【話題】日露戦争がすごい理由【陸軍編】 世界史上の奇跡と評される日本軍の活躍★2 [転載禁止]©2ch.net

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日露戦争がすごい理由【陸軍編】 世界史上の奇跡と評される日本軍の活躍 | ザ・リバティweb
http://the-liberty.com/article.php?item_id=9174


今から、111年前の1904年2月8日、日露戦争が勃発しました。この戦いは、有色人種が初めて白人に勝った「世界史上の奇跡」と評され、一気
に日本が世界の大国に上り詰めるきっかけになりました。

しかし、当時の日本は何がすごかったのか、を知らない人も多いのではないでしょうか。そこで陸軍編と海軍編の2回に分け、そのすごさに迫っ
てみます。

日露戦争は太平洋戦争よりもすごい!?

戦争が始まる前、世界中は日本が勝つことを予想していませんでした。それは、開戦直前の戦力を比較すれば、一目瞭然です。


（以下有料記事）


★1　投稿日：2015/02/08(日) 08:04:59.55
前スレ
【話題】日露戦争がすごい理由【陸軍編】 世界史上の奇跡と評される日本軍の活躍 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423350299/
2 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:11:51.11 ID:vxB69Qv60
流石我らが大日本帝国だ
3 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:12:17.65 ID:Ecn+VVXl0
敗戦にこそ学べ。
4 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:12:56.38 ID:6n9m4DcG0
ロシアはこの敗戦で国ごと替わったからな
5 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:13:35.64 ID:PjxH6VFU0
陸戦ってやったんだっけ?
6 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:15:01.00 ID:dm8+CQHT0
連射ロケット砲でロシア陣地を壊滅
ツインローターヘリコプターで空挺部隊をおろして占拠。
7 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:15:38.43 ID:irJrdSh/0
日露戦争の勝利が太平洋戦争への慢心へとつながったとかよく言われるなあ。
次第に力をつけた軍部が政治を無視し最後に暴走と。

アベさんも気を付けないと寝首をかかれるぞｗ
8 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:15:43.97 ID:8sBvD+xR0
>>5
奉天会戦や二百三高地でぐぐれ
9 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:16:01.57 ID:Cw99t7SL0
「最前線の兵には対面も規則もありません!あるのは生きるか死ぬかだけです。
兵達は、死んでいく兵達は国家も、軍司令官も、命令も、そんなものは一切無縁です。
灼熱地獄の鬼になって焼かれていく苦痛があるのみです。
その苦痛を部下たちの苦痛を乃木式の軍事精神で救えるのですか!?
部下やご令息を死にやられて、それでも人道を守れという閣下のお考えは理解できんです!!!」
10 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:16:24.31 ID:p8Ak2Rvz0
日露戦争が凄いのはロシアに虐げられ滅亡の危機にあった国々を救った事。
トルコ、ポーランド、フィンランドなどだ。
日本の戦いは常に弱きを助け強きを挫く戦いである事。
11 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:16:40.37 ID:zt0pWIMS0
日露戦で数万兵を無駄死にさせた乃木大将もいたけどな
12 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:17:09.33 ID:ABDJXMsr0
最大の勝因は、

日本軍が当時の最新の兵器で戦ったことだろ。
太平洋戦争じゃ、現に陸軍自身が元亀天正の兵器でと揶揄してるｗｗｗ
13 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:17:12.92 ID:WHaQ/eNF0
>>1
ソースが幸福の科学じゃな
14 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:17:53.06 ID:yfL039tT0
>>11
だから乃木無能論は根拠示せって。
白襷隊くらいだろ、明らかな無策は。。
15 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:17:55.71 ID:6y0uSysv0
これ引き分けって習ったけど
勝ってたのか
16 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:18:01.21 ID:aDA82xhk0
これはもうグンクツです！
17 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:18:11.71 ID:6n9m4DcG0
乃木の身内戦死してなかったら偉いことになってたろうなｗ
18 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:18:26.08 ID:0ciL49zP0
子供の頃、戦勝記念の提灯行列がうちの前を通ってな
にっぽんかったにっぽんかったろしゃまけた～♪
と言う歌声がうるさかった憶えがあるぞ
19 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:18:46.05 ID:028VmKZo0
>>5
203高地なんざ有名だろう。
陸戦では、ほんとあの大国に勝てるなどどこの国も思ってなかった。
203高地戦で、日本は露助の日本海にいた艦隊を撃沈しまくった。

それが、のちの海戦史上、劇的とまで言われる日本海海戦の大勝利に繋がる。
20 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:19:01.02 ID:pG8uf77R0
>>4
当時日本はロシアに勝つために秘密裏にレーニンやトロツキーを支援していた
まさか革命が成功して共産主義の災厄が世界にばら撒かれようとは予想してなかっただろう
21 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:19:36.27 ID:jCEEqjsR0
こんな戦争せずに、朝鮮半島をロシアにやったほうがよかったよな。

今となってみれば明らかな失策だ
22 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:19:48.10 ID:BKNiNBHb0
.

もうすでに戦争の形態は変わっている、
経済戦争、情報戦争など、
敵国である中国、南北朝鮮は日本が知らず知らずのうちに
工作員によって支配され洗脳されていく、

.
23 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:19:55.65 ID:nVbpoYVf0
ロシアに虐げられていたフィンランドとか、周辺国にものすごい希望を与えたんだよな。
24 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:19:59.82 ID:K1WtwF+v0
旅順かいじょうやくなりて敵の将軍すてっせる

この歌（？）って日露戦争だっけ
細部が思い出せないけど、当時小さい子の間で流行ってたってお婆ちゃんが言ってた
25 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:19:59.89 ID:SeexEEur0
やっぱりちゃんと裏で工作してたのが良かったのだと思うの
26 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:20:16.34 ID:mGSktEVt0
http://i.imgur.com/sJjBIB1.jpg
http://i.imgur.com/ZWRww7a.jpg
http://i.imgur.com/9t05iO0.jpg
http://i.imgur.com/PJi6Wev.jpg
http://i.imgur.com/F55oKKL.jpg
http://i.imgur.com/zGSAWEl.jpg
http://i.imgur.com/JGA0Ui7.jpg
http://i.imgur.com/Znd3Dte.jpg
http://i.imgur.com/51BvmsZ.jpg
http://i.imgur.com/qVVoLT6.jpg
http://i.imgur.com/qX3Gdx7.jpg
http://i.imgur.com/oXn9cOZ.jpg
http://i.imgur.com/eQ7xE84.jpg
http://i.imgur.com/6gp5RRo.jpg
http://i.imgur.com/bowuzxK.jpg
http://i.imgur.com/k1NUHZx.jpg
27 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:20:16.96 ID:XYxhaYWt0
多額の戦費をイギリスやアメリカが貸してくれたからだろ
28 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:20:29.37 ID:9UQzKkfM0
.

※グロ注意！

女子高生が人身事故なう♪
胴体真っ二つﾜﾛｽｗ
http://iol.io/picture-20150207_img001_jpg
http://icl.io/picture-20150207_img002.jpg

Twitter shirokabu151 （カブリん） - 2月07日 16時35分


.
29 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:20:33.30 ID:gvJrWMSt0
>>11
塹壕突撃はあの時代では普通
包囲戦では国力のない日本の方が先に力尽きた
第一、旅順港をどうしても落としてくれって泣きついたのは海軍
30 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:21:05.09 ID:/NtitSmz0
新沼謙治が日章旗を立てるんだっけ
31 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:22:01.13 ID:njboSJ090
乃木が無能って言うが、日露から10年後のWW1じゃ英仏独が全員乃木と同じ事やって失敗してるからなあ

機関銃で武装した陣地の攻略なんて、世界的に見ても攻略法が無かった時代によくあの短期間で旅順を攻略したなって思うが

戦車も航空機もない時代じゃ、出来る事なんて限られるよ
32 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:22:44.34 ID:bPLkWpZ70
>>14
旅順攻城戦ではロシヤの戦死者も多いんだが
どうしても第一次総攻撃と白襷隊の印象が強いんだろうな
それとこの点については司馬遼太郎も悪い
33 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:23:06.51 ID:GbmtkFAi0
>>28
怖くてみれない
34 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:23:20.79 ID:DrjLl/C70
無職のときに、坂の上の雲全8刊を読みました
35 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:24:47.88 ID:NAW2fOhg0
>>19
極東ロシアの弱小戦力相手に日本軍はあれだけの犠牲者を出してようやく陥落　　過大評価しすぎだってｗ
36 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:24:49.62 ID:8zBpzvFc0
アメリカに勝ったイラクみたいな感じか？
37 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:24:50.80 ID:Oh6o2w5G0
半導体産業のようだな。　日露慢心->太平洋戦争敗北
復活はないけど。
38 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:25:02.51 ID:bPLkWpZ70
>>20
ワイマール共和国を転覆させるためにソヴィエト共産党は国家社会主義ドイツ労働者党を支援してたからね
みんな同じことを繰り返してる
39 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:25:28.72 ID:SFbsuQ7N0
>>1
ソースが有料で読めないんだけど

検証しようがない。
40 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:25:34.86 ID:pUZhq44QO
>>21
少しでも江戸時代終盤以降の歴史を学んだ奴なら
こんな馬鹿な言葉は出てこない
41 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:26:33.79 ID:SPjgmm4i0
まぁ、日本みたいに山あり谷あり海ありの地形で、台風から大雪まである気候の中で、
長年、戦国時代を繰り返してきた民族だからこそ、戦争時にはすごい細かいところまで気がつくんだろうな
42 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:27:11.71 ID:NWCEQNQk0
日露戦争は、大英帝国の代理戦争だったんじゃないかということを検証すべき。
43 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:27:16.99 ID:MK76RbuI0
日本イギリスから莫大な借金
何故かその金の一部がロシアに
イギリス>ロシア>>>>>>>>>>>>>日本
44 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:27:35.42 ID:KWOCPZLW0
>>35
シベリア鉄道
５０万人展開可能
アホはチョン半島に帰って、どうぞ
45 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:27:56.97 ID:HjoR+0zs0
>>11　太平洋戦争の牟田口とかみたいな卑怯な人じゃないよ
46 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:28:15.74 ID:wNji9nIg0
おれのひいじいさんがロシア語ペラペラになったらしい
47 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:28:27.59 ID:pGO4aS7/0
>>19
弱り目にたたりめのロシアに勝ててなかったら世界から笑われたぞｗ
48 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:28:58.35 ID:WHaQ/eNF0
現在62歳。5年前、箱ヘルで美大の3回生にお願いしたら、生で外出しさせてくれた。1か月で3回
通って、外のホテルで会いたいと誘ったらOKしてくれた。
行為の後でお金を払おうとすると、私も楽しんだから、と受け取ってくれなかった。
それから1年ほど月１でホテルで逢っていた。Mだったので縛ったりバイブを使わせてくれたりした。
卒業して今も箱ヘルで働いている。セフレでは付き合っていたことにはならないかも。
なんとなく疎遠になったのは、ヘルペスになったから。今も年に1，2回、陰部や喉に
ヘルペスが出て薬の世話になっている。でも、この年になっても風俗通いはやめられない。
49 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:29:09.58 ID:nVbpoYVf0
>>31
前例踏襲、人命軽視の風潮は、この頃生まれたんだろうな
50 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:29:14.57 ID:fLxpSPig0
サッカーに例えるならＷ杯決勝で日本がドイツを
５－０で虐殺するくらいの出来事。マジで。
51 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:29:30.52 ID:c3fYjhoy0
政治が終わりどころを決められたのが大きいわ
52 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:29:38.85 ID:j5x1SfPh0
白人が初めて負けたってあるけど、モンゴル帝国に蹂躙された過去は無かったことになってんの？
53 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:29:45.26 ID:KWOCPZLW0
>>32
司馬はほんと糞

もっと糞なのはそれを真に受けてる連中だけど
54 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:30:07.25 ID:38BpfvDo0
ええ？2スレ目？
そんなにホルホルしたいのか。キモすぎる。
55 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:30:26.65 ID:UXzrTcig0
>>13
お前アホ？捏造できる内容かどうかも分からんのか？
56 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:30:33.83 ID:FTCm+ptrO
>>19
よくそこにいたるまでが乃木というか参謀の伊地知がとにかく反対したもんだからいたずらに長引いたってあるけど実際どうだったの？
57 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:30:49.71 ID:3UjLMzXs0
横より縦のほうが強かったってやつか
58 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:30:56.40 ID:Q3RTnfnF0
幸福の科学ソースで2レス目ｗ
おまえらみんな入信しちゃえよｗ
59 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:31:42.67 ID:yd5FE3l60
ソースが大川隆法とか・・
ご先祖の武勇を集金に使うのはどうなのよ？
60 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:31:51.85 ID:4Xfokp1o0
奇跡的な大勝が後に悲劇を生む

海軍創設から40年、世界史に残る輝かしい勝利を飾った帝国海軍は
その勝利から40年後、消滅するのだ

それは奇跡的な勝利の成功体験にこだわり
日米戦においてもそれを再現することに特化し
想定作戦海域は変わっても、ひたすら一発勝負の艦隊決戦に
勝利することだけを目指した末路さ
61 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:31:53.97 ID:qTv+jRGL0
?
62 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:32:08.58 ID:ot9vsKs70
はいはいミリタリーシューズサウンド
63 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:32:14.50 ID:7u6nW45S0
>>39
金払って会員になれよ。大川総裁の説法も拝聴できるぞ
64 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:32:17.01 ID:rfW9sXDG0
おまえら幸福ソースで激論かましてるけどあそこは大学の教科書でこんなの読まされるところやで。

http://twitter.com/vinyl_tackey/status/527661447170383872
65 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:32:23.76 ID:3aTS+jU40
>>1
外交によるロシア艦隊への航行妨害で戦力を疲弊させ、奇襲作戦での幸運(普通なら負けてる)
66 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:32:25.99 ID:9SZSHZtd0
>>32,53
小説のせいにする馬鹿が一番馬鹿だわな
マジで頭おかしいとしか思えん
67 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:32:35.27 ID:qFEbB5Up0
日本というより、
当時の明治人がすごかっただけだ。
気骨のある武士そのものの明治軍人。だから、勝った。
その後その明治軍人のドラ息子、甘えん坊息子の昭和の軍人が、アメリカ相手に情けない敗戦をした。
大平洋戦争で明治軍人がいたら、東郷や秋山真之、西郷、大久保がいれば日本は勝っていた。
人間が違う。人物が違う。
68 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:32:40.50 ID:DNSYTNxe0
日清日露も何が凄いって敵のステージで勝ったってのが凄すぎる
単に襲ってくる敵から国を防衛しただけの物とはわけが違う
69 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:32:42.74 ID:USxltJMb0
攻城戦としてはむしろよくあの短期間で落としたというべき。
70 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:32:46.85 ID:+6eqGlY10
面白そう、と思ったら幸福の科学か。
71 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:32:57.15 ID:Dt2cOYfT0
欧米にいいように使われただけだろ
72 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:33:18.54 ID:B+VKNtap0
>>52
白人が圧倒的だった近代において
73 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:33:28.13 ID:bPLkWpZ70
>>32
坂の上の雲　は小説だからねぇ
松本清張の　日本の黒い霧　をドキュメントと勘違いしちゃってるやつと同類かもね
74 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:33:28.78 ID:32VPUm+L0
坂の上の蜘蛛
75 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:33:32.54 ID:2FMRpp6q0
ＢＳで坂の上の雲視聴中

ニ○三高地でござるｗｗｗ
76 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:33:47.90 ID:zt0pWIMS0
乃木は無能
歩兵銃だけで目立つ襷を付けさせて塹壕陣地で機関銃で待ち構える露兵に突っ込ませる作戦って酷過ぎる
77 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:34:12.66 ID:G5GP3ZkfO
仮に戦国自衛隊みたいに旅順の203高地攻略に陸上自衛隊の普通科もってしても
要塞落とせないかも知れんな。
個人携帯対戦車弾やカールグスタフがあるからロシア軍の機関銃陣地を潰す位は容易だが
その後がダメかも。
10式戦車や最新鋭の機動戦闘車も相手にならなそう。
78 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:34:15.66 ID:dDmTUXWu0
　　　{ヽ　　,,,,,, __,ノ} 　　　　 　　　 　　 　　　　　　　　　　　　
　　　ヽ. Vﾉ巛(　 ,ﾉ 　　　　.　　　　　　
　　 　ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ ､ 　　　　　　保守の定義　　　　　　　
　.　 {=､　`'　　ｨ=､|ﾘﾘ川ヾヽ. 　 　天皇を中核に
　　　ゝ'　　　　 `ィ 川川川ﾘヾ　　 日本の伝統文化を尊び
　 　 |　　　　　　 }　川川川ﾘヾヾ　今尚日本人としての徳性を
　　　|　}　　　:　 ﾉ|　 川川ﾘﾘﾘヾ　意識して実践できる人達を指す
　　 ∥ |　　/　//　　ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ　　左翼のクソや特亜人とは真逆の行動をとる
79 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:34:20.78 ID:SmwvFO1w0
>>49
人命は軽視しがちだが第一次世界大戦のヨーロッパ各国の消費物量と戦死者をつぶさに見て
陸軍は日本に国家総力戦は無理と判断してるし夜間浸透戦術みたいな新しい戦術も学んでる
前例の成功体験のまま思考停止してたのは海軍だよ
80 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:34:38.38 ID:AZ7TwOfL0
>>26
グロ
死ね
81 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:35:16.60 ID:njboSJ090
WW1のフランスとか機関銃で待ち構えるドイツ軍陣地に突撃を繰り返した挙句、兵士がもうこんな司令官の下でやってられんって反乱を起こしたりしてたからなあ

最後まで軍隊をまとめた乃木はそれよりはるかに有能
82 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:35:45.73 ID:2FMRpp6q0
二○三高地は地獄じゃ！、、、、orz
83 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:35:46.89 ID:33BxhuWU0
（以下有料記事）

無職ネトウヨ軍ヲタの皆様方、有料記事読んでねってことか
84 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:36:38.07 ID:1UuBjx2o0
＞有色人種が初めて白人に勝った「世界史上の奇跡」

↑

これがまず大嘘
近現代国家に限定しても第一次エチオピア戦争でイタリアはエチオピアに大敗し撤退している
85 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:36:45.64 ID:zOPMmQFa0
>>42
国際金融マフィアが仕組んだことだからね
明治以降日本も駒の一つになっちゃった
86 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:37:09.67 ID:BKNiNBHb0
.
■　武力を使わないで他国を侵略する段階　■


第一段階　「 工作員を送り込み、政府上層部の掌握と洗脳 」

第二段階　「 宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導 」

第三段階　「 教育の掌握。国家意識の破壊 」

第四段階　「 抵抗意識の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用 」

第五段階　「 教育やメディアを利用して、自分で考える力を奪う 」

最終段階　「 国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量移住で侵略完了 」
　↑　↑
今　ココ
.
87 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:37:13.30 ID:Pa0sb6sr0
>>19
まぁ、旅順があるところの海は黄海だけどな
88 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:37:14.38 ID:yd5FE3l60
>>67
それは思うね。帷幄上奏をはじめてやったのも大正だし、
明治が頂点だったよね。あとはダダ下がり。大臣現役武官制を
盾に、内閣の組閣を崩すこと数度。それでも軍の暴走はなかったとする
バカウヨは、武器のカタログスペックを見てニヤニヤしている
一介のゲーマーに過ぎない。
89 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:37:23.69 ID:Li3spo240
>>18
何歳だよ
90 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:37:36.29 ID:7dYWImel0
>>1
>有色人種が初めて白人に勝った

えっ？モンゴル帝国は？
91 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:37:38.98 ID:1EPTDjxs0
横須賀製鉄所・造船所を建設した徳川幕府のおかげ
92 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:37:41.27 ID:7ID+1kAL0
褒め殺し　これに乗ると中東に行かされるのであった

褒めたいなら七十年前に褒めておくべきだった
93 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:37:41.75 ID:irJrdSh/0
日本人は和を持って～とか言うけど逆に言えば個（我）が強い民族かもしれんなあ。
でトップというのはどうしても調整型の人物になると。

話が飛びすぎだなｗ
94 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:37:47.48 ID:+cmeIfdK0
>>67
おそらく伊藤博文あたりが対米開戦時にいたら勝手に短期決戦なんか唱えて真珠湾攻撃をして米国民の戦意を挫くなどと
現場の司令長官風情が元老にでもなったかのごとく吹いてるのを見て一喝しただろうと思う
政府の戦略に従えと
95 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:38:09.42 ID:On8hrR6Z0
ホルホル
96 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:38:10.06 ID:GH4syFqh0
織田だって秀吉だって兵のいのちは粗末にしてなかった。
もし秀吉だったら兵站を切って持久戦に持ち込んだりとか、
したと思うな。
97 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:38:32.73 ID:NWCEQNQk0
>>84
それ相手がイタリアだろ。それはさすがに例外だろｗ
98 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:39:27.31 ID:KnOVb3LZO
ロシアの名将ステッセル中将だかも、日本軍壊滅させるほど打撃与えたのに

士気が下がらず、何回も総攻撃かけたからなー。ロシア軍も恐怖だったろうに。

しかもそれで無能の代名詞にされてしまってカワイソス

日本軍に与えた損害を考えてほしい。普通、壊滅で逃亡だわ
それを士気を維持させて戦線を崩壊させなかった乃木もすごいと思うがこちらも無能の代名詞だからなー
99 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:39:39.25 ID:A/ThiVrLO
一列らんぱん破裂して
日露戦争始まった
100 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:39:47.15 ID:G6myoq210
日露戦争の陸戦って膨大な戦死者を出してようやく勝利したんだろ。
んで、戦死者の大きな理由が脚気だったと。
そこで、脚気の原因は細菌だと主張した森鴎外をはじめとする連中が
結果的に莫大な戦死者を生んだ。
101 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:39:53.43 ID:1UuBjx2o0
>>97
どうせネットとかマンガのネタの受け売りでうんなアホな事言ってんだろ
102 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:39:53.44 ID:hC1Cvvss0
アムロが始めてガンダムに乗って、一撃でザクを撃破した時のシャアぐらい驚いたのか…
103 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:40:04.82 ID:fuIuYFmd0
>>7
倒幕運動からずっと暴走してましたよｗｗｗ
慶喜が逃げないでマジに闘ったら分からなかったところをガンガン突っ走ってきたからね
実際長州は幕府に負けても突っ走ってるから
104 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:40:05.48 ID:Ooy1r8h70
もやしwar
105 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:40:11.41 ID:KWOCPZLW0
>>63
マジかよ！パソコンぶっ壊してくる！
106 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:40:43.41 ID:7siun3kX0
>>56
ねーよ
107 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:40:50.40 ID:aDuAG/pN0
乃木さんを貶める司馬何とかの残党がまだ居るのか。戦車兵風情が偉そうな事書いて
未だに日本を歪めておるとは、誠に残念だ。福田、お前てえした奴だったな。
108 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:40:50.53 ID:yd5FE3l60
>>94
あと勝海舟だよな
彼は今の言葉で言うなら「親中派」だからなｗ
中国はお客さんだ、べらんめぇ的なとこあるからね
バカウヨは認めたくないだろうけどさ
109 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:41:12.54 ID:NWCEQNQk0
>>67
彼らは、自分たちは有能だったかもしれないが、
優れた判断能力kを持つ次世代の指導者を育成することに失敗したのさ。
国のリーダーとして、これは大きな失策だよ。
110 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:41:38.12 ID:VVSes+SgO
>>90
その頃の白人は、ただの土民だからなー
111 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:41:43.01 ID:4Xfokp1o0
>>81
つべでラストシーンだけ見たが
現ジェームスボンドが塹壕出てすぐ死んで
そのあと主人公も突撃中にあっけなく死ぬって
西部戦線の映画があったな

若き日のメルギブソンが出演したガリポリって映画も
無謀な突撃命令の悲惨さを訴えた映画だった
112 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:41:46.32 ID:0m9qqc880
守るも攻めるも～♪
113 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:41:53.74 ID:2FMRpp6q0
厚さ２ｍのベトン（ｺﾝｸﾘｰﾄ）の要塞！
114 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:42:03.84 ID:6v9q7DCo0
第一次大戦に観戦武官まで送ってたのに
バンザイアタックやらせた日本
安倍とその信者をみてると無能な司令官の再来って感じ
115 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:42:08.45 ID:E6JlXrx80
乃木の悪口言ってる奴は
兵力差調べたことあるのか？
乃木は相手より少ない兵力で攻城した名将だぞ（これがどれほどすごいことかわからんだろうけど
なんでそんなことしたのかって？
大本営の命令だから、被害甚大は大本営が悪い
116 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:42:32.27 ID:G5GP3ZkfO
>>97
一応戦車も持ってたが機関銃武装の豆戦車だけ。
後にギリシャに侵攻した際にエチオピアで原住民を追い回すために使えばいいと
揶揄されたし。
117 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:42:33.88 ID:NAW2fOhg0
インパール作戦同様、世界の戦争史上において最も人命軽視でアホな戦いｗ
118 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:42:45.70 ID:mhRvjjs3O
奉天を陥れた時点でもうヘロヘロのパーでロシア軍を追撃するどころか崩壊寸前だった日本軍が何だって？
119 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:42:48.34 ID:9SZSHZtd0
>>79
仮にも世界トップレベルの機動部隊を早期創設･運営してる現実の軍縮条約を見てよくも思考停止とか言えたもんだねw
日露と太平洋戦争の違いは国力を含めて単に相手が強かった、局地戦と全方位･全面戦争かどうかの話だよ
120 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:43:00.77 ID:1EPTDjxs0
>>98
無謀な肉弾突撃を繰り返し8万人の日本兵を殺した乃木は
どう言いつくろっても無能だよ
乃木を神格化してことから陸軍の腐敗・カルト化が始まってる
121 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:43:33.77 ID:M5vsiMwz0
ぶっちゃけ日露戦争で勝ったから勘違いしてしまって以降の舵取りが迷走することになったよね
てか日本単独で勝ったわけじゃないし
122 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:43:42.88 ID:Ndra8hKP0
要塞戦でこれほど少ない戦死者で済んだのは乃木大将のおかげ。
あの当時は航空戦術の概念が存在しなかったから肉弾戦しかなかった。
現代の戦術で語るなっつーのｗ
123 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:43:44.17 ID:32VPUm+L0
この時代の圧倒的人気な職業
日本帝国軍人
他に華やかな職業がなかったのもあるけどね
124 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:44:33.09 ID:uXDn0o+G0
成功体験が日本の慢心招き　次代で大きなつけを払っただろ
ジャパンアズナンバーワンらからの成功体験から失われた20年を
過ごしている日本　変わらないな
125 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:44:36.26 ID:IBCckcKc0
誰かボクに日露戦争がどれだけ凄いのかガンダムに例えて教えてください
126 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:44:38.89 ID:fuIuYFmd0
>>109
西郷隆盛の征韓論を押し留めたのが精一杯
西南戦争やらかすくらいくらいの人達が五万といたわけだし
人材としては、そういうレベルの輩だらけでたして変わらなかった
127 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:44:59.29 ID:CMaMqtAv0
>>120
死者を積み上げていけば何とかなる、という
おかしな錯覚をおこさせた原因ではあるよね
128 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:45:31.07 ID:Pa0sb6sr0
>>120
世界史的には、日露戦争を経験したロシア白軍ですらその後の内戦で戦列歩兵を運用して機関銃で赤軍になぎ倒されたけどな
129 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:45:38.06 ID:BKTVdp3CO
第ゼロ次世界大戦だよ
130 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:45:45.36 ID:+1r8fLaAO
>>84
十九世紀にベトナムでイギリスだかフランスだかが負けてる
131 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:45:49.96 ID:1BRYpvbP0
>>10
132 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:45:52.76 ID:IknIdxnf0
勝因はロシア革命では？
133 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:46:01.98 ID:+cmeIfdK0
>>119
戦艦が空母に変わっただけでそれで艦隊決戦なわけだろ
まだ補給線を守るためにその海域でするならわかる
日本本土と大陸の補給線が切れないように日本海で決戦をしたように
134 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:46:35.78 ID:5Objexu4O
坂の上の雲
今日は旅順攻略(前編)です
135 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:47:05.08 ID:njboSJ090
>>128
そもそも、欧州各国も観閲士官とか派遣してるのに、なぜか10年後同じ事やってるからなｗ
136 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:47:10.58 ID:h2LYAPmw0
>>122
その書き込みでお前の来世は旅順で肉弾死が決定したから
来世も引き続き負け犬ライフをお楽しみくださいｗｗｗ
137 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:47:45.56 ID:KWOCPZLW0
>>125
ガンダム見たこと無いけど、七人でガンダム倒す感じ
138 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:47:46.37 ID:GkdJxizm0
俺ぐらい日露戦争に詳しいと
お前らの知識シロート過ぎてイライラするわ
139 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:47:49.56 ID:1UuBjx2o0
>>100
それ戦前から陸軍を百姓の集まりとバカにしていた文壇が陸軍軍人のくせに
本が売れる森鴎外に対して嫉妬で作ったガセ
そもそも森鴎外にはそんな権限はないから
140 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:47:50.37 ID:yd5FE3l60
>>132
明石元次郎さんらがロシア革命を支援。
教科書には載らないだろうけどな
諜報活動も明治が頂点ｗ
戦国時代から謀略は必至だったのが、徐々に廃れるんだよね
勝利が傲慢を呼んだのさ
141 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:48:06.23 ID:6v9q7DCo0
>>125
ジーンザクが大破しながらもシャアザクを中破させ
アムロが止めに入った
142 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:48:08.63 ID:T56cbkmj0
ティディベアに感謝するんだな
143 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:48:08.90 ID:1EPTDjxs0
>>94
伊藤博文はイギリスの下僕だから、英米に逆らうような真似はしなかった。
日本が英米と対立したのは、日露戦争後に満鉄共同経営を望んだアメリカを排除し、
日本が満州利権を独占した時から。
アホでドケチの小村寿太郎が元凶だね。
144 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:48:18.14 ID:AsS00xxz0
>>76
あの当時、機関銃掃射もコンクリートのトーチカ陣地も史上初だから、対応できなかった。
白兵銃剣突撃が通用しなかったら、大砲での援護射撃しかないんだけど、そういうのがわかるのも歴史を振り返った結果論に過ぎん。
そもそも旅順艦隊は壊滅していたし、２０３高地に拘泥する理由なんてなかった。
乃木の進言を大本営が無視したための悲劇だったわけで。
145 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:48:24.24 ID:8khNP6So0
司馬さんの本によれば本当はずっと早く勝っていたはずだが
明治天皇が総大将の名前忘れたが、それを降ろすのを渋っていて
しかし、あまりにも戦い方がまずく、戦況が悪化したため
後任が総大将になった。そのとたん勝ち始めた、となってたな。
146 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:48:55.96 ID:aDuAG/pN0
司馬ナンタラこと福田某は何で陸軍を嫌ったのかね。しつような乃木批判は
何か親の恨みでもあるのか。海軍については誉めてるんだけどね。落差が酷い。
147 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:49:07.92 ID:kw8Avu1l0
日本の力だけで勝った訳じゃないよ？
元々、資本で米英のバックアップがあった。
それとバルチック艦隊の撃破だけど、バルチック艦隊の航路を見ればわかるがインド洋を通って数ヶ月もかかって大回りして日本海に入ってきてるんだよ。

