【経済】ピケティ理論、日本は例外？ 所得格差が縮小傾向 [転載禁止]©2ch.net

パリ経済学校教授のトマ・ピケティ氏は先月下旬に来日し、持てるものと
持たざるものの格差が無慈悲にも拡大しているというメッセージを、講演会場に
詰めかけた聴衆やテレビの視聴者へ発信した。

　だが、最近の調査は、日本が同氏の著名な主張を証明するどころか、例外と
なる可能性を示唆している。

　日本では1990年代初頭から、所得不平等度（上位1％層の所得が全所得に
占める割合で測る）が着実に上昇しているが、ピケティ氏ら研究者が30カ国を
対象にまとめた「世界最高所得データベース」によると、近年は頭打ち、さらには
低下しているもようだ。

　日本の最新データは、まだ公表されていないが、ウォール・ストリート・
ジャーナルがピケティ氏の共同研究者から入手した。それによると、上位1％層の
所得（キャピタルゲインを除く）が国民所得に占める割合は08年に9.5％でピークを
つけた後、12年（入手できる最新の数字）の9％まで、4年にわたり毎年少しずつ
低下している。

　日本の傾向は米国と対照的だ。米国のデータは振れが大きいが、上位層の
所得割合は金融危機後の底から素早く回復している。米国の上位1％層の所得が
全所得に占める割合は13年（入手できる最新の数字）が17.5％で、その4年前に
記録した16.7％から持ち直した。

　ピケティ氏主導のプロジェクトに日本のデータで協力した一橋大学の森口千晶
教授は、所得不均衡を招く要因が日本と米国では大きく違うと指摘した。米国では
幹部の報酬が桁外れに多いが、日本にそうした慣例はないという。

　ピケティ氏は電子メールでのやりとりで、日本の所得不平等度は直近データで
低下したが、12年の水準は90年代初頭（7％）を大幅に上回っていると指摘した。
日本で上位層の所得割合が09年から横ばい、ないしやや減少しているのはおそらく
リセッション（景気後退）が原因で、長期傾向の変化を反映するものではなさそう
だという。高所得層が得る所得は、景気低迷期に大きく落ち込む傾向がある。

　ピケティ氏の著書「21世紀の資本」は、昨年末に日本語版が出版されて以来、
国内でベストセラーとなっている。日本では他国と同様、ここ四半世紀で経済格差が
拡大していることが明らかになっているが、そうした変化はさほど目立ったものでは
なく、米国や他の先進国と同じような傾向はたどっていない。

http://jp.wsj.com/articles/SB11815783148186973545804580450744144553812

http://si.wsj.net/public/resources/images/BN-GW134_JPIKET_G_20150208211645.jpg
http://si.wsj.net/public/resources/images/AM-BH544A_JINEQ_G_20150206040909.jpg

なんぞ

そもそもピケティが調べた範囲で高齢化による人口減少の影響を受けた国があったのかって話

そりゃ日本は勝ち組の足をひっぱる民族だから

.

※グロ注意！

女子高生が人身事故なう♪
胴体真っ二つﾜﾛｽｗ
http://iol.io/picture-20150207_img001_jpg
http://icl.io/picture-20150207_img002.jpg

Twitter shirokabu151 （カブリん） - 2月07日 16時35分


.

>>1
ウソこくなよ
ブルジョア必死だな

>>4
本来それがただしいだろ。

社長如きで億以上貰えるのはおかしいからな。

日本の相続税は優秀。鳩山の次の世襲を許すな！

デフレだからな

あの本、分厚過ぎて全部読まれへん。
ダイジェスト版みたいの出したら売れるのにな。

　答え　　超勝ち組優遇政策　デフレ　に真剣に対峙しようとした首相が現れたから

底が抜けて富裕層の足元も崩れ始めてるだけだろ

スレタイだと格差縮小ってあるけど、>>1読むと欧米ほどではないが拡大傾向と読める
どっちなんだよ

格差はあるけど海外程はないんじゃね
底の方にとってはそれがどうしたって話だろうけど

11、12年って、累進課税がちょびっと強化されてなかったっけ？
所得格差はそりゃ、下がるだろ。

>>10
Ｅテレのパリ白熱教室がわかりやすい。

>>10
俺は読みきったけど延々と同じことを繰り返してるだけだよ。
重要な点だけをまとめて押さえて書けばね20ページで終わる話。

>>10
あの本って当たり前の話しか書いてない。
要は資本家のほうがリターンが良いで終わり。

>>4
勝ち組をあえて作らない、護送船団経済で世界の大国へとのし上がった国だから

結果的に棚から牡丹餅な、意図しない見事な国家戦略だったんだよね

>>6
これね、本文を読むとこう書かれている。

「日本は２００９年以降（リーマンショック以降）、格差が縮小した。これは
　富裕層の所得が少しずつ下がっているためである。不況時には
　格差は縮小するものである」

つまり、日本の場合、格差より経済政策失敗による長期的な不況が問題
と捉えているわけ。マクロ政策を十分に行なっていたいため、格差が縮小
下にも関わらず、全体が貧しくなり、そして貧困層が増えてきていると考え
られる。

ピケティ氏が示したr>gは、
キャピタルゲインと所得の伸び率の差じゃなかったか？
キャピタルゲインを除いてどうするんだよ？

アメリカの場合はr>gだけではなく、それにプラスして
所得の格差が著しく広がっている。
最高経営責任者が莫大な収入を得る権限を肥大させているからね。

日本の相続税は、3代で回収するように調整されている。
政府が資産を捕捉している限り、これを逃れることは出来ない。

相続税のさじ加減に関しては、
フランスの学者よりも、日本の官僚の方が数倍優れているかもしれない。

問題点を指摘しても全くマスコミは取り上げないよね
すでにピケティ教とかしてる

格差連呼民死亡やな・・・

結論が先にある話を信じるやつとなかよくしてはいけない

日本は格差が拡大してるのではなく、みんなビンボーになっているというのが正しい認識。

例えば、スカイマークは倒産したら株券は紙屑になるでしょ、
その変わりに成功すれば儲かる、当たり前の話。

一方、従業員は資本家よりもお金はもらえないけど、
倒産しても、スカイマークで働けるし、給料も貰える。

それが書いてあるだけの本。

>>22
ピケティも日本とドイツは英米より先駆けて相続税を導入したと言っていたね。
つまり、相続税に関しては、日本は戦前から先進国だったということだ。

日本に富裕層はないwwww

この本の最終結論として、じゃーどうすれば世の中が良くなるのか？｢全世界の金持ち層から裕福税をとれ｣って結論で終わってる。

これって不可能だし、共産主義者の言ってることとほとんど変わらない

だからピケティの本にでてくる金持ちってビルゲイツとかあのレベルの金持ちだぞ。
日本で資産に累進課税しても派遣問題もニート問題も解消しないっての。

ネトウヨにはパチンコ税のかわりになるからうれしい部分があるかもなｗ

>>26
上位１％との格差を問題にしないと

>>22ｰ23
1999年 水木楊著 未来予測小説
2055年までの人類史

21正規前半からの、アメリカの衰弱と、財政基盤不揃いのEU経済危機。
日本では、少子高齢化加速、ソ連化、
、増税路線、モチベーション低下での日本経済疲弊。
格差拡大。gdgd、
2015年ごろ、ウクライナ侵攻など
バカウヨマッチョ政策のはて、ロシアが再崩壊
↓
2016年ごろ、脳筋バカマッチョ政策で、
海におけるアフガニスタン化した
南シナ海戦争のはて醜悪に膨張しきった中共が、
三峡ダム全崩壊で経済破局を招く。
2020年ごろ中共爆裂。北朝鮮も瓦解
同時期、
人口激増と物価高騰でのアラブ政情不安に乗じて勢力を拡大した、
イスラムテロキチガイがイスラエルを毒ガス兵器で攻撃、
アラブ核戦争で産油地帯に大打撃。
↓
旧中共がアフリカ並みの小国乱立に。
朝鮮半島統一国家、
大高麗共和国は、速効でチョンバブエ化、アジア最悪のテロ拡散国家に
↓
日本の治安が最悪レベル、半ば羅生門状態に

結局、マスコミのあの本の論調は、貧富の差が拡大していることしか
言ってないのだが、本当はそこが重要ではなくて、
リスクとリターンの関係を言っている本なのにね。

読んだわけじゃ無いが

格差が広がるデータを出して、広がらないようにするのが正しい
格差は悪という前提の理論だろ？？

労働者には、経営者や事業主ってのが必要で
事業主には、労働者が必要なんだから、

この時点で、労働者人口も事業主人口も決まってくる

景気が良いか悪いかで割合は変動する

日本の場合
社長だからといって大金持ちとは限らない

世界と比較したらもともと日本は格差なんか無いに等しいよ。

>>29
因みに日本の裕福層ってのは資産が2000万以上ある人が裕福層にカウントされるんだと

リーマンショックと震災とデフレで株価ボロボロだったんだから
そのダメージはでかいだろよ
ただ、アベノミクスの恩恵を受けたのも富裕層か大企業だけなんで
これからは格差が拡大するのは間違いない

経済学者は経験則をまとめるだけだから科学じゃないよね

皆保険のおかげか？

>>35
読んでから言えば？

まあ地位的な格差しか議論してないもんな。
無職と富裕層を比較すればつねに誤差の範囲だろ?

でも、倒産しない限り、株券は有効なんだから、会社が大きくなればなるほど
貧富の差が生まれるのはアホでも分かるだろう。

>>22ｰ23
1999年 水木楊著 未来予測小説
2055年までの人類史

21正規前半からの、アメリカの衰弱と、財政基盤不揃いのEU経済危機。
日本では、少子高齢化加速、ソ連化、
、増税路線、モチベーション低下での日本経済疲弊。
格差拡大。gdgd、
2015年ごろ、ウクライナ侵攻など
バカウヨマッチョ政策のはて、ロシアが再崩壊
↓
2016年ごろ、脳筋バカマッチョ政策で、
海におけるアフガニスタン化した
南シナ海戦争のはて醜悪に膨張しきった中共が、
三峡ダム全崩壊で経済破局を招く。
2020年ごろ中共爆裂。北朝鮮も瓦解
同時期、
人口激増と物価高騰でのアラブ政情不安に乗じて勢力を拡大した、
イスラムテロキチガイがイスラエルを毒ガス兵器で攻撃、
アラブ核戦争で産油地帯に大打撃。
↓
旧中共がアフリカ並みの小国乱立に。
朝鮮半島統一国家、
大高麗共和国は、速効でチョンバブエ化、アジア最悪のテロ拡散国家に
↓
日本の治安が最悪レベル、半ば羅生門状態に

NHKが推してるようだから、興味がなくなった。

まがい物だろう。

日本の最新データは、まだ公表されていないが、ウォール・ストリート・
ジャーナルがピケティ氏の共同研究者から入手した。それによると、上位1％層の
所得（キャピタルゲインを除く）が国民所得に占める割合は08年に9.5％でピークを
つけた後、12年（入手できる最新の数字）の9％まで、4年にわたり毎年少しずつ
低下している。


08年から12年の間、つまり通貨高＆デフレ時代に世界で唯一格差を減らした日本

今後、機械化が進み、単純作業が機械化するのは間違いないんだから

国家事業で機械化を進めて、その事で仕事を失った人に補助すればいい

>>22
法人化すれば相続税０じゃないか

>>42
読む価値全くないよ。
数十年前の２ちゃんねるで書き込まれてた当たり前の事しか書いてない。お前らの普段の論争の方が遥かに上をいってるし価値がある。

>>1
教の中日新聞でそれ否定されてたよ
日本は先進国の中でアメリカに次いだ格差になっている

日本の場合はもともと社会主義でそれが資本主義のまねしたことによる衰退だからな。
まあ上が倒れたことによる格差縮小はいただけないな。

もっと長期的な分析では？

でも、ビルゲイツだろうが、孫だろうが、会社が倒産してしまえば
一瞬にして資産は紙になるわけで、そんなものが貧富の差と言えるのか
というのも言えるけどね。

仮に持っている株券を現金換算すればという話でしょ。

お前らよく読めよ
格差が縮小したのは円高デフレの時だからね

今の日本じゃないから

金持ち老人だらけなのは間違いない
経済はお金が回ってなんぼ
動かない金は悪
金を使うのは若者や子育て世代

結論は安倍が悪いという事でしょう

ソフトバンクの孫さんや日産のゴーンさんはすごいぞ
結局アメリカ文化を持ち込んでいるんだなあ

でも、人間使える金は決まってるぞ
若いころは性欲もあってそれなりに使い用はあるが

結局は、たくさんのお金を残して死ぬことになる
萩原博子の人間死ぬとき一番の金持ちというのは至言だなあ

たくさん金をかせいでも墓には持って行けないのにな
紛争の種を残すだけ
親頼りの子供を残すだけ

>>52
最近は、資本主義というか立法府・行政府は無政府主義で動いてる気がする。

格差がないのは、土地、不動産が下がったおかげです
みんな少しずつ貧乏になっただけ

>>13
いつもの印象操作だな

スティグリッツやクルーグマンのような世界的な学者が称賛して
ろくに実績のない日本の学者がバカにしてるからな

収入格差より資産格差をどうにかしてくれ

>>50
だから読んでから言えよw

>>49
普通の同族だと株式の相続に対して課税されるよ
うちもその対策で毎年少しずつ贈与してる

確実に格差は拡がってるだろ

仙谷が安倍批判するためにこれマンセーして勘違いしてたからな。

国が借金して経済を支えてきたからな。
韓国は国民に借金させて経済を支えたから、これから格差拡大が加速するんだろな。

日本企業の社長で、ジェットヘリとか持ってるのって韓国系だよ
日本の金持ちは、ひけらかすような贅沢は慎むのが美徳だからね

>>42
阿部さん批判してる時点でだいたいわかる

国全体として考える場合
国全体の労働生産を円滑にする事が重要

という事は、企業の事業拡大を助ければ
雇用が生まれ、収入も増える
収入が増えれば、消費も活発になり、景気は良くなる

人口には制限があるのだから、どんなバカでも人手が欲しい環境になれば
貧困は無くなる、

格差是正なんて貧困層を増やすだけ

左翼ザマァ

>>62
流石に世界的な評価が高すぎるから都合のいいとこだけ抜き出すのが流行ってる気がする

ピケティの言っている貧富の格差はあくまでも現金換算した数字でしかないんだよ。
実際に持っている現金ではないってこと。

形を変えた共産主義思想でしょう。

高所得者に対する極端な累進課税は
　金儲けの上手な人々が逃げ出して、
　　　金儲けの下手な貧乏人が食えなくなった。

どこの国も
うちの国は例外！って記事出てそう

>>64
だから俺は読んだっつーの

＞上位1％層の所得（キャピタルゲインを除く）が国民所得に占める割合は08年に9.5％でピークを
＞つけた後、12年（入手できる最新の数字）の9％まで、4年にわたり毎年少しずつ
＞低下している。

じゃあ2％、3％でやれ。
意図的に増やしただろ。

所得格差が広がってる事じゃなくて底辺の奴らが食えなくなってるのが問題なんだよ。
生活出来るようになれば上位数パーが政策からの資産バブルで更に裕福になっても知ったっちゃないだろ。
基本、接点無いし。

>>66
スレタイとは別に本文中では格差拡大って言っている
スレタイが間違っている

日本人はアメリカの経営者ように年収数百億円とかもらう強欲じゃないし

>>1
反日は言うことなすことすべてデタラメでグダグダだなあ

>>70
格差が縮小したのは、円高デフレ時代のデータな
今の日本じゃないからね。勘違いしないでね

そもそもこいつが言ってる富裕層って　１億ドル（日本円で１００億円クラス）以上持ってるような連中のことだからな
日本で　非正規と正社員の格差がどうとか、そういう次元の話じゃない

>>76
読んだ上での感想が３０の書き込み？
じゃあ単なる読解力理解力のない馬鹿じゃんｗ

11~12年　民主党政権の時ジャン、安倍政権になって、格差は縮小している。
金融引き締め＝デフレ、これは金持ちが有利になる事だからなー

ピケティは消費税率引き上げは失敗だと日経ビジネスで言っていたが
財務省と御用学者や御用マスゴミはそれについて完全無視だな。

これは中間層が貧困になっただけだろ
全員がワープア、派遣になれば、１％が豊かになっても
格差は縮小する、孫社長は１年で３兆儲けた

>>3
で終わってたｗ
論破したな

あとグダグダいってるのは煩悩だらけ

>>1
この作文のどこがニュースですか？＞ダイナスティ ★

世界の国々は4つに分類される。先進国、発展途上国、そしてアルゼンチンと日本である。

要は1％での線引きに絶対性はなく
こんなものだけで全体の傾向など窺い知れるものではない。

欧米の話をそのまま日本に当てはめてもうまく行かないという好例
日本には日本に適したやり方が有るって事だ

結局、金持ちに課税って全世界が一斉にしないと意味がない。
一個でも抜け駆けしたらそこに資産が逃げちゃうからね。

左翼｢全世界が武力を捨てれば平和｣とか言ってるのと同じレベルｗｗ

糖尿病をかかえていると食べるものも限られる
若いときと違い性欲もおとろえている
一日一食などでも
健康志向だと
食べるもの限られる
結局、満足感だけかな
でも、持ってる人は
お金の保管に神経をつかっているぞ

生活保護とそんなに生活の様子変わらないんじゃないかな
気の張る場所に出て行くことが多くて
不自由じゃないのかなあ

>>21
おそらくデータの取り方からいってここでいうキャピタルゲインは源泉分離課税のことだろう
確定申告のデータから申告分離課税のものだけを除いたデータは見たことが無い

つまり大口も非上場も申告を要するからデータの大勢に影響があるほどのものではないんじゃないのかな
特定口座のデータが抜けているんだろう

日本は国産や古参もある程度大事にするからじゃねーか？
企業や職が溢れてるから仕事によって過当な価格競争が起こりにくい
起きる業種もトレンドや為替変動で上下しやすい国柄
貧民や若年層は別としても、一定の上位層中位層は所得がキープ出来る機構になってる面がある

国際的先鋭のメーカーもシェアが高くても部品関係が多いし、上位だけガンガン所得集めるシステムにはなってないんじゃねーか？
例外としてトヨタがいるけど

>>88
欧米先進国は基本的に人口縮小型ですよ
最近の日本が急激に目立ってるだけで

１個、５０円で仕入れて、５００円で売る事業主が居る

代理店や宣伝費用、に５０％使うとして、利益は２００円

会社の維持費を考えると、１個作る人件費は５０円しか許されない

で、
最低賃金が５００円なら、１０人雇っていたが
最低賃金１０００円になると５人になるのか？

現実は、２倍の能力を持った人を雇うか
外注するか、機械化される、雇用は減り、能なしに仕事はなくなる

バカには1000円払えない

ジャァァァァップは
鬼畜米英仏みたいな
経営者と従業員の給与格差がねーからな。

鬼畜米英仏の経営者は神並に貰っとるだろ。

あ、なんチャラ・ゴーンとかいうＣＥＯの
あの会社は別な。

松(上位10%)：全体の90%のマネー持ち
竹(中間層40%)：5%
梅(下位50%)：5%

まだここまでにはなってないってだけだろ>>1読まないけど
翻訳出た途端にピケティピケティだな、来日してたし

安倍政権の功績


日銀砲と年金砲を使って無理やり株価釣り上げる
円の価値が50％下落
実質賃金18ヶ月連続低下
1人あたりのGDP120円換算だと韓国以下
非正規2000万人超え
2014年度貿易赤字13兆円
12月消費支出-3.4％で9ヶ月連続マイナスと震災年と並ぶ快挙を達成　
貯蓄0円の世帯31.0%で過去最高 大企業の内部留保285兆円で過去最高
非正社員 過去最高 男19.4% 226万円 女57.5% 144万円
安倍政権が誕生して以来、日本の企業の内部留保は１２％増加
日本の家計貯蓄率が戦後初のマイナス
国家公務員の給料は平均8％引き上げられ,国家公務員はボーナス21％増
国会議員の給料,月額26万円、年間421万円引き上げ
法人実効税率を2015年度に2.5％減税
海外に52兆円ばら撒いてテロを誘致
就任早々尖閣の漁業権をタダで台湾に譲渡
小笠原サンゴ密猟問題を放置
2014年の「休廃業・解散」は「倒産」の2.6倍
三党合意であった議員定数削減をせず
GDP、マイナス6.8％ という東北大地震並のGDP減少を叩き出す
TPP推進、農協を解体
2017年4月消費税10％確定

つまり、所得格差拡大する方が上から下まで幸せってことを示してるんだろ。

>>84
そうだよ？
じゃーお前の本を読んだ上での結論いってみろよ

俺はこんな本よりも２ちゃんねるの方がよっぽど価値があるし上だと思ったがね

経済学は難しい、
でも確実に言える事は俺は生まれが貧乏、貧乏に耐え高校を卒業し小さな会社に就職し
真面目に半世紀働いてきたが真面目に働いているだけでは貧乏から抜け出せないと言う事だ、
結婚もあきらめいまだに貧乏に苦しんでいる、運がなければ努力もむくわれない社会なんだろう。

下がったのぴったり民主政権じゃん

何かあの時に似てるな
オバマ大統領誕生　→　サヨクマスコミ大歓喜

高齢化で年金生活者が増えると所得格差は縮小する。

当たり前の話だよね。

>>93
格差が広がるのではない

雇われと雇い主の需要と供給バランスが、適正に近づくだけ

雇い主になりたければ、自分で事業を始めれば良い

下層は順調にどんどん増加していますよ(´･ω･｀)

知り合いの経済学者にピケティのことを聞いたけど、
彼の話は格差が拡大するアメリカで受けてただけだって。
なので、アメリカ人がありがたがる理由はあるけど
日本人はそこまで崇める必要ないそうで。

>>1
ＧＩＮＩ係数が拡大し続けてたはずだが、その格差ってのはどういう計算してんだ？

アメリカも方向転換しようとしているし、
アベノミクスもトリクルダウンの妄想を捨て去る時が来た

>>7に同感。

「コストを厳しく意識して会社を経営するつもりなら、べらぼうな高給なんてありえない。
売り場に立って働いている一般社員の100倍も、200倍も、300倍も給料をもらう人間がいるというのは、間違ってますよ」

ジェームス･シネガル（世界的なスーパーマート大手、コストコのトップ）の言葉。
彼の給与は年35万ドル（+取締役会が与える8万ドルのボーナスとコストコ株の賞与）のみ。
大搾取！』スティーブン・グリーンハウス著、文藝春秋発行、P178。

>>104
まじめに働けは金持ちになれるってどこからそんな発想が出てくるんだ

ピケティはアベノミクスの代替案を何も提示できてないから
何にせよそんなに影響力は持ち得ないよ
要は民主党のジミンガー、アベガーを少し知的っぽく見せかけてるだけ

経済理論なんていつもこんなだよな
そもそも理論という科学に乗っかったアプローチ方法が間違っているのだろう

バイトで学んで

就職して

独立して

バイト雇って

社員雇って

事業拡大していけばいい

>>111
グラフのところに書いてあるじゃん

>>4
そりゃ可笑しいだろ？
バブル期に散々株道楽・ゴルフ会員権売買道楽、マンション投資道楽やって失敗して、
税金で救って貰った自称勝ち組だらけじゃんｗ

本来、その時点でスッテンテンの路上生活だった連中だよ
世襲政治家も、経営者も

ハンアベ、ハンジミンがピケティ無駄に持ち上げてるだけで
実際はまだその辺の判断はできない段階

>>113
日本の場合、それなりの規模の会社でも保証人やらされるから、
外国持ち出すのはやめとけよ。

まず保証人無しでも融資するようにしなきゃいけないけど、それには銀行の体質変更も必要だからすぐにはできない。

年収500万の社員は会社がつぶれても貯蓄で食えるが、5000万の社長は家も何ももなくなるわけだよ。

商売下手な職人　　→　　汗水たらして真面目に物を作っても売れない

>>3
まあそうなんだよ
リソースが同じ場合（例えば土地）、人口が増えれば希少性は増すので
資本収益率は高くなる
資本収益率が経済成長を上回る社会というのは、結局のところ人口も
増え経済的にも拡大する、発展中の健全な社会ということ
多分2013年からは日本も格差は拡大しているはず

相続税や消費税やキャピタルゲイン課税でその不公平を均すのは
政府の役目

こいつの言ってることって、倒産したスカイマークやJALみたいなのがいい企業って事だろう。
なんてったってギリシャの緊縮財政を批判しているからな。
左翼ってこんなのばっかり。

