【社会】受精卵検査研究「中止を」　患者・障害者団体が抗議文©2ch.net

　日本産科婦人科学会（日産婦）が受精卵の全ての染色体異常を調べる「着床前スクリーニング」（受精卵検査）の臨床研究を承認したことに対し、
先天性疾患のある患者団体や障害者団体が２日までに、中止を求める抗議文を日産婦に送った。

　抗議文を送ったのは、筋ジストロフィー患者などの団体「神経筋疾患ネットワーク」（さいたま市）と、障害者と女性の団体「グループ生殖医療と差別」（大阪市）。〔共同〕

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG02H8X_S5A200C1000000/

２ならダウン症根絶！

おもふく

訳：お前らが苦しまないで回避するのはムカつく

団体が存続できなくなると困るんだな

×障害者団体
○キチガイ団体

検査によって節約された税金を現存障害者のために使うことを約束すればよい。

別に、あんたらの存在を否定しよう、って話じゃないよ。
なんかモヤモヤするのは分かるけど。

患者・障害者団体「お前らも地獄へ道連れだーーー！！！」

不幸を分かち合え

重複じゃね

【医療】受精卵検査の中止求める...患者・障害者団体が産科学会に抗議文 [15/02/02]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422868162/

>>8
だよね

人に迷惑かけるだけのヒトモドキ集団

メシのタネが無くなっちゃ困るもんな

患者が送った訳ではなくて団体か・・・
利権かな？

あかん奴

うぜぇ・・・

同和と一緒で、甘い汁吸ってる連中がいるんだろ

>障害者と女性の団体「グループ生殖医療と差別」

先天的な不幸を政治的理由に利用する気満々だな。
組む相手を間違えないようにな。

この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、
それが産婆の責任じゃ！連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに
「出来損ない産んだらワシに言え。始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。

障害者の仲間をそんなに増やしたいのか。
自分の味わう苦しみを人にも味あわせたいのか。

みんな不幸にな〜ぁれ

損した気分なんだろ

自分と同じ思いはさせたくないと思うのが普通だろ
倫理やら人権やらあさっての方向に暴走してるよ

>>1
障害者がいなくなったら障害者団体で儲けている人達は困るからなぁ

傷害児を生んで国民の医療費で国家が倒産するよりいいだろ。
優生思想万歳。

仲間を増やしたいのかな
でも生まれてきたら不幸になるのは
目に見えてるからね

仲間が増えなきゃ団体が無くなるからか？

おまえらが障害者団体を笑っていられるのも今のうちだけだぞ。
もう欧米や支那朝鮮の富裕層は、精子と卵子の遺伝子をスクリーニングして、ガキを作り始めてる。

日本でもすぐに認可されるだろう。つか、富裕層はすでに欧米で遺伝子デザインしてガキ作ってる。
お前の子孫は一生奴隷になる。非富裕層のお前らが気付いたときには手遅れ。

自分たちのような悲劇を増やさない為にも応援するんじゃないのか…（困惑）

ガン患者がガン検診に抗議するのと同じくらい非常識だなｗ

これを反対する理由がわからない。
異常があればあったで次のステップに進めるやん。

権利の侵害だろこれ。

むしろ年齢によって義務化するべきだろ
反対している患者・障害者が全額自己負担で医療費等々払うなら別だけど

完治させるための遺伝子治療研究とかにも反対しそうな勢いだな

>>29
そんなに狙って的を射られるほど分子生物学は進歩していないよ。
無知は黙っておけ。

私の苦労を皆にも味わって欲しい！他人に幸せは要らない！
あとは、利権。人の不幸で飯が食えて安泰です。

>>30
親御さんたちにとっては悲劇じゃないんだな

つーか最初は悲劇だったんだけどそこから何十年もかかって悲劇じゃない悲劇じゃないと頭の中に刷り込んでいるんだから
それが功を奏して「悲劇じゃないのにどうして」と素で思っちゃうわけさ

障害を持った胎児が要らない命なら、いずれ今生きている同じ障害を持った人たちも同じ目で見られるようになる。

経済の観点からみるとどうなんですか？
減らした方がいいのか今のままでいいのか？

障害年金抑制が目的だろ

賛成

将来の生活保護予備軍は間引きすべき
手始めにダウン症からだな

徐々に発達障害者まで広げていい

負の連鎖を断ち切れ

分母が増えなきゃ分子も増えねえもんなあ
ただし身内で食い合えば利権が先細っても誰かは生き残れるんだぞ

メクラと池沼には開戦理由があるだろホレ

障害がどうとかじゃないんだよ
折角受精卵できても染色体異常があったら妊娠できないの！
出来ない卵をお腹に戻すのって経済的にも大変だし身体にも負担がでかいの！
ふざけんなまじで最悪糞が

倹約された税金を現存障害者のために使うことを約束すれば解決。

生まれながらの障害で苦しむ人を増やしたいのか？
外道すぎるな。

そもそも障害がなくなる心配？は無用。
病気や事故で後天的に障害者になることはいくらでもある。

俺たちが苦労してお前らが苦労しないのは気に食わない
ってこと？

決断理由がなんであれ産む産まないは親の判断
他人が傍からやいのやいの意見することじゃない
もし国が優生学的見地から先天性異常のある胎児の堕胎推奨でもし始めたならそのときこそ声を大にして反対すべきだろ

