【政治】高市総務相、大阪都構想の協定書「問題ない」と法定協会長らに伝える [15/02/06]©2ch.net

総務相 大阪都構想の協定書「問題ない」
【NHK】 2015/02/06 15:33

高市総務大臣は、大阪府と大阪市を統合して再編する大阪都構想を巡って、今の大阪市をなくし新たに5つの
特別区を設けるなどとした協定書について、内容に特段の問題はないとする意見書をまとめ、6日、
法定協議会の会長らに伝えました。

大阪府と大阪市を統合して再編する大阪都構想を巡って、大阪市の橋下市長や議会の代表らが話し合う
法定協議会は、平成29年4月1日に今の大阪市をなくし、新たに5つの特別区を設けるなどとした協定書を
まとめ、法律で定められている総務大臣の意見を求めるため、総務省に提出していました。高市総務大臣は、
協定書に法律上の不備がないかどうかなどを検討した結果、「特段の問題はない」とする意見書をまとめ、
6日、総務省の佐々木敦朗自治行政局長が、法定協議会の会長を務める今井豊大阪府議会議員らに伝えました。
このあと今井議員は記者団に対し、「非常にうれしく思っている。今後議会で議論を重ね、住民にきっちり
示せるよう広報も徹底して進めていきたい」と述べました。

これに関連して高市総務大臣は閣議のあとの記者会見で、「特別区の設置は、みずからの地域の在り方を決める
極めて重要な問題だ。それぞれの議会で真摯(しんし)な議論が行われるよう期待する」と述べました。

大阪都構想の協定書は、今月開かれる大阪府議会と大阪市議会に提出され、承認されれば5月17日にも
都構想実現の是非を問う住民投票が行われる見通しです。

ソース: http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150206/k10015271251000.html

関連スレッド:
【政治】大阪都構想の協定書、新藤総務相が容認...橋下氏の手法は疑問視 [14/09/02]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409635882/

↓以下、アンチ命がけの必死なネガキャン劇場！！

大阪自民、「総務大臣は俺たちの味方だから、必ず「ダメ出し」してくれる。」
新藤総務大臣→「特段の問題なし」
安倍総理→「二重行政をなくし住民自治を拡充していく意義はある。
住民投票で賛成多数となれば必要な手続きを粛々と行いたい」
高市総務大臣→「特段の問題なし」 今ここ

アンチ涙目ｗｗｗｗｗ

>>3
別に大阪自民にデメリット無いだろ。

大阪自民くっさ〜ｗ

　　
これは安倍ちゃん、ＧＪだね！

d

維新は第二自民だからな
安倍と橋下は蜜月と言われるくらいズブズブの関係
ちなみに菅と松井も同じくらいズブズブ
衆院選では自民の独走を防ぐために野党が選挙協力しただけで
根本で維新と自民が対立することはないんだよｗｗｗ

大阪を変えよう。
ギリシャの二の舞は御免だ。

亡き三宅先生も橋下を支持していたぞ。
橋下よ、粛々と進めてくれ。

藤井「高市はヘドロ」

結果的に、安倍が強烈にアシストしたな。
協定書も、他の内閣なら、こうやすやす承認されなかっただろう。
後は、橋下の生命力か。
解散総選挙は、維新をも叩き潰すと思ったが、
結果的に、現有をもぎ取って、底力を見せた。
で、公明党がついに折れた。

( ﾟДﾟ)

派遣奴隷を無料で使ってる高市さん
カコイイ

大阪自民は必死に「もうこの協定書は無効だ」とか言ってたのに・・・ｗｗｗ

●日本最大の水族館『海遊館』(大阪)
●世界の大温泉スパワールド(大阪)
●ＵＳＪ(大阪)
●日本一大きな観覧車『万博公園』(大阪)
●日本一レジャー施設が多い(大阪)
●日本一の高層ビル『あべのハルカス』(大阪)
●日本一の高層マンション『キタハマ』(大阪)
●日本一の高層ビル街『梅田中之島』(大阪)
●日本一の地下街『梅田』(大阪)
●日本最大の繁華街規模『ミナミ』(大阪)
●日本一長い天神橋筋商店街(大阪)
●日本一広い百貨店(大阪)
●日本最大の風俗街『飛田新地・松島新地』(大阪)
●世界の建造物20『スカイビル』(大阪)
●日本最大の祭り『天神､祇園』(大阪､京都)

>>15
１年間遊んでたツケだよ＞自民党

問題ないっつっても、あくまで

> 協定書に法律上の不備がないかどうかなどを検討した結果、「特段の問題はない」

だもんな。
その通りにやったらどうなるか検討した結果ではない。

そら、何も変わってないんだから問題ない罠
あくまで形式だけだけどな

実効性の精査は住民投票後

これは安倍ちゃん

総務大臣はそれより報道ステーションの偏向放送を止めさせろ
テレビアカヒは停波でいいだろ！

>>12
協定書の中身まで承認したわけじゃないんだけど。
今の時点で協定書の詳しい審査なんかしない。修正される可能性があるし。

不備がないかどうかをチェックしただけ。
マルつけるところにちゃんとマルがつけてあるかとか、そういうレベルの
確認だよ。

■日本繁華街規模　１位 ミナミ　２位 梅田　３位 その他雑魚

http://i.imgur.com/y3NYAz6.jpg
http://blogs.yahoo.co.jp/luiluicom/51537916.html

■観光人気都市

１位京都 ２位大阪 ３位東京

http://i.imgur.com/m3kFRkh.jpg
http://i.imgur.com/LllIEtx.jpg

>>15
手続きと内容は別だと分かるかな。
まともな内容の契約書でも、相手方を殴って契約させたら手続上取消が可能なわけで。

>>22
法律上、誰にも修正できませんが。
修正したかったら、今の案はいっぺん廃案にして、
法定協議会からやりなおさなきゃならん。

★各都市繁華街売上ランキング

日本１位　大 阪　梅　 田　　小売販売額　１兆０６５３億３１０８万円　
http://www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/01/post_123.html
日本２位　大 阪　心斎橋　　小売販売額　１兆００７２億６５３７万円　
http://www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/01/post_123.html
日本３位　東 京　新　 宿　　小売販売額　１兆０００６億５３００万円　
http://www.oj-net.co.jp/report/archives/2008/10/post_77.html
日本４位　名古屋　　 栄 　　　小売販売額　　　 ７３０７億１９００万円
http://www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/03/post_204.html
日本５位　福 岡　天　 神　　小売販売額　　　 ６１５３億６６００万円
http://www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/03/post_206.html

>>25
実効性がなければ、総務省は突っ返すよ
市町村合併で山ほど事例がある

>>27
「山ほど」の事例をいくつか紹介してくださいな。それに、市町村合併とは根拠法令が違う。

>>28
http://www.soumu.go.jp/gapei/yuryou_jirei.html

>>29
総務省が突っ返した事例は無いってことですか。

>>30
ハァ？
突っ返さずに、どうやって修正したの？
教えてくれ

＞それに、市町村合併とは根拠法令が違う。
違うから何？

最近よく似ていることに気が付いた


　　　　大阪都


　　　　イスラム国

　
　

総務省と大都市局で議論を重ね、指摘された不備は修正を重ねてきたうえでの「問題なし」
ついにゴールが見えたね

>>33
大阪市の負債の帰属先さえ総務省の承認を得たという報告はない
勝手に協定書に書いてるけどな

問題ないとＮＨＫも報じたしね

>>35
＞高市総務大臣は、協定書に法律上の不備がないかどうかなどを検討した結果、「特段の問題はない」とする意見書をまとめ

＞協定書に法律上の不備がないかどうか
＞協定書に法律上の不備がないかどうか
＞協定書に法律上の不備がないかどうか

酒井法子の元旦那の高相はどうなったんだ？

あとは議会承認と、その後の住民投票だけだな
大阪がここから変わっていくか

>>36
アンチの拠り所はこれしかないから必死だなw

昨日の大阪都構想反対集会に公明党の議員は出席せず
公明党の辻大阪市会議員！おまえは出席せなあかんやろ(笑)

>>23
藤井はミナミはヘドロチック、道頓堀は汚臭かぐわしい地域とか動画でほざいてた
あいつは大阪市民の敵や

堺市長選のように公明隠し、共産隠しは敵の作戦だからね
参謀が竹山堺市長だから

>>39
逆だろｗ
信者は中身に自信がないから、総務省のお墨付きといいたいだけ

>>24
奈良で大仏、鹿せんべい
神戸で神戸牛、ハーバーランドで買い物
夜は大阪に帰ってきて、ミナミを散策
最終日はUSJ
外国人の接待コース。東京より楽しいらしい。