相続税と節税対策の差だな日本は富裕層でも普通に個人資産で持ってたら3代目には庶民に転落するし税率高すぎて

ピケティの安部批判って

｢金持ち企業に減税し、一般庶民には増税は完全に自分の理論と逆行してる｣だっけか

コレは安倍ちゃんグッジョヴっだね＾＾

たかじんのそこまで言って委員会で、ピケティのことをやってた
面白かった

たかじんのそこまで言って委員会 動画 2月8日 150208 FULL
http://youtu.be/xXECH0jG0CI?t=28m10s

>>88

と言うことは少子化が格差を縮小し、少子化がデフレの原因。

で、デフレこそが格差縮小…？

インフレになれば格差は縮小する理論はどこへ行ったんだ…。

頭…こんがらがってきた…。

>>116
人間の欲望なんて数値化できるもんじゃないからな
もともと理論的・科学的アプローチには向かないのかもしれん

とりあえず消費税廃止しろ

消費税増税して景気が良くなった国は一つもない

>>104
真面目に働いたり
自分が認められる為に働いたりしても同じ

いかに楽に収益を増やせるか
トラブルを事前に回避出来るかが重要

１０の仕事を、真面目に１０やっても１０でしかない
９の労力で１０の仕事が出来る方法を見つければ、永久の利益になる

> キャピタルゲイン除く
？？？

ピケティばかりでなく、経済理論は各論であって総論にはならない。
常に新しいのが主流になるしな。

ブサヨの希望にはならないってことか
ブサヨ死ね

多分あの本買った人の8割くらいは、最初の数ページしか読んでないだろうな

全世界が金融緩和を止められない状況を確認してから、
こんなのはよくないって後出しジャンケンしているだけの本に法外な出費をする馬鹿

>>114
俺はバカだから親に子供のころ言われた事を信じてきただけですよ、
「貧乏だけど真面目に一生懸命努力して生きていればきっと神様が見て助けてくれる」と子供のころ親に言われた
その言葉を信じて今まで生きてきただけ、
だから真面目に働けば金持ちに成れる（暮らしが良くなる）と信じて半世紀生きてきたけど
でも最近理解できたのですよ真面目に働き与えられた仕事を努力しているだけでは金持ちになれないとね、
気が付くのが遅すぎました。

>>104
貧乏に耐える事が目標ではなく、金持ちになる事が目標なら
金持ちになる→それには経営者になる→そのためのノウハウが手に入る会社に入る。人脈作り、開業資金の貯蓄を行う
みたいな感じで抜け出せると思う。高い目標を定めてそのために生活を組み立てて人生積み重ねていけば辿り着く。
人生賭けて目指せる目標は一つだと思う。その目標の定め方を誤ったんじゃない？

ピケティの理論なんてほとんどないだろ


あいつは経済史上の統計から一定の傾向を見出しただけだ

持ち上げられ方を見るとうさんくさいと思っチュ合うよね

>>138
真面目にコツコツと
なんて言う人は、何をすれば良いか見えてない人の言葉

これから、何をすれば良いか見えてる人は、それを具体的に説明する
コツコツなんて絶対言わない

極右だの歴史修正主義者だの反動だのタカ派だの軍国主義者だのといった
プロパガンダ目的のレッテルにまみれてるから見えづらいのかもしれないけど、
色眼鏡を外してみれば安倍政権の政策は概ね典型的社民主義政権のそれに等しいわけで

ピケティ、しばらく日本の大学で教授でもやりながら勉強してみたら
いいんじゃないのかな。欧米と違うから何か発見があるかも。
そのあとイスラムの銀行制度とか。

日本は例外って普通はデフレになると格差が拡大するんだから
インフレ政策取ってりゃ格差が縮小になるのは当然だけどな

所得格差って上と下の平均の差かなんかでしょ。
数値は縮んでも、底辺層は急激に増えてる。

貧乏の人数が増えてることに変わりはない。

あー分かった。こいつ日本の状態がわかってないんだ。

今の日本は8割の金融資産を持つ老人に政府が社会福祉と称して大量の所得移転をやってる。
日本の貧富の格差は所得ではなく、社会保障によって発生しているのがわかってない。

>>138
真面目に働くことより、いかにして楽して金を稼ぐかを真剣に考えた方が
目的に対する姿勢としては真摯に感じるし、実際その方が上手くいくように感じる

＞1
当たり前だ。
日本の株価のこの失われた20年の推移、配当金の額、それに地価の推移を見たら一目瞭然だろうに・・・


だからといってピケティの資産増税や若者への所得分配や減税は間違っていないよ。
昔みたいに累進を強めることが一番重要。
そして上位層の富を分散しなきゃ日本は近い将来ぶっ倒れるよ。

>>144
俺もそう思うわ
ピケティは欧米の金持ちの視点からしか見てないもん

普通は、一生懸命働いて借金を返して、
純資産、自己資本比率を増やすのは、個人でも企業でも当たり前の話なんだけど
ピケティの想定するG=Rってのがどんな世界なのかよくわからない。
R<Gってのはどんな世界なんだろうな？

>>141
ほんと

うさんくさいと




思っチュ合う

やっぱり格差があることは問題だわな。
正当な賃金とか価格って実はよくわからないんだよな。
そこにはなにかしらの不公正が生じていると見るべきで。
放置しすぎだよ。

気持ち的にピケティ理論で同調したい部分は税の累進化ではある。
が、団塊がロートルになった今では所得税では手遅れ。
そして残念なのが消費税増税の悪影響が薄れてきたことなんだよな。

>>143
国の状態を共感覚で把握出来る人にしかわからんだろうね

インフレで経済成長すれば格差が縮むというのが従来理論で、
インフレで経済成長しても格差は拡がるってのが新理論だろう。

>>132
アドバイスありがとうございます、そうですよね１の努力が２の結果を生むような努力の仕方をしないと
努力は報われにくと言う事ですよね、心に刻んでこれからの人生を生きていきたいと思います。

>>121
言ってる理屈がよく分からない。
日本だろうが欧米だろうが、自由競争社会であるかぎり、「コストを厳しく意識して会社を経営するつもりなら、べらぼうな高給なんてありえない。」のは真理だろ？
ま、日本なら、社長の給与はコミコミで新卒社員のせいぜい20倍程度、金額にして4〜5千万円が限度でしょ。
抵当がどうのは起業家のリスクを言っているんだろうが、その点は株式公開や経営譲渡でもすれば十分な富が得られるわけで。

嘘つき自民党にダマされるな。格差拡大は、デタラメ自民党政治の成果。
安倍の大馬鹿野郎は、生活者保護予算まで削って、さらに少ない年金まで
削ってバラマキ外交。おかげで日本の借金は、1000兆円。
自民党の国賊国会議員は、政治資金で贅沢三昧、SMクラブの料金まで政治資金
で処理する国賊、小渕の逮捕はまだ？検察は安倍の権力に飲まれたの？

相続税と資産税の累進強化やってくれ
どうせ俺には関係ないから

ルーピー鳩山や麻生みたいなボンクラからキッチリとむしり取ってくれ

>>156
ぜんぜん違うぞｗ

カバティカバティカバティ

>>23
お前が勘違いしてるんだよw

>>115
キチガイゴリマッチョ化のきわみ、
シナＶｓ ＡＳＥＡＮの南シナ海戦争開戦、アジア核戦争

日中韓でのＩＳＩＬ＆アルカイダ統合体のイスラムテロネットワークの日中韓同時多発大規模テロ

想定外の平成関東大震災、想定外の南海トラフ〜琉球海溝同時連動型超巨大地震と富士山大噴火、

シナ発シャドーバンキング（不良債権）3000兆円爆裂ギガショック

ここらで、数年いないに日中印韓経済が連鎖破綻する。
対外決済不履行、デフォルトになると思うんだが
農業の使う燃料や肥料も輸入に頼る日本って、食料事情が太平洋戦争敗戦直後の大飢饉になる。白米につけものだけ。

日本では、今後、団塊以上の世代の
メガデスによって
その世代のボロボロ不動産が市場に大量に出てくる。タダ同然な価格まで大暴落するでしょう。
そしてTPPによって安くなった輸入クズ米や、
クズ肉を食べて、生活する。ぎりぎりの粗末な食事をする、
生活保護やその他の社会保障、年金もがっつり削られる。消費税は軽く40％を超える。
円は1ドル2500円を超えるかもしれない。これが、日本の未来だと考えられる。

日中印韓はそういう自給自足と武装暴力が横行する疲弊した社会に回帰するでしょう。
羅生門の、平安時代末期の荒廃しきった京都の描写、
南アジアや西アフリカの難民キャンプ、
太平洋戦争直後の、焼け跡にバラックを掘っ建てていた時代のような感じに戻ると。
しかし、アジア高度経済成長は二度と来ない。
ああ、夢のような未来ですよね。

>>158
株式公開なんてのはあまたある企業のごく一部だろう。

>>151
急成長企業

ピケティの基本的な理論は間違ってない。貧富の格差が拡大して、消費するためのお金が
貧乏人からなくなって不景気が発生するってのはその通りなんだけど、
日本の現状は所得によって貧富の格差が発生しているのではなく、
金持ち老人への社会保障費用によって発生しているのが特殊なんだよ。

>>138
親は金持ちになるなんて言ってないだろ？

あと神様が助けてくれるのはもっとあとだよ。
今後必ず助けてくれるだろうよ。

08年から12年・・
これってほぼ民主党政権の時期だなｗ

ちなみにピケティの本には「先進国の中でアメリカが例外」って書いてあるんだけどな
ほとんどの国では資本からの収穫で格差が生じるけど、アメリカだけはなぜか賃金で格差が生まれるって
>>1は日本は一般的な欧州の先進国と同じっていう実証になってんだろ

日本の場合は正規と非正規の雇用格差

日本での底辺、低所得層なんて実際は中間層ですからな

>>160

盆暗ってのは、稼ぎが少ない奴のことだ


その2人はただ座ってるだけで金利を企業並に稼げる奴等だw

グローバル資本主義つまり腐敗した共産主義みたいになった時点で、国には何がしかの社会主義的政策が必要になるわな。

ピケティで騒いでる社会主義者が日本にいるけど

欧米に比べて日本の所得格差は小さいことを誰も言わないよね

>>166
それくらいしかないよね。急拡大して借り入れがものすごく増えるかんじかな？
後は、JALみたいに、債務超過になるような企業。

>>167
日本は社会保障の再分配＝年金＆医療を除くとアメリカ並みの格差

金も地位も無いアニメやゲーム見てブヒブヒ鳴くか
まとめブログや２ｃｈで仕入れた知識で大先生気取るだけが取り柄
のおっさん達が平日昼間でも
格差ガー、ネトウヨガーブサヨガーとか言ってられる余裕が有るんだからなｗ
そのおっさん達がフランスの底辺仲間と同レベルの生活しかできないなら
まだ説得力もあるんだけどねえｗ
更に富裕層優遇を叫びながらその日本の富裕層の数はチョンより少ないし

>>148
レスありがとうございます、一言でいえば”要領よく努力しろ”って事に成るのでしょうか、
きっと１３２さんのアドバイスとほぼ同じかなと思います、
１４８さんのアドバイスをこれから生かした生き方をして行きたいと思います、
アドバイスありがとうございます。

>>175
それはそう見えるってだけのはなしだからね。
日本は搾取率が高いんだと思うよ。

だから今の段階では科学的社会主義は疑似科学の一種なんだよ
なんせ実験と証明が出来ないんだから

日本人なら実際に生活してたら分かるわな。

消費税でガンガン取られ、年金でガンガン取られ、保険でガンガン取られる。
どこにそれが回ってるのかって、自分の親が年金でバスツアーしまくってるんだから、
簡単だわな。老人が赤ん坊を殺してるのが日本なんだよ。

日本は欧米ほど格差はないけど、

貧困問題は絶対に解決しなければならない問題
第二のイスラム国を作らないために

>>1
竹中平蔵「皆さんには貧しく生きる自由と権利がある。しかし、頑張って儲けている人の足を引っ張ってはいけません。」

竹中ノミクスをご覧下さい
http://i.imgur.com/RXYEBln.jpg
http://i.imgur.com/3VUf56T.jpg
http://i.imgur.com/7zDZs5V.jpg
http://i.imgur.com/pBZLNp1.jpg

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
http://i.imgur.com/tTIMQZu.jpg

>>138
結局はどこで頑張れるかが重要だからな。底辺でどれだけ頑張ったところで社会的評価も金銭的な評価も底辺としてしか評価されない。

高いステージに身を置くのに手っ取り早いのが学歴だけど、大学以上への進学には家庭環境、経済力の影響が大きいから貧困層の再生産が問題になってるな。

>>165
で、日本だろうが欧米だろうが、自由競争社会であるかぎり、「コストを厳しく意識して会社を経営するつもりなら、べらぼうな高給なんてありえない。」のは真理だろ？
かつ、株式公開や事業譲渡できないレベルの小さい企業で、何千万、何億円もの給与払ったら、それこそ会社が潰れるだろうが

志すものがあるならコツコツ努力を重ねるのは正しい
人生いつチャンスが訪れるか分らない
その為の準備を怠るな

日本のトリックはマクロによる平均化
物理のくりこみと同じ

全体の成長がない中で富裕層が豊かになっているということは、、、、

悪化する日本の「貧困率」 | nippon.com
http://www.nippon.com/ja/features/h00072/
日本人の6人に1人が「貧困層」

貧困率は、低所得者の割合を示す指標。厚生労働省が2014年7月にまとめた
「国民生活基礎調査」によると、等価可処分所得(※1)の中央値の半分の額に
当たる「貧困線」（2012年は122万円）に満たない世帯の割合を示す「相対
的貧困率」(※2)は16.1％だった。これらの世帯で暮らす18歳未満の子どもを
対象にした「子どもの貧困率」も16.3％となり、ともに過去最悪を更新した。

日本の場合、根拠として示されるデータが意図的に操作されてるからなｗ
この国の上層部の民度は中国と変わらんのだよ。

すべてを「自己責任」で済ませてくれる便利な奴隷としての国民。

これって、過去200年間はこうでしたって話だろう?
問題はこれから先もこうなるのか、どこでも同じようになるのかって事なんだが
肝心のこの部分は、証明されていないし方程式も無いのだよな

経済学の基本的な難しさは、国民性の違いによる行動の多様性を充分に
理論家できないことだろうな。
最終的には個人の心理も影響してくるから、民族性の違いによる経済行動の
違いを把握するのはほとんど不可能だと思う。

>>175
共産党なんかは労働者から搾取して党が大資本家だからなぁ。
代々木にでかい、資産をもってるなんてピケティからすれば
おかしいはずだろうな。
日共のバランスシートは見たことないから知らないが。純資産がたくさんありそう。

RIETI - 縮小に向かう所得格差
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/images/140827ssqs-f6.gif
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/ssqs/140827ssqs.htm
経済発展と所得格差の関係については、1971年にノーベル経済学賞を受賞したサイモン・クズネッツが提唱する「逆U字仮説」が有名である（Kuznets, 1955）。
それによると、所得格差は経済発展の初期段階において拡大するが、やがて改善に向かう。
縦軸に所得格差を示す指標、横軸に経済発展の段階を示す指標を取ると、両者の関係は「逆U字型曲線」を描くという（図6）。

>>175
> ピケティで騒いでる社会主義者が日本にいるけど
>
> 欧米に比べて日本の所得格差は小さいことを誰も言わないよね

移民がいないからね。
でも派遣若者は移民並の給与待遇で働かされてるのが日本だよ。
そして今後どんどん移民を受け入れて企業様が欧米並みに利益を上げられるような仕組みを作ってくれる。

自民党は売国奴。

会社勤めで正社員でも突出して収入あるわけでないし、むしろ派遣の稼ぎの方が底上げされてるだろ？
総国民収入が中心に平準化されて行くので活力無い社会になるということだろ？
だから、アメリカ式の億エンジニアとか出現するよう、転職が激しくなるような制度に変えようとしているわけで・・・

5 名前：あぼ〜ん[NGWord:http://iol.io/] 投稿日：あぼ〜ん

＞だが、最近の調査は、日本が同氏の著名な主張を証明するどころか、例外と
＞なる可能性を示唆している。

というよりも、そもそもピケチィ氏は、別に日本に対して格差拡大を示唆したわけじゃない

良くも悪くも日本はこと経済面においては先行してるのさ
振幅が小さい分、西欧諸国に比べたらまだましとも言える

日本の問題の解決は物凄く簡単なんだよ。

老人から年金を取り上げて、暮らせない老人は全部生活保護にする。
若者は年金と消費税を免除。これだけで簡単に日本は復活する。

>>175 >>115 >>143
最近、ニュースになってるが、
ついに、
危険地域への渡航禁止を口実に、
パスポート没収を始めた自公安倍政権の行き着く先は、以下の小説やゲーム、ラノベの鎖国統制独裁政権だなw

ゲーム バイナリ―ドメイン　
http://youtu.be/rQ9wYRlYebE#t=2m23s
https://www.youtube.com/watch?v=wbZ_55nEdgM#t=117m23s
https://www.youtube.com/watch?v=4llGHCqa4JQ#t=3m16s
https://www.youtube.com/watch?v=LtDYoWKv_Vo#t=1m17s
https://www.youtube.com/watch?v=2auSoB5gRTw#t=0m23s
https://www.youtube.com/watch?v=2auSoB5gRTw#t=0m58s

1999年著 2055年までの人類史

｢とある｣シリーズの、学園都市

温暖化での気候変動激化や、
想定外の平成関東大震災、想定外の南海トラフ〜琉球海溝同時連動型超巨大地震と、富士山大噴火。

キチガイゴリマッチョ化した、
中露韓イスラムあたりが起こしているユーラシア大乱の果て、
福島第一原発連鎖爆発事故後、
放射能汚染があまりは
大したことがないのがバレたため
世界各地で、核戦争がおきる。

そんな荒れ果てた近未来のアジア、
2020年代の日本に誕生した、
神道ベースウヨの排外強権統制独裁政権ですね、わかりますｗ

アメリカで流行ったのはわかる、日本に持ってきてピケティ引用しても微妙でFA

近年の日本国内のジニ係数のデータを出せよこの嘘つき野郎

>>138
君には関係ないかもしれないけど
金持ちになりたい≒いい暮らしがしたい贅沢したい良い車乗りたい≒入ってくる金を全部使い果たしたい資産をゼロにしたい貧乏になりたい
って矛盾を抱えた奴が世の中には多すぎる。
ただの愚痴でごめん

民主党が失業者を濫造したので、安倍が非正規労働を増やしたとしても、
失業の民主党よりはマシなのさ。

日本の問題は個人の実質的税負担が重いことだ。
所得税に都道府県税それに年金に健康保険それに消費税だ。
ここまで手取りが減れば可処分所得も減り消費につながらない。

ピケティの国は消費税20％？

>>1
m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!　　日本の高額相続税が効果を発揮している。大勢の団塊老人が亡くなると、格差はさらに縮小するはず。

ピケティは資本主義はこうですよって誰でも分かってると思ってたことをいってるだけだろ。
富が集中して、つまり普遍的な価値を生み出せなくなって必ず崩壊する。

資産の格差はどうなったんだよ？
相当都合が悪すぎるのか？ｗ

株価が倍になったからこの調査結果と現在はかけ離れてるだろ

ボジョレーみたいに毎年不景気が来るとか言ってる紫の婆さんとどっちが信用できるの？

＞日本の最新データは、まだ公表されていないが、ウォール・ストリート・ジャーナルがピケティ氏の共同研究者から入手した。
＞それによると、上位1％層の所得（キャピタルゲインを除く）が国民所得に占める割合は08年に9.5％でピークを
＞つけた後、12年（入手できる最新の数字）の9％まで、4年にわたり毎年少しずつ低下している。

民主党政権下の話じゃないかｗ

底辺でも分厚い生活保護
大企業の幹部クラスになっても二流芸能人程度の給料
社会主義ですわ

あ〜良かった
ピケティ理論が正しかったら、ミンス政権復活だもんな
ヘタしたら強酸革命だぞ
アベノミクス万歳

労働意欲は、生活の危機感も必要

このデータによると格差が縮小しているのは民主政権の時期
その原因をピケティはリセッションによるものだとしてるな
まあそれが正しいんだろう
いずれにしてもアベノミクスとは無関係の話

日本のほんとの金持ちはシンガポールとかに国籍変更してるからなｗ

飯田泰之・日本型格差を解消する方法
https://www.youtube.com/watch?v=nPT7ov8Mrsw

日本の格差はアメリカとは中身が違う。
日本の上位１％は大したことない。

日本の場合、真ん中（中流）でも資産が多い（金持ち）部類に入ってしまう。
日本の格差は、６０％の中流（資産あり）と、４０％の低所得層（資産なし）の格差。

今の日本は、この二つの階級に分断されつつある。

まずは相続税の強化を。

最低賃金のうｐと、
所得税の累進課税の強化、
消費税の軽減税率の大幅導入
こんな感じで大体いけると思う。
資産税はダメだ、株式、工場、土地建物、
それで回っているビジネスが山ほどあるのに、
そこに税金かけられたら、経済が破滅するぞ。

所有資産上限、年間所得上限を決めればいい。

資産は100億まで。
年間所得は2億円まで。

あとは国家が徴収。
これで資産家、高額所得者が文句言うならアメリカでもスイスでも行けばいい。

中国で本を売ってこい。

>>217
それだと景気後退するのはいいことだという話にしかならないような。
民主党の脱成長路線と共鳴するところがあるのかな？

>>140
> 経済史上の統計から一定の傾向を見出しただけ
それがどれだけ重要か 今の有名なエコノミストなんて統計なんか見やしねぇ
むしろ経済に関心のある俺らのような一般人のほうが統計を見れる。 ネットのお陰でw
stat-search.boj.or.jp とか e-stat.go.jp とか federalreserve.gov とか

>>217
不公正の是正がおきてる訳だよ。
つまり日本経済は政治の影響がでかすぎるわけだね。

しかし格差や富裕層にケチつける底辺の癖にバイトに出かける訳でもなく
２ｃｈで文句垂れ流してる底辺のおっさん達が
どういう社会をお望みなんだ？
社会保障制度や税制を格差是正、公平性重視の方向に改革したら
現状ですら底辺やってるようなオッサンが得する事なんて何一つないのにｗ

>>22
政治家は代々続いているぞ

　
またしてもブサヨ憤死情報ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　クッソワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　頭狂ったようにピケティアベガーピケティアベガー連呼してたヤツ息してるｗ？

>>221
226事件かよw

ピケティを読めば若干のインフレ政策ありきと経済成長ありきの金融緩和派とわかるはず。
リテラが勘違いしてるのなｗ

欧州どころか，米国でさえ，
未だに生まれで職業や一生が決まる社会だろうに．

そんな国と日本を一緒こたにする方が間違ってる

日本人は特殊で金持ちになればなるほど謙虚になり、見栄を張らず、ひっそりと暮らすようになるからね

元経団連会長の奥田の家とかごく普通の一軒家でビックリした。
トヨタ一族もそんな豪邸ってほどじゃないしな

>>221
インフレになったら金持ちはみんな逃げ出すなw

>>226
実は税金の恩恵にあずかれるから、得する可能性はある。
つまり格差是正の場合の支払いは金持ち。

>>223
いいことなわけがないだろう
ピケティはわりと政党派な経済学者だから当然ながら経済成長を重視している
その上で格差を解消するのが望ましいと言っているだけの話よ

このデータでもう一つ示唆していることは
デフレは金持ちに有利だというのがでたらめだということだね

だからといって誉められてはいないな…

>>208

そうかもな…。相続税対策を売りにするハウスメーカーの営業マン
の方がいい車乗って、いい時計してる日本ってw。

そして、相続時に現金のない地主の土地は3代でなくなる…とw。

狂ったように格差ガー貧困ガー言ってた連中息してるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカの格差はあきらかにレーガノミクス以降に起こったものじゃね？

おまえねえ、日本の貧しい層って外国から見たらマシなんだよ
欧州の貧困層と日本の貧困層はレベルが全然違う

ピカチュウ本なんて意味ねえよ

>>1
どゆこと？
ガンダムに例えて説明してくれ。

>>205 ID:EW43RC7R0 ID:STijuCPp0

1年前ほどに
「安倍自公政権で、コツコトと努力したヤツ、頑張ったやつだけ給料があがる。
ＦＸや株でもうけた、俺は給料があがった」って書いた工作があっちこっちであったけど、
明細書アップしろって書いたら即効で逃げてやんのｗ
なんか宗教ネタでこんなのあった気がする
「変われるよ、現に俺は変われた」みたいなセリフ

