【中国/軍事】中国人　40億ドルの空母を2000万ドルに値切った剛腕を語る [転載禁止]©2ch.net

中国人　40億ドルの空母を2000万ドルに値切った剛腕を語る│NEWSポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20150207_301205.html


　中国初の航空母艦「遼寧」（約6万7500t）はもともとウクライナで「ワリャーグ」として建造されたが、1998年1月、素性不明の中国人実業家が現
れ、スクラップ（くず鉄）として2000万ドルで買い取ったことはよく知られている。だが、その際、ウクライナ側が提示した金額は40億ドル。

　それをこの実業家が厳冬のウクライナに4日間滞在、中国から持参した62度もの白酒（パイチュー＝焼酎）を酌み交わしながら交渉し、最後は
2000万ドルに値切り倒した秘話が明らかにされた。

　香港の英字紙「サウスチャイナ・モーニング・ポスト」が、この中国人実業家、徐増平氏への独占インタビューとして報じた。

　徐氏はもともとは中国人民解放軍の兵士で、広州軍区のバスケットボールチームの選手出身。1983年、40歳のとき軍を離れ、実業の世界に
入り、ビジネスが軌道に乗り、5年後には香港に移住したという。

　だが、当時はまだ、中国大陸から香港に渡るためには、中国当局からの特別な許可が必要だったことから考えると、徐氏は軍関連の特別な
機関に所属していた可能性もあるが、徐氏自身はこの間の経緯を明らかにしていない。

　この頃ワリャーグはウクライナで建造中であり、1991年12月にはソ連邦が崩壊という激動の時代に突入し、ウクライナは独立したものの、政治
経済はもちろん、軍事的にも混乱を極めていた。結局、ワリャーグの建造は中断され、ウクライナ政府はブラジル、アルゼンチン、中国など新興
国に買い取りを打診したものの、色よい返事は聞かれなかった。

　そこに現れたのが、徐氏だった。ウクライナにある黒海の造船所の経営者らを前に、徐氏は「ワリャーグをマカオの沿岸に浮かべて、巨大な
『水上カジノ』にしたい」と語り、購入をもちかけたのだ。

　ところが、その値段は2000万ドルという法外に安いものだっただけに、造船所側はけんもほろろに拒絶。しかし、徐氏は1996年から1998年まで
4回もウクライナを訪問し、造船所側と粘り強い交渉を行なった。最後は、両者が白酒を飲みながらの交渉となり、ウクライナ側はついに徐氏の
軍門に下ることになったという。

　しかし、徐氏にとって、正念場はその後のワリャーグをマカオまで運んでくることだった。途中、トルコ政府はワリャーグがボスポラス、ダーダネ
ルスの両海峡を運航するのは危険であるとともに、空母の海峡通過を禁じたモントルー条約に抵触するとして、両海峡通過に難色を示した。

　そこで、中国側はトルコへの観光客増加を約束するという条件を提示したことで、トルコ側は妥協し、2002年3月3日には大連港に入港。ワリャ
ーグは10年間をかけて大幅に改修され、2012年9月25日、名前を「遼寧」に変え、中国軍初の空母として正式に就航する。

　しかし、徐氏は「ウクライナから中国に曳航する費用も含め1億2000万ドルかかったが、軍からは一切支払われなかった」と証言。また、1992年
まで首相を務めた朱鎔基氏も空母取得のための国家予算は組まれていないことを明らかにしており、徐氏の証言にうそがなければ、費用はす
べて徐氏の持ち出しだったことになる。

　これについて、米専門家は米国の海外向け放送ボイス・オブ・アメリカのインタビューに答えて、「徐氏の証言が真実とすれば、空母建造計画
自体は当時の中国の最高指導部の許可を得ておらず、軍の暴走である可能性が高い。これは世界の安全保障にとって重大な脅威だ」と指摘し
ている。

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11984201132.html
136. テロではない
今回の処刑は別にテロではないと思います。
支配地域に友人でもない不審者が侵入してわけのわからない活動をしていれば逮捕処刑
するのは当たり前の話。
イスラム国側が被害者とも言えます。
日本にできることは水に流して忘れることです。
テロをしていないイスラム国をテロリストと非難すれば宣戦布告と見なされます。
二人のやったスパイ行為を謝罪して敵対国でないことを示すことがベストの選択。
イスラム国批判は日本人の安全を脅かす愚行です。
mibu 2015-02-02 11:55:35

