【社会】里見医師「アル中で肝臓悪くした親父が子供や嫁からの肝臓移植を希望する。敏感な人が遠慮して鈍感な人がのさばるのは不公平」©2ch.net

1 ：くじら１号 ★ 転載ダメ©2ch.net：2015/02/08(日) 14:18:47.25 ID:???*

救命センターの研修医時代、パンク寸前で受け入れ制限せざるをえなくなったとき、指導医はこう指示しました。労災は受ける、
自殺は断る、暴走族の“自爆”は断る、子供は無条件に受け入れると。僕もそれを正しいと思った。現実的に命に上下は存在する
と思っている。老衰の人に点滴して抗生物質使って、無理やり生かしてどうする？はたしてそれがいいんですかね？貴重な
ベッドを老衰患者でずっと塞いでしまうことが。

──医学的な重症度以外に、社会的な価値も考慮に入れるべきだと？

実質的にはみんなそう思ってやっています。家族に「もう歳だからあきらめる」と言わせて、あくまで家族の選択として苦痛だけ
取ってお見送りする。医者は患者の価値を決めちゃいけないと建前上なってるから、家族にそう言わせてるだけです。90とか95の
老人をさらに生かす見返りに、働き盛りの人にあきらめてもらうのは、やっぱりおかしいですよ。

アル中で肝臓悪くした親父が子供や嫁さんからの肝臓移植を希望する。好き勝手した人間がそこまでして長生きしたいと言う。
敏感な人が遠慮して身を引き、鈍感な人がのさばるなら、それはもう不公平でしょ。生きたいという意志を無条件で尊重しなきゃ
いけないかというと、できることとできないことがある。「能率的に死なせる社会」が必要だ

──矛盾と疑問だらけの現実に、今後どう対処していくのでしょう。

僕が役人だったら、能率的に死なせる社会のことを考えますよ。だってそうしないと間に合わねえもん。
ただ現場の医者として、それは怖い。この患者はここまで治療すればOKという明確な方針で進めてしまうと、僕はナチスに
なりかねない。自分はがん専門だからまだラクで、慢性腎不全なんか診てる同僚は大変ですよ。90歳で判断能力もない患者を
押さえ付けて透析して点滴して、もう10年やってるから今さらやめるわけにはいかない、家族も決められない。今日び医者は
訴えられるのが怖いから、逃げにかかって延命措置をする。

──結局、誰かがどこかで線を引く日が来るのでしょうか。

誰か考えてるんですかね？たぶん左右両極端には行けず、宙ぶらりんのまま状況見て、多少右へ左へってことをやっていくんだと思う。

http://news.goo.ne.jp/article/toyokeizai/entertainment/toyokeizai-59971.html

2 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:20:55.74 ID:ZSmUDOk20

以下アナル禁止

3 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:21:53.95 ID:JguKsYH70

どんな人かサッパリ知らんが
コメントだけ読む限り正論だわな

4 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:22:00.29 ID:lBR7N/Ti0

まったく同意

5 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:22:11.88 ID:GQ4h4s/M0

無念だ

6 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:22:25.26 ID:D6ySdoCh0

ここでモルヒネを浣腸された奴が一言↓

7 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:22:54.40 ID:hnr9BRdk0

>>1
戦後日本最高の政治家である河野洋平先生の悪口はやめろ

8 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:23:15.29 ID:/QQuw+hf0

小泉元首相「鈍感力！」

9 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:23:19.53 ID:xBW9IJ0b0

でも３Dプリンタで内蔵作れるんだろ？

10 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:23:29.86 ID:N+a0jOxL0

財前くんはどう思うかね？

11 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:23:53.22 ID:RDU656oE0

財前医師の一言

　　　↓

12 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:23:55.46 ID:Grg+rHhuO

白い巨乳？

13 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:24:12.34 ID:ekSAHWYEO

里見医師って、山本学だろ？

14 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:24:17.35 ID:sOD/7yTp0

酒にもたばこと同じような注意書きが必要だよな。
健康を害するおそれがあります
なんて奥歯にものが挟まったうような言い方ではなく
「死にたければ飲め」とでかでかと書いとけ。

15 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:24:18.06 ID:kvn1zByn0

>>3
俺もごくまっとうな正論だと思う

だけどこの意見を叩くキチガイが世の中にいる

それが問題だ

16 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:24:29.21 ID:PRwo7FKA0

すべて正しい。全くその通り。
老人は死ね。それが世の理だ。

17 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:24:34.30 ID:ijXuYcmv0

ガン告知が９０年から始まったとは知らなかったな

18 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:24:44.86 ID:YDIBfS0z0

>>1
言ってることは正論だけど、結局自分も答えは出さず、結論から逃げてんじゃん？
本心と理想をぶちまけるだけなら誰にでも出来るのだけれど

19 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:24:48.38 ID:e/jPkF6c0

アル中は家族崩壊させていて、義務だけを要求するからな
自滅して早死にさせた方が家族の為

20 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:24:53.86 ID:FWZt525f0

河野洋平が悪霊の役で里見八犬伝やるしかない

21 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:25:32.81 ID:+aKpxZga0

解決策の無いままのただの愚痴じゃん。正論でもなんでもない。

22 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:26:08.07 ID:KWOCPZLW0

里見医師「国府台を忘れるな」

23 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:26:14.64 ID:YxrbjhQ30

正論だな

24 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:26:18.43 ID:i6dZD5gw0

基地外無罪の殺人者も特例で薬殺とかの方がいいんじゃない
人殺す程の基地外なんてまず治らんだろ

25 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:26:34.29 ID:m/wUEAKV0

酒は悪

26 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:26:50.86 ID:v2J+5UK30

正論だが答えは無いな

27 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:26:50.95 ID:hnr9BRdk0

>>18
医者の仕事じゃねえもん
意見は持ってるけど決めるのは政治家

28 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:26:53.77 ID:xWfxnfCR0

ヤク中には致死量を！

29 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:26:55.96 ID:eqRMuklo0

ごもっともでございます

30 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:27:09.87 ID:zxewg+j40

５０歳で体バラバラにされるけど、それまでは毎月給付があるって制度が欲しい
老人になって爪に火を灯す生活の何がいいんだよ

31 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:27:26.96 ID:+aKpxZga0

まず見捨てられるのはここで「正論だ！！」とかいってる連中なんだけどねｗ

32 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:27:30.61 ID:RDU656oE0

>>14
そんなのいらない
底辺の馬鹿がたんまり税金払ってくれて
しかも早死にしてくれるなんて素敵な商品なんだから
もっと吸いたい、魅力的な文章にしとくべきｗ

33 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:28:04.31 ID:mm1PC0m90

親父に肝臓くれって言われたら俺ならどうするんだろう…

34 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:28:12.35 ID:9cdKjL0u0

>>18
別に愚痴でいいと思うけど
この人は結論出せって言われて取材受けてるわけじゃないだろーし
結論出す立場でもない

35 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:28:14.85 ID:3qkxrQh40

人間が国を維持するための消費財ならこの話も正論なんだけどな。

36 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:28:18.50 ID:LXmQ1X1X0

安岡力也とか
ほんとクソだったな
ちなみにおれの親父も
こいつと同じ日に逝った

37 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:28:24.77 ID:/QQuw+hf0

経済的な答えなら存在する

38 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:28:27.01 ID:PRwo7FKA0

>>31
90歳になってボケてんのに透析受けていたいんだｗｗ
バカは長生きするわｗｗ

39 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:28:30.84 ID:DFDS881U0

需要と供給で医師の数を増やせばいいだけだろ

40 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:28:32.68 ID:rgMBfsYb0

ニュースじゃねーだろ

言っている事はその通りで、「能率的に死なせる社会」になる必要がある
それは自称弱者の逃げ場所じゃねーけどな

41 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:28:40.52 ID:KBio3pu20

>>33
親父何歳？

42 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:28:51.29 ID:XUu6IQXQ0

現状を嘆いている医者に、
司法行政の役割の「解決策を出さない愚痴」とか切り捨てる
異常者が頑張ってるスレ

43 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:28:53.90 ID:iaZZXEzg0

誰しも思っているが、はっきりと社会に公言する勇気を私は持ちたい。

44 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:29:11.15 ID:TK168u820

高齢者

病弱で保険を頻繁に利用する奴

生活習慣が基準を逸脱した奴

ピザ

もっと保険料を払えよ

45 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:29:26.26 ID:23z0SD0g0

なあ財前

46 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:29:42.76 ID:RDU656oE0

>>33
そんなゴミみたいな親父
スーパーで特売の鳥肝でも買って
移植しときゃいいわｗｗ

47 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:29:50.61 ID:rTUupumD0

正論だな

48 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:30:12.33 ID:OGBgPdaDO

給料を酒とパチンコで使い果たし年金も貰えないカスが生活保護をヨコセだと？

49 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:30:23.05 ID:uvC5mgEh0

基準が作れないなら無意味。
結局本人や家族に判断させるしかない。
ただ保険治療の範囲は見直し可能。

50 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:30:47.50 ID:TK168u820

.

切り捨てる奴をつくるにしても

最低限のコストはかかる

アル中や直る見込のない精神病者や高齢者を

医療行為を施さないが収容する施設だ

51 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:30:55.81 ID:unn/jkHD0

>>39
純粋に需要と供給に任せるんなら公的医療保険全廃な。
そうすれば医者にかかれる奴が激減して医師不足なんて一瞬で解決する。

52 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:30:58.29 ID:hnr9BRdk0

>>33
子供の寿命を奪って生きるのは人の道に反してるだろ常考
順番通りに俺より先に死ねよ

53 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:31:09.21 ID:PHGp6hw+O

まあ、生きる価値のない人とまでは言わないが、役目を終えたような人を無駄に長生きさせる必要はないわな。

人間、死ぬときゃ死ぬんだし。

54 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:31:11.16 ID:7Bq96urh0

アル中に限らず、病院に依存する奴はみんな馬鹿。
自分でしっかり生活習慣を管理していれば病気が悪化することはない。

55 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:31:14.46 ID:dfc1RGq10

白い巨塔スレ

56 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:31:21.27 ID:b8n/QyIW0

アル中はそのまま死なせてやるのが慈悲

57 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:31:23.67 ID:VLHaHfLb0

だってそうしないと間に合わねえもん。

何でここだけ口調が違うんだよ

58 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:32:00.85 ID:N0hloxf70

なまぽ患者は追い出す
なまぽ患者で儲けてる医者も潰す
在日は治療しない
文句言うブラジル人なんか処刑

ここまでいってたらよかったのに

59 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:32:18.36 ID:M97p0VgY0

里見助教授と聞けば田村高廣しかしらないや。
財前五郎は田宮二郎のちょび髭がムカつく。

60 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:33:09.70 ID:FWQf+nWk0

この件に限らず無駄に長生きさせるな
寝たきりになってまで長生きさせる必要なんかなにもない

61 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:33:14.91 ID:hnr9BRdk0

>>53
今の年寄りって役割を終えて寿命という順番（天命）に従って死ぬという意識がないよな

62 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:33:17.61 ID:Pj+jnyTS0

安岡力也は大酒飲みで肝臓を壊して息子から肝臓移植受けたんだろ

63 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:33:22.74 ID:aan5r5nR0

財前教授の総回診です

64 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:33:33.13 ID:eM5e9FaY0

金で自由に売り買いすればよい
国外でもやってるんだし

65 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:33:41.48 ID:F2VQh0ob0

クズな親には豚の肝臓でもいいね
ナマポもさ、さんざん家族や仲間に迷惑かけときながら働けないから金くれ、養えって言ってくるから不公平だし理不尽なんだよね身勝手すぎて

66 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:33:44.23 ID:8E4bIYQxO

ぐぬぅ、里見のアホがまた余計なことを言いおって
どないしょう、五郎ちゃん

67 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:34:23.44 ID:Gzwn/9F/0

東洋経済がなんで医療記事を出してるのか意味不明。

政治活動の提灯記事じゃないの？

68 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:34:32.53 ID:6Bsjv3kR0

自業自得。潔く死ねよ。爺が生き延びて医療費が増えて、子供の寿命が縮まる。
ろくな事がない。

69 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:34:36.12 ID:99bmr/V60

>>1

おっと、河野一郎と河野太郎の悪口はそこまでだ。

70 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:34:59.82 ID:LgggXxca0

この点アメリカははっきりしてるんだよ。
金持ってれば最高の医療を受けられるし、持ってなければ若くてもauto。
実にスッキリしてる。
日本もこうすべき。

71 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:35:25.41 ID:hnr9BRdk0

>>53
価値がないとは言わない。あなたは役目を終えたんだ。っていいな
今度から年寄りにはその言い回しを使わせてもらう

72 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:35:29.97 ID:3WX+3jlA0

こんなの少なくとも日本なら、医者になる前から判ってる事だろ。それを考えずに医師になったとしたら、成績はいいが思慮が浅い人間だったんだな。

73 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:35:48.26 ID:5Jx/obp+0

正論だけど、例えば安倍晋三が治る見込みのない高齢者は見殺しにする法案なんて口にしたら、
方々から袋叩きだからな。それこそ、ヒトラーの再来と言われるわｗ

74 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:36:08.17 ID:nEXt8BLf0

実際腹に管入れて意識の無い利用者に向かって、
介護員が○○さん足動かします等、喋りながらやってるけど、
恐怖すら感じたわ

あれ年間一体いくらかかってんだ？
それもこれも家族の年金の為ってのが殆どだろ

75 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:36:19.10 ID:M97p0VgY0

>>8
小泉鈍一郎

76 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:36:19.15 ID:vqaPlebk0

ここでなんだかんだ言ってても立場変われば言うことは変わるだろうけどな

77 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:36:33.61 ID:Cz4WOgGA0

生きる権利と死ぬ義務

星新一著なんだっけ

78 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:36:49.63 ID:i6dZD5gw0

>>70
生産性ゼロのナマポとか人権剥奪してもいいレベルだよね

79 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:36:55.81 ID:5TgQpT3J0

タバコとアルコール摂取量の多い奴は保険適用外にしてよ

80 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:37:02.67 ID:EiCt+/MI0

なんで元気な若者と病院行きまくりの年寄りとで保険負担額が同じとか、窓口負担額がむしろ年寄りで下がるのかと
車の保険でも事故りまくるほど負担金額高いだろうに

81 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:37:08.60 ID:mOze0fOz0

憎まれっ子世に憚る
変わらんな～

82 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:38:00.70 ID:PRwo7FKA0

>>73
結局それだから一生この問題は解決しない。
バカな偽善者やバカサヨが絶対反対するからな。
ボケ老人を生かしておいていったい何のメリットがあるんだよ。
死なせてやるのが人への尊厳というものだろ。

83 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:38:01.04 ID:9lURNIfI0

能率的に死なせるって面白いなｗｗ

84 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:38:03.59 ID:dVtGgoZw0

なあ、財前。

85 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:38:17.44 ID:quJkwEiw0

あらゆる世界で現場判断で融通を利かして上手いことやってきたのだろう
そういうことが判らない馬鹿な警察とかが増えたから
現場判断について制度上の根拠が必要な世の中になってしまっただけだな
良い方法を実行するより、マニュアル通りに実行する方が自己保身にはなる
患者のためにはならないことでも

86 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:38:25.89 ID:cHco0PYs0

元ソースの冒頭で「ガン告知」に触れてるけど、これなんてまさに何の議論も無く
突如として「告知は必要」「告知は当然」になっちゃったんだよ。しかも、「およそ
例外なく全員に」ってね。
それまで現場で「告知は正しいのか」とか「告知の線引き」とかを議論してた連中は
ほとんど気の毒なくらい。
だから延命治療だって「ある日突然」に「延命は無駄」で統一されるよ。

87 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:38:32.03 ID:nEXt8BLf0

もっと言うと、今の年寄りの延命は、
団塊や団塊の親世代だからやってる話で、
お前らの時代にもやって貰えると思っているのなら、
それは完全な間違い

88 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:39:03.68 ID:TK168u820

>>79

無駄な脂肪の蓄積量が多い奴もな

89 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:39:05.70 ID:32MwlcWe0

これは難しいだろ。

タバコ、酒、イメージは悪いが、実際に透析が多いのは、糖尿な訳だ。
お菓子、ジュース飲んでる奴らは、治療しなくていい？

いずれも、体質もあり、同じ量食べたら、病気になるわけでもないしね。
これをやるなら、酒、タバコ、お菓子、ジュース、禁止にしないと不可能。

90 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:39:05.77 ID:IkzafPts0

脳死移植ならともかくも生体移植の場合アル中だろうと何だろうと家族が生きて欲しいと望むのなら
別に問題ないじゃん。

91 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:39:06.69 ID:yY30qKnQ0

人生ってそんな単純じゃないよ
良い事ばかりしても嫌われる人悪い事ばかりしても好かれる人
ベッドの数より人の命の方が重いし奇跡が起きてガンが治るかも知れない。

ベッドの数を増やす事を考えた方が良いんじゃない？

92 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:39:25.71 ID:mcHgmKof0

＞90歳で判断能力もない患者を押さえ付けて透析して点滴して、
＞もう10年やってるから今さらやめるわけにはいかない、家族も決められない。

これの現場の看護師の人きっついな。

93 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:39:42.32 ID:Zn9R4KH10

>>70
日本でも介護は最近まで金がなきゃシヌ様になってたが
なぜ変えたのやら

94 ：船尾教授：2015/02/08(日) 14:39:48.40 ID:M97p0VgY0

財前くんにも責任はある！

95 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:40:31.42 ID:LXmQ1X1X0

養生してる老人が
自力で長生きするのはいい
暴飲暴食や喫煙してる馬鹿には
医療受けさせるな。死なせろ

96 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:40:45.10 ID:PRwo7FKA0

>>87
>やって貰えると思っているのなら
誰もやってもらいたいと思っていないのに
続けている愚行。

97 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:40:51.10 ID:W0DFYLoZ0

斬り捨て対象:

ナマポ
不法入国者
反国家因子（在チョン）
アル中
ヤク中
老人
共産党員＝反国家因子

98 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:41:13.22 ID:e/jPkF6c0

>>89
糖尿病患者の多くはアル中と言う統計が出ているけどな

99 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:41:28.53 ID:b8n/QyIW0

高齢糖尿にはむしろ酒タバコは推奨すべきだね
確実に死期が早まるから

100 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:41:43.35 ID:/sx7f/Uu0

こうなる前に何度も酒をやめなければいけないタイミングがあったはずで、
それにもかかわらずダラダラ呑み続けた以上、他の人を巻き込むのはお門違いだな。
自己完結する治療法を受ける以外にない。

101 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:42:00.09 ID:Cz4WOgGA0

思い出した

生活維持省

102 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:42:07.46 ID:dm8+CQHT0

>>91
ベットの数増やして、あとどうするの？？？？？？

103 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:42:14.35 ID:SdfZUwep0

痴呆入ったらその時点で自殺したいわ
自分が自分でなくなるのにどうして生きる意味があるんだ
だから安楽死制度を導入するべき
そういう選択もできるようにしてくれ

104 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:42:29.41 ID:FYiTdfxo0

おっと河野洋平の悪口は

もっと云え

105 ：財前五郎：2015/02/08(日) 14:42:40.88 ID:M97p0VgY0

山陰大学？　まあ教授には違いないから・・ハハハ＞里見医師

106 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:42:49.96 ID:iDWsPqs70

は？　医者が誰を治療しようが医者の勝手だろ？
なんで医者が公務員みたいな話になってんだ

107 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:42:55.96 ID:hnr9BRdk0

死とは人生の役目を終えて長い苦労に終わりを告げるということ
死ぬことも社会貢献
年寄りにはそう言ってあげる必要がある

108 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:43:00.94 ID:4JivPQYa0

抽出文字：財前(6/87)

みんな考えることは・・・

109 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:43:10.08 ID:sQ6JH2dR0

アル中とニコチン野郎は自己責任で移植手術受けられなくしろよ

110 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:43:25.79 ID:eM5e9FaY0

子や親族から、臓器を買うのもいいかも

ただし、売却代金は非課税でｗ

111 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:43:30.10 ID:W0DFYLoZ0

>>91ベットが増えても医療スタッフは増えませんが

生温い視線で見ないでよねっ

112 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:43:31.60 ID:TK168u820

>>103
痴呆になって今のおまいと違うおまいになったら
生きたい生きたいってなる奴もいるんだよ

痴呆なんて迷惑なこと自覚できないんだぞ

113 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:43:46.60 ID:32MwlcWe0

>>98
それは、明らかに嘘。
ソースあるなら、持つてきて。w

アルコール依存症の多くは、糖尿になりやすいの間違い。
普通の人の、糖尿が大半。

114 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:44:20.58 ID:3WX+3jlA0

>>106
国の金で育成してもらい、国の許可で医療行為をし、報酬を受け取っているから。

115 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:44:27.59 ID:KBio3pu20

>>91
80歳以上の老人の命もそんなに重いか？
俺の親父は80歳で延命せずに死んだ
良い親父だったけど延命しなくて良かったと思うぞ

116 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:44:56.49 ID:dm8+CQHT0

>>103
痴呆入ってから、そういう判断を自分でできるかい？

なので、「延命治療は要らない」という文章を弁護士なりに頼んで残しておくとか
しかないと思うんだけどねぇ。
それでも他家族から治療してくれとか言われたら、医者はそうそう断れないんだぜ。

117 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:45:02.54 ID:LgggXxca0

>>106
一度医師法を読み直した方がいいかも。
酷使受からんよ。

118 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:45:20.96 ID:nEXt8BLf0

>>96
そう本人はもう死にたいのかもしれないが、
年金が欲しい家族がやって欲しいという

119 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:45:21.72 ID:iDWsPqs70

どうせ最終的には利権だろ
西欧の自力で食えなくなったら死なせる方式で納得出来ない日本人と在日を日本海にまとめて沈めろ
医者も例外なくだ

120 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:45:51.62 ID:+zAdtOTbO

>>1
暴飲暴食、喫煙した人特有の病気にかかる治療費を、
節制して真面目に働いている人達から絞りとっている
今の社会医療保険制度もどうかと思う

121 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:45:52.05 ID:v2hdaVsk0

この医者の言いたいことは
「訴えられるのが怖いから、逃げにかかって延命措置をする。」
これだけ。
ウチの親父が脳幹梗塞になって１００％アウトな状態なのに治療はつづけなきゃならんことになった。
この時の医者の顔ったら無かったよ。
ターミナルで上手く収束させてくれたけどね。

122 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:45:53.86 ID:PRwo7FKA0

>>106
何面白いこと言ってんだろうねこの馬鹿は。
これだから頭の悪いバカサヨってのは医療費が
どこからか湯水のようにあふれてくるかのように
好き放題バカなこと言えるんだろうねｗ

123 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:46:15.75 ID:dZ5FxGnl0

>>117
医師法マジで改正してくれ・・・・　by研修医

124 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:46:16.27 ID:sQ6JH2dR0

アル中とニコチン野郎が必死ｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよ害虫ｗｗｗｗｗｗ

125 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:46:23.50 ID:xunoB9t20

>>19
精神病の一種と言えるので、強制的に隔離して治療させるべき

126 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:46:27.25 ID:+/Mn1kJgO

この手の議論は必要だよな

127 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:46:54.08 ID:SdfZUwep0

>>116
まだまだ先だけどいつか50代になったら
そういうものを用意しようとは思ってるよ
４０代でも遅くはないかな
今は若年性痴ほう症って多いらしいし

128 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:46:55.53 ID:1BRYpvbP0

>>20 大川さんが河野洋平は臓器移植せずに死ぬべきだった！って言ってたわ。

129 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:46:56.84 ID:pa/d69D60

＞能率的に死なせる社会のことを考えますよ。
＞だってそうしないと間に合わねえもん

こうなるとありがたいよね…。
親の介護問題も、自分の老後も心配せず生きられる。
（自分は、配偶者を大事に思う気持ちがある間に看取ってあげられて、
そのあとは静かに、こどくしできたらいいなと思う）

130 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:47:19.58 ID:8ckQg5ro0

年寄りは生かさなくていいんだよ
自力で食べられない
自力で排泄できない

それなのに、若い人の助けを借りて生きてる
若い人はそのために仕事休んだりする

おかしいよ

131 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:47:31.10 ID:iDWsPqs70

要するに医者になる奴が居なくなればいいんだ
他にもその頭の良さを生かして生産性の上がる仕事いくらでもあるだろ

132 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:47:38.45 ID:q4badnYc0

>>32
＞早死にしてくれるなんて素敵な商品

すんなり早死してくれるなら良いけど現状は身体ボロボロにして
障害者年金やナマポを貰って透析等の高額医療費で税金の無駄遣いしてる
どう見てもコスト高

やっぱり長期入院や介護で迷惑かける事なく老衰でポックリが1番安く人様にも迷惑かけない
ただ家族は昨日まで元気だった人が突然居なくなる喪失感はかなりくる

133 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:47:52.17 ID:tYdNxcYW0

還暦過ぎてるのに、実の子供から肝臓移植を受けるような父親はクズだよ。
安岡力也とか河野洋平ね。
普通なら、絶対に受けない。
最低な親だと思うよ。

134 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:48:11.72 ID:32MwlcWe0

>>121
そうなると、家族の費用負担は大きいよね。
一旦、始めたら、やめると殺人になる。
この部分の問題は、大きいね。

135 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:48:29.53 ID:PRwo7FKA0

>>130
その上その費用は子供や孫たちの借金。
もうね、メチャクチャなんだよやってる事が。

136 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:48:36.53 ID:KX0g8D6c0

>>32
知らないの？
タバコや酒の税収＜底辺バカの医療費

137 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:49:41.38 ID:0yDddP/a0

喫煙者の肺がんは治療拒否
アル中の肝臓障害は治療拒否
そのくらいやっても問題無いわ

138 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:49:44.74 ID:iDWsPqs70

少なくともタバコ酒麻薬の類は医者が治療拒否すりゃいいだろ
拒否できないなら法律が悪い
医者は医者になる前に政治家になれや金も地盤もあるだろうが

139 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:50:20.42 ID:q4P237Qa0

安楽死施設ができたらいいのにね。
自殺を考えている人、臓器提供をしてもいい人、多いだろうに。
飛び降りや鉄道飛び込みして、体がぐちゃぐちゃになるより
臓器移植施設に安楽死施設があれば、ウィンウィン。