法律上の不備チェックをクリアしただけで歓喜する信者ってw

市議会をまともな議論をしていないので、法律違反だ認めるなと陳情したのは大阪自民ｗ

>>46
＞これに関連して高市総務大臣は閣議のあとの記者会見で、「特別区の設置は、みずからの地域の在り方を決める
＞極めて重要な問題だ。それぞれの議会で真摯(しんし)な議論が行われるよう期待する」と述べました。

>>1くらい嫁

>>47
期待する。けど法的要件は満たしていますから、問題有りません。

よく読めｗ

>>43
ＮＨＫが問題ないと言ってるのだから問題ないんだろｗ

アンチ息してる？w

これで手続き論はおしまい
いよいよ中身の議論が本格化していくな

公明党は議決に賛成するところまで創価学会に命令されたので、住民投票は１００％決まる
逆らったら学会激怒で市議選府議選公明は戦えない

議論してくれればいいが、野党は橋下と議論しないだろうな。　ますます墓穴を掘る

大阪都にはならない→　国会で改正の手続きして都と解明できる
大阪市を5つに解体するだけ→　広域行政は大阪都がやるので単なる解体ではない
市のお金が市外に流出する→　市の財産が奪われるという発想がわからないｗ　府民だし俺らｗ

おれみたいな素人でもこれくらいはわかる、大げさな表現で市民をだましているのは反維新のほうだ

公明党は住民投票で十分都構想反対を勝ち取れると考えての住民投票賛成
俺も住民投票で大阪人がちゃんと理解力あるなら公明党に乗ると思う
民度が試される住民投票だよ

>>53
橋下徹@t_ishin
大阪市民の税金は流れませんよ。藤井氏は大阪都構想の設計図を全く読んでいないのでしょう。
バカですから RT @sekai_no_sanada: 藤井は「都構想が実現すると・・・・・・
分割された大阪市は従来の特権が奪われて大阪市民の税金が大阪市外に流れる」と主張してます！
2015年1月27日 22:30

橋下徹@t_ishin
そう、それがワン大阪、大阪都構想の根本的な理念です。 RT @ymrsnc: 流れても
いいんですよ、大阪市民にもその分帰ってきたら。例えば豊中市が便利になるのは
淀川区にもメリットです。豊中と淀川がもっと行き来し易くなるのは双方や更に
その周りの住民にとってメリットです。
2015年1月27日 23:11

>>42
> 堺市長選のように公明隠し、共産隠しは敵の作戦だからね
> 参謀が竹山堺市長だから

なるほど、インプットしておこう。

もう勝負はついたようなもんだな。
反対派が反対運動をやってない時点で

さあ、次は議会での承認だ。
ここまでやっときた。

>>57
平松が作った団体を母体にして、
堺の竹山や例の藤井とか辻元清美とか呼んで頑張ってる
反対派団体のことも忘れないで下さい。

>>54
大阪人の民度が信用出来ん。

>>53
＞大阪市を5つに解体するだけ→　広域行政は大阪都がやるので単なる解体ではない


2重行政だったのが5重行政になるってこと？ｗ

>>61
うけもちが重ならないように変えるんでしょ

>>59
しかしすでに手遅れだ。
１年前に大々的にやってればよかったのに
いまからはじめても遅い＞反対派
しかも層化の動員はゼロだ。

昨日の集会とやらも500人しかこなかったらしいしｗ

へ？オバＱオバちゃん裏切りにでたの？

もともと高市は橋下との関係は悪くない。
それに安倍とガースの意向が出てる以上逆らえるはずがなく

>>63
油断禁物、維新議員はすぐ足を引っ張る

そういや昨日反対派のビラ入ってたな

頑張ってるぞ反対派。ゴミ入れるのはやめてほしいけどね

>>67
反対派いつもビラで墓穴を掘る。
ビラをやりだした時点ですでに劣勢ということだ。
いままの選挙でもビラをやりだしたときは劣勢
だったとき。

企業も人も大阪から逃げる
それだけは確実。

法律上の不備は無いから何なの？
別に大阪市を３つの政令市に分割する協定書を提出したって総務省は同じ結論なんだが

>>60
大阪のことは大阪人が一番良く知ってる。
他府県民アンチのネガキャンを見てたら、ピント外れすぎて失笑レベル。

>>63
どうせ負けるんだから、１年前の市長選で正々堂々対立すれば良かったんだよな。
負けたら負けたで、法定協で条件闘争に持ち込むとか、自民もやりようはあったろうに。

法律上の不備があるかないかと、政策が良いものかどうかは別物だからな。

これまでに行われたろくでもない政策は、
たいがいは何の不備も無い手続きで実行された。

「法律上の不備は無い」という事を「都構想は国が認定した素晴らしい案！」と勝手に脳内変換して宣伝する所が詐欺維新のヘドロチックな所

>>1
大阪はもちろん、日本にとってもメリットでしかないからな
反対してるのはこれで職失うやつや、議席が減って
失職する議員とかだけだろ

大阪がこれ以上無駄金垂れ流すと全国に迷惑かける
　

>>72
都構想のデメリットがメリットより大きいって事を
言わないとだれも賛同しないぞ？

>>71
ヘドロ維新の洗脳集会に参加している顔ぶれなんてとっくに頭打ちだろ
行っても耳にタコができるほど聞かされたワンパターンの洗脳文句を刷り込まれるだけだし

>>76
橋下はすきじゃないが、都構想の問題点いえよ
問題点というかデメリットの方がでかい点を言え
それからだ

大阪市の税金が府に奪われるってネガキャンは、市議会議員から府議会議員に移るだけで、一人ひとりの市民レベルで考えればたいして変化はないだろう
ナマポやら公務員人件費やら公共事業やらで一般市民は常に金を奪われてるんだが、市議会議員にとってはそれらは奪われたことにはならない
これが市議会議員と市民の違い
だから市議会議員がいくら税金が府に奪われるって言っても無駄

>>77
特別区に分けたほうが非効率的で、
財政的なメリットがない。＞現在のほうが効率的に運営できる。

ハイ、反論どうぞ

>>79
おい、もうすこし具体的に言えよ
びっくりしたわｗ

>>79
大阪市を５つの特別区に分割するとコストが増える。
大阪市の広域行政を大阪府と統合するとコストが減る。

このバランスで総合評価すれば良いだけ。

問題ないんだからいいんじゃねえの

>>79
ちなみに「反論どうぞ」っていうけど
俺は都構想より現状が良いのなら立場かえるぞ？
そりゃ良い方が良いにきまってる

反論とかしてまで俺自身が都構想にこだわる必要がないだろ
でもな、都構想反対派の意見って納得させてくれるものが
何一つないんだよ

>>80
具体的にも糞もないだろｗ

区を分割したら、分割した分だけ個別のコストが発生するだろ
様々な制度改正なんかを告知する文書発送なんかでも
5区それぞれで、業者選んで入札して依頼してなんて業務が
今より5倍おこるわけだよ
今なら一箇所で担当すればそれが済む

どこにメリットがある？

>>79
都構想の本質は権力の強すぎる大阪市からの特別区への分割
及び特別区と大阪府、民間への権利の委譲であって
財政改善は副次的なもの
馬鹿は二重行政二重行政しか連呼しない

>>84
>>81

>>84
君はさ、二重行政のことは頭の中にないんか？
そこ基本じゃないの？
そこについても現状の方が良いってことを
説得してくれ

>>86
>大阪市の広域行政を大阪府と統合するとコストが減る。

この部分を具体的に説明してください。
協定書では府市の片方が廃止されているわけですよね？
両方残ってるなら、それは無駄ではなく必要なものというわけですから

>>77
こチンピラ松井が大阪で好き勝手できる権力を手にするなんて悪夢以外の何物でもないわ

手続き論は、公明が住民投票に賛成と言った時点で終了
書面に書式としては、今回の了承で終了

で、その中身について
賛成ですか？反対ですか？と尋ねる段階に本格的に入った、という話

>>76
私は大阪都構想の効果は維新が言ってるのでも控えめだと考えるが、
それはともかく、あなたの論理が正しいと仮定してみれば、
その場合は大阪府下でも北摂で一つの市、北河内で一つの市、
泉州で一つの市、中南河内で一つの市と、大阪府を５つの市にするのが
コストパフォーマンスが良いことになる。