こいつらの脳内では、障害者＝天使だからなｗ

>>39
いやもう失敗作として見られてるから出生前診断が活発化したんだろ
順序が逆

こんな不毛なことするより、民法の結婚年齢の下限を撤廃して上限を設定して
35歳以上の男女とセックスした奴を逆淫行条例でとっ捕まえたほうがいい気がしてきた

>>48
ただダウンの子とかはすなおでまじめで、人から好かれる子が多い

障害児を梅ってことか？

劣悪遺伝子排除法が必要だな

障害は後天的な物だけ保護すればいい
先天的なのは親が天使だなんだ言うだけで社会のお荷物
自我を持つ前に処分して次の健常者にかけたい

>>48
悪魔は天使の笑顔でやって来るってな。
ただし、悪魔の正体は障害者団体だが…。

実際の保護者の親や障害者施設の現場とこういった団体にはずいぶん乖離があるな
権利だの抗議だの活動するパワーは保護者にはない
自分たちのことで精いっぱいなのが実情

昔なら生まれて直に産婆が処分してたんだろうな
処分しなくとも、長生きはでかなかった
医療が進歩して、不幸が増えてるんじゃないか？

自分達と違っているのは「不公平」だから不幸を願う！みたいな行為じゃないか
堕胎はいけないと叫ぶような宗教団体の教義と何も変らないのにねえ
明らかな逆差別だと、気付いて無いのが恐ろしい　本末転倒もいいところだ

>>56
保護者の親、じゃなくて障害者の親、だった

診断結果で障害があるってわかっても生んだのがいて驚いた

>>54
先天的でも検査でわかるもの 産んでみないとわからないものがある
検査でわかる先天的障害とわからない先天的障害を一緒にするのはどうかと思う

なんか問題なんか？
生まれる前ならいいじゃん。
それもダメなら毎月卵子を垂れ流してる女は生まれながらにして
穢れているということになる。

明治以前は普通の考え方がまた主流派になるわけだがサヨク的にはいいのか？

傲慢すぎるわ
エライんやねえ障害者様は

金にならないか

>>57
コピペを信じすぎ。
1〜2年してからおかしいと気づくケースも多い。

>>39
生まれてきた一人の人間と胎児を同列に語るお前の感性が異常ｗ
処分されるべきは障害者ではなく君のような人たちｗ

障がい児から始まり
障がいはないが無能な子
無能ではないが現社会・環境に適していない脳構造（精神性）の子供
普通の子
優秀な子

最後は大天才以外いらないという世界に・・

仮に治る薬とか発明された時にこの人達はどう出るだろう
この子の個性とか言って絶対に治さないなら分かるが
大半はある程度高額でも藁にもすがる思いで試すだろ

足の引っ張り合い醜い

他人の人生の足を引っ張りたくて仕方ないんだろう

こんな真似するんなら障害者は死んだ方が良いと思えてくるな

おれ精神疾患持ちだけど検査で回避できるならして欲しいわ

賛成派の方が圧倒的に多いのに反対だけ報道する自由。

>>41身体障害や知的障害と違って発達障害の排除は難しい問題だ

上手く育てば特化した能力で科学者、技術者、演奏家、作家、プロスポーツなどで
活躍し技術や文化の進歩を引っ張る人たちだ
能力がなく貧乏家庭だと引きこもりや底辺職になったりして陽と陰の差が激しい

もうじき国から優性出産を奨励するようになっからな。
国が精神障碍者の面倒を見る事を切り捨てるのは
後期高齢者医療の切り捨ての次にやってくる。

障害者団体かよ！間違えたｗ　　×自分達　　○障害者達

訳：うちらだけ苦しむなんておかしい！

>>66
世の中はそんなに甘くない。
ほとんどのケースを胎児のうちに処理出来るようになった時に、それでも生まれてきた人たちが
白い目で見られるようになるのは火を見るより明らか。

でも、筋ジストロフィー患者を治す薬ができたら飲むんだろｗ

こいつらに文句言う資格ないだろう。

産む自由産まない自由があるなら産み分ける自由もあるだろ

>>65
いや、ソースは大正生まれの爺さんだから
貧しい時代はそれが普通

自分や自分の周辺の人達が大変だったから同じ苦労をする人を増やしたくない、とは思わんのかね？

>>82
真逆なんだろうな…
同じ苦労をすべき奴が検査で逃れて、ますます自分達が少数派になるのは許せん！とｗ

>>72
ほんとこれ。何でこうなるんだろな
弁護士や人権派と称する連中はおかしい

>>73
自閉症は治療法が見つかったから悲観する必要はないよ。

こいつらに聞きたい。
お前らは、自分と同じような苦しみを背負った生命体を「世に送り出し」苦しみ続けることをよしとするのか？
そうなると、「現在生きている自分達だけ苦しむのは納得できない」というわがまま勝手を主張していることになるんだが。
障碍者等は、自らが抱えている苦しみを一番よく知っている人間だと思うが、違うのか？

>>86
知的障害系の場合、本人はどうという事はないんじゃね？
周りが大変なだけで。
基本、本人の苦しみというより、社会がどう考えるかが重要だと思う。
そんな事を言ったら人の心はないのか！と言われそうだがｗ

傷害持ちの子供とかいらん
絶対に育てたくない

わかっていたら苦労はしたくない
自分達が排除される気持ちになっているのだろうけど
これが現実

障害の不幸な人達これかに先減らすだけでしょ
あんたらはただ「自分のような不幸なの増えないと気が済まない」って
最低の動機で反対しているだけじゃん

障害者を産む、産まないは、生まれる子供本人より
周り（親・社会）が耐えられるかの方が重要だと思う。

障害者手帳破ってから言えカス

安心して子どもが産めるほうがいいに決まってるのに

マクロでみれば、日本は少子高齢化で福祉負担増えてるからな
これ以上負担は増やせないところにきてる

正論としては「障害があっても平等な尊い命」
本音は「自分が当事者になるのはまっぴらごめん」
そんなもんだろう
大きな流れは変わらないから、ガス抜きの批判は自由にさせてやればいい

