【経済】パナソニック、一般社員も脱「年功序列」 来年4月から [転載禁止]©2ch.net

　パナソニックは９日、担当する仕事の大きさや役割を給与により多く反映させる制度を２０１６年４月から一般社員にも適用する
ことを明らかにした。年功序列的な要素は一部残るが、仕事内容の軽重や組織への貢献度に応じ給与が決まる。関連会社を含め
国内約５万５０００人の一般社員が対象。管理職級には同様の制度が１４年１０月に導入され、今年４月からの適用が決まっている。

　新制度では、一般社員の担当する職種を企画や技能など三つに分類。仕事の役割に応じ、職種ごとに３〜４段階の等級を設け、
給与を決める。制度は４月に導入するが、一般社員の給与への反映は１年後の１６年４月とする。年間給与の下落率を管理職級で
最大５％以内に抑える激変緩和措置を設けた。賞与は既に全社員が業績連動型に移行している。

続きは
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201502/2015020900603

実質的な賃下げキタ

＞仕事内容の軽重や組織への貢献度に応じ給与が決まる

これをどうやって測るのか
失敗するだろうなぁ

富士通の二の舞か。・゜゜(ノД`)

新しいことをやるよりも他人を蹴落とす方が楽だからね。

年功序列に文句言う奴は、結局最後まで会社に貢献する気の無い奴。
何か目立つ仕事して、その実績を手土産に他で高く買ってもらうことしか頭に無い。

売上とかだけで測ったり
アホなことするのかなぁ
そんな単純なことしたら内部崩壊してまう(´・ω・｀)

若手育てたらライバルになってました。

>>8
だから何も教えない。
こういう制度ってだんだん社内の空気が悪くなってくんだよなぁ
何年遅れで失敗例を導入してんだよｗ

使えないおっさんは、他人の手柄を奪うのが

得意。

去年中途で入社したおいら大勝利
と思ったら来年の給与昇級賞与交渉済みだわ

>>3
本当にどう測るんだろうな。
営業はまだしも製造のほうは管理者よりオペレーターのほうが給料よくなるってことか？

ブラック企業の誕生である

>国内約５万５０００人

減ったなあＷ　たしか一時期12万とかだったはず・・・

ここ
赤軍派みたいに自己統括あるんだよな
ガクブルしてる社員見てると笑えるｗ

バカッジャ無いの
"僕のここわ悪かったです〜反省します"とかの全体会議での
発言
プだよマゾかよこの会社に入るやつ

>>1
次は一般社員も全員、高度プロフェッショナルですね

こういうのこそまず公務員が率先するべきだろ。
産休や育休、完全週休2日などのおいしいところは真っ先に頂くくせに

労組（笑）

>>９
そうだよなー。
部下に仕事のノウハウをすべて教え終った途端に、
会社からリストラなんて可能性だってあるんだから
自分の身を守るために仕事を教えない。

それが会社で生き残っていく処世術だよね。

パナソニック終わったな

年功序列をちゃんとやってるのは公務員ぐらいになるか・・・
これじゃ公務員だけが優遇されるのはあたりまえってもんだ

かわいそす

この手の企業は高齢化で一気にセンスなくなったよな

いや、これはだったのかという驚きだ。

今は大量にいるバブル世代が部長・課長になってて社員の評価をしてるし
あいつら同世代の仲良し社員を高く評価するから
若手がいくら頑張っても上が詰まってて給料は上がらない

評価基準が曖昧な職種で完全な成果主義ってアホの極みだわ

>>9
日本は昔からそうだろw
それの典型が職人。
まぁ俺にはおかしいとしか思えないが…
でもそれで良い技術が継承されてきた過去があるので一概に悪いとは言えないが

ﾊﾟﾅﾁｮﾆｯｸ

賃下げしたいだけだろ
若手の給料上げるなんてことは絶対ないんだから

管理者という概念が無くなるな。個人商店の集まりになる。
そして経営が崩壊する。

有能な奴は退職するように嫌がらせするは

ここの幹部になるには、
出自が朝鮮系であることが必須条件なんだっけ。

リール買いしたんだから頑張れよバカ

松下幸之助が今いたら、会長社長を始め経営幹部は全部首にしたろうな。
まぁ、それで会社が上手く行くかは判らんが。

もちろんトータルでは固定費減ってます

>>29
もし、チームごとの成果で昇給なら逆に仕事覚えづらいやつが徹底的に淘汰されるがな。

成果を図るべき上役が、査定能力が無い、または低いってのが一番の問題ではある。

創業者の哲学を捨てたか
もう名前も捨てたしな
あとはパナソニック政経塾にでも名前変えりゃいい

こりゃパナソニックはダメだね

実力主義はその実力を判定する人とのつながりで決まるから
結果的に業績が下がるよ
媚びるヤツが出世していくからねｗ
試験とか客観的評価でも入れないと

団塊バブルがあらかたの地位を獲得してからやるのがきたないね

上司にゴマ擦って
経理にゴマ擦って
人事にゴマ擦って
同期にゴマ擦って
そうして維持する自分の首の皮

未来の日本人はゴマ擦りが仕事になるんだろうな

もちろん公務員も見習うんだろうな？
民間準拠なはずだが

パナソニック(・ー・) ｵﾜｯﾀﾅ

まぁ、社員への嫌がらせみたいな制度だから、「早く辞めてくれ」っていうメッセージだろ。
でも残るのは他に行き場所が無い奴等だからクズばかり。

>>17
人事院「冗談じゃない！」
残業代ゼロでさえ反対したクソ組織が認める訳がない

今頃かよ
パナはぬるま湯につかっていたんだな
>>39
各人の業務内容に沿った目標を提出してもらってその結果を客観的に評価する
んだろうからゴマすりは効かないだろ
自分が在籍した会社は10年以上前からそうだったよ
今では東証1部上場をしてる

