【社会】里見医師「ｱﾙ中で肝臓悪くした親父が子供や嫁からの肝臓移植を希望する。敏感な人が遠慮して鈍感な人がのさばるのは不公平」★2 [転載禁止]©2ch.net

救命センターの研修医時代、パンク寸前で受け入れ制限せざるをえなくなったとき、指導医はこう指示しました。労災は受ける、
自殺は断る、暴走族の“自爆”は断る、子供は無条件に受け入れると。僕もそれを正しいと思った。現実的に命に上下は存在する
と思っている。老衰の人に点滴して抗生物質使って、無理やり生かしてどうする？ はたしてそれがいいんですかね？ 貴重な
ベッドを老衰患者でずっと塞いでしまうことが。

──医学的な重症度以外に、社会的な価値も考慮に入れるべきだと？

実質的にはみんなそう思ってやっています。家族に「もう歳だからあきらめる」と言わせて、あくまで家族の選択として苦痛だけ
取ってお見送りする。医者は患者の価値を決めちゃいけないと建前上なってるから、家族にそう言わせてるだけです。90とか95の
老人をさらに生かす見返りに、働き盛りの人にあきらめてもらうのは、やっぱりおかしいですよ。

アル中で肝臓悪くした親父が子供や嫁さんからの肝臓移植を希望する。好き勝手した人間がそこまでして長生きしたいと言う。
敏感な人が遠慮して身を引き、鈍感な人がのさばるなら、それはもう不公平でしょ。生きたいという意志を無条件で尊重しなきゃ
いけないかというと、できることとできないことがある。「能率的に死なせる社会」が必要だ

──矛盾と疑問だらけの現実に、今後どう対処していくのでしょう。

僕が役人だったら、能率的に死なせる社会のことを考えますよ。だってそうしないと間に合わねえもん。
ただ現場の医者として、それは怖い。この患者はここまで治療すればOKという明確な方針で進めてしまうと、僕はナチスに
なりかねない。自分はがん専門だからまだラクで、慢性腎不全なんか診てる同僚は大変ですよ。90歳で判断能力もない患者を
押さえ付けて透析して点滴して、もう10年やってるから今さらやめるわけにはいかない、家族も決められない。今日び医者は
訴えられるのが怖いから、逃げにかかって延命措置をする。

──結局、誰かがどこかで線を引く日が来るのでしょうか。

誰か考えてるんですかね？ たぶん左右両極端には行けず、宙ぶらりんのまま状況見て、多少右へ左へってことをやっていくんだと思う。

http://news.goo.ne.jp/article/toyokeizai/entertainment/toyokeizai-59971.html
※前スレ
【社会】里見医師「アル中で肝臓悪くした親父が子供や嫁からの肝臓移植を希望する。敏感な人が遠慮して鈍感な人がのさばるのは不公平」??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423372727/

体を大切にしないといかんぞう

哲学なき医療が
破滅をもたらす

C肝＋アルコールの親父に肝臓をせびられた俺の事だな
もちろん断ったｗ

こういう医者が安楽死センター作ってくれよ。
死にたい奴がサイン１つで死ねるのが本当の自由な社会だろ。

正論

神にでもなったつもりか

内容はさておき
こいつしゃべってる間すげーろくろ回してそう

白い巨塔の人か。

現代のドクターキリコ現る
あんたに全部まかせりゃさぞかし日本の医療事情もよくなるだろうよ

キチガイカルト集団層化に引き受けてもらえば？選挙権はあるんだし。少しなら金もイヌサクに上納出来るだろ。

嫁？

正論

ちきしょうの親父でもクソ息子を考える
その母親はすべて捨てる。母親に感謝します。

>>1　　　　　　. / ヾ―――― 、 　 ,ヽ　　　　
　　　　　　　　 |　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜
　　　　　　　　 | ﾉ　　　 　⌒　 |　 　 |　
　　　　　　　　 || ━━ゝv━━ く　　|　
　　　　　　　　 || (● )|　 (● )　||´ヽ　
　　　　　　　　　| ￣ /　　￣　 　|´) |　
　　　　　 　　　 |　 　_＾＾'　ヽ 　 ´/　　
　　　　　　　　　 | 　 )￣￣）　　ﾉ|~　　
　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ　|　　私は世界一の外科医だぞ！！
　　　　　　　　　　 ヽ＿_＿_／ ／|、

紅の傭兵のことか

>>5
しかし、こういう奴がいざ瀬戸際に立つと、
今までの発言を全てひっくり返して、
何がなんでも俺を助けろ、とか言うんだよなw

里見くん、医療に絶対はない
だから医者は悩み続けなければならない
君の苦悩を私は支持するよ

河野洋平をdisってんだろ？w

海外は延命措置しないとこ多いらしいね

嫁の母親も葬ってくれ

＞１
河野洋平のことじゃないか！

本人自身、生への執着がなければ好き勝手言えばいいと思うよ。
まさか自分の時だけ俺が先だーみたいなみっともない真似しなけりゃね。

基本、全ては不公平。
公平なものはなにもないよ。
そう感じたいのは分かるけど。

この医者も自分が病気になったら見苦しく足掻くと思うw

この人の言うことは、正しい。

透析はもうやめるべきじゃないの？
保険の金がかかってしかたない。医者が儲かることだけ。

80歳以上で透析するなら自己費用とか8割負担でやってください。とか
もっと厳しい基準を決めるべきです。
じゃぶじゃぶ保険を使ってる。

老人が死ぬのは自然の摂理

死ぬことが唯一の絶対的自由ってカヲル君も言ってたしな
まったくその通りだと思うわ

>>7
まさにこれ
医師が判断する事ではない
不公平と思うのは勝手だがその気持ちが医療に現れるなら医師をする資格が無い

ことの良し悪しはさて置き
国が貧しくなれば色々と選択せねばなるまい。

年寄りはのさばり過ぎだと思うが金持ってるからな。

>>26
腎臓の医者に家族を診てもらったことあるけど、何にも言わないんだよね
悪いのかいいのかも、本当に医師免許もってるのか疑った位
でも透析患者はその病院に一杯いる
わざと悪化させて透析までいかすのが目的なのかと思った
患者もそうだけど、医者もおかしいのが大杉