診断受けて判断するのは胎児の親だ
利権団体が受診者に圧力をかけたりしないように対策するべき

将来ハゲるか見分けが付くと画期的じゃないかな

こいつらとか知恵遅れみたいな悲劇の生命をこれ以上生み出さないよう頑張ってるのに何なんだろうね
自分たちの苦しみを少しでもほかの誰かに味わわせたいっていう屑根性としか思えない

>>57
だよなあ。発達障害なんかは、家の中で囲って外に出さずに居たかもしれんが
それだって程度によっては、口減らしで徐々に与える食事を少なくしていって衰弱死待ちとかあっただろうし。
パワー系の発達障害なんかは、知能が高い奴は逆に幅効かせて家を支配してたかもしれんが、知能の低いパワー系はそうそうに闇に葬られてそうだ。

しなくていい苦労を何故他人に強制するんだ？障害児は生まれべくして障害児の様な気がする。

受精卵検査して染色体異常見つかったとして、その卵の大半は着床しないの
着床しても流産するの
むしろ異常が有るのに人として（障害は有るけど）生まれて来るのはマレ
それなのになんで障害者団体が反対するんだよ
こいつら意味わかってないのに文句言ってるだけだろ糞が

>>99
発達障害程度なら山で炭焼きとかやったりしてたんじゃね？

昭和ならヒロポン使って労働力に
ヒロポンマジ万能薬w

前に、出生前診断について「一緒に考えよう」と提案してる障害者カフェオーナーの話でこの板にスレ立ってたなあ
もちろんその人は診断反対派
一緒に考えるも何も、考えるのは妊婦とその夫や家族であり他人のこのオーナーじゃないのに
当然のように口を出そうとする姿勢が理解出来なかった

ま、20代ならやんなくてもええけどな

こういう事するから障碍者団体が嫌われる
まっとうにやってるところもあるのに

障害者自体をたたいてる人が多いけど相手が違うぞ
こういった団体の実態は障害者を担ぎ上げて利用する人権団体なんだぜ
そしてバカな親がコロッと騙されて合流してしまう

自分たちが障害を持ってるからと言って障害者がこういった主張をするのはあれ？なんかおかしいと思うだろ？
障害者を減らしたくないのはこいつら人権団体だ
何故か女性の権利団体が出てくる次点でお察しだ

>>105
ほんとそう

サリドマイドもかなり横やり入ったしな

>>5
実際困るでしょ？
人のみになって考えてみたこと有る？

一定の確率で生まれるからな
それは変えられない

ダウンの親のブログ幾つか読んだことあるけど
初めはショックで泣き明かす
そして、突き抜けて天使というようになる
その後、、、ブログは止まってることが多いな

何で止まるかわかるな？
いわせるなよ

そりゃ誰だって、必要以上の苦労なんかしたくないもんな。
回避出来る障害ならば、回避するに越したことはないってだけよ。

>>106
まあ、元がBの利権の変形版だからね。
Bの中に障害者が多くいたのも要因なんだけど。
これは仕方ない面もあるんだよ、Bは外との婚姻がなかったも同然だからな。

>>39
障碍者の圧倒的多数が後天的な傷病によるもの。
先天的な障害、例えば脳性まひなんて全国で数万程度。
我々の世界は否応なく障碍者と共生するようになってる。

私がダウン症を産んで苦労してるのに、同じ苦労をする後輩が出ないと惨めだから
障害者が減ると障害者の団体の力が弱まるからどんどん障害者を増やすべき


てか？

検査受ける知りたい権利はどうなる
悪いが池沼育てられるほど出来た人間じゃないんでね、自分には無理ですわ

お金持ちなら障碍のある子供が生まれても余裕があるから
ヘルパー全額自己負担で雇ったりして何とかなるんだが
夫婦共働きでやっと飯が食えるような庶民には障碍児育てる余裕がないからな
福祉も当てにできる程には整ってるわけでもないし
出生前診断で先天的障碍の子供を回避するのは仕方ないだろ

障害児を持つ親は同じ境遇の親を増やさない運動をするべきだ

ベビーカー嫌がるババアと似たようなものを感じる

お仲間が欲しいのね

ぐぐったらキチガイ団体だった

――障害をもつ子が実際に育っていく道筋や、障害をもつ人々と共に生きる醍醐味を伝えてください

醍醐味？

>>101
初期流産の原因のほとんどが遺伝子異常らしいね
流れるのと、異常があっても生まれるの、何が違うんだろうか？
卵が原因か、母体が原因か？

国から援助受けずに暮らしてから言えよ
苦労わかってるなら、今後そういう苦労を
する人が少しでも救われることを考える
だろ？
こいつら、治療法が確立しても拒否しそう
だな

>>111
そうそう。土建屋が部落を利用して公共事業を好き放題にしたのと同じ
卑怯者は「弱者は強い」ことを良く知っていて巧みに利用する。ドラゴン松本だね

>>118
違うよ
なんでかなー、どうしてこんなに簡単に騙されるのか
正直いって障害者の親たちは受精卵検査に関心は無い
関心があるのは一刻も早く障害が回復する新薬が出来ること