業績に直接関与しない部門の人材がいなくなるんだよね
そして数年後そのツケを払わされる

>>35
俺もそう思う。
けれどそれは年功序列のせいだとも俺は思う。
だから結局、今の働き盛りが上の負担も下の負担もしなければならないと思う。

時間も金も忘れて商品の付加価値を高めようとし、
そのためには他者の仕事分も協力しようとする
日本的な職人会社員が消えてしまえば、欧米にない
企業にとってのアドバンテージが失われてしまうぞ。

パナソニック、それでいいのかい。

>>24
統括職でない形だけ管理職のバブル世代が大量にいて、そいつらを一般社員扱いして一般社員と同じ給与水準に機械的に落とすのが目的

本社のある大阪門真は既に廃墟ｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=CmQ3ovita6Y

こういう成果主義は何故か日本ではうまく機能しないんだよなー

優秀な社員がどんどんサムスンに引き抜かれるぞ！
いい加減にしろボケ

賃下げ制度

産休がらみのグータラ社員が涙目になるのは悪いことではないよな

公務員以外は定年まで競争ｗ
４０歳過ぎて勝ち負けの世界とか身体が無理だから。

企業文化なんてのは簡単には変わらない。

ミッション制とかか。
もうダメかもわからんね。

ネコに序列はないんでしょ

嫌ならパナに就職しなければ良い

この会社、数年前にいたことあるけど、ずっと派閥争いしてた。
で、今回このニュース。一般社員にも内ゲバ誘ってる。
あの頃と何も変わらない。バカな会社だな。

幸之助は立派かもしれんが、その息子共はこんなもんだ

つまり入社した時点でその後の人生が決定するわけだ

これって絶対やっちゃいけないと思うんだけどなー

もう頭髪の多さで給料決めた方がマシだな

>>51
それが仕事の本来の形だろ？
従業員は歳をとるために働くのではなく金のために働くんだから。
昔みたいに人柄がいいからこと人のためにって人は少ないだろ

三井物産とかも実力主義にしたら社員同士のコミュニケーションとか
連絡もしないようになっていった。隣の社員に取引情報話して
取引まとめられちゃったら台無しだからね。
さらには結果を残すために違法性の高い取引も扱うようになって
逮捕者まで出した。
実力主義で結果残した企業ってあるのかしらん？

優秀なやつが出世するわけではない
声の大きいやつが出世する

パナソニック完全に終わったな
理工系学生の大敬遠が目に浮かぶように　わかるわ
これから採用に本当に苦労しそうで喜ばしい

>>8
>>9

これは制度の問題。
ひとに教えて育てたら上にあがれる制度にすればよい。
教えたやつらが成果あげたら、教えたやつの評価もあがるようにすればよい。

家柄で給料決めた方がまだマシ

利益を上げてる会社は年功序列が多いし、人をだいじにする

>>25
本当に教える気が無いならそもそも見せない
昔でも一子相伝だの弟子だので一応独り立ち出来るようにまでちゃんと育ててたろ
今はパソコンの中で完結で見て覚えろどころか見せもしない
仕事は丸投げでやり方教えないが当たり前
求人見ても経験者募集ばっかりで育てる気なしだろ

成果なんて言っても結局は運だろ
売れる製品の部門に配属されるかどうかで
全ては決まる

口先だけのヤツが得をする社会

>>34
チーム単位評価なら
これまで通り手を抜きまくるわ
やる気あるやつにおんぶに抱っこ

＞仕事内容の軽重や組織への貢献度に応じ給与が決まる

社長が最低限だろうな、それ以下で組織への貢献度はまずない
つまり、一般従業員は首か、今回の制度改革はジョーク

パソナニック

これから入る人に適用ならわかるけど
今まで年功序列だった人は不利益だろ？

>>66
理工系の大学教員が　教え子を鍛え上げても全然評価されない
感謝すらされない日本で　何を期待しているんだ?

制度以前の問題として　そういう文化は　もう廃れた

という名目の減給

年功序列廃止とか能力主義なんかは日本人には向かないからなぁ
短期的には賃下げ効果はあるけど長期的に見ると会社も損するよ

一応ライバル会社だけど
役員が社員教育に頑張ると言う
→中韓管理職が指標をきめる
→毎月レポート提出ノルマになった
→何でもイイから件数稼げと中間管理職
→糞文書がデータベースにたまっていく

という悲惨なことになってるなｗ
中身観ないで表面だけ取り繕うような評価してたら何でも同じだよｗ

>>8
テクニカル・サポート部門なんかまさしくそれ。
「俺しか解決できない」事をいくつも持ってないと用済みになってしまう。

>>72
そういう人は松下の販売店への連絡係として
冬は北海道の道北、夏は沖縄諸島巡りが
待っていて、チームには入らないから問題無いよ。

上層を消し飛ばした方が効果的じゃないか？

・自分の成果につながらない仕事はしない
・何もしないのに口だけ出し、自分の成果として持ち逃げする

こういうのが大量に沸いてくる

パナって、いつも一拍遅れてるよね。これからは若年人口少数安定してるから、少なくとも日本では年功序列のほうが合理的でもあるのに。

オイルショックの時、会社の温情で首を切られずに済み、
バブルで、向こうから注文が来る時代を過ごしてきた公務員並の寄生虫が、
自分たちが恩恵にあずかっていた年功序列を、他者には、認めないとはｗ

