【経済】ピケティ氏の理論を都合よく“編集”した言説にはご注意を [転載禁止]©2ch.net
【日本の解き方】ピケティ氏の理論を都合よく“編集”した言説にはご注意を (1/2ページ) - 政治・社会 - ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20150204/dms1502040830006-n1.htm フランスの経済学者、トマ・ピケティ氏の著書「21世紀の資本」が大ヒットし、本人も来日するなど話題になっている。一方で、氏の理論を“錦の御
旗”のように利用しようとしたり、その主張を曲解しているような論調も目につく。
ある経済誌のピケティ氏へのインタビューでは、「日本は金融政策に頼りがちで、アベノミクスは資産バブルを誘発している」という趣旨の質問に
対し、ピケティ氏は「そのやり方は間違いだ。われわれは税務政策に比べ、金融政策に対してあまりに高い期待を持っている」などと答えたとして
いる。これを読むとピケティ氏はアベノミクスや金融政策に否定的だという印象を受ける。国会でも、同種の質問が出ている。
しかし、ピケティ氏の著書を読むと、2%のインフレ目標に関連した記述はあるが、そこではインフレ目標を評価こそすれ、決して否定的ではない。
なぜ、このような不思議なことが起こるのだろうか。もしかしたら、格差の是正策として「資産に対する課税」と「インフレ」のどちらが優れているか
を尋ね、その答えをアベノミクスの金融政策批判として「編集」しているのではないだろうか。
ピケティ氏が、格差是正策として、インフレも効果があるとしながら、資産課税の方が精緻で優れていると考えているのは事実だ。だから、格差是
正策について聞かれれば、金融政策によるインフレを否定し、資産課税を推奨するだろう。そこで、この否定部分だけを取り出せば、アベノミクスや
金融政策を批判しているような文面にはなる。
ピケティ氏はマクロ経済政策としての金融政策を批判しているのではないはずだ。実際に、別の経済紙のインタビューでは、ピケティ氏はアベノミ
クスを評価している。
アベノミクスの金融政策は、インフレ目標2%を目指す量的緩和だ。これは米国、英国、カナダ、ユーロ圏で採用されている国際標準の政策だ。
これが間違いなら、先進国すべてが間違いになる。ピケティ氏のようなまともな経済学者が、そうしたとんでもないことをいうはずない。
ピケティ氏の理論の本質とは何か。それは資本主義では格差が広がる傾向があること、特にアングロ・サクソン国で顕著であることを歴史データ
で示したことである。
ただ、現在の日本経済の格差はそれほど大きくなく、資本主義の弊害というより、高齢化などで説明できる程度だ。しかも、ピケティ氏が着目する
相続税は、日本は他の先進国より高負担だ。
日本の実情を見る限り、格差は他の先進国ほどひどくないし、格差是正のための税制も完全とはいえないものの、他の先進国よりまともという事
実が浮かび上がってくる。
というわけで、「ピケティ本」は各国事情やデータが満載であるが、素直にみると、先進国間の比較という観点からは、日本の金融政策や格差問
題への批判にはちょっと使いにくい本なのだ。
まともに読まずに我田引水して、金融政策や格差で日本はダメだとか言うと、かなりピント外れになってしまうからご注意を。 (元内閣参事官・嘉
悦大教授、高橋洋一)
関連スレ
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http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422707235/
2 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 12:19:50.27 ID:Qf5Lhfc70
この人社会主義バンザイな人
3 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 12:21:25.98 ID:gD/O/FOK0
安部を批判できるなら
なんでもいいんだよ!
なんでも鵜呑みにしちゃダメ
高橋洋一か
ピケティの理論を我田引水してるのはおまえだろ、としか言いようがねーわw
6 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 12:22:05.92 ID:y22wZeFB0
アホが多いので説明しておくと、「インフレ」というのは格差是正の結果起こるものであって、「インフレ」自体が目的ではない。
なのに「インフレ」を目的にするアホが出てきたんだよ。安倍と黒田のことなんだけど。
7 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 12:23:52.80 ID:DRbkf5EM0
週刊金曜日が出してるピケティ本には安倍の悪口しか書いてないらしいw
8 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 12:24:05.61 ID:v0OmtmCBO
こういう外国人の言葉を翻訳する時は、必ず意訳が入るからね。
政権批判したい連中には、カッコウの餌だよ。
だいたいキチガイバカサヨってマルクスすらよく読まずに曲解してるからな
マルクスは資本主義の最高度の爛熟のあとに共産主義社会が訪れると言ったのであって、
資本主義の進化こそが共産主義に必要な下部構造を形成するのに。
10 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 12:24:43.87 ID:EKlNtOJo0
産経必死だなww
11 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 12:24:54.34 ID:xJYrhdkv0
NHK、朝日が大好きな「格差」という言葉。
資産課税ってあれでしょ安倍の外形標準課税拡充政策
それを知障が「外形標準課税は中小には無課税だから中小いじめ!重税はすなわち優遇!」
とか電波発して喚いてるやつ
13 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 12:25:12.62 ID:gtnOq65d0
>現在の日本経済の格差はそれほど大きくなく、資本主義の弊害というより、高齢化などで説明できる程度だ。
はぁ? 時計ドロボーは嘘つきwww
ピケティは将来日本でも格差が大きな社会問題になる、と朝日新聞のインタビューで警告しているぞ
関連スレのチョイスが良いなw
たぶんこのスレにも
>>1を都合よく切り抜いた叩きが沸くだろう
15 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 12:26:20.47 ID:zri6WWTc0
安倍の犬、産経が今日もキャンキャン吠えてるな
そもそもピケティはインフレに格差是正効果がある、なんて一言も言っていないはずだ
こんなもんは当たり前の話で、欧米はWW2後ずっとインフレなのに格差が拡大しているのだからな
インフレは財政再建や経済成長に効果がある、というようなごく標準的なことを言っているだけ
おまえこそ我田引水だろ、としか言いようがない
17 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 12:27:15.51 ID:jgQINNdd0
>>1 グラフを都合良く編集する高橋洋一先生に言われたくないと思いますけどね
さすが竹中のブレーンですね
18 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 12:27:22.38 ID:Sr6OZG6X0
このオッサンはCIAの尻尾ふんでえらい泥かけられたわな
知ってた
21 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 12:29:15.18 ID:mKxp5Tqr0
都合良く解釈してるのはどっちもどっちだろw
22 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 12:30:59.28 ID:gtnOq65d0
駅ビルの中の本屋で、レジの横に21世紀の資本が平積みで置いてあった。
経済学の本が、レジ横を占拠するなんて、かつて無かった。
ピケティが言ってるのは事実で有って
だからどうしろという具体的な方策までは書いてないよね。
24 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 12:33:14.17 ID:7QJN16Kr0
この人急にもてはやされてるけどキッカケはなんだったの?
>>13 (富の分配がうまくいかなければ)将来日本でも格差が大きな社会問題になる
都合よく編集するのは朝日の十八番
和訳した人の解説PDFが無料で落とせるから読んでみれば?
26 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 12:33:36.60 ID:RF5wKEOT0
でも、日本の課税政策はクソなのも事実。
法人税減税でさらにクソになっていく。
見直すべき課税政策は、海外移転所得への課税、みなし法人税課税、そして宗教法人税課税の課税強化である。
そして、諸悪をもたらす消費税の減税である
金融政策自体は正しいのだが
最近はいわゆるリフレ派による金融政策万能論みたい空気が鼻について仕方がない
金融政策は経済成長には有効だ
だが経済成長はかならず格差の拡大を伴う
なぜならば国民全体の富が膨らむのだから
パイがでかければでかいほど差が生じるのは当たり前の話
インフレに格差是正効果など絶対にない
28 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 12:34:16.24 ID:1Tex2q080
29 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 12:36:05.98 ID:15O0YlmS0
格差を動かすには当然ながらお金を動かすしかない
デフレはお金が動かない
よって格差は固定される
インフレはお金が動く
よって格差は流動する
インフレは格差是正もありえれば拡大もありうる
元手をもった人がより稼げる蓋然性があるという意味では拡大の方がよりありえる
ではデフレにするか
デフレは格差固定であって、現在の敗者は後ろ暗いことでもしない限り勝者にはなれない
選択肢としてありえない
30 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 12:36:17.40 ID:UcKcydm60
ゴシップ記事を真面目に読む方が悪い
話半分で聞いてりゃ良い
32 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 12:36:58.84 ID:zoe4OjX+0
ピケティを都合よく編集する内容もかなり問題ありだけど
グローバル化と偽って韓国型雇用形態の導入や欧米型雇用で経営者に都合の良い部分
(とりわけ新自由主義的)を抜き出す経団連にも要注意。
ピケティは金融緩和を否定していない
だがそれを万能とも思っていない
資本主義社会である以上格差は必ず広がるものであり
それは税制で是正するしかないと言っているだけの話
34 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 12:38:36.55 ID:UIRRv/Ix0
>>24 他国ではだいぶ前から話題になってたけどね
35 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 12:40:11.59 ID:70xR79G00
>>2 市場が支配されている現状で社会主義を否定とかいったい何を言いたい?
36 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 12:40:46.40 ID:3DynK5zV0
いくら日本よりもっと酷い格差社会があるからと言って、格差社会を肯定していいってことにはならんだろ
学者の癖にくだらん詭弁言うなや
37 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 12:41:02.28 ID:vv5T0j3R0
>>24 日本での21世紀の資本論の発売、欧米では有名人
38 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 12:41:07.25 ID:6Qbk+Cg60
>>33 主張的には金融緩和はこのまま継続で
消費税を廃止して
所得税や相続税の累進課税をあげましょうと
39 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 12:42:24.29 ID:AJRAPxlQ0
40 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 12:42:30.78 ID:15O0YlmS0
市場活動によって緩やかにインフレをしていって、かつ、政策によって適度に分配策をとる
目的はこれだけ
きわめてシンプル
ただ成長の落ち着いた先進国でこのシンプルを達成するのは実に難しい
格差持ち出してのインフレ批判は筋が違うとだけは言える
デフレにする選択肢などないのだから、
インフレを当然のものとした上でさあどうするかということだ
41 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 12:43:11.61 ID:ZyslCEGy0
朝日や毎日記事はイスラム教を都合よく湾曲しているISILとどう違うん?
42 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 12:43:20.95 ID:9b6UDpTk0
言っておくが、経済学者なんてこの世で最も信用ならない人間だろうがw
43 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 12:43:32.63 ID:70xR79G00
とりわけ相続税および一部贈与税などで累進あるいは捕捉率上昇を考えた方がいい
44 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 12:43:47.24 ID:vv5T0j3R0
ピケティはアベノミクスを肯定したとリフレ派が歪曲したけどすぐにボロが出たね
45 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 12:44:31.09 ID:Q5KAexNS0
>>29 違うね
インフレでは経済が成長が促進される
そしてピケティの理論によればr>gなのだから
経済成長が起これば元々資本を持っている人間がより資本を増やし、格差が拡大するということ
ここで注意しなければならないのは
だからインフレは駄目だ、ということのはならず
だから税によって再分配されなければならない、とピケティは結論付けているということだ
47 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 12:46:11.27 ID:vLi/4JsJ0
>格差は他の先進国ほどひどくないし
比較する問題じゃないし、比較するなら最低限根拠を示せ
48 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 12:46:07.62 ID:70xR79G00
ピケティの資本論を21世紀のと呼ぶのはあまりに評価しすぎ
まぁ21世紀の経済学はすべて数学で書かれる
過去の一部ノーベル経済学賞を否定することになるからおもしれえことになるw
49 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 12:50:14.85 ID:advS09vW0
リフレに頼りきりは効果薄いで、ってこと言ってなかった?
日本の格差は、所得再分配前は大したことがないが
所得再分配後はOECD諸国と比べて大きい方になるのではなかったかな
つまり、再分配が機能していないということであり
このままインフレ政策が取られれば格差は絶対に拡大してしまうだろう
いままであまり格差が拡大しなかったのはまさに低成長であったためさw
51 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 12:52:37.34 ID:advS09vW0
>>50 再分配して格差拡大ってどういうことなの
課税対象がおかしいのか?
>>46 現実そんなの無理なんだから
今まで通りに戦争でリセット何だろうね。
>>1 この作文のどこがニュースですか?>もろ禿HINE! ★
55 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 12:56:11.88 ID:3izDWXPl0
はい夕刊フジ(フジサンケイグループ)が、アベノミクスに真正面から異を唱えるピケティ説を何としても打ち消したくて、必死も必死w
都合よくアベノミクスやピケティ説を「編集」して大本営発表に「加工」しているのは、お前ら夕刊フジだろうにwww
>>50 再分配後に格差が拡大してしまうような異常な項目も指摘されてたな
57 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 12:58:54.15 ID:OT1EBp2f0
世界中の国が富裕層に重税をかければ富裕層は逃げないと
平然と言ってのけるキチガイだからな
オバマの核廃絶演説と全く同じ理屈だ
騙される連中も全く同じ顔ぶれ
59 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 13:00:16.25 ID:WixS6aVN0
ピケティは歴史に学び、洋一は経験に学ぶ
60 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 13:00:25.37 ID:Ym7qv0uc0
リフレ派は安倍ちゃんを洗脳するのやめたれよ…
国より自説のほうが大事なのか?
高橋洋一はバーナンキに洗脳されてるからしゃーないけどさ…
61 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 13:01:27.06 ID:eZe7RuVl0
NHKは格差が拡大で大変だ〜といいつつ
自分たちは高給貰ってるんだから笑っちゃうぜ
まずは受信料を強制するのをやめろよ
これ面白いよね
リフレ派も財政再建派もみんな都合よく解釈して批判しあっているだけ
こういうのは本を読むとまったく別の次元であることが多々ある
つまり切り取りで利用しているだけだな
少なくとも世界中の先進国が富裕層に重税をかけていた時期はあった
WW2直後から1980年までの話だな
この時期は社会主義国家の驚異が現実のものだったからだろうね
都合よく編集って高橋洋一の十八番じゃねえかw
リフレ派はピケティはリフレ派!とか言ってるし
そうはいっても、財政政策でも格差を改善するのは難しいんじゃないの
今までは、財政政策で土方みたいな3kの仕事を発注することによって再分配してたけど、
今ではそんな仕事は嫌だ、それなら働かないとごねるし
富裕層だって、それなら底辺なんて助けなくていいとなるし
ピケティーが言うほど簡単じゃないと思うわ
>>52 ピケティはリセット戦争を避けるためには、
先進国が協調して超富裕層から税金まきあげないと、って言いたいんじゃね
もっとも、超富裕層は戦争を選ぶかも
儲かるし
68 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 13:12:55.38 ID:1Tex2q080
>>45 政府債務多くて大変だーってマスゴミがクソうるさいほど騒いでるだろ?
だったら、良い解決方法あるよとピケティがハッキリ言ってる
インフレにすれば政府債務を減らすことが出来るってな
政府債務と格差は別問題で
インフレで確かに格差は広がるけど
だからってピケティがデフレの方がいいとは全く言ってないことを知った方がいい
ピケティの本を読んでない奴らに限ってアベノミクスを批判する
69 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 13:13:26.21 ID:ZQ20jmYu0
>>13 ちゃんと発言の前後も書いてみ?ん?
ああ、一部切り出し朝日の十八番だったかw
70 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 13:15:55.61 ID:lnLQSVur0
まあ、日本の相続税はもともと過酷で、
ここ数年さらに過酷になってきているからな。
日本の相続税の現況を批判したら、
私有財産の否定につながりかねん罠。
71 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 13:20:27.76 ID:Z7jYOxF3O
格差拡大して格差が固定化すると、もろ身分制度社会への先祖返り
72 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 13:20:45.07 ID:sBwEVcnS0
犬HKのクロ現に騙された
この人、財政出動自体は否定してないじゃん
あの糞ババア公共事業嫌いすぎだろw
こいつより植草先生の見解を知りたい
74 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 13:23:03.45 ID:d+Fs8XOF0
高橋洋一って誰?
窃盗で逮捕された人だっけ?
75 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 13:24:10.10 ID:TCkHmE8C0
>>65 生活保護など福祉予算などの関連も財政政策の範疇だけどね。
あとまあ相続税のかなり高い日本は一応富裕層に対する資産課税はある程度はある方だろうね。
相続税がないとか、あってもごくわずかって国も多いから。
76 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 13:25:21.87 ID:lPFjqayI0
ピチT
77 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 13:25:32.58 ID:P2XuZTit0
>>68 > ピケティがデフレの方がいいとは全く言ってない
誰がそんなこと言ってるの?
ノビーは勘違いを認めてピケティを叩き始めたようだけど?
今日は報ステだろ、どう都合よく編集するか楽しみだ
超勝ち組の古館がよく格差批判してるけど、お前とスタッフの給料から見直せといいたい
>>66 > 先進国が協調して超富裕層から税金まきあげないと
これが理想論で実現不可能だから結局戦争しかないよねって事だよ。
80 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 13:35:21.02 ID:xFZuaO5H0
不満分子貧乏人対策。ピケティも書いてるぞと。ざま〜みやがれ的な満足を
与えて社会不安を取り除こうとする試み。
世界的デフレ不況の原因は日本の90年の株大暴落に誘引された地価崩壊に
伴う不動産赤字を市場で処理しなかったこと。米系ファンドが救済に名乗り
出たがハゲタカとしりぞけた。日本のわがままが全世界に迷惑をかけてる。
81 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 13:36:51.30 ID:oR4vLnmf0
格差社会の韓国でさえ法廷最低賃金が550円くらいだろ。正社員の所得ではすでに
負けてるんじゃね?
>>77 池田信夫も解釈が違っていたみたいね
マスコミや政治家も、すぐ批判や擁護のために政治利用するのでなく
ピケティが言わんとしていることを理解してほしいわ
俺はまだ読んでないけどw
83 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 13:45:43.19 ID:kw21OfZJ0
>>51 特別会計200兆のうち累進制なのは所得税と相続税だけで
合計しても10%もないから
84 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 13:50:03.49 ID:DyfwA7nC0
高橋洋一先生
85 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 13:53:18.47 ID:HizDQ0Cq0
情報処理は一次情報に当たること。
まずは自分でピケティの本を読まないとな。
加工された情報や評論は二次情報でバイアスがかかっている。
>>13 朝日新聞が嘘つきなんだが?
角度をつけるの(都合よく曲解、切り貼り、捏造)大好きだもんな
87 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 13:59:14.03 ID:Vq4/viO50
失われた平等を求めて 経済学者、トマ・ピケティさん
http://www.asahi.com/articles/DA3S11532155.html 「インフレは公的債務を早く減らします。しかしそれは少しばかり野蛮なやりかたです。
つつましい暮らしをしている人たちに打撃をもたらすからです」
――デフレに苦しむ日本はインフレを起こそうとしています。
「グローバル経済の中でできるかどうか。円やユーロをどんどん刷って、不動産や株の値をつり上げてバブルをつくる。それはよい方向とは思えません。
特定のグループを大もうけさせることにはなっても、それが必ずしもよいグループではないからです。
インフレ率を上昇させる唯一のやり方は、給料とくに公務員の給料を5%上げることでしょう」
88 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 13:59:52.52 ID:fTD/f2/h0
>>85 ネオリベ西村康稔もピケティと討論するってんで本読んでたが、
中身がまったく理解できてなかったなw
>>86 お前のような単純馬鹿はどちらにとっても害にしかならんわ
90 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:01:43.58 ID:yenOMKde0
別にピケティは過激なこといってるわけじゃないからな
r>gを綿密なデータをもって証明しただけだから。
ただこのr>gっていうシンプルな不等式はrの側の人間にとって非常に
都合が悪いのも事実w
91 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:02:59.87 ID:Vq4/viO50
都合よく編集した言説ってゲンダイとかリテラとかのあれだろ。
あんなのに乗せられるのは、むしろ都合の良い情報でさえあればウソなのが明らかでも積極的に乗って
自民党かあるいは日本を叩きたいだけのアホどもだよ。
ご注意もなにもない。
サヨクは自分の主義主張を通すためなら何でもするからな
前後の文脈や元々のスタンスを完全に無視して、ナイの「沖縄の米軍基地は縮小すべきだ」という発言を利用するアホがいるくらいだからな
古舘が「ナイさんもこう仰っているわけです」とドヤ顔かましてたのにはワロタ
>>51 若者(キャッシュフローはあるがストックはない)から老人(キャッシュフローはないがストックはある)に所得移転してるから
つまり年金医療政策のせい
95 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:18:37.91 ID:rE5IGPap0
>>82 だけどピケティって偉そうなこというわりには自書は5940円もして
全額寄付や納税はしてないんだぜ
ただ本売りたいだけの奴
96 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:19:42.05 ID:fQOehUKg0
97 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:20:49.41 ID:HPtL8QcO0
宮崎哲弥は発狂してるだろなあ
ボイスっていつだっけ
>>91 そのために、政府が経営陣に春闘での賃上げを要請しているわけだな。
>>93 酷いのになると語尾をねつ造してまったく逆の意味にするからな、あいつら。
石原が昔やられてた。
高橋って時点で信用度ゼロ
101 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:25:55.80 ID:rkbT4Ur60
>>1 世論調査でのバイアス掛けやトリミングは得意中の得意だもんね。
102 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:26:15.57 ID:fQOehUKg0
>1
ピケティ大好きマスコミとピケティ大絶賛団塊世代の事ですね、わかります!
