0

国民は、公務員を養ってるんやで。

45 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:13:18.48 ID:zAUgXcr10

>>37
借金返済専用の一兆円札とかすればいいんじゃないの？
タテ１ｍ×ヨコ１ｍくらいの大きさなの。

46 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:13:18.96 ID:9pHvgxz00

国会議員一人あたりで発表しろよ

47 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:13:23.75 ID:nCrKipTnO

>>1

従軍慰安婦の悪臭漂うキムチマムコから捻り出された人類史上最悪の生き恥棄民在日韓国人朝日新聞記者
【海江田三朗こと糞ゲロ丑ダシゲル】が今日も絶望的な反日活動の真っ最中w

糞ゴキブ李在日韓国人御用達【朝日新聞】の全社員は【糞ゲロ丑ダシゲル】の反日活動の煽りを食らって家族も
ろとも一人残らず虐殺屠殺なぶり殺しの地獄逝きですねw

'

48 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:13:35.02 ID:utSFv3gS0

で、何で公務員にボーナス出続けてんの？

49 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:13:50.04 ID:zKr2VPse0

ゲリノミで減るんじゃなかったのかよ

50 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:13:52.08 ID:tG1SE21Z0

銀行が預金の中から国に金を貸し出すわけだが、それで国債となった金額が引き下ろせない、使えないとなるかと言えばそんなことはない。
にもかかわらず国は借りた金で支払いをするわけだから、実体経済として金が増殖していることになる。

51 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:14:03.76 ID:zi6NC2S70

膨大な公的債務を処理する方法は、大雑把に三つしかない。

増税による返済
インフレ起こして事実上の額を削る（いわゆるインフレ税）
デフォルト

自国通貨建て内国債の場合、それらは全て国民の資産を吹き飛ばす結果となる。
尚且つ、どれか一つという訳ではなく、過去の日本同様、三つとも使われる。

自国通貨建て内国債だから通貨を刷れば、政府は助かるだろう。
ただし、その通貨建て資産を持つ、その国の国民は地獄を見る。
過去に散々行われた事だ、国民地獄に追い込んで政府だけ助かる。

52 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:14:06.20 ID:caEz0zcB0

円がゴミ屑になったからドルベースでは減ってるよ
アベノミクス大成功だね

53 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:14:19.26 ID:SOV0Ygg50

>>15
国債のほとんどは身内の政府機関である日銀に買わせてるんだからどうにでもなる

54 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:14:53.17 ID:wPRdXeEs0

>>40
破産については、信用と期限じゃないの。支払い能力とでもいうかな。
ギリシャなんかはそれが疑わしいから、あーなってる。

55 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:15:05.73 ID:Xdp2TTLC0

日本だけの通過だから平気平気

56 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:15:24.29 ID:nfhEB0OaO

日本国債の保有者の大半が日本の金融業だから返せなくなれば
困るのは天下り先にしている財務官僚や日銀だろ(笑)
もう絶対に潰さないし、潰れない。間違いなく日銀が買うよ。

57 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:15:26.08 ID:fECHVHeN0

国民は、公務員３５０万人を養ってるんやで。

58 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:15:36.48 ID:14r8Y7So0

なるほど

で、政治家1人あたりいくらになるの？
戦後の衆参合わせた人数で

59 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:15:48.26 ID:wNezdq4g0

バカがお国の為に国債買ってくれるからまだ大丈夫

60 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:15:55.22 ID:mFFL7MAf0

何で国民全員で頭割りするんだよバカ

61 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:15:58.65 ID:1A2hl/640

役場の仕事なんて時給８００円で十分
郵便局も民営化されて窓口も配達も時給８００円で募集している
公務員に借金を返してもらえ

62 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:16:00.07 ID:E7pjeDBB0

１人当たりの金額を出して、何のメッセージ性があるのかな？

63 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:16:03.01 ID:tG1SE21Z0

>>45
それで銀行として返したことになればいいけどね
でも使えない金なんて金じゃないよ

64 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:16:10.69 ID:RyDwlLl+0

日本の借金は国民が日本に貸し付けた金で国民の財産です。

65 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:16:27.42 ID:zAUgXcr10

>>51
自国通貨建て内国債だから通貨を刷れば、政府は助かるだろう。
ただし、その通貨建て資産を持つ、その国の国民は地獄を見る。

ってよく言うけど、国債ってそもそも当面「使わない金」で買うだろ？
てことは市場に出ないからちょーインフレにはならんだろ？

66 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:16:40.70 ID:zi6NC2S70

政府が返済しなくていい国債は、実質的に市中流通日本銀行券と同程度の額の国債だけ。
それは90兆前後でしかない。
相当に下駄を履かせても、150兆程度だ（既に250兆を超えているが）。

67 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:17:12.91 ID:bDnDcjpq0

>>39
その通り
市場は政府がもっと国債発行してもっと歳出拡大することを求めている

68 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:17:50.30 ID:nCrKipTnO

>>1

従軍慰安婦の悪臭漂うキムチマムコから捻り出された人類史上最悪の生き恥棄民在日韓国人朝日新聞記者
【海江田三朗こと糞ゲロ丑ダシゲル】が今日も絶望的な反日活動の真っ最中w

糞ゴキブ李在日韓国人御用達【朝日新聞】の全社員は【糞ゲロ丑ダシゲル】の反日活動の煽りを食らって家族
もろとも一人残らず虐殺屠殺なぶり殺しの地獄逝きですねw

'

69 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:17:59.03 ID:+iyGX8Uo0

>>40
破産というか倒産は、借金の大きさでも収入との比較でもなくて、
支払いをする現金が足りなくなることを言うよ
一般的は資金繰りと言う

暴論に聞こえるかもしれないけど資金繰りがつくなら借金などいくらであろうと問題がない
反対に資金繰りがつかないと黒字だろうが破綻倒産

ギリシャはその資金繰りに問題が出そうなので問題
日本はおそらく構造的環境的に資金繰りがつかなくなることは起こりえないと
自分は考えているw

70 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:18:19.93 ID:wDyOnEMw0

印刷機ガンガン回して１兆円刷って
国民に均等にバラまけばいいんじゃないの
景気よくなるよきっと

71 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:18:32.68 ID:ylosklBG0

>>1

　　　　　　＿　　　　　　【国庫負担】
　　　　./ﾐｨベミヽ
　　　　ｉﾐ/ _、 ,_ﾙ　　　　社会保障費　３１兆円
　　　　` ､ヽ⊿`ﾉ　　　　国債関係費　２５兆円
　　　　 / i<〈〉ﾟﾊ　　　　地方交付金　１６兆円
　　　　ヽ/.个 |/　　　　　公共工事　　　５兆円
　　　　　 |_,ﾊ_｣　　　　　　　防衛費　　　５兆円
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~

72 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:18:32.70 ID:SzFjpq6d0

富裕層から相続税ふんだくればあっという間に半減するよ。

73 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:18:46.15 ID:zAUgXcr10

>>63
資産として考えればいいじゃん
それが社会信用になる感じで

74 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:18:53.83 ID:fECHVHeN0

「国民の借金」ではなく、「国が盗んだ国民のお金」やで。

75 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:18:59.24 ID:zi6NC2S70

>>65

国債を政府に償還され、日本銀行券で返済を受けた金融機関は、
その金をただ持っているだけだと思うのか？

76 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:19:41.49 ID:tG1SE21Z0

>>69
ギリシャはたぶんドラクマさえてばなさければまだ何ともなかったと思うんだよね

77 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:19:50.97 ID:r7jqdGIq0

国民の借金扱いの意味がわからん。政府の借金で国民の財産なのにな。国外に借金してるならともかく。ギリシャと同じに考えてる人はいないと思いたい

78 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:20:10.39 ID:bDnDcjpq0

>>59
バカだから国債を買ってるんじゃなくて、
民間経済がダメで融資できないから国債を買うんだよ

79 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:21:15.73 ID:Le6eu1AVO

レーガノミクスやってたロナルドレーガンが銃撃された理由がわかるな…

80 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:21:22.87 ID:0lTq+pHd0

>>1
でも米国債は売ちゃ駄目だぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　by アメリカ財務省

81 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:21:27.46 ID:vTQCwAnz0

政府が円建ての借金を返せなくなる事なんて現状あり得ないんだから、政府の借金なんていくら増えてもいい
日本の場合、問題は財政じゃなくて十数年間、名目経済成長が止まってる点

今、政府は借金をどれだけ増やそうともＧＤＰを成長させないといけない

82 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:21:52.08 ID:tG1SE21Z0

>>73
ならないよ、だって使えない金だもん。
そんなんで大丈夫なら黒字倒産する企業も存在しない。

83 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:22:05.50 ID:QXbLG/mj0

>>76
今頃はドラクマ安で観光業界ウハウハだったかもな
他に産業ないのが問題だけど

84 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:22:21.97 ID:SOV0Ygg50

>>54
ギリシャは自国で通貨発行ができないユーロだから借金は外貨だから破綻したんだろ
日本の借金は自国通貨の円建て、自分が取り立てない限り破綻はしないｗ

85 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:22:22.76 ID:pDEdjZ0e0

チョンモメンどもが嬉しそうに破綻て喜んでるなｗ
日銀が刷れば解決するけど増税したい財務省が煽ってるだけなんだよなｗ

86 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:22:25.69 ID:zAUgXcr10

>>81
毎月10万くらいばらまいてくれればすぐ経済成長するのに

87 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:23:09.84 ID:KLm7MXEdO

国民の借金どころかほとんど国民の資産でしょ
みんな金持ちだなぁ…

88 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:23:12.00 ID:0p15/NLL0

国民全員でせーので払って完済しようよ。

89 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:23:34.31 ID:umF8Li3Y0

国内で買われている債権を除外して計算したら激減する
国債が資産商品になってる現状で買われた＝借金した、はなんか違うだろうと

90 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:23:35.30 ID:vTQCwAnz0

>>86
今、デフレだから所得移転で経済成長させるのは厳しいと思うよ

91 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:23:37.34 ID:nCrKipTnO

>>1

従軍慰安婦の悪臭漂うキムチマムコから捻り出された人類史上最悪の生き恥棄民在日韓国人朝日新聞記者
【海江田三朗こと糞ゲロ丑ダシゲル】が今日も絶望的な反日活動の真っ最中w

糞ゴキブ李在日韓国人御用達【朝日新聞】の全社員は【糞ゲロ丑ダシゲル】の反日活動の煽りを食らって家族
もろとも一人残らず虐殺屠殺なぶり殺しの地獄逝きですねw

'

92 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:24:08.25 ID:XOGYjjm40

だって自分で自分に借金してんでしょ
何を煽ってるの？？

93 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:24:24.41 ID:zi6NC2S70

ギリシャはドラクマというか、自国通貨建ての頃から財政破綻の常習犯なので、
ユーロ以前の問題。

むしろユーロ導入状態でユーロ建て債権だから現状のクラッシュですんでいるので、
ドラクマの状態で他国通貨建て国債膨大に抱えてたら、今程度のクラッシュじゃ済まない。
ギリシャ国債をギリシャ独自通貨建てで買う馬鹿、海外にはおらん。

94 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:24:24.95 ID:WzGojvSB0

国は都銀あるいは米国、中国あたりから
カネ借りて国家運営しているんですよ

95 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:25:01.96 ID:zAUgXcr10

>>82
じゃあ税金の免除に使うとかどうよ？
楽天ポイントみたいな感じｗ
銀行の税金の他、行員の税金免除にも使えるの。

96 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:25:26.85 ID:EuncRUG+0

それで
国民の資産はいくらなんだよ

国にいくら金を貸してるんだよ公表しろよ

97 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:25:34.65 ID:YjaokFzo0

でも国民の資産が１５００兆円あるんだろ？
没収すれば清算できる。

98 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:25:39.51 ID:Ox0wCE4+0

産まれた時から身に覚えのない借金背負わされて
何十年と返済義務押し付けられてるなんて馬鹿げた話だ

99 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:26:13.42 ID:Mow8z0sm0

>>1
財務省が作った財務省の借金です

100 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:26:14.12 ID:0lTq+pHd0

日本が借金増えても平気なのは南鮮と違って国債のほぼ全てを国内で調達しているからなんだよね。
それ＋海外に莫大な債権を持っている、日本が破綻して困るのは日本に債権を買ってもらってる国の方。
日本が破綻すればその債権回収に動きださざるおえなくなるからねｗ

101 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:26:32.05 ID:wPRdXeEs0

>>84
自国通貨建てでも、信用それ自体がないからね。ユーロ建てになっため、借り込んで傷を深くした面もあるが。
貸し手がいないんじゃ必ずパンクする。

102 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:26:38.28 ID:bDnDcjpq0

>>81
その通り
名目成長しないから税収が落ちて財政収支悪化する
財政良くしたかったら政府が率先して借金と支出をガンガン増やすのが正解

なのに借金減らそうとか支出を抑えようとか、経済オンチばっかり！

103 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:26:40.88 ID:qnTWPlmk0

破産すればいいんだよ国がwwww

104 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:27:45.76 ID:ztfqspkY0

いいかげんこの表現止めてくんねーかな
ほぼ意味無いつーか逆に間違った表現じゃない？

ハイパーインフレになるから金は刷らないとか、デフレだっつーのにｗ
財務省って頭良すぎてバカなのかね

105 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:28:34.13 ID:Ku9Xxdn80

日銀が1029兆円分新札刷って借金ちゃらにしたら駄目？？？

106 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:28:43.62 ID:mWMA++O/0

まず簿記３級の勉強から始めよう　資産と負債と純資産の勉強だ

107 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:28:44.29 ID:qq7std71O

国債買ってる金持ちと銀行が取りっぱぐれる心配してるだけ
庶民には関係ない
政府がそのツケ届けを庶民に回そうとしたら選挙で潰せばいいだけ

108 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:28:56.41 ID:IhSrCuWY0

>>103
え？
お前らはコリアン語じゃなくて日本語使ってまで
日本に寄生している身分なのに何その発言？

109 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:29:53.59 ID:+ZSTWrJJ0

　／￣￣＼　　　　　　　飴ほしい？ || ￣￣ |
／マスゴミ　＼　　　　＿＿＿　　　　.|| 　. 国.|
|コメンテーター　　／財務省＼　　.|| よ民.|
|　　財界　　｜　／　⌒　　⌒　＼　 .|| りの.|
|　政治家　｜／　（●）　（○）　　＼|| も生.|
|　　　　　　　} |　　　（__人__）　　　　|||.省.活.|
ヽ　　　　　　 |　＼　　　｀ ⌒´ 　　_／||.益　　|
　ヽ　　　　ノ　　　|　税務調査権＼.||_＿＿_|
　　/　　　く　　　　|　|　　　　　　　 | 　|||
―|　　　　＼ ―┴┴―――――┴┴||―
　 |　　　　|ヽ、二⌒)

110 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:29:58.93 ID:c92U/5M90

誰がこんなに使い込んだんだ

111 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:31:03.58 ID:tlZR4nDm0

なんで国民一人あたりに換算する必要があるのかわからんな。
「日本の国有地は900万ha。国民一人あたり約700平方メートル」
って言われてるのと一緒

112 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:31:06.46 ID:fECHVHeN0

２回めの黒田バズーカ８０兆円は「２０１５年の分」だから、すでに１１１０兆円やで。

113 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:31:23.16 ID:Kre76IfTO

国民一人当たりって表現がおかしいだろ
日経の記事がおかしい

114 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:31:24.77 ID:bDnDcjpq0

>>110
逆
使わないからこうなった
家計と国家財政一緒にするなって言われたことあるだろ？

115 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:31:29.54 ID:zAUgXcr10

>>110
国会議員とバカ公務員

116 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:31:33.55 ID:vTQCwAnz0

>>105
駄目
今、そんなことしたら融資先が無いから金融機関が潰れる

政府の借金は無い方が良いって思うのは間違ってるよ
現状は政府の借金は多い方が良いんだよ

117 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:31:45.54 ID:knkwVIV/0

とりあえず海外へのムダなばらまきをやめることから始めようか。

118 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:31:50.23 ID:WTUacKdz0

俺は、1円たりとも借金した覚えありませんから！

119 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:32:00.22 ID:nCrKipTnO

>>1

従軍慰安婦の悪臭漂うキムチマムコから捻り出された人類史上最悪の生き恥棄民在日韓国人朝日新聞記者
【海江田三朗こと糞ゲロ丑ダシゲル】が今日も絶望的な反日活動の真っ最中w

糞ゴキブ李在日韓国人御用達【朝日新聞】の全社員は【糞ゲロ丑ダシゲル】の反日活動の煽りを食らって家族
もろとも一人残らず虐殺屠殺なぶり殺しの地獄逝きですねw

'

120 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:32:37.05 ID:O3frohJG0

[衰退の使者・じゃっぷ人28号]
政治が富を狙ってる♪　僕らの富を狙ってる♪
衰退国家だ　緊急脱出　国籍ぬけよ♪
富裕層・ロックオン！　出国課税♪
札刷れ　クロトン　偽札・ファイヤー♪
土建だー　福祉だー　再分配だー♪
底辺栄えて　円滅ぶ♪
じゃっぷ人　じゃっぷ人28号♪

ひそかに危機がせまってる♪
福祉の危機がせまってる♪
QQE3　出動要請　ジジババ守れ♪
マネタイズ・スイッチオン♪
円安じゃっぷ♪
ひるむな　じゃっぷ人　出口はないぞー♪
医療だ　介護だ　年金だ♪
ジジババあふれる　衰退国家♪
じゃっぷ人　じゃっぷ人28号

121 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:32:49.94 ID:n5PG6eIS0

>>1
ちなみに、「国の借金」とよく言いますが、あれは「政府の借金」であって、「国民の債権」です。
自分たちの借金を返すのが大変だからと、貸してくれた国民からカツアゲしようというのが増税です。

保守の心得 / 倉山満

122 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:33:11.58 ID:MOohTMga0

借金がどうのこうのゴマかすバカばかりだが
土建屋が増やしてるんだから血税の流れ先が問題だろ

123 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:33:58.50 ID:WTUacKdz0

>>110
歴代の自民党政権

124 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:34:09.47 ID:xP/ifqE70

そんなつまらない数字出しても消費増税の理由にはならんぞ。

125 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:34:24.19 ID:tG1SE21Z0

>>82
限りがあるし

126 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:34:24.20 ID:r7jqdGIq0

>>117
ドル建てなら問題ないんじゃね？

127 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:35:11.45 ID:4l+iqOnz0

東大卒の官僚がいてなんでこんな日本に？
国民一人当たりの借金で計算してもらっても
政治家と官僚どもが役立たずとしか

128 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:36:34.48 ID:tG1SE21Z0

>>117
円でばらまいてるのは兎も角、ドルでばらまくのは関係ないよ。

129 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:37:10.37 ID:sgalueqz0

へーきへーき
日銀の持ってる国債を無利子永久債にすれば全て解決

130 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:37:12.24 ID:O3frohJG0

>>110
使った人：過去のじゃっぷ
返す人：これからのじゃっぷ

返す方法：増税＆歳出削減、インフレだけど低金利　で数十年かけて
　　　　　　　　　or
土人国家宣言をして、民間から富を収奪
　　　　　　　　　or
新通貨切り替え

131 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:37:26.89 ID:XAsvHHOu0

1400兆円までは大丈夫
1400兆円までは安心していい

132 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:37:42.66 ID:nCrKipTnO

>>1

従軍慰安婦の悪臭漂うキムチマムコから捻り出された人類史上最悪の生き恥棄民在日韓国人朝日新聞記者
【海江田三朗こと糞ゲロ丑ダシゲル】が今日も絶望的な反日活動の真っ最中w

糞ゴキブ李在日韓国人御用達【朝日新聞】の全社員は【糞ゲロ丑ダシゲル】の反日活動の煽りを食らって家族
もろとも一人残らず虐殺屠殺なぶり殺しの地獄逝きですねw

'

133 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:38:08.13 ID:VE3d7Ld70

クニノシャッキンガー
クニノシャッキンガー

134 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:38:40.21 ID:GBpw1DeD0

債務超過か
金利が上がって来たな
やばいな

135 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:38:44.50 ID:tG1SE21Z0

>>105
まぁそれやればわかるんだろうね、国債発行額自体はどうでも良いことだって。
国民からしたら命かもしれないけど、国からしたら円も国債も経済回す道具でしかないんだから。

136 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:39:42.99 ID:29BGXz2zO

郵便貯金ってどうなってるのかな手渡したのだろか

137 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:40:39.73 ID:vMJvS6OW0

だからあ、
国民が国にカネを貸してるわけであって
国民の借金が８００万あるわけじゃないと何度言えば

138 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:41:05.52 ID:6ctkzju30

債権者が誰なのかを意図して隠してるよね

139 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:41:13.49 ID:GN2HBUEJ0

国民一人当たりに返済しないといけない国の借金が811万もあるのか
大変だな、頑張って返せよ公務員ども

140 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:41:18.18 ID:Ku9Xxdn80

>>135
何が起こるか教えてくれ
素人には借金チャラになっていいやんとしか思わん

141 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:41:46.68 ID:usXnaD+00

https://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

142 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:43:06.44 ID:SLPQbcry0

>>131
いくら増えても大丈夫だよ
政府の借金は

143 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:43:08.18 ID:4scEb4LT0

アベノミクスで夢の大台1000万もすぐだなこりゃ

144 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:43:18.77 ID:+RGjCqjw0

破綻するしないは抜きにしても、借金は全額返さなきゃいけない

じゃあ借金を返すのはだれか？
日本国でも政府でもない
君たちか、子孫の払う税金でだ

145 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:43:25.63 ID:N4X+gVJuO

>>124
いや、消費税増税は確定だから理由なんていらんしバカ国民もそれに選挙して同意済だし

146 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:43:30.80 ID:lOr7kUYP0

怖い

147 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:43:45.48 ID:SOV0Ygg50

名目GDPは消費増税ぶんを差し引くと達成してるんだよな
足を引っ張ったのは財務省
増税反対の安倍さんは去年の解散でとりあえず族議員を黙らせて10%は阻止した
先送りは法改正までの時間稼ぎで恐らくなかったことになるだろう

148 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:43:51.02 ID:nCrKipTnO

>>1

従軍慰安婦の悪臭漂うキムチマムコから捻り出された人類史上最悪の生き恥棄民在日韓国人朝日新聞記者
【海江田三朗こと糞ゲロ丑ダシゲル】が今日も絶望的な反日活動の真っ最中w

糞ゴキブ李在日韓国人御用達【朝日新聞】の全社員は【糞ゲロ丑ダシゲル】の反日活動の煽りを食らって家族
もろとも一人残らず虐殺屠殺なぶり殺しの地獄逝きですねw

'

149 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆Ojin.714P. 転載ダメ©2ch.net：2015/02/10(火) 18:44:18.37 ID:9Uhq//EO0

>>1
m９（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!　　財務省に騙されるな！

1000兆円という借金の額のみ強調するが、日本政府の資産は650兆円もある！
本当の借金額は３５０兆円。650兆円の資産は処分できないというのもウソ！

消費税を０％にしても大丈夫。むしろ０％にして、景気を活性化したほうが良い！

150 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:44:36.17 ID:SLPQbcry0

>>129
そんなことしなくても
日銀保有国債は実質的に金利負担なし事実上チャラですよ

151 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:45:49.83 ID:/7uBaSZG0

ひたすら税金取られまくって、年金貰う前に死ねば掛け金全部パー。
これで借金だけ背負わせられるってどうみても変。
結局国際金融資本やら中央銀行使って搾取されてるだけなんでしょ、私ら。

152 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:45:57.28 ID:Q1/bneHw0

よく、まあ海外にあんなに金ばら撒けるよな。
日本政府は頭おかしいな。

153 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:46:33.03 ID:vMJvS6OW0

あのね、
アメリカの借金は５０００兆円あるんですよ

だから何？
アメリカが破綻しましたか？

154 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:47:12.25 ID:nDeC/ad40

安倍ちゃんがあれだけバラ撒いてるんだから全然余裕なハズ

155 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:47:43.91 ID:wPRdXeEs0

>>144
そりゃ借りた金を返すのは筋だ。問題は「いつまでに」だよ。

156 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:48:24.01 ID:r7jqdGIq0

国から借金した覚えのあるやつだけ811万返せよw

157 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:48:39.82 ID:XOY6mDBH0

借金ってだけでは間違いでは？
借金1円だろうが1000兆だろうが、貸し方と借り方が存在する
問題のキャッシュフローが黒字なのだからぜんぜん問題ないだろうに

158 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:49:33.63 ID:03sqauhIO

役所や自治体が配布してる無駄な広報誌なくすだけでずいぶんカネが浮くと思うんだが。

159 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:49:33.86 ID:+RGjCqjw0

>>124 >>125
消費税の増税10％確定は、そこまで円安を続けさせるという
ものすごい策略（円安確定策）だと聞いたけど・・・

そのせいで韓国は死亡？どうなのだろうか

160 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:49:39.45 ID:GBpw1DeD0

税収ｍａｘで５０兆円　返済不能と思われるが
税収１００兆円（インフレ）にすればｏｋね
だからインフレにする　ところが成長しない
∴スタグフレーションになります

161 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:50:10.17 ID:ewW1c4j70

早くナマポ切り捨てましょう沖縄も切り捨ててほしい
土人と乞食は日本には必要ない

162 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:50:25.35 ID:YyHApNBk0

>>152
海外に援助してるのは元々使えないドルとかなんじゃなかったっけ？よく分からんがw
こういうスレで前見た気がしたけど

163 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:50:29.78 ID:XYlYOrYB0

造幣局で1029兆枚万券刷り続けりゃ良いでしょうが

何で気付かんかね…国民として恥ずかしいわ。

164 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:50:33.24 ID:O3frohJG0

>>151
ユダヤ陰謀説云々ではなく、主犯は貴方の近くにいます！
そして増えてます。

ジジイ「なんじゃ？ワシらを長生きさせるのがお前らの義務だろ？」
ババァ「あんたは女から生まれたんじゃないのかい！」

165 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:51:12.14 ID:SnADQt9Z0

×国の借金
○政府の借金

166 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:51:16.04 ID:t1APFq0I0

海外に金ばらまいてるうちは財務省の言い草なんざ誰も信用してくれないよ。

167 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:52:10.38 ID:ZpC/P5U40

このまま増え続けたらどうなるの？

168 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:52:11.80 ID:SLPQbcry0

>>157
キャッシュフローとか関係ないよ
政府は自分で通貨発行できるんだぜ

169 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:52:14.59 ID:ADKz0wG20

国の借金は別に国民の借金じゃない
むしろ国が国民(主に企業等)から借りてるカネのこと(日本の場合国債の引取り先は国内の割合が非常に高い)
この手の記事の悪意あるミスリードはほんとムナクソ悪いわ