140 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:50:26.36 ID:gnwIs7K30

まったくの正論

ただこの議論は本当に慎重にやらないとダメだね

141 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:50:27.39 ID:mZBZPLo50

>>75
総統

142 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:50:41.24 ID:G8+856mW0

生体間移植は良くないシステムだと思う。
道があれば土壇場ではそれを求めてしまうのも人情
提供側も身内の命にかかわることだし断り切れない雰囲気に流されてしまう人もいるだろう

143 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:50:44.21 ID:Db8pScfK0

一昨年だったか民主の梅村と麻生の終末期医療に関する質疑が見応えあったんだけど
直後の衆院選で梅村落ちちゃったんだよな

144 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:51:04.14 ID:Kq3NgY5Z0

>>3
「1人の命は地球より重い」という言葉を知らないバカウヨ倭猿の妄言だろ

145 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:51:08.27 ID:nEXt8BLf0

少し前の障害者の一日20時間じゃ足りないとか、
頭のイカれた奴の事まで本気で考えろという

それは無理な話だろ

146 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:51:10.08 ID:2gdnEU1L0

同じ事が一般的な通院にも言えるからな
会社を無理矢理午前中だけ休んで診療を受けようとしても
病院はどこもかしこも毎日が日曜日な老人だらけ
特に団塊が退職してからは本当に酷い
花粉症でも耳鼻咽喉科にはマジでいけない
朝6時に起きて予約取りに行っても既に老人の予約で埋め尽くされてて30番目とかだよ
なんでこんな事になってるんだ

147 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:51:12.48 ID:WK95JCXcO

麻生太郎みたいな人だな

>敏感な人が遠慮して身を引き、鈍感な人がのさばるなら、それはもう不公平でしょ。生きたいという意志を無条件で尊重しなきゃ
>いけないかというと、できることとできないことがある。

バカサヨに聞かせたい

>>112
痴呆になったら安楽死を希望する、とか遺言状っぽいものを事前に書いておくというのもありかもな

148 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:51:28.61 ID:An3TYabq0

正論過ぎて言うことないわ

149 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:51:42.09 ID:z0T57ZW30

うちの病院は年よりばっかり緊急で運ばれてくる
なんのために生かしておくんだろう

150 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:51:41.00 ID:yhIzW/qA0

これを正論とか言ってる奴は低脳低学歴のカスウヨ倭猿しかいないだろ

151 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:51:55.56 ID:n50EGwRx0

気道切開して心臓を動かし続けることはできる、が
ひとたびやってしまうとスイッチを切れない（殺すことになるから）
というのは聞いたな。

152 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:51:59.57 ID:4+5xKWezO

そうだ。全くもって、その通りだ。
医者ではない俺でも同じことを考えてるから、本当は、みんな思ってるんだろう。
老人は、70超えたら処分を検討する。
古寿喜寿傘寿米寿卒寿白寿紀寿茶寿皇寿
これ全て無駄。
遍歴過ぎたら潔く死ぬべきだ。
高齢者が増えると国が腐る。

＞老衰の人に点滴して抗生物質使って、無理やり生かしてどうする？
＞はたしてそれがいいんですかね？

＞──医学的な重症度以外に、社会的な価値も考慮に入れるべきだと？

＞実質的にはみんなそう思ってやっています。
＞90とか95の老人をさらに生かす見返りに、
＞働き盛りの人にあきらめてもらうのは、やっぱりおかしいですよ。
＞僕が役人だったら、能率的に死なせる社会のことを考えますよ。
＞だってそうしないと間に合わねえもん。

153 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:52:09.86 ID:PRwo7FKA0

>>144
1人の命が地球より重いわけねーだろバカが。
そんな妄言持ち出すバカサヨってほんとおめでたいわ。

154 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:52:12.65 ID:8ckQg5ro0

>>80
＞なんで元気な若者と病院行きまくりの年寄りとで保険負担額が同じとか、窓口負担額がむしろ年寄りで下がるのかと
＞車の保険でも事故りまくるほど負担金額高いだろうに

同感
年寄りの医療費が安い
溢れるほどの薬貰おうが安い
おかしいよ

155 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:52:46.69 ID:EqnEIG0E0

>>1
70歳で強制的に火葬場行きでいいんだよ。
若い奴が過ごしやすい社会にすべきだよ。

156 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:52:51.01 ID:wTDZH1hA0

>>150
具体的に反論してくれないとただの暴言にしか見えない

157 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:52:53.40 ID:UMSuqYCp0

酒が飲めない奴とか社会人失格だからな
健康ならば切っても回復する肝臓ぐらいで文句を言うな

158 ：夏厨 ◆Nyaaaan57Q ：2015/02/08(日) 14:53:10.04 ID:+jnjkoAC0

日本は近年医療技術の向上で脳梗塞や心筋梗塞での死亡率が
低下してきたけど、下手に寝たきりになるよりポックリ逝った
ほうが幸せかもしれないっていう。。

159 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:53:22.36 ID:zt0pWIMS0

医師が質問しました
「金持ちと貧乏人、どちらの患者を優先して見るのが正しいか ?」
学生　「より重傷な患者を先に見るべきです」

医師はその学生の評価を下げた。

160 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:53:24.15 ID:GqNvRkOB0

>>153
ゴミウヨ倭猿は発狂する前にネット検索くらいしたら？

161 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:53:35.77 ID:qxXeklpQ0

こういうことは表立って言えないんだよな。
だれも悪者になりたくないもんｗ

162 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:54:03.82 ID:a9tiukSE0

病院で会計やってる友人が言ってた
待ち時間が長いとか怒鳴る患者のほとんどが老人。
おまーら時間有り余ってるだろうがよ。って。

163 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:54:06.95 ID:8bV7Zi3q0

>>156
ゲリアベ信者のアホウヨ倭猿にいちいち反論してやっても
どうせ低脳低学歴すぎて理解できないからなぁ

164 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:54:07.75 ID:nEXt8BLf0

河野洋平みたいな人間のクズが威張り腐ってる世の中じゃな

165 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:54:13.97 ID:s08mKxCh0

もろきみそっ閉じスレ

166 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:54:18.06 ID:Kd7pwI4x0

150
自己責任なんだよ。他人を巻き込むなバカチョンw

167 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:54:32.94 ID:pa/d69D60

病院で生まれるのが当たり前じゃなかった世代の
生命力と執着心の強さは凄いよ。
なのでその世代がごっそりいなくなった後
ようやく少しずつ変わっていくと…、思いたい

168 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:54:54.11 ID:WK95JCXcO

>>32
お前酷い奴だなｗ
福島産もドリランドもバカだけが手を出すんだよな

169 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:55:12.49 ID:Y9PZOUE+0

>>1
極めて真っ当な正論だと思う。

170 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:55:24.49 ID:2gdnEU1L0

まぁ病院に通ってる老人＝スポーツクラブでプールを占領してる老人

だしな…
お前ら頼むから家で大人しくしててくれよって思うわ

171 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:55:24.50 ID:SdfZUwep0

>>155
いやそうじゃなくて年齢とかあんまり関係なくないか？
社会に必要であるかそうでないかっていうのがこの議論の
重要ポイントであって
年とってても体が健康で社会に貢献してる人は長生きでいいよ
でもアル中で周囲に迷惑ばっかかけてて存在する意味のないやつは
ある程度の年取ったら安楽死させるのには賛成

172 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:55:42.16 ID:O02YaJyV0

アル中親父の稼ぎで生活してきたのに
用済みになったらトンズラの嫁のほうが酷いな。

173 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:55:44.46 ID:aULOWG1U0

>>166
ヘイトスピーチが犯罪で罰金1200万円とされた最高判決すら知らないの？どこまで馬鹿なの？

174 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:55:52.74 ID:1pJk4i/Y0

>>155
こういう極論いう奴に限って身勝手というわな

175 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:56:01.62 ID:9XE1/ZbD0

>>144
> >>3
> 「1人の命は地球より重い」という言葉を知らないバカウヨ倭猿の妄言だろ

身勝手な人間により、地球が耐えかねている。
地球のために早く死んで下さい。

176 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:56:09.17 ID:G8+856mW0

>>159
院長だろ

177 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:56:09.70 ID:Zct/Ew2q0

里見「アル中の親父に肝臓を奪われる、そんな君の不安を受け止めたいんだ」
患者「俺に不安はないよ。ただ……ただ……無念だ…」

178 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:56:11.10 ID:KTo8wX/R0

正論だけど医者が公に発言すべきことではないと思う
法律や行政で縛るのも火種となる
良識のある市民ってヤツが育ってくれればいいんだけど、それを担うはずのジャーナリズムや文化人が低質だ

179 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:56:12.65 ID:KGb7Yi5X0

暴走族は子供なんだけどどうするの

180 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:56:19.59 ID:OyhlDbsS0

母親を過労死同然で亡くした父親が
誰だって死ぬのは怖いと言って
鼻血で救急車呼んだ時は
まじで56そうかと思った。

その後、今後あまり目に余るようなら
まじで刃物持ちだしてやるぞ！！！
って瞳孔開いた目ですごんだら
ようやく、最近はおとなしくなったわ

181 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:56:28.60 ID:Kd7pwI4x0

160
井上さん、頭大丈夫？

182 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:56:29.66 ID:FYuTfOao0

>>46
ﾜﾛﾀ

183 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:56:52.37 ID:kawstGda0

里美先生は鉄門出身の國頭先生だよ。
臨床では患者おもいの熱心な先生。
鳩山についてもルーピーどころか頭の病気扱いで、
「正論過ぎて言うことないわ」となる。

184 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:57:13.20 ID:9Oxz6wiZ0

普通に老人の医療費を3割負担にするべき
あと延命治療は保険適応外

長生きするかよりQOLを重視する社会にして欲しいね

185 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:57:28.55 ID:Db8pScfK0

>>147
”死んでない”から遺書は適用されないもんね

今現在リビングウィルっていうそうなったときの意思を示すカードはあるんだけど
法的拘束力は無いそうな
当時の谷垣法務大臣によればそれによるトラブルは起こってないとのことだけど
法の裏づけが無いから医師のプレッシャーになってるとか

186 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:57:36.28 ID:1lc0kvni0

私も里見先生の言う通りだと思います❗

187 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:57:38.13 ID:2gdnEU1L0

>>180
まぁおっさんはささいな怪我や出血で大騒ぎするって相場が決まってるよ
うちの親父も「もう動けない」とかいって俺に会社を休ませて実家に呼び戻したけど
何のことは無いただの寝違えだったときがあるからな……

188 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:57:40.50 ID:8ckQg5ro0

施設に入ってる痴呆の年寄りが
子供3人の家を建てて立派に育てた
って良く言ってたけど
その子供3人誰一人面会に来なくて
気の毒だなと思ってたら
亡くなってから、妻と子供3人がきて
この人はお酒飲んで暴力振るって身体壊して
みんなに迷惑かけて
年取ってからもこうして施設費用の負担させて、、
え？家なんて建ててませんよ
亡くなって清々しましたって

189 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:57:51.03 ID:zt0pWIMS0

>>155
無職、ニート、30歳以上で子無し独身も強制的に火葬場行きだな

190 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:57:51.34 ID:n7VdDnoI0

この人大臣になってほしい

191 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:58:02.65 ID:nEXt8BLf0

健康でピンピンしてる年寄りに死ねって言ってんじゃないんだよ
どうみてもダメな奴をわざわざ大金使って、
国に迷惑かけてまで生かすべきじゃない

死ななきゃ生まれない

192 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:58:14.68 ID:ozkCevr40

これから生きる人のは取らないで
脳とか心臓1箇所死んだがために再起は無理って人のだけを使えばいい

193 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:58:19.07 ID:FWZt525f0

財前
↓
唐沢弁護士スレがまた２ちゃんを乗っ取って席巻する前触れ

194 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:58:19.39 ID:4+5xKWezO

そうだ。全くもって、その通りだ。
医者ではない俺でも同じことを考えてるから、本当は、みんな思ってるんだろう。
古寿喜寿傘寿米寿卒寿白寿紀寿茶寿皇寿これ全て無駄。
還暦過ぎたら潔く死ぬべきだ。
高齢者が増えると国が腐る。
安倍下痢ｿﾞｳも麻生もさっさと死ねゴミ。

＞老衰の人に点滴して抗生物質使って、無理やり生かしてどうする？
＞はたしてそれがいいんですかね？

＞──医学的な重症度以外に、社会的な価値も考慮に入れるべきだと？

＞実質的にはみんなそう思ってやっています。
＞90とか95の老人をさらに生かす見返りに、
＞働き盛りの人にあきらめてもらうのは、やっぱりおかしいですよ。
＞僕が役人だったら、能率的に死なせる社会のことを考えますよ。
＞だってそうしないと間に合わねえもん。

195 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:58:19.61 ID:qgZDiWhw0

酷いな
辿ると何のために生まれてきたかとなる

196 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:58:26.41 ID:32MwlcWe0

ここで、年寄り叩いてる奴らは、
自分の親に、そうしないでもらえばいいだけだよね？w

確かに、高齢者医療の問題は、メスを入れる必要あると思うが、
世代対立を煽ってる、ブサヨにのるのはアホだろ。w

日本のまともな親は、子に負担かけないよう行動してるよ。
まともじゃないのを、是正すりゃいい話。

197 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:58:55.69 ID:CErrBaD/0

医者って偉いんだね

198 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:58:58.56 ID:9XE1/ZbD0

>>179
最近は、「旧車會」といって、爺ばかりです。
死ぬまで社会の害でしかない連中

199 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:59:07.99 ID:CwhU8zFE0

年収で線引きすればいいじゃん
それが社会でどれだけ必要とされてるかを表す一番公平で客観的な基準
言い換えればそいつの命の価値
生かす価値がない奴は助けなくていい

200 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:59:57.05 ID:oNGtwKdI0

世の中は不公平で出来ている
けどこういう医者を俺は信用する

201 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:00:07.66 ID:KGb7Yi5X0

>>198
それは昔からあるし
今も昔も一部は18過ぎてもやってるのはわかるけど
大半は子供

で、その子供が事故ってきたらどうすんだろうね

202 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:00:42.02 ID:zt0pWIMS0

>>179
子供でも、将来日本に貢献する可能性ゼロだからな

203 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:01:10.04 ID:covtMtNZ0

拒否すればいいじゃん。
「のさばる」のを法律が補助してるのが問題なんだろ。
パチンコや暴力団、キチガイや在日、未成年犯罪者を法律で特権階級にしてるのはどこのどいつだよ。

アル中の夫が家族に臓器を要求するのを断れない、推奨するような法令はない。

204 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:01:17.52 ID:WMKCj1WX0

>>175
その戯れ言を振りかざすガキって、本当に人間の命は重いことを知らねえだけなんだよww
大したことねーと侮ってるんだよ、バカサヨクってww

205 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:01:43.55 ID:xeOaXw210

タバコも酒も法律で禁止しろ

206 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:01:46.18 ID:7v98lBJz0

俺ならやらんけどね
親は早く死んだほうがいい

207 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:02:38.93 ID:KGb7Yi5X0

>>202
それならそれでいいんだけどさ
子供は無条件で受け入れってあるから

208 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:02:46.82 ID:u0yqUWyG0

いいこというな！

209 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:02:57.30 ID:pEsReXDq0

…困るんだよ
アイツの言ってることが嘘じゃなきゃ、困るんだよ

210 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:02:56.61 ID:4+5xKWezO

211 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:03:10.91 ID:cHco0PYs0

在宅介護の考えは間違い。結局、労働力の無駄遣いだから。
むしろ「看取り専門施設」の設立を考えて欲しいな。
もちろん、胃ろう栄養なんて論外。食事介助はするが、経管栄養以上はしない。
誤嚥性肺炎になっても不可抗力。点滴抗生剤までは行うが人工呼吸器は付けない。

212 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:03:25.62 ID:gnwIs7K30

とりえず９０歳すぎた人間に、延命だけが目的の治療はやめようや
現場レベルじゃ必然的にそうなって来てるだろうけど、
まだまだ意識が変わってないところもあるだろう

213 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:03:52.96 ID:ARcGMuj+0

至極真っ当な大人の意見だよな
文句つける奴って余程のノータリンか精神障害者かマスゴミだけでしょ

214 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:04:02.96 ID:LTP+I1OF0

>>150
決め付けちゃって大丈夫か？
>>1はお前の同胞かもしれんぞｗ

215 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:04:03.95 ID:ezHp0u800

酒税安くして、たばこ税だけ上げたのは、
税を私物化した厚生労働大臣。

216 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:04:39.47 ID:q4badnYc0

かなり昔のドキュメントで重度の障害持の少女が障害が進行し18位から透析を受ける様になるんだが
20歳になって自分から透析を拒否する決断するんだよ。当然親は反対するけど
(親に自分の介護でこれ以上迷惑かけたくないからって理由だし)
透析せず最低限の治療に切り替え余命半年を障害の延命故に我慢してた若者らしい生活しながら過ごした
ってやつでね

無理矢理の延命とかしない幸せという選択もあるんじゃないかな？と思うようになったよ

217 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:04:51.98 ID:SdfZUwep0

親の介護で疲れ切って自殺した清水さん思い出したわ・・・
生き返ってほしい彼女に・・・

本当に不条理な世の中だと思う

218 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:04:58.64 ID:59KX79Db0

自殺と暴走族は診ない救急
子供は無条件受け入れ
素晴らしいな。パンク寸前なら順位付けは必要

219 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:05:04.86 ID:i8c4Q04T0

そんな身もふたもないことを言うな
世の中には日本国民を貶めた売国奴の父親に肝臓をあげた息子もいたのだよ。

220 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:05:17.94 ID:iD6PjSzQ0

生きる価値がある人は何歳でも生かして
価値がない人は新生児でもバンバン始末すればいいんだよ
価値ってのは社会的かもしれないし、隣にいる誰かにいてほしい、と願われるだけでもいいんだ
下心透けてる奴は始末されるし、本人が頑張っても穀潰しにしかならないのは諦めた方が楽になれる

221 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:05:29.37 ID:8ckQg5ro0

まともな親は子に負担かけない
そうかねぇ

生に対しての執着心は
迷惑かけてる、かけてないなんて判断すら出来なくしてしまうもんだよ

まともな親に泣かされてる
まともな子供多すぎ

222 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:05:35.27 ID:6nffBign0

やんごとなき高貴なお方が寝たきりになられたらどうするか
その辺の答えはどうなってるのか
いちど聞いてみたいな

223 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:05:44.75 ID:Vc1dGsj10

下手に安楽死を認めると財産目当ての殺人が蔓延るようになる
だからこそ相続税１００％、消費税２０％を実現して
公平かつ責任ある社会をつくらなければならない
そしてその対象は政治家、企業、天皇家も例外ではない！

224 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:06:07.87 ID:iDWsPqs70

医者になるヤツってなんで医者になるんだろ
農家やった方がみんなを生かせるんじゃないのか？

225 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:06:40.84 ID:K36mP3kA0

里見へ
この手紙をもって僕の医師としての最後の仕事とする。
まず、僕の病態を解明するために、大河内教授に病理解剖をお願いしたい。
以下に、癌治療についての愚見を述べる。
癌の根治を考える際、第一選択はあくまで手術であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、
発見した時点で転移や播種をきたした進行症例がしばしば見受けられる。
その場合には、抗癌剤を含む全身治療が必要となるが、
残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの癌治療の飛躍は、手術以外の治療法の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない医師であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君には癌治療の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、癌による死がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の屍を病理解剖の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
屍は活ける師なり。
なお、自ら癌治療の第一線にある者が早期発見できず、手術不能の癌で死すことを心より恥じる。
財前五郎

226 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:07:35.63 ID:8ckQg5ro0

>>211
胃ろうの造設は家族の希望でしょ
家族の了解必要だから

227 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:07:57.74 ID:E/xzKAq70

同意

228 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:07:59.03 ID:9AhQurgN0

タブーな話し。近い将来生死の価値観変わりそうな気はする。

229 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:08:07.28 ID:igAzTRMW0

アル中に肝臓移植しても、またアルコール肝炎で肝臓ダメにするしな。

アルコールもタバコも覚せい剤も同じ中毒患者

230 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:08:23.88 ID:85cgsVxV0

実際は患者の個別具体的な人間関係があるんだろうから
生きて欲しいと思う人が周りにいるなら、とやかく言うこともないとも思うが
能率的に死なせる社会ではあるべきだと思う

無条件に延命させることが正しいのか…なんてことで看護師の彼女と喧嘩になって別れたわ
まぁタバコをやめなかったのが原因だけどw

231 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:08:57.98 ID:/QQuw+hf0

西洋医学は金儲けシステム

232 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:09:05.00 ID:dZ5FxGnl0

>>229
まぁ中毒患者に移植適応はないんですけどね　by昨日の国試

233 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:09:18.08 ID:OLV8HRy80

>>131
＞要するに医者になる奴が居なくなればいいんだ
　若い医者は老人医療にかかわらないし、延命手段も回避する。
　挿管できません、人工呼吸器使えません、気管切開できません、胃ロウ造った
　ことありません、透析できません。
　今のアホな老人医者が引退すれば、すべてが丸く収まる。

234 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:09:18.54 ID:ZhnJb7CwO

最近は延命治療するか選べるんじゃないの？
だったら安楽死も認めてくれよ

235 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:09:32.68 ID:EAFFu6am0

酒タバコ肥満ほど生への執着が酷いからなあ

236 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:09:33.22 ID:KBio3pu20

>>170
分かる
俺もプール行ってるけど、老人は安いから毎日来てるんだよな
老人も同じにしろよと思う

237 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:09:55.51 ID:r4DvYJVU0

労災は受けるってどういうことですか？

238 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:10:01.39 ID:KGb7Yi5X0

>>225
これなんてドラマだっけ
普段毎週かかさずドラマ見るなんてことのないおれでも
ハマったドラマなのは覚えてる

239 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:10:36.88 ID:ezKA+sED0

黒い巨根

240 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:10:50.91 ID:/WFNVkfQ0

北朝鮮による日本人拉致に、韓国人が協力していた
在日コリアンならば、その政治的姿勢でどちらにも誤魔化せたが、韓国の国家所属の人間が関わっていたことになると話は違う
朴槿恵は、北朝鮮訪問時に金正日からこれを知らされた

241 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:11:03.20 ID:t6ltxZ5n0

>>213
そうさせたのは医療の進歩だけどね
何でも助けるから
移植なんて難しい話題持ち出す必要ない
採血一つ、検査一つ、ゴネる患者が一番得
常識や分別ある患者の肩身の狭さよ

242 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:11:05.86 ID:uggINfdI0

現実図々しくて厚顔無恥な奴程のさばるからなぁ

243 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:11:23.05 ID:dZ5FxGnl0

>>238
白い巨塔
何回もドラマ化されてるね。モデルは阪大だったっけな。
まぁ今の医局はさすがにあんなじゃないけどｗ

244 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:11:30.69 ID:iD6PjSzQ0

>>238
白い巨塔かな

245 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:11:42.78 ID:iDWsPqs70

>>233
ついでに若者が介護ビジネスにかかわらないようしてくれれば言うこと無い

246 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:12:20.37 ID:Ficx7snb0

>>211
長男と嫁が将来の遺産の為に介護までやるってのが通例だったんだよな
ところが相続では長男以外にも権利があるもんだから長男夫婦のつくし損になるようになった
そんなリスクを持ってるのに他人の面倒なんか見れないでしょ
その時間あったらパートにでも出てた方がいいし。だから介護を他人がするのは精神的には利にかなってる。
それと娘のいる人は介護は娘にやって欲しいし少ない資産を娘に残したいんだよ。
だから嫁がなんやかんやと追い出されてしまう。
娘が自分の都合で好きに介護したり人を頼んだりして要領よく社会保障を利用する方が平和

247 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:12:29.68 ID:RUPAw/SU0

だから、俺は迷わず殺す！と言うのかと思ったら…
判断できない。が結論かよｗｗｗ
だったら言うな！今までどおりです。

248 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:12:51.72 ID:KGb7Yi5X0

>>170
元気な老人が病院通うのはわかるけど
スポーツジムにいくジジババのなにか問題なの？

249 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:13:28.41 ID:F2VQh0ob0

自殺は診ないってのはそのまま死なせてあげたほうが本人の為ってことかね
せめて自殺者を心配してくれる人がいる場合は再起の可能性にかけて助けて欲しいなあ

250 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:13:29.25 ID:zwstV4pc0

暴走族の自爆は場合によっては取ってもいいと思うけどな
全員じゃないが、大事故をきっかけに更生して真人間になることはあるよ
仲間がその事故で全員死んで、そいつだけ生き延びた場合だけどな