104 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:28:15.26 ID:HPtL8QcO0
>>102 これはもう皆は言ってる事だね
消費税増税が台無しにしたって事は
105 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:28:21.52 ID:AcBaRLvv0
106 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:30:29.43 ID:FDcmyL1y0
ピケティ は緊縮が最良と云った。
ピケティ はばらまきを批判した
ピケティ は民主党の政策を絶賛した。
ピケティ は自民じゃダメだと言った。
↑
2chのねつ造はすげえなwwwwwwwwww
107 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:31:31.78 ID:MkBUUZQL0
108 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:31:45.49 ID:fQOehUKg0
109 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:32:09.26 ID:LOUrXyIB0
ピケちゃんの言うとおり!
アベノミクスなんてクソノミクスだ!
110 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:36:38.83 ID:rE5IGPap0
>>107 いやさ
ピケティってやたら自書でも持論でも不労所得を批判して
重税課せっていってんのよ
であるなら著書は原稿料が労働の対価であって
印税はまさにピケティが批判する不労所得なんだから
当然有言実行すべきじゃねーのかねと思うわけ
その割には本の値段からしてくそたけーじゃんクソティ
機会の平等も訴えるクソティさんの主張とは矛盾してんじゃん
価格は0円にしてすべての人が読めるようにするべきじゃないの?(笑)
111 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:37:45.18 ID:cI/9lQmN0
>>93 サヨクは論外だが、サヨク以外も酷いもんだけどね
原田泰とかね
112 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:39:20.13 ID:ccz+IE7P0
うん、どろぼーの言う事なんてむやみに信じない
先日の犬HK・クローズアップ現在に出てたな。
ああ、この番組に出てくる奴かあというのが、最初のイメージ。
内容を見ていると、言ってることがどうにも腑に落ちない。
なんだか、民主党の主張に似て、じゃあどうやってやるの?と質問したくなるような話し。
この番組に出てくること自体、あの女性アナウンサーが持ち上げていること自体が、この人の本質なんだろうと思った。
産経と高橋か
ド定番の御用コンビやないか
115 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:40:21.00 ID:gDiSAy3q0
116 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:42:33.80 ID:my+l58Ds0
てゆか ぴけちーの話って
「お金持ちと貧乏人がいて不公平。お金持ちにいっぱい課税しろ
お金持ちにいっぱい課税すると外国に逃げるから、全世界でいっぱい課税しろ」とか
なんでこんなのを世界の倍の値段も6000円も出して有難がってるのかよくわからにゃい
>>110 不労所得は批判して無いでしょ
資産のリターンが経済成長率より高いから課税しろといっているだけで
118 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:43:27.14 ID:rE5IGPap0
>>113 そうやって永遠に思考停止していればいいと思うよ。
他にも色々動画上がってるけどどうせ見ないんだろうし。
120 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:45:04.77 ID:C3Wqnmbp0
>ただ、現在の日本経済の格差はそれほど大きくなく、資本主義の弊害というより、高齢化などで説明できる程度だ。
は?www
なんだこれw
さすがフジサンケイwwwww大政翼賛メディアだからもう言ってることがメチャクチャw
>>118 不労所得が賃金よりリターンが増えているのを批判してるわけだから
122 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:45:35.19 ID:DRbkf5EM0
ピケティ入門 (『21世紀の資本』の読み方) 単行本 2014/12/8
竹信 三恵子 (著) 出版社: 金曜日 (2014/12/8)
http://www.amazon.co.jp/dp/4865720006 カスタマーレビュー
はじめにの部分で著者が週刊金曜日の方からの進めでこの本を執筆したと書いてあり、
嫌な予感がしました。内容は1章、2章はまだよいが、
3章以降はピケティの主張と関係ないアベノミクスや格差社会の批判に終始。
本の題名と中身が一致していないと感じました。
そのうち大川隆法がピケティの守護霊降臨させそう
123 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:45:37.03 ID:LlyW2eEZ0
配当課税や譲渡益課税を
きちんとしたほうがいいわな
124 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:45:48.84 ID:09eJlsq80
>>1 都合よくも何も、ピケティはマルクス主義の焼き直しじゃん。
125 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:45:58.12 ID:rE5IGPap0
>>116 そのくせ自分の5940円もする本の印税はきっちり懐にいれるクソティさん(笑)
クソティの主張なら原稿料のみ受取、本は0円ですべての人にばらまくか
印税は全額寄付か納税しろよなwwww
>>120 海外の(先進国での)格差や貧困を知らないんでしょ、お前
126 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:47:02.29 ID:JkDwIsZq0
安倍ちゃんを潰すためなら朝鮮犬はイスラム国も利用する
127 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:47:26.77 ID:bgzxFkp80
国会でも、同種の質問が出ている
何やってんの野党って
128 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:47:28.25 ID:euBDM+tW0
>日本の実情を見る限り、格差は他の先進国ほどひどくないし
ダウト
日本のジニ係数は先進国でもトップレベルに高い。
129 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:48:07.10 ID:rE5IGPap0
>>121 だからまずクソティさんが不労所得にどんどん重税=自主的に寄付か放棄で実践してくださいよ(笑)
機会の平等を主張するクソティさんの本が5940円ってのはどうなんですか?
貧困は教育や知識を得る機会も少ないとあれだけ批判しておいて
5940円って矛盾してんじゃんクソティさんwwww
この辺は実況スレでも指摘されてるんだが
如何せん、質問者もその質問を支持してる連中も馬鹿だから
政府がどう答弁しても、伝わらないみたいだねw
そもそも、伝えるマス塵自身、あからさまにミスリードしてるから仕方ないとは思うけど
131 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:49:27.87 ID:DRbkf5EM0
不労所得=ナマポw
132 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:50:05.35 ID:euBDM+tW0
>>125 あほだな。
ピケティは適正な報酬の上下はむしろあるべきだと言っている。
つまり、このような理論や実証をしたピケティにはそれそうおうの報酬があるべき。
資産だけで稼ぐものからはとるべきといっている。
おまえのようなピケティを共産主義か何かと思ってる馬鹿がけっこういるよな。
>>129 クソティさんは日本人は金持ちだからそのくらいお布施しないさいと
おっしゃっているんですよ、きっとw
134 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:50:14.04 ID:9IxQt7hp0
高橋さんの言う通り。
質問してるやつも読んでないのがまるわかり。
135 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:50:15.27 ID:rE5IGPap0
そもそも日本の低所得層が所得から一番負担させられているのは
健康保険と国民年金だろうがよ
つまりは世代間格差が問題なのにピケティの指摘はあくまで海外の統計をひっぱってるから
全然日本には意味不明なんだよ
>>125 ちょっと経済に詳しいお前が
高齢化で説明してみて?
どこにそんなソースがあるのかも詳しく
wwwwwww
137 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:52:21.98 ID:euBDM+tW0
>>129>>133 あほだな。
ピケティは適正な報酬の上下はむしろあるべきだと言っている。
つまり、このような理論や実証をしたピケティにはそれそうおうの報酬があるべき。
資産だけで稼ぐものからはとるべきといっている。
おまえのようなピケティを共産主義か何かと思ってる馬鹿がけっこういるよな。
>>135 ピケティは日本に来てのインタビューで世代間格差を問題にしているし、先進国であてはまるものは当然日本でも当てはまっているわけだが。
138 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:52:27.20 ID:rE5IGPap0
>>132 だから印税は報酬の上下じゃねーだろ
執筆行為への報酬は原稿料であって、印税は不労所得だボケが
原稿料がいくら高かろうが俺はそこは文句も批判もいってないよ
クソティの持論が不労所得への課税強化だから
だったらクソ高い本の印税は全額寄付しろやクソティといっている
139 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:52:28.29 ID:9IxQt7hp0
ピケティは日本のためにかいたわけじゃないし、アメリカみたいに富裕層の方が税率が低い国に警告してるんだよ。
140 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:53:17.59 ID:DRbkf5EM0
資本家になるより労働者のほうが儲かるなら
誰もリスク冒して起業しないわw
>>137 129がわからずやだから冗談で言ってんだよ、察してくれw
142 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:54:24.61 ID:3rY8CO0a0
143 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:54:36.64 ID:euBDM+tW0
>>138 あほだな。
不労所得かどうかではなく、資産そのもので稼いでいるかどうかだ。
特許だって不労所得。だが特許開発は不労だっただろうか?執筆は?
きちんと価値生産労働をしている。
おまえは本質を全くみようとしたない正真正銘のあほってこと。
>128
日本のジニ係数は先進国でもトップレベルに高いということを、良く聞くけど、その係数って正しい判断基準になるの?
日本国内に格差はあるだろうけど、世界の中で貧困がトップクラスな訳でも無く、生活レベルがトップクラスで低いわけでも無く、
国内で餓死する人が著しく大勢いるわけでもないよね。
金持ちの国、貧困層といってもたかがしれてるレベルの国で、格差って問題があるのかね。
145 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:57:23.44 ID:euBDM+tW0
>>144 年間3万人近い自殺者の過半数は貧困層無職ですが何か。
144みたいな詭弁はよく聞くものだが、格差がいけないという単純論ではなく、格差が社会成長をたまたげるというピケティにへの反論になっていないのにきがついてもいない。
146 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:59:38.22 ID:euBDM+tW0
147 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:00:25.13 ID:AcBaRLvv0
148 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:01:42.48 ID:fQOehUKg0
飯田泰之・日本型格差を解消する方法
https://www.youtube.com/watch?v=nPT7ov8Mrsw 日本の格差はアメリカとは中身が違う。
日本の上位1%は大したことない。
日本の上位1%=年収約3000万円 アメリカの上位1%=年収数億円
日本人の保有資産の中央値=約1200万円 アメリカの中央値=約600万円
日本の場合、真ん中(中流)でも資産が多い(金持ち)の部類に入ってしまう。
日本の格差は、60%の中流(資産あり)と、40%の低所得層(資産なし)の格差。
149 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:02:44.36 ID:2OmUqxt00
150 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:03:29.94 ID:/7vhnvoh0
>>140 だな 投資家はリスクを負って投資しているんだから、それなりのリターンがあって然るべき
151 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:04:31.92 ID:vFj0jGRD0
>>148 こいつピケティ本について話す番組に出たとき本読んでないと言ってたけど
その後ちゃんと読んだのかね?w
152 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:06:01.51 ID:aigFR8mT0
154 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:08:53.23 ID:O+E86zTxO
自分の主張を通したいがため、正当性を見出したいために名前使われてるな>ピケティ
>145
その貧困層無職の自殺者の、自殺理由は格差なの?
なんかそういうデータがあるなら見せてよ。
だいたい、格差が悪い、格差が社会成長を妨げるってのが??
社会成長って何?経済成長ならわかるけど、社会がどう成長すれば良いわけ?
それらしく反論したつもりなんだろけど、言ってることが、全くわからない。
156 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:12:51.48 ID:p2Xq4+Mn0
批判でも肯定でも利用するな。
テロに屈しないとは違うが、新理論に飛びついて
ころころ方針転換してたらいままで間違いだったということだ。
157 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:14:02.30 ID:etWdR6rh0
>>124 「ピケティ・パニック」
---格差問題の言及者に「マルクス主義」のレッテルを貼る保守派はこれにまっとうに対抗できるのか?
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/39245 2014年05月19日(月) ポール・クルーグマン
この論争に関して特筆すべきは、これまでのところ、右派の人々はピケティ氏の論文に対して
実質的な反撃がまったくできていないという点だ。きちんと反撃するかわりに、反応はすべて中傷の類ばかりである。
特にピケティ氏をはじめ、所得および富の格差を重要な問題と考える人に対しては、誰であれマルクス主義者のレッテルを貼る。
マルクス主義者ww
159 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:22:00.81 ID:iXQpUi+X0
>>144 どちらかと言えば、日本国内の格差は問題ないな。
アメリカと日本人の資産、生活水準、軍事力格差が
広がりすぎていて危ない状態。
160 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:29:20.93 ID:fQOehUKg0
>>157 アメリカではケインズも「アカ」呼ばわりされて禁書扱いされたんだよな。
ピケティは新古典派(主流派経済学)以降の流れを抑えてるから、マル経ではあり得ない。
マンキューはニューケインジアンだが、思想的には保守だけど、ピケティに対して
「それが何か?」と反論している。
要は「r>g」なのは当たり前で、逆に「r<g」になったら問題だろ、とw
そもそも「r>g」なのは当たり前なんだが、問題はその先で、だから税制が重要だ、
というのがピケティの趣旨だろ。
161 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:30:25.40 ID:yTvyb26w0
本屋で立ち読みしたけど数秒で諦めたわ
自分のアホさにがっかりしたw
162 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:32:02.62 ID:IDeC7god0
田舎なのにどこの図書館も予約数がすごいよ
消滅可能性自治体にリストアップされてるところだけは少ないのが面白い
>>162 1年後にはブックオフに山のように並ぶんだろうな
164 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:35:20.64 ID:HizDQ0Cq0
経済成長が必要といいながらも、人口減に向かう日本。
働く人が減っていて困るといいながらも、新卒一括主義で多様な就職機会がない日本。
非正規で使い捨てだけを増やしている日本。
親年代の収入減で、独身者増、出産率減、子供がいても相対的貧困率増。
日本は終わってるだろw
165 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:38:25.07 ID:2v5dJb+T0
>>110 いや、フランスは75%持ってかれるから良いんじゃね?
167 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:41:22.94 ID:p2Xq4+Mn0
>>1 富の再分配に金融政策・税務政策とか、政府主導にしてる時点で古い理論。
ネットを有効に使いなさい。
情報拡散・社会評価・社会懲罰
170 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:44:28.88 ID:4QNOcQjP0
つか神様じゃないんだから、彼の本意は、とかやってる時点で誤っている。
特に経済学なんてさ。
>>89 反論できないからって、罵倒は良くないよ(^_^;)
172 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:45:50.45 ID:HizDQ0Cq0
>>170 経済学というのは経済思想ですから。哲学の一分野と思ってた方がいい。
173 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:48:07.72 ID:yBkVpeyf0
928 :自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:00:24.35 ID:eDsYy3bm0
>>927 ピケティは「富める者がより富む」なんてことを証明してはいないし
格差で経済が回らなくなるという証明もしてないよ
あくまで「賃金上昇率よりも資本収益率が高い」ということを証明しただけ
ゼロ成長でも資本収益率が0なら投資する馬鹿はいないし
マイナス成長でも金利はマイナスにならない
誰が考えてもごく当たり前の事だよね
174 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:48:53.24 ID:fQOehUKg0
>>159 飯田泰之・日本型格差を解消する方法
https://www.youtube.com/watch?v=nPT7ov8Mrsw つうか、飯田がここで指摘してるのは、
一見数字だけ見ると、日本はアメリカほど格差が無いように見えるから、日本には
格差が無い、このままで良い、と思ったら間違いだってこと。
日本の格差は、60%の中流(資産あり)と、40%の低所得層(資産なし)の格差。
日本は今、この二つの階級に分断されつつある。
「金持ちから税金を」という場合、アメリカなら上位10%くらいを指す。で、中流には減税を、
となるわけだが、日本の場合、大金持ちはそれほどいなくて、真ん中でも相対的には「そこそこ金持ち」の
部類に入る。それくらい「下流」が増えてっるってこと。
20年ゼロ成長が続いたから、こうなった。
175 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:50:12.65 ID:jwdi9d5W0
176 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:50:25.64 ID:fQTp4qmx0
>>143 著書や特許による不労所得も一緒だよ
投資だけがダメとする根拠は何よ
ピケティは(投資だけがだめみたいな)そんなこといってないよ
>>149 どうしたら日本でもそうなるか、の部分のピケティ主張をなぜカットして語るの?
ピケティはきちんと日本がこの先どうした場合になるかをかいているよね
177 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:51:50.50 ID:HizDQ0Cq0
>>173 そりゃまあ、100万円出して株買って置いとけば、余程のクソ株でもない限り10%くらいはすぐに上がるわな。
しかし、会社員の給料がすぐに10%も上がることはほぼあり得ない。
ピケティ氏がアベノミクスを肯定していようが、否定していようが、リフレ政策はダメです。
高橋もダメです。
それにしても、気味悪いくらい安倍擁護記事があるね。
179 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:54:54.35 ID:yBkVpeyf0
なーんだ
リアル盗人か
181 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:02:25.45 ID:7etC5LPI0
>>171 >>86に対してどう反論するべきか詳しく教えて
アカヒの記事が全て捏造とは限らないんだよー^^ と言っても信じないでしょ?w
182 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:03:07.28 ID:MuLeIvDN0
>>178 安倍がよいしょされるのは単純な理由。
三年間野党に任せて国民が絶望したから。
んで期待していたみんなの党は消え、維新民主みんな太陽未来生活次世代はごちゃごちゃ離合集散。
だから、離党者や解党分党しない安定感から、安倍政権存続を支持、好意的な記事が書かれる。
逆にね、叩くほうは謎なんだよ。
まともな代案もなく、実行力もなく、ただただ叩き続けるだけ。
それで何も得られなかったのが過去10年だから、景気いいふり、うまくいってるふりをして、
国民の財布のひもを緩めようとしてる。
きわめて正常
183 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:04:36.00 ID:ma4gFRpl0
アベノミクスとか日銀の黒田もたいして変わらないだろ。
>>1 元内閣参事官 高橋洋一
安倍内閣のブレーンでアベノミクスの旗振り役じゃねーか。そりゃ擁護するわなwww
184 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:05:08.98 ID:1laIh1FQ0
>>176 文字数制限厳しくなったからね
貼りたい部分はご自分でどうぞ
185 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:08:09.14 ID:AEaflnsf0
>>183 竹中平蔵のブレーンでもある。
みんなの党のブレーンもやっていた。
維新とも関わりがある。
端的に言えばネオリベですねw
講演は朝日新聞が主催、一昨日は売国谷がクロ現で嬉しそうにインタビュー
まぁそういう人種ってこった
187 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:10:48.67 ID:MuLeIvDN0
>>183 高橋は原発反対でとんでも試算ばっかりしてるし、霞ヶ関埋蔵金使おうとか言ったりもしてる。
少なくとも安倍派ではなく、単に安倍の金融緩和を支持してるだけ。
188 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:15:13.30 ID:svfB2LwW0
>>187 それにしてはベッタリだねw
ご飯もよく食べているようだしw
http://kabu.nsjournal.jp/rensai/1264.html 高橋氏と安倍首相の関係についてだが、「選挙前の党首討論の前に安倍は、必ず高橋さんに電話を入れ、
何を言えばいいかアドバイスを受け、その通り喋っていた」(安倍側近)
と言われるほどの影響力を持っている。
また、12月23日のテレビ番組で安倍氏は日銀法改正に言及したが、これに呼応してみんなの党は、
27日に日銀法改正案を国会に提出した。みんなの党の改正案にも高橋氏は関わっている。
>>186 キミ高所得者側なの?