この人mibuは何者でしょうか？ｗ

中国ってバカ。

それより2000万ドルのゴミを中国人に売りつけた豪腕ロシア人の話を聞きたい。

支那新聞を転載して記事とかアホでも雑誌が作れるな

しかし中国はその2000万ドルの空母をもてあまし気味ですね。

…

本当にセブンってバカな。

安かろう悪かろう

オリジナルで開発したほうが安上がりだな
パクリ文化の悪い事例

安かろう悪かろう

安かろう悪かろうの張り子の虎
虚仮威し専用

>>4
俺もそう思った。

俺なんか
サイドワインダーミサイルを値切って一発5ドルで買ったぜ！

スーパーのおばちゃんレベルな話　

　　　　　　　　　　　　大中華人民共和国値切り自慢

　　　　　　　　　　　　　　　　　　笑

>>4
おもろいｗｗ

>>4
実際は、こういう事だよな

２年回で４回も訪問ってすごく多い回数みたいに書いてるけど
半年に１回じゃねぇか

ウクライナ当局に払ったのが２０００万ドルってだけで、
ウクライナの高官の懐に入ったお金はもっと多い。

鉄板でも、トンあたり５万円はするぞ。
トンあたり３万円って、スクラップの価格だろ。

これのスクラップを練習空母にするのに、
中国はどれだけ金かけたか知りたい。

日本が空母を作る口実を与えてくれたことに感謝だな

値切った分手抜きされんじゃないの

中国の成金は武勇伝みたいなものを欲しがるんだよな

>>22
>値切った分手抜きされんじゃないの

建造中止されたんだから手抜きも何もない。
それどころか、本来破壊すべきエンジンも保全されていたという話もある。

>>15
世界第二位の軍事大国が鉄くずを再利用したことのほうが笑えるとは思いませんかｗｗｗｗ

後のセウォル号である

建造を断念って時点で、船体が100%、機関が80%、その他の部分が20%で（艦全体で67.3%）。

その後流用可能な機器は取り外してあちこち切断してスクラップ用で売り渡しだから、自力航行だけでたいしたものｗ

>>4
鉄屑としては、あの大きさだから、500万ドルくらいの価値はあるだろ
屑鉄を輸入して鋼材に加工するのは、よくやること

>>14
敵の手前で爆発しなかった？

>>27
空母へ改造が決定する前の信濃みたいなもんか

例えて言うなら、

２０００万で売りに出されてた中古住宅を
１００万で購入したはいいが、
何かとリフォームに金がかかり、６００万かかってます。
しかも、実はまだ許認可取れてません。。。。

て、感じか？

>>28
扇島とか、単なる製鉄所なのか鉄廃材置き場なのかぱっと見分からないぐらい

ウクライナはスクラップにして売ることにしたんだろ
中国が追加の費用を払わないということはそれだけの価値って
いう認識なんだろな
ウクライナと中国の価値評価はそんなに違ってないんじゃないか
この実業家だけが取引の価値を誇大妄想してないかな

そんなに値切ったらほとんど修復もされないで現状渡しだったんじゃ？

ハニトラだろ

この実業家が、
くず鉄を人民解放軍に高値で売りつける
武勇伝も聞きたい。

ロシアがまともな物を売ってくれるわけがないだろう。まして軍事関係

この記事、中国人の手柄話のための誇張だよ
４０億ドルは完成寸前の状態、さらにその内の半分２０億ドルは搭載機の値段
当然中国は搭載機までは手にしていない
２０００万ドルはその後年月を経て娯楽施設として売るために装備を撤去した
のちの値段。しかもウクライナ側からつけた値段に中国が応じただけ。

事実は全く異なるけど、こうやって脚色して武勇伝にしちゃうんだよね

もしかしてだが、本当は本気でカジノを作る気だったのかもしれない
それを途中から軍がよこせといってきて高値で売り払ったのなら徐氏はなかなかの商売人

ウクライナ「鉄クズを2000万ドルで買う馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ」

２０億円で飛行甲板まで張り終えた大型空母の素を買えるなら安いだろ。
鉄の重さの価値だけじゃない。
アメリカからは絶対渡してもらえないノウハウの塊だぞ。

考えてみると中国が独自に編み出した
戦闘車両って無いね。戦車は地中海原産だし。
山地ばっかりだから戦車が活躍する余地が無かったからかね

>>39
「娯楽施設として売る」はウクライナがそういう方針にしたこと

元々がゴミ屑だから、中国が10年かけてもまともな空母に出来なかったのか。。。

さすが宗主国様ニダ。
日本側はセオウル号は屑鉄価格で売ったのだよな。
ロシアも空母を屑鉄で売った、前もって高性能エンジンは外してある。
其れで新規に取り付けたエンジンがしょぼいと専らの評判の代物。