170 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:52:27.99 ID:GBpw1DeD0

大蔵省がお札を刷れないわけ
買うものがない

171 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:52:33.57 ID:78xipboh0

>>1
なるほど借金は国民のもので
税金でこさえたインフラ資産は財務省のものなんだね

172 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:52:54.97 ID:sgalueqz0

>>164
そうそう
生産性のない人も豊かな生活を維持するためには、必ず他の誰かが負担しなきゃいけない

173 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:53:23.88 ID:0MVnbJLW0

一人あたりを減らしたいなら人口増やせばいいじゃないか
移民が無理なら単純労働市場を外人に開放すればいいだけ

174 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:54:00.44 ID:bMi2l4xZ0

実在しない金を信用創造で何倍にも膨れあがせて、企業や海外に投資してるだけ
勘違いしてる奴いるけど、国民の借金じゃないよ

175 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:54:07.47 ID:r7jqdGIq0

政府の負債額分の札刷れば？だめ？

176 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:54:43.41 ID:V7AqbMDn0

少子高齢化、税収減少時代にとんでもない負債抱えてしまった
悲惨な未来しか見えない

177 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:54:47.67 ID:GBpw1DeD0

金利がどうやら制御不能になってきたみたい
インフレです　それも悪性ですよ

178 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:55:39.17 ID:TQgfwZs90

公務員一人当たりにしてよ

179 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:56:02.70 ID:bMi2l4xZ0

>>175
インフレで物価上昇でめちゃくちゃになるから無理

180 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:56:06.93 ID:r7jqdGIq0

>>176
そう思うなら移住すればいいと思う

181 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:56:25.15 ID:+RGjCqjw0

>>167
さあ返しなさい
それだけです

借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html

国民１人当たり811万円だけど
１家庭（単身でも）だと1000万超えてる

182 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:56:29.99 ID:61fTmXov0

年金も財政投融資で溶けてるんだぜ！！
もうクーデターか革命しか解決策が無いんだが・・・今の日本人じゃ無理か。

183 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:56:32.41 ID:TQgfwZs90

増税分が中東に流れたんだから当たり前

184 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:56:32.68 ID:ayKIdGoJ0

国が勝手に札を刷って贅沢三昧したら、国民は貧しくなるよ？
理由がわからない人は「中学公民」あたりを復習すると良い…

185 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:56:51.53 ID:ZpC/P5U40

政治家一人当たりのほうがいいかも

186 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:56:59.76 ID:e74A4J2aO

海外支援やめろ！

187 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:57:14.98 ID:sgalueqz0

>>179
横からやけど、その刷ったマネーが市場に流れないとメチャクチャなインフレにはならないよ

188 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:57:38.24 ID:bMi2l4xZ0

銀行そのものが詐欺業務みたいなもんだから
俺らの預金を勝手に人に貸して、何倍もの存在しない数字だけを上げ続けてる

189 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:57:45.96 ID:sbNont97O

ドルベースだと借金は減ってんだぜ

190 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:58:06.75 ID:RtQSMBTT0

>>1
ハイパーインフレにすれぱすべて解決

191 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:58:32.14 ID:CGbiuK0s0

未来に渡って引き延ばし行くのが国債というか国の財政だと思うのだか
今の国民の人数ひとり当たりで割ってなんか意味あるの？

192 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:58:49.69 ID:r7jqdGIq0

>>179
まぁ現実的じゃないよね
老朽化したインフラ整備や東北に使うとかすればいいのに

193 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:58:51.52 ID:ElOPp6HS0

おいおい国が俺たちの金使い果たしたから、国民に借金だって？それは違うだろw

194 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:58:56.72 ID:Ium9Yedo0

定期的に一人当たりいくらいくらという記事がでてくるけど
だからなんなんだよ。
政治家を1/3に減らすだけで年間何千億の節税になると思ってんだ。
意味のない記事なんて書く前に、意味のある記事を書け。

195 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:59:08.40 ID:V7AqbMDn0

歳出を今の半分の50兆にして借金分は手付かずで固めてやり過ごすしかない
それでも金利急騰で破綻する可能性があるが、他にやりようがないから仕方がない

196 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:59:16.68 ID:ySP9h4E30

>>153
デトロイトは破綻宣言した
今は債権者と折り合い付けて更生中
インフラがほぼ停止してスラム状態

197 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:59:40.52 ID:/G12mfg80

借金？wアホは自分の財布の心配してろやwww

198 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 18:59:43.02 ID:O3frohJG0

>>176
あおりぬきで金持ちと若者なら逃げたほうがいいと思うよ。

残っていても債務とジジババと公僕を背負わされるだけだからね。

199 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:00:01.70 ID:tG1SE21Z0

>>140
ハイパーインフレになる
円の価値失う
国の信用失って北斗の拳の世界になる

つーかこのまま国債増えても何の問題もないよ
国の生産力をオーバーする発行の仕方をしない限り何の問題も起きない

200 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:00:13.52 ID:Xuqk9CYg0

租税の4倍だろ…
資産除けば2倍ぐらいかな？

201 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:00:21.01 ID:wPRdXeEs0

個人で借金して、10年後元利金ともに一括返済する契約だとする。
10年後、借り手に信用があれば、借り換えができるということ。
国家も基本的に同じ。返済が可能と踏めば、貸し手はいる。
アメリカの割引債(国債）なんかまさにこの感じ。もっと長期だがね。
信用がなければ、今のギリシャになるｗ

202 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:00:45.47 ID:yR7sfYRx0

何度言えば・・・。
国民の借金ではなく、国の借金。
むしろ国民が貸している。

203 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:00:49.66 ID:XAsvHHOu0

給与も上がって物価上昇を前提とした構造問題だから
さらには人口も増えてGDPも伸びること前提だから
現在の貨幣価値で1400兆円まで大丈夫

1400兆円に達したときに今のままなら刷らざるをえない
それを避けるためにあれやこれやと必死

204 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:01:10.47 ID:2J2ql44s0

>>175
政府の借金はほぼ円建てなんでやろうと思えばできる
うまくコントロールは必要だが

国家予算が９０兆円で公務員人件費が４０兆円の時点でこうなることは目に見えてるが

205 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:01:13.97 ID:SLPQbcry0

>>198
債務負担なんかないよ税金で返す必要ないからね

206 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:01:54.15 ID:pB6ppcTm0

>>169
お前の言ってることの方がミスリードじゃんｗ
なんで借金してる側の態度がでかいんだよｗ

207 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:02:02.21 ID:8ewptiaP0

別に俺、どこからも借金してないけど？
どうでもいいよ。

208 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:02:14.34 ID:78xipboh0

>>199
30年近く同じことを聞かされたな
もう30年は無いな
つまり俺が死ぬまでは無い

209 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:02:32.50 ID:r7jqdGIq0

>>204
なるほど

210 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:02:40.64 ID:sgalueqz0

>>199
仮にもし、1000兆円刷ってもハイパーインフレにはならないよ
円安は進むだろうけど、あくまでも常識の範囲内での変動幅になる

211 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:03:03.90 ID:70cTxdH40

なんで毎回一人当たりに換算するのだ
貿易黒字とかは換算せんのに

212 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:03:21.59 ID:RtQSMBTT0

なんかこのすれ三橋信者ばかりで怖い

213 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:03:44.41 ID:wi4uu4m30

>>202
全くその通り。借金が増えれば増えるほど国民が貸してる金額も増える。
だから、公務員の報酬や生活保護、公共事業を２倍にすべきなんだよな。
国民がかしてる金額も２倍になってみんな金持ち。

214 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:03:49.71 ID:2mEdDDF50

　　　{ヽ　　,,,,,, __,ノ} 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ヽ. Vﾉ巛(　 ,ﾉ　　　　.　　　　　　
　　　ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ､　　　　　　オマエら常識で考えろ　　　　　　　
　.　 {=､　`'　　ｨ=､|ﾘﾘ川ヾヽ. 　　財務省は国民を無知な
　　　ゝ'　　　　 `ィ川川川ﾘヾ　　バカとして扱い、国の借金ばかり
　　 |　　　　　　 }　川川川ﾘヾヾ　一方的に発表するが、それなら円は
　　　|　}　　　:　ﾉ|　川川ﾘﾘﾘヾ　しっかり安定し日本国債の金利は
　　 ∥ |　　/　//　　ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ　　世界一低いことをどう説明するのだ（笑）

215 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:04:05.41 ID:SLPQbcry0

>>169
外貨建てじゃないから借金じゃないよな
税金で返す必要ないしね

216 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:04:35.56 ID:vZNAFgzC0

消費税25％でトントンだ。
（財務省）

217 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:04:40.52 ID:wL/8p3ik0

人は心と気を働かすことをもって良しとするものだ。
用を言いつけられなかったからといって、そのまま退出するようでは役に立たない。
その点、お前は塵に気付いて拾った。なかなか感心である。

多くの人々の、
わずかな工夫の累積が、
大きな繁栄を生み出すのである。

218 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:04:52.25 ID:XAsvHHOu0

国民＝連帯保証人なんだよ
判子押してないって？
選挙あっただろ
選挙行かなくても押印したことになるけどｗ

219 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:05:29.29 ID:hXWmumx1O

答え→経済規模が大きくなれば必ず借金増えるようになっている株式会社の中央銀行システムの欠陥を指摘した経済学者が必ず不審死するか痴漢で逮捕されることが問題。

220 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:05:49.26 ID:gDnwF8dx0

国の借金じゃなくて国民の借金だろ。はよ国に返せよ。

221 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:05:49.94 ID:xizbR9LP0

どこの誰が1000兆もの金を日本国に貸してんですかね？
1000兆円の債権者は誰だよ

222 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:06:08.80 ID:GBpw1DeD0

いや１０年もの
は１週間で0.2％から0.4％に暴騰してる
倍になってる　尋常じゃない

223 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:06:54.86 ID:xP/ifqE70

子供が親に借金しても家は潰れない。
子供が他人に借金したら家が潰れるかもしれん。

224 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:07:00.52 ID:r7jqdGIq0

>>218
現実的に国家運営してくれる党が少ないね

225 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:07:04.50 ID:sgalueqz0

>>222
そもそも0.2%って水準がもう異常だろw

226 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:07:27.37 ID:VO4OXq660

>>15
お金が兌換紙幣だった頃、お金は物の価値を表すものだったが
信用紙幣になった今は負債を表すものが「お金」

227 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:07:36.30 ID:RtQSMBTT0

>>221
お前ではないことは確か

228 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:07:47.95 ID:hnCyJLR60

家計内借金みたいなもんだから無問題

229 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:07:55.56 ID:mWMA++O/0

破綻なんかしないし日銀が買い入れしたくても誰も売らない超超超超優良資産
5年債なんてマイナス金利になっても機関投資家が手放さない　
毎年80兆の買い入れでも物価上昇率が2%
政府が国債を発行しても日銀保有債を除いた市場616兆の債権が8年から10年で無くなってしまう
このままだと後10年で政府の負債が無くなる日銀が買い取った債権は国庫に入る　国庫金は政府金

問題は国債市場の消滅とジャブジャブに余る政府資産をどうやって使うかなんだけど　

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NJIYXN6JTSEQ01.html

230 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:08:09.90 ID:GBpw1DeD0

違うな変化率と速度だ　制御されてない

231 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:08:25.76 ID:A3QYaAX90

じゃあ、公務員の給与を下げろよ

232 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:08:33.30 ID:ny2wJIQX0

政府の借金なんだから公務員のボーナスで返せよ
っていうか国民一人当たりでいちいち換算するなよ
胸糞悪い

233 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:09:40.36 ID:XOY6mDBH0

まあ紙幣は子供の作る1枚100円の肩たたき券と同じだな。
子供が調子に乗ってその肩たたき券を100枚作ったとして親は1枚100円の価値があると思うだろうか？
むしろ信用を失って1枚1円程度の価値にもならんだろう。

234 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:09:47.67 ID:t1APFq0I0

俺は、ぜんぜん気にしない。

235 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:09:48.65 ID:V7AqbMDn0

逆にどこまで負債を膨らませることができるんだろうね
今は金利だけで毎年10兆くらい払ってるけど、将来的に税収40兆切るくらいで安定するだろうし
逆に見てみたい気もするw

236 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:09:50.01 ID:S7IVdgnQ0

官僚や天下り、特殊法人に使われている15兆円無くせば解決する

237 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:09:59.34 ID:RtQSMBTT0

みんな戦前の国債がどうなったのか知らないのか？
国債に100パーセントの税金かけて紙屑にしてんだぜ
お札も新円に交換しないと使えなくしたし

238 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:10:21.04 ID:TQU7dCzS0

子供の学資金を爺様が借りてパチンコに使ってしまっても家庭内の借金だから返さなければいい

誰も困らない

239 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:10:28.25 ID:lPoZiNSg0

革命かな

次の権力者は円を廃止する。

江戸から明治に変わったとき、両って通貨が廃止されたように。

240 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:12:11.44 ID:bMi2l4xZ0

>>221
銀行がほとんどだよ
市中銀行

241 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:12:19.66 ID:sgalueqz0

>>238
日本の経常収支は黒字だから、その表現は適切じゃない

じーさんがパチンコにずっと勝ち続けてる状態が今の日本

242 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:12:23.64 ID:BzuJEySv0

>>110
金を使うのはいいんだけど、投資先が悪いからそれがさらなる金を生まない

243 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:12:42.21 ID:tG1SE21Z0

>>196
それは自治体の問題
夕張もデトロイトも中央銀行持っててその発行紙幣を生産力をオーバーしないだけ借りる分には問題なかった

244 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:13:37.17 ID:jHp4V1Hg0

借金じゃねえだろ
国が国民から借りてる金だろ
はよ返せよオラ

245 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:14:53.87 ID:+2cDE0xy0

ホイホイ社会保障費としてバラ撒くからさ。
現金で支給されてる人から、医療費や介護費で支給されてる人、その人らに
撒く金を一切やめたら赤字なんて出なくなるよw

246 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:15:01.20 ID:XAsvHHOu0

家計内でも限度ってもんがあんだろ
それが1400兆円
こんな紙切れが1万円と崇められているのは信用によるもので
その信用に綻びが出るのも1400兆円

だから、借金が1400兆円に達する前に
今の1400兆円の価値＝10年後の1500兆円の価値
とかやっとくと、まあまあ上手くいく
成功しないだろうけどｗ

247 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:15:09.20 ID:5iVpmHUf0

>>222
数年後にインフレ転換出来ているならどの道「長期金利」も上がる。
それって日本経済が10年後には景気回復してインフレ、日銀が出口戦略するだろうって
市場が予測し始めたって事って意味するんじゃねーのか？ｗ

248 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:15:23.96 ID:lPoZiNSg0

大丈夫、イスラム国の通貨になるから10年後は

249 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:15:49.19 ID:tG1SE21Z0

>>210
たぶんね、どうせ現金以外でもみんな買い物してるんだ。
企業だって小切手、契約書の世界だろうし。
通過をすることを考えるに、むしろ廃止してカードと小切手だけの社会にしたらどうなるか考えたら幾ら刷っても変わらないよね。
だから国債なんて何の問題にもならない。

250 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:15:50.11 ID:TQU7dCzS0

国の借金は国民の資産

借金を増やせば増やすほど金持ちになる

三橋貴明さんの本を読んで勉強しよう

251 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:16:25.56 ID:GBpw1DeD0

日本の経常は過去最低です
来年から赤字に突入するでしょう

252 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:16:42.15 ID:QXbLG/mj0

古いバージョンだけど残ってたぜ愛生会の
http://web.archive.org/web/20000422010752/http://www.aiseikai.or.jp/

文字サイズは「中」で！

253 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:16:46.58 ID:qzVbJdCf0

首相外遊で対外支援６．５兆円　今年度消費増税分を帳消し
http://hunter-investigate.jp/news/2015/02/post-635.html

254 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:16:47.26 ID:u2bBllBp0

マスごみは嘘つき
地方公務員が作った借金だろ！

255 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:17:43.87 ID:sgalueqz0

>>251
ここまで原油安が進むと経常収支の赤字転落はないと思うよ

256 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:17:59.22 ID:tG1SE21Z0

>>250
あれも半分皮肉だけどなwww

257 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:18:47.97 ID:UdiVrUl60

いい加減国民1人あたりとかいうアホな表現ヤメロ
まず財務省を再編して歳入庁を作れ
国民1人あたりの借金()とやらが増えるたびに財務官僚の給料を減らせ

258 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:19:14.51 ID:TQU7dCzS0

誰かの負債は誰かの資産

日本政府が借金しても、国民が資産を持っている

いざとなれば国民の資産と相殺すればいい。財政問答なんてない。

259 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:20:10.68 ID:Me+ZvNan0

財務省の借金テロも効かなくなってきたなw

砂忌むShouの明日はどっちだ！

260 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:20:42.72 ID:wisYAGsn0

>>232
これだよな。
支出を見れば公務員の人件費だってわかる

261 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:20:51.21 ID:n+O39WYP0

民主政権時代にどんどん刷って返済しとけばよかったな
どんだけばらまいても円安にふれなかったんだからさ

262 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:22:21.78 ID:mWMA++O/0

特殊法人の資産を出してみ　政府の負債が何処に行ってるか解るから

263 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:22:38.84 ID:iZFucWIF0

>>1
1000兆くらい戦争したらすぐとりもろせる

264 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:23:03.44 ID:h5lKe5mK0

国はむしろ金を貸している方だろうが。

265 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:23:16.37 ID:qi3CiMiV0

>>112
逆と違うじゃね
黒田バズーカ８０兆円で国債を買い撮ったから
国債発行残高が減ったんとちゃう？

266 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:25:31.94 ID:BzuJEySv0

公務員は金を貯めこんで使わないから、消費もよくならない

267 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:26:22.80 ID:TQU7dCzS0

日本が破綻するとかいう不埒な輩がいるが日の本は絶対破綻しない

なぜなら神国だから

日本が破綻すると世界も破綻する
世界は破綻したくないので日本を破綻させられない

破綻論を叫ぶ面妖な輩に気をつけよ

268 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:26:24.43 ID:bMi2l4xZ0

金融のシステム知れば、いかに世界の癌か
貧困問題、戦争もぜんぶ起こるべくして起こったこと

269 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:26:31.65 ID:nXD2bpX+0

債権もあるし、今後は相続税収が伸びていくからこの程度なら大丈夫

270 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:26:43.03 ID:XmptqHpx0

日銀資金循環統計（2014年第3四半期）によると、
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
（12/15）

海外勢が保有している日本国債は8.9％（90兆円）
これが純然たる国の借金だな

残りの91.1％分は国内で運用されてるので
資産と負債が両建てになってるだけで何の問題もない

271 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:27:16.00 ID:gDnwF8dx0

国の借金というのは次の計算式で求められる

日本の借金＝日本銀行券の値段－日本銀行券の原価

つまりこの差額だけ、国民は政府に借金を返さなければいけないわけ。

272 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:27:31.30 ID:3AKEwtlB0

日本人の税金は安倍ぴょんの財布

273 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:27:42.01 ID:oSmKEJgV0

>>258
それをデフォルトというんだ。
大量に抱えている銀行が信用不安をおこして、インフレ率も数百パーセントになるだろう。
国家財政の破綻はいうまでもない。

でも、公務員給与だけは守られたりしてねｗ

274 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:27:42.03 ID:SOV0Ygg50

>>221
日銀、つまり国

275 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:28:34.74 ID:bp+rUmNUO

戦後から自民党は国民に1029兆円の借金を背負わせたが、国民の預金額を1370兆円増やしてくれた

276 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:28:38.33 ID:ikkU5sXZ0

金返せよ

277 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:29:08.39 ID:A8365Csd0

>>1
.

■社民・福島氏が”イスラム国”解決策を提案
　
→「資金源（石油密売・人質身代金など）を断ち、赤十字と連携パトロールして対立をやめさせる」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1423563586/
http://i.imgur.com/yNoZKh8.jpg

278 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:29:09.42 ID:X5uZRfTc0

よくわからんが借金の利子は誰に払ってるの？

279 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:29:14.96 ID:uSbahXHh0

金融資産1500兆円から2/3ずつ均等に徴収すればおｋ
貯蓄０の俺だと2/3しても0だから無問題

280 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:29:51.08 ID:oSmKEJgV0

>>274
嘘言っちゃいけないｗ
国債は購入者に対する国の借金。
日銀の購入分はごく一部。

281 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:30:01.35 ID:5iVpmHUf0

>>273
バブル後時代と違って今の日本のメガバンクは「過去最高益」じゃね？
竹中が不良債権処理やって統廃合して、金融緩和やってから。

282 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:30:23.12 ID:Ni1LNItR0

>>278
国債保有者でしょ

283 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:30:40.91 ID:utSFv3gS0

なんもしねー親父を年収800万とかで膨大な数抱えてそいつらが皆退職金2000万とかもらう。全て税金で。
天下りじじいを抱えるための天下り機関も税金で多数設立、維持。

そして毎年税収の倍以上の予算を政治家に組ませる。

クズどもどうにかしないと日本は滅ぶぞ。

284 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:31:00.45 ID:xzIxQhYI0

財務省にも困ったちゃんだな
貸主の国民様をあたかも借主のようなすりかえをしてｗ

285 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:31:41.23 ID:wi4uu4m30

>>275
自民党は本当にすばらしい政党だ。
この勢いで借金を２０００兆円３０００兆円に増やせば皆の預貯金も２倍３倍になる。自民党万歳。

286 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:31:45.03 ID:QXbLG/mj0

>>278
国債持ってる人
多くは保険会社と銀行で、掛け金や預金なんかこれで運用してたりする
日銀も国債持ってるけど、利息分は国庫に返納

287 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:32:00.38 ID:qVlRWbSk0

まあいまさらってやつかな

ソニーでも潰れないから大丈夫だよ
なんなら債権は日銀が買えばいい

288 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:32:01.73 ID:T9aJ/q610

国の債務を国民の借金というなら独立行政法人の売却をして借金に当ててくれ。そう
すればかなりの借金は棒引きできる。もともとこの借金は行政の出先機関となってで
きた独立法人が作ったものが殆どだ。官僚の天下りのために造った借金だ。

289 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:32:23.91 ID:oSmKEJgV0

>>281
デフォルトになったら、ささえきれるメガバンはないよ。

各行数十兆円の国債を持ってるんじゃないか？

290 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:32:29.76 ID:2BYbLf850

国の借金じゃなくて政府の借金だろ。
国民はむしろ貸してるんだろ。
もういい加減にしろよ、こんなまやかし。

291 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:32:35.89 ID:SOV0Ygg50

政府は期限が来た国債の代金を日銀に払っているが
そのお金日銀はどうしてると思う？

公の金だから国庫に入れるんだぜｗｗｗ

292 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:32:41.37 ID:roHrL39u0

年収500万の人が1000万の借金をして返せないと思いますか？
普通は問題なく返せるでしょ！！みたな説明を宮崎ちゃんがしてたんだけど
これは信じてえぇのかえ？

293 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:32:51.61 ID:SLPQbcry0

>>271
借金を返すのは政府
また円建て国債は税金で返す必要ないから国民負担にならない

294 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:33:15.34 ID:bMi2l4xZ0

通貨発行権さえあれば、誰が政治をやろうが構わない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　ロスチャイルド

295 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:34:28.11 ID:oSmKEJgV0

>>290
国というのは政府のことだよｗ

>>293
＞円建て国債は税金で返す必要ない

どうやって返すんだ？

296 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:34:33.82 ID:cxffWb1f0

消費税30%にするためには借金どんどん増やさないとね

297 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:34:52.57 ID:qVlRWbSk0

日銀刷るだけだよ
円安になって、ちょうどいい
ドル140円ぐらいでも大丈夫だろう

298 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:35:24.85 ID:BLWa+VWr0

じゃあ俺が貸している811万円を返してもらうか
あんっ財務省

299 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:35:46.49 ID:5iVpmHUf0

>>289
何でデフォルト前提なんだよｗ
インフレ転換すれば外債の無い日本にデフォルトはねーよ。

300 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:35:53.86 ID:Ni1LNItR0

>>285
利払いで破綻するよ
今でも一般会計の3割は利払いだぞ

301 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:36:12.15 ID:bMi2l4xZ0

国民が我が国の銀行制度、通貨制度のことを理解していないことは良いことだ。

もし理解しているなら、きっと明日の朝までに革命が起こるはずだから。

ヘンリー・フォード

302 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:36:32.50 ID:mWMA++O/0

いつまで財務省の子供騙しが続くだろうか　

303 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:36:35.46 ID:fuuAfoa20

このままどんどん円安になっていけば日本国内労働者に
とってはいいことなんじゃないの？工場も立つかもだし

無限に円安にはできないけど

304 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:37:08.86 ID:oSmKEJgV0

>>299
デフォルトの話なんだがｗ

305 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:37:42.10 ID:dzfj8syTO

早くインフレにするか破綻させて帳消しにしようず。

306 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:38:07.35 ID:gDnwF8dx0

国の借金とは、物質的には日本の国債のことだからね。
そして政府の借金を返すというのは、国民の811万円と国債とを物々交換する事だ。

つまり借金を無くすには、国民がる現金と国債とを交換し
国債を二度と現金に換えないようにする（＝国債をその場で焼却処分する）必要があるんだ。

307 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:38:18.43 ID:5iVpmHUf0

>>301
フォードって生没年何時だっけ？ｗ
アメリカって破綻した？ｗ

308 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:38:24.76 ID:WCbcBJLk0

と言うか人口は長寿化が無ければ1000万人減ってるだろうな。
日本と言う国自体が高齢化してるのさ。
これが次になんてのは半世紀後じゃないかねえ。

銀行は返されたって困らんだろう。
別に数字上の話だし。
国は返したって国債発行ゼロにゃなんないだろう。

というか返すと言うのがどういう状況だか想像がw

309 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:38:32.62 ID:X5uZRfTc0

>>282 >>286
もうダメと思われて回収にこられたらヤバいやん！実際銀行とか潰れかけてた時あったし

310 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:38:58.11 ID:roHrL39u0

ヒント
日本銀行と日本政府はその気になればお金を無限に刷れますw

311 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:39:39.25 ID:Ja12cAsa0

つか年金の金ってこれからどうしていくつもりなんだろう
高齢化比率は下がる所か上がり続けるのに

312 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:39:49.26 ID:+UF1ik7S0

>>94
しっかり勉強しろよｗ

313 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:39:55.28 ID:oSmKEJgV0

>>303
中国のことを思い浮かべてね。
工場が日本に戻るということは、生活レベルがいまの中国並みになるということだから。
もちろん、中国の富裕層のことじゃなくて、工員、農民の生活レベルということだよ。

314 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:39:56.93 ID:4UhNIQgA0

はぁ？てめえがポンポンばら撒いてるからだろうが

315 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:40:14.58 ID:O3frohJG0

>>205
①経済成長（これは高齢じゃっぷらんどには無理として）
②インフレと通貨安
③単純に不履行

底辺は何も持ってないから気にしなくてよいけど、
金持ちなら②③も大問題。
その後の混乱を考えるなら、若者にも大問題。

底辺と高齢者を残して去るのが上策かな。

316 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:40:36.49 ID:5iVpmHUf0

>>304
では日本がデフォルトすると仮定して、その必要条件は何かを提示したまえｗ

317 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:40:37.66 ID:jyWuO30GO

資源には限りがある、いずれ世界経済は破綻する

それまで借金は限界ＭＡＸキープでＯＫ

318 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:40:51.51 ID:+0dQPlfl0

例えば財政再建税なるものを創設して国民１人あたり811万円を課税すれば
一夜にして国の借金はゼロになるが、国民の借金は811万円になる

そんなに課税されてタダで済む日本人なんて少数だ
生活に困ってサラ金に借りる奴が大勢出てくる
実際、財政再建を目指した小泉政権の時はサラ金ＣＭばかりだった

結局、財政再建で得をするのは｢国債のオーナー＝富裕層｣だけなんだ

319 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:41:27.80 ID:fuuAfoa20

>>311
年金の財源なんかはその気になればどうとでもなると思われ

320 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:41:58.74 ID:WCbcBJLk0

だからそれは最後の手段だって<金を刷る

というか年金とかで金ないそうが一番深刻そうな。

321 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:42:12.24 ID:oSmKEJgV0

>>316
デフォルトの必要条件は、アベノミクスの継続だねｗ

322 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:42:28.25 ID:QXbLG/mj0

>>309
そしたら利子収入なくなって損するのは回収した側
他に貸すとこないから現金で持つことになる
返す側は日銀に刷らせればいいから余裕

323 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:42:52.29 ID:SLPQbcry0

>>295
借り換えと日銀引き受け

324 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:43:29.01 ID:GBxx5NGQ0

国の借金が国民の預金を超えたら金利が上がるぞって、言われたけど。

ほんとに？

誰か分かり易く教えて。

325 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:43:56.59 ID:A8365Csd0

>>1
.　
　