だったら面白くないだろうね
190 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:17:38.66 ID:ma4gFRpl0
>>187 金融だけじゃなくて教育政策でもベッタリよ。
>>181 だから反論の余地ないでしょ
逆に、アカヒの記事のどこから偽造じゃないものを見つけられるんだ?
192 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:22:38.21 ID:ma4gFRpl0
ネトウヨそっ閉じ&ネトサポ話題すり替えスレへ
言い訳集
大企業を中心に年収は上がってる!→それ以上に税負担等が増えましたので実質賃金は低下です。
雇用も増えた!→雇用が増えたのは派遣社員等のパートタイムだけ。正社員はほぼ横ばい。
日本の領有権を主張してる!→竹島の日記念式典は政府関係者スルー。尖閣も棚上げ継続。野党時代だけじゃねw?
193 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:33:50.88 ID:MuLeIvDN0
>>188 >(安倍側近)
だれだよw
そもそもべったりなら側近そのものが高橋だろ。
そもそも電話で党首討論でしゃべることをアドバイス受けて記憶出来るほど安倍は頭良くない。
194 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:34:27.98 ID:m6x1vgdK0
>>191 本気でそう思ってんの?
すげーw
まぁ害のほうが多く占めるのは確かだから打倒アカヒ頑張ってねw
195 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:38:53.47 ID:D4EpRMMX0
頭の中でカバティカバティカバティの感じでピケティの繰り返し。
また蛆サンケイかw
ようやくぶさよが都合のいい経済学者を見つけたって感じだな
198 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:48:39.95 ID:1250KI170
金融と財政をセットでやれと言ってるの!ピケティピケティ言うくせに著書も読んでない奴ばっか!低脳は市ね
199 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:48:43.47 ID:N0NUSOoM0
200 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:58:29.88 ID:v1sMlHWP0
トンマ・ピケくんのお国では相続税が極端に軽減されてるよね?
だから景勝地の古城だのパリ市内の大邸宅だのが見事に観光資源化されてる。
201 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 17:00:58.22 ID:eodmjJVi0
ピケティ・ショックで安倍自民党パニック
>>1の翻訳:フリードマンの理論を都合良く編集した言説は大歓迎だ
>>5 日経のピケティインタビュー見てみろアホ。
ピケティはアベノミクスに対し「不十分だ」と答えている。
同時に公務員の給料を挙げるくらい思い切ってヤレとも言った。
204 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 17:10:23.74 ID:TlAmBlQS0
ピケティ氏が言っているのは、肯定否定でなくって
1:5くらいで格差がひらき続けるよって言う事だけ
それを是正しろとかは一切言っていない
民間の給与なんて安倍の思惑じゃどうにもならん問題だけど
公務員の給料なら上げれるからなw
なんならいっそ社会主義国家になってみんなの給料を操作可能にするか
宮崎てっちゃんも怒ってたな。
都合のいいとこだけより抜いて利用してるって。
朝日とかね。
全体は無視だってさ。
社会主義をどう思っているのか知りたいな
肯定?否定?改良主義?
209 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 17:24:33.03 ID:K8mt6w930
高橋は、んなことより、はよ安倍に埋蔵金掘り出させろや
はよはよ
210 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 17:30:55.99 ID:e/BRCMlb0
ミラーマン植草もこの手の格差論が好きそうだな。
211 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 17:31:28.19 ID:zNL75zbU0
犬HKを解体しよう!
212 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 17:34:21.73 ID:nl+2DOVq0
>>205 最低賃金動かせば民間の給料だって動くだろ。
日本だと「中小が潰れる」って見当違いな擁護が飛ぶけど
213 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 17:55:28.44 ID:w3BWBTqc0
ikdnbのことか
214 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 18:06:28.18 ID:PveRGqqm0
巨大資本は、利益追求のために一般大衆の物質的欲求・消費意欲を宣伝であおります。一般大
衆はそれに踊らされ続けます。ストレスが蓄積した上に欲望をあおられた大衆は、欲望を満た
すための金を稼ぐために、大企業にこき使われることになります。ストレスをため、そのストレ
ス解消のために、消費してお金を使う。またお金を稼ぐためにストレスをためるという悪循環。
物質的に幸福を感じるかもしれませんが、労働によるストレスと欲望に翻弄されるという点では、
幸福といえるでしょうか? これは物質的豊かさという光に対して、精神的貧困という影です。
http://kunyon.com/shucho/img/120206-12.jpg 157ページ
僕らの心の中にはそれぞれのピケティが存在してるんだ
216 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 18:10:15.79 ID:DRbkf5EM0
ピケティ教の信者は公務員?w
今、売り出し中のピケティいかがですか?ピケティ、ピケティありますよーw
今の日本の格差促進はアメリカの破壊工作
ピケティは日本の公務員の給料の高さを知らないんだろうなあ。
結局、r>gって、株式配当>給料ってことでしょ
だから、富裕層は株買って少しでも儲けを増やそうとしてるのに
貧乏人は、株なんてインチキだ、買ったら負けみたいに騒いでるっていう
格差が広がるのは、純粋に頭の差なんじゃないの
格差は悪って事は昔から解りきってる事だろ
1億総中流なんていわれてた時と今ではまるで次元が違う
貧困層だらけの現在の日本と少し前の中間層だらけの日本
どっちが良かったかなんていうまでも無い富裕層が全て悪とまでは言わないが
資本主義が最終的に行き着くのは超格差と崩壊のみ
日本は既に韓国化の道をまっしぐらに進み続けてる
富裕層を潰して軌道修正ないと戻れなくなる
昔からって、一億総中流の時代なんて30年間程の間だけだよ
その30年間だけ出来たことを、なぜ当たり前のように言うのかさっぱり理解できないわ
224 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 19:06:33.00 ID:/7vhnvoh0
>>221 だよな だからわざわざリスクを負って投資しているのに、リターンがなければ投資する馬鹿いねーよな
てか、投資家と会社におんぶに抱っこの労働者が同じわきゃねーだろうが!こういう場合は、格差が広がるとは言わねーつの
昔、株式ブームの時にNTT株でイタタってした祖父さんがいるので
株って馬鹿がやっちゃダメなもんだと思ってる
226 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 19:16:54.97 ID:ybITAgx50
日本は他の先進国と比べて富裕層課税がもっとも過酷な国だからな、ピケティも認めてるように。
そりゃ金持ちも反発するだろうよ。
なぜ、このような不思議なことが起こるのだろうか。もしかしたら、格差の是正策として「資産に対する課税」と「インフレ」のどちらが優れているか
を尋ね、その答えをアベノミクスの金融政策批判として「編集」しているのではないだろうか。
お前の妄想かよw
そうそう
これなんだよ
インフレも資産課税も格差縮小に有益なのに
なぜかインフレを悪玉視したがるのが日本の左翼だ
昔、日本の左翼は「狂乱物価」なるフレーズで反体制を煽っていた時期があるが
その頃の成功体験が忘れられないようだ
229 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 19:20:13.25 ID:ybITAgx50
共産党や民主党が標榜する社会主義的互助国家のプロパガンダに利用されてるのは悲劇だな。
230 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 19:26:42.32 ID:0pKaS2BS0
資本論とかいうからマルクスかと思っちゃうのかも
232 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 19:31:37.95 ID:xqDJDmBj0
資産課税って土地建物は固定資産税と都市計画税でもって
ただ持ってるだけで取られる税金だなあ
だから家伝来の土地を守るのに大変な訳だけど
233 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 19:35:04.55 ID:ZAID3x/E0
『もし高校サッカーの女子マネージャーがピケティの「21世紀の資本」を読んだら』というオリジナリティー溢れる小説書くからパクるなよおまえら。
本読むのめんどくせえ奴は金曜日の23:00からEテレ見ろよ。
パリ白熱教室ってタイトルで後2週ピケティーやるよ。
実際なにを言ってるのか見てみるのが一番。
235 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 19:41:53.06 ID:yBkVpeyf0
>>225 おまい、NTT株の上場後の株価推移見てみ?
学説なんてもっと深いものがるはずなのに、一部だけ都合よく切り出す人は多いよね。
そんなもん、前提条件とかちゃんと調べないと。
237 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 19:46:01.48 ID:BJZBENZJ0
238 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 20:02:37.24 ID:rjGExlr10
ところで、ピケティはイスラム国に対していかなる立ち位置なのかな
239 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 20:32:58.20 ID:/7vhnvoh0
十把一絡げに格差と言われてもなぁ
前提条件によって格差の比較対象が変わるよねぇ
本来なら、例えば労働者の立場であれば、正規 VS 非正規を比較するのが筋じゃねえの? 所謂、同一労働同一賃金と謳われているのは、建前ですかぁ?
それを、無理栗 資本家 VS 労働者を比較したら飛躍し過ぎじゃね
240 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 20:39:43.32 ID:97B6hRFh0
庶民の子供はマジで奴隷
241 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 20:41:44.66 ID:dcC0/Ghw0
>>220 日本の公務員の異質さはキチガイだからな。
242 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 20:53:25.89 ID:ElVNL5x10
アベノミクスって財政政策と金融政策の両輪でやっていくと言っていたから
画期的だったのに、増税なんて財政政策と真逆のことをするから
おかしくなったんだよ。これでアベノミクスを見限ったわ。
財政出動とか増税の先送りにすぎんのに騒ぎすぎだろ
団塊の社会保障費を未来の貧困少子化世代に背負わせるのは流石にキツい
244 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 21:11:14.00 ID:CCmRKBZa0
>>242 消費税増税って経済政策じゃないだろ。社会保障費足りなくなるっていんで穴埋めに
使われただけで。悪の根源は社会保障。税金払ってくれん層に税金つぎ込んでも
しょうがない。日本が経済成長したかったら社会保障はばっさり切って小さな政府を作れ。
ピケティはリフレに対して肯定的なんだが来日の際の記事拾って目を通すと
まるで安倍全否定みたいな記事ばっかだったからなw
彼らにかかると全てが安倍批判の道具と化す
246 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 21:29:45.91 ID:Zn9t9Nu90
247 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 21:32:43.02 ID:s6FNDszd0
248 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 21:33:56.66 ID:QZ/5DsWt0
>>245 肯定的って言うより、先進国では当たり前の政策だからな
ただそれだけでは問題が解決しない、財政政策、税制改革、社会保障改革も必要と言っている
それだけじゃダメだというのを拡大すると、金融緩和がダメになって、それはミスリードだ
>>1みたいな記事こそが「都合よく“編集”した言説」なので、さらなる注意を
250 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 21:36:51.66 ID:QZ/5DsWt0
>>247 >同氏は2日、米経済専門局CNBCとのインタビューで「何でも中央銀行に解決してもらう
>わけにはいかない」と発言。「中央銀行と金融政策に多くを求め過ぎている。もっと財政
>政策を求めるべきだ」と述べた。
金融政策否定してませんが?
252 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 21:39:21.67 ID:991pRiVB0
朝日がピケティの発言を切り貼りして
アベノミクス叩きしてるからな
253 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 21:41:02.86 ID:Unz9lQPt0
日本は資産税をした方がいいです。
・日本は純債権国・ほぼ内債国で公的累積債務が国内での過去の不均衡で生じた事を示すので資産への課税が適している。
・現在の負担や給付は資産が殆ど考慮されてないし、資産性所得は分離課税・定率・低税率で勤労所得より有利な場合が多い。
・対外資産からの収入は円高圧力になるのに国内産業に余り寄与せず所得格差が拡大する要因になる。
254 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 21:42:50.02 ID:DdDxM5Ps0
>>250 否定してるとは言ってませんが?
リフレじゃ足りねーよと言ってるわけであって
255 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 21:44:47.58 ID:zAe/1H010
>>251 再分配してくれるといいですねえ
今のところ3本目の構造改革重視で行くみたいだけど
256 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 21:47:15.59 ID:Unz9lQPt0
年数%資産税をすればいいです。
量的緩和はヘッジすれば逃れやすいので、資産的に応能負担してもらいにくいし、実需促進効果が弱いし、バブルに繋がりやすいです。
純資産税はインフレ耐性に依らず中立的に課税できるので、資産的に応能負担してもらいやすいし、実需促進効果が強いし、バブル抑制効果があります。
257 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 21:49:12.35 ID:QZ/5DsWt0
>>254 金融緩和は前提、その上で財政政策、税制改革も必要ということ。
つまり異次元緩和は前提、負の財政政策である消費税には反対(これは来日時明言)、
中長期的に税制改革も必要。国際連携も必要な税制改革は簡単に短期間ではできないと認めていた。
そもそもそのピケティが日本でのイベントでアベノミクスを直接けちょんけちょんにけなしてただろw
お上に都合が悪い話だからって大本営批判も見苦しいわw
259 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 21:50:27.11 ID:d0IrVkqH0
260 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 21:51:59.25 ID:vXPGKjOaO
要は、資産課税を所得課税と同等かそれ以上にしろってことが、何故金持ち虐めになるのかがよく理解出来ない。
ちなみに、孫正義氏とか柳井正氏など自社株式を5%以上持っている企業のオーナーは、配当や株式売却益に対して所得課税と同じ税率の税金を払っている。
261 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 21:53:32.22 ID:d0IrVkqH0
2009年3月24日、東京・練馬区の温泉施設 『豊島園 〜庭の湯〜』の更衣室ロッカーから、
高級腕時計「ブルガリ」や財布など約30万円相当を盗んだ現行犯で事情聴取された。
この事実を受けて、当時高橋が教授職を務めていた東洋大学は、「(大学の)品位を傷つけた」として、
2009年4月20日付で高橋を懲戒免職とした。
262 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 21:54:48.98 ID:xyeN4j100
263 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 21:56:30.53 ID:SAUICWM10
この時計泥棒はなんで安倍応援隊やってんだよw
リフレ派は失敗したんだよヴォケが。
株みたいのは誰にでも参加機会が与えられてて
出自学歴職業経歴等に関係なく誰もが利益を得る機会をもつ。
もちろん資本が大きいほど利益を上げられるというものではない。
こういうシステムこそ格差破壊の切り札。
職業格差こそが固定された格差の元凶なのに(それを否定するつもりはないが)
格差の問題をすり替えてる。
ピケディややつに同調する奴は確信犯的詐欺師か、オツムの弱い馬鹿の
いずれかだ。
zakzak=夕刊フジ=産経
そりゃ産経さんはピケティちゃんの流行に顔真っ赤で必死すわ
266 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 22:00:51.48 ID:ibLgPwUn0
日本は過去に貯めた対外資産があるし、少子高齢化による労働人口の制約があるので、無理やり円安にしてまで安価な労働力が必要な産業に拘らない方がいいでしょう。
仮に対外資産が減っていけば円安になって外需でも内需でも国産品の競争力が回復していくので、多子化を促してそれまでに労働人口の割合を高めればいいです。
>>263 日銀審議委員に原田泰が起用されるようだし、
安倍政権が続く限りはリフレ派の春は続くんじゃね?
原田泰www
269 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 22:02:10.63 ID:/JkfqnNC0
富裕層の断末魔
271 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 22:02:54.38 ID:LISC+Fu40
272 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 22:04:35.43 ID:ovlNXekt0
とりあえず消費増税推進してたやつらにピケティを利用する資格は無い
273 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 22:05:11.93 ID:+E/T5g5G0
>>262 低率の資産税をして民間の消費や投資を促しつつ、バブル抑制すればいいですね。
パイロット殺害の完全版見たけど本気でえげつないな
よくこんな事が平気で出来るなと思えるほど気持ち悪い
あんな殺し方したらとてもヨルダンの報復に文句は言えないわ
イスラム教ってのはこういう宗教なんだと改めて怖くなったよ
日本からもイスラム教徒は居なくなって欲しい
ドイツでもイスラム教排斥運動起きてるし日本もすべきかと思う
275 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 22:13:53.99 ID:VmPt/boq0
相続税は高税率で一時的に課すので逃れやすいけれど、年数%資産税なら低税率で恒常的に課すので逃れにくいです。
資産税なら宗教法人や政治団体など他に持分がいない組織にも課税できます。
276 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 22:23:55.65 ID:F5twavT10
277 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 22:25:28.84 ID:z6DNG59w0
>>226 日本は純債権国・ほぼ内債で公的累積債務が国内での過去の不均衡によって生じた事をしめすので全体的にみて資産への課税が不足しているでしょう。
278 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 22:33:31.74 ID:p+o3phHa0
>>212 移民や外国人労働者をずに人手不足な仕事の待遇改善すればいですね。
・人手不足な仕事への転職者が増え、空いた仕事に失業者が雇われやすくなる。
・人件費増による物価上昇で労働参加の意欲が高まる。
・企業が機械化や人材育成を活発化する。
・人件費増を転嫁できない産業を縮小でき、社会に必要性が高い産業へ労働力を配分しやすくなる。
不動産取得税、固定資産税、個人事業税、所得税、消費税、相続税、譲渡税
わぁ、不労所得って楽でいいよな(棒)
まあ、貸した奴からそれだけ分の賃料取ればいいだけなんですけどね
つまり、資産課税しても、他の奴から剥ぎ取ればいいってことさ
さぁ、剥ぎ取られる奴って誰になるんでしょうね
280 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 22:38:00.15 ID:pPDQjnjd0
>>222 多子化や労働力確保するなら格差を縮小した方がいいですね。
・人手不足になりそうな仕事で労働力を確保しやすくなる。
・女性が希望する経済条件が緩和されて未婚者が減る。
・低学歴化に繋がって、早婚化・早産化するし、自立までに必要な養育費が軽くなって多産が阻害されにくくなる。
・人件費増による物価上昇が予想され、貯蓄するよりも子育てした方が有利になる。
281 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 22:41:29.38 ID:kS2kzxWD0
>>279 不動産賃料や金利も需要と供給で決まるので、資産税負担分を無理やり価格に転嫁はできないでしょう。
資産税の効果で需要が増えれば、不動産賃料や金利も徐々に上がっていくけれど。
282 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 22:43:58.22 ID:kS2kzxWD0
>>281の訂正です。
資産税負担分を無理やり価格に転嫁はできないでしょう。
↓
資産税負担分を無理やり不動産賃料や金利に転嫁できないでしょう。
283 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 22:44:33.20 ID:vv5T0j3R0
ピケティはマネタリズム否定なんでしょリフレ派撃沈でいいじゃん
>>280 ピェティは教育の平等性を拡大して賃金格差をなくすべきと立場だろ
285 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 22:54:24.21 ID:bJAnwDPD0
ピケティって、サッカー元日本代表監督のトルシエに似てるね。
286 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 22:57:58.23 ID:gNlkijxi0
報ステのことか
287 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 22:58:15.01 ID:yxsp/Wb70
>>284 近年に公務員志向が高まっている事、現在でも高額な学費を払って大学卒業したのに学歴に見合った仕事に就けない人がいる事などから、機会が大きいけれど所得格差が大きい社会よりも機会は小さいけれど所得格差が小さい社会を望んでいる人も多いでしょう。
288 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 23:00:32.79 ID:yBkVpeyf0
今報ステでやってるが、ピケティは随分言葉を選んで慎重に話してるな。
揚げ足を取られたり編集で利用されたりされるのは御免らしい。w
289 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 23:02:59.24 ID:yxsp/Wb70
>>287の続きです。
学歴が余り求められない仕事は現在でも外国人労働者・高齢者延長雇用で補っている状態だし、労働集約的で人手不足になっていきやすいので、移民・外国人労働者を入れずに所得格差を縮小しつつ低学歴化していくのがいいでしょう。
で米英にくらべて 金持ちに課税して、格差がすくなかった日本がなんで沈んでいったの?