使いものにならなくて、今はドックにいるんだろ？
だから国や軍はカネを払わない
中国人らしいじゃないか

>>36
この人軍属抜けてない

トルコが条約違反して日本に脅威をもたらした

>>47
そーなんだ。

軍属でありながら実業家って、じつに中国らしい。

商取引によくある

最初ドカンとふっかけて徐々に値引きしていき、アホな相手がえらい割安感を抱いて騙される

売却金額は売り手の最初からの想定内

という話を買ったアホがいまだ気付かず物凄い恥かしいことになってるだけにしか見えないｗ

>>29
オレちょっと自分の装備確認してくるわ。

軍国主義中国怖い

>>42
>山地ばっかりだから戦車が活躍する余地が無かったからかね

チャリオットの事を言ってるなら、
一人で馬と弓を扱えないから仕方なく複座にした乗り物。

早期に鞍と鐙が普及した地域では騎兵一人で全部できるので、
チャリオットなんて廃れた。

>>1
値切った分だけ中身もディスカウントだろ普通にｗｗ

第二のイスラム国みたいな事になる

そもそも久空母要るか？

尖閣に( ﾟДﾟ)∂゛ﾁｮｯﾄｺｲﾔ

2000万ドルですらえげつないボッタクリに見えるんだが

これが美談として語られているわけだな。

>>46
>使いものにならなくて、今はドックにいるんだろ？

どこの情報？
去年の夏は大連のドックに入っていたが、
９月に出航したはずだが。

またドックに入ったの？

建造や運用のノウハウ習得用としては安い
動けば砲台としては役に立つ
実戦では囮としても使えるのでは？

>>39
元空母を改造した、豪華客船風のカジノか
意外と人気になるかも

>>1
暴走つうよりただの詐欺だろ。

＞そこで、中国側はトルコへの観光客増加を約束するという条件を提示
＞中国の最高指導部の許可を得ておらず、軍の暴走である可能性が高い

意味ﾜｶﾝﾈ
最高指導部を無視して独断専行する暴走軍部の意向に従って
海外旅行の行先を決める観光客って本当に一般人なのかよ

これ人民軍のスパイだろ

最後は爆発していくらになるのか

人民解放軍のフロント企業である徐氏が買い付け担当、
本国までの曳行するために当局がトルコと交渉してるから、
解放軍の独断先行なんてお笑いぐさだ。

6.7万トンってのは、燃料とか飛行機も入れた重量で、裸だと4.3万トンしかないぜ。

2000万ドルってことは、トンあたり500ドル。
これは新品の鉄板並の価格で、スクラップとしては、ぼったくりだな。

>>4
マッコイ爺さんってロシア人だったのか、、、

>>1
丑田滋,安田浩一(ｱﾝﾎｲﾙ),野間易通の同胞のｷﾁｶﾞｲ朝鮮人の宗主国は本当に野蛮だよなあ
中狂を徹底的に潰さないと世界平和のためにならないなあ

★ ｷﾁｶﾞｲ 反日 極左 犯罪民族 朝鮮人 工作員 記者 一覧
・海江田三郎=ジーパン刑事(剥奪)=幽斎(剥奪)=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
　参考:ttp://ja.yourpedia.org/wiki/うしうしタイフーンφ,ttp://ja.yourpedia.org/wiki/丑原慎太郎
・Hi everyone!:｢諸君(もろきみ)｣から改名
　参考:ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・20世,熱湯浴,鰹節出汁:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ
・イマジン:数少ないもろきみの盟友

>>4
まともに運用できないからなあｗ

>>62リアル「エスポワール号」とか

実際約束通り中国人が2000万ドル払ったら
その事が驚きだよ

中国が独自に機関部を開発したのかと思ってたけど付いてたんだね。

要するに中国には空母の機関部をつくる能力がない。

中古かよ

ウクライナって海あったっけ？

中国に空母売っておいてNATOにいれてくれとは
ウクライナ、お主もなかなかの悪よのぉー

>>75
>ウクライナって海あったっけ？

あるよ。
来年あるかどうかわからんけど。

>>77
えー

オデッサ軍港もロシアにとられちゃうの？

値切るのを予測して吹っかけてただけだろ
商売の基本じゃねぇか

>>1
なんか支離滅裂な記事だな。
白酒（パイチュー＝焼酎）を飲みながら書いたのか？w

空母で一番大切なのってカタパルトでしょ？

だがしかし載せる戦闘機が無いアル

　ミサイル積んだ戦闘機載せたら重くて発艦できないアル

　　バレないよう空荷で離着艦させて西側に誇示するアル

武勇伝、武勇伝、40億ドルの空母を値切り、タダ同然の2000万ドルで買いたたく、
中国に運んだ費用は1億2000万ドル、空母の費用より金かかる。

エンジン壊れても修理できないポンコツだって記事がどこかにあったんだが。殲って飛行機も。
所詮、先行者の国だからなw

つまりあの空母、個人所有なのか法的には。
まぁ共産国家に私有財産はない、という矛盾しまくった理屈は付くのだろうが。

装備は全て外され、竜骨ボッキリ逝っててまともに浮かびもしない鉄くずを２０００万ドルで買ったバカ

そのまま沈めて漁礁にした方が役に立ったんじゃ…

>>1
2000万ドルに値切れた空母ってのは
それ相応にいろいろと問題があるのではないですか？
例えば武装の一部がないとか＾＾；

>>88
一部じゃなくて全部無いんだよ。艦載機用カタパルトも、ミサイル発射システムも何もかも

黒海に空母とかありえんな
海峡通過中に容易に沈められるだろ
ロスケって、バカなの？

>>89
それって後で自前つけるんですか？
なら初めから40億ドル出せばよかったのにｗ

空母「遼寧」は、全長３０５メートルで、排水量６万７０００トン。乗員は２０００人弱とされる。うち半数が船酔いとは想像を絶する。
当然未完成だった蒸気タービンも一部の重要部品を除いてそのまま引き渡されたから、ディーゼル機関には積み替えられてない。
アレスティング・ワイヤーもブラジル（一時期はスウェーデンと言われていた）から見本品を買ってコピーした。

調べれば調べるほど・・・

え〜と、江戸時代あたりの草みたいな奴？

>>27
切断して、エンジン取り外すから、と西側を騙してたが、
結局、エンジンの取り外しも、船体切断も実行されなかった。

詐欺、卑劣さでは日本は中国には勝てん

>>91
どこまで残ってたかは詳細でてないから不明だけど
捨て値なんだしみすみすリバースエンジニアリングを許すレベルのものを残すとは思えんね
建前とはいえ船体さえがちゃんとしてればいいわけだし

価値は１０００万円

さすが中ソ対立の時代からシナの扱いは馴れてるなｗ

この点、「日中友好」の催眠術にかかってシナにご奉仕
利用され尽くし骨までしゃぶりつかされた挙句
ボロキレになったら足蹴にされる
日本財界のお人好し無能経営者と媚中派国会議員に爪の垢を飲ませたいものだｗ