こういうので騒ぐのはたいてい朝鮮人だから。
本当に困っている人達とは別物。

>>122
他人の苦労はどうでもいいと？
障害者の治療なんて別にできなくても
大多数の人は困らない

>>122
障害治す新薬？そんなもん無理だろ
脳内お花畑かよ

>>29
もうすぐアメリカのなんたらが大爆発らしいよ
みんな凍えて縮こまって暮らすんだってさ

ルドルフ大帝「劣悪遺伝子排除法♪」

患者としては同類を増やしたいってことか
団体としては食い扶持が減るって言ってるのと同じだよな

抗議するならマザーアースにでもしろよ

なんなの？
わけわからん。

>>8
> 別に、あんたらの存在を否定しよう、って話じゃないよ。
> なんかモヤモヤするのは分かるけど。

んにゃ、隠れた悪意があるね。
ふつー言わないわ、まともならさ。

自分の子供にも障害をもとめてるのと同じだもん。
悪意だらけだわ、心まで障害者なんだな。
障害者つうか、悪魔だな、こいつら。

中止する意味がわからん

他人の子でも、自分の子でも、障害ない方がいいじゃんよ。

何考えてんの？
他人の不幸まで要求する権利はだれにもないし。

こころまで障害者になってどうするわけ？
あんたら、まんま悪魔だな。
つか、自分の子が障害者じゃなければ殺すわけ？

>>108
吉野家のバイトでもすればよいでないか、今なら売り手市場やで

調べても意味のない検査に何百万、、、
思ってるほど正確じゃないよ。

まあ障害者本人達はともかく、欠陥品がいなくくなると害者団体が儲からなくなるから全力で反対するわな

今は乳癌は切らない温存が主流だけど

温存治療の出はじめは既に切除してる団体が
温存に反対してた
自分たちは切ったのにズルイってのが理由
今はそんなあほな反対は無くなった

出生前検査への反対も同様なあほな反対
人間とは何とも身勝手で意地汚い生き物ですね

>>8
短期的視点で障害者の遺伝子を排除すると、人類と言う種が進化の
袋小路にはまり込む危険が高いのだ。
人間の持つ優れた形質のいくつかは、サルにとっては障害としか思え
ない形質と同居している。
もしサルが受精卵検査を行ってそれらの形質を遮断していたなら、
人類は登場せず、障害の少ないサルが誕生していただろうな。

　
今の老人が発達障害の社会進出第一世代なんだよな

以前は淘汰されて長く生きられなかった
　

>>137
それ以前に先進国は少子化じゃん
障害リスクぐらい減らさないと誰も子供作らないよ

進化みたいなのはアフリカ土人に任せよう

>>137
うむ。
マンガや小説では・・
が、猫も、ツバメも、欠陥は殺す本能があんだよね。
遺伝子の健全性を保とうって力はスゲーよ。

別に障害者を否定しているわけじゃないよ。
人間なんてほぼ全員障害者だからね。
ただ、自力でいきられないなら、無理やり生かすのは拷問でしょ。

つか、それこそ命の冒涜じゃね？
自己満足でいじり壊す。

障害者が減った方が社会にはいいに決まってる

自称弱者であるフェミニストは、産むか産まないかは女が決めるということで
出生前診断は大賛成。こりゃまた弱者の障碍者団体は自己否定になるから反対。

乞食イデオロギーの衝突でもある。

親の自由だろ

なんで患者やら障害者に遠慮せにゃならんのだ？バカか

なんなのこの弱者ビジネス…

>>142
フェミは思想じゃなくて発達障害だよ。
発言のこだわりの呪縛と、会話にならないコミュ障を見たらわかるでしょ。

ちなみに、仙谷や枝野の支持する地球市民もおなじ系列ね。
女子ならフェミ、男子なら地球市民だが、正体はテロだからアメリカはスグに駆逐したけどね。

フェミが思想だと思い込んでたのは団塊までね。

身体的な障碍もだが
サイコパスとか怖いよな障碍じゃないのかもしれんが
良心や罪悪感がなく自分の欲優先で動物とか人殺ししたいんだろ
ああいう悪魔みたいなのは親なら避けたいよな
サイコパスは遺伝子が健常者と違うらしいし

>>104
そんなことないよ
近所のお姉さんが２０代前半と後半で
子供産んだけど２人供小児麻痺だよ

>>147
違うわけないだろw

カトリック団体が言うのは判る
障害者団体が言うのはちょっと判らん

>>147
ありゃ自閉系の発達障害の二次障害だよ。
もともと自閉系は善悪という社会的概念が欠損してるわけ。
だから、療育が必要なんだよね。

なんでこどもを殺しちゃいけないの？（きょとん）
なんで強姦しちゃいけないわけ？（きょとん）
解体してみたい・・。

自覚のない自閉がそれやってるうちに二次障害化すんだよね。

>>137
遺伝子操作で環境の変化にも適応していくから心配しなくていいんじゃないかい

お仲間が欲しいのはわかるけど見苦しい行為だよこれは

生命体としてのヒトの前進を止めようとする頽廃主義者

障害児産むと一定の割合で子殺しをやるやつが出てくる。覚悟のないやつは間に合う間に中絶しろってこと。
一般の中絶自体、産んでも捨てたりするやつは殺人にならない間に中絶しろってことだから。

中絶自体殺人だろうというのは、医療技術の進歩でそうなってきているわけだが、
嬰児殺し犯を減らさないと社会が殺人犯だらけになってしまう。

障害児を殺したくなる親の心理って経済問題だけじゃないし、まして他人がどこぞの障害児なんぞ親切に面倒など見るわけがない。

障碍者同士が結婚して障碍固定して別の種族になればいいよ
そこで独立して自立した社会を形成し、自種の優越性を示せば良い

障碍者が少ない→福祉の取り分が多い
障碍者が多い→福祉の取り分が減る

こんな簡単なことに気がつかないなんてバカだな
年金だって老人が増えたから金額が下がってるのに
福祉財源は無限ではない
ある日突然障碍者の生活費は家族でなんとかしろと国が障害年金などをストップさせるかもしれない

頭おかしい。

ダウンなんか生まれてほしくないに決まってる。
他人の足をひっぱるな。

>>139
それにも問題があってだな、そもそも障害って何だ？
視力が弱いのは障害、耳が聞こえないのも障害、手足が不自由なのも障害。
その逆が望ましい人類であるとすると、運動能力が高く、視覚聴覚が優秀な
人間こそが望ましいと言うことになる。
人類の進化の過程は、それらを失う一方であったと言うのに。