今でもその辺にくらべて格差がすくないのに。
291 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 23:11:25.35 ID:QZ/5DsWt0
報ステ見たが、いつもと同じ
金融政策に頼りすぎてはいけない。累進課税を強めろ。
>>290 格差指数みたいな?のだと先進国でアメリカに次いで2番目に格差社会らしいな
NHKの番組内のパネルだけど
>>289 低学歴化が賃金格差の元凶になってるって立場だからなあ
ピケティの言ってる事は間違ってはいない
このままタックスヘイブンで資本持ってる奴の特権が増えていけば
新世界版貴族社会の到来だよ
295 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 23:19:03.32 ID:koQ5vr1o0
>>293 労働力余剰な社会での場合でしょう。
労働力不足な社会では、学歴が余り求められない仕事ほど労働集約的で人手不足になりやすくて所得格差が縮小するでしょう。
296 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 23:19:20.23 ID:FM3Di9kv0
ほんと恥ずかしいから古舘に外国の要人にインタビューさせんなよ
なんで毎回あんな太鼓持ちみたいな態度なんだよw
揉み手しそうな勢いじゃねえかよw
>>281 資産持ってる人、つまり供給側は、全員課税されるんだから転嫁できるでしょ
黙って資産税払って、損したなで終わったりしない
損した分を取り戻すのに貪欲なのが、富裕層の人達なんだよ
それは不動産に限らず、株や金、他の資産にしたって同じ事
テロ朝危険だなあ
>>288 いざとなれば捏造すればいいからね
もし抗議されたら軽く謝罪すれば良い
300 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 23:21:35.33 ID:45kYgzio0
301 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 23:22:04.86 ID:q5z/HpOB0
この前、反日本放送協会が大々的に特集して
底辺を煽りまくってたじゃん
バカなリベラル(要は支那・朝鮮を利する売国)気質は変わらんなぁと思った
しかもてめぇらは一千万以上の高額所得者のくせに、格差社会を嘆じている
恥のかけらもない。つぶした方がいい放送局
302 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 23:23:27.42 ID:QZ/5DsWt0
>>300 金融緩和を継続して、消費税を下げて、累進課税を進めればいいということだな
同時に国際的に課税監視ネットワークを作る
法人税減税とかしてる時点で、アメリカと同じ格差社会の道だろうけどな。
今のところ格差がマシだというのは、今の政策が正しい理由にはならんわな。
>>300 低税率の国がある限りピケティの母国フランスみたいなことになるんじゃねえの
日本だけ重課税やったって別の場所に逃げるだけだと思うよ
>>304 ピケティはタックスヘブンへの資産移動を監視してどこに逃げても一律に課税される
システムを提唱していて、国連も賛同して話が進んでいるらしい
306 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 23:53:03.73 ID:QZ/5DsWt0
>>304 フランスは2年前富裕層増税をやったが、富裕層に逃げられ大失敗、今年撤廃した
移動しやすいユーロ圏という事情もあるのだろうが、国際的な監視の網がないところで
特定の国が単独で富裕増税をやっても失敗するという事例になった
308 :
名無しさん@1周年:2015/02/04(水) 23:59:31.73 ID:cwLtfc900
>>303 仰るとおりだね。
安倍ちゃんの政策は間違いなく格差を広げる。
まぁこれは安倍ちゃんや日本だけに限った話ではないけれど。
309 :
名無しさん@1周年:2015/02/05(木) 00:00:05.72 ID:zB8bQrcd0
どろぼうの主張なんて
信用しないw
>>306 馬鹿だよね。
ピケティはリベラルだから、若者の失業率が高いのは移民のせいなのに、否定してたな。
失業率が高いのは、イス取りゲームのイスの数(雇用の需要)が決まってるせいなのに、イスの数を増やせと無茶言ってるしな。
グローバリズムは資本の移動を必然的に生み出して、工場などの生産拠点を賃金の安いところ(開発途上国)に移って、雇用の国内需要が減るのは必然なのに、それもわかってねーし。
リベラルの限界だな。
312 :
名無しさん@1周年:2015/02/05(木) 00:07:44.56 ID:ExjwCLm/0
>>294 貧乏人は短命に終わる。
それの連鎖で地球人口が減少し環境問題も解決するという流れかw
>>307 夢想的社会主義者と言ってることが変わらない。
彼の提言はなんの役にも立たない。悪いが。
結局彼の研究から分かることは、第三次世界大戦でも起こらない限り、所得の格差は埋まらないということだな。
ナショナリズム否定するならそれしかない。
314 :
名無しさん@1周年:2015/02/05(木) 00:12:56.59 ID:mb7UllIR0
>>304 だからピケティは国際的に談合(協調)して富裕層からとれって言ってるんだろ?
アメリカオバマだし、結構まとまるんじゃね?この間からオバマも分配分配言ってるしねw
>>312 アメリカですか?
盲腸の手術手術500万とかね。
保険入れない奴はさっさと死ぬしか方法がない。
>>308 ピケティは格差を良いとも悪いとも言ってない。格差=貧困ではないし
格差があっても底辺が伸びれば問題なく、競争を促進させるとも言ってる。
317 :
名無しさん@1周年:2015/02/05(木) 00:15:02.16 ID:ExjwCLm/0
同じく格差を論じた水野某の新書では、資本主義はもう終わったという論調だな。
>>314 アメリカがまとめたって抜け道がいくらでもありそうだな。
そもそもアメリカ自体が富裕層が支配してるから、富裕層の方が税率が低いという信じられない税制やってるわけだし。
319 :
名無しさん@1周年:2015/02/05(木) 00:17:10.01 ID:7IcTDiAB0
>>314 海外投資を喉から手が出るほど欲しがってる韓国みたいな国が
「我が国が唯一残されたタックスヘイブンニダ!」
とか裏切って終了するに全財産掛けても良いw
>>314 いやだから国際的に談合して課税の逃げ道なくすのが無理だろって言ってるのよ
321 :
名無しさん@1周年:2015/02/05(木) 00:18:45.28 ID:d3rxoQOX0
322 :
名無しさん@1周年:2015/02/05(木) 00:21:33.87 ID:tS4KzGmq0
323 :
名無しさん@1周年:2015/02/05(木) 00:21:43.78 ID:mb7UllIR0
>>320 いや、無理じゃないだろw
G7で談合しただけでも可能だと思うぞ。
北朝鮮に経済制裁できるぐらいなら、タックスヘイブン干すぐらいのことは余裕でできる
なんなら軍事的な強制力ちらつかせたっていいんだしw
要はG7(穏便に行きたいならG20規模で)金持ちから分捕りましょうって合意すりゃあいいだけだよ。
まあレーニンの世界同時革命みたいだけどww
法人に関して言えば、例えばトヨタが本社機能をシンガポールあたりにうつしたら、
日本での売り上げは極端に落ちるだろうな。
課税強化したとしても、マーケット価値さえあればある程度歯止めはきくと思うよ。
325 :
名無しさん@1周年:2015/02/05(木) 00:24:42.37 ID:7IcTDiAB0
>>323 そーいや中国は不動産バブル崩壊で海外資金の流入を欲しがってるけど
G7で中国投資をどーやって防げるの?w
日本も相対的貧困率が高くなってる。日本ではどういうわけか子供のそれに限定したがる誘導が多いがこれは大人も含めた数字はもっと高い。
90年代以降顕著なのは、日本式の不安定且つ低処遇の派遣非正規増やして処遇放置したこと。これを避けての議論はあり得ない。
先ずやれることとして、日本の国力と物価水準からみて低すぎる最低賃金をドイツぐらいには持っていくことだろう。企業負担分軽減策とセットなら非現実ではない筈だ。
あとこのスレの誰かが言ってたように低所得者の人で負担感が有るのは年金などの保険料じゃないかと思う。一部でも税方式に変えて負担軽減すべきだと思う。
グローバル資本課税の話が国連レベルで進行してるってのはホント?オバマは企業の海外での利益に課税すると言ってるしな。
>>318 最後は民主主義で対抗するしかないんだろうね…
金持ちが手懐けようとして金ばらまいてもその時点ですでに分配が発生してるし
やっぱその手段しか無いと思う
328 :
名無しさん@1周年:2015/02/05(木) 00:27:02.99 ID:ExjwCLm/0
>>326 「新時代の日本的経営」論文(1995年.経団連)の影響だろうなあ。
日本は91年度の所得税収は今の倍近いの26兆7千億もあった。
所得税の累進が緩和された時期は、逆進性も高く厳しい国民から徴収する消費税導入した時期とほぼ重なる。
法人税収も89年は19兆あったが今は10兆にも満たない。ワニの口が開いた原因は一つじゃないだろうけど
直間比率の見直しなどの口実で税制が変えられてきたけど方向性が正しかったと言い切れますか?
330 :
名無しさん@1周年:2015/02/05(木) 01:04:26.16 ID:DLNci7vp0
>>316 ピケティの話じゃなくて安倍ちゃんと日本の話をしているのだけど?
底辺を伸ばす政策をやる気配は今のところ無いし。
ピケノミクスの施行だな
332 :
名無しさん@1周年:2015/02/05(木) 02:18:27.20 ID:pgKGiZ640
読売、産経その対局にいる朝日、毎日。
一方は競争と中央、一方は分配と地方ってわけか。
両陣営で醜悪な洗脳集団を派遣して、大衆先導か?
レベルが低いのぉ。知性の欠片もない。
トマノミクスか
334 :
名無しさん@1周年:2015/02/05(木) 05:44:03.31 ID:BLXuK7DQ0
ネトウヨそっ閉じ&ネトサポ話題すり替えスレへ
言い訳集
大企業を中心に年収は上がってる!→それ以上に税負担等が増えましたので実質賃金は低下です。
雇用も増えた!→雇用が増えたのは派遣社員等のパートタイムだけ。正社員はほぼ横ばい。
日本の領有権を主張してる!→竹島の日記念式典は政府関係者スルー。尖閣も棚上げ継続。野党時代だけじゃねw?
335 :
名無しさん@1周年:2015/02/05(木) 05:46:15.70 ID:9SmlrGlH0
貧富の格差はあらゆる体制を破壊する
古くはアテネの民主制からフランスの絶対王政までね
中国でも王朝交代とか枚挙に暇が無い
ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップズヴュー
ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップズヴュー
ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップズヴュー、ジャップ
338 :
名無しさん@1周年:2015/02/05(木) 13:31:27.79 ID:H7lVJfPo0
Widening Disparities
The 43-year-old professor at the Paris School of Economics examined centuries of data on countries
including the U.S., Sweden, France and the U.K. to show that returns on capital in excess of economic growth lead to widening disparities in wealth.
Inequality “can become bad for growth,” Piketty said today, adding “we need more transparency about income and wealth.”
At the same time, the emergence of a middle class is “good for democracy.”
Using fiscal policy to spur growth is more difficult to execute than monetary policy,
while tending to promote more equitable distribution of wealth, Piketty said.
“With monetary policy, in fact those who are gaining from all this printing of money are not the people who you would like to gain,” he said.
http://www.bloomberg.com/news/articles/2014-06-02/piketty-cnbc-template 去年の6月の時点でcnbcのインタビューでこんな発言してるし
質問が悪いみたいなのは通用しないだろ
リフレ派もまた都合良く解釈するのであった
340 :
名無しさん@1周年:2015/02/05(木) 13:41:14.24 ID:qOzff56p0
おまいうですわな
341 :
名無しさん@1周年:2015/02/05(木) 13:48:45.15 ID:sqNDf7lt0
342 :
名無しさん@1周年:2015/02/05(木) 14:04:07.44 ID:H7lVJfPo0
金融緩和したところで実際その金掴むのは望ましくない人々だって
14年の6月に海外メディアでも発言してるんだから
先日の日本のメディアでの発言は曲解だとか
国内外のメディアが結託して統一した曲解を書いたってことなの?
344 :
名無しさん@1周年:2015/02/05(木) 15:15:13.20 ID:H7lVJfPo0
345 :
名無しさん@1周年:2015/02/05(木) 15:16:19.36 ID:KwtQwCH00
高橋洋一って、TPPの経済効果についても、
試算に携わった張本人と全然違う説明してたよな。
346 :
名無しさん@1周年:2015/02/05(木) 15:17:49.36 ID:XAUepXYJ0
都合よく編集ですか? 都合悪く編集のまちがいでは?産経さん
ご注意を?
>>1 政権側がピケティを無理矢理味方に付けようとねじ曲げた解釈してるな
あと、日本は欧米よりも格差は大きくないから見逃してくれよっていう泣き言に聞こえる
バカ丸出しで読んでいられない
348 :
名無しさん@1周年:2015/02/05(木) 15:27:47.35 ID:H7lVJfPo0
高橋洋一の言ってる経済紙って多分東洋経済のことなんだろうけどさ
具体名出してないのは取材テープでも出されて反論されるの恐れてるんだろ
批判まで踏み込んでるのが一紙だけとか左派系の新聞だけとかならともかく
右派系の読売も海外のブルームバーグでも同様の記事が書かれてるんだから恣意的も糞もないわ
今更メディアの所為にするってのはリフレ派の程度が知れる
昨日のテロ朝のねつ造ステーションでやってたやつか
350 :
名無しさん@1周年:2015/02/05(木) 16:07:15.08 ID:H7lVJfPo0
>>349 朝日以外も書いてるからこれに関しては捏造の可能性はない
そういう風な誘導を
>>1の記事は狙ってるんだろうけどね
一紙が恣意的な記事を書いたんだみたい思わせたいんだろうけど
残念ながら国内外各紙インタビュー記事で同様の発言をしてる
352 :
名無しさん@1周年:2015/02/05(木) 16:30:41.50 ID:H7lVJfPo0
>>351 いや違うぞ?
高校数学の必要条件と十分条件の通りの意味だろ
リフレ派とピケティが決定的に違うのはまさにそこで
金融緩和してもバブルとか望ましくない人ばかりが
儲かってしまうことになり得るって言ってる
>>352 必要条件ってことは、金融緩和は否定してないだろ
金融緩和と格差是正をすべきって言ってる
354 :
名無しさん@1周年:2015/02/05(木) 16:36:25.63 ID:H7lVJfPo0
>>353 否定なんかしてると誰も言ってないだろ?
文字通り必要条件として評価してない
そこが決定的にリフレ派と違う
355 :
名無しさん@1周年:2015/02/05(木) 16:37:57.52 ID:H7lVJfPo0
必要条件十分条件がわかってないことが驚きだな
リフレ支持派って高校数学すら出来なかったんだろうか
金融政策だけに頼るのは危険で不動産バブルを誘発する
って早速、昨日の報道ステで使われてたぞw
本当はどっちなの?
357 :
名無しさん@1周年:2015/02/05(木) 16:45:15.15 ID:H7lVJfPo0
ピケティは必要条件と評価してる金融緩和が失敗するパターンを例示して
十分条件と評価してる累進課税や再分配の財政をまずはやるべきだと言ってるわけで
とりあえず金融緩和しろと言ってるリフレ派と明らかに違うでしょ
>>356 金融緩和+格差是正をすべきって言っている
359 :
名無しさん@1周年:2015/02/05(木) 16:47:31.62 ID:H7lVJfPo0
>>357 失敗するのは格差是正が足りなかった場合でしょ
361 :
名無しさん@1周年:2015/02/05(木) 16:50:48.79 ID:IwKKN2II0
日本は埋蔵金(特別会計)の問題も解決できないし、変革は無理だろう。
362 :
名無しさん@1周年:2015/02/05(木) 16:51:34.81 ID:H7lVJfPo0
363 :
名無しさん@1周年:2015/02/05(木) 16:57:15.22 ID:lqrwqnbJ0
>>351に書いたとおり、ビケティは金融緩和は必要と言ってる
ただ金融緩和は必要だが、金融緩和だけでは十分ではないと言ってる
金融緩和のほかに格差是正も必要と言ってる
364 :
名無しさん@1周年:2015/02/05(木) 16:58:07.33 ID:H7lVJfPo0
>>363 違うって
必要条件と十分条件がわかってないって高校数学どうしてたの?
365 :
名無しさん@1周年:2015/02/05(木) 16:58:56.43 ID:BQZmVRN50
>>363 ほかにじゃねだろ
ミスリードか
>>1にだって格差是正のための金融緩和と書いてるじゃねえか
366 :
名無しさん@1周年:2015/02/05(木) 17:01:22.95 ID:BQZmVRN50
日本の格差は中国の格差より問題だとする学者もいるけどな
367 :
名無しさん@1周年:2015/02/05(木) 17:06:34.75 ID:BQZmVRN50
>ただ、現在の日本経済の格差はそれほど大きくなく、資本主義の弊害というより、高齢化などで説明できる程度だ。
老人はタンス預金
↓
金融緩和インフレで資産家から転落
↓
相対的に資産の少ない現役労働世代と格差解消
そんなにうまくいくかっつうの
368 :
名無しさん@1周年:2015/02/05(木) 17:10:49.07 ID:H7lVJfPo0
ピケティは金融緩和は資産バブルを起こしたり一部の人を
富ませるだけって結果になり得るから再分配や累進課税をまずやれって言ってる
リフレ派は単に金融緩和を評価してるなんて言って一致してるみたいに
言いたげだけど具体的にどう評価してるかが明らかに違う
ピケティは朝日のインタビューでは慎ましい暮らしの人々に打撃を与えると言ってるし
金融緩和で起きうる良くない事態を想定してる
>>342 それが再分配の欠如だろ
金融緩和の効果を否定してるわけではないよ
>>368 君の「リフレ派」にはクルーグマンは入らないのかねww
頭だいじょうぶか
371 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 00:35:50.05 ID:aRlcua0Z0
>>369 金融緩和そのものを否定してるんじゃなくピケティは逆効果にも言及してるんだよ
そこがリフレ派とピケティの違いだろと何回もレスしてるんだけど?
>>370 クルーグマンどうこうじゃなく、ピケティがリフレ派と一致してないと言ってるんだけど
頭大丈夫か?クルーグマンでも出せば何とかなると思ったのか
ちなみに最近スティグリッツが金融緩和じゃ需要が生まれないと断言してたよ
>>371 再分配については「リフレ派」も言及してるし累進課税も強化しろと言ってるんだけどw
その例としてクルーグマン挙げたんだがアホにも程があるだろお前wwww
373 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 00:40:25.04 ID:aRlcua0Z0
>>372 ピケティが金融緩和をどう評価してるかっていう議論なのに
>>1で高橋洋一は否定はしてないって言ってるけど
ピケティが危惧や懐疑的な発言をしてる各メディアのリンクを貼りまくったわけで
それ見る限りリフレ派とは明らかに異なる金融緩和への評価をしてるよね
クルーグマンをリフレ派に入る入らないってどこから出てきたの?
>>373 リフレ派との違いとして再分配や累進課税挙げたから、んなもん「リフレ派」も挙げてんだろってことなんだがw
たったこれだけのこと説明しないと理解できんかw
めんどくせえw
こいつの上のレスみたけどめちゃくちゃやんけw
359 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/02/05(木) 16:47:31.62 ID:H7lVJfPo0
>>358 言ってないよ
リフレ派とは違う
376 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 00:46:53.90 ID:aRlcua0Z0
>>374 いや、こっちが散々書いてきたことをまた書かされてるんだけど?
ピケティは金融緩和しても失敗するパターンを上げてるだろって
リフレでそんなこと言ってる奴がどこにいたんだよ?