それで、民主・自民・共産からその案を聞いたことがないが？

都構想反対派の意見が説得力これっぽっちも無いからなぁ
今の方が良ければそっちに乗り移るんだが

>>87
>二重行政のことは頭の中にないんか？

二重行政の何がデメリットなのか
例を挙げて具体的にどうぞ

で、そのデメリットの部分は
協定書の中で是正されているはずだろうから
どうなるのかも、具体的に説明してね

>>84
それで回るなら大阪市より規模の小さい都道府県は
みんな市町村統合して都道府県の知事と議会、都道府県庁だけで
行政回していったらいいな

>>93
いや、説得するのはお前の方だろ
俺は別に都構想でも現状でも
良い方につくんだから

都構想反対派って結局は
・橋下、維新が憎い
・都構想で損する
ってやつなんだろ？

>>91
むしろその方が都構想よりまだ発展の余地はあるだろ
中核市の方が住民のためになる、広域行政は府に任せた方が良いというなら
東大阪市や高槻枚方豊中は大阪市以上に発展してなきゃおかしいな

>>88
協定書のすべてを読み込んだわけじゃ無いから、パッと思いつくのだけでは、
大阪府大・市大の統合、信用保証協会の統合。

すべて積み上げて、都構想で年間２００億ほどプラスにと主張している。

協定書ベースに議論するなら、コスト増のデメリットだけを論うのはフェアじゃない。
つまり、お前は反対したいだけで、その為のネタだけを取り上げている。

>>92
あいつらは単に橋下への僻みと私怨だけで動いているからな
批判内容が抽象的だし今までできていなかったのに
今までと同じ体制でもできるできると連呼してるからな
正に既得権益の権化みたいな連中

ID:jSlYyln
おまえは何一つまともに答えてないぞ

具体的に文書発送の例でコストが今よりかかることを説明したろ
それには納得するのかしないのか、どっちなんだよ？

で、二重行政が頭にないのか聞いてくるのは何なんだ？
5重の手間がかかること説明してやったのに、なんも理解してないなｗ

>>94
ちょっと前に市町村合併流行ったろ

対案は現状維持じゃｗｗｗ

>>97
> 東大阪市や高槻枚方豊中は大阪市以上に発展してなきゃおかしいな

行政システムの改変だけで都市の発展が左右されるわけじゃない、とは
アンチの都構想批判で使う常套句では無かったか？
それを使うのは卑怯だね。

もちろん、都構想だけで大阪が発展するわけじゃない。
そんなことは分かりきった上で、都構想を支持してる人にとっては屁でもない批判。

>>100
ほかの頭の良いヤツが答えてくれてるじゃないか
俺は何度も言うように、議論をするつもりはなくて
説得力のある意見を聞いて立場を選ぶだけ
俺自身はそんな深い知識とかはない

いままでなんとなく聞いてきた流れでは
反対派はまったく説得力がないんだよ
一般人を説得させたかったらもっと頑張らないと
ダメだとおもうぞ？

自民ネトサポは政府と大阪自民のどっち応援するか決まってないの？

現状維持で何の問題が？
わざわざコストかけてヘドロ維新が権力を得るためだけの案をやってみる必要なんて無い

>>103
>それには納得するのかしないのか、どっちなんだよ？

なんで無視する？
納得したのか聞いてるだけだよw

>>103
橋下の詭弁が信用できない、という以上の説得力なんて無いと思うけど
ヘドロを盲信しているヘドロ信者は頭おかしいから価値観が歪んでるな

>>106
大阪市として見た場合なんだろ？
大阪府全体としてみた場合はどうなるんだ？
そこだけじゃなくて都構想で生じるメリット、デメリットの
総合的な優越で結局は判断するわけだから
そこだけいわれても、それはデメリットの１つにしかならないんじゃないの？
なので納得はまだ全然できない

>>100
市町村合併がたくさん起きたのは国が補助金やらなんやら
おろす政策を出したからであって都構想とは全く次元の違う話だろ
大阪市は政令市だから都道府県と同じ権限を持っているが
そこらの都道府県より規模がでかいのに一人の市長と一つの議会で
予算を全部決めていかなきゃならないってところがボトルネックになってんの
そのうえで大阪府の行政にも干渉するようなことを平気でやってきたから
二重行政がずっと続いてきて府市ともに財政悪化が止まらなかった
まずは府市同士の干渉を構造的に不可能してしまい
大阪市の権限を特別区と大阪府に委譲するのが大阪都構想

>>108
大阪市の負債の7割を継承する特別区は、絶対に償還出来ずに破綻するよ。

>>106
>>109みたいな人と熱い議論かわしてくれ
それを横から見ることが、都構想って良いのか悪いのか
判断する１つのキッカケになる

>>108
都構想のメリットなんて大阪ヘドロの会にとって以外にメリットなんか欠片も無い
なぜなら自民が出している対案で橋下が大阪都じゃなきゃできないと言ってる問題点は理論上全て解決できるから
しかもコストは０円
よほど頭が悪い奴じゃなきゃ合理的な方を選ぶだろう

>>110
今のままのほうがいいの？
今のままで破綻はしない？

>>112
わるいけど全然説得させられる感じじゃないな
>>109みたいな感じでたのむわ

あと「ヘドロの会」とかいう言葉を使うのも
私怨があるのかと先入観できるから他の人を
説得するときも言わない方がいいぞ？

>>113
現状維持なら、大阪市は破綻する危険は非常に少ない。
大阪府は破綻の可能性が現実的に出てくる。

ざっくり言えば、大阪市民として大阪府が破綻しても良いよ、という人がアンチ都構想。
大阪市だけ良けりゃいいわけじゃ無いだろ、という人が都構想支持。

なぜ、東條内閣は東京都制法案を帝国議会へ提案したのか。

昭和17年4月18日に帝都が初めて米軍機によって空襲を受けたとき、わが帝国政府
と東京市民は愕然としたに違いない。

帝国議会の可決により、明治以来わが国の“首府”だった東京府東京市は、昭和18年
に解体されて複数の特別区となった。また、地方行政官庁としての東京府は、東京都へ
改称して官選の東京都長官が旧東京市の一部自治を取り扱った。

東條内閣の国家統制すなわち中央集権化により帝国政府が基礎自治に関与したのだ。
これは想定される本土決戦時の帝都死守という国策のためだったのだ。

その帝都と言われ、今は“首都”と称される東京都は現在も帝都の残滓があると言える
だろう。未だに東京都は戦後が終わっていないのではないか。今からでも東京府へ復帰
のために東京都の解体が必要だろうが、都の解体法令がなければ府への復帰は不可
能かもしれない。

>>5
市と府が合併したら、自分達が議員でなくなる可能性があるだろ

>>106

お前は >>98 を無視すんなよｗ

>>115
なるほど、わかりやすい

>>108
>それはデメリットの１つにしかならないんじゃないの？

はい、デメリットの一つとして認めたわけだなｗ

>>83
>都構想反対派の意見って納得させてくれるものが何一つないんだよ

これからは何一つないとか書くなよｗ
で、おまえが勘案したい二重行政についてだが
まず何がデメリットなのかちゃんとした説明誰もしないわけだが…

>>109
>二重行政がずっと続いてきて府市ともに財政悪化が止まらなかった

それは果たして二重行政が原因なのか？
杜撰な事業計画が問題の本質じゃないの？

沖縄から米軍が出て行けば日本のことなんてどうでもいいってのが反対派か。

>>119
破綻なんかしないよ。
馬鹿信者を信じないほうが良いぞ。

>>120
あのさ、お前は何回も俺が言ってることわかってるか？
議論をするつもりは俺はなくて
「都構想の優位性」を守るために書き込んでるわけじゃないんだよ
現状が良いならそれに賛同するってことなんだけど？

あとな、デメリットってどんな政策でもあるだろ
ようはメリットデメリットの総体的な評価で決めるだろ？
デメリット１個でたくらいで意見変わると思ってるのか？

説得させたいならもうちょっと真面目にやれ
ていうか、説得させられる材料がないんだろうと思ってるけどな

>>120
＞それは果たして二重行政が原因なのか？
杜撰な事業計画が問題の本質じゃないの？

だよなｗ
だって破綻の可能性があるとかどんだけだよｗ

>>114
現状大阪市が大阪で最も栄えている自治体だという事が政令市制度が正解だった事の紛れもない証明に他ならない
歴代の府知事が橋下松井を含めて無能だっただけ
ヘドロの会の詭弁に騙されている事にいい加減気付けよ