自殺は放置で可、助ける価値なし（どうせまたすぐに自殺する）
今回のISIL人質事件なんて自殺みたいなもんだ

251 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:13:30.99 ID:K36mP3kA0

60歳以上の延命治療は保険適用外で自己負担100%にすれば良い
これで解決

252 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:13:34.09 ID:VfFkxPvU0

そうか確信犯か

わたしからは以上だな。ブッタ（悟ったもの）より。

253 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:13:36.46 ID:o4BiBmC60

糖尿病、脂質異常症、高尿酸血症、アルコールによる肝機能低下

これらはほぼ完全に患者自身の責任だから自己負担率大幅に上げるべき

254 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:13:39.73 ID:ZYkW2+xO0

実践したら訴えられて敗訴確定ですわ
平時は思うだけにしとけよ

255 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:13:52.77 ID:iDWsPqs70

医者ならバレないように合法的に殺すのも朝飯前だと思ってたけどそうでもないのかね

256 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:13:58.05 ID:q4badnYc0

>>236
ウチの近所なんてリハビリ目的の名目だとタダだよ。あと障害者もタダで専用更衣室完備だから都内から遠征者多数w
一般人は市内400円で2時間まで市外500円

257 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:13:58.33 ID:5BUaGt3z0

皆んな同じことを思っているのに、どうして変わらないのか。やはり左翼マスコミか？

258 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:14:09.81 ID:ekZ9jayI0

酒タバコやらない、毎日自転車通勤、週末は1０～２0キロランニング
とジムでトレーニング
４５さいですが体力は２０の時とと変わらないかそれ以上
年齢は不健康や体力の衰えの理由にはならないことがわかりました

259 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:14:17.90 ID:NnJ6ZcvF0

安楽死導入で解決

260 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:14:35.18 ID:7gYYhjSY0

>>236
それは間違いだな
老人が多い、老人は時間を持て余している、という現実は値段を上げても変わらない
そして運動は、特に老人の健康を維持するうえで大きな効果がある
スポーツ施設から老人を減らすのは、結局現役世代の負担を増加させる可能性が高い

261 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:15:10.13 ID:NHrFoMaz0

どうなのかな…
確かに子供は別にして、老害とか年収なら一千万もいかない替えの利く無能は
死なせて移民に代えた方が能率的な社会ではあるんだけど

262 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:15:11.94 ID:hwillNK+0

一理あるな自業自得の病気を引き起こしといて
生きるために健常者から新鮮な臓器を貰うとか
好き勝手やっての病気ならそのまま死んでくれていい

263 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:15:33.50 ID:KGb7Yi5X0

>>243
>>244
それだｗ
ありがとう

264 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:15:42.51 ID:A9MdJXmV0

子供の臓器とって、ジジババに移植するくらいなら移植に反対するわ。

265 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:15:45.84 ID:8ckQg5ro0

酒飲み過ぎたくせに
障害者手帳もらって

手帳あると、いろいろな料金がタダとか１割になるんだよ

266 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:16:04.85 ID:iDWsPqs70

まあ団塊が全滅すれば全て丸く収まるのは分かりきってんだけどね
今の若い世代そんなに長生きできないだろうし

267 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:16:09.84 ID:wNFEbWh+0

アル中とニコ中とメタボの全ての医療行為を保険適用外にすればいい

268 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:16:11.31 ID:r1FkKOkv0

君の指図は受けんよ里見

269 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:16:49.84 ID:K36mP3kA0

>>256
さっき市立のジムに行ってきたけど
障害者と高齢者は一般人の半額以下だからな。
運動をしに来てるのに、ジムの前の障害者専用駐車場にBMWやベンツを停めてやがる。

270 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:16:50.87 ID:RUPAw/SU0

>>257
同じじゃないから変わらない。
自分に関係ないときは、ボケたら死にたい、ボケ老人は殺していいというけど…
実際に自分の家族がボケたら殺せるか？自分がボケはじめたら判断能力を失う前に自殺するか？
ほとんど、ほっとけば生きたい・生かしたい方向に行く。
そもそも、偉そうな事を言ってる奴がボケの初期段階で自殺したらだいぶよくなる。

271 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:17:01.82 ID:uRCN8NZy0

これはずっと言われてる事
だから安楽死させる医師は非難される、現場に判断させるなと
警官の発砲と同じ、明確な法的基準を作ってくれ、必要だって言ってるんだけど
ここに居るような連中が次元の違う事を言って邪魔をする

272 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:17:11.01 ID:gNt05TrX0

「甘いお方だ」だっけ？

273 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:17:23.95 ID:A9MdJXmV0

酒の価格の中から、医療費を負担させればいいんじゃね？
そうすれば社会保険料も安くなる。

274 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:17:23.99 ID:7gYYhjSY0

子供は無条件に助けるとか言いながら、
暴走族の自爆事故は助けないとか言ってる医師、
要するに自分の好きなようにやるって言ってるだけじゃん
さすがに人材として貴重だと我儘がいくらでも通せるんだな

275 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:17:50.90 ID:r1FkKOkv0

それ船尾教授

276 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:18:03.25 ID:8ckQg5ro0

日本は遅れてるんだよ
医療も福祉も

277 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:18:37.25 ID:PT1x7z1K0

やっぱり口からご飯が食べられなくなったら寿命かねぇ
特別な事情がない限り胃ろうとかは無しと思うなぁ

278 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:18:40.34 ID:/QQuw+hf0

儲けるために患者の命を引き伸ばすのです

279 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:18:42.50 ID:6bzVQKau0

救急で運ばれて、回復の望み絶望的な老人に積極的延命医療するのは問題だよね
家族が来るまで、何日か持たせて欲しいというのは判るから
家族が来るか、一週間越えたら、延命処置は全額自己負担で良いでしょ

280 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:18:42.65 ID:DWuX5EzN0

誰か強い指導者が安楽死制度を認めるようにしてくれないとな。
多くの国民は安楽死を望んでいるんだから。

281 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:19:08.21 ID:K36mP3kA0

>>260
俺らが高齢者になった時には高齢者だからと優遇されねーよ。
今の30代以下の奴らは70歳まで年金はくれねーし。
何で今の年寄りを優遇する必要があるんだ？

282 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:19:21.94 ID:3aTS+jU40

>>15
お前が正論と思った事に反対すると全部キチガイか？
この記事の最後をよく読め

283 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:19:30.23 ID:m99GXSQE0

>>237
遊んでいて怪我したわけじゃないから、って意味では

284 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:19:31.08 ID:l0owmUjk0

瑞穂さんや民主様に叩かれそうですね。
プロ市民にも叩かれますよ。

ホントのこと言ったら。

285 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:19:37.65 ID:zl6DtalS0

そのとおり。

286 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:19:44.35 ID:AUiyczaQ0

安楽死法早く

287 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:19:51.05 ID:nyghgKZc0

解決策は単純

70歳でも80歳でも現役バリバリの研究者で
老人とは思えないほど元気で行動力がある老人まで存在する。
しっかりと社会に貢献している。

要は社会にどれだけ貢献しているかの重要度で決めれば簡単に解決する。

金持ちでも社会に貢献しないのなら不要、貧乏人でも社会には欠かせないのなら有用という事になる。

288 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:19:54.07 ID:7gYYhjSY0

アル中で肝臓おかしくした親父が、
現役時代に子供や嫁のために馬車馬のように働いてた可能性なんていくらでもあるわけで、
そういうの無視したように医療現場だけで判断するの、自信過剰としか言いようがない

289 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:20:09.27 ID:OLV8HRy80

>>255
＞医者ならバレないように合法的に殺すのも朝飯前だと思ってたけどそうでもないのかね
　勇気と覚悟がないと殺せない、昔は先輩が後輩に度胸をつけさせたが
　最近は、度胸のある指導医が少ないから、見苦しい延命が蔓延している

290 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:20:12.22 ID:q4badnYc0

>>264
現実はそうだもんね
お為ごかしで1人だけは未成年に移植するけど他の臓器は全て年寄りに移植
臓器にも型があるらしいけど未成年からの移植なら年齢を前後５歳とかに限定しなきゃダメだよ

291 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:20:16.13 ID:o4BiBmC60

米国だと肥満の人は保険料が高かったりするけどね

日本の１０００兆円の借金の原因の半分は国民皆保険制度によるものだから
そろそろ制度を変える必要があるんだけど……

292 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:20:41.79 ID:TK168u820

まあ、今すぐできることは、

酒税

タバコ税

これらの爆上げ

年収1,000万超えるようじゃなきゃできないようにしろ

293 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:21:27.63 ID:A9MdJXmV0

いままで若者が選挙へ行かなかったせいもあるんだよな。

すべてのシステムがジジババ優先になっている。

294 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:21:53.48 ID:LrovTWhz0

酒税を増税すれば患者が減って医療費も捻出できて良いことずくめだろ

295 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:21:57.73 ID:WV5VcyEt0

そんな事言ったら刑務所の受刑者なんか医療受ける権利無くなるかもなｗ
医者はそんな感情抜きにして誰であろうと平等が無くなったら終わりだろ・

296 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:22:29.48 ID:nEXt8BLf0

>>258
ある程度変わらない数値というだけで、
違うのは自分が一番良く知ってるだろ
勃起率考えたら一目瞭然だろ

297 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:22:58.27 ID:TK168u820

>>293
たとえ行ってもこうなってる

298 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:23:21.18 ID:KGb7Yi5X0

>>264
これはホントやめてほしいよね
適合者がその人しかいないからわかるけど
適合者が複数いるなら若さ優先、もしくは一定の年齢は制限してほしいわ

299 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:23:56.86 ID:H54kpjVwO

「自己責任」ってか
仮に自己責任だったとしても助けなきゃいけない時はあると思うよ

300 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:23:58.39 ID:6bzVQKau0

>>295
有期刑の受刑者は兎も角、無期懲役や死刑囚は、医療無しか、医療制限して良いと思う

301 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:24:21.81 ID:qh1qoBMQ0

>>10-12

302 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:24:23.02 ID:8ckQg5ro0

年金って年間25万以上取るのに
どこに消えるんだろう

303 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:24:33.73 ID:/QQuw+hf0

法的平等は資本主義の味方
経済的な平等で法を考えるとどれだけいびつかわかってきます
さらに経済的平等もその前提に何を置くかで変わってきて
現在の経済学は資本家に有利な思想をベースとしているのが分かります

304 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:24:55.71 ID:covtMtNZ0

>>297
そうだけど、行かずに文句だけ言うのは許されない

305 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:25:11.31 ID:TK168u820

>>299

助ける方法や程度は、本人が決める問題じゃないけどな。

306 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:25:14.95 ID:A9MdJXmV0

>>297
それは絶対ない。

すべてのシステムは多数によって決定されている。

307 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:25:23.10 ID:La7q+cqi0

毒ジジイか

死ねばいいのに

308 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:25:39.75 ID:aFJdFrUL0

>>1
厚労省のいいなりで、製薬会社に飼われてるくせに、何この人正義感ぶってるの？

命の選別など数十年前の産婆ですらやっていたというのに、この期に及んで役人に責任を擦り付けてる時点で、こいつもゴミ。

309 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:25:57.48 ID:UM2mOhRZ0

>>248
くたばりぞこないは邪魔だから家から出てくんなと

310 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:25:57.60 ID:KGb7Yi5X0

>>258
いかに自分が二十代のときに体力がなかったのかって話かｗ

311 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:26:08.47 ID:UYbmSQgT0

臓器提供は任意だろ？
俺なら断るぞ
運命だと思って受け入れろって

312 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:26:19.16 ID:oy3XYDeM0

>>300
そんなことしたら人権派が煩いだろうな
実際に肝臓悪いのなんか当然、透析も多いらしい

313 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:26:26.18 ID:E6wIuRJY0

>>1
せやな・・・

314 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:26:26.58 ID:q4badnYc0

>>288
そういう家族思いの親父なら
稼いで裕福になってるだろうし、家族も自腹切っても延命や介護に積極的だろうよ

問題は自己中で身勝手さ故に病気になっても我が物顔でのさばってる人だよ

315 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:26:27.53 ID:bU99qJcyO

病院の窓口で、年寄りも自己負担額を３割りにすればいい

316 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:26:32.16 ID:2cbgxDoZ0

ここまでぶっちゃけるなら
結論にもう一ひねりの飛躍が欲しかったなぁ、という無責任な無い物ねだり。
飲み屋で酔って愚痴ってるのと大して変わらん〆めなのでちょっとがっかりだ。

317 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:26:49.01 ID:hzgwY6/90

>>296
老化を感じるのは脳の問題で体は鍛えれば食べて寝るから勃起も復活する

318 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:27:45.05 ID:2DHGhjXh0

河野洋平？

319 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:27:50.08 ID:QOGuMV8d0

(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

320 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:27:53.07 ID:TK168u820

>>308

正義感ぶってるのは平等とかいってる奴だろ

>現実的に命に上下は存在する

この医師が言ったることは、今の日本では正義ではない

321 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:28:07.12 ID:KGb7Yi5X0

>>309
そんなこと言い出したらジジババだけの話じゃなくなるじゃんｗ

322 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:28:10.92 ID:d592tXpA0

うちは親父はもう他界してるし、おかんは「延命治療お断り！」って宣言してるからまだマシかもしれんけど、
親が何が何でも、チューブだらけになっても一秒でも長く生き延びたいって人は大変だろうな。

323 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:28:29.78 ID:kAOVwZRT0

えーと、河野？

324 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:28:44.61 ID:bvRnob9N0

政治家や官僚ならどんな年寄りでも
治療するだろｗ
嘘を言っちゃいかんよ

325 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:28:56.09 ID:U0PxGJ3a0

こいつが肝臓の病気になったとき
治療や移植を諦めて潔く死んだら聞く耳貸したるわｗ

326 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:28:57.10 ID:La7q+cqi0

>>288
そのまましねばいいだろ

327 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:29:01.61 ID:etiZV+5V0

毎日5～6種類の薬を飲み、三桁近い体重で休日の度に医者通いなくせに
酒大好き煙草大好き菓子パン大好き
こういう身内がどうしても理解できない

328 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:29:11.12 ID:amYAD2FrO

>>1
例えばホタテの人とか？

329 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:29:23.47 ID:lHfGAUCJ0

とにかく病人が多すぎ
ファミレスより病院あるのに混みすぎ
ほとんど年寄りだけどな
毎日来てんじゃねえよ

330 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:30:00.96 ID:X8LS0Muj0

>>295
全て救えるなら平等だけど、救えないなら優先順位をつけるって話だろ

331 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:30:01.85 ID:m99GXSQE0

仕事で怪我した労災患者と、暴走して他人に迷惑かけた挙句に怪我した暴走族
医者とベッドの空きは一人分
どっちを受けいれるか、って話なのはわかる
でも公に口に出して言ったらまずい

332 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:30:12.22 ID:w00X1bx80

クズや老人よか若者優先なのは当たり前
嫌なら日本の財政を改善してくださいお願いします

333 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:30:15.12 ID:OLV8HRy80

>>279
＞家族が来るまで、何日か持たせて欲しいというのは判るから
　こういう考えが、延命の無駄を生む。残念でした、大往生ですと死亡宣告
　して霊安室に送るのが正しい対処。

334 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:30:22.69 ID:MK/8r6ZR0

胃潰瘍も歯槽膿漏も痔も胆石も肝臓も喉頭癌もみんな原因はアルコール

335 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:30:42.13 ID:nqRPvHwI0

>>264
囚人や貧乏人からなら良いのか？

336 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:30:42.16 ID:JLKAE6IkO

>>300
有期刑でもいらないよ。
窃盗、猥褻なんか繰り返すし。こっそり殺してほしいくらい。

337 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:30:42.79 ID:d592tXpA0

>>329
例えば朝9時受付開始なのに、7時半くらいから並ぶからなあいつら。
こちとら40度近く熱あって、それでも必死に起き上がって早めに行っても、
もう5番目くらいだし。どーせぇっちゅーんだ。

338 ：さざなみ：2015/02/08(日) 15:30:44.13 ID:2EmPtEwS0

つまり、「自己責任」と突き放すのはダメ。危険地帯に行きたがる記者を、パスポート取り上げてでも助けるのが正しいって事です。

339 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:30:48.77 ID:KGb7Yi5X0

延命治療っても
それなりに話せたり意識があるけど色々と繋げておかないと生きられないのと
意識も戻らず完全な寝たきりとでは違うよな

340 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:31:12.70 ID:fBpK49bN0

狙ったようなスレタイｗ
俺は好きだよこういうの

341 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:31:30.04 ID:z0T57ZW30

優先順位はあるよな
特に有事の際はさ
働き手をないがしろにして、年寄り病人が生き残ってどうするの？

342 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:31:32.25 ID:l8/bXKxV0

抜粋文だけでどうこう言うには勿体無いインタビュー
是非リンク先を一通り読んで欲しい

343 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:31:33.83 ID:vVn++DHf0

財前が乗り移った里見助教授

344 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:31:38.07 ID:CTixbw7G0

片言の正論もどきをぶち撒けながら他人に厳しく自分にひたすら甘い
お前らみたいなのを害悪というんだろう

345 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:31:52.32 ID:8ckQg5ro0

老人ホームで
毎日、体温測り血圧測り
少しでも異常あるとすぐに先生に診てもらう

働いてる方は
高血圧であろうが
熱あろうが
休むことも許されない

認知症の人のイエスマンになり
殴られても
そうですよね、お気持ちわかりますと答える
働いてる方が殴ったら逮捕

自分で食べることも出来ずに
自分で何も出来ない年寄りが
介護保険という１割の負担だけで
何十年も生きてる

346 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:32:14.09 ID:TK168u820

>>331

"仕事"が全て社会正義ではないけどな

暴走して自爆したクズの命が相対的に下だってことはその通りだ

347 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:32:50.48 ID:w00X1bx80

自分の臓器が利用されたとしても若者を選びたいわな
もしくは子持ち働き盛りの人

348 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:32:51.89 ID:dZ5FxGnl0

>>330
それを救うためには聖杯が必要だ・・・・
僕が聖杯に望むのは『恒久的世界平和』だ

349 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:33:22.79 ID:q4badnYc0

ウチも父には一切の延命はしない。身銭は切らない(=高額医療はしない)
母は毒夫を切れなかった故に子供に迷惑掛けさせたけど本人は必死に働いてたから面倒見ようと兄弟で話がついてる
母は長生きポックリ家系だから介護とは無縁に老衰だろうとは思うけどね

350 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:33:26.71 ID:jyqqNj9f0

>>339
意識なくて寝たきりは、家族にとっては、年金を産む機械みたいなもんだからな。

351 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:33:37.97 ID:X6ZT0y0h0

>>10
財前「衣料はお金しだいですよ。裕福か貧乏か。ただそれだけの事です。」

352 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:33:47.90 ID:z0T57ZW30

>>357
～時って予約とってるのに、先生がまだ来てないのに、早く診ろとかな
朝7時前から来るぞ。

353 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:33:50.02 ID:lHfGAUCJ0

>>337
外来だと
本当に苦しんでる人も平気で待たされてる
どうにも座ってられないのでどこでもいいから横になれますかと聞くと
ICUもいっぱいでベットもない
付き添いしてる方もイライラしてくるわ

354 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:33:51.05 ID:ZYkW2+xO0

まぁ安倍ちゃんが日本医師会を潰してTPP名目で国保解体してくれるから
貧民は淘汰されていいんじゃない

355 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:34:17.73 ID:cVIfY8oh0

＞アル中で肝臓悪くした親父が子供や嫁からの肝臓移植を希望する
そういう男と結婚した嫁の自業自得。
嫌ならきっぱり断ればいいだけ。
配偶者のスペックは、自分のスペックを映す鏡。

356 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:34:28.48 ID:Zn9R4KH10

>>337
その熱伝染せよ

357 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:34:43.00 ID:6i8J4uOK0

財前と里見の台詞が逆になってるぞ

358 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:34:52.87 ID:FlKdOttO0

人権・人命と、現実とのバランスの狭間で苦しむ。

359 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:35:02.14 ID:dZ5FxGnl0

>>337
救急いけｗ

360 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:35:01.38 ID:l8/bXKxV0

>>338
違う
当局の担当者が行くな行くなと求め続けて
それを振り切って行くのなら自己責任というのが正道

海外渡航に例えるならそういう記事

361 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:35:10.27 ID:nzH+jhf60

クレーマーが強ければ強いほど
元はまともな制度もどんどん歪められていく

362 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:35:34.94 ID:TK168u820

で、

こういう風に命をカネの話にするんだから、

臓器や血液は売買できるものにしないとな。

健康な身体を文字通りの財産にしないと

363 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:35:45.00 ID:YU7J3lhlO

老と病は順番だからなあ

364 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:36:13.51 ID:RHnIzQVu0

>>1
典型的な選民思想だね。平等論を説くつもりはないが、
この手の思想家が医者になっていることは恐ろしい

同じ金を払っても「お前は人類に不要だ」という
里○氏の主観によって殺されるわけだしなぁ。
いずれベットを空けるために金だけとって○○処置とか始めかねない

こういった原理主義は非常に危険。下手に転ぶとサイコパスになりかねない。
早めに精神科への受診をおすすめする。

365 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:36:29.52 ID:q4badnYc0

>>337
受けれただけましだよ
診察一時間前に並んだのに今日の受診者枠は終わりました
だったからなw仕方ないから別の病院行ったし

366 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:36:38.81 ID:q6c9NzEX0

叩かれる覚悟で書く。

「〇〇ちゃんを救う会」
目標3億円。

367 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:36:57.66 ID:CvBkRUnJ0

じゃあ生活保護も廃止で

368 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:37:03.08 ID:IBTaODSJ0

美しく死ぬ自由を！

369 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:37:44.28 ID:TK168u820

>>360
違う

この里見が言ってることは、

湯川と後藤のどっちを助けるためにどれだけ払うか

命には上下があるから天秤にかけろ

そういう話だ。

370 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:38:14.84 ID:e/xW90/n0

正論すぎて反論がない

371 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:38:21.11 ID:dZ5FxGnl0

>>367
個人的には生活保護の患者は無条件で治験参加してほしいと思ってはいる。
もちろん現状では許されないことなんだけどねｗ

372 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:39:01.75 ID:SnrhG4nf0

誰がお前に命を選別する資格を与えた
思い上がりも甚だしい
クズめ

373 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:39:20.08 ID:ZZ8dx27z0

安岡力也のことか？

374 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:40:04.36 ID:7E1PyTh0O

>>249
人材、設備、時間、お金
あらゆるもの全てに限度がある
それを効率的に効果的に本当に必要な人に使う為には取捨選択が必要って話だろ
自ら命を絶とうとした奴を助けてる内に事件や事故に巻き込まれた人間を救えず
しかもその死に損なった自殺志願者が再度自殺しようとする可能性もある

375 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:40:35.94 ID:RUPAw/SU0

この里見とかいう医者もボケが始まったからって自殺しないわけだ。
結局、アウアウアーになって家族にお任せ、お任せされた家族だって殺す判断はしづらい。
酒飲み過ぎて肝臓壊した奴と大差なし。

376 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:40:37.96 ID:FlKdOttO0

選別しないと、助けられるはずの人が死ぬ。
結局見殺しにして選別してるのと同じ。選別が避けられないなら、何か価値基準をおいて優先対象を選ぶだろ。

377 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:40:38.04 ID:TK168u820

>>371
ナマポは健康な奴が多いらしいぞw

378 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:41:08.93 ID:ecECMJWL0

前半はトリアージ
後半は終末医療の尊厳死の話
なかなか珍しいことをハッキリいうね

379 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:41:23.19 ID:+EFgn7Yq0

>>7
自分も肝臓移植で真っ先にその人が思い浮かんだが
あの人は何で肝臓悪くしたの？
移植に応じた息子の方も、凄く顔色悪くなったよね

380 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:42:56.60 ID:SQoM4myu0

本人も言ってるが>>1の話を突き詰めて行くと最終的にはいつか来た道で優生学に突き当たるだけだな
機械のように私情を交えず患者の治療をするのが最良の医師だよ
患者の社会的価値を勘案して治療の優先順位を決めるとなると+民の大部分は棄民扱いになるぞw

ｗｗ

381 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:42:57.99 ID:tH5qxGH70

>>372
冒頭に書いてあるが、現実的に選別しなきゃいかん状況に
医者も追い込まれてるんだろう。

382 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:43:23.13 ID:rPRxtyua0

平均年齢に達した時点で安楽死の権利を、その後は個人の意思を尊重する
完治することなく、長年病気で苦しんでる人の中には希望する人がいるだろ

383 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:43:47.01 ID:Zn9R4KH10

>>378
おかしなことをハッキリ言えないからこの国は歪んでるんだな
とか思った

384 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:44:08.88 ID:TK168u820

>>380
ちゃねらーは意外に高収入層が多いはずだがw

385 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:44:09.90 ID:FMKe9Ie60

新潮45で連載してた、がんセンターの教授の人だ。結構面白かった。

386 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:44:30.30 ID:l8/bXKxV0

>>369
違う
後藤氏と湯川氏を救助するのに必要なキャパで
もっと救うに相応しい人を助けるべき

そういう話です

387 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:44:43.26 ID:2abl9s0/0

孤独死確定の俺の為に安楽死制度を早くつくって

388 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:45:22.59 ID:RUPAw/SU0

>>387
自殺すればヨシ

389 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:45:51.64 ID:FlKdOttO0

医者に選別の責任を押し付けるのも惨い話だ。
本来は、家族なり統括リーダーが判断を下さなきゃならないのに、赤の他人である医師に重責の判断を負わせている。

390 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:45:53.37 ID:qALZszmI0

>>80
保険業界は余り好かないけどこれは禿げしく同意したい
医者の高齢者サロン化も防げるし　
去年年末、平日に具合悪くなって医者へ行ったら自分以外皆20人くらい高齢者だった　orz