377 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 00:49:34.30 ID:Lp2V9e1O0
コトの根本は
「他人と比較してどうか」じゃねえのよ
「俺がどうか」なんだよ
他人は更に悪いとしても、俺そのものが困っていたらそんなもん関係ない。
我慢してやる義理も意思もない。
そこを勘違いしてるやつが多すぎる。
他人なんか知ったコッチャねーよ
378 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 00:49:34.44 ID:aRlcua0Z0
>>376 違いは「金融緩和のデメリット認めるかどうか」なの?w
クルーグマンも低金利の害について述べてるけどw
アホ過ぎて話にならんわお前w
じゃあね
380 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 00:55:16.63 ID:aRlcua0Z0
>>379 さっきも書いたけどクルーグマンがどうこうって話じゃないんだけどなぁ
ピケティの発言からリフレ派とは異なるって言ってるんだよね
せっかくだからこの
>>378は読んでから逃げてね?
>>380 ほんまもんのアホだな・・・・
リフレ派との違いは再分配と累進課税だ!なんてバカなこと言ってるからツッコミいれただけであって
誰もリフレ派だなんて言ってねーよw
アスペかな?
つーかマジモンのアスペか
>>370の皮肉にトンチンカンなレス返してたしな
383 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 01:03:45.69 ID:aRlcua0Z0
384 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 01:06:42.37 ID:aRlcua0Z0
ソースも出せずにアスペだって罵りながら
クルーグマンの名前を出せば納得すると思ったんだろうか
>>383 その記事も金融緩和を否定してるわけではないし他誌の記事も金融+財政って主張がほとんどだし
むしろ
>>378が異質って感じがするんだがねw
つーか
> ピケティはリフレ派じゃないっての納得したみたいだな
とか言ってるのみるとマジモンだなw 俺の言ってることの意味を理解できていない
ホントめんどくせえw
>>384 > クルーグマンの名前を出せば納得すると思ったんだろうか
君に納得してもらうのは無理だと悟った
なにせ日本語が通じないw
387 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 01:13:26.98 ID:aRlcua0Z0
388 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 01:21:44.48 ID:aRlcua0Z0
都合の悪いソースには異質だって言って逃げるつもりだったんだな
あちこちで同じような発言してるのに知らないってどういうことなんだろうか
じゃあねってなんだったんだろ
389 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 01:23:40.87 ID:1E/YvYIk0
都合よく我田引水してんのは高橋洋一のほうだろ
ピケティが給与上昇に伴うインフレは格差を是正するので好ましいと言ったら、アベノミクスは金融緩和してインフレを目指しているから同じだとか抜かしてんだろ
ピケティは、金融緩和による円安で物価を上げるやり方は間違ってると言ってるし、非正規雇用の拡大が格差を生んだとはっきり言ってるだろが
390 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 01:26:32.91 ID:aRlcua0Z0
>>389 本当にその通りだよね
ピケティが評価してるなんてデマを言ってしまったから引けなくなってるんだろうな
リフレ派の岩田規久男も変節し始めてて笑える
>>35 資本主義は社会保障や産業保護とは関係ねえよ馬鹿は死ね
お前等って馬鹿なんじゃないの?
去年所得が1000万円以上は控除が減って富裕層の所得税増税になってんじゃん
分配率を変更しただけで社会保障給付費は108兆円で過去最大だしさ
再分配と累進課税ガーーーーーとか言っている割には安倍の政策なんて全然見てないで評価してんじゃん
ここにいる偉そうに経済を語っている低学歴は馬鹿丸出しww頭悪いから死ね
393 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 02:26:05.76 ID:1E/YvYIk0
>>392 お前こそ馬鹿丸出しだなww
年収1000万以上の所得がある人間が富裕層だなんて勘違いも甚だしいわ
真の富裕層は資本家だよ
株の配当に係る税金は所得税・住民税合わせて20%(つい最近まで10%)で給与所得の場合は最低税率でも15%で最高で45%掛かってくるんだよ
しかも配当や株の売却益は特定口座で源泉徴収してる限りどんなに儲けても社会保険料はゼロ
この他にも大企業を通じて献金という賄賂を貰ってる自民党は、真の金持ちである資本家保護のために法人税減税・派遣労働の規制緩和・解雇規制の緩和・移民政策・年功制を廃止して成果主義導入・女性の社会進出などを実施して日本人の所得下げるのに全力投球じゃねーか
お前こそ低学歴の癖に馬鹿丸出しで偉そうに経済語ってんじゃねーよww
つまり、鳩山は子供手当を脱税していたが。。。
成長と格差是正を両立させるためには、富裕層の土地や金融資産に累進資産課税をかけていき、富の蓄積のない若者や低所得者層へ富の再配分をするってこと
これで決まり
396 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 02:35:06.75 ID:1E/YvYIk0
>>395 ピケティも言っているようにまさにその通りだね
自分もずっと同じことを言ってきた
397 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 02:37:57.93 ID:UWQoQR9P0
高橋洋一って逮捕された奴じゃんかw
398 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 02:38:12.98 ID:1E/YvYIk0
>>393一部訂正
×最低税率でも15%で最高で45%
○最低税率でも15%で最高で55%
所得税と住民税の合計税率です
399 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 02:38:34.71 ID:meH0ucs00
また洋一か?
>>6 おまえは記事も読んでないのかw
世界中の政府、中央銀行よりおまえのほうが正しいと信じるヤツが果たして地球上に存在するかどうかw
401 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 06:22:12.66 ID:yxp9MGvz0
>>395 勝共系つまり自民党から産経読売、チャンネル桜、いわゆるネトウヨ、在特会に至るまでの
ホシュのほとんどが憤死しそうな主張だな。
403 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 06:38:54.41 ID:u4/LWI5w0
元内閣参事官の肩書きで、どっちに誘導したいのかバレバレw
404 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 07:19:57.77 ID:vj7Soqoe0
>>1 これからの日本は成長なんて望めない
だが日本は今までの成長で蓄えた膨大な富を抱えている
その富を金持ちから取り上げ貧乏人にバラまく
この「共助」の政策方針こそが正しい
そのためには「円高・デフレ」が最高の環境だった
そして日本の成長分野は中韓に譲り友好関係を保ち安全保障とする
アベノミクスは亡国の政策
これからはピケティ推奨オカダノミクス
みんなで ゆっくり しのうぜ
405 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 07:22:29.07 ID:u4/LWI5w0
>>208 もしかしたらだが、日経が自論(保守)に都合よく(保守)インタビューを
編集した可能性はないかな。
よくあるんだ、言ってないことを書くやつ。
そもそもピケティ本人が欧米では叩かれてるけどな。
データの解析が杜撰だって。
407 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 07:29:26.61 ID:FqvxNhnv0
ピケティは第二の矢撃てって言ってるだけじゃん
三橋と変わらんのにクサヨが発狂してるのが意味不明
>>405 自民党西田議員辺りも前々から公務員給与を下げるのは
公務員給与を基準にしてる民間給与も下がって
デフレを促進するって主張してるし、同じ理屈じゃないの?
409 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 07:37:31.61 ID:L8IrWNFSO
まあ、なんだ。
要するに課長級以上の公務員の給料を三割減らして、その分で貧困層を準公務員で雇用すればいい。
あと、公務員の給料の一割を強制的に確定拠出年金にして、株式購入させれば株価が安定するし、海外に企業利益が出なくなる。
410 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 07:39:51.22 ID:L8IrWNFSO
ついでにだな、金を溜め込んでる連中の資産の半分を国庫に預ければ、相続税が発生した時までの金利を相続税から控除してやれば、かなりのタンス預金も市場に流れるから。
411 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 07:40:54.24 ID:u4/LWI5w0
>>408 民間の給与から算出したはずなのに、屁理屈だなw
しかも大手しか反映されてねぇ。
412 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 07:42:01.20 ID:L8IrWNFSO
TOYOTAなどアベノミクスで恩恵を受けた企業は、下請け企業からの仕入れ額に二割上乗せしなければ法人税を大幅に増税してやればいい。
ピケティはインフレについては特に何もいってないで触れる程度だな
レーガノミクスの猿真似でそれほどうまくいってないことは周知だしな
414 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 07:43:34.90 ID:FqvxNhnv0
ミンス流構造改革社会主義にピケティの主張が利用できるから持ち上げてるだけなんだろ?
国民は国家公務員の削減も自然災害無視する仕分けも増税もありもしない埋蔵金バラマキも求めてないから
終わったんだよミンスは
>>411 まあ、あまり下がると相場観に影響するかもしれないとは思うが
416 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 07:50:09.75 ID:L8IrWNFSO
時給1000円未満のブラック企業を潰すのが先だよ。
時給1000円すら出せない事業所に存在する価値など無いからな。
もちろんワタミなんかに就職する愚かな連中にも罪があって、居酒屋をやりたければワタミみたいな美味しくも無い居酒屋ではなくて、安くて美味い料理を出す居酒屋で修業して自分で店を出すべきだ。
417 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 08:04:21.80 ID:9tu3Mv2z0
本国で失敗した理屈を輸出されてもなぁ…
418 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 08:10:04.60 ID:xVZ5tuf50
格差が増大することを証明してはいるが、相対的な価値ではなく絶対的な生活レベルの向上に関しては何も定義してないし証明してもいない
419 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 08:11:16.95 ID:pjrMJ2so0
産経余裕w
>>405 それはマスゴミ全てに当てはまるわ。
そもそもピケティがアベノミクス自体を否定した言説は有るのかね?
422 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 08:40:45.40 ID:Olk4BqRq0
そもそも富裕層ってどの辺りの人なの?
まさか、今時年収1000万円くらいじゃないよな
単年度の収入ではなく、総資産で見ないと判断を誤る恐れがあると思うな
大方の資産家と云われる人達は、普段はそれはもう質素で地味な生活を送っておられるよ
だから、資産が増えるんだろうけれど
ぶっちゃけ、資産家と云われるには、数億円以上ないとなぁ まかり間違って、TOTO BIGで10億円当たる人もいるんだから(ついこの前に6口も10億円がでた!)
金融資産ゼロ、住宅ローンありの
典型的敗者の俺様が通りますよ
やっぱり高橋洋一だったw
425 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 08:59:07.05 ID:Olk4BqRq0
>>423 住宅という立派な資産があるじゃないですか
持ち家暮らしなんて、憧れますね
羨ましい限りですよ
427 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 09:29:56.78 ID:LbdHu/Dl0
>>422 ピケティは資産課税って言ってんだから
年収より資産を問題視してんじゃね
429 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 09:53:23.93 ID:Olk4BqRq0
因みに、もし10億円当たったら、平常心でいられるか自信がないなぁ
まあ、にわか成金みたいなもんやろ
決して、決して誰にも知られてはいけない 知られたら最後、たかられるのは、火を見るよりも明らかだよな
当たった人は取り敢えず口座に振り込まれた通帳を眺めながら、ニヤニヤしているんだろうなぁ
そして、それをどのようにしたらいいのか考えているんだろうなぁ 誰にも相談出来ないし、今まで株式投資などやったことない人が大方だろうから、やっぱり定期預金かなぁ
1億円を10口にするか、或いは、もっと小口にするか悩むところやなあ
こうゆう悩みなら大歓迎だな!
>>27 バカか
ピケティはデフレ時や低成長時にこそ格差が拡大するといってるんだぞ。
デフレ時はブラック企業がはびこっただろ。
>>27 >パイがでかければでかいほど差が生じる
本当にお前はバカ
低成長時は需要のパイが小さいから供給側がパイの奪い合いになるんだ。
奪い合いになれば力があるほうが勝つ。
イオンとか見てりゃ分かるだろ
高成長時だったら隙間が生まれるから小さいとこも生き残れるんだよ。
ピケティ氏は、
リフレにすることは財政赤字の解決法としてよい方法だと言っている。
でも、金融政策というやり方については、庶民の生活に打撃を与える
少し野蛮な方法だとも言っているね。
つまり、
リフレは賛成、でもその方法論には異論がある、
ってことじゃないだろうか。
>>433 そもそもバブル絶頂の91年ですら物価は3%しか上がらなかった事実を知ってれば、
マネタリーベスを増やすだけでインフレになるとか荒唐無稽だぞ
でも、金融政策は今のところそれほどうまく行っていないようだから、
ヨーロッパも金融政策だけに頼る考え方を反省したほうがいいんじゃないか
みたいなこともおっしゃっていたっけ?
436 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 16:50:08.40 ID:aRlcua0Z0
>>402 「紙幣を印刷するだけでは十分ではないというのが一つの教訓だろう。
紙幣を増刷すれば、株式市場や不動産市場ではバブルを起こすことができる。
しかし、必ずしも消費者物価や経済成長は上昇しない」
「世界で協調しないから日本でもやらないというのを言い訳にすべきではない。
日本では資産へのアクセスが難しい若い世代が優位になるように税制を改革することが重要だと思う。
消費増税は日本の格差を減らす上であまり良い手段ではないだろう」
ニュアンスどころか内容も全く同じこと言ってるだろ
お前頭大丈夫か?
ピケティは世界中のタックスヘイブンを破壊してブラックボックスを無くそうといった
考えを持っていて完全に富裕層を敵に回した発言を繰り返しているよな
おまけにアメリカが圧力掛けてスイス銀行群を透明化した事を評価している癖に
ナショナリズムは貧困が招くと言って国粋主義者を完全否定してるマヌケっぷり
438 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 16:55:08.22 ID:aRlcua0Z0
>>433 公的債務を減らすにはインフレが良いとは言ってるけど
金融緩和でインフレにすることは資産バブルや
一部のグループを富ませるだけになり得るって危惧してる
インフレは慎ましく暮らす人の生活に打撃を与えるから
資産に累進課税するのがその人たちを守りつつインフレ効果を得られる文明的な方法だと
ピケティはあちこちで言ってる
欧州の緊縮政策に否定的なところはクルーグマン氏と同じか。
金融緩和もマネタリズムにもとづいた意味ではなく、
インセンティブコントロールの心理戦だからなあ。
440 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 17:00:11.16 ID:7lA9R4LB0
生きているときの資産課税と死んだ後の遺産の制限で解決
まあマルクスもピケティもイルミナティの代弁者である事に違いは無いのだが
両者に於ける最大の相違点は「自分で導き出したか否か」という部分だろう
ピケティは若くしてマサチューセッツ工科大学で教鞭を執っていただけあって
膨大なデータを集計し僅か700ページ程度にまとめる能力が備わっていた
442 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 17:01:44.96 ID:aRlcua0Z0
>>439 デフレマインドももう通じないけどな
岩田規久男ですら原油安は経済活動に良いこととまで言っちゃってるしね
一方マルクスはと言うとイルミナティ創設者アダム・ヴァイスハウプトの思想を
丸々パクっただけで無くそれをあたかも自分が導き出したかのように振舞った
そこをロスチャイルド家率いるオーストリア学派が後押ししたというのが真実だ
つまり利用したはずが逆にイルミナティに利用されたバカマヌケだという事だな
444 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 17:08:35.95 ID:aRlcua0Z0
445 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 17:16:31.15 ID:MHn7C09f0
r>g
これのどこに編集される要素があるというのだ?
むしろ数式化して編集できないようにしたのがピケティの功績だろ。
「貿易赤字は景気がよい」とか「物価高で景気回復」とか
アホなことをいってるリフレとは違うんだよ。
446 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 17:17:38.87 ID:MHn7C09f0
とおもったら高橋洋一かよ
スレタイに高橋洋一いれとけ。経済なんて抜いてもいい。
448 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 17:22:06.16 ID:+1cFAtFh0
ぴけてぃいいいいいいいいいいいいいい
449 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 17:22:59.40 ID:aRlcua0Z0
>>447 ほんと救いようのない馬鹿だな
その上の記事はな
>>338の英語記事の抄訳なんだよ
せめて記事ぐらい読めよw
ニュアンスが違うのは翻訳の所為で言ってることは同じなんだよ
450 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 17:23:54.46 ID:3/dk7iJ50
民主党が質問でつかってたなあ・・・
我が日本国はシカゴ学派の影響下であるという認識が一般的だと思うのだが
しかし実際はオーストリア学派の影響を強く受けている事が多い
その最もたる例が小泉純一郎の郵政民営化であろう
この郵政民営化というのは古代ヨーロッパに於いてハプスブルク家の側近の
とある一族が諜報活動をする為に行った政策なのである
そしてその一族の末裔は現在F1でフェラーリのスポンサーをしている
モナコへ行ってクルーザー浮かばせて遊んでいるとたまに見掛けるな
噂だとF1のモナコGP自体その一族が主催しているという話だが
453 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 17:26:42.17 ID:jL8Q+iJW0
> 現在の日本経済の格差はそれほど大きくなく、資本主義の弊害というより、高齢化などで説明できる程度
> 格差は他の先進国ほどひどくないし、格差是正のための税制も完全とはいえないものの、他の先進国よりまとも
なお
http://i.imgur.com/b8UdVoD.jpg 米英仏よりはマシだけど独豪加よりは悪い
先進国全体で見ても中位程度なのが定説なんだが
>>1の時計泥棒はなに見てそう思ったんだ
454 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 17:26:51.36 ID:aRlcua0Z0
あーまだアスペには理解できんかな
去年6月と今年1月で言ってるニュアンス違ってるよねってことなんだけど
それに「
>>338を訳したものなんだよ!」ってのがどう関わってくるかわかんないw
457 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 17:31:52.19 ID:aRlcua0Z0
>>458 ピケティの本や他のインタビュー記事読んだら?まったくお前の言うようなことは言ってないから
461 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 17:39:09.34 ID:WI+M4YVa0
日本の場合はまず悪質過ぎる間接税の消費税をやめることからだな
463 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 17:41:15.62 ID:SlW/S+rO0
>>445 不等式「r>g」に於ける「r」側の人間の事を単なる富裕層だと勘違いしてるバカも多いからな
入り込む余地は割りとあるだろう
>>5 同意
高橋洋一といい池田信夫といいすぐ我田引水する
467 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 17:49:47.40 ID:2AFQCxjW0
>>6 ぼくちゃん おりこうちゃんでちゅねぇ
どこの名門幼稚園なの?
468 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 17:49:55.13 ID:QhgCuudoO
消費税は所得税の二重課税です
469 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 17:53:39.85 ID:DTzO1lthO
とりあえず、英語圏でビジネスしてる奴以外書き込み禁止したら?
470 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 17:55:27.70 ID:ENggLbyJO
>>461 悪質なのは所得税、年金、医療保険だよ
若者の貧困の諸悪の根源
471 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 17:57:23.65 ID:aRlcua0Z0
それを言うならトリクルダウン理論のご都合主義にも突っ込み入れろよw
実際にトリクルダウンは完全否定でアベノミクス大失敗じゃねえかとw
473 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 17:59:44.43 ID:aRlcua0Z0
その発言は異質だって言いながら他の記事は知らなかったり
ニュアンスが違うって言い出したかと思ったら記事の原文知らなかったり
こいつID:6dhDWkgm0馬鹿過ぎるし恥らずだろほんとに
474 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 18:00:07.12 ID:ze3ow8k00
定期的に流行るこれ系の外人ってなんなの
前にもなんか流行ったよな、百田が書いたアニメ化された奴。
なんたらがマネージャーになったらみたいな。
475 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 18:03:20.66 ID:pjutFBTlO
パペットズー・ピケティ
476 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 18:08:01.97 ID:WI+M4YVa0
>>470 所得税は累進性だからなー
年金と最近の保険は同意する
特に国保とか保険料なめきってるよな
477 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 18:08:51.00 ID:xserM++/0
また自己紹介ですか
律儀ですね
478 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 18:10:06.04 ID:aRlcua0Z0
479 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 18:10:46.38 ID:WI+M4YVa0
>>474 日本でまともに経済対策打てるやついないからじゃね?