その間にバルチック艦隊としては補給や休息をしたかったんだが、イギリスがバルチック艦隊の停泊予定する国を買収して拒否させた。

バルチック艦隊の乗組員は数ヶ月も休息がとれずにヘトヘトで日本海海戦に挑んでるんだよ。そりゃ日本勝てて当たり前。
148 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:49:34.23 ID:eadRfCR40
バルチック艦隊倒せたのが良かったんじゃないのか。
149 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:49:48.24 ID:Pa0sb6sr0
>>135
初期の戦車と同じで、機銃も所詮は小銃武装の補助って考えられてたんだろうな
現実を突きつけられるまで固定概念が崩れないパターン

グデーリアンとかの突飛な発想が無ければ効率の良い運用やら対策が議論されない
150 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:49:55.20 ID:KWOCPZLW0
>>135
結局、その場で見たやつは色々学ぶが見てないやつは自分の信じたいことを盲信するってことだな
151 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:49:56.63 ID:QIMsYNwA0
ノモンハンではボロ負けしたことを忘れたフリしてるネトウヨw
152 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:50:17.38 ID:yd5FE3l60
おまえら乃木乃木、言ってるけどフランスまで工兵学を学びに行った
上原勇作を知らないとはｗ彼の言い分→私は日本の工兵を厳しく鍛え
上げたが、ただ一つの手抜かりは、工兵による要塞攻略、特に坑道
掘削作戦の戦術研究と訓練を怠ったことだ。これをやっておれば旅順で
あんなに苦戦しなかった←バカでしょｗ
153 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:50:21.64 ID:IknIdxnf0
所詮、相手戦力も考えず、暴挙に出るのが日本の歴史
154 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:50:32.53 ID:SeBqjl4R0
ポーランド「戦闘の才能なら我々に任せたまえ
155 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:50:35.15 ID:42uVX4ru0
>>12
下瀬火薬は日本で開発されたもの
156 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:50:59.33 ID:kw8Avu1l0
>>125
ガンダムじゃ無理だけど現代で例えるなら、今の北朝鮮軍がアメリカ艦隊に挑んで全滅させるくらいの凄いこと
157 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:51:04.39 ID:BKTVdp3CO
大東亜戦史追いかけると
どう見ても無能なのは海軍だからなあ
158 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:51:11.19 ID:g1hBHVIE0
>>138
師匠この人たちの名前全員教えてください！
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag9133.jpg
159 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:51:12.29 ID:G5GP3ZkfO
戦国自衛隊的に旅順を自衛隊が攻略するにしても普通科だけじゃ落とせないかも知れんな。
まあ個人携帯対戦車弾やカールグスタフや対戦車誘導弾があるからロシア軍
機関銃陣地を潰す位は容易だが。
特科と施設科なくして旅順落とせないだろう。
特科はFH70は数門必要だし。
機甲も10式戦車か機動戦闘車もってしてもどうか。
160 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:51:15.75 ID:ZRcocNQiO
日露戦争の武勲を見て育ったのが第二次大戦のボンクラ帝国軍人

日露戦争を愛撫しているだけの馬鹿はその後軍民合わせて300万人死なせた第二次大戦を忘れるなよ
161 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:51:19.15 ID:DNSYTNxe0
敵がお国事情で弱っていたとはいえ中国とロシアに敵地で勝ってんだよな
近代の日本はそれだけで凄いわ
162 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:51:23.33 ID:hK9Yrq150
>>97
イタリア馬鹿にしてるが、日本の28サンチ砲ももともとイタリア製だし
連合艦隊の主力に加えられた春日と日進もイタリア艦だぞ
イタリアは別と言うならロシアだって英仏独に比べればかなり後進国だ
163 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:51:24.46 ID:+1r8fLaAO
>>135
その一次大戦に観閲武官派遣した日本は総力戦を理解できなかったがな
164 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:51:28.79 ID:rcv9k/RM0
ま、こんな記事に喜ぶのは中2だけなんだけど
165 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:51:52.26 ID:+cmeIfdK0
>>143
英国の下僕かもしれないけどバランス感覚持った政治家だよね
政治家と軍人を兼ねてた明治じゃ珍しく政治一筋の人だし
満州鉄道はその後の満州事変の経緯を考えたら英国でもアメリカでも1枚かましといたほうが
確かに中華民国の嫌がらせに対して共通の敵を持つ味方を作れたよね
日本独占が悲劇と孤立を生んだとしか
166 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:51:57.66 ID:gvJrWMSt0
>>146
まぁ時代が下ればインパールの牟田口の様なアホを産出した母体だからな＞旧陸軍
海軍も同レベルなんだが、それを認めちゃうとフィクションとして敵役がいなくなっちまうｗ
167 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:52:25.35 ID:MkOrLFwW0
児玉源太郎が有能なのは分かった
168 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:52:27.90 ID:1UuBjx2o0
>>122
当時は幾何学兵学の全盛期で各国はそれに対応してスコップと梱包爆薬
初期の迫撃砲を歩兵部隊にすでに配備している
これらの成果は普墺戦争などの要塞攻略戦の成功に繋がっている

こういった装備や運用研究を日本は全くしないまま戦った
各国の武官が賞賛したというよく小説にある文章は原典が存在せずおよそ
ソースとされるものが戦前の小説のたぐいになる
169 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:52:33.85 ID:EhyIqmPK0
>>76
第一大戦初頭、フランス軍も目立つ制服で突撃、独軍機関銃になぎ倒されてる。
当時なんてどこの国もこんなもん、10年後でも。
170 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:52:43.56 ID:njboSJ090
>>152
これ、司馬も坂の上の雲で書いてるけど、そのおフランス自体WW1で銃剣突撃してるからなｗ
171 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:52:58.87 ID:sP9IOZhb0
日本軍、当時は火力優先、肉弾戦では劣勢だったらしい。

ロシア歩兵は白兵戦で優秀で、
軍のスロガーンが「汝は死ね、戦友を生かせ」

それと、やはり体格差があるからね。

その後、日本軍は反省して銃剣突撃の訓練に軸を置いた。
172 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:53:09.46 ID:MMz1VYF60
日露戦争時はロシアでは革命が起こりつつあり戦争どころではなかった。
173 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:53:17.89 ID:O8QT6a110
中学校社会科東京書籍の教科書、日本海海戦が一文字も記されていなかった教科書、
そのかわり、同じ日本海で戦った朝鮮の李瞬臣が銅像の写真入りで大きく取り上げられ、
「なぜ李瞬臣が英雄なのか話し合ってみよう」という課題までつけられていた。

なぜ、あんな偏向した教科書が検定を通ったのか、なぜ教師はあんな教科書を採用したのか、
疑問は解決されていないけど、今となっては遠い思い出www
174 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:53:18.53 ID:h2LYAPmw0
>>152
上原勇作といえば帷幄上奏くらいしか知らねえやｗ
日本の内閣制度が軍の意向で行き詰るっていう先例をつくった人な
大学の入試だか単位認定試験だかで出たなｗ
175 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:53:40.38 ID:LdVV38Mg0
エゲレスが陰で応援していたから勝ったんだろ！
176 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:54:08.42 ID:4Xfokp1o0
>>140
中野学校はそれなりに頑張ってたと思うよ
アングロサクソンの狡猾さが飛び抜けて高いだけだと思う
177 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:54:10.21 ID:s3O5yosp0
>>146
児玉源太郎を英雄にするため乃木と伊知地を無能にした
キャラクター小説の基本だ
178 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:54:15.40 ID:6v9q7DCo0
>>157
国費の30パー以上が海軍予算だろ
で国民から文句言われるからアメリカにケンカ売りましたって感じで
いまの原子力村と変わらん
179 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:54:15.51 ID:V07Z5TMT0
日露戦争はロスチャイルド家とロシアとの戦いに日本が巻き込まれただけの話。
莫大なユダヤ資金で日本の戦費が賄われ、さらにロシア革命が勃発させられた。
日本は特に何をしたわけではない。日露戦争という名称はおこがましい。
ロスチャイルド家によるポグロム阻止作戦という名称こそ正しい。
180 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:54:27.27 ID:wySmmKqJ0
>>165
アメリカのずる賢さに用心したんだと思うよ
181 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:54:52.00 ID:Iv3VkV120
これのお陰でアメリカに勝てると勘違いした
182 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:55:00.11 ID:oqqdx/C80
こんなこと煽ってるとロシアが仕返しにくるだろ
183 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:55:15.89 ID:njboSJ090
そもそも、肉弾突撃を繰り返したなんて言うが、一回やって失敗した後は戦術を変更してるのに
なぜか、同じ突撃を繰り返した事になってるのは坂の上の雲のせいなんだよなあ
184 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:55:32.28 ID:Pa0sb6sr0
>>181
いや、アメリカに勝てるって思った奴なんて首脳部には居ないから
185 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:55:38.51 ID:Wk4jlDMl0
>>157
陸軍が有能かと言われると…
186 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:55:54.45 ID:p8Ak2Rvz0
正直長州はダメ。
私利私欲にまみれている。
187 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:55:59.76 ID:Wa2XEYi70
戦争せんで朝鮮をロシアに占領して貰えば良かったな
188 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:56:06.35 ID:8qCwMoS60
乃木とその幕僚は無能だったなぁ。
無能だから臨機応変に対応できない。
189 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:56:25.96 ID:MMz1VYF60
しかも、ロシアの土地自体で戦争はされていない。
ギリギリの講和で日本が勝ったつもりになっているだけだ。
190 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:56:28.86 ID:GkdJxizm0
>>158
そんな簡単な問題には答えたくないっ！
191 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:56:29.54 ID:1UuBjx2o0
>>144
すでに欧米では機関銃はもちろんコンクリート製の重掩蓋壕や要塞陣地が広がり
普墺戦争や普仏戦争などで戦闘が行われ、それらに対する運用、装備が研究され
要塞陣地を攻め落としているわけなんだが
192 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:56:31.19 ID:xgZKq4tj0
日曜日の正午から毎週「坂の上の雲」の再放送やってるのは
番宣もあまりしないせいかあまり知られていないようだ
なかなかの力作なのに
193 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:56:38.60 ID:gvJrWMSt0
>>182
まともな揚陸艦すら配備されてないけどｗ
ウクライナ問題でミストラル級も引き渡されてないし
194 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:56:57.40 ID:irJrdSh/0
前大戦で負け組の日本から領土を巻き上げようとしたがちと遅かった。
あのまま戦争続けてたら北海道ぐらいは巻き上げられたんじゃない？
195 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:56:58.10 ID:UdKFP46H0
で、２０３高地は児玉がいってからすぐ落ちたってのは本当でいいの？
それでも児玉は何もしてないと解釈していいの？
196 ：152：2015/02/08(日) 12:56:58.93 ID:yd5FE3l60
>>174
上原って昭和のバカ軍人の祖先的なヤツなのに、全然知られてないよね
こいつは決定していたシベリア撤兵も「統帥権干犯ダー」とはじめるしさ
まさにバカ軍人の礎を築いた人物
197 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:57:02.77 ID:2FMRpp6q0
「　第零次　世界大戦　」　ともいうべき　日露戦争

・まだ戦車は登場していないが、機関銃と塹壕戦の始まり、ﾍﾞﾄﾝ（ｺﾝｸﾘ）要塞化
・艦隊決戦の最後の花道　航空戦力登場前　戦艦が花形だった頃の艦砲戦

世界最初の近代大戦争

http://www.1072ch.net/up03b/src/ag9130.png

http://i.imgur.com/QVPbjBW.jpg
http://i.imgur.com/ufuxZX7.jpg
http://i.imgur.com/lHsEZXS.jpg
http://i.imgur.com/USk1R04.jpg
http://i.imgur.com/xRQaVN0.jpg
198 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:57:11.31 ID:vfwmCboq0
>>5
奉天戦の活動は、日本歩兵の粋と知れ
199 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:57:14.38 ID:fuIuYFmd0
>>186
安倍ちゃんのことだね！
200 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:58:05.04 ID:VYpBf1KI0
日本兵、勝ち戦なのに敵よりも死にすぎ。
201 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:58:24.81 ID:S2pd/hab0
>>1
初めてじゃねーよ。
フビライの時代にワールシュタットの戦いでモンゴル軍がヨーロッパ連合軍に圧勝してるし。
202 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:58:40.47 ID:kw8Avu1l0
>>171
それは嘘
ロシア陸軍は「日本人と白兵戦するな」って命令が出るくらい日本人の方が接近戦は強かった。

理由は日本人は全員が柔道を習うこと必須だったから。塹壕に突っ込んだ際には銃も味方に当たることを躊躇して使えないから取っ組み合いになるんだが、日本人はロシア人相手に柔道技でガンガンなぎ倒してから銃剣で突いていた。

これに反省したロシア軍は戦後に日本の柔道師範代クラスをスカウトしまくり軍人の指導にあたってもらい、それの進化版がサンボ、コマンドサンボだ。

サンボは柔道を真似たものってロシアですら認めてる。
203 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:58:41.29 ID:LCTpcUrB0
幸福ソースでホルホルするネトウヨ
次は前進か解放に日清戦争でも書いてもらえ
204 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:58:55.67 ID:MMz1VYF60
>>194
樺太の悲劇を知らないのか？
205 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:59:03.66 ID:u5vZZYMw0
以下有料記事？？？
206 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:59:06.00 ID:aDuAG/pN0
上で手ぐすね引いている巨兵に対して、したから白兵戦苦手のヒョロ短軀が銃剣で
突撃しても勝てないわな。それでも弾薬兵糧が貧乏で不足している日の丸ニッポン軍としては
精神は無限だ！とか戯言を言いつつ突撃するしかなかった。
やっぱり「贅沢は素敵だ」。チハは嫌い。Ⅵ号ティーガーⅠ型命。
207 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:59:42.56 ID:p8Ak2Rvz0
乃木もなんだかんだ言って、名声が欲しかっただけの事だろう。
208 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:59:45.74 ID:3aTS+jU40
>>96
後ろから大軍が迫ってきてるんですが
209 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:59:51.90 ID:KWOCPZLW0
>>158
左から
田中、吉田、広田、鍬田、陸田、古河、スターリン
210 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:00:10.10 ID:aWlLpaos0
江戸時代育ちが一線を離れ、大日本帝国育ちに世代交代した辺りから極端に頭悪くなった。
211 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:00:13.05 ID:+cmeIfdK0
>>180
まぁもともと独立の経緯や関係からして本国じゃ元宗主国英国の悪口を言わない政治家は人気が出ないってまで言われて
第一次大戦以降あれだけ世界に影響及ぼすようになって大英帝国に取って代わろうとするなんて思わないしね
日本の英国派はアメリカに取って目の上のタンコブだったろうし
212 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:00:13.66 ID:MkOrLFwW0
>>195
本当だ。28サンチ砲の陣地移動で簡単に落ちた
213 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:00:21.01 ID:gAKGXEEO0
>>67
それはない。そもそも外交の時点で日本は負けたようなもの
214 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:00:52.90 ID:1kRrXXwW0
旅順の攻略って海軍からの要請だったの?
215 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:00:57.16 ID:loxoHkP10
将軍は先の戦争に学ぶって格言が有ってね
優れた軍人は戦訓をしっかりと学ぶっていう意味と同時に偉い軍人は新しい戦い方を考えられないっていう意味も有る
216 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:00:58.25 ID:AsS00xxz0
>>147
確かに外交も運も色々味方した。
しかし、こと日本海海戦に限定すれば、大勝利の原因は東郷平八郎の勇気と決断だろう。
いわゆるトーゴーターンは、当時、世界中の海軍で有効な戦法として研究されていた。
それを国家興亡の時に躊躇なく実行したのはやはり東郷の凄さ。
217 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:01:01.91 ID:Pa0sb6sr0
>>195
すぐ落ちたって言うのが正しい
原因は戦術がたくみだからというか、度重なる日露の激突で露側の物資が尽きたんじゃないか？
そうじゃないと、攻略戦時に一度艦隊を黄海に向けて出航させた作戦意図が理解できん
積極的にリスクを犯すってのは防衛に回ってたロシアからは考えにくい
218 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:01:20.60 ID:nZpD9UCw0
>>120
なんで８万人なんだよ？乃木が指揮した要塞戦の死者は１６０００人だろうがｗ
陸海軍合わせた死者と病死者をプラスしてまで乃木大将を貶める屑がｗ
219 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:01:26.01 ID:SFTY7szU0
森鴎外禁止ｗ
220 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:02:01.34 ID:gvJrWMSt0
>>207
逆だな
大量の戦死者を出した陸軍は非難を躱すための英雄が欲しかった
担がれたのは乃木の方
221 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:02:07.02 ID:1EPTDjxs0
乃木の精神論を受け継いだのが寺内寿一。
太平洋戦争では南方軍を指揮し38万人の日本兵を失う。
そのほとんどが兵站無視による餓死。
おバカ作戦の代名詞であるフィリピン決戦やインパールも、
もとをただせば乃木が原因。
222 ：152：2015/02/08(日) 13:02:21.31 ID:yd5FE3l60
>>207
それはないと思うよ
息子も戦死し、明治天皇に泣く泣く報告したあと
明治天皇の崩御の後、奥さんと自決。日本軍の悪いところは
「死んだ人のせいにする」というのが伝統。ホントに悪いヤツの名は
なかなか広まらない。年金問題の源泉も本来は軍部の考案であることは
公然の秘密
223 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:02:23.14 ID:h1gGrfMG0
さすがに100年も前だと何もかもが参考にならんやろ
224 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2015/02/08(日) 13:02:49.81 ID:8a8Jue5kO
支那朝鮮に同盟国としてのポテンシャルがあればロシア
なんかと戦う必要もなかったのにあろうこことかロシア側
にたちやがったからね。
225 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:02:51.74 ID:jHj7k2VH0
書店に行くと、こういう歴史本と
自己啓発本か売れるんだって。
自己啓発本読むと、なんだか自分が
変われたかのような、生まれ変わったかのような錯覚に陥る。
同様にして、歴史本も日本は
偉いだの、韓国はひでぇ国だのといった記述を読むと自分が偉くなったかのような錯覚に陥り、自己啓発本と
同じような動機でもって売れるんだってさ。
どっちもうすっぺらい人間だな笑
226 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:03:04.76 ID:MkOrLFwW0
一斉射撃の筒先に敵の気力を怯ませて
鉄条網もものかわと躍り越えたる塁上に
立てし誉の日章旗。みな我が歩兵の働きぞ
227 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:03:08.43 ID:AtOKzpVV0
>>15
講和条約で、賠償金を取れなかったとか、勝利したが日本もその国力が戦争により
疲弊しきっていた所から、完璧な勝利とは言えなかったかも
228 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:04:18.72 ID:IofCwbjh0
>>1
> 有色人種が初めて白人に勝った
産業革命以降としないと。
229 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:04:18.73 ID:9JrDBE5n0
第2次大戦に比べればたいしたことない死傷者だろ
いまの兵器で本気で大戦やったら世界崩壊するしな
230 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:04:36.24 ID:1iXf4+nx0
>>169
日本人の戦争観は日露戦争後はWW1をすっとばしてWW2になるからねえ。
戦車の登場するまでは機関銃持って突っ込んでくのかデフォになった。
231 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:05:08.25 ID:p8Ak2Rvz0
死んで名声をゲット。
最悪の自己中です。
232 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:05:37.50 ID:4IA2nPcB0
>>30
WGPの鈴鹿で、ニール・マッケンジーが新沼謙治に聞こえたのを思い出した。
233 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:06:09.02 ID:irJrdSh/0
自己啓発って結局なった気になるだけだからなあｗ
234 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:06:26.05 ID:XLLJdQHA0
馬鹿馬鹿しい
最終的に太平洋戦争でボロ負けして明治以降に得た領土のほとんど失ったんだから意味ないね
むしろその後の軍の慢心を助長するきっかけになったんだから
日露戦争を賞賛するのはどうかと思う
235 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:06:54.42 ID:3aTS+jU40
>>214
うん
236 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:06:55.04 ID:Pa0sb6sr0
>>230
機銃じゃなくて小銃だけどな（'A`；
歩兵が持てる機銃は精度が悪くて精密射撃が不可能だったから、基本的に小銃と機銃の平行運用になる
その問題を解決するために作られたのが突撃小銃
237 ：152：2015/02/08(日) 13:07:01.33 ID:yd5FE3l60
関係ないけどwikiとかで神風特攻隊の元祖が大西瀧次郎になってるけど
あれもおかしいよね。1944年8月には回天とか着工していて震洋も計画
していたのに神風攻撃もやはり「死んだ人にせいにする」伝統の一端を
見ることができますよ。黒島亀人なんか宇垣纒の戦藻録から自分に
都合の悪い部分をちぎってるしね。美化してるヤツはアフォだよ
238 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:07:21.73 ID:mzNAhCl80
>>1
ダウトだよ

18世紀に南インドのトラヴァンコール王国がオランダ帝国に勝った

大航海時代以来　白人を破ったのはトラヴァンコール王国
239 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:07:25.71 ID:IBCckcKc0
>>225
薄っぺらな国民でも良いよ

誇るべき歴史が何一つ無く妄想の歴史でオナニーしてる南朝鮮土人でさえなければｗ
240 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:07:26.70 ID:gZYLzqLs0
ＩＳＩＳくらいだったのか？
241 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:08:04.21 ID:fuIuYFmd0
>>210
それはそうだ
百戦錬磨いつ誰が死んで誰が生き残るかの実戦を生き抜いてきた清濁併せ呑んできたリアリストと
官僚試験優等生の頭でっかち高慢プライドじゃ比べ物にはならない


ただ思い出してほしいのは、同時に全く同じ官僚どもが戦後に一転
奇跡の高度成長を成し遂げたことだ
戦前バカばかりで戦後一転して有能になるなどというご都合主義的なことは有り得ないｗ
242 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:08:19.80 ID:CN+B/E0K0
帝国陸軍の言霊を召喚して、日本の活躍を聞きましょう！

幸福の科学への
入信者募集中！
243 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:08:20.23 ID:NWCEQNQk0
>>216
前例のない作戦を一回限りの実戦で実行するってのはすごいね。
なかなかできるもんじゃない。
244 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:09:06.02 ID:YSkVpqb30
203高地で休戦日だかに両軍兵士が
タバコとか飲み物交換して飲んでたシーンが何か好きだ
245 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:09:07.94 ID:1UuBjx2o0
>>221
損害を隠蔽し兵站を破綻させた海軍が戦後も政財界文壇に力を持っていて
東條内閣を打倒し陸軍関係者が徹底的に排除され何も反論できない
陸軍が無能だったと作ったストーリーだよ
牟田口なんかは兵站を破綻させた海軍の代わりに無能で卑怯な陸軍の象徴として
でっち上げられた典型
246 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:09:29.29 ID:wySmmKqJ0
第一次大戦で、英仏軍の見本は、しゃにむに敵陣へ突撃した日本軍。
英国は膠着した戦線へ日本軍の来援を期待したとかだけど、日本にしてみればらち外の戦争。
英国軍、将校の７割を失う突撃の犠牲者も日本軍の影響とか。
第二次大戦は、英国軍が卑怯者の集まりになったのはその反動とか。
フランスは、無茶な突撃に拒否した兵士を処刑しちゃってる。
日本の影響はよくないねぇ。
247 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:09:38.64 ID:+cmeIfdK0
>>234
三国干渉から10年臥薪嘗胆を合言葉に国民が一致団結したのは見習うべきじゃないかな？
ハルノートから4年
日本は降伏したわけだけどその時、臥薪嘗胆を言って国民を抑えつけられた政治家がもういなかったのが残念
248 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:09:44.18 ID:irJrdSh/0
マリーアントワネットだって早い話戦争による財政危機のスケープゴートにされただけという
話もあるしな。
表に出てる歴史なんて都合良くかかれてるもんだろうし。
249 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:09:53.57 ID:ddwRGG7dQ
>>1
何が奇跡だよ、アホが。
相手はコンクリートで固めた要塞から機関銃を連射。
アホバカの乃木は、そこへ特攻させて多くの日本兵を無駄死にさせる。
しかも白タスキ隊まで編成し特攻させるが全滅。
長州の乃木のせいでどれだけの兵隊が死んだと思ってるんだ。
250 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:10:29.55 ID:1iXf4+nx0
>>234
慢心したのは軍じゃなくて非軍の国民なんだけどね。
251 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:10:35.71 ID:fjnhcqb50
すごい事をすごいと素直に言えないような>>225みたいな下らない大人にはなりたくないな
252 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:10:35.73 ID:fOJQoTuY0
>>227
「負けなかった」というのが、たぶんいちばん正確なところじゃないかな。
日本にとっては国を挙げての戦争だったけど、ロシアにとっては辺境の国境紛争にすぎなかったし、講和条約が成立しなければ日本はジリ貧で、
結局は日本海へ追い落とされることになったろう。
日本側もそれがわかっていたから賠償金が０でも講和の成立を優先したわけで。
253 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:11:06.27 ID:NWCEQNQk0
「この戦いは、有色人種が初めて白人に勝った「世界史上の奇跡」と評され」
という一文が歴史オタクホイホイとして大活躍。ゆとりの世界史ｗ
254 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:11:08.24 ID:kw8Avu1l0
日露戦争のなにが一番凄いかって物凄い国と人の発展スピードだと思う。

つい20年前まで刀とチョンマゲって格好してた日本人が連合艦隊作ってバルチック艦隊と戦うって所まで行けただけでも奇跡だよ。
255 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:11:18.19 ID:8qCwMoS60
乃木なんて長州出身じゃなければ単なる一兵卒の器だろ。
256 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:11:25.79 ID:4yjButQ30
>>249
おじいちゃん、こんな所にいたんですか。もうお昼ご飯は終わってますよ。
257 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:11:29.75 ID:gvJrWMSt0
>>246
え？
エゲレスさんは21世紀に入っても銃剣戦闘上等のイケイケ軍ですが？ｗ
258 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:12:11.22 ID:MkOrLFwW0
昔は成績優秀者は陸士か海兵に進学した。学力はあったが、実戦に不向きな奴まで上層部になってしまった。
今の警察みたいなもん
259 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:12:24.73 ID:0LtESHcT0
白人に初めて勝ったのはトラヴァンコールオランダ戦争のトラヴァンコール王国
トラヴァンコール王国は単独で勝った
日露戦争は白人最大の帝国のイギリスの手助けがあったからな

マメ知識
260 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:12:26.01 ID:XLLJdQHA0
とにかく旧日本軍はとてつもなく馬鹿
太平洋戦争だって量だけじゃなく質の面でもアメリカに勝ち目がないほど劣ってる
そんな馬鹿集団を美化するのはいい加減やめてほしい
こいつらのせいでどんだけ多くの人が死んだんだよ
261 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:13:20.94 ID:USxltJMb0
乃木や第3軍司令部は突撃の効果が薄いと見るや、塹壕を掘って前進したり坑道を掘り進んでいって敵の砲台を爆破したりと様々な工夫をしているんだけど
世間一般のイメージだとひたすら突撃を繰り返していたってことになっているのが気の毒。
262 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:13:40.29 ID:NWCEQNQk0
>>254
それはすごいね。
1985年以後の30年間に日本政府が何をしたか、
とか比較したらｗ
263 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:13:44.77 ID:irJrdSh/0
国民も慢心だろうけどそう仕向けてきたのは政府だからねえ。
旗色が悪くなってからも情報封鎖したんだろうしその情報出てれば状況も変わったかも。