俺は、アベノミクスもといバンザイノミクス前から破綻を予想できていたけど
その予想を超える日本経済破壊が起こっている

自公安倍政権、黒田日銀のサポーターなど
バンザイノミクス信者の言ってたことと現実 　まとめ

トリクルダウン（笑）→起きてない。 自公連立関係富裕層は株で資産倍増、日本国民は生活保護過去最多
賃金上昇（笑）　→起きてない。 17か月連続（消費税増税前から！）実質賃金急低下中
Jカーブ（笑）　→起きてない、むしろ貿易赤字急増＆経常赤字転落寸前の危機的状況
GDP上昇（笑）　→起きてない。２０１４年4月-6月は東日本大震災を上回る落ち込み。通年もマイナス成長確実
株価上昇（笑）　→実は異次元の金融緩和と急円安・年金投入で無理やり上昇演出。

バンザイノミクスという、ここまで破滅的大失敗が明白になった経済政策も珍しい

>>238
民主政権は正しかったと、そういうわけか？ｗ

国連や調査組織、調査部署によって調査方法なんかもﾊﾞﾗﾊﾞﾗ、
資産は有るが所得は少ない日本の老人を底辺に分類するよな
ジニ係数を持ち出す奴がそろそろ現れるかな？ｗ

>>242

おまえ今年半ば以降、起きてない何にも起きてないっていって憤死してる姿がみえるわ

>>241
アムロ（日本）はシャー（欧米）とは違うんだよ

基本的に新しく刷ったカネを、
累進課税の強化された所得にブチ込めば、
経済格差は解決する。
老人から、富裕層から取り上げる必要はない。
そこで回っている経済を縮小させる必要はない。
配当に関してはもっと取っても良いだろう。

>>1

またぁまた、ご冗談を〜〜ｗ(　´∀｀)

大企業だけでなく公務員も保護する偏った日本経済は
ピケティに当てはまらない

とある経済学のおっしゃることが正しかったとしてもだ、
その理論が世の中でリアルに通用するのはせいぜい３年が限度
その間世界は次のステージに向けて変わっていくから、
一般人はそんなのに振り回されてたら成功のきっかけさえ掴めないよ

まだ１日中モニターに噛り付いているトレーダーの方が現状把握能力がまともだ

たかが数倍の所得で、百倍以上の税金になる税制が正常とは到底言えない

政府にく着いてるどこかの経済学者が、国際会議あたりでこの様なことを言っているじゃないかな。

ピケティにまでガラパゴス言われる日本って…。

富裕層が富めるぶんだけ子だくさん家族になったのなら、
富は分散されて相続されるのだが・・・ww

実際には、富裕層はそのような子づくり戦略が経済的な損失
であることを知っているのでそういう戦略はとらない。

ここが生物学的自然淘汰のゲームと経済のゲームとの違いだ。

ID:DbuGafdA0 ID:tryz1Mwe0
ID:t4/xd+nA0 ID:GZFIysh00
1年前ほどに「安倍自公政権で、コツコトと努力したヤツ、頑張ったやつだけ給料があがる。
ＦＸや株でもうけた、俺は給料があがった」って書いた工作があっちこっちであったけど、
明細書アップしろって書いたら即効で逃げてやんのｗ
なんかキチガイ宗教ネタでこんなのあった気がする
「変われるよ、現に俺は変われた」みたいなセリフ

俺は、アベノミクスもといバンザイノミクス前から
破綻を予想できていたけど
その予想を超える日本経済破壊が起こっている

自公安倍政権、黒田日銀のサポーターなど
バンザイノミクス信者の言ってたことと現実 　まとめ

トリクルダウン（笑）→起きてない。 自公連立関係富裕層は株で資産倍増、日本国民は生活保護過去最多
賃金上昇（笑）　→起きてない。 17か月連続（消費税増税前から！）実質賃金急低下中
Jカーブ（笑）　→起きてない、むしろ貿易赤字急増＆経常赤字転落寸前の危機的状況
GDP上昇（笑）　→起きてない。２０１４年4月-6月は東日本大震災を上回る落ち込み。通年もマイナス成長確実
株価上昇（笑）　→実は異次元の金融緩和と急円安・年金投入で無理やり上昇演出。

自公安倍政権による、バンザイノミクスという、
ここまで破滅的大失敗が明白になった経済政策も珍しい

経済成長というのは経済の規模が大きくなることであり
ピケティの理論によればｒ＞ｇなのだから
リセッションの時期は格差が拡大しなくなるのは当然のことだな
この時期は単に景気が悪かったというだけの話よ

日本の中産階級って年収８００万でも４００万に下げられても
やることかわんないけど文句だけ多くなるじゃん

日本は社会主義だし、資産海外に逃がしてるし、節税で借金こさえるしで、
所得の数字なんてアテにならんでしょ。
さらにキャピタルゲインも除かれたら、一体なんの数字よ。

>>253
十年単位で見れば欧米と同じ変化が起こってるんだけどね
単にリセッションが日本だけ長引いただけ

問題は相続格差なのであって
所得格差の問題はそもそもピケティの議論のメインテーマとは違うでしょ

>>241
下手くそだとボールしか貰えないのが欧米
努力しない怠け者の下手くそでも格差是正の名の元に
ジムが支給されるのが日本
しかもその支給費用と面倒を見るのは他の上手いパイロットに加えて
ガンダムが支給されないのは格差だとほざく奴がいる状態

だよね。
いくら格差がどうとか叫ぶ人達がいても、日本は相変わらず総中流社会が続いてるとしか
思えなかったし・・・外国あちこち旅してると。
日本は誤差程度。

ピケティの言うことの都合のいいつまみ食いをしてるにすぎない。

富の再分配をして格差が拡がってるのって日本ぐらいなんじゃねーかw

>>1
間抜けな事言ってんじゃねーぞ

高齢化で不動産需要が東京を除くと低下したもしくは伸びが他国ほどでは
ないので資本収益率が下がったとかそんなところかね？

>>261
ぜんぜん違うｗ
アメリカは人口増加が凄い

日本は人口減少でこれから人出不足社会だぞ？

いい加減ステージチェンジしてる事を直視しろって

>>262
＞日本の所得不平等度は直近データで 低下したが、12年の水準は90年代初頭（7％）を大幅に上回っていると指摘した
80年代90年代と比べたら圧倒的に所得不平等が進行してるし、それ以上に資産格差は拡大してるんだが
アメリカよりは到底マシだが、アメリカより「マシ」なことを誇るようじゃね

>>4
日本は絶賛ゲリノミクス発動中だからな

必死にマスゴミが否定しようとしてるな。
その根拠も失笑ものだしよっぽどピケティ理論が知られると都合が悪いんだろうな。

>>1,2,3,4,5,6,7
なわけないんだよなぁ

しかし、日本の銀行はどう考えても収益を最大化していなかった。
バブル崩壊後、1990年代に日本の銀行がやっていたのは、
収益力の悪化した企業にさらに融資を続けるということだった。

竹中平蔵「大企業を残して中小企業はどんどん倒産させて退場しろ。銀行が中小に融資したのが間違い」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404734126/

>>264
まさにその通りｗ
再分配のやり方が「悪平等」だからな

例えば金持ちにも子供手当て配っちゃったり、年金支給しちゃったりｗ

格差を是正するためにやるはずの再分配を、より強化固定化させるのに使っちゃってる

先進国の中で最もビリオネアが少ないのが日本
日本の半分の人口しかいない韓国と同じ人数

これで日本にどんだけ所得格差が存在しないかがわかる

>>264
全体で見ると日本でも再分配によって格差が縮小するが
その効果は欧米より弱い
これは所得再分配前と後のジニ係数を見ればわかる
ピケティのデータは当然ながら所得再分配前

https://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

実質賃金（前年度比）

８月　　−２．０％
９月　　−１．５％
１０月　−１．３％
１１月　−１．４％
2014年
１２月　−１．３％
１月　　−１．８％
２月　　−１．９％
３月　　−１．３％
４月　　−３．１％
５月　　−３．６％
６月　　−３，８％
７月　　−１，４％
8月　　　−２，６％
9月　　　−３，１％
10月　　−３，０％
11月　　−４，３％
12月　　−２，５％

実質賃金連続18カ月減。毎月勤労統計調査　平成26年12月分結果速報
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/26/2612p/2612p.html

>>262
同意
カリフォルニアやフロリダを車で走ってると、日本じゃ有り得ないような豪邸が延々と続いてる
金持ちの桁が違い過ぎる

>>271
竹中は論外。企業収益悪化はデフレ問題。

>>273
それだけ民間にチャンスが少ない官僚支配国家だって事だよｗ

>>270
正確に言えば、ピケティ批判してるのは読売な
NHKとか朝日はピケティをむしろまつりあげてる
もっとも、読売にしろ朝日にしろピケティを理解する知能があるとは思えんから、
非実在の妄想ピケティを叩いたり持ち上げたりしてるだけだがねｗ

>>273
日本の場合はビリオネアは少ないんだが、小金持ちとそうじゃない人の間での分断が著しい
日本型格差に関しては独自の研究が必要かもしれない

富を産まない高齢者（引退世代）が富を独占してるのが日本なんだよね。

そのあたりも吟味しないと。

その富を奪おうと医療介護健康業界が必死。新聞見てるとそれらの宣伝ばっかだよなｗ

>>271
これは正反対。
資金供給は必要で、同時期に文藝春秋が主張していた「消費抑制で日本を救え」が日本の産業を崩壊させた。

消費が必要だったんだよ。

経済原則なんて既に分かっていることなので、
低所得者層の可処分所得の増加するような経済政策税制を行えばいいだけ。
それを国債を刷らずに行う、
そこがケインズから進歩した部分かな。

>>277
その通り
日本以外の国の金持ちの豪邸は桁違いの豪邸だからな
日本とは比較にならない

>>277
だってGDPが違うもんｗｗｗ

資源国であるアメリカの豊かさとは根本的にボリュームが違う

この国は石油買ってLNG買ってクソ原発の後処理にヒーヒー言ってる有り様なんだからｗ

>>281
高齢者の中でも資産格差が激しいんだけどね
持てる年寄りと持たざる年寄りで二分化されてる

持てる年寄りの富をいかに吐出させるか
国が資産税という形で取り上げるべきとピケティは主張しているが・・・・

いいなーいいなー

日本人っていいなー

おいしいご飯にぽかぽかお風呂ー

あったかいふとんで眠るんだろなー

ぼくもかえーろおうちへかえろー

中央リニアにのって

バイバイバイ

>>268
なんで？アメリカとかなり差があるじゃん。
http://si.wsj.net/public/resources/images/AM-BH544A_JINEQ_G_20150206040909.jpg

アメリカは現在第二次大戦前並の格差だけど、日本は戦後ずっと格差低水準域をうろうろ。

>>280
ピケティの理論は日本には当てはまらないんだよ
日本にはそもそも家柄だのは関係ないからね
出身階級の差よりも世代間格差のほうが大きい

えぇ、とても都合が悪いのでピケティさんには黙ってて貰いたいです。

>>284
日本にGoogleやアップルみたいな企業があるなら豪邸も建つさ
でも無いだろ

１億総サラリーマン社会の限界ですよｗ

もし高校野球の女子マネージャーがピケティの『21世紀の資本』を読んだら

ピケティ？
あぁ昔オリンピック競技にも採用されたあれね

>>286
老後資金を貯めたら没収なら、誰が老後に備えて貯蓄するんだよ。
正解は社会保障の自己負担率を増やして、金が尽きればそこが寿命とすることだ。

日本はデフレだったからね
アベノミクスで格差拡大してるよ

>>235
デフレ不況は金持ちに有利とかじゃなくて誰も得しない上に
貧乏人に圧倒的に不利なんだろう
職にあぶれる人が増えて自殺者が増える
弱いものから死んでいく状態

だからどの国もデフレの兆候が出てくると
金融緩和をして財政出動をする
デフレスパイラルに陥ったら民間の力や競争原理では脱却できないから

それをしなかったのは日本だけ
いかに政治家、日銀、マスメディアが無能だったか

>>10
山形浩生 の「経済のトリセツ」
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/
ピケティ『21世紀の資本』訳者解説 v.1.1
http://cruel.org/books/capital21c/APPikettylecture.pdf (pdf)

翻訳した人の解説で、15分かからずになんとなくわかった気になれるぞ。

このデータを是とするなら、それは民主政権を是とするということなんだぜ
おまえらそれをわかってんの？ｗ

>>288
90年代前半から明らかな格差拡大傾向が見られるじゃん
リーマン・ショックからのリセッションがあったから一時的にその流れは止まったけどさ

>>289
日本はww2で徹底的に資本を破壊されたから、格差が生まれにくい環境にはあったんだよね
だが、果たして未来は？

>>261-262
【経済】2014年度ＧＤＰ、マイナス成長へ…5年ぶり、政府の経済見通し★３
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420987863/

世界最低のGDPにまで落ちた日本。
日本政府は数字の改竄に必死で後から本当の数字を出してどうにも出来ない様にするただの詐欺。
自公安倍政権の、バンザイノミクスには、1年後の未来すら見えない
1年後には、日本の労働人口も会社の数も税収も1/3切ってるかもな。

自民党、公明党に政治を預け続ければ1年後には、
日本も旧ソ連崩壊、国民総ねずみ講で破綻したアルバニア、ギリシャ、
アラブの春発生と同じ、
日中印韓連鎖経済破綻、アジアギガショックが起きる。
これは、衆院選挙前から予想できたこと。

本番は2015年春、賃上げが中小零細まで波及するかに尽きる
これを成就できなかったとき、
日本は文字通りの阿鼻叫喚>>201となる。
だが2015年は、GDPがマイナスになる事はほぼ確定、バンザイノミクスでの、
物価がこれからどんどん急速な上がり続けて食料品、生活用品の値段は4倍以上になる。

ロシア、中印ASEAN、欧州からの
経済危機、局地核戦争で日本の景気は必ず連動するので輸出入もガタガタに崩壊する。
日本国内産業が縮小の一途を辿り続けているので歯止めが掛からず
ＧＤＰは-10％も軽く超える。

幾度となく避ける道はあったはずだが
今となっては、庶民にはもう祈ることくらいしかできない退路をことごとく潰しておいて、この道しかないとはよく言ったものだ。

>>277
あっちは豪邸といっても価格はかなり安いんだぞ。
土地込みで2億あればあなたが見てきた豪邸が建つだろう。

アメリカ2.9億円
http://www.everythingislearning.com/wp-content/uploads/2013/11/imagereader-1.jpg

軽井沢2.6億円
http://www.everythingislearning.com/wp-content/uploads/2013/11/resizeImage-3.jpg

>>277
一方、アメリカのホームレスは350万ともいわれる

恐るべき数字だ

>>298
普通の民間サラリーマンに取っては民主党でも別に何の問題もないよ
まあ多数派だけどね

問題は財政面だから

>>301
いや、あっちの豪邸はそんなレベルじゃないよ
2ミリオン程度の豪邸はプチプルジョワ
何十ミリオンの家がゴロゴロしてるから

>>298
データに対して是も否もねーだろ
データはデータだ（データ自体に捏造があるならともかく）

>>296
あくまで相対的に金持ちにデフレが有利ってだけで（貧困層はもっと厳しいってだけで）、
絶対的に見れば金持ちだってデフレで困るよね
ただ、現金資産だけ持ってる年金生活者で逃げ切った人に限定すれば、デフレで得してたと言えるかも？

てかデフレの正体は高度っぽい教育システムが生み出したノータリンエリートと
火病ババアが足を引っ張っているからじゃん

>>288
米国は世界恐慌時代まで戻ってきているのでヤバイ

金持ちに累進課税しないと資本主義は滅ぶって内容だな
消費税で貧困層から取ろうって政策は明らかな間違いってわけだ
選挙で消費税何だ言ってる政党には投票しない
国民のこんな簡単な一票で日本経済は息を吹き返すわけだな

>>296
日本はデフレスパイラルなんかには陥ってない

>>296
それは違うな
経済が成長しない状態というのは金持ちのほうにより不利だという話だ
なぜならばｒ＞ｇなのだから
これは経済成長の利益を資本家のほうが多く得るという数式なんだぜ
だがデフレでは貧乏人もカネを得る機会をなくしてしまう
だから否定されるだけの話

そりゃあ、アメリカほど極端ではないが、二極化になってるだろ？
経済は低成長なのに、上位の富裕者はさらに富を増やしてるのが現状。
（この層は減税の恩恵も受けてるよね？）
だからその分、購買力を失った層がいるだろうと推察してる。

ピケティの考察に決定的に欠けている要素
それは日本には儒教道徳、仏教道徳などがあるってこと
また、かつての農業社会における社会倫理、こうした視点がすっぽり
抜けてるってこと

>>308
日本の民意は消費税増税賛成ですよ。貧困層もワープアも納税するべきって事だ。

しかし年間10億円とか100億円とか貰ってどうするんだろうな？
何人も女囲ってるんだろうか？
そういや日本の有名女優でもそういう人多いらしいな

>>308
それをやると、アカと山本太郎以外は全滅するっていうｗ
真っ当な消費税反対政党が出てきてくれれば良いんだけどね

>>307
明らか越えちゃいけないライン越えてるよな
中世まっしぐらじゃねーか

金持ちも貧乏人もNHK受信料が同じとかな。
おかしいでしょ?

>>306
いやデフレの正体は需給のミスマッチだよ
需要は山ほどあるのに、そこに着目すらしないから
例えば世界的な成長市場である観光産業をスルーして今さら工場誘致しか地域振興策が無いとかｗ

田舎のジジババに知恵が無い、そのくせ既得権にしがみついてる
それが全国各地で起きてるのがデフレの正体

>>305
そうだね
リタイヤ組や年金生活者なんかは
デフレの恩恵受けまくりだっただろうね
しかも彼らは高度成長期の恩恵を受け、年金もかなりの払い得世代
あとは解雇リスクの低い公務員だな

やりきれないよ

これから金を稼ぐ若い世代や現役世代にとっては年数%でもいいから
経済成長してくれないことにはチャンスそのものが産まれてこない

日本の米はここ２０年で凄まじく美味しくなった。安い米でもみんな糖度が高く甘い米しかない。
アメリカの肉は美味しくなった？
フランスパンは固いまま
これって経済成長じゃないの
給料が高くなる事と良いものが安くなることは同じだろう。
給料安く抑えられたら倒産も減る。
ただし、金持ちが税金を多く払うのは当たり前だ。嫌なら日本から出て行けば良いよ。出て行けるもんなら

>>305
年金もそうだけど公務員に有利だから日本はデフレなんだと思う。
同じ退職金や年金受け取っても、老後どんどん価値が膨らんでゆき安泰だからね
デフレ推進は政治的なものだ

>>296 >>288-289
円高デフレこそ正義。日本でここ十年、大暴動>>201がなかったのは円高デフレだから。

残飯に困らなそうなカラスすら、大量餓死させる、
自公安倍政権　日銀総裁　黒田＝アベノ＝バンザイノミクス大不況

【安倍自公政権　大飢饉予兆】埼玉県南部でカラス１１１羽の死骸見つかる胃がからっぽ　大量餓死か
2015年1月7日21時19分
http://www.asahi.com/articles/ASH175J03H17UTNB00N.html

【バンザイノミクス】2014年　殺人が１０％増加
http://news24.jp/articles/2015/01/08/07266776.html
< 2015年1月8日 12:24 >
去年、全国の警察が認知した刑法犯の件数が１２１万件
あまりとなり、１２年連続で減少したことが警察庁のまとめで
わかった。
一方、「殺人」は２０１３年、戦後初めて１０００件を
下回ったが、去年は再び増加に転じ、１０５４件だった。

東京スタンピード　 森 達也 (著) 　(2008/12/13)
２０１４年ごろ―
慢性的世界的経済不安、インフレ傾向による物価高騰、
ピークオイルショック（石油生産頭打ち）や、アジア・中東での
同時多発紛争、中国 南北朝鮮との対立激化、
日本海周辺で相次ぐ小競り合い。
国内では、困窮した非正規雇用若年層の、高齢者への連続殺人、
排外ウヨムード吹き上がりで中韓アラブ系外人殺傷事件の散発。

ＸＸ月ＸＸ日、愛国バカウヨ蝟集イベント（作中では、ワールドカップ予選で日本代表敗退）と複数左翼団体の「生きさせろ」大規模デモを引き金に、
巨大暴動「東京スタンピード」が始まる！

どこがやねん。
この調査自体が信用ならなくなってきてる日本。やばいな。

２ちゃんえらーの出る杭は打つ

役にたってんね

日本の格差は良い格差　これでいいのだ

まあ、「自己責任、自己責任」って連呼していられるのは今のうち。

>>317
お前モタニだろｗ
倉山スレに帰れと言いたいとこだが、帰ってこられても困るからこのまま消えてくれれば助かる

こんだけ資産課税してれば当然だわ

てか古い米だしてた近所の中華屋がつぶれたおかげでおいしいラーメン
がくえるようになったじゃん

給料高くせんで良いし
搾取もしたらいい。だけどなあ税金は払えや馬金持ち

>>316
悪平等だよな

しかも富裕層が欧米みたいに寄付もしないからね
創価学会に金入れてる連中はいるだろうけどｗ

>>319
＞日本の米はここ２０年で凄まじく美味しくなった。安い米でもみんな糖度が高く甘い米しかない。

国民総糖尿病まっしぐらだな

>>322
民主党の撒き散らした失業が酷かったので、安倍の生んだ非正規労働でも、ないよりはマシということなんだよ。

日本は勝者がすべてを独り占めってのわけじゃないからね、大勢が群がってちょっとずつ毟ってく感じ
仕事する人は1人なのに間に何人も入って手数料とってくみたいな

デフレでは格差が拡大しない
なぜならば拡大する機会が無くなってしまうのだから
金融緩和は正しいんだけど
一部のリフレ派の言うようなインフレになればすべてバラ色、みたいなのは明らかに間違いなんだよね
そこには再分配が必要だとピケティは言っているわけよ

>>319
まあ、確かに厚生ベースで評価すると日本人の消費水準って高い方なんだろうな
ただ労働条件のきつさも考慮すると他国と比較していい暮らししているのかどうかというのは
結構きになるんだよな

莫大な相続税で３代で資産が０になる日本で富の蓄積何て言ったら日本人に馬鹿にされるだけ

日本の特権階級は固定資産・相続税免税の在日韓国朝鮮人特権階級だけ

>>334
全く同じ意見
金融緩和そのものは正しい
しかし一部の極端なリフレ派（例えば金融緩和すれば消費税のショックは相殺できるとか言ってた山本幸三など）は害悪
適切な財政政策と再分配政策をセットで行う必要がある

ピケティはアベノミクスを全批判してないってのｗ

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419482319/l50

金融緩和　物価上昇政策　○　（ある程度は必要）
消費税増税　×　消費が減る。
トリクルダウン　×　なかなか起こるものではない。

日本じゃビリオネアはクソ政府ですからｗｗｗ

で、クソ政府に群がる「バラマキして頂戴」の乞食どもがプチ富裕層になるという末期ソ連状態ｗ

基本は景気が良くなれば格差は拡大するんだよ
そんな当たり前のことを鬼の首をとったかのように主張する左翼はやばい

これは酷いな
どうせまたデタラメなデータ引っ張り出してピケティ理論にケチつけてんだろ

累進課税や相続税が厳しいんで、格差そんなにないんじゃないか

>>310
不利ということはない
みんなにとって厳しいということは
資本を持たない人にとってより厳しいということ

金持ちのキャピタルゲインが多少減ろうが、デフレ不況下だと物価は安いしサービス過剰だしお客様は神様だし

一方貧乏人はどうだ？
職を失って、もしくは買い手市場過ぎてブラック企業などの厳しい労働環境に曝されて自殺者三万人超えだ

体力のないものを殺してしまう
それがデフレであり景気後退だ
一時的に格差が広がったとしても経済成長した方がいいに決まってる

>>20
ttps://www.youtube.com/watch?v=lgGjoCPADCI
この映像中のグラフ見ると、リーマンショックで落ち込んでるのは、
世界規模でそうじゃん。
その数年後、また上がってるし。

>>331
もともとデンプン＝穀類は糖です。
でないと清酒もビールもできません。

そして、民主党デフレによる失業で拡大した貧富の差が、安倍の国民皆労働で縮小に向かっている。

>>332
ネトサポには聞いてねえが

>>340
ピケティが言ってるのは「世代間で格差の固定化してる」ってのが本筋だよ
そういう話じゃない

>>338
３分の２も否定してるやんw
金融緩和にしたって、それだけではデフレ脱却は不可能って言ってるしなw
金融緩和しかしてないアベノミクスが全否定されるのは当然w

>>339
おいモタニ
倉山スレで論破されまくったネタをこっちで再掲して楽しいか？ｗ

>>345
資産格差に関しては安倍政権下で間違いなく拡大してるぞ
金融緩和政策のおかげで資産価格が上がったから、資本収益率ｒが著しく改善した

金融緩和政策は別に良いのだが、それによってもたらされる資産益に対して課税して社会福祉に回すべきだな

>>332
リベラル民主党の、円高デフレこそ正義なんだ。
安倍自公政権のバンザイノミクス、急円安、増税傾向、
物価高騰誘発政策のいきつくはては、
>>321 >>201みたいな、
暴動テロ多発、大飢饉日本なんだ!!