>>6
おこがましいとはおもわんのかクズ

まさに正論

命は平等だからな
後は能力や人間性で優劣がつくのは当たり前

安楽死を認めろ。
バカバカしい。
ポックリ寺が流行ってるだろー。

年間何十万も保険料取られて自分で使ったのは5千円
不公平にもほどがあるわ

麻生さんも同様のこと言ってたな。
ブサヨマスゴミは批判しまくりだったが･･･

権利、貰えるもの、結果まで平等であるべきなどと
小学校から教えるから話がややこしくなるんだな。

そろそろＥＳ細胞で予備の臓器作れるようになるだろ

> 指導医はこう指示しました。労災は受ける、
> 自殺は断る、暴走族の“自爆”は断る、子供は無条件に受け入れると。僕もそれを正しいと思った。

なんじゃそりゃ？正しいとは思えないのだわ

> 実質的にはみんなそう思ってやっています。

これはひどい
ジャップの医師の傲慢だわ

なぜ医師が人を選別するのが許されるのだ

しかもそれほど医師が足りないのに
なぜこいつらは医師の増員を主張しないのだ

LOSTのジョン・ロックの父親みたいなのが現実にいるんだな。

皆保険ってさ、自業自得で透析になった奴らを兆単位の金で生かして財政圧迫させて
自転車操業させる為のシステムだったっけ？

世の中不公平の連続だろ？

合理主義の行き着く成れの果てが命の選択だよな。
本当に合理主義って文明国として正しい思想なのだろうか。
いや動物的本能を軸として考えたら、この記事の理屈は解からんでもないが。

どうも日本の医師たちは「自分達の利益のためなら
死にそうな人間を見殺しにするのは正しい」と考えているらしい

日本の医師は自分達を「ただの職業ではなく、
そうした人の生き死にを操作する特権階級である」と考えているらしい

クソ過ぎる…

この医師は正しい。
私は全面的に支持する。

みんなも気をつけることだ
体を悪くしたら、こういう命を大事にしない医者を相手にすることになる

取捨選択を批判するけどわかってないなぁ
これからの日本は取捨選択するんだよｗ
金なんて無いからな、無条件で救ってもらえると何時から思った？

命は金よりも軽い。

>>48
ああ…日本に人権はやはりなかった…
日本に生まれて後悔することばかりだ…

>>49
そんなことはないだろう
自分の命と金を比べれば命の方が重いはずだ

正確に言えば「他人の命は自分の得る金より軽い」だろう

日本人の道徳性の低さがひどい…

日本人は「事勿れ主義」の信者だからな

帝国陸海軍が異常な権力を持って政治をほしいままにしても「事勿れ主義」で
見て見ぬふりをして、国を潰してしまう

政治家や軍人が狂ったように爵位を欲しがって華族が膨張しても
「事勿れ主義」で誰も何も言わないから、取った者勝ちになって
終戦間際には1000家に迫ろうとしていた

朝日や毎日のようなマスコミが中韓の指令で狂ったようにねつ造記事を書いても
「事勿れ主義」で誰も反論しないから、中韓がいよいよ日本に噛みつくが
マスコミはねつ造が発覚しても全く責任を取ろうとしない

役人が狂ったように国債を発行して1000兆円を突破して
日本の破綻は間違いないが「事勿れ主義」で、誰も何も言わなくて
日本の破綻を待つのみ

昔のアニメで良く見かけた
「金がないばっかりに医者に拒否された」という話が今後急増するのだろうな…

日本に進歩はなかった…

有限な資源の配分の話だから優先順位をつけるのはやむを得ない
災害現場でのトリアージと同じ話
医師個人が個人的思想で判断するのは危険だから、法制度として国が判断基準を設けるべき

＞子供は無条件で受け入れ
子供は無条件で受け入れない。じゃないの？
やつらは、診察を拒否するんだぜ。触ると泣く、親と引き離すと泣く
面白いから任せておいたら、傷を縫うのに２時間も掛けても出来ない研修医がいたわ
出来ないなら誰かと変われ。出来ると思ったら毅然とした態度で患者を治療しろ

彼は内科に鞍替えをして行った。正しい選択だとは思うが、彼が当直医の時は子供の搬送依頼は無条件で断る事になるだろう
何かを拒否する医師でも医者は医者。大事な事から逃げるのは研修医でも有ってはならない
俺の見えない所で幸せに成ってもらいたい
因みに代わって子供の治療をしたら、５分で済んだ。彼は何をしたくて患者と２時間も向き合っていたのだろう

人間弱いからな
俺もいざ自分がその場になったら身内に肝臓の提供を
求めるかもしれないと思うと鬱になる。
なんでそんなあこぎな治療法なんてあるのかな
法的にできないということにしてくれればあきらめもつくだろうに

>>29
患者の貧富でなく、患者の社会的有用性が判断基準になってるだけマシだと思ってくれ。

医者や看護師には帰化２、３世が多いからなあ。
現場だけで決めてるんだｗ
まあ競争社会なのに子供の教育に金をかけず、医学科へ入れないようとしない
日本人の大人どもの能天気さが招いた結果でもあるな。
日本人の病人はこれから受難の時代を迎える。

