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755自治スレでLR変更等議論中
【リテラ】世界が注目する経済学者・ピケティが来日して“アベノミクス”をケチョンケチョンに! [転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423001738/


やっぱりリテラは品が無さ過ぎる
馬鹿なのか本を読んでないのかわからんけど
理解力が乏しすぎて話にならん

こんなデマスレを立てられないようにした方がいい
756自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 13:34:44.58 ID:ccZ8eFoe0
スレタイに記者名を入れるとどうなるか?というと、スレタイにもろきみが溢れる結果になるだけ
で、ますますイライラするわけ

はっきり言うが、ニュースは「何を報じたか」が大事なのであって、「どこが報じたか」や「誰が立てたか」は関係ないんだよ
757自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 13:39:21.12 ID:xJH9IF/nO
>>756
あぼーんすればいぃだけだろバカイマジン★
758自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 13:40:53.51 ID:ai52Jcws0
基本的にはその通りですが、
>>755のようなものは「ケチョンケチョンに!」と言っているのはリテラなので
(それがニュースかはさておき)「どこが報じたか」が重要なわけですね


【イスラム国】後藤さんの行動は「真の勇気でなく、蛮勇」 自民・高村副総裁 
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423022024/
例えばこのスレの場合は「自民・高村副総裁」が言ったということがニュースなのでそれ以上の表示は必要ないわけです
759自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 13:45:43.46 ID:64qiBE2A0
カテゴリで【リテラ】なんてやるから日本語として意味不明になるんだよ
リテラ「うんこうんこ」 こうした方が日本語としてわかりやすい
760自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 13:57:21.82 ID:Jw2DYbAd0
「どこが言ったか重要なわけですね(キリッ」

口調変えてもバカは隠せないんだから無理すんなよ
761自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 13:58:29.91 ID:ai52Jcws0
個人的には【カテゴリ】にソース名を書くのには懐疑的です
カテゴリはニュースの分類を書く場所ですから【政治】【国際】や、せいぜい【事件名】ぐらいまでであるべき
(記者の意見などを書くのは論外ですね)


【論説】…… [岐阜新聞]
【IT】…… - IPA
【経済】……、とリテラ
【メディア】朝日新聞、……と報じる
などなど
762自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:04:28.12 ID:Jw2DYbAd0
ちなみに

>>758のニュースの主語は「自民・高村氏」なので、カテゴリ【イスラム国】はおかしい
たぶん新聞でも政治面の記事

この程度の奴がゆんゆん言っててもちゃんちゃらおかしい

>>761
そもそも媒体名をスレタイにいれる意味がどの程度あるかを考えた方がいいよ

そうやって入れてる記者のスレがロクに伸びてない現実と合わせてな

レスや閲覧数を見ればいかに独り善がりかわかるだろうし。
763自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:07:17.82 ID:ai52Jcws0
赤旗の主張をそのまま立てる時は【赤旗】とすべきだ、という意見もありますが
そもそもそうしなければならないようなものはニュースではないのではないかという気もします

スクープであれば
【政治】安倍首相、原子力産業から2億円の献金 [赤旗]
でいいはずですし
764自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:09:02.98 ID:Jw2DYbAd0
基本的に、「入れるべきだ」と言ってる人間は自分が勝手に入れればいいのさ。
それを他人に要求すんな、そんだけの話。

効果がありそうなことは自治で必死に主張しなくても勝手に広まる。

広まらないのは効果がないから、無意味だからだよ。少しは空気を読め。
765自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:13:34.26 ID:ai52Jcws0
ニュースのWHOとして「誰が言ったか」が重要なものはそれを明示すべきだという話なので
書かない方が伸びるもーんというのはおよそ筋違いな論点ですね

ついでに言えば、特に重要でない人物や組織の意見にしかすぎないものは
そもそもニュースではないから立てるべきではないという論点もあります
それよりゆるいオプションの1つ、ともいえますね
766自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:15:05.87 ID:hkluSMKP0
キチガイソースの場合は明記でいいだろ
767自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:15:48.27 ID:VRU56hx00
スレタイに媒体名があるスレの伸びなさレスの少なさは
その記事本来のニュースバリューでしょうね