>>332
リベラル民主党の、円高デフレこそ正義なんだ。
安倍自公政権のバンザイノミクス、急円安、増税傾向、
物価高騰誘発政策のいきつくはては、
>>321 >>201みたいな、
暴動テロ多発、大飢饉日本なんだ!!

>>334
それはその通り
アベノミクスはセオリー通りやれば
正しすぎるぐらい正しい処方箋

これはピケティの理論とも矛盾しない
逆進性の高い消費増税をやめて、累進課税を強化すべき

>>341
平蔵と財務省か

警察による集団ストーカー；犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、電磁波による触覚攻撃、思考盗聴
無言電話、無実の人間を犯人にでっち上げ・・・おまいらも気いつけや

>>336
ただ持ってるだけで莫大な固定資産税
相続すれば莫大な相続税
日本ではもってる財産から収益が上がらなくても国から没収される国

本当の金持ちなら法人化したりして逃れられるのかもしれないが、中間層ほど財産を搾り取られる国
ごく一部の金持ちと貧乏人に優しい国だよ
ちょっとの金持ち、中間層が一番苦しいよね

>>22
公務員はいいよねぇー。
コネに税金はかからないもんな。

ノーベル賞もらったアメリカの偉い経済学者さんが、「バブル後の経済政策批判してたけど間違ってたわメンゴメンゴてへぺろ」っつってたのが最近
経済政策なんて、この短い年数で善し悪しが判断できるわけない
バブルが弾けたのだって、数年経ってやっと「あれ？もしかして今不景気じゃね？」状態でやっと国民が実感もったくらいだったし

経済学者の言うことは信用ならん

>>343 >>332
リベラル民主党の、
円高デフレこそ正義なんだ。

安倍自公政権のバンザイノミクス、
急円安、増税傾向、
物価高騰誘発政策のいきつくはては、
>>321 >>201みたいな、
暴動テロ多発、大飢饉日本なんだ!!


>>332 >>343
リベラル民主党の、
円高デフレこそ正義なんだ。

安倍自公政権のバンザイノミクス、
急円安、増税傾向、
物価高騰誘発政策のいきつくはては、
>>321 >>201みたいな、
暴動テロ多発、大飢饉日本なんだ!!

>>342
日本の相続税なんて実効性皆無じゃん
殆ど適用されてない

>>332
これは意味不明ｗ
日本の失業率なんて、２０年３０年で見ても普通の国に比べりゃいつでも完全雇用状態だわｗ

>>343
そうだね
金持ちの資産が１００億円から５０億円になるよりも
貧乏人の資産が１００万円から９０万円になるほうが痛いというわけだ
その意見は正しい

20〜30歳代では、大企業と中小企業の従業員の格差は少ない。
40〜50歳代では、大企業と中小企業の従業員の格差は大きくなる。

日本が高齢化が進むにつれ、年代別人口ピラミッドも上にシフトして、
見かけの格差は大きくなってしまう。

なんか詳しい分析記事読んだけど、むしろ日本はこの十年ピクティ説とは逆に動いてるんだってね。
前例を見ない高齢化ってのが大きいらしい。資産を取り崩していく社会になってるからピクティの議論の前提が当てはまらないんだとか。

>>311
アメリカみたいな格差超大国と比較するのはそもそもの間違い
日本もアメリカ程ではないが、小泉竹中時代に派遣法解禁をやらかしたせいで
若者を奴隷に落としてしまった

>>316
それだけではない
一律でとられるおかしい徴収の仕組みは山ほどある

アンコンされたかピケティ

>>354
資本主義の視点から言えば、資産を「ただ持ってるだけ」というのは非常に困るから、資本主義を守るためには資産課税が必要なんだけどね
資産を集約して活用して利益を上げるのが資本主義の基本なのだから「ただ持ってるだけ」では、資本主義を妨害してるに等しい

>>347
この前教育テレビでやってたな

てか世代間格差なら相続税0にすればいいのに
それで年よりは溜め込まずに安心して金を使える
相続税って実はそんなに再配分効果はない
所得税と固定資産税教化でいいんじゃないか

>>354
ただ、それはアメリカなどでも同じだと思うよ
フードスタンプみたいなのもあるし、欧州ではセーフティーネットが完備されてるし

舶来物は高級品！という時代は　とっくの昔に終わっている。
日本の円借款で若者の失業保険や年金そして
移民への手当てをばら撒いている　おフランス野郎がいくらドヤ顔しても意味なし。
まずはお前の下着を洗えよｗ　臭うぞｗ　お前ｗ　ということだｗ
それに迎合している国内の「おフランスざまず野郎」どもも売国奴だｗ

>>364
もちろんそれはわかる
しかし固定資産税はその土地から得られるであろう収益に対して課税するべきではないかな
誰も欲しがらない土地に税金が高すぎる
都市部はいいが田舎がますます疲弊する

>>365
いやいやいや
相続税０にしたらますます貯めこむようになるだろ
逆に相続税１００にしたら（する必要はないが）、意地でもさっさと使うわ

>>332
その通り
自殺者も連続で三万人切ってる
アベノミクスの恩恵で超買い手市場が是正され労働環境が改善された結果だ

>>348
馬鹿なの？
消費増税はアベノミクスに逆行する愚策

富が国外へ流出している証拠だよ
例えば米国はその内では筆頭地域とも言える

>>365
所得格差がさほどではないのに所得税増やしてどーすんだよ
それじゃただの重税国家じゃないかｗ

金融緩和　△
インフレ誘導　×
増税　×
規制緩和　○

>>368
誰も欲しがらない土地は、地価が低下して固定資産税も下がるでしょ
だから中長期的には過疎地の固定資産税は大きく下がるはず

＞土地から得られるであろう収益に対して課税
これだと実質的に所得税

>>1
2009-2012年

それ民主政権時代じゃね？
民主政権でよかったんじゃね？

>>369
いや相続税0の方が流動性は高まるよ
大金持ちは別だが、中間層は子孫に自宅などを残すためにせっせと貯蓄している
不必要な保険に入ったりくだらないことにお金を使ってる

>>373
それ全面同意

まあ消費税はある程度必要かもしれないけど

ピケティ理論（失笑
民主党（大爆笑

>>370
馬鹿なの？
アベノミクスも消費税増税も
安倍晋三という同一人物がやってるんですけどw

なお、消費税増税はミンスのせいとか法律で決まってたからとか言わないようにw
１０％延期できたんだから、８％も延期できたはずだよねw

必死でsageている連中が居るな
余程都合が悪い様だなｗ

>>375
年金資産が毀損しました。たぶん

>>370
安倍がアベノミクスに逆行する政策をやってるという・・・
安倍とアベは別人ってことだ

>>365
日本の財政を悪くしてるのは老人どもの社会保障費だから
受益者負担にして自己負担比率を上げればいいんだよ
勿論貧乏な老人も死ねって訳にはいかないから高額医療費控除みたいなものは残してな

それで余った金を若者の教育費や子育て世代への育児費用にまわす
そういう当たり前のことを当たり前に諸外国並にまずはやるべきなんだ
日本は老人に金かけすぎで、若者に金かけなすぎ

経済学は考古学と一緒
過去の事象を研究してその原因を探るのか本筋だと思う
未来予測なんてしちゃいかんだろ、ほとんど外れてるのに

「みんな貧乏になった」でも格差縮小だもの

多少格差があっても全体が底上げされてる状態が幸せでしょ

>>349
>資産格差に関しては安倍政権下で間違いなく拡大してるぞ
これは統計では正反対となっています。
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/pdf/z03-6.pdf

また、民主党の経済運営が悪すぎたのも理由でしょう。
http://www.koryu.or.jp/ez3_contents.nsf/0/9aa87cc91e50588949257d03002eb344/$FILE/04_03.pdf

>>376
だから中間層なんてもともと相続税は殆ど払ってませんから

控除対象ですよ殆ど

>>381
そうだね、民主党問題は財政問題
そこを実体経済と混同させてるから２ちゃんの民主党批判は不毛ｗ

社会保障費とデフレだね
デフレは実質債務負担が増えるから
税収も減るしね

ピケティの理論を日本経済100年に当てはめてみると
http://k-kaya.com/archives/1610
http://k-kaya.com/wp-content/uploads/2015/01/piketikakusa.jpg
　戦後では、バブル崩壊後の失われた20年において、国民所得の伸びが株式投資リターンを上回っています。
資本収益が国民所得を上回るのは普遍的な現象であるというのがピケティの主張ですが、それが正しいのだとすると、現在の日本は例外的に格差が縮小する時代だったということになります。

　実際、不況の時代には、高額所得者が減少し、所得格差が縮小するという現象が見られます。
しかし、20年にわたって不況が続くというのは、世界的にみても珍しい状況ですから、ここ20年の日本はやはり特別なのでしょう。

どれかをやればデメリットが出ます。だから停滞している？
外国から学者が来るくらいだよｗ

>>379
じゃあ消費増税そのものを批判すればいい
アベノミクスと混同するな
俺も消費増税には相当批判的だ

>>341
読売も朝日も毎日も方向性は違えど
自分達に都合のいい部分だけ抜き出して
ピケティ人気にあやかった捏造報道をしてるね

>>239
まあ日本とかも1980年頃が兆しだよな
レーガン、サッチャー、中曽根

自民党の新自由主義は今に始まったことじゃない。
いまだに気がついてない庶民も多いけど気がついた人が増えてきたのが小泉〜安部の政権

>>384
外している人も当てている人も居るんだけどね
だって山ほど経済学者は居るんだし、誰かの言ってることは当たるでしょ

>>386
そのURL、資産格差に対するデータではないじゃん
コピペミスった？

>>370
自殺者は民主党が５０００人減らしてるのでｗ

>>391
> アベノミクスと混同するな
馬鹿なの？
アベノミクスも消費税増税も
安倍晋三という同一人物がやってるんですけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

何度も言わせんなよ。

>>361
違うな
類を見ないほどの政治的失策による景気後退のせいだ
デフレ不況を15年も放置して、自殺者毎年三万人超えなんていう
異常な先進国は日本だけだったということ

しかも15年の間にそれを正そうとしたのは小渕と安倍だけという悲劇

>>396
だから民主党がまず自殺者を５０００人減らしてるのでｗ

あと、２０年間の経済縮小と技術衰退は、
主に保守層が支持した「バブル退治」に起因する部分が多いと思います。

文藝春秋は、経済を縮小させれば伝統が再び脚光を集めると力説し続けた。
未来を捨てろと言っていた。

全体的に所得下がってるんだから縮小すんのは当然じゃね

日本はプラザ合意以後に経済政策がめちゃくちゃになった
それまでは金本位制であるドルにペッグしてたのに
それができなくなった
変動相場制は処方箋が変わる
貿易収支や経常収支も固定相場制と違って意味が無い

>>239
途中でクリントンが登場していくらか押し戻したんだけど、
ブッシュがその押し戻しを更に押し戻して今に至る
つまり共和党の内政は糞ってことだ

>>395
まあ2012年の安倍が言ってた「アベノミクス」と2015年現在の「アベノミクス」が変容してることは間違いないよね

>>375
民主のように政治で派手に空洞化と内需破壊をやらかして国内の産業雇用景気を駄目にして
下層を大量に生活保護に追いやれば
この手のデータはマシにもなるけどね

でもその民主の政治の実態は経済不況は酷くなってるだけ財政社会保障の破綻がより進んでるだけって中身でしかないよ
そうやらかした結果は消費税は4年は議論しないとか言ってたのを反古にして消費税増税に踏み込むしか無いほど日本を派手に追い込んでたってだけなのが民主の政治

>>401
> 途中でクリントンが登場していくらか押し戻したんだけど、
> ブッシュがその押し戻しを更に押し戻して今に至る
> つまり共和党の内政は糞ってことだ
格差の一番の問題は、財政が不安定になることだね。
これが回りまわって成長率にも影響を与える。

>>393
当ててる人が極少数
リーマンショックがいい例

住宅の建て替えサイクルの早さと、築年数がたった40年程度で
見向きもされなくなる日本の住宅も影響してるんかなぁ…。

ピケティって自宅も仮想家賃として所得に入れてるはずだよな。

その仮想家賃は近隣の家賃相場から比較したものだとすると、
新築になるほど資本収益率は低く算出されるから、住宅ローンを組める
中間層の「仮想家賃としての所得」は凄く低くなりそうだが…。

実際…住宅ローンで買った物件の末路は…なぁ？

そもそも世界で言う低所得者と日本で言う低所得者のレベルが違いすぎるからな

>>375
結局みんなで不景気になって貧乏になろうってのが民主はピケティなんだろう。
ピケティはギリシャの緊縮財政に否定的だしね。

>>399
つか、現役世代人口が減り続けたんだから、これで経済拡大したらちょっとした奇跡だよねｗ

人口増加期に産まれ育った人は、経済成長が楽に出来ると思い上ってるから困るわ

これに関する議論は現在そしてこの先の日本を考察する上で非常に重要
様々な角度から考察し議論すれば驚くべき実態が浮かび上がる
よってage進行が望ましい

>>392
日本の構造改革は1980年代からだよ

>>394
その具体的根拠はない
2012年に減ったのは大災害後の揺り戻しとアベノミクス期待による先行希望

>>389
不況だけど海外債権と権益で儲けまくってる
でも大企業の社長の給料が上がったとかはゴーン以外では聞かない
ピケティの理論は日本人には全く通用しない
株で儲けて税金払ってないクズには適用される模様

>>357
在日と特亜でもうだめ
論外
政策が良くても無理


3.11震災最悪対応

>>408
一人あたりGDPもあまり伸びなかったから問題なんだけどな
この話も某スレで何度も何度もキミに教えてあげたが、いったいいつになったら理解するんだい？

アベノミクスの正統な推進論者は橋下にからまれてる藤井教授

>>407
＞みんなで不景気になって貧乏になろう

これむしろ実質賃金切り下げて就業者増やしてるアベノミクスそのものですよ

民主党は正社員利権の既得権集団であって
さほど平等性を持った政党じゃないよ
だから底辺のドカタのオッサンとか零細企業がファビョったわけだしｗ

まわりくどいな
アベノミクスで産業が疲弊して
高額所得者も貧乏になってきたって言えばいいだけ

デフレが駄目だから安倍総理が・・・春闘まで我慢
自分は無職ｗ

生活保護のやつが飢えるどころか、太りまくって糖尿病とか日本くらいじゃね

>>400
プラザ合意というアメリカの圧力によって不当に円の値打ちをつり上げられ過ぎた
アメリカの圧力に弱すぎ

軍事的に独立しておかないからこうなる

>>405
経済成長が鍵でしょう
経済成長してればローンを組むのはあり

>>415
民主は脱成長だろう。

>>410
＞アベノミクス期待による先行希望
さすがにこれは言いすぎだ
そもそも安倍総裁が誕生したのが９月末、野田が解散表明したのは11月だぞ

年末の2012衆議院選挙だって、民主党＆第三極分裂でなし崩し的に自民が勝っただけで、安倍への期待はまだなかった
2013年に入って、具体的に日銀人事案が出始めた頃からがアベノミクスだよ

>>410
http://www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/whitepaper/w-2013/html/honpen/img/chapter1-01.gif

まずデータぐらい見てから言えよ
お前の書き込みはこれで全部デマカセだと判明したが

>>393
デフレ政策が最終的に破綻したのが、民主党政権だと思います。

一人当たり国民所得推移
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_gni

なんでキャピタルゲイン除いてんの？

高額所得者も貧乏になってきた＞＞

ほう

てかバブル期の日産社員の行動をみてるとノータリンエリートの駆除は
最優先課題なんだからいまもそういう時期なんじゃん

落合信彦 勝ち組クラブ

日本は家計経済の国、アメリカは投資経済の国
家計経済に最悪なのが消費税
消費税上げた分賃金が上がるまではダメだ、金を刷りまくって埋めりゃいいだけなんだけどね

>>411
>株で儲けて税金払ってないクズには適用される模様
キャピタルゲインの20%を取られた上に所得税も取られるんだけど？
それこそ累進課税でw

上の連中が国籍変えてるんじゃね？

つーか日本は公務員とか管理職になると所得が減るんだぜ？ｗ

>>402
内需破壊って安倍チョン政権がやってることだろ？
消費支出は何ヶ月連続で減ってんの？

>>1円安になってるんだから、円所持の資産家の富は縮小する。
　　ピケティは正しいよ。アベノミクスの金融緩和を支持してたからね。
　　ただ、増税に反対していた。
　

>>413
そいつは話の通じない馬鹿だから相手にしない方がいいな

>>421
それは君が情報に疎いだけ
アベノミクスの掲げた安倍が勝つってのを折り込みで11月には株価が上昇していた

>>428
金を刷りまくってもそれだけでは消費税のショックは埋められない
刷った上でゲンナマをバラまかないと

>>413
１人当りGDPを増やす方がさらに難しいだろｗ

そういう甘っちょろい「経済成長は楽に達成可能だ」みたいなメルヘン脳だから困るんだよ昭和のオッサンは
お前らがどんだけ有利な条件でしか勝負してない事がこういう感覚で露呈してるけどな

>>384
経済学に未来なんて考えはないよｗ

ピケティは長期の経済を論じているから
その現状格差が広がっている傾向にあるといってるだけ

>>173
それが問題だっつってんだろ？
それと盆暗が「稼ぎの少ない奴」って初耳だわ

>>429
確定申告を間違えてない？２割引かれたら社会保障の請求だけだよ。

>>429
それどこの国の話？

>>427
彼は大前研一と同様、デフレがニューノーマルである、という河野竜太郎の説が広まると
誰からも相手にされなくなってしまいました。

彼が悪いのではなく、デフレを良しとした文藝春秋や河野竜太郎あたりが間違っていたのだと思います。

>>435
その通り
財政政策が足りていない
いつからかプライマリーバランスとかほざきだしてからおかしくなった

消費増税と緊縮財政ではデフレに逆戻り

>>434
http://www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/whitepaper/w-2013/html/honpen/img/chapter1-01.gif

自殺者が減り始めたのは民主党が政権に付いた０９年からだからｗ

>>435
恒久増税を短期のバラマキでどうやって緩和するんだよｗ
消費税の税率はずっと続くんだぞ

【社会】奨学金返せず自己破産、40歳フリーター月収14万円「283万円払えない」 ★2 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423558404/

とりあえず、ピケティが何を言っているのか分からないが、毎週ようつべからDLして保存してる

そりゃそうだろ
富裕層まで損するようになってきてんだから格差は縮んで当然だわな
サギノミクスで得をしてるのはあくまでも特定富裕層ということを忘れてはならない

>>434
それが自殺者数に有意なほど影響したっていうのはさすがに無理があるでしょ
野田の解散宣言11月14日からの一連の流れで間に合ったとは考えられん

>>405
そもそも、家という資産にも消費税かけてるのが馬鹿日本の税制。

しかもガソリン税にすら消費税かけてるしｗ

>>418
アメリカの貧困層の実態を知らないのか？

>>443
民主党の自殺対策はなかなか良かったらしいよ
マクロ経済政策はウンコだけど

>>442
完全雇用状態で人出不足すら出てるのに、さらにバラマキだけやってどうすんの？ｗ

移民でも入れるのかい？

反日左翼爆死ｗ

>>436
日本以外の先進国と比較して、この二十年間、日本の一人あたりGDPの伸びが低いのが異常だったってこと
なぜ日本だけ失敗したのか考える必要がある
モタニ君お得意の、「専業主婦が悪い」も一つの理由ではあるだろうけどね

>>443
だから恒常的に貧困層にバラマくんだよ
軽減税率とかアホなこと言ってる暇があったらな

日本はあてはまらない事が多すぎる。
統制経済?

>>451
反日はどちらかと言うと保守だろｗ
テロ被害者も見殺しだしｗ

保守には同胞感情が根底から欠落してるわ
わざわざ被災地に出向いた挙句説教始めるキチガイもいたしｗ

>米国では幹部の報酬が桁外れに多いが、日本にそうした慣例はないという。
お兄ちゃんの、うそつき！
たとえば、日産のゴーン社長（以下ry

>>443
その統計は古いし
2013年や2014年はもっと減ってる

民主党がやってたことは財源なきバラマキ
無計画に生活保護者を増やしていただけ

リーマンショック後に自殺者が減るのは当然だし
大災害年とその翌年ぐらいに自殺者が減るのも当然

>>3
そうそう。
ピケティは日本が世界でも稀な少子高齢化社会に向かっていること。
そして、蓄積した富が不動産に集中しているということを無視しているんだよなあ。

このｵﾔｼﾞの言うことが正しいならどうちてぷらんしゅｹｲｻﾞｲはあんなにｼｮﾎﾞいんでちゅかwww

社会保障のシステムが複雑すぎます。縦割り？外国と比べようがありません

日本の場合、数字だけを見てもあまり意味はない
欧米とは格差の質が違うからだ

欧米の格差は一握りの超富裕層に富が集まりすぎてることだが
日本のそれは｢正社員｣と｢正社員以外｣の差が大きいことにある

だから日本の差は数字では現れない
正社員の｢安定度｣や｢厚生年金｣や｢福利厚生｣は数字では捕捉が難しい
給料の額は派遣と同じでも、その裏にあるものが全く違うのだ

>>458
フランス政府はピケティの言うこと聞いてないからだよ
ピケティはフランス政府からの勲章を「要らねーよ馬鹿」って言って拒否したレベル

韓国のために、アベノミクスを潰すために、ＮＨＫが仕掛けたんだろ。
それに便乗している朝日新聞社という構図

民主の岡田が会ってたらしいが、
安倍叩きできる材料はないか聞き出そうとしてたんだろうな。

>>144
日本は官僚が支配する社会主義であって
資本主義じゃないからな

>>456
生活保護は安倍政権になってから過去最大を記録更新中ですが？ｗ

>>460
竹中信者の馬鹿乙
ミスリードしようとするお前らには騙されない

>>447
勿論要因はそれだけではない
生活保護受給者の増加や大災害後の揺り戻しなどもある

>>460
それは確かだな
あと中高年層だけやけにその正社員率が高いし年功序列も残ってる
若い世代や中堅世代にとっては
強烈な解雇規制も取っ払ってくれた方がプラスかもしれん
竹中がほくそ笑むかもしれないが

世代間格差は所得には直接繁栄されないからな
これから若年層は中高年層に押し付けられた凄まじい額の借金の利払いを強いられることになる一方で中高年層はそれだけの資産をそれと引き換えに築いた

>>464
横だがそのとおり。そして、そのことが「日本だけ」20年間成長しない理由だな。

>>443
麻生政権のエコポイントも自殺対策も全部民主の手柄にするのかｗ

自殺者15年ぶり3万人切る可能性　麻生政権の100億事業効果か
http://www.news-postseven.com/archives/20121101_152124.html

>>447
民主党の唱えるデフレ礼賛は、結局は格差拡大礼讃なんですよ。
http://www.jtuc-rengo.or.jp/roudou/shuntou/2013/shuukei_bunseki/00.html