>>118
>お前は >>98 を無視すんなよｗ

はいはい、このコスト削減のソースってどれ？
何が一番効果を出してるんだろう？
それに統合した後はどこの区がどうやって運営するの？
まさか一部事務組合に引き継がれてるとかじゃないよね？
そんなのに引き継がれるなら、特別区分けた意味ないもんなｗ

>>125
そりゃ日本で栄えてるところ栄えてないところができるのと同じじゃないのか？
交通の要所であったりそういう事が影響するだろ

>>126
うん、お前に議論する気がサラサラ無いことが分かったわ。
そんなに都構想が嫌なら、住民投票で反対票入れなさいな。
お前がもし大阪市民ならねｗ

あ、どんどんそのノリでネガキャン続けて下さいね。
アンチのイメージがどんどん下がって、こっちの手間も省けるわｗ

>>123
>議論をするつもりは俺はなくて

ケツまくってみっともないｗ

77 名前：名無しさん＠１周年 [sage]： 2015/02/07(土) 12:03:00.09 ID:jSlYyln/0 (16)
>>76
橋下はすきじゃないが、都構想の問題点いえよ
問題点というかデメリットの方がでかい点を言え
それからだ

議論する気マンマンに見えるが
煽るだけかｗ

>それからだ！

でも住民投票になったら、都構想反対派は
このままじゃ負けるぞ？
議論じゃなくて相手を説得させるように
話をもっていかないとさ
俺みたいなヤツは流れないぞ？

ただ、利権や私怨も何もないから
良いと思ったら簡単に流れるからな
俺みたいな層をどう説得するかにかかってるとおもうぞ

>>130
アンチは馬鹿だから期待するだけ無駄ｗ

都構想に何か疑問があるなら俺なりに答えるよ。
たぶんただの民間人にしちゃ、勉強してる方だから。

大阪都構想の是非を問う！出直し市長選だ！
↓
投票率２４％（過去最低）

>>131
まぁ俺はときどきこう言うところ覗いてやり取りしてるのを見て
どっちがちゃんと話してるかなっていうのを見てるだけなんだよな
あまり細かいことまで覚えてないけど、その時の雰囲気で
判断してて、今回もそれで良いと思ってきたから大丈夫

俺みたいなヤツ結構多いと思うんだよね
本当に都構想反対派が、それが良いと思ってるなら
もうちょっと工夫して話しないと多分よこから眺めてるヤツには
響かないんだよなぁ
それって発言の内容の根拠がしっかりしてないってことなんだろうって思うわ

>>128
>うん、お前に議論する気がサラサラ無いことが分かったわ。

こうやってみんな逃げ出すｗ

>それからだ！ｗ

>ネガキャン続けて下さいね。ｗ

>>130
>俺みたいなヤツは流れないぞ？

おまえ中立でも何でもないだろｗ

バカでもわかる理屈で説明してやってるのに>>84
なにを他に期待してる、都構想に？

二重行政はそれぞれの事業計画の甘さ杜撰さが一義的な原因だよ
橋下が集めた有識者会議でもそう言及されてんだよｗ

杜撰な施策、事業計画は都構想では是正できません。
選出する議員の質、ひいては有権者の質が問われてるんだから

>>120
杜撰というのはその通りだ
大阪市は湾岸沿いの都市計画で失敗
大阪府にしても泉南地域の開発に失敗
府市ともにこれで作った負債に今も苦しめられ続けている
府と市で同じような大規模開発を進めて同じように失敗するなんて馬鹿の極みだな
こんなやらかしは都構想実現で構造的に不可能になる
批判派は今のスキームでも話し合えば共存できるというが
半世紀以上も今のスキームでやってきて
こんなこと繰り返してきたことに対する反省がないから説得力がない

>>132
そりゃあ野党が選挙を実質的に棄権したんだからそうなるわ

>>97
東大阪、枚方、豊中・・・全てベッドタウンだからな。
ようは大阪市内、府下別々の広域行政で発展できるわけがない。

人口1000万以上の大都市圏で中心部を繰り抜いた政令市を
置くか置かないかの比較だと、
（今までの）大阪vs東京、海外ではパリvsロンドンになるかと思う。
後者が少なくとも経済発展に有利に見えるし、住民自治でも好ましい。

>>134
どっちにしろ、その論調じゃ都構想派にまけるぞ？
俺らみたいなのが賛成に投票するからな
今のうちにもうちょっと頭つかって、ライト層を取り込む
方法を考えた方が良い
ネガキャンにしかなってないわ

>>127
他に誇れるほどの交通インフラを整備してこれたのも
政令市としての大阪市じゃなきゃ有り得なかったはずだがな
泉北高速鉄道売却の一件を見てもヘドロ維新が住民の利便性や地域の発展より自分たちの利権を優先しているのが分かる

投票楽しみだな

>>134続き
で、その杜撰な計画の最たるものが「都構想」だよｗ

まともに議論されてきたか？
試算に甘さはないか？
たとえ欠陥があるにせよコンセンサスが得られて
進められてたのであれば、それは民主主義の結果として
受容しなければならないが、そんな手続きあったか？

>>138
>どっちにしろ、その論調じゃ都構想派にまけるぞ？

結局、都構想賛成派として書き込んでるじゃんｗ

おまえが一番期待してる都構想のメリットってなによ？

大阪ヘドロの会　代表　藤井聡　
参加団体
自由民主党
民主党
公明党
日本共産党

>>141
ほう。

早く大阪都に成れよ！
東京に人が集まり過ぎて、昔の東京の静かさ？落ち着きが無い。
東京は人が多すぎだ。1/3減ればよい。

>>141
> 結局、都構想賛成派として書き込んでるじゃんｗ
そうだよ？ここに来るまでに今までチラチラ見てきた
スレや報道とかを通して賛成する立場になっただけ

それの情報が間違ってるかも知れないし、状況がかわってきてるかも
しれないから、たまに気が向いたらこうやって覗いてる

なんで、俺自身はどっち派っていうのは流動的なんだって
何回言わせるんだ？
お前は現状と都構想とを全体的に比較して、
現状が良いって説明をしてくれたら良いだけだろ
俺は都構想の意見を守るつもりもないから
反論するつもりは特にない
何度言わせるんだ？

俺を説得させるつもりがないなら、互いにレスするのは
やめようぜ

単に現状の方が良いっていう話を一部の話だけじゃなくて
全体的な話としてしてくれたら良いだけ

いいね
是非やってみてほしい
良ければ他県を真似できる
人口が減る日本の大敵は無意味で無駄な行政なのだから

>>134
首長や議会、有権者の質に左右されるのは当たり前
今は法律上大阪府と大阪市かお互いの広域行政を抑制する権限がない
従ってその質次第では今後も大規模な事業計画が重複して
府市共倒れになって大損を出す可能性が残っている
都構想実現によって大阪市が解体されて広域行政の権限は全て大阪府に委譲されるから
事業計画だって一本化される
あとはあなたの言うとおり質次第

>>135
橋下もＷＴＣ買収でやらかしてるけどな。
耐震性バツででかいゴミ買ったも同然。

>>141
まともに議論されてきたかといわれれば、疑問があるし、
試算に甘さはないかといわれれば、甘さもある。

ただ、府議会、市議会で可決して住民投票で有効投票の過半数の賛成が得られれば
2017年4月1日に移行は決定。
これは法律で決められているから、受容しなければなりませんね。

>>145
>>55　みたいな矛盾見ても何も感じないのね。

>>146
これは道州制実現へ向けた試金石でもあるからね
橋下の最終的な狙いは地方による国からの権限奪取

>>145
都構想への賛否って、もっとシンプルなモンでええと思ってる。

現状の大阪で満足なら、リスク負ってまで変える必要はない。
今の大阪に不満なら、リスクを負ってでも都構想をやる。

大阪の現状満足度と、都構想のリスクを冷静に判断して、
どっちがいいか決めればいい。

アンチは今の大阪で、今の自分の立場で満足なんでしょう。

>>148
長周期に脆弱だと、あれほど指摘されていたのにね。
都構想も二の舞だろう。
ヘドロチックは当たってるよなぁ。

>>148
そのWTC自体が大阪市の不良債権だったんだが

>>148
作ったのは大阪市。
大阪市はＷＴＣのテナントが空いて赤字でどうしょうもなかったから、空けておくのもったいないし
手狭になった府庁舎の移転先にしようとして買った。