■社民・福島氏が”イスラム国”解決策を提案
　
　→「資金源（石油密売・人質身代金など）を断ち、赤十字と連携パトロールして対立をやめさせる」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1423563586/
http://i.imgur.com/yNoZKh8.jpg

326 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:44:37.08 ID:TZsf4ar00

公務員がジャバジャバ無駄遣い
選挙が怖くて社会保障にメス入れられない
誰も責任を取らない
そりゃ何時迄も増え続けるわな
制度疲労、組織腐敗はいいが
俺が借金する契約なんて交わしてないのに一方的に背負わすのはやめてくれよ

327 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:44:39.91 ID:oSmKEJgV0

>>323
それが現状だしアベノミクスだけど、それって、ネズミ講だぞ？

328 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:44:49.40 ID:2zKTdWcRO

だけど外国には行く先々でばらまきます
グリーンピアなど多々にわたる年金の食いつぶしには誰も責任を取りません

329 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:44:55.31 ID:fuuAfoa20

金利って誰がいじれるの？今超低金利にして

貯金しても相当な金持ちじゃないと割に合わない状態に無理やりしてるけど

330 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:45:16.29 ID:WCbcBJLk0

つうか、これ以上増やすのは危険だろうと。

331 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:45:19.25 ID:SLPQbcry0

>>315
ちょっと何言ってるかわからない

332 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:45:50.72 ID:WpomhZIJ0

国民一人当たりの資産も報道しろよ
どんだけ増税したいんだよ

国の金融資産が500超くらいあるんだっけ？

333 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:47:03.09 ID:oSmKEJgV0

>>329
日銀が銀行に貸し出して銀行が企業と一般に貸し出す。

つまり、日銀が利率を決める。

334 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:47:16.74 ID:uUtSdiy50

財務省いい加減黙れ
飽きもせず姑息な活動してんじゃねぇよ

335 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:47:32.81 ID:SLPQbcry0

>>327
何で？
債務なんて永遠に繰り越せばいいんだよ
銀行預金と同じじゃん

336 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:47:34.72 ID:WCbcBJLk0

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kakuhou/files/h24/sankou/pdf/point20140117.pdf

この辺みるしかないんじゃない、資料としては。

337 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:47:37.22 ID:Ekd+kQzN0

この前チャンネル桜の討論番組で高橋洋一が負債の大半は
特殊法人への貸付だから政府子会社処分すれば簡単に減るとか言ってたな

338 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:48:12.33 ID:vLb32/2+0

>>332
でその金融資産没収かｗ

339 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:48:20.60 ID:fuuAfoa20

>>333
なるほど

金利上げられない理由ってなんだろうね8％とか10％にしたら愚民が労働しなくなるから？

340 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:48:53.58 ID:O3frohJG0

>>331
君がいってる内容だと円の価値は下落する。
その下落による輸出増→通貨高への回復はもはや大して
期待できないことは2014年の結果から推測できる。

ということは公式マネタイズで起こるのは単なる通貨安。
円をもってる人にとっては不利だよね。

341 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:49:30.62 ID:uUtSdiy50

>>339
民間銀行が破綻するから

342 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:49:49.42 ID:SOV0Ygg50

日本の国債はマイナス金利でも即完売
ギリシャとか15%でも売れない

343 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:50:16.91 ID:qVlRWbSk0

>>320
最終手段かどうかわからないが
最近の就任する日銀審議委員は、そういう考えを示してるよ

金融緩和もありえる

344 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:50:21.65 ID:QXbLG/mj0

>>339
民間企業に借りてほしいんだよ
金利低いほうが借りやすいだろ？
銀行も借り手がいないと死ぬしかないし

345 ：ハイパー：2015/02/10(火) 19:50:30.90 ID:JSySLcv30

高橋洋一が言ってたわけだけど
http://ameblo.jp/razyob/entry-11978186654.html
国の１０００兆の国債のうち３００兆は
国の特殊法人が持ってるんだってさ
つまり国で貸して国が借りてる、ナイも同然

それとほら日銀が２００兆持ってるし

日銀が２００

346 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:50:47.63 ID:CmI/Igoe0

小沢一郎（海部内閣で幹事長）が４３０兆の決定
村山内閣（旧社会党＝民主党）が２００兆の追加事業
民主党政権２００兆

これまじ？マジなら本来は200兆円くらいしか無かった筈なんじゃ？

347 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:50:47.90 ID:vLb32/2+0

>>335
利子払う財源も税金なｗ

348 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:50:53.72 ID:XmptqHpx0

日本がデフォルト（債務不履行）するのには
経常収支赤字国になり、で対外資産が徐々に失われて対外純債務国になって
国内で資金調達できなくなり（国債金利が高くて）、海外からお金を借りるようになって
そのお金が返せなくなったときだから、先は長いな

349 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:51:21.89 ID:zmA7/10Q0

財務省の木っ端役人の身ぐるみ剥いで責任取らせればいいよ　なにが国民一人あたりだよカスが！

350 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:51:33.78 ID:hahzqZ0q0

そんな返せるわけないだろが

351 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:51:54.22 ID:WCbcBJLk0

金利があがるということは国債の金利もあがるんでない？

352 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:52:15.20 ID:iI7+y4Ey0

国民１人当たり811万円の借金ってとんでもない額だけど、
それを知らされて国民はなにをしたらいいの？

353 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:52:22.89 ID:Ni1LNItR0

>>339

金利が高過ぎると企業が投資を抑えるから経済が停滞して商品が流通しづらくなって消費も低迷するから不景気になる

354 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:52:29.64 ID:oWi/lqJ60

役所なんて5年に一度くらいもいかないで消防も警察もお世話になったことないのに
誰が金使ってんの？

355 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:52:31.05 ID:SLPQbcry0

>>340
別に債務を全部買い取れとは言ってないし
EUも金融緩和を始めたから円安も限定的だ、札を刷ってるのは日銀だけじゃない

356 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:52:41.69 ID:O3frohJG0

>>342
もう完全に投機モードだね。
日本銀行が高値で買ってくれるのほぼ確定してるから、
日本円建て資産のポジションをゼロにしないなら有望な投資先だ。

357 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:53:02.11 ID:vLb32/2+0

>>349
財務省より国会議員だろ

358 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:53:13.11 ID:ZH0Qe7FD0

>>8
現状が国民から見たら貯金っていうか政府に貸してる
ゼロ以上になることはほぼ無いし、ほとんどのケースでしちゃいけない
ゼロ以上にになるっていうのは好景気かつインフレが長期間続いた場合ならあり得る

359 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:53:24.37 ID:WpomhZIJ0

>>352
子を産め

360 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:53:30.49 ID:mWMA++O/0

政府の負債が増える事よりも政府の負債が消滅して金が増える事を心配しなよ　
80兆円を市場に出しても物価上昇率が2%　使われ無い金が溢れて溢れてどうしようもないぞ
有り余る金をどうやって使うかが問題なのに　誰も使わないから政府が使うしか無いよ

361 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:53:31.90 ID:fuuAfoa20

それで低金利にして帰ってくるだろう民間企業に貸してるわけだ

362 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:53:34.32 ID:r7jqdGIq0

>>352
選挙権の行使

363 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:53:46.73 ID:LXUV2RE30

それでも、海外には湯水のごとく金をばら撒きます。

364 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:53:47.62 ID:oSmKEJgV0

>>332
借金は税金で返さないといけないが、資産に対する税金は固定資産税ぐらいなもの。
だから国民の金融資産がいくらあっても借金とは無関係。

>>335
貸し手に限界が来れば、繰り越せない。

>>339
愚民は金融資産を持っていないから、労働し続けないといけない。
高利だと企業が返済できなくなって、資本主義自体が維持できなくなる。
国家財政も、国債の利子を返すために税金を全部使わないといけなくなる。

365 ：ハイパー：2015/02/10(火) 19:54:10.35 ID:JSySLcv30

>>347
利子は日銀から戻ってくんだよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14107121164

366 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:54:43.26 ID:SLPQbcry0

>>347
いいや
利子は国債や日銀負担で払ってるよ

367 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:55:07.72 ID:Bs65UYHj0

>>346
小沢も村山も自民党政権。

民主党の3年で200兆円も増えてない。
150兆円ほど。

368 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:55:10.83 ID:nCrKipTnO

>>1

従軍慰安婦の悪臭漂うキムチマムコから捻り出された人類史上最悪の生き恥棄民在日韓国人朝日新聞記者
【海江田三朗こと糞ゲロ丑ダシゲル】が今日も絶望的な反日活動の真っ最中w

糞ゴキブ李在日韓国人御用達【朝日新聞】の全社員は【糞ゲロ丑ダシゲル】の反日活動の煽りを食らって家族
もろとも一人残らず虐殺屠殺なぶり殺しの地獄逝きですねw

'

369 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:55:12.10 ID:RBU/p8+M0

お前の遣り繰りが悪いんだろ
お前の資産で責任持て

370 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:55:50.01 ID:r7jqdGIq0

>>347
ちなみに国債の利子も税金引かれてる

371 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:55:52.13 ID:RtQSMBTT0

>>345
日銀がいっぱいもってたらダメだろ？
日銀は国債を買ってはいけないという前提なのに

372 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:56:04.89 ID:WCbcBJLk0

政府の負債がそう簡単に返せるなら別に問題ないんだけどね。

単純に言えばそろそろ国債発行で税収の穴埋めは出来なくなってきてるということだろ。

373 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:56:35.70 ID:O3frohJG0

>>355
そりゃ通貨の価値は相対的なものだからね。

主要国中銀が全てバランスシート拡大をしてくれてる限りは
日銀も同様のことをしても大丈夫だ。

で、FRBは引き返しにかかってるよね。
衰退斜陽没落負け犬能無し高齢福祉国家の欧州と日本おいて。

374 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:56:36.38 ID:a6/iXfZE0

そろそろ第三次世界大戦か日本周辺で多国間戦争しようぜ！リセットリセット

375 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:56:53.80 ID:SLPQbcry0

>>364
債務が増えれば資産も増えるから国債の原資が無くなることはない
簿記3級レベルの話だが

376 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:57:01.97 ID:DW4QctkwO

安倍が増やした分、外貨準備のドルを売れば解決だろう。早よ売れ。

377 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:57:13.56 ID:utvIkSuw0

政府の借金を、なんで国民総数で割るん？
国民に背負わせたいの？

378 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:57:14.88 ID:X5uZRfTc0

>>322
じゃあなんで財務省はこんな不安をあおる発表するん？

379 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:57:19.79 ID:oSmKEJgV0

>>345
日銀の公表数値では、政府系の公的機関は数十兆のようだ。

380 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:57:54.28 ID:K08UTYH40

びた一文払う気はない。
テコでも払いやしねえ。

381 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:58:08.81 ID:Rns/cAfM0

予算規模から世界一の日本借金大国。自民党国賊政治で、国民は大借金。
安倍の大馬鹿野郎は、老人年金を削り、生活保護費予算を削減し、安倍のバラマキ
外交で、日本民族の青年2人殺害され、挙句の果てに日本民族が、テロ攻撃された。
国賊自民党政治で日本民族の人口予測は、100年後、な、なんと4000万人。
これがデタラメ自民党政治だ。

382 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:58:10.40 ID:z/8mbVJW0

ハイパーインフレは必至。

383 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:58:18.22 ID:fuuAfoa20

>>378
税収を増やしたいんじゃなくて税率を上げたいから

384 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:58:36.36 ID:oWi/lqJ60

どうみてもバブル経済崩壊後から増加率が飛躍してる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org157878.jpg

385 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:58:48.25 ID:r7jqdGIq0

>>378
増税したいんちゃうかな

386 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:59:22.70 ID:23H77UMq0

今のうちに楽しんどけ

387 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:59:39.12 ID:mWMA++O/0

もういい加減財務省に騙されるなよ　借金借金ってホント簿記３級からやり直せよ

388 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:59:43.95 ID:Ni1LNItR0

>>354
公務員とその行政サービスですよ
47都道府県あって700以上の市区があってそこに役所と公共サービスを展開してる
さらに地方では町役場と村役場があって、それぞれに公務員と議員がいるんだぞｗ

389 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:59:55.67 ID:O3frohJG0

>>377
あってるよ。

通貨安とインフレ、増税、歳出削減、（or 経済成長）
いずれかの方法で返すのは日本居住者だから。

390 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 19:59:58.56 ID:eOPeLMKp0

海エラ三郎w

1000兆だろうが2000兆だろうが
これは日本国民が国に貸してる金
よって何の問題も無し

391 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:00:04.49 ID:UdiVrUl60

こういった記事で財務相を叩かないのが異常
マスコミに金ばらまいてんじゃねえぞクソ財務省が
くたばりやがれ

392 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:00:07.48 ID:vLb32/2+0

>>375
でその資産は費用に消えると
簿記3級レベルだが

393 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:00:33.85 ID:QXbLG/mj0

>>378
正直に言うと、マジでわからん

394 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:00:40.23 ID:WCbcBJLk0

バブル以降金ばら撒いてなんとか景気維持してきたんだもの。
それから抜け出せなくてずるずると気が付けばそろそろやばいと。

395 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:00:45.34 ID:oSmKEJgV0

>>365
利子を払う相手はほとんどが民間だぞｗ

>>366
国債償却という予算項目があるのを知らないのか？

>>375
政府と民間という異なる主体を同じ帳簿にのせてどうするｗ
商業高校に行き直せ。

396 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:01:00.78 ID:ztfqspkY0

>>345
株で言うなら、まだ50％の株は会社役員が保有してるってとこか
外国へ流れたら大変だな

397 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:01:20.00 ID:SLPQbcry0

>>392
何で資産が費用に消えるんだ？
ストックとフローの違いもわからないのか？

398 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:01:46.53 ID:5iVpmHUf0

>>378
どうも「増税」や「新税」を導入出来たら歴史に残れるってのが有るようで。

399 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:01:48.88 ID:zJ7qevueO

で、貸してる人は誰なんです？ｗ

400 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:02:00.38 ID:oWi/lqJ60

しょうがねーな
1000兆くらい、俺のポケットマネーで払ってやろうか？

401 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:02:06.65 ID:DWkSqGMr0

>>1

これ何のために公表しているの？

本当にヤバイなら減らせばいいじゃない。
財務省なら出来るだろ。

402 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:02:13.01 ID:a6/iXfZE0

＞1000兆だろうが2000兆だろうが
＞これは日本国民が国に貸してる金
＞よって何の問題も無し

早く消費税率を３５％に上げないとなｗ

403 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:02:29.18 ID:NcN9tbTN0

＞海江田三郎 ★

また丑か

404 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:03:32.04 ID:SLPQbcry0

>>395
だから国債償還は国債発行でやってるよ
歳入と歳出をよく見てみ

405 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:04:04.66 ID:XmptqHpx0

>>384
額で見るのは間違いかな
見るべきものは、金利とインフレ率
で長期金利は0.3％台と過去最低水準だし、
インフレ率(CPI)は増税影響分除くと0.ｘ％台

406 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:04:10.96 ID:QXbLG/mj0

>>400
円とは言ってない…(´・ω・｀)

407 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:04:17.41 ID:Ni1LNItR0

>>377
本来なら

408 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:04:19.63 ID:vLb32/2+0

>>397
減価償却費/資産
公務員給与/資産
なんの金も産まない公共投資/資産

409 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:04:25.72 ID:TJ+xrQ1k0

政府の借金だろ。俺の借金じゃないよ。

410 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:04:27.43 ID:ayKIdGoJ0

ん？
１０００兆円の借金したけど、税収は足りず。手元に金はありません。
代わりに、アラブの石油王や中国人労働者は豊かになりました。

簿記３級で言うとこういう状態です。

411 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:04:29.48 ID:WpomhZIJ0

平均利率が4%になったら、利子だけで税収と一致な

412 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:04:43.94 ID:9Ij7+bnI0

こっそり1000兆円刷ってこっそり返済しとけよ

413 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:04:45.27 ID:sRBUVJ8u0

じゃあね、未払いの固定資産税とチャラで頼むわ

414 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:04:46.84 ID:SOV0Ygg50

>>378
財務省の論理は簡単だよ

増税→勝ち
減税→負け

財務官僚は新規税目獲得でヒーローになれる

415 ：ハイパー：2015/02/10(火) 20:04:54.05 ID:JSySLcv30

>>379

そうなの？
じゃあ高橋洋一が嘘言ってるのか
そっちが間違いなのか
どっちもソースとかないからわからんなあ

どっちなんだよ？

416 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:05:06.77 ID:r7jqdGIq0

>>400
そのお金は既に遣われてるんじゃね？表に出てるもんならw
出てないものなら出せないし

417 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:05:07.32 ID:eoGLHWrI0

811万なんて払えませんって・・・

418 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:05:09.84 ID:rJ96+X350

また国民一人当たりとか言ってるアホ記事ｗ

419 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:05:11.01 ID:O3frohJG0

>>401
財務省の中の人は増税できなければ
歳出削減しろと思ってる人ばかりじゃないかな。
俺の知り合いだけかもしれないが。

でも国民がヤダヤダするでしょ。
「公僕ぎり、地方行政切捨てはヤダヤダ」「姥捨てヤダヤダ、高齢者福祉欲しい」
「底辺ぎりヤダヤダ、生存権はまもって欲しい」「経済成長ヤダヤダ、少子高齢化でできない」

420 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:05:17.09 ID:oSmKEJgV0

>>404
だからネズミ講だといってるんだよｗ

購入限界が来たときにデフォルトになるんだ。

421 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:05:44.35 ID:SLPQbcry0

>>408
??

422 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:05:45.04 ID:Jo/oA+GXO

一京イケるで

423 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:05:57.79 ID:iAQ+Lwwx0

国民がどんだけ国に貸してんだよって話

424 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:06:32.84 ID:WCbcBJLk0

＞経済成長ヤダヤダ

なんてのがいるのか？ｗ

425 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:06:39.50 ID:YCEnt1Bv0

どうやって借金棒引きにする？

426 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:06:39.63 ID:5iVpmHUf0

>>410
対外債務だらけの韓国じゃあるまいし、簿記3級くらい高校生でも取れるんだから勉強しろよ。

427 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:07:01.62 ID:owh7Zztg0

>>423
国民だけでなく企業も

428 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:07:13.93 ID:X5uZRfTc0

>>383 >>385 >>398 >>414
財務省って超エリート集団のはずなのに変な事するのな

429 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:07:24.77 ID:orHn0nNu0

おまいらの好きな言葉

自己責任
甘え
自業自得

これもそうだよな馬鹿な国民が政治家公務員を甘やかした結果だもんな

430 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:07:39.07 ID:fuuAfoa20

>>424
経済成長の中身によるんじゃない？

431 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:07:44.35 ID:vLb32/2+0

>>421
あほだな。
簿記3級レベルもないのかｗ

432 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:07:55.76 ID:SLPQbcry0

>>420
購入限界なんかこないよ
政府債務は国民資産にまわるからね

433 ：ハイパー：2015/02/10(火) 20:08:07.88 ID:JSySLcv30

>>425
棒引きにするこたあないと思うぞ

国に借りてもらってる預金者が困っちまうじゃん

434 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:08:31.94 ID:wPRdXeEs0

>>420

435 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:08:48.09 ID:gdHhOYoz0

国の借金は国の借金で国民の借金じゃないのに
国民の人数で割るって恣意的すぎるだろ
馬鹿にすんな

436 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:08:49.27 ID:WCbcBJLk0

と言うか借金棒引きの時は経済めちゃくちゃになってるだろうに・・・

437 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:09:18.04 ID:Ni1LNItR0

>>407
途中で投稿しちゃったｗ
本来ならバランスシートで見せるべきで、国民一人当たり資産と負債、資本で出せばいいものをあえて負債だけで見せてる

438 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:09:34.33 ID:r7jqdGIq0

>>428
国の為より自分の成績

439 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:09:35.20 ID:GvYGz+hK0

>>7
いやお前が払うんじゃなくて国がお前に払うのｗ

440 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:09:38.79 ID:m2q2H/7b0

まじかよ

安倍死ね

441 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:09:43.25 ID:qhl+xvbZ0

在日丑ジーパン　在日民主党の時に、産経以外のマスゴミが使わなった言葉

・国の借金時計・金券パーティー・議員辞職勧告・政治献金
・機密費公開・公約違反・金権体質・汚職腐敗
・下野・解散総辞職・国民に信を問え
・国の借金・責任野党・任命責任・内閣不一致・直近の民意・庶民感覚

韓国朝鮮のために、朝日毎日は日本つぶしを画策し、情報操作を繰り返した

442 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:09:49.27 ID:c9BGyPr70

中国もGDP比250％超えてるからどっちが先に破綻するかの不毛の勝負
中国は不動産バブルだがゼロ金利じゃないしどっちもどっちの状態
ドイツみたいに国債発行ゼロなんて夢の夢で財務省もまた40兆円超えが続くと予想