日本はやっぱり格差があまり開いていない国なんだな
フランスの外資系のゴーンなんて10億も貰っているもんな
日系企業ならCEOでも滅茶苦茶安いだろ

>>457
人口減少問題は日本の多くの経済言論人も無視してるけどね

日本自身にとっても人口減少は殆ど歴史上はじめて経験する局面なのにｗ

>>1
日本の、特にオーナー企業じゃない大企業の社長や会長の待遇は、欧米の大企業の部長クラス以下だもんなあ。
ゴーンなんか億越えただけで大ブーイングだもん。

>>464
資本主義の意味分かって言ってる？

>>468
つまり経済成長、インフレ政策が若年層や現役世代にとっては正義
つまりアベノミクスは正義ということだよ

莫大な借金は薄まる上に絶対的な格差は是正され
所得を得るチャンスがうまれる

すでに日本は人口減少モードに入ってるからな
金持ってる高齢者が死んだことで格差が縮小されたように観測されたんだろ

やはり団塊世代の勝ち逃げｗ結論はいつもそうです。世代間格差でも
団塊は選挙に強すぎｗ

チョンモメン＝貧乏
貧乏＝格差社会のせい

チョンモメンの場合は結論ありきだからな
絶対、日本だけ特別格差があることにしたい
そのための格差を証明するものならどんなものでも食らいつく

>>470
それを言うなら、アベノミクスのプラス面も野田政権の手柄になっちゃうんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなに簡単にブーメラン返させないでくれｗ

>>472
所得格差自体があるのは、むしろチャンスが多い証明なので良い面もあるが
それが固定化され相続する問題は少子高齢化によってむしろ日本は強まる危険性が高い

>>461,475
フランスの政権は話を聞く。しかしドイツがお金を出さないとフランスは動けない。
要するにドイツの行っているデフレ経済破壊に、欧州全体が引きずられている。

このままでは松平定信や司馬遼太郎・半藤一利の生んだ阿鼻叫喚が繰り返される。

>>465
労働世代の生活保護とかは
民主の空洞化デフレによる産業雇用の喪失を見せつけての就職諦めて生活保護になれって政治が大きく影響してるけどね

昨今の生活保護は
無年金の老人世代の生活保護が増えてて
むしろ労働世代は就業意欲を示して減りもしてるって流れ出し

>>470
麻生中川の政策は確実にリーマンショックのダメージを和らげたよね
いい置き土産だった

教育テレビでやってるピケティの授業で
日本も格差が、って言いたいグラフ出してたけど
スケールが欧米と全然違うのを、うまく隠してたわ
NHK悪意ありすぎだろｗ

>日本では他国と同様、ここ四半世紀で経済格差が 拡大していることが明らかになっているが、そうした変化はさほど目立ったものでは
>なく、米国や他の先進国と同じような傾向はたどっていない。

日本も格差が拡大してることを認めてるじゃんｗｗｗ

>>419

ローンを組ませてもらえない(銀行が金を貸さない)物件って日本には多いけど、
アメリカも収益性より換金性を重要視するからそこでの差はないんだよな。

しかし、密集して立つ日本の再建築不可の物件数は異常だ。
コの字型の建売物件とか、あれは建て替え不可だから銀行は貸さない。
(手前の家以外は道路に面しておらず、私道だから)

銀行が住宅ローンを組ませてくれなくても収益率は高いのだから
自宅としては最適w。築年数だけじゃなく本当の資産価値を日本人は
知らなすぎるとも言えるし、だからこそ格差は少ないとも考えられるw。

>>476
> 経済成長
経済成長は目指してるだけで成長率下がってますよwww
でもインフレはできてるみたいだね。消費増税分と輸入物価高でw

これで正義とかふざけんなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ピケティの結論は、世界大戦してまた格差縮めようぜ？だからな

>>482
だから日本の失業率なんておおよそ完全雇用状態がずっと続いてますのでｗ
無理やり仕事作ってるから非正規が増えてるんだぜ

必ずしも仕事が多いってのは良いことじゃないんだ

日本より成長してる国は、基本どこも日本より失業も多い

>>488

戦争する必要はない。
戦争規模の公共投資をやればいいだけ。

>>490
その前に生産設備破壊しつくさないとな
世界大戦だとそれが出来る

最近経済学者って無意味な存在な気がしてきた…

>>480
ところがどっこい日本の場合は富の蓄積が不動産に集中しているうえに少子
高齢化で人口が減少局面に入っているんだよねえ。
なのでピケティの言うような資産相続による格差拡大や階級化は日本では起こ
る可能性は少なく、みんな仲良く貧しくなる可能性が高い。

>>480
民主党は何も有効な経済政策を打ててないじゃないか
傍観して確実に悪くしてった
君は無知で経済音痴だからわからないだろうけど、
具体的に野田のどの政策が有効だったと思う？

>>484
元々のスタートが違うからな
総中流からの格差拡大だから
拡大してるのは確かだよ

超格差大国アメリカなんかとは規模も違うし
景気後退が15年続いたせいでキャピタルゲインが伸び悩んだだけだから

（-◆-がrで資本利益率、-□-がgで経済成長率）
税引き前
http://www.diendan.org/phe-binh-nghien-cuu/le-capital-21-eme-siecle/bieu-do-5.png
税引き後
http://www.diendan.org/phe-binh-nghien-cuu/le-capital-21-eme-siecle/bieu-do-6.png

>>490
敗戦のあとに高インフレの悪夢がやってきたんですけどｗ

>>457
イギリスやフランスは首都など不動産は「超富裕層」が占有してて
アパートメントの売買も滅多にないんだよ。
しかも家賃がバカ高い。

日本の原発は世界的に見ても例外で安全だから事故を起こさない。

>>494
野田はTPPとか叫びながら政治生命をかけて消費税増税法案を通したぐらいしか覚えてねえなｗ

＞＞要因が日本と米国では大きく違うと指摘

経済アナリストほど逆張り神な理由

野田の政策は４０歳定年制です。フロンティア計画？

資産家と労働者の差だろ
なにいってんだ

>>487
そうだな
そこは認めるよ
消費増税は個人消費を圧縮する最低最悪の政策だったな

あと財政政策が足りていないけど、
何せ15年もデフレ不況を放置した国は過去に類を見ないんで
人手不足で消化出来ないとか色々あるんですわ

>>491
カネだしゃいいだけなのに何故か生産設備の破壊www
キチガイキチガイ

>>494
野田は消費税増税だけにエネルギーの全てを使っていただろ
ダウンロード違法法案を通していたけど

>>494
そもそ民主党時代は３１１以外はごく普通の経済運営だよ
財政規律悪化して財務省がファビョってただけでｗ

あとはオワコン製造業とゾンビ企業とドカタのオッサンが狂ったようにネットで喚いてたぐらいｗ
それとニートレーダーかｗ

普通の正社員、普通の労働者にとっては、「良くも悪くもなってない＆住宅が買いやすい」状態
つまり体感では微増って感じだろうね

>>504
在庫があまって、どうしようもなかったからな
ドイツも日本も朝鮮戦争で実は復活の並に乗った
戦争うめぇｗ

>>488
> ピケティの結論は、世界大戦してまた格差縮めようぜ？だからな

格差を拡大させるということは治安の不安定化をまねき、
究極的には戦争のリスクを増大させるということなんだと思う。

開発途上国は巨大な格差と内戦の繰り返しゲームをやっている。

>>476 >>479 >>471
>>481-482
日本国民にとっては、リベラル民主党の、
低成長、物資が溢れる円高デフレ政策こそ正義なんだ。
安倍自公政権のバンザイノミクス、
急円安、増税傾向、
物価高騰誘発政策のいきつくはては、
>>321 >>201みたいな、
暴動テロ多発、大飢饉日本なんだ!!

>>476 >>479 >>471
>>481-482
日本国民にとっては、リベラル民主党の、
低成長、物資が溢れる円高デフレこそ正義なんだ。
安倍自公政権のバンザイノミクス、急円安、増税傾向、
物価高騰誘発政策のいきつくはては、
>>321 >>201みたいな、
暴動テロ多発、大飢饉日本なんだ!!

>>490
>>491
不謹慎覚悟で言うが、
日本は定期的に大災害というインフラ破壊機会が来て
復興特需がうまれるはずなんだけどな

2011年は馬鹿民主党政権だったのと
菅直人人災による原発事故のおまけ付きのせいで最悪だったな

>>506
民主党時代はブラック企業も全盛期だったな
ワタミとかユニクロとかすき家とか増益による増益

学者さんは単純化されたモデルに基づいて極論をぶち上げるのが仕事なんだから安倍サポも安倍アンチも踊りすぎなんだよ。
大体、言ったのが日本人の学者だったら見向きもしないだろ？外人様に弱すぎだってw
委員会の金婆も安倍スキスキだからって感情的になって見苦しかったなー、竹ちゃんの「実効性がないしw」は良かった。

>>496

戦争中そんなに支出を拡大したらハイパーインフレガーって言ってる人達がいたけど、
アメリカは戦争の後、ハイパーインフレになることもなく好景気に突入しましたが。

戦争に負けて、裕福層を解体したしな

>>511
その流れ作ったのは小泉時代ですよｗ

>>506
>そもそも民主党時代は３１１以外はごく普通の経済運営だよ
大嘘ですな。

円高デフレに伴う失業を、さらに国内デフレで煽り立てたうえで、
生活保護と亀井の企業向け特恵融資で表面上だけ糊塗した。失われた雇用は大きかった。

所得格差と資産格差は別
デフレだと所得格差は縮むが代わりに資産格差が広がる
日本の場合も所得格差は小さくても資産格差が酷い

ピケティの理論通り日本も格差拡大してるんですけど。

経済学者は結果論でどーたらやってるばかりで
予測を当てた奴なんてほぼいないからな

>>497

日本は売りに出るよな〜。一等地のオフィスビルでもw。

大抵、相続税が支払えないためだが。日本の地主は現金持ってなさすぎ…。

紫婆と対談させろよ

ピケティ

↑

ユダヤ人ｗｗ

この馬鹿に踊らされてる馬鹿居るｗｗｗ

>>499 >>505
本当見当違いのクソ馬鹿豚だよな
政治生命賭けるなら消費増税を阻止する方向で賭けろよ豚

>>506
ごく普通(笑)
財政規律(笑)
君は民主党支持がゆえにわざとやってるのか
本気で謎理論を信じているのか知らないが、
論争するにも値しないな

学者の机上の空論で大議論です。何がなんだかｗ

戦後のヨーロッパも疲弊が凄くて格差が殆どなくなっていた
マーシャルプランによって経済が復活して中間層が裕福
ケインズ全盛期まで格差のない社会だがサッチャーが出てきたあたりで
ヨーロッパもまた世界大戦前に戻ろうとしている
世界大戦だけが格差を縮める

>>1
消費税は高所得者を殺すからな

たとえばクルマ
貧乏人は１５万円の中古車を買う、消費税１０％なら１万５千円。
富裕層は１５００万円の新車だ、消費税１０％だから１５０万円。

所得は１００倍も差がないのに、税金は１００倍。

え？　じゃあ１５０万円のクルマにするって？　それは富裕層じゃないね。
お金があっても使えない、お金があるほど損をする、使うほどに損をする。
よく考えたもんだ、消費税。

>>513
ここアメリカなの？ｗ
円って基軸通貨だっけか？ｗ
ゴメン勉強不足だったｗ

>>516
いや普通に民主党時代は失業率も改善してたけど・・・ｗ
最悪になったのはリーマン後の麻生政権だが

ただ、それでもせいぜい５％だ

悪いけど欧米の失業率なんてもっと高いわけで、こんなのは何の参考にもならないけどね

>>518
戦後70年もたっているからな
もう大戦がしばらくないから格差が広がってしまう罠

>>503
> 人手不足で消化出来ない
それもう昔の話w
2013年度に人手不足の話が出たね。それは安倍政権発足直後にやった、「機動的財政出動」というしょぼい財政出動の結果。
それでも、その人手不足は解消され、公的固定資本形成が４兆増えたんだから、
人手不足があったとしても、少なくとも年４兆づつＧＤＰを増やしていけることが証明されたわけだw
人手不足で財政出動できないなんてのはリフレ派という金融至上主義者のたわごとだねw 飯田とかw

役人に目を付けられたらホリエモンみたいになるからな。
日本でわかりやすい大金持ちになる奴はいない。
あの手この手で所得隠しをして貧乏人のふりをするのがこの国での処世術。

裕福な人が海外預金をするようになって所得隠しになってて見えなくなってるだけなんじゃないの？

>>512
日本人がーとかではなく
21世紀の資本論が世界的なベストセラーだから

>>524
1980年代から隆盛を極めた新自由主義や構造改革に対する
ピンポイントで効果的なアンチテーゼだから有効だよ
日本人はピケティを賢く利用すべき

>>523
だからニートレーダーとオワコン製造業にとってはあれだったって注釈付けてるじゃん

あとドカタのオッサンがバラマキ減らされて、２ちゃんに駆け込んでフジTVにルサンチマンぶつけてたよな？ｗ
チャンネル桜とかああいうカルト系の番組が流行ったり

>>510
問題は災害は「人間の時間間隔レベルでは」定期性が無いこと
例えば1945年からの五十年はほとんど大きな災害はなかった（伊勢湾台風が最大）

でも1995年からの五十年は・・・

１％の大富豪と９９％の貧民の社会は
平等とも言える。ご近所さんみんな貧乏なんだから

今の問題は上位７０％のそこそこ普通な層と
３０％の生活がままならない層との差だよ。
非正規雇用問題に代表される。

>>527
日本がリーマンショックで足を引っ張られたのは輸出関連が
欧米がクラッシュしたせいで、急に売れなくなったからな
民主党はなーんもしなくても世界がVの字回復してくれたから
それに引きずられて回復しただけなんだわ。だけど世界はVの字だが
民主党はなーんもしなかったから日本だけはレの字回復

日本は小泉以降、所得格差が縮小している
所得格差を連呼してきたのはサヨばかり。典型的なプロパガンダ

麻生総理は正しい。雇用調整助成金を忘れたの？工場がとまったぞ！

デフレでみんな仲良く所得が減って行けば所得格差は狭まる
ただ現役世代の所得が減れば、既に円を大量に抱えてる資産家との格差は逆に広がるんだよ
で日本においては既に円を大量に抱えてる資産家とはつまり老人のことなので、世代間格差が酷いことになった
それが長いデフレ経済で起こったこと

>>537
2008年までは拡大していた。つまり小泉時代は格差拡大期。

これを見ると、民主党時代にぐぐんと平等に近づいた気がする。
http://www.capital-tribune.com/wp-content/uploads/2012/05/20120613zu3.gif
http://www.capital-tribune.com/archives/11
高度経済成長期と平成不況は同じくらいの水準で、
世界大恐慌と1970年代の安定成長期からバブルにかけてが同水準。

失業率なんてのは、別に１０％近辺まではあってもいいんだよ
それが普通
そんなもん

日本は「完全雇用カルト」だからね

完全雇用にしろーと共産アカが叫ぶのがウザいウザい

んなこと言ってゾンビ企業延命させてるからダメなんだろと
エルピーダだのシャープだの潔く逝かせてやれｗ
今度は円安で悲鳴あげてるんだぞｗｗｗ
あれだけ円高で喚いてたのなんじゃそりゃって話だよｗｗｗｗｗｗｗ

>>529
俺は財政出動ガンガンやれ派だからな？
来年度予算も財政出動がショボすぎる
あれじゃあ1%の成長率も達成できるかあやしい

>>537
むしろ資産格差の方が本質的な問題なのにね

>>527
非正規雇用解禁による失業率改善は小泉政権からな。
不安定で収入が少ない非正規はーって左翼はよく叩いてたが。
民主党政権時代云々言うなら、最低賃金や時給1000円とかどーなんだ？

セガサミー会長の豪邸
http://www.bing.com/images/search?q=%E3%82%BB%E3%82%AC%E3%82%B5%E3%83%9F%E3%83%BC%E4%BC%9A%E9%95%B7%20%E8%B1%AA%E9%82%B8&FORM=HDRSC2#a

このスレタイ、ピケティーの内容分かってないだろ

資本主義は資本収益率＞＞労働賃金
金持ちがより金持ちになる
日本は景気が悪く金持ちが減っただけ

民主党の経済政策なんかやったっけ？2位じゃダメなんですか？と消費税しか覚えてねえｗ

>>488
アホか
世界大戦してる時は富裕層からカネぶん取れたってだけだ
だから戦争なんてしないでぶん取れって話

>>510ｰ514 >>490
だから、いますぐ、アジア同時多発大乱を起こし 、全面戦争に突入、
日中印韓の既得権益層を跡形もなく
爆滅させ、
日中印韓ASEANの大都市をすべて廃墟と焦土にかえ、
強制的に、世界規模の余剰物資の大幅削除、富の再分配を起こすしかない。

日中印韓ASEANは、ソマリアや
旧ソ連、旧ユーゴスラビアみたいに
銃社会、群雄割拠の小国だらけになるけど、
それが、人類史の定めなんだ、日本人も、諦めて受け入れろ。

https://www.youtube.com/watch?v=oYfdUdRzVYY#t=15m27s
https://www.youtube.com/watch?v=WtB0KZlcdY0#t=4m36s
http://youtu.be/8LwtbLTlPgA#t=7m30s
https://www.youtube.com/watch?v=tfNtOxQ46-4
https://www.youtube.com/watch?v=wbZ_55nEdgM#t=78m33s
https://www.youtube.com/watch?v=wbZ_55nEdgM#t=32m48s
http://youtu.be/DS4qokJzb3Y#t=05m11s
http://youtu.be/_RG3PSDEVdM#t=1m53s
http://youtu.be/rBvzOwq0Nzc#t=2m06s

>>543
ケインズ全盛期は世界中格差が縮まっていた時期だからね
政権からケイジアンが追い出されて新自由主義が台頭してから格差が広がっていった

国民が合意した範囲の格差　これを決めたいよね
年収なら３００万〜１０００万
資産なら５０００万円まで　とかさ。例えばね。
人間の能力や意欲の差なんてそんなもんだろ。

>>536
違うってｗ
製造業に依存する日本の成長モデル自体がもうオワコンなんだよ

白物家電なんて組み立てても経済成長はしませんｗｗｗ

アメリカだとr>gという式に異論が出されて、ピケティの論理の賛同者はあまり多くないけど
日本だとピケティの論理って結構素直に受け入れられてるよね？
なんでだろう？アメリカのが格差大きいのに

>>540
小泉がやったことは
若者を奴隷に落としてアメリカに輸出出来る富める者を富ませただけだからな
格差が広がらないわけがない
資本家以外には何の意味もない好景気だった

>>542
これも某スレで何度も教えてやったけど、失業率は糞指標だから、就業率を見ろ

なぜ失業率が糞か
それは「就労を諦めた人」は分母に含まれないからだ

対して生産年齢人口あたりの就業率なら、就労を諦めた人も含めた、より正確な雇用実態を見ることができる

そして日本の就業率は、明らか低い

>>547
日本もその差は開いてるんだよな
高度経済成長の時は労働者の方が上だった

最低所得に至る速度とそのノードの保持期間
つまり所得ごとの余寿命
この重みを考慮しないと。
つまり潜熱化する速度だよ。
見えないモノはない。

>>553
民主党は超絶ブラックの介護、農業、林業だーとかいって増やそうとしてたよねｗ
結局、政治生命をかけて小沢との内ゲバやって消費税増税しかしなかったけど

>>27
お前が読んだことないのだけは分かった

>>539
全くもってその通りだな
デフレ不況、景気後退、経済の低迷は
これから労働所得を得なくてはならない現役世代や若者にとってあまりに厳しすぎる

また貧乏人から生まれた子供にも厳しい
円を元々持ってる人＝金持ち以外の全員がかなり厳しい誰得政策
金持ちもキャピタルゲインが得られないから得なことはない

識者からすれば何を今更って内容だそうだ

>>556
なるほどお前やるな・・・

しかし今回の相続税増税はひどいぞ。小金持ち以下に大打撃。総資産わずか4000万でもぶんだくるってどうよ。

>>289
鳩山家は？
東大生の親の所得
オーナー企業の相続
株や土地の相続

所得格差が出るのを凄まじい借金によって先延ばししてただけ
その借金の支払いは政府資産の運用益を除いては税金でしかあり得ないからこれから所得格差がさらに鮮明になる
減っていく所得を分かち合う中で格差が広がるのだから低所得者層はもう生きながらえないだろう
若い人にはもうこの国を捨てて外国に行くことをお勧めしたいね

>>38
確定申告してると富裕層ってイメージだな

一つの極は、赤ちゃんだと思うよ。
あまりいいたくないが。

>>559
うわあ無知丸出しだな
サービス産業の雇用がもはや最大多数なんだから当たり前だろ

http://souken.shingakunet.com/photos/career_g_img/2011_cgno39_img01.gif

少しは大局から俯瞰しろって
期間工のオッサンなんだか知らないけど、製造業なんてもう少数派になりつつあるんだよ

【天使すぎる】スーパーニュースで報道されたアイドルグループ　Zeg☆Stの葛城リカが可愛いすぎてもはや日本人ではないと話題に＼(^o^)／

ttps://www.youtube.com/watch?v=P4UD7b6h2KM

>>569
俺は絶対介護や農業なんてやりたくねえなｗ
お前は介護やれよ

日本の大企業経営者って世の役に立ってナンボみたいな意識があるからな、まあアメリカあたりの経営者に比べればって相対的な話だけども…

東電の会長みたいなクソも居るからまあなんとも。

トヨタの豊田章男氏なんかは円高の時に国外生産への切り替えは最小にしたみたいだし、国内の雇用を支えてるって意識があるみたいだからな。
イギリスの自動車メーカーのオーナー共はサッサと会社売却して廃虚しか残さなかったからな。

調査したのは自民党の御用学者だろ
だったら中小企業や非正規の賃金はいつ上がるんだよ？

>>569
お前が超絶ブラックの介護、農業、林業のどれかの仕事に就きたいのは分かった
老人のウンコ掃除は死ぬほど大変だぞｗ

単に日本が資産デフレだっただけの話だよw
金持ちの資産が目減りする一方で、貧乏人は現金しか持たないから、
格差が縮小したように思えるだけのこと
デフレから脱却すれば、本来の格差がハッキリとする

別に大金持ちに成れなくてもいいから
普通に結婚して二人くらい子供育てて
年に一回は家族旅行できて
老後は孫に囲まれて過ごせたらそれでいいよ。

これからもどんどん広がるよ
金持ちたちも自己防衛するだけだろ
貧乏人は本人に責任あるんだよ

>>564
でもそういう安倍政権を支持しちゃってるんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>571
かと言ってシナチョンでも代替可能なアセンブリやっても将来性皆無だぞ

>>552
まあね
特に日本人ならそこまでの差はないな
その格差の程度を決めるのが難しいんだろうが

だからこその累進課税の強化なんだよ

>>556
デフレ不況であまりに人余り、買い手市場、ブラック企業蔓延状態になると
そもそも就業を諦める人が続出するからな
企業も労働者を使い捨てるし

>>571
こいつ親の年金で食ってるニート（＆某スレの糞コテ）だから、そういうのは言っても無駄だよ

意固地になって失業率という指標に拘って就業率を使わないのも、
自分が非就業の部分に組み込まれてしまう就業率を深層意識で嫌ってるからかもな
失業率を使ってれば「就職諦めた自分」は含まれないから

ハゲカタ暗躍ｗｗｗ

>>572
日産のゴーンの報酬は10億
フランスでは当たり前
日本では異常な報酬
これが欧州と日本との差だね
アメリカのCEOの年収もスゲェけど

>>573
労働者にはいかないよ
規制緩和してもぜんぶ資産家に回る

金持ちのとか横文字の肩書持ってる人の部屋に置いて有りそうだ

規制緩和じゃないわ
金融緩和だ

消費税２０％、相続税１００％
官僚にも不逮捕特権で政策に果断さを！

とりあえず、企業収益が上がり続けて勤労所得が下がり続けている以上、格差は拡大してるよ。
どこに閾値を置くかの違いに過ぎない。

なにしろ先進国最悪の貧困率なんだから。、

>>38
所得ならともかく、資産2000万ってその辺にゴロゴロいないか？

>>574
現場は知らないけど

高齢化で市場拡大してるんだから、少なくとも工場労働よりははるかに将来あるでしょ
向こう１００年は内需拡大しますよ医療介護分野って

>>575
資産デフレだぁ？
単にバブルが無くなっただけの話だろ

>>577
当たり前だ。格差を縮めるのは過去に世界大戦しか例はないからな
世界大戦だけが格差を縮める方法なんだよ。それをピケティが巨大なビックデータから証明してくれた
世界大戦から70年もたったからそりゃ大戦前の格差に戻っていく罠