つまり人々は無意識に、現在の人類よりも退化した動物に近い人類が優秀だと
誤解している。
人類の進化が過去の延長線上に来るのなら、進化した人類は補助具なしでは
歩行も困難になる可能性が高い。
他の機能も同様だ。
つまり障害者こそが、進化した次世代人類の遺伝子をプールしている可能性が
高いんだよ。

>1
「中　絶　できる　な　ん　て　ず　る　い　」

ってことだろｗ

>>159
自然界では障害を持った個体は生きられない
生後母親の乳首を自分で探してくわえることもできずにすぐに息絶える
そうやって淘汰される

>>159
すくなくともダウン症は
減数分裂時にトリソミーになっただけで
遺伝子関係ないし
妊婦の高年齢化でダウン症発症率上がるんだから
ダウン症は排除しても問題ないでしょ
進化的には
生まれてきても子孫は残さないし
福祉を食いつぶすだけですし
親も望んで無い

もう団体の専従職員がね、

>>67
なるんだろうか。だって、大半の人は大したことない人なわけで
その人らが存在を否定されたら反発するだろうし。
今、避けようとしているのは家族がかなりの負担を強いられるような
障害の人なわけで。

＞＞159
障害児はただの失敗作だよ(笑)

進化とか笑かすな。

昔、石森章太郎などのマンガで、
突然進化したミュータント（新しい人類）はこれまでの人類にとって
脅威だから、ミュータントを迫害して、滅ぼそうとするけれども、
超能力を持つミュータントはそれに対抗して、というワンパターンの
ストーリーが何度も出てたな。

>>135
言葉はひでーけどそうなんだよね
「誰が」なぜ言ってるかを見極めないといかん
ちょっと調べりゃ分かるのにな

>>159
健常者差別。
優劣とか・・そういう問題じゃないよ。

命のバトンを遺伝子はどうやってつないでいくか・・。
先の子が障害で死んだら、次の子にいのちはひきつがれる。
が、先の子をムリヤリ生かせてしまうと、次の子に引き継がれる命は途切れる。

それが自然の当たりまえの命のいとなみね。
善悪とか、優劣とかと違うし。

>>159
オーストラリアの5世代に渡って近親相姦を繰り返して障害者だらけだった
一族がそのままま世代を繰り返していけば新人類が生まれたかもしれないのか。

>>151
猿の中で自閉症気味の変わり者が
道具を使い始め、石をヤジリにして
人類が生まれたみたいな説はあるよね

人類の歴史でもエジソンは不登校で
モーツァルトやアインシュタインも自閉症って言われてる
東大生に自閉症が多く、天才も多い

出生で自閉症まで堕胎し始めると
ネジの抜けた天才を排除する可能性はあるだろうね
そういう映画もあったけど

>>156昔は聾唖の夫婦が子供を作り、大半の子が聾唖とかあった
20年くらい前にゴールデンタイムに若い聾唖夫婦と健常の娘二人の家族特集があったくらいだ

人気があって何シーズンか放送されていたが突然消えた
うわさでは3人目の男児が聾唖だったらしい
今じゃありえない番組だな

>>161
> 生後母親の乳首を自分で探してくわえることもできず
まさしく現生人類は、そういう個体ばかりで構成されているのだ。
他の種族では生存に適しない、障害である形質を全人類が持っている。

馬のように、生まれてすぐに歩く形質と、人類の優れた知能が同居していれば
もっと良かっただろう。
だが、生物学的な人類史を調べると、人類が新たな優れた形質を獲得するに
つれて、人類の動物としての優秀な形質は、一貫して失われている。
どうも、何かを捨てないと優秀な形質は手に入らないようなのだ。

障害を持った子のいのちは、二番目の子にひきつがれんだ。
それこそが、障害を持った子のいのちを無駄にしないことだよ。

乱暴だが、１人でいきられない障害の子をムリヤリ生かす。
これはその子に、次の子のいのちのチャンスを奪わせてるのとおなじ。
言い換えれば、次の子のいのちのながれに障害の子のいのちも引き継がれる。

いのちのバトン、つまりは遺伝子だけどね。

障害児を持つことに耐えられない（とくに精神的に）人が中絶するんだよ。
せっかく育てるなら健常者がいいってね。

いくら選別したからって、もなみとかまりあみたいなサイコパスになってし
まう可能性もあるし、統失とか小児がんとか脳出血で高次脳機能障害になっ
たりとか選別しきれるものではないんだけど。　

子殺しするような神経しか持たない奴にダウン症とかの子供を持つことを
強制するのは酷すぎる。いくら社会保障を充実させても弱い人間が強く
なるわけでもない。

>>165
野生のサルは、人間よりずっと早く移動する。
握力は人間の20倍。
ずっと遠くが見え、耳も良く聞こえる。

お前はサルの失敗作に過ぎないんだよ。

>>140
むしろ、遺伝子にエラーがでた個体を弾くのは、深い同種への愛だと思うよ
誰が後をお願いしますってやつよ

>>172
人類の赤ちゃんは生まれてすぐ立てないから
進化的に馬より勝ったんでしょ

すぐ立てないから親が庇護しないといけない
だからメスは発情期を失ことで
年中オスの庇護を受けるようになり
オスはメスのご機嫌を伺い貢ぎ物をして
オスとメスが互いにだましあいをして
恋愛ゲームを繰り広げる