>>150
これはアカンｗ
結局この程度なのよね橋下って。

皆、過度に期待しすぎ。

>>152
>>55　みたいなのを見てどう思うの？
信者はなんだかんだ言って、絶対こういうのに触れないよね

二重行政を無くせば毎年４０００憶や８０００憶ものお金が浮いてくるんですよ！！
嘘みたいな話だと思うでしょうがホントなんですよ！それくらい行政に無駄があるんですよ！！
その浮いたお金で大阪を発展させましょうよ！東京を見てくださいよ、オリンピックも呼べたじゃないですか！！

ってな話でＷ選挙を勝ったわけだが、詳しく聞いてみると
どうもそんな話じゃ無いよね、っと

>>155
議会は庁舎としての使用を認めず、橋下も使用しないと言って購入したんだけど。

>>156
橋下を過大評価してるのは、俺から見ればアンチ側に見えるね。

橋下嫌い→都構想批判。
橋下さえ潰せば、都構想も潰れるという単純な発想。

俺はそうじゃない。
橋下には悪い面も多い。だが、都構想はやるべきという立場。
橋下以外にもっと良い都構想をやると言う人が居れば、
俺は簡単にそっちに乗り換えるだろうよ。

>>150
物事進めるときに一部で矛盾や予定通り行かないとか
途中で若干方針が変わるとかは生じるから
それが起きたと突っ込むしかないとおもってる
それが繰り返されると信用できないって事になるから
都構想は賛成でも橋下がやるならNOっていうのは
今後あり得るかも知れないな
今はおれはそこについては、このスレで求めてない

>>152
一般の主婦や仕事がいそがしくて自分で調べられない人とか
こういうことを考えるのが苦手な人にはそういう言い方をすれば
考えやすくなると言うか判断しやすくなるかもしれないですね

>>157
ものの例えでしょう。
大阪市の税金は外に流れないし、流れたとしてもメリットがあるなら問題ないってこことじゃないですかね？

ようは、日本の税金は日本以外に流れないし、ＯＤＡで流れても友好や親善で長期的に見れば日本にメリットがあればよいってことじゃない。

>>158
橋下の発言聞くと良くなるとは言ってないんだよね。
サービスカットなんて絶対にないから大丈夫みたいな。

それって裏返せば良くて現状維持ってことだからね。
賛成派は反対派は現状維持で良いのかって言うんだけど悪くなる可能性あるのなら現状維持で良いよなｗ

>>157
他のスレで、もう俺の見解は示した。橋下は間違っている、と。
興味あれば必死チェッカーでも使って参照してくれ。

>>115
大阪府が破綻するのは、橋下と松井の所為だと思うが。
言い換えれば、少なくともこ最近は市長＞＞＞知事ってことだな。

>>145
>説明をしてくれたら良いだけだろ

なに上から目線で書いてんだよ
もともと>>77でデメリットを具体的に言えって言うから
バカでもわかる理屈で説明してやってるのに>>84
どこまで説明しても、都構想全体と比較してって
賛成派のポジション固辞してるんだろｗ

>なんで、俺自身はどっち派っていうのは流動的なんだって

全然流動的じゃないだろうが！ｗ

だから、おまえがそこまで期待してる部分てどこなんだよと聞いてるのに
なぜそれすら答えない？

大体全体を比較って何を見るのか視点が定まってないってことだろ
財政面なのか、システム的効率性なのか、成長戦略なのか
個別の具体的話題にも、それは一部といって否定するなら
あとは雰囲気で決めるって最悪の判断基準だろｗ

おまえはそうじゃないのか？

>>164
橋下は間違っているけど、都構想には賛成なの？
理解不能だわ。
何を以て、賛成なのか教えて欲しいね。

>>167
> 橋下は間違っているけど、都構想には賛成なの？
> 理解不能だわ。

これが理解出来ないアホに、何を説明しても無駄。

で、いまだＷ選挙当時のイメージが都構想だと思っている人もまだまだ多いだろうし
一方で、仮に損してでもやはり進めるべきだと思ってる人も居てたり
まぁ試しにやらせてみるか、って人も居たりと

ただ、よく考えないといけない点として「ダメやったら元に戻せばええやん」が出来ないシステムだという点
このあたりも今後語られていくのでしょうね

>>163
住民サービスに関してはね。

だいたい大阪は現状がだめで東京に大きく溝をあけられてジリ貧に見える(実際はどうかわからないが)
だったら住民サービスが変わらないなら一か八かにかけて、変えてほしいという気はわからなくもない。

おそらくそんな感じだと思う。
だから何も変えなくてよいというのは自己保身のように聞こえる人も多いんじゃない？

だから反対派がやるべきことは現状の体制のままで大阪は変わることができて良くなるということをアピールしないと。

>>166
> 全然流動的じゃないだろうが！ｗ
だから、現状のメリットデメリットと都構想のメリットデメリットの
大きさで判断することになるだろ？
あんたは一部しかまだ言ってないだろ
なるほどと思ったら移るわ
お前の能力がたりないんだろ

他の人みたいにハシモト自体が信じられないっていう
面から論ずるのも有りだと思うし
それはそれでなるほどと思うけど
あんたのはさっきから一部だけなんだもん
そんなのでハイハイって移るわけないでしょ

>>168
あー、こうやって逃亡するのか。ｗ

>>172
予想通りの反応ありがとうｗ
そのパターン、もう飽きたよ。

アンチのネガキャンって、常にワンパターンｗ

>>161
＞それが起きたと突っ込むしかないとおもってる
既に起きてるじゃん。ｗ

＞それが繰り返されると信用できないって事になるから
法定協からずっと繰り返してるけど。

>>173
うん、お前も予想通りの反応だよ。
お逃げ信者さん。
中身の話になると逃亡するのは信者共通だからね。

>>171
おまえ俺のレス本当に読んでるか？ｗ

たどればわかるだろうが、財政面、システム面、議論の手続きなどに関して
様々な懸念があること書いてるだろう、デメリットは>>84だけじゃないぞ？
現状1兆3000億の半分を扱う巨大な一部事務組合なんて、特別区の非効率さの象徴だろｗ

>お前の能力がたりないんだろ

ケツまくって逃げてるだけのくせに
よくここまで書けるなｗ

>>174
完璧なヤツとかいないだろ？
大体政治家って「○○よりマシ」で選ぶんじゃないの？
俺はそういう感じだけど？
橋下はうっとおしい部分沢山あるよ
でも他に誰がやるんだ？ってなると
都構想以外でも彼が大阪の行政みてるほうが
良いと感じてる
判断材料は足りてないかもしれんけど
比較する人物がおらん

基本的に、アンチはアンチのままだし、信者は信者のまま。
この２者はもう動かない。

影響があるのは、流動的な有権者の意見。
賛否を決めかねている人、特にROMってる大阪市民には、よく分からないことを恥じずに聞いて欲しいね。

素人なりに俺の理解を教えてあげたい。

>>177
きみが感じてるメリット、デメリットも挙げてくれないかな。
それを書かないのは卑怯だね。

＞大体政治家って「○○よりマシ」で選ぶんじゃないの？
政治家が何の関係があるの？
都構想の賛否なんでしょ。
橋下の都構想の言動が信用出来ないのと、橋下が政治家として信用できないのは別の話しだよ？

もう一つの話として

サービスが良くなるわけもないし、お金が浮いてくるわけでもないしと
今のこの時点で大阪都にならなければならない、という理由が（特に大阪市では）希薄で
期限を区切る事に大して意味を持ってないという

大して変わらないなら、別に今である必要は無いよね
先でもいいよね、っと

都構想ＶＳ事実上の現状維持でしょ、そりゃ野党負けだわ
話し合いで解決できる府と市の職員だったらとっくにできてる

>>179
都構想と橋下の信用は別の話なのは全くの正論だ。

しかし、多くの市民は橋下＝大阪都構想だから、支持率や好感度が
そのまま賛成に結びついているのは事実だ。
しかも本人は否決なら政治家やめるとまで言っているし。

正論だからといって現実がそのように動くわけじゃない。
人間は感情で動いたりするし感情で投票するからな。

>>180
そのとおり
都構想なんてカオス持ち込むより
今の職員削減計画など実現させたいなら
へんな不確定要素は排除するほうが良い。

言っとくけど、都構想の職員削減計画は
平成21年だったか平松時代の計画の数字
そのまま踏襲してるんだから

実直な行政運営が嫌いなんだな、橋下は
一か八かに打って出る！

行政は博打じゃないんだから
安全で長期的に持続可能な
見通しの明るい運営が望ましい

>>179
>きみが感じてるメリット、デメリットも挙げてくれないかな。
だから何回いわせるんだ？
議論はしてないって
どっちが優劣かっていう議論はしてない
お前を都構想派に取り込もうなんておもってない
しつこいな
お前が俺を現状派にしたいなら、現状の方が良い理由を
言えっていってるの
俺はお前がどのような立場だろうが気にしない