竜骨切断してるから曳行中に沈むよw
　→そもそも今時の大型艦に竜骨なんぞない。
中国人にエンジン作れないよw
　→エンジン付きました。
ボイラー圧低すぎて１８ノットしか出ないよw
　→青島から南シナ海の演習場まで２０ノットで巡行しました。
速度低すぎて発艦できないよw
　→Su-33相当のコピー機「殲15」発艦できました。
ワイヤー作れないから着艦できないよw
　→殲15着艦できました。
兵装して発艦できないよw
　→できました。
ポンコツでドック逆戻りで出てこれないよw
　→２年以上の試運転の後ドックでメンテは当たり前。３ヶ月で出てきました。

購入費より運用のほうが圧倒的に経費かかるのに。

屑鉄を法外な値段で売ろうとしたロシア
落としどころで勝った気のチャンコロ
しかも運用状況は言わずもがな

ロシアの勝ち

盛んにロシア、ロシアと言ってる人がいるが、
売り手はウクライナなんだけど。

表に出ない金額が凄そうだ

値切ったとか言うが、多分それ以下の価値しかないんだべ

で、たった一発のXASM-3で海の藻屑？漁礁？確定なわけか

金をドブに捨てたなｗ

カジノにしとけば回収できたかもしれんのにｗ

ただの嘘つきじゃん

>>1
この件についてのWikipediaの記述。

１．ソ連崩壊時点で空母ワリャーグの完成度は船体100%、機関80%。
２．ロシアは完成を目指すも、あと７億５千万ドルかかる費用を出せない。
３．そこで第三国のお金で完成させてに売ることにする。この値段が飛行機込みで４０億ドル。
４．でも高すぎて買手がつかない。
５．ロシアも所有権を諦めてウクライナのものになった。
６．完成をあきらめて鉄くずとして２千万ドルで売ることにする。
７．中国企業が「レジャーランドにするから」と名乗り。

ところどころ徐氏の証言と一致するところもある。
おそらく、完成させて売る交渉先に中国があったと思われ。
ただ、中国は空母そのものより建造ノウハウが欲しいから、
あえてスクラップで買ったんじゃないかな。
青島で完成させるまでにやはり数十億ドルかかってるんじゃないの。

結局エンジンはタービンなの？
商用ディーゼル機関に換装したって聞いたけど。

スペースの関係上、ディーゼル機関のメリットは全くないけれどね。

>>41
船体に関しては米空母は太平洋戦でのダメコンでの技術集積の結果による船体設計という重要なノウハウがあるけど
旧ソ連は完成できなかったドイツの空母が技術の源流になってるぐらいしか無いんじゃないかな

ゴミ買って金つぎ込んだら綺麗なゴミが出来ましたｗ

詐欺が武勇伝とか信じられない
ボスポラス海峡、ダーダネルス海峡の通過って、ぶっちゃけ聖地管理権問題と同じくらい重要な出来事だぞ

未完成のまま放置されてたスクラップを2000万ドルで売り付けた話ですどう見てもｗ

>>108
ドイツの空母って
日本側が技術提供を渋って完成しなかったヤツか

>>98
それだけ出来れば実験としては十分だよね
後はまともな新造艦が作れるか

>>98
米ヴァージニア州ニューポート・ニューズ造船所で、
ジェラルド・R・フォード級航空母艦の最新艦、CVN-79「ケネディ」のキール（竜骨）の設置が2014年3月5日に開始された。

ケネディはフォード級の2番艦で、1番艦のCVN-78は「フォード」と呼ばれる。


ばっちりあるようですがｗｗｗｗ

マジでゴミじゃんｗ

>>106
中国への武器輸出は制限している国もあるし問題があるのかもしれないね
双方とも完成品よりもスクラップとして売買するほうのメリットが高かったとか

まあ現代の戦場での戦力としてみれば、現在進行形でクズ鉄だけどな。

50年以上前にタイムスリップでもしない限り活躍できない張りぼて空母。

>１

この記事を書いたのは、救いようの無いバカ。

スクラップにする主力戦車（ちゃんと大砲は使えないように処理済み）
なんかも、最初の「定価」と比較したらゴミ価格だよ。マジで。
もう兵器ではなく、キロ単位で取引される単なる「鉄くず」。

実験艦・練習艦・失敗艦どれ？

日本には「安物買いの銭失い」と言う言葉がある

>>114
あれ？
どっかのドキュメンタリー番組で
原子力空母やイージス艦とかは何ブロックかに分けて建造してドックでつなぎ合わせて完成…というのを観た記憶が

別に中国人じゃなくても2000万ドルで売り出してなかったっけ？

そもそも20ノットで運行したってドヤ顔されてもなぁ

世界大戦時の日本の空母よりかなり遅いやないですか・・・ってなるんですが

　遼寧号は今年に入り、８月１５日の終戦記念日を含め３回の試験航行を行い、
艦載戦闘機「Ｊ（殲）１５」の発着艦訓練も実施したが、
一連の訓練で見つかった「艦船の構造、動力系統、艦載設備、武器等」（夕刊紙・法制晩報）
の問題を解決するため大連で補修・ 点検工事を行う予定だという。

「艦船の構造、動力系統、艦載設備、武器等」全部やないかｗ

人間から見るとチャンコロの行動は、下水溝や床下で活動するネズミのようだ。
ネズミが3回転は、5回転しようが人間にとってはウルサイだけ、臭いだけです。
人間になりたいと思ったら、人間のように行動すべき。無理でしょうね。