とくに海外に向けて物言えるやつなんていないだろうし
前に植草が色々言ってたらミラーマンになって逮捕されちゃったしな
480 :
477:2015/02/06(金) 18:10:58.89 ID:xserM++/0
スレタイだけ読んでレスしてしまった。白状するとピケティ読んでないです。従って評価もできない。
481 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 18:16:12.14 ID:WI+M4YVa0
>>478 横から失礼するけどピケティにさ
日本くらい高い報酬貰ってる公務員はどう思うか聞いてみたいけどなんて答えるかな?w
482 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 18:16:42.54 ID:QhgCuudoO
読まなくても言いたいことは分かる
簡単な話だ
>>453 日本はフランス並の賃金格差をもち、フランスに次ぐ経済世襲制社会になっているのか。
484 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 18:21:45.29 ID:xserM++/0
>>481 単位人口あたりの公務員者数なんかも提示しながらじゃないと質問の体を為さないんじゃないの
485 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 18:23:07.25 ID:aRlcua0Z0
>>481 そもそも日本人の労働力人口に対する公務員の割合はOECDで最低だからな
リフレ派って定義が広すぎるんだよな。狭義にはインタゲ派を指すんでしょ?
488 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 18:25:46.86 ID:WI+M4YVa0
>>464 そんなことは一言も言ってねえよw
>>471 “Maybe one lesson is that it’s not enough to print money
緩和否定はしていないねw
490 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 18:29:42.72 ID:aRlcua0Z0
>>488 一応言っておくとそういうレベルの少なさじゃない
491 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 18:30:15.17 ID:HsgZNh8P0
492 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 18:31:56.24 ID:WI+M4YVa0
>>490 そんなに少ないのに人件費(総額ね)だけは世界最高水準ってのはやっぱおかしな話だよね
>>478 > 明確には否定してないからピケティはリフレ派?馬鹿だろお前w
まーた変なこと言い出したよこのアスペw
それは>381で明確に否定したはずなんだが読解力だけじゃなく記憶力もねーのかよw
494 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 18:32:26.32 ID:aRlcua0Z0
>>489 直後の否定的な文章は読まないんだな
“If you print money, you can create bubbles on the stock market, on real estate prices.
But that’s not necessarily increasing consumer price inflation and increasing growth.”
呼んでもない癖に異質だとかニュアンスがどうとかよく言えるなぁ
お前は恥知らずの嘘吐きだな
495 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 18:33:11.53 ID:xserM++/0
>>488 こなすべき仕事の量は変わってないのに正規の公務員を切ったばかりに穴が空いたところを
非正規で埋める必要に迫られた地方公共団体は悲惨。そうなった根拠は既得権益バッシングですが
特殊法人の問題は別立てで思考を巡らさないと変になりませんか。
>>494 「充分でない」と表現してるのに、その後にデメリットを挙げると否定してることになっちゃうの?w
あたらしいこくご からやり直せよw
497 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 18:35:52.78 ID:aRlcua0Z0
>>492 それも嘘だよ
OECDにおけるGDP比の公務員、公的部門職員の人件費も同様に最低なんだけど?
>>487 > リフレ派って定義が広すぎる
これはアリバイ作りのレトリックに過ぎない。はっきり言って嘘吐き
>>494 つーかこれなら原文使う必要ないやんw
「紙幣を印刷するだけでは十分ではないというのが一つの教訓だろう。
紙幣を増刷すれば、株式市場や不動産市場ではバブルを起こすことができる。
しかし、必ずしも消費者物価や経済成長は上昇しない」
これがお前には「ピケティは金融緩和を否定してる」と見えるんだw
なら言うことねえわw
500 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 18:37:34.49 ID:XaNZliY90
日本のリベラルや左翼は「世代間格差」はなかった事にしたい連中ばかりだからさ。あ、朝日とNHKモナー
。
6000ページもある本の要約をyoutube動画6分でできると言い張るのも
眉唾だと思ってました
502 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 18:38:15.81 ID:aRlcua0Z0
>>496,499
散々インタビューで金融緩和の弊害について述べてるんだし
そりゃ金融緩和だけじゃ充分じゃないにきまってるだろ?
お前こそどの記事のどこを読んでピケティがリフレを評価してると思ってるんだ?
503 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 18:38:31.13 ID:pTysESPK0
どいつもこいつも勝手に解釈したがるもんだねー
505 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 18:39:15.39 ID:WI+M4YVa0
>>497 実際に出てる数字だから嘘ではないんじゃないの?
まあGDP下がってるから今後どうなるか知らないけど
>>502 「そりゃ金融緩和だけじゃ充分じゃない」
これって金融緩和やった上で他のこともやれってことでさ
これを「金融緩和の否定」として使うのって日本語を学び直せとしかw
507 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 18:40:58.28 ID:aRlcua0Z0
>>505 OECDの調査とは別の調査があるってことね
貼ってくれるかな?
>>504 自分に都合の良いように解釈して、権威付けをしたいだけだろ。
ゴミみたいな人間だわ
509 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 18:42:15.03 ID:WI+M4YVa0
>>507 だからピケティに聞いてみたいなって言ってるじゃない
彼は資料持ってると思うよ
511 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 18:43:22.65 ID:aRlcua0Z0
>>507 民間経済がちゃんとしてれば公務員ってむしろバカにされる給与なんだけどな
513 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 18:44:06.20 ID:xserM++/0
>>505 単位人口あたりの公務員者数は欧州だと平均で1000人中80人から90人、あのとんでもないアメリカですら70人ぐらい
いるというのに、日本は40人もいないわけです。そんな状態でテンポラリーを増やすから悪循環に陥る。そういった結果を招いた「革命ごっこ」には公害に近いものを感じますがね。
514 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 18:45:40.64 ID:aRlcua0Z0
>>506 リフレ派のピケティがリフレ支持してるみたいな発言は間違いだと
散々金融緩和の弊害を述べてるインタビューを引用して証明してるんだけど
>>514 「金融緩和の否定をしてるかどうか」と「リフレ支持してるかどうか」ってこれまたニュアンス違うと思うんだけどw
516 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 18:47:51.50 ID:aRlcua0Z0
>>513 OECDの調査に疑うのは勝ってだけどさ
他のデータなりを見たとかそういうことではないのね
君の思い込みだっていうならどうしようもないわ
>>512 バブルの絶頂期(あれは異常でしたが)なんか公務員は憐れみの対象でさえあったようで、どうやら本気でそういう趣旨の意見を公言して憚らない御仁が少なからずいた。
中には「この格差をどうするのか」とまで言い出す論客やそれに頷く人までいたと記憶している。本当の話。
518 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 18:50:02.60 ID:aRlcua0Z0
>>515 え?
だから
>>1にあるリフレ派の高橋洋一がピケティに支持されるかのような発言は
ピケティの他の発言を見る限り違うよねって言ってるんだけどな
519 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 18:50:25.89 ID:20+kpgc+0
>>16 「成長は全ての矛盾を解決する」 by Sir Winston Leonard Spencer-Churchill(英国元首相)
>>517 バブル崩壊直後であれば、金融緩和をバンバンやればよかったんだよ。
資産物価のデフレしか起きてない状況だったんだから
521 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 18:52:37.28 ID:xserM++/0
>>516 誤爆してませんか
公務員の給与水準はどう厳しく観ても「平均的」以上の評価にはならない、と結論づけるのが妥当だとおもってますよ
ましてや単位人口あたりの公務員数が少ないのだから、切ってはいけない
>>518 いやだからピケティは金融緩和を否定してるのかどうかでしょ
いまさらなに言ってんだ
頭だいじょうぶかよw
523 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 18:55:04.48 ID:aRlcua0Z0
525 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 18:57:16.96 ID:QhgCuudoO
いやだからトマピーの方がいいと言ってんだよ
>>520 で、振り返ってみれば景気のいいときこそ福田赳夫ばりのケチケチ財政が相応しかった
527 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 18:58:34.95 ID:aRlcua0Z0
528 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 19:01:45.03 ID:20+kpgc+0
>>524に目を通せよ
どうせここでピケティ本もまともに読んでねえ連中が
アベノミクス批判してんのは判りきった事だしなw
インフレが格差拡大を招くだとかその結果だとか馬鹿も休み休み書き込めっつうのww
>>528 いや、アベノミクスは明らかにアホだから。お前今までどんな世界で生きてきたの?
531 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 19:04:37.75 ID:WI+M4YVa0
>>511 OECD見に行ったけど最新のデータは比較の形では出てないから拾わないとだめなのか
さすがにリーマンショック後の数字見せられてもしょうがないんだよなー
山形かwww
あいつもいつもながら目敏いね
バロウズといいクルーグマンといい
533 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 19:04:53.17 ID:aRlcua0Z0
>>513 ごめん、読み間違ったんだと思う
公務員も正規雇用して人件費増やすべきだと思う
全世界で150万部
これ笑うとこですか?
535 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 19:06:39.75 ID:20+kpgc+0
>>529 >>524 さっさと目を通せ それとも文盲だから読めねえのか?w
ピケティの『21世紀の資本』の訳者である山形広生の解説だ
536 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 19:07:01.21 ID:aRlcua0Z0
>>528 山形自身がリフレ派だからってのもあるけどな
現にピケティは金融緩和のリスクを危惧する発言をあちこちでしてる
山形が訳したからってピケティ語る権限独占するの何かクルーグマンのときと似てるな
539 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 19:09:44.45 ID:sQX3qca60
ピケティ曰く「トリクルダウンはおきません」
アベノミクス完全ひていでしたねwww
>>535 バブル絶頂の91年ですら物価は3%しか上がらなかった事実を知ってれば、
マネタリーベスを増やすだけでインフレになるとか荒唐無稽だって分かるだろ
541 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 19:11:46.40 ID:WI+M4YVa0
>>540 だからあほどもは消費税を利用してるんだな
>>541 だから今何をやってるかといえば、バブル潰しの真っ最中なんだよね。
30年近く経つのに何やってんのって感じ
543 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 19:14:53.94 ID:aRlcua0Z0
ピケティの金融緩和への危惧って日本に当てはまると思うけどな
資産バブルや一部の人間ばっかり儲かってるっていうのが
政府日銀もそれを認識してたからトリクルダウンって方便を使ったんだろうし
544 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 19:16:44.65 ID:k/hgUPO5O
他国との比較による相対的なものではなく
日本を定点観測して
経時的に格差が開いてるのは事実だろ
目を背けるなよ
545 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 19:22:42.69 ID:fKz+SK0M0
個人の意見で国家の問題を真剣に取り上げて考えるの?
流石や日本凄いですねえ日本の出番ですよ世界中日本で溢れてますよ
546 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 19:23:52.81 ID:sQX3qca60
大事なことは↓
アベノミクス(消費税含む)=リフレ=トリクルダウン
547 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 19:31:17.29 ID:MHn7C09f0
まだリフレ馬鹿がウヨウヨいるのかよ。
r>g
gが伸びてもrに追いつくことがないので格差が拡大するんだよ。
だいたい、rに金をつぎ込んでgをマイナスにしたアホノミクスは論外。
歴史上もっとも最悪な政策だとロジャーズも言っている。
548 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 19:36:03.29 ID:20+kpgc+0
>>536 >現にピケティは金融緩和のリスクを危惧する発言をあちこちでしてる
それは正にこのトピックで高橋が指摘してる通りの事柄だろが
孫引きで都合よく切り貼りしたインタビュー記事なんざ二束三文の値打ちすらねえよw
>>538 じゃあおまえがピケティの論文でもググってみて
適当に見繕った原文を晒してここで訳してみな 出来やしねえだろ?w
549 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 19:36:09.51 ID:sQX3qca60
元々のアベノミクスはリフレ、トリクルダウンだけではなかったんだけどな、リフレ派のバカと安倍本人が完全にトリクルダウン敵に変えてしまった。
下痢野郎は本気でいらない
550 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 19:39:19.87 ID:20+kpgc+0
>>540 直近の実質金利調べてみなww
>>541 税率引き上げの影響を除した形でCPIが公表されてる事も知らんとは馬鹿丸出しだなw
551 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 19:40:30.66 ID:aRlcua0Z0
>>548 孫引きのインタビューってなんだ?
各紙の記者がそれぞれインタビューしてただろ
「21世紀の資本」の日本語版こそ孫訳だからな
英語に翻訳されたのをさらに日本語訳にしてる
552 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 19:40:53.25 ID:20+kpgc+0
>>547 >>524に目を通しても尚その程度の理解で終わるのか?
経済学向いてねえから辞めちまえよwww
>>548 山形のいつもの言いぐさにそっくりだなw
本人かと思ったぜ
554 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 19:46:57.95 ID:HsgZNh8P0
レスが…止んだ…
555 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 19:47:29.83 ID:5EYrmw0+O
日経ビジネスでは安倍の経済政策の失敗は消費税率の引き上げだと明確に指摘してたな。
対談相手の何とか言う東大経済学部の教授は、欧州に比べて日本の消費税率はまだ低いとか言って反論していた。
さすが財務省の御用学者だよ。
消費税率の引き上げは景気下落の大要因に決まっているだろう。
過去のデータがハッキリ物語っているのに絶対に認めない財務官僚。
556 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 19:50:38.65 ID:MHn7C09f0
>>555 ピケティは法人税上げて消費税下げる
アベノミクスは消費税上げて法人税下げる
もうこの時点でまったく違うのだが、アホ信者と来たら。
あと、経団連優遇は官僚の指示というより献金が増える安倍の指示。
557 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 19:56:33.00 ID:KiJJMyTn0
>>555 まあ、吉川は今までのシンポジウムでピケティと話した人たちと違ってしっかりとした
経済学者なので対談内容としては割りとかみあっていてましだったと思うよ。ピケティのいうように
なぜ消費税で上げたがるのかというのは謎だけど。あの人も15年くらい前は林文夫の生産性上昇率の減退が
失われた10年の原因であり主に供給面が日本経済の問題という論にたいし、いや需要面が大事だろ小泉改革の
擁護もやり過ぎると過ぎたるは及ばざるが如しになりますよと言っていたのになどうしてこうなった
ソ連消滅でアイデンティティが大崩壊した溺れる左翼どもにとってピケティが目の前に浮かぶ藁に見えてるんだろうなぁ
哀れな奴ら
リフレ派の人たちは、
大風呂敷を広げすぎたように思う。
それを政策として売り込むために仕方なかったのかもしれないけど。
>>550 でっていう。金利が引き下がってるのは日銀が既発国債を買い漁ってるからで、
金利を引き下げようがマネタリーベースを増やそうが、それらはあくまで資金をかりやすい環境を作っただけで
需要を作ったわけじゃないんだぞ。金刷ったら必ず使われるとか思ってるアホ?
>>550 そもそもコアCPIでインフレ率見てるってことはもう完全にデフレ脱却なんてどうでも良いってことだよね。
追加緩和をやめた理由が原油安とかもう金融緩和の目的が滅茶苦茶。
そんなにコアCPIを上げたいなら、GPIFやETF、REITに費やしてる金を原油先物につぎ込めばインフレになるぞ?
ただしコストプッシュインフレで干上がるけどな。石油ショックを投機筋が起こすようなもんだ。
563 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 20:20:01.60 ID:20+kpgc+0
>>551 孫訳?なにそれ?造語で
『切り貼り』してと書き込んでるよな?
それとトマ・ピケティだけじゃなく全ての経済学者は
英語で論文仕上げる程度の語学力あるからw
仮に英訳本に誤り箇所があるなら
ピケティ自ら当該箇所にケチをつけるだけの英語力もピケティ自身に当然の如くある
564 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 20:26:54.45 ID:20+kpgc+0
>>561 >それらはあくまで資金をかりやすい環境を作っただけで
もうね...w
このコピペした当該箇所だけでおまえの理解力が絶望的に低い事がバレバレだわw
565 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 20:32:31.90 ID:szSHqKh+0
>現在の日本経済の格差はそれほど大きくなく、資本主義の弊害というより、高齢化などで説明できる程度だ。
これを本気で言っているならば
現状を全く認識できていないのはお前だよw
566 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 20:36:18.95 ID:B8w2yOZc0
567 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 20:41:43.73 ID:B8w2yOZc0
日本は格差のない国 というのは大昔の話で、
もはや日本は完全に「格差国家」になっている。
小学生で給食費を払えない家庭はざらで補助を受けている家庭が非常に多い。
1 ★日本は世界的にもトップクラスの貧困率国家
2 ★アメリカは世界でも完全にトップ級貧困率国家
この2点はきちんとおさえておかなくてはならない。
★OECD24か国 貧困率ランキング
1メキシコ2アメリカ3トルコ4アイルランドイ5★日本6ポルトガル7★ギリシア8イタリア
http://finalrich.com/sos/sos-economy-world-oecd.html
568 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 20:46:32.58 ID:B8w2yOZc0
569 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 20:50:38.03 ID:20+kpgc+0
>>562 あー確かにコアコアではなくコア指標重視という点では俺も幾分かは落胆したさ
だが原油高騰は負の側面ばかりじゃない
巨大な生産設備を有する製造業等を筆頭に新たな設備投資(省エネ化目的)を誘発するし
家計も同様の動きで以て準ずる場合だってある
第一次第二次オイルショック等がその先例
570 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 20:52:24.30 ID:B8w2yOZc0
>>1 都合良く解釈してんのは高橋洋一、てめーだボケ!
金融政策というツールを否定する学者なんかいるわけねーだろが
ピケティ(だけでなく良い意味で普通の学者達)が問題にしているのは「金融緩和さえすれば全部オールオッケーなんだ」と吹聴するてめーみたいなヤツのことだよ!
572 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 20:56:07.45 ID:20+kpgc+0
>>565 現状認識を改めるべきはおまえの方w
高齢者の単身世帯や高齢者夫婦世帯の増加(核家族化進行の裏側)で以て
格差拡大はある程度は説明がつく
あとはシングルマザー等と馬鹿メディアが持て囃した影響による母子家庭世帯の増加とかな
573 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 20:56:21.16 ID:B8w2yOZc0
日本人は
「日本は世界でもまれにみる、格差のない中流市民国家だ」
というバブル時代の幻想を2000年代になっても引きずっている。
★日本が格差のない中流市民国家だというのは、★大嘘」
ということをはっきりとOECDのレポートは、客観的に示していて否定できない。
高橋洋一がデータを検証もしないで1を書いているという所に
あわれみの念すら覚える。
574 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 20:57:45.48 ID:WI+M4YVa0
>>562 原油安になったら金融緩和して原油高になったら金融引き締めするって意味になるもんな 本当アホ
そしてそのアホ理論を後押ししたのが高橋洋一をはじめとした相対価格論者 本当あいつらたまには真面目に経済勉強してくれー
576 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 20:59:33.78 ID:B8w2yOZc0
2chで
日本経済の政策 あるいは、GDP拡大のために消費市場拡大を
するという目的のために、まず、日本は貧困率が非常に高い格差国家だという
厳然たる事実から逃げてはならない。
貧困率が高いから、消費も伸びないし、米国への留学も激減し
GDPも、知的能力も落下する一方なのだと。
貧乏人だらけなのに、経済成長するわけないだろが!
577 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 21:02:20.25 ID:aRlcua0Z0
>>563 フランス語を英語に訳したのをさらに日本語に訳した何それも何も書いてあるだろ
その孫引きのインタビューってのはどの記事のどこのことを言ってるんだ?
元のインタビューの音源でも持ってない限り言えないと思うんだけど
まさか各紙のインタビュアーが恣意的な編集してるってこと?