と言いつつ人間なんて信じたいことしかしんじないからな。
当時の人間もほとんどは気づいてたんだろうな敗戦濃厚なのは。
264 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:13:45.25 ID:gvJrWMSt0
>>248
第2王子ルイ・シャルルの話は胸糞悪くなるな
265 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:13:49.98 ID:jbLeuEPM0
うちの爺ちゃんは麻雀で西を捨てる時「シャッシャと逃げるはロシアの兵隊」と言ってたな
266 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:13:51.69 ID:YKGAEeA10
こういう気持ち悪い日本アゲもう止めようぜ
世界中から笑われてるってなぜ気付かないのかね
先の戦争で悪逆非道な行いをして世界から叩きのめされたばかりなのに
なにが日本軍の奇跡だよ
馬鹿じゃねーの
戦犯国が勘違いしてるんじゃねーよ
267 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:13:58.43 ID:Pa0sb6sr0
>>257
アフガニスタンで、WW2以来の騎兵突撃戦術を実行したアメリカ軍には適わないよ（´・ω・｀
268 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2015/02/08(日) 13:14:21.05 ID:8a8Jue5kO
>>237

神風の名付け親が大西。あとは最初に言い出したのが将校
なのか現場のパイロットなのかは不明。
269 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:14:19.25 ID:xeL7o2w50
>>234
日露戦争後から大正期に掛けての軍人の不人気知らんのか？

日露戦争の戦訓で慢心というよりは
もう勝てる見込みが無かったから、精神論を言う上で
日露戦争の成功体験を持ち出しただけ。
270 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:14:32.26 ID:/QQuw+hf0
>>249
日本人を殺すにはうってつけニダ
271 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:14:39.59 ID:6v9q7DCo0
>>266
安倍はこういうの好きなんだよ
272 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:14:44.89 ID:p8Ak2Rvz0
木下なんんかは持久戦に持ち込んで支城を次々とゲット。
城が落ちる前に既に領土は我が物、
後は労せずして本城が降伏するのを待つだけ。
いきなり本丸に攻勢をかけて兵を失い、
戦勝金も受け取れないとか、
バカな毛利のやる事ですよ。
273 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:14:57.93 ID:4yjButQ30
日露戦の時は、モスクワを落とす力があるわけで無し、局地戦に勝ったら躊躇無く和議
と決めていた。太平洋戦争の時は、ワシントンを墜とす力があるわけで無し、
緒戦に勝ったら・・・あれ、どこも仲裁の労を執ってくれそうな大国がみんな敵だったわぁ・・・
詰みました。
274 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:15:05.13 ID:1iXf4+nx0
>>259
イギリスは戦闘に参加していないけどな。
275 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:15:09.03 ID:g7hbrOAW0
乃木の立場にはなりたくないな
相当な無茶振りされたうえ旅順なんとか落としたのにすぐさま奉天包囲戦での捨て駒
子供全員戦死させたうえ明治天皇に恩を感じて夫婦揃って殉死
後世無能指揮官扱いされて有名作家に貶されまくるという
276 ：152：2015/02/08(日) 13:15:15.25 ID:yd5FE3l60
>>258
陸士海兵卒で特攻で死んだ人って全体の2％にも満たないんだよね
特攻は「特別操縦士官にならないか？」→「はい、わかりました」
→「アレ？特攻って何？」こういう展開なのがほとんどなのに
いまだに特攻は志願制だったアフォもいるからね、どうしようもない。
277 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:15:21.22 ID:njboSJ090
>>261
児玉が来るまで何もしてなかってとか司馬遼太郎の小説を真に受けてる奴が世の中にはゴマンといるからな

あれはあくまで小説だってわかってないんだよ
278 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:15:44.82 ID:DBmyym6k0
>>3
本当その通り。
279 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:16:24.90 ID:aWlLpaos0
>>241
経済１流、政治３流と言われたゆえんですね。
280 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:16:24.90 ID:U8+AAHvW0
ホルホルもこんな莫迦を言い出したらお終いだ

まあ、実際日本は弱かったし
講和に持ち込めたのも偶然に近いものだから
「世界史上の奇跡」というのは確かに間違いではないけど
281 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:16:36.11 ID:lkjA3Dng0
機銃に向かってくとかいう謎戦略
ゾンビゲームでも胸糞だろうな
282 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:16:36.59 ID:NWCEQNQk0
>>259
知識が浅いな。
白人に初めて勝ったのは、フン族のアッチラ大王ｗ
283 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:17:11.16 ID:u5vZZYMw0
>>42
日英同盟言いながら、ロスチャはシベリア鉄道後押しして露を東へ東へ向かわせたからね

「ISILをこのまま野放しにしていいのか、立ち上がら日本！」みたいのの裏にいる奴らにも要注意だわ
284 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:17:21.17 ID:RxkzumO60
太平洋戦争で無意味になったな
285 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:17:21.46 ID:AsS00xxz0
>>261
スパイ使って旅順艦隊の状況を正確に把握していたしね。
286 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:18:19.21 ID:FWZt525f0
70年代に読んだ戦記系のものでは日本軍が装備していない機銃を
ロシア軍は大量に備えていて、系のものが圧倒してたが
2000年頃には「実は師団単位とか人数比で言えば日本軍のほうが
機銃はちょいと多かったのでした」つって実数も書いてあってワロタ。
287 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:18:35.52 ID:RZL6IxRZ0
また日本あげの提灯記事かよ
日露戦争に勝って慢心して大東亜戦争に負けたのに
288 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:18:46.99 ID:IfiyavgE0
さすが韓国と日本が一緒に戦ったら強いな
289 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:19:11.53 ID:NWCEQNQk0
>>273
日本でも、対米戦争が日露戦争などの局地戦と異なる
国家の興亡を賭けた総力戦になるという理解はあったはず。
日本の対米開戦は、不合理の極み。
290 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:19:13.30 ID:97ZnbrDM0
当時は戦闘中にも休み時間があったって？
休憩になるとお互い壕から出て負傷者を収容したり
たばこを交換して仲良く吸ったり
291 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:19:47.44 ID:VaG4VrVy0
こんなスレに何の意味があるのか？

ネトサポは迷走してないかw
292 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:19:56.61 ID:m5SE/GJR0
幸福の科学w
293 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:20:40.74 ID:Jb03qBCY0
アホみたいに借金して破たん寸前に陥った挙句賠償金が取れなかったんだから一歩間違えば日本は滅んでた
しかもマスコミは大勝利だと宣伝しまくるから日比谷で暴動が起きる始末
294 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:20:41.47 ID:1iXf4+nx0
>>283
イギリスもユダヤも日本がかつなんて思ってあなかったんだよねえ。
なのでいざ日本が勝つと大慌てだった。
295 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:21:03.14 ID:AtfJRdH+0
>>73
実際は違うのか？坂の上の雲を真に受けてたけど。乃木バカスwwwとか普通に思ってるのだが。
296 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:21:24.53 ID:4yjButQ30
>>1
釣れた！初心者の私でも釣れました！
ゴキブリホイホイスレで禿大勝利。しかしスレタイ、釣り杉内
297 ：中乙が生き王：2015/02/08(日) 13:21:50.56 ID:XF+45ile0
日露戦争はロシアへの宣戦布告なしの奇襲で日米戦争と同じ。
（ロシアが不可侵条約を破棄して関東軍を攻めたなど言えた義理か。）

日清戦争だって日本が卑怯な騙しで戦争を仕掛けた。

今でもアメリカでは真珠湾攻撃というと日本人は卑怯な黄色人の意味で
使われている。

日本の過去の戦争を礼賛したり正当化する連中はたまを冷やせ。
298 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:21:55.51 ID:1UuBjx2o0
>>261
その工夫というのが前線の将兵によって行われたものが問題なんだよ
塹壕を伸ばし爆薬や燃料、花火職人の手製の簡易迫撃砲を使って
敵陣地を攻略したんだけど欧州の要塞攻略戦の方式を戦地で
血を流して短期間で生み出す驚異的な事をやっている
これらの戦闘方法は欧州では常識化していたにもかかわらず
上級司令部が調査や伝達して行わせた記録がまったくない
299 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:22:01.57 ID:XLLJdQHA0
>>5
秋山好古知らんのかｗ
Ｗｉｋｉ：陸軍騎兵学校を参観に来たフランス軍人に「秋山好古の生涯の意味は、
満州の野で世界最強の騎兵集団を破るというただ一点に尽きている」と
賞されているとおり、日本騎兵の父と云われた。
300 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:22:06.75 ID:NWCEQNQk0
戦後の日本の政治は米国の影響が強いが、戦前は英国の影響が強い。
日清・日露戦争に関しては、英国が陰で操っていた可能性を考えるべき。
301 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:22:08.19 ID:Pa0sb6sr0
>>286
WW2の三八をこき下ろす論調もそうだが
基本的にみんなイメージで書いてるだけだから

装備にどんなメリットデメリットがあって、それをどう生かすかってところが問題なのに
マレー半島攻略戦も、負けてれば戦車や自動四輪がある時代に自転車でつっこんだアホって言われてたんだろうな
302 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:22:11.03 ID:jC/5Jx6L0
みんな軍人さんについても詳しいんだな。感心するわ。
303 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:22:28.39 ID:XLLJdQHA0
まあ、とにかく
その後に日本にとってなんの意味もなかったというかむしろマイナス面のほうが大きかったんじゃね？
日露戦争なんてやるべきじゃなかった
304 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:23:10.44 ID:UAPOZdHN0
明石大佐最強伝説
305 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:23:21.54 ID:USxltJMb0
>>273
> 緒戦に勝ったら・・・あれ、どこも仲裁の労を執ってくれそうな大国がみんな敵だったわぁ・・・
日本としてはスターリンのソビエトに講和の仲介役を期待するしか無かったね。
仲介するどころか日ソ中立条約破ってこっちに攻め込んできたけど…
306 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:23:35.95 ID:iHtgarxD0
>>297
パールハーバーは今ではプロパガンダの代名詞だよ
307 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:23:53.42 ID:ddwRGG7dO
乃木は児玉が来るまで、日本兵を特攻させてただけだしな。
機関銃を乱射され無駄死にしただけ。
要塞に近付いても、巨大な穴に落ち逃げられず、そこでも機関銃で撃たれて終わり。
アホバカの長州の乃木は特攻ばっかで、日本兵を無駄死にさせただけ。
全く酷いものだし、無駄死にした兵隊が可哀相だし、奇跡とか簡単に言って欲しくないよな。
308 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:24:20.38 ID:NWCEQNQk0
>>298
常識化していた？　だったら第一次世界大戦で「人間挽肉器」が生じるか？
309 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:24:32.60 ID:kw8Avu1l0
>>303
とりあえずはロシアの南下は防げたじゃん
310 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:24:34.11 ID:jHj7k2VH0
明治の日本人は、お国の為に懸命に外国と戦い、昭和の日本人は額にして
せっせと働き、世界一の豊かな
国にしたのに、平成の日本人は
どうしようもなかったと。
過去の栄光にしがみつき、
自分まで偉くなったかのような
幼稚な国民に堕落したと。

日露戦争はすごいが
平成の日本人はどうしようもないと
後世にいわれないように
311 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:24:40.22 ID:5JKeFGog0
だからどうしたって話だわな
今現在100発以上の核ミサイルが中国からロックオンされて
北朝鮮からも核ミサイルが向けられてるのに
過去ではなく現実を見ろよって話だ
312 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:24:46.84 ID:fLg7od/P0
>>277
あれは「機密日露戦史（谷戦史）」という陸軍の反長州閥の政治的な目論見を反映した邪悪な元ネタがあって司馬の全くの創作というわけじゃないんだよ。
313 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:24:47.07 ID:7siun3kX0
>>146
戦時中陸軍でいじめられたからでしょ
314 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:24:48.42 ID:4yjButQ30
昔の論調は「旅順攻防で日本軍は初めてロシアの機関銃を見て・・・」とか
普通に書いていたからね。んな馬鹿な、とは思わず、信じちゃっていたよ。
まあ、それからは、モノを見るときは左右上下しっかり見極めようと思うようになった。
司馬何とかを信じちゃダメよ。
315 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:24:56.96 ID:ira/6Ipj0
ロシアが○○だったから勝てたとか
運が良かったとか
実質は引き分けだとか、味意味

歴史にifはない
ロシアに日本は勝った
小国が大国に
新興国が旧体制の国に
アジアが欧州に
有色人種が白人に
勝ったのだ。それが結果であり歴史的意義だ。
歴史上始めての近代戦を経験し、
敵国の政情不安をスパイをもって煽り、
当時、最高の同盟国を向かい入れ、
血反吐を吐きながら戦費を調達し、
世界と海戦上、屈指の完勝を収め、
当時、最大の調停国に根回しして
最高のタイミングで矛を収めたのだ

これほどの綱渡りをやってのけた日本人には
誇りと感動しか覚えない
その後、大きな歪みを残したとしても
316 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:25:03.24 ID:BBZKPW6w0
>>303
やってなかったらどうなっていたかを考える癖をつけないと
やってなかったほうがよかったなんていっちゃだめだぞ。
317 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:25:10.21 ID:quOJBPsRO
ユダヤマネーのお陰じゃん

投機戦争の良い見本

日本はユダヤ人にもアメリカ人にもうまく踊らされ発展した国
318 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:25:30.75 ID:sOD/7yTp0
武田信玄は「九分・十分のかち味方大負の下作り也
（勝ちすぎは油断を招いて長期的には危険を招く）」
と言っていたが見事にその通りになったもんな。
第二次大戦で時代遅れの成功則に執着する原因になってしまった。
319 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:25:33.98 ID:RkJxaC8T0
チョンの上流階級は保身のためにロシアに国を割譲しようとしたみたいだね
いつの時代もチョンは糞
320 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:25:49.17 ID:PdLQMvio0
これな～　江戸時代に小大名や貧乏旗本として生きながらえていた織田信長の
子孫が「長篠の戦は日本史上の奇跡」と身内で小声の自慢やってるのと変わらんよ。
ホント、今の日本人の無能には自己嫌悪だけが拡大されて行く。
韓国人が慰安婦の嘘八百を拡声器で世界中に宣伝するのをジッと我慢の子で
ニコニコ笑顔を振りまいているわけでw
321 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:26:19.83 ID:e/LtWihr0
>>274
多分言いたいのは、日本海海戦、バルチック艦隊撃破の事だと思うよ。
バルチック艦隊のイギリス植民地への寄港、補給の拒否、
スエズ運河の使用も拒否したから、石炭満載で出発、喜望峰回りで
途中、たいした補給も受けられず、船、兵士は長い航海でヘロヘロ状態。
位置情報はイギリスから日本にもたらされてたから、準備万端で迎え撃てたからな。
322 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:26:28.06 ID:GY/4/kKR0
乃木さんは長州だけど生まれは江戸だな、
先祖は出雲国、家紋は市松四つ目結い
323 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:26:29.06 ID:njboSJ090
>>312
司馬は本書くために相当史料集めて書いてたから、本来の史料の方も読んだ上でそっちを採用したんだろうからな

正直、そういう作家なんだろとしか思わない
324 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:26:32.65 ID:VkSSDeLZ0
広瀬ーっ！
325 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:26:39.69 ID:fLg7od/P0
>>313
徴兵検査で丙種合格になり戦争に行かなかった山田風太郎も乃木のことを「一種の既知害」などとボロクソに書いている。
あの時代の関西人が長州に持つ普遍的感覚。
326 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:26:40.50 ID:FWZt525f0
ゾンビものの映画見てて思うんだが、アメリカの特殊部隊が最新の機銃とかショットガンを
持っててあっさりのろのろ系のゾンビに多勢に無勢でやられるんだから、
似たような兵力数でゾンビより疾くて小柄で狙いにくい後期の軍服の色の日本軍とか
突撃されたらすげえいやだ。当時の機銃なんて弾詰まりしょっちゅうだったろうし。
327 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:26:43.89 ID:CVzsl8kr0
大川隆法尊師の霊言

薩長天皇帝国の陸軍は奇跡！
328 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:26:46.96 ID:VVSes+SgO
>>241
日本の経済成長はアメリカの援助の賜物であり、日本人が優秀なためではない
とするのが、小学生でも知ってる常識だよ
329 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:27:31.29 ID:XLLJdQHA0
>>316
日露戦争やらなかったら太平洋戦争もなかったかもしれないし
ほっといてもロシア帝国なんて革命でぶっ倒れてただろ
330 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:27:31.51 ID:s35ye41Y0
最近の教科書に乃木希助とか東郷平八郎とか名前出てくる？
かわりに出てくるの与謝野晶子とか内村鑑三だろ
331 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:27:50.33 ID:xuI0fHZU0
>>179

おまえ　頭　おかしくないか？
332 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:28:04.39 ID:z8EVjyM20
明石大佐!!
333 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:28:22.50 ID:/iDmSMea0
その名残として、今もなお存在する薬が、正露丸なんだよな。
334 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:28:38.87 ID:1jtvtwue0
>>318
武田信玄もどうなんだろうなぁ
権力相続や上洛失敗してそのツケが全部息子に来てるからな
335 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:28:49.80 ID:NWCEQNQk0
>>305
あれも、希望的観測にすがる愚かさの例だね。
日露不可侵条約を仲介したのはリッペントロップで、
その後の独ソ戦を考えればソビエトの条約遵守など
期待できないのは明らかだったはず。
336 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:29:00.52 ID:hKeLaWry0
しかもトルコとの縁に繋がるから不思議だな
337 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:29:20.97 ID:An1pjIcd0
左の旧日本軍全面否定は確かに好かんが
全面肯定ってのもどうかと思うけどな
338 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:29:39.41 ID:CpUPxqTG0
ホルホル
339 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:29:53.54 ID:+1r8fLaAO
>>273
当時の日本はイスラム国並に全方位に喧嘩売ったアフォだからな
340 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:31:06.93 ID:fLg7od/P0
>>323
機密日露戦史は意図を持って書かれているから明快な筋に沿って状況の推移が描写されている。
小説にするにはそっちのほうが楽で後々の矛盾が出にくいわな。
司馬も他の資料を集めていく上でおかしいと思ったのか、本来は持ち上げられているはずの井口や松川を後半の筋外のエピソードなどでけなしているし。
341 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:31:27.94 ID:HQYJeO6P0
ネトウヨホルホルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
342 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:31:30.28 ID:5Od0lOAOO
>>307
皆乃木の為なら死んでもいいって言って特攻したらしいけど、そうさせる魅力はあったんだろうな。
実際自分の息子二人も行かせて戦死させてるし、
明治天皇にチンが死ぬまで死ぬことは許さんって言わせてるし、
結局最期は色んな責任をとって自決してるしな。
343 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:31:43.44 ID:HXULlyvU0
実態はどうあれ、世界史的な大事件だったことは確かだな。
今世紀初頭に、タイム誌が選定した２０世紀の出来事ベスト１０で
日露戦争は確か５番目くらいにランクされていたな。
344 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:31:46.10 ID:8qCwMoS60
朝鮮半島をロシアに差し出した方が良かった、というのが平成の常識。
345 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:32:10.83 ID:Pa0sb6sr0
>>339
んなアホな、当時の世界勢力の枠組みはWW1の連合国まで引き継がれて
WW1終了時に日本は戦勝国になったわけだが
346 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:32:13.26 ID:irJrdSh/0
軍事費用を経済と国内復興に使えたからという話もあるなあ＜高度成長

というか高度成長なんてほんの一時期の出来事さ。
戦争というある意味究極の規制緩和と戦後の復興需要に乗れたとか。
347 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:32:27.43 ID:U8+AAHvW0
>>309
結果論だけど
結局、シナ北東部におけるロシアの南下なんて大したことなかったわけで
日露戦争にそれほど意味があったとも思えないけどなあ
348 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:32:47.58 ID:SuxOaq4s0
>>125
ギレンの野望をやったことあるか？
連邦がＭＳ開発できずに、ずーーーっと主力がフライマンタと61式戦車で、しかも戦力上限がジオンの半分戦力の縛り付ｗ
349 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:32:57.13 ID:9D4B/aex0
>>5
・・・日本人かよ、おまえ
無知にもホドがあるだろ、流石に
350 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:33:01.33 ID:g7hbrOAW0
>>303
不平等条約はこの戦争がきっかけで数年後に完全に解消されるし
そもそも介入していなければ朝鮮半島と中国なんて即ロシアに吸収されてる
緩衝国なしでガチでロシアと対峙したらどうなるか歴史が証明しとる
満州事変だって突き詰めればソビエトに対する緩衝国づくりが目的だよ

朝鮮人を抹殺しなかったのはマイナスだったのは認める
351 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:33:02.12 ID:McSWBhzm0
ロシアと戦争しても国力疲弊しただけで得るものなかったもんな
352 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:33:06.89 ID:fuIuYFmd0
>>32
司馬はなぜこんな馬鹿な戦争をしたか考えてノモンハンで頓挫して答えがだせなかった
まあ日露戦争後、日本人はダメになったという考え方に固執したら答えがでない

討幕運動からダメだったんだからｗｗｗ
長州の暴走、結果的にうまくいってたが大東亜戦争でつまずいた
やってることはずっと同じだった
353 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:33:15.61 ID:JaSgUkjy0
リバティって…
354 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:33:19.89 ID:nEMh7Mrf0
>>143
>>165
同意

戦費問題の解決と米国の仲介をほぼ無効にしたわけだからさすがにキレられても仕方がない
355 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:33:33.11 ID:NWCEQNQk0
>>339
しばしば言われるのは、第二次大戦で日本が南方の英蘭の植民地だけを
攻撃して米国に対しては自分からは戦争を仕掛けなかったら・・・、だね。
356 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:33:36.23 ID:QCtkLanI0
>>273
日本「南方資源地帯の領有を認めて中国支援から手を引いてくれれば・・・」
アメリカ「アンコンディショナルスレンダー　しなさーい。」
357 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:33:36.37 ID:e/LtWihr0
>>329
日露戦争、第一次世界大戦で、反政府組織に多額の援助を
ドイツ、日本などがしなかったらロシア革命は起きてない。
太平洋戦争＝第二次世界大戦は、第一次の仕切り直し、延長線上だという学者もいる。
ま、近代の戦争はほとんど、つながってるんだけどね。
358 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:33:45.62 ID:AtOKzpVV0
>>303
日本が植民地化されるかどうかの時に、選択肢は無かっただろう
359 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:34:08.30 ID:5Objexu4O
>>341
朝鮮人脱糞
360 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:34:12.03 ID:gEZk3k190
これだけは言える
乃木希典は織田信長や豊臣秀吉の時代よりも退化している
秀吉、信長なら旅順要塞を力攻めせずに
付け城を作って、包囲して補給を断って干上がらせる戦法をとっていただろう
361 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:34:29.67 ID:irJrdSh/0
今の日本はバブルという過去の栄光から抜け出せないのさｗ
362 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:34:58.23 ID:5Od0lOAOO
>>328
もっと近現代史を勉強しろ無知が。
あ、朝鮮人にはムリかw
363 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:35:05.48 ID:fLg7od/P0
>>352
日中太平洋戦争を主導したのは長州閥とやらを放逐したﾄｰﾎｸﾞ北陸のやつ等だろ。
長州に入れ込まれたら永田鉄山が泣くぞ。
364 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:35:27.04 ID:aWlLpaos0
昭和大日本帝国は、
左翼や中韓の言うような「悪の帝国」という歴史観には何ぼでも反論できるけど、
「馬鹿な帝国」という歴史観は否定しようないからな。
ワザとやってるんじゃないかとかんぐるくらい悪手ばかり打つ。
365 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:35:37.99 ID:oQZUUJwY0
>>307
無知な人なんだろうけど
当時の要塞攻略は砲戦と歩兵進出の二つの手段しかない
旅順攻略戦は中途から砲弾の供給停止されたからその上で攻略を命令されると歩兵戦しかない
乃木だろうとロンメルだろうとマッカーサーだろうと歩兵の突貫しか無い
乃木はサボタージュして砲弾の蓄積を待つか突貫しか方法が無く、本国や海軍の突き上げで
サボタージュするという方法が取れなかった

こうなった原因は本国の主計部門にあるってのは司馬オタク以外の日露戦争学んだ人間には常識なんだが
366 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:36:18.35 ID:9D4B/aex0
>>339
日露戦争前、英国とはとりあえず友好関係保ってたと思うが
つーか、ほぼ全ての西欧諸国とはそれなりに付き合ってたろ
367 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:36:27.87 ID:gEZk3k190
>>363
国連脱退を単独で決めた松岡は
長州じゃないか？ｗ
368 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:36:28.87 ID:4yjButQ30
日露戦勝利は有色人種に勇気を与えたのは確かだね。
しかし、ロシアの南下を警戒するあまり、大ばくち過ぎた。朝鮮なんて放って置いて
対馬ラインで死守するのが正しかったのでは。それで、朝鮮人が強制連行で中央アジアで
消滅したとしても、世界史上どうということもない。むしろ、世界平和にかなっていた。
返す返すも朝鮮と心中となった史実が残念だ。歴史に学ばねば。
369 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:37:17.43 ID:jHj7k2VH0
ってかリバティって、あのイタコの
教祖様の新興宗教団体だろ？
そんな団体の発行する雑誌の
話題で盛り上がるお前らは
いっそのこと、幸福の科学入っちゃえよ。で、日本人はすごいだの
偉いだの、そういう気持ちいい言葉
ふんだんに浴びて気持ちよくなってろよ。

自分とは関係のない歴史上の出来事で
下駄はかせてもらって、外国人
バカにしたりして、完全に堕落だとおもうけどね
370 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:37:23.16 ID:fLg7od/P0
>>355
英蘭の植民地はアメリカの植民地であったフィリピンに近接しているから無理だよ。
山県有朋の危惧のとおり海軍が志向した「南進論」自体が戦争を誘発する。
371 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:37:31.11 ID:+cmeIfdK0
やっぱ勝った戦争で日英同盟やその後の不平等条約改正なんかのこと考えたら日露戦争は痛快だね
ドイツ好きのアホが粘着して大惨敗した海軍の兵器オタクみたいなのが湧きだす太平洋戦争よりやっぱいい
372 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:37:42.55 ID:/70U8/5n0
まあ日露戦争が当時の世界に与えた影響は計り知れないからな。
その点だけ見ればすごいわ。
のび太がジャイアンとステゴロ勝負して勝ったようなもんだし。
373 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:38:01.81 ID:lkjA3Dng0
>>362
資本主義のショーケースとか言われてなかったっけ
374 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:38:11.88 ID:LrSVo4lf0
>>320
韓国人じゃないな。工作機関朝日新聞が潰れることなく大手を振ってのうのうとしている時点でだな。
375 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:38:26.50 ID:kjhfHecd0
このときの思い出に浸って調子に乗って時代遅れの戦艦大和をせこせこ作ってみたものの、時代は海から空に変わっていたのであえなく撃沈された日本軍のアホさ加減
376 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:38:27.96 ID:9D4B/aex0
>>341
本物の史実知ると火病の発作起こすんだろ、あまりに惨めだったもんなぁ、朝鮮とか支那とかｗ
377 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:38:44.24 ID:5nboZ5RE0
中世でイスラムに押されてたことやモンゴル帝国のことは無視かい。
何も歴史知らないことが分かる。
378 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2015/02/08(日) 13:38:49.37 ID:8a8Jue5kO
>>355

アメリカは日本攻撃するの決めてたから先制攻撃で正解
379 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:38:51.15 ID:e/LtWihr0
>>355
フィリピンがあるから、アメリカの植民地をスルーすることはできないんだけどね。
そのうえ、エゲレズｗを攻撃したら、アメリカでてくるぞ。
表立っては出てこなくても、軍事支援しまくります。
ドイツとの戦争でもアメリカは支援してたし、
セオドアルーズベルトの時から、日本と太平洋の覇権をかけての戦争をいつかしないといけなくなると言ってるしな。
380 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:39:00.41 ID:9T6lW2cv0
ｗｗ１でも同じバンザイアッタクやってたけど初期だけだろ
死傷者が膨大になって戦術を買えたり迫撃砲や戦車や化学兵器や空爆や
地下にトンネル掘って広範囲に塹壕ごと爆破とかやってる。

乃木の凄い所は戦術を変えずにいくら死人が出ようが時代遅れの戦術を
最後までやりきったことだなｗ
悪しき成功例が太平洋戦争での陸軍の異常な線死者数に繋がった。
381 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:39:11.24 ID:z8KIXTEK0
>>321
ていうことは有色人種が白人を見方につけたことが画期的だったということに
382 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:39:13.53 ID:YwAS759/0
>>360
石原莞爾曰く、「日本の戦国時代は謀略ばかりで参考にならん」。

包囲、兵糧攻めで内応者がでるのは国内だけ。
日本の合戦は将棋、取った駒を使える。
西欧他外国はチェス、相手の駒をとっても使えない。
383 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:39:13.99 ID:/P4gg7nC0
日本が日露戦争してなかったらチョンはシベリアに繋がれてたって本当ですか？
384 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:39:16.59 ID:XLLJdQHA0
今の日本人が日露戦争から学ぶことは
「あの戦いがすごかったー」とかいって自画自賛することじゃなくて
成功体験に溺れること無く常に新しいことに挑戦していくことが大事ってことだろ
当時の日本軍が強かったとオナニーしても
結局その後の太平洋戦争でボロ負けしてすべてを失ったんだから糞の役にもたたんわ
385 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:39:25.03 ID:njboSJ090
>>360
アホですか
乃木だって旅順を力攻めなんかしたくなかったんだよ
力攻めしなきゃいけなかったのは、海軍から旅順にいる艦隊を陸から攻撃しろって急かされたから
386 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:39:33.40 ID:+XI/GBSp0
爺さんの爺さんは陸士出てすぐ配属先が満州送りになって、
部隊がほぼ壊滅したらしいが、そのせいで後年、長閥排除や
右翼活動に熱心になって軍を追われた。
387 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:39:33.82 ID:Pa0sb6sr0
>>360
旅順攻略も海上封鎖してて完全に包囲戦ですがな（´・ω・｀
それに開戦初期って北方戦線はまだロシアが優勢だったから半島の付け根まで戦線を押し返されたら包囲される危険が伴ってた
あとはバルチック艦隊到着までに旅順艦隊を片付けないと、連合艦隊の戦力が二分されて日本海海戦で負ける可能性があったんだよ
総合的に考えて、兵糧攻めなんて悠長なことやってられないって判断なんだろ
388 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:39:41.81 ID:/iDmSMea0
>>328
半分正解で半分間違えだな。
アメリカが援助した国は数多くあれど、それで成功した国は実は少ない。
389 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:39:44.18 ID:x3fTNXLH0
>>19
旅順港にいたロシア太平洋艦隊は自ら自沈させたんじゃなかったっけ？