391 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:46:18.30 ID:ZYkW2+xO0

選別するなら金をきっちり払ってくれる奴が最優先だろ

ナマポと富裕層が最優先ってことだわ

392 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:46:19.78 ID:zAShYSrb0

2025年には4人に一人が75歳以上になるんだよ。
今のような手厚い医療介護制度では、絶対に立ち行かなくなる。
その時に、老人介護は今よりかなり削ったケアをしなければいけない。
そうでないと、日本は沈没する。
そのことを受け入れてくれ、って話。

393 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:46:24.25 ID:4uLtXFvu0

>>237
労災=労働中の災害

治療しないと日本の労働力が1人減ることになる

394 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:46:58.33 ID:hoqGDvrV0

正論だけど
年寄りは無理に延命せずに死ね　人に迷惑かける奴は後回しにする
これを公で同意するやつは少数

395 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:47:55.99 ID:RUPAw/SU0

>>394
個人で言っても、実際に自分に適用しようという奴はほとんどいない。
要するに、そう思っているなら自殺すればいいだけの話なんだから。

396 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:48:01.04 ID:bvRnob9N0

>>376
本来の意味でのトリアージと一緒にすんなボケ
>>389
だから現行のトリアージでいいじゃないか。
下手に社会的地位とか金持ちであるからとか
そういう人としての後付の優位性で
救命をやったらそれこそ
アメリカみたいな暗黒の仲間入りだ

397 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:48:12.67 ID:ZNRejUy90

>>183
國頭先生は、共通一次で８００点中７９６点だったとかって聞いたことがある。
一回だけお話ししたことあるけど、すばらしい先生だった。

398 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:48:47.57 ID:tWQ3EOoOO

心臓移植に募金で1億集めて渡航するってのも要らないわな

399 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:49:17.64 ID:tUWuMCuHO

全員助けられるならそりゃあ助けたいんだろうな。
でも医者も看護士も病院も健康保険料も足りないから、>>1のように考えざるをえないんだろう。

400 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:49:33.33 ID:LV2pdrgd0

面白い文章だな

抑制的で慎重だが、現実の問題として捉えているから生々しい

401 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:49:39.81 ID:j4HggJph0

末期患者みたいに老化でも
苦痛を取り除くだけで延命治療をしない選択ができれば良いのに
身内は胃ろうに透析最後に呼吸器だったよ

402 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:50:10.51 ID:FlKdOttO0

公で同意しないのは体裁を気にしてだろう。内心は皆同意する。
欧米の移民問題も同じなんだろうけど。

弱者保護、人命・人権尊重にも限度がある。誰しも分かってるけど、口すればレイシストだ、野蛮人だのレッテル貼りされる。
誰かがブチ切れるのを待つチキンレースみたいなもん。

403 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:50:10.60 ID:3aTS+jU40

>>284
老人福祉に過大な税投入を始めたのが君がだーいすきな自民党なんだが

404 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:50:33.80 ID:BGp7MVG60

命の価値に上下は有るよね。珍走団の自爆なんて犬猫と同じくらいでしょ。

405 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:50:45.18 ID:Ju81BXHn0

だから、医療なんて不要なんだよ
医療は拒否して、不治の病になったら、それまでの命
お念仏して浄土へ往こう

風邪引いたら免疫力で自然治癒
薬不要、手術不要で、ガンは放置療法。CTはやるな。かえってガンになる

糖尿は糖質制限
インスリンやっても最後は薬漬けと透析で、医者の食い物になるだけ

胃ろうや中心静脈栄養はやめて、自宅で老衰で死のう

406 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:50:47.05 ID:zAShYSrb0

>>364
限られた医療資源をどのように分配するかの話。
今後は、分配先にトリアージが必要。
誰がトリアージをするか？
今は、選挙で票を持っている政治家なんだけどね。

407 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:51:00.06 ID:ecECMJWL0

>>398
金持ちの支那人が日本の病院で日本人が死ぬのを待っている――という未来も怖い

408 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:51:08.85 ID:dZ5FxGnl0

>>404
犬猫に謝るべき

409 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:51:32.02 ID:CoGImRsq0

貰った肝臓もだめにするんですね、わかります

410 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:51:52.09 ID:PdKHH3/BO

四年前、在宅介護で舅姑をみてたおばちゃん達が、一緒に津波に流されたんだ。
田舎だったし、ひとつの集落で５組あったよ。そんな組み合わせが。
「ねたきりのじーさんは仕方ないけど、嫁さんはどーにかならなかったか」
という近所の人たちの言葉には悪気はない……。

411 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:52:09.15 ID:NCkl5a3t0

引きこもりキモヲタの内臓を強制的に使えばいい

412 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:52:12.69 ID:F9/xDa5MO

元気な若者から搾取することが美談になるマスコミは糞だよな、年寄りなんて豚の肝臓でも移植しておけ

413 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:52:56.52 ID:3aTS+jU40

>>364
最後三行はあれだが概ね同意
金払って医療を受けてる訳で、患者を取り巻く状況を医師が勘定するのは間違ってる
理想論ですらない

414 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:53:00.31 ID:nyghgKZc0

役所的には、限られたベッド数、限られた医師の状況下
例え同じ社会人でも優先順位は決めているんだろ。
潰れたら社会的にダメージが大きい立場を優先で。

皇族、医療関係者、政府要職、警察消防、治安維持関係、インフラ関係従事者
　↑
大企業の研究開発、エンジニア職、戦略、マーケティング職、1種公務員
　↑　優先順位高
中小企業の研究開発、エンジニア職、戦略、マーケティング職、一時産業生産者、2種公務員、一流大学学生
　↑
大企業の総合職、メンテナンス職、建築関係医者、3種公務員、学生
　↑
とび職、溶接工、電気工事士、銀行員等、物流関係
　↑
大企業営業職、サービス業従事者、
　↑
冠婚葬祭業、パチンコ等、娯楽産業従事者

優先順位低

415 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:53:50.82 ID:LV2pdrgd0

実際の話、命の価値に上下はある
問題は、その上下を決める「係」を人間や政府がやってはならん、という点だな

416 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:53:57.37 ID:7v7CP7NB0

>>僕はナチスになりかねない。

すでになってますよ。

417 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:53:59.01 ID:iffyphgl0

マスゴミは北欧を福祉先進国って持ち上げるけれど
実際に住んでいる人に言わせると>>1の里見医師の考えが徹底されているって
老人になると、社会保障で受けられる治療の範囲がガクンと減らされる
働き盛りでも、社会復帰の見込みが少ない場合は社会保障の範囲外
どうしても延命治療を希望する場合は、自腹原則
自殺者やヤク中アル中も社会保障の範囲外

年寄りだろうが自殺者だろうが、ヤク中アル中だろうが関係なく
高度医療を社会保障で受けられるのは日本くらいだって

418 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:54:33.42 ID:ecECMJWL0

>>412
今の若者が年寄りになったときヤバイという話だとおもうが

419 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:55:36.52 ID:A9MdJXmV0

>>405
一理ある。医療が人を殺してる可能性も否定できない。

http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/ishagadamasu/185sutoraiki.htm

１９７６年、南米コロンビアの首都ボゴタ（現サンタフエデボゴタ）で、
医者が５２日間のストに突入し、救急医療以外はいっさいの治療を行わなかった。
現地の新聞は、ストがおよぼした奇妙な「副作用」を報じた。
ストの期間中、死亡率がなんと３５％も低下したのである。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

420 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:55:49.66 ID:x0SQh8Zh0

今の６０～は超高齢の親が延命措置やってるのを
見舞いに行くのが生きがいになってるね

421 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:56:06.47 ID:JDmCu9Vw0

>>1世の中そうゆうもの　だからチョンがのさばってるんだろ

422 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:56:15.53 ID:FlKdOttO0

家族が決断してあげるべきだよな。医師に押付けるな。

423 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:57:40.15 ID:w00X1bx80

エセヒューマニストばっかですしね

424 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:57:47.49 ID:RUPAw/SU0

本人が決断してあげるべきだよな。家族に押付けるな。

425 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:57:52.15 ID:IBTaODSJ0

こういうことを言える世の中になったんだね。いいことだ。

426 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:58:13.95 ID:sUFtRiUa0

正論かそうでないかを言う以前にこんな思想を持ち込む医者はイヤだｗ

427 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:58:16.18 ID:ifN55LZSO

糖尿病でも働かないと子供を食わせられない人間もいるわけで

428 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:58:53.60 ID:eX5gLSvM0

>>1
認識として正しい。
医者なんて序列をつけて助けるもんだろ。
その序列が研修医時代に学んだ順番ならいいだけの話。

429 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:59:25.40 ID:RpOsggaM0

このように考えてる医師は多いのかね。
口には出さないだけで。
安楽死を認める方向に行けばいいのに。

430 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:59:51.34 ID:ncQo9c+z0

麻生財務相が「老人がさっさと死ねるように」と言った時、マスコミが
ほら来たとばかりに失言視し世論を喚起しようとしたが全くと言っていい程世間は
騒がなかった。
みんな分かっている。

431 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:59:53.33 ID:ut1EzbiZ0

>>32
すんなりころっと逝くわけじゃないんだよなあ

432 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:00:01.60 ID:w00X1bx80

せめて薬漬けで一人で何もできない寝たきり老人を延命するのをやめさせるべき

433 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:00:21.21 ID:FlKdOttO0

余裕があれば全員助ける。
余裕がないときは、余生の短いやつ、どうしようもない奴、犯罪者は後回しで。

まあこんなもんでは。

434 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:00:37.14 ID:pGO4aS7/0

国民皆（？）保険制度で強制的に保険金出している以上は、
線引きは認められない。

435 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:00:45.50 ID:LhcUrxzl0

後期高齢者になったら、保険代はただにして
その代わり保険診療範囲を制限（延命治療関係）すれば
結構解決しそう

436 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:02:26.10 ID:o47xX2u80

アルコール禁止でいいじゃん

437 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:02:26.22 ID:gFa7ARAI0

昭和20年8月15日以前に産まれた人は延命治療OK（家族との話し合いの上）で、それ以降の産まれは延命処置無しにしよう！Ψ(￣∇￣)Ψ

438 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:02:26.83 ID:TK168u820

>>396

保険の有無で序列をつけてる件

439 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:02:49.53 ID:FlKdOttO0

いつになるかは知らんけど、どっかで決断しないと老人どころか若い奴まで巻き込んで財政破たんするだけだしなあ。
決断するなら早いほうがいいよ。あとになるほどダメージが深刻になる。

440 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:03:03.19 ID:IJOVpvNR0

正論だ。
ただ肝臓については、脂肪肝でも病気になるからね。
現代の炭水化物生活では誰でもなる可能性のある病気。

441 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:03:22.92 ID:7M/ixXds0

>>430

麻生は庶民を見下しているだけで
意味合いが違うだろ。

442 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:03:52.19 ID:PmP81/LIO

>>387
自殺は迷惑だからやめとけ
河原で急にランニングはじめたりしとけ

443 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:04:02.15 ID:4TeUxVLM0

>>430
マスゴミのやり口が周知されたんだろうというのと、あの人ならそういうことも言いかねんw、おｋおｋ　というのが混ざり合った結果のような気もする

444 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:04:17.39 ID:eqtl9MfQ0

昭和天皇が崩御されるまでの１～２ヶ月だったかな、とにかく生かせておくために輸血をジャンジャンやったよな
楽に死なせてあげればいいのに、無理矢理に延命されて生き地獄だったろう
あれは気の毒だった

445 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:04:58.42 ID:7polLso+O

第三者がこっからここまでオッケーで、こっからは×
みたいな線引きする事は不遜だと思うな。
アル中肝硬変の不摂生おっさんだって、
家族にとっては何とか助けたいと思える
かけがえのないおっさんだったのかも知れないのだし。
そんなこと、家族外の人がとやかく言えないわな。
手術が無事終わったら、今後断酒すると念書書かせる
とかはいいんでないの？人それぞれだよ。

446 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:05:00.65 ID:fCDjDR5d0

>>414
やってる仕事で順位をつける世の中知らんバカ

447 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:05:06.32 ID:ifN55LZSO

>>410
若く動ける家族はじじばばを見捨てられずに巻き添えになって死ぬ
大震災の時旦那が運転する車に婆さん乗せて逃げてたら
途中でよろよろ逃げるババ友たちを見捨てられないと言って婆さんが乗せてしまって
「全員は乗れないから私は若いから走って逃げます」って言って
車から降りた嫁さんが津波に飲まれて亡くなった
旦那とババアとババ友は逃げ切って助かった
よぼよぼの年より助けるために若い嫁さん死なせてしまったババア真っ青

448 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:05:08.36 ID:j5Trdpic0

里見、君の言うことは正しいよ

449 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:05:25.08 ID:q4badnYc0

>>427
普通の糖尿は重病化する前に節制してちゃんと薬も飲んで働いて納税してるよ

糖尿の１型なんて産まれた時から糖尿持とかの人だっているからなあ

450 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:05:26.14 ID:ixeGrYnh0

癌こそどんどん殺していくべきだろ
3ヵ月寿命伸びるかもしれないから抗がん剤使うとか

451 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:05:30.64 ID:4uLtXFvu0

実際の現場では、押し寄せる高齢者の患者は断ることはできないから普通に診療して入院もさせる

但しDNRもしくはDNARといって、心肺停止時に気管挿管や心臓マッサージなどの蘇生処置
(人手も金もかかるからやりたくない、というか現実問題できない)
を行わないという意思の確認を入院時に家族から取ることをほぼ義務として取ることになっている

452 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:05:30.78 ID:RUPAw/SU0

>>441
それはあるｗ
言ってる本人は死ぬ気ゼロ。

453 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:05:53.63 ID:nyghgKZc0

世の中役に立つ、役に立たないに関係なく金持ちが良質のサービス、医療を受けられる現状で歪みが酷い。

金持ち、貧乏人関係なく、社会的有用度で判断して決めればかなりスッキリと収まる。

454 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:05:59.10 ID:m99GXSQE0

鳥インフルエンザの騒ぎの時に知ったけど、ワクチン接種の優先順位は、厚労省で予め決められてるんだよね
まず、医療関係者や警察消防、役所鉄道など社会インフラから
もしエボラが国内に入ってきたとしても同様だろう
船が沈没する時も救出優先順位はあるし、救急救命にも優先順位があるってことか

455 ：ネオ赤報隊：2015/02/08(日) 16:06:37.22 ID:uwfv5BYc0

>>144
まずおまえが死ね

456 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:06:51.40 ID:o47xX2u80

肝臓くれって言ってくる親がおることに衝撃を受けたわ。提供したほうも生活に支障でるんじゃないの？

457 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:07:17.23 ID:t+ceiv5P0

日本は古来、災害の多い国だった。
台風、大雪、干ばつ、地震、津波などなど。そんな中、自然と折り合いを付け
花鳥風月を愛でながら譲り合いでお互いを生かす日本人独自の死生観を育んできた。
しかしながら戦後、密入国した在日鮮人らは朝鮮進駐軍を称し非道を持って財産を
形成し、その後それを元手にしつつ平和・人権・平等を全面に押し出して日本社会
に浸透した。で、残ったのは自己中心的なやったもん勝ちの風潮のみであった。

458 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:07:31.83 ID:y8rLU3GV0

御嶽山の噴火の時に、犠牲者が社会の上層じゃなくて公営住宅のナマポ町内会とかだったら、
あんなに腰まで火山灰に埋まって連日死体を探すどころか
まだ息がある人がいてもなんだかんだ理屈つけて助けに行かねえだろうなと思った。

459 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:07:35.61 ID:0MPGlpJo0

アメリカドラマLOST参照

460 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:07:39.89 ID:LSLe9QZF0

そもそも死を極端に避けようとする思想が気持ち悪いんだよね。
人間は寿命がある生き物でご先祖様も代々子供を産み育てて死んでいってるのに
自分や家族が死ぬとなると非常事態みたいに大騒ぎしてみっともない。

461 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:08:15.60 ID:Knw/FAk20

アルコールに対する依存は遺伝的にわかっているんだから
飲酒年齢前の国民に検査して通知しろ
そして、それで依存し易い奴が将来アルコール性疾患になったら保険負担を減らせ
肝臓、腎臓系は医療費の公費負担が大きすぎるわ

462 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:08:36.65 ID:N3Xx6aOH0

>>441
馬鹿か？
この記事も意味合いは同じだろ
人がどう生きようが勝手だろ！お前が死ね

463 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:08:40.07 ID:l/WjOaYp0

>>170
運動しないとボケるんだよ

464 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:08:58.48 ID:q4badnYc0

>>458
そんな事しないよ自衛隊のみなさんは
だから有難いんだし

465 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:09:07.09 ID:RUPAw/SU0

>>453
無理だなｗ
それだと働いていない金持ち老人も殺すことになるから。
麻生みたいのが真っ先に反対する。
貧乏人を殺す案なら賛成するだろうけど。

466 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:09:12.61 ID:Wl58XPVa0

なあ財前

467 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:09:12.80 ID:LwIP6GKH0

安岡力也「」

468 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:09:40.26 ID:CrUrNJ8C0

嫁はまあともかく、子供から貰ってまで生きようって親は・・
人としてどうなんだろうな。

469 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:10:06.43 ID:IHpNV8Ii0

>>ID:32MwlcWe0
2chで句読点を使う奴は何を言っても嫌われるよ

470 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:10:53.02 ID:eqtl9MfQ0

>>456
河野洋平な。息子の太郎から肝臓もらって血色もよくてピンピンしてる
息子の太郎は顔色からしてヤバイってわかる

471 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:11:10.43 ID:LtKutMXj0

>>387
真夏のランニングおすすめ

472 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:11:16.31 ID:ifN55LZSO

>>454
医療従事者や教職員、公共サービス従事者が感染者になったら
関わる人間が多い分二次被害者を大量に出す可能性が高いからな

473 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:11:40.47 ID:vAAB4RtIO

河野洋平は本人がVIPだからいいのかな
息子から肝臓もらってたよね

474 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:12:48.89 ID:NdwbAfhX0

これだけは言えるお前らのうちの少なくとも何割かは自分が当事者に
なりやがったら百八十度主張を変えやがる可能性は非常に高えだろう

475 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:13:06.70 ID:LrSVo4lf0

ナマポに治療は不要

476 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:13:18.72 ID:FlKdOttO0

だから何？

477 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:13:31.30 ID:IBTaODSJ0

>>458
ひねくれてるなあ。

478 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:13:31.80 ID:6XSOiLhn0

正論だけど結論逃げてるし、現場で真剣に患者助けてる人はこんな事言わないよ。
｢どんな人でも病院に来たらまずは助けたい。そういう気持ちがないなら現場で頑張れない｣って緊急受け入れてる医師や看護師は言ってた。
金の為にやってるのとはもはや根っこが違うんだろう。皆がこんな奴ならこの国の医療はとうに潰れてと思う。

479 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:13:34.24 ID:FVZIRmz30

仲が良くない姉に、喧嘩してない時に言った。
「兄弟の間の骨髄とか一番マッチしやすいらしいけど、自分も欲しがらないからそっちも期待しないように…」
でも、無言だったんだよなｗ　身勝手だから、自分が助かるためには臓器欲しいんだろう。

480 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:13:37.86 ID:LSLe9QZF0

>>453
年寄りに限って言えば社会的有用度というなら
医療費を自分の金で払える人間がまず治療を受けるべきだろｗ

自分の治療費すら貯蓄できず税金を浪費しなければ治療できないというだけで論外じゃねーのか？

481 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:13:42.14 ID:W8AgXrIP0

【社会】里見医師「アル中で肝臓悪くした親父が子供や嫁からの肝臓移植を希望する。敏感な人が遠慮して鈍感な人がのさばるのは不公平」(c)2ch.net

救命センターの研修医時代、パンク寸前で受け入れ制限せざるをえなくなったとき、指導医はこう指示しました。労災は受ける、
自殺は断る、暴走族の“自爆”は断る、子供は無条件に受け入れると。僕もそれを正しいと思った。現実的に命に上下は存在する
と思っている。老衰の人に点滴して抗生物質使って、無理やり生かしてどうする？はたしてそれがいいんですかね？貴重な
ベッドを老衰患者でずっと塞いでしまうことが。

──医学的な重症度以外に、社会的な価値も考慮に入れるべきだと？

命に格付けが有るんなら清掃やってるおまえらは「下の下の下の下の下」だなｗ生きる価値のない虫ケラだわｗｗ
だから死ねよ、国はてめえらみたいなミジンコ養うためにあるんじゃねえんだぞ

482 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:14:06.64 ID:hcjwisEL0

LOSTでもジョンが親父に臓器提供した途端用なし扱いされてたな。

483 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:14:38.48 ID:32VPUm+L0

アル中の自己中

484 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:14:54.84 ID:RUPAw/SU0

ナマポどころか牢屋の犯罪人（レイプだの殺人だのした奴）も治療しているんだからｗ

485 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:15:13.75 ID:m99GXSQE0

>>472
そういう事じゃないな
デパート、スーパーの店員、弁当製造業は優先されないし、そもそも仕事関係なく満員電車乗って嘔吐でもしたら一発だ

486 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:15:34.66 ID:y8rLU3GV0

>>477
星を睨んだ僕なのさ

487 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:16:01.85 ID:DH8ztXE+0

なぁ財前

488 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:17:13.15 ID:1czBinYF0

正論すぎる

489 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:17:30.86 ID:l/WjOaYp0

>>479
唐突にそんな事言ったから引いたんだよ

490 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:18:57.42 ID:JmZVp38f0

単なる弱肉強食でしょ？
左翼教育の弊害というだけ
公平な社会なんてないと言う事しっかり叩き込むべき

491 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:19:00.45 ID:KSBUdMQU0

安楽死を選ばせて欲しい。

492 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:19:10.44 ID:tH5qxGH70

>>478
逃げてるのは世間一般だろう。
この医者が言わなければ誰が問題提起するの？
政治家は立場上言えないし、医療ジャーナリストや元医者評論家みたいな奴らも
所詮は人気商売だから、リスクある発言は控えるし。
余計なこと言うな、ってのは臭いものに蓋してるだけだよ。

493 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:19:20.98 ID:zuDybvHs0

>>453
資本主義では社会的有用度は所得で計られる。
スッキリしていいだろw

494 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:19:26.15 ID:Ju81BXHn0

>>419
でしょ
すべての医療行為は侵襲的だから、
身体にはダメージで、当然、寿命を短く
しているはず
自己流の健康法の方が、よほどマシ

なるべく医者には行かないようにして、
死ぬ時は、心筋梗塞か脳卒中、大動脈
解離で、コロッと一瞬で逝きたいです

495 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:20:28.89 ID:ZtYGml8y0

安楽死も合法化してくれ。
て

496 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:20:37.62 ID:+AOGRvi/0

そのとーし！ええこというな！
そいや居酒屋の駐車場ってなんであんの？
あっこで張ってりゃ点数稼ぎまくりジャン？
やれねーのか？あ？

497 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:20:46.98 ID:ZYkW2+xO0

一分間の地獄を経験してみるといい

498 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:21:21.75 ID:TgfcYTdc0

憎まれっこ世に憚る　昔の人の言うことは正しい

499 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:21:32.47 ID:FVZIRmz30

>>489
いきなり言うわけないじゃないかｗ　移植医療の話の流れででただけ。
欲しがらない貰わない、普通の感覚だと思うけどね。
医療関係者でも骨髄移植のドナーなんて、後遺症の可能性でやらないって人多いんだよ。

500 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:21:43.71 ID:nyghgKZc0

>>480　毎日カラオケしていたりゴルフやゲート付けの金持ちの年寄りより
貧乏で金が無くても町内会の手伝いをしていたり、児童の登下校を見守っていたり
町内のボランティアで世話している老人の方が遙かに大切だろ。