メディアが流行らせるものに良いものはない。
左翼メディアも勧めているが、奴らの行動は
結局のところ右翼が利するようになっている。

あの本の理論通りに教えてくれるアプリがあればヒットする

>>580
　　　　　　　ARBEIT MACHT FREI　


　　　　　アウシュビッツ収容所へようこそ

ブルジョワ投資家というのは
投資のリスクを分散させるのにも有利だし、
個別の企業に多額の投資をして利益率を上げるのにも有利。
そのどちらもが可能だからリスクは少ない。

サラリーマン投資家というのは、
どちらでも不利。
リスクを分散させようとしたら個別の投資額が
僅かになってしまって利益が上がらなくなってしまう。
これではせいぜいアフィリエイトに毛が生えた程度。

結果、投資においてより大きいリスクを負っているのは
サラリーマン投資家のほうだということになる。

>>589
介護は20歳ぐらいで職に就くと急激に40歳50歳で細るから失業するぞ
介護は50歳とか細っても定年退職で辞めれる人以外やってはダメ
将来性全然なし

戦争をしたら賦課制度が崩壊します。末期的議論の中継です。

>>565
鳩山家なんて相続税を支払ったかもあやしいだろ。
ルーピーなんて高校生の頃から大株主だ

流行る流行らないはともかく労働所得しか考えてない
時点で完全にミスリード狙ってる

>>1
また嘘言ってる。
上位層１０％の所得は、総所得の３２％（1994年）→４１％（2010年）に増えてるわ。
http://i.imgur.com/jrhDhyj.jpg

アメリカや欧州と違ってこの２０年、日本はプラス成長とマイナス成長を行ったり来たりして、
結果成長してないのに上位層１０％は所得増やしてるんだぞ。

>>593
貴様にガスを使うのは資源の無駄だね

すでにアベノミクスの成果で日本人は誇りを取り戻し生活も安定しているんだが

話は変わるが、池田ノビーのピケティー便乗本は酷いよ。
無知な読者につけ込んで真逆な新自由主義者の本を買わせるなんて詐欺だろ。

>>575
まあその通りで、実は資産デフレの時は土地とか実物資産が欲しい人にはチャンス。
住宅ローンもどんどん下がるしね。
ただし、どんな状況だろうとチャンスを掴める能力が無いと何一つ手に入らないってのが
残酷な事実なんだよね。

>>601
実質所得１年以上下落してGDPマイナス成長に転落したんだけどｗｗｗ

12年までは民主政権だからだろ
12年末からのアホノミクスで確実に上位1パーセントの持分資産は大きく値上がりしてる
国民生活を犠牲にしてね
ゴミウヨが柳井とか孫とかの海外投資にしか目が向いてない超富裕層がますます富むのを無視してるのが笑える
あんだけ売国奴とか罵ってた連中ばかりが儲けまくってるのに

>>603
資産デフレ？

単にその前がバブルだっただけだｗ

そんな事言ってたらバブルが平時だって事になっちまう

これだからマクロ経済学は嫌になる
何でも「前期比」「前年比」だからなｗ

「追い込まれた左翼の最後の希望」みたいなタレントだな。

一生懸命、「統計分析」（笑）して、
出てきた結果が「低所得層の減税」だろｗ

「低所得層」は税金払ってないのも知らないバカ学者。

ただ、こうは言える。
「減税のさらに先は、負の課税、つまり現金給付だ」と。

これなら、やっと整合性が取れるが、これやっちゃうと「左翼は要らない」というｗ

恥ずかしくない？喧嘩だよ。韓国の国会かよｗ

>>606
そうだな、例えばリーマンショック後にフロリダの豪邸が日本円で5千万で売られてた。
俺はそれを見て「あー、くそ、今手元に資金が有ったら買うのに」って思ったよ。
円高だったし。
今じゃ3倍以上になってるらしい。ｗ
大恐慌の後にダウの株を拾った人は億万長者になったし、最近で言えば
東日本大震災の直後に日本株を買ってたのは日本の個人投資家だったわけだが
アメリカの投資家が「日本人の個人は信じられないほどクレバー」って驚いてたよ。

>>601
ドル換算で中国のGDPと2倍差になって誇りが取り戻せたのか
戦後でもそう何回もない年間GDPマイナスという信じられない結果で
笑われちゃいそうだね

社民党に強制解雇された松下信之さん

最初の「整理解雇」から1周年にあたって

社民党執行部はこの裁判の弁護を良識派の弁護士に依頼することができず、企業整理を専門にやってきたような弁護士に頼るしかなくなりました
執行部は「自主退職しなければ退職金は払わない」という脅迫行為を続け、整理解雇対象者への「退職金」はいまだに支払われていません。

>>577
一度、広がった格差を縮めるのは、
大規模動乱か武装暴力革命しかない。

過去に、既得権益層の解体、富の再分配を起こせたのは、
２０世紀の、２度にわたる世界大戦しか例はないからな。
人口過剰な、余剰物資生産源である、
日中韓印ASEANを壊滅させるような、
第三次世界大戦だけが、格差を縮める方法なんだよ。
それを、トマ ピケティ氏>>1が
巨大なビックデータから証明してくれた。
第二次世界大戦から70年もたったから、そりゃ大戦前の格差に戻っていく罠。

だから、いますぐ、
アジア同時多発大乱を起こし 、
全面戦争に突入、
日中印韓の既得権益層を跡形もなく
爆滅させ、
日中印韓ASEANの大都市をすべて廃墟と焦土にかえ、
強制的に、世界規模の余剰物資の大幅削除、富の再分配を起こすしかない。

日中印韓ASEANは、ソマリアや
旧ソ連、旧ユーゴスラビアみたいに
銃社会、群雄割拠の小国だらけになるけど、
それが、人類史の定めなんだ、日本人も、諦めて受け入れろ。

https://www.youtube.com/watch?v=oYfdUdRzVYY#t=15m27s
https://www.youtube.com/watch?v=WtB0KZlcdY0#t=4m36s
http://youtu.be/8LwtbLTlPgA#t=7m30s
https://www.youtube.com/watch?v=tfNtOxQ46-4
https://www.youtube.com/watch?v=wbZ_55nEdgM#t=78m33s
https://www.youtube.com/watch?v=wbZ_55nEdgM#t=32m48s
http://youtu.be/DS4qokJzb3Y#t=05m11s
http://youtu.be/_RG3PSDEVdM#t=1m53s
http://youtu.be/rBvzOwq0Nzc#t=2m06s

2013/09/12
【社会構造】上位1%の「最富裕層」の収入が国民全体収入の19%超に--米国 [09/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1378951432/
【調査】世界的にも劇的な変化、アベノミクスで日本の「富裕層」が激減！？--クレディ・スイス [10/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1382139474/

【格差】日本は1997年度から「格差の時代」 富裕層はますます豊かに 2015/01/15(c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1421321305/

ピケティは所得より資産だから。
所得だけ比較してどや！とか、ピケティと全く関係ない。

月20万ぐらいで十分だろ
普通に生きるだけなら

日本は資産税をした方がいいです。
・日本は純債権国・ほぼ内債国で公的累積債務が国内での過去の不均衡で生じた事を示すので資産への課税が適している。
・現在の負担や給付は資産が殆ど考慮されてないし、資産性所得は分離課税・定率・低税率で勤労所得より有利な場合が多い。
・対外資産からの収入は、円高圧力になるのに国内産業に余り寄与せず所得格差が拡大する要因になる。

火消し乙

嘘つき

>>614

そうすると、「もっとダメなやつ」ってなっちゃうね。

「流れてないカネ」は、「存在しないのと同じ」ですよ。
流れてない血は、血ではないでしょ。

>>608
ヘイとの意思はありませんでした。申し訳ありません。ごめんなさい

>>607
実際のところ言っていることは「アベノミクスは良い、でも財政支出もしてね」なので、
緩和を悪いと言い張った週刊東洋経済などは、招いてみたものの発言を報道せずに逃亡中。

とりあえず今世紀で一番人気のある経済学者になったなー

ピケティとイスラム国を潰さないといけない。

正直、サヨクは裕福層ばかりだよ。
貧困層に、サヨクはあまりいない

>>623
かまちーでも
こんな「文明破局」はおもいつかないでしょうよｗ

キチガイゴリマッチョとかしたシナが
後先考えず築いた、
超巨大ダム三峡ダム。
この超巨大ダムは、2,250万kW、
原発16基分の発電力は、シナの電力の1割を担う。

しかし、三峡ダムにより、
長江の水量が激減。
長江から流れ込み、東シナ海をかき
混ぜて温度を調整する
水が減ったので、
過酷な東アジア南部の夏を潤していた、
自然の超広域天然エアコンと
天然の降雨装置も喪失した。
当然、シナでは、従来のシナの歴史では起きえないはずの現象が起きている。
黄河も長江も同時に枯渇しつつ、
穀倉地帯が砂漠化してしまった。
キチガイゴリマッチョ化している
シナが水と食べ物を求めて、
アジアへ大規模侵略戦争を始めるのは
時間の問題。

もちろん日本近海の海水温も上昇している。
ここ数年の、異様な酷暑は、
バカゴリマッチョ極みのシナの、
三峡ダムのせいである。
また、シナは、同クラスのダムを数基含む、巨大ダム群を長江メコン合わせて50基建造中とかマジキチ 。

シナとインドとは、遠からず水が原因でアジア核戦争が起きると思う。
インド側でチベットが源流域なのはインダス水系サトレジ川と
ガンジス水系ブラマプトラ川だが…

>>621

「財政出動」に賛成しますよ。

でも、「財政出動」「公共事業」の中身としては、
「現金給付以外にはない」というのが今の状況。

もし、この人に功績があるとすれば、この点だけですよ。

だって、「公共投資」だって「投資」なわけだし、
「もう投資が効いてない」という話なんだから。

>>606

資産デフレは地域差が大きいけど、近隣の家賃相場から収益率を割り出すと
純利回りで5%の中古物件なんてゴロゴロ転がってるぞ。

時期的な要素(2月とかの売りの多い時期)や、売り急ぎもあるが。

資産デフレで合ってるだろう(都心部以外は…)。

>>626
以前、変なグラスで「ピケティ様の説はすべて真実、強者による搾取が緩和の本質なり」とか
説明していたような気がしますが、当人が緩和を支持した途端に廃棄ですか。

低所得者は公務員目の敵にしてるから富裕層はどうでもいいという

そら金や銀なら流れてなければ単なる物体に過ぎぬが、
信用通貨なんだから個人が溜め込めば銀行は国債を買い、
国債は公共事業の原資になりで流れて行きますよ

流れ方が、非効率な政府の事業に偏る傾向にはなろうが

【社会】奨学金返せず自己破産、40歳フリーター月収14万円「283万円払えない」 ★3 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423567659/

富裕層に媚びるメディア必死だな。
既に指摘されてるが、
＞＞上位1％層の所得（キャピタルゲインを除く）
が意味不明。
ピケティが言う資本収益率rはキャピタルゲインを含むものだ。
アベノミクスで量的緩和によりサプライサイドから
じゃぶじゃぶに国債やETFにお金をつぎ込んでいるんだから、
キャピタルゲインは当然莫大だ。株価は２倍になった。
現金資産以外で幅広くポートフォリオを組める富裕層は
リスクヘッジしながら資産拡大してるよ。

それでもトリクルダウンはおこらない。

トヨタ見てみろ。最高収益を上げても
給料はあげず、下請けにも毎年やってた単価下げ要求しないだけで単価を上げない。
おまけに5年間、税金を1円も払っていなかった。

さらに政府に第三の矢でさらなる自分らへの都合の良い政策が行われたら
賃上げを考えるというって、これ人だとしたらサイコパスだろ。これ。

>>628
だから、こんなやつ最初から全然ダメなんだよ。
この人、フランス社会党のブレーンですよ。
「アホか」っていう。
ただ、「価値を見出すなら」という話。

>>629
それ、結構、重要な話でね。
人類の敵は、「富裕層」じゃなくて、「公務員」なんだよね。
ここには、「大学教授」「マスコミ」「医療関係者」なども含む。

その弁明だね。

アメリカの公立学校に通う生徒の５１％が貧困状態にあり、食料や生活必需品を無料や割引きで受け取っている状況。２０００年には、３８％でした。

>>633
財務省とか国税庁の天下り先なんだろう

ミンス・野田がピケティに反論「日本の経営者は社員の何十倍も報酬を受け取ることに後ろめたさを感じる。」
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20150207-OYT1T50088.html

ミンス・野田
日本には格差社会はない（キリ

＞日本の所得不平等度は直近データで
＞低下したが、12年の水準は90年代初頭（7％）を大幅に上回っている

どう考えてもデフレが日本の経済水準と格差の両方を悪化させた。
直近データで低下したのは、デフレが緩和されたから。

税金は世界で統一するべきだよね
国連やWTOとかでどうにか話し合えないものだろうか

>>639

グローバル化は、結果としてそれを実現する。

とりあえず、株が暴落すれば総ドボンだなアベノミクスは

アメリカの子供は、２０人に一人がホームレス。２５０万人の子供がホームレス。
１３０万人のホームレスの子供が公立の学校に通っています。
ニューヨークでは、昨年比１０％もホームレスが増加し、全土では１年で８％増加。

ピケティ理論は戦前の日本なら通用しただろうけど、国家総力戦体制による社会構造の変革を成し遂げた現代日本ではな〜。
財閥、華族、大土地所有者全て過去の話だね。戦前の米国の駐日大使の報告書だと日本は革命の一歩手前だったみたいだけど。

>>641
株が下がってうまくいった経済政策は無い。
三重野康の「日本経済の破滅は日本にとって武士道再生だからよい事」は、そもそも経済的には破綻招来でしかない。

少し前から、国外に5000万円以上の資産を持つひとは報告義務があるんだよね。
リスクを冒してタックスヘイブンに資産を隠すひとは少なくないと思うが、
多くの保守的な富裕層はそれなりに真面目に申告するんじゃないかな。
資産は補足しにくいとかいろいろ言い訳してるが、
マイナンバー制度と合わせてピケティの資産課税は日本独自でも
やる気さえあればある程度実現できるだろ。

>>634
でもその層の年収を下げさせた先には所得格差がますます広がるのか、税金へって低所得者層の収入が増え格差がせばまるのか。ギリシャのような結末が先に来るのか。

>>646

税金を、「公務員」「医療費」「学校」「年金」ではなく、
個人に配るのだから、「格差」なんぞ縮まるに決まってるではないか。

資産が全く無い日本人ってほとんどいないはずなんだけどね。
天涯孤独の中卒でも働いて貯金や宝飾品買う人が大半。
マジで五体満足でホームレスになるって無駄金使って貯めなかった人だろう。
少しは「マルサの女」の権藤社長のセリフをググって噛締めると良い。

このスレ見てると日本には富裕層はないとか気持ち悪い奴が多いな。
格差は現実のものとして認識しないと。
富裕層がないなら、貧困層もないはずだが、そういえないだろ？
なぜなら貧困に苦しんでいる人達が現に存在しているからだ。
そして富裕層も現に存在する。
だいたいお前ら1％の人がどんだけ稼いでるかもわからんだろ。
目に見える範囲でも金持ちは常人どころでない収入得てるのにそれを見ていなから富裕層はないなどというのはどういう了見なのかね。

>>634
おまえは盗まれたビットコインの心配でもしてなさい

でも　半分ピケティの言うとおりにしてもいいんじゃねーの？
まず、タックスヘイブンの国に経済制裁や嫌がらせすればいいんだろ。
日米EUでやればいいじゃない。

それができれば、富裕層に課税すりゃいいじゃないか。

　
悪いのは「経営者」じゃなくて、
「公務員」（左翼。大学、学校、病院、年金・・・）なんだよ。

で、世の中は、だんだんそれに気づいて、左翼を粛清にかかっている。
日本で言えば、それが安倍政権なわけだ。

で、「終わりは近い」ことを悟った醜い左翼どもが延命を図って、
「悪いのは経営者」などと言ってるのがこのピケティの本質。

で、このスレには富裕層とか貧困層の人はいるの？
うちはごく普通の中流層だけど。

ほれ、これを貼る。＞all

http://lets0720.hatenablog.com/entry/2014/10/18/215144

ピケティは格差批判もしていない。
無駄に吠える前に行動する事こそ望むものが手に入るってのを証明しただけだ。

へぇ〜　右翼がこの国を良くするとは思えないけどなぁ〜
まぁ、何が真実かは後々解ってくるだろう( ´ー｀)y-~~

パチンコ・パチスロメーカー・セガサミー会長の超豪邸
http://livedoor.blogimg.jp/pachinkopachisro/imgs/9/0/90b09afb.png
http://www.xanthous.jp/wp-content/uploads/2015/01/thumd3995.jpg

>>655

靖国行ってるような連中は、左翼みたいなもんでしょ。
国家社会主義ね。

悪いやつらというのは、農協解体に反対したり、TPPに反対する連中ですよ。
要は左翼ですよ。
俗に「右翼」と呼ばれてるような靖国行ってるアホも、たいていTPPには反対。

日本の場合は
濡れ手に粟の公務員がガン

要は金もってるなら馬鹿みたいに使えということ。金持ちがけちるな！無駄につかえ。
女でもなんでもいい。妾でもいいし新しい事業に投資してもいい。
こけた時とか失敗を考えるな。失敗の先に大きな成功があるんだから金をつかんだら
将来を創造する責任をおったと思い使うことが大事。もって死ねない。

ピケさん、単純化しすぎ
経済は複雑系
ま、学者さんだから、仕方ないけどさ

>>627
じゃあそれ人口減少要因だなｗ

複合的要因だろ、大金持ちが何もしなくても金が増えて格差が増えていく事実は変わらないが
格差自体はそんな単純な理由で産まれてる訳ねーって事だ
日本じゃ経済政策の失策、公務員とサラリーマンの差、規制による新規参入の疎外のよる格差と無数にあるってこった

ヒント
金持ち老人

日本では大金持ちになっても、広大な土地買って敷地内で機関銃ぶっ放す事もできないし
プライベートジェットでブイブイ飛び回ることもできない。
孫さんとか何に金使ってるんだろね？米国籍になったんだっけ？

多子化や労働力確保するなら所得格差を縮小した方がいいです。
・これから人手不足になりそうな仕事で労働力を確保しやすくなる。
・女性が希望する経済条件が緩和されて未婚者が減る。
・低学歴化に繋がって、早婚化・早産化するし、自立までに必要な養育費が軽くなって多産が阻害されにくくなる。
・人件費増による物価上昇が予想され、貯蓄するよりも子育てした方が有利になる。

>>659
究極で言ったら最低限の資産(自宅と1000万程度の現金と墓所)以外は相続出来なく(それ以外は税金で没収)すれば良いんだよね
それでどんどん使う様になるし
それでも教育の機会含めて資産上位層にはかなりのアドバンテージがある
後国債の償還の問題も無くなる

＞上位1％層の所得（キャピタルゲインを除く）が国民所得に占める割合は
＞08年に9.5％でピークをつけた後、12年（入手できる最新の数字）の9％まで、
＞4年にわたり毎年少しずつ低下している。

2007年9月26日〜2008年9月24日　福田康夫内閣　←ピーク（2008年9月15日リーマン・ショック）
2008年9月24日〜2009年9月16日　麻生内閣　←格差縮小
2009年9月16日〜2010年6月8日　鳩山由紀夫内閣　←格差縮小
2010年6月8日〜2011年9月2日　菅内閣　←格差縮小
2011年9月2日〜2012年12月26日　野田内閣　←格差縮小
2012年12月26日〜　第2次安倍内閣　←？？？

>>659
もう絵に描いたようなルサンチマン馬鹿w

絵に描いた餅って何でこの言葉が昔からあるのかわかるようなレスだなｗ

所詮雇われ奴隷の背比べ


正規の賃金が非正規に近づいてるだけ

国際的に見ると日本が貧富の差少ないのは常識
そりゃ左翼がいくらルサンチマン煽っても大した効果無いわけだよ
保守化も単にみんな普通に食えてるから現状維持を望むというだけで
左翼がいうような底辺の右傾化などという現象は見られない
むしろ公団が左翼ポスターだらけなの見ても分かるように底辺は左傾するのがデフォだよ

実質賃金（前年度比）

８月　　−２．０％
９月　　−１．５％
１０月　−１．３％
１１月　−１．４％
2014年
１２月　−１．３％
１月　　−１．８％
２月　　−１．９％
３月　　−１．３％
４月　　−３．１％
５月　　−３．６％
６月　　−３，８％
７月　　−１，４％
8月　　　−２，６％
9月　　　−３，１％
10月　　−３，０％
11月　　−４，３％
12月　　−２，５％

実質賃金連続18カ月減。毎月勤労統計調査　平成26年12月分結果速報
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/26/2612p/2612p.html

ピケティ氏は凄いと思うが、実現性はあるのかね　世界全体で富の分配って現実的に無理ゲーじゃないか　皆さんどう思います?

世界で唯一社会主義が成功した国だからなｗ

クレディスイスの中の人も格差無い方と申しておる。

ttps://www.credit-suisse.com/media/production/news-and-expertise/docs/global-wealth-report-2014-jp.pdf

年金生活者が増えてるのも影響してるかと
現役時代の所得よりも上と下の差は小さいだろう

やはり社会主義だよな　これwww 主義で決めつけは良くないけど　　

>>673
無理だね。結局は共産主義に繋がる考え方

企業に優秀な人材の確保競争があるように国家間にも国を富ます財界人の囲い込み競争がある
富裕層を一律高額課税するにはその競争に於いて抜け駆けを許さず
強制的に世界統一税率を決める超権力が必要

結果的にまさに世界同時暴力革命の延長ですわ

2014年都道府県別社会増減（転出入）

東京都　76,027　　群馬県　-1,018　　栃木県　-2,000　　三重県　-3,134　　岐阜県　-5,480
埼玉県　18,375　　香川県　-1,142　　福井県　-2,101　　愛媛県　-3,283　　長崎県　-6,080
神奈川　14,887　　富山県　-1,198　　高知県　-2,291　　岩手県　-3,312　　青森県　-6,547
愛知県　 7,978　　岡山県　-1,205　　佐賀県　-2,338　　山口県　-3,472　　茨城県　-6,670
千葉県　 6,759　　鳥取県　-1,255　　山梨県　-2,720　　山形県　-3,554　　静岡県　-7,114
宮城県　 2,501　　島根県　-1,361　　大分県　-2,755　　長野県　-3,703　　兵庫県　-7,407
福岡県　 1,530　　京都府　-1,529　　和歌山　-2,766　　広島県　-3,803　　北海道　-8,639
沖縄県　 -249 　　徳島県　-1,590　　熊本県　-3,002　　鹿児島　-4,222　　
石川県　 -734 　　大阪府　-1,666　　奈良県　-3,049　　秋田県　-4,378　　
滋賀県　 -788 　　福島県　-1,933　　宮崎県　-3,126　　新潟県　-5,443

住民基本台帳人口移動報告　平成26年（2014年）結果
http://www.stat.go.jp/data/idou/2014np/kihon/youyaku/index.htm

実質賃金（前年度比）

８月　　−２．０％
９月　　−１．５％
１０月　−１．３％
１１月　−１．４％
2014年
１２月　−１．３％
１月　　−１．８％
２月　　−１．９％
３月　　−１．３％
４月　　−３．１％
５月　　−３．６％
６月　　−３，８％
７月　　−１，４％
8月　　　−２，６％
9月　　　−３，１％
10月　　−３，０％
11月　　−４，３％
12月　　−２，５％

実質賃金連続18カ月減。毎月勤労統計調査　平成26年12月分結果速報
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/26/2612p/2612p.html

　
日本人の強さは分厚い中流階級の厚みだった

中国やアメリカはそれが気に入らない

そこで日本の上流層のアホどもにいろんな言説吹き込んでマインドコントロールし誘導操作し

「下民は搾取するものだぞ勝ち組はお前らだ」と誘導操作して思い込ませ

格差社会だー格差社会だーの連呼ステマを徹底してマインドコントロールし

実態ではない格差社会を無理やり既成事実化してしまおう狙いによって

日本の経済基盤を凋落させようとしている
　

>>1
> ピケティ氏は電子メールでのやりとりで、日本の所得不平等度は直近データで
> 低下したが、12年の水準は90年代初頭（7％）を大幅に上回っていると指摘した。