もっとも、「また現代か」とか「また赤旗か」なんて書き込みに価値を見いだしているならまた別ですがw
768自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:20:26.25 ID:Jw2DYbAd0
>>765 >>767
残念、違います

余計な情報が入ることでニュースのポイントがぼやけるのだよ
こんなのはPRとかでもイロハのイ

少しは相手が言ってる理由をオツムを使って考えような
それができないからいつまでもオナニーしかできないのだろうけど
769自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:21:03.51 ID:ai52Jcws0
>>766
それは>>753でいう2b案にあたるのですが
「キチガイソース」や「ホワイトリスト」の選定が煩雑な上に揉めるという問題点があるようです

【論説】一刻も早い原発の再稼働が必要だ [読売新聞]
【経済】脱原発への確実な一歩を - 毎日新聞

のようなものはどこであろうが「メディア名」が最も重要なわけですし
(そもそも意見言ってるだけでニュースでないという考え方も当然ありますが)
770自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:24:36.49 ID:my+l58Ds0
おお 字数制限緩和されたのか やったね
コピペソースも貼れないからいよいよ潰す気かと思ってたのに
771自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:24:46.74 ID:Jw2DYbAd0
>>769
そう思うなら「お前が勝手に」1人でやれよ、と言っている
そして、実際にレスがつくかどうか、フィードバックを見ろ

机上の空論なんだよね、はっきり言うと
スレ立てをロクにしない奴がやりがち

自分で効果を証明してみろよ。
772自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:29:27.65 ID:ai52Jcws0
「再稼働が必要だ」だけなら俺氏でも言えるわけなので
ニュースの最重要部分は「読売新聞がそう論じた」ことにあるわけです
当然安倍や岡田が言えば全く別のニュースとなります
それを隠さないと不都合だ、というのはおかしな主張ですね


余談ですが最近条件付で解除された記者さんがいらっしゃいましたけど
あれ名無しでやられたら全く意味がない気もします
773自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:29:53.19 ID:VRU56hx00
伸びが正義の考えなのかねぇ
コピペ駄レス歓迎か

まぁ大人の事情では、アリはアリなんだけどねぇ
774自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:32:34.15 ID:ai52Jcws0
少し視点を変えると、
「そもそもが作文に属するものを発信者名を隠して立てられないと困る記者」
がどのような記者かを具体名を思い浮かべながら考えて頂ければ
この手の措置の必要性が自ずからお分かり頂けるのではないかと思います
775自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:36:25.89 ID:hkluSMKP0
>>771
お前もろきみだろ
死ねよ
776自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:38:56.45 ID:hkluSMKP0
>>774
工作員以外考えられないわな
777自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:43:31.04 ID:Jw2DYbAd0
>>773
掲示板なのだから、わかりやすいスレタイを作れ、というだけだよ
わかりにくければ顕著に現れる

そういう試行錯誤もなく、ただ思い付きで主張されても論外だし、誰も話は聞かないよ、ということ
778自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:43:40.76 ID:VRU56hx00
>>771
スレが伸びない、という効果あるじゃないの
ニュースバリューが無いことの証明ですよ
779自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:44:09.32 ID:ai52Jcws0
自分は>>753では3推し(4と4bは別議題)なんですけど
1〜3のどれか1つは必要で、最終的にどれにするかはこだわらないので
記者さんの自発的な合意による成立が難しければ最終的にはどれか一番有力な案で投票かなと思っています

利用者にはメリットしかない話なので投票にかければ成立は確実と見ていますが
最低1人の記者さんが協力してくださらなければ投票の実施自体難しいですけどね
780自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:48:01.76 ID:Jw2DYbAd0
>>778
それは下手くその証明だな