同じ年寄りでも社会的有用度で判断しなければ社会は行き詰まる。

501 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:21:45.02 ID:1P1fc0gb0

これは離婚するべき

502 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:22:37.60 ID:eqtl9MfQ0

里見君、君は臨床医としてもっと大人になってもらわんとな、フハフハフハハハハハハハ

503 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:23:33.61 ID:ZtYGml8y0

厚かましいだけでたいていのことは乗りきれるからな

504 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:23:37.71 ID:LlSvjcWX0

ニコ中、アル中、デブ、ハゲは安楽死させろよ
家族に迷惑かけすぎだろ

505 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:23:49.91 ID:0J0dc0Fa0

ついでに透析も

506 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:24:20.41 ID:PaH5a95X0

>>3
俺もあんたと同意見

507 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:24:29.48 ID:KanbfYX80

>>20
里見八犬伝読んだことないだろ

508 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:24:58.55 ID:CgmfuuqJ0

>>492
問題提起するだけなら誰でもできる
老いぼれは死ねと言って見殺しになんか出来ないんだから、
妥協的な解決案くらい提示しないと議論にもならない

509 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:25:02.21 ID:Udax2o2r0

輸血も60歳未満に限定したら？
無理して長生きしてもらう必要性無い

510 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:25:16.76 ID:iNVHF60P0

>>450
最近は、
抗がん剤がかえって命を縮めるって説が出てるよ。

511 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:25:52.00 ID:nyghgKZc0

>> 493
一昔前の長者番付にはパチンコ、パチンコ機器製造関連会社、サラ金、不動産転売で
莫大な財をなした奴がメチャクチャ多いんだけれど。

512 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:25:57.94 ID:4fAe/B5j0

せやな

オランダを見習って、尊厳死、安楽死を推進しよう

513 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:26:18.18 ID:RWeqhGda0

>>27で終わる話
馬鹿には分からんか

514 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:26:48.25 ID:RUPAw/SU0

>>500
社会的有用度となると、金を持って使っているだけでは意味がないからな～
そいつを治療しないで殺したところで金は相続されたり国庫に入るわけだから。
金融資産で所得があるというのも同じ理由であまり意味はない。
そうなると、老人は職にしがみつき政治家は死ぬまで引退しなくなるなｗ

515 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:29:00.47 ID:IBTaODSJ0

>>27
決めるのは国民やな。

516 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:29:01.22 ID:plMcP/vY0

ipsどうすんだよ

517 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:29:26.87 ID:bvRnob9N0

>>514
日本には
「お礼」という賄賂に似た風習が存在する

518 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:29:35.37 ID:Q2Zu8rPO0

>>144
人間の体には無数の最近が棲息しているが、その細菌のうちのひとつの命が人間よりも重いってのと同じ話だな
そして人間は、その細菌を抗生物質を使って平気で殺していたりもする

519 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:29:41.98 ID:CgmfuuqJ0

>>513
決める人間にとっても、参考になる意見とそうでないものがある
悪くない頭を持ってるのに>>1みたいな発言はもったいない

520 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:29:50.54 ID:4/L4ismjO

>>3
月刊新潮45で医療エッセイを連載してる臨床医。
東大医学部出身の腫瘍内科医で、
がんセンターで長く働いていたらしい。
エッセイは新潮新書数冊にまとめられてるが、
歯切れが良い語り口・文体で、なかなか面白いよ。

521 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:30:27.97 ID:JmZVp38f0

皆保険を止めりゃいい、だいぶ改善する

522 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:30:57.60 ID:HpV0QBzc0

何歳まで生きたか、なんて全く名誉な事ではない。
年齢を知った人は先ず、身内の人は大変だろうと気遣う。
健康年齢は自慢して良いが、ただの長寿なんなお祝いする
のは止めろ。
ただ生き長らえるためだけの移植手術なんて、周りに迷惑かける
だけでなく、同じものを求めている若い人にチャンスが回らない
のだから、身内と医者で良く話し会うんだな。
身内が全部、利己主義ということも無かろう。

523 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:31:23.88 ID:C3GpkfSF0

テレビが健康健康って言い過ぎだと思う

524 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:32:29.48 ID:+5ivT0mdO

誰も責任を取りたくないし責められたくもない。やるだけのことはやった、といえる既成事実が出来るまでムリヤリ延命措置してしまうんだよな。本人にとっても生きることが楽しいわけでもないと知ってても。
誰かが言い出さないと終わらない苦しみだ。
人間てバカみたいだよな。

525 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:32:40.19 ID:nyghgKZc0

皆保険を止めたら、犯罪や犯罪すれすれなど手段を問わず金を集めた者だけが有利になるだけじゃないか。

526 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:32:55.26 ID:CoGImRsq0

>>512
同感
せっかく江戸時代はオランダにならったんだからw

527 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:33:16.72 ID:etiZV+5V0

>「能率的に死なせる社会」

ああ
今それを安倍がやってる

528 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:34:04.21 ID:R2sXeTKw0

自殺未遂の場合は治療費全額自己負担でいいだろ

リスカとか死ぬ気が無くてかまってほしくてしてるのを健康保険で治すとか超無駄

529 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:34:25.54 ID:uWlnPz4m0

里見へ

こうして手紙を二度も書くことになって君に大変失望している。
まず、僕はアルコール依存ではなくニコチン依存による肺ガンで死んだはずだ。
君は私が一度目の手紙でお願いした大河内教授による病理解剖すら行っていないのだな。
以下に、君についての愚見を述べる。
君はガイアの夜明けのナビゲーターを役所広司から奪い、天狗になっているのではないか。
僕は、君が癌治療の一翼を担える数少ない医師であると信じていた。
遠くない未来に、君が心改める日がくることを信じている。
実るほど頭を垂れるは稲穂なり。

財前五郎

530 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:34:44.77 ID:RUPAw/SU0

現実的には団塊が死んだあとに医療費・介護費がどうなるかだな…
あいつらがヤリ逃げするのを止めるのは不可能になった。

531 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:34:54.31 ID:RWeqhGda0

>>494
勝手に死んでくれたらいいけど、どんなに苦しくても医者にかかるなよw？
大動脈解離で急に死ぬのかw面白いなw

532 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:35:16.78 ID:AzBwl9gv0

親の年金や遺産狙いでギリギリまで延命する家族もいるけどね

医者が良心から安楽死させたのに訴えるとか、クズ家族も多い

533 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:35:27.19 ID:tH5qxGH70

>>508
＞問題提起するだけなら誰でもできる

してねーじゃん。
顔と名前出して現場の医師として発言してる時点で
匿名であーだこーだ言ってる我々は敬意を示すべきだと思うが。

＞妥協的な解決案くらい提示しないと議論にもならない

解決案？延命をどうするかはわれわれ一人ひとり国民が決めること。
命の価値を医療の現場で決めるような自体になりかねないから、
世間が議論しなければならないという警鐘だろう。

534 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:36:17.18 ID:PWqnzGoB0

物凄く同意だ

535 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:36:22.35 ID:98pqHJ3J0

今の政治家は次の世代に借金しか残すものがない
という皮肉かなw

536 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:37:06.64 ID:cj9siS/p0

ハタチ以下は暴走族でも助けないとダメって思う。

若干、医者としてのグチや身勝手な意見が含まれてる>>1

537 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:37:50.42 ID:xWaEa+CL0

>>256 うちのところもジジババは無料。区民は５００円。
それ以外は７００円だったかな。
無料のくせに威張ってる事と言ったら！
しかも施設に文句をつけまくり、
使用料を払う私たちには“若いから！”の一言。
ムカつくよ

538 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:38:24.87 ID:fxEN1JFc0

タバコには健康保険税金を付与して売る。
メタボリック過ぎる肥満体の人の受診は、ジェネリック&保険外医療にする。子供は無料でいい。

539 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:38:46.02 ID:YGXnX2A+0

河野はアレの言質をとられるまで、なんか肝臓に悪いことをされたの？

540 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:39:14.42 ID:uWlnPz4m0

>>528
一応、法律では全額自己負担のはずなんだけど、医師が勝手に「故意じゃない傷病」と書いてるのかなぁ？

健康保険法第116条
「故意に負傷したとき又は故意の犯罪行為により負傷したときは保険給付は“行わない”」

“行わない”と法律で規定されているんだから３割負担にしたら違法なんじゃないの？医療機関は

541 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:39:20.11 ID:mO9rzorY0

>>390
私はこの前久し振りに平日昼間に個人病院の内科に行ったら、待合室にお年寄りぎっしりで
呼ばれるまで2時間かかった
本当に具合が悪い人ってあの中でどれくらいいたんだろう？と思ってしまう

542 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:39:38.25 ID:Sjp7LoFd0

これからボケ老人が増える
↓
若者が介護に時間も労力も奪われ、人生ドロップアウト
↓
その間もボケ老人は増え続ける
↓
国潰れる

543 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:39:44.16 ID:hmehWDci0

完全同意

はよ老人医療費１６兆円を９割削減しろや
９０歳の患者に２０００万税金＋健康保険かけて治療とかおかいいだろ
２０００万あれば子供１人大学まで行かせられるわ

不摂生してた６０代の患者に
１０歳未満の子の腎臓を移植、
しかも全額税金とかほんとふざけてる
不摂生なんだからあきらめて死ねよ

544 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:39:48.60 ID:/FLXiQ1O0

江口洋介は救命病棟の医師役では評判いいが
江口演ずるところの里見助教授は日和見の偽善者であまり魅力を感じなかった
2003年度版の白い巨塔はあえて財前主役で彼を魅力的に描くためにわざとそういう風な脚本と演出になってたとしたら
あまり魅力の無いようにわざと演じてたとしたらスゴイが

545 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:40:18.54 ID:aBi3WpcA0

>>133
だよねえ

546 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:40:22.57 ID:aa0wuyPb0

線引きをしようとするとまずその人間や周りの人間が引っかかるようになるわな
他人を殺そうとするなら自分も殺されても文句は言えないから
そのため現実では話が進まない

547 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:40:23.90 ID:DBosQCUl0

実の子供（養子も含む）からの臓器提供は禁止にしろ

子供は拒否することが非常に難しいんだから

あと、その他の親族からの提供も原則禁止。

親族というのも拒否が難しいケースも多いと思う。

他人から提供される臓器を順番に待つのが筋だろう。

548 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:40:28.29 ID:RUPAw/SU0

>>537
公共施設ならそれでいいんじゃね？
そいつら、プールでもジムでもいいけど動かさないと
足腰衰えて医療費・介護費が大変なことになるぞｗ
一番いいのは、犬の散歩でもしていてくれることだが。

549 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:40:37.95 ID:2WQKg+0d0

>>1
酒の飲み過ぎで肝臓悪くなんかしない
肝臓が悪くなる原因はウイルス

自分は二十歳から１０年間毎日大量飲酒しているけど
いたって健康

550 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:40:42.89 ID:RWeqhGda0

医者はガイドラインに従ってるだけなんだよな
そのガイドラインを作っているのは我々日本人により選ばれた政治家だ
医者に文句言う馬鹿は政治家に言え
俺達は憲法、法律の中で働いているにすぎない事くらい分かってくれ

551 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:40:43.25 ID:dIr5kFnl0

>>541
お前は持病も分からない池沼か？w

552 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:41:26.10 ID:W+h24ulk0

補導歴や逮捕歴などの罰則を元にランク付けして、
税や社会サービスに差をつけるべき。
社会に迷惑をかけている人間は、
あらゆる税金を倍々とする。
医療費も同様で倍々にして、すべて先払い。

553 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:41:41.12 ID:EjEryeU50

置かれてる状況や見方や価値観により変わるだろ
自分に身近な人を優先して欲しいとか当たり前の感情があるし
社会の貢献度を理由にしても後遺症であうあうになる子供救うよりは確実に金稼ぐ老人を選ぶとかあるだろうし
一度死んだらおしまい、死後なんて無いと思う人は自分本位にしぶとく生きたい欲もあるだろうし

究極の選択にならない様にする手段を見つけるしかないだろ

554 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:42:05.50 ID:bSwfQGNq0

>>1
＞労災は受ける、自殺は断る、暴走族の“自爆”は断る、子供は無条件に受け入れると。
これは本当正論だね
暴走族の自爆は助けないとなれば暴走族は勿論危険運転等の減少にも繋がるかもしれない
憎まれっ子が憚る事のない社会にしていくにはこういう所から変えていく必要があるんだろうな

555 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:42:13.15 ID:bKkycJ/d0

こういう考えは当たり前だけど、それを社会に落としこむのが難しいんだよ。
事の背景に関する知識もなく、見ただけで人の正しさ、命の価値を判別できるなら裁判なんか必要ない。
どうしてもやるなら、結局一律で緊急医療は廃止、80歳以上への治療行為も廃止、みたいにするしかない。

556 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:42:32.81 ID:I8SPG8Fc0

同じことを政治家が言うと選挙で落ちる。

557 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:42:57.69 ID:5/bKxIkL0

.

※グロ注意！

女子高生が人身事故なう♪
胴体真っ二つﾜﾛｽｗ
http://iol.io/picture-20150207_img001_jpg
http://icl.io/picture-20150207_img002.jpg

Twitter shirokabu151 （カブリん） - 2月07日 16時35分

.

558 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:43:12.54 ID:CoGImRsq0

病院は高齢者の社交場だしね

559 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:43:15.26 ID:Ju81BXHn0

「生き長らえさせる価値のない人間」を生き長らえさせることで
報酬を得ている賎業従事者を撲滅すれば済む話。

そのためには、まず、その業界にお金を流す仕組みを壊すべき。
食っていけなくなれば、自然と業界から人はいなくなる。

でもそれには反対なんだろ、里見さん（藁

560 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:43:16.55 ID:bvRnob9N0

>>555
落としこむ時点で本来の方向から
外れた方向へと行ってしまうのがよくあるパターン
天下りや金持ちの意見が重視される

561 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:43:49.12 ID:wU74qkBh0

人間らしく生きる権利が保障されてるなら人間らしく死ぬ権利もあるべきだよなぁ

562 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:43:58.26 ID:plMcP/vY0

患者の学歴で決めればOK

563 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:44:21.87 ID:CwO1GWCS0

>>495
てめえで知恵働かせて勝手に上手くやればいいだろ
最後まで誰かに頼ろうとするな　　クソうざったらしい

564 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:44:51.45 ID:ePTWKT4H0

アル中になれば公平になる

565 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:44:58.44 ID:nnEahJU+0

ボケ老人の延命は保険適用外でok

566 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:45:07.09 ID:2WQKg+0d0

>>537
あなたも早く老人になりなさいよ

567 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:45:40.97 ID:8gJK+RoZ0

安岡力也かよｗ

568 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:46:31.79 ID:LIVmqgD30

金が降りるような保険かけとけって

569 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:47:26.22 ID:mm1PC0m90

>>41
55歳。現在肝硬変でずっと肝臓悪いからもしくれってなったらと思っただけで、実際言われたわけではない

570 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:48:07.95 ID:Ju81BXHn0

>>531
下手に救急車を呼ばれて一命を取り留めても、QOLを失って、
廃人同然の余生が待っている。
あとは精神を病んで、世の中を呪いながら死んでいくだけ。

ヒトは死すべき時に死ぬのが幸福なんだよ。
お迎えが来たら、迷わず飛び乗る。
ワシはそうするつもりでいる。

571 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:48:12.78 ID:xhyKvrVr0

その通り

572 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:48:49.40 ID:plMcP/vY0

旧帝以下は移植手術禁止で

573 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:49:09.90 ID:hJYrZtV0O

結局、医者も政治家も責任を負えないから現状維持でいくという話か
患者サイドがよく考えてくれと、それもなかなか難しいだろうな

574 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:49:13.08 ID:2Co/cnrN0

キリコ

575 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:49:51.84 ID:MwgskzLJ0

>>70
だよな。
そのかわりに奨学金制度が充実しているから
貧乏に生まれても頭がいいかスポーツ超優秀なら大学行けるのがアメリカ。

日本のサヨクは平等って言葉を履き違えてる

576 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:50:55.07 ID:YMoG9UzcO

ここではよく耳にするありきたりの意見だがこれを医者が言うとなると面白いもんだな

577 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:51:47.96 ID:RWeqhGda0

>>570
言葉の使い方から頭は悪いんだろうなと予想出来るけど、最後までその意思貫けるなら立派
口だけにならないように

578 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:51:48.35 ID:nnEahJU+0

ナマポがボケて寝たきりや、意識不明のまま延命されると
医療費無料で生活費だけ支給されて親族がウマーなので長生きを望む

579 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:52:07.38 ID:Sjp7LoFd0

>>575
左翼のいう「平等（）」はなーーんの努力もしてない自分も、
努力した人間と同じにしろという暴論ですからねｗｗ

580 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:53:01.58 ID:REI67oaL0

自殺を切り捨てる時点で
>>1は医師として完全な失格で資格がない
すぐに離職すべきだろうな
自殺には経緯があって原因がある
それらを取り除くことによって再生できるケースもある
再生するにも生命がなければ成り立たない

581 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:53:06.85 ID:setj5qjY0

医者が自分の正義感で助けないって判断できるのはどうなのか？
殺していい人間を殺せる立場にいる人間が殺さないのもあるいは罪かもな

582 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:53:07.05 ID:aa0wuyPb0

>>576
でも本人も逃げを打ちまくっているだろ
そうしないとじゃあまずお前や家族から死ねと下手すりゃ本当に死ぬまで袋叩きに遭うからな

583 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:53:36.02 ID:qk9Uk3R80

当然、命の上下は存在するわな

まあ税金をたくさん払う人間、経済活動に大きく貢献出来る人間、資本をたくさん有する人間
それらが第一で、他は単純に年収なりの数字で分かる基準でランク付けすればいいんじゃない？

584 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:53:45.38 ID:dIr5kFnl0

里見医師は明らかにアスペルガー症候群です。
ありがとうございました！

585 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:54:37.99 ID:8+gv3QBk0

地位や経済力の問題を除外できるなら、
それは１つの説得力を持つんだろうが。

現実には、『貧乏人がますます悲惨な状況に追い込まれる』という状況が作り出されるだけだろう。

586 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:55:06.11 ID:r1hPe+Ag0

財前「里見くんもそう思うか。」

587 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:55:23.91 ID:s3FuQWtt0

役人は数字しかみてないから

588 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:55:27.15 ID:D5QJwoDbO

財前死す

589 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:55:28.20 ID:setj5qjY0

>>580
いや
黒に染まったものは白に戻らんよ、奈良漬が普通の野菜にならんのと同じで、悪人は善人にならないしアル中は酒をやめることはできない
原因を取り除いても一度こわれた部分は絶対に治らない

590 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:55:29.79 ID:RWeqhGda0

>>581
なんでそんなリスクを押し付けられないといけないのw
医者に感情はいらないよ。
善意でしてもお前らすぐ訴えるだろ？
法律に守って貰うしか無いんだよ

591 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:55:40.67 ID:7sEYrSSz0

>>1
現場は大変だな

政治家ははよ死ね

592 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:55:44.71 ID:UJSasb1Z0

医師も看護師もベッドも無限にあるなら
無制限に患者を受け入れられるだろうけどそうじゃないもんね

593 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:55:48.29 ID:IBTaODSJ0

>>580
究極の選択の場合だろ。
自殺未遂の大人と、交通事故で瀕死の子供のどちらか一人を受け入れるときなら
当然後者を選んでほしい。

594 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:55:59.71 ID:t2Ir2AB/0

柳原君、君はどう思うかね

595 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:56:13.43 ID:g5ApsHGP0

>>133
力也の息子は本心から親父のためにやったって感じだな
なかなかできることじゃない
ナイスガイだと思う

596 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:57:30.44 ID:bKkycJ/d0

年寄り向けに、寿命短くする代わりにQOLを引き上げる薬とか有ればいいかもね
元気が出て心配能力とやる気が高まるけど、常用してると心臓発作でポックリ死んでしまう、みたいな
制度として強制しなくても、普通に飲みたがる年寄りは多いんじゃないかな？
問題は、本当にこんなのがあると多分若い奴も飲みたがることだろうな

597 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:57:44.50 ID:/DYEtEIe0

>>581
いや、だからそれは現場の医師個人の判断じゃ決められないって言ってるじゃん。

＞ただ現場の医者として、それは怖い。この患者はここまで治療すればOKという明確な方針で進めてしまうと、僕はナチスになりかねない。

598 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:57:48.96 ID:setj5qjY0

>>590
だから誰しもがそういう冷酷さを持ってないといけないんじゃねーの？
社会の利益のために殺されたり殺したりしてそれを受け入れるのが
>

599 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:57:52.85 ID:7sEYrSSz0

>>580
自殺して死んだ人じゃないの？

600 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:57:55.74 ID:RUPAw/SU0

>>583
無理だよ。
本当にそれをやったら金持ち老人も殺すことになるもんｗ
殺すかどうかだよ？単純になんかできるわけない。
かなり厳密に社会に役立っているかを判定することとなる。
ま、金持ち老人を含め老人は役立ってないケースがほとんどだろう。
貧乏人だけを殺すならまだしも、金持ちも同時に殺すシステムは通りにくい。
まず政治家が反対するから。

601 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:58:55.10 ID:2IiEXfgQ0

>>597
決めりゃイイんだって
人に頼んでおいてミスぶっこいたらお前のせい
んなもん通るか

602 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:59:02.26 ID:ieIKTN6L0

他でも有るんやな、姉と16歳の娘がドナー候補な話は知ってる、
16歳の娘！嫁入り前の娘から採るんかよ、びっくりしたで、
娘の未来を考えたら　俺なら死んだほうがマシだ、
結果は姉から獲ったけど、娘はどう受け取ったかなー

603 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:59:38.56 ID:j9MQZvGk0

全くおっしゃる通りでございます

604 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 16:59:56.29 ID:+qslwzZWO

デブとタバコ吸う奴とアル中は保険負担上げろ！
小学生以上は延命治療と臓器提供についての意志を登録化！

605 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:00:40.78 ID:setj5qjY0

>>597
どっちに狂うかの選択だな
病気は直せるが救えはしないジレンマに苦しむと
オウムの医師みたいにカルトに走るぞ
割り切ってそんなこと考えないかいっそナチスになって正義をなすかあるいは狂って医者をやめるか

606 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:00:45.52 ID:qYeEQyhs0

なあ財前

607 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:00:46.02 ID:LnccmtVAO

里見君、君の指図は受けない

608 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:01:01.55 ID:RWeqhGda0

>>598
だからそれは医者の問題じゃない。
政治家に言ってくれ

609 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:01:14.55 ID:8gJK+RoZ0

>>595
ホタテガイだろｗ

610 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:01:32.79 ID:ZYTrLQ1h0

あー、俺もしっかりしてるうちに死にたいな。

611 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:01:38.78 ID:r1hPe+Ag0

東教授の娘号泣。

612 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:01:52.55 ID:HKLEpj7X0

終末　看取り
とかで検索すれば、遺族が罪に問われず、生命維持装置外せるよう助けてくれるとこ見つかるよ
病院から退院させて、そういうとこ頼めばいい
親戚やってたよこれ

613 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:01:59.61 ID:CwO1GWCS0

>>580
救急医療なんて1分1秒を争う現場だろ
そんなところで事情とか理由とか、おまえ相当なバカだな

614 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:02:26.77 ID:PBW8uVyV0

こういうクズみたいな親父っているよな
奥さんや子供は絶対肝臓あげるなや

615 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:03:05.75 ID:JM0VE0Rv0

>>133
同意

親が子供の臓器抜き取るのは法律で禁止すべき

616 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:03:41.80 ID:4uGCPHgK0

日本人が遠慮し在日がのさばる

617 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:04:23.97 ID:7sEYrSSz0

原則所得で医療に差があってはならない

618 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:04:59.88 ID:pdCPh+ue0

>>1
大正論

619 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:04:56.08 ID:YMoG9UzcO

しかしな基本人間って関係ない奴の命より自分や家族の命を優先するもんだろ
自分に関係ないなら言えるがいざ自分がその立場になったらそう考え行動するのは難しいだろ
しかもその選択に立場や見方の違いこそあれ普遍的な正解なんてないだろ？あるの？

620 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:05:01.69 ID:JrmSDIA20

そういえばいたっけね。
その時、何だろうと思った。息子がかわいそうだった。

621 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:05:08.73 ID:TsRPTq8l0

あと１人しか駄目って時に子供とおっさん同時に搬送されそうになったら、おっさんはお断りになるのか
子供はサイコパスの鬼畜でおっさんは真面目に働いて生きてきた人でもか
そんなもん現場で判断できんしな
そういう選別をするからにはこっちの患者を受け入れた、こっちの患者はお断りした事に関わるその後の社会への影響に責任とるのか？医者が？
取れるわけないよな
一秒でも連絡の早かった方を優先する完全先着順でないとなんか怖いわ

622 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:05:21.61 ID:RWeqhGda0

医療費考えるなら生活保護の問題考えろよw
あいつらほど税金の無駄は無いぞw

623 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:05:44.13 ID:dIr5kFnl0

里見医師は、労災の有無や自殺の可能性を医師がやれとおっしゃっています。
医療の現場は大混乱です。

624 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:06:12.16 ID:JM0VE0Rv0

イギリスは透析65歳までしかしないんだっけ？
日本も上限決めたらいいと思う
平均寿命+認知症があったら自費とか

625 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:06:34.74 ID:7sEYrSSz0

>>133
子供や女性から取るのは
男の風上にも置けないクズに同意

626 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:06:45.27 ID:RUPAw/SU0

家族なら縁もあるし、他人がどうこう言うべきじゃないと思う。
しかし、未成年の提供した臓器を老人に移植するのってどうなの？とは思う。
提供者が未成年の場合は、受け取り側も未成年を再優先にすべき。
成人の場合は提供者の年齢＋１０歳までくらいを優先していいと思う。
待たされて中年になっちゃったよ！みたいな人もいるだろうから登録時年齢でもいいけど。

627 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:06:46.12 ID:hbx+z40Y0

酒や煙草毎日やってきて60前に体悪くして働けないから生活保護で無料で病院通い放題
真面目な他人の税金で自業自得の病気の治療してもらって
生活保護の奴らってクズのくせに態度デカくて大嫌い