>>54
おまえに指導力がないことだけはよく分かった。

みんな思ってるけど公で言っちゃあならんことだ
理想論で社会はできてないし変えることもできない
そして金持ちにペコペコして不公平にしてるのもおまえらだ

今の日本人は健康保険に安心しすぎて、健康に生きる義務を
感じていない奴も多いな。放棄すらしている。

掛け金を払っているから好きに生きて病気になっても
治療を受ける権利があると思っている。

糖尿病とかアルコール性疾患とかタバコ由来の病気とか、
運動不足とか、どうしようもないブタも助けなきゃならんってのは
憤りを感じる。

移植なんか禁止しろ

>>1
警察が言ってるだけで本当に自殺かなんて本人しか分からんのに。
犯罪被害者かも知れないのに。まず助かる者は助けるのが先だろ。
何様のつもりだ。

病院の入院病棟の自販機前にはそんな人間が、点滴をぶら下げながら言うんだぜ
何が有っても１００まで生きる
そんな人間の戯言を可能にする。日本の医療はそのレベルに有るのは間違い無い
そんな医療を受ける権利が自分にはある。と真剣に思ってもいる
物心付いた時には世の中では、人間は全て平等と教えられていた世代。その通りに生きて来られた世代でもある
気に要らない事は受け入れず、不都合には目を瞑る。それが許されて来た世代でもある
誰からも公平という言葉の意味を教えてもらえて来なかったのだろう
家族には伝える。治療を続ければ生きれますよ。しかし、あなた方の未来は全て食い尽くされます
面倒な世の中に成ったもんだ

>>59
公に言う人が出てきたのが嬉しいよ、自分は。

とりあえず癌の治療、透析、移植は禁止にしろ
あと75以上は投薬も禁止

若い奴は支持する意見
年取った奴は批判する意見

わかるけど医者が言っちゃお終いよw

本来の人間の寿命は30年
無理やり80まで延ばしてるだけ

本音むき出しだがいってることは間違ってない

ひとつ付け足すなら「朝鮮人は症状にかかわらずは断る」だろう

>>1
最初の数行
間違ってない
自殺や珍走の自爆なんか死なせとけ

>>67
スレタイの通りの事が行われている訳じゃないから
確かに治療方法の一つではある。そんなバカな事を患者に呈示できるほど、患者と家族に『信頼』を受ける関係に成った医師はいない
生きたい患者の戯言を可能にする事だけが医師のやる事では無いからね
移植を受ける側の命、臓器を提供する側の命。両方の命に責任を持つのが医師だ
出来る事は無限に有っても、やれる事には限度が有る。そんな事も理解しないで医者に成った人間はいない。と信じたい
誰かのエゴを実現するために誰かを傷つけたなら、それは医療ではなく刑法の範疇のただの傷害罪

ろくに動けもせず、ベッドの上ではぁはぁ言うだけなら、いっそのこと殺してくれって思うけどなあ
大麻とかヘロインとか解禁すりゃいいじゃん
そしたら、在宅で安らかにあの世に行けるだろう

その場の状況だけで判断するのはどうかと思うけど、現実には優先順位があるわけだからな

まあ、文句あるならてめぇで治せ、ってやつだな。

こういうことは社会や法律や制度が決めることであって医者が独断でしだしたら終わり

>>71
勿論この人のような考えの医者もいれば違う医者もいるでしょう
また現実に行われているか持論としているかケースバイケースでしょう

70過ぎたら安楽死を合法化出来るとかあるといいかもね。

ぶっちゃけ今はネットがあるからDIYの治し方を国がHP作って載せとけばかなり削減できそう

>>49
真理だな。

医師をやめて政治家になれよ馬鹿

年金の話の例え話かと思った

>>50

自分払いで生命保険掛けるのも居るだろ？

保険金殺人もあるな。

金の方が重いって考えもあるさ。

>>55
人の命の一部を貰ってでも生き(運命に抗い)たいからさ。(笑)
死に対する恐怖が無ければ！人間などという種は滅んでるよ。

>>66
年寄りだが？

毎日ガチで死と向き合ってる人はいう事違うねえ
死にいくものへの理不尽さを目の当たりにするとこういう境地になるんだろう

苦しんでる患者に事項自得だ諦めろなんて言う資格は誰にもないだろ。
自分が死にそうなときに「子供が優先だから」って言われて諦められるヤツいるか？

そもそも命の価値って人によって違うだろ、
まず自分、次に家族、他人なんて年齢・地位に関わらず2の次だろ。

この医者は自分の価値観を社会通念とイコールだと勘違いしてる。

肝臓悪くなるまで飲めるってかなりレアだろ、日本人の場合胃や食道が悪くなる

>>74
◎

医者はアドバイザー。
患者はクライアント。

>>86
概ね同意。
野生と人口飼育場合の寿命差を見れば明白。

人間の死亡率は100%

序でに、生命は目的を持って発生していない。

安楽死施設を作れと言うことに、勇気を出してほしい。

>>86
イヤなら、そうならない様に自重することだな。
子供ってよりも推定残存寿命(価値？)で判断すりゃ正しいだろ。

子供でも珍走団は見捨てるってことからの推定だが。

賛成。
前からそう思ってた。
自分たちで好きかってに殺しあってるやくざとか、
ハングレを助ける必要なし。

>>90
E-Govで意見を投げたことがあるぜぃ。(笑)

この記事の問題点は、そもそもの原因を作ってる自民党安倍晋三が、医療制度の不備という自分への批判を逸らすために、
不備の認容を前提とした医師の実務実態を掲げて、ごまかそうとしていること。

>>91
オマエ本当につらい病気や怪我したことないんだろ。
健常なときは子供が優先で当然とか嘯いてても、いざ自分がなるとどうにもならないんだよ。
サクっと死ねるならまあ良いけど、実際には沿う簡単に死なないから医者に頼るしかない。どうにもならないんだよ。

失礼！
>>89
は
誤： >>86
正： >>68

>>95
辛い経験が無いと？(笑)
まあ、証明もできないし、主観だからな。(以下無意味)