443 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:09:50.90 ID:fuuAfoa20

借金を無理やり帳消しにしないといけないような状態って

何が起こってるのか想像できない＞＜

444 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:09:50.96 ID:TAZvGZ1F0

ばかじゃないのォ

「国の借金」でしょ。

国は銀行から借りてるし、銀行は大部分が個人資産ってことは国が借りてるって

ことでしょ。

借金じゃなく国債ってことも考えないといけないヨォ。

ケインズ主義でいえば日銀の国債買い取りで一瞬にして失くすって選択肢もあるんだから

445 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:10:01.14 ID:vLb32/2+0

>>435
国民が1人しかいない国と
国民が100億いる国をかんがえろよ

446 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:10:07.45 ID:SLPQbcry0

>>431
何で公共事業で使った金がこの世から消えてるの？

447 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:10:10.08 ID:fu+FAtqv0

毎年、国民全員に1000万ずつ配れよ
国債を発行して
国民の財産も増えて、経済も潤って、失業もなくなり
万々歳じゃないか。
どうしてそれをせんのだ？

448 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:10:55.54 ID:fOwoIKs50

金利も６％から１％以下に下がってるからな

449 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:11:09.91 ID:vRfZ/GXz0

自転車操業。金利上げたら終わりだね。日銀が金利上げなければＯＫか。

450 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:11:27.24 ID:LRrxMnv10

>>4
問題は国の金を貸した奴が平等に国民全体ではなく
一部の金持ちが国に金を貸してるって事だろ

×日本のスポンサーは日本国民

○日本のスポンサーは金持ちの日本国民

金持ちは自分たちに有利になるように法律を改変するように政治家に迫ってるからな
これじゃ社会主義・共産主義と変わんないよ・・・。

451 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:11:35.65 ID:2OvzW2WF0

税収の倍も使ってるんだから借金が積み上がるのは当たり前。問題だと思うなら
歳出を半分カットしろ。

452 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:11:41.00 ID:iOj4ORsl0

国の借金をむりやり国民の借金にするw

453 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:11:44.41 ID:r7jqdGIq0

>>445
例えが現実的じゃないな

454 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:11:49.14 ID:qVlRWbSk0

国際通貨上相対的に日本円は足りない
あと2倍は刷ってもいい

リーマンショックでサボったツケだが

455 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:11:58.81 ID:g8ddywgO0

「国の借金じゃなくて政府の借金だろ」←ただしい
「だから政府は俺様にさっさと金を返せ！」←白痴レベルの大間違い（個人国債持ってる場合を除く）

この板白痴ばっかだからな～

456 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:12:03.69 ID:owh7Zztg0

>>408
なんで資産を減価償却するんだ？
簿記三級に書いてあるぞ

457 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:12:11.95 ID:fuuAfoa20

>>447
金持ちやジジババが納得するわけがない＞＜

458 ：ハイパー：2015/02/10(火) 20:12:14.31 ID:JSySLcv30

国の借金を減らす　=　国民から資産を回収する

こういうことなんだけどいいの？

459 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:12:30.48 ID:p/BwNfEt0

断りもなく借りたので返してくださいとは言えない
借りた政治家・官僚の全財産没収が先

460 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:13:47.86 ID:T2O0KsOS0

某新聞社の借金は、
社員1人あたり1000万円くらいだと聞いたが…。

461 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:13:50.88 ID:vLb32/2+0

>>456
現金のままで保有しててるわけ無いだろぼけ価値がなくなるからあたりまえだろｗ

462 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:14:04.53 ID:aE0a2U/g0

これからも、どしどし海外に国民から毟り取った血税をばら撒きます。

463 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:14:32.97 ID:Ekd+kQzN0

>>379
政府系の公的機関の定義の問題だな
特殊法人ていろーんなのがあるからなあ

464 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:14:45.80 ID:XCMKFvNd0

>>435
政府資産は引かないで話を続けますのでそこんとこよろしく

465 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:14:48.01 ID:O3frohJG0

>>432
それは未来人しかわかない。

ただ君が勘違いしてるのは、日本国という運命共同体は存在しないってこと。
市場参加者たちが「日本国債、日本円はオシマイ」と思えば
明日にでも大崩壊する。

少なくとも俺は日本が滅ぶか俺の資産が増えるかの２択なら、後者を選択する。
で、日本政府が徴税権行使で俺の資産を抑える前に日本人をやめようよ行動する。

466 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:15:08.95 ID:lcD6BR3o0

公的債務の国際比較（対ＧＤＰ比）
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/007.htm

日本：230％

～～～～～～～～～～～～～～～～～

伊国：145％
仏国：115％
英国：110％
米国：105％
加国： 95％
独国： 85％

467 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:15:29.49 ID:fuuAfoa20

>>462
海外にばら撒くのは資源確保しないといけないからしょうがない気もする

金で資源確保できるなら安い　金で資源手に入らなくなると国として終わる＞＜

468 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:15:59.05 ID:LRrxMnv10

>>423
×国民が
○金持ちの日本国民が

この恐ろしい意味をよーく考えろよ。
間接共産主義・社会主義国家状態だぞ

469 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:16:06.44 ID:vLb32/2+0

>>446
使った分の金を産まないから

470 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:16:29.63 ID:qVlRWbSk0

>>458
インフレにするってことでもあるけどね

471 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:16:52.97 ID:Ekd+kQzN0

>>466
粗で230らしい
純で100くらい

472 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:16:55.78 ID:1CxMeQ770

お前らの年収とほぼ同額くらいじゃん
ちょっと頑張れば返済できそうじゃん♪
日本の未来は明るいな

473 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:17:08.61 ID:QXbLG/mj0

>>466
その数字が増えなければいくら借りてもいいのよ
まあ増えてるわけだけど

474 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:18:09.90 ID:WCbcBJLk0

これ一人だろ、子供とかいたらｗ

475 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:18:24.96 ID:SLPQbcry0

>>465
何だかんだ理屈こねて
最後は「未来のことはわからない」
で終わるの(笑)
何の論理性も考察もないな
わかってないなら黙っててくれるか

476 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:18:27.45 ID:KG0NQpTR0

まぁうちも裕福じゃないがこれを超える預金はあるから、日本国民は裕福なんだろうな。

477 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:19:16.55 ID:lcD6BR3o0

>>468
そのとおり。
「国民」などというアクターは、存在しない。

「政府」は、約450兆円の債務超過。
資産：650兆円、負債：1100兆円。

そして「政府」は、全国民に対する徴税権を有している。

478 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:19:59.03 ID:MK5vq2yC0

返す必要なんてない

479 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:20:35.82 ID:WCbcBJLk0

どっちにしろ政府はこれ以上借金は増やしたくないというのはどこの政党が政権
とったって同じだろ？

手としては増税と歳出カットしかないわけだ。

480 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:20:37.28 ID:SLPQbcry0

>>469
意味不明な(笑)
使った金はどこへ行くんだ？
この世から消えるのか？

481 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:20:37.32 ID:XmptqHpx0

減価償却とかは固定資産の話だな。
この国の借金云々は金融資産/負債の話

ちなみに固定資産はB/Sでは純資産扱いで、負債項目はない。
純資産（固定資産）の価値が減価償却で徐々に目減りしていくって感じだな

482 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:21:30.65 ID:oTfweaWi0

これやばいね。こんな借金背負っていたら、もうこれ以上消費税は納められないな
しかも民間企業のように、国が雇用している人たちの賃金も、一律２０％くらいカットしないと

483 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:21:33.73 ID:fuuAfoa20

じゃあ税金借金帳消しにして税金全部なくします＞＜

なんてできるわけないよね・・・

484 ：きざを：2015/02/10(火) 20:21:40.24 ID:LnmuReS40

また嘘記事
貸してるのは日本銀行、預金者は日本人だ、借金してるのは政府まったく問題ない

485 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:21:44.40 ID:jsOX/2C30

返さなくていい「借金」というのは、
ある意味、もらったカネとおなじ。
そこが理解できていない。

486 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:22:02.84 ID:1rsu5LRM0

国民一人当たりとかいう謎計算やめて欲しいわ
貸してる銀行は預金の運用で貸してるわけで
徳政令されたら困るのは銀行に金預けてる奴だけ
言い換えたら貸してるのは国民全てまんべんなくじゃなくて
預金持ってる奴だけだろ

487 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:22:17.39 ID:g8ddywgO0

国民が貸してるんじゃなくて「国債を買った人間（法人）」に貸してるの
返す金の源泉はお前らから絞り上げる税金

だからお前らから金がぶんどられるのは確実だけど
国債買ってない限りお前らに直接返ってくるわけじゃない

488 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:22:34.84 ID:vhC8TdA20

日本が好きなら元雄税金を払おう！
昔に比べてたばこ税も減ったし贅沢税も無くなったし住民税も法人税も下がった
そりゃ赤字になるわ

489 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:22:48.99 ID:WCbcBJLk0

どう使ってるかにもよるけど公共工事ならハコモノに、商品券なら消費に形を変えてるんでないの？

490 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:23:22.28 ID:vLb32/2+0

>>480
相対的に減っていくよ
そんなこともわからんのか？

491 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:23:26.43 ID:lcD6BR3o0

>>471
公的債務（ネット）の国際比較（対GDP比）
http://www.mof.go.jp/faq/seimu/03.htm

日本：135％

～～～～～～～～～～～～～～～～～

伊国：100％
米国： 80％
英国： 70％
仏国： 65％
独国： 50％
加国： 35％

492 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:23:42.82 ID:fuuAfoa20

>>479
金刷ることもできる

493 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:24:10.85 ID:trHcpwAk0

これはもしかして詐欺じゃないのか？

494 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:24:35.27 ID:O3frohJG0

>>475
わからないよ。
価格を決めるのは君でも俺でも論理でも日本国民でもないから。

バランスシートを倍々にしていけば大丈夫という君の「やるおで学ぶ経済学理論」、
それに市場参加者が付き合ってくれるって前提がどこから来てるのかと不思議に思う。

495 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:25:26.00 ID:WCbcBJLk0

国債を買ってる奴の元は預貯金や年金の資金だろう。
多かれ少なかれ国民の大部分は金出してるさ。

496 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:25:52.12 ID:4p7iZqf50

ギルシャや韓国を笑ってばかりいるとアブナイ。

497 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:26:05.39 ID:/jX38XJD0

もうさ一人当たりで割るのやめたら？
払う気なんかないんだし。

498 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:26:32.21 ID:QXbLG/mj0

>>489
箱物もそうだけど、建てた人たちや資材作った人の収入になってるのが大きいな

499 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:26:36.55 ID:OMpmEU710

無限借金って知らないの？

日本は無限に借金増やせるんだよ

500 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:26:38.46 ID:23H77UMq0

移民増やせば頭数増えそうだな

501 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:26:49.64 ID:AH+MD4Z/0

都市銀行は財務省と一蓮托生だから
ずっと国債買い続けるよ
損しても買うを名言しとる

502 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:26:58.44 ID:vLb32/2+0

>>494
ばかだな。
例えば一円のものを1000円で買い続けたらどうなる？
物価が上がるだけだろうが。
ばかすぎ。

503 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:27:05.25 ID:aAhf6DoVO

一体国民が誰に借金してるのか具体的に書いてみろや日経糞新聞

504 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:27:09.91 ID:PsWTt+tC0

んで国の資産は国民1人当たりいくら？

505 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:27:17.34 ID:ayKIdGoJ0

実際に、地方の道路も橋も、斎場も、公用車も、
買う人なんて居ないものばかり。それどころか維持費でマイナス資産もありうる。

506 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:27:27.03 ID:CDpAQTDI0

>>469　これが全て。正解。
一部の公務員・宗教・在日・政治家・癒着企業

そこへ金が全部吸い込まれる。だから消費が増えないので、
世界から見て円安になり経済は衰退した。
直すには公務員・宗教・在日・政治家・癒着企業へ
所得税を課税すれば100兆財源がとれる。
それで１０年で借金完済できる。創価自民党がやるわけないけど。

507 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:27:44.44 ID:fuuAfoa20

>>500
でも移民入れると日本人労働者の賃金が談合で下がるよ＞＜

508 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:28:29.03 ID:Ca7bscMQ0

>>503
金持ちの資産から国債として借りた借金を
全国民から税金として徴収して金持ちに返すだけだが

509 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:28:51.28 ID:WCbcBJLk0

というか銀行が無限に国債を買う金はどこからでるのさ？

510 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:29:21.83 ID:lcD6BR3o0

公的債務残高（対GDP比）の推移
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/nakajima/03.html

わが国の債務残高は、GDP比で200％を超えた。
これは、大東亜戦争敗戦時よりも高い水準である。

マジでヤバイよ。このままだと第二の敗戦。

511 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:30:02.40 ID:z3MSEG+I0

>>496
危なさの意味が違うんだがな。
日本のは悪い意味でも規模が違って、破綻するなら世界を巻き込む。

ただギリシャ、韓国と違って破綻は無く社会保証がメタメタになるだけ

512 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:30:48.13 ID:SLPQbcry0

>>490
減らないよ
支出は誰かの所得に回る
乗数効果を知らないのか？

513 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:31:03.98 ID:OMpmEU710

無限借金できるから、日本人はもう働かなくていいんだよ

国や財務省が鞭うちたいからウソ言ってるだけ

514 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:31:58.21 ID:owh7Zztg0

>>469
公共投資はb/cで費用対効果計算できるやん。
俺はb/cはあまり好きじゃないけど。

515 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:32:16.95 ID:IulU8FiM0

借金返済して貯金する日はくるのかな

516 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:32:19.85 ID:y+6p1ZkV0

もう消費税10%にしても足りないね。一気に20%まで上げよう。安倍ちゃんGJだね。

517 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:32:40.01 ID:fuuAfoa20

>>513
生産供給能力なくなったら国が終わるから・・・

518 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:32:47.14 ID:3U9BznsW0

第二列島線の硫黄島の戦い　何でこんなに悲しん?　(´・ω・`)

https://www.youtube.com/watch?v=0x54bOTdJA0

519 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:32:50.66 ID:O3frohJG0

>>511
第二次大戦後の英国スタイルだと思うけどね。
・インフレ率が年率○％なのに金利はゼロ。
・衰退国家でうまみは期待できないのに税率だけやたら高い。
・ジジババと底辺は今日も元気に福祉国家でホクホク

こんな状態が数十年続いて、気がつけば一人当たりUSD立てGDPが
ASEAN各国とかわらないという未来かな。

520 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:33:07.18 ID:y9ROhiSl0

>>509
そりゃあ、金刷れる所が
国債買ってるんだから
いくらでも出てくるだろｗ

521 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:33:22.48 ID:jsOX/2C30

破綻しても、円が破綻するだけ。
ドル建てでもなんでもいいから、
カメラ売ってくれ、車売ってくれと、
世界中からいってくる。
それだけのこと。

522 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:33:40.69 ID:AH+MD4Z/0

アメリカ連邦政府の借金は５５００兆円！
米国会計検査院(ＧＡＯ)院長ディビッド・Ｍ・ウォーカーの証言
http://www.im-sendai.jp/archives/2008/10/post_285.html

523 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:33:42.97 ID:wPRdXeEs0

>>505
確かに、現状そーなっているところもある。
買い手がつくとしたら、恐ろしい相手だろうな。例えば、○国など。

524 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:33:52.06 ID:OMpmEU710

日本は世界初の国民全員無職国家になれる

だって日銀が金擦ればいいんだから

525 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:34:06.30 ID:lcD6BR3o0

みなさんには、>>510のグラフを見てほしいです。

現在の日本は、戦争していないにもかかわらず、
大東亜戦争敗戦時よりも債務残高（GDP比）が多い

日本の危機的状況が一目で分かると思います。

526 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:36:00.82 ID:bsyYimZK0

教えて欲しいんだが
これって誰が誰に貸してるの？
国債保有者が政府に貸してるのか？

527 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:36:00.99 ID:3AKEwtlB0

在日生活保護廃止にしろよボケ

528 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:36:13.26 ID:SLPQbcry0

>>525
政府債務の対GDP比率は関係ないわ
円建てで発行できる限りどれだけ借金が増えても問題ない

529 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:37:12.26 ID:O3frohJG0

>>521
黒田「刷って円安になれば輸出が増えで円高圧力がかかる。」
　　　そう考えていた時代が俺にもありました。」
マツダ社長「・・・バカじゃねーの？メキシコ工場稼動するな。」
スバル社長「105円突破の円安は異常だと思うのだが。」
サントリー社長「死にたくないから日本への投資はやめるわ。アメ企業買収する」

安部ちゃん「まってまって；；　見捨てないで。法人税だけ下げますから；；」

530 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:37:14.58 ID:jsOX/2C30

要するに、チョーセン、中国との違いは、
カネだしてで買いたいものを、連綿と作り続けることができる資産的価値。
この資産的価値は、天文学的な価値がある。
たから、これを担保にいくら刷っても円はなかなか下がらない。

531 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:37:23.86 ID:z3MSEG+I0

>>519
逆におちる所まで落ちれば、輸出が強くなる傾向はあるから、またどこかの時点で復活するよ
一般民の生活は困窮するが

532 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:37:37.01 ID:lcD6BR3o0

>>519
そうならないように、
日本版サッチャー改革、ブレア改革が必要。

サッチャーとブレアは、
・自由市場原則を重視
・ケインズ主義を否定
・歳出削減
・構造改革
・労働組合と対決

533 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:37:51.03 ID:WCbcBJLk0

どっちにしろ高度成長もバブルもそうそう来ないからこれ以上は危険だろ
少しずつ減らしていくかしかないだろ。
別に全部減らせとはいってないけど。

と言って税制で無茶やれば景気落ちるし少しづつだろうねえ。

534 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:38:05.92 ID:fuuAfoa20

何この恐ろしいしめくくり

＞＞この激しい物価上昇で、戦前や戦争中発行された国債の多くを購入した個人層は、保有する国債の実質的価値が99.7%なくなってしまったことになる。

535 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:38:33.06 ID:mWMA++O/0

日銀は買いオペ80兆円してる今　政府の負債が消えるまであと10年かからない
溢れて余る金をどうやって使うか考えろ

536 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:39:20.71 ID:kmNu3K7L0

国民１人当たり811万円－財務省発表★2 [転載禁止]©2ch.net

::::::::: 戦後の国会議員とその家族　１人当たりにしろ！　

537 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:39:29.83 ID:wPRdXeEs0

>>525
戦中、敗戦直後との比較にいかなる意味があるのですか？
統計の取り方がよくわからないし、今は「平時」を前提とすべきじゃないんですか。

538 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:39:30.25 ID:VRCOkGfQ0

　　　 ,!|//'　　彡ミヾﾉ {､,,,＿　ヽ　 ;
　　　ﾊV|　　 ≧＝イ{　 jK二 ≦ ∨/
　　ヾ〈'i!　　　　 ,ﾉ　（ `￣ `´ |/　　　ｳｱ゛ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱーーー！！！
　　　　し!::　　／(r ､_,、)、　　　 iﾉ　　　僕よりワルじゃないですかー！
　　　　　{::　　/　_,,,..､_,、　ヽ　　:::
　　　　　　 | 《_` ' -'-'=ヽ | 　:/

539 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:40:02.71 ID:p/Xniq6s0

国の資産は人口で割らないのか。

540 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:40:10.68 ID:owh7Zztg0

>>360
ほんとこれ。今は借金の残高よりもどうやって金を使うかが大事。

541 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:40:16.82 ID:lcD6BR3o0

>>528
日銀は、財政ファイナンスを決して行ってはならないし、
決して行わない。日銀の意志は硬い。

なぜなら、日銀が財政ファイナンスを行えば、
①物価安定、②金融市場安定　が損なわれるからだ。

それは、中央銀行の存在意義そのもの否定に他ならない。

542 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:40:55.50 ID:AH+MD4Z/0

破産国家アメリカ①～既に破綻している米国の借金＝１京１５０５兆円以上（ＧＤＰの８倍以上）

現実には連邦政府、州政府含めると累積した財政赤字は５７００～６０００兆円になる。
これに民間と不確定項目の債務を含めると、１京１５０５兆円以上（＄１１７Ｔｒｉｌｌｉｏｎ～）が真実の姿。
つまり、ＧＤＰ１３５５兆円の８倍以上の借金を抱えていることになるのだ。結論、すでにアメリカ合衆国は破綻していることになる。

それでは、アメリカが復活するためには手段はあるのか？５月１９日、ノーベル経済学賞を受賞した
ポール・クルーグマン教授はソウルの講演にてこう答えた。　「輸出先にもうひとつ惑星をつくるか、
第三次世界大戦が起きない限り不況は続く・・」と。　現状、アメリカに残された道は計画倒産しかないと言える。
復活不可能なほど借金をし過ぎたということ。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=207632

543 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:41:00.98 ID:WCbcBJLk0

自分の金でもないのに使いようもないだろｗ

544 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:42:22.41 ID:OLAxSNTe0

独身税はやく作れよ

545 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:42:27.98 ID:+UOOjtpK0

何で勝手に国民一人当たりで算出してんだ？

546 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:42:44.25 ID:tlQsycVr0

貨幣価値がその分薄まるという話し

1000兆円お札発行
新規国債止める
消費税25%

これで解決

一時的に1ドル500円まで跳ぶだろうが
FXやってれば大丈夫

547 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:42:45.74 ID:LcePvqy+0

公務員の数を減らせ

548 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:42:46.32 ID:lcD6BR3o0

>>539
国の資産：約 650兆円
国の負債：約1100兆円

⇒国は、約450兆円の債務超過。

549 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:42:56.78 ID:MgBHxcwf0

実際に借金払える人で割ると１０００万円を超えるだろう
人口減でも一人当たりの額は増える
自分には収入から見て絶対に払えない
肩代わりよろしく哀愁

550 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:43:22.21 ID:O3frohJG0

>>526
＞国債保有者が政府に貸してるのか？

YES。
将来の徴税から返すといって、日本政府が発行するのが国債。

551 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:44:17.20 ID:oYcyUCon0

>>19
じゃあ俺らの税金を無くしてその分日銀がお金すればいいんじゃない？そんな事できるわけないってわからないの？

552 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:44:18.70 ID:jYIynDar0

>>511
そもそも韓国の財政状態は悪くない

553 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:44:38.79 ID:kmNu3K7L0

国民１人当たり811万円－財務省発表★2 [転載禁止]©2ch.net

::::::::: 戦後の国会議員とその家族　１人当たりにしろ！　

::::::::: （　追加　地方議員もだな　）

554 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:45:05.38 ID:vLb32/2+0

お前らがなんといおうと
政府は税金あげてお前らから金巻きあげるんだから覚悟しろやｗ

555 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:45:09.21 ID:zq3K3aEV0

もう日本は右肩上がりになる可能性は低いし、
歳出カットに精を出すべきだな。
　
無駄な公共事業、公務員、財団法人や社団法人等、
削れるとこは一杯ある。

もちろん社会保障でも医療改革とかで無駄な
診療を削減するとか安楽死を認めるとか進めるべき。
　

556 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:45:50.56 ID:ICl0vwnn0

>>1

　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　 /　～　～～ヽ
　　　　彡'　　～　～　 `ミ
　　　　彡　　(・ヽ　　/・)　`ミ
　　　　(ﾘ　　⌒ ( 。。)⌒　）
　　　　 |　　　　＿.__　　　ﾉ　　　　もっと団塊世代に奉仕しなさい!!
　　　　　＼　　ヽ _ ノ　／
　　　　／ ~＼＿＿_ ﾉ~ ＼
　　／　　　　　Ｙ　　　　　＼

557 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:45:59.31 ID:C+L/aOCN0

生保の俺には、そんなの関係ねーそんなの関係ねー！意味があるから二度言った。

558 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:46:17.19 ID:dlXgO9kx0

.
　＞国民１人当たり約811万円の借金を抱えていることになる

なぜ「国民１人当たり」となるんだ？
もういい加減にせい！

559 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:46:24.35 ID:lcD6BR3o0

>>555
最初の一行と、最後の安楽死以外は、
全て賛成です。

560 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:47:23.85 ID:WCbcBJLk0

生活保護とか一番影響あるだろ・・・

561 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:48:01.96 ID:3U9BznsW0

そういえば今日のラジオで　東京の住宅で　屋根に石ころを置いてある

話をしていた。

562 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:48:25.37 ID:xDR4tshB0

>>553
負担なき福祉国家を望み、財政規律を重視する内閣をことごとく葬ってきたのは国民だからね！

563 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:49:03.88 ID:vLb32/2+0

>>558
こういう奴は人口が1人しかいない国のGDPと日本のGDP比べられて日本は千倍裕福ですっていわれたらなんてい言うんだ？

564 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:49:43.61 ID:P1lDwOj70

まだ言ってんのかよ　罪務省

565 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:49:56.94 ID:WCbcBJLk0

アメリカはルール曲げて来そうな唯一の国のようなきがするｗ

日本はムリだろうけど。

566 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:50:37.72 ID:jYIynDar0

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20141202/274576/
＞OECDが公表している一般政府債務の対名目GDP比を見ると、日本は228.0％であり、
＞金融緩和だけでなく債務も異次元のものとなってしまった感があります。
＞もちろんこの数値はOECD加盟国で最も高く、財政危機に陥ったギリシャをも大きく引き離しています。
＞一方で、韓国では37.6％にとどまっており、30カ国中、低い方から5番目の数値です

日本はこの20年間名目GDPが横ばいだったことが問題
韓国の心配する前に自分の国の心配しろよ

567 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:51:05.28 ID:BhXU7payO

公務員
Fラン大学の経営難救済
中国人留学生への月十七万受給

必要無い国へのODA

要らんことばかりしてるから。

568 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:51:21.46 ID:lcD6BR3o0

>>562
田中角栄以降の放漫財政、財政赤字拡大
その負担が、現在世代に押し付けられている。

現在世代は、よく考えるべき。
将来世代に負担を押し付けて良いのか？　良いはずがない。

戦争勝利や災害復興は、将来世代の利益になるので、
財政赤字も仕方ないが、
それ以外の財政赤字は、将来世代の負担にしかならない。

569 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:51:52.73 ID:p1TPT4790

消費税アップしても
公務員給与アップでカバーな

570 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:52:48.25 ID:hdbvEXSp0

はいはい。バカ財務省職員の給料を無くせよ。まずはそれからや。

571 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:53:20.82 ID:nCrKipTnO

>>1

従軍慰安婦の悪臭漂うキムチマムコから捻り出された人類史上最悪の生き恥棄民在日韓国人朝日新聞記者
【海江田三朗こと糞ゲロ丑ダシゲル】が今日も絶望的な反日活動の真っ最中w

糞ゴキブ李在日韓国人御用達【朝日新聞】の全社員は【糞ゲロ丑ダシゲル】の反日活動の煽りを食らって家族
もろとも一人残らず虐殺屠殺なぶり殺しの地獄逝きですねw

'

572 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:53:21.53 ID:H4AnRYV+O

(-_-;)y-~
受験戦争マックス世代俺が大学生してて大学でお勉強してた頃、
１９９３年、債務残高２００兆円もなかったような気がすんねんけど。
３００兆円超えたら日本列島が爆発する、有効求人倍率が５.０を下回ったら日本列島轟沈とか言われてたよ。

573 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:53:26.68 ID:e/TuJUa40

公務員で割れよ

574 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:54:55.09 ID:C+L/aOCN0

もう、みんな適当に生きれ！
この國は、終わった

575 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:55:17.57 ID:ixLzA3Zk0

国民の無知につけ込んだ消費税利権を拡大したい財務省の発表

576 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:55:26.83 ID:O3frohJG0

>>568
お、角栄がでてきた。

円安で日本経済大復活、日本は少子高齢化でも経済成長できる奇跡の国、
日本国債の発行上限は無限、日本円の価値は永久不滅

噴飯物のネト・ウヨ経済学が跋扈する２ちゃんねるにも
ちゃんと知ってる人もいるんだ。ちょっとうれしいｗ

577 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:55:49.46 ID:1rsu5LRM0

もう増税でなんとかするのは無理がある
超インフレしかないだろう

578 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:57:04.35 ID:Ho9Drmu20

俺が100京円持ってるから大丈夫だ

安心しろ

579 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:57:30.14 ID:lcD6BR3o0

胸に手を当てて考えようよ。

私生活で問題を先送りにすることがたくさんあるけど、
問題先送りで、問題が解決することは一つもない。

公的債務も同じ。問題を先送りして、将来世代の負担を増やす。
無責任だよ、許されない。

580 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:58:08.71 ID:H4AnRYV+O

(-_-;)y-~
特会とか財投を除けての１０００兆円なんやろ？
オワタ！

581 ：ドリル優子：2015/02/10(火) 20:58:29.76 ID:RfGc49PW0

【天使すぎる】スーパーニュースで報道されたアイドルグループ　Zeg☆Stの葛城リカが可愛いすぎてもはや日本人ではないと話題に＼(^o^)／

ttps://www.youtube.com/watch?v=P4UD7b6h2KM

582 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:58:44.14 ID:+Hq6Ai7U0

まだ

　　　　「財源が足りない」

キャンペーンやっているの？
死ねよ、財務省

583 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:58:59.94 ID:3U9BznsW0

ドカベンの山田太郎の家がついこの間に思えるこの頃

584 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:59:01.53 ID:bXtnPaTC0

800万円くらい払えそうじゃね？
払っちゃえば、何かの恩恵があれば払うよ

585 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:59:14.50 ID:lOzCB/rB0

あれ？金融緩和と物価高で激減させたとかレスがありまくったのにまさか増えてんの？

586 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:59:17.50 ID:OIzg0cQq0

全銀行が乗っ取られて国債に手を出しても大丈夫なの？

587 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:59:27.27 ID:WCbcBJLk0

まあ、そんなに悲観してもねえ。
自分もネガティブな方だけどｗ

まだまだ日本は国力もあるんだし優秀な人材も勤勉な人も多い
なんとか乗り切れるんでないかねえ。
いい時も長く続かないけど悪い時も同じと。

588 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:59:28.86 ID:YcTKBVw90

１％の人が９９％の金を隠していて９９％の人が１％の金を奪いあってる
つまり９９％の庶民には関係のない話

589 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:00:06.26 ID:oyzsMyjV0

安倍チョンが億単位で海外にばら撒いてるからねｗ

590 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:00:11.26 ID:owh7Zztg0

>>579
なぜ今の世代だけで負担しないといけないのか。
特に復興関係。

591 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:00:29.91 ID:U4K2fHjI0

まず、「国の借金」じゃなく、「政府の借金」な。
あと、国民は貸し手であって、借り手じゃないから、「国民一人当たり811万円」(の借金)というのも間違い。

592 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:00:56.49 ID:lcD6BR3o0

>>576
自分は、自分のことを右派だと思っている。
右派だからこそ、財政赤字や財政ファイナンスが許せない。

保守主義が大事だと思っている。
・歳出拡大ではなく、歳出削減（ただし、防衛費は増やして良い）
・増税ではなく、減税
・大きな政府ではなく、小さな政府
・財政従属ではなく、中銀の独立性
・保護貿易ではなく、自由貿易

まとめると、市場原則（選択の自由、自生的秩序）

593 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:01:30.56 ID:DWU8UVua0

日本は資産税をした方がいいです。
・日本は純債権国・ほぼ内債国で公的累積債務が国内での過去の不均衡で生じた事を示すので資産への課税が適している。
・現在の負担や給付は資産が殆ど考慮されてないし、資産性所得は分離課税・定率・低税率で勤労所得より有利な場合が多い。
・対外資産からの収入は円高圧力になって国内産業を阻害する要因になる。

594 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:01:35.00 ID:fuuAfoa20

じゃあ公共事業で何ができたらうれしいよ？

物でもサービスでもなんでもどうぞ金はあるこの国は

595 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:01:50.14 ID:vLb32/2+0

>>591
あほきたー

596 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:02:05.96 ID:nCrKipTnO

>>1

従軍慰安婦の悪臭漂うキムチマムコから捻り出された人類史上最悪の生き恥棄民在日韓国人朝日新聞記者
【海江田三朗こと糞ゲロ丑ダシゲル】が今日も絶望的な反日活動の真っ最中w

糞ゴキブ李在日韓国人御用達【朝日新聞】の全社員は【糞ゲロ丑ダシゲル】の反日活動の煽りを食らって家族
もろとも一人残らず虐殺屠殺なぶり殺しの地獄逝きですねw

'

597 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:02:46.43 ID:PsvVX48pO

公務員の給料上がってるせいだろ

598 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:02:47.33 ID:kmNu3K7L0

国の借金2014年末で1029兆円、国民１人当たり811万円－財務省発表

:::::::::::: 戦後　公務員　経験者は　一人当たり　８億円だな！
　　　　　　　　　　
（死亡ならその家族も含む）

599 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:03:06.46 ID:3U9BznsW0

星飛雄馬の家とは?