>>120
本気で背骨みたいに組み合わせるんやで

まあ中華のはハリボテだから20ノットしか出してないし急旋回もできないってわかってんだろ


ちなみに旧日本海軍で低速言われた加賀の速度が28ノットである

ゴルゴ13が沈めたじゃん。

どんなもんだい　空母持ってんど―　艦上機着艦できないけど

>>114
その竜骨は、往年の船の竜骨とは違って単なる構造材みたいなもんだよ。

遼寧はゴミじゃなく練習艦に過ぎない
その失敗とノウハウは、今建造している中国の正規空母４隻にいかされる

>>98
ホント馬鹿にしてる場合じゃないってのに
一部のネトウヨの現状認識は絶望的。

>>120
たぶん、ディスカバリーのイージス建造かな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15902664

結論から先にいうと、アメさんのものはモノコック構造になってるからキールはない
けど応力が集中する場所あるからそこの頑丈にした部分を造船的にキールという
だから本来の竜骨ってのはない。その名残で、キールっていってるのよ

>>127
無いとか言ってたバカに何を言われても困るな

原子力空母欲しい
広い甲板に土入れて小さい町にして出来るだけ自給自足しながら航海したい
ひょっこりひょうたん

>>122
>そもそも20ノットで運行したってドヤ顔されてもなぁ

わざわざ巡航（行は間違いだな）って書いたやん。

遠距離航海の巡航速度で２０ノット出たということは、
最高速度はもっと出るということ。

２０ノットが最高速度なのに南シナ海まで全力航行したとしたら、
そっちの方が驚きだ。

>>1
結局スクラップとほぼ同等だったわけで
設計図をアレして自分らでなぜ作ろうとしなかったのが不思議な話なんだな

マスゴミ・売国奴・医療業界が隠そうとする真実-------------安楽死--------------------

安楽死旅行企画が大人気｜竹田恒泰チャンネル

https://www.youtube.com/watch?v=XmP1TRsAe88


死刑制度がある方が人道的なのだ！佐藤優が意外な逆説を語ります。

https://www.youtube.com/watch?v=WCSPNswwZ-I

武田邦彦：安楽死と大麻、そして売春・・・オランダに学ぶ

https://www.youtube.com/watch?v=nWV8YOY39tw


安楽死党

https://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

安心して生きるために-------------安楽死制度--------------------

まあ外洋は黒潮とか潮の流れがあるから
それに乗れば簡単に20ノットぐらい出せるだろうねどね・・・

中国人との商談で飲んでる間にハニートラップにかけられたんだろうな…ｗ

どんだけ遅くても一応動く空母があるっていうだけで周辺国にとってはそれなりの脅威ですよ

>>134
>設計図をアレして自分らでなぜ作ろうとしなかったのが不思議な話なんだな

中国がこのサイズの大型軍艦を作るのは初めてだ。
最初はお手本が必要。

日本だって、初期の軍用機は全部ライセンス生産だし、
国産もお雇い外人技術者に設計してもらってた。

軍艦だって金剛型戦艦の設計はイギリスに依頼して、
１番艦の金剛はイギリスで建造したよ。

徐が軍とは無関係の個人で購入したものがいつの間にか軍の所有になってて
その軍も政府と無関係で暴走してるって怖い

憲法９条を維持した場合こうなる
(p)http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view0013174410.jpg
中国による日本消滅宣言↓（挑発的な言動）
(p)http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/753/90/N000/000/000/118000123508516303720.jpg
中国アジア侵略予想マップ↓（日本が消滅して核の汚染地区になっています）
(p)http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/753/90/N000/000/000/118000133354416100988.gif

>>139
おまえのヲタ知識お披露目は何の足しにもならんよ
それは知っているから

ウクライナと言えば、毎度おさわがせのHRCS2形です
http://photoloc.at.ua/_ph/120/316042492.jpg

標準軌、最高速160km/h（設計180km/h）
交直両用、車体傾斜搭載、全車リクライニング座席までついて、日車、近畿、川重の3分の1のお値段です

http://railway.in.ua/_ph/184/374617200.jpg
寒冷地とかよく分からないし、積層ゴムが作れないんでウィングバネの軸箱守にして、とりあえずヨーダンパだけつけてみました

http://cs301113.userapi.com/v301113959/2527/lBxdiq4CRoU.jpg

>>140
>その軍も政府と無関係で暴走してるって怖い

ありえない。政府首脳が何回か遼寧を視察してる。

>>138 空母にとって速度は命です。
速度が出ないと戦闘機が離陸するときの向かい風を稼げない。
離陸できない空母などタダのゴミ
まあ、その点は克服出来てるみたいだから空母として使える

艤装をことごとく取っ払ったんだろうな

>>139
時代が違うわ

昔みたいに情報が少ないか？
技術がないか？

提示額は40億ドルでしたがこの空母は問題だらけなので
交渉次第では2000万ドルくらいまで下げられると思っています
　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　・
やりました！空母を手に入れました！