>>175
>>175
障害は進化の失敗作。
事実だよ。
が、時には進化のさきがけでもある。

勝ち負けや、優劣にこだわってたら、事実を捻じ曲げるよ。
自分でさえ笑いものにできねーとなあ、むずいけどさ。

事実を事実としてうけいれるところから、進歩と成長があんだ。
そこで時間を止めるのが、つまらんプライド。
人間なんてみんな障害者だぞ？

生まれて来なくて済んだのに、
一部の人間の欲のために
無理やり生まれて来させられるとはね。

でも、2人目を産む時は検査しますって奴ばっかり。

>>175
イルカなんか手も足も無い乙竹さんじゃんｗ
ゴリラのような握力なんか人類には必要ないから
減少したんだよ

失うことが悪いことじゃない
イルカは握力0だしｗ

>>175
お前は猿なの？

死ねよ糞団体、ゴミが

障害児を育てるのはかなりつらいんだよ。ほかの子はいろいろできるようになって、親を笑わせたりほろりとする
言葉を親にかけてくれたりする。自分の子だけが周りと違ってきちんと発達していかないと、親子心中を考えたり
する。たいていの障害児の親はものすごく老け込んでいる。ノイローゼ状態と言ってもいい。それでもがんばって
いるのだが、自分には無理。今は自分の子は健やかで幸福だが、何かあったら耐えられるかどうか自分は自信はな
い。

いくら選別しても最後は人は死ぬものなんだけど、できれば障害児より健常児を育てたい。

>>1
いい加減にしろや
おまえらに今以上に役立たず扱いされるぞ

私が苦しんだからあんたらも苦しめというジャップ特有の理論

>>178
人類は進化の過程で、運動能力を次々に喪失してきた。
これこそが事実だよ。

そして、それを失敗作だと安直に考える人が多い。
これこそが、受精卵検査で素人が遺伝子の取捨選択をやることのリスクなのだ。

>>176
> 遺伝子にエラーを弾くのは同種への愛だと思うよ
> 誰が後をお願いしますってやつよ

うん、カッコよく言えばそういうことだね。
でもこれは、無自覚の自閉には理解できないから異論が出ると思うよ。
社会に出ている自閉はなんとなくわかると思う。

厳しくしないで大後悔したことあったよ。
安直なやさしさが、結局、その人こわしちゃったし。

病気には同情するけど、他人が罹っちゃダメ、ってどういうこと？

障碍者から見て、ろくでもない健常者がたくさんいるのになぜ自分たちだけが生まれることを否定されるのかという思いを持つのは
分る。

その答えは、障害児を持つと子殺しやら親子心中をやらかす奴が一定の割合で出てくるから、それを防止するための次善の策ってことだ。
モザイク型のダウン症の場合、臨床的にほとんど異常がない場合もあるし。生まれる命の選別というより障害児の親になれない人間を選
別していると言ってもいい。

>>108
障害者団体が維持できなくなるほど障害者が減ったら
社会全体では幸せなことだと思う

>>1
これは夫婦の権利


ゴキブ李モンスタークレーマー障害者団体はさっさと滅びろ！

>>181
乙武さんは手羽先のような手足あるぞ。
銀座の隠れ家レストランでは電動車椅子であると事前に伝えず
入店できずにツィッターで店主を非難してた。
イルカは人に飼われない限り自分と仲間で餌をとれるけど。

>>20
懐かしいコピペ

もうこれはキチガイとしか言いようがない。
頭おかしいのが多すぎるだろ・・・

>>187
個体を維持するのが自我ってやつ、くせもんなんけどさ。
もともと単一個体を維持する我欲の要求で、実はたいしたもんじゃない。
でさ、人も含めた性分化の生物は、社会性とコミュ能力も要求すんだ。
そこんところが単一自我と社会的生物（群体生物）のバランスね。

群体として個体が育てられるなら、体力はいらないね。
問題は筋力は実は脳の一部ってこと。

>>5
新規会員０じゃあねえw

「ほんと出来の悪い子だよ！お前はスクリーニングの失敗の結果だよ！」

>>1
これは夫婦の権利


ゴキブ李モンスタークレーマー障害者団体はさっさと滅びろ！

自分と同じような人をできるだけ多く作りたい

こいつらって、自分と同じ人をなくそう・・・ではなく
仲間が欲しい。痛みを分かち合いたいって発想だよね。自己中心的で気持ち悪い。

>>187
マンガや小説路線でいくなら・・・。

知的生物は、単にケイ素生物、つまりは電子脳の苗床でしかないってやつね。
優秀とか、進化の優劣とかやってるが、実は、電子生命を生み出すまでのつなぎじゃんてね。

さいきんホーキングが言ってるけどさ。
べつにそれで命のバトンがつながるなら、いいじゃねとは思うけどね。
広い意味で、子孫だからな。

>>1
これは夫婦の権利


ゴキブ李モンスタークレーマー障害者団体はさっさと滅びろ！

>>1
他人も不幸になればいいってか

>>1
生まれてきて辛いと思うことも悔しいと思うこともなかった人たちなんだな
それは幸せなことなんだろうけど
産む母親は１つでも健康な赤子と違うと「私が悪かった」と考えてしまうんだよ
違うと考えたくても子が育つ度に何かある度につまずく
死ぬときに残す事を考えて気が狂う寸前になってしまう
少しでも母親を愛しいと思うなら検査はして可能性は排除するか考えさせてあげて欲しい

これから母親と同じ"母親"になる人たちを思いやらず
自分以外の同じことで苦しむ子が増えないように、なんて考えないんだな
本当に身勝手だな

>>39
いまは見られていないとでも

お前らほんと単純な
障害児を育てる苦労を知ってるのに仲間増やしたいとか思ってる訳ねーだろ…
障害持った子が増えるのが望み？何のために？
一部のキチガイを見てそれが全体の総意だと勘違いするとか、まるでイスラム国とイスラム教の国を区別できないあのババアと同じじゃねーか