578 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 21:02:54.64 ID:B8w2yOZc0
いままで高橋洋一は少しは頭がいいと思ってたけど
竹中程度すら及ばない、全くデータを読み込もうとしていない
ただの、なんちゃって評論家だと知ってがっかりした。
竹中はデータを読み込んだ上で嘘をつくけど
高橋洋一はデータを読まないで、妄想で話をしている。
嘘をついていないつもりな分、高橋は人がいいけど
明らかにどうしようもない馬鹿で哀れとしかいいようがない。
教授やめたほうがいい。やめて、生活保護でも受けろ。馬鹿。
579 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 21:10:44.94 ID:20+kpgc+0
>>570 ジニ係数は経済成長過程で1に近付き(上昇)
経済が定常状態になると再分配効果で0に近付く(下降)
因みにそのOECDデータが西暦何年での調査なのかを
具体的に記載しない辺りがそのサイトのミソというかクソである部分w
581 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 21:16:11.89 ID:aRlcua0Z0
>>580 来日してピケティ自身の発言があるのにこれを出す惨めさね
孫引きしてるのはどっちなんだろうw
582 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 21:16:42.26 ID:20+kpgc+0
>>577 孫引きそのものだろ?他紙への追い掛けで批判めいた記事一つで印象操作
それでまだ文句があるなら換骨奪胎と言い換えてもいいぞ?w
そもそもインタビュー記事が編集一つでどれだけ改竄されるか知らぬと惚けても無駄w
英語がフランス語で読むのが正しい。訳本は買うだけ損。
584 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 21:19:06.54 ID:aRlcua0Z0
>>582 とぼけても無駄って改竄の証拠か何か抑えてるってこと?
14年6月にcnbcでも同様の発言して
来日して日本でも各メディアに同じ発言してるだろ
都合の悪い発言はメディアの捏造だと思いたいってことかな
585 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 21:20:19.40 ID:20+kpgc+0
>>575 絶対価格概念でしか論じられなかった馬鹿が何を言うw
>>581 見苦しい奴だなw
リフレーション以外で人為的なインフレーションを創造して脱デフレを図れる処方箋あるなら出しな
586 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 21:23:29.35 ID:aRlcua0Z0
>>585 「私は、もっとよい方法は日本でも欧州でも民間資産への累進課税だと思います。
それは実際にはインフレと同じ効果を発揮しますが、
いわばインフレの文明化 された形なのです。負担をもっとうまく再分配できますから。
たとえば、50万ユーロ(約7千万円)までの資産に対しては0・1%、50万から100万ユー ロまでなら1%という具合。
資産は集中していて20万ユーロ以下の人たちは大した資産を持っていない。
だから、何も失うことがない。ほとんど丸ごと守られます」
「インフレもその文明化された形である累進税制も拒むならば大してできることはありません」
http://www.asahi.com/articles/ASGDS4G49GDSUPQJ003.html これも改竄や編集なの?
>>585 お前の言うリフレーションの定義は知らんが、金融緩和と財政出動の両方がないと実体経済で金が大きく使われないから
需要ありきのインフレにはならんよ。流石に現実見たらどうだ?
588 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 21:25:52.85 ID:20+kpgc+0
589 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 21:28:30.03 ID:aRlcua0Z0
>>588 ピケティ本人の発言があるのに山形関係ないだろw
「インフレは公的債務を早く減らします。しかしそれは少しばかり野蛮なやりかたです。
つつましい暮らしをしている人たちに打撃をもたらすからです」
――デフレに苦しむ日本はインフレを起こそうとしています。
「グローバル経済の中でできるかどうか。円やユーロをどんどん刷って、
不動産や株の値をつり上げてバブルをつくる。それはよい方向とは思えません。
特定の グループを大もうけさせることにはなっても、
それが必ずしもよいグループではないからです。インフレ率を上昇させる唯一のやり方は、
給料とくに公務員の給 料を5%上げることでしょう」
これが改竄だとかいうならその証拠を出すべき
590 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 21:29:09.42 ID:20+kpgc+0
>>587 二言目にはおまえみたいにポリシーミックスしかほざけぬ馬鹿が2chに多いのはなぜ?w
そもそも安倍は財政出動も補正で行ってるし
ポリシーミックスだけでは日本固有の問題の解決には永遠に至らない
591 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 21:29:32.23 ID:mXqGPoyq0
カバディカバディカバディカバディピケティピケティ
592 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 21:30:42.45 ID:aRlcua0Z0
都合の悪いインタビューは改竄してる恍けても無駄って言い切れるリフレ派
病院行け
593 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 21:32:14.04 ID:20+kpgc+0
>>589 苦しいのぅ〜ww
ピケティ自身の著書や論文に触れた事あんのか?w
>>592 クルーグマンの時と同じだよ
本人発言あるのになぜか訳者が絶対神化して解釈権を振回すw
595 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 21:33:37.47 ID:aRlcua0Z0
>>593 山形のは英語版を訳した日本語版だってことを知らないかったくせにw
なんでピケティ自身の発言を却下するんだよw
ピケティっておっさんはもっともらしいデータを引っ張ってきて、
単に世間の反対を言うことで、不満分子のウケを狙ってるだけだよ
つまり、世界が現在の状況になるのを確認してから後出しジャンケンしているだけだ
こんな本に高い金出す奴の気が知れんわ
597 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 21:34:45.55 ID:20+kpgc+0
代案は出せずに批判だけは一丁前にこなして
その批判材料は新聞各紙の記事コピペや該当URL貼り付けるだけの粗末なお仕事
泣けてくるねぇ〜w
598 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 21:35:52.62 ID:aRlcua0Z0
>>597 代案をピケティがインタビューで言ってるだろ
あれが改竄だというならその証拠を出さないと
599 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 21:38:11.89 ID:aRlcua0Z0
>>594 あちこちで同様の発言してるのにそれだからねぇ
600 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 21:39:30.34 ID:20+kpgc+0
>>598 >>524読んだのか?目を通したか?
累進課税の強化だけじゃ貧者のルサンチマンは晴れても
我が国経済が一向に晴れねえよw
所得格差の拡大は確実に高齢化進行がその発端
デフレや不景気の所為で出生率が上がらなかったからとか言うなよ?
バブル期の1.57ショックでググってみろw
601 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 21:40:39.07 ID:aRlcua0Z0
>>600 うん、読んだよ
でもピケティ自身の発言がある以上重要じゃないよね
602 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 21:45:18.80 ID:y3M4Sv3U0
あ、安倍晋三の御用学者の記事ねw
603 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 21:48:08.07 ID:y3M4Sv3U0
>>597 代案出せは古いw
変える必要があるのかないのか、議論はそこからスタートすべき。
>>3 おいおい逆だろw
この人は安倍政権を擁護してんだよ
まさに我田引水の論理で
605 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:06:42.09 ID:KiJJMyTn0
ピケティ自身は金融緩和は必要といっているのになぜこう話がこじれるのか
というか言った言わない論争になるとはピケティも思わなかったんじゃないかなww
606 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:08:03.97 ID:bN1M1+Lp0
あの本全部読んだ人いるの?
607 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:13:33.71 ID:aRlcua0Z0
>>605 金融政策の否定なんてピケティも誰も言ってないと思うよ
紙幣刷っても上手く行かない可能性に言及してるだけでね
608 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:14:28.85 ID:20+kpgc+0
>>601 取り上げるメディアによって語るトーンや焦点に相違がある点は無視か?
まあ錦の御旗として祭り上げてる立場上どうしたって安倍批判の拳は下ろせやしないわなw
609 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:16:49.40 ID:tRPA0aVM0
>>596 確かに後出しジャンケンだな、ピケティに限らず
経済学者が詐欺師って言われるのは、後出しジャンケンみたいな奴ばっかり
社会主義革命を起こそうず
611 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:18:01.76 ID:aRlcua0Z0
>>608 金融緩和への危惧は日本で特定のメディアだけが報じてるわけじゃないんだから
ピケティは一貫してそういう意見なんだなって思うよ
君みたいなリフレーション原理主義とは明らかに違うよね
それとも改竄してる恍けても無駄って言ったからには
何か独自のインタビュー音源でもあるんだよね?
ピケティ氏の本がミリオンセラーでヒットして、焦るマネタリストの新自由主義
思想の外道ども、売れたらこまるんだろ
>>609 経済学って、原理的な不可測性に対応できるほど精度が高くないのに、
便利使いをされすぎなんだよね
614 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:26:18.01 ID:B8w2yOZc0
マルクス学説は完全に死んだとおもってた時期あったけど
まさかこういう時代になるとおもってなかったな。
「絶対貧困化理論」って資本は強欲だから際限なく、富を収奪する
という理論だけど、20世紀の米国欧州では市場経済の発達とともに
労働分配率がどんどんあがって、否定されちゃったんだよね。
ところがレーガン以降、市場原理主義が有力になって
労働分配率が落ちまくって、貧困率が爆あげ状態。
欧州は社民主義になってるから問題ないけど、米国日本等は
マジでやばい状況になってしまった。平均年収200万円まで落ちるかも。
615 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:27:40.12 ID:sP+QxkhH0
ピケティはグローバル国際金融悪魔の手先!
ダマされるな!
616 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 22:30:04.21 ID:oRWIKFho0
>>565 おれもそう判定して居るぞ。お前世界をしらな過ぎ。
例えば大企業の経営者の収入は欧米より遥かに低いって事判っているのか?
パペットズー・ピケティ
619 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 23:05:28.08 ID:sP+QxkhH0
>現在の日本経済の格差はそれほど大きくなく、資本主義の弊害というより、高齢化などで説明できる程度だ。
現在はな。
急になるもんじゃないが加速していってるな。
621 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 23:14:20.01 ID:20+kpgc+0
>>611 金融緩和政策に対して抱かれる危惧と思しきものが現実化したことがあるか?
それと金融政策(リフレーション)と再分配との論議は元来カテゴリーの違う分野だ
おまえには『ティンバーゲンの定理』でググれと取り敢えず指摘しとくw
>>613 >>609やおまえみたいな俄仕込みの浅学な奴ほど
経済学をしたり顔で扱き下ろす事しか能が無いという良い見本
素粒子はもうネタにしたかな
623 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 23:18:12.40 ID:zbfnHXxp0
ピケピケ詐欺
624 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 23:20:33.31 ID:aRlcua0Z0
>>621 ピケティ本人の発言から金融緩和への危惧はもうわかっただろ
インタビューが改竄だなんだっていうならそれを証明しろって
さっきから恍けてるのはどっちだよ
せっかく本人が存命で来日してたのにその発言より
山形を有難がってるのは本末転倒してるよ
625 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 23:21:41.23 ID:UWyD1CzQ0
TVなんて都合のいい編集しかしねーだろ
626 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 23:24:05.62 ID:aRlcua0Z0
>>624 TVを馬鹿にするのは結構だけど
誰もここではTVの話なんかしてないぞ?
627 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 23:25:03.33 ID:20+kpgc+0
>>620 馬鹿じゃねーのw
公共事業に代表される需要創出で景気回復なんて浅知恵的なもんは既に20世紀の遺物だ
だったら減税ってか?
地域振興券や定額給付金等といった減税の類は定義により乗数は1.00以下なw
そりゃそうだ
給付申請しない奴も多く居れば申請して給付を受けても全額使わない奴だって多く居るしな
同じ減税なら法人税の減税が最も効果覿面だ
629 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 23:25:42.70 ID:PEEngpmM0
格差社会の韓国でさえ法廷最低賃金が650円くらいだろ。正社員の所得ではすでに
負けてるんじゃね?
630 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 23:28:45.68 ID:20+kpgc+0
>>624 おまえはまるでガキだな
ピケティが主張すれば自動的におまえの脳味噌にimprintingされて既成事実化するのかw
新聞社のインタビュー記事で悪意ある創作なんざ日常茶飯事だろ
よくインタビューを受けた著名人がブログで猛抗議する様も知らんのか?w
631 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 23:28:46.06 ID:aRlcua0Z0
>>627 とりあえずピケティがこういってるのは認めるのね
さっきからインタビューは改竄どうこうとか
孫引きだなんて言いながらピケティ本人の発言じゃなく訳者の言い分引用したり
本当に頭おかしいんじゃないの?
632 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 23:29:00.70 ID:nL5nb0810
フランス人のトクヴィルと同じ事言っとるよな。
要は民主主義は相続税が肝。
633 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 23:29:49.46 ID:cNkz2eBp0
【経済】トリクルダウンの理論を都合よく“編集”した言説にはご注意を
634 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 23:30:10.44 ID:yzkt1kfq0
同じ事を宮崎のてっちゃんが熱弁してたな
ピケティの本を読んでないヤツを騙すのは簡単だって
635 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 23:30:55.48 ID:aRlcua0Z0
>>630 ピケティのどういう主張をしてるかっていう話だっつの
だから本人の発言を引用してるんだろ
お前はなぜか孫引き批判をしながら訳者から引用するし
ピケティの発言は海外メディアも足並み揃えて捏造したとでも?
よっぽど都合が悪いんだろうな、必死でこう解釈しろってのをいうやつがでてくるよな。
ピンハネと、税回避あたりがつぼなのかね?
637 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 23:33:23.96 ID:20+kpgc+0
>>631 ピケティが著した『21世紀の資本』ではインフレの効果をハッキリと述べてる
無論先進各国で行われてるインタゲも頭ごなしの全否定はしてない
そしてリフレ派とおまえが敵視する手合いは再分配政策を真っ向から否定してない
>孫引きだなんて言いながらピケティ本人の発言じゃなく訳者の言い分引用したり
全然
>>524に目を通してないのが理解できたw
638 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 23:34:52.02 ID:cNkz2eBp0
>>634 確かに簡単だ
実績としてトリクルダウン理論を理解していない奴を騙すのは簡単だったw
プレイヤーがルールを守ってるかとか、政治の話しぬきに経済の議論しても無意味だわな。
640 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 23:36:28.93 ID:aRlcua0Z0
>>637 わざわざ本人の発言じゃなく山形の解釈をわざわざ引用すんなっつの
本人が存命であちこちのインタビューに答えてるじゃないか
本当にまだインタビューは改竄だと思ってるの?恍けるのもいい加減にしろって
641 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 23:40:43.11 ID:aRlcua0Z0
ピケティが随分前に死んでいて著作物に解釈の余地があるってのならまだしも
存命だし来日までしてたのにインタビューの記事は改竄だと
決めつけて却下した挙句恍けんなってか
ほんとどうかしてるわ
642 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 23:43:46.36 ID:xrV0+SQ+O
ピケティの朗読会はストライキのピケにて行われるべき
そう言えば経産省の角の反原発テントどうなった?
643 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 23:47:13.78 ID:5CtvaF+u0
おまえらってほんとにそんなにすべてを理解してしゃべってるの?
経済とかいってマジでわけわからんのだが
644 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 23:49:54.53 ID:aRlcua0Z0
>そもそもインタビュー記事が編集一つでどれだけ改竄されるか知らぬと惚けても無駄w
>よくインタビューを受けた著名人がブログで猛抗議する様も知らんのか?w
まさかこの2つがピケティのインタビューでの発言が改竄されてるとする根拠なんだろうか
イカれた陰謀論者がネットでリフレ政策に真実を見て傾注したパターンかな
645 :
名無しさん@1周年:2015/02/06(金) 23:55:21.40 ID:1YdoJztf0
資本主義を全面的に信奉しているピケティを社会主義者の左巻きが勝手に我田引水
646 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 00:00:17.51 ID:t/kk+cbU0
経済なんてのはゲームマスターがうちらを延々と働かせるために
コントロールしているもので、理論もクソもない。
経済学者とかは馬鹿がダンスフロアで踊ってるのと同じ。
それに引きかえ自然環境の循環は素晴らしい。
647 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 00:03:54.00 ID:Y4nfEWV00
>格差の是正策として「資産に対する課税」と「インフレ」のどちらが優れているか
こいつ本当に学者なのか?
ここまでアホ丸出しだと失笑通り越して呆れるよ。こんなバカでも記事書いて飯食えるんだなと。
649 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 00:17:16.36 ID:VL3DDshdO
高橋のくせに正論
650 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 00:22:37.90 ID:HJ4uS1NG0
This is読売読者で左翼は嫌いだったが
ワープアで十年以上になると 共産主義社会主義で
みんな等しく貧乏になれーと貧乏をこじらせてしまう
『サムエルソン 経済学〈下〉』
P.A. サムエルソン、W.D. ノードハウス共著
都留重人 訳 岩波書店 837ページ{
現実においては、共産主義の計画担当者たちは、その後減少したとは
いうもののかなりの大きさの賃金格差を認めてきた。
そして、資本家階級の特権は、支配的地位にある党のエリートのため
の寛大な便益によって取って代わられている。最近の所得分配について
の推計が示すところでは、超富裕階級がないことを別とすれば、
ソ連および東欧における所得分配は西側諸国におけるそれと著しく
似通っているのである。
}
652 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 00:30:27.90 ID:Z6Ac4seP0
ピケティの話とは別としてピケティ持ち上げる奴が馬鹿ばっかりに見える
ゼロサムを前提に経済・税制を論じる奴はペテン師だよ
ほとんどの場合はプラスサムかマイナスサムのどちらかになる
654 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 01:22:28.47 ID:9yGII2Tm0
>>1 要する「「21世紀の資本」は内容を抜粋して「アベノミクスはこれこのように失敗いたします」とこじつけ
「フランスの高名な学者の言う事だからまちがいない」と印象付けして世論誘導にもっていくためのツール
としてしか使い道がない小難しい専門書ってこと
「ピケティ」や「21世紀の資本」といった文言を使う奴は胡散臭いやつだから話半分で聞いておけってことを
理解しとけばよろしいってことだろ
655 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 02:10:44.50 ID:oAifAIeW0
r(資本収益率)>g(経済成長率)
200年ほどの統計取ったら、これが明らかになった。
要所はこれ。
どうこうしたらいいの部分は、保証はしてない。
656 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 02:40:58.94 ID:t/kk+cbU0
正にアベノミクスの目指す方向性、そうでなくても結果的にそうなっているのだから
何も間違ってないじゃない
高橋洋一お前はかまってちゃんか
657 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 03:43:25.81 ID:eqjYB2uw0
資産が階級として引き継がれ、貴族階級が形成されれば資本主義は終わる。
だから相続税によって資産の継承に制限を掛け、階級として固定化されないようにするのが民主主義維持の要。
でもグローバリズムで資産移動が簡単になったから、国際的に徹底しないと意味無いよねって話。
658 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 03:46:16.67 ID:eqjYB2uw0
医療技術が進歩して人類が不死に近くなると相続税だけでは抑制できなくなる。
その時は別の制度が必要になるだろう。
659 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 03:47:09.44 ID:TJ2LgGA40
ケーマン諸島とかに重税かければいい
660 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 03:54:10.04 ID:eqjYB2uw0
相続税さえキッチリ取れれば、ビルゲイツが巨万の富を持ってるとか言っても、
半世紀も経てば、そんな奴とっくの昔に死んだしという話で終わる。
ビルゲイツとかはその辺りよく分かってて、子孫に不必要な資産を残す気は無いようだが。
661 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 03:57:53.63 ID:mCL45XvU0
洋一に注意
>>1の最後にオチ(高橋洋一)がw
長文よんで損した。
いい加減に消えろ、埋蔵金詐欺師。
663 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 04:03:45.84 ID:N6vT6agE0
あいつ自身はカネあんの?