628 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:06:57.76 ID:y9tPQPU40

家族なら助け合って当然ですｗ

629 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:07:01.16 ID:/DYEtEIe0

>>617
何故？
医療が技術と考えれば、高度な技術ほど高価なのがむしろ当然だと思うけど。

630 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:07:39.67 ID:/QQuw+hf0

>>628
サイコパスさんさすがです！

631 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:07:45.64 ID:setj5qjY0

>>626
医療は社会の問題であり個人の問題ではないから
個人の感情は関係ない

632 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:07:48.19 ID:RWeqhGda0

>>619
そういうこと。
ネットで無責任な事言ってる奴らは自分に関係無いからと思ってるだけ。
試しに、医療にかからないなんて言ってる奴か事故にあえばいい。
きっと泣きわめいて助けを呼ぶだろうな

633 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:08:31.94 ID:cDmxcDL/O

刑務所の医療も最低限で良いだろ
資産持ってる奴は、医療刑務所とか
選択肢があるのは、良いと思うが

634 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:08:33.90 ID:YPOoqzeD0

iPS細胞の再生医療が実用化したら、肝臓なんて作りやすい臓器は、問題にならなくなる

どうやっても再生できないのは、失われた命と記憶

635 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:08:53.70 ID:TumZePbr0

「俺たちは日本を焼け野原から立て直したんだぞ」と恫喝して
医療費と社会保障と年金を食い潰す老人

636 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:09:02.46 ID:qk9Uk3R80

>>600
反対云々を言うならそもそも命の価値なんてものを口にしただけで非難轟々だよｗｗ

でも、国民が命の価値の上下を認めてるなら分り易く数字化されているものの方が良いでしょ？という話

637 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:09:55.77 ID:setj5qjY0

>>619
だから個人の意思は尊重すべきではない
そうなったら俺だって死にたくないけど死ぬべきだし殺されるべきなんだよ
自分の命にそこまで冷酷な判断はできないから
他人に決定権を委ねたい

638 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:10:13.87 ID:V07Z5TMT0

>>593
自殺未遂の小学生か、登山中に落石に巻き込まれた団塊か、だったら前者を助けたい。

639 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:10:35.00 ID:A+ApLtyRO

ナマポでも透析がうけれる美しい国日本

640 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:11:24.54 ID:RUPAw/SU0

>>639
ナマポなんかまだ甘いぜ！
殺人犯が牢獄でボケても医療は続行されるｗ

641 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:11:37.60 ID:qKUdwHgS0

これは命に関わらず、社会保障にもいえる。若い人が結婚もできず子供持てず
給料から沢山引かれ、老人福祉や生活保護の人ばかりにも金をばら撒き、守っている。

642 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:11:42.76 ID:AIj9nQ1A0

安岡力也と河野洋平だっけ

643 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:11:50.48 ID:UStR83/h0

江口洋介で再生された
里見医師も社会が分かってきたと言うか成長したなぁ

644 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:11:52.70 ID:pdCPh+ue0

>>1
大正論

645 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:11:57.94 ID:La7q+cqi0

アル中で体壊したなら自業自得だろ
とっとと死ね

646 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:12:08.31 ID:/QQuw+hf0

んじゃボケたら犯罪させれば老人ホーム代が無料なのか！

647 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:12:22.38 ID:setj5qjY0

>>640
最近は正義の医師が医療放棄してる例はあるよ

648 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:12:50.96 ID:D4tywbVNO

>>624
一定年齢以上の透析は完全実費
高額医療費の対象にもしないとすればいいかも

649 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:12:56.09 ID:Ivlo6Nau0

>>596
それって普通に覚醒剤なんじゃ

650 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:13:10.54 ID:YSxdRe3b0

アル中ダンナの嫁は嫁でダンナに依存してるのが多いからな

651 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:13:11.18 ID:/DYEtEIe0

>>631
いや、>>626の話題はまさに社会でどうにかすべき問題じゃね？
要するに「移植手術の優先順位の決め方」の話なんだから。

652 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:13:14.22 ID:EYgeJB8B0

美味しい肉を食べたいという人間の欲望は、
生きたまま血抜きをするという屠殺を編み出したんだ
肉に血が残るとどうしても生臭くなって不味いからね
同時に、食道と肛門から残留物が出ないように棒を押し込み流出を防ぐ
残留物が付くと枝と呼ばれる肉が不味くなったり、菌汚染の恐れがあるから
牛や豚、馬もちゃんと感情や心があって、
本当に辛いときは人間と同じように涙を流すんだよねえ

653 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:13:51.03 ID:Xzo7umwM0

>>639
事故とかで腎臓やられてナマパー兼障害者
になるってシナリオだって捨てきれないん
だからその辺には触れない方が…

654 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:13:57.24 ID:J5gXZFKA0

先ずは安楽死を認めないとな

655 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:14:01.12 ID:tvbhp+ln0

胃瘻等の延命治療を選択しないと病院から追い出されるから仕方なく選択してる家もあるわけで
惚けて寝たきりになった老人を自宅で家族が介護しろったって限度がある

656 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:14:01.12 ID:JM0VE0Rv0

>>626
家族でも子供の臓器を親に提供するのには反対する
生きてる子供の臓器抜き取って親が長生きするのは違うような

移植するとこれで一生みたいに思うが、臓器はそんなに長く持つわけでもないらしいので
5歳に移植して20歳まで生きられる、50歳に移植して65歳まで生きられると仮定した場合
どちらも次がいなくて亡くなるとしたらどっちがいいと簡単に判断できない気が

657 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:14:14.90 ID:HokLajz40

鵜飼「里見くんはワシが育てた」

658 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:14:18.26 ID:+bpoihm80

この人まじで正論
意味の無い延命治療に人も金もかけて何の意味がある？

659 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:14:24.70 ID:/QQuw+hf0

>>649
呆けてるような老人に薬入れたら余計にひどくなるっての
栄養管理ができてない状態じゃ逆効果

660 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:14:35.75 ID:pdCPh+ue0

>>1
大正論
自業自得、自己責任

馬鹿なアル中はとっとと逝け

661 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:14:53.02 ID:setj5qjY0

>>651
家族同士であっても社会の利益に反するなら移植の自由はない

662 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:15:06.38 ID:RUPAw/SU0

>>648
それは嘘らしいぞｗ
一応、そうなってはいるんだけど医者が一筆書いたら治療されるらしい。
本当に財政がやばくなった時にスムーズに移行できるようにしているだけじゃね？
スイスも死刑廃止しているけど、戦争になったら復活と言ってるし。
本当にヤバくなったら理想を通すことはできないってよくあること。

663 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:15:21.75 ID:bn2/2tE60

赤ちゃんポストだって
実際に命を救うために行動すると叩かれまくり
結局は何もせずに
死なせるだけで楽してる糞役人とかのほうが正義の味方ｗ

変な世の中だよｗ

664 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:15:23.67 ID:vFkaQmQi0

財前みたいな里見だな

665 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:16:09.73 ID:bB5NCS2g0

>>3
同じく

わかりやすい言葉と例えですっと入ってくるな

666 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:16:23.69 ID:8qsOeBtoO

いずれにしても>>1を明確に言う里見医師には診てもらいたくないな
いつ自分の医療が切り捨てられるか分からないってことだろ

こいつイラネ
だから薬は適当でいい
って自己判断されそう

自分が抱える不満は別にして、冷静に医療に向き合える医師じゃないとダメだね

667 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:16:48.71 ID:+mVWnvmv0

アル中の親父が将来肝臓を所望してきたら断って全力で逃げるわ

668 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:16:57.13 ID:DBXHkAd/0

医師と結託して、移植手術したふりをしてもらえばいいじゃない。
しばらく寝たふりしてなきゃいけないけど。
あるいはブタの肝臓を移植するとか。

669 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:17:32.10 ID:QmPy5Q1mO

河野洋平のことか(｀・ω´・)

670 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:17:51.69 ID:RWeqhGda0

移植したらドナーの機能が著しく損なわれるみたいな書き込み多いけど肝臓なんてそこまで影響ないよ。
腎臓や肺は二つあるしな。
俺はもしもの時は親父に移植したい。

671 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:18:23.95 ID:setj5qjY0

>>666
切り捨てられるべきときに切り捨てられないほうが社会にとって不幸だろ
お前個人の感情なんてとうでもいい

672 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:18:37.28 ID:pdCPh+ue0

どうしても移植したけりゃ豚の臓器でも貰え

673 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:18:39.78 ID:F2WkwEa+0

>>127
でもさ
何かの事情で疎ましく思われたり、財産地位目当てとかで
若年性痴ほう症という事にされて、金や権力で診断書書かれて
本人まともなのに処分されたら恐いよね

674 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:18:40.12 ID:uQbyppyP0

医者は黙って治療だけしてろ。

675 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:18:49.68 ID:TumZePbr0

早く安楽死合法化しろ
介護疲れの殺人がこれから急増するぞ

676 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:19:07.00 ID:/QQuw+hf0

この世の中の作りって
よくよく考えるとズルするほどに得するようにできてる
面白いんだわｗ
もちろん、公的な制度もだよ

677 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:19:31.88 ID:jsdvrTBUO

>>19
うちの親父、自分が21才の時肝硬変で53才で亡くなったが、今となっては、良かったと感じている。正直、介護が大変だった。
もう、20年前の話。

678 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:20:24.84 ID:O98aoM7GO

たしかに。
年間2億しか稼げない営業と4億稼ぐ営業が同乗した車が事故ったとき、会社として優先すべきは後者の救命だ。

前者が瀕死で後者が骨折でも、俺は後者を優先治療したい。

679 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:20:29.89 ID:Ju81BXHn0

>>577
ガンみたいな不治の病になったら、放浪の旅に出て
原野で野垂れ死んで、遺体は動物のエサとなって
鳥葬で逝きたい
引退したら、アフリカにでも移住するかなw

自然界の動物は、天寿を全うする前に天敵に襲われて
死んでいくのに、人間だけ天寿を全うしたがるのは、
おこがましいわ

ましてや、天寿を越えて人工的に長生きしたがるなんて

680 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:20:45.50 ID:+XBvnKCj0

>>191
新陳代謝って大事だよな
ステロイドとBP系の骨粗鬆の薬飲んでる婆さんが顎骨壊死になった
簡単に言うとスカスカになった骨を新陳代謝させないで守ると腐った場合に酷いことになるって副作用だ

健康なお年寄りは大事にしたい
>>1 に大賛成の人は多いはずだ、法整備はよ

681 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:21:18.65 ID:oCgacDwa0

とりあえずは尊厳死の合法化だ。
外人も呼べるレベルの豪華な施設でも作ってやれば良い

682 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:21:41.13 ID:J5gXZFKA0

でも世間の目ってヤツが怖いんだよねぇ
若い世代は理解してくれるが、自分が見捨てられるかもしれない老人たちは相当嫌味をいってくるぞ

683 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:21:59.45 ID:bKkycJ/d0

>>671
いつ、あるいは誰が「切り捨てられるべき」なのか誰にも分からないのが問題。

救命センターに血まみれで意識もなしに運ばれてきた相手に対し、見ただけで
「こいつは死んでいい存在」なんて言えるのは閻魔様だけ。

つーか閻魔様だってもっと手間かけて裁判してるよ。

684 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:22:32.68 ID:YMoG9UzcO

自分の大切な人が助かるために世界の半分の人間が死ぬとしたらどうする
そのことは誰にもバレないが自分の記憶には残るという条件

685 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:22:46.12 ID:8nM27Y2P0

君の、指図は受けんよ里。

686 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:23:09.95 ID:/DYEtEIe0

>>676
そりゃそうでしょ。
特に公的な制度なんて、基本的に性善説で構築しなきゃ非効率でしょうがない。

687 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:23:11.56 ID:lidl3yEd0

>>3
うむ

688 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:23:19.26 ID:HokLajz40

>>664
たしかに、財前に近いな

689 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:23:26.64 ID:dx7rqBIRO

まあ医者も人間だからな

690 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:24:13.94 ID:setj5qjY0

>>683
事故は事件ならそうだけど
慢性の病なら判断する時間は閻魔様がかける時間の百倍はある

691 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:24:22.87 ID:bgXAkuuN0

>>678
コンプライアンス違反案件があっても、
よっぽどのことがない限り、営業出来る人のほうから守ってくれるし。

692 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:24:54.85 ID:hJYrZtV0O

>>671
その切り捨てられるべきときっていうのが、医者にも政治家にも決められないのだろ
>>1は矛盾を抱えながらやっていくしかないという言わば愚痴のようなものでさ

693 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:25:01.41 ID:RWeqhGda0

>>683
医者からしたら救急の場で患者の背景なんて考えてられんからなw最善を尽くすだけだ。

694 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:25:37.80 ID:6sCf3Ewt0

もっと酒のまして殺しちゃえばいんだよｗ

695 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:25:57.30 ID:jTpJ8ARR0

白い巨塔の里見助教授の山本學がよかったな・・・・

696 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:26:03.75 ID:jhGYEAP40

安岡力也だな

697 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:26:15.65 ID:8qCwMoS60

要は安楽死制度が必要って事よ。
安楽死制度が出来たら日本は息を吹き返せるよ。

698 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:26:31.94 ID:I6vQoRV+0

いざ自分がジジイになった時
簡単に生を諦められる奴が何人いるのか

699 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:26:37.44 ID:8nM27Y2P0

麻生太郎副総理兼財務相は２１日開かれた政府の社会保障制度改革国民会議で、余命わずかな高齢者など終末期の高額医療費に関連し、「死にたいと思っても生きられる。

政府の金で（高額医療を）やっていると思うと寝覚めが悪い。さっさと死ねるようにしてもらうなど、いろいろと考えないと解決しない」と持論を展開した。

700 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:27:14.37 ID:setj5qjY0

>>693
そういう場じゃより冷酷だろ
重症なら誰であろうと助けないんだから

701 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:27:30.54 ID:RUPAw/SU0

病状の判断で切り捨てられるのはしょうがないと思う。
眼科医がいないのに目の病気で緊急とか言われても…
みたいなケースはしょうがない。
しかし、労災・自殺・暴走族かどうかという基準には疑問を感じる。
それ、救急隊の情報が間違っている可能性もあるよねｗ
さらに労災だから同情できるの？殺人犯かもよ。

702 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:27:53.02 ID:1x126AZg0

ブラック企業ワタミは昨年だけで１０２店舗が潰れました
募集しても人が集まらなくなったのが原因です
ブラック予備軍に対していい見せしめになりました

703 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:28:02.28 ID:jsdvrTBUO

ブラックジャックによろしくにも、こういう話しあったよね！

704 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:28:13.73 ID:J5gXZFKA0

平均寿命超えた末期癌の老人に延命治療なんて意味ないしな

705 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:28:18.50 ID:bKkycJ/d0

>>690
司法の場で時間かけて審査すると、今度はそっちがパンクする。
結局それじゃあ意味が無い。

706 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:28:30.05 ID:IBTaODSJ0

>>698
死はある意味、究極の救い。

707 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:28:58.31 ID:rRLtN8nj0

>>1
生活保護にそのまま当てはまるね

708 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:29:14.84 ID:MLjiT4H10

地方の病院の老人病棟も廃止すべきね。寝たきりで、おむつしてね。もう自我もないのに、ご飯のスプーンを口に運ぶと口だけパカパカ開いて、異様な光景だよ。

709 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:29:20.48 ID:byELAzsa0

>>684
それじゃダメだわ、「自分の子供1と自分の子供2のどっちを助けてどっちを見殺しにする」にしとけ。

710 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:29:46.22 ID:setj5qjY0

>>698
個人に権限を与えるのが間違い
社会が生殺与奪の権限を持ってないから悩むんだよ

711 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:29:57.58 ID:TtgH1s0L0

こうした議論は国家的に広げて欲しい。尊厳死とか。

>>701
主観的な判断でしかないからな結局
ていうか自殺なんてそれを決断してる時点で精神の病の結果だもんな
ブラック企業で自殺したら場合によったら労災だけどこいつはそれが判断できんのか
アル中だって病気みたいなもんだしそれならアルコール禁止しろよってな

713 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:30:15.39 ID:B7Y98Y6u0

医者にもキチガイがいるってこと。

714 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:30:18.25 ID:RWeqhGda0

>>700
トリアージの話しかな？
そりゃそうだ。
バイタル取って、瀕死の人と助かる人がいれば助かる人を優先する。
それが犯罪者でもな

715 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:31:05.11 ID:TumZePbr0

>>698
日本が元気だった時代を知ってるジジババは面倒くさいだろうな
若い奴は生まれた時から終わってるから生にこだわりがない感じ

716 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:31:37.13 ID:ceEqU2tB0

>>698
今夜眠ったら朝を迎えることなく気づかないうちに死んでたらいいなって
若い奴ですらたくさんの人が思ってるんだよ知ってた？

717 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:31:58.21 ID:setj5qjY0

>>714
日本じゃそういう事態が稀で
死ぬときに、あるは治療しないと死ぬとわかるまでにそいつが誰でどんな奴なのか判断する時間は十分にある

718 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/08(日) 17:32:39.51 ID:bC3QusSs0

本当にそう。
同意するし共感するわ。

719 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:33:37.00 ID:HokLajz40

白い巨塔の里見なら
この心の葛藤に自分とどう対峙しただろうか？
そして、財前なら…

720 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/08(日) 17:34:22.43 ID:Ubk2iBW40

>今日び医者は訴えられるのが怖いから、逃げにかかって延命措置をする。

透析患者は安定して金とれるからだろ

721 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:35:01.93 ID:8mJjlkkX0

河野洋平は、C型肝炎だっけ？

722 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:35:08.73 ID:5pPN8dD/0

取敢えず胃ろうは自費にしようよ

723 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:35:20.88 ID:JxKnY7NtO

うちのオヤジも一年以上苦しい癌治療してもう骨とかにまで転移しまくってブロック注射も効かない壮絶な痛みで
もう殺してくれ！
って叫んでたくらい苦しんでたのが

終末医療センターだが
末期癌緩和センターだかで痛みや苦しみだけ取り除いて死を待つまで
看護治療して貰う状態の時は、ウソみたいに
穏やかで楽になった状態で数日後に亡くなった

724 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:35:35.13 ID:EXinbTRs0

老人介護病棟で一年半だけ働いた事あるけど、
延命って、されてる本人は苦痛が半端ないと思う

この医師を支持するわ

725 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:35:43.48 ID:rx+JTWUjO

難しい問題だよね
毒親に泣き叫ばれたら肝臓差し出してしまう子は絶対にいるだろうし
そこらを上手く処理するのが医師の優しさなんだろうが
今の時代にリスク犯してまでやる人もいないだろうし
法で線引いちゃうと今度は悪用するひとが出るかも

726 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:35:49.47 ID:SQnIXkn80

茶髪の鼻ピアスは外見で分かるクズ

727 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:35:59.25 ID:CwO1GWCS0

ボダのリストカットに激怒してる医師の話を思い出したわ

深夜に人手がいないのに担ぎ込まれて、眠気を振り払って手術室へ駆け込むと
かまってちゃんのリストカットの縫合。しかも先月縫ったところがまた切られてたりとかするらしい
で、この手術も健康保険適用っていう・・・・・
実際にボダの受け入れ拒否を明言している医療機関も出始めてるらしい

728 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:36:39.79 ID:setj5qjY0

>>725
そこでこのクズは死ぬべきって言えるのが正義なんしゃないの？

729 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:37:05.77 ID:3NVqQZlb0

この先生の言うとおりだと思う　
誰か線を引いて欲しいけど今の日本では難しいんだろなあ

730 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:37:17.78 ID:l3BfHxIl0

拒否しましょう。

731 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:37:33.15 ID:RUPAw/SU0

>>723
終末医療センターで使う薬で苦痛を取り除いた上で
癌治療はできないの？
そこの関係がいまいち分からない。

732 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:38:08.05 ID:JxKnY7NtO

>>707刑務所は更にだな

733 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:38:22.60 ID:ROrEEfBA0

談話を発表した元官房長官とか、ホタテマンとか
社会にとって不必要な奴らのことかと思った。

>>727
それはキレるのおかしいけどな
患者じゃなくてそいつの医者にキレろよ

735 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:38:56.92 ID:ZmhCawaV0

俺死んだ＠なら検体は嫌だけど、移植に使える所全部使っていいよ

736 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:39:08.68 ID:U0BD3QeH0

なんという正論

737 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:39:11.29 ID:nyghgKZc0

公平性の観点から行ってしまえば、

移植は、以前提供した者に限定して移植可能とかに決めてしまえば
ゴタゴタ揉める事はないだろうな。

輸血を受けたいのなら、献血をする事。
臓器移植をしたいのなら、以前臓器提供した事がある。

と言うように。

738 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:40:14.75 ID:RUPAw/SU0

>>727
そのルールだと金持ちが移植を受けられないから通らない。

739 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:40:29.09 ID:RWeqhGda0

>>727
更に、それが当然と思ってるっていうね。
本当に日本人の民度落ちたなと最近実感する。
権利意識だけ大きくなって、感謝や謙遜の心がなくなっていく。
誰のせいかね～。政治かね～？マスコミかね～？ネット社会かね～？

740 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:40:30.04 ID:ZYkW2+xO0

神経、レーザーで焼くか麻薬漬けにするから治療は無理だろ

741 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:40:57.17 ID:55B0owVq0

付き合いで飲んだだけだろ？ｗ

742 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:41:24.12 ID:c5eYbDrZ0

この医師いいね
もっと広げてほしいわ

暴走族なんて病院にも行けないとなれば減るだろうよ
自殺は死にたいんだからご要望通り死なせてやれ

労災、犯罪被害者、妊婦子供は無条件で助けろ

743 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:41:38.46 ID:c9YcvspdO

俺は誰よりも真摯で誠実な人柄で常に謙虚で他人への思いやりも人一倍の木下だ。
だが、みんなのGOLFの対戦部屋をやる際に俺が下手という理由で難コースで鬼色物ルール適用で
参加強要され、スコアが悪いか逃げたらフレンド解消という酷い仕打ちを受けている。
思い起こせば幼少の時から俺は容姿の不細工なせいか苛烈極まりないイジメを受けてきた。

744 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:41:46.43 ID:fFKgV+sU0

>>１
大筋合意だが、自己批判乙！

745 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:42:28.78 ID:0v31tntH0

これから団塊がガンガン運ばれてくるだろうしな

746 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:42:29.10 ID:6sCf3Ewt0

まぁそうなると闇医者が増えるだけだろうな

747 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:42:30.92 ID:RUPAw/SU0

>>740
なるほど、神経をレーザーで焼くのか…

748 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:42:32.15 ID:43MBT1Jo0

誰？
白い巨塔の里見医師の兄の里見清一？

749 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:43:06.77 ID:E1OEdnjH0

超同意。
しかも、家族以外の赤の他人からも臓器よこせとか。
血液よこせとか、
金よこせとか・・・

ずうずうしいやつ・言った者が勝つ社会とかイラネ。
なんだけど、その傾向より酷くなるんだろうな。

750 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:43:40.39 ID:CJyYlwZ20

>>1
うるせぇ黙れよクソ医者
お前は黙って俺らの治療してりゃいいんだよ
奴隷がウゼェ事言ってんじゃねーぞクズが

751 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:43:43.43 ID:SQnIXkn80

こんな医師が増えれば社会は良くなる

752 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:44:04.84 ID:JxKnY7NtO

>>731当時は出来なかったんだろね

治療中でもギリギリの量のモルヒネ使ってくれたが抗ガン剤の効果が弱まるらしい

でも今はだいぶ癌治療中に酷い痛みなどのストレス自体を和らげながら治療する方法が浸透してきたって言ってた

>>739
まあ権利意識はもうちょっとまともになったほうがいいわ
むしろちょっと不自然に抑制的になりすぎてたのが日本のおかしいところで
問題は責任のとりかたのほうでしょ
敗戦以降それこそ責任とってないやつしかおらんからなｗ

754 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:44:43.54 ID:dIr5kFnl0

>>739
お前民度の意味取り違えてる。
ボダの原因も知らなさそうだし、医師の応召義務も知らないだろ？

755 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:44:46.92 ID:Ju81BXHn0

>>632
> 試しに、医療にかからないなんて言ってる奴か事故にあえばいい。
> きっと泣きわめいて助けを呼ぶだろうな

交通事故で、泣きわめいて助けを呼ぶのは、加害者の方だよ。
そのまま死んだら、罪が重くなるからねw

756 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:45:01.68 ID:RUPAw/SU0

>>752
なるほど。
やっぱり両立は難しいのか…

757 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:45:03.03 ID:8IWURoSX0

価値のない命の治療しないから一歩進んで楽に死なせてあげる所まできたら日本は最高の福祉国家になれるよ

758 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:46:09.03 ID:koYvSId50

>>1
正論

759 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:46:14.52 ID:QpEyAzFB0

当たり前の正論って、それ言うことで何を目的としてるかわかりにくい
そらそうでしょ、で終わりじゃないの

760 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:46:27.02 ID:sM4rExBl0

人間の嫌なところを散々見てきたんだろうな

761 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:46:52.36 ID:dowoa7n10

なんでもかんでも平等と思わせる社会がイカンのよ。
介護にしてもそう、手厚くするには金が必要。
なり手が少ない介護なんて囚人にでもやらせなさいよ。

762 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:47:21.40 ID:dIr5kFnl0

>>759
他人が言えない事言った自分カッコいい、って酔ってるんだろ。

763 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:47:21.78 ID:bRMY6ZCO0

透析にもちゃんと１割とか３割の本人に医療費払わせるようにしたら、国の赤字も減るのに。

764 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:48:56.38 ID:q97xko/W0

>>749
お前が病気や怪我で血液を必要とする時に、
家族では合わず赤十字に頼る場合拒否して死んでくれるんだよね？

765 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:48:58.20 ID:jbczil1Q0

>>757
価値が無いってより、原因あっての結果、つまり自業自得は放置しろって話

766 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:49:29.20 ID:EYgeJB8B0

美味しい肉を食べたいという人間の欲望は、
生きたまま血抜きをするという屠殺を編み出したんだ
肉に血が残るとどうしても生臭くなって不味いからね
同時に、食道と肛門から残留物が出ないように棒を押し込み流出を防ぐ
残留物が付くと枝と呼ばれる肉が不味くなったり、菌汚染の恐れがあるから
首や胸をナイフで掻っ切られて、暫く足をばたつかせているんだよ
牛や豚、馬もちゃんと感情や心があって、
本当に辛いときは人間と同じように涙を流すんだよねえ