抗議文なんか出すのは障害者利権に群がるキチガイのクソ人権屋と気づけ
差別、とか女性の、とかネットワークって言葉でピンと来いよ

障害児だと育てるのが困難って家庭もあるからなぁ
検査するかしないか選択できる、今の状態でいいじゃん
なぜ他の人の選択肢まで自分たちの都合で摘み取るのかわからん
弱者ビジネスに見えるわ

>>1
なにこの馬鹿左翼団体

>>204
左翼団体だからそう思ってるんじゃね？

>>207
解説しなくてもみんな知ってる

自分らだけがハズレ引かされたのが悔しくて堪らんのだろｗ

「おまえらも地獄味わえや！」 って言いたいんだろうけど、
普段 「ダウン症は羽の生えた天使♪」「私を選んで生まれてきてくれたのよ♪」 とかのたまってるくせに、
ずいぶん矛盾してるよねｗｗ

仲間を増やしたいってのは遺伝子に基づく本能だからな、まあ仕方ないねｗ
でも、
健全な子を得たいと思うヒトの気持ちも本能だからな。本能同士共存すればいいだけだわｗ

生まれてくる障害者が減ったほうが、今困ってる障害ある子供に補助が増えると思うのに

障がい者を持つ親の中で１９９０年代以降の出産は、
出産前に通知されてるんだよ
それでも産んだだけ。

もうめちゃくちゃ

>>108
障害者団体なんて碌なもんじゃない
障害者の権利を守るように見せかけた何かだ

「俺達が苦しんでるのに回避されるのは嫌だ」
そーいう事よね。

糞ﾜﾛﾀｗｗｗ
この団体なんのためにあるんだよｗｗｗ

抗議文の内容見たいなぁ。
「私達が辛い思いをしてるのにズルい！」って気持ちをどんだけ綺麗な言葉に並べ替えて書き立ててるのやら。

障害者なんて減ったほうが社会的には正しいだろ
そりゃ途中で障害者になる人間もいるがだからこそ産まれる前に障害者だとわかったら産まない選択は正しいよ
障害者に支援したいなら障害者の数は少なければ少ないほど一人あたりに使える税金は増えるだろ？
海外じゃダウン子イラネが当たり前だし妊婦にはダウン子の検査義務付けてんじゃん日本人てアホだよな

実際障害持って生まれてきたらそれを受け入れるしかないだろうけどもし産まれる前に
障害ある身体と無い身体を選べるなら無い方を選ぶだろう？

今後、同種の先天性異常を抱えている人間が減ることによって、圧力団体としての力が弱まることを危惧してるんだよ
数は力、だからな

命の選別なんて自然界でも普通に行われてる
先天的な障害を持つ不良品が世の中に出て来るのが悪い
母親の腹の中から出て来ないなら許す

とりあえずお前ら自殺して遺伝子消せと思う

要は，「改善されたら困る！」って事でしょ？

障害者ってようは不良品でしょ？
事前チェックで不良品をはじくのは当たり前のことじゃん
何の問題があんのよ

>>38
そうなんだよね。
生んだ時の感情（不幸）を消し去るために
障害は幸せに変換する為に

あの人たちは行動するんだよね。

時には「私たち障碍者は不幸だから助けて！」
時には「私たち障碍者は不幸じゃないから産み分け反対！」

どうみて精神的に逝ってらっしゃる
自らを差別してるって事を考えないのかねえ

木を見て森を語る場

>>225
障害者同士、障害者の親同士の差別の方がよっぽど生々しくてえげつないよ
「あの子よりもうちの子の方がマシ」「あの子達と一緒にしないで」「手間は同じなのにどうしてあの子よりもうちの方が年金が少ない？」等々
どろどろのぐちゃぐちゃ

まあ親はいいとして兄弟が本当にかわいそう
身近に居たからワロエナイ
学生時代から面倒みるのに大変そうだった

>>137
この人、障害の必要性(進化のために必要)について得意気に延々演説してるけど、
最初のレスの段階で染色体異常と遺伝子突然変異の違いすら分かってなくて笑ってしまった
お話にならない

出生前診断とか受精卵検査を止めさせる屁理屈こねるには、ここまでアホにならないと駄目なのか

>>229
受精卵選別で、染色体異常と突然変異の区別をつけて選別できると思っているんだ。
そもそも、突然変異で、エスパーみたいなのか突然生まれるとか考えていない？（笑）
中途半端な知ったかでドヤ顔されてもねぇ。
批判だけで内容なし、そのくせドヤ顔で恥だけ晒しているお馬鹿さんwwww

うわ、レスきた

>>230
>受精卵選別で、染色体異常と突然変異の区別をつけて選別できると思っているんだ。
>そもそも、突然変異で、エスパーみたいなのか突然生まれるとか考えていない？（笑）

いやそれあなたが延々いくつもレス書いて自分で主張してた事じゃん
だからそれは違うって他の人にも突っ込まれてるのに、指摘されたら何で急に「他人が言ったこと」にすり替えようとしてるのか意味わからん
自分で書いた内容も分からなくなっちゃったのか
検査反対主張の人って怖いわ

>>51
永遠に子供でいるわけじゃないからね

うちは高齢出産だったし事前に検査したよ
障害確定の子を育てきる資金も自信も無かったし。

障害があってもOKという人は検査しないで受け入れればいいし、
無理な人は検査すればいいんじゃないかな

>>231
人格障害者につき触るな危険

>>233
だな。
・どうするかは、育てる親に第一権限がある。
・また、社会の福祉という観点から見れば、生まれてくる障碍者は少ない方が社会の負担が軽くなり、より手厚く補助することも可能になる。

このような主張は、障碍者の「わがまま」でしかない。
障碍者たちよ。
自分の子供が自分と同じ障害だった場合、彼らが死ぬまで責任を持って育てられるのか？

余計なお世話だな

障害者よ子供持ちたくないよ

昔なら死んでたような障害もちでも、今は生きることができるようになった
自然に間引かれていたものが間引かれなくなった
そうやって、問題のある遺伝子もちが更に子を設けると、やっぱり何かしら問題があることが多い
こんなんじゃ日本が弱体化していくわけだ