> 政治家が何の関係があるの？
>>171に対するレスだからな。
ハシモトの矛盾発言についての俺がどう思うかって聞かれたから
そこで例外的に答えただけ。
そのレスの中で俺は「今はおれはそこについては、このスレで求めてない」って
政治家の資質についてと都構想は別って書いてある

>>181
信者は現状維持と必死に書くけど、今の知事と市長の政策は現状維持なんですか？
単に、松井、橋下をDisってるだけなんだけど。ｗ
まあ、橋下本人がこのまま橋下市政だと大阪市は赤字に転落すると言うくらいだけどね。

>>182
盲信者さんはどうでもいいよ。

>>184
議論しないなら、他人のレスを批判しなさんな。

>>171
＞他の人みたいにハシモト自体が信じられないっていう
お前が言い出したことじゃん。

>>180
それはその範囲で正論。

だがここで真打ち登場。

大阪市役所、市会議員、市職員の問題だ。

大阪市民に決定的に嫌われてるからね。

だから大阪市を分割することに全く躊躇しない。

これをアンチ陣営はどうするか？だね。

ID:jSlYyln/0
な？
こいつはさっきから都構想賛成派なのに
何にメリット感じてるんだ？って聞いても、なぜか答えないのｗ

メリットを主張しろとか聞いてないｗ
何に期待してる？って優しく聞いてるのに
一向に答えない

で、違う人間が聞いたら
突然逆ギレｗ

もう冷静さ失って、なんかビクビクしてるんだなｗ

そっとしておいてやろうな…

>>186
信者やアンチじゃなくて大阪市民の橋下への支持率や大阪都構想の賛否ってやつさ。
昨年10月にＭＢＳの調査では賛成が６０％だったからね。
橋下の支持率や好感度＝都構想賛成って図式さ。

このままじゃ賛成多数で反対派は負けるぜ。

何といっても住民投票は信者やアンチだけじゃなくて一般の大阪市民だからな。

はっきりいっても反対派はもう後がないぞ。

>>186
結局さ、お前は
現状＞都構想
ということをトータルで話せないんだろ？
俺は話せない奴はどうでも良いんだよ

現在は、俺は都構想派に賛成してるが
流動派だからどっちが優れてるとかいう議論はしない

都構想は間違ってるぞ？って言ってくれるヤツがいるなら
話を聞きたい

でも一部しか挙げずに「都構想はダメ」っていうやつの
話はどうでもいい
だからお前は俺にレスするな
お前が説得できるものを持ってないのはわかったから。

反対はしにくいよなあ。
改革しよう vs 今のままがいい では勝負にならない

>>190
行政が続いていく中で現状維持などと言うことは有り得ない。
そういうレッテル貼りするんだね。

一つ聞きたいのだが、特別区が継承する3兆円以上の負債の償還計画を見たことあるかい？
特別区にそんな歳入があるとも思えんのだが。
それも答えないのか？

>>192
都構想は間違ってるぞ？って言ってくれるヤツがいるなら
話を聞きたい

でも一部しか挙げずに「都構想はダメ」っていうやつの
話はどうでもいい
だからお前は俺にレスするな
お前が説得できるものを持ってないのはわかったから。

>>190
おまえ違うやつに噛み付いてるだろｗ
冷静になれよｗ

>トータルで話せないんだろ

偉そうに書くな、まず>>176読めｗ

で、改めて聞くぞ
おまえはいま都構想に賛成してる
何にメリットを感じているんだ？
あるいは、現状の何がダメだと思っているんだ？

主張じゃない、見解で結構だよ

>>193
一つ聞きたいのだが、特別区が継承する3兆円以上の負債の償還計画を見たことあるかい？
特別区にそんな歳入があるとも思えんのだが。
だから、間違ってると言ってるんだが。
答えらずに、こいつも逃亡かよ。

>>193
俺はな、詳しいヤツどうしが言い合ってるのを見るのが好きなんだよ
俺自身はそんな詳しくない

でもな、現状維持派でしっかりと都構想賛成派と言い合ってるヤツを
見たと事がないんだよ
お前みたいに横道逸れるヤツとか、一部を挙げるだけのヤツしかな

そうやってても投票がきたら賛成でまけちゃうぞ？
俺にそうやって俺自身に議論で勝とうとか思ってレスしてても
都構想自体は実施されてしまうぞ？
それでいいのか？
単にハシモト憎いってだけだろ

>>191
改革ではなく改悪だよー、一度変わったら元に戻せないよー、あたりが論点になると予想

>>190
借金の返済については答えられんが、レッテル張りについては確かにそうだ。
もう今はいかに有権者を賛成に持っていくかが問題だから、レッテル張りだろうが、イメージだろうがやるさ。

卑怯だからやらないとか言っていると賛成多数で大阪都へ移行決定になる。

そのところわかっている？

>>185
区役所でええやん、区会議員でええやん。　市よりもローカルに徹せられるやん

>>195
レス間違えたけど>>196はお前宛な

現状維持派の詳しいヤツに教えて欲しいだけ
お前は詳しくないの分かったからレスいらね

>>196
問題を指摘しても無視するだけの馬鹿信者ってことね。
アホらし、時間の無駄。
聞く耳持たない奴に何を言っても無駄だわ。

>>201
結局、ここでも知識もってる人は賛成派しかいなかったな
ID:H+U4G9jO0　は、俺が現状維持の方が良いことを
教えてくれっていってるのに俺に「○○しってるか？」って
逆質問して、勝手に勝負してるっぽいし

俺は現状の方が良いっていう理由を教えて欲しかっただけ

>>199
この幼稚なレス。ｗｗ

>>202
現状がいいなどと何時書いたんだね。
捏造すんなよ。

特別区は破綻する可能性が高いと書いてるのに、無視することしか出来ない馬鹿信者さん。ｗｗ

>>196
もう自レスしたり、冷静さの欠片もないが
答えてやるよｗ

一部であろうが、各論でデメリットや懸念材料が多数挙がってるのに
総論でメリットがあります！なんて説明おかしいだろ？
数あるデメリットを、覆すような大きなメリットも
いまの案ではない。

当初掲げていた財政効果もない
システム的なメリット（スマートな行政運営、中核市並かそれ以上の権限）も実現されてない
成長戦略も絵に書いたモチ…

>そうやってても投票がきたら賛成でまけちゃうぞ？

勝ち負けで考えるお前の頭の中はどうなってるの？
良くなるか、悪くなるか、じゃないんだ？ｗ

投票で決まっても
買った負けたで一喜一憂しても
杜撰な計画のまま実施なら、大阪終わりだからｗ

あとで改善すればいいとか、無駄なコスト発生する時点で
それ、失敗だからなｗ

今の大阪の負債って過去の大阪自民などの既成政党が作ったものやん
勝算もないのにオリンピック誘致とかに金使いまくりやがって
公務員で組合とかなんやねん！って思う
ちょっとでも変わる要素あるなら支持するわ

>>205
>勝ち負けで考えるお前の頭の中はどうなってるの？
>良くなるか、悪くなるか、じゃないんだ？ｗ

>投票で決まっても
>買った負けたで一喜一憂しても
>杜撰な計画のまま実施なら、大阪終わりだからｗ

アンチがその調子だったら住民投票は賛成多数になりそうだな。
もう、住民投票を目前に控えた今、重要なのは勝ち負けだから。

>>205
投票でまけちゃうよって書いたのは
現状が良いなら、現状の良さを説得するように書かなければ、
投票で「都構想がきまってしまう」って言いたかったわけ
俺は良い方を選びたいに決まってるだろ
大阪に住んでるんだから

その現状が良い理由っていうのは
結局、維新が掲げてる内容が甘い内容だし
今までのことも実施できてないからっていいたいのか？

・市内のお金は結局現状でも無駄に使われているので市民のために使われていない。
・市内で働いてるほとんどは大阪府民。府民がいなけりゃ市にお金が生み出せない。
・市外に財政流出なんて今でもやろうと思えばいつでも出来る。都構想関係ない。
・市内のお金はすでに市外でも使われている。
・市民にとっては府民でも市民でもあるため、お金がどう使われようと、大阪のために良いように使ってくれれば何の問題もない。
　市外周辺の交通網も発達してくれれば、皆便利になるわけだから。