だからサクっと死なせろと安楽死を求めてるんだが？

逆に、無理に生かされて身体も動かず感覚も遮断状態で、
意識があったらと考えたらゾッとするわ。(笑)

>>49
当たり前だろ
命に寿命はあるが、金の寿命はインフレ率だ
年２％のインフレ率１００年で金は０．１３２７になるが
命は０（ゼロ）になるｗ

浅田姉妹の母親は、子供たちの移植申し出を断ったよね。
娘の体にメス入れたくないって。
親って、そういうもんだよな。

まあ、医者であれ誰であれ、他人を動かすにはコストが発生する。
当然、コストの負担者にゲインをリターンしなきゃならんだろ。

河野洋平は生き長らえてしまったのは
家族の内輪のことで知ったこっちゃないが

そのうえで公的にやっていることの
あまりの自己中心で醜悪な無責任さときたら…

難病　絶望　アル中　絶賛肝不全中　肝癌移行目の前
の俺は早く死にたいよ　この医者に行きゃいいのか？

>>102
難病でアル中になれるのが不思議だなぁ。
ワシのじーさんみたいに病室で呑んでいるのかな？
やりたい放題のトンデモじーさまだったが、あれで幸せだったんだろう。

人間はどうせいつか死ぬ。
現代人でも意外に死と隣り合わせだしな。

鬱になってるのは時間の無駄だぞー。

>>1
肝臓うんたら読んで言いたい事はわかるようなでも中二っぽいかな

アキラメロン

安楽寺OKにしてくれよ
スイス行くのは無理です

河野息子顔色よくないよなあ
肝臓は回復するから大丈夫とかいうけどそうでもないのかね

能率よく殺すことまではしなくていいから
安楽死制度は早くやってくれ
知り合いのばあちゃんが夜歩きまわったり痴呆だったりで手がつけられん
たまに深夜俺の家のドアドンドン叩きに来るし
あんなになって医療で治せないなら楽にしてやったほうがいいよ

>>106
あの土紫した顔色は腎不全の兆候

最後に残るのは他人を犠牲にして生きてきた人間
いま生きているのはその子孫

>>29
医者だってそんな判断したくないでしょ
けどこの手の議論は議論にならないから
医療現場の声は無視できない

医者に殺されるのは運命だとあきらめる。

DQNの自爆は助けなくていいだろw
つーか、あいつら救急車呼ぶんだw
ダサすぎ

>>29
実際80歳以上の認知症が進んだ患者にシャント作って透析、93歳にCHDF7日目とか何か間違って無いかとは思うのよ
家族の意思を優先させるのは当たり前だけれど、癌末期の首吊りで家族の意思で心臓マッサージして挿菅して蘇生させて脳死だけど心臓保つから気管切開するとかどうなのっていう

>>52
えっ
アメリカではまず「クレジットカードお持ちですか」から「どの保険に入ってますか」
までが問診だがｗ

>>113
今そんなことしてないよ
重症度、治療可能性あたりを天秤して、「しないこと」を家族に決断してもらうのが当たり前
そんなの10年前

救急現場は大変なんだからせめてやりがいが欲しいよー
っていう医者の気持ちの吐露だな

救う命の優先順位を決めることが世の中のためっていうのは昔昔の姥捨て山思想ってだけ
　
今の医療体制で老人のために若い患者が助からなかったとしてもそれがその人の時の運だ

言いたいことは概ね分かったけど
＞敏感な人が遠慮して
の行が唐突すぎて

難しいよな
本当に

老人なんてもうある程度対応できはじめている
まあ困るのはモンスターぐらい

そんなことよりＮＩＣＵやＰＩＣＵ
新生児で死なないのは喜ばしいが、大抵生かすことができるようになってしまって、
でも、自宅へ返せない、と　そりゃ満床になるわな
老人と違って家族が決断できないに決まってる状態
まあ、出生率がもっと下がってゼロになれば解決するけどねｗ

>>86
苦しんでる患者に「たとえわが子でも未来ある子供から臓器を取るな」
苦しんでるか苦しんでないか意識がはっきりしてるのかさえ分からない患者＜＜＜若者
にしろっていうことだろう

現実には、本人の苦しみや楽しみを考えないので
家庭で大切に介護されてる年寄り＜＜＜＜＜＜＜施設丸投げの年寄り
で徹底治療する傾向があるかもしれない

>>24
そういうのはいらない。

息子の臓器取るのかあ…
拒否したら「お前には財産やらね」ってなるのかね

>>1
女流棋士の里見さん今医師になったんだスゲー

決断できずに途方に暮れてる家族は結構いるはず

自分は助かりたいが子供の体に傷をつけたくない　子供にも何かあったらどうしよう
旦那には助かってほしいが子供の体に〜
パパには助かってほしいけど手術は怖い　痛そう
孫ちゃんはまだ若いんだから肝臓半分くらいとっても大丈夫よ　パパにあげて頂戴　私は年だからあげられない

っていう家族を見たことある

プライオリティーをつけるのは賛成だな。
自業自得の奴や９０過ぎの奴の延命なんて一番後回しでいいよ。

ぶっちゃけT4は必要なのかもね
四カ年計画だってニューディールより成功した
いろいろ再評価の動きがでてきてSWCあたりが
過敏になりそうだな

俺の叔母の親96歳も6年間意識がないのに点滴で生かしたままにしてる。

自力で呼吸してるうちは死なせたくはないって人は多いかも

医者が判断することじゃないとか言ってる奴いるけど、それはこの医者の言ってる問題が理解出来てないよな。

それに実際、トリアージってもんもあるんだよ。

>>1
全くもってその通り！
正論

全額自己負担でええやん

なぁ財前
しかし財前
せやかて財前
もろたで！財前

>>1
これもエゴだな。

生きたい、と思っている人を(間接的に)殺す権利は誰も持ってないよ。

>>134
手伝わないだろ。

「ガン・成人病・生活習慣病は老化現象。
病院に行っても、時計の針を元に戻すことはできない。
体調不良と折り合いを付けて、残りの余生をすごせ」

「風邪や食中毒は、日頃から体力を付けて、抵抗力で自然治癒。
薬に頼るな。むしろ副作用で別の病気になる」

と言うことですね、わかります。

それで良いので、無駄な病院はつぶして、健保料安くしてくれw

安楽死法案は作るべき

>>29
うん

>>1
おおう素晴らしい正にそのとおりだわな
ただ例外を一つお願いすると暴走族でも
女の子は助けてやってくれ
この少子化の時代子供沢山産むDQN少女は貴重だからなw