昔は6〜7人産んで、3人育てばおんのじだった。
それが生物としての普通の姿だった。
こどもの２人や一人しなれるのはどこの母親もおなじだった。

ほとんど全員が生き残る今の方が生物として異常すぎんだよね。
生物の健全性からはかけはなれてんだ。

厳しい方が、ほんとうの優しさだよ。
本来の愛情といってもいいよ。

障害者が生まれてこなくなるのが許せないなんて恐ろしい連中だな

>>240
「お前らも同じ苦しみを味わえや！」
「ずるいぞ」

もしも、卵子や精子、または受精卵分裂の時に染色体数エラーが出るのを防いで
最初から正常な受精卵しか出来ない薬というのが開発されたら
それにもこういう団体は反対するのだろうか？

または、妊娠後に染色体異常が分かって、それをすっかり正常に治す薬が出来たとしたら？

>>228
親戚にも知的障害者が居るんだけど、その兄貴が「俺、結婚はたぶん無理だかなぁ……」って苦笑いしてた時には、正直、可哀想になった

命の選択を医師がやってはいけない

が

親にはその権利はあると思うぞ

>>231
相変わらず内容がないな。
無知が知ったかしてドヤ顔ってみっともないぞ。（笑）

>>245
君が何を言おうと選択権は障害者団体には無いぞ。

>>245
厨二病全開だなw

生まれしまったものはしょうがないけれど、事前に判ればやめるのは正解だろう。

>>213
そんな訳ないじゃんｗ

自分と同じ苦しみを味あわせたいということか。
悪趣味だな。
自分が検査でｘとなる存在であること、並以下だと
未だに受け入れられていないということだろ。
仲間が増えると安心？なの。

自分が不幸だから他人も不幸でなきゃ気が済まないとかだわな

じゃあやっぱり生まない（生めない）がふつうの感じ方じゃないですか
この世界はほとんど紙の製造すら終わってる状態なんじゃないの？
ここでいう紙とは白紙状態の再現性だからと注釈を入れる必要のある紙だけどな

障害者の既得権が縮減されるからだろ。

障害者で飯喰ってる団体が大騒ぎwww

>>1
お前らが障害者だからと言って
他人を巻き込むな!
醜い心だな。

染色体異常があったら着床率下がったり流産率上がったり
しそうだから効率的じゃないよな

>>97
将来ハゲるかフサか胎児のうちにわかる技術が
出来たら、ハゲの俺は全力で抗議文を出す。

ハッ、こういうことか！

ひよこの話かといつも思う

産むか産まないかは女が決める権利。

障害児を中絶するという選択をせざるを得ないのは女が社会からそう選択するように迫られているからであって、
女の責任ではない。

安倍ファシズムのせいで女は中絶しか選択できない（ファシズムつながりでナチ優生学と同じということらしい）
ので暗澹たる気分だ。

フェミの主張なんてこんなレベル。あいつら本当に馬鹿。

本当は、、女は見栄っ張りで横並び意識が強いから、我が子だ
けができそこないなんて耐えられないから中絶してしまう。結論は正しいけど。

まあ、障害があるとはいえ我が子を中絶する罪悪感を安倍とかに転嫁できれば精神的には楽だよね。

続行

>>51
ダウンは内臓の先天性疾患あるのが普通で長生きしなかったけど、
今は違うからな
ダウンの50歳を70歳の親が世話をする
酷いと、妹や弟作って、ダウンの世話をさせようとする

要するに普通になりたいってだけだよ、普通になるためには数を増やして多数派になればいいんだからｗ

うちの近所のダウン症の子は、仕事して月八万円くらい稼いでるよ。
家には五万入れて二万円は貯金して残り一万円でお菓子とか買ってるらしい。
お前ら家にいくらいれてるの？

なにが抗議文だ、キチガイ共が！
てめーらと同じ苦しみを味わいたくない、
という切な思いを抱く人達のことにも想いを馳せろ！

>>264
てめーらと同じ、ってかそれ以前にまず流産という苦しみを味わいたくないよね
この人達にとっては、これからの妊婦が避けられるはずの流産を避けさせず身も心も傷付く状況を強いても、それが命を選別しない素晴らしさ！
とかいうつもりなんだろうか

ブレーキの壊れた車には乗らないだろ
エラーをはじく権利は当然あって然るべき

障害者の存在を否定するわけではないが
すべての家庭が両親揃っていてお金もあり幸せで
障害も難病でも何でも受け入れられるわけじゃないんだよ

シングルマザーでジジババの支援がない貧乏な家に
生まれてきたら共倒れ心中か虐待かの二択しかなくなるだろう

>>264
> キチガイ共が！

キチガイじゃなくて、ISISとおなじテロリストだよ。
インフラシステムの健全性を、悪意を以って、身勝手な利権で壊そうとしている。
テロリストの共産かぶれがよくやるテロ行為。
問題は、本人たちはテロと破壊と悪意をもたず、「本気」で言ってんだ。
ハトヤマやカンと同じでさ、それが、コミュ障、社会にでてない発達障害、アスペの怖さ。

左巻きとか、テロリストとか・・。
イデオロギーとか思想じゃないんだよね。

病理学の問題で、無自覚のアスペや発達障害、自閉系の二次障害でしかない。
信じられないかもしれないが、本人たちは　「本気」　で言ってんだよね。

進化論的には、自閉系の身勝手遺伝子と、定型発達の戦いだよ。
連中は本気で言ってだ、中国と、コリアンとおなじでね、連中も本気でいってる。