これはピケティ理論によるものというより、
1990年から2012年の間に、
日本が所得税の累進性を弱めてきた結果じゃないか？

また、ここ数年、所得格差が縮小したのは、
所得税の累進性をやや強くした結果じゃないか？

マーフィーの法則も流行ったぞ
数年後にはみんな忘れてる

あ、ごめん、税抜き前の話か。
>>682は撤回します。

>>678
居住地は税負担だけでなく人的繋がり・現有資産・仕事・名声・既得権・治安・政情・インフラ・言語・法律・習慣・災害・気候などから総合的に決めるものなので、資産税をしても海外移住する資産家は殆ど増えません。
仮に海外移住する資産家がいても、そういう人の保有資産額・消費額は日本全体からみれば小さいので影響は限定的だし、円安になって国内に残った人が稼ぎやすくなります。

>>678
ピケティ的格差是正はむしろ閉鎖的でガラパゴスの日本の方がやりやすいってところがな
しかしガラパゴス故にピケティのロジックに当てはめ難いと言う何とも皮肉な話だ

　
　日本はいまだ格差社会ではない

　中流層がまだまだ厚い

　実態としてありもしない格差社会を無理やり既成事実化しようという

　格差ガー連呼の刷り込みステマに騙されてはいけない
　

　

>>671
ネトウヨの言動を見れば簡単に分かるが、底辺層の右傾化は現実に起こっている。あの連中のメンタリティは底辺層のそれ。

>>651
ダメだな。
ユダヤの手口はいつでも戦略的。
攻撃と防御は必ずセットで
一石二鳥、王手飛車取り、肉を切らせて骨を断つ
どう転んでもいいようになっていて
必ず取り返しの付かないことになる。

>>671
ネトウヨは、現状維持を望んでると思え
ないんだけど…
左翼＝共産主義のイメージついてるから
じゃない？日本の、左翼はマスコミとか
ボランティア活動してる人が多く裕福層
が多いよ。あと、ネトウヨと右翼は
全然、違うよね。2ちゃんには、ネトウヨが
多い

全員が貧困になれば格差がなくなるね

実質賃金（前年度比）

８月　　−２．０％
９月　　−１．５％
１０月　−１．３％
１１月　−１．４％
2014年
１２月　−１．３％
１月　　−１．８％
２月　　−１．９％
３月　　−１．３％
４月　　−３．１％
５月　　−３．６％
６月　　−３，８％
７月　　−１，４％
8月　　　−２，６％
9月　　　−３，１％
10月　　−３，０％
11月　　−４，３％
12月　　−２，５％

実質賃金連続18カ月減。毎月勤労統計調査　平成26年12月分結果速報
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/26/2612p/2612p.html

つーか。

戦争によって中間層は形成され、富の分配を促して格差を縮小する。

ってのがピケの分析じゃなかったのかよ。

>>685
だからそれがスレタイ通り日本だけ例外ってやつだろ
そしてその例外の存在が>>673の問う世界全体での分配の不可能性を証明してる
日本はその独自性で既に富裕層の囲い込み競争において抜け駆けしてんだよ
日本が日本語も円も捨てて統一ルールに乗るメリットないの分かるだろ
欧米はその流れで苦しんでる中俺らは高みの見物だよ

>>690
左派リベラルが面白いのは、元々金持ちが多いので
実はアベノミクスで儲けてる人も多いｗ

だからこそ実感としてこれじゃダメじゃねって言ってるだけの話

60,70年代は日米に差がなかったことに驚いた。

>>693
ピケは、過去データを元に出してるから
いくら数学者といえ当てにならない
ただの統計学なのに、小難しく説明しすぎ
なんだよ。四柱推命と変わらんくらいの
確率で、それで戦争すればリセットされ
るような言いぶりだし信用ならんわ

ネトウヨというものがわかってないな。
認識が甘すぎる。
大脳のロボトミー手術、もしくは脳波を完全に操られている
ボット書き込み人間という認識が近い。
SFか何かと思うだろうが、むしろSF映画のほうが隠蔽工作。

実質賃金（前年度比）

８月　　−２．０％
９月　　−１．５％
１０月　−１．３％
１１月　−１．４％
2014年
１２月　−１．３％
１月　　−１．８％
２月　　−１．９％
３月　　−１．３％
４月　　−３．１％
５月　　−３．６％
６月　　−３，８％
７月　　−１，４％
8月　　　−２，６％
9月　　　−３，１％
10月　　−３，０％
11月　　−４，３％
12月　　−２，５％

実質賃金連続18カ月減。毎月勤労統計調査　平成26年12月分結果速報
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/26/2612p/2612p.html

>>671
いや「下層に落ちる危機感」持ってる中間層は明らかに右傾化というか先鋭化してると思う
というか、そこがネットで暴れてる層の主流かと思う

２ちゃんで話題に登る娯楽なども「中流の下」感が強いからな

日本の富はアメリカが吸い上げるからな

>>698
実際のところ、統計に合わない主張を重ねているのがサヨクさんなのです。

>>694
日本ではなく世界的にという事ですね。勘違いしていました。

一昔前のニュー即+は、いわゆるネトウヨが「朝鮮人氏ね」とか暴れまくっていたが
最近はむしろ左翼の方が発狂している

左翼記者はやたらと政権叩きのスレを乱立してるし
一部のアンチ安倍はスレの内容に見境なくネガティブキャンペーンをやってるから
まともな住人からは、うざがられてる

>>690
お前のいうネット右翼って具体的に誰？
在特会は全然支持されて無くて数十人しか動員出来ない一握りのキチガイだし
まとめサイトに群がってるのは選挙権も無い中高生が多いぞ
公団や土建労組の世話して派遣ユニオン作って
何万人も動員できる左翼の方が底辺の数は圧倒的だって
基本的に保守は生活困ってねーから現状維持を望んでる層なんだよ

>>1
丑田滋,安田浩一(ｱﾝﾎｲﾙ),野間易通の同胞のｷﾁｶﾞｲ朝鮮人を死滅させて消費税を無くせば一気に景気が回復するのにねえｗ

★ ｷﾁｶﾞｲ 反日 極左 犯罪民族 朝鮮人(ﾋﾄﾓﾄﾞｷ) 工作員 記者 一覧
・海江田三郎=ジーパン刑事(剥奪)=幽斎(剥奪)=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
　参考:ttp://ja.yourpedia.org/wiki/うしうしタイフーンφ,ttp://ja.yourpedia.org/wiki/丑原慎太郎
・Hi everyone!:｢諸君(もろきみ)｣から改名
　参考:ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・カドモス,鰹節出汁(be:838847604),熱湯浴,20世(be:277283116),アベンジャーズ:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ
・イマジン:数少ないもろきみの盟友

>>690
日本で左翼と称される連中で共産主義者が絡んでない所は皆無に等しいのは事実
共産党と中核派と革マル派の集まりが『市民団体』って報じられるくらいだからな

そりゃ共産主義系の団体の上層部は裕福だけどな
そいつらに煽動されてるお花畑と称される下っ端はまた別の話だ

実質賃金（前年度比）

８月　　−２．０％
９月　　−１．５％
１０月　−１．３％
１１月　−１．４％
2014年
１２月　−１．３％
１月　　−１．８％
２月　　−１．９％
３月　　−１．３％
４月　　−３．１％
５月　　−３．６％
６月　　−３，８％
７月　　−１，４％
8月　　　−２，６％
9月　　　−３，１％
10月　　−３，０％
11月　　−４，３％
12月　　−２，５％

実質賃金連続18カ月減。毎月勤労統計調査　平成26年12月分結果速報
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/26/2612p/2612p.html

>>707
幹部も末端お花畑も選挙権だけは一人一票だもんな
トップがエリートなのは保守も革新も一緒なんだから問題は
実際の権力を形作る票田の層なのにそこが>>690には分かってない

>>338
ttps://www.youtube.com/watch?v=lgGjoCPADCI
トリクルダウン、過去に起こったことは無いって否定してるじゃん。

>>705
なんで、おまえって言われないといけないの？そのへんで、人格崩壊してるでしょ
ネトウヨと右翼は、違うって言ってるでしょ
その違いもわからんのかよ。2ちゃんでは
右傾化と言われてるのは間違いなく
ネトウヨだから。本物の、保守派がネラー
みたいなこと言うわけないでしょ

>>1
ミスリードも甚だしい。

ピケティが言っているのは単なる所得の格差のことではない。

資産によるキャピタルゲインによる所得が労働による所得を上回る傾向のことを指摘しているのであって、
それが顕著なのは欧州と日本だ。

アメリカの場合は資産によるキャピタルゲインと言うより労働の報酬としての所得の差が大きいのはピケティが最初の方で書いているとおりだ。

>>1
リーマンショック後、株価低迷していたから。

アベノミクス後、金融資産の有無で格差拡大。
昨秋発表された野村総研の調査では、金融資産1億円超の「富裕層」が100万人を超えた。
他方、「資産ゼロ」世帯が3割超えた。

>>526
それではどちらにも不利ではないことにｗ
消費性向分かっていないから逆進性に気付かない！

>>358
この一月から、3.000万から課税。
退職金もらったばかりとか都内にちょっと不動産あればこのくらい行く。

実質賃金（前年度比）

８月　　−２．０％
９月　　−１．５％
１０月　−１．３％
１１月　−１．４％
2014年
１２月　−１．３％
１月　　−１．８％
２月　　−１．９％
３月　　−１．３％
４月　　−３．１％
５月　　−３．６％
６月　　−３，８％
７月　　−１，４％
8月　　　−２，６％
9月　　　−３，１％
10月　　−３，０％
11月　　−４，３％
12月　　−２，５％

実質賃金連続18カ月減。毎月勤労統計調査　平成26年12月分結果速報
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/26/2612p/2612p.html

>>661

そうなのさ。どんどん建て替えを推進すればいいw。

いつまでも良い場所なのに再建築不可で築年数の古い物件を毛嫌いするなら、
建て替え可能に出来るよう規制緩和をするしかない。

新築にすれば資本収益率は下がる。

そして仕事も増える。

子供も養え、格差は縮小するw。

ちょっと…再建不可物件…買ってくる…。

>>705
俺最近は自民に入れるけど民主や共産にも入れたことはあるよ
新風みたいなキチガイには絶対入れたく無いね
在特会はしばき隊に殺されて両方まとめて消えてくれって思ってる

俺、ネット右翼っすか？ｗ
金持ちとまでは言わんが生活全然困ってねーっすよ？

>>704
いや石原伸晃とか谷垣に変えたほうがいいよ
このままじゃ自民党の持ち味失せるわ

安倍は「野党マインド」で政権運営しちゃってるからな
立ち回りは器用だが、党自体の求心力はグイグイ低下してて
安倍が終わったら空中分解しかねない

小泉が出て来る前の投票率の低い無関心政治に逆戻りしているからね

あー誤爆
>>717は>>711向けな
まぁどうでもいっかｗ
どうせこいつは安倍下ろしに賛同しない奴はネット右翼だと決め付けてるだけだし

>>719
佐賀県知事選で自民候補が農協の反乱で負けたことにキレて農協解体だもんなあ。

田舎が自民の支持基盤なのにどうすんのかね。
小選挙区だから野党との実際の勢力差は議席数の差ほどにはないのに。

>>719
４８回もレスしてるとかこいつキチガイやろ

ネトウヨが言ってるなら解るが
普通の人なら右も左もプロレスだっていい加減に気づけよな。
政府のすることは全部反対が正解なんだよ。

>だが、最近の調査は、日本が同氏の著名な主張を証明するどころか、例外と
>なる可能性を示唆している。

ねーよ

というか「可能性」って、書いた本人も信じてないってことじゃんwwwwwwwwwwwwwwww

>>722
民主党支持者って、頭おかしいよね。
今の生活が苦しくて苦しくて仕方がないのかな〜？
必死感がすごい。

>>720
はぁ？あんたそんな失礼さでよく社会で
生きてけるね
安倍支持したいなら、勝手に支持すれば
いいだろ。安倍支持しない人間もいるのは
仕方ないだろ。あんたこそ、安倍支持しな
いからって、サヨクやチョン扱いするん
だろ、頭おかしいだろ。
あんたの、言い分返してやるよ馬鹿が

実質賃金（前年度比）

８月　　−２．０％
９月　　−１．５％
１０月　−１．３％
１１月　−１．４％
2014年
１２月　−１．３％
１月　　−１．８％
２月　　−１．９％
３月　　−１．３％
４月　　−３．１％
５月　　−３．６％
６月　　−３，８％
７月　　−１，４％
8月　　　−２，６％
9月　　　−３，１％
10月　　−３，０％
11月　　−４，３％
12月　　−２，５％

実質賃金連続18カ月減。毎月勤労統計調査　平成26年12月分結果速報
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/26/2612p/2612p.html

>>721大丈夫だろ細野ならまた違ったけど　みんなの党もみんなの党じゃなくなったからな　だからと言って共産党には入れんだろwww

苦虫でも食べたのか？ブサヨ

>>726
とうとう書き込みが罵倒語だけになって俺の書いた内容に対する反論が消えたなｗ
よっしゃ終了

>>725
お前な、民主党は大企業正社員と公務員利権の温床だって知らないのかよｗ

逆に自民党は基本、中小企業や農家や土建屋が支持母体だ
経団連や創価学会に擦り寄ったのは結構最近の話だろう

それに、小泉以降の自民党しか知らないのかもしれないけど
そもそも政党政治なんて自社さ連立でぶっ壊れてるのでｗ

1％の真の支配者(飼い主)が、99％の奴隷(ゴイム、家畜)から、永久に搾取＆エンドレス大血増税＆富の完全強制収奪を、後れ馳せながら、御約束します♪。奴隷を人柱とし、逝き耐えるまで、むさぼりつくします。悪しからず♪。
(笑)＼(^O^)／

>>4
ジャップは格差緩和民族だから
それが長所として発揮された

経営者が利益を泥棒して勝ち逃げするのを許さない

あと自称「中流層」って、俯瞰で見ると中流じゃないんだよ
だからそこら辺が一番焦って右傾化してる
これ日本だけの話じゃないけどね
欧米は移民が格差の底辺にいるので、実は格差が大きいと言っても、社会的に割り切れてる面がある
例えば、ヒスパニックと白人の生活レベルが違っても、むしろ住み分け出来てるのでね

対して、日本の場合は人種問題が多様ではなく、せいぜい在日しかないでしょ？

だから下層スレスレの「中流の下」の奴が在日叩きなどを始めちゃったんだよ
そこにつけ込んだのがチャンネル桜等だな

バブル時代、日本国内では一億総中流て言ってて
欧米からは最も成功した共産主義て言われてた
あの頃が一番よかったのかも

実質賃金（前年度比）

８月　　−２．０％
９月　　−１．５％
１０月　−１．３％
１１月　−１．４％
2014年
１２月　−１．３％
１月　　−１．８％
２月　　−１．９％
３月　　−１．３％
４月　　−３．１％
５月　　−３．６％
６月　　−３，８％
７月　　−１，４％
8月　　　−２，６％
9月　　　−３，１％
10月　　−３，０％
11月　　−４，３％
12月　　−２，５％

実質賃金連続18カ月減。毎月勤労統計調査　平成26年12月分結果速報
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/26/2612p/2612p.html

>>735

次来るとしたら投機対象はなんだろうなw。

18歳ぐらいの青年だったりしてな。

少子化で相手が少なくなって、お見合い相手を探しだす。
親は結婚に結納金や家を提示し、お相手は美男美女がステータス。

学歴ではなく人生見た目が重要という風潮に…。今もかw。

>>735
とんでもないペースで人口増加してたから、何でもかんでも国内で収まってた
人口が横ばいになり始めて自力で勝負しなきゃいけなくなった

>>18
問題はその資本家層がルールを作るので解決は無いってところなんだよなw

日本は景気が少しでもよくなると、格差格差って言い出す奴が出てくる。
ピケティなんてそんなのに利用されてるだけ。日本に当てはまらんだろ。

上位1％はどう頑張っても無理だけど、上位5％に入れたから満足だわ。
ルックスも偏差値も5％ぐらいだけどシナジー効果は出せなかった。

700ページ読んでこの結論だからな
本気で売れた意味がわからない
日本が裕福だから理解できないんだろーか

新自由主義者の生命と財産を守る権利を規制緩和した。
日本人には新自由主義者と移民推進派を自由に殺害する権利がある。

>>232
そもそも日本は資源も無く国力弱いので、スーパー富裕層なんて永遠に生まれ得ないと思うｗ
人口が唯一の資源だったけどそれも減り始めてるし
トヨタって言ってもしょせん高付加価値製品作れてるわけじゃないしね

エルメスとかグッチ家とかああいう名門ブランドも作れてないし

吉崎達彦
「てか投資を労働報酬が上回ったら誰も投資しねーっつーの」

宮崎哲弥
「単に出来ない事を言ってるだけの本、読む価値はあんまりない」

永濱利廣
「ピケティの手法で格差縮小する一番の方法が世界大戦という不都合な真実」

宮台真司
「で？っていう本」

>>745
＞「てか投資を労働報酬が上回ったら誰も投資しねーっつーの」
この理屈だと、投資が労働報酬を上回ったら、誰も働かなくなるのではｗ

＞「ピケティの手法で格差縮小する一番の方法が世界大戦という不都合な真実」
ピケティは、格差を縮小する方法を主に3つ述べていて1つは上記の通り戦争
2つ目は、資本の収益率を上回る成長
3つ目は、税制

1と2が難しいので3つ目の税制を主張してる

>>746
ってピケティは言ってるけど実は一番簡単なのが戦争なのは不都合な真実だよな

世界一律で課税なんて戦争や成長より難しいって、実際

そりゃ公務員の報酬が爆上げしてるから
上位層の所得の占める割合が減るんだろ

日本は疑いの余地なく世界一不平等な国だ

結論が先に来ちゃって現実の解釈を変えちゃう奴ってもうそれは宗教家ですわ

『21世紀の資本論』は、実はこのサイモン・クズネッツのクズネッツ曲線に対する反措定の著作なのである。
もっと言えば、ピケティによるノーベル経済学賞に対する痛烈な批判ともなっている。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26929615.html
書くのを忘れるところだったが、池田信夫の解説本、ふざけてるのか？
あんなもん売っても罪にはならないのかよ。

>>747
タックスヘイブンだけじゃなくてさ、所得税の最高税率とか相続税とかキャピタルゲインに対する課税とかやれることはあるだろう

ていうか、>>1の記事おかしくねーか？

バブル以降での比較しかしてねーんだから、
近年の日本の傾向については例外かもしれないが、
日本について普遍的に例外なわけじゃねーだろ。
ピケティはそれに対しリセッションが原因って答えてるし。

終戦時から見れば不平等性ちゃんと上がってるだろ。

>>745
つか、左翼ってそんなにピケティに飛びついてないよね

むしろ保守系の人が感化されてる

>>748
そこ重要だよね

日本の官民格差はまあピケティの計算には入ってないだろうしｗ

基本的に理論のない経済学にあって
ちゃんと現象を押さえるところを出発点にした時点で他とは一線を画してるわな
理論てのは現象の観察記録がないと成り立たないからな
社会科学の殆どは観察記録がないから理論がなくて
代わりに数学っぽいマヤカシだけがある

ピケティの理論で日本にとって重要なのは格差云々の部分ではない
資本は労働力を上回る潜在力を持つ「力」だということだ

日本の老人たちはオレオレ詐欺でうん千万取られましたというニュースが象徴するように
その「力」を全く使わずにどぶに捨ててきた、そしてどぶに捨てた力の代わりに
医療費が足りないといって若者から社会保障費をむしり取ってきた

もし働く力があるのに毎日遊び歩いて生活保護で暮らしている若者がいたら君はどう思うか
なんという怠け者だろうかこんな奴の為に税金が使われているなんてそう思うだろう

稼ぐ資本の力を持ちながらその力を怠けて怠惰に社会保障を食い物にしてきたのが日本の老人たちなのだ

欧米がこれに今頃に気づいて有り難がって読んでいるって言うならば、日本はもう数十年以上前から欧米を凌ぐ世界一位の先進国だったって結論にも行きついてしまうんだよな

老人は老い先長くないから
いくら資本があっても回収に時間のかかる投資は難しいわな
つまり老人の資本には資本としての価値があまりないのや

2012てアベノミクスのまえだろ？

いまじゃ俺のように富裕層はより富んでるよ

>>735
> バブル時代、日本国内では一億総中流て言ってて
> 欧米からは最も成功した共産主義て言われてた

あれは嘘だよ。
良かったことは失業しとる人間があまり居なかったことくらい。
普通に暮らしてる人間には不動産価格(税金、家賃)が上がるわでトントンだったと思う。
バブルに関係ない地方都市も有ったしね。(たとえば福岡とか)

所詮は「煽られた景気」だから、泡銭も身に付かない。

>>757
全然違うｗ

資源が無い今の日本の富は中身スカスカです

>>735
日本が戦後を発展途上国として成り上がるモデル国家になったのは事実やけどな
バブルは発展途上国モデルの限界やな
今の日本は発展途上国モデルで成り上がる他の国に追いやられてるだけや
発展途上国モデルから次のステップにいくのは簡単じゃなかったんやな

>>760
賃金上昇を物価上昇が超えてしまったら豊かさの実感なんてあるはずがないからな

同じ愚行を繰り返そうとしてるのがリフレ政策なんだけど

>>714
その相続税の適用範囲の拡大は、贈与税の緩和とセットだから、
富裕層に課税っていうよりも、単に中間層からも取っていきますってことじゃない？

つまり日本で格差が開いていないとは
貧富の差が開いていないということではない
資本という力を持つ老人たちが怠けているということだ

日本の資産家は土地持ちに偏ってるから、資産の割りには収入が少ない人も多い。
所得(フロー)だけ見てるなら、なんか違うと思うんだけど。

65でリタイアして5,6年やそこらで
リターンを確実に押さえようと思ったら
投資なんてたいしたことは出来ないのや
怠けるとかの話じゃないで

大規模でしかも粗い統計を使ってるのがピケテーの特徴なんやど

そんなことだろうと思ってたが、その通りになったなｗｗｗｗｗ

ピケティ礼賛している民主党って自国経済も知らない馬鹿なのか？

日本の土地の95%は資産家が持ってるから
土地に税金かける方が早いと思うけど
そっちの方が農業用の土地も確保できて一石二鳥

細かい差異には普通意味がないんやな
こんな統計の場合の話やけどな
いちゃもんつけたってしゃあないで
事実として受け止めるのが吉や

勤労所得格差で日本でまず思いつくのは何も大企業のCEOみたいな話ばかりではなく、
足元の非正規労働者の給与と厚生条件での処遇が低すぎる事じゃないかな。
それとピケティは資本所得格差を論じているけど、日本に適用するならきちんと対象範囲を絞らないと駄目だな。
これに乗っかってごく一般的なだよ、自分と家族が実際住むための不動産にまでもっと課け始めるなどと言い出したらとんでもないことになる。
固定資産税こそかかっても資本所得なんか別に生んでない住居がほとんどだろう。
更に大事なのは使い道だ。現代の日本の所得格差の原因ってもう教育云々の結果出たものが一般的なわけじゃ無いと思うんだ。

なんか変な記事だな。
富裕層との所得格差が開いていないと言いたげだが、
そもそも実質賃金は一年以上下がり続けてる。しかもすごい勢いで。

>>773
ぜんぜんすごくない。ただの消費増税２％増のためだから、格差はひらいてない。

財務省にとってピケティは天敵だなｗｗｗ

最近の工作員はバカが増えたなｗ

>>535
どっかのアジアみたいだねｗ
９９％の貧民を見せてODAを強請るが、
１％の大富豪がほとんど中抜きしちゃうｗ

>>769
マルクス主義じゃ人を寄せられなくなったから人寄せにピケティ使ってるだけだからな

>>535
> １％の大富豪と９９％の貧民の社会
実は一億総中流と言われたころはこれだったんだよな。
どれだけ大富豪がいても自分たちとは関係ない世界の話だった。

ピケティが一般に支持されたら、日本の主流派経済学の学者は間違いなく存在価値がなくなる
主流派の連中は経済成長が優先課題で、格差是正の研究はしてないだろ

一般人は格差拡大を実感しながら対処法を見いだせないでいたところに、それを正面から研究したピケティの登場、
がっちりハートを掴んでしまったね
従来の経済学者はサヨナラだね

>>554
イヤ、アメリカでウケたから日本に輸入してきたんだが。
（ハリポタだってそうよ）
で、ウィール害のデモがおきた。

>>760
いや、バブルは幅広い層に恩恵あったぞｗ
マンションや家、株やゴルフ会員権もってるだけで、
お金持ちと言うのがごろごろいたし
水商売やタクシー運転手もおこぼれにあずかってたし
なにより規制の多いナマポより
日給２万の土方で十数日働いてあとは遊んでたほうがいいというので
ナマポの支給人数が減った時代でもあったｗ