他のものの命まで奪って、自分だけ生きたいっておかしいよね

767 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:49:37.84 ID:E1OEdnjH0

>>739
堕ちたのも事実だけど、
昔から自分たちだけアマアマ制度作ってきた組織や
団体のやりくちが知れるようになってきたというか・・・
一般人には知らせてこなかった精度とかいくらでもある。

768 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:50:25.90 ID:WzcNVVQk0

んな事言ったら医者に掛かる人は大半が不養生が原因だろうに

飲み過ぎ食い過ぎ睡眠不足運動不足

769 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:50:27.62 ID:KJqNpa/jO

医者が命を公平に考えなければいけないのは医者、というか人間には
他人の命の価値に上下を付ける能力などないからだ。

この医師の言ってることだって主観的なものだし反論する余地はたくさんある。
問題提起としてわざと議論を呼びそうなトピックを挙げてると考えるとしても
感情論が先行してて議論の叩き台にすらならないこんな青臭い思想ではどうしようもない。

一人でも多くの命を救う気がないなら医師なんかやめればいい、
としか言いようがないね。

実に子供騙しの馬鹿馬鹿しい主張だ。

770 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:51:04.58 ID:ZYkW2+xO0

透析3割なら、患者はほぼナマポになるだろ。

771 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:51:28.12 ID:setj5qjY0

人間個人には不可能というだけで集合知では命の価値を正確に判断できるはずだ

772 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:51:35.18 ID:dIr5kFnl0

>>769が今いい事言った。

773 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:52:09.81 ID:koYvSId50

>>762
身分をわきまえろとお前に言ってんだよ

774 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:52:19.33 ID:CwO1GWCS0

>>764
おまえは>>1をちゃんと読んでから書き込めよ　バカが

775 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:52:35.22 ID:n22nVdY40

俺たちの治療が後回しにされるってことか

776 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:52:41.57 ID:JM0VE0Rv0

世界で一番素晴らしい人間だとしても、生きてる子供の臓器をもらうべきではない
子の人生のほうがずっと長いんだから
法規制してほしい

777 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:52:47.67 ID:RWeqhGda0

そうそう。結局主観で命を扱ってはならないんだよね。
だから、政治の医療政策に皆もっと目を向けるべき何だよ。
現実は経済と外交ばっかり(-ω-;)

778 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:52:51.68 ID:u+r1hZe80

>>144
藤子不二雄の短編集にあったね
「その地球に何億人の人間が住んでいるんだ!?」
だったかな？

779 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:53:22.35 ID:uQw9Rt3A0

これは宗教絡む話だから実際無理なんだよな

780 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:53:36.23 ID:J3FoGDuO0

はいはい　妄想記事
医者は暴走族だろうが自殺未遂だろうが　必ず助ける義務がある

781 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:53:53.87 ID:LG43Grs00

>>1良く言った

782 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:54:31.14 ID:kOTjpsUc0

ワタミや安倍やネトウヨみたいな鈍感な人達が一掃されてから言うことですね

783 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:54:32.85 ID:CwO1GWCS0

ID:dIr5kFnl0
　↑
こういうヤツも普段は普通の顔して社会に紛れて暮らしてるのかと思うと気持ち悪いね

784 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:54:33.51 ID:koYvSId50

>>769
お前の方が机上の空論
ヘドがでる偽善だな

785 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:54:38.12 ID:5HtJaC3J0

自分で餌が取れなくなったらそれが死期。くらいの死生観の浸透が必要。

786 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:54:57.20 ID:jbczil1Q0

暴走族が目の前で自爆事故起こしたら救急車呼ぶより大爆笑するかもしれん

787 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:55:25.92 ID:1K6tTOQ10

てっきり白い巨塔スレなのかと

788 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:56:32.50 ID:ZYkW2+xO0

>>144はテロリストに600万ドルのお小遣いくれたうえ仲間を釈放してくれた日本の総理のありがたいお言葉だろ。

789 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 17:58:09.62 ID:TRN98HWZ0

支持する

790 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:00:29.68 ID:G8tUDb2fO

医者がいつでも誰でも助けてくれると思ってるやつには間違いだと言っておく
少なくとも災害時には医者は瀕死の患者はすぐに見捨てて、助かる見込みのありそうなのから助ける

791 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:00:49.54 ID:xYmZSy290

別に医者がそんなこと考える必要ないんじゃないの？
俺は悪くない、世の中の理不尽が悪いんだって感じで
居直り半分で言われても困るんだけど
自分がまだ悪の部分を引き受けてやってる自覚があるならいいけどさ
だいたい誰がいつそんなことしてくれなんて頼んだ？
誰が考えるんですか？なんて誰も考えてないことわかってるくせにさ

792 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:02:09.82 ID:sM4rExBl0

さんざん不摂生し周囲の忠告も受け入れなかった奴が、いったん病気になるとコロッと家族を頼ったりするのは
確かにはたから見てると醜い

793 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:02:23.51 ID:en4VCQtX0

酒を飲まない肝硬変の患者が増えている現実。肝炎でもなくて肝硬変。
現代の医者も説明がつかない、肝炎からかゆみ原因も不明、、、。
幾ら医学が進歩しても解明できない事実は、たくさんある。

794 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:02:33.40 ID:JM0VE0Rv0

>>769
選択肢は、一人でも多くの命を救うか、気に入った人だけを救うかの2択じゃない
現状では救急医療は先着順が絶対で、
順番が先なら脳梗塞を起こした末期がんの100歳＞＞＞＞＞交通事故の若者
それに一石を投じたいってことかと

795 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:04:23.74 ID:jbczil1Q0

>>793
寄生虫とか？

796 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:04:26.48 ID:jqqB98F5O

敏感な人が遠慮して鈍感な奴がのさばるなんて、昔からそうだけどな
最近は特に、ゆとり教育や子供が減ったぶん過剰な甘やかしが増えて、益々他人の気持ちに鈍感な人間が激増した感じはするが

少なくともこの医師の言葉に反発するような輩は確実に「鈍感」の側の人間だろうな
自分が痛い腹つつかれて文句言ってるようなものだろうから

797 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:05:24.11 ID:W2wr5wE00

＞＞１

GJ!

798 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:05:24.14 ID:dIr5kFnl0

>>793
それNASHでは。

799 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:05:57.29 ID:sn83gjco0

糖尿から人工透析が必要になった義父のために「腎臓一つちょうだい」と義母から言われたことあるわ
さすがに夫が猛反対して怒りまくってた中、義父が何も言わずにいたので「あーそうなんだ……」と感じた
７０過ぎても覚悟ってないみたいよ

800 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:06:55.25 ID:mvuPuz6T0

まったく正論ですな
そして、実際そんな中迷いながらあれこれやるしか無いんだよね

801 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:07:00.80 ID:moWH4Utn0

延命でがっぽり稼いだら、あとは用無し。

802 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:07:56.10 ID:YwiGXCjp0

アル中の糞オヤジなど肝臓癌になって死ねば良い。
おいらは脂肪肝を宣言されゆくゆくは肝臓癌に成る
と脅されてアルコールを断って４ヶ月。先日超音波
検査で見事に真っ白な脂肪肝が全て無くなっていた。
やろうと思えばいつでも出来るのだ。人に頼るな

803 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:08:06.50 ID:sM4rExBl0

>>799
それ、一昔前の嫁だったら断れなかっただろうな
恐ろしい話だ

804 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:09:03.53 ID:g5ApsHGP0

自分が老齢になったときに生体肝移植を申し出るような息子をもてたら最高の人生だな
するしないはともかく

805 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:09:11.36 ID:+6bKrEtS0

９０歳で透析して生き延びてるって凄い生命力

806 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:09:22.57 ID:LtKutMXj0

>>799
義母さんが上げればいいじゃないですかｗｗｗｗｗｗｗ
て返せばいいがな

807 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:10:15.85 ID:z5l2fOvw0

安楽死施設まだかよ

808 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:10:26.09 ID:ZYkW2+xO0

>>799
いろんな意味でやらなくて正解だな。

809 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:10:46.51 ID:LtKutMXj0

そういや90歳過ぎてる瀬戸内ジャクソンも最近ガンか何かの手術してたな

810 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:12:07.64 ID:g5ApsHGP0

>>808
まあ断ったことで親子関係は確実にまずくなって
場合によっては遺産などにも影響するかもな

811 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:12:58.56 ID:IOnrkiWx0

>>81
同類の屑が擁護してるからな。
そいつらまとめて排除すればいい

812 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:13:03.13 ID:FSXH0V4u0

太く短い人生がいいな

813 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:13:20.65 ID:3Zjd4KIq0

正論だけど、医者如きが決める事でもない。

814 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:13:25.77 ID:xP4q5JCb0

>>793
酒飲まなくても高カロリーのものばかり食べて脂肪肝からとかもあるから
アルコールだけが原因じゃない。

815 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:13:58.55 ID:bNQ9AuHW0

75歳寿命制w・・・なんて言ったら叩かれるな

816 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:14:21.51 ID:bn2/2tE60

アリとキリギリスの寓話だって結局同じ
真面目に節制してきた奴が好きかってやってた連中にたかられて
はいどうぞ、なんてあり得ないんだよ、普通にｗｗｗ
勝手に死んでろぼけ、ってのが普通ｗｗ
食い物だろうが医療だろうが同じ事だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

817 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:14:37.05 ID:8F8m/TlxO

>>793
B型C型肝炎からじゃないの？

818 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:15:28.99 ID:setj5qjY0

>>816
ありゃそれだけじゃなく
アリを殺さないためにキリギリスは死ぬべきってって寓話だから
好きに生きたから好きにしねってだけじやなく
死ななければならない

819 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:15:38.03 ID:xP4q5JCb0

>>804
息子から腎臓やら肝臓やらもらおうと思わない親父になれたら
最高の人格者だと思うよ。

820 ：799：2015/02/08(日) 18:16:25.08 ID:sn83gjco0

義母は元々言い逃れを平気でする人だったので、「ちょっと言ってみただけ」「本気じゃないので怒るほどのことじゃない」と言って終了
おととしその義両親も寿命が尽きましてやれやれでございます

821 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:16:40.04 ID:ZgjDsIDg0

救命医の発想

トリアージだな

822 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:16:46.50 ID:cj9siS/p0

>>765

自業自得かの判断って難しいだろ、しかも何もしらない医者がデキル事じゃない。
医者がしてもいいのは治療だけで、それ以上の行為は罪深い

自爆した暴走族、、、かと当初は思われていたが、実は巻き込まれたライダーって可能性もあるからな。

823 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:16:47.96 ID:J4O1klA80

リミッター外れたら極論になりました。って感じ

824 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:17:29.92 ID:jbczil1Q0

いくら遺産もらえるって言っても腎臓やる気にならんわな

825 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:17:40.42 ID:sM4rExBl0

>>810
一連の発言がまさにスレタイの鈍感の人そのもの
遺産とか息子から貰うとか、発想がさもしすぎる

826 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:18:38.65 ID:A+ApLtyRO

アリとキリギリスの原作はキリギリスは野垂れ死んだという教訓。
日本バージョンで可哀想だからアリさんが助けてキリギリスが謝るように変更して国語の教科書に載せた。
だから、遊ぶだけ遊んで困ったら謝ればいいという教訓に成り下がった。

827 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:18:59.14 ID:lqiEQT7c0

財前「里見君は相変わらずだな」

828 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:19:30.82 ID:g5ApsHGP0

河野洋平は肝移植うけて13年目に突入か
末期からでも移植で結構生きるもんなんだな

829 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:19:37.07 ID:ZYkW2+xO0

太く長い人生がいいわ

830 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:19:39.82 ID:xP4q5JCb0

>>818
キリギリスがアリから貰った分を次の年に返すとか
アリが困った時にキリギリスが助けるとか
持ちつ持たれつ相互扶助的な関係だったら問題ないんだよね。
キリギリスが一方的にアリから援助され続ける関係ってのがダメなんだよね。

831 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:19:49.73 ID:jbczil1Q0

確か真央ちゃんのお母さんが娘から肝臓もらったら生きられるけど、
娘の体傷つけたくないって拒否ってたはず

832 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:21:22.59 ID:A+ApLtyRO

遺産あてにするようなやつこそ助けんでもええ

833 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:21:41.25 ID:g5ApsHGP0

肉親の骨髄移植ですら拒否るやつもいるらしいなあ

834 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:22:53.02 ID:A5b9F6Tw0

>>32
１．タバコの医療費だけでタバコ税収が消える。失火や副流煙や労働効率低下がそれに加わる
２．肺癌でもコロッと死なない上に、在宅酸素療法なんて始めて、なのにタバコ吸って失火して、、、

835 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:22:58.04 ID:setj5qjY0

>>830
義務を果たさないものを生かすことは結局集団を殺すから
全体のために助けるべきではないし死ぬべき
社会における絶対の法則だよ

836 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:23:02.36 ID:jbczil1Q0

>>828
息子の顔色や肌の悪さ見てたら息子は長生き出来なさそう

837 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:23:43.80 ID:Ts49e+yX0

>>813
＞正論だけど、医者如きが決める事でもない。
　心肺停止の蘇生をいつやめて、死亡宣告するのは医者が決めること
　暴走族や自殺の心肺停止は、蘇生処理０で死亡宣告するだけ
、

838 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:23:59.18 ID:FT3SoEK80

>>835
元々延命治療なんてのは医者の金儲けと知的好奇心から始まってることだろうになぁ。

839 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:24:49.27 ID:g5ApsHGP0

>>836
息子にもらえばいいわけだな

840 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:24:52.81 ID:dIr5kFnl0

登山家で医師の田部井淳子氏は、若い医者に末期胃がんと診断され余命3カ月と告知された。
驚いて専門医の診察を受けると、抗がん剤を使えばかなりの延命が期待出来ると言われ
現在も治療中だが存命だ。
医師は神様ではないのだよ。

841 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:25:40.47 ID:EYgeJB8B0

義務教育課程で食肉加工センターや屠殺場を見学させなければならないね
そうでなければ、日本人の真の伝統精神は完全に失われる

本来ならば、自ら牛を屠殺して、自ら食肉加工をした者だけが牛肉を食す権利があるのよね
そういうことも出来ない族が何を言っても所詮は井蛙だよ

これと同じ論理

842 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:25:55.83 ID:3+PwLtQL0

>>840
それじゃ生存期間がわからんがなw

843 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:26:35.39 ID:jYdOHeGv0

子から親への移植は禁止すべきだろ

844 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:26:43.46 ID:19XtInB00

敏感な人が遠慮して　（´・ω・｀）

鈍感な人がのさばる　<丶｀∀´>

これ、医療に限らず日本全体に言える問題だな
そのせいで日本が不公平な社会になってる

845 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:27:13.24 ID:3+PwLtQL0

命の序列をバカサヨクはどうつけるんだろうなw

846 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:27:19.63 ID:ynqtAKTS0

事なかれ主義がそもそも原因。
その象徴が、健常者のナマポ。

まずはそこからメスを。

847 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:27:30.93 ID:FT3SoEK80

>>844
言い方を変えれば「無理が通れば道理引っ込む」

848 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:27:54.95 ID:39qpW96H0

それ言ったら社会的にゴミ屑のナマポは医療受けるなと
いうことになるけど・・・

849 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:27:58.93 ID:JM0VE0Rv0

>>839
提供した人って再手術できんの？
癒着してしまうから1人2回の提供はできないらしいが、癒着してたらもらうときもかなり大変なのでは

850 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:28:33.60 ID:xYmZSy290

医師本人が半分正義のつもりだやっても患者側から見れば、
あの先生は自分の気に入った患者だけ治してるって感じに見えるだけからな

851 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:28:51.50 ID:rn+W8ciLO

仕事だろ？

852 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:29:16.09 ID:q4c6LVaU0

アル中で肝臓を悪くする例よりも、ウィルス性肝炎を輸血とかで移された
例の方が多いだろう。刺青をしているやくざが肝硬変になる例も多い。

853 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:29:22.72 ID:setj5qjY0

>>851
命の選別もまた仕事だよ
すべてを救うのは正しくない

854 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:29:31.34 ID:8xjuGXVL0

>>1
鈍感な人の大多数が、喫煙者という事実

855 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:30:31.70 ID:mI4dRwu10

酒飲みが自業自得なら夜更かしする奴も自業自得。
栄養を万遍なく食べれない奴は自業自得。
つまりピーマン食べれない奴も自業自得。
デブも自業自得。ヤセも自業自得。
知恵のある奴の方が全体が助かるのに貢献出来るし、キリギリスで遊んでた奴は勉強してた蟻に比べて価値が無い。
体力が無い頭でっかちも要らない。

856 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:31:27.56 ID:3+PwLtQL0

>>855

夜間労働を強要する経営者はどうしましょうか?w

857 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:32:05.18 ID:hP047r0R0

とりあえずアル中、ヤニ中、ヤク中は一匹残らずみんな氏ね

858 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:32:25.89 ID:NfAJ3Hz40

それを誰が選別するかって話になるからなー。

医者が決めるの？年齢で物理的に決めるの？

859 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:32:41.94 ID:ynqtAKTS0

みんな本質から逃げてる

事なかれが原因。

まずは健常者のナマポにメスを入れないと駄目だ。

860 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:32:47.75 ID:HLc6dWd80

>>1
良い意味悪い意味含め別な生き物だと思っていたが
医師にもまともな感情があるんだな

861 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:32:52.21 ID:setj5qjY0

>>858
社会規範

862 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:32:59.37 ID:Lf8LaSeT0

正論だけど、急患で運ばれた時にその患者の背景までわからないからね
理想論だな

863 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:33:48.06 ID:yotZESEG0

医療レベルを高度、中度、低度と分けて、高度適用年齢０－30歳、中度は31-60歳、低度は61歳以上に制限する。
それ以外の要素は不断の覚悟で一切排除。
例えば若年暴走族が暴走し老齢運転者と事故起こして双方重体の場合でも、若年者は高度、老齢者は低度の医療レベル。
なお、年齢推定困難者は不明の間のみ高レベル側の医療とする。
また、年金未納の成年は、それが判明した後は全て低度。就労能力のない障害者も同様。

などという過激な妄想をしてみる。

864 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:34:01.41 ID:aa0wuyPb0

労基法を無視する犯罪者たる経営者やそんな犯罪組織に居続ける社員も要らんな
そして日本に必要な人間は誰も居なくなると
今の世の中、他人を要らないと言えばお前が不要となるのだから誰もリアルじゃ口は出せんよ

865 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:34:36.72 ID:R9k1lN9a0

>>721
河野は昔からC型を患っていた。
ここで言う、アルコール中毒の身勝手な理由でもない。

866 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:35:47.33 ID:JM0VE0Rv0

>>865
子供からもらったことそのものが身勝手だと
それで提供で痛い目にあった太郎が移植法改正の旗手になってしまって日本人全員とばっちりｗ

867 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:37:32.79 ID:3+PwLtQL0

>>864

共産主義者はみんなタダで優先的に助けて貰えそうだなw

868 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:38:04.68 ID:ynqtAKTS0

敏感な人が遠慮して身を引き、鈍感な人がのさばるなら、それはもう不公平でしょ

生活保護のことです。本当にありがとうございました。

869 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:38:26.05 ID:mI4dRwu10

誰が決めるかは本来は神が決めるべきで人間では決められない。
といってこの医者の言う現実もある。

結局妥当な結論なんて無いだろう。
みんなでこうした議論して、難しいねってことで結論出ない状態で良いと思う。

870 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:38:52.27 ID:jbczil1Q0

>>868
日本人が世界に出て行けない理由の一つだな

871 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:40:17.09 ID:F7kvQU6m0

酒メーカーがスポンサーだからテレビも言わないだけで
酒はたばこなんかよりよくないらしいぞ
人のよっては

872 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:41:10.66 ID:g5ApsHGP0

>>849
受けるほうは肝臓ぜんぶとっぱらってしまうだろ

873 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:41:10.96 ID:1Sbpj0o50

>>15
いわゆる鈍感な連中のことだな

874 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:41:12.13 ID:jbczil1Q0

>>871
養命酒飲もうかと思ってたんだけど止めた方がいいかしら…

875 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:41:53.60 ID:2YPDUrYR0

トリアージは必要
　
要介護老人を無駄に生かすのはダメ

876 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:42:32.55 ID:aa0wuyPb0

>>867
線引きによってはそういう事もあり得るｗ
みんな自分やその周りは助けようとするから線引きなど不可能だわな
この医者の言うとおり宙ぶらりんのままずっと進むわ

877 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:42:37.21 ID:3+PwLtQL0

>>870
バカどもが出ていける奴をイジメ倒しちゃうからw

878 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:42:37.37 ID:NfAJ3Hz40

>>875
要介護老人(金持ち)とニートだと？

879 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:43:11.04 ID:mI4dRwu10

>>868
生活保護もそうだが、タバコも酒もおよそ体に悪いことは全て含まれる。
社会に貢献出来る頭の良さも当然含まれる。

そういうことまで頭に入らないお前は生活保護受けてる奴と一緒で助けるべきじゃ無い。

880 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:44:12.85 ID:JM0VE0Rv0

>>872
だからそのとっぱらうのに癒着が酷かったら大出血したりするんじゃないかと

>>869
とりあえずこういう問題があることをたくさんの人が知れば変わってくるはず
寝たきりで意識がほとんどないお年寄りへの胃瘻だって、絶対正義から自分はされたくないと変化してきている

881 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:44:25.72 ID:BYRkgN+L0

今の社会は、強引な人や発言力の強い人が得してる社会だからね。
社会保障なんかもその傾向がみられるんだよね。
低年金でも自力で頑張ってる老人もいれば、足りない分を受給した上に医療費タダの人。
介護保険も、掃除にヘルパーさんを雇ってる人もいれば、不自由なまま我慢したり
自費でハウスキーパー頼んでる人もいる、みたいにね。

882 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:44:27.19 ID:ak0YC/5J0

90とか95の老人をさらに生かす見返りに、働き盛りの人にあきらめてもらうのは、やっぱりおかしいですよ。

↑これな。こういうのどう思うか、高齢者層に質問してみてほしいわ。もう認知症で答えられないかもしれないけど。

883 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:44:58.46 ID:3+PwLtQL0

>>869

あとはカネの暴力で勝った奴が優先されるだけさ

884 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:47:04.73 ID:yCHjKYWA0

あまりに正論すぎるがこれを政治家が持ち出したら叩かれるの確実だから
とりあえず、重病患者の尊厳死を合法化させようぜ。できれば重病患者の団体が嘆願してくれればありがたい
次に独居老人の希望者に対しての安楽死。自殺希望者の安楽死。手順を踏んで緩めていけばいい

老人ホームも非合法が増え続け、まともな待遇もなく苦しみながらも生き続けなければいけないことを強要される
世の中を嫌がってる人だって多いはずだ
あと、毎回飛び込み自殺の遺体を回収させられるＪＲ職員は自殺者の安楽死を嘆願してもいいと思うんだ

885 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:47:45.22 ID:NPSX+bpZ0

じゃあお前が死ねｗ
医者なんて腐るほどいる

886 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:47:46.77 ID:aa0wuyPb0

科学技術が発展して医療が低コスト少人員でできるようになるのが先か制度破たんが先かの博打だ
ここでどうこう言ってる奴も後20年もしたら体のあちこちにガタがきて自分は生かせとなるから
そうなると今と同様に問題先送りを選択
そしてその時に若い奴らがまた自分達の負担が等と言ってその繰り返しｗ

887 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:47:50.89 ID:zwfwEb2K0

１か月に１回以上アルコール薬物を摂取する下等動物は自費診療にすべきだろう。

888 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:48:09.78 ID:dKFHEuEB0

数年前に比べると「胃ろう」処置数は少し減ってきたんじゃないかな

889 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:48:24.41 ID:+MkKq/B00

救命の里見先生は進藤先生で内科医で…
元は湘南爆走族がGSから出て途端にバイクでコケたり

890 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:48:40.16 ID:3+PwLtQL0

>>884

病気で死ぬのは違法じゃないんだよ

治療費が払えないことも違法じゃない

保険適応となる年齢や症状を限定すればいいだけ

891 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:49:13.58 ID:IBTaODSJ0

アル中患者の反抗がｗｗ

892 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:50:00.59 ID:3+PwLtQL0

>>887

アルコールを提供する奴等はどうする?