つか、年功序列ってまだやってたんだねっていうｗｗｗ

定期昇給なし
年俸制

と書くと、普通に聞こえる

>>2
そういう話

これは「間接部門は出世しませんから、好きにやめていいよ」
ということでもあろう。これについてはよろしい。

失われた20年の1つの要因は、
度重なる人事評価制度の改悪だと思うのだけれど

年功序列はある意味、合理的。
実力主義は判断基準が曖昧になって混乱をきたす場合が多い。
そこを解決できた企業はあまり聞かない。

>>83
自分が噛んでなくてアドバイザーとして呼ばれた案件のレビューとか
すさまじい揚げ足取りに走るんだろうな

新製品開発や事業改善そっちのけで足の引っ張り合いをする社員達の姿が目に浮かぶ

これやると管理職が一番給料低くないとな。
だって金作らないんだもん。

リストラするための小細工。
テレビマスゴミに乗せられいつまでもテレビ作ってきた報い。

こういう余計なことをするからますます少子化が進むのにな。
若者はいつの時代も貧乏だが、それでも昔は結婚に踏み切れたのは、
年功序列で必ず給料が上がるという計算が出来たからだ。

なにが業績連動だよ。何のかんのいちゃもんつけて賃金なかなかあげないくせに。
この手のおためごかしはもうたくさん。

逆に同僚に情報を出さない
　↓
仕事が溜まって残業まみれ
　↓
そんな奴には誰も手を貸さない。
　↓
自滅。周りの奴が尻拭い

っていうパターンもあったなｗ

>>77
ほんこれ

たぶん内部分裂すると思う
新松下電器とかできそう

>>66
これが実に難しいと思う。
師匠が弟子に伝承したと思っていても70%ほどしか伝承されていない場合がある。
逆に120%伝承されてる場合もある。
でも70%伝承のほうが賃金がよかったりする。
これが日本でいうごますりうまさの差になるのだと思う。

ソニーとパナソニックは今世紀で消えそうやな

成果主義が成功して社業が発展した会社ってあるか？
日本人には合わないね。

もうコミュ力無いやつは昇給無理やね
上司に教えられなくてもコミュ力あってスキルあるやつはその上や他部署とうまくやって上司を排除する

>>100
インドやロシアあたりの企業が買収するんじゃね？
使えそうな技術だけ抜き取ってあとはポイ捨て

パナソニックの製品はちょっと高いけど品質は抜群ってイメージだったけど最近は違う。
ぶれたらいかんよ。
昔のものはほんとに壊れなかったけど最近買うものはすぐ壊れる。

>>100
家電ではそうなるが

ソニーは保険で
パナソニックは住宅産業で

来世紀は生き延びる。
来世紀になれば、えっ？ソニーって家電とかも作ってたんだ？へー、ってなるよ

労働組合も崩壊だろうな
共産系の侵食に耐えられないと思われ

>>79
＞中韓管理職

ツボったｗｗｗ

成果主義なんて言うなよ
単に全体の給料下げたいだけだよ
ごまかすためにごく一部の給料上げるだけ

>>69
当時はPCがなかったからだろ？
武術だって建築だって製造だって職人と呼ばれるものは完全に継承した人はいないだろ？
オリジナルを加えたてよくなった人はいるだろうけど

>>74
だからこそ良い人材は羽振りの良い海外企業に良い人材が引っ張られる

>>8
そこで上に行けないとな…
まあ、そしたら上司がライバルか（笑）

>>75
じゃぁ新卒だけ年功序列やめるか？
そんな企業の上司に誰がついていく？

能力主義とか年功序列廃止とか言う前に、
日本の電機メーカーは、自分達が売ってる商品の
ラインナップを見直せ。
消費者が買いたい！と思うものがあるか。

年功序列が良いとは思わないけど
個人の業績がどれだけ会社の売上
に貢献してるのか正確に評価出来
るのかね？

それが出来なければ、不当に評価
されたと感じた人達の恨み辛みや
足の引っ張り合いなんかで職場は
殺伐とするし良い事ないよ。

ウチの職場がそうだもん。

ただの賃下げだって。
デメリットなんて100も承知。
でも理由つけないと賃下げできないもん。

でもこっちのほうが生産性あがるって。
日本のホワイトカラーの生産性が悪いのって年功序列で競争が長く続くから、無駄に年寄りも仕事を無理無理つくるから時間単価の成果がすごい低くなるという話だから。

>>109
教える気がないなら見せもしない。
弟子にして見せている時点で教える気はある。
後は弟子が気づけるかどうかの差。
今時のゆとり君には難しいかな？
オリジナルを加える前に基礎がわかってなければ無意味だからね。

昔からの日本式の方が良いと思うんだけどなぁ

青色LED発明したひとでさえ著作権数万で強引に奪う日本企業
技術者の著作権は会社のものの日本企業
経営失敗の帳尻はリストラ
労働者の搾取はするけど経営に貢献しろ、でも会社は株主経営役員のものだ

>>116
会社役員の意向は教える気は有るけど
配属先の上司が育てようと思うか
配属先の先輩が教えようと思うか
結局末端まで回らないで、クズ呼ばわりしてリストラすんだろ
末端は育てたらライバルになるから自分の椅子確保の心理で教えねーし

>>114
んなもんできるわけねーじゃん。
経理だの人事だのなんてどうやって算定するんだ？

開発だって設計だって、そいつ一人だけがやるわけじゃねーし。
ただの給与カットだろ

PFSC鳥栖に契約で通ったがホントクソな現場やった
納期に間に合わん装置は海外現地で組み立てとかホント糞
当時の俺はパスポート持ってなかったから絶対行かないって突っぱねて
残りの契約も破棄して不履行にしたわ
その４年後に閉鎖ｗ
ホントクソな現場だったわ