28センチ砲の成果みたいに言われてるのは誤りみたいな事聞いたことあるけど
390 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:39:55.83 ID:fLg7od/P0
>>367
そもそもの原因である張作霖事件にはじまる満州事変までの一連の行為がﾄｰﾎｸﾞ北陸出身の軍人の主導だろ？
長州出身の田中義一だってそれで足を引っ張られた結果失脚させらられている。

河本も石原莞爾も板垣も辻もぜーんぶトーホグ北陸人
391 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:40:18.36 ID:6J1XZ9K00
>>357
第二次世界大戦は、先に近代化をして世界に植民地を広げた国々と、
遅れて近代化をした国々との戦争だね。
392 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:40:22.06 ID:aCYYcW8s0
皇國興廃在此一戦
各員一層奮励努力
393 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:40:28.97 ID:QCtkLanI0
>>360
乃木っていうか陸軍は当初、旅順包囲にとどめるはずだったんだよ
だけど、旅順艦隊が引きこもっちゃってニッチもさっちも行かなくなった海軍が「バルチック艦隊が来る前に旅順落としてよ」って泣きついた所から要塞攻略戦になった。
394 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:40:52.00 ID:s6Dvfy1c0
>>321
当時のイギリスは世界で最も頼りになったからな。　資金面　軍事面　そして情報も。
そして現在でもイギリス大使館は最も皇居に近い場所にある。
英国イギリス。　俺個人としてはイギリス国旗とともに最もカッコ良いイメージの国だ。
大英帝国万歳
395 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:41:09.96 ID:fLg7od/P0
>>367
ごめん河本大作は兵庫だったわ。
396 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:42:01.61 ID:ptuuYiMv0
＞（以下有料記事）

この戦法初めて見たわｗｗ
397 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:42:15.51 ID:jHj7k2VH0
結局、幸福の科学はさ、
昨今の歴史ブームに乗って、
こういう雑誌の記事を掲載して
信者獲得に繋げようとしてるわけですよ。

おまえら、かもられてることに気付きましょう。
398 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:42:21.06 ID:DAVd9aYd0
>>41
アホか。
八甲田山の悲劇を知らないの？
本当に細かいところまで気が付く人種であれば、八甲田山でも気が付いていたよ。
399 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:42:37.30 ID:1UuBjx2o0
>>308
戦争の歴史は外線運動と内線運動のどちらが有利かのシーソーゲーム
土木建築と数学の発達により重防御の要地と砲火力の高度化で
異常なまでに内線運動の有利に傾いていた
これに対応するため装備・兵団運用の研究、特に普墺戦争において電信の
活用による大規模な多方面同時攻撃により外線運動の優位が生まれた
これが日露戦争の時代
400 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:42:54.22 ID:wNji9nIg0
幸福ソースってお好み焼きのソースみたいだなw
401 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:42:58.37 ID:ecECMJWL0
こういうのは読売と産経がやってくれてたらいいよ
リバティは足を引っ張るな
402 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:43:02.63 ID:5nboZ5RE0
>>396
いまこんなのばかりだよ
403 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:43:13.25 ID:dni4dmdv0
>>394
当時の大英帝国は世界の総面積、人口とも2割強を占める超大国だしな
404 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:43:22.65 ID:yJaLfRN90
イスラム教徒が歓喜するわけだ
405 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:43:35.03 ID:dXdO+AZF0
>>1
はぁ・・・・
自画自賛の極致か、、、

ロシアにとって極東なんぞ当時はまともに兵力を作戦投入したり
現地状況に即応するには一年がかりの時代だぞ。。。

中露国境でも幾度も清にやり込められたりしていた時代だ
局地軍しかいないロシアにかなり手こずったと言うのが真相
406 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:43:38.40 ID:NWCEQNQk0
>>378
それはない。大統領府に開戦の意図があっても、
議会を説得する材料が不十分だったから、米国からの
公然たる攻撃は難しかった。
407 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:43:43.51 ID:+cmeIfdK0
>>354
確か決まりかかってた資本参加を白紙に戻したんだよね？
やっぱその体験が日本を一回叩いてアメリカの影響下に入れないと中国大陸への市場参加は日本に邪魔されるって判断しちゃったんだろうね
408 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:44:04.11 ID:YSkVpqb30
どんな犠牲を払おうがとにかく勝てばどうにかなるって事だな戦争は
409 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:44:13.93 ID:vZG6K9I90
>>317
勿論シフはユダヤ人を迫害しているツァーを倒したいという考えもあるだろうが、必敗と予想されていた日本へ計算高いユダヤ人が金を貸すというのは常識ではあり得ないことだった。
そして「全米ユダヤ人協会」の会長を務めていたシフによって全世界に散ったユダヤ人に日本の戦時国債を買うように呼びかけた。
戦後に立てられた陰謀論や工作論はいいとして、総合的に判断するとユダヤ人にとって最善策というより、損得では得られない考えがあったみたい
古代から日本とユダヤはいろいろあるようだ
410 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:45:15.69 ID:/Bka+/gg0
うぇ
411 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:45:23.88 ID:q6c9NzEX0
歴史の悪戯。

日露戦争に辛勝しなければ「臥薪嘗胆」なんて背伸びせずマイペースに軍拡出来たし、
西欧列強のマネをして大陸・東南アジア・南洋への野望を持つ時期も遅かったはずだ。
どのみち植民地主義は制度疲労をおこして早晩局地紛争レベルで終わっていた。

バスに乗り遅れるなと思い切り背伸びをしたから出る釘を叩かれたんだ。
412 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:45:25.53 ID:9n1Us9/x0
吉田松陰『幽囚録』
「今急武備を修め、艦略具はりﾎｳ略足らば、則ち宜しく蝦夷を開拓して諸侯を封建し、
間に乗じて加摸察加・ｵｳ都加を奪ひ、琉球に諭し、朝覲会同すること内諸侯と比しからめ
朝鮮を責めて質を納れ貢を奉じ、古の盛時の如くにし、北は満州の地を割き、
南は台湾、呂宋諸島を収め、進取の勢を漸示すべし」
■現代語訳
「速やかに軍備を整え戦艦大砲を揃えたならば、北海道を開拓し領有を強め、
隙に乗じてカムチャッカ・オホーツクをロシアから略奪し、琉球を日本へ併合、
神功皇后の時代のように朝鮮を脅迫して属国として、
北は満州、南は台湾、フィリピンを侵略し、欧米列強を威嚇すべき」
413 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:45:39.24 ID:+1r8fLaAO
>>355
パリ不戦条約に調印してるし無理ではないかと
414 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:45:43.85 ID:g7hbrOAW0
誇れる歴史のない特亜人見てる～～？
悔しいのう悔しいのうｗｗｗ
415 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:45:45.07 ID:s6Dvfy1c0
>>403
うむ。　およそ世界の半分をイギリス一国で支配したと言われるほどに
広大な領土　植民地を保有していたからな。
まさに七つの海を支配する太陽の沈むことの無い大英帝国。
それらは世界最大の工業力と海軍力によって維持されていた。
416 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:45:50.55 ID:fuIuYFmd0
>>363
見事に長州精神を引き継いだんですね！
417 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:46:07.49 ID:4yjButQ30
>>408
理由、是非を問わず。勝てば正義は後からついてくる。
日本は絶対に負けてはならない一戦に負けて、この始末。
東京裁判？笑わせる。これ程理不尽なものは無い。
418 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:46:28.08 ID:vQUA7nsT0
曽祖父が乃木大将の部隊にいたとかで何故かじいちゃんが自慢してたな

明治37年の日露戦争が111年前か
もうあと何年かすると「明治生まれ」の人もいなくなっちゃうんだな・・・
419 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:46:30.33 ID:tF5BZE/e0
>>26
ISISよりもひどいテロだ
420 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:46:36.23 ID:u5HwNqvp0
これで司馬遼太郎が海軍薩摩は偉大・陸軍長州は無能って決め付けて
日本分断工作はじめたんだわな
明治維新の立役者薩長を分裂させて日本の栄光の歴史を
中韓に迷惑をかけた低脳国イメージへと貶めたんだ
421 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:46:37.74 ID:fLg7od/P0
>>407
日比谷焼き討ち事件（小泉の祖父が関わっている）に見られるように小村は売国奴の権化のように言われて、超国粋主義志向に変化しちゃったからね。
422 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:46:38.81 ID:dL9viYzd0
>>268　ぴーすくん

”神風隊”命名
２０１空副長・玉井中佐と猪口中佐と関大尉の特攻作戦前の会話
大西長官の発案で、２５０Ｋｇ爆弾を抱えたまま敵に体当たりをする計画を二人は了承せり
その際、その隊に名前を付けようという話になり、猪口中佐が「神風隊」というのはどうだろうかと意見が出された
二人もその名前に賛成し、直ちに大西長官に報告し了解を得た
よって、神風特別攻撃隊の名付け親は「第一航空艦隊主席参謀・猪口力平中佐」であります
423 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:46:50.42 ID:VVSes+SgO
>>362
アメリカの援助と朝鮮戦争ベトナム戦争景気で日本が発展したのが事実だよ
日本人が優秀だったわけではない
いくら馬鹿でも、あれだけ援助受けたら発展する
424 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:46:53.01 ID:gEZk3k190
>>385
旅順要塞攻略しなくても
２０３高地攻略で旅順港内のロシア艦隊は撃滅できたじゃん
最初から旅順要塞力攻めなんて無意味だったってことだろｗ
425 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:46:57.92 ID:NnJ6ZcvF0
ピケティが言うには
もう日本国内の利権は金持ちたちが抑えていて新参は甘い汁が吸えないプレイヤー

満州などに利権獲得新参者が新たな利権に群がった　軍部を煽って

秀吉の朝鮮出兵もおんなじようなもん
426 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:46:58.59 ID:NWCEQNQk0
日清・日露戦争に関しては、大英帝国とロシア帝国のユーラシア大陸での
覇権争いを背景に見て解釈する必要はあるでしょ。
「
427 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:47:38.30 ID:lcvuDxU70
>>26
なんでこんな酷いことするんだよう。子猫はなんも悪いことしてないじゃん。
428 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:47:41.33 ID:iXxe2yzj0
>>414
これが誇れる歴史と思うなら頭沸いてるよ
維新から今まで他国の援助なしで大事を成し遂げたことがない証左
429 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:47:48.96 ID:1UuBjx2o0
大規模同時攻撃により孤立化させて要地拠点を無意味化させる外線運動の優位に
対応し要地防衛からラインを形成する大規模陣地が研究され再び内線運動が
有利になったのが第一次世界大戦
これを打破する為にロシアが浸透戦術を大戦後期に考案し完成したのが二次大戦

一次大戦と日露戦争とでは戦争の運用システムが異なるし日露戦争当時は
すでに要塞攻略戦のノウハウも成果もあった
430 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:47:51.72 ID:6eWru66w0
兵力、兵站どちらも比べられないほど差があった。
それでも借金してでも兵力全力投入。情報、戦術を駆使して緒戦の勝利。
相手の政情不安につけこんでの早期講和。

ここまでもちこんだ当時の軍人、政治家はやっぱ優秀だと思う。
431 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:48:44.78 ID:9n1Us9/x0
>>420
明治維新の立役者は最後の将軍徳川慶喜だから
長州は体制変換直後の政治的な空白を突き
最後の最後にそれをクーデターで奪っただけ
432 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:49:01.02 ID:fLg7od/P0
>>416
永田鉄山は一夕会の頭目で長州出身者を目の敵にして追い落とした奴だぞwww
魔王長州を倒したらそいつが次の魔王長州になるって漫画家なんかかwwwwww
433 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:49:18.25 ID:gvJrWMSt0
>>430
日本として終わり方を考えられた最後の戦争だった
それに尽きるよ
434 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:49:21.24 ID:/Bka+/gg0
だから
435 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:49:25.74 ID:QCtkLanI0
>>407
明治の終わりの時期だとアメリカもそこまで究極な軍事戦略をもったわけではないが
第一次世界大戦に参加→モンロー主義に回帰→悪の枢軸は完膚なきまでに叩き潰さないと
って極端な外交政策のふれ幅の結果、世界中に軍隊出すような国になりました。
436 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:49:38.52 ID:HXULlyvU0
>>418
俺が子供のころは、江戸時代に生まれた人がいたんだぜ。
437 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:49:42.30 ID:NWCEQNQk0
>>423
一面だけしか見ていない考えだね。同様の条件を満たしていながら、
日本ほど発展しなかった国もあることを考えるべきだよ。
438 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:49:54.29 ID:FWZt525f0
アッチラ大王以降もモンゴル軍がハンガリーとかポーランドで
白人に各地で勝ってなかったっけ？
439 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:50:04.21 ID:SGuZKS4/0
>>423
＞いくら馬鹿でも、あれだけ援助受けたら発展する
お前の祖国は、あれだけ援助受けても馬鹿のままだな
440 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:50:16.06 ID:Pa0sb6sr0
>>424
203高地の攻略で戦死者の殆どを出したけどな
旅順艦隊が全滅した後はロシアがかなり早く降伏してる
441 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:50:17.64 ID:4yjButQ30
>>430
日露の時は、冷静に国力を見極めていて、和議前提だった。
しかし、太平洋戦争は、何故か停戦への青写真皆無。
信じられないようなイケイケどんどん。どうなっていたんだろうね。
442 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:50:23.76 ID:zLLxMie00
知ってましたよ。まあ特に海軍がはんぱなかったんだけどねｗｗｗ
443 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:50:31.63 ID:2kH/OOOC0
学校で習ったのと違うなあ
本気を出してないロシアに勝っただけ
日本は勘違いした勝利と先生が言ってたのを思い出したわ
444 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:50:47.57 ID:EzAsT33G0
>>55
捏造可能
445 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:50:49.77 ID:aCYYcW8s0
山川草木転荒涼
十里風腥新戦場
征馬不前人不語
金州城外立斜陽
446 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:51:00.87 ID:buzrTPqM0
ん。
潮来芸人ヲタ専用チラシ販促ツイが、カースト弁えずゆぅ～りょ～お。
阿漕じゃの～大川興業(｡･ω･｡)y━･~~
447 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:51:32.24 ID:wySmmKqJ0
>>411
満州事変まで、日本が得たのは満鉄だけだぞ。
日清戦争では、台湾のぞいて返還してるし、日露戦争も、日本軍の血を大量に流した
満州の地も清国政府に借り入れてちゃんと返還している。
朝鮮併合しても、国力が日本の３０分の一の朝鮮に、朝鮮の国力の何倍もの金を毎年
投資している。
448 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:51:32.59 ID:wXoKTuKQ0
坂の上の雲は面白かった
449 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:51:54.57 ID:1jtvtwue0
>>441
日露もかなり博打だったと思う
450 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:52:01.25 ID:fLg7od/P0
司馬遼太郎や山田風太郎も薩長は問題はあったけど外国のものを取り入れて日本をそれなりに旨く主導した。
負けた東北は懐古思想で日本を滅亡させたなんていってるのにな。
451 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:52:03.05 ID:Wk4jlDMl0
>>289
対米戦争もアメとの早期講和が目的だっただろ
米国としても参戦するきっかけが欲しかったわけだし
結局ドイツと組んだ時点で詰んでることに
452 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:52:21.87 ID:fuIuYFmd0
>>412
それすごいなあ
見事に後のこと予言してるじゃないか　ノストラダムスかよｗｗ
453 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:52:45.47 ID:z8EVjyM20
もうすぐ226だな
454 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:52:46.63 ID:jZBlCxNb0
>>18
あんたいくつだよ？
455 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:52:54.52 ID:gEZk3k190
>>440
いやいや本格的な巨大要塞攻防戦と
たかが小山である２０３高地の攻防戦とじゃ
兵の損耗率が格段に違うでしょ
戦死者のほとんどは何度も繰り返された
旅順要塞への突撃作戦でしょうよ
456 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:52:56.21 ID:s6Dvfy1c0
>>426
当時のイギリスはロシアの南下政策を警戒していた。そこで極東アジアにおいて
力を急激に付けはじめてきた日本に目を付け日本と組むと同時に日本を支援して
ロシアに対するイギリスの憲兵の役割を果たさせた。

そしてこのイギリスの目論見どおり日本の力をを更に大きくさせて
ロシアと戦わせてロシアの南進を食い止めた。
イギリスの狡猾さにはいつも感心させられる。変な意味じゃなくて。
457 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2015/02/08(日) 13:53:09.29 ID:8a8Jue5kO
>>406

遅れただけでパールハーバーの２月前には日本を爆撃するはずだったんだよ
458 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:53:12.86 ID:VxLGDXmt0
うちの仏壇の引き出しに曽祖父のものだった小さな金鵄勲章がある
日露戦争だと思ってたけど年代が合わないな
シベリア出兵か
459 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:53:13.24 ID:jf+o+D+/0
後に余計な自信つけちゃったのが日本人としての反省点ではあるな。。
460 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:53:22.31 ID:9n1Us9/x0
長州が悪いというか
キチガイテロリスト長州維新志士を
明治政府が超絶美化して国民の模範にしたのが悪い
おかげで明治以降はテロテロテロにクーデター
寡兵でも大丈夫大丈夫で特攻特攻結局敗戦
461 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:53:35.05 ID:QijKgZSk0
東京裁判ねえ。
日本が停戦に持ち込めれば無かっただろうし。
日本が勝てば同じことをしてるだろう。
勝てる可能性は無かっただろうけど。
462 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:54:04.04 ID:VVSes+SgO
>>388
他の国は日本ほどには援助受けてない
463 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:54:10.58 ID:g7hbrOAW0
アメリカの無償援助もらっても一向に最貧国のままでそのまま戦争突入して終わっても最貧国で
大統領追い出して日本に有償無償援助してもらってようやく「奇跡」を起こした国もありました

しかもアメリカから日本への援助は有償だったというからもうね
464 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:54:17.07 ID:p8Ak2Rvz0
てか、消耗戦なんて、占領したシナ人とかチョン公を投入すれば、
余裕で、労せずしてシナ朝鮮の勢力を削ぐ事が出来たのに、
アホの長州人が朝鮮人を保護して日本人を投入したせいで
今の今まで散々な目に逢わされているのが現状だよ。
ハッキリ言って、長州ではチョン公すら劣る。
465 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:54:30.38 ID:tRrswRIu0
これはウクライナに援軍を出せという先人の思念でしょうか
466 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:54:37.51 ID:njboSJ090
>>455
要塞突撃なんて第一次攻撃だけなんで繰り返してないんだが

坂の上の雲をソースに語るなよ？
467 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:54:40.55 ID:Pa0sb6sr0
>>441
WW2の和平交渉自体はインドネシア攻略直後の開戦後3ヶ月目時点からやってたがな（´・ω・｀
468 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:55:08.24 ID:zMmnE6uJ0
杉野～杉野は、いずこ？
469 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:55:19.96 ID:t7fVMNCI0
日露戦争は日本軍が凄いというよりは
ロシア側の油断と無策さで勝てただけだろ
470 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:55:25.12 ID:6J1XZ9K00
>>455
471 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:55:30.93 ID:z8EVjyM20
>>461
勝てる可能性はあった
472 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:55:31.87 ID:FWZt525f0
楽天家たちは、そのような時代人としての体質で、前をのみ見つめながらあるく。
のぼってゆく坂の上の青い天にもし一朶(いちだ)の白いポニョがかがやいているとすれば、
それをのみ見つめて坂をのぼってゆくであろう
473 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:55:45.93 ID:Tzsv2mOV0
２chを止められないのは、便所の落書きでも
このように真実を知っている者がいるということがわかることだね


>>179

>日露戦争はロスチャイルド家とロシアとの戦いに日本が巻き込まれただけの話。
>莫大なユダヤ資金で日本の戦費が賄われ、さらにロシア革命が勃発させられた。
>日本は特に何をしたわけではない。日露戦争という名称はおこがましい。
>ロスチャイルド家によるポグロム阻止作戦という名称こそ正しい。
474 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:55:51.27 ID:fLg7od/P0
昭和大恐慌時に反長州思想が醸成された結果が先の敗戦だもんな。
いまも不況が長引きすぎたせいでトーホグみたいなかっぺが懐古思想全開で反長州教を滾らせてるのかな。
475 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:55:52.37 ID:cn0gDlnd0
>>7
軍部が暴走という解釈は恣意的に曲げられた事が分かってきてる。
大日本帝国の体制は、軍部にクチを挟めなかった→だから軍部暴走説
には、実際には
軍部も政治にクチを挟めなかった、という体制を恣意的に隠してる。
実際、陸軍大臣を時の政権が更迭したりしてる。
軍部やりたい放題ならあり得ないし、
やりたい放題で政治にクチ出し出来たなら、政治的主張をした２２６事件なんか起こるワケがない。
軍部万能説は間違い。
476 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:55:53.60 ID:EzAsT33G0
>>431
慶喜はパラノイア

大老等重臣も久光、春獄ら徳川基準の英明諸侯も
新しい社会を展望できず、決断もできなかった。
477 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:56:08.33 ID:CrKvlyzk0
がいじゃのう(´･∀･`)
478 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:56:09.94 ID:PHLEAlyS0
伊地知
479 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:56:09.98 ID:+cmeIfdK0
>>421
ポーツマス条約の時のアメリカのジャーナリストからも小村ってかなり風評悪いみたいだけど
国民からも評判悪かったんだね
480 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:56:14.66 ID:5nboZ5RE0
歴史を知らない人ほど「世界で初めて」とか「史上例がなかった」って表現使いたがる傾向。

「戦争を起こしたこと自体による罪で、しかも事後法で裁くなんて東京裁判前は無かった」
って奴は、ヴェルサイユ条約227条でヴィルヘルム２世に対して裁判することを決めたこと、
そしてその裁判に日本から裁判官出すように決まったことも知らんのだろう。
481 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:56:17.22 ID:dL9viYzd0
>>413

侵略の定義
「何の挑発も受けてないのに先に武力攻撃をした」…日本側の論理
よって、マレー半島・香港・マニラ・真珠湾は侵略並びにパリ不戦条約違反ではない
なぜなら、米国は数々の酷い日本挑発を行ったからである
482 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:56:22.26 ID:NWCEQNQk0
>>456
こうした日英の関係がいつまで続いていたのかに興味がある。
日中戦争の初期までは、英国は日本を支援していたようにも見えるし、
日本を介してアヘン貿易を続けていたりしている。
このあたりの歴史はまだ未解明なのかな。
483 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:57:00.61 ID:l3bnsUGi0
ロシアが朝鮮半島に進出してきては大変だから日本も必死だったわな
484 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2015/02/08(日) 13:57:05.36 ID:8a8Jue5kO
>>422

ありがとうございます
485 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:57:08.71 ID:CT+fFbW3O
死体含めた人海戦術。いっぱい死んでいい人がいたんだなあと悲しくなるぞ。
486 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:57:09.40 ID:QCtkLanI0
>>424
まあ、２０３高地取ったから旅順艦隊撃滅は半分伝説だからなあｗ
487 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:57:10.68 ID:wXoKTuKQ0
>>441
太平洋戦争も国力は見極められていたが、火力の違いで敗戦を予想して
いた海軍と陸軍が二つに分かれていたのが不運でした。聖徳太子も
大和の国だけを外国に見せたことで侵略を回避したし、日露戦争も
オッズ１００倍の敗戦確実を逆転KOで神業としか思えない。
488 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:57:29.27 ID:ira/6Ipj0
>>368
ロシアに占領されたら間違いなく
朝鮮人は真っ先に先兵となって日本に攻めてきてたよ
元寇が良い例だし
アメの先兵となってライダイハンやらかしてるだろ
ロシアが朝鮮人根絶やしにしてくれるならいいけど
489 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:57:30.23 ID:QijKgZSk0
援助というより西側体制に組み込まれたことで商売が出来るようになったのが大きいんでしょう。
当時の日本人も頑張ったのだろうけど。
490 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:57:38.13 ID:4yjButQ30
>>467
そんな、あんさん。中国から全撤兵くらいやらないと、停戦になりまへんがな。
そないな事、軍部が許すわけおまへん。
491 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:58:48.55 ID:aWlLpaos0
>>467
そもそも政府と軍部で方針を一本化できないと交渉も何もないだろう。
492 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:59:11.14 ID:A84CwjeB0
何？このネトウヨが嬉ション垂れ流してそうな記事www
493 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:59:14.24 ID:qjfwsI9W0
>>26
こういう事する奴も喜んで画像貼る奴も同じ目にあって死んで欲しい
494 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:59:21.61 ID:9n1Us9/x0
>>476
長州は新しい社会の新体制なんて微塵も考えてなかったんだぞ
ただ政権を奪うということしか頭になかった
だから政権奪ったあとどうしていいかわからず
元佐幕派に体制の立案から憲法草案まで全部作って貰った
495 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:59:36.29 ID:gEZk3k190
>>486
でも実際に２０３高地取った後の
砲撃で旅順港内のロシア艦隊は使い物にならなくなって
その後出撃していないだろ
496 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:59:47.74 ID:VVSes+SgO
>>437
同様の条件？
日本ほどアメリカの援助を受けた国はありませんよ
497 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:59:54.30 ID:+1r8fLaAO
>>417
ハル・ノートに対するパールの評を見る度に思うんだが
あれオーストリアやチェコスロバキアガン無視してるよな
498 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 13:59:58.65 ID:Pa0sb6sr0
>>490
そんなことできるなら戦争に参戦自体してなかったよ
日本列島に埋蔵されてる資源だけで国を運営しようとすれば、生活は江戸時代レベルにまで戻る（´・ω・｀
499 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:00:00.24 ID:+2Ch0Asa0
当時の大日本帝国は世界一の海軍力を誇っていたからな
海戦では負け知らずだった
ロシアもそれを知って負けを認めたんだろう
500 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:00:09.55 ID:QCtkLanI0
>>479
ポーツマス条約の内容が日本に伝えられると、日日だか朝日だかどっかの新聞に「小村は大露探」と書かれててたな。
そもそも小村がフリーハンドで講和条件決めてたわけでもないんだけどねｗ
501 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:00:28.85 ID:fLg7od/P0
>>479
当時日本にはジャーナリストなんかいなくて売文屋ばかりだったから、小村はアメリカでもマスコミに対して碌な発表をせずに完全にウィッテにアメリカ世論を持っていかれた。
（マスコミへのリークはしないなんてウィッテと約束してたせいもあるらしい）
502 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:00:57.93 ID:t7fVMNCI0
>>495
そもそも旅順艦隊は黄海戦で既に使いモノに
ならなくなっていたけど
503 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:00:58.95 ID:CrKvlyzk0
>>496
チョンのほうが受けてるでしょ　　アメリカの援助がなかったら国が無いよ？？
504 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:01:12.14 ID:g7hbrOAW0
過去の戦争の教訓
●志那・朝鮮に関わるな！一切関わるな！関われば身を滅ぼす

福沢諭吉先生は偉大であった
505 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:01:21.11 ID:s6Dvfy1c0
>>473
やはりユダヤ財閥は本当に凄いよな。　今も昔も世界を動かし続けている。
すべてを肯定する気は無いが、その比類無き圧倒的超巨大な財力は今も健在。
506 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:01:29.53 ID:1EPTDjxs0
>>475
軍部大臣現役武官制で権力維持を図った山県有朋がすべての元凶。
その後一度廃止されたけど、寺内寿一が復活させ、
三国同盟反対の米内内閣を倒し、近衛内閣のもとで松岡洋右が暴走。
昭和天皇が大反対してたのにナチスと組んで反米を煽った。
507 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:01:38.18 ID:F0D7z+TL0
>>480
欧米も土人国家ということだな
事後法（笑）
508 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:02:09.49 ID:NWCEQNQk0
>>498
どうかな。当時でも「小日本主義」唱えていた奴もいただろ。
509 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:02:29.77 ID:HXULlyvU0
日露戦争で世界史が変わったのは事実だ。日本がロシアに勝った、という
事実がその後の世界を変えた。
510 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:02:31.75 ID:9yaQ2rPa0
たまたま博打で大当たりになっただけなのを
実力と勘違いしたのが災いして第二次大戦で丸裸にされた。
511 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:02:43.40 ID:+cmeIfdK0
>>435
第一次大戦のヨーロッパでフランス兵に指揮してもらってようやくだったアメリカが第二次大戦でなにか目覚めちゃうのは
やっぱ悪の枢軸を正義のアメリカが全力で勧善懲悪したって成功体験が忘れられないのかな？
512 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:02:59.08 ID:dL9viYzd0
>>484