600 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:03:40.72 ID:dlXgO9kx0

>>563
まだ、GDPと国の借金を同レベルで語る奴が
いるんだよなぁ。（失笑）

601 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:04:07.93 ID:I5+AlMsw0

借金っていうから悪いように聞こえるけど
円を増やすって事でしょ？

602 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:04:20.21 ID:O3frohJG0

>>592
同意だけど、君の思想はネオコンに分類される気がする。

最近の右派って「同じ日本人なんだから企業と金持ちは俺たち底辺の
面倒をみるべき、クメールジャップ政権をつくって再分配ぃぃぃ。
俺たちは日本が好きで日本に貢献したいわけじゃない、
俺たちを助けてくれる日本がすきなんだよウヨヨ」って人たちじゃないかなｗ

603 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:04:34.05 ID:ayKIdGoJ0

転職で収入が減ったのに、ローンの自宅を手放すのが遅れて家族全員の人生が終わる話と同じで、財政削減を後回しにすると、後の苦しみはどんどん増えるよ？
結局、増税とか生活必需品が手に入りにくくなって困るのは一般人なんだから。

604 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:05:09.40 ID:IbbeFlTV0

借金多すぎ
しっかり増税して回収しろよ

605 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:05:27.01 ID:jYIynDar0

>>591
政府が国民から税金をあつめて、そこから国債の償還してるのは何？
税金とられてる国民からしたら国の借金＝国民の借金じゃん

606 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:07:32.55 ID:vLb32/2+0

>>600
噴飯ものｗ

607 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:08:05.29 ID:kmNu3K7L0

日本の借金は　他国とは違うしさ！
　
国民の預金　１●００兆円があるからな！

608 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:08:21.83 ID:lcD6BR3o0

>>602
定性的な意見になるけどさ、
（左）市場介入←←←←←←→→→→→→自由市場（右）
マルクス　　　　　　　　ケインズ　　　　　ハイエク

世界は20世紀、マルクスに勝利した。（マルクス消滅）
（左）市場介入←←←←←←→→→→→→自由市場（右）
ケインズ　　　　　　　　　　　　　　　　　ハイエク

しかし日本では、前世紀の構造が残っている。
（左）市場介入←←←←←←→→→→→→自由市場（右）
マルクス　　　　　　　　　　　　　　　　　ケインズ

609 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:09:08.86 ID:YcTKBVw90

>>605
９９％の人は１％の金しか持っていないんだから
そいつらから奪っても利息の足しにしかならないよ

610 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:09:23.20 ID:IbbeFlTV0

公務員はもっともっと怒ってもいいぞ
この借金が無ければ、公務員賃金は今の何倍にもなっていたはずだ

日本の公務員はおとなしすぎる

611 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:10:10.38 ID:pDEdjZ0e0

民主党の馬鹿共が大量の借金したからなぁ疫病神だよほんと

612 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:11:04.33 ID:vLb32/2+0

>>609
その利息の足しにしかならんやつらに対する課税を強化してんやｗ

613 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:12:05.53 ID:n0CfB0li0

1029兆円札一枚作って返せばいいだけだろこんなの
誰に返すのか知らんが

614 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:13:16.40 ID:wPRdXeEs0

でもな、日本人はまじめなほうなんだよな。
世界中、国の借金など深刻に考える国民はそうはいない。
南欧、中南米、それにチョーセンｗ
今さえよければ、自分さえよければケンチャナヨだもんなｗ

615 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:13:23.03 ID:y9ROhiSl0

「増税分は全て社会保障につかいます」と言って
増税したのに、実際使ったのは2割にも届かないし、
さらに社会保障費は削るわ
海外にバラマクわ、公務員と政治家の給料を上げるわ

金さえもらったら、知った事ではない状態

616 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:13:47.44 ID:SljvpomL0

経団連、公務員と土建屋と議員とナマポが食っただけだろ。
こいつらに全額返済させろ。増税はそのあとだわ。

617 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:15:12.18 ID:fuuAfoa20

国の借金なんかどうでもいい～みたいな人ばっかりだったら

いいのにねぇぜったいおかしいってこの国

618 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:15:52.70 ID:nN+/2v8m0

公務員と議員の給料は上げますけどね

619 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:16:04.54 ID:RhFgddeE0

未来永劫先送りです。

620 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:16:09.55 ID:jYIynDar0

>>614
韓国の財政状態は悪くないんだって
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20141202/274576/

621 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:17:00.57 ID:evVhZxt40

× 国民1人当たり
○ 公務員1人当たり

622 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:17:04.30 ID:2mQZsLan0

まず、資本主義が終わったことを理解するといいんじゃないの
資本主義末期はカネが手に入らなくなるんだわ

欲求段階は一番初め、生存、所属とかから
またはじまるの

ヨーイドンしてゴールすりゃもはや働く必要もなく
自己実現でも会社立ち上げでも
好きにすりゃいいんじゃん

623 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:17:13.96 ID:SJdrysuR0

随分国民の貯金も増えたなあ

624 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:17:34.66 ID:lcD6BR3o0

>>614
サッカーのザッケローニ前監督が、
「イタリアは経済状況が悪い、
　だから選手や監督の海外流出がとまらない」と言っていた。
でも、そのイタリア財政よりもはるかに悪いのが日本。

■公的債務（対GDP比）
（グロス）日本：230％、イタリア：145％
（ネット）日本：135％、イタリア：100％

625 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:17:36.84 ID:O3frohJG0

>>608
①俺は財政赤字・政府歳出規模に関する多くの意見は思想じゃなくて、
過去の成功体験からきてると思う。

（昔はこれでうまくいった）←←←←←→→→→→→→→（人口減少社会ではもはや無意味）
　積極財政派　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　緊縮財政派

②で、ここに個人の分配に関する思想が縦軸に加わって
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　格差・自由こそ人を経済を成長させる
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　人間は結果平等であるべき

国家が介入すべき規模・手法が百家争鳴気味になるのだろうね。

626 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:18:47.11 ID:tc1RnRgS0

政府日銀合わせた統合政府としての負債は200兆円
レベルまで減ってるんだろ。

627 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:19:04.75 ID:7hAhAwfg0

俺らが銀行や保険会社に金を預けるやんか
銀行は貸すところがないから国債を買うわけよ
でな、その国債を日銀が買い取りよるんよ
でもな銀行に金が増えても貸すところがないんよ
金融緩和が意味ないことがよく分かるやろ
話がそれたけど話の本質はな
国債は俺らの金で買ってるけど利子は金融機関に流れてるってとこ

628 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:20:25.70 ID:HVp0EoeV0

国民1人あたりとか止めろや
公務員1人当たりの借金でお願いします。

629 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:20:32.05 ID:c+zjQpzw0

おまいら、実質の借金は毎月１０兆近く減ってるんだぞ、しらんのかよ。
１０００兆円といっても、そのうち２００兆円以上はすでに消えてる。
日銀が買ってるからな。日銀が買った国債は実質利子がつかない。利子の
つかない、しかも、催促のない借金なんて無いと一緒。なんで利子が
つかないかというと、その利子は自動的に国庫にはいるようなもんだからな。

630 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:20:37.14 ID:6dz4jQNL0

会社更生法を考えて見ればよくわかるよ。
今まで借りた金と利息は、棚上げ。
これから必要な金をどうするか。
再建計画で収支バランスさせる。
日本ももうじき同じことになる。
これがプライマリーバランス。
２０１０年までに再建計画を立てて、収支バランスさせる。
麻生もまた国債社会に約束したらしい。
再建計画には絶対に公務員給与の削減は必要。

631 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:20:48.42 ID:wGNUr9YQ0

>>566
韓国のことは興味ないから見てなかったが、やはり日経ＢＰの記事で判断してたんだ。
銀行の落ち込みと財閥系がヤバくて破綻の話をしてるのは主に韓国メディアだと思うが。
韓国の不健全さを指摘したのはIMFだったはずだが、その後、良いとも悪いとも出さずじまいだな。
中国依存にシフトした分があるから回っているがかなり中国企業にやられてる気配だ。未来的にはどうなるか。
韓国経済を憂いでるのはとにかく韓国人で、日本は感心ないし、どうなろうと影響はないと思うよ

632 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:21:00.07 ID:ZYPjvQy+0

借金増やしたのに公務員給与増やしたの？
ギリシャと同レベルですね

633 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:21:05.67 ID:tdhYJY2P0

将来的には年金はないし累進課税も進むが消費税は30％になる
ナマポも大幅カットになるし移民により日本人は職を失い賃金も下がる
職のない若者は軍隊に入って海外に派兵され運がよければ生き残って帰って
ある程度は蓄えができるだろう

634 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:21:48.28 ID:wPRdXeEs0

>>620
そうそう。悪くないことにしておこう。あとから面倒だからね。
隠れ債務どころか、1997の時には準備高、民間に横流ししてたなんてのもあったもんな。
健全財政なんだから、日本は関わりなく行きましょうやｗ

635 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:21:58.57 ID:owh7Zztg0

>>605
国債は国民にとって借金てのは分かる。
じゃあ日銀券は？

636 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:22:08.52 ID:zxESgzqs0

日銀が量的緩和した分は財政ファイナンスなんだから、
その分を引けよ、経済音痴のデフレ派。

637 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:22:40.56 ID:tY51GyNy0

政府の借金だろ無能財務省

638 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:22:45.75 ID:EdcxWV590

なんで俺らが借金してることになってるんだ？
お前ら無能公務員が俺らから借りた金だろ？
日本人怒らせるとisisより怖いぞｗ

639 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:23:14.50 ID:aE0a2U/g0

>>611
自民党のばら撒きは良いばら撒きだからな。

640 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:23:47.86 ID:vLb32/2+0

>>638
いちおう通報しとく。

641 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:23:48.00 ID:6dz4jQNL0

>>629
日銀の負債である当座預金が増えているから借金は減っていない。
日銀は当座預金に０．１％の利息を払っている。
これは５年もの国債の利回りに匹敵する。
当座預金だから請求払いなのにな。

642 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:24:28.59 ID:9x29ftYJ0

いいやお前らの借金だから。
公務員がどうやって借金を返すんだ？

643 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:24:58.96 ID:lcD6BR3o0

>>625
なるほど。①については、人口動態を考慮すべきということだね。

潜在成長率↓＝生産性上昇率＋労働人口増加率↓

日銀の白川さんが分かりやすく説明している。
http://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2013/data/ko130315a2.pdf

図表10　労働力人口の減少は日本経済にとって強い「逆風」となっている
図表28　日本の予想物価上昇率と潜在成長率には明確な正の相関関係

644 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:25:10.88 ID:wPRdXeEs0

>>624
君の頭の中にはGDP比率しかないのかね。例えば、国債金利の差はどう説明するんですか。

645 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:25:11.61 ID:GPEf3Z4N0

国民一人に1000万配って、直ちに1000万を税金として回収すればいい。
そして、その1000万は国が強制的に消滅させればいい。

646 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:25:16.82 ID:wGNUr9YQ0

国債が国民の借金と見る面は同意。
税制によっては、そのような額を納める可能性もあるからな。
ただ、円建は結局日銀の采配によってだからな。
対外債務の意味とは違う。

647 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:25:30.16 ID:P9+PZ96w0

一人当たり３００万程度の数年前の心境＝まーなんとか・・・
一人当たり８００万程度の現在の心境＝もうだめだ・・・

648 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:27:00.32 ID:y9ROhiSl0

日銀が買った国債は
握りつぶすしかないだろうな

649 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:27:07.38 ID:9sdiNMtV0

これはすごいな
国民一人当たり約１千万も国に貸しているんだ
みんな金持ちだなぁ

650 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:27:21.09 ID:fuuAfoa20

>>647
一人当たり５０００万程度の未来の心境=あれなんともないぞむしろ快適だ＞＜

651 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:28:31.40 ID:Ro/fBCx80

>>23,33
国が借金ゼロで今と同じサービスを実現しようとするためには国民があと811万円の税金を納める必要がある。
それを国が国債等で肩代わりしているからその分国民は税金を払わないで済んでいると言う解釈でしょ。>>12

いい事かどうかは知らん。

652 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:28:48.60 ID:c+zjQpzw0

インフレにさえならないなら、国債残高なんてどんだけになってもなんの問題も
ない。　そもそも、経済が大きくなれば、流通するお金はそれに応じて増えないと
インフレになる。お札と国債は、模様と使い勝手が違うだけで同じもの。流通する
通過を増やすには誰かが日銀に証文いれて銭を借りるしかない。それを国がやってる
というだけのこと。日銀は借金の催促もしないし、利息(日銀の儲け)は、親会社の
国庫に入る。つまり、国は無利子で銭かりて国民を潤してる。いいことだわ。
もっとも、国債でも他国通貨例えばドル建てとかだと別だけどな。それは日本ではゼロ。

653 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:28:52.62 ID:9AquxKAF0

生活保護は完全撤廃しないと国が滅ぶな

654 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:29:11.64 ID:bOFDC1gU0

>>644
国債金利の差？

いまがとんでもない国債バブル（当たり前だが）ということを認識できない馬鹿？
このペースを続けられる（日銀への当座積み上げ）と信じてるの？

655 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:29:21.71 ID:6dz4jQNL0

国債は政府の借金。
政府が破綻すれば、政府の行政サービスができなくなる。
それだけの話だ。
何も国民が返す必要はないこと、社債を買った会社が倒産したのと同じ。

656 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:29:26.93 ID:lcD6BR3o0

>>644
国債金利は、短期的な指標に過ぎない。
重要なのは、「その経済構造が持続可能か？、否か？」

バブルのとき、不動産価格が高かったよね。
「不動産価格が高いから、不動産を買い続ければ良い。
　不動産を担保に融資し続ければ良い」
その経済構造は、間違っていた。持続可能ではなかった。

657 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:29:36.12 ID:2mQZsLan0

カネってのはね人間がいるからあるんで
年収500万の人と1000万の人じゃ生活は大差なくても

後者は資産運用を考えるだろうね
資本主義ってのは
はじめに金出す人がいるんだよ

658 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:30:25.96 ID:vLb32/2+0

>>649
実際貸してるのは一部の富裕層な。
庶民の課税強化で富裕層をもっと富裕させてやろうってこと。

659 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:30:43.37 ID:fuuAfoa20

>>653
中国人無制限に移民で受け入れて出しまくってたらそりゃ国が滅ぶ＞＜

生活保護はいるだろう無しなんて無理

660 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:33:59.91 ID:6dz4jQNL0

政府の資金が無くなれば、公務員給与が払えなくなり、年金の補給もできなくなる。
金刷れ論は政府支出を紙幣ですることだが、紙幣はすぐに税金として
政府に還流することを忘れている。
刷った紙幣が返ってくれば政府の収入は相殺される。

661 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:34:06.66 ID:UZ2JI7l40

これを理由に日本国籍持つ人に一律10万くらい配れ
これならアメ公とかシナカスも何もいえんだろ

662 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:36:06.74 ID:lcD6BR3o0

バブル崩壊やリーマンショックの原因は何か？
上昇を続ける不動産価格が、その裏に潜むリスクを隠した。

また、同じ失敗を繰り返すんですか？
低水準が続く国債金利、しかしその裏に潜むリスクに目を向けなきゃダメ。

リスクから目を背ければ（リスクを計測しない、、リスクに備えない）
経済崩壊に突き進むことになる。

663 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:36:11.71 ID:EdcxWV590

で、借金したり無理な増税したりして何に使ってるの？

664 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:36:37.02 ID:lcPYugYx0

ドルに換算してどんだけ減ってるか調べて欲しい

665 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:37:10.21 ID:nCrKipTnO

>>1

従軍慰安婦の悪臭漂うキムチマムコから捻り出された人類史上最悪の生き恥棄民在日韓国人朝日新聞記者
【海江田三朗こと糞ゲロ丑ダシゲル】が今日も絶望的な反日活動の真っ最中w

糞ゴキブ李在日韓国人御用達【朝日新聞】の全社員は【糞ゲロ丑ダシゲル】の反日活動の煽りを食らって家族
もろとも一人残らず虐殺屠殺なぶり殺しの地獄逝きですねw

'

666 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:37:31.17 ID:wGNUr9YQ0

税で取った方がよりマイルドではあるだろうな。
問題はどこからとるかだろう

667 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:37:38.61 ID:oB3xxpwn0

ギリシャの緊縮経済を見習ったらどうかね
公務員バサっと切ってくれるなら、消費税15%、年金減額でも我慢するわ

668 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:38:06.44 ID:IPOkzWqj0

まず国家レベルでは　借金＝返さなければいけない　という考えを改めよう。
国がデフレのまま借金全額返してしまえば酷い信用収縮で未曾有の大不況が来るだろう。
一定レベルの借金がないとマネーストックが減って困ることになる。

日本は万年経常黒字国だし、十分海外援助の余裕があるわけだ。

国の借金で国民の不安を煽る財務省とマスゴミは死ね、マジで死ね。

669 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:38:08.87 ID:2mQZsLan0

ソウルオブサマサは間にあるってか

670 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:39:00.40 ID:2JhmrY1R0

国の借金であっても私の借金ではないので何とも思いません、おわり。

671 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:39:16.70 ID:vLb32/2+0

>>668
死なないし、増税続けるから意味ない理屈

672 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:39:58.00 ID:IPOkzWqj0

>>671
お前みたいなアホの意見を聞いた覚えはないなｗ

673 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:41:47.76 ID:lcD6BR3o0

>>668
民間部門の対外資産（経常黒字のストック）は、
政府部門の負債を何もファイナンスしません。

例えば、ホンダは海外工場（対外資産）を有している。
しかし、ホンダの海外工場を政府債務の返済に充てることは？
決してできません。

674 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:41:53.19 ID:8nQ9VzBR0

半分ぐらいは公務員の給料が多すぎたせいだろ
背任や詐欺だろ。返してもらおうや

675 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:42:14.11 ID:fuuAfoa20

財務省は自民党が選挙勝っちゃうから

税率上げないと損だし上げるって感じだよ

676 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:42:35.97 ID:lOzCB/rB0

>>613
それでもいいんだけど今日本は金本位制でもないしドルペッグ制でもなく
日本円の価値を政府が保証してる兌換紙幣だからそれすると政府の信用度ゼロになって紙幣としての価値なくすかもよ

677 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:42:52.40 ID:+f8FZNsdO

べつに
事務次官がひとり犠牲になればいいだけじゃん
なんで国民全体に割りふるだよ

678 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:43:18.51 ID:vLb32/2+0

>>672
おもしろいね。
一応死ねとかいってるから通報しとくね。
ISISの事件で警戒強くなってると思うよ。

679 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:43:29.85 ID:HVp0EoeV0

>>662
不動産は債権化しパッケージしてるから今回は大丈夫
日銀がＲＥＩＴ買いあさってんだから問題なし

680 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:43:54.26 ID:60puWZjP0

国民１人当たり811万円の資産か

681 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:44:36.88 ID:fuuAfoa20

借金なんか気にしないで公務員もっと増やして

わーいやったー安定した雇用が生まれたーって考えれば楽なのに

愚民はなぜか公務員削れ！言うわけよ意味わかんない＞＜

682 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:44:49.62 ID:IPOkzWqj0

>>678
よろしくなｗ　マジ本音だから本当に伝えておいてくれよなアホ君ｗ

683 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:45:40.76 ID:RBUiO1HN0

22歳だけど今から英語をガチで勉強した方が良いよな?
もし海外に住むならどこに住んだら良い?法学部だから海外では自分が学んできた事は全く無意味

684 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:45:49.74 ID:GA54Tu7B0

>>655
さりげなく書いてるね。

そう、それだけのことだよねｗｗｗ

685 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:45:53.35 ID:jYtFvtN50

誰かこれ埋めてくれませんか
日本国
資産＝　兆
資本＝　兆
負債＝　兆

歳入＝　兆
歳出＝　兆

686 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:46:36.44 ID:MFsEg6+F0

全国の議員、役人の総数で割ると借金の本当の形がわかる。
国民を分母するのは徳政令をしたいといっているようなものだぞ。財務省。

687 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:46:48.28 ID:kmNu3K7L0

世界最高の報酬　公務員！　だから　還せ！～～～～～～～

とことん！　共済からも　過去からも　還せ！　～～～～～～～

688 ：子供を特攻させて生き延びているイスラム国と日本：2015/02/10(火) 21:46:56.75 ID:kwOThzqr0

日本映画史上に残る『仁義なき戦い』の戦慄のラストシーン、
「山守さん、弾はまだ残っとるがよう…」
弾が、「タマ（玉＝ギョク）」であることはヒロシマやオキナワの県民なら誰でも知っている。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26747792.html

689 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:46:58.46 ID:T9C2DEzB0

借金増えとるやん…

690 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:47:13.01 ID:lcD6BR3o0

>>679
不動産担保債権の証券化商品とその派生商品（CDS等）が、
リーマンショックの原因じゃん。

金融工学は、不動産価格下落リスクに備えていなかった。
彼らは「備えている、バブル崩壊は永久にない」と言っていたが嘘だった。
地理的リスクには対応（リスク分散）していたが、
不動産全体の下落リスクに対応していなかった。

691 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:47:28.21 ID:6Wr6uuHI0

国民借金って書くとイメージ悪いんで

議員と公務員の借金って書いてくれませんかねぇ～

692 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:47:52.40 ID:vLb32/2+0

>>682
否定しないってことはみとめたってことだから
逮捕前に司法警察職員が下調べに来るから警戒しときな。
2月以内に令状取ってくると思うよ。

693 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:49:28.83 ID:KUBUjxhs0

中国は莫大な貿易黒字を続けてるし日本と同じ内債だがIMFが借金の多さを警告している

中国人も日本人も富裕層は財産持って国外脱出が増えてるし残るのは資産のない貧乏人

やがて価値のなくなった円では外国から何も売ってもらえなくなる

694 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:50:20.25 ID:q49f5cxm0

最近では中国が日本国債買いあさってるから、そっちの方が不安だ

695 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:50:35.60 ID:9O4A58lx0

>>611
あなた大丈夫？

過去の借金の推移をしっかり見ろ。　自民8割、民主2割だよ。

696 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:51:21.77 ID:fuuAfoa20

>>693
中国は資源があるから日本より有利だよ

697 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:52:32.96 ID:sHroXwsqO

移民サビ残TPP非正規消費税自民

698 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:52:33.34 ID:m8MgHwEM0

一度国民全員から１人500万位回収すればいいのに。払えない人は出てってもらえば今後の日本の為にもなることだし。

699 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:52:45.22 ID:8nQ9VzBR0

もう絶対減らないんだからどうするんだよ。金利１パーで１０兆円

700 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:53:33.69 ID:lcD6BR3o0

>>685
日本国
資産＝　640兆
資本＝Δ470兆
負債＝ 1100兆（H25年3月期末現在）

歳入＝　49兆（税収＋税外収入）
歳出＝　97兆　（H25年3月期）

701 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:53:49.55 ID:2mQZsLan0

間にあるから
鎖国すりゃ日本円は国家権力により好き勝手にマネーサプライ増やしたり減らしたりできるし
実際経済は魔法みたいなもんなんだよ

国内なら別に通過発行してるのも日本なんで政府がしてる借金なんて
いつでも返せるんだわ

702 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:54:16.69 ID:oB3xxpwn0

>>655
つっても、国が破綻したら国民に超増税がきて、年金なくなるぜ？
国民年金はしゃあねえで済むけど、厚生年金まで無くなりそう

703 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:55:08.45 ID:IPOkzWqj0

>>690
なかなかいい線行ってるけど詰めが甘いな。
世の中には金融商品の価格が上昇と下落を繰り返さないと儲からない連中がいる。
金融商品の価格がピタリと平行線をたどれば廃業だからなｗ
あのゴミ証券化はバブル誘発とその後の信用収縮を狙った連中の「犯行」とも言うべきで
単なる金融工学の悪用。貧乏人に高金利でカネ貸して平穏で済む訳がない。