最大５％ってことは、毎年評価最低でも５年後に７７％が保証される。
いい話だなあ。

>>100
今世紀ってｗ

職能とか年棒面接って数人の管理職と経営層がやるんだろうが、大抵ゴマすり野郎が管理職になってるから、
自分の気に入った奴のＰＲしか経営層に進言しない。
日本の似非外資系でずいぶん見てきたな。

純粋日本企業では絶対に失敗する。　グエと舌出して一貫の終わり。

>>119
実際アメちゃんの会社とかそういうことまで気を配って仕事をさせてるのよ。あるそう以上には教育とかも責任範囲としてやらせていて、問題起きないように。
先輩のやる気で教育が回らなくなるなんて馬鹿げたシステムなのはボケてる日本企業の特長なのよ。まそれが牧歌的でいいところなんだけど。

>>15
日本組織は
企業だろうが極左過激派だろうがヤクザだろうが軍隊だろうが
果ては部活動スポーツクラブや宗教団体だろうが、
みんな同じ原理でしか動かない。

終身雇用って年功序列を基礎に成り立ってたんだよね。

成果主義の最大の問題は評価する人で左右されること。
評価者しだいでどうにでもできる

>>117
勘弁してくれ
時間内に集中して仕事終わらせたら次々と投げられて死にそう
つか、もう鬱なんだが…

脱年功序列とか言ってるけど
要は人件費の総額抑えたいだけ。
脱年功序列やって若者や貢献度の大きい社員の給料増やして
増人件費増えたという話今まで全く聞いたこと無いのがその証拠

>>9
少なくとも競争がきつい海外企業だと管理職の評価基準に若手育成がある
部下になにも教えなかったら他の部下をきちんと育てている管理職との競争に負けるだけ
そしてレベルの低い管理職は下から上がってきたのに取って代わられる
部下を育てつつ自分もレベルアップ出来ないなら無能扱い

また自殺者出るのか楽しみだなー

パナソニックと仕事したこと無いんだけど、富士通とNECと日立だとどれに近い感じ？

こんなことしても
ゴロツキチンピラ社員は居座る
あいつらが足ひっぱてんだよ
さっさと首切れ

>>115
＞でもこっちのほうが生産性あがるって。
いや、必ずしもそうならないんだよ。
実績上げた人全員が評価されるなら
そうかもしれないけど、実際には一定
の割合の人数しか昇給しない仕組み
の場合は実績上げても評価が3なら
基本給上がらないから努力するのを
諦めちゃう人も多い。

そしてピカツー以下の存在に

>>133
富士通。

>>119
教わる気がないやつに教える事は出来ないわな。
育てたらライバル以前の問題だからな。
本人にやる気がないのに育てろとかは無理。
小学生みたいに一から教えろとか社会人失格な。

>>133
富士通やな
よく似とるわ

>>135

＞基本給上がらないから努力するのを
＞諦めちゃう人も多い。

それがいいんだって。上にも書いたおいたけど、日本の企業の生産性が悪いのは
まさにその無駄に努力をしているからというのが真相だから。

＞＞年功序列で競争が長く続くから、無駄に年寄りも仕事を無理無理つくるから時間単価の成果がすごい低くなる

>>140
＞＞＞年功序列で競争が長く続くから、無駄に年寄りも仕事を無理無理つくるから時間単価の成果がすごい低くなる

なるほど、世知辛い世の中だな。

これやるなら希望部署への配置転換を柔軟にすべき

>>137
>>139
ああ、あんな感じか
堅苦しそうだな

>>141
銀行や官僚のように年寄りを外に出せる（天下り）システムが完備されてれば
いいんだけど、なかなかそうはいかない。

それで年功序列をするといわゆる課長部長ではない課長級部長級がワラワラいることになる。

で、そいつらもまだ諦めないから（実際逆転もごくわずかだけどあったりもするから）、
無駄に動き回って組織のリソースを使ってしまうのよ。それが年功序列の大問題。

昔はそれに対して窓際族という解をだしてたのよ。

ホントに残念だけど、仕事を無駄につくるよりも新聞だけ読んでたほうが会社の役に立つ
（損を与えない）って状況があるのよ。若い人からみると仕事しない人間は腹立たしいだろうけど。

日本のホワイトカラーの生産性が低いことは知れ渡っているが
外資から乗り込んできた人間がまず感じるのが、働いているフリだけが上手い
おっちゃんおばちゃんが如何な多いかってことらしいやん。
でも本当の意味での成長点を担ってきた部署はある意味昔から成果主義やんな
なんか今更って感じ。

途中で制度変えるならそれまでの分精算払いしてもらわなきゃおかしいよな

年功序列は定年まで勤めて初めて労働の対価を１００％貰える後払いの制度なわけで

現役の間は全員マイナス

それを途中で実力主義ですなんて会社が一方的に得をするだけだろう

若い時に安い給料で、年食ったら制度変えてやっぱり安給料とかおかしくね？
ってなるわ

松下は松下モデルでやってた方がいいんじゃないか
今さらホンダ式になったところで混乱するだけだろ
就業側が自分に合った方を選べるようにしてろ

何年勤めても基本給が上がらないって事だよ

まずココは役員をどーにかしなきゃな

入社間もない連中にとっては、
最高のシステムなんだけどな

来年４月から大卒初任給４０万くらいにしなきゃ嘘だよな

>>151
役に立たないおっさんどもは戦々恐々だな

>>152
脱年功序列がなんで、大卒初任給４０万なの
バカなの死ぬの？

>>140
実働だけじゃなく、貢献度として評価に実績入れればいいでしょ

富士通何か10年以上前に「成果主義」やってひっちゃかめっちゃかになったって
言われてたのに、今からやるの？？

>>153
役にたたないおっさん共をばさり切っても
おいらはこまらん

89

お前中学生？
分かっててやってるんだよ
あんなアホな誘導尋問にひっかかる
馬鹿な首相が良いなら
お前みたいな馬鹿は韓国人にでもなれよw

年功序列廃止
ただし上がっている人は維持でしょ

本社で何の為にあるのかよく分からないとみんなが言ってたところからマネージャーが出向してきて
「部下の職務にタイする能力の認定はどうしてますか？」
「上司が評価します」
で終わらせててわろたｗ