20億円って、単なる浮きドックとしても安いなw

実際は10万ドリル程度なんだけどね
値切ったで、わい。プレイは楽しんでいただけましたか？

主力装備を正規の価格の1/100以下で買い取ったって
中国人のメンタルでは自慢になることなのか？
買った方が馬鹿丸出しに見えるんだけど。

>>151
そもスクラップ船を40億って「売る気ありまへんで」ってところから、割と高めながらもここまで値切れたのはまぁすごいんじゃね？

>>116
台風の中を突き進むアル。
運が良ければ第二次世界大戦中にタイムスリップして、無双出来るアル。

商用での購入を装う為に個人が買ったのはいいものの政府から金払われてないんじゃなかった？

>>152
まあそうかもしれんけど、
でもコンコルドの最終機を1機1フランで買わされて、
それでも大損こいたエールフランスみたいな例もあるからな〜

>>152
>そもスクラップ船を40億って「売る気ありまへんで」ってところから、

４０億ドルは建造再開して完成＋搭載機の値段。

40億ドルの方がおかしい
空母本体は高いけどこれはぼったくり
航空機付なら考えられるけどね

これ、剛腕っつーか
1億4千ドルかけた上にトルコに借り作ってスクラップ持ってきた話だよね

まだ使えると言われた中古を値切って
得したつもりでゴミを買うケースだな

>>153
通常動力だしF-14つんでないのでできません！

訳有りの品

マカオで水上カジノにするって嘘ついて鉄くずとして買ったんだっけかｗ

http://www.msn.com/ja-jp/news/world/中国初の空母、政府が「代金未払い」-購入役の実業家が主張/

つか、だめじゃんw

日本もアメリカ中古空母を買わされるかも

>>1
＞40億ドルの空母を2000万ドルに値切った
馬鹿なんじゃね〜か？こんなガラクタに40億ドルの価値なんぞ有るわけね〜だろうが。
もともと2000万ドル相当のくず鉄で解体作業をすると、費用で赤字だ。

>>164
日本には魔改造という技がある

米国中古空母を買って、空を飛べるようにしよう

>>162
ウクライナ「カジノ船としては全く構造上の問題ない。空母としては不良品だけど」

おいとくだけで金のかかる買い手の付かない物件を予定調和的に買い叩いただけだろ。

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改アドミラル屑ネツォフ級…

ヤマダ電機で11万6300円のエアコンを10万円弱に値切った俺は勝ち組

>>98
>兵装して発艦できないよw　→できました。
アメちゃんの見立てだと積んでも2t以下らしいね

中国政府がボスポラス渡るのにトルコと交渉してるのに
軍の暴走とかバカなの？

>>1
脱税

【安物買いの銭失い】
安価な物を買うと、品質が悪かったり、すぐに買い替えなければならなかったりするので、
かえって損になるということ。


ま、いいんじゃね金アルんだろうからw

実験用の船が安く買えたのはいいんじゃないか？

>>167日本は普通に空母なんて
すぐ作れるよ
既にミニ空母はあるわけだし

実は廃船寸前で
大金払って処理するはずの産業廃棄物を
ロシアが逆にぼったくり売り値で値段提示
驚いた中国が値切って安い買い物したと思わせ
上手く騙したのが本当の話

ご苦労様ですｗ

バカ

1から始めるよりはいいからいい買い物だと思うけどね
だから、開発と運用ノウハウを得るための訓練船みたいなものなんでしょ

>>98その割りには全然見ないし
新型の空母もまだ？

出て来たら魚雷で沈めてあげようか？

・・・・・・バカ？

これだけ値引きさせりゃ保証なしだろ。
保証なしの2000万ドルって驚くほどの馬鹿だな

相手のバイヤーは半端じゃない駆け引き上手だな。

まさにこういうのを悦に入るっていうんだろうな。
馬鹿が。

ケンメリにRB26載せるなら理解出来るが、CA18クラスに近装させる意味が良くわからない

40億の価値なんてねえよw

ジャイアンｗ

>>118
標的艦

５００万円で買った車を引取料３万円払って持って帰って貰った

中国もずいぶんみみっちいこと言うようになって来たなｗ

>>4
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>189
せめて被害担当艦とでも言ってやれよｗｗ

ポンコツ空母だから鉄屑の値段になっただけだろうｗ
最初に法外な値段を提示してあとで安くしたらお得に思えるだろ？
商談のイロハだよｗ

>>4
正直これだよなぁ・・・どう運用するんだよアレ

今どき空母なんて時代遅れなのにね

鉄くずってキロ20円やで？
1トン2万＝14億円

相場通りじゃ・・・

動くのか？

日本人の役人なら馬鹿だから向こうの言い値で買うんだろうな。

>>164
日本の場合それを基にトンデモ改造するぞw
第二次大戦中に潜水艦から変形飛行機飛ばしてた国だからな。

>>198
動いてはいるが、荒天のときはどーかなーｗ

戦力化できないようにご丁寧に主要構造部を切断、修理改造箇所1万箇所超え、80年かかるという工事をムリヤリ8年ですました艦が浮かんで自走出来てるのが凄いね。
最初から造ったほうが安くて早くて高品質なんじゃないだろうか。

>>164
日本は中古でも空母かも知れないが

今回のは、クズ鉄を新品の鋼材と同価格で買ったのと同じだぞ

本来は空母ではなく鉄屑として価格査定されるはずのもんだろ。

馬鹿なのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなことしたってメンテやサポート分投げられてあぼんでオワリやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安全を金で買うようなもん
でかい買い物はその場限りの金よりその後のサポートやアフターサービスが命なのは常識