詳細を知りたければ「神風特別攻撃隊」猪口力平＆中島正共著・河出書房を参照されたし
Ｐ６２にあり
513 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:03:06.84 ID:SPjgmm4i0
>>398
そりゃ馬鹿もいるさ
でも日本全国から優秀な人間を集めれば9割方勝てるってこと
514 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:03:09.66 ID:gEZk3k190
>>499
嘘吐けよｗ
太平洋戦争当時なら
世界一と大見得切ってもいいかも知れんけど
当時はロシアよりも戦艦数も少ないほどだろ

>>502
それは史実なのかな？
思い込み？ソースは
少なくとも当時の日本軍はそんな情報つかんでいかったから
多大な犠牲を払って２０３高地を奪取したんだろ
その後の砲撃で艦を破壊したのか、すでに使い物にならなくなっていたのか
どうやって調べたの？
515 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:03:09.73 ID:X6Wv107lO
>>499
二国標準イギリス
アメリカ
フランス
ロシア
と来てようやく日本だろ
516 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:03:11.14 ID:uQAg5MHh0
>>492
クソニダはとっとと朝鮮半島に帰れよ
517 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:03:37.70 ID:Pa0sb6sr0
>>495
時系列的には微妙な感じ
そもそも当時の火砲は精密射撃できないし、軍艦を全滅させることができるレベルの砲弾量を
２０３高地にあんな短時間で補給できるかは怪しいところ
518 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:04:01.83 ID:kOpi5cDe0
１００年前の日本はまた小さくて弱い国だったけど
大国ロシアを破ったんだから確かにすごいわな
519 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:04:06.73 ID:hK9Yrq150
>>475
政府に更迭された陸軍大臣て誰？
520 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:04:10.32 ID:9n1Us9/x0
つまり長州が悪いということで
戊辰戦争ややるべきじゃなかった
大政奉還で終わりで良かった
521 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:04:57.84 ID:fLg7od/P0
だめだこりゃ
522 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:05:20.52 ID:gEZk3k190
>>517
２０３高地に砲台を設置したんじゃなくて
２０３高地で敵艦の位置を測量して
砲撃の照準を取らせただけだしｗ
523 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:05:21.27 ID:Bds1mWCI0
>>494
薩長との連携を主張して失脚した由利公正はべつに佐幕派じゃねーだろ
524 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:05:22.48 ID:VhLkb/oD0
>>1
>（以下有料記事）

※なおソースは幸福の科学。
525 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:05:51.09 ID:TdKUzLlR0
日本はロシアにも中国にも勝ってるからな
負けたのはアメリカだけだからな
526 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:05:57.21 ID:s6Dvfy1c0
>>518
当時世界中が驚嘆したらしいからな。世界最大の陸軍国に
アジアの新興国が勝利したと。
527 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:05:58.45 ID:X6Wv107lO
>>517
203高地は「観測点」
観測さえ出来れば後は据え付けの重砲だろうと艦砲だろうと当たる
528 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:06:03.51 ID:L7OyG24E0
>>418 曽祖父が乃木大将の部隊にいたとかで何故かじいちゃんが自慢してたな

乃木大将の第３軍は、東京第一師団、北海道第七師団、金沢第九師団から
なっているので、この辺りの出身だったんでしょうな
529 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:06:21.51 ID:3WIEKhNI0
Kakiage-TenDon

長い上に突っ込みどころ満載の暴言メッセージ
http://i.imgur.com/buAeZzy.jpg


タイトル　SG厨死ね障害

エイム障害がゲームやんじゃねえよ、裏取りもついてこない
とか頭足りない童貞がBFやんな
住所教えろよクソガキ、実際に戦争教えてやるわ
530 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:06:23.73 ID:qAGnbLel0
ほるっ
531 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:06:46.31 ID:g7hbrOAW0
>>506
全ての元凶は近衛文麿
東條は後始末やら全部押し付けられてむしろ同情する
532 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:07:02.41 ID:USxltJMb0
>>441
> 日露の時は、冷静に国力を見極めていて、和議前提だった。
> しかし、太平洋戦争は、何故か停戦への青写真皆無。

結果において日露のケースでは和議に成功し日米のケースでは失敗したけど
有利な状況で講和するのが前提なのはどちらも変わらないよ。
昭和の軍人だって誰もワシントンまで攻め込めるとは思っていない。

青写真についても日露戦争開戦時に終戦までの明確な青写真を持っていたとは思えないね。
講和の条件は戦果や状況に依存しすぎるからね。未来は不透明すぎて予測不可能。
533 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:07:19.31 ID:+1r8fLaAO
>>491
軍部が文民統制のタガから外れてる時点で
534 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:07:22.97 ID:rRmFRcsgO
欧米の財閥達が日本とロシア革命家（ユダヤ系）とロシア国民に援助
Ｓルーズベルト達が仲裁
日本の勝利
終戦後に民族主義のロシア人が革命家を鎮圧革命を阻止
首相になって
キエフでユダヤ系に暗殺
535 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:07:29.28 ID:tUWuMCuHO
日露戦争は化け狸が一緒に戦ったから勝てたときいたが。
妖怪にも安住の地を無くすか無くさかいかの瀬戸際だったんだろう。
536 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:07:29.02 ID:Pa0sb6sr0
>>822
203高地攻略用に配置させた最大射程8kmの28センチ砲が
旅順港まで届くわけないじゃん（´・ω・｀
537 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:07:32.96 ID:KGb7Yi5X0
続きがしりたい

だれか教えてくれ
538 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:07:33.41 ID:SxBRiNmh0
明石元二郎がレーニンをたぶらかしたおかげだろ
539 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:07:50.47 ID:l3bnsUGi0
日本に朝鮮半島を守ってもらったというのに在チョンときたら
バカだから人間になりきれないんだと思う
540 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:07:56.53 ID:NWCEQNQk0
不平等条約の改正も、日露戦争後じゃないか？
日本の独立を列強に認めさせるために必要な戦争だったと言えると思う。
541 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:08:38.14 ID:QAuTOH1f0
ここから狂ったね
542 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:08:42.83 ID:fuIuYFmd0
>>520
そうそう　徳川がなんらかの形で政権関与してたら膨張主義をとらなかった
豊臣朝鮮出兵の失敗を見てるからね
昭和天皇も戦争を望んでなかったし
543 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:08:50.63 ID:+cmeIfdK0
>>482
日本が国際連盟を脱退した時に英国はすぐに日本と再同盟の研究に入ってる
日本側の回答は英国との同盟は米国を刺激する可能性があるのでできない
結果は独伊と防共協定から同盟に発展
日ソ中立条約締結後、チャーチルから日本にドイツはソ連に侵攻する可能性があるとリーク
日本は無視の対応
544 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:08:55.57 ID:SxBRiNmh0
>>539
もうそんなんいいから
何でも韓国ネタにしないと気が済まないのはわかったから
545 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:08:56.20 ID:9yaQ2rPa0
日清、日露の成功体験が太平洋戦争の開戦に繋がったという
歴史はちゃんと勉強しておこうな。
546 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:08:56.77 ID:gEZk3k190
>>536
なんかすごい恥さらしなレスだなｗ
547 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:09:05.90 ID:1jtvtwue0
>>525
中国にも負けてる
548 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:09:12.56 ID:F8YPIwdv0
愛は死にますか？山は？海は？
549 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:09:13.89 ID:tsrtE/R00
この頃の日本人は本当に素晴らしかった
この頃の日本人はね・・
550 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:09:23.78 ID:g7hbrOAW0
203高地から砲撃指揮したのはのちの軍令部総長永井修身だっけ？
因果なもんよのう
551 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:09:28.99 ID:Wk4jlDMl0
>>490
中国からの撤兵が条件なら幸いなことじゃん
日中戦争がそもそも欧米との代理戦争だしな

>>525
第二次大戦は、負けだろう
552 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:09:50.02 ID:4k0PPYRD0
そもそも南方軍壊滅させた張本人は東條英機なんだよなあｗ
当時、東条と寺内は敵対関係でどうにかして寺内などの薩長閥を排除することを模索していた、
だが、太平洋開戦はその格好の機会を与えた。
東條首相は陸相も兼ねているので、寺内大将を南方軍総司令官として、
遠く南冥の地に追いやったのである。

寺内大将はシンガポール、サイゴンから一歩も動けない立場に置かれた。

後に、インド独立軍のチャンドラ・ボースが、日本と共にインドへ進軍するために、
日本軍の数と装備について、寺内大将のところへ調査に来たことがあった。

ところが、そのあまりの兵力の乏しさ、装備のあまりの劣悪さに、
チャンドラ・ボースは驚愕して顔色を変えて嘆いた。
寺内大将はそのとき、次の様に言って笑ったと言われている。

「フィリピンのラウレル大統領にしろ、君にしろ、
あの東條のような大馬鹿者の言うことを聞くから大きな間違いをするのだ」

東條英機はやはり戦犯中の戦犯だよ。
553 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:09:55.05 ID:+XI/GBSp0
>>538
レーニンの一番のタニマチはカイザーで、明石の援助はたいしたことない。
554 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:10:03.62 ID:wXoKTuKQ0
>>525
正しくはアメリカを含む世界中の連合国ですな。一説によると神の国
を名乗るのが許せない、古来から迫害ばかり受けたユダヤ人の策略
といわれているが、それは事実だと思う。その後、著書「日本人に
謝りたい」で日本こそ本当の神国だとまで変わっているが。
555 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:10:18.18 ID:rRmFRcsgO
宣戦布告二日前に日本海軍がロシア艦隊を攻撃
フランス等が日本を卑怯だと叩く
556 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:10:19.51 ID:9n1Us9/x0
>>523
あの当時は倒幕反対＝佐幕派だから由利公正は佐幕派に決まってんだろ
幕藩体制改革路線なのは一橋派全員同じ
557 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:10:37.61 ID:NWCEQNQk0
>>532
第一次世界大戦を見て、戦争の質が日露戦争時代と違っていることに
気づいていたはずなのに、「どちらも変わらない」のが馬鹿なんだよ。
558 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:10:48.14 ID:fLapNiU40
ベトナムがアメリカに勝つ事も、誰も予想してなかったからな。そんなものさ。
559 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:11:19.77 ID:VVSes+SgO
>>503
朝鮮も発展しているよ
元が朝鮮戦争の廃墟からだから、ある意味日本以上の発展
つまり、援助さえ受ければ、馬鹿でも発展できるのは事実であり
560 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:11:23.00 ID:MOQkO8/80
ロシアのユダヤ人ってもともとポーランド分割前のポーランドリトアニア連合の国民だからな
独立運動してただけだろ
561 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:11:24.63 ID:w1AlOBbu0
これ陸戦でどんどん兵士送り込んですごい死者出たんじゃなかったっけ？
562 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:11:32.95 ID:0FMKrbo+0
はは。


カルト幸福の科学の機関誌で日露戦争ネタでホルホルしてるようじゃ

太平洋戦争と同じ羽目になるなw

太平洋戦争のときも、日露戦争過大評価で負けたんだからねw


やっぱウヨってダメだわ。今のウヨはなくさないとダメ。
もっと違うウヨじゃないと
563 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:11:49.62 ID:dL9viYzd0
>>475

>実際、陸軍大臣を時の政権が更迭したりしてる

これはいかに？？？
責任内閣制度だから、陸相を更迭などできない
大臣ひとり辞めたら、内閣そのものが瓦解する
大臣任命者は、天皇陛下であり、内閣総理大臣も他の大臣同様、国務大臣であります
564 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:11:59.25 ID:QijKgZSk0
日本が中国に勝ったと言っても衰退しきった中国にじゃないのかねえ。
565 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:12:29.13 ID:iOdDxn/r0
大日本帝国 正統政府方針
http://www.geocities.jp/dai_toua_teikoku/houshin.html
正統日本領内
http://www.geocities.jp/dai_toua_teikoku/chizu.html

日本帝國的興衰 The Rise and Fall of the Japanese Empire
https://www.youtube.com/watch?v=kt0tAzJp49U
566 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:12:45.12 ID:rDxagFis0
>>11
無駄死にさせた最大の戦犯は、森鴎外。
多くの陸軍兵士を脚気で死なせた。海軍は食事に原因があると分かっていたから脚気での死者はいなかった。
567 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:13:30.93 ID:+cmeIfdK0
>>500-501
まぁこの人1人のせいじゃないんだろうけど外交官や全権大使向きじゃないよね
仲介国アメリカのジャーナリズムをロシア向きにしちゃったのはこの人の人柄としか言いようがないとこがある
568 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:13:58.08 ID:qAxWXv9P0
おれたち下等賤民は大量にゴミのように死んだな。どっちの戦争もな。
569 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:14:00.81 ID:MOQkO8/80
>>566
あと歯科も
あれのせいで戦闘能力落ちたはず
570 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:14:10.86 ID:JZOoz4G80
ひたすら軍備を押し出した戦争上手な民族こそが地球上で至高の最上位民族と言う価値観にとらわれた19世紀から進歩してねえな日本人
571 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:14:18.86 ID:oQZUUJwY0
>>561
主な戦場は旅順と奉天があってどっちの事かわからんが
砲弾不足から長期化し横槍で右往左往しながらも勝利したのが旅順要塞攻略戦
戦力不足を包囲戦でカバーしてロシア軍を撤退に追い込んだのが奉天会戦
572 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:14:55.82 ID:s5NL0reY0
元寇の撃退と日露戦争は
日本民族の誇りの歴史
大東亜戦争は敗北したので日本的にはアウトだが
副次的要因として有色人種の独立への導火線となったし
人類的にはよかったのかもな
573 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:15:17.91 ID:dXdO+AZF0
極東のロシア軍なんぞ将校を除けばほとんど民兵だしな
574 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:15:37.41 ID:iXxe2yzj0
よそ様の力を借りて大勝利ホルホル→おんぎゃああああのパティーンだよ
日露戦争→太平洋戦争　高度経済成長→現在
中身の進歩が追いついてないっていうか進歩してないっていうか
575 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:15:49.60 ID:+1r8fLaAO
>>435
それに疲れて引きこもろうとしてるがな
日本に泥被せて
576 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:16:00.23 ID:NWCEQNQk0
>>566
戦争で大量動員が行われると、多数の兵士が狭い地域に集まることになり、
感染症などによる死者が大量に出るもの。当時の先進地帯である西ヨーロッパが
主戦場だった第一次世界大戦だってそうだ。
577 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:16:15.52 ID:gEZk3k190
>>571
奉天会戦は敵将がふつうに通常の能力と勇気があれば
日本が惨敗していた、本当にラッキーな戦い
578 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:16:45.55 ID:dL9viYzd0
>>552

東條さんの親父を寺内の親父が虐めたという話は事実だと思われる
だけど、最後の一行はなんともねえ…
579 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:16:47.20 ID:QVdwFrQP0
>>67
国力10倍の国にどうやって勝つんだ？
パイロットの精神力で速度が増加したり、傷ついた機体が動き続けたりするのか？
なんとかアメ側の厭戦気分盛り上げて回避するくらいしか思いつかん。
それもネットがないからどうすればいいかも分からん。
580 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:17:08.56 ID:t3E2rGvP0
>>566
あれ嘘だから。
麦飯のビタミンｂ１含有量だと結局は脚気になる。
海軍のは豚肉が効いてる。あと隠蔽説もある。
581 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:17:20.59 ID:rRmFRcsgO
Ｓルーズベルト達が日本に与えたポーツマス条約をアメリカ鉄道王ハリマンが待ってましたとばかりに日本に権益を分けろと交渉（満鉄をフランスのロスチャイルド（分家）が援助して造られたシベリア横断鉄道に繋げろと）
日本が拒否しハリマンのご機嫌ななめ「日本おぼえてろよ」捨て台詞
米軍が対日戦略を作成
オレジン計画完成
582 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:17:38.60 ID:rqdias9oO
>>1
ウリらも1勝あげたいニダ。
583 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:17:43.18 ID:iOdDxn/r0
零戦パイロットの見た景色！　零戦コックピット・アイズ
https://www.youtube.com/watch?v=Rdl44N45Etk
584 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:17:48.36 ID:BqQzu/Mj0
日本は膨大な戦費に苦慮しユダヤに金を借りて戦いました

当時のロシアは帝政末期で後のソ連となる革命がまさに起こる
直前の国内騒乱状態でした
585 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:18:06.69 ID:hK9Yrq150
>>567
ポーツマス条約が小村の意思で結ばれたみたいな勘違いしてる人が多いが
小村は最後まで賠償金に固執してたんだような
交渉打ち切りを決めた小村に賠償金なしで調印するよう命じたのは日本政府
586 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:18:24.47 ID:DazBL35rO
何、この唐突な日本賛美。
韓国推しも気持ち悪いが、これも相当だぞ。

少なくともニュースじゃないだろ。
587 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:19:09.61 ID:9n1Us9/x0
そもそも四境戦争は将軍家茂も戦中死去が原因での停戦なのに
長州志士を神格化する余り寡兵でも志があれば勝てるとか
わけわからん理論にしてしまったのが悪い
おかげで無謀な戦争に突き進むことになった
588 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:19:09.84 ID:iOdDxn/r0
日露戦争１００年　逆転の極秘電報１５４号～知られざるポーツマス講和会議の真相～
http://www.youtube.com/watch?v=3fTQRQCkVjw

「ロシア皇帝はアメリカ大使の説得により、樺太の南半分を日本に割譲する意向を示した。」
589 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:19:10.47 ID:+1r8fLaAO
>>543
しみじみとアフォな決断だな
590 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:19:33.50 ID:XMjTjEQX0
>>1
この作文のどこがニュースですか？＞もろ禿HINE! ★
591 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:19:37.96 ID:URDLXc2+0
.
　　　　　　 ■■■■■■
　　　　　　■　 ／　　＼　■
　 　　　　 ii＃ 　 ;ノ三ヾ（　ii
.　　　　　｜　 （;;..゜）;lll（;;..゜）日清、日露の成功体験が太平洋戦争の開戦に繋がったニダ！
　　　　　 〈__　⌒　 ｜｜;⌒__〉　　
　　　　　　／　＼　 ● ● ＼
　　　　　<　　　|　|r┬- | 　　 >　　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　＼　ｕ　|r l | | 　／　　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　　　／　　　`ー'　 　＼　　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　劣　等　民　族
592 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:19:58.99 ID:gEZk3k190
>>586
それだけ日本人が自信を失っているってことだよ
過去の栄光で自分を慰めている成長が止まり、衰弱していく一方の老人民族になってしまったということかな
593 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:20:22.84 ID:nEMh7Mrf0
>>344
当時はここまで凶悪な存在になる事を予見できなかったからある意味仕方がないのかもしれない
594 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:20:34.08 ID:iOdDxn/r0
太平洋戦争への道
http://www.youtube.com/watch?list=UUMPwWtWK-rj9OyaKu41NCOA&v=GggvbamSFCY

満州をめぐる日本と米国
http://www.history.gr.jp/~showa/112.html
595 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:20:51.26 ID:JZOoz4G80
米国相手の太平洋戦争のさまざまな記録ももはや過去の神々しき神話の域に収まりつつある戦後の日本だが、戦記戦史を諳んじるだけの連中が日本の語り部を詐称しはじめているようだな
596 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2015/02/08(日) 14:20:56.10 ID:8a8Jue5kO
しかし戦争で景気づけして革命勢力を黙らせようって
言ってた大臣があっさり暗殺されたのは笑えた
597 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:21:01.10 ID:QCtkLanI0
>>575
うん、まあ世論レベルだと引きこもりと西部劇のヒーローを行ったり来たりするからな、アメリカの外交観は
同時多発テロのヒステリーがようやく終わって、複雑過ぎる中東情勢に飽きがきてるｗ
598 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:21:01.91 ID:+cmeIfdK0
>>585
もちろんこの人が1人で決めたわけじゃないのはわかるけどやっぱリップサービス１つできない貧乏くさい貧相なオッサンが全権大使って
やっぱいろいろ誤解を生むんじゃない
599 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:21:24.69 ID:S/1t6Khi0
これ幸福の科学は？

あんまりこれソースにするの、
中身はともかく騙されて信者になる奴が
出てきそう。

記事はお笑いで面白いんだが、なんかな・・・
このごろいたこの話とか、このスレで見て笑えるけどね
600 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:21:30.68 ID:oFloL+b10
二百三高地で摩耗して、最初から砲撃で潰せばよかった陸軍のどこが良かったんだか
601 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:22:17.57 ID:gEZk3k190
>>593
でも太平洋戦争も勝っていれば
朝鮮人も従順な臣民でい続けたんだろう
負けたら手のひら返し
ま、いつの時代もそんなもんだ
民族同士に限らず、日本人同士でもうまくいっているうちは
友達が大勢寄ってくるけど、事業失敗したらさーっと逃げていくだろ？ｗ
602 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:22:23.55 ID:+XI/GBSp0
>>581
ハリマンは日本の戦時公債をたくさん買ってくれたし、その後も
子息ともどもジャパンロビーとして活動してくれてるんだがな
603 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:22:25.65 ID:t3E2rGvP0
>>598
日本人はリップサービスへたくそなんだよ。
乃木だけが広報の意味と効果を知っていてジャーナリストに接していたから外国人に馬鹿受けした。
604 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:22:34.13 ID:1UuBjx2o0
>>566
だから森鴎外は関係ねえ文壇の作ったデマだから
海軍でも死者は出ているしそれどころか海軍は第一次大戦で南洋領土を得て
派遣していた平和な時代の艦隊ですら続出して大問題になっている
605 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:22:47.55 ID:+1r8fLaAO
日清・日露の勝因を丸ごと擲ったのが満州事変以降の日本
606 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:24:14.70 ID:ZtQYLR8y0
馬賊の歌

https://www.youtube.com/watch?v=6v67og6SDDg
607 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:24:18.85 ID:Zct/Ew2q0
日露戦争の陸戦と言えば、マキシム VS ホチキスの戦いだな。ちょっとコーヒーと紙を閉じる器具を買ってくる。
608 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:24:34.10 ID:+cmeIfdK0
>>589
まだあるよ
援蒋ルートをふさいでくれって日本の要請に英国が唯一ビルマ側のルートをふさいであげようかと応えた
でもアメリカと中華民国の大反対にあったんで日本にとにかくドイツとの同盟は反故にしろ
そしたらアメリカに話しつけるからと日本に返答
そして日本は回答を無視したあげく国内では鬼畜英米の大合唱が始まる
609 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:24:34.83 ID:t3E2rGvP0
>>604
豚肉が足りなくなったからだな。
610 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:24:44.10 ID:gEZk3k190
>>600
熱烈な乃木希典擁護厨がいるんだよ
だから、乃木希典凡将説に猛烈に噛みつく
なんなんだろう？
親戚とかなのかな？
611 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:25:02.66 ID:lhY8z1El0
ネトウヨご苦労
612 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:25:34.46 ID:+XI/GBSp0
満州なんか欧米資本を入れ、トラブルメイカーの半島人は
すべて満州に追い出して緩衝地帯にしてしまえばよかった。
613 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:25:44.99 ID:fuIuYFmd0
>>604
それで改善を考えて麦飯にしたんじゃないの？
614 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:25:50.41 ID:X6Wv107lO
>>577
無い無い

ロシア軍/ソ連軍ってのは 敵の倍の数で戦って倍の損害を出すのが基本。
将軍が無能なんじゃなくて規模がデカい分兵隊の質が悪い。
615 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:26:11.55 ID:VVSes+SgO
>>592
それが正解
616 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:26:22.32 ID:t3E2rGvP0
>>612
万宝山事件
617 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:26:35.40 ID:cxiqRiKv0
乃木も東条も、やがては安倍も明確な殺人教唆犯にすぎないと言う事を国民は認識しておくべきだ
618 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:26:47.38 ID:dL9viYzd0
>>581

イエス！
ハリマンを蹴って、野心のないモルガンと手を結んだ
その当時のオレジン計画は極端な反日政策ではなかった
レッドはイギリス、ブラックはドイツ、オレンジが日本、グリーンがメキシコ
フランスがゴールド、イタリアがシルバー、そしてホワイトが国内反政府勢力
酷くなったのは、昭和１３年の「新オレンジ作戦」でした
619 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:26:57.14 ID:QijKgZSk0
と言うか歴史を動かしたかったら自分がそういう立ち位置にいなきゃ無理だろー
がんばれ。

勝海舟も後年今の明治時代はと嘆いていたとかいうしなー
620 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:27:02.75 ID:1EPTDjxs0
>>552
南方軍は当時世界最大規模で、日本軍の主力部隊だよ。
寺内は長州の正統な後継者だから総司令官になれた。
南方軍の壊滅の主因は、山下司令官の意見を無視して、
寺内がレイテ島上陸作戦を強行するなどデタラメな指揮を行ったこと。
フィリピン決戦の時は前線から逃げてサイゴンに赤坂芸者を呼んで豪遊してた。
このとんでもないクズが日本軍の中核部隊を壊滅させた。
621 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:27:07.55 ID:o9QXH0il0
冬戦争と言いロシア（ソビエト）ってジャイアントキリングされまくりだな
622 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:27:12.90 ID:BIcXT1sZ0
八甲田の訓練で鍛えられたのが勝因だな
そして、乃木将軍いたのが最大の勝因
623 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:27:28.05 ID:gEZk3k190
>>589
日本とイギリスは相性がいい国同士だという気がする
同じ島国だし、国民の性格もどちらもシャイだし
日英同盟もまったくの同格の平等な同盟関係だったし
今の日米同盟は同格とは思えない主従関係
日独同盟はまったく信用ならない相手との同盟だし
日本が同盟した国の中では英国が一番日本と相性が良かったと思う
624 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:27:29.83 ID:QCtkLanI0
>>598
いやあ小村がアメリカのジャーナリズムに愛想悪かったのは確かだが、ロシア側も賠償金は絶対譲らねえって決めてたからな（こっちもウィッテではなく本国政府が）
どう手練手管をしても日本で騒ぎにならない講和を結んで帰るのは不可能だった思う。

皮肉なことに日本側が開戦の時の目的、朝鮮の確保と満州の緩衝地帯化は、講和の当初から日露とも合意ができてたのにねえ。
625 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:27:53.32 ID:qQ9jLhLe0
次のイベントでは戦艦三笠の実装を
禿げしくキボンヌ（死語？）
626 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:28:14.21 ID:t3E2rGvP0
>>613
麦飯は結局チアミンが足りない。
海軍のメニューで脚気に効果があるのは豚肉。
そもそも高木も最初はタンパク質が効果ありといっている。どう見ても麦飯のほうがたんぱく質少ないのにな。
627 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:28:26.16 ID:Gded90nl0
むしろ寡兵で勝ちましたって栄光じゃないだろ。
戦争するなら正面の敵の倍の戦力用意してからやれ。
628 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:28:34.06 ID:Q7b8j1g3O
>>570
現実世界は暴力で支配されているし
君を守っているのも暴力だから
629 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:29:00.88 ID:NWCEQNQk0
>>543
日本が、満州国に対して持っていた不平等な権利を放棄したことが、
英国が中国に対して持っていた権益を危うくすると見なされ、
これが英国が急激に日本に対し敵対的になった原因とみる解釈もあるね。
630 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:29:22.96 ID:X6Wv107lO
>>600 >>610
最初に大規模砲撃やってた気がするが
631 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:29:31.91 ID:1UuBjx2o0
>>613
いや海軍は欧米を真似してパン食にした
以降海軍艦艇は全ての艦にパン釜がつけられパン食が指定
南洋派遣で大問題になり実態調査をしたら実際にはパンなんか食えるとかと
誰も利用しておらず米を食っていたんで起きている
結局はパン食は無理となり米に漬物、炊く際に米ぬかを加えることになった
632 ：この発言@転載は許可／どの発言：2015/02/08(日) 14:29:36.48 ID:Er5GPH9s0
塹壕戦すべきところを突撃命令繰り返したり、陸軍には１人で勝手に死ぬべきバカ司令官とかもいたから、
無駄に何万人も犠牲になった戦いもあったんだけどな。
633 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:29:37.95 ID:wjBs0EXI0
そうはいうけど実際はどうなんだ
634 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:30:20.88 ID:S5pN1lfs0
お金がなけりゃ戦争できない。
今も昔も金貸しが最強。
635 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:30:36.81 ID:kncGIFpQ0
明治生まれがいなくなる日本こえーな
なんだかんだで明治生まれの人はすごかったよ
団塊なんて日本つくったとかいってるけど
それは一部でほとんどの団塊世代は日本の成長さまたげてるだろ
636 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:30:48.32 ID:UrcP1bnj0
日露戦争ってなんで勝てたのか判らないくらい奇跡的な辛勝だったのに。
637 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:30:54.91 ID:rDxagFis0
>>139
日本の戦争目的はロシアの勢力を朝鮮半島から排除すること。目的を達成した日本は勝利したと言える。
引き分けという論理が成立するなら、ノモンハン事件も引き分け。ノモンハン自体はソ連に取られたが、他の地域を取ったし、損害はソ連の方が酷い。
もしその教師が日本の敗北と教えていたのなら、完全な反日左翼。日教組かも知れない。
638 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:31:26.77 ID:QijKgZSk0
逆に、政治家にとっては軍と言うのは諸刃の剣だろう。
平時には如何に軍を弱体化させるが命題さ。
639 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:31:32.12 ID:19XtInB00
歴史的には黄色人種が近代戦で白人に勝ったことが｢奇跡｣だし、
戦術的には日本海海戦の圧勝が｢奇跡｣だった