あんた実務何も知らないじゃん？って連中ばっかなのにｗｗ

日本人が新卒で入った会社に真面目に定年まで働き続けるのは若い頃の安月給で働いた分を
年功序列でベテランになればなるほど取り返すことが出来るからな
もし途中で会社を辞めちゃうと安月給の若い頃からコツコツと積み上げてきたものが全て無駄に
なって大損するから必ず誰もが新卒から定年まで勤め上げる仕組みになってる

>>155
それはイコール年功序列をやめるということなのよ。貢献度をきっちり評価して
差を大きくつけるということは。

年功序列というのはちょっとしか差をつけないのがポイント。逆風のなかのマラソンや
自転車のようなもので、頑張っても頑張ってもなかなか差がつかない。また、背中も
みえてるから頑張るという、厳しい競争システムになっているのよ。

で、大きく差がついたらつけられたほうはみんな諦めるから無駄なあがきはしなくなる。

これ年功序列の要素も上手くミックスしないと崩壊すんだよね
日本企業の強みが無くなる恐れもある

(´･_･`)おまいら勘違いしてるが年功序列＝能力主義だからな


問題は査定能力ない人間が査定してるとこだ

年功序列の廃止って無能を安月給で雇い続けるって、保証しているように思える。

あーパナも終わりだな

※ただし団塊ジジイは対象外

銀行が住宅ローン貸してくれなくなるんじゃね

>>168
パナは社員専用ローンがあるから大丈夫

松下幸之助も泣いてるな
パナソニックで働いていた今は亡き俺の親父も泣いてるな

無職には分からんだろうが、企業は年功序列がうまくいく。

これでは結果的にアメリカみたく
上司にこびる奴ばっかになるよ
又同僚がライバルになって年配の人が若手に技術を教えなくなる

業績を判定して報酬をきめるのではなく、減額済み予算になるように評価をこじつける人事ｗｗｗｗｗｗｗｗまさに不治痛ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

要するに人件費大幅削減でしょ。貢献度とか言って目くらまし。
それでも高学歴→大企業奴隷を目指す輩が沢山いる不思議。

年功序列を否定出来るのも35才くらいまでだな。大多数のヤツは一生ヒラ。そのうち年下の上司が現れてプライドがズタズタになる。
自分はそうならないという変な自信が笑えるんだな。

>>169
銀行の方が金利低いよ

解雇規制が緩和されてなくて、雇用の流動性がないのに
年功序列やめたら、社員総奴隷化だよ。

脱年功序列は、雇用の流動性があって中途採用がデフォな社会でないと
なりたたん。

これ富士通でやって失敗した奴やん
ベテランが知識と技術を囲い込んで部下や後輩に教えなくなってしまった
日本企業の持ち味だったチームワークや知識と技術の伝承がガタガタになって結局富士通が大赤字ぶっこいてまた元に戻した
なんで大企業のトップ層ってバカしかいないのかね

>>9
そういう考え方をしてる人が多いうちはダメだねー。

育成ってのは自分の手を増やすこととイコールなんだよ。後輩に自分と同じように業務ができるようになってもらうことで、自分の処理能力を上げるのさ。

>>176
今はそうなんかな？
自分が前みたときは遥かに金利は安かった

>>179
仕事覚えた後輩は自分の実績を上げにかかるからね
あなたの仕事は間違っても手伝ったりしません

>>179
稲盛のアメーバ方式？

>>181
自分が教えた後輩・部下の実績も計上される
ねずみ講式実績評価がほしいな

うちやってるけどこれ成果主義よりひどいよ
役割の大きさだから成果、結果関係ない
役職が固定化、昇進もしにくい
誰もがんばらないよ

勤務地はパナの工場だけどおいら請負だから関係ねぇ

>>161
>>年功序列でベテランになればなるほど取り返すことが出来るからな

数年前にそのつもりで年金計算しに行ったら
社保庁の人にそんな会社は日本には数社しかないと言われたよ。
うちはその数社に入るのか？恵まれているなぁと思ったのも束の間
それから給与や昇格体系が変わり、給与手取り半減だよﾄﾎﾎ。

>>179
それはアナタの評価になりませんけど？
さらに育った若手に配分されて、アナタは仕事ができないとレッテル貼られて終わり。

つまり、年下で１億年収の平社員がいて、方や年上で３百万年収の平社員がいる会社をめざすのかな？
無理だと思うが・・・　まっ　やってみ。

誰が正当に成果を判断するんだろ
地味にチームを支えるタイプの人間がいなくなるんじゃね

なんで富士通が大失敗したことを今さらやろうとするんだろ

富士通の失敗の原因はいくつもあるけど、
まず評価する者が年功序列で上がった無能が大量にいたため、自分にとっての好き嫌いが評価より優先されたこと。
そして、評価自体の基準があいまいで、アサインされた仕事内容に左右されるため何もしなくても高評価なものがいれば、
素晴らしい働きをしてもゼニにつながらなければ無能扱いされるので、チーム力向上を目指すのがばからしくなった。