704 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:56:35.33 ID:IPOkzWqj0

>>692
認めるも何も財務省とマスゴミはガイキチだろｗ

せいぜい頑張ってくれやｗ

705 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:57:54.15 ID:jYtFvtN50

>>700
ありがとうございます。

外国債券や外国資産企業の内部留保とかちょっと切り崩せば、
本当は日本は借金は返せるんだな。

706 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:58:27.21 ID:vLb32/2+0

>>703
ここで謝っといたほうがいいよ。
早いうちに冗談だったって発言の証拠残しとけば不起訴くらいはとれる。
自白は重要な証拠になるぞ。
経済馬鹿はワキがあまいな。

707 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:59:31.30 ID:IPOkzWqj0

>>706
はいはい頑張ってなｗｗ
何罪で捕まるのか知らないけどなｗｗ

708 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:01:07.46 ID:6dz4jQNL0

>>702
厚生年金は国が２分の１だか補助しているのでそれがなくなる。
超増税するか、公務員の給与を半減するかはその時の力関係だろうな。
増税は国会の承認が要る。
公務員給与カットも立法措置が要るだろうな。

709 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:02:22.11 ID:lcD6BR3o0

>>705
民間企業の内部留保は、政府債務の返済に充てることはできない。

政府の外貨準備資産（外国有価証券）は、約100兆円。
この原資は、公債ではなく政府短期証券（FB債）。

（資産）外貨準備資産：100兆円
（負債）政府短期証券：100兆円

⇒外貨準備を公債返済に充てることはできない。
⇒外貨準備をFB債返済に充てる場合、ドル売り円買いを伴うため、円高が進む

710 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:02:23.63 ID:oB3xxpwn0

>>705
>外国債券や外国資産企業の内部留保とかちょっと切り崩せば、
>本当は日本は借金は返せるんだな。

そうじゃないだろ
個別企業の財産を国庫に入れられないじゃん
こんだけ国債残高が積もってても、デフォルトになってないってのは、そこに理由があるんじゃないの？
原因と結果が逆だと思う

711 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:02:34.54 ID:6NqeXOFS0

811万も借金あったら、とりあえず
弁護士に相談して、自己破産も視野に
入れて相談するわな。
俺なんか、年収、200万ちょいだから、
年収の4倍も借金あったら、自己破産して再出発検討するな。

712 ：奴隷に口なしゴイムに首なし死して屍拾う者なし♪：2015/02/10(火) 22:03:20.23 ID:pM4s6/ozO

1％の真の支配者(飼い主)が、99％の奴隷(ゴイム、家畜)から、永久に搾取＆エンドレス大血増税＆富の完全強制収奪を、後れ馳せながら、御約束します♪。奴隷を人柱とし、逝き耐えるまで、むさぼりつくします。悪しからず♪。
(笑)＼(^O^)／

713 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:04:08.71 ID:vLb32/2+0

>>707
オレの警告にたいして肯定する発言すらしてるから
威力業務妨害で余裕だな。
逮捕前に必ず司法警察職員が住所地の下調べいれるから注意してれば逮捕近いってわかるよ。

714 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:04:53.64 ID:noHoYwn20

分かっていても
やめられない止まらないなのはギリシャの通り
消費増税や社会保障費削減は長い目で見て傷を深くしないために絶対に必要なことだが
国民はシャブ中のように自分の一時的な延命にしか興味が無い
ジジイババアは未来のことなど考えていないし若者は自分のことで精一杯

715 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:05:11.87 ID:IPOkzWqj0

>>713
ああそうですかｗｗ
何を妨害したのかしらないけどなｗｗｗ　お前おもろいなｗｗ
もっとネタを連発してよホラｗ

716 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:05:23.37 ID:a/y1iLUJ0

国民１人あたり～て出す意味あるのか

717 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:05:25.24 ID:2mQZsLan0

女は
奈良先端技術科学大学院大学とか
北陸先端技術科学大学院大学とか
目指すといいんじゃん

カネがあっても女いなきゃあれだよね

718 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:06:21.75 ID:1PqntmqM0

結局国がある限り借りては返すを繰り返してるばいいのだから全く問題ない。
日本は9割が国内からの借金だから全く問題ない

719 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:06:31.73 ID:FYWwKXJC0

財務省の無能ぶりをさらけ出しているだけだぞ
そろそろ官僚も気づけよｗ

720 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:06:35.41 ID:lcD6BR3o0

>>713
横レスだけど、こんな判例もあるそうだから、気をつけてｗ

「お前の不正を告発するぞ」と言った場合、真実の追究が目的ではなく、
単に畏怖させる目的であれば脅迫罪は成立する（大判大正3年12月1日刑録20輯2303頁）

721 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:06:43.52 ID:6dz4jQNL0

借金の額が増えたらデフォルトになるってものじゃない。
借金ができなくなったらデフォルト。
借りた金は、貸した奴の資金繰りが苦しくならない限り借り換え可能。
利息も帳面に付けるだけ。
もっと貸してくれ、と言った時に貸せるかどうかが問題。

722 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:06:46.32 ID:KPIiT+V40

>>1 借金なんか知らねーよ　歴代議員と公務員で払えよ

723 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:06:51.89 ID:fuuAfoa20

ギリシャと違って生産供給能力が高いからこの国は

これも同時になくなるんだったらやっべってなるけど

724 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:06:59.11 ID:vLb32/2+0

>>715
警備増やす必要がでてきたら余裕で威力業務妨害だぞ

725 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:06:59.91 ID:UCPSF5XN0

えー今回も言いますが、、、

国、というか国民の資産である
道路とかの国の資産はもちろん割引いての
借金ということなんでしょうか→財務省様

726 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:07:04.57 ID:1mpKRnzH0

国会議員一人あたり1．3兆円と言え
国民は債権者

727 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:07:21.96 ID:dQP3uUe/0

俺らの預金がちょろまかしてるんだよな？
もう銀行に金預けるのも馬鹿の所業みたいになってきたな

728 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:07:37.24 ID:GA54Tu7B0

なんでトヨタの海外の工場とかの海外資産を

国庫に入れなきゃいけないんだよｗ　憲法とか以前の問題だろｗ

729 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:08:04.62 ID:nCrKipTnO

>>1

従軍慰安婦の悪臭漂うキムチマムコから捻り出された人類史上最悪の生き恥棄民在日韓国人朝日新聞記者
【海江田三朗こと糞ゲロ丑ダシゲル】が今日も絶望的な反日活動の真っ最中w

糞ゴキブ李在日韓国人御用達【朝日新聞】の全社員は【糞ゲロ丑ダシゲル】の反日活動の煽りを食らって家族
もろとも一人残らず虐殺屠殺なぶり殺しの地獄逝きですねw

'

730 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:09:10.76 ID:wPRdXeEs0

>>656
意味が分からない。それがイタリアとに金利差に関する説明なのですか。
言わんとしていることは、たぶん信用評価にはかかわってくるだろうけどね。

731 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:09:16.42 ID:PTntaFgH0

日銀の当座預金の利息支払いって円を刷ってるだけやんか。

732 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:09:48.11 ID:IPOkzWqj0

>>716
すごい借金だから国民の皆さん、増税に同意するよね？という脅し。
消費増税なら税収は安定して予算組みやすいだろうけど、ここまでくるとそんなにマネーストック減らして日本潰したいの？とさえ思う。

まあ>>713と同様に脅して喜んでる愉快犯が財務省ってわけよｗ

733 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:09:55.90 ID:GA54Tu7B0

>>723
電機業界に代表されるように、少しずつ、その競争力は落ちて来ているぞｗ

734 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:09:56.63 ID:6dz4jQNL0

>>722
お前の義務教育費用も国や地方公共団体が出している。
高校大学にも補助金は出ている。
道路も歩いただろうし、全く知らねーよとは言えないだろう。

735 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:10:23.43 ID:lcD6BR3o0

>>728
もしそうなれば、ベネズエラも真っ青（真っ赤？）の
社会主義国家だねｗ

民間の対外資産（経常黒字のストック）は、
政府の債務を何らファイナンスしない。当たり前のお話。

736 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:10:36.77 ID:uYJ9CcxG0

公務員減らして

いらない人いっぱいいるでしょ

737 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:11:37.84 ID:fuuAfoa20

>>733
経団連が外国に逃げるーって言いだしたら

農民やればいいんだよなんとでもなるって＞＜

738 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:11:42.97 ID:hkNqjfSp0

人口比でみても

大阪市の職員は横浜市や名古屋市の倍の水準

なのに、借金ばかり作って

大阪都構想にも反対してる

早く職員半減しろよ

大阪市議会を占拠するな！

国の借金も公務員半減すれば解決するだろ！！

739 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:12:31.08 ID:6dz4jQNL0

>>731
日銀の国庫納付金が減って、政府の収入が減っているのだが。

740 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:13:21.69 ID:lOzCB/rB0

>>728
まぁ資産を全部国有化して国民全員公務員にしちゃえばいいかもねw
ついでに価格統制経済にして為替も株価も物価も完全に国が統制しちゃえば？

741 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:13:46.49 ID:vLb32/2+0

>>720
社会的法益に対する攻撃に係る発言と天秤に書けられる判例ですかねぇ。
放火がなぜ罪がおもいのかわかってますか。
しかもいにしえの判例。

742 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:14:51.89 ID:PTntaFgH0

そんなもんは刷って渡せば終わりだよ。

743 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:14:58.22 ID:s3L/WxfqO

>>1
返済期限のない借金を何で俺の代で返済する必要があるの？

借りっぱなしで良い生活してそのまま逃げ切ったら何がいけないの？

744 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:15:10.85 ID:lcD6BR3o0

>>740
完全にソ連じゃないですかｗ

日本は保守の国で、一貫して共産主義と対立してきたはずだ。
決して共産主義に突き進んではならない。

745 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:15:19.90 ID:IPOkzWqj0

>>724
まだ言うかこのアホはｗｗ
そろそろチンコ刺激して気持ちよく寝たほうがいいと思うぞ。
お前に経済議論は無理だし、明らかに変質しているｗｗ

746 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:16:31.29 ID:vLb32/2+0

>>745
せいぜい強がれやｗ

747 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:16:42.38 ID:IbbeFlTV0

赤字組織は賃上げ禁止
赤字組織の賃上げは、社会の迷惑

黒字になるまでしっかり賃下げしろ

748 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:16:46.76 ID:lOzCB/rB0

>>744
でも今日本がやってることは中途半端なソ連みたいなもんじゃんw

749 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:17:21.79 ID:nptvEjiCO

なぜ「国民１人当たり」に換算するの？

政治家・官僚１人当たりでいいじゃん

750 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:17:58.18 ID:6dz4jQNL0

財務省は毎月予定を立てて国債の入札をして売っている。
この入札がうまくいくかどうかで必死。
返済以前の問題。

751 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:18:26.21 ID:ayKIdGoJ0

民間の海外資産を差し押さえてもいいんだけど、
それはまさに日本人に食べ物を供給する農場などの資産だったり、
食料などと交換できる日本製品を作る工場だったりするので、

それを国有化して売却しても、日本人が飢え死にするだけなんだよね。

752 ：名無しさん：2015/02/10(火) 22:19:15.92 ID:s6pmMK9Z0

公務員の給料半分にしろ

753 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:19:55.17 ID:uYJ9CcxG0

とりあえず帳簿をぜんぶ晒せや

脳なし官僚はいらないから
優秀な経営者連中集めて税制一から作り直してけろ

754 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:20:25.35 ID:oB3xxpwn0

>>748
それは、昭和の経済成長期の頃じゃないの？
そっから規制緩和で自由経済で、今グローバル化　っつかそこまでいくと、国の借金とかの話の範疇を外れるが

755 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:20:26.77 ID:fECHVHeN0

全ての公務員は、時給２４０円で良い。

756 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:20:30.73 ID:IPOkzWqj0

>>749
その通りなんだよホントｗ

プラザ合意から日本が衰退路線に向かうために、手の込んだバブル創出と崩壊でその後デフレにしたのは公務員とみなし公務員なんだから。

確かに日本があのまま経済成長してたらアメリカの自動車産業なんてもう存在しないだろうなｗ

757 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:21:13.01 ID:lcD6BR3o0

>>743
国債は流動性資産であり、償還期限が流動性を担保する。
逆に、(無利子)永久国債の場合、日銀以外に買い手がいなくなる。

すると、日銀の貸借対照表は・・・
（資産）無利子永久債
（負債）通貨

資産の無利子永久債には何の価値もないのだから、
負債の通貨も、何の価値もなくなってしまう。

758 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:21:22.36 ID:hkNqjfSp0

公務員削減人件費と天下り団体維持費＆委託費で

一般歳入の８割に達する

こんな国あるのか？

民間の労働者が

月に２～４万の負担で40年で返すか？

労働者は公務員の生活守るために働くのか？

759 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:23:26.35 ID:hkNqjfSp0

日本の税収４６兆　公務員人件費２６兆　←日本終わりすぎ

平成24年度
国家公務員の人件費5兆944億　国家公務員の人数　56万人
一人当たり平均　910万円

地方公務員の人件費21兆　地方公務員の人数234万人
一人当たり平均　897万円

全公務員人件費 26兆円
一人当たり平均　900万円

以上は政府発表ソース↓　（人件費のみでこれだけ）
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan007.pdf
2012年度の日本の税収は46兆円。（ちなみに国の赤字である国債はそれ以外に44兆円も発行した。）

760 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:24:58.65 ID:lcD6BR3o0

>>751
おっしゃるとおり！

商社等の日本企業は、資源ビジネスや食糧ビジネスで
対外資産を保有している。
（例えば三井物産は、ブラジルに大規模農場を持っている）

「公的債務返済のために、民間の海外権益（資源、食糧権益等）
　を差し押さえて、売却しろ？」　それって「売国」だよね。

761 ：名無しさん：2015/02/10(火) 22:25:22.25 ID:s6pmMK9Z0

>>759

公務員の給料は半分でいい
年収200万300万400万で
生活してる人が国民の半分以上なのだから

762 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:25:25.82 ID:JSIKUzul0

>>711
おまえみたいなアホに無担保で800万も貸すとこないから安心しろw

763 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:26:22.09 ID:YLV73AvH0

安倍「だから税金よこせっつってんだろ！？」

764 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:26:42.56 ID:fuuAfoa20

でも海外の土地って国の関係が悪くなると

最悪没収されるよね　やっぱ自国で食料は回せるようにしておかないと

765 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:28:01.88 ID:Gw48WcRl0

ナマポに４兆円もやってる場合じゃねーな

766 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:28:37.84 ID:Bs65UYHj0

>>764
カロリーベースで国内で6割自給出来るんで大丈夫。
飢え死にはしない。

767 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:28:40.16 ID:oB3xxpwn0

>>759
>日本の税収４６兆　公務員人件費２６兆　←日本終わりすぎ

つっても、「公務員改革」をやろうって政党は皆無なんだよな　票がとれないんだろうな
そのうち「国民皆公務員」になって、ギリシャみたいになりそう

768 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:29:56.46 ID:lcD6BR3o0

>>764
海外との関係が悪くなれば、日本は終わる。
・日本は、食糧やエネルギーを自給できない。
・輸出ができなければ、企業収益が悪くなり、雇用が減る。

・大東亜戦争の遠因は、貿易ができなかったこと。
　（世界的な保護主義、対日経済包囲網）
・戦争の敗因の一つは、昭和20年の食糧不足。

769 ：名無しさん：2015/02/10(火) 22:30:00.97 ID:s6pmMK9Z0

日本の借金を減らす方法は

公務員の高額給料の半減と
生活保護の大盤振る舞いを治すことだな

770 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:30:33.53 ID:p361RVMx0

>>1
丑田滋,安田浩一(ｱﾝﾎｲﾙ),野間易通の同胞のｷﾁｶﾞｲ朝鮮人を徹底的に死滅させれば一気に財政が解消するんだよなあ
まずはお前から死ねよウシダシゲルｗｗ

★ ｷﾁｶﾞｲ反日極左犯罪民族朝鮮人(ﾋﾄﾓﾄﾞｷ) 工作員記者一覧
・海江田三郎=ジーパン刑事(剥奪)=幽斎(剥奪)=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
　参考:ttp://ja.yourpedia.org/wiki/うしうしタイフーンφ,ttp://ja.yourpedia.org/wiki/丑原慎太郎
・Hi everyone!:｢諸君(もろきみ)｣から改名
　参考:ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・カドモス,鰹節出汁(be:838847604),熱湯浴,20世(be:277283116),アベンジャーズ:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ
・イマジン:数少ないもろきみの盟友

771 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:30:46.16 ID:Bs65UYHj0

>>668
日本は無限に借金が出来るってキチガイ理論をまず改めよう。

772 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:30:50.66 ID:sB75bG3v0

Ｘ国の借金
○ 公務員の借金

773 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:31:35.39 ID:GBxx5NGQ0

インフレなるから、不動産上がるって言うけど、値上がりした不動産、誰が買ってくれるの？

誰か教えて

774 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:31:48.70 ID:IPOkzWqj0

>>759
全く同意なんだが、ひとつ気になるのが単純に公務員の給与減らすと
国の借金が減る傾向になって信用収縮で不況にならないか懸念してしまう。割とマジで。
公務員の給料減らしつつ、他で有効に国がカネを使えば全く問題ないけどなｗ

むしろ数年間消費税ゼロで国債ガンガン発行してマネーストック肥大化すれば日本復活かもしれないが財務省がアレでは夢物語だろうな。

775 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:32:02.89 ID:fuuAfoa20

>>768
脆弱な国だね国土も狭いのに埋め立てもやってないし
貿易依存度も高い海外に物も売れなくなってきたし

776 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:32:10.73 ID:alLn3THi0

国民？政府だろうが

777 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:32:36.05 ID:SzN6USLo0

国の借金が増えたんだから、国民の資産も増えたデス～～
やった～デス

というバカ来てないの？

778 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:32:36.26 ID:VCOuPQeq0

公務員全員で返せば問題なし

779 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:32:44.84 ID:lcD6BR3o0

>>747
そのとおり。
いっそのこと、外務省と防衛省・自衛隊以外は、
廃止・民営化で良いよ。

780 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:33:17.14 ID:Z5sVmYRD0

国民一人あたり８１１万円の貯金・金融資産があるって話よね
銀行が運用サボってほとんど国債で運用してるからなｗ
日本の借金を減らす方法は、おまえらが貯金をおろして
海外に預金すればいいよ

781 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:33:17.18 ID:YJAh2wOZO

銀行経由だとまんま信用創造なんだよなｗ
金を稼ぐ努力、才能、そして貯めた資産！そんなの

単に国の借金がその資産の源泉ですから()

782 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:33:38.93 ID:xizbR9LP0

1000兆円の債務者は誰よ？
いつになったら取り立てに来るんだ？

783 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:34:14.39 ID:IPOkzWqj0

>>771
俺の文章のどこに無限に借金できると書いてある？

784 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:34:30.40 ID:hkNqjfSp0

省庁の外郭団体や独立行政法人

天下り団体維持費や委託費はわたりと呼ばれる

天下り連中の億の退職金貯蔵庫になっていて

いわば『隠れ公務員』！

国際比較すると見かけ上公務員が、少なくなっている

全て廃止しないと

借金はふえる一方

785 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:34:48.89 ID:6flQxwaO0

地方交付税がザルだからな
なんも考えず税金ぶっこみまくってる
シワ寄せ食ってる庶民はよく我慢できてるわ

786 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:36:44.45 ID:mVHUnVoJ0

安倍の責任

787 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:37:19.44 ID:YJAh2wOZO

バブルで死んだ信用で国が死なないように国が肩代わりで借金で資産を痩せた市場に延々と提供。

以上

788 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:38:22.13 ID:le6TUj/A0

国債発行残高は1000兆円あるけど、
同時に金融資産も500兆円ほどある。

純債務は残り500兆円だけど、
そのうち日銀保有高が200兆円ほど。

残り300兆円に金利負担があるわけだが、
それも今の量的緩和を続ければ
7～10年で解消し、実質的に負担になる借金は無くなる。
つまり景気を悪くする消費税の増税なんて不要ってこと。

「21世紀の資本」の著者トマ・ピケティも
緩やかなインフレを支持していたな。

789 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:39:04.40 ID:PTntaFgH0

てーか市中の銀行に撒いてから回収すれば国債の発行なんて全く必要なかったのに、
アホが国債と交換するからこのザマだよ。
まあ、プラザ合意なんだけどな。

790 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:39:19.46 ID:oB3xxpwn0

>>774
公務員改革に本気をだせば、そりゃ不況になるだろう
行政サービスの低下で、最悪、治安悪化くらいまでいくんじゃないの？
まあ、そこまで覚悟して手を出したくないんだろうな

791 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:40:11.63 ID:2mQZsLan0

まぁあんま受験には意味ないね
東京高専入って長岡とか豊橋の技科大推薦で入って
適当にくらすのがいいかもね

生協も自分らで適当に作って、適当に暮らせばいいんじゃん

792 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:44:02.75 ID:hkNqjfSp0

>>782
＞1000兆円の債務者は誰よ？
＞いつになったら取り立てに来るんだ？

増税と年金減で強制取り立てだよ

所得税や住民税、消費税、各種保険料、医療費アップと

年金や各種の福祉手当減少で

複合的に取り立てるよん

793 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:46:29.26 ID:lcD6BR3o0

>>788
それは違うよ、なぜなら、日銀の国債保有は、
政府の借金を帳消しにするものではないから。

①出口戦略
　金融緩和（国債購入）は、出口戦略（国債売却）までがセット。
　日銀はあるタイミングで、国債を市中に売却する。

②国債償還
　日銀保有国債が償還期限を迎えた場合、
　日銀は、政府の当座預金口座から資金を回収する。

794 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:47:00.66 ID:IPOkzWqj0

>>788
細かい話をすると、あえてマイルドインフレを狙う必要はないと思う。
純粋にマネーストックを増やせば勝手に景気回復してオートマチックにインフレ傾向になるかなと。

だからインフレターゲットは敢えて支持しない。
かと言ってデフタゲなんてもってのほかｗ

795 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:50:08.33 ID:vLb32/2+0

ちょろかった。
楽しみにしといてね。

796 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:53:08.06 ID:IPOkzWqj0

>>795
お前はオナニーして寝ろと言っただろ？ｗｗ
もうちょっと法律と経済に強くなってから書き込めよサルｗ

797 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:55:23.87 ID:vLb32/2+0

>>796
お前は法律に強くなってから書き込めよさるｗ

798 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:56:02.81 ID:OxBPNXDj0

国民にとっては資産だヨーン
マスゴミやな
いつまでたっても
あたま悪いやろ

799 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:56:05.40 ID:lOzCB/rB0

まぁGDPの3倍近い国債を外国人に発行して払いきるのに80年以上かかった日露戦争の時の債務に比べたら
内債だし金額もまだショボいからいいじゃん

800 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:56:58.12 ID:oB3xxpwn0

>>788
それは今までの国債残高ってことだろ？
「これからの」国債発行額とは関係ないんじゃね？
インフレに伴って社会保障費増で歳出は増えるし、結局、歳出減らさないと何の解決にもならん気がする

801 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:57:41.71 ID:IPOkzWqj0

>>797
２ちゃんで省庁非難して威力業務妨害とかほざく知恵遅れは初めてだよｗ
予告どおりちゃんと通報するんだぞサル？ｗｗ

802 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:58:26.77 ID:lcD6BR3o0

>>799
公的債務残高（対GDP比）の推移
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/nakajima/03.html

わが国の債務残高は、GDP比で200％を超えた。
これは、過去120年間で最悪の水準で、大東亜戦争敗戦時よりも悪い。

マジでヤバイよ。

803 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:01:27.66 ID:IPOkzWqj0

>>799
それマジっすか？
楽勝じゃん！と言いたいとこだけど日本は経済成長を止められてるフシがあるんだよね。
2006年の日銀の悪魔のような引き締めとか鬼畜だし。そんなに楽観はできないかなと。

804 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:01:54.80 ID:vLb32/2+0

>>801
非難じゃなくて死ねっていったからな。
その後警告しても肯定。
任意の自白ほど証拠能力高いものはないぞ。
馬鹿すぎ。
いま行政機関に対する攻撃予告したら余裕でマークされるぞ。

805 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:04:02.71 ID:oondkv+y0

誰からの借金なのか
誰に返却してるつもりなのか
1000兆円赤字の会社の給与が何故民間平均より高く年金お手盛りなのか
社員を全員整理解雇して清算し1からやりなおすべきではないのか

答えられるもんなら答えてみろクソ財務官僚

806 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:05:07.49 ID:Rv8ipe5M0

>>1
1 名前：幽斎 ★＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/13(火) 09:22:32.21 ID:???0
国会議員の給料　5月分から月額26万円、年間421万円引き上げ
http://www.news-postseven.com/archives/20140512_255811.html

この4月から、国民への大増税とは逆に、国家公務員と国会議員の
“賃上げラッシュ”が始まった。国家公務員の給料は平均8％引き上げられ、
行政職平均のモデルケースでは月額約2万9000円、ボーナスを含めた年収では
約51万円のアップだ。国会議員の歳費（給料）はもっと増え、
5月分から月額約26万円アップ、年間421万円もの引き上げになる。

※週刊ポスト2014年5月23日号

★１の日時：2014/05/12(月) 23:33:49.22
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399917678/

807 ： ◆Rfkp.U.alk ：2015/02/10(火) 23:06:04.30 ID:70GuGH5D0

法人一社当たりいくら？

808 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:06:38.72 ID:eS9vSpAp0

なぜ、政府保有資産を売却しないの？
株なんか簡単に売却できるだろ
JT NTT 帝石 JR

809 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:06:54.01 ID:IPOkzWqj0

>>802
ちなみに今のGDPはキツイ信用収縮がかかった状態だと思われるので、たしかに２００％超えかもしれないが、そんなに深刻ではないかもよ？
何が言いたいかというと、国全体でマジで経済成長目指せばGDPは割と簡単に増えそうな気がしている。
潜在能力は高いが、アホの公務員どもに抑えつけられてるイメージ。