言っている事はわかるが、俺生きてる価値あるから自業自得な奴とか底辺は死ねよって事だろ。
この医者に助けてもらえる自身はないな。

やってくれても良いけど、国民皆保険（強制加入）の廃止とバーターでな。
高額の保険金だけ取られて、いざというとき見捨てられるんじゃ、やってらんないわ。

と言うわけで、TPP推進w

>>135
イミフ

>>140
なんか「コイツなら死んでもいいだろ」と思われたら手をぬかれそう。

>生きたいという意志を無条件で尊重しなきゃ
>いけないかというと、できることとできないことがある。「能率的に死なせる社会」が必要だ

本人も地獄、家族も地獄、そして病院も治療費を取りはぐれるのを予想しつつ延命処置を
続けなければならない。こんな事例が山のように存在する。

>>140
命を平等扱いしてるけどいいのっていう医療現場からの問題提起
社会的な価値は、大企業の社長なのかニートなのかの区別ではなく
超高齢のぼけ老人に苦痛を与えても徹底治療することなどへの批判だと思う

>>4
gj

うん、確かに命に上下は存在する。でも本当のことだから下の人ほど、言われるとカンカンに怒るんだよね

アル中で肝臓を壊すのは自己責任。
ニコチン中毒で肺を壊すのも自己責任でok？

なんかおかしいな
老衰の老人は救急搬送されるような急性期病院には入院断られるよ今は
老人病院か療養病棟併設の一般病院だろ普通
今は制度が変わって治る見込みがない老衰なんかはすぐに一般病院を追い出される
医療報酬が三ヶ月超えると減らされるから

自分に肝臓提供したら遺産たくさんやろう攻撃

>>143
すでにそうなってるよ
この医師のいうことは昔の状況でしょ
昔はずっと入院しても医療報酬減らされなかった
今は三ヶ月超えると有無言わさず追い出される
老人病院や療養病院で衰弱死させられる

河野洋平の悪口はそこまでだ!!

里見、この手紙をもって、僕の医師としての最後の仕事とする。 まず、僕の病態を解明するために、大河内教授に病理解剖をお願いしたい。
いかに、がん治療についての愚見を述べる。 がんの根治を考える際、第一選択はあくまで手術であるという考えは今も変わらない。

>>153

ウフ、里見ちゃんも戝前センセも大河内教授もカッコよかったねｗ

>>149
3か月=すぐなの？

まっ、最終的には”金”なんだけどな
金さえ積めばどんな人間だろうと医者は命を救おうとするわな

>>31
透析はもうかんねんで

>>35
安楽死とは逆方向の話やで
生きたがってる屑を処理する話
死に逃げたいやつを楽にする話ではない

自営業で妻が仕事を手伝うなか長年喫煙を続け、その副流煙で
妻が肺がんを発症して他界した後初めて禁煙した旦那の話を思い出したわ

そこまできて何故急に禁煙するのか意味が分からん
そのまま吸い続けて早くあの世で一緒になろうとは思わないのか

>>151
まぁ、そうなんだけどね。
全ては医者の手の内にあるからさ。

ただ、公然とそれをいってるように見えるんだ。

「コイツ死んでもいいと思ったら手を抜くぞ」ってね。

>>29
社会的価値は斟酌されてもいいと思うよ？
暴走族に轢かれた歩行者とその結果重傷を負った暴走族が居たら、
俺なら一秒も迷わず歩行者の救命措置を始めるもの

>>159
そう思う人もいれば、
そう思わない人もいる。

>>162
結局ニコ中、アル中って自己中なんだよな〜

>>163
何を以って結局なのか。

ほんの４０〜５０年前までは寿命という考えが当たり前だった。
医療もそこまで進歩していなかったし、ごく一部を除きみんな
当たり前のように受け入れてた。でも公的医療保険がどんどん
拡大・充足して行くに従い人々の要求が増大し、当たり前に見
ていた死が生活と切り離されてから、あたかも「人は死なない」
との錯覚さえ憶える様になり、病院で死ぬ事に医療側の過失が
疑われる様な風潮になってしまい、これに迎合したのか、はた
また検挙率を高めようとしたのか安易に警察が介入するように
なった。我々医師は自衛するしかないだろｗ

「鼻血は出る」と反論＝「美味しんぼ」作者、単行本刊行



生活の党と山本太郎となかまたち

小沢一郎代表　「我々は唯一明確に脱原発、脱被曝を表明している政党であります。」



他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
マイトレーヤと覚者方は、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。
33116k/yitdsf/u198z0