>>162
俺は人の何倍の仕事量こなしても一番給料安かったから辞めたな
他の奴らは残業ばっかで中身無いしな

無能評価者に残業時間の長短で判断するバカが大量にいたなぁ。
本当に業務が多い奴なんて一握りで、たいていは生活残業か無能の働き者

>>188
メーカーで平社員で年収一億はどうやっても無理だろ

３年で焼き付くプゲラズマを五十万で売りまくり
詐欺がばれて撤退

サムチョンスマホギャラクソー開発責任者が元バカソニックというのが
笑えるｗｗｗ
優秀な奴はとっくの昔に辞めている
残っているのはカスばかりｗｗｗ

給料なんて月20万と40万の二段階でええわ

これは当然だろ
能力主義をいっそう進めていかないと国際競争には勝てないからな
もっと進めて４０歳で定年にして本当に能力がある人だけ会社に残れるようにすべきだ

>>197
バカだなぁ　これは20代30代の給与を抑制し、団塊世代が役員にしがみつき、
バブル世代が安穏と高給を維持したまま上司の椅子に居座る為の方便だよｗ
年功序列はダメだから廃止なんてお題目ホントに信じてるとかアホすぎて笑えないレベル

>>197
そして、国力ガタ落ち
勝ち組も一緒に死亡

想像力ないなー。

成果出して評価されるのって一割くらいだろ
実質賃下げだな
富士通で失敗したみたいに人間関係ガタガタになりそうだな

ようするに賃下げ。

アベノミ糞で賃下げ横行です。
安倍死ねよ。
トリクルダウンが大嘘だった詐欺師の竹中平蔵は地獄へ落ちろ！

日本の年功序列は皆にあまり差をつけずに長い年数に渡って競争させる仕組み。
欧米式だとその他大勢は安い給料で一生同じような仕事を続ける一方で、
そいつらを管理する少数の連中は最初から違うコースで競争してそれなりのリターンを手にする。
だから以前と同じように皆に競争させて以前より大きな差をつけようという考えに無理があるの。

>>202
｢年｣はともかく、｢功｣を給料に反映させなければ誰も忠誠心なんか持たないぜ。

すごいね・・・
40年遅れている・・・・

上座に胡坐かいて座ってる無能なぞ
アメリカでは40年前に干されているよ
この企業体は今までやってたのか？

パナソニックの会社程度の内容で実力もクソも無いだろ。
クソつまらない仕事を飽きずに持続してやるのが一番偉い。
だから年功序列には合理性がある。
唯一評価して良いのは画期的な新製品・新技術を開発した奴。
事務職には実力は関係なし。長く続けた奴が価値がある。

ようするに
平なら何年勤めようが昇給しませんっていう
階級で給金が決まる軍隊形式みたいなもんだろ

>年功序列的な要素は一部残るが

経営陣のことだな(´・ω・`)

日本人には、終身雇用・年功序列って働き方が
合ってるのだよ。なぜそれを捨てたがるのか理解できない。

終身雇用・年功序列だから、若い体力があって頭も柔軟で
学習意欲があるときに時間だ金だ関係なくがむしゃらに働けて、
技術のある年寄りが積極的に色々と教えるワケだしな。
今頑張れば、将来楽して高い給料をもらえることを保証するから、
そう言う良い循環が生まれる。

ちょっと前まで三洋てだけでリストラしまくってたのに
能力主義かいなw

>>209
デジタル技術は技術革新が速すぎてベテランが足手まといになる

>>209
>将来楽して高い給料をもらえることを保証するから、

高い給料を払いたくないでござる(´・ω・`)

>>3
仕事は部下や派遣にさせて、良い結果を上司へ報告。悪い結果は当事者を責める。
余った時間は自己アピール資料や資格に時間を使う。

人間関係が酷いことになりそうだ。
短期的にはコストが減り利益が増えるが、
長期的には優秀な人材の転職やスピンアウトにより倒れるな。

アメリカのハーレだって終身雇用
別に日本だからというわけではない。

日本が異常なのは全部右に倣え
だから一回の失敗ですべて崩壊する。

>>205
アメリカでは...ここは日本だ

グローバル化だって上手くいってないのに他所の真似ばかりしてるバカソニック

いっぺん成果主義を成果評価してやればいい。
成果主義を導入して会社の業績は上がったのかと。
有意な効果が出てるところはほとんどない。
元々成果主義は本質的にメリットとデメリットを持っている。年功序列と比べて「良し悪し」程度のものでしかない。

今、担当がいないので折り返しお電話致します。
いや、外に誰かいるでしょ？
ごにょごにょ。

今頃かよｗ
周回遅れの人事改革だな

生活を壊すことしかしてねえな 政治家も企業も。

給与下げの理由付けにしかすぎないシステムだし
たとえ真っ当に運用できても不採算部門の社員が腐るだけだな

ああ、ここもブラック企業のように殺伐とした状態になるのか
まともな製品を期待するのはもうムリだな

ゴマすり上手なだけの無能が評価される制度ですね

有能な上司は蹴落とせないんだよな
そこそこ仕事できて性格悪い上司ならやり易いんだけど
有能な上司って性格も良いから落としてやろうとさえ思えない

能力でも成果でもない、仕事の重さってことはさ、
同じ仕事してたら、能力が高くても、精度がよくても同じ給料。
ってことだよな。

>>213
それ、どこの富士通ｗ

>>213
ＩＴ系の派遣で俺が行ってた頃、既にそんなんだったよｗ
正社員は海外の工場に出張滞在なると、生活費全額会社持ちで給料すごい溜まるそうな。

年功序列と定昇のない会社なんてもはやブラックなんだよ。
富士通がそれで大失敗したのを見てるはずだけど、それでも
こんなこと言い出すのは本当にやばい状況なんだろう。