言うまでもなく、じぶんは煽りでスレを伸ばす類いの話をしているわけではない
余計なものはゼロではなく「マイナス」なんだよ、といっている

自分でスレ立てすればわかるよ。
781自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:50:08.62 ID:hkluSMKP0
>>780
存在価値がマイナスのゴミ=お前だろ もろきみ
782自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:51:04.96 ID:ai52Jcws0
さっぱり要領を得ない長ったらしいスレタイばかりの人に限って
一番大事な「誰がそう言ってるのか」だけは隠したがったりするものです

自分の主張を書きたい!と思っているからそうなるのでしょうね
783自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:51:14.06 ID:Jw2DYbAd0
ゲンダイのスレについて、ゲンダイとつけようがつけなかろうが大差はないのだ

だいたいスレタイ見ればわかるだろ 笑
784自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:54:11.34 ID:Jw2DYbAd0
>>782
ほらほら、メッキがはがれてきたぞ
お前はそいつにやってほしいだけだろ?
それならお願いする口の聞き方を考えれば?ワンパターンなんだよ
785自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:55:11.99 ID:ai52Jcws0
全ての人が2ch慣れやゲンダイ慣れしている訳ではないので
大差がないとお思いならお付けくださいな
この板はあくまで全ての人に開かれたニュース板ですから
786自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:56:28.03 ID:Jw2DYbAd0
>>785
お前はつければいい
だかつけないのも自由だ

シンプルなのに理解できないの?
787自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:58:21.65 ID:ai52Jcws0
まあ必要なことを記者の皆さんに公平にしていただくための話なので
最終的には以下>>779です
788自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 14:59:26.81 ID:PrPTJDIT0
キャップ同士で話し合って決めることを
スレ立てもしてねぇ名無しが話し合っても意味ねぇよ?
789自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:00:56.83 ID:Jw2DYbAd0
>>787
お前は必要だと思う
俺はそうは思わない
必要だと思う記者がつけるのは自由だ
効果があればつける人もいるだろう

少しは他人の話を聞いたら?
790自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:04:01.25 ID:VRU56hx00
ざっと見たが、今現在の現代スレって少ないのか
スレ内容を確認しようにも、目立つのがなかったw
791自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:12:31.53 ID:ai52Jcws0
>>790
サンプル出そうと一覧眺めてたんだけどこれといったのがなくて
Whoを隠してる系のスレは想像以上に少なくなってる気がした
2nnで見て明らかなのはこれくらい(日経)

【外交】「劇場型」のイスラム国テロ、日本はどう向き合う…「日本人全員が人質になったと考えて」「政府は国民をどう守るか示せ」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423009199/
792自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:14:49.45 ID:ai52Jcws0
あと多分これはニュースじゃないが
トレーナーの「古家政吉」が主語(ソースはバズプラスニュース)

【話題】ラスト3回が重要! 必ず効果が出る正しい筋トレの方法
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423021792/
793自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:17:26.49 ID:hkluSMKP0
>>788
少なくとも一方はキャップだろ
ID:Jw2DYbAd0 =キチガイもろきみ
794自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:17:50.62 ID:Jw2DYbAd0
>>791
TPPとか労働制度改革ならともかく、そのスレに「日経」を入れる意味があるか考えたか?
795自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:18:16.92 ID:VRU56hx00
>>791
これは以外にも、変質の途上かね
少なくとも現状の議論に合わぬw
796自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:19:35.57 ID:ai52Jcws0
>>790
自分が探したのは非表示のスレだけど、ゲンダイのスレ自体は結構ある
表示はかなり浸透してるみたい(検索にも便利ねこれ)


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797自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:19:40.17 ID:hkluSMKP0
>>791
Hi everyone! ★かよw
コイツはWhoを隠したくて仕方がないからこうやって暴れてるんだろうな
798自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:25:50.49 ID:VRU56hx00
>>796
ほぼ1止まり、伸びもまぁ妥当だろうね
799自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:25:57.16 ID:+GGczX6n0
Hi everyone! ★を剥奪しろ!
800自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:26:02.23 ID:ai52Jcws0
この情勢なら住民投票やらなくても
キャップ投票でも過半数を大きく超えられるかもしれない

最終的な主権者は名無しだけど、記者の手間になる提案だから
できれば記者自治による自発的な導入が望ましいんだよね
801自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:29:38.36 ID:VRU56hx00
>>800
記者さんは面倒がって反対するのが常だけどね

「そんな面倒なのは反対!」 と言いつつ、[朝日新聞]は流行ったねw
802自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:32:23.85 ID:Jw2DYbAd0
>>797
ニュースのwhoは「日本」であって、「日経」ではないことは理解できているか?