>>165
その認識だと医療関係者？が時代についていけてない、
自ら懐古主義と言ってるようなもんだが…

病院行かせないと保護責任に引っかかるから、毒親でも仕方なく連れていくだけだろ。

結局、人間は死ぬのだから、医療はそんなに進歩させなくて良い。
ガンは近藤医師の放置療法。
自然に逝ける医療体制こそ大切。

それで全然構わんので、国保の保険料、安くしてくれw
うちの市は、「資産割」というクソ制度のせいで、不動産を持っている
だけで、所得に関係なく保険料が跳ね上がる。

もう堪らんw

>>167
「昔に戻りたい」とは思わないが「昔は良かった」というのは否定はしないさ。
医療に限らず社会全般に余裕のなさ過ぎ感が満ち溢れており、どこもギチギチだと感じる。
社会の水準レベルが段違いに向上したのに、皆の内側『精神』は追いついてないというか
むしろ退化したような感がある。恐らく最も死生観が影響する医療現場にとりその「精神」
の退化は悪い影響しか与えない。
死を無闇に忌避するだけでなく、ここでも多々見られるが老人タヒねという風潮もしかり。

再生医療に注目が集まるのもカネを払えば永遠に生き延びることが
できるという浅ましい期待があるからだ
こういう卑しい風潮がはびこる世の中だから小保方のような詐欺師が
横行するのだざまあみろ

身内から臓器を提供さす者は
総じて　クズ。

>>171
それはどうだろう
人間40前後になると色々ガタが来て、それでも多分80くらいまでは生きるし
40年間からだが不自由なの辛いなってことで期待されてるんじゃないのかな
黄斑変性症で失明寸前の家族と、突発性難聴で片耳の聴力がなくて不自由している弟をみている自分は
そういう意味で期待しているよ

肝臓って切り取っても再生するよね？

里見ｾﾝｾ・・・

矢田亜希子のピーク

>>173
かたわにはかたわの本分があるのではないだろうか
健常者を基準にして、それと同等であるべきだという考え方は如何なものか
昔はめくらで津軽三味線の超絶名人とかいたけど、今はいないね

>>176
生まれつきなら考えただろうが
40くらいで突然目が見えなくなってみ？
点字覚えるのも一苦労だぞ

>>7 >>29
1に、「パンク寸前で受け入れ制限せざるをえなくなったとき」とあるから、
受け入れ要請を断る場合の基準は必要だろうと思う。
余裕あるなら、珍走の自爆だろうと自殺志願者だろうと受け入れるんだろう。

>>177
それは大変つらいものがあると思います

>>179
でしょう。
家族がそうなるまで自分も知らなかったが、生まれつき目が見えない人の割合と
中途から見えなくなる人の割合、中途が断然多いんだよ
特に多いのが40代から。学校を出て、それなりに経験をつみ働き盛りといわれる年齢になってからの失明
40代だとまだ子供も小さいこともあるのに一気に路頭に迷う
なのでＩＰＳには超期待してるよ

＞ｱﾙ中で肝臓悪くした親父

いない。存在しない。　いままで「アルコールのせい」と
されてきたのは、すべて肝炎ウイルスが原因だった。

>>17
それでもいんじゃないの
選択肢の有無が大事なんであって現状は選択肢がないんだから

比率はわからないがウィルス性肝炎をアルコール性肝炎と
意図的に同一視して「自業自得」と決め付けたのは政策だったのだと思う

無理な延命、長寿医療は社会のコスト

ということは
無理ない延命、長寿医療は社会のコストにならないってことか。

>>1
つ激しく支持。

もともと今の医療制度じゃ「無理やり生かす」なんてことは無理だよ
ごくごく一部のコネと財力に恵まれた人しか無理
そういう人なら無理やり生かすだけのメリットはどこかにあるのだろうから好きにすればいい

アル中生活保護から透析のコンボとかボーダーすね

時代錯誤甚だしいな
いつの時代の話をしているんだろうか
いまどきERでDNRとるのが当たり前で無理に延命措置なんて積極的にはやらなくなってるぞ

十把一絡げに見ていいのですかねえ
ただの医者でしょ？？
命の重さを量れるんですか？神様ですか？自殺と見せかけた殺人かもよ？

そうは言ってもさ、救急の医者が助けられる人間なんて
たかが知れてるって
救急だけじゃないけどさ
お医者様にかかったらすべて助かるなんて幻想
そんな幻想持ってる人も今や少ないだろうけどさ

救急やってると一時期みんな思うのよ
俺が救急患者全ての生殺与奪を握ってるって
思ってしまうのよ
この記事に載った、恐らくは研修医もさ、そういう所謂中二病患者なのだ

医者なんて、そんな大層なもんじゃありません

日本の必要なのは「医療」ではなく「死の思想」だよ。
80歳超えたご老人に医療なんて全く必要ない。

まあ気持ちは分からんでもない

医者がこういう思想もつのはおかしいわ。

警官がこの犯罪は許せん、許せると言ってるようなもの。

>>193
お前が80になったら、
80超えたご老人に
が
90超えたご老人に
になってるぞ　きっと

>>195
言ってるよねｗ
逮捕は間違いなく行政罰
手続き簡単な合法リンチ

サヨク湧いててびっくり

君が批判することで医者であり続けるなら、俺は家族間肝移植を続けるという一点のみで医者であり続けられるのかもしれないぜ

>>193
仮に80歳まで生きちゃって、すげー痛みのあるけど死ぬわけじゃない病気になったらどうする？我慢する？

この程度の議論はもういいよ。いろんな医者がいるってだけの話。
いろいろ周りの状況見て診療決める奴もいるし、単に技術的に
助けやすいかどうかだけで判断する奴もいる。別に目新しいことでもない。

それより、20年は無理だろうけど、あと50年したら、限界はあるにせよ
若返りができちゃうかもしれないわけで、そんときに社会システムどうすんの？
ってのが真に考えなくちゃいけないこと。

安楽死できるようにしてくれよ

寝たきり老人は欧州にない 理由は延命しないため
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-2028.html
ブラックジョークのような話ですが、寝たきりになる前に死なせているので
寝たきり高齢者がいないのです。