ただそれを上回る奇跡が１つある
軍艦の砲塔を陸上で運んでロシア艦を攻撃したことはよく知られているが
砲塔の姿を見られてはダメだったので一発目は｢山の裏側｣から撃たれている

それが見事に命中した
指揮官いわく｢心眼で撃った｣とのこと
640 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:32:20.76 ID:DNSYTNxe0
大日本帝国を全否定する人多いけどアメリカを敵に回す以外のの動きは戦跡あわせて完璧だよね
641 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:32:40.49 ID:/JoWr+kP0
>>で00
乃木はそう主張してたよ
それても、203高地攻略にコダワッテタのは海軍と山県


実は203高地攻略前から旅順艦隊は
乃木の猛攻で壊滅してたんだけどね
642 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:32:46.52 ID:NWCEQNQk0
>>623
「アーロン収容所」の著者はイギリス人だけは生涯許せないと書いているし、
対日戦争に参戦した英国軍の兵士にも同じ感想の持ち主が多いらしい。
日英同盟に関しても、建前上は対等でも、当時の英国で本気で対等の関係だと
信じていた奴は誰もいないと思う。
643 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:33:05.80 ID:rDxagFis0
>>637は >>15へのレス。
>>139は誤り。
644 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:33:10.16 ID:X6Wv107lO
>>632
いつどこで塹壕戦をやるべきだったと？
645 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:33:24.13 ID:vlUW7VDh0
学校で正露丸飲むと臭いって馬鹿にされるんだよ！！
646 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:33:40.07 ID:QijKgZSk0
その明治の下地を作ったのは江戸時代だけどね。
647 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:33:58.19 ID:+cmeIfdK0
>>603
欧米の社交界ってホント重要だからね
ある意味で日支事変が日本を追い込んだのは中華民国に欧米の社交界でリップサービスができて日本にはそれができなかったから
急速に国際世論が日本を見放したとも取れるよね
648 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:33:59.32 ID:dL9viYzd0
>>602

よくいえば商売熱心、悪くいえば野心
大体、満鉄の共同経営などしてたら最後はアメリカに乗っ取られてしまう危険性大！
満州に進出したくてしたくてたまらなかったアメリカを阻止したことは大正解であった
649 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:34:19.64 ID:t3E2rGvP0
>>645
歯痛のときは歯に詰めるんやで
650 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:34:37.86 ID:eV8mlJ1s0
　　　　　　　　 　 (ヽ∧__∧
　　　　　　　　　　　､ヽ｀∀´> ＜呼ばれて無いのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ
　　　　　　　　　　　　)　在 ）つ
　　　　　　　　　　　　>⌒）ﾉ
　　　　　　　　　　　　ゝノ/
　　　ｻﾞｲﾁｮﾝ！　　ﾉ~ノ
　　／|　　　　　／／／
　　|　| 　　　／／／
　　|　|ミ　／／／.
　　|／￣ 　　　／
　　 "￣￣￣￣
651 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:35:01.41 ID:NfXib+J40
この頃の人たちは、陸海軍大将だろうと一般兵だろうと
それこそ教師だろうと農民だろうと
将来の日本人のために国のために働いて死んだよな

お前らは大丈夫か
まず結婚して子供作れよ
652 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:35:47.61 ID:q9NrfBnh0
>>14

そう、無能でも有能もなく、何もしてないだけｗｗｗ

あと、乃木が戦場いると、なぜか吸い寄せられるように不幸不運が寄ってくる。
653 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:36:01.02 ID:Gded90nl0
>>640
ナチスも独ソ戦に突入する以外の動きは戦跡あわせて完璧だろ。
いくら奇跡とやらを積み重ねたところで最後に致命打喰らったら意味ねえだろ。
654 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:36:13.80 ID:YndX8F/w0
賞味期限を２年過ぎた正露丸飲んだら下痢がすごいことになった
ぜひお試しあれ
655 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:36:14.18 ID:5wzTBmyf0
>>349
太平洋戦争で日本がどこと戦ったか知らない奴はザラにいる。
656 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:36:41.74 ID:GSPEA2Px0
（以下有料記事）←幸福の科学のお布施集め
657 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:36:51.58 ID:uJezto0G0
今の庶民と違って無邪気だからなあｗ　無私な兵隊率いたらそりゃ強いよ。
658 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:36:51.94 ID:t3E2rGvP0
>>654
賞味って
659 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:37:28.60 ID:XOajfYKS0
でも、残ったのはユダヤ人への膨大な借金だけ。

結局、商社はユダヤ人ｗｗ
660 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:37:47.90 ID:oQZUUJwY0
>>600
それ旧時代の認識で今は203高地攻略戦自体が不要と考えられてる
そもそも203高地攻略に行かなかったら旅順要塞攻略が一週間かそれ以上早まった
放置して問題ない観測地を海軍と本国のヒステリー官僚の精神安定と
数日か一週間早い港湾砲撃のためにとらざるを得なかった
661 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:38:13.49 ID:NWCEQNQk0
>>652
ロシア軍内では乃木の評価が高く、奉天の撤退も、
「この上乃木軍までが来るのなら撤退しかない」と考えた
結果だとか言われるが、
662 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:38:19.97 ID:dL9viYzd0
>>655

日本がどこの国に宣戦布告したことも知らない人もいる
663 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:38:23.54 ID:boEA+edr0
>>580
ただし、現在では麦は調理しやすいように加工されている影響で、麦からのビタミンB1摂取はさほど期待できません
http://allabout.co.jp/gm/gc/412710/

http://ameblo.jp/zipang-analyzing/entry-11805847071.html
664 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:38:48.60 ID:dHauBg1V0
>>648
そしてその判断のせいで、日本単独でソ連相手にビクビクすることになったという。
欲深すぎたね。
665 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:38:50.35 ID:p8Ak2Rvz0
てか、日露戦争は簡単に勝っちゃいけなかった。
モンゴルなんかは宋や高麗を日本と戦わせて壊滅させた訳だからな。
それで東アジアの支配をよりいっそう確かなものにした。
泥沼の戦いをして、気付いたら朝鮮人が居なくなったっていう、
そういうのが本当の勝利。
666 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:38:56.01 ID:X6Wv107lO
>>657
無私な日本兵やソ連兵より欲に塗れた米兵のが強かったわけだが
667 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:39:14.29 ID:kAbYpVoB0
日露戦争なんてロシア人は知らないと言ってたぞ。まして世界の人々は尚更知らないだろ。
668 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:39:22.53 ID:7pJeP04a0
今でこそ正確な戦略比や当時の戦略・戦術・技術の差がわかるが、
何もかも手探りだったあの時代に、アレ出来なかったから馬鹿というのはちょっと。
669 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:39:23.36 ID:5gw3D70a0
＞戦争が始まる前、世界中は日本が勝つことを予想していませんでした。

実際勝ってないやん。
ロシア側も負けたと見てないし。
670 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:40:01.30 ID:+cmeIfdK0
>>624
この時のアメリカへのジャーナリズムへの評判の悪さが後々満州鉄道の独占になった時、日本人はずる賢いみたいな報道につながったんじゃないだろうかとも思ってみる
671 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:40:21.22 ID:IqD/sIRJO
>>639
無茶するなぁ(笑)
チェコの年寄りは子供の頃に「悪い事すると日本兵がさらいにくるよ」と教えられたそうだ
あの凶悪なロシアを倒した日本という未知の国は
よっぽどおそろしい国に違いないと思われたんだな
ナマハゲかよ
672 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:40:29.82 ID:q9NrfBnh0
明石の諜報組織が、ロシアの情報部の買収に成功して、
ロシア軍の作戦情報が筒抜けだった・・・・・とかいう話も最近出てきたな。

しかも、諜報活動に使った予算は、100万円どころじゃなかったとかナントカ。
673 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:40:42.66 ID:Gded90nl0
>>651
アホか。当時の近代国家のなかで突出して政変起きてる政情不安の内ゲバ国家が大日本帝国だよ。
いまとまったく変わらず身内で足の引っ張り合いだっての。武力が伴ってるだけ性質が悪かったがな。
674 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:40:46.78 ID:YndX8F/w0
この戦争は乃木一人で勝ったとも言えるんじゃない
２０３高地を落としてバルチック艦隊が来る前に旅順艦隊を壊滅させ
乃木が旅順艦隊をつぶして旅順を手にしていなければ
日本海海戦の勝利も無かっただろうし
675 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:41:17.05 ID:NWCEQNQk0
>>667
トルコ、バルト諸国、フィンランドあたりでは、結構みんな知ってるだろ。
676 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:41:20.17 ID:gFjbJcDY0
>>648
おめでたい馬鹿だな。
米国を満州に引き込めばよかったんだよ、
どっちにしろ、地の利で日本が恩恵を受ける。
徳川２７０年の停滞は簡単にはとりもどせん、
５０年臥薪嘗胆する覚悟あれば。
677 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:41:41.74 ID:v2ezYPur0
ほんと良く勝てたよな
678 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:41:45.01 ID:Odsxnl3R0
>>497
オーストリアは国民投票で９９％の賛成で併合決めたんだから、事情が違うだろ。
679 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:41:45.62 ID:Opt4btUj0
>>26
この足、男のような気がする
680 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:41:46.46 ID:DNSYTNxe0
>>669
自分のステージで負けたら立派な負けだよ。陸軍海軍あわせてボロボロだからね
三国の圧力なければ多額の賠償金払うはめになったわけだからね
681 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:41:56.99 ID:YXDCGSrJO
坂の上の雲
682 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:42:12.20 ID:NfXib+J40
>>673
あ、あぁそうだな
俺の言いたい事はそこじゃないけどな
683 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:42:13.95 ID:n9ctTzJ40
>>651　　当時

与謝野晶子の君死にたもう事なかれ　　を批判した詩人がいたが

晶子応援者から、これは庶民の本音だ。表向きは勇敢なことを言っているが、戦争でお国のために死んでこいなんていう親族はいない。

本音を書いて何が悪い・・・と
684 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:42:25.40 ID:QijKgZSk0
そうか？
江戸だって明治だって庶民は生きるのに精一杯なだけだろうし人間が100年やそこらで変わったわけでもないだろ。
環境というか時代に合わせて生きているだけよ。

維新だ革命だと言っても支配者層の下克上なだけ。
685 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:42:34.59 ID:AsS00xxz0
>>641
乃木さんの攻撃じゃない。
まず海軍陸戦重砲隊の大弧山からの砲撃で旗艦をやられ、苦し紛れに港外へ出て黄海海戦でほぼ戦闘能力ゼロ。
686 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:43:06.21 ID:1jtvtwue0
>>661
近代要塞の旅順を150日で落としたからな
セヴァストポリが349日で連合に12万の死傷与えたからな
ロシアから見たらとんでもない軍神と評価されてもおかしくはない
687 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:43:33.80 ID:gFjbJcDY0
>>683
親族に死んでほしくないのはあたりまえ、　国のために死んで欲しくないとは一言も言ってない。ねつ造するな、
688 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:43:37.35 ID:j8KCgGqR0
乃木は自兵にも当たるから突撃中は砲撃やめててなかなか落とせなかったが
後からきた外野の児玉は味方に当たってもやむなしとやりやすかった
689 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:44:33.97 ID:5gw3D70a0
日露戦争礼賛なんて、現状の「日本凄い」とほんとに被る。
実際には情報統制や対外政策などの点で反省材料とすべき戦争。
690 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:45:15.84 ID:YXDCGSrJO
>>192
とてもお金をかけていそうなつくり。
子規のところで泣いたわ…

ロケも色んなところでやってるよね
明治村にも来てたし
691 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:45:20.74 ID:+XI/GBSp0
>>648
遼東半島だけ押さえれば十分。あとはアメリカ人に石油が出る、金が出ると
どんどん投資させれば、対ソのためのいい緩衝地帯となり、アメリカは防共と
支那馬賊対策で、対日謀略を考える暇もなくなっただろうに。
692 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:45:42.85 ID:X6Wv107lO
>>674
日本軍は数こそ少なかったが、その分指揮官や兵隊の質は高かったから無理が効いた。
これは日清戦争から第一次大戦の在中ドイツ軍までずっとそうだった。
ところが太平洋戦争では数が増えた分質が落ちた。アメリカはロシアより質が高かったから日本軍がそれまでの感覚で無理をさせるとあっさり壊滅した
693 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:45:45.10 ID:QijKgZSk0
しかし、日本の支配層？ってなんで1番が好きなのかねえ？
1番になろうとのし上がって来た人種だからか？
694 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:45:49.55 ID:oQZUUJwY0
>>686
しかもコンクリート製要塞を通常の半分の砲弾（欧州平均比）で攻略したというおまけつきだからな
データだけ国際比較すると名将じゃないかと錯覚しそうになる
695 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:45:51.73 ID:InlEEbsY0
当時は強力な敵がいればそれに戦力を集中し撃滅するのが戦術の基本だからな
縦深浸透戦術なんてなかった
これが生まれたのはWW1も中盤以降
あまり時代錯誤なことを言ってもしょうがない
696 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:45:55.33 ID:Odsxnl3R0
>>543
独ソ戦の情報は日ソ中立条約後に、大島大使からも予告情報が来て、日本も対応を検討してるっての。
実際、どうすれば良かったんだよ？ソ連に攻めれば良かったのか？シベリア占領したって、資源も何もないんだから、意味ないだろ
697 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:45:57.62 ID:rRmFRcsgO
>>653
ソ連はｗｗ２直前にロシア人を粛清しまくってガタガタだったし、ドイツがここぞばかりに不可侵条約破棄してバルバロッサ作戦開始
スターリンが別荘に隠れてソ連軍の士気がさらに低下
モスクワまで2・30ｋｍ地点までドイツが攻めて来た時に、スターリンが説得され別荘から出てくる
ソ連軍の士気向上
ドイツを返り討ち
698 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:46:09.34 ID:1EPTDjxs0
>>670
中国大陸への進出はペリーの頃からのアメリカの悲願。
アメリカは当初は英仏露と競ってて、だから日露戦争で日本を支援したんだけど、
日露戦争後は日本がアメリカを阻む最大の敵になった。
太平洋戦争も「満蒙は日本の生命線」というスローガンが示すように、
松岡洋右などの満州閥が満州利権を守るために起こした戦争。
699 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:46:13.26 ID:QCtkLanI0
>>670
いやあ、未だに日米の人間はお互いに相手国の世論の機微に疎いし、小村一人が愛想よくしてたところでたかが知れてたと思う
WWⅡ前夜の問題にしても、アメリカ人が考える「ナチスの仲間」ってレッテルは戦時中から戦後の今でも日本人が考えてるよりずっと悪いものらしいし
リメンバー・パールハーバーとダブルパンチだよねｗ
700 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:46:30.10 ID:QhxKepR10
東郷平八郎
日露戦争においては、連合艦隊を率いて日本海海戦で当時世界屈指の戦力を誇ったロシア帝国海軍バルチック艦隊を
一方的に破って世界の注目を集め、アドミラル・トーゴー（Admiral Togo 、東郷提督）としてその名を広く知られることとなった。
701 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:46:36.44 ID:NWCEQNQk0
>>683
そうした世論を見て作られたのが、第二次大戦期の異常に戦死者を顕彰する思想なんだろうね。
702 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:47:04.76 ID:ShV3BNgq0
海戦はわからんがロシアにすれば
陸戦は辺境の局地戦
１９１８年～１９２２年のあたりの対ポーランド
シベリアの方がはるかに重要な戦争だろうな。
703 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:47:04.78 ID:I9czvLFI0
>>1
炉助に比べれば正直ISISはアメリカ様のマッチポンプのゴミと思うよ。
704 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:47:17.84 ID:028VmKZo0
>>642
当時の英国では、徐々に黄禍論だ台頭してきたしね。
ただ、英国はそれなりに知者も多かったのは事実。
日清戦争前、日本は然程、支那進出に乗り気ではなかった。
しかし、列強が清國のテイタラクのせいで邦人が虐殺されまくるから
近くの文明国に自国民を守ってもらう必要があった。
そこで、柴五郎達の活躍が列強の特に英国首脳に辺境に文明国家がある事を
知らしめたことが同盟成立の要因になってる。
単に国際関係上の力関係だけではないのだよ。
当時の日英同盟は。
705 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:47:40.89 ID:qN5ipn8A0
スズメジロシヤバンコクロポトキンノタマケテニゲルハチャンチャンボーニアタルハイヌコロシーシーヤンコロリコシノアタマハハゲビンタンゴノナカニミズガアルスバンセントトーゾクガタナヲモッテキリコロス
って流行ったな
706 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:47:56.38 ID:OD10baz10
>>3

ネトウヨ見てると敗戦なんて忘れて
「日本はアジアを開放した」とか「明治の偉人達は・・・」ばっかり。
707 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:48:19.14 ID:gFjbJcDY0
>>689
何言ってんの？　どこがかぶるんだよ、ｗ

日露戦争時代の日本にを見れば学ぶべきことばかり。
当時の外交力、情報収集能力、対外工作能力、諜報能力、スパイ能力、
そして、それらを分析して適切な判断を下し、戦争の準備を死、戦争を遂行し、戦争をやめた政府首脳の優秀さだ。

どこみたらそんな寝言言えるんだかな、
708 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:48:34.34 ID:n9ctTzJ40
>>687

天皇が死ねというわけがない　・・・という一文があるが
709 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:48:41.72 ID:MOQkO8/80
満州をアメリカに渡してたらアメリカはロシアとよろしくやって南下してくるぞ
朝鮮もそして沖縄も要求するだろう
アメリカは意外とロシアと喧嘩したがらない
冷戦時代だって英国のほうが熱心だった
710 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:49:08.16 ID:meKe/cyg0
無理やり司馬を叩いてるけど映画の203高地だって乃木を無能扱いしてるからなぁ
それなりの根拠が有ればこそだろ
711 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:49:19.17 ID:QijKgZSk0
つまり日本人は個(我)が強いんだろう。
トップは調整型の人物になると。

トップダウンは初期だけで、会社と同じだな創業者は強いトップだけど2代目以降は。
712 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:50:20.98 ID:aa0wuyPb0
第二次世界大戦の時よりはやる事はやってたわな
713 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:50:59.92 ID:boEA+edr0
>>674
この海戦でロシア太平洋艦隊の艦船は激しく損傷し、以後大規模な海戦を行うことはなかった
http://ja.wikipedia.org/wiki/黄海海戦_(日露戦争)
714 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:51:19.70 ID:gFjbJcDY0
>>709
あんたの「国のため」は意味が違うでしょ、日本語勉強しなよ、
715 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:51:32.03 ID:UWGVirPI0
近代以降、白人に勝った有色人種ということでは、オスマントルコの名前も挙げられるべきでは？

まああれもイギリスの手厚い支援があってのものだが
716 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:51:49.42 ID:G6myoq210
>>706
「敗戦に学ぶ」ということは、次はどうすれば勝てるのか徹底的に研究するということであって
もう戦争はしませんと盲目に念仏を唱えることではない。
717 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:51:51.59 ID:voZbos6vO
(-_-;)y-~
中学の頃に坂の上の雲読んで２０代も何回か読んだけど、４０歳を過ぎて考えるに、坂の上の雲は失敗作やな。
他にいいのがあるのかというとない。
718 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:51:52.72 ID:F9/xDa5MO
日本もロシア本土に攻めこんだら冬将軍の餌食になってただろうから、日本がロシアより強いなんて思わない方がいい
719 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:53:04.23 ID:n9ctTzJ40
まあ日英同盟でイギリス（アメリカ）がロシアの力をそぐために、利用したという説があるが

一番得をしたのが、英、米

アメリカは日露戦争直後から、オレンジ作戦で日本包囲網を研究した
720 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:53:36.79 ID:oQZUUJwY0
>>710
司馬叩くのに無理なんていらないが
根拠になった種本はいくつかあるけど坂の上の雲の陸軍周りはかなりの悪意ある捏造であふれてる
伊地知 幸介がお台場の砲の移転を拒否したとか
721 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:53:37.00 ID:NWCEQNQk0
>>716
勝って得られる利益と戦争をしないことで得られる利益の比較も大事だよ。
722 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:53:40.62 ID:028VmKZo0
>>702
違うね。
当時、ロシアの悲願は不凍港と満州などの広大な豊かな土地を手に入れることだった。
だから南下政策を取る。
当時のヨーロッパは、紛争地域が多く、手が出しにくい地帯だった。
が、そこに比べてアジア圏は、ロシア優位だった。そこに戦力を投下するのは当たり前で
膠着気味の戦線より、優位な戦線を重視していたのは露骨な満州介入などでも
解ることで決して陸戦ではヨーロッパ戦線に比べると劣っているということはなかった。
723 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:53:43.00 ID:+cmeIfdK0
>>699
第二次大戦はアメリカ相手に戦争したのが敗因じゃなくドイツと同盟して真珠湾攻撃したのが後々まで響く敗因かもね
724 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:54:06.61 ID:MOQkO8/80
>>717
児島襄はどうかな
725 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:54:09.64 ID:t3E2rGvP0
>>663
押し麦じゃない通常の大麦もチアミン含有量は１合あたり0.191 mgで、白米４合麦２合の麦飯だと、0.7ｍｇ程度で結局脚気になるよ。
麦飯を採用したあとも陸軍が脚気治療薬を開発していたり、アリナミンができるまで脚気が結核並みの国民病だったしね。
726 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:54:25.49 ID:gFjbJcDY0
>>708
明治時代当時の天皇は、あんたが批判して同列に並べたい太平洋戦争時の「天皇陛下の為、」「お国の為」とは違います。
太平洋戦争時にしても、天皇の為と言っても、生物学的な人間天皇の命の為と思ってる人は、ひとりいませんから。
727 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:54:35.73 ID:JOlT/vgG0
勝てば「日露戦争は勝つべくして勝った、ロシアは疲弊していた」
負ければ「太平洋戦争は負けるべくして負けた、あの巨大な工業力を持つ国に勝てる分けが無かった」

結果だけ見て御追従する理由を肉付けしていく歴史の勉強しかしないなら
次の戦争も成り行きで戦うしかないわな。

日露戦争だって負ける目はあったし太平洋戦争もミッドウェーで勝ってりゃ分からなかったろう。
728 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:54:39.97 ID:QCtkLanI0
>>710
まあ、映画「２０３高地」の脚本家・笠原氏は映画に反戦思想を盛り込んでるから
（その割に戦争賛美の映画だと左の人からは批判されたみたいだけどｗ）

司馬も笠原もほんとは多くの人間をすりつぶして戦争をする近代戦の本質が嫌いなんだけど、それだと平和主義者にでもならないと救いようがないからねえｗ
729 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:55:07.26 ID:8tOSFOXB0
奇跡にすがらなきゃ勝てない戦争を始めた馬鹿が調子に乗ったせいで
奇跡も起きないアメリカ相手に博打をはじめて挙句300万人殺されて日本死亡
戦争煽ったろくでなしどもの一党は責任取るどころか戦犯はなかったなどと言い始める始末
730 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:55:18.97 ID:Xh/SUgHKO
>>1
狸さんが出兵したんだよな
731 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:55:19.03 ID:UMSuqYCp0
そういえば今日は露助を叩きのめした記念日か
大吟醸買ってくるかね
732 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:56:05.81 ID:+XI/GBSp0
>>709
アメリカの社交界に三菱や三井の番頭を派遣して、
シベリアには金が出る、ダイヤが出る、石油が出る、
早い者勝ち、日本はアメリカを応援すると唆すだけで
北進するよ。
733 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:57:04.55 ID:ZZh4M2hE0
日清、日露戦争のこと悪くいう日本人って少ないよね。こういうこと学校でもきちんと教えないとダメだよ。戦争することは悪
734 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:57:17.57 ID:AsS00xxz0
>>718
誰も思っちゃいないよｗ
735 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:57:55.83 ID:UAnQEZzY0
＞636 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:30:48.32 ID:UrcP1bnj0
＞日露戦争ってなんで勝てたのか判らないくらい奇跡的な辛勝だったのに。

善意のアメリカが、日本を勝たせたというだけだ。
アメリカの一般民衆は、建国のときから帝国主義には大反対だからな。
この当時、もうすでに、アメリカのＧＤＰは世界一位だった。

和平交渉の仲介をやったのが、アメリカだった。
日本の同盟国のはずだったイギリスではなかったということからも、
アメリカが日本を救ったということが明瞭だ。

ナポレオンでもヒトラーでも、ロシアなんか相手に勝てるはずがないのだ。
イギリス・ビクトリア女王も、クリミア戦争でのロシアに対する
甚大な英国の犠牲を経験していたから、日露戦争海戦の前年に死んでいる。
心労だったのだろ






　
736 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:57:57.11 ID:NWCEQNQk0
>>727
太平洋戦争に日本が勝つシナリオは、相当想像力を逞しくしても描くのが難しい。
737 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:57:57.44 ID:OD10baz10
>>716

別に戦争をしないなんて言わないよ。
必要な時も有るだろう。

ただ勝った戦でを何でも美化してるアホが多いと思っただけ。
738 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:58:13.64 ID:028VmKZo0
>>723
真珠湾攻撃で、情報戦で空母を殲滅出来なかったのが敗因。
当時、米国は空母を重視してなかったが、戦艦など主力艦隊を失った事で
仕方なしに生き残った空母を活用することに成った。
怪我の巧妙と言うやつ。
日本は、既に空母の重要性に気づいていながら海軍首脳に有能で革新的なものを
取り入れる発想がなくなってしまったのが、戦局を誤らせたといっていい。
IFがあるなら空母をあの時、徹底的に叩いとけば戦局はかなり違っていたはず。
739 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:58:16.06 ID:qVirVOLb0
朝鮮半島を白人の植民地にさせて

植民地はこりごりと言う思いさせるのが正解だった
740 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:58:16.55 ID:InlEEbsY0
元々国防という観点で言うと朝鮮半島をロシアが占領しても朝鮮海峡を横断させないだけの
海軍力があればいい
一方朝鮮半島を日本の勢力下において前進防衛したとしても大量の補給のために朝鮮海峡を
防衛する強力な海軍が必要
どっちにしろ強力な海軍が必要なのになんで朝鮮に進出する必要があるのかという議論はあったようだな
741 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:58:51.22 ID:odddp/WF0
ポーツマス条約後に日本が米を裏切らずに満州を米と共同経営していればこんなことにはならなかった。
この結果米英も迷走し共産２国の大勝利に繋がり、現在先進国は皆んな中国のコントロールに苦労している。
742 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:59:25.71 ID:y5vOF/IH0
サヨクめっちゃ悔しそう
743 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:59:33.18 ID:4Xfokp1o0
乃木が無能とかいってる奴は
たった10数年後に起こったソンムの戦いの戦死者数とか
知っているんだろうか
744 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:59:39.72 ID:QijKgZSk0
戦争は、始めるよりもどう終わらせるかが一番大事だろ。
745 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:59:53.16 ID:ShV3BNgq0
日露と一次大戦で自信過剰になり
満州で英米と対立、
自分たちだけの皇軍無敵思想にがんじがらめ
の側面はあったと思う。
746 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 14:59:54.00 ID:oQZUUJwY0
>>740
今考えると朝鮮半島をロシアに占領させるとロシアが不幸になるから
ロシア革命がもっと悲惨な形で収束して歴史が変わったかもしれんよな
747 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:00:07.91 ID:MOQkO8/80
>>732
全部英米圏のほうが手に入りやすいので興味なかっただろう
アメリカは基本的にロシアにほとんど興味ないよ
中国にはやたらと固執するけど
748 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:00:12.82 ID:NWCEQNQk0
>>733
戦争をしなければ、当時の世界で対等な独立国として認められなかったのも事実だからなあ。
749 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:00:16.58 ID:ZZh4M2hE0
じゃない。負け戦が悪いんだって。来たるべき事態に備えて日本はもっと軍備拡張するべき。勝てば官軍っていい言葉だよね
750 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:01:07.96 ID:QCtkLanI0
>>738
エセックス級がぞろぞろ出てくるまでの誤差にしかなんなかったんじゃないかなぁ？
史実でも南太平洋海戦のあとに米軍の太平洋稼働空母をゼロにしたけど、その後はマリアナへの道だったしね
751 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:01:20.85 ID:1EPTDjxs0
>>723
アメリカはドイツが独ソ戦の準備を完了してることを察知してて、欧州戦線に参戦予定だった。
そこ日本が割って入り、ソ連も加えた４国同盟を妄想し、ドイツと三国同盟を結んだ。
しかし松岡がヒトラーと握手した数か月後に独ソ戦が勃発、日本は英米ソを敵に回すことになる。
日本は軍が戦う以前に、外交・情報戦で完敗してた。
752 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:01:55.07 ID:+cmeIfdK0
>>738
そもそも真珠湾攻撃した時点でアメリカ国民の世論がUSAの大合唱始めて日本を叩き潰せと沸騰したちゃったわけで
そこで空母も沈めてたとこでそれでアメリカ国民が厭戦気分になったとでも？
753 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:01:57.73 ID:iOdDxn/r0
樺太の歴史1590～1791
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/karafutosi1.html
樺太
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/m-1F.html