「日本は」「イスラム国のテロに」「どう対処すべきか」だぞ。

たぶんわかんねえんだろうな。
わかんないからポイントズレたことを言ってるのだろうし
803自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:34:30.79 ID:ai52Jcws0
主張だけなら俺にもできる
「どう対処すべきか」を「日経が」主張しているのですね
804自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:34:42.98 ID:hkluSMKP0
>>802
「」内は河本志朗の発言だろバカ
何が問題視されてるかすらまともに理解できないのかw
805すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 :2015/02/04(水) 15:34:49.52 ID:8KguXrQU0
もろきみ、木曜じゃないからと恥じることねーからキャップ出すか半コテ入れろ
どーせやるならコソコソすんなドーンとやれ
806自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:35:23.74 ID:Jw2DYbAd0
>>801
そうそう
勝手にやりゃいいのさ

提案してる目的は「やらない記者に強制したい」「ついでにnetの邪魔もしたい」あたりだよ

きっとデータ提供先のホットリンクあたりの依頼だろw
807自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:37:26.73 ID:ai52Jcws0
ついでに言うと、今はたまたま活動してないけど
夕刊フジ(zakzak)を隠して立てまくる記者さんもいらっしゃるので
陣営に関係ない平等なルールだと言えるのではないかと思います
808自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:37:49.33 ID:Jw2DYbAd0
>>803
君は日本語読めないのだね

>>804
その人は、記事中に何人かいる識者の1人
しかも「安部首相」のような重要人物でもない

ズレた理解してるなあ。
スレタイが下手なわけだ。
809うんこ:2015/02/04(水) 15:40:00.21 ID:WTpdyT2N0
もろきみ、キャップ付けて議論しろよ
女々しいことするな
810自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:40:06.29 ID:hkluSMKP0
>>804
Whoが書かれてないということが問題視されてるんだろ?
やっぱり分かってないなこのバカ
811自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:41:10.67 ID:Jw2DYbAd0
>>810
そうだな、>>804、つまりお前はバカだ。
812drunker ★:2015/02/04(水) 15:41:50.53 ID:???*
>>806
くさいよね
813すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 :2015/02/04(水) 15:42:44.32 ID:8KguXrQU0
これまでキュア操って自分の意見を新ルールに反映さそうとしてた丁寧語名無しの人(長いか)も
ちょっと押し付けがましくねーか

そんなことよりデフォ名無しをね……まいっか。ファイ!
814自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:44:13.74 ID:Jw2DYbAd0
>>812
手を変え、品を変え、ずーっと「スレタイにソース明記」を言ってる人が張り付いてるからね。くさいくさい。

たぶんソートしやすいからだと思う。
815自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:44:22.14 ID:VRU56hx00
うーん、やっぱりものきみかなぁ
まぁ疑いはかなり強いんだけどさw

[ゲンダイ]を付けるとスレが伸びません
[Hi everyone! ★]を付けると相手にされません
816すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 :2015/02/04(水) 15:46:26.88 ID:8KguXrQU0
もろきみだけでなくドラさんまでその手の臭いをびんかんにかぎとっちゃってるわけですなー

こりゃなかなか一方には厳しい戦いですねー
817自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:47:55.43 ID:Jw2DYbAd0
>>815
記者名を入れると、いかにコツコツとスレを立てているか見えて、余計にウザいと思うぞ。お前が嫌いな奴の名前だらけで。