アンチの発言はすべて橋下が論破済み。アンチの理論はいつも同じ事ばかりですべてテンプレ化している。

>>209
ごく世俗的なことを言えば、大阪になんの関係もない
ワインミュージアムなんかを大阪市民の大半が知らないうちに作って、
知らないうちに潰すようなムダをするくらいなら、
大阪府全体の交通インフラを強化して市外に遊びに出かけた方がマシ。

と言うのが、庶民が都構想に賛成する理由になるかもね。

アンチからしたら古傷に塩塗られるって反応しか見ないけど。

>>208
>その現状が良い理由っていうのは
>結局、維新が掲げてる内容が甘い内容だし
>今までのことも実施できてないからっていいたいのか？

なんか論理が飛躍した文章で、意味がよくわからん

俺の立場はまぁ、信用に足る案があるなら
都構想でも賛成するが、現状の案はあまりにも拙速すぎて
非常にリスキー。

職員に「できないって言うな！」って緘口令が出されるくらい
ヤバイ状態のものだｗ

>>183に書いたとおり、現状のままのほうが
様々なコスト削減計画も立てやすい。
時期的にも、マイナンバー導入時期と重なり
移行の失敗で別のコストがかかる可能性も指摘されている。

現状のメリットなんて主張を求めるのはおかしいんだよ
まず、現状の是正すべき部分を挙げて、
正確な原因分析、適切な対応策を検討するという
ステップで案が組み立てられていたら、信用に値するが
今のはそうなっていない。

巨額税金無駄使いの長年の公務員２重行政の民主共産最大母体の府市職員公務員労組の.納税民間の神.橋下叩き異常だ!!巨額生涯年収!巨額退職金共済年金の府市職員約半分余剰ゴミはハロワ行け!原発下請け作業員ｱｽﾍﾞｽﾄ解体作業員来いや!市職員勤務中税金でデブ専通い行けへんナ

市議会が反対

・カジノ
・民営化
・給料カット
・教育費用拡大
・命を守る津波対策
など

税金が無駄だと反対。しかし自分達の給料は月１０万アップや無駄な施設などやりたい放題！
公務員天下り優遇！

高市ってBBA、なんか気持ち悪い
高ビーなのにいつも作り笑顔で、汚沢みたい
生理的に受け付けない

>>正確な原因分析、適切な対応策を検討するという
>>ステップで案が組み立てられていたら、信用に値する

それができるんなら維新という政党ができる前にやっとけと
できないから維新つくったんやろ

対案が大阪会議らしいよ＞反対派

・年４回しか開かない。
・しかも議会の開催期間と重なる
・議会みたいに拘束力なし
府市統合本部の二番煎じ

というシロモノが対案らしいんで

住宅扶助2割引き下げ

ジェネリック薬強制

外国人生活保護廃止

そりゃ維新が票欲しいために達成目標を釣り上げたりも
もちろんしてるだろうけど
他党の議員とかわざと邪魔したりして進まなかったり
実現しなかった議案もあるんでしょ？
おれはそいつらのほうが問題だと思うよ
議案に欠点があって反対するならいいけど
橋下失敗したってことにしたくて邪魔してるんじゃないのか？
そいつらだけは通したくないな

>>218
大体の議案は可決されてるからな。

>>216
府市統合本部の会議内容見てたら
絶対まとまらんな。あれ、まだ市長と知事が調整役やってるからいいけど
あれがバラバラで自分の所の組織の主張押し通して
そこに議員が追加されたら

考えるだけでおそろしい　　物別れに終わってもお互い権限あるから元の木阿弥だし

特別区の権限は無く、都の言うことに絶対服従なら話は別だが

都区調整会議も、まったく同じだという
むしろ東京よりも権限与えようってのが大阪都構想の特別区だったりと、更に辻褄の合わない事に

>>220
しかも参加することに強制力が無い、相手が参加に同意しなきゃ意味が無い。

また総務大臣のお墨付きが出たか

>>215
維新がまともな議論や、手順を踏んだ
合意形成ができる政党と思ってる？

>>223
そう。今度は普通に協議会で可決された案件。今月議会で承認出るので
正式決定だ。

>>218
未だｇｄｇｄ書いてたのかよ、この基地害信者。ｗｗ

＞他党の議員とかわざと邪魔したりして進まなかったり
＞実現しなかった議案もあるんでしょ？

書いてみろよ、クズ。

あれだけじゃまされてもここまでこぎつけた橋下たちの政治力は、おそらく平成史上最強

>>226
日本語読めないってことはあちらの国の方か。。。

「議案もあるんでしょ？」

ってかいてあるよね？
「でしょ？」
の意味すること分かる？

>>228
早く、書けよ。
基地害信者さん。
また、逃げるのか。ｗｗ

>>229
こんなところで絡んでいないでビラまいて来いよ、選挙負けるぜｗ

馬鹿なアンチが怒り狂ってて笑える
せいぜいネットでシコシコ愚痴ってろｗ

しつこいデマ中傷ツイートしまくる反維新のみなさん
辻よしたか　https://twitter.com/ytsuji2001
橋下監視委員会　https://twitter.com/tonden2
ゲッティー方正　https://twitter.com/ovartharoed3
もうすぐ３３歳　https://twitter.com/ishincheck
柳本顕　https://twitter.com/yanagimotoakira
ＭＡＴＳＵＯＫＡｙｏｓｈｉｙｕｋｉ　https://twitter.com/j_pinehill

＞現状維持で何の問題が？

これが既得権益クソまみれの脳内。

そんなに区会議員がいやなのかね市議にしがみつくおっさんども

>>234
給料が3割カットになるのが嫌なんだろうね
なんだかんだ理由をつけても結局自分の給料を今のまま維持したいのが野党の市議たち

公開討論会から逃げ回ってる時点で反対派は説得力ないな

それこそ既得権益じゃねえか議員の身分もおれのものと勘違いもはなはだしい

橋下のパワーはナミでない。
並みの議員なら、朝日・毎日・シロアリ軍団の橋下叩きで、
とっくに葬りさられて、気が弱ければ自殺に追い込まれる所だ。
橋下は、朝日の社長に謝罪させ、今や朝日は部数激減の青息吐息。
残るは、既得権に群がるシロアリを一掃してくれ。
三宅先生が強く橋下を支持していた事が思い出される。
橋下ガンバレ！！　　応援してるぞ！！

>>1
一応マジレスしておくが、内容に法的な問題がないって言っているだけであって、高市は都構想の成功を後押ししているわけじゃないからな。
ここまでは既定路線だよ。維新支持者ホルホルしすぎ。維新アンチも馬鹿みたいに発狂しすぎ。




お前ら見てるとまた日本に民主党政権みたいなもんが生まれるんだろうなぁ、と思わざるを得ないよ。

朝鮮韓国人消えろ気持ち悪い=橋下信者
橋下糞=市民団体
朝鮮韓国人消えろ気持ち悪い=ネトウヨ
朝鮮韓国人最高=市民団体
ここもまったく朝鮮韓国人の情報操作とやり方一緒
2ちょんやん

>>238
自民共産民主社民とYTV以外の在阪メディアが橋下の反対勢力だもんな
普通なら勝てっこない

東京のメディアも今年はヒマだから都構想について5月は放送するぞ
大阪がやらないなら全国ネットで橋下が吼える

>>229
は？「でしょ？」って書いてあるだろ
日本語勉強してこい

>>224
維新にできるとは言わないが、
ほかの政党もできるとは思えない
見通しの甘い政策で生活保護目当てで大阪に人集まったり
WTCとか無駄なビル建てたり江戸時代の船つくったり
莫大な借金作ったのはまちがいなく既成政党
国は自民支持するが大阪で自民支持はないわ