>>167
> 米国中古空母を買って

あれか
甲板にスペースシャトルとかSR-71とかF-14がてんこ盛りになって接岸されてるヤツか

アレスティングワイヤーはどうなった、手に入れたのか

>>206
隣にあるグレイバック級潜水艦もセットでいかがですかぁ？

>>203
空母に使う鉄は
普通の鉄より高品質高価だから
屑鉄としても値段高くなりそうだけど

>>209
ロシアの軍艦って錆だらけなんじゃないの？

2013年夏に一回テスト運用しただけでドッグ直行だったという事実だけで凄さはわかるだろ

ヤフオクによくある通電のみ確認しましたというジャンクだな。

実験艦なんだからまともに動く必要はない
新造艦に盛り込む装備類がテスト出来れば十分
これを実戦に投入する事までは考慮していないはず

これから作る新造艦はどこぞの毒土級みたいにはならないんじゃないかな

むしろ自力航行して実際の発着艦まで出来れば大したもの
宣伝・威嚇にも使えるし、巨大な自爆ボートにしてもいいんじゃない？

ただの練習艦だろ
今作っているのが本物

日本は既に戦前に
空母製造運用してたんだよな

>>196
時代遅れではないな。
身の程知らずではあるが

設計ミスった廃却空母を割高で買っただけなんだよな

ロシアって凄腕なんだな

・カジノ船にすると嘘をついて購入
・交渉相手を酒に酔わせて値切る

こんな品性下劣としか言いようのない話が自慢話になってしまうあたり、民度が

装備全部はがして船体だけだからだろ
着艦フック用ゴムが無い（製造技術も無い）とか騒いでなかったか？

錆錆の鉄くずつなぎ合わせた空母
大本営命令でも遠慮したい艦

むしろ、21世紀にもなって空母の設計すらできないGDP2位の国ってどうなんだ

>>217
設計ミスじゃないだろ
一番艦は就役してる

ソ連崩壊でウクライナに接収されただけ
同じことは戦車でもおこってる
航空母艦の設計を盗むために買い込んだって事

でも人民軍から代金払ってもらっていないんじゃあな
中国って売るのはともかく、代金回収がとても大変だとよく言うし

人民解放軍のM資金か

ゴミクズを買う2000万ドルで買ったアホ支那ｗｗｗｗｗｗ

よくわからんが40億を2千万に値切るって
関西人とどっちがスゴイんだろう？

このまえ初めて画像みたけど、スキージャンプだったんだな。

>>225
実際ゴミだけど
有史以来空母を作ったことのない国には
設計技術を盗む手本としては安いもの

日本の戦艦もイギリスに作ってもらったものを真似て
国産化した

>>217
売ったのはウクライナであってロシアじゃない
むしろロシアはワリヤーグの所有権を必死になって取り返そうとしていた

清は最高水準の戦艦を購入
しかし身分階級制度により運用
使いこなせなかった

中国にとって空母は早すぎる
塩分で腐らせるだけ

>>32
宝の山に見えるがな

>>30
アーチャーフイッシュで撃沈だな(笑)

余分な金を使わせやがってと内部ではもめてるんじゃね
これは空母を運用したい連中とはちがう話ではあるが

>>31
ありがちな話だな(笑)
>>34
解体しない現状渡し、が、狙いだったんだな

>>228
はあ？
日本は独自設計独自開発だっての
あほかしねや

I ♥ を踊ってみた
https://www.youtube.com/watch?v=pIHXq9vGgm4

おでん☆マイライフ 踊ってみた
https://www.youtube.com/watch?v=q1y_K9JeKqA

シナ自慢のハリボテポンコツ空母が、そうりゅう潜水艦の魚雷何発で沈むのか興味がある・・・。

>>235
金剛のことだよ

40億ドルってのはアメリカの最新鋭原子力空母の値段。
これは実際くず鉄の価値しかないんでwww

今のロシアの現状じゃ、兵器をガンガン横流ししてるねｗｗ

>>230
清がドイツから購入した定遠級戦艦は、振り返ってみれば、とんだ欠陥戦艦だった
建艦技術の未熟なドイツが、リッサ海戦（1866）の戦訓を、誤った形で設計に盛り込んでしまっていた
（時代遅れの衝角戦を重視し正面方向に最大火力が発揮される砲塔配置、主砲発砲で崩壊する艦橋など）
清国艦隊司令官は、同乗するドイツ軍事顧問の助言どおり、楔形陣形で突っ込み、単縦陣を取る連合艦隊の
横腹を衝角で突き破ろうと何度も試みたが、速力に劣る艦と、運動性に劣る陣形でもって衝角戦が成功するわけがなかった
リッサ海戦は、主に指揮官のパーソナリティに起因する「例外」であったのを、ドイツは理解していなかった
主砲の威力と装甲は本物であったが、ただそれだけの艦だった

安物買いの銭失い、だな

>>200
それなら是非とも売ってほしいもんだｗ
市民団体どもをとことん発狂させてやりたいｗｗ

ぶっちゃけ今の中国の造船技術なら、空母くらい作ろうと思えば作れるだろ

>>200
潜水艦で水上機を運用するのを最初に考えたのはドイツ
第一次大戦中の1917年に早くも、潜水艦搭載用の水上機W-20を開発している（敗戦により搭載運用はされず
第一次大戦後には、米英伊仏ら列強海軍国も、潜水艦と水上機を組み合わせた試験運用を一通りしているが、
いずれも直ぐに見切りを付けられて、後継艦も後継機も造られることはなかった
日本海軍だけが独自の運用理論の下、潜水艦からの航空機運用に固執し続け、そのガラパゴス化の終着点が伊400型だった