> 欧米では、高齢あるいは、ガンなどで終末期を迎えたら、口から食べられなくなるのは当たり前で、
> 胃ろうや点滴などの人工栄養で延命を図ることは非倫理的であると、国民みんなが
> 認識しています。逆に、そんなことをするのは老人虐待という考えなのです。

> ですから日本のように、高齢で口から食べられなくなったからといって胃ろうは作りませんし、
> 点滴もしません。肺炎を起こしても抗生剤の注射もしません。内服投与のみです。
> したがって両手を拘束する必要もありません。つまり、多くの患者さんは、寝たきりになる前に
> 亡くなっていました。寝たきり老人がいないのは当然でした。

>>203
元ネタの方にリンクはれよ
欧米にはなぜ、寝たきり老人がいないのか http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=60441

単に保険でないからじゃねーのという気が

>>203
鋭い！
なぜ日本の寿命が世界的に長いのか、
ついに謎が解けるね！
よぼよぼの爺さん婆さんをムリヤリ生かすような先進国は
日本以外にないからだ
発展途上国は生かしたくても生かせないからね
精神は中世で、医学は見よう見まねで欧米並みの日本だけで起きる現象だ

>>205
アメリカなら単に保険入ってない人が多いだけだよ
臓器移植も多いだろ？保険入ってないから、治療費でないのですぐ脳死判定→臓器摘出だよ
臓器出せば死ぬ前の医療費負けてもらえるからな

80過ぎて胃ろうや透析が必要になったら楽に死なせて欲しいよ

分かりやすいクズを例に出してるから正論に見えるけど実際の運用は経済力と社会的地位で判断になるからね
このスレでブヒブヒ言ってるヤツの大半は優先順位最低にトリアージされますよ

感情論的どうか思うが、いずれこいつの正しさは立証されるだろうね
リソースを寿命伸ばす事に費やす弊害は嫌と言うほど出てる
今は悲鳴で済んでるが、数十年後は破たんしてるでしょ

身勝手な大人ってブサヨが多そうｗ

自己責任とか道徳とか大嫌いだしな

不公平を正そうとするとかえって不公平になる時もある。
そして正そうとして以上は、不公平という結果の責任が生じる。
暴走族の“自爆”と思って断って死なせたら、暴走族の巻き沿いになった人だった。
子供だから受け入れたら通り魔の自殺で、断った成人が刺された被害者だった。
救急隊の緊急連絡ではいくらでもありえる話だ。
俺様基準で選別したからには責任が発生する。

酒たばこ女は肝臓ダメにして死ぬ

河野洋平か。

ソイレントグリーン

財前医師の見解も聞きたい

どうせ死ぬんだからというなら、赤ん坊でも同じだ
90のじじいの治療を放棄した時点で、医者ではない

全員100パーセント死ぬ
普段飯食ってるのだって延命行為であるだけだ

その人の残りの人生を他人が決めてはいけない

その残りが長かろうが短かろうが、本人の意思を尊重すべき

河野洋平のことですね

今の状況では患者本人が尊厳死の意思を明確に示していない限り 、
超高齢者だろうが不摂生のアル中だろうが濃厚治療をし続けないと、
医者は警察・裁判所に殺人者扱いされる。

この医師の発言に批判的な人は、上記を前提に>>1を読み直してみて下さい。
きっと何処に欠陥があるか見えてくるはず。

現実的には家族は医者に聞かれるんだよね
万が一の時はどうしますかって

可能な限り延命処置をしますか？
それとも本人の生命力にまかせますか？

むやみやたらに延命はしないみたい
本人も家族も大変だから

up

>>216
じゃあお前が費用を負担しろ

この医者の話を批判してる奴がいることに驚き。

民主党やら朝日新聞等のブサヨが一番悪いな

こういうのは

正論を言っているように見えても、結局は自分が楽したいだけ。

米国人1人の命はアフガン人1000人の命で贖わなければならない

批判してる奴らは引きこもりなんだろ

>>192
同意。

この記事の意見が一日本国民として出たなら耳傾けるが、
医師の立場で言ってはいけないものでしょ。
この医師が何歳か不明だが「俺は医者だ！」が大杉、日本

正論でもなんでもない。道理はどこにもなく自分勝手な感情論だけで職業倫理に反してるだけじゃん。
こういう医者には絶対診て貰いたくない。

安岡力也も子供の臓器移植して、また酒飲んでたよね。
アル中治療しとけばよかったのに。

医師も建前として患者を選別しない見返りとして
国民も建前として医師を尊重し敬わなければいけない。

最近では医師を尊重しない患者も増えているし
患者を選別する医師が出てきても不思議ではない。

腎不全の認知症老人の透析を家族が断って逝かせてやったら未必の故意で殺人になるんかな

子供の臓器をとる高齢親ってどこまで不毛な親なのかと思う

まあ老人と働き盛りならわかりやすいがこれをもっと細かくランク分けしようとすると問題が起こってくる

昔の日本人なら普通に受け入れる話

人権を都合よく解釈しているいまの日本人なら大半が拒否する話

日本で無理な延命が定着しているのは、なんでもお上に従う体質が抜けてないからだと思う。
患者本人がこれ以上の治療は要らないと尊厳死を望んで、医師がその通りに治療を止めると、
医師が患者を説得して治療を施さなかったと訴えられ、しかも負けるのが日本。

でもこういう判決は、自分の命の処遇を医者に投げ出し、責任を持たない患者を増やす事になる。
医師も自分の判断で治療を止められないから、延々と延命する事になる。
まず患者自身が責任を持って自分の処遇を決めるように制度化する必要がある。

うちの両親が対照的な生き方だった。

アル中の父親はまさにこんなたとえ話のようで、死ぬまでいい思いばかり。
遠慮知らず。ベットの中で昼寝中にぽっくり死。
母はその反対で遠慮ばかりした一生。病室に無神経な人たちが見舞いに来たので応対して疲れが増してた。
ガンで苦しみながら死んでいった。
もうすぐ死ぬからと思い出にと帰宅させられてる時、父の葬儀を出すはめに。
その数日前、父は死期が近い母に暴言を吐いた。天罰だ。