1715年、（正徳5）幕府に松前藩主が「北海道本島・樺太・千島列島・勘察加」は松前藩領と報告

北方四島＋千島・樺太返還
http://z-shibuya.cocolog-nifty.com/blog/2014/11/post-9a9b.html
754 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:02:13.53 ID:+9ONks7S0
乃木は無能。
その証拠は無駄な戦死者をたくさん出したから。
海軍は死んでない。
海軍の助言を無視し、戦死者のほとんどが栄養失調で死んでいる。
日露戦争後、陸軍は間違いを認め、海軍と同じ食事に変更した。
755 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:02:13.70 ID:RUPAw/SU0
いずれにしろ、情報は装備と同じくらいに大事。
情報機関もなくスパイもいない日本は軍事的に弱い状態だ。
戦前のように、しっかり情報収集をしないと装備も生かせない。
756 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:02:24.81 ID:028VmKZo0
>>739
知ってるから三国人として朝鮮人は、戦勝国に列しなかった。
事実、日本統治解放と言うことで、日本国旗を降ろした朝鮮人に米国激怒
すぐに日本国旗を掲揚させてる。
第一、米国は、朝鮮人に半島の官僚機構を任せなかった。
彼らは、朝鮮人の無能さを知ってたんだよ。
間違いなく、今も知ってる。
757 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:02:32.73 ID:G6myoq210
>>721
ああそうだね。
だがそれは、「戦争する利益としない利益を冷静に比較し、戦争した方が得なら戦争する」ということで
やはり、もう戦争はしませんと念仏を唱えるのは完全に間違っているね。
758 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:02:40.93 ID:voZbos6vO
(-_-;)y-~
自分が薩人の血というのもあるけど、薩人のことって薩人でないとわからんとこがあって、
いっそのこと薩人が日露戦争を描けばいいのに、薩人はそういうことはしないし、戦場で戦ったことそのものが作品で、後は知らんとなる。
もし、薩人で日露戦争資料を集積する者があるなら、それは御家(島津家)のものでなければ役に立たない。
かく言う俺も、日露戦争を何処から見てるかと考えてみたら、郷国薩摩のご近所さんＹ手家から見てるんやなぁ。
759 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:02:45.58 ID:n9ctTzJ40
司馬の坂の上お雲だけど

満州の黒溝台の戦いでは　戦死者　日本　25,000人　ロシア20,000人で　勝利とはいえない

・・・と書いてあったような
760 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:02:55.81 ID:IRmkTHBe0
>>738
そもそも湾内にいないし
真珠湾の日程はかなりタイト
さらに万一でも叩けたのは一隻のみ

米は空母を第一として重視してはいないが真珠湾の時点で
既に大量発注済みなので
どのみち歴史どおりに米機動部隊は誕生する
761 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:03:38.35 ID:iOdDxn/r0
満洲国臨時政府
http://archive.today/C56CE

大陸に残る大日本「満州」
http://www.youtube.com/watch?v=d_VYjOXG5K0

新撮 零戦52
http://www.youtube.com/watch?v=nj8phedWgIE
Battle of the Santa Cruz Islands 1/3 (US Navy vs Japanese Navy)
http://www.youtube.com/watch?v=2QvNQS7HLYE
762 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:04:07.55 ID:MOQkO8/80
>>760
軽空母が多かったみたいだけど
763 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:04:25.99 ID:FZBOyVgX0
朝鮮半島だけはロシアに植民地化してもらいたかった
764 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:05:00.44 ID:dL9viYzd0
>>722 >>726

同感です

>>727

ミッドウェーで勝ったとしても、やはり負けてましたよ
持久戦になれば日本は断然不利
とにかく、絶対日本に投下する為に原爆を製造していたのだから、原爆投下するまでは
降伏させずに引き延ばし作戦を続けた
765 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:05:09.58 ID:OD10baz10
>>741

日露戦争で疲弊してる庶民を説得するのは難しいだろ。
小村寿太郎を一概に責められない。
766 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:05:14.27 ID:vZG6K9I90
>>433
財政、政治、軍備などなどどれを取っても綱渡り。
待ってもロシアの植民地、負けてもロシアの植民地、負けたら陛下は殺されちゃう、日本国終わり。
日本を家族を守ろうと戦う兵隊の士気は凄かったんだろうな
767 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:05:36.63 ID:YY0L7KBfO
ちょっと横須賀に行って戦艦三笠見て来る
768 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:05:48.92 ID:MSnenA6n0
日英同盟のお陰だろ
全部自力で勝ったというのは自惚れすぎ
769 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:05:59.24 ID:iOdDxn/r0
The capital of Manchukuo 1 of 2 ／ 満州国国都、新京《前編》
http://www.youtube.com/watch?v=7LAAM2JSnr4
満州国・奉天《前編》The largest city in Manchukuo 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=xg7ssIBDiew

零戦パイロットの見た景色！　零戦コックピット・アイズ
https://www.youtube.com/watch?v=Rdl44N45Etk
770 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:06:04.42 ID:NWCEQNQk0
>>757
非常に例外的な場合以外は、戦争をしない方が利益になる。
771 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:06:51.71 ID:6LCwSPMH0
>>762
日本と違ってアメリカはカタパルトの開発にうまくいってたので
軽空母でも十分戦力になる
772 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:07:25.65 ID:028VmKZo0
>>752
たぶん、空母を増産しなかったと思われ。
彼らは、空母を輸送艦程度にしか当時は考えていなかった。
それが、空母しかなかった事が彼らに空母戦術の有効性を認識させるきっかけになった。
日本は、既に気づいていながらも戦艦などに固執した。

海戦の転換期に偶然が勝敗を分けたと言える。
海軍が海洋を押さえていれば、陸戦ではおそらく日本陸軍は負けなかった。
持久戦で日本軍は、押されたのは海路を失ったからと言える。
773 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:07:35.78 ID:voZbos6vO
え！
(-_-;)y-~
ステイゴールド死んだん？
南無阿弥陀仏
774 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:08:00.15 ID:XZ2crsnV0
武器の性能差を根性論で戦えたから勝てた
太平洋戦争は差を埋めれないくらい性能が違いすぎ
775 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:08:18.83 ID:5gw3D70a0
>>766
日本人に国民レベルでそういう危機感はないよ。
だって実情を知らされてないから。
どれだけ日本の方が不利かは元老院レベルでしか把握してなかった。
776 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:08:19.88 ID:Gded90nl0
>>738
そんなレベルの話じゃねえよ。
日本は大和で大鑑巨砲主義言われるが実際には米英に匹敵する規模で空母打撃艦隊運用してたろ。
ついでに大戦前半で撃沈こそできなかったもののアメリカの空母稼働率一桁まで下げた。
その後の日本→空母？そんな資源ねえよ。　アメリカ→100隻超建造。
777 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:08:41.65 ID:dL9viYzd0
>>758

どこの横手家？
金峰かね？
778 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:09:09.87 ID:eKvhbi7N0
>>608
興味深い。そういうのって、詳しいソースあったら教えてほしいですな。

あと前スレの＞９７３も引用しときますね。戦前のアメリカが日本を戦争に
おいこんだというのは結果論に基づく被害妄想でしかない。


973 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 12:02:10.29 ID:sa9hRv2G0そもそもアメリカは対日戦争は考えてなかった。ドイツが負けるまで局外
中立させ、あわよくば英国と共に仲間に引き入れたかったというのが実態。
南部仏印進駐をうけて石油禁輸したといっても、日本には別ルートの石油
購入路があったわけで、ハルノートも交渉の叩き台でしかなく、回答期限
はない。


日本海軍がアメリカの海軍増強に仰天して、勝てるうちに戦うという主張
を繰り広げたんだよな。ビンソン計画こそが日本の背中を押した
779 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:09:44.81 ID:iOdDxn/r0
大日本帝国憲法現存論・占領憲法無効宣言実施手順／南出喜久治
http://www.youtube.com/watch?v=VDlB3wVFXWE
田母神俊雄 政策要綱
http://www.tamogami-toshio.jp/platform.html
780 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:10:13.26 ID:1jtvtwue0
>>772
対米戦の敗因はアメリカと戦ったこと

この一言に尽きる
781 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:10:15.20 ID:LGQ4YzTt0
日本海海戦で完勝した帝国海軍とは違い
陸軍は少数でロシアの大軍を包囲しようと無理して失敗したり
旅順要塞の攻略を急ぐあまり正面突撃を図って大損害を被ったり
最終的に勝利したとは言え日露戦争ので戦い方は拙かったイメージしかない
782 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:10:24.34 ID:OD10baz10
>>770

紀元前から頭では分かってるのに、それが出来ない業の深さと言ったら・・・
783 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:10:34.45 ID:Q3ArBvxD0
全面戦争ではなく限定戦争なので確かに国としては負けてないが
戦争には負けている

世界的な評価も日本の勝ち
ロシアを退けた乃木も名将として高く評価されている
784 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:10:42.75 ID:ShV3BNgq0
米国は二次大戦中に空母ミッドウェイ級を三隻も建造してる
こんなキチガイ国家に勝てるわけない。
785 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:10:45.05 ID:dHauBg1V0
>>738
当時アメリカは空母七隻しかありません。
当然、両洋に分散せねばならないので、大西洋に四隻、太平洋に三隻。
ついでに、一隻運用するのにローテーション考えると三隻は必要と言いますけれど、その言葉通り一隻は西海岸でドック入り中。
つまり太平洋上にある空母はたったの二隻だけです。最大限叩けてもこれだけ。
仮に二隻叩けてても大西洋にあるアメリカ空母が太平洋に移動するのが史実より早くなるくらいかね。
786 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:10:52.45 ID:mXrnkNiI0
ネトウヨ連呼厨と、無駄に攻撃的なネトウヨはどっちも死んでほしい
マトモな人間だけ書き込んで欲しい
787 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:10:57.75 ID:ZSmUDOk20
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788 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:11:20.21 ID:voZbos6vO
>>777
(-_-;)y-~
阿久根。戦史に載るような人ではないと思う。
Ｋ助大伯父は元鹿児島県警。
789 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:11:23.17 ID:028VmKZo0
>>771
機動部隊運営にここまで集中しなかったと思われ。
あくまで、艦隊の補助。
日本は、既にその頃には空母戦術で成果を上げつつあった。
が、旧態依然とした砲撃戦に頼るという残念な結果に。
しかし、皮肉にも真珠湾では機動部隊の能力がいかんなく発揮されるが
結局、そこまでだった。
790 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:11:42.67 ID:QCtkLanI0
>>772
いやあ、日本は戦艦戦術に固執してなんかいないけどね
大和級だってS１２年の計画だし

単にアメリカみたいにとにかく戦艦も空母もたくさん作っちゃえって大盤振る舞いができなかっただけ
791 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:11:44.02 ID:G6myoq210
>>770
戦争した方がいい場合もあるのは事実だ。
反戦に二種類ある。
「今、この相手と戦争すべきではない」という反戦には一理あるが
「いついかなる場合でも戦争はいけない」という反戦は叩き潰すべき敵だ。
792 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:12:01.10 ID:JOlT/vgG0
>>749
現実世界はそうなってるしな。
勝ちさえすればどんな事をしても許される、というか攻める相手が居ない。
中国がチベットでやってる事もそれだし。

誰も「虐殺されているチベット人を解放しよう、中国軍との交戦も辞さない」という国は現れない。
当たり前、強い奴とは戦いたくない。
793 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:12:01.78 ID:w1NAUXrB0
当時の勇敢な先人たちに比べ
引きこもって安全な場所から口だけの愛国ごっことヘイト撒き散らすだけに成り下がった
糞現代自称日本人ネトウヨ
794 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:12:16.68 ID:UM2mOhRZ0
>>784
軽空母は毎週進水してた。搭載する戦闘機も合わせて作ってた。
こんな基地外国家に勝てるわけがない。
795 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:13:09.61 ID:XWR6yf9I0
ドッガーバンク事件って日本軍が裏工作してたのか？
棚ボタだとは思うが、何か裏工作した結果だとしたら当時の日本軍
諜報、裏工作スゲーな
796 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:13:11.75 ID:cIG89Tbg0
>>776
帝国海軍は開戦前からアメリカに抵抗できるのは半年～1年って見積もっていたからね・・・
797 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:13:21.33 ID:rIGKV5EkO
>>1 リバティーソースふいた

日露で勝利できたのは良かったが、
宗教みたいに勝って当然みたいに皇軍を神格化するのは止めてくれ
恥ずかしいｗ
798 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:13:25.91 ID:MOQkO8/80
>>771
日本にもカタパルトあったけどあんまり役には立たなかったね
799 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:13:33.16 ID:+cmeIfdK0
>>772
海軍がその主任務たる海洋を抑えて海上補給路を確保することに徹しててくれたらよかったのにね
短期決戦唱えて決戦に決戦を仕掛けてアメリカ国民の厭戦気分を誘い講話に持ち込むとかわけわからないこと言い出したあげく
真珠湾攻撃を空襲して70年以上経った今も未だにリメンバーパールハーバーって言われるんだから
すべてが短期に終わってないよって感じだよね
800 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:13:36.90 ID:ZSmUDOk20
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801 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:13:37.35 ID:fjbCuz/z0
負けてもおかしくなかった勝ったのは僥倖だった。
とはいえ明治の日本は開戦から講和まで見事な戦争指導だったと思うわ。
ロシア帝国はこの後は革命でなくなるしな。
世界史的にはその方が重要だな。
802 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:13:57.10 ID:ZRcocNQi0
大日本帝国がいかに世界の平和に貢献したか
人権問題、差別問題を初めて国際問題として提起したのも大日本帝国だしな
803 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2015/02/08(日) 15:13:59.40 ID:8a8Jue5kO
>>723

ドイツと組んだら修正不能なくらいにアメリカがヘソを
曲げてしまったんだ。それまでは満州は共同開発の方向だった
804 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:13:59.96 ID:irJrdSh/0
日本は戦争をしないと言ってないだろ。
自国が侵略に対しては戦うだろう。

植民地に帝国主義とは世界の状況が違うからねえ。
他国を占領しても領土を得られるわけじゃないし。

それに、今の状況じゃあ中国も仕掛けては来ないだろう。
デメリットのほうが遥かに大きいだろうから。
805 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:14:27.44 ID:0+CIo10f0
海軍はともかく陸軍はなあ
806 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:14:30.91 ID:Gded90nl0
>>754
戦死者で持って有能無能を判断するのは間違い。
戦死者が跳ね上がっていく近代戦の黎明期で戦訓も手探り状態だったわけだからな。
そら海はしなねえよ。敵も味方も何十万人と集結しねえし。
807 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:14:38.77 ID:PueWATjt0
旅順攻略戦はほぼ殺戮されっぱなしだったけど、奉天大会戦は燃えるよな
808 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:14:44.88 ID:1jtvtwue0
>>799
会場補給の確保は当時の日本の国力じゃ無理
英国だって無理だった
809 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:14:48.01 ID:JOlT/vgG0
>>752
ミッドウェーまでは連戦連敗でアメリカ国内で厭戦気分が高まっていたと聞く。
真珠湾でぶち切れて成り行きで戦い始めたけど負ける戦ならしたくないのは当たり前。
ミッドウェー勝利で一気に持ち直したと。
810 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:14:48.75 ID:NWCEQNQk0
>>791
いや、戦争のもたらす不利益を考えたら、
基本的に戦争をあえて選択するのが合理的なケースなど、
非常の例外的。基本的に「戦争はいけない」でいい。
811 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:14:51.44 ID:iOdDxn/r0
世界で唯一飛行可能！零戦21型
http://www.youtube.com/watch?v=RjGXYxfGQiQ
昭和１７年５月８日（1942）
http://www.youtube.com/watch?v=lz6f1BEWgzU

航空母艦 赤城
https://www.youtube.com/watch?v=JfYwPkhrmqw
812 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:15:04.65 ID:UAnQEZzY0
>>781
軍艦は、全部、イギリスがつくった。
だから、海戦に勝利しただけ。

要塞を攻撃するための長射程大口径砲は、特別にアメリカがつくってやった。
本当は、苦労せずに、この大砲で順番に崩せたはず！

おまえらは、網走刑務所の囚人を殺すのに、戦争を使ってただけ。
まあ、つぎの大戦のときに、兵を指揮しきれなくなって自滅は、するよ。







　
813 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:15:13.52 ID:5gw3D70a0
>>792
チベット虐殺ってチベット亡命政府と関係者が言ってるだけで、国際的に受け入れられてる証拠ないんだけどね……
814 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:15:21.45 ID:voZbos6vO
(-_-;)y-~
そうか、桜じゃなくて桔梗か、天皇帰京か。
815 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:16:09.25 ID:PAVCjfQ70
幸福の科学が割とまともな記事に見えるのは
他が異常すぎるからだな
何故、どう見ても怪しいイタコが
優秀な人材を集め得るのか
誰か解説してくれ
816 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:16:09.73 ID:irJrdSh/0
浪漫やらなんやらで戦争だけはするなよw
817 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:16:21.62 ID:GjnQl5XL0
日本マンセー大嫌いな左翼じゃないけど、さすがに「日本人スゲー！！」連発に食傷気味
818 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:16:27.48 ID:zjMdnwA80
>>27
その代わり足元見られて金利がバカ高くて全額返済し終えたのがバブル直前の
1986年w
819 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:16:39.77 ID:jVCXZ66O0
ハゲトモ講演会に出席しなかったのでw
明日からバカな主婦や糞みたいな女子大生が
ギャーギャー笑いながら公共施設に
湧いて出てくるだろうね
死ねや
820 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:16:45.88 ID:G6myoq210
>>803
そしてドイツと同盟を結べと騒いだのはマスコミ。
最大の教訓は「マスコミを絶対信じるな」なんだよな。
821 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:16:47.70 ID:mXrnkNiI0
>>817
嫌なら見るな
822 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:16:59.70 ID:dHauBg1V0
>>798
はいはい火薬式火薬式
823 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:17:08.76 ID:iOdDxn/r0
Battle of the Santa Cruz Islands 1/3 (US Navy vs Japanese Navy)
http://www.youtube.com/watch?v=2QvNQS7HLYE
Battle of the Santa Cruz Islands 2/3 (US Navy vs Japanese Navy)
http://www.youtube.com/watch?v=2CSbVfRo_h0
Battle of the Santa Cruz Islands 3/3 (US Navy vs Japanese Navy)
http://www.youtube.com/watch?v=WsQT-Gs4VhU
824 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:17:35.19 ID:JE+0/ld60
こうやって、日本凄いと持ち上げた馬鹿によって、
本土を焦土にされる愚行を行う事になったのを知らないのか？。
825 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:17:49.65 ID:cIG89Tbg0
>>820
太平洋戦争を一番煽ったのが・・・確か今の朝日だったんだよね？
826 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:17:56.11 ID:HMZ8ciNVO
>>778
別人だけど、
日英同盟に関しては、第一次大戦終了後にアメリカの言いなりになって日英同盟を破棄したイギリスに対する不信感が強かったのが大きい
アメリカは桂タフト条約を反古にした経緯があるから、再度同盟を締結してもアメリカの横槍でまた破棄させられたら、
今度はドイツが日本を信用しなくなって、日本は完全に孤立する危険性が高い
なにより日英が同盟を結んだら、太平洋大西洋両側に戦力を裂かないといけないアメリカとの関係が決定的に悪くなる

ってことで再度の締結は考えられなかった
827 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:17:57.19 ID:QCtkLanI0
>>789
つうか、史実でも米艦隊は機動部隊戦術と平行して戦艦隊の再建も目指してるから
真珠湾でコケた戦艦すら再利用してるしな（廃艦になったのは２隻だけ）

何年も太平洋戦争が続く限り史実みたいな戦術になったと思う
828 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:18:08.47 ID:028VmKZo0
>>798
良しも悪くも日本人パイロットの技量が半端ではなかったからかな。。
そこまでカタパルトを必要とする事態と幕僚は思ってない。
そこが、高学歴エリート化していった日本海軍の危機感のなさだったんだろう。
829 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:18:14.32 ID:L/2ivtim0
守屋浩「明治大恋歌」
一　日露の戦争大勝利
　　　まだうら若き父と母
　　　チンチン電車のランデブー
　　　空は青空日曜日
　　　そもそもその日の父さんは
　　　マンテルズボンに山高帽
　　　自慢の懐中銀時計
　　　ふかす煙草は天狗堂
　　　　左に宮城おがみつつ
　　　　東京府庁を右に見て
　　　　馬場先門や和田倉門
　　　　大手町には内務省
https://www.youtube.com/watch?v=JKXjtz00NsI
830 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:18:39.00 ID:y8PRGx040
有料記事でスレたてんな
831 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:18:39.28 ID:hLHMTcO90
ねず公の独り自慰っすか
832 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:18:57.21 ID:IcZ7p8kv0
>>1
この奇跡的な勝利のお陰で






大東亜戦争はぼろ負けした
833 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:19:03.42 ID:1jtvtwue0
>>825
腰抜け東條、勝てる戦をなぜやらぬ！

憲兵に顔の利く東條の名指し記事を書いて軍部の検閲がーとか言い出すからな
834 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:19:07.38 ID:boEA+edr0
乃木（長州）は大将だからうるさく口を出さず、２０３高地早期争奪失敗は当初２０３高地を要所と見ずに少数で責めた結果ロシアに固められたのは伊地知（薩摩）参謀の方を叩くのがいないのが…

奉天軍もうるさく口を出さない大山巌（薩摩）と児玉（長州。乃木と旧友で伊地知の作戦を変更して２０３高地を長期かかっていたのを短期で争奪した）

参謀次第だよ
835 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:19:17.04 ID:wZJqlVM+0
イギリスは、日本に武器を買わせ、日本兵に多くの犠牲を払わせ
ロシアの南下をまんまと防いだ、丸儲けだよイギリスは
836 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:19:35.69 ID:dHauBg1V0
>>818
ドイツは何度か中断しながら、ｗｗ1の賠償金を今でも支払い続けているという
837 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:19:39.50 ID:oQZUUJwY0
>>807
それ一方的な自虐史観で同規模の要塞攻略戦としては戦死者はおそろしく少ない
しかもコンクリートの要塞に引きこもってるロシア軍と戦死者数はほぼ同等
伝記小説を書いた司馬や反戦左翼が映画化したんで日本が無意味な損害をうけつつ
死人を量産して攻略したというふうに捏造されてるだけ
838 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:19:49.82 ID:UAnQEZzY0
>>811
日本独自の兵器は、全部、エンジンがダメだめで、
装甲を省略しているものばかりだった。

日本の戦闘機に装甲が無くて軽いのは、エンジンがダメだったからで、
それでカンタンに火を吹いて撃墜。

ミッドウェーでカンタンに、４隻全部失ったというのも、日本のは
エンジンがダメで空母の速度を出すために装甲を省略していたからだ。
けっして、司令官のミスなどではなかった！
ウソ情報に注意！







　
839 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:20:00.11 ID:OD10baz10
>>816

ネトウヨってロマンチストだからなwww

彼らの脳内だけで気持ちよくなってくれる分にはいいけど
ロマンを真理のごとく語り、それを信じる馬鹿がまたネトウヨになるという・・・

ゾンビみたいだ。
840 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:20:17.48 ID:5bK7QH4O0
まこれが地獄の始まりだったんだけどな
841 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:20:20.88 ID:JOlT/vgG0
>>813
だろうね、調べることが出来ないから。
ポルポトの虐殺も戦争で負けるまで公式にばれなかった。
勝ってる間は問題にならんし問題そのものが無いかのように国際社会は振る舞う。
842 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:20:29.23 ID:irJrdSh/0
日本は賠償金を未だに払い続ける運命だったかもw
843 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:20:42.21 ID:PAVCjfQ70
>>820
ドイツの工作が優秀だったんだな
844 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:20:39.46 ID:jr9JUUd60
ネトウヨと幸福の科学の言うことが同じな件
845 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:20:46.96 ID:UBKWWpuD0
おしえてー　くだーさいー
846 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:20:47.68 ID:NWCEQNQk0
戦前の日本も、結構姑息で卑怯だったんじゃないかという気もする。
世界最強は大英帝国か、じゃそこと同盟だとか言ってたが、
第一次世界大戦を見ると米国の方が世界最強じゃね？
いやドイツが盛り返して世界最強になるから今のうちに組んでおこう、
みたいに、強い方と組むことだけ考えて最後は逆ギレ、って感じ。
847 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:21:20.00 ID:+cmeIfdK0
>>778
ソースもなにもフランスがドイツに降伏したあと日本から関係各国に公式に援蒋ルートをふさいで欲しいと要請してるよ
フランスのヴィシー政権に対しては仏印の進駐でふさいで
英国は日本の要請に応えて3ヶ月くらいビルマルートふさいでる
ドイツがイギリスに本格的侵攻を始める直前だから英国も日本との関係改善を図ってマジな交渉してるよ
848 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:21:26.60 ID:0A4d0fZt0
まぁでも今となっては昔の軍事的優越なんてさしたる意味は持たんがな
849 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:21:39.61 ID:dHauBg1V0
>>833
東條が同情できんのは、自分が首相になる前は戦争を無責任に煽ってたんだよな
850 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:21:59.56 ID:PueWATjt0
>>844
ブサヨと朝鮮人の言うことが同じな件
851 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:22:15.87 ID:wZJqlVM+0
1984年(86年だったかな?)でやっと日露戦争の借金を返済しおえていた日本
852 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:22:18.47 ID:1jtvtwue0
>>848
学ぶことは多い
853 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:22:21.65 ID:odddp/WF0
>>765
形式上勝ったから国民も小村も調子に乗ってしまって国益を短期的にしか考えずに米との約束を裏切ってしまった。
あまりにも大きい代償だったね。
854 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:22:29.00 ID:+WjP689uO
>>1
なにもムリなスレタイつけなくてもいいんだぞｗ

みんな、オマエがゲロ丑だって知ってんだからさｗｗ
855 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:22:50.74 ID:028VmKZo0
>>827
機動部隊にそこまで注力しなかったと思うね。
当時の米国海軍の機動部隊運営は、明らかにその場その場の対応で
カッコとした戦略のもとに造船してたとは言えない。
空母が残って戦術投下しやすかった状況に日本海軍が追い込んでしまった
というのが、ホントのところだろう。
そうなれば、物量的に圧倒できる米国に勝てるわけがない。

真珠湾攻撃するなら空母を叩き、米国に空母の無用さを誤認させる
戦果を上げておくべきだった。
その状況を生み出す能力に当時の海軍首脳は無かったということを言いたい。
856 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:22:57.02 ID:uQAg5MHh0
>>842
クソニダとうんこ食う朝鮮人が同じな件
857 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:23:01.26 ID:LGQ4YzTt0
そう言えば日露戦争の時の戦費の公債を完済するのについ最近までかかったんだっけ？
858 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:23:01.63 ID:mX5n5G2v0
日露戦争もあれだが日清戦争のことも知るべき。
戦後につくられた映画だが、昔をしのべる。
https://www.youtube.com/watch?v=l0pDIPsD_ZY
859 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:23:55.99 ID:i8c4Q04T0
征露丸があったからだろ。
露助はひどい食い物でほとんど全員腹を壊してた。
860 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:24:09.51 ID:igAzTRMW0
明石工作も効果的だった。
ロシア革命を先導した。

これは支那と戦争するとき役立つ。
支那の民主化運動家、反政府は、民族派をあおって内部崩壊させる。
861 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:24:11.09 ID:NWCEQNQk0
ここはやはり一発「乃木大将の霊言」じゃね？
862 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:24:19.52 ID:voZbos6vO
(-_-;)y-~
元鹿児島県警宮●Ｋ助は、母が出水兵児の娘。昔の鹿児島県警なんで国警。
863 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:24:28.18 ID:vlAB2+pg0
>>35
>>44
チョンモメンが早速嫉妬で嘘垂れてソッコーで論破されて黙っててワロタｗｗｗ
864 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:24:36.04 ID:bn2/2tE60
有料記事の広告するなよ糞記者ｗｗｗ
865 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:24:41.73 ID:tysJDHe0O
機関銃相手に突撃していっぱい死んだってイメージ
866 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:24:44.07 ID:d4Imo7si0
>>1
白痴ネトウヨが泣いて喜ぶ日本カゴメソースのホルホル

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
867 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:24:56.38 ID:irJrdSh/0
軍拡ったってアメリカの60兆、円安にしても日本が注ぎ込めるハズもないし軍需産業は握られてるし。
868 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:25:00.95 ID:iea3KbBM0
>>738
空母戦艦云々より、ハワイ占領しとくか基地として無力化するくらい叩いてないと誤差の範囲だったかと
869 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:25:01.31 ID:HMZ8ciNVO
>>799
そりゃアメリカにすりゃまともに戦った最初で最後の戦争だからな
アメリカの他の戦争は、独立戦争と南北戦争を除いては全部侵略戦争で、基本的に攻めて成功するか失敗するか
太平洋戦争だけが相手から攻撃をされて、押し込まれて、逆転して勝利した
はっきりと戦争をしたって言えるのは太平洋戦争しかない
870 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:25:11.99 ID:dHauBg1V0
>>846
日露戦争終結時に期間限定で租借した遼東半島と満州の鉄道敷設権を、
ｗｗ1で他の列強が忙しくて手出しできない時に、半永久的に借りるって条約に無理矢理変更するくらいには姑息。
871 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:25:18.93 ID:FF8upFcj0
ロシアの敵は自国内の革命派、欧米諸国、と様々
逆に日本はロシアの革命派も欧米諸国も全てが味方
こんなの戦わなくても結果見えてる
872 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:25:18.94 ID:wZJqlVM+0
昔の空母なんて平らな甲板があればよかったんだから
アメリカがやたら作ったからって大したことはないよ
日本も戦後ばんばん巨大なタンカーを作ったじゃないか
日本とアメリカの人口差は２倍程度にすぎない
鉄とエネルギーさえあれば誰でもできることで大差ではない
873 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:25:30.21 ID:oQZUUJwY0
>>834
203高地が要所というのがそもそも勘違い
ロシア側は日本がねらってるから陣地化して結果激戦になっただけ
実際は児玉が口を出して203高地を早期奪還したために旅順攻略が一週間以上遅延した
実は伊地知の判断のほうが正しかったから後に爵位まで与えられてる
が、巷の風説や児玉の神格化のためにいまだに悪く言われてるのが伊地知
874 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:26:39.80 ID:PAVCjfQ70
日露戦争が絶妙だったのは間違いないだろう
仲裁に入るタイミング含めて
875 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:26:41.26 ID:kskTbim20
なんだこの記事と思ったら、
「ザ・リバティ」って、幸福の科学の機関誌じゃねーかｗ