本気で空母に使う気などさらさらないだろう。
有効な使用法はガルパンみたいに街をつくって
移民船としての運用。
そのうち沖縄沿岸で機関故障を理由に沖縄に
強行着岸、住民はそのまま沖縄に難民として居住
武器をつかわなくても侵略は可能だ。

>>244
無理だと思う。

>>235
>>238
日本海海戦の主力艦は英仏製
ポスト　ド級艦はイギリスの真似だろうがｗ
1920年以降は自国製だけどよ

イトーチュン商事

>>5
つまり、韓国の新聞記事を転載して、パククネのスキャンダルを報じた産経はアホってことか

大失敗放置クズ鉄を2000万で見事に売ったロシア、だよなｗ

なんでこんなにも、ロシアが売ったと思ってる奴が多いんだろう。

2000万ドル？（約24億円）ぼりすぎだよな。あんな鉄くずに。
しかも他に輸送費が1億ドル（約120億円）。合計約150億円か。
練習艦としても価値はほとんど無い。10年の歳月をかけて虚栄心を
満たしただけ。鴨にされたな。南無

スクラップ空母の使途を軍用じゃなくカジノにするからって騙して買ったんじゃなかったっけ？ｗ
単なる嘘吐き自慢

40億ドルって完成品の値段なんじや？

>>1
常識的に考えて、全部ウソ
全部中国政府と軍が主導でやっている
値切りもウソ

その安かろう悪かろうスクラップ空母モドキのおかげで日本は最新軍備更新の理由ができたわけだｗ

ドイツって第一次世界大戦のころはクソみたいに戦艦もってたんだな
知らなかった
イギリスはもっともってたけど

日本とアメリカがのし上がるのってもっと後なんだな

なんか
さいとうたかをさんの好きそうな話だな
ゴルゴで中国で建造中とされている戦艦に乗りこむ話なかったっけ

これからアジアは大艦の時代に入るよ　

中国とインドは目白押しに計画してるからな

40億ドルを2000万ドルに値切ったけど、
実際に就航出来るまでにいくらかかったんですかねぇ？ｗ

いまだに離着艦すら満足にできてないんだろ。
どんだけ金食い虫やねんｗ

購買担当と揉めてるんじゃね

豪腕で握り倒したと自慢していたが
実際は滓を高値で引き取らされていただけだったりして。

装備積んだ飛行機が飛べないんじゃなかった？

>>235
日清日露戦はほぼすべて海外から調達している
英仏米から
大型艦を国内で作ったのは筑波生駒からこれは急造出会ったこともあり
かなりひどい代物で、続いて建造された薩摩級も竣工した瞬間に
時代遅れだったため、ヴィっカースから金剛を購入してぱくったわけだが
その後の建造船もダメージコントロールにかけた、欠陥品に近い性能だった

そもそも40億ドルがボッタクリだからww

チャイナボカンしないと思ったらそう言う経緯だったのね
次作るとか言ってるのは爆発するな

空母運用は難しい、何たって着艦はいまだにフックｗｗｗｗ
そんな兵器いらない、ミサイルで全てカタは付く。
日本は間違えるな、かっての大艦主義のように、ミサイル発射できる
潜水艦を多数そろえよ、そして小型化に努めよ。

>>265
燃料満載＋約２トンの武装を積んで発艦できる
中国のマスゴミは今頃になって「本来のフルペイロードの僅か1/6だ･･」とか嘆いてるが
そんなんオリジナルのロシア空母と艦載機も似たり寄ったりの事情なんだから
スキージャンプ式空母の宿命だと最初から気が付けよと

中国も近い将来日本をしのぐほどの高齢社会来るんじゃない？

人間多いけど子供少ないだろ比率的に
生活水準上がると必然子供減るからなぁ

日本は今、産めよ増やせよから人口調整時期なんだと思うわ。
ブス不細工でもやでもかお見合いババァのおかげで子供作った代償だよ。

おれもちゃんと制裁受けておひとり様孤独死確定だ

お前は勝手に死んでろ

中国は高齢化なんて関係ないだろ
国民なんてゴミ扱いなんだから
金持ちだけが長生きできる
それだけだよ

田舎の田んぼの片隅に放置されてる車両を
コツコツとメンテして動くようにした感じだな
中古車屋で１０万２０万の値札がついてる奴ね

>>4
二億円ポッチだぞ

ウクライナが空母を鉄くずとして売ったって事はない。未完成の空母を売った。
空母は、曳航されて中国に着くと、ウクライナから技術者が派遣され、空母を完
成するために、働いた。国家が費用を出した形跡はないはずだ。人民解放軍は、
ビジネスを手広く行なって、空母建造の予算は人民解放軍の予算で行われた。
今、中国の空母を攻撃してくる勇者は、いないだろう。巨大な空母は、国威発揚
に多いに役立つだろう。兵隊だって大量に運べるし、侮れないよ。ｗ

>>276
第二次世界大戦でも
軍艦使って兵員や物資を運んだ話はいくらでもあるわな

住宅扶助2割引き下げ

ジェネリック薬強制

外国人生活保護廃止

10年かけて改修ってバカじゃね