つまり、病院が存在する事による
モラルハザード(※日本語じゃなくて、保険業界用語の方。)は
受理しない方が上手く行くと言う事。

当たり前だが。

>>236
心理学に、
『誰が望んだ結果か解らないなら、自分が責任の立場にあったと断定して良い。』
と云う判断についての総則がある。

墓の前でちょっと考えるテーマとして、頭の片隅に置いといてみてくれ。

>>5
なんで人に頼む？
欲しいなら自分で活動すべきだろう

>>238

頭が悪いんでおっしゃってる意味がわかりません。
母の生きかたを見て、「あんな生きかたしたくない、我慢すれば報われるなんて嘘だ。楽しんでやる」って気持ちと父のような自堕落は嫌だという気持ちの板ばさみです。
愚痴ってばかりですみません。

この医師の言説を信じられないのは、言葉が荒いことだ。たとえば、「アル中」は医学用語ではなく、
「好きで飲んだ人」がなるものでもない。脳に生まれつきの弱点を持つ「依存症」というのが
共通理解だと思うが…いかがかな。

>>240
つまり、
お前は何ができたんだ？てことだろ。

里見
お前のチープな考え方はどうでもイイから
とりあえず
胃ろうを廃止しろよ
95歳でも、治癒が期待できるひとに抗生剤投与くらいしてもイイだろ？お前バカか？
入院ベッドをあけるため？
お前、キチガイか？
抗生剤投与なら、訪問治療でも出来るだろ？

この前、姫路のK病院に行ったとき
笑ったのは
となりの100歳近い患者さんに
医者か誰かが
何の話をしているのだろうと聞いていたら
神父で
長生きしたからもうじき、お迎えが来るって・・・・
このお年寄りは、認知でもなく、ちょっと具合が悪いだけに見えるけど

とりあえず、具合直して退院させてやれよって思った
病院で、神父の説教を聞いてどうする

延命治療はやめようという風潮にすればいいよ
胃瘻なんかその最たるものだ
欧米のように口から食えなくなったら死ぬ時が来たんだと思うようにテレビでずっとやればいい

正直、臓器提供も同世代プラス十歳くらいまでじゃたいと嫌だ
若い人の臓器を年寄にとか間違ってると思う
子供や働き盛りの人が優先されるべきだと思ってる

>>241
何が脳に生まれつきの弱点だ
自分は依存が酷いなおかしいなってわかった時
ちゃんと病院に行って治せる奴だっているんだよ
何でも何かのせいにして甘えて楽しようとする奴きらい

気持ちはわかるが、何も不摂生だけで肝臓を悪くしたんじゃなくて、
家族を守るために接待漬けになったのかもしれない。

そりゃ、家族がいいというなら、移植はさせてやんなよ。

あと、腎不全で透析の患者を延命させてあげることで、その家族が暮らせるのかもしれない＠小梨の国民年金
奥さんにとっては、延命は嫌ではないのかもしれんよ。本音は
患者本人にとってや医療従事者からしたら、早く終わらせたいだろうがね

>>246 学説を紹介したまでで。あなたも事実に感情を持ち込んでいる。
あなたの言うような依存の人がいるとしても、例外的な割合ですよ。
では、白血病も「自己責任」ですか？

平均寿命以上生きてる人は、治療費は保険的用外にして自腹にすればいい。
若い世代を安くした方がいい。

>>29
じゃあくじ引きで

>>241
アル中はアル中だ
勝手に死ねばいい

重病の末期、痴呆、終末期、あの辺はもう尊厳死を
選択出来るようにしておいて欲しい
予め自分で一筆書いとくから

弱者のヒエラルキーを作って、どっちが弱いか、かわいそうか、競ってるみたいｗｗｗｗ
こっちのは可哀そう、こっちのはそうでもない
一番弱者はだーれ？
それこそが生物界でもっとも保護されるべき王者だ！！

ムームーとか申す...

>>7
ほんこれ

おれらは見殺されて
天皇とか特権階級は治療してもらえるんやで
こんなん認めたらあかんで

死ぬのはしゃあないけど、痛いのは勘弁
処方箋無しでモルヒネ買えるようにしてくれや。
なかなか痛み止め出さん医者がおる。

子供の臓器が60才代に移植とかのニュース見るとなんか複雑
子供の臓器は子供（若年層）に優先移植でもいいのにと思ってしまう

>>1 全くその通り。これこそ自己責任。

透析ってめちゃくちゃ儲かるって聞くね
一回で何十万って金が入るって

臓器移植の意思表示の際､提供相手を選べる様になっていたら
協力者は増えると思うけどな。
俺は自分の臓器がヨッパライに使われたら嫌だから協力しない。

>>86
倫理的には命はには皆価値があるといえるけど、
医療現場ではそこに順位をつけないとやっていけない。そうした場合に「社会に、皆に役に立つか」で価値見てるだけでしょ。

財前「里見はそんなこと言わない」

>>261
提供者選べるようになったら借金のカタに臓器取られる人が増えるだけだよ
今でも生体腎移植なら家族間なら出来るってんで
養子縁組して臓器で借金払う奴いるんだからな

>>262
それがトリアージだろ
こいつは嫌いだから後回し、こいつは気に入ったから先、ってのはトリアージではない

コレ医者が発言したのが問題
それだけ
一般人の発言とは重みが違う

今もうすでに間に合ってないのが現状だよね
一人の老人を一人の若者が支える時代が来てしまう
もうさ70歳以上は延命治療に200パーセントの金がかかるとかにすれば
金持ちと健康に気をつけてるお年寄りだけ生き残ればいいじゃん