>>40
これ見習ったら若手公務員は給料1.5倍くらいになりそうだな

上司が評価を決めるから、

イエスマンばかり出てくるんだよね。

んでソニー化すると。

年功序列に関しては「年功序列を維持できなくなった企業」という見かたをするべきだよ。
これは日本の歴史が絡む文化であり知恵だったわけだけどそれが出来なくなるほど疲弊してるってこと。
実際に多くの場合は賃下げに利用されることが多いしね。
パナソニックもそこまで落ちたんだな。

>>222
製造の現場知ってるけど、日本一ぬるい雰囲気だからねえ
殺伐とかありえん、災害起こってものんびりｗ
どんどん偽装請負導入してるがバブル時期入社の
なーんも出来ない社員を大量に抱えてるのを何とかしないとどうしようもない

>>1
氷河期組や不景気を耐えてきた人たちに何の恩恵もなさそう
今までいい思いしてきたジジイたちだけが良かっただけだな

益々、職域からの逸脱を嫌がり何もしなくなるよ。
マニュアルに従い、例外を認めない。そんな中で何が生み出されると言うのかね？？
それに年功序列や定期昇給無くしたら、組織が良くなるものでは無い。
一層、ゴマすり人材が増えて企業が破綻するわ。

とぼけて上司はめるだけだわな。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
自民党は格差を作り上げて現状も正規は増えずに非正規雇用を
国策的に増やしている割に、非正規雇用の待遇の改善を
行わない無責任政党

http://jiyugaichiban.blog61.fc2.com/blog-entry-151.html
派遣業は現代の口入れ屋、廃止すべき

人材派遣制度は、格差社会を助長するものと、私は見ている。
現在の口入れ屋に過ぎない。やくざ稼業と言えよう。
人材派遣業はピンハネしていると聞く。
はけん110番で見ると
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3240.htm

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>225
派遣請負「そうですよね？」

あ

借り物の経済用語や本で読んだような理念を会議で上手に振り回すような人が
前に出て仕切ってんじゃないのかね
求道的な技術者や機械好きは出世コースから外れて報われず、隅に追いやられる
で、出てくるものは2番煎じ、安物、面白くない、…ets
物造りの会社が落ち目になる典型コースだろうと思うんだが

>>3

俺も失敗すると思うよ、中の人だけど

年功序列が日本の経済を支えてきたのに
雇用に給料に不安がある中で、大きな消費なんてできやしない

いかに他人の足を引っ張るかだな
組織は崩壊しそう

パナソニックに止めを刺す制度だな

組織より個人という風潮になるので人を育てなくなるんだよね

絶対評価で成果を計るわけでもなく、予算ありきで、その分配をするために
ABC評価の各割合があらかじめ決まっていれば、おのずとどうなるか目に見えてるｗ

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>>211
これからは４０歳で定年になるようにしてそれ以後は本当に優秀な人だけ
会社に残れるようにすべきだ
年寄りを大事したことによって若い人たちの芽を摘むべきじゃない

女性を管理職にしないといけないからなｗ

団塊の犠牲者がドンドン増えるな

>>101
単なるコストカット、引いてはリストラの手段でしかないからだよな。
頑張ればバンバン評価上げてくれて上を目指せる訳では無く、
頑張らないと評価ダウン、て仕組みになってるから、足の引っ張り合いが起きるんだと思う。

年功序列は会社の内部は良いかも知れないが、
会社というセーフティネットに参加出来なかったような外部の就職氷河期世代が貧乏くじを引く制度
潰れて当然

4月からパナ社員だがそんなん聞いてねえぞ

パナは物作りのベクトル()が根本的にが間違ってるっていう事を
全然分かって無いから駄目
制度をいじくり倒そうが元が元だから救い様がない

この“成果主義”ってのはね、
『取り立てて面白くも、華々しい成果を上げられるポジションでもないが
しかし 誰かが遣らねばならない仕事』に配属された人がヒサン。

結局、万人にかつて配れたようなリソースは既に無いってことですよ、
日立なんかもそう。

成果主義って言っても
結局、上司の好き嫌いで決めてるからな
査定する管理職が自分と同じ大学出身だと、無条件でＡ評価

３流大学卒は、どんなに努力しても出世できないようになってる

若者の給与上げるなら成果主義しかないよな
年功序列だと当然若い奴は低賃金になる

>>167
まだ団塊を理解してない奴いるのな

あーあ、ますます社内営業が増えていく

ちなみにアメリカ型成果主義はあちらではとっくに見直されてるんだぜ

何でもいいが失敗した事業を税金で買い取らせるのはヤメロ。

よく縁の下の力持ちをどう評価すんの、
って意見みるけど、そんな職種なんかあるの？

ブラックｗ

チームワークはガタガタですね。
周りに親切に教えると自分の成果が減りますから。
長く居ることにメリットが無いなら、成果が出たら
それを勲章にして他に移ってしまいます。いずれ成果が
でなくなったら棄てられるか悲惨なことになるのが
見えているからです。