893 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:51:26.48 ID:VTpUo4an0

>>541
俺は朝イチに行ったら10人位いたから、一時間位だと思ってたら二時間たっても呼ばれなくて
受付に聞いたら後一時間掛かるって言われてガックリきたわ

まだまだ、見えないとこにぎっしりいたらしい
朝イチに行ってこれだもん、参るよな

894 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:52:04.53 ID:HjHwaihE0

むしろ、糖尿病性腎症で2回めの移植の腎臓がだめになりそうで、「次は親戚の○●を説得してるんだよね。」とか
言ってるヤツのほうが怖いわ。一人しか会ったことないけどこんなクズ。

895 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:52:14.14 ID:4GZoCr/OO

>>871
酒で死んだ人は何人か見てきたが、タバコで死んだやつはいないわ

896 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:52:33.95 ID:JM0VE0Rv0

>>888
「胃瘻」をしなかった場合に「飢え死にさせるのか！」と詰め寄る『遠い親戚』は確実に減ってる
製薬会社以外の誰にとってもいいことだと思う

897 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:52:38.78 ID:CwO1GWCS0

>>882
団塊が老人になって、その辺も変わったっぽいね

昔の老人：回り回って自分の子供や孫に負担がかかると思うと遠慮

団塊老人：血の繋がった子や孫でも構わず自分の踏み台にする

898 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:52:46.75 ID:mI4dRwu10

>>882
しかし一方で若い奴の中にはオノで襲うような奴もいる。
年寄りの中には社会に貢献出来てる奴もいる。

助けられる立場に立ってみれば寝たきりの年寄りの中にはどうしても助けて欲しいと思う奴もいるだろうし若者の中には自殺したくて助けたすぐ後に自殺する奴もいる。

>>880の言うようにこういう問題について皆が考えることがまず大事だ。

899 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:53:42.42 ID:F7kvQU6m0

赤くなる人は絶対に酒は飲ましちゃいけないらしいな
自殺行為らしい、テレビは黙ってるが
ＮＨＫでやってた
他にも色々あったな、酒で飯食ってる人がたくさんいるんで
知って黙ってんだよなｗ
朝のドラマもやってるしなｗ

900 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:53:38.18 ID:FG4l9z1O0

正論。まぁ実際は憎まれっ子世に憚るって感じだからなー。

901 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:53:51.08 ID:aa0wuyPb0

こういうのを医者が言っちゃうとじゃあどんどん主張しようとなって思惑と反対になりかねんわな
敏感な人が減れば変える事などより困難になる
そこまで分かった上で発言したのかは疑問だわ

902 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:54:28.09 ID:UPAmRIvO0

死ぬか生きるかは運命が決めることだよ

903 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:54:44.25 ID:gefwB1At0

里見教授はあきらめないんじゃなかったんですかー

904 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:55:45.47 ID:kzOo3tQJ0

こういうの断ると人殺しってそいつから言われるんだろうけど、知ったこっちゃないよね。

905 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:56:04.86 ID:3+PwLtQL0

教授じゃねえw

906 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:56:10.78 ID:Rc0VsgrfO

命に手垢つける医者にかかりたくねーって普通の人間なら思うわな

ほんで自分で退っ引きならない状態に追い込んでおいて「どうしてこんなになるまでほっといたんだ、自己管理のできないクズめ」と宣うんだこの手合いは
まんまキチガイ

そもそも病院が足りないって答えわかってんだろうに屁理屈こいてまで利権を守りたいのか

907 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:56:13.11 ID:jbczil1Q0

>>899
顔青くなるんだけどそれはいいの？

908 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:56:29.99 ID:PD2cIepr0

高福祉の印象がある北欧は先進医療に関しては年齢で冷徹に区別している
透析はある程度以上年齢が言ったら全額自己負担
臓器移植は年齢最優先
などなど

909 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:56:30.33 ID:feJIDXal0

何を言ってるんだかだ
医者は医療技術に長けた存在でしかない、外道の医者もいて当然
社会的な価値を判断していいと医療免許を渡しているわけではないだろう
90過ぎの老人の方が20の若者より社会的価値がある場合だってある

910 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:58:13.63 ID:NC9BezLn0

国立浪速大学医学部w

911 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:58:25.31 ID:3+PwLtQL0

>>909

社会的な価値がダメなら、金銭的な価値だ罠

経営の一部なんだから、そこを判断するなって言われたら困るだろ

912 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:58:54.94 ID:feJIDXal0

老人だから延命措置しなくていいや
ニートだから延命措置しなくていいや
ホモだから延命措置しなくていいや
外人だから延命措置しなくていいやって方向に行くのかｗ

まあ外国だとキリスト教徒じゃないから治療しなくていいやになるのかな

913 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:59:06.54 ID:CwO1GWCS0

>>909
おまえさぁ、まずは>>1のニュース元をちゃんと読んでから書き込めよ

914 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:59:14.39 ID:l21lNv7p0

さすが里見センセイだ

915 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:59:16.97 ID:ynqtAKTS0

日本を今一度選択いたし申し候

916 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 18:59:41.71 ID:setj5qjY0

>>912
それの何が悪いの？

917 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:00:21.77 ID:Aq9Z6edV0

誰かがルールを決めるのは無理だろうw
だが、この医師の言ってることは
正論だよ

918 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:00:31.90 ID:BYRkgN+L0

老人医療費も自己負担1～3割で、しかも上限があるから一定以上掛からない。
家族も人のお金だから簡単に胃ろうとか言えるのよ、実際問題。
しかも年金が15万ついてる爺さんが療養型病院に入院したら、月額6万以上は掛からない
から、残り10万が家族の元に‥なんてこともあるから延命を希望する場合もある‥かも。
（このケースは特養に入った場合も似たようなケースあり）

919 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:01:03.25 ID:hLHMTcO90

>>1
先生！
自爆した子供の暴走族が来ました、どうしましょう？

920 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:03:28.61 ID:feJIDXal0

>>913
社会的価値とかそんなところに疑問を持つ時点で間違ってるんだよ
医者はそんなことは考えなくていいだろ

921 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:05:14.74 ID:aa0wuyPb0

死ねという話になると
「じゃあまずお前やお前の家族が死ねよ」
こうなるのだから話は進まないから
表で言った馬鹿がどうなったかは「経産省　後藤久典」で検索すれば分かる

922 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:05:53.91 ID:onCUD3Y+0

喫煙者の肺癌患者、食事療法を守らず腎不全になった糖尿病患者、メタボを放置して、心筋梗塞や、脳卒中になった患者も、自己責任なので、公費で守る必要はないよ。

923 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:08:54.04 ID:mI4dRwu10

一方で救命医療の過酷な現状もある。
知り合いに救命病院にいた医者がいるが、そいつが言うには運ばれて来た時、これは助からないだろうと想像がつく場合がある。
それでも医者は何とか助けようとありとあらゆることを試みる。
そうして医者自身が疲れ果てるほど頑張っても、やはり9割方助からない。
そしてその日、医者は目が冴えて眠れないらしい。

だからこの医者の言いたい気持ちも理解出来る。

924 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:08:56.29 ID:Xp2Ff3Dz0

正しいが線引きが出来ないからどうにもならん
表現の自由とかも結局線引き出来ないから全体として認めましょうなんだろうし

925 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:09:15.59 ID:rJcmlNnD0

医者が命の価値を決めていいわけないだろ
アホくさ

926 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:09:20.50 ID:feJIDXal0

自動車保険に等級があるように国民健康保険にも似たようなの作る？

927 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:09:50.24 ID:4z/Egyh1O

>>13
森高さんには悪いが、旦那の江口ではないだろう。

928 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:10:27.34 ID:7c8yvwsuO

子供を産み育てる機能を失った老人に医療資源を使いまくって儲けてる医師が何を言うんだか

まず里見医師は６０以上の患者は診療しないんだろ？
全額自費のみは診るのかな。
無駄だもんね。

929 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:11:25.07 ID:Xp2Ff3Dz0

>>925
別に医者がって話じゃないだろ
法で暴走族の自爆は後回しってやるかどうかの問題

930 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:12:14.61 ID:Ts49e+yX0

>>923
＞それでも医者は何とか助けようとありとあらゆることを試みる。
　救急専門医なら、15分心肺蘇生して、死亡宣告する。そして、次の患者に
　備える。

931 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:13:08.65 ID:7c8yvwsuO

>>922
今は遺伝子やら経済的要因やら色んな立場の患者がいるのになあ
やれと言った事を全員が守れるなら世の中に病院は要らないし医師は要らない

一番理解をしなきゃあいけない立場が医師だな

932 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:13:40.56 ID:4z/Egyh1O

>>66
確か…山陰大学の教授に空きがあったから、建前的には栄転という事で追い出しましょう。

933 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:14:37.12 ID:dKFHEuEB0

>>896
胃ろうの弊害は大きいよね
そもそも２０年位前までは柔らかい食べ物も食べられなくなって寝たきりになってきたら
周囲も「そろそろかな」って感じだったけど
胃ろうが一般的になって医師から二択を迫られると家族としては「見殺しにする」っていう
罪悪感から胃ろうを選んでしまう
一旦胃ろうが始まるともう本人　家族にとっても大変な負担

934 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:16:00.33 ID:7c8yvwsuO

アル中になった原因は当の嫁や子供がとんでもない酷い連中でストレスから依存症になったのかもわからない、家庭をずっと覗いてたわけでもあるまいし
何故医師が患者の表面だけ見てその人間の価値を決める？

935 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:16:00.84 ID:aa0wuyPb0

線引きができると思う奴は表で色々な人にその線引き基準を言ってみ
実現不可能な事がすぐに体で分かると思う
社会的に破滅しかねんからお勧めはしないが

936 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:16:01.04 ID:L/DmWP790

>>1
医師として未熟というか、経験ないんじゃないか
高齢者への積極的医療はちゃんと説明すれば家族も希望しないよ
一方「断る」というのは一介の医師にはできない
病院が受け付けた以上、既に診療義務が生じている

937 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:18:21.68 ID:7c8yvwsuO

生活習慣病だろうが脳梗塞だろうが癌だろうが地域の貧困、風土、本人の努力以外に色んな要因がある
何も知らない人間が言うならともかく
治療する立場の人間はこれ言うなら医師止めたら？

938 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:18:51.72 ID:sd9gDBoj0

>>1
草加の医者が草加は価値があると思って救命優先したりしたら嫌だな w
命に上下が存在するとしてそのランク付けは医者まかせていいのか？
それとも、あらかじめ免許証にその人物の社会貢献偏差値でも記載しとく？

939 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:19:45.05 ID:jx9woJNC0

>>937
思っても、公言したら駄目だわな。
仲間内だけにしとけと思う。

940 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:19:48.76 ID:8K6zFQS70

さすが医者は合理的だなw

941 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:19:58.34 ID:3+PwLtQL0

>>935

治療の優先順位の線引きならどうだ?

医者が、5時間手間がかかる救急患者1人より、

30分で済む急患10人を助けますって判断したら文句胃炎だろ。

この里見っていう奴が言ってるのはそれ

おまえがいう「表で」言っても

医者にやらせろって言っておしまいだろw

942 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:20:33.97 ID:jUsGgZ4/0

いい先生だと思う。お医者さんが言うとこに意味がある。
医者でも政治家でもない者がこういうこと言っても責任ないもんな。

943 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:20:36.24 ID:Ts49e+yX0

>>936
＞医師として未熟というか、経験ないんじゃないか
　経歴ぐらい調べて発言しろよ、未熟者！

944 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:21:23.47 ID:sd9gDBoj0

>>1
自殺や自爆は断るってご立派だけど、満床って言って断っていたらまずいぜ。
内部告発でバレたらヤバい

945 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:23:15.38 ID:jAvX9RQ2O

終活だ医療の線引きだ
年寄りに風当たりが強い世の中になったね
悲しいな
自分が老人になるころにはもっと悲惨な事になってるんだろうな

946 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:23:30.03 ID:7c8yvwsuO

>>939
いや、仲間内でもダメだろうよ。
せいぜい家族。
てか医師がこの考え方は真面目な話ダメだろう。
嫌なら止めたらいい。他人には難しいであろう生活習慣やストレスからの脱却を気軽に命令するんだ、自分もやればいい、嫌なら止めるなんてこの医師には簡単なんだろう？

947 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:24:44.95 ID:sd9gDBoj0

>>941医者が、5時間手間がかかる救急患者1人より、
＞ 30分で済む急患10人を助けますって判断したら文句胃炎だろ。

それって、役割に応じて1次から3次救急まであるんだから。
救命センターは3次救急で時間だけでは分けられんけど
３０分で済むようなのは普通は診ない

948 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:25:32.27 ID:SFQfXAuq0

80過ぎのジジイが資産や金持ってて死ぬまで離さない。
死んでから５０過ぎの子供に遺産として渡る。この繰り返し。
一方、20台の若者は家も持てず結婚も出来ず子供も作れない。
経済も死んでるシステム

949 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:27:14.83 ID:Qaa9ourB0

>>948
親の介護しないで済むなら遺産などいらん
って人の方が多い気がするけどなあ

950 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:27:37.59 ID:fdZJBXX80

>>945
終末医療に限らず世界のキャパシティの限界が見えてきちゃってるからな
世界の貧困だって皆に支援して同じ生活水準が送れる未来ならともかく
明らかに敵になるのが見えてるようじゃ躊躇うだろ

951 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:28:42.85 ID:sd9gDBoj0

まあ、まともな救命医は命の重さなんて考えずに、粛々と治療するもんだよ。
この医者みたいに、人間の価値何て考えていたら、何かと理由をつけて
治療で手を抜くようになる。

まあ、>>1に書いてある、研修医時代の指導医が
いわゆるゴッドコンプレックスっていうサイコパスだったのが不運。

オレが指導を受けた救命医はもっとまともな人だった。

952 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:28:47.99 ID:setj5qjY0

まあいずれは
死体が普通に転がってるのが日常になるだろうね
むしろそうでない国の方が不自然なんだがな

953 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:28:48.23 ID:jcMWh2i40

酒飲みはさっさと死ねよ

954 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:29:32.34 ID:ijwmycrc0

>>946
皆この考え方だし、仲間内では当たり前に話してるよ

アルコール依存に原因があったとしても肝硬変になる前に辞める機会なんて何度でもある。
自業自得なのに健康な嫁子供を命の危険にさらして肝臓もらうなんてよく思えるわ

955 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:29:46.22 ID:CwO1GWCS0

>>948
いや、まともな家なら生前贈与とかもちゃんとやってるぞ？

956 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:30:44.67 ID:aa0wuyPb0

>>941
現実に病気になっている人への対処だしな
線引きで切られる側に回っている関係者は当然猛反発するぞ
まあ迂闊にいらん事は表では言わない方が吉

957 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:31:05.31 ID:setj5qjY0

>>951
逆にお前は名医になれないタイプ
助けなくてもいい奴に手を抜けないと
結局助けるべき人間に手を抜くようになる

958 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:32:35.59 ID:ijwmycrc0

>>951
20歳と95歳を同じテンションで蘇生してるのか？
理想論ぬかすなよ

959 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:32:57.62 ID:Qaa9ourB0

親が腸閉塞で病院に担ぎ込まれた時
先に救急車で運ばれた人が居て
何の病気か聞いてみたら
「湿疹が出まして」とか言われたっけ

960 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:33:09.60 ID:yZ/tFAFo0

憎まれっ子世にはばかる

961 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:33:04.80 ID:2YtgZvcs0

好きな酒飲んで死ぬなら本望だろw

962 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:33:16.74 ID:dgU4GhIj0

>>1
敏感とか鈍感とかいう性質のものではない。
自分が本当に生きたいかどうかの問題だ。

963 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:33:31.50 ID:3+PwLtQL0

>>956

別にどうでもいいことだよ。

医者がやれっていうだけのことだw

964 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:34:21.74 ID:1/2pY2N30

いや現代の高度な医療を支えられる人間は本当に少ないんだよ
それなのに医療への要求水準はますます上昇している

そしてダメ人間にどんどん医師免許を与えようとして
医者を増やそうとする狂気の市民がこのスレにも多いｗ
一番正しいのは患者にならないように予防する事だ

965 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:34:22.80 ID:eYirbKZB0

子供から肝臓もらうって河野洋平のことか？

966 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:36:08.07 ID:ak0YC/5J0

>>955
相続税がもったいないってことで生前贈与してもらえないんだけど、うちってもしかしてまともじゃないんだろうか(´･ω･`)

967 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:36:08.10 ID:7c8yvwsuO

>>954
自分はね、酒もタバコもやらないよ、でもさあ、依存症になるには原因があるんじゃないかと
人間関係とか色々だ
経済的にも恵まれ子供の頃から健康に気を使って貰える立場の人間はそうじゃない人間の辛さに思いを馳せる位の優しさは無いとダメなんじゃないの？
病人を助けたい、が理由ではなく金を儲けたい、が理由で医師になったならもう終わってる

968 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:36:13.66 ID:2jj2kfSo0

この医師の意見には賛成だ。
だが、自分の親族の場合どうしても情がからんでしまう
そこまでドライになれない
ごめん

969 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:36:29.61 ID:i+11lTMS0

患者の状態にあわせて仕分けする専門センターみたいのがやればいいのにね

970 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:37:35.26 ID:BYRkgN+L0

>>958
この医師がいってるのは、95歳の患者と85歳の患者でベッドがふさがっていて受け入れられず
たらい回しにしているうちに助かってかもしれない35歳が死んだ、などということがないように‥
っていう話でしょ？

971 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:37:56.19 ID:sd9gDBoj0

>>957
なにわけのわからんことを。
論理が破綻してるわ。

抜くとこは抜くんだよ。なんつーか、
助ける価値がある患者を助けられなくても
助ける価値がない患者を助けちゃっても
眠れる時はぐっすり寝るんだよ。

治療の手抜きと、燃え尽きないように仕事するのは別。
何で助けるべき人間に手を抜くってことになるんだ。

まあ、マスコミの常連医者って、本業で良い評判ないってのは
よく耳にするけどね。

972 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:37:58.05 ID:SuRsl7nI0

iPSの研究がもっと進めば、移植なんてしなくて済みそうだけどな

973 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:38:42.08 ID:ak0YC/5J0

あーごめん相続税じゃなくて贈与税だった(´･ω･`)

974 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:39:14.57 ID:oSGe9G5e0

アル中を止められなかった家族も悪いんだから
家族に提供させるのは妥当だと思うのですが？

975 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:39:26.43 ID:ijwmycrc0

>>967
アルコール依存になってから肝硬変になるまで飲み続けるのに何年かかると思ってるんだww

それまでに家族に死ぬほど迷惑かけてるし、痙攣や栄養不良、肝不全で病院で何度もお世話になってるはず。
アルコール依存専門の病院だってある
辞めようと本気で努力しないから肝硬変になるんだよ

976 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:39:52.86 ID:WkztKe610

社会的トリアージは必要だと思う
奇麗事じゃなく必要
もう意識も無いのに生きてるだけでいいと言って
イロウなどの延命治療をするのは
保険外にする時期じゃないかな
その状況だとイロウを断って自然に死なせて欲しいと望む年寄りも多いよ
もちろん家族も

977 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:40:35.12 ID:BYRkgN+L0

でも実際、この医師が言ってるようなことが既にあるかも、いやこれからあるかもなんだよね。
今は老人が多いから、病床が老人で塞がって空きがない。そこへ若年の心肺停止患者が運ばれて来ても
受け入れる余裕がないから他院に回してるうちに助からなかった、なんてことがね。

978 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:42:00.71 ID:setj5qjY0

>>971
クズに使う労力を
真ニンゲンに使ってもらいたいだけだよ
誰にでも平等な奴が一番信用ならん

クズを医者としてぶっ殺せとまで要求はしないけど
治療を拒否しろよ

979 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:42:27.75 ID:7rZCIdSa0

アル中の親父が息子とか嫁の肝臓をとる?!
ありえねえ・・
正論すぎる

980 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:43:12.50 ID:2cfd48T10

いやいやまじで国営安楽死施設はやく設立しろよ！

981 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:43:43.77 ID:sd9gDBoj0

>>958

同じテンションってのが意味不明だが、
９５歳なんて同じように蘇生しようとしても無理なんだよ。
あばら骨もバキバキ折れちゃうし。

総合的に判断してその人にあった治療するだけ。
ただ、入り口で分けてたら、例えば
「今日はベッドが一つしか空いてないので
頭の悪そうな“おまえの”子供は断わろう」ってなるわけ。
で、患者は満遍なく来るわけじゃないから
その日は以後はその患者より価値のある患者が来るとも限らない。
で、あんたは見捨てられた自分の子を仕方なかったと思えるの？

入り口での振り分けは救急病院の役割（１次から３次）で決めるだけで仕方ないんだよ。

982 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:43:52.75 ID:7c8yvwsuO

>>975
だから家族が一方的な被害者だと何故他人が決めるのか。

嫌ならすぐ離婚出来たり他人を解雇できたり縁切ったり好きな食べ物が健康に悪いから止められるなら世の中本当に楽だろう。

簡単に出来るんだろ、自分が嫌な患者は診なきゃいい。影でこそこそ悪口言いながら金貰ってないで。
そんな仕事を選んだのは自分。

983 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:44:24.05 ID:Ts49e+yX0

>>977
＞でも実際、この医師が言ってるようなことが既にあるかも
　都心では、20年前にすでに問題化していた

984 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:45:19.45 ID:setj5qjY0

>>981
言えなくても社会はそう思うだろ
個人の意思なんてどうでもいいよ
俺は嫌な思いしてないし
逆もまた然り

985 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:45:25.34 ID:NWTs8BAV0

ぶっちゃけ昔なら年取ったから悪くなって当たり前な部分まで
薬や手術で正常に機能させようとするから
医療費がうなぎのぼりなんだよ
麻生の発言が叩かれたけど

暴飲暴食で糖尿病になったり透析受ける羽目になったやつに
年間何百万も税金つぎ込む必要なんかねーよ

986 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:46:42.82 ID:477WA9X60

この名前で医師
何度も白い巨塔ネタで弄られたんだろうな

987 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:46:43.12 ID:ijwmycrc0

>>982
あのさ…アルコール依存の人みたことあんの？
皆社会の被害者ばかりって本気で思ってる？
本当に自分の子供から肝臓もらうのに値するって思ってる？

こそこそ悪口？何度も酒辞めるよに直接説得してるわ、ぼけw

988 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:46:49.93 ID:WmZZzQzw0

まったく正論です。
アフリカの貧しい国なら日本円で数百円のワクチンで子どもの命が救えるのに、
ガキの心臓移植のために「死ぬ死ぬ」寄付金詐欺やって億単位の金集めようとする
バカ親が間違ってる。

989 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:47:00.86 ID:BYRkgN+L0

85歳以上の高度医療は負担率を上げるなど対策が必要だね、マジで。

990 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:47:03.68 ID:sd9gDBoj0

>>978
じゃあ、お前みたいに偉そうなのは治療したくないとかってなるわな。
でも、それはしないんだよ、残念ながら。

実は、理由付ければできないことはないが、
それしだしたらきりがない。

991 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:47:34.19 ID:setj5qjY0

>>990
いやそれをしろよ

992 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:49:16.34 ID:sd9gDBoj0

>>984
嫌な思いなんていつするか分からん。
普通以上にやってても、突然言いがかり付ける家族もいた。

まあ、そんなものと割り切ってるけどね。

993 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:50:56.22 ID:VHAYuFgF0

学生の頃、カーテンの取り換えのバイトしてて県内の医療機関回ったが、
どこも目が死んだ魚のような顔をした老人ばっかりだった。あれこそこの世の地獄。

994 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:50:58.46 ID:setj5qjY0

お前みたいなのまともな善人が一番苛々するわ
掃き溜めで偽善吐く奴が一番使用ならん

995 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:51:10.00 ID:ijwmycrc0

>>981
子供は死ぬ気で救う対象だろ？wすり替えるなよ

ベッドが一つしかないから95歳の心肺停止は断らざるを得ない、これが現実だろ
どこも若いやつを優先してる

病院だけじゃない、家族だってそうだろ？
20歳は何が何でも救って欲しいと号泣しても
95歳は寿命だ、仕方ないと思うだろ

996 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:51:38.97 ID:sd9gDBoj0

それと、無駄と思う救命治療とかは説明するよ。
「ご希望でしたらこういう方法もありますが、
自分の家族なら看取りますよ」とかははっきり言う。

997 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:51:44.20 ID:SoR7Tz0n0

この前、脳死した女児の臓器を両親が、同じ思いを味わってる人の役に立ててほしいと提供したら
40代、60代の女性にも移植されたよね…。

順番なのかもしれないけど、せめて未来ある子供に全部提供してあげて欲しかった。

健康でいられる期間があと10年の人と80年の子を一緒にするのは変。

998 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:52:05.32 ID:7c8yvwsuO

>>985
暴飲暴食が原因とか最新のまともな知識がある医師なら思わないだろう
というか暴飲暴食が原因だとして、それが原因じゃない腎臓病患者も山ほどいるが区別など不可能

じゃあもう胎児の時点で遺伝子に異常がある、両親に経済力が無いなど他人から貶される点があれば全部中絶したらいいじゃない

医師が要らないいい世界。

999 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:52:07.41 ID:uaSW39I+0

もう五十歳過ぎたら病気をしても痛いと言ってはダメ、医者にかからず気合で治すもしくは苦痛を背負ってくたばる覚悟をしとけよと思う。
かくいう俺がちょうど五十歳なんだがなもちろん俺はそうするつもり

1000 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 19:52:07.76 ID:Ol5p3CDE0

乳母捨て山復活させればいいんじゃね？
けっこうマジで

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。