810 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:09:44.05 ID:IPOkzWqj0

>>804
どこのどちら様が攻撃予告したのかな？
ごちゃごちゃ言ってないでさっさと捜査機関にメールでも出せよ口だけオナニー男ｗ

　ほらｗ　よろしくなｗ
　　　↓
http://www.npa.go.jp/cyber/

811 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:11:15.83 ID:hkNqjfSp0

812 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:11:31.18 ID:sML7hjmg0

誰が作った債務だ
財務省のお役人様が作った債務で有る
日本国民には知った事ではない

日本国民は日本政府に国家の運営を任せた、その結果が１０００兆円の債務を生んだのなら
バカに日本国の運営を任せたのだ
そのバカは財務省に対して何も出来なかった
財務省の役人も何も出来ず、日本の債務増加に加担した

債務を増やした財務省は、私は経済バカですと言っている
経済に有能なら、対策出来てなければ成らない
日本の負債を増やしたのは、財務省なのだ
財務省しか出来ない事なのだ

813 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:13:56.45 ID:lcD6BR3o0

>>809
日本の潜在成長力は、年0.5％程度しかない。

【図表10】潜在成長率の要因分解
http://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2013/data/ko130315a2.pdf

潜在成長率　＝　生産性上昇率　＋　労働人口増加率

1990年代：　1.5％　＝　0.9％　＋　0.6％
2000年代：　0.6％　＝　0.8％　＋　Δ0.2％
2010年代：　???％　＝　???％＋　Δ0.6%

814 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:18:51.67 ID:0siWbM6K0

民主党のアホども！

さっさと最低時給を欧州並みに１６００円に10年かけてするって公約だせや！

底辺から上げてデフレ脱却できて税収倍になって借金返済できるぞwww

815 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:19:04.28 ID:IPOkzWqj0

>>813
過去の執拗な円高、２００６年とか肝心なところで引き締め、デフレでありながら消費増税。
ことごとく経済成長の邪魔されたらそんなところじゃないかな。

確かに国全体で経済成長なんてありえないんだけどね。
それやってしまうと公務員の地位も給与も民間に比べて優位性がなくなるし。

816 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:20:46.29 ID:45dR83MS0

とりあえず外国に借りてなければ良いと思う

817 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:21:37.09 ID:lOzCB/rB0

>>803
そりゃ少子高齢化で人口減少中だしなによりアメリカに払わなきゃならない借金を30年くらい前に払い終えたから
経済成長は内からも外からも止められてるよねw

818 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:28:32.66 ID:lcD6BR3o0

>>815
>>813の数値を見てもらえれば分かると思うけど、
日本の経済成長率を押し下げている最大要因は、人口動態。

日本は2003～07年の間、外需に牽引される形で堅調な経済成長を遂げている。
（小泉の歳出削減で、プライマリーバランスも改善していた）

06年の出口戦略は、成功した。
経済成長がマイナスに転落したのは08年。つまりリーマンショックである。

図表31　中長期的な成長率　参照
http://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2013/data/ko130315a2.pdf

819 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:29:06.13 ID:vLb32/2+0

>>810
今情報提供しました。

820 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:31:31.83 ID:IPOkzWqj0

>>817
まずかったのが１９６０年代からずっと対アメリカの経常収支が真っ黒で、更にアメリカの自動車産業潰す勢いがあった（実際潰したけどｗ）
「同盟国なのに日本はアメリカの産業潰して国民を失業に陥れる気かこの重商主義国家が！」
「プラザ合意から超円高になったからってアメリカの土地やビル買い漁りやがってジャップ！」

日本の経済成長なんて潰す以外にないねｗ

821 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:31:45.38 ID:oB3xxpwn0

経済成長して法人税増収とか、所得税増収とか、そんな夢見るのやめよ？
あげ潮だっけ？
そんなに今の社会保障費を支えられるくらいの税収増は夢だよ　妄想に近いよ

822 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:31:48.29 ID:WwMczo8P0

一年間、全国民がただで働けばすぐ完済。

生活必需品と食糧は平等に配給にて。

823 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:33:32.62 ID:LpHvR99H0

国民一人当たり800万以上を国に貸してるわけか。

824 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:34:04.95 ID:IPOkzWqj0

>>819
そりゃどうも変質狂さんｗ　お前の粘着性はすごいｗ

825 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:35:57.55 ID:EjToCjrX0

その一方で外国に支援金渡してテロリスト怒らせて
本当に金の無駄使いだな

826 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:36:02.34 ID:uYJ9CcxG0

>>822
そうかなぁ

普通に考えて使うカネが入ってくるより多いんだろ
そもそも入ってくること見込んで海外にバラ撒きとか

死んだ方がいい

827 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:36:28.19 ID:vLb32/2+0

>>824
本人の合意もあったので本当に連絡しました。
これ以上は警察もみるとおもうのでレスしません。

828 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:36:58.90 ID:koGhy7Ah0

>>812
まあそのとおりですよね

829 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:38:00.61 ID:IPOkzWqj0

>>827
じゃあな変質者ｗ　もう戻ってこなくていいからｗ

830 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:38:18.23 ID:mfGWCgty0

うそこけ永遠に800万円は戻ってこないだろ。
というか貸した覚えもネエけど。

831 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:40:06.73 ID:b5J1m+TG0

インフレをこれから30年くらい継続して金融抑で圧政府債務を踏み倒すんだろ？

832 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/02/10(火) 23:41:14.09 ID:K9JYJwoO0

内国債で国家が破綻する事はありえません。
歴史上、内国債で破綻した国はありません。

１９世紀のイギリスで国債がGDPの３００％にまで増加したことがありますが破綻しませんでした。

内国債を「国の借金」と呼び続けているのは、財務省が増税の根拠にしたいからです。
借金と言い続ければ言い続けるほど財務省の思う壺。

833 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:41:49.55 ID:eOPeLMKp0

国民がほとんど買ってる負債だから問題無し

エラのついたアカが騒いでるだけ

834 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:42:44.89 ID:YLV73AvH0

まあ、国が苦しくても海外にバラ撒いて回ってる奴がいるからなw

835 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:42:51.70 ID:wOa0hdRQ0

いい加減それやめましょうや
国民馬鹿にしてんのか
政府の債務といえ

836 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:42:55.68 ID:HbR6p/8U0

まず、これ↓をなんとかしろや。

世界の公務員平均年収（2012/6）
1 日本 898万円
2 アメリカ 357万円
3 イギリス 256万円
4 カナダ 238万円
5 イタリア 217万円
6 フランス 198万円
7 ドイツ 194万円

837 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:42:52.24 ID:hkNqjfSp0

838 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:43:09.19 ID:iqG07EnE0

俺はこの３倍位借金してるから、割り勘負けしてない勝ち組。

839 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:43:21.49 ID:mfGWCgty0

鎌倉幕府が破綻したんじゃなかったですかい？

840 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:48:39.26 ID:b5J1m+TG0

>>832
金融抑圧で政府債務を踏み倒すってことでしょ？

841 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:49:39.17 ID:2mQZsLan0

もはや、OSもタダだし
人間は室町時代みたいに
なあなあ暮らせばいいんじゃん

文民が住む街はね
むかしからぬるま湯で
花札やったり麻雀したりバイトしたり
飲み会したりしたりして暮らしてんだよ

842 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:50:09.48 ID:XCMKFvNd0

赤字国債が借金だという見方をするなら今は自転車操業みたいな状態
税収が４０兆ちょっとで利子２５兆で数年後に３０兆越えるのが危険だとか
利子率がどうなるかとかを見るべきなんだが
それだと絶対に返せないことが分かりすぎるし消費税を上げてどうなるの？という話になる
そう考えるとやはり総額で見させてよく分からないけどこれから借金が増えると大変だし
消費税上げるのはしょうがないねと思わせるのはわりと素直な戦略に思える

843 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:50:24.18 ID:nBKUbuLS0

借金は悪いもの
無駄遣いは良くないもの
という発想から自由な人はすくなさそうだね

それが必ずしも悪くないという発想も持てれば
政府は国民の没落を防ぐために債務をここまで増やしたかもしれないという見方もできるかもしれない
あるいはに無駄使いが足りないのが問題であるという認識にもなるかもしれない

簿記を含むお金の知識
お金ってなんなのかどんなシステムなのか
知る必要があると思うの

844 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/02/10(火) 23:51:01.27 ID:K9JYJwoO0

政府が国民から借りた金だから、返しても国民の懐にはいるだけ。

「国の借金」ってのは完全にウソ。

845 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:51:44.63 ID:IPOkzWqj0

経常収支は黒でも、もう豊かな国でなくなってしまった。

しかし財務省はマジで国民一人当たりが好きだよな。
不安を煽って、こんな悪質な省庁はないわ。

ロッキード事件で田中角栄、しゃぶしゃぶ事件で大蔵省、日銀が潰されて、日本の経済政策を担うところが軒並みやられた。
今の日本を暗示してたのかもしれない。

846 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:51:51.99 ID:b5J1m+TG0

>>844
金融抑圧で政府債務を踏み倒すってことでしょ？

847 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:52:47.21 ID:lcD6BR3o0

>>832
①19世紀初頭の英国の債務（GDP比270％）
　ナポレオン戦争によるもの。
　世界経済のトップランナーとして、経済成長を通じて返済。

②20世紀中葉の日本の債務（GDP比200％）
　大東亜戦争によるもの。
　インフレとデフォルトによる返済（国民経済に強烈な副作用）

内国債であれば、②の返済方法をとることができる。
しかし、強烈あ副作用を伴うため、事実上選択できない。

結局、公的債務は、経済成長と財政再建を通じて返済
するしかないのだ。つまり、内債か外債かは関係ない。

848 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:54:16.21 ID:eOPeLMKp0

札を刷るだけで解決

なぜかw刷らないので日銀のひょうたんの首が飛んだんだろw

849 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:54:52.52 ID:mfGWCgty0

第二次での日本の債務は金持ちが払ったらしいけど。
今回も金持ちが払ってくれるかしら。

850 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:55:10.21 ID:wOqQi1pc0

とんでもない無能
何が国民一人当たりだ馬鹿

とんでもない無能
何が国民一人当たりだ馬鹿

851 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:55:19.98 ID:akRw3SmlO

泥棒公務員が返済すれば問題ない公務員さんボランティアで金貰うなよ！

852 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:55:38.31 ID:jctc6abH0

>>847
いや、事実上②しかない、というのが正解じゃないかな？
いろいろ努力するかもしれないが、結局②。

853 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:55:46.54 ID:ENIycl3oO

糞喰いゴキブリ朝鮮人が全滅すれば全て解決！

854 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:56:31.10 ID:JSIKUzul0

国債が増えすぎてるのは銀行や保険屋のせいだろ。
誰も触れもしない不思議。
当たり前すぎて言わないのか、それとも知らないのか・・・・

855 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:57:11.36 ID:oTrpRiub0

借金も財産の内ってことは、俺には811万円財産がある訳だ。ウフォー

856 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:57:46.71 ID:14HVTDvM0

>>847
30年くらい連続で2～3％のインフレ率を継続する
金融抑圧で政府債務を踏み倒すって方法もあるでしょ

857 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:57:54.20 ID:CVMc33wV0

国民一人当たりの借金なんて概念使うなよ。
人口で割ったその数字に何の意味があるんだよ。
新しく生まれて来た子供には一切の公共施設を使わせないつもりかよ。
何なんだよその数字はｗ

858 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:57:55.71 ID:mfGWCgty0

それが銀行が買わなくなったと言う不思議なんだよ。

859 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:58:26.18 ID:IPOkzWqj0

>>843
＞借金は悪いもの
マクロ経済と家計の経済は違うのを理解するのは難しい。適度な借金がないと信用収縮。

＞政府は国民の没落を防ぐために債務をここまで増やしたかもしれないという見方もできるかもしれない
かもしれない、というより債務を増やした。そうでないとリチャード・クーの試算で日本のGDPは300兆円台に堕ちてたらしい。夜歩き危険レベル。

860 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:58:29.67 ID:uhTk95Ug0

法律のほの字もしらないバカが威力業務妨害罪いっていてわらた。おそらく、偽計業務妨害罪と威力業務妨害罪の構成要件も知らないものと思われる。

861 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:59:04.92 ID:lcD6BR3o0

>>845
経常収支と国の豊かさは、関係ないよ。

経常収支＋資本収支≒0

・経常収支黒字であれば、資本収支赤字（海外へと資本流出）
・経常収支赤字であれば、資本収支黒字（海外から資本流入）

862 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 23:59:42.30 ID:bR9o28qI0

国民一人当たりに換算する嘘にまんまと騙されたよな・・・
マスコミもガンガンこれを拡散してたよね？

こう言う所からもマスコミ不信ってのは拡大しちゃったんだろうなｗ

863 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:03:19.32 ID:JvkPMFUf0

>>861
その理屈だといくら働いて海外に輸出してもちっとも国は豊かにならないね。もう輸出やめればいいんじゃない？

864 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:03:36.20 ID:PDzIW5Fu0

消費税増税の時も財務省主導しマスコミ拡散で散々嘘をばら撒いて
いたよね・・・

財務省＆マスコミの悪のタッグをどうにかせんとイカンでしょ？

865 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:04:51.71 ID:f84aTNsf0

>>836
http://www.oecd.org/officialdocuments/publicdisplaydocumentpdf/?cote=GOV/PGC/PEM(2008)1&doclanguage=en

OECDの報告書　　英語で書いてあるが、簡単にいうと
日本の公務員人件費はＧＤＰ比で先進国の中で最も低い

平均賃金を比べることに何か意味があるのかは不明
他の先進国は失業対策として、低賃金で雇っている公務員が多い
結果として平均賃金は低いが、総人件費は高い

866 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:06:21.22 ID:JvkPMFUf0

>>860
法律関係のスレにでも行ってくれ。ウザイ。

867 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:06:31.98 ID:SsWfF4JX0

>>863
重要なのは、経常収支（輸出－輸入）ではなく、
貿易量（輸出＋輸入）なのだよ。
輸出と輸入を共に増やすことが、国を豊かにすること。

経常収支（輸出と輸入の差）は、国の豊かさと関係ない。
経常収支は、その国の貯蓄・投資バランスによって決まる。

貯蓄－投資＝輸出－輸入

868 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:10:11.61 ID:Sd0T2e3u0

>>865
そういう統計からの理屈だと、どうやっても公務員改革はできない
あの手この手で統計をいじるから

もう「歳出に占める人件費」の圧縮って方向でいかないと、手をつけられないと思うよ

869 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:11:26.10 ID:JvkPMFUf0

>>867
主にアメリカ相手に一方的に稼いだドル、あれは日本国を豊かにしなかったと？
今の状況はある意味そうなんだけだねｗ

870 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:14:45.52 ID:SsWfF4JX0

>>869
経常収支（輸出－輸入）＋資本収支（対内投資－対外投資）≒0

日本の経常黒字は、対外投資を通じて経常赤字国（米国）へ還流される。
米国の経常赤字は、経常黒字国からの対内投資を通じてファイナンスされる。

経常黒字国（日本等）から米国への投資は、米国の雇用を創出した。

871 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:15:02.59 ID:JvkPMFUf0

>>868
一応、鳩山内閣が公務員制度改革法案提出して、公務員トップの格下げを可能にしようとして衆院は可決、参院では審議さえされなかったけどなｗ
もう公務員改革は無理だろう。自民はそういう政党じゃないし。

872 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:17:09.91 ID:bJLkRyFL0

インフレで借金は帳消しになるから問題ないんだよね？
来年度から最低賃金が時給800万円なるんだよねアベノミクスだもんね！

873 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/02/11(水) 00:17:20.42 ID:FzwGkuhe0

内国債が増えるのは、企業が投資を控えて銀行に金が溜りまくっててて、
それを政府が国債で引き取って公共投資の形で国民に回してるから。

増えなきゃマズイんだよ。話が完全に逆。

874 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:17:36.98 ID:XExUKGGo0

>>859
>>843
＞＞借金は悪いもの
＞マクロ経済と家計の経済は違うのを理解するのは難しい。適度な借金がないと信用収縮。

家庭は、お金を働いて稼ぐ。自分の仕事以上のお金は稼げない。稼いだお金でやりくりする。有限。
国家は、そもそものお金を作る事ができる。無から瞬時に生み出せる。無限。

なぜマクロ経済を理解するのが難しくなっているのかというと、お金を作れる国家が借金をしているから。
国家は、そもそも借金などする必要はない。もう一度。国家は通貨を作れるので借金をする必要はない。
今、国家が借金をしている仕組み自体が異常なのだ。１０２９兆円は瞬時にチャラにすべし。
「信用収縮」などという言葉に騙されるな！銀行に信用創造させるな！これが諸悪の根源！
通貨は必要な分を国家が生み出し、それを、まずは国民に配るところから始めよ。
国の経済力すなわちモノ・サービスを生み出す能力にあわせ、物価を考慮して、その分の通貨を配れはいい。
ただそれだけのこと。

875 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:19:22.04 ID:ZR0dqGhI0

安倍政権　ODAで北京に地下鉄なんか作ってんじゃﾈｰﾖ
ばかかおまえらは

876 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:19:52.35 ID:UCo+8xU40

ワニの口が開いたのは
所得税の累進緩和して法人税下げて、替わりに個人消費主導の国で
食品飲料光熱水費社会保険料から知財に至るまで一律の消費への懲罰税導入したからって
認めたらいいじゃないですかもう。

877 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:19:57.41 ID:SsWfF4JX0

>>874
国家は、お金を作ることなどできません。当たり前の話。

通貨は、中央銀行の「負債」です。
「負債」たる通貨の価値の裏づけは、中央銀行が保有する「資産」。

878 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:19:59.23 ID:JvkPMFUf0

>>870
経常黒字だとその分、対外投資も膨らむという理屈がわからない。なぜ国内に蓄積されないと言い切れるんだろう？
国内でドルを蓄積してもしょうがないとも思うけれど。

ついでに言うと、対外投資ということは儲けるためにやってるわけで、日本の富は膨らんでるのではないの？

879 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:20:10.13 ID:Sd0T2e3u0

>>871
公務員改革ができないから、赤字国債だすしかないんだよね
財政再建の名目で削られるのは、社会保障費のみ　と

880 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:20:31.83 ID:CiOK0fum0

そうだね。
財務省が怠惰だった証拠だね。
まずは人事院と地方交付税にメスを入れてみようか。

881 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:21:57.42 ID:IKhf1cyG0

危機だ危機だとわめきながら高額所得者と法人税の減税を企む財務省ｗ
財政危機なら下げるより上げるべきでしょ、消費税もそう言って上げたんだからｗ

882 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/02/11(水) 00:23:53.01 ID:FzwGkuhe0

>>877
主流派経済学の前提が間違ってるんだよね。

金は商品と違う。金の価値を保証するものなんて無くていいんだよ。

883 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:24:33.10 ID:SsWfF4JX0

>>878
教科書を読み返しましょう。

三面等価の原則
（総所得）消費＋貯蓄＝（総需要）消費＋投資＋輸出－輸入
↓
上式より
（ISバランス）貯蓄－投資＝（経常収支）輸出－輸入

①経常黒字国
　貯蓄＞投資となっており、余剰貯蓄分は海外へと投資される。

②経常赤字国
　貯蓄＜投資となっており、不足貯蓄分は海外から投資される。

884 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:26:39.62 ID:5u5D4oNs0

これだけ巨額の赤字抱えて海外でばら撒き続けてる安倍って何？
無能な世襲馬鹿を首相にすると国家が破綻するんじゃねえか？

885 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:28:16.82 ID:JvkPMFUf0

>>874
何か斬新なアイデアなんだけど…。
中央銀行が通貨発行権を握ってて、政府も通貨発行権あるけれど、そう簡単に刷れない現状があるだけに。
つまりは中央銀行制度を否定してるってことかな？

そもそも、「マネーストックが適度に増えないと不況」という事実に違和感はあったけれど。

886 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:28:45.21 ID:7YKvPyvPO

在日朝鮮人に支払ってる生活保護費を止めるだけで解決しちゃうのにアホな国だ

887 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:29:18.91 ID:ZR0dqGhI0

>>884
ODA大綱見直しとか言ってたんで期待してたら
ODAの使途をひろげやがったｗｗｗｗｗ

憲法改正もたぶん九条いじらず
移民受け入れ改定しそう

888 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/02/11(水) 00:29:43.74 ID:FzwGkuhe0

自国内で調達できてる金（しかも銀行でダブついてる金）を国債で政府が吸い上げて、
国民に公共投資の形で還流させてるわけですが、何の問題があるんですかねえ・・・

いつまで自分の首を自分で締め続ける気なんだろう？

889 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:31:22.62 ID:aX3lFZN90

永遠にリファイナンスでいいんだよ。

とりあえず１京円いってみよー

890 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:31:32.11 ID:oODjzPa50

＞国民１人当たり約811万円の借金

おいおいw、貸してるのは誰だよっつー話

891 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:32:02.86 ID:XExUKGGo0

>>８７７
ちゃんと法律を読んでみよ。国家は通貨を作れる。しかも負債ではなく資産勘定。作った分だけ資産になる。
現に１円玉から５００円玉までの通貨は日銀発行ではなく日本国発行。
国家が作った通貨が既に流通している。１００円玉見て見ろ。「日本銀行」ではなく「日本国」って書いてあるだろ。
尚、法律でコインと決まっている訳でなく紙幣でも良い。額面も決まってないので１万円紙幣でもいい。
法律をほとんど触ることなく５００円玉と同じ理屈、同じ法律で政府通貨１万円札も作れる。
ただ新紙幣は面倒だろうから日銀に１０２９兆円を振り込めばいい。・・もし紙幣がほしいのならば。
これならわざわざ親通貨をデザインして印刷する必要もない。キーボードにタイプするだけ。

892 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:32:37.18 ID:gBHZZCaR0

>>国民１人当たり811万円－財務省発表
公務員一人あたりで発表しろや
お前らが使ったんだろう

893 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:34:36.26 ID:JvkPMFUf0

>>883
＞　①経常黒字国
＞　　貯蓄＞投資となっており、余剰貯蓄分は海外へと投資される。
ではそれを認めるとして、

余ったドルを投資に使ってるんでしょ？　つまり更に豊かになろうとする行為でしょ？
基本は経常黒字のほうがいいでしょうに。増えたドルをモノに換えれば国富が増えるじゃない。

894 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:34:37.92 ID:kqUpnjce0

文教予算なんか単位互換制度を進めればあっという間に減らせる
放送大学はネットで授業をしているんだからここら辺を切り口にして改革を進めるべきだ

895 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:35:10.17 ID:XExUKGGo0

>>877 (続き）
中央銀行の負債の裏付けなどないぞｗ　発行した通貨の分だけ資産があるとでも思ってるのかｗ

財務省発表じゃ顔が見えないから、財務省次官が、テレビに顔を
出して、国民の前で発表しろよ。
オレは、そんな1029兆9205億円なんて借金、信じないぞ。
そんなウソ発表で、増税なんてするなよ。財務省サラリーマンよ。

897 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:37:44.01 ID:SsWfF4JX0

>>891
平然と嘘をつくのは、止めてほしい。
通貨（発行銀行券＋当座預金）は、中央銀行の「負債」です。

日本銀行の貸借対照表（平成25年度末）
http://www.boj.or.jp/about/account/zai1405a.htm/

ちなみに政府が発行する貨幣（コイン）は・・・
「貨幣の種類は、五百円、百円、五十円、十円、五円及び一円の六種類とする」
「額面価格の二十倍までを限り、法貨として通用する」

※通貨の単位及び貨幣の発行等に関する法律　第5条、第7条

898 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:40:14.41 ID:CiOK0fum0

>>882
ビットコインのステマ？

899 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:40:17.73 ID:KXAVtBRqO

公務員は借金無くなるまでボーナスカットな
てすれば3年で完済できるでしょ

900 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:40:36.81 ID:zh3/ipeM0

で、中央銀行はその負債を返済する必要があるのか？誰に？

901 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:40:59.85 ID:YgymMiIC0

>>892
正にその通りだな
勝手に俺の借金にされても困る

902 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:41:23.07 ID:SsWfF4JX0

>>895
バランスシートですから、
資産＝負債（＋純資産）です。当たり前の話。

日銀の貸借対照表（25年度末）
http://www.boj.or.jp/about/account/zai1405a.htm/

資産：241兆円
負債：238兆円
資本： 34兆円

903 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:43:22.46 ID:evVU/q6Q0

>>867
>重要なのは、経常収支（輸出－輸入）ではなく、
>貿易量（輸出＋輸入）なのだよ。
>輸出と輸入を共に増やすことが、国を豊かにすること。

>経常収支（輸出と輸入の差）は、国の豊かさと関係ない。
>経常収支は、その国の貯蓄・投資バランスによって決まる。

三面等価の原則からは経常収支（輸出と輸入の差）が増えないと
国民所得は増えませんよ

904 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:45:48.13 ID:AAn6G4Rm0

日銀が札刷っても意味ないしな。
ただ日銀が札刷って、その金で道路や公共事業に投資したら意味はある

905 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:47:05.86 ID:SsWfF4JX0

>903
逆。経常収支は、ISバランスによって決まる。
（ISバランス）貯蓄－投資＝（経常収支）輸出－輸入

もし政府が意図的に経常収支を増やそうと、輸入を制限した場合、
輸入だけでなく、輸出も減ってしまう。（経常収支は変わらない）

ISバランス（一定）＝経常収支（一定）＝輸出↓－輸入↓

906 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:47:12.88 ID:XExUKGGo0

>>885
日銀は法律的にも道義的にも国家の支配下にあるべき存在。
通貨発行権のコントロールは国家がするべきなのに
それを中央銀行制度とか通貨の独立とか詭弁を弄してごまかされているだけ。
銀行家による詐欺行為に等しい。冷静に考えれば誰でもわかる。
なぜ、日本銀行というただの株式会社1社が通貨の発行権を独占できる？
そんなことしていいわけないだろ。
マネーストックというのも眉唾だと思えばいい。なぜならば「借りる」ことを前提としている。
なぜ、とある民間企業にすぎない日本銀行から借りるなければならい？
日本銀行が貸すということは日本銀行が債権者になるということだが、そんな権利ないだろ。
冷静に考えればわかる。そしてこの言葉を肝に銘じよ「債務者は債権者の奴隷になる」
日本銀行はとんでもなく甘い汁を吸い過ぎてるんだよ。
ちなみに日本銀行は国際銀行家の日本支店だからな。
相手は本当は日本銀行ではないぞ。ドル、ポンド、ユーロを支配している連中。

907 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:47:39.10 ID:ZR0dqGhI0

http://www.jica.go.jp/china/office/others/pr/ku57pq00000oh8mc-att/ODAmap_04.pdf
>>904
こんなふうにか？