>>244
大阪府の累積赤字は絶賛拡大中ですけど
府議会って、維新会派が過半数なんですよね？

選挙後公明が維新と組むらしい

>>245
橋下が言っていたのは、過去の借金が今出てきただけで、俺らわかんけーねだった

>>245
いいえ、違いますよ、過半数のない少数与党です。

大阪都に東京23区並の巨大人口集中都市ができあがれば
良いのだけど。

>>248
あー、泉北売却で見限った4人を拉致してたから、過半数だったんだっけ
忘れてたわ

>>244
■橋下府政の結果、大阪府が【起債許可団体】に転落
【借金を増やして”黒字化”を達成した橋下知事の手腕】

◆Wikipediaより
　http://goo.g＊l/oDSUZ
◆大阪府庁財政研究会（中間報告）〔概要版（検討課題）〕
　http://www.pref.osaka.jp/attach/5406/00019316/tyukan-hokoku-gaiyo.pdf
◆opeblo「府財政を短期間で救った」芝居の終幕の件
　http://d.hatena.ne.jp/opemu/20110731/1312098313
◆予算が黒字なのに負債が増え続ける大阪府財政の不思議さ
http://yama-pp.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/post-c013.html
◆松井大阪府知事と橋下大阪市長の維新の会コンビが当選なら「大阪」は破産する
　http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/2f0cb362fd80b6b75bc1c1c16ff872fb
◆橋下氏はどんな実績を残したのか検証してみよう〜（１）府の財政は黒字に？いいえ、赤字は過去最高に悪化
　http://akiharahaduki.blog31.f＊c2.com/blog-entry-792.html
◆１　財政（減債基金積立不足額について）
（平成２４年９月２８日　定例会　代表質問　出来　成元議員）
http://jimin-osaka.jp/report/interpellation-h24/h2409/2409-daihyou_deki.html

◆大阪府が起債許可団体に転落　大阪を破産させる経済無策の橋下・松井維新の会に国政進出の資格なし
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/19f9e58f51e86853782bd9c577f9956f
◆橋下のペテン「黒字のカラクリ」
http://www.youtube.com/watch?v=T6hYl4lBVw8

大阪府は太田知事が減債基金からすでに多額の繰り入れをしていたため、
将来の府債償還のため（バブル期の借金が6千億ほど返済期間が近づいてる。）貯金を積み立てる必要があった。

この6000億円は橋下市長が知事時代に一括減資処分しました。

以下は大阪府の歳出の変化です。
http://www.pref.osaka.jp/zei/alacarte/graphh21.html
http://www.pref.osaka.jp/zei/alacarte/graphh22.html
http://www.pref.osaka.jp/zei/alacarte/graphh23.html

歳出がなぜか22年度だけ突出していますが、その中で何が一番の原因か考えるとこれは総務費です。

21年度 1406億
22年度 8328億
23年度 1625億

総務費は公務員の人件費、基金に充てられます。
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/kosai/shiryou/pdf/2011_10.pdf

橋下元府知事は前任者達の尻ぬぐいをするためには臨時財政対策債を発行したのに、
平松市長や反橋下派はそのデータを使ってあたかも橋下府政が府財政を悪化させたとイメージ操作したわけです。

田布施システムで検索検索ゥ！

>>252
減債基金を取り崩して自分のバラマキ行政の為に使い込んだのは、橋下だろ？
在日信者は息を吐くように平気で嘘を吐くから困る。

>>254
何に使い込んだのか書いてみて

そもそも歴代市長府知事が借金作らなきゃ利息はらわんでいいんやけど
承認してきた既成政党の市議会府議会は屑やな

●藤井が逃げたぞーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【悲報】藤井 逃亡

藤井「私が公開討論に応じなかったことをもって「藤井が逃げた！」と叫び、橋下市長の正当性を印象づけようとし、言論封殺を繰り返すでしょう。
よろしい、叫び続ければよい。しかし私は、そんな「言論封殺」には屈しません。 」

http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423315827/

都構想に関する批判も嘘八百だということ認めましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>255
私学無償化

朝日が必死に反対した都構想。

朝日の記者が住民投票で必死に食い下がるも、
橋下にフルボッコにされる有名なユーチューブ。必見です。
　　　　　　↓
　　こんな記者が朝日の記事を書いているのです（笑）
　　　　　　↓
　　https://www.youtube.com/watch?v=gOthKajo-RM

日本人の鏡！(大阪府）
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1418792098/58

堺市が厄介

>>257
私学無償化でいくら使ったか知ってる？

自民党大阪府連は共産とツーカーやで

>>261
信者は、自分からは数字出さないね。
書けと言うと、ググれ（キリッｗ

内容進展してないでしょう

>>29
今さらだが、そのページに載ってるものって

> 市町村合併の取組事例
> ※ 総務省から各都道府県に「市町村合併推奨事例」の推薦を依頼し、その回答後に
> 再度各都道府県に追加・修正していただいたものをそのまま掲載したものです。

じゃねえの？
市町村合併の協定書とはどこにも書いてない気がするんだが。

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414570211/674
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414570211/674


《 橋下維新＠法律違反 》

総務大臣「それは　明らかな　 法律違反 になる　と、こういう こと であります。」


飯島勲「市長と国会議員の兼職は違憲 国で定めた　法律を守れない 橋下は 国会議員になる資格ない」
>>

>>265
だったら党本部が承認するなよ刺客立てろ！

協定書に法律上の問題が無くても、市民生活にはデメリットが生じる問題があるわけで
こんな廃案になってもおかしくない欠陥構想を認めるなよ
市民を見捨てる気かよ

>>268
損してもいい！！って献身的な場合もあるから、書式に辻褄が合ってさえいれば「問題ない」と言うのは変な話じゃ無いし
昨今流行の地方主権も含めて、どうぞご自由にってのが国のスタンス

>>268
法律上の問題があるか聞かれたから 、問題ないと答えただけじゃないの？
市民生活とかでメリットとか、それこそ住民投票で決めるとなったんだから、口出さないのも当たり前だし、事自己任だよね

総理大臣も総理大臣も認めてるのに馬鹿なアンチはまだウダウダ言ってるのか

法には

ヘドロチックなことが違法だという規定がないのだろう

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415330469/179
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415330469/179

　　　
【橋下会見】 大阪旧遊郭街・顧問弁護士の経歴もやり玉に…橋下氏「料理組合自体は　違法でもない」 記者「2階で　できる。詭弁だ」


【社会】ありえない比喩による論理のすり替え、相手に考える間を与えないテクニック

◎『最後に思わずＹＥＳと言わせる最強の交渉術』 という本に書かれている駆け引きの実践例だ

▼日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長が十年前に書いたこの本を読むと、　　

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415330469/181
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415330469/181

【大阪市長選】 「にいちゃん、寄ってって」 橋下徹氏 大阪の旧遊郭街・飛田新地組合の顧問弁護士だった★３


【政治】橋下氏、『飛田新地』の組合の顧問弁護士を務めていた件について「料理組合自体は違法でもない」


【大阪市長選】 橋下徹氏 大阪の旧遊郭街・飛田新地組合の顧問弁護士だった★２


【政治】 表向きは「料亭」だが 　暗黙の了解・・・橋下徹問題で話題の「飛田新地」とは？
　　
　　

>>268
リコールして官僚出身者に借金漬け経営をやらせると夕張の二の舞に
なって再起不能になるけどそれでもいいのかｗ
問題問題と言うならそっちをどうするかを打ち出して前回の出直し選挙で
勝てばそれで良かったじゃないｗ

反アベの人も反ハシモトの人も、「自分が正しい、分からないのはお前がバカだからだ」って論調ばっか
無自覚なエリート意識なんだろうけど、それが無党派層が逃げて行く原因なのにいつ気が付くんだろう

まあ「京都」なんて、平安京ができた時に「京の都」と呼んだからで、
平城京の方は「南都」と呼ばれた。
大阪は居住不能な湿地帯だったが秀吉が町づくりをして大阪城を立てた。
けど京都・奈良が近かったので特に「都」の名称は生まれなかった。
なので「大阪」に今さら「都」の名称はそぐわない。
あえて呼ぶなら「西都」ぐらいにしとけ

>>275
大阪市の負債はずっと減り続けてるじゃない
寧ろ、維新の知事になってから大阪府の負債は増え続けている
最早、信者は嘘で騙すしかないのかよ

>>276
反橋下ってカルト宗教みたいだよな
俺は正しい！橋下支持はは愚民！みたいな感じで
民主主義とか全部無視

>>279
＞民主主義とか全部無視

無視した具体例をどうぞ

>>276
しかも都構想の場合、大阪ローカルの政策にもかかわらず、
そういう手合いの非大阪人が退去して都構想のスレにやってきて、
必死にネガキャンする。

その必死さを見れば、どういう連中かは分かるよねぇ。

>>280
選挙戦略としてはつっかかるのは利敵行為だと何故気付かん？
反橋下派が戦うべきは橋下とその支持者だろ
ここでノンポリ派の反感を買うような議論とも言えない議論ふっかけても橋下が喜ぶだけ

>>282
具体例なんかないから、キレてんの？
信者ってそんなのばかりだね