お話は、それから
>>660 ゲイツは資産を財団に移して、子供をソコの患部にしてるだろ。
うまいこと税金対策して資産残してるよ。
665 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 04:42:12.70 ID:eqjYB2uw0
>>664 財団は慈善団体として登録済みで米国の歳入法の制約を受けるから、
資産を個人目的で使う事なんて出来なくなってるよ。
666 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 05:23:22.93 ID:pLbjUfBQ0
>>665 給与として分割で受けとりゃいいじゃん。
CEOみたいな立場なら、給料は何億ドルでも可能。
ピケティは資本主義そのものは全然否定してねーのに、
「赤旗」が社説でピケティ持ち上げてどーすんだ。
ちゃんと本読んでるのかw
668 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 05:30:28.62 ID:eqjYB2uw0
>>666 所得税と州税で50%以上取られるから、相続税の方がマシだな。
669 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 05:45:29.61 ID:/W08n7iF0
誰の言うことが正しいのかは分からないけど、左翼の言うことがいつも間違いなのは知ってる
ピケティの出してるデータは金融緩和をさんざんやらかした後でないと出ないものばかり
ECBまで金融緩和を始めた時代にこんなの持ち上げても誰得本じゃないか
バーナンキのQE第一弾の頃に出してりゃ俺も信者だったかもしれんがな
わかりやすく言えばAKBの批判本を今ごろ出版するようなもんだ
>666それでも働きや能力と関係なく格差が広がってるのがアメリカ、ゲイツはそれが気に食わないのではないか
自分の力でやれと、生活は保障するがと思ってるようだ
>670データのないものが学問とは言えないとお前も認めてるじゃないか
ピケティの理論で金儲けするのはちょっと無理だろ
672 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 07:48:07.27 ID:2QY29xQ/O
【×編集 ○編纂】\_(・w・) テストに出ます。
673 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:05:57.82 ID:y84yV6n70
結局ピケティは金融緩和自体は認めつつもそれだけでは力不足、財政政策も必要(消費増税とか論外)ってことだろ。
一番ピケティに近いのは2chリフレ派だなw
金融緩和でハイパーインフレがー、消費増税しないと国債暴落がー、と喚いたマスゴミは一番遠い存在。
>>673 リフレ派って言葉が曖昧すぎる。マネタリーベースだけ増やしてインフレになるとか思ってるバカと同類じゃないなら、
ちゃんと分類わけするための言葉を作った方がいい
>>673 ピケティが言ってる量的緩和の利点というのは、貨幣価値を下げることで輸出を拡大し、同時に貯蓄率を下げる(貨幣を紙切れ化させる)。
結果経済成長と資本の支出総額両方を引き上げるという、いわゆる「外需拡大政策」の事を指してる。ドイツがこれに成功したと。
日本は全く違う内需経済構造なので、量的緩和や消費増税にも反対を表明してる。
676 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:43:55.75 ID:y84yV6n70
677 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 08:50:38.90 ID:phgDbHsQ0
デフレ派ってはやいはなしがナマポとか底辺公務員だから必死なんだよ
しょうがないよ 貧乏で性根がねじまがってるから
シナチョンといっしょ 嘘は言わなきゃ損って根性
679 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 09:00:15.34 ID:lWJ4FixY0
テレビに出てるの見たけど、ピケティ氏の発言を資本主義批判につなごうとしている意図が見えた。
醜いサヨクどもがテレビ界に多過ぎる。
しかし、ピケティ氏の発言は論理的で彼の解決したい問題は、過度な格差のみに絞っていると感じられるから、サヨクの主張と全くあってない
資本家を否定してるわけではなく、富の集中は放置すると加速するから政治によって抑制し、富を持たない労働者が頑張れば蓄財できる社会が健全だ。と言ってるだけのような印象だった
しかしこれは日本だと散々批判された昔の自民党型のスタイルがちかくて、サヨク共は否定してたはずだ
680 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 09:04:31.89 ID:WP5gjeNV0
>>679 権力でゴリ押し、捻じ曲げる人が居る限り
そういうシステムが実現することはほぼ有り得ません
681 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 09:06:31.04 ID:y84yV6n70
>>678 「紙幣を印刷するだけでは十分ではないというのが一つの教訓だろう。紙幣を増刷すれば、株式市場や不動産市場ではバブルを起こすことができる。しかし、必ずしも消費者物価や経済成長は上昇しない」
なんでお前は「紙幣を印刷するだけでは十分ではない」を省くの?金融緩和を否定してないだろ。
ピケティの主張は来日前も来日後も変わっていない。
金融緩和自体は認めつつもそれだけでは力不足、財政政策も必要(消費増税とか論外)ということ。
682 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 09:07:47.50 ID:WP5gjeNV0
国や政治には微塵も期待せず民同士が助け合って独自の社会を作り上げていくべきでしょうね
683 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 09:10:18.70 ID:y84yV6n70
>>678 デフレ派はこうやって発言の一部のみを取りだして曲解する。本当にクズばかりだ。
あと「ドイツの金融緩和は良い緩和、日本の緩和は悪い緩和」って言ったソースを出せよ。出せないだろうがなw
>>681 既存のアベノミクス下での量的緩和政策には反対してるよ。学者だから明確に言わないだけ。極めて否定的。
俺を煽るのは結構だが、その点はさすがに理解しているよな?
685 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 09:13:31.86 ID:y84yV6n70
>>678 お前、日本語が不自由な半島出身かもしれないから、一応説明しといてやるが、
「紙幣を印刷するだけでは十分ではない」は紙幣を印刷するなって意味じゃないからな。
紙幣は印刷しろ。だけどそれだけでは不十分って意味だからな。
686 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 09:16:40.44 ID:y84yV6n70
安定のzakzak=産経
688 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 09:18:51.00 ID:y84yV6n70
>>684 それよりお前は「ドイツの金融緩和は良い緩和、日本の緩和は悪い緩和」って言ったソースを出せw
689 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 09:20:21.52 ID:lLxH/Wed0
そんなことより、トリクルダウンはどうなっているのか?
ピケティなんかよりこっちの説明しろ
691 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 09:22:46.83 ID:Czjn1ecu0
692 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 09:23:23.44 ID:y84yV6n70
とりあえず、J/ofGVM40をはじめデフレ派は性根の腐った人間のクズってことはハッキリしたなw
693 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 09:26:41.47 ID:y84yV6n70
>>690 >金融政策だけでなく、
だから、それは金融政策は必要って意味だろ。
日本語読めんのかw
あとゲンダイソースとかw
694 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 09:29:26.73 ID:y84yV6n70
>>690 >ドイツの件はソース山程あるので勝手にググってくれ。
J/ofGVM40が性根の腐った人間のクズってことはハッキリしたなw
ID:y84yV6n70よ、お前はまず何故アベノミクスで日銀短観GDPー1.9%という数値が出たのかを見極める能力を身につけるべきだ。
同時に日本の内需経済で外需拡大を行えば、どういう未来が待ち受けるのか?
海外投資家と外需大手、ゼネコン大手だけを潤わせ、その原資が国民の財布であり貯蓄である正当性はどこにあるのか?という点だ。
お前はかなりのバカだが、学ぶ努力を怠るべきではない。
697 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 09:42:54.39 ID:y84yV6n70
>>696 やっとピケティの曲解を正当化するのはあきらめたようだなw
J/ofGVM40が性根の腐った人間のクズってことはハッキリした。
>>648 こいつに現実認識能力なんてあるの?ここまでアホ丸出しだと失笑通り越して呆れるよ。
こんなバカだと自分の書き込みのアホさ加減が理解できないようだな
699 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 09:47:49.40 ID:y84yV6n70
>>696 建設国債の原資が消費税だと思ってるバカか?お前はかなりのバカだが、学ぶ努力を怠るべきではない。
701 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 13:44:48.35 ID:nPz8zh2e0
まあ、どう読んでもピケティは日本の金融緩和には賛成しているだろう
反対するならするでピケティは金融の専門家でもないので
金融政策よくわかってないからこの部分の意見は参考にならんとか言えばいいのではないのか
わざわざ曲解しなくても
702 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 14:07:48.74 ID:XqMQxU3d0
ピケティは緩和に賛成も反対もしていないぞ。
労働者賃金を上げろの一点張り。だからサヨクに良く使われるわけで。
「ピケティは緩和に賛成だから株やゼネコンにつぎ込め」と
都合よく「編集」する方は詐欺師高橋洋一を始めとするリフレ派。
703 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 14:22:35.61 ID:XqMQxU3d0
「物価を操縦する」社会主義者のリフレ派が
「税金の分配比率」に異を唱えるピケティに対して
「社会主義者」と批判する違和感
704 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 14:25:27.25 ID:NZOh0M/l0
膨大なデータをもとに科学的に分析、理論化したことが一番の功績なんだから、
別に叩く必要なにもない。素晴らしい。理論先行なのは宇宙物理学で十分。ようやくニュートンの時代に突入した経済学、おめでとー。
今後はピケティ抜きでは経済政策は語れなくなった
大企業・富裕層優遇の政策を実施しようとすれば、野党はピケティを引用しながら批判してくる
一般国民もピケティを通して現政権の政策に対する賛否を考える
金融緩和に賛成しているってほどでもないんじゃないか?
マクロ経済学的に見てインフレなしに財政赤字を減らすのは難しいとは
言っているけど、金融緩和って方法が最善だとは言っていない。
>>706 またデフレ派は嘘でインフレが悪いと言う。
709 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 17:47:13.07 ID:lLxH/Wed0
トリクルダウンはいつ、下々の者まで届くんですか?
710 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 18:10:21.93 ID:y84yV6n70
711 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 18:18:27.54 ID:nPz8zh2e0
712 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:30:02.14 ID:phgDbHsQ0
>>709 下にはすでに来てるんだけど、おまえが取り逃してるだけじゃね??
713 :
名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:40:27.82 ID:wOlbfvA70
トリクルダウンは、非正規増えたのが恩恵だといいたいんですかね?
まばらすぎてあほらし。
714 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 00:39:01.18 ID:Zxrb+ikX0
イスラム国なけりゃマスコミがもう少し流行らせてるはずだったピケティ ビジネスマンだけじゃない層にもっともっと知名度上げて売りたい
715 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 03:35:24.78 ID:MUe40tut0
ああ、香川の件よりしつこいのは、ピケティの喧伝させないためか。
不景気だってばれるモンねw
716 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 04:17:17.81 ID:Mc/UVkm/0
ピケティに池上彰はどう言ってんだろ
経済はわからんw
718 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 06:54:00.82 ID:CV4riDEp0
ピケティを利用して安倍叩きを展開しようとする間抜けなデフレ派w
ところが、実はピケティは日本のリフレ政策を肯定しているww
同時に公務員の給料を民間より率先して上げろと言っているw
今の上げはしょぼすぎるのでもっと上げろとまで言っているw
日本の物価上昇率の低さは大問題だとも言っているw
デフレに陥ったら経済は完全終了だとwww
残念だなデフレ派よw
全てがお前らの正反対www
梯子をはずされてくやし〜〜の〜〜クサヨよw
>>718 おまえらはケインズはリフレ派だの是清はリフレ派だの散々無茶言ってきたが、
今回はピケティはリフレ派w いいかげんにしろwww
今だにこんなゴキブリリフレ派の言うことを信じるバカが多くて目眩がするわwww
721 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 07:19:04.91 ID:CV4riDEp0
>>720 ピケティ自身が取材にそうコメントしてるんだから仕方ないだろ間抜けwww
このコメントは一生消えることはないんだよゴキブリw
現実逃避癖を直せよ馬鹿www
世界を見渡せよ?
一体どこにデフレ万歳なんて唱える国があるんだ?ww
世界はデフレ退治との戦い一色だww
そして自国通貨高を喜んでいる国が一体どこにあるんだ?ww
通貨戦争が実際に起きているという現実から逃げるなカスw
ここ最近ドル高が響きはじめた米企業の業績が尽く悪化w
米国ですら「米国の経済力を反映しないようなドル高は容認しない」と言ってるのにww
欧州を見ろよ馬鹿w
自国通貨高との戦いでボロボロだろwww
チョンによる日本転覆工作はいつも低レベル過ぎて泣けてくるww
ピケティさんは、リフレは富裕層には利するが、堅実に暮らす中間層には打撃だ
と、つまり富の歪んだ形での配分をもたらすと喝破していたんじゃなかったっけ?
>1が都合よく編集してるのがバレバレなんだよな、都合悪いからな
724 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 13:16:39.09 ID:v/oPzyA40
ピケティもいまは強力な飴と鞭にさらされているだろうから
彼の今の発言全ては鵜呑みにはできないな
ピケティの最大の功績は、本人の意図はともかく、
何でもかんでも格差のせいにして富裕層を憎む貧乏人と
その不満をダシにしようとする連中に対して
もっともらしく聞こえてしまう、中途半端な理論武装を提供したこと
726 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 15:08:21.97 ID:LuSuI1NF0
>>700-725 トマ ピケティじゃなくても、
トリクルダウンなんて単語は使わないが、
「富裕層が豊かになれば自動的に
富が再分配される、なんてありえない」と
予測してる奴は、日本人にもいたぞw
1999年に、元日経新聞主幹 水木楊が
未来予測小説、
「2055年までの人類史」で描いてるが、
「21世紀前半以降の、
先進国政府の敵は、
もはや大国同士ではなくなる」
「先進国政府の頭痛の種は、
グローバリズムで広がる一途の格差、
激しさを増す気候変動、
IT化での、人の精神の軽薄化がすすむ」
「そういう文明の荒廃に乗じて
インターネットを駆使し勢力を広げる、
イスラム過激派など過激な宗教ネットワークや、
税金逃れをして、ひたすら利益を溜め込む、大企業になる」
まさに、いまですなw
727 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:54:00.69 ID:v/oPzyA40
ビル・ゲイツなんてかの世界では規模時にもまさにひよっこ
728 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:57:58.02 ID:/g8no3pc0
ややこしいことせずに「収入の一割納めろ、一切の例外抜け穴無し」で良いじゃないかな(´ω`)
729 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 18:00:48.71 ID:UHCK5mJS0
格差を縮めることはできません(戦争や革命等を除く)
広がりを遅くするのがせいぜい
このことをワカラン以上は経済について口を挟まないでほしいなカスどもは
730 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 19:54:56.55 ID:CrKvlyzk0
>>726 アベノミクスって富裕層を豊かにしようとはしてないよ??
731 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 19:58:22.12 ID:CrKvlyzk0
>>729 革命に近いかもしれんけど、政府主導でも
富裕層をすべてぶち殺しまくって、みんな貧乏にして
格差を縮めた政権もあるよ??
ソ連とか、カンボジアとか、北朝鮮とか
鳩山・菅も似たようなことをやろうとしたけど
野田はさすがにやめましたな
732 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 20:44:19.03 ID:9sJ3iXHi0
これマジで多いよね
むしろピケティの主張って阿部政権の経済政策と似てるやん
733 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 21:16:47.06 ID:f1Y6iQ3j0
>>730 公務員給与UP、消費増税、相続税の下限サゲ、大企業減税でお釣りがきますw
734 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 21:19:35.31 ID:xtzaJc0pO
ピケティに安倍が完敗しているからな
ピケティはパネルディスカッションでも自民党議員を論破していたか
実態も安倍になってだめだしな
735 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 21:24:45.35 ID:CrKvlyzk0
>>733 >公務員給与UP 大企業減税
ほら 貧乏人も優遇してるじゃん
736 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 21:25:54.20 ID:f1Y6iQ3j0
イミフ
737 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 22:53:57.97 ID:f1Y6iQ3j0
738 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 23:13:05.87 ID:KIugqq2e0
>>1 お前が自分に有利なように言ってるだけじゃないか
どこが都合よくだ
それはお前だ
739 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 23:15:37.08 ID:KIugqq2e0
>>400 記事を読んで6とピケティのどこが矛盾するって言うんだ?
高橋洋一が我田引水してるだけだ
740 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 23:19:41.25 ID:KIugqq2e0
741 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 23:22:19.33 ID:RrdMLwpa0
742 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 23:24:47.90 ID:oxH4vodJ0
民主党とか左翼連中が便乗したことで
すっかり胡散臭い学者のイメージがついちゃったけどな
本さえ売れれば別にいいんか?
743 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 23:33:06.20 ID:ktg2vxCJ0
金融緩和で実経済の不況をごまかしてるだけだからな
それの繰り返しももう限界で国民を誤魔化せないとこまできてるからね
>>566 貧困率ww
簡単に言うと給料の格差か低いから貧困率が上がるんだよ
貧困率 ウソ で検索してごらん
日本は神の国って分かるから
745 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 00:06:36.88 ID:vzKTtLOC0
>>742 サヨクがいってた事が正しかったって事だよ
金融緩和だって消費税が3%上がっただけで高い経済成長率だった所から-0.5%ほどと
本当は消費税駆け込みだけでしたって情けないの有様なのがアベノミクスって事だからな
そもそもピケティがいったから正しいとかどういう理屈よ?
ピケティは神様かなにかか?
747 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 00:18:33.61 ID:vzKTtLOC0
>>744 日本はひどい国だって言うのがよくわかったよ
日本ほど貧困率が高く不公正な国はないとね
748 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 00:33:49.37 ID:JcQgpC3g0
749 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 00:40:48.86 ID:G//BSwbt0
750 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 00:46:54.10 ID:G//BSwbt0
751 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 00:51:39.45 ID:fAYYT0vM0
10-12月のGDP速報値てもう出てる?
平和時に格差が広がるなら、防衛費や他国への援助は相続税で賄うべきだな
平和の配当を得るのは富裕層
というかピケティ過大評価されすぎ。こんなの破滅博士ルービニと大差ない
政策的にも滅茶苦茶で実現不可能なこと言ってるしデータ処理もデタラメ
754 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:32:59.98 ID:JcQgpC3g0
3.000万程度で相続税なんて、もろ中流破壊ですよ。
課金しなきゃいけないのは節税に励んでる上流だろう。
755 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:35:27.51 ID:mxsxjpo50
富裕層は多少痛めつけたほうがいい
756 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:36:41.32 ID:ttnZynqp0
日本の左翼ほどデタラメな主張をしているものはない。
北欧の福祉国家の消費税は日本よりも高く、法人税は低い。
それが本当の福祉国家。日本の左翼の主張は、税制はアメリカで
(アメリカも消費税が低く、法人税は世界一高い、日本は二位)、
福祉は北欧にしろと言っている。そんな国はない。
757 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:50:41.33 ID:JcQgpC3g0
年金詐欺は?
758 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:53:42.49 ID:o8iAszu40
この共産党と同じ主張の5000円もする高い本など買えないわけだが
759 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:54:20.23 ID:cPyvh0ha0
ピケティに賛同してない産経
ってスタンスは良く分かった
そもそも産経がピケティみたいなぶあつい本読んでるわけないじゃんwww
761 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 07:26:54.75 ID:AlFwIJPJ0
ピケてぃに賛同してるのって、朝日と毎日くらいじゃね??
762 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 07:39:00.91 ID:vUv/4f6Y0
ピケティの想定する富裕層は日本に少ないよ。
政治資金団体は規制すべきだけどね。
>>756 海外には日本がいかに酷い国かアピールしまくるから、
福祉面で日本がそんなに悪くないってのが隠される。
海外の制度は歪めてアピール。
慰安婦問題と同じ構造がここでも利用されてる。
763 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 07:41:00.39 ID:h5PiHEOq0
マスコミ発の情報で
都合よく“編集”してない情報なんてあんの?
>>740 相変わらず嘘つきだな。
緩和や円安に大賛成しているピケティを、緩和抵抗派呼ばわりしてる。
765 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 08:29:58.70 ID:vzKTtLOC0
>>753 データ処理もデタラメっていうなら具体的にどこだよ
出せよwww
766 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 08:32:17.96 ID:vzKTtLOC0
>>764 大賛成って事はないな
格差是正をしないで金融緩和だけやって不動産バブル起こそうとしてるのには反対してるが?
767 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 08:38:01.77 ID:l13Fy04/0
で、
お前らピケティの著作ちゃんと読んだの?
>>766 ほら、また嘘で逃げる。
インフレや円安による国債の価値低下が重税に頼らない償還なのだ、と言っているわけだが。
769 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 09:06:38.45 ID:vzKTtLOC0
>>768 やってもそれだけでは反対だと言ってる
一緒にやれって言ってる
770 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 09:09:10.76 ID:oVYt4TP10
御用学者がそれを言ってはダメだろ
とりあえずトリクルダウンなんて期待してなかったわ
なんて開き直らせるのやめさせろよ
771 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 09:11:08.64 ID:Rw+Pqkx10
トリクルダウンは起こってるよ
天下り団体や貴族階級にだけだけどw
772 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 09:12:24.70 ID:XqOe/W4y0
いいから黙って消費税下げろ
773 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 09:14:12.32 ID:oVYt4TP10
>>771 そりゃただのバラマキ
トリクルダウンは再配分を繰り返すことだから起きてねーよ
>>769 つまり賛成した上で、財政支出もした方がよい、と言っている。
あなたの緩和害悪説は間違いということになる。