こんな記事に喜んでるのって信者だけだろｗ
え？真っ当な右翼も喜んでるの？
876 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:26:40.87 ID:ShV3BNgq0
>>809
大統領官邸が占領され焼かれても戦う国民たち
自分たちが奇襲されて厭戦気分にはならないよ
877 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:26:46.13 ID:JOUJwj0w0
>>15
「ベトナムがアメリカに勝利した」という程度の勝利はゲット出来たのではないかと。
878 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:27:02.61 ID:dHauBg1V0
>>873
坂の上の雲の登場人物で一番扱い悪かったんじゃね？伊地知
毎度のことだが、だいたい司馬が悪い
879 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:27:10.38 ID:igAzTRMW0
明石工作も効果的だった。
ロシア革命を先導した。

これは支那と戦争するとき役立つ。
支那の民主化運動家、反政府は、民族派をあおって内部崩壊させる。
880 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:27:24.21 ID:1jtvtwue0
>>874
よく言えば絶妙
悪く言うと綱渡り
881 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:27:27.68 ID:PueWATjt0
旅順攻略戦ばかりが注目されるけど、やっぱ日本歩兵の粋は奉天戦だよな
882 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:27:29.14 ID:028VmKZo0
>>860
その明石は、後に台湾総督になってるんだけど
そこで、革新的な現地人の台湾大学（帝国東京大学クラス）の入学許可をだしてる。
それで台湾の農業は、激変して食糧事情がよくなる。
そんなのがいっぱいあるんだけど、そんなことは近代史では教えてはいけないタブー化
にしてるのがクソサヨク教師ども。
883 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:28:14.88 ID:69BmJFDg0
海戦は太平洋戦争の日米対決
陸戦は独ソ戦

これを上回る戦争はもう無いだろう
884 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:28:21.06 ID:5Z4DtMUK0
>>834

あのなあ、児玉の味方撃ちはウソだよ、とっくの昔にんなことやっている。
機関銃に捕捉されにくい少数工兵による工作活動と、
現場で開発した追撃砲を始めとする様々な兵器と、現場でフランス語翻訳して作り上げた工兵マニュアルと教育
塹壕戦の徹底と地下からの坑道爆破等、そこまでやって消耗戦に持ち込んでようやくだぞ

つーか、戦術一つで近代要塞は落とせねえよ
885 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:28:22.59 ID:dL9viYzd0
満州事変

このことに先ずソ連がビビった…日ソ不可侵条約を申し込んできたが日本側は一蹴せり
アメリカも震え慌ててフィリピン防衛に傾注し始めた
886 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:28:28.97 ID:ZSmUDOk20
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そんな事誰も言ってなくてワロタｗｗｗｗｗ
え、幸福の科学が言ってる？そうですか、、
887 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:28:30.92 ID:MOQkO8/80
>>876
米英戦争のときとは比較にならん
あれは第二次独立戦争だったんだから
888 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:28:32.15 ID:0A4d0fZt0
>>875
こんな記事で喜んでるのはガチで頭空っぽの馬鹿右翼だけだろう
朝鮮人のホルホルと変わらん
889 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:29:28.71 ID:hD5vZrXe0
>>878
小説を史実だと真に受けた馬鹿が悪いんじゃね？
小説が何かも理解できてないんだろう
890 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:29:37.69 ID:QCtkLanI0
>>855
つうても軍縮期の空母運用思想でも、もう戦艦戦の露払い役までは認識ができてたし
開戦の頃にはアメリカは航空王国になってたのでどっちみち航空戦に持ち込んでくることは避けられなかったと思う。
逆に日本は大規模航空戦が世界的にできそうになった時に航空の雄アメリカに喧嘩売っちまったんだよなｗ
891 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:30:13.09 ID:tXdzCVoI0
>>803
松岡外相のドイツ訪問歓迎動画がYouTubeにある。
日本が道を間違えた瞬間は必見。
892 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:30:17.63 ID:iWbIOrRI0
歴史はモンゴルから始まった
モンゴルがモンゴル帝国となって地球全体が関連性を持つようなった
十字軍⇔モンゴル⇔鎌倉幕府
弱い－－－－－－－－－強い
893 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:30:26.26 ID:028VmKZo0
>>873
アホかｗｗ
203高地が要所なのは、旅順港が丸見えになるからであってロシアも
太平洋艦隊を守るために必死だった。
失ってしまって、測量でバンバン旅順港に逃げ込んでたロシア艦船が撃沈させられた。

それが、決戦とまで言われる日本海海戦の勝敗を分けた一因なわけで。。
ちったー勉強しろよ。。
894 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:30:28.59 ID:yJ6Sgnuo0
当時の戦術で機関銃に突撃するのは仕方ない
同じ理由でグリッペンベルグ攻勢を秋山支隊数千で支えられたんだけどな
旅順だってへこへこと対壕掘って行って爆破→壕掘って行って爆破・・・を繰り返して
1月には望台を落としてしまった。
今でも参考にしたいのは明石とかの工作と資金集めと首尾よく終戦に持ち込んだ政治判断と政治力だろうな
895 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:30:42.83 ID:PueWATjt0
>>888
代理戦争しかやったことがない朝鮮人が何をホルホルするんだ？
896 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:30:45.06 ID:vnFU294+0
陸戦には関係ないけど、山形県民の僕としては山下源太郎の評価が気になります。
山下源太郎・石原莞爾・南雲忠一等、日本の分岐点を担った軍人結構輩出してるんですよねー
897 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:30:47.45 ID:setj5qjY0
逆に何がすごいかわからん
当たり前のことを当たり前にやっただけじゃん
日本が死に体のロシアに負けたならまだしも
ヨーロッパ世界がどれだけ日本を見くびってたかわかるな
898 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:30:52.32 ID:irJrdSh/0
と言うよりアメリカは紛争にクビを突っ込んでいかないど軍の存在意義がなくなってたいへんだとうと。
軍閥維持の為に世界のケーサツということなんだろうw
899 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:31:03.02 ID:LYaMflZ80
言い過ぎだよw

タイミングが良過ぎただけさ

こーいうアホなこと言い出すから普通のウヨwがネトウヨて馬鹿にされるんだ
900 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:31:25.65 ID:iYOF1jc60
勝ったんじゃなくてロシアがアホらしくなって止めただけ感が強いなw
901 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:31:29.45 ID:+cmeIfdK0
>>887
なにが違うかっていったら長らく不況だったのが対日戦が始まって一気に需要が供給を上回って
景気が良くなっていったってことだろうね
902 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:32:10.21 ID:OD10baz10
>>882

日本が統治するまで住人の大半がアヘン漬けだったのも知られてないな。
903 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:32:28.75 ID:Gded90nl0
>>855
米国の軍首脳も判断できなかったことを日本海軍首脳に求めるのか？
空母戦術が本当に実戦で有効なのかなんて実施してみなきゃ誰にも確たることは分らないよ。
そんでアメリカは後出しでも十分まにあう国。
欧州みてると戦車が有効らしいよ？→でも強い戦車持ってなくね→テキトーで良いから10倍つくっときゃ良いだろ
ってことを実際にやってるだろ。
904 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:32:44.38 ID:oQZUUJwY0
>>889
坂の上の雲は伊地知無能説の根拠になったお台場の大砲移転拒否自体がデマだし
203高地占領したら旅順要塞攻略デキマシターってのがそもそもウソだからな

203高地は旅順要塞攻略になんの影響もない。海軍砲兵の港への観測地点として有効だっただけ
今の分析では砲の移動などの作戦行動で逆に旅順要塞陥落が遅くなったとされてる
905 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:32:49.27 ID:iOdDxn/r0
昭和１７年８月７日（1942）
http://www.youtube.com/watch?v=8MUOP7kCyL8

【軍事】戦史映像エースパイロットの証言 坂井三郎氏 「零戦を語る」
http://www.youtube.com/watch?v=z40AiNvqdTk
906 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:32:56.45 ID:Wk4jlDMl0
>>785
2隻叩けたらミッドウェーは勝てた可能性ある？
907 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:33:04.05 ID:+SbrVFn80
>>243
「こんなこともあろうかと」みっちり練習はしてたよ
908 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:33:11.13 ID:u2pb2lpx0
神戸元町街宣


http://live.nicovideo.jp/watch/lv209742493?ref=community
909 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:33:13.55 ID:0A4d0fZt0
>>895
それを言うなら日露戦争だって英米にけしかけられた代理戦争と言えるぞ
ビゴーの風刺画ぐらい見たことあるだろう
910 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:33:25.06 ID:dL9viYzd0
>>896

う～むｍ
・南雲忠一は威張らない方が…
911 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:33:30.41 ID:hD5vZrXe0
>>904
だからデマも何も小説だろうよ

小説って何か知ってるか？
ちょっと言ってみ？
912 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:33:39.82 ID:LGQ4YzTt0
>>865
機関銃の数自体はロシア軍より日本軍の方が多かったらしいが
何しろ日露戦争時の日本軍は専ら攻撃側だったから
防御に最適の機関銃の餌食になる場面が多かった
913 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:33:56.71 ID:HMZ8ciNVO
>>870
どの国も期間限定という名目で借りて延長延長していたんですが
知らないってすごいね

なんで香港返還があんな騒ぎになったか知らないとか
914 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:33:59.56 ID:U0PxGJ3a0
>>904
要所じゃなかったら、無理な戦闘するかよ　死ねよ馬鹿
915 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:34:01.71 ID:T/ucexLO0
なんだ？海軍強い自慢でもするのかｗ
916 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:34:08.64 ID:irJrdSh/0
日本も、その内軍を維持する為にw

結局は戦争と言ってもそれから利益を得るものがいるということだよ。
戦争なんて、ロマンとかの裏じゃモロ人間性むき出しの世界さ。
917 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:34:26.83 ID:PueWATjt0
>>909
英米が兵隊出したのかよ
これだから朝鮮人はｗ
918 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:34:28.11 ID:uQAg5MHh0
バルチック艦隊最強の矛先がなかったんだろうなスペイン艦隊破ってから
919 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:34:35.94 ID:5Z4DtMUK0
>>893
アホはおまえだ、別地点からの観測射撃と黄海海戦で旅順艦隊はとっくの昔に壊滅していた
しかも、児玉を含めた陸軍は知っていたので２０３を攻めるのは大反対
万が一の可能性を危惧した海軍のゴリ押しで攻めることになったんだよ
920 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:35:04.39 ID:dHauBg1V0
>>913
だから日本もその辺の列強とやってること同じって話
もちろんアジアの解放も大嘘
921 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:35:14.57 ID:tU0Gs06d0
これって有料の配信元の宣伝スレ　？
922 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:36:13.14 ID:dL9viYzd0
松岡ばっかり責めてるけど、近衛内閣の一大臣でっせ
親分は、近衛文麿！
923 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:36:25.09 ID:U0PxGJ3a0
お前らさー

意見出すときに
自分の意見の元になった出典を併せて書けよ
924 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:36:34.51 ID:028VmKZo0
>>903
既に日本は、空母を世界で初めて実践運用しててその価値に気づいてた。
が、どういうわけか海軍首脳部は黙殺。
たぶん、頭でっかちの高学歴エリートが現場からの声を軽視するという悪い方向へ
日本海軍が落ちていたからだろうね。

日露戦争過ぎちょっとまでは、兎に角、なんでも試せの精神だったが真珠湾攻撃まで
の頃には、もうカチカチな頭だった。
925 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:36:36.44 ID:e5Emo8H80
>>12
はあぁぁ？？？
当時の日本軍のど　こ　が　最新式やねん･･･。
向こうは機関銃、日本は単発銃
日本はこの闘いで初めて機関銃や手榴弾を見たんだぞｗ
しかもセメントで固められた要塞を攻略した事も無かった。

最新式だったのは下瀬火薬だけだろ。

知ったかも酷すぎるわ。┐(’～｀；)┌ﾔﾚﾔﾚ･･･
926 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:36:43.85 ID:Wk4jlDMl0
>>920
うそつうか
アジア開放しないと日本の補給路が立たれるからホントといえばほんとかも
927 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:36:44.12 ID:irJrdSh/0
別にソースなんてなんでもいいんだよw
言いたいことを絡められればw

だろうなw
928 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:37:06.82 ID:x8jmX32A0
前田慶次が負け戦の方が楽しいって言ってたけどそいゆうことか
929 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:37:06.96 ID:0A4d0fZt0
>>917
どうやらあんたは代理戦争の言葉の意味もわからずに代理戦争と言ったらしいな
絡んですまなかった
930 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:37:19.40 ID:hD5vZrXe0
>>909
イギリスに利用された面はあるが
アメリカはそこまで積極的じゃないだろ

むしろアメリカは調停でかなり頑張ってくれた
931 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:37:55.73 ID:lHJrvBpo0
>>38
民主党はどの国が支援してるの？
932 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:38:08.81 ID:qVirVOLb0
スタップはありマースの
大川先生の日露戦争待望論ですた
安倍内閣の戦争待望論
933 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:39:03.14 ID:irJrdSh/0
民主党の黒幕はしらんけど自民党はアメリカかw
934 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:39:06.50 ID:ln1Z3Hax0
坂の上の雲のお蔭で広島の海軍兵学校に行ったり、
サンクトペテルブルグに行ったりと大ファンである。
出演者全員好き。ロシア人も。
935 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:39:19.66 ID:PueWATjt0
>>929
米軍にくっついて住民虐殺するだけの朝鮮人がなんだって？ｗ
936 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:39:33.59 ID:HMZ8ciNVO
>>920
アジアの解放は後付けだろうけど、当時の情勢を見たら、アジアに日本と同等の国力を持った同盟国を欲しがっていたのは間違いない
戦後もそのために支那を援助していた感じがある
937 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:39:44.21 ID:W36j1ZYD0
実家に乃木大将が碑文書いた巨大な石碑あるよ。
日露戦争で戦死した先祖のために建立された。
938 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:39:51.72 ID:T1b5wLrs0
予備役を前線に堂々と惜しみなく注ぎ込んでの戦線構築が凄いわな、と思う
あんなの見せられたらクロパトキンが遅滞防御で守ろうとした気持ちも分かる
939 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:40:00.48 ID:ShV3BNgq0
海外利権は力が担保する
力が衰えたら戦勝国も維持できない
スエズ、ベトナム等
940 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:40:17.26 ID:dL9viYzd0
しかし
明治以降、朝鮮には党争・内乱以外の歴史がないので、ただ只管安倍＆長州責めしか
ないんだね
941 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:40:19.25 ID:kDeMpbnA0
>>924
ええええええええええええええええええええええ。
空母からゼロ戦から風船爆弾みたいなトンデモまでWW2の帝国軍はチャレンジ
精神の塊だろ。
942 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:40:24.13 ID:mSGlDz2O0
日露戦争？


ああ、フリーメイソンに武器を売り付けられて開国された日本が
ユダヤの高利貸しから融資された金で血反吐吐いたあの戦争ね


無知ってのは利用されるだけだから怖いよね
943 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:40:32.29 ID:MEUOegHd0
>>662
いうて俺の時はそのような細かなところは授業になかった
「日本は第二次世界大戦で戦争をしました」
「アメリカに原爆を落とされ降伏宣言しました」
これくらいしかやらなかった
944 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:40:34.36 ID:028VmKZo0
>>919
壊滅なんかしてねーよｗ
旅順港に逃げてた艦隊は、隙あればウラジオストックに逃げて、
暫くすればやってくるバルチック艦隊と合流してその合計艦体数と
排水量で圧倒できると分かってた。
それを何が何でも阻止しなくてはならないから、203高地攻略は必須だったのは
戦史上明らか。
知ったかするなｗ
945 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:40:36.39 ID:JOlT/vgG0
>>923
名無し同士の無責任な議論が嫌ならツイッターやブログやらで
やれってこったな。
現実に皆それに気が付いて2chから人が減ってこういうスレは変な輩が
跳梁跋扈する場所になりかけている。
連呼房とか。

ツイッターならそういうのはignore出来るけど2chは機能的に全く進化しないから
対応しようがない。
946 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:40:37.51 ID:5gw3D70a0
>>926
まあそういう動機でいいなら、アジア解放したのはアメリカってことになるけどな。
947 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:41:03.43 ID:Wk4jlDMl0
>>903
いやわかるでしょ流石に…
魚雷積めるの艦載機か潜水艦しかないし
948 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:41:35.40 ID:pxklKRfO0
ぜんぜんすごくないよ。
戦艦同士ぶつかって沈んだり、
旅順で兵士を無駄に大量に死なせたりアホな点も多い。
変ないい方だが負ける前に勝ったというのが実際。
戦後交渉も含めると負け。
949 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:41:37.41 ID:QVnXJS2z0
日本軍ってこんなにすごかったんだな

http://zone0012.up.n.seesaa.net/zone0012/image/1-f3ace-thumbnail2.jpg?d=a0
950 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:41:39.52 ID:0A4d0fZt0
>>935
朝鮮人嫌いな俺にそういう煽りをしてもなんのダメージもはいらないんだよなぁ
951 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:41:47.25 ID:MMz1VYF60
>>385
な、乃木だけなら勝算もなく屍を増やすことしかできなかった。
日本人は思考停止になると命を投げ出すことしかしないってのはこの時点で証明されてた。
952 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:42:17.21 ID:PueWATjt0
>>950
絡むなよ朝鮮人ｗ
953 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:43:30.99 ID:028VmKZo0
>>946
アジア解放は、まぁ、間違いなく事実。
当時の植民地は、絶対に独自で独立なんて不可能。
日本軍が一掃したのは、まさに神の軍団だったと今でも言われるのはそういうこと。
支那と腐れ朝鮮人は、意味がわかってないからどうでもいいが。
シナだって、そもそも中共が掠め取っただけだし。
954 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:43:32.20 ID:C9xHEcMt0
【話題】日露戦争がすごい理由【陸軍編】 世界史上の奇跡と評される日本軍の活躍
↓↓↓
http://livedoor.blogimg.jp/umashika1209/imgs/b/b/bb979969.jpg

>>950
「韓国人」死ねよ
955 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:43:47.76 ID:QVnXJS2z0
８０年前にいたISIL兵士の画像発見

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/20/eb/0f3d9f204131bcf8107f381b19c0066e.jpg
956 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:43:51.54 ID:iOdDxn/r0
台湾(民)政府は日本の「完全な主権回復」を推進します
http://usmgtcg.ning.com/forum/topics/6473745:Topic:123293
● 米連邦裁判所、【 台湾は天皇領 】の判決
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n274111
変化の裏側
http://jtcpa.weebly.com/72279321270123983502320596.html
今年６月から、米海兵隊の台湾への進駐がはじまりました。
http://blog.goo.ne.jp/yamanooyaji0220/e/1af77751f27e440ceb3d9ea98baf95f7

日本南進台灣
http://www.youtube.com/watch?v=Es9abo_pwGw
957 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:44:13.91 ID:Wk4jlDMl0
>>946
日本はアジアを植民地化してないからそれは違うと思う
958 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:44:23.34 ID:dL9viYzd0
次は、東学党の乱・日清戦争をやってくれ
959 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:44:29.20 ID:m575PtAt0
賠償金も取れんのに何が勝利だよｗ
ゴミ無能無職ネトウヨｗ
960 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:44:58.35 ID:HMZ8ciNVO
>>946
ぶっちゃけ、アメリカはヨーロッパに喧嘩を売る気はなかっただろうから、日本以外にアジアに攻めこんでヨーロッパ植民地追い払う国はなかったよ
日本がそのまま維持していたらどうなったかはたぶんかなり悪いものを想像できるから、そのあとアメリカが日本を追い払ったのは、
歴史的に見て必然的な流れだったんじゃないかと
961 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:45:00.13 ID:oQZUUJwY0
>>944
バカなんだろうけど203高地なんていらないよ
なぜならバルチック艦隊到着のはるか前に要塞が陥落したから
兵力配置を時系列でみりゃわかるけど、死亡直前の旅順要塞を一時放棄して
203高地攻撃に布陣しなおしてる

その移動期間と旅順要塞の補修期間を与えたこと、そして203高地観測の意味を総合すると
203高地奪取自体が失敗と評価されるべき
962 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:45:04.03 ID:8usHkecq0
>>18
早く成仏して下さい
963 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:45:15.24 ID:dHauBg1V0
>>934
ロシア海軍もええのう
生き残りの防護巡洋艦が保存されてんだけど、すげえいい状態で保存されてんだよなあ
964 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:46:02.17 ID:6tQrApZ30
>>948
そもそも戦争というのは、ミスが少ない方が勝つんだよ。
日本も色々とミスはしているが、それ以上にロシアが失敗している。
965 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:46:10.47 ID:vZG6K9I90
>>659
もう少しユダヤと日本の関係を学んだほうがいいぞ
主導者トランペドールは「イスラエルの地に日本を手本としたユダヤ人国家を建設」することを夢をみてた。
自身の遺書からも「新生ユダヤ国家は日本的な国家となるべき」と記してある
つまりイスラエルは誇大的に言うと日本製国家
966 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:46:14.91 ID:5gw3D70a0
>>957
朝鮮と台湾は植民地（国際法上も国内法上も）。
あと太平洋戦争の形態は結局植民地経営になったと思うけどね。
日本がアジアを解放したように見えるのは、
植民地経営をする以前に敗戦で追い出されたってのもデカイ。
967 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:46:23.74 ID:UAnQEZzY0
>>876
真珠湾のときの
Why not uss carrier
は、アメリカ人も言うよ。

アメリカは、
日本軍の真珠湾攻撃を
事前に知ってたっていうけど。

アメリカは、
憲法で大統領には戦争を始める権限が
無かったんだよ。

これに関しては、どうしようも無かったというだけだ。








　
968 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:46:29.28 ID:setj5qjY0
白村江での大勝以降
大陸との戦争に負けたことはない
負けた国は例外なく亡びる
969 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:46:32.49 ID:B1P0700J0
この戦争で勝ったことが日本を天狗にさせて先の大戦で大敗した面がある
970 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:46:35.20 ID:kDeMpbnA0
>>960
えええええええええええ。
満州も朝鮮も台湾もアジアでも珍しい経済発展地域だったのに？
971 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:47:19.98 ID:5gw3D70a0
よく朝鮮は併合したから植民地ではないという人がいるが、当時は国際法上も国内法上も植民地扱いだった。
帝国議会でも植民地扱いされてる。
972 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:47:35.08 ID:dHauBg1V0
>>966
インドネシアの石油でるところは恒久的に日本領にするって御前会議で決定してたもんな
973 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:47:35.09 ID:MEUOegHd0
>>957
支配下においたって考えるとアメリカが解放したと言っても間違いではないと思うがまあ屁理屈か
974 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:47:38.76 ID:TZbQV4DY0
　ﾈﾄｳﾖ　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　ｱﾍﾞﾁｮﾝ
　　　　　　 | 　日本のサヨク　　|　　I'm not Abe.
　ﾄﾝｷﾝ　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|　ｼﾞｬｯﾌﾟ
　∧＿∧　　∧＿∧　||　 ∧＿∧　　 ∧__（＼　ﾔｷﾌﾞﾀ
<丶（´∀｀<丶（´∀｀） || （´∀｀） >　（´∀｀)|　|　ｻｶﾌﾞﾀ
（つ　　 丿　/ 　 　 つ || ⊂　　 　＼（〉　　　　ﾉ
975 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:47:55.88 ID:0A4d0fZt0
>>969
少なくとも軍が勝利のために必要なプロセスに精神力を混ぜ始めたきっかけではあるな
規律維持ではなく戦術レベルでも
976 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:48:07.75 ID:pxklKRfO0
>>961
203高地は必須だった。「高地」がポイント。
平地からだと旅順の港内が見えず、大砲で狙えなかった。
203高地からは旅順港内まる見え。
照準を正確に撃ちまくりで勝利。
977 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:48:21.22 ID:irJrdSh/0
しかし、極東にイスラエルが作られてたらどうなっただろうねえw
978 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:48:22.85 ID:oQZUUJwY0
さらに言うと乃木軍が奉天会戦に遅延したと言われてるけど
それも203高地攻撃が原因
旅順要塞攻撃を継続してたら早々に要塞陥落、港と旅順残存艦艇撃沈して奉天に兵力移動

それが外部の横槍で203高地攻略作戦をやったのが史実
979 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:48:39.99 ID:6tQrApZ30
>>961
それって、結果をすべて知っているから言えることで、
当時の人間はそこまで情報ないんだよ。
980 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:48:42.00 ID:kDeMpbnA0
>>966
朝鮮や台湾みたいに完全に自国領土に取り込んだ地は併合地と言って植民地
ではないのだよ。
981 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:49:21.09 ID:9yWR8Nv30
国民は餓死して、国は借金地獄だったくせに
982 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:49:37.66 ID:1jtvtwue0
>>969
元は日清戦争だと思う
あれで戦争は金になる（勝てば）って意識が国民に根付いてしまった
983 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:49:58.70 ID:5gw3D70a0
>>980>>971
当時の国際法学者も憲法学者も植民地だって言ってる。
984 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:50:05.55 ID:0A4d0fZt0
>>976
湾内の観測ができたのは203高地だけじゃなかったってことだろ
985 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:50:11.75 ID:OD10baz10
>>977

満州をそうしようという計画はあった。
986 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:50:36.06 ID:irJrdSh/0
と言うか前大戦停戦に持ち込めたって日本経済破綻してただろうな。
987 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:50:37.36 ID:gi1Ux8cT0
勝ったって当然だろ

モスクワからの兵站がシベリア極東へ3ヶ月も掛かったんだから

それまでアホ日本軍が2ヶ月掛けて攻略すりゃいいんだからね

実際、アホみたいな失敗を何度も犯し物量人肉作戦でなんとか勝利

決して威張れたもんじゃない
　
988 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:50:43.29 ID:oQZUUJwY0
>>979
現地は知ってたけど、横槍を入れたのがバルチック艦隊恐怖病に取り付かれた本国の人間な
まあもうちょっと日露戦争の戦史勉強してくれ
そうすりゃ意味がわかるから
989 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:50:55.94 ID:UAnQEZzY0
>>972
インドネシアの石油は、オランダ領東インドな。

ロイヤル・ダッチ・シェルは、現在でも欧州最大。

オランダ女性を強姦、性奴隷て言われるわけだ。

天皇とその取り巻きは、いまの首相のおじいさんなわけだろ。

日本て、いまだにすでに終わってるね。







　
990 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:51:01.31 ID:MOQkO8/80
>>980
アイルランド問題だな
韓国問題はアイルランド問題によく似ている
991 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:51:22.61 ID:HMZ8ciNVO
>>970
独立要望派が日本を支持してくれていたけど、そのまま支配を続けていたらたぶん反感勝って、反乱して、弾圧してで今みたいに良い印象は少なかったはず
992 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:51:42.42 ID:Wk4jlDMl0
>>966
台湾はともかく
朝鮮は経緯が微妙…

あと欧米の植民地は資源国だが日本の場合は違うな
性質が全然ことなる
993 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:51:59.57 ID:6tQrApZ30
>>984
他にどこがあったの？具体的に教えてくれよ。

>>988
いつ旅順が降伏するか、なんで外部の人間が分かるんだ？
結果を知っているから分かるんだろ。
994 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:52:10.97 ID:USxltJMb0
>>669
戦争は戦争目的を達成した方の勝利で、
日露戦争は朝鮮半島を巡る両国の支配権の争い。
ならばどちらが勝ったのかは明白でしょ。
995 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:52:18.22 ID:dHauBg1V0
>>989
オランダが去り日本が来てまたオランダが来る
けど、やってることはどっちも同じだよね
996 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:52:31.58 ID:028VmKZo0
>>961
全然、反論になってねーｗ
ロシア太平洋艦隊は、当時、旅順港に逃げ込んでてて戦術的に持久戦に入ってて
ロシア陸軍も持久戦で高地を守りぬけばいいと踏んでいた。
戦線もそんな感じで布陣しててね。
日本軍は、その戦線を狭めてた。
目的は、旅順港を如何に視野にいれるかだった。

なので高地からの測量攻撃をやって兎に角、艦船を削ぎ落とす事が最重要課題だった。
史実でもその統計がハッキリ出てて、もし艦隊数や排水量、火力が今や語り継がれる
日本海海戦以上にロシア艦隊があったら日本海海戦は日本が負けていたのは間違いない。
そうなると日本は、ロシアに降伏するしかなかった。
島国日本が南下するロシアを止めれなからな。

知ったかすんなよｗ
997 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:52:44.03 ID:5gw3D70a0
>>992
経緯っていうか、法的にどうか、だからな。
998 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:52:57.86 ID:d8k2jeM00
陸とかでもね
999 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:53:05.80 ID:QhxKepR1O
何だかな。
1000 ：名無しさん＠１周年：2015/02/08(日) 15:53:14.02 ID:eKvhbi7N0
>>992
自国民のフロンティアは皆無だったよな
おかげで今でも、日本語は日本国民しか使わない。
1001 ：１００１：
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