事務職と技術職の給与が同じとか不公平感半端なかったからな。
これは良いことなんじゃないか？


技術職は奴隷らしくもっと給与カットしないとな！

>>249
団塊世代はもう退職していますよ(３月末で６７〜６５歳ですから）

単なる給料下げの口実だろ

年功じゃなくなるって事は若いうちからひたすら金を貯めなきゃいけないから
ますます景気が悪くなるな

>>267
そんなんで景気が悪くなるなら諦めた方がいい
諸外国は年功序列なんてやってない

年功序列・終身雇用は故松下幸之助発案なのに脱を目指すのか。

成果をあげた人にボーナスをあげようって思考じゃなくて
無能にはなるべく無駄な給料あげたくないって思考だからな
営業みたいに成果が数字で出る訳じゃないから計りづらいし
恐ろしいｗ

>>1
そもそも年功序列っていう慣習は松下電器が始めて一般的になったんだっけな
同じように後身のパナソニックがやれば一般的になる可能性はある

年功序列制度を批判するやつがいるけど
これが無いと子育てなんかできなくなる

若いうちから給料が高くなるかと言えばそうでもないだろう

おまいら、甘えたことばかり言ってるけど
６０歳まで雇用が保証されてることに感謝しろよ
外資なんて成果が出なければ簡単にクビ切られるから

>>273
終身雇用はとっくに崩壊してる、パナでも数年前に大リストラをしてる。
部門ごとリストラした部署もある。

>>272
そんな制度なくても世界中で子育てしてるよ

パナのグループ会社にいるけど、
こっちの方が幸之助さんの教えは残ってるや

チョンコウ除籍も

>>270
その考えめちゃめちゃ分かる。
ってのも、俺はずっと営業で食って来た。営業はさ社員全体を養ってやってるようなもの。
そりゃそうよ営業が売らなければどうにもならないのだから。
それなのの無能な製造側が納期遅れたりしたらむかつくし、俺らより無能の部署の人間が長く勤めてるだけで
賃金が変わるのは不平等ってずっと思ってた。

>>270
中小の営業は偉いよな。
まともなメーカーだと、営業がバカでも、勝手に売れるから、
製造の方がえらい

>>278
無能な営業でも売れる製品を作ってるお前の会社と製造現場の人は偉いな。

総務とか間接部門はお手盛りで何もしなくても高評価ｗ

なるほど無能な営業にはなにも見えていないってことだな。

これ、平均給与だだ下がり
になるな。
会社側には、もってこいだよ。

こうやって日本企業は終わっていく・・・

度の方針にするかは会社の勝手だが、労働組合の統計では歩合制だと一時的には
利益を得ることができるが、長続きせず、年功序列の方だと利益は歩合よりも薄くなるが、
会社自体の存続が長持ちすると結果が出ているな。

成果主義をやるなら、ハッキリ数字が出る経営陣からやるべきだ。

ただのコネ持ちを才能があると持ち上げ無能乱発で業績下がるな
芸能界見てればわかる

>>286
もう経営陣はやってるよ
結果出せない大手患部は悲惨だよ

なぜ、年功序列が悪者扱いされるの？
年功序列って、その会社の歴史や伝統を担っているんだよ
オレは第一線でバリバリ仕事しているんだけど．．．ってその仕事の礎つくったひとは誰なの？
オマイさんなの？
礎作った人を袖にするような会社は長く続かないよ

うちの会社も近いうちに似たようなことするみたいだけどな
外部の人間が判断しない限り、正当な評価なんて出来ないよ

>>289
礎を作りもせず、寄生してるだけの老害をどう思う？
あと外部に判断させたら数値優先になるよ

そこでホワイトカラーエグゼンプションですよ

>>25
なんで日本だけとおもってるの、アホなのか

すべての企業で年功序列をやめるべき
実力主義にせよ

維持できるほど、会社の金があるなら、年功序列でもいい。

維持できないほど、日本系の企業も金が無い。

ブランドは維持するけど、ゆとり朝鮮人世代が経営できなくなったり
日系企業の経営運営を世界できなくなったら、日本人は鎖国して
徳川治世の士農工商穢多非民の世界に戻す。

安心して働けない ギスギスした環境ではいいものなんて作れない
会社員なんて金のことを考えないで済むから仕事に集中出来るのに

日本で成果主義とか馴染まんだろ
導入して上手く行ったとこなんて聞いたこと無いけど

ルノー日産、ゴーン社長の首を切れ

>>230
そんなのアメリカじゃ当たり前。
部下が従うのとイエスマンは違う。

現場知らない経営陣だとこの手の発想になるな。大きい取引をとってきた営業よりもそれを製造する側の方が苦労するんだけどな

これに賛成の人って余程自分に自信があるか阿呆のどっちかなのかな
こんなのコミュ力って名前のごますり力の高い人間しか得しないだろうに
朝鮮人みたいな声がでかくてウソの得意なやつが生き残るだけだよ
実力あって成果出す？
そんなもの口先三寸で横取りされるだけ

総給与を下げるための目くらましだから、まともな運用とかありえんよ。

これやって屋台骨ガタガタなのがマクドナルドと富士通な

こういうのって会社に糞コンサルが入って改革という名の下に実行させるんだよな
俺の居た会社がそうだった
本当にバカな会社だ

>>302
富士通は割りと前にこれやってダメってことですぐに戻した記憶があるんだが・・・。

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>>1
こういうことはどんどんすべき
どんどん日本旧来の雇用を止めて行かないと国際競争から取り残される

落ち目になるととことん落ちるな。

コミュ力口先三寸マンセーしたアメリカが迎えた結末はリーマンショックだった。
ま、真っ先にトンズラや解雇食らったのもコミュ力口先三寸連中だったが。

>>39
新製品が「あなたの将来を明るくするゴマスリ器！サラリーマンにバカ受け中」だったりして。

高卒は目糞ハナクソ