>>37

世代間の不公平感は大きいだろ

たしかに格差は欧米と比べるとちいさいな
北欧と比べて大きいとしてる

日本人には所得格差が小さくなってやがて均一になるっていう信仰はもとからあまり見かけないのや
ピケテーはその信仰はただの迷信だと言ってデータを見せたから欧米の経済思想に打撃を与えたというだけの話や

ピケティ理論だと、多重下請け等の日本独特の
中間搾取体制が考慮されてない

金持って有効に使われないってなら、土地なんて最たるもんだろう
これからの人口減の日本は土地開発を如何に戦略的にやるかが問われるんだから
東京に住んでるどっかの会長が地方都市に広大な土地所有してて借家やマンション建ててあるならまだしも
都市部でも平気で野ざらしの土地とかあるしな

ピケティもボランティアじゃねーよ、公演と本を出版した金でガッポガッポのウハウハよ

クローズアップでトマ・ピケティやっていたのが一番分かりやすかった。

労働力の賃金が増えれば、格差は縮まるのではなく、
株や不動産等の、資本の再分配を行わなければ格差は世代を負うごとに広がる。
やがて富裕層がメディアや政治家を使い、民主主義を脅かすようになると指摘していた。
これを「世襲資本主義」という。

>>780
ただ、ピケティも有効な実現可能な政策はないと
匙を投げてしまってるんだけどな

>>788　続き

数％のミリオネアは課税逃れに、タックスヘイブンに逃れる。
その防止のためには、国境を超えたグローバルな課税、ルール作りが必要だと主張。
１００年前には所得税がなく、不可能といわれていたが今は当たり前となっている。
一人一人が意識することが必要。

でなければ、民主主義そのものの根幹が揺らぐことになる。

>>790　続き
経済の競争には、自由な市場に任せれば最大限のコストパフォマンスを得ることが出来ると長らく考えられてきた。
しかしこれは間違いだ。市場を自由に委ねるのではなく、ある程度経済をコントロールする必要がある。


俺も全く同じ意見で、
トマ・ピケティの主張がすんなりと一回で頭に入ったわ。

結局、ピケティは正しいんだけどね。
>>599

>>599
>また嘘言ってる。
>上位層１０％の所得は、総所得の３２％（1994年）→４１％（2010年）に増えてるわ。
>http://i.imgur.com/jrhDhyj.jpg

それは、世界大戦が２回あった際に、資本家の財産が徴収され大幅に目減りし戦後、戻ったため。

>>793
599戦中、戦後のグラフかと思った。俺の勘違い。

>>1
>そうした変化はさほど目立ったものではなく、米国や他の先進国と同じような傾向はたどっていない。

日本も、同じ傾向を辿っている。
599はその根拠だね。失礼。

トマ・ピケティの理論が提唱され困るのは、資産を守りたい上位数％の超超富裕層。
税逃れのタックスヘイブンを取り締まるグローバル課税のルール作りが必要。

多少の小金持ちは問題じゃないんだよ。共産主義じゃないからね。問題は極端な金持ち。
これを見逃していたら、また世界は民主主義が崩壊し中世に逆戻りする。

さすが、フランス人って感じだわ。

むしろ日本と欧米先進国との所得格差が拡大してる
日本まるごと貧困化

>>795
格差は別に問題じゃないんだよ
大事なことは底辺が飢えないことだけだ
大金持ちが更に大金持ちになっても何も問題ない

>>797
＞大金持ちが更に大金持ちになっても何も問題ない

問題ない。民主主義だから。が、あまりにも極端な金持ちは問題。
どこで線引するかは世界の人々（国民）が決めればいい。

それが民主主義。

今なら方向を修正できる。

民主主義が、いつまでも続くと思うなよ。
民主主義は守らなきゃ存続できない。

ピケティの主張聞くと
普通に経済活動をやってれば格差は広がり続け、格差を根本的に減らすには戦争しかないという結論しか見えないんだけど

行き過ぎた、市場のコントロールが必要っていう考えがトマ・ピケティと一緒ならば

常々、思っていた、人口のコントロールも必要って俺の考えも正しそうだな。

まあ、それを実践している国が支那なんだけどな。
通貨と人口を、中国共産党にコントロールされている。支那が満点と言えないと思うけど

政府は、自然に委ねるのではなく人口をコントロールするべきなんだよ。

国が人口コントロールできれば１００年先を計画できる。

成長のないサイン波の人口の増減が理想的。

人口をコントロールできれば、

高齢従業員の給与維持するために非正規雇用を増やす政策を取らずに済む。
年金もトリッパグレもない。
増えた国民を養うための戦争をする必要がない。
住宅環境が改善する。
電車等の交通がスムーズになる。

9%ってのは戦後最大値なんだろ

>>801　続き
全ては、無計画に人口の増減がされてきたために

大戦を２度経験し、戦後を迎え、ベビーブームが到来し、今は超高齢化社会を迎えようとしている。

牧草地の家畜のようにコントロールされるべきだろう。なぜなら、牧草地は有限だから。

宇宙進出、技術革新して牧草地を広げたとしても
根本的な問題解決にはならないだろう。

資本所得と労働所得って厳密に分けられるの？

あるリーマンが働きながら貯めた金（労働所得）で、
株の運用をして得た収益（資本所得）と↑のためた金を元手に会社作りました。
その人は、その会社の役員報酬を得て（労働所得）、配当も得て（資本所得）ますが、
その子供が名ばかりの役員をやることになったんで、法外に高い報酬を与えることになりました。
その場合の子供の法外な報酬は統計上、資本所得？労働所得？どっち？

しょせん、文系の「理論」。
エエ加減すぎて、論評するのもあほらしい

>>799
知的障害者？

>>799
資本主義はそうなるので戦争は回避したいってことだろ?
これ当たり前のことなんだよね。
政治家が最もやるべきことなのにね。

>>798
富は大きな権力だから、持ち過ぎると民主主義の危機だと言ってるが。
>>800
中国は所得の流れが不透明でよくないとさ。

コテなんてキチガイにレスつけちったｗ

朱子学みたいなのを復活させようとしているのがピケティだろう。

池沼が首相

>>1
↑おまいらは　これ　気付かないのか？

＞日本の最新データは〜。それによると、上位1％層の所得が国民所得に占める割合は
08年に9.5％でピークをつけた後、12年の9％まで、4年にわたり毎年少しずつ低下している。

安倍内閣誕生は12年12月26日。そこから今の未曾有の金融緩和が解禁、全世帯の実質
所得減・物価高・増税、そこから生み出された資金での富裕層株買い開始

>>369
介護とか、関係ない環境にいるだろう、お前。

介護があると、相続税ゼロとか１００とか、どっちも関係ないんだよ。
認知症の老人抱えてる人に聞いてみな？
施設に入れると、相続する資産なんて全てなくなるんだよ。
在宅介護やってたら、家族崩壊する。
特養は入れない。
有料老人ホームに入れると、子供が相続できる分がゼロになるどころか、子供の金まで貢がされる。
これが現実なんだよ。

>>1
＞日本では他国と同様、ここ四半世紀で経済格差が
＞拡大していることが明らかになっているが、
＞そうした変化はさほど目立ったものではなく、
＞米国や他の先進国と同じような傾向はたどっていない。

なんか日本語として成り立ってないんだが。

そもそもピケティも日本はアメリカと違う、と何度も強調してるがな。
日本は相続税課税がきつく、三代変われば遺産なくなるといわれる国だからな。

日本はそもそも外国に比べると株とかよりも貯金重視だから
額が多くても好景気とかでもあまり膨らまないなんてのもあるんじゃないかな？

不動産でも建物の資産価値は海外より落っこちやすいし
土地は人口に比して少ないから土地価格上昇で上位層全体を
下層との差を一気におし上げるほど影響するのか疑わしいような

>>814
まあその高累進も消費税導入あたりで消えたがな

>>798
>問題ない。民主主義だから。が、あまりにも極端な金持ちは問題。
それだって別に問題ないよ
あまりにも大きな大企業が幾らあったところで国が栄えることはあっても何も困らないのと同様､
超金持ちがいたところで誰がどうして困るのよ
法律に違反せず税金を納めてる限り､民主主義的にも何の問題もないよ

>>816
今でも健在だよ
米国だと10億以上から相続税がかかり出す程度だけど､日本だと5000万くらいからごっそりやられるでしょ

>>817
アメリカの富裕層は、ロビイストを送ったりマスコミを操作して、
自分たちの利益を守ってる。
で、戦後日本はずっとアメリカの真似ばかりしてるの。
>>818
この1月に下限が3.000万に下がったんですが。
日本は中流破壊ばかり。

そりゃただ都合よく引用できるから持ち上げられてるだけで
この人が言えばそれが正しいって訳じゃないからな

それがなぜか「ピケティはこういっている！」とか錦の御旗のように

単純に低所得者層と上位1%の税率の比較でいいだろw。

所得税、住民税、国保税だけでも。

可処分所得から物買ってる普通の連中と、経費で生活費を支払った
残りに税金がかかる富裕層との税率は数値化できんだろうから。

>>819
そういうことが問題であって､金持ちであることが問題なわけではないだろ
そういう行為だけを禁じればいいだけ

>>822
禁じてどうにかなるならこんな状態になってない。
国内でまわさないでタックスヘイブンに流してるじゃないか。

ピケティ自身も大学に金出せで笑ったけど。

>>4
勝ち組ってNHKや新聞社、テレビ局のことか？
現代ヤクザじゃん

つかアメリカは独占禁止法とかあるのに、
富が一極集中しちゃってるじゃないか。

【経済】著名投資家「安倍首相は最後に放った矢が自分の背中に突き刺さって、日本を破綻させた人物として歴史に名を残す」 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423274268/

>>826
中国押しのジム・ロジャース（）じゃないですかぁ

特に誰が幸せになるメッセージがあるわけでもなく、
たとえ胡散臭くともそれらしき解決法が詳細に提示されてるわけでもなく、
ネットをこまめに徘徊するだけで手に入る情報だけで書かれてる本に、
６千円近く払う馬鹿

日本人も劣化したもんだ

>>10
経済学を信じているのか？
(笑)

日本だけが例外とかあるわけ
資本主義なんだから格差はつくだろう
単純に資本があれば金をうむよ

>>1
なるほど、あの連中から圧力来たんですな。
大丈夫、皆さん察しはついてますから。

>>1
資産格差拡大で犯罪大国日本はよ

【政治】 安倍首相の中東の知識は小学生並み？ イラクとシリアとトルコの区別もついていない疑惑が... [リテラ] [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423601915/

イスラム諸国　「ダーイシュはテロリスト。人類の敵」
中露　「ＩＳＩＬはテロリスト。人類の敵」
欧米諸国　「ＩＳＩＬはテロリスト。人類の敵」
国連安全保障理事会決議　「ＩＳＩＬはテロリストで人類の敵。殲滅されなければならない」




ブサヨ 「イスラム国を名指しして刺激した安倍の責任。安倍が悪い。情報統制。情報統制。情報統制。原発反対。ネトウヨ」

>>753
左翼はカネ持ってるからね。
格差是正を言うのは選挙のときだけ。

>>825

おかげでiPadを安価で買えるじゃないのw。

インテルもDRAMをくれたじゃないのw。

>>835
カネっつーより、既得権益な
マスコミとか反日学者とか芸能界とか労組とか

×所得格差
○経済規模

安倍内閣、他国軍へ非軍事目的の援助可能に　新ODAを閣議決定 [転載禁止]??2ch.net [694295271]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423566825/
アベノミクスが失敗した理由が判明　「人々は物価上昇以上に賃金が上がらないことにすぐ気付いた」★3 [転載禁止]??2ch.net [155869954]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423603724/

>>804
労働所得

ネトサポのアクロバットを楽しむスレ
売国自民死ね

>>841
政権交代すれば解決するんじゃね？ガソリンが安くなったり。

人口ピラミッド見れば明白だろ。

日本の格差の一番の問題は世代間搾取。昔から言われてること。

経済学者のピケティ＜ 低所得者の俺(+_+)

>>65
有限会社だから

日本の金持ちなんて高度成長による開発での土地持ちじゃないのかねえ。
土地の価格が下がりゃ落ちてくんでないの？
それにそろそろ世代交代で相続税が効いて来てるとか。

経済資本というのは学歴資本という名の文化資本・身体資本に置き換えて
相続することができるんだよ。分かるかな？

学歴資本には税金が課されないから、
税金逃れのために富裕層は経済資本のまま資産を我が子に相続させるのではなく、
いったん文化資本に置き換えて、それをさらに学校を通じて学歴資本という
形式で相続させるという巧妙な戦略をとるようになっている。

経済資本が100あったとしよう。その100を全部教育や文化財に投資して
文化資本に置き換えれば、その教育や環境で育った子は学校で高い成績を
上げられるようになり、学歴資本の形で親の経済資本を間接的に相続できる。
経済資本の100はすべて投資してしまっているから経済的には0だ。
その家庭は一見して無に等しく経済的には貧困か中流だが、実はそうじゃない。
経済資本を文化資本に身体化して子に伝え、密かに相続しているだけなのだ。

このカラクリが分かる？　最初このカラクリはフランスだけで実証され、
階級社会でない日本には当てはまらないとされていたが、そうではなかった。

学歴に金掛けたぐらいで資産が無くなる様なのは富裕層と
言わないんじゃないのかねえ。
学歴は、資産を維持していくための手段のひとつなだけで。
学歴があったって必ずしも成功者になるわけじゃないし。

>>7
日本の社長さんは、アメリカの経営者なんかに比べたらずっと優しくて、従業員全員の生活の面倒見てるという意識強かったと思うよ
トップに社会的責任感があったのが、総中流を維持させてた
少なくとも昭和まではね

>>745
こいつら、本質を理解できていないな。

今日朝日TVでピケティ解説していた岸もまったく理解していない（ワロタ）。

専門家がこれだもんな（笑）。
ノーベル賞経済学者のクズネッツから逸脱出来ていない。

トマ・ピケティが一番訴えたいことは、「世襲資本主義」は民主主義を脅かす。
これを理解して抑えていなければ専門家失格。

日本の糞メディアが都合の良い部分だけ取り出してるだけだろ
ピケティ本人も言ってる通りタックスヘイブンをどうにかしないと高所得者が逃げるだけ
だから世界的な税金条約みたいなのを作って累進課税にするのが解決策って言ってるんだろ

そんなのは資本主義だけじゃなく社会主義共産主義でも変わんないんじゃないの？
人間という動物の本能だもの。
親が子供を心配するのは。

>>848
もと中流がなけなしの金つぎ込んで学歴を得て更に実入りのいい職を得られたら、
絶対その地位を手放したくないだろ
自分たちの子供に同じ職を確保させるための正統化として学歴を取らせる
権利もの扱いなんだよ酒販売とかと一緒

>>850
きょうびの日本の学者さんはスペシャリストであってゼネラリストじゃないから
専門外のことはわかりません

>>745
> 吉崎達彦
> 「てか投資を労働報酬が上回ったら誰も投資しねーっつーの」

これはない。この理屈だと戦後の高度経済成長を説明できない。

> 宮崎哲弥
> 「単に出来ない事を言ってるだけの本、読む価値はあんまりない」

ピケティ氏は資本主義の黄金時代の税制に近づけたらいいんじゃね
と言っているだけ。

> 永濱利廣
> 「ピケティの手法で格差縮小する一番の方法が世界大戦という不都合な真実」

デフレ脱却でも同じことを言っている連中がいたな。インフレを起こすには戦争しかないって。

トマ・ピケティは、大金持ちになることは否定していない。

資本による成長＞賃金成長

なわけであるから、このまま格差が広がっていくと民主主義が危うくなる。
課税逃れのタックスヘイブンに対応し、グローバル課税を議論しようと提唱している。

日本は欧米と事情が違うから関係ない話だね。−じゃない。

一カ国だけの問題じゃないから世界中で白熱している。

日本は異常に教育費が掛かる国だからな
国立大学すら高いし塾代などもかかる
裕福な家庭は小学校受験、中学受験
教育課程で既に格差がある

お金持ちの中の金持ちによる、「政治と金」の支配を防ぐ方法のもう一つの案

立法府に間接民主主義で選ばれた議員だけが参加出来る、今の仕組みを見直し
国民が誰でもインターネットで立法に関与出来る仕組み（直接民主主義）ができれば

１％の富裕層がいくら議員にお金をばら撒いても好き勝手に法律をねじ曲げることは出来なくなる

この両方を平行して議論するべきだろう

少なくとも
ケケ中よりは信用できそうな人物だよなｗ
頭も良さそうだし

インターネットで直接ねえ。
上手く機能するとは到底思えないなあ。
だいたい、そんな信頼性なんか今のネットにはないよ。

というか格差が資本主義を壊すんでなくて資本主義が
硬直かして行き詰まって来ると格差というものも広がると
格差の是正と言うより経済の硬直化を直さないと意味がないのかも。

>>848
> 学歴に金掛けたぐらいで資産が無くなる様なのは富裕層と
> 言わないんじゃないのかねえ。

「目に見える経済的資産がないこと　≠　相続する資産がないこと」
を明確に説明するために、そういう極端な仮定で説明しただけだよ。

経済資本を文化資本（学歴を含め）に変換して相続すれば税金を逃れる
ことができるし、実際にそれが行われているということを説明しているだけ。

「経済資本　→　文化資本　→　学歴資本　→　経済資本」
という相続プロセスを使うことで、ピケティ税を逃れてある程度の
階級格差の相続が可能。
学歴による経済格差が生じやすい社会では尚更、親の地位の相続が可能になる。

格差が広がると=成長の限界点に来ている。
構造を組み直して再び成長をはかる。
もしくは成長しないことを前提に社会構造を変える。
社会主義色を強めると。

そうはいっても

一流企業幹部の老後は非常にrichだし、
とくに高級官僚なれの果ては国民を税金を所得減として肥え太っている。

億の金を持って優雅に暮らしているのは見慣れた風景だ。
反面、能力あるものの努力目標でもある。

しかし米中同盟による近隣国窮乏策（標的日本）によって
中流以下は大打撃を被って貧乏にあえぐことになった。　政府だってこういう悪意に対抗する力はないよな。
なにせアメリカの属国ときて９条教ら左翼は属国バンザイだからあきれるぜ。

うーん、それを否定はしないけど。
単純に言えばお金で勉強に差が付くのは不公平だといいたいんだろうけど。
では、生まれもった能力で差が付くのはいいのかい？

それに、今は大学を選ばなければ半数は大学生になれる大学のキャパシティーがある。
逆に言えば半分は入れないと。
大学に入るということが勝ち組なら半数は負け組だ。
その構造は変わらないだろう。

所得格差は表現の問題だとは思うが、日本で稼ぐ人間が悪く言われがちなのはその職種に拠るところもあるからな。
最近では人材派遣、ちょっと前ならパチンコサラ金、その前が有象無象のITバブル、その前は不動産屋が納税上位者の常連だった。

公教育をないがしろにするようになって格差が広がったね。
公立の学校がまともだと、貧乏人でも這い上がれる。
塾へ行くのが前提で、おまけに学費を上げれば、貧乏人には難しい。
ゆとり教育ってのは、貧乏人を落ちこぼれさすための方便って正しいと思う。
さらに、貧乏人の賃金を下げ、長時間の低賃金共働きが必須にすると、
家庭の教育力が落ちて、金持ちの競争相手が減る。

お前ら一人一人が賢くないと

５０年後か、１００年後かは、中世・江戸時代の世襲制・階級社会に逆戻りだからな。

明治維新で、倒幕の為に亡くなった多くの志士達を無駄死にさせるなよ。

そうかねえ。
昔の方が親の経済力がモロに影響してたと思うけど。
とくに大学は。
逆に言うと高学歴化と言うのがそうさせてるんじゃないの？
昔は高校ぐらいは、今は大学ぐらいはと。

維新ったって階級社会の組み直してでしょ。
言い方を変えれば下克上。

国民の為を考えたわけではなく外国に対抗する為という権力闘争。
結果的に、それが社会を壊し再編成したことにより成長したと。

資産家がタックスヘイブンを利用してるからじゃないのか？

実際は広がっていると思うわ

>>850
>「世襲資本主義」は民主主義を脅かす
所得格差と株価の不都合な真実
http://www.capital-tribune.com/archives/11
http://www.capital-tribune.com/wp-content/uploads/2012/05/20120613zu3.gif
平和な時代には、自由な競争が行われ、その結果、民主主義が発達する一方、勝者と敗者の区別が明確になり、所得格差が拡大してしまうのだ。しかし経済規模の絶対値は拡大しているため、多くの国民が相対的に貧しくなっていることに気が付かない。

現実は民主主義こそ格差の元凶w

その辺は、ヒロユキあたりが詳しそうだから聞いてみたいところw

と言うか世襲と言っても戦前からの金持ちなんてそんなに残ってるか？
大体が戦後の経済成長で財を得たもんだろう？
まだ、２代目３代目じゃないのかねえ。
数代もそれを維持できるとこなんか極少数だろ。

今の格差って親が金持ちで不公平だと言ってるだけの気も。

ネットやってる人「そうだ！底辺の俺たちの意見はまさにこれ！底辺の俺たち助けろよ！！」

現実の底辺「……」


ま、おまえら救ったところで、現実の底辺を救えないのは確か。

そのとき救われたおまえらは「自己責任」を連呼する側に回るだろう。
これも確かなこと。

一億総貧乏なだけ

住宅扶助2割引き下げ

ジェネリック薬強制

外国人生活保護廃止

>>873
岸〜安部一族、麻生一族等、鳩山一族
どんなにがんばって勉強しても
戦前からの人脈をもつ一族には
中流階級はくいこめない。
出身大学みれば私立エスカレーターだ。

そんなとこと競争するつもりかい？

>>877
>岸〜安部一族、麻生一族等、鳩山一族
こいつらは自由主義者じゃなくて計画経済や社会保障が大好きなアカだもんな

>>872
>しかし経済規模の絶対値は拡大しているため、多くの国民が相対的に貧しくなっていることに気が付かない。

消費税によるデフレ不況で、日本の経済は縮小してるし、多くの国民は絶対的に貧しく
なってること実感してますけど？

なお、民主も自民もアメリカの支配下で3党合意で消費税増税決めたわけで、しかも、
これまたアメリカが推進した小選挙区制で他の政党が政権取れる可能性もないんで、
国民に政治の選択肢はない

アベノミクスで格差縮小

>>880
わかりやすく言おうか？
民主主義じゃなく国家指導の計画経済こそが格差が無くなる一番の方法
それは
http://www.capital-tribune.com/wp-content/uploads/2012/05/20120613zu3.gif
のグラフを見ればわかる
経済成長＝民主主義の発達の原因＝格差を作る原因
バラマキでみんなが貧しくなる社会主義国家と、なんらかの問題はある資本主義のどっちが良い？

そしてソ連や中国等の共産圏の破綻を見れば一目瞭然
経済成長がないのにバラマキで解決できない事は日本の民主党がやった事を見れば分かるだろ？

世界的格差でいえば米・欧州が利権をひとりじめ
日本は没落しようとしている
米で中流階級が没落するようにね

計画経済なんて成功しないと思うなあ。
絶えず新陳代謝を起こして活性化をはかると。
成功してるのはアメリカぐらいか。

成長が止まれば社会主義的な要素が強くなるでしょう。

>>873
おまえ現実知ってる？
いま社会の上の方の連中なんて
基本戦前の裕福層の家系だぞ

>>884
>成功してるのはアメリカぐらいか
成功している理由は直接金融（株とかの投資）が強いから
日本やヨーロッパの様に間接金融（銀行等の金融機関）が強いと
それこそ貸し渋りや国債の購入だけやって市場に金が回らない
ドイツはいち早く直接金融を強化したから復活

格差が嫌いな連中がそれこそ悪の元凶のように言う（株式）投資こそが経済成長の原動力

逆に言えば戦争やったって生き残る奴は生き残ると
いうだけの気も。

>>855
> これはない。この理屈だと戦後の高度経済成長を説明できない。
ピケティ曰く、戦後は「例外」なんだと。

ピケティが参照しているデータの2/3くらいが「例外」で、資本成長率＜経済成長率。
残りの1/3くらいが資本成長率＞経済成長率でこっちが本来なんだとよ。

新自由主義(笑)が嫌いなら、反物欲的な生き方すればいいだけやん(笑)

美味しいモノ食って、いい家に住んで、物欲を満たしてって(笑)