ニュースにおいて、誰が立てたかは全く重要ではない。何が報じられたかが重要だ。
818自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:49:11.82 ID:8JvNqYfL0
>>812
なるほど。じゃ、こうしよう

↓以下、スレタイに媒体名入れるかどうかの議論禁止
819自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:49:56.11 ID:hkluSMKP0
>>811
やっぱまともに事実も認識できないくらいのバカだなお前
はく奪されろよウジムシ
820自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:50:13.77 ID:VRU56hx00
>>817
ん?普通に情報量が増えるのは歓迎でしょう
821すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 :2015/02/04(水) 15:50:57.24 ID:8KguXrQU0
別に自動で入るなら記者名入れられても俺は全然構わねーなー
推進派にはアフィが捗るとかそんな理由でもあんのか知らんけど
ちょっとお試しで入れてみて、ってんなら勝手にどーぞとは思う

スレ一覧がちょっと醜くなる程度の弊害しか俺には感じない
822自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:53:00.88 ID:Jw2DYbAd0
>>819
お前が自分にレスつけて「こいつバカ」って言ってるから同意しただけだぞ

お前2ch初めてか?力抜けよ

>>820
>>780
少し上のレスぐらい読めよ
823自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 15:59:38.30 ID:VRU56hx00
>>822
スレが伸びないのは誰にとってマイナスなのかね
名無しとか利用者とかいっちゃダメよん
824自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:01:57.53 ID:ai52Jcws0
キャップ名(記者コード)表示はニュースの5W1Hとは殆ど関係ないんで微妙だけど
システムとして導入するなら一番簡単ではあります
媒体表示は>1をスキャンしてどうこうとなるので多分無理(2nnでできるのだからやる気があればできるけど)

「ニュースの『誰が言ったか』を隠すな」が自然にスレッドの質を上げるし
もともとそれが不要なものも含め既に大半のスレで実現できているので一番合理的だとは思うのですが
825自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:03:31.44 ID:hkluSMKP0
>>822
またお得意の論点ずらしか
早く死ねゴミ

>>820
その当たり前のことが理解できないバカがいるらしい
826自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:12:05.01 ID:ai52Jcws0
煽りに煽りで返したらもう人のことは言えなくなってしまいますよ

それでいつも通りgdgdになってしまったら相手の思う壺なわけですから
我が振り直せ、で行きましょう
827自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:13:44.71 ID:m3yYNXhR0
【政治】自民党の二階総務会長が1400人の「大訪韓団」を引き連れソウル訪問へ 安倍首相も期待感示す©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423032394/

これは読売ソースだからLR違反かな?
828自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:17:25.93 ID:Jw2DYbAd0
>>823
盛り上がれる話題で盛り上がれないのは、自分を含む掲示板利用者にとってマイナス

スレの伸びや閲覧数はそれを可視化する指標の1つだ
難しいこと言ってないと思うのだが
829自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:17:40.13 ID:wj7c+IBP0
政治面なのでセーフ
830自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:19:12.53 ID:ai52Jcws0
>>827
自民・二階氏、来月訪韓=4月訪中も検討
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201501/2015010800726
> 観光業界関係者ら1000人規模の訪韓団を率い、韓国の同業者らとの会合を主に予定。双方の親睦を通じて人的交流の活発化を図る。


実は1/8には時事の政治分類で出ていた(没になった通信社案ならセーフ)ニュースではありますね
1月遅れの遅報ともいえます…400人増えてはいますがw
831自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:19:28.35 ID:m3yYNXhR0
韓国・北朝鮮関連は東亜+で(ただし朝日配信のニュースはスレ立て可)
 韓国・北朝鮮・または在日朝鮮・韓国人関係等の話題は全て東アジア+、
832自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:26:46.75 ID:hkluSMKP0
>>826
もろきみは悪質すぎるから仕方ない
833自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:27:43.91 ID:ai52Jcws0
必要な情報を隠すことで歪められたスレッドで「盛り上げる」ことは間違いだということですね
どんな手段であれこのスレが伸びればいいんだ、という発想の記者や編集長がもしいるなら
それはあまりに近視眼的な発想だと申し上げる他ありません
834自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:28:05.79 ID:m3yYNXhR0
韓国・北朝鮮関連は東亜+で(ただし朝日配信のニュースはスレ立て可)
これはLRではなくてスレたて条件なんですかね?
【現状】
現在は、「朝日新聞以外」は韓国・北朝鮮・在日朝鮮人・在特会関連のスレはほぼ立てられない。
逆に言うと、「朝日新聞」は韓国・北朝鮮・在日朝鮮人・在特会関連のスレはほぼ立てられる。
835自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:30:11.23 ID:VRU56hx00
>>828
君の基準で他人も盛り上がるハズ。これは苦しいな。撤回したほうがいいぞw
君の言うマイナスって、君にしか作用してないじゃないか
836自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:32:49.13 ID:hkluSMKP0
もろきみは自分が汚物扱いされてることは理解できてるようだなw
スレタイに自分の情報が載ると無視されてしまうことを恐れているんだろ?分かりやすいなあ
837自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:33:31.31 ID:Jw2DYbAd0
>>835
盛り上がれる話題で盛り上がらないなら、スレタイで失敗しているということだよ

失敗したら何が原因か考える
そして次はそれを改める

そうした試行錯誤もしない議論なんてちゃんちゃらおかしいのだよ
実際に立ってるスレを見たまえ
838自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:34:31.42 ID:KZSC9PWr0
いつの間にか剥奪されてる
遠回しなdrunkerからのメッセージかな

https://twitter.com/drunker2ch/status/562704930881175552
2ちゃんねる ?@drunker2ch 11時間11時間前
cure happy★ さんは遠いところへ・・ cure happy★ has been removed. (editorialplus)

https://twitter.com/drunker2ch/status/562200345892233216
2ちゃんねる ?@drunker2ch 11時間11時間前
royal candy★ さんは遠いところへ・・ royal candy★ has been removed. (editorialplus)
839自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:34:57.28 ID:ai52Jcws0
>>827, >>834
「LR違反」かと問われれば現在の運用でなく文言に対してということになるので
韓国関連→読売・政治分類→立つこともあります、となります

「日本国内のメディア」を主要メディアに限る解釈と
サーチナもJカスも国内メディアだし政治面とかないから面条項も関係ないとする解釈があり
自分は前者を採りますが、どちらであっても許容範囲となるかと

LRでなくdrunker基準なら
「朝日新聞の報道」か「drunkerの感覚でnot regular(ありきたりでない)」でなければアウトです
LRとdrunker基準の整合性を取るために「2大通信社とNHKの政治・社会分類のみOK」の折衷案が出され没りました

まあそれ以前に規模と政治性から「常識で考えて」公共性の高さからセーフとしたい案件ではあります(5原則の発想)
840自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:36:39.59 ID:Jw2DYbAd0
>>838
ああ、ここで延々やってるのはそれでか

じゃあほっとくか
841自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:37:14.43 ID:ai52Jcws0
>>838
「LR案否決されたから朝日以外全部停止申請出してやる!」とやっていたので
恫喝と判断されたのかもですね…
遠回しに止めたのですが、もっと直言すべきだったかも
842自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:37:40.82 ID:m3yYNXhR0
>>839 スレたて依頼でも立てられますか?
843鰹節出汁 ★:2015/02/04(水) 16:38:52.88 ID:???*
>>838
社説も取られたのか
844自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:39:49.73 ID:m3yYNXhR0
>>838 ああ、かわいそうに。こないだいろいろお話しました。
845自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:40:45.57 ID:ai52Jcws0
>>842
依頼スレは組織的・機械的に立てられているのではなく
「たまたまその時に依頼スレを見た記者の中で、立てる気になった人がいたら立てる」という性質のものです

よって立つかどうかはなんとも言えませんし
立てた記者が無事で済むかもなんとも言えません
846自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:41:08.27 ID:It23Qd/A0
>>838
あらら
847自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:41:11.30 ID:8xDR/xYV0
昨日のあの議論みてたら重症だろ
あれはイカンわ
848自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:41:57.16 ID:D0+ERGFF0
>>838
むしろ遅すぎたぐらい
849自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:42:18.94 ID:m3yYNXhR0
>>845 ありがとうございました。
基本的に★の人は自由に立てられるようですね。
850自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:42:51.61 ID:ybITAgx50
現2ch運営は左翼や在日の手先です。自民党や首相官邸にメールして叩き潰しましょう

首相官邸にメール
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
自民党にメール
http://www.jimin.jp/voice/
運営トップのドランカーの会社の住所↓ドランカーは逮捕歴ある警察からマークされてる前科者です。どんどん告訴や通報しましょう
https://maraga.jp/html/gaiyou.html
851自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:43:11.07 ID:VRU56hx00
>>837
>盛り上がれる話題で盛り上がらない
だから盛り上がるなんて確定事項じゃないでしょう。君が憶測を述べているだけ。撤回しときなさいよ

試行錯誤するなら、スレタイ表記も試行錯誤の一つじゃないの。
>>796で抽出してもらったなかで、ことさら変なのがあるかい
バリューにしたがって、伸びたり伸びなかったりしてるだけでしょうよ
852うんこ:2015/02/04(水) 16:43:40.14 ID:WTpdyT2N0
ドランカーは
853自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:45:34.25 ID:ai52Jcws0
余談ですが「依頼スレをスキャンして、無難そうな依頼を全て立てる」
そよかぜ通信のときめき的なスクリプトを走らせることは技術的には可能です

もしそうなったら名無し依頼の果たす役割が激増して板のあり方は相当変わるでしょうね
854自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:46:47.44 ID:WTpdyT2N0
そうか・・・クルクル逝ったか・・・
名前欄を取り敢えず元に戻さないと、クルクル地縛霊が成仏できないな。

ち〜ん
855自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:47:03.45 ID:Jw2DYbAd0
>>851
もちろんつけるのも試行錯誤だ
だからやりたい人は勝手にやれば、と最初から言っている

もう結果は出ていると思っていて、自分ははっきり無意味だと思っている
だから自分はやらない

何故自分だけでやれ、と言ってるのが理解できないのか
ホットリンクに提出する上で手間だからか?
856自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:48:25.68 ID:8xDR/xYV0
これからは韓国スレはレギュラーじゃないニュースである限り自由に建てれる状態になったと思うよ
そういうのが立てたい人にとってはかえって良かったんじゃね?
ドランカーのダメ出しがなくても勝手に剥奪申請してた奴がいるから
857自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:49:26.08 ID:hkluSMKP0
>>837
スレタイに「Hi everyone!」が載ることが盛り上がれない原因になるというなら、お前の存在自体が失敗だって証拠になるな
とっとと剥奪されとけよゴキブリ
858自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:51:46.15 ID:Jw2DYbAd0
>>857
記者名が載ることで、ニュースの中身ではなく「記者」が中心になってしまう

お前はヒーローになりたいだけではないか?
859自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:55:12.50 ID:VRU56hx00
>>855
妄想入ると返信しにくいから、変な絡み方はせんようにね

ちなみに今現在、釣りスレは少ないようですよ。大多数が苦情の少ない立て方をしているようだ
860自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:56:01.40 ID:BhTi+bow0
>>827
不信任しておまえ等は現状の朝日以外NGを選択した
つまりそうだ
861自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:56:14.08 ID:ai52Jcws0
”記者”はソースにないことを書くのはそもそも禁じられているので
記者名表示は情報量として微妙ですね(NGのためのコード表示は一案ですが >>751

ソース全表示案と、5W1HとしてのWHO表示案がありますが
いずれにしても基本的には「誰が言ったか」の明示だと思います
862自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:59:14.11 ID:8JvNqYfL0
>>838
昨夜までは社説+のキャップ生きてたみたいだけど、今は通らないのかな?

339 名前: cure happy ★ [sage ] 