908 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:47:56.35 ID:PMAkyNHp0

アベノミクスの円安政策は特に間違ってはいない。
問題はやはり消費税をこの時期に上げてしまったこと。

日本の1000兆円国債破綻回避にはまず巨額な総医療費(３９兆)の削減と
維新の橋下氏の言うように高すぎる公務員給与（４０兆)の２割カットが絶対に必要。
医療費は７０歳以上の自己負担額を３割まで上げるべきだし、
併せて医師や看護師の診療報酬２割カットも実施すべきだ。

909 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:48:58.03 ID:LO938ik50

なんでドル建てになってんだよこら財務省よ

910 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:50:21.48 ID:T7jHx/HY0

>>532 >>555 >>568
日本に必要なのは、
中韓排斥と、核武装、禁欲と自制を掲げる、
日本自制党と高遠首相ですね、わかりますw

日本の近未来は、以下の小説やゲーム、ラノベの鎖国統制独裁政権だなw

ゲームバイナリ―ドメイン　
http://youtu.be/twgZW_7YIV0#t=2m20s
https://www.youtube.com/watch?v=4llGHCqa4JQ#t=3m16s
https://www.youtube.com/watch?v=LtDYoWKv_Vo#t=1m17s
https://www.youtube.com/watch?v=2auSoB5gRTw#t=0m23s
https://www.youtube.com/watch?v=2auSoB5gRTw#t=0m58s

1999年著元日経新聞主幹水木楊 2055年までの人類史

｢とある｣シリーズの、学園都市

温暖化での気候変動激化や、
想定外の平成関東大震災、
南海トラフ～琉球海溝同時連動型超巨大地震と富士山大噴火、
中露韓イスラムあたりが起こしている、ユーラシア大乱の果て、
福島第一原発連鎖爆発事故後、
放射能汚染が実は大したことがないのがバレたため世界各地で、核戦争がおきる。

そんな荒れ果てた近未来、2020年代の日本に誕生した、
神道ベースウヨの排外強権統制独裁政権ですね、わかりますｗ

911 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:52:17.38 ID:XExUKGGo0

>>902
だから騙され続けるんだよ。
その資産に裏付けはないんだよ。わからんのか？
通貨発行権者にバランスシートは事実上意味がないことを理解すべし。

912 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:53:39.93 ID:SsWfF4JX0

>>906
客観的な事実を指摘しているだけです。

通貨は、中央銀行の「資産」勘定ではなく「負債」です。
通貨とは、中央銀行が発行する債務証書であり、
中央銀行の保有する「資産」が価値の裏づけになっている。

中央銀行は、金融政策（中央銀行の独立性）を通じて、
通貨の価値を担保し、かつ金融市場の安定を確保しなければならない。

913 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:56:48.57 ID:z1TY73F90

国民の資産
土地評価額1億
破綻後100みたいなもの

1400兆円だったっけ？
半分以上は紙切れになった国債とそれ
実は眉唾もの

914 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:57:46.91 ID:4Fc7eCmk0

とうとうG20で円安誘導の批判が相次いだようだからもう黒田砲は封印だな
下手すると縮小迫られるかもしれないな
誰が見てもやり過ぎなんだよ
このままじゃ韓国に平均所得抜かれちゃうまでに落ちぶれちゃう

915 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:57:54.71 ID:tyFPfK3X0

生活保護と公務員給与は現物支給にした方がいいよ。

916 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:58:56.14 ID:evVU/q6Q0

>>905
変動相場制では輸出、輸入は為替レートの関数だから
為替の変動によって経常収支は変動しますよ
それと経常収支が一定では国民所得は増えませんよ

917 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:59:56.01 ID:Rbu9DM0i0

で、国の財産は幾らあるの？

918 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:00:11.05 ID:JvkPMFUf0

FRBが買いオペした住宅ローン担保証券なんて大した価値もないのに、バランスシートに過剰に資産計上されてそうｗ
むしろ　無価値のものを買い上げる＝刷る　じゃね？ｗ

気づいたら財務省ボケ！の話題から中央銀行にまで話が及んでいたわｗ

919 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:01:13.57 ID:XExUKGGo0

>>897
それはコインの話通貨はコインだけじゃないだろ
国債の増発でもなく、政府貨幣の発行によって調達する。
政府には、貨幣を発行する権限がある。これを「政府の貨幣発行特権」という。
政府貨幣の発行は、現行法のもとで可能ある。「通貨の単位および貨幣の発行等に関する法律」
（昭和６２年、法律第４２号）で、明白に認められている。

920 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:01:13.82 ID:Sd0T2e3u0

公務員改革は、
給与体系の見直し減額とアホみたいな手当ての削除、ボーナス無し、
退職金なくして中途採用重視、派遣の積極使用、共済年金は厚生年金と一本化

こんぐらいが最低限じゃないだろうか　忙しい中央省庁組はかわいそうだと思うけど　残業代は出る
あと、住宅手当くらいは出さないと、地方と都市部で格差でるかなあ
その上で平均年収は300～400万くらいに抑えて、事務次官クラスで700万ってとこだろ

921 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:02:00.95 ID:pg1y5Puv0

出たｗ
財務省の秘技「国民１人当たり」割り！

922 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:02:43.80 ID:vi+VUjs00

>>902
詳しそうなので教えて欲しいんだけど、
日銀が通貨発行する時って、
貸付金（＝実際は買った国債）／銀行券
っていう仕訳が発生するんじゃないの？
となると、準備高にレバレッジかけた分だけいくらでも発行できる気がするけど。

923 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:03:10.66 ID:MIWNJauo0

日本はもう末期だな

924 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:03:29.61 ID:JvkPMFUf0

>>914
そうだね。コストプッシュに向かってちょっと黒田は正気の沙汰じゃなかったｗ
マネタリーベース増えたからってマネーストックは大して増えないし。消費税の影響が大きいけど。

ていうか、あのGDPのヨコヨコぶりは、狙ってやったとしたらむしろ天才だと思うｗｗ

925 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:04:23.70 ID:2zqsqoGC0

これでみんなが国際買わなくなって金利が上がれば俺が買うのになあｗ
金はあるけど今はあまりに金利低すぎて(国債の人気あり過ぎて)
買う気がしない・・・

926 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:04:44.09 ID:0/tk7NeL0

なぜ役人一人あたりでいくらという数字が発表されることがないのだろうか？

927 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:06:33.41 ID:SsWfF4JX0

>>916
経常収支（輸出－輸入）ではなく、
貿易総量（輸出＋輸入）を増やさなければ、GDPは増えません。
経常収支を増やそうと輸入を減らせば、消費が減るし、
最終的には、同額分の輸出が減るため、経常収支は増えない。

経常収支トレンドは、ISバランスに依存する。
つまり、その国の貯蓄（消費）と、投資需要（利子率等に依存）
によって、経常収支は決まる。

928 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:07:21.85 ID:84Ma+Tt30

>>926
そりゃ発表するのが役人だからさｗ

929 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:08:26.70 ID:F7gmwVva0

責任の大半は老害世代にある
・税金を全然払わず国債発行しまくり
・家政婦代わりの介護保険で楽しまくり（ちょろっとしか払っていない）
・ねずみ講年金で自分たちだけが儲かって若年層からだまし取りまくる

さっさと死ねボケ老人

930 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:08:33.49 ID:XExUKGGo0

>>912　 SsWfF4JX0 さん
自分の頭で1から考えて見よ。
そもそも通貨も法律も自然由来のものではない。
人間が人間のために作ったルールにすぎない。
そこでだ。
通貨を、どうして資産ではなく負債、すなわち借金でないといけないと考える？
その必要がないことは、通貨を1から考えればわかる。人間が勝手決めたルールだぞ。
現行のルールで負債スタートになっているということがどういうことかわかるか？
負債にはかならず債権者がいるということだ。＜負債＝借金＝誰かから借りている＞だからな。
いったい誰から借りている？・・・そして・・・そいつは無から生みだしているのに
ど・う・し・て　債　権　者　になっている？？？　おかしいだろ！（怒）

931 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:11:27.53 ID:eeT3yriO0

1986年の一人当たり200万てのが嘘のように思える

932 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:11:31.36 ID:LHC/m0S40

今の政権を支持したヤツは
数十年後に何を言われても仕方がない

933 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:11:36.78 ID:za9XT5kX0

破産前提で公務員に賞与ボーナスとか
まだ生産性のある民間企業や自営業支援に
資金を回したほうがいいよ

934 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:12:21.73 ID:SsWfF4JX0

>>922
そう、
（資産）貸出金および買取証券
（負債）銀行券および当座預金

金本位制ではないので、金銀の保有量の制約はないが、
通貨が中央銀行の負債であることに変わりはなく、
中銀は、独立した金融政策を通じて、財務健全性を保ち、
通貨価値を担保しなければならない。

935 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:14:23.07 ID:evVU/q6Q0

>>927
①変動相場制の下では為替レートの変動で経常収支は変化します
②さらに輸出相手国の国民所得の変動でも経常収支は変化します
この経路によって、自国通貨安又は輸出相手国の国民所得の増大は
経常収支の増加をもたらし、三面等価の原則により国民所得は増加します

936 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:15:17.96 ID:GWI9ar2p0

公務員人件費を減らせ！

937 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:16:03.65 ID:SIR/tRceO

老人に払わせろよ。
もしくは安楽死させろよ！

938 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:16:18.34 ID:fX6+Jgr+0

国民の借金じゃねえだろ糞官僚が

939 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:18:13.60 ID:ZVVeGRle0

>>750
買いの札割れの方が深刻なんですよ？
日銀が金融緩和してるせいで市場に国債が足らない状態がずっと続いてるから。実質マイナス金利なんていう状態になってる。

940 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:20:02.87 ID:JvkPMFUf0

>>930
思うに、民主主義が届かない場所に中央銀行がいるのが問題。
中央銀行が本気になれば、おそらく不況もバブルも作り出せる。
つまりとんでもない特権を持っているということ。
国民の意志を無視して動ける現状、もはや陰謀としか思えない。

1929年からFRBは通貨発行量を絞って長期不況に持ち込んで
関連銀行が優良企業を買い叩いた。鬼畜すぎる！ｗ

941 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:20:08.12 ID:3lle+2GK0

公務員の人件費削減

942 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:20:26.20 ID:4RAo3sdFO

昔は特別会計いじくれば大丈夫とか言ってたけど、今はどうなんだ？

943 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:21:08.65 ID:9N8BHSwn0

国民一人当たりの資産プリズ

944 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:21:56.56 ID:ve/09yb60

在日生活保護の廃止な

945 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:22:28.05 ID:jYmo43/I0

国の借金なんだから公務員に払わせるべき
給料やらずにボランティアで働かせろ

946 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:23:04.24 ID:XExUKGGo0

>>934
金融政策を通じて財務健全性が保てていないから20年もデフレを続けて
経済ボロボロになったんろ？　その思考回路なんとかしろよ。

ちなみに日銀の発行した通貨が日銀の負債勘定になってるだろｗ
通貨発行権者にバランスシートは意味をなさないことを以下に示す。
負債というのは誰かに返さなければならない。
日銀は誰に返すんだ？誰もいないのに負債？
個人も法人も銀行から金を借りて負債になれば、必ず返済を伴うけどな。
すっからかんになって会社倒産して一家離散になっても払わされるけどな。
それが負債なんだな。債権者に返さなければならない。
だから債権者にはびくびくなんだよ。「債務者は債権者の奴隷になる」
ところで日銀の債権者は誰？負債勘定すなわち借りていることになっているんだろ？
だ　れ　か　ら　か　り　て　い　る　だ　よ　！　（怒）（怒）（怒）
誰からも借りてない、だたタイプして無から生みだしているだろ。
だけどその金の債権者にはなってるよな。銀行の信用創造も同じ。

947 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:23:21.26 ID:vi+VUjs00

>>934
なるほど。
となると、日銀自身の預金準備率が下落しなければOKということですね。
その場合、日銀の準備金ってなんですか？金とかドルとかの外貨？

948 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:23:41.39 ID:SsWfF4JX0

>>935
通貨安を通じた経常収支増加は、通貨高をもたらし、
最終的に経常収支は変化しない

日銀の白川総裁が、端的に説明している。
https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2011/ko110218a.htm/

第一に、経常黒字や赤字は経済主体の自発的な選択の結果として生じるもの
であるため、その存在自体が問題であるとはみなすべきではない。
経常収支のトレンドは、貯蓄・投資バランスの長期トレンドを反映したもの

第二に、経常収支の構造的な側面と景気循環に伴い変動する側面を見分ける
ことは決して容易な作業ではない。マクロ経済政策や為替政策を通じて
構造的な要素の調整を試みることは、経済を不安定化させる金融面の不均衡
の蓄積を助長しかねない。経常収支そのものに焦点を当てた政策運営は、
むしろ副作用が大きくなる。

949 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:29:15.63 ID:SsWfF4JX0

>>946
意味不明な長文で粘着されても困る。事実は決して覆らないのだから。

・通貨は、日銀の負債である。
・日銀は、通貨所有者にその価値を保障しなければならない。

・日銀は、世界に先駆けて量的緩和を行い、出口を成功させた。
・日銀の独立性は、通貨と金融市場の安定の印となっている。

・政府は、500円以下の貨幣しか発行できない。
・貨幣が法貨として通用するのは、額面の20倍まで。

950 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:32:50.56 ID:gAjy++I50

951 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:33:37.38 ID:XExUKGGo0

>>948　 SsWfF4JX0さんよ
白川総裁が何を言ったのかとかどうでもいいんだよ。
小学生でも意味がわかる、先ほどの単純な質問に答えて下さいよ。
質問：日本銀行が負債勘定すなわち借金になっているお金は
どこの誰から借りているんですか？

・・・答えられないだろ。
これを『思考停止』というんだよ。まずはそれを自覚しなよ。

952 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:33:38.57 ID:zh3/ipeM0

上祐におっかけギャルがいたことを思えば
白川を信奉してるおっさんがいても不思議じゃないか

953 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:33:44.81 ID:I86a9Cw40

大丈夫

原発をすべて再稼働させ、東京湾にどんどん新造していけばすぐに返せる

そして近隣諸国に格安の電力を輸出していけばいい

電力を牛耳ってやれば、その国自体を牛耳るも同然。好き勝手にできるぞ

954 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:34:08.44 ID:9c4KvJgP0

955 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:35:22.68 ID:JvkPMFUf0

借金の総量が少なければ信用収縮の不況で大変、かといって借金して失敗すれば金利と元本の支払いに追われて大変

必ず不幸な人間が生成されるシステムだな

しかし財務省はカス！
国民一人当たり論は自分の家族親戚だけに言えｗ

956 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:35:46.61 ID:jYmo43/I0

もうやだ　こんな返せないローン組んじゃうバカみたいな国…　＞＜

957 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:38:06.76 ID:kYwhR2uh0

俺借金した覚えはないんだけど

958 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:38:59.90 ID:hUGlDA7N0

「国の借金がいくらになりました」の情報は結局増税するから覚悟しろよって事なの？

959 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:39:01.05 ID:Sd0T2e3u0

>>956
ローンつっても、今の国債発行分の金利は借り換えで、限りなくゼロにすることはできるらしいぞ？
困るってるのは赤字国債発行なしで毎年の予算を組めないこと

毎年毎年、赤字国債発行してまーーーっす

960 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:39:09.33 ID:SsWfF4JX0

>>947
日銀は、剰余金（いわゆる通貨発行益）の5％を
準備金として積み立てなければならない。（日銀法　第53条第1項）

通貨発行益から、準備金積み立ておよび配当を差し引いた額が、
国庫に返納される。（第5項）

961 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:40:55.34 ID:JvkPMFUf0

>>949
価値を保障しなければならない割には、緩和で随分とコストプッシュしてくれたよねｗ

通貨と金融市場の安定の印？
ドルに対して円は随分動いて安定しないし、貸出少なくて長らく不況なんだけどｗ

現実見た事あるのかい？

962 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:40:55.95 ID:XExUKGGo0

>>949
＞・政府は、500円以下の貨幣しか発行できない。
＞・貨幣が法貨として通用するのは、額面の20倍まで。
　　　　↑
　　　コインの話
　　　紙幣の話
　　　　↓
私たちが普段使っているお金のうち、「お札」つまり日銀券は、日本銀行の発行ですが、
コインは日銀ではなく、政府が出している「政府貨幣」です。「政府紙幣」もこれに含まれます。
ttp://niwaharuki.exblog.jp/8396558

963 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:41:11.43 ID:evVU/q6Q0

>>948
白川総裁が言っているとか言われても…
為替レートが経常収支に影響を与えることは自明でしょ
長期では変化ないというのが白川の主張らしいけど長期っていつだよ
それと輸出相手国の国民所得の変動も経常収支に影響を与えるね
経常収支が増加すれば三面等価の原則によって国民所得は増加するよ
白川に言わせるとそれは短期らしいけど

964 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:42:11.76 ID:ap8u2I1k0

個人の借金と同じ感覚で考えてもしょうがないのでは？

人は死ぬまでに借金を返さないといけないが、国は死ぬわけではないからね。

965 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:43:31.03 ID:hKvzxmhU0

>>541
なんか考え方が金本位制っぽいよね
中央銀行の財政ファイナンスなんてアメリカでもやってることですが

966 ：現代の黙示録 ◆d97AVrnTB2 ：2015/02/11(水) 01:44:02.54 ID:k7CKSL2K0

国民の借金ではなく政府の借金。貸しているのは国民。デマを飛ばす財務省。

967 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:44:16.06 ID:SsWfF4JX0

>>951
まず嘘はよくない。この点を強調しておく。
「通貨が資産勘定」「政府は通貨を無制限に発行できる」
等というのは、全てが明らかな嘘だったから指摘した。

日銀の債務とは、銀行券（および預金）の保有者に対して、
通貨の信認を確保すること。

968 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:44:17.72 ID:JvkPMFUf0

そういえば以前、高橋洋一（漫画家じゃないよな）が○○兆円の政府紙幣を日銀に買い取りさせる案を出してたから法律的には超高額政府紙幣はOKでしょｗ

969 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:46:14.82 ID:9c4KvJgP0

>>957
＞俺借金した覚えはないんだけど

増税と年金減で強制取り立てだよ

所得税や住民税、消費税、各種保険料、医療費アップと

年金や各種の福祉手当減少で

複合的に取り立てるよん

民間は月2～４万の負担アップで40年

その後は年金減らされ続ける笑

970 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:47:08.13 ID:SsWfF4JX0

>>961
為替相場の安定は、日銀ではなく、財務大臣の任務です。

（外為法　第7条第3項）
財務大臣は、対外支払手段の売買等所要の措置を講ずることにより、
本邦通貨の外国為替相場の安定に努めるものとする。

971 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:47:19.60 ID:H8Ib+JGhO

【週刊ポスト】２月２０日号から
⇒告発大スクープ：「アリさん引越社」は社員からカネをむしり取る「アリ地獄企業」だった！

http://d.hatena.ne.jp/kumonoami/

972 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:47:19.82 ID:JvkPMFUf0

債権者側の国民に対し、政府の借金連呼して脅す自民＋財務省。　まさに鬼畜！ｗ

973 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:47:25.04 ID:Sd0T2e3u0

>>965
そういうロジックだと、10年後に今の10倍の国債残高を抱えたら、一体何がどうなるんだろう？
そこまで考えても、考えすぎではないと思うよ　そのとおり、人間は死ぬけど国は死ぬわけじゃないから

ってテレビで聞いたことがある

974 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:47:46.79 ID:PWXL2NQI0

一人当たりの資産は？

975 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:48:16.20 ID:9c4KvJgP0

>>966
＞国民の借金ではなく政府の借金。貸しているのは国民。デマを飛ばす財務省。

増税と年金減で強制取り立てだよ

所得税や住民税、消費税、各種保険料、医療費アップと

年金や各種の福祉手当減少で

複合的に取り立てるよん

民間労働者は月2～４万の負担アップで40年間で回収のイメージ

その後は年金減らされ続ける笑

976 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:49:01.95 ID:kUUdrP480

共済年金廃止だなこりゃ

977 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:49:34.76 ID:JvkPMFUf0

>>970
実際に日銀の意志で勝手に円安加速してるのをどう説明するんだ？

それから経常黒字の余剰金をアメリカに投資して増えたドルをモノに換えて輸入すれば国富増加だろ？違うか？

978 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:50:37.81 ID:XwSrRsRPO

去年までは1200万円貯蓄あったけど家買ったからなー

979 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:50:39.75 ID:hKvzxmhU0

>>973
10年間で10倍も日本政府に国民が金貸せるってｽｺﾞｲじゃない

980 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:50:57.02 ID:XExUKGGo0

>>967
「政府が発行する通貨は資産勘定。」「政府は無限に通貨を発行できる。」
こっちは、いろいろな経済学者や法律家と直接会って何度も確認しているんだよ。
その流れで新たな経済学会もできたんだよ。
SsWfF4JX0さんが知らないだけ。
まあ知らない事は責めないけど、教えてあげているんだから自分でも調べ直したら？

981 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:51:39.86 ID:SsWfF4JX0

>>977
経常収支＋資本収支≒0

経常収支＝貿易収支＋所得収支等

対外投資に伴う配当金収入等は、経常収支の内数（所得収支）です。

982 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:55:34.18 ID:XExUKGGo0

>>967　SsWfF4JX0さん
>>980は調べればわかることだけど、その前に先ほどの質問に答えてくれないかな～
日銀の負債勘定になっているお金。（それを又貸ししていることになってる）
その日銀の借金は、一体誰から借りているの？誰に返済するの？借金なんでしょ？
だ・れ・な・の・よ　！
貴殿の思考停止を解こうとしているので口が悪くてすまないとは思うが、良く考えて見てくれ。

983 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:55:41.27 ID:JvkPMFUf0

>>981
だからドルで得るんじゃなくてモノに換えて輸入すんだよ。
海外との取引で国富が増えも減りもしないとか頭おかしいだろｗ

984 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:56:08.62 ID:SsWfF4JX0

>>980
オカルトすぎてお話にならない。根拠法がない。

【日銀法第46条】
１日本銀行は、銀行券を発行する。
２前項の規定により日本銀行が発行する銀行券（以下「日本銀行券」という。）は、
法貨として無制限に通用する。

985 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:57:32.64 ID:Sd0T2e3u0

>>979
> 10年間で10倍も日本政府に国民が金貸せるってｽｺﾞｲじゃない

いや、そんな状況がね、何がどうなってるのか分かんないじゃん？ｗｗ
だから今までの国債残高はとりあえずおいといて、せめて今後の歳入と歳出の差をゼロにしていきましょうって財政再建なわけじゃん
でも、なかなか毎年の赤字国債発行額は変わらんねえ？また増えたよ？って言ってるわけよ

986 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:58:26.98 ID:hKvzxmhU0

>>984
そりゃ日銀券の話じゃん
硬貨も含めた通貨発行権限は政府にあるんだよ

987 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:59:07.96 ID:MR8PbWJz0

まず公務員の給料を下げよう

988 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:59:51.13 ID:9N8BHSwn0

>>982
横からすまんが、負債を借金という発想が思考停止じゃないのかな。
貸借対照表の貸方項目は調達源泉を現しているだけだと思うのだが。

989 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 01:59:51.82 ID:SsWfF4JX0

>>983
重要なのは、経常収支（輸出－輸入）ではなく、
貿易量（輸出＋輸入）だと何回も言っているでしょ。

【A国】
・輸出： 2
・輸入： 1
・収支：＋1

【B国】
・輸出：100
・輸入：105
・収支：Δ5

⇒相対的に豊かなのは、経常赤字国のB国。

990 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 02:00:10.16 ID:vi+VUjs00

>>960
日銀も普通に損益を積み立ててるんですね。
通貨発行益ってのは、ググると「国債とかの日銀保有資産の運用益」って感じですね。

ということは、日銀がいつか国債を売却するつもりならば、
将来もし国債が暴落したら、キャピタルロスが発生して準備金が毀損されてアウトってことになるんですかね。

991 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 02:00:45.02 ID:hKvzxmhU0

>>985
歳入と歳出の差を無くしてなんか意味あるわけ？
歳出削減はGDPが減るから増税と同じ効果をもたらすぞ
政府財政は家計簿とは違うんだが

992 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 02:02:35.58 ID:0GI3ZqBj0

国の借金ではなく政府の借金
貸してるのは預金してる国民

お金を使わない国民の代わりに政府が使ってるわけだから
国民がカネ使わないといつまでも減らないどころか増えていく

993 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 02:02:44.92 ID:SsWfF4JX0

>>986
根拠法は、何法の第何条？

994 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 02:03:09.38 ID:XExUKGGo0

>>984
オカルトでは大学教授の経済学者が集まっての経済学会はできないよ。
SsWfF4JX0さんはそういうふうに洗脳されているんだよ。今それを解いてあげようとしているところ。
その洗脳を解くためには１から自分の頭で通貨とは何か？を考え直さないと。

995 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 02:05:25.60 ID:JvkPMFUf0

>>989
貿易量っておまえね、じゃあＡとＢが似たような商品を売ったり買ったり際限なくやりとりすれば国が豊かになるとでも思ってるのか？ｗｗ

あのねー、アメリカ見てればモノは溢れてるけど金利払い大変でしょ？
そもそも経常赤字、黒字どちらも国富を得てないんじゃなかったの？ｗｗ

996 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 02:05:56.72 ID:SsWfF4JX0

>>994
大学名と教授名は？
まともな大学のまともな教授は、そんな支離滅裂な主張はしない。

997 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 02:06:07.82 ID:hKvzxmhU0

>>993
財務省設置法第4条

三十六貨幣及び紙幣の発行、回収及び取締り並びに紙幣類似証券の取締りに関すること。

998 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 02:06:08.12 ID:Sd0T2e3u0

>>991
>歳入と歳出の差を無くしてなんか意味あるわけ？

そりゃプライマリーバランスでググってきてくれ　知ってて聞くのはやめてくれよ

999 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 02:06:37.81 ID:8vX3OC9K0

まあエンデの遺言でも読んで落ち着こうや

1000 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 02:07:02.76 ID:evVU/q6Q0

>>989
>重要なのは、経常収支（輸出－輸入）ではなく、
>貿易量（輸出＋輸入）だと何回も言っているでしょ。

>【A国】
>・輸出： 2
>・輸入： 1
>・収支：＋1

>【B国】
>・輸出：100
>・輸入：105
>・収支：Δ5

>⇒相対的に豊かなのは、経常赤字国のB国。

【B国】の方が三面等価の原則により国民所得が減りますよ
豊かの基準は国民所得だからA国の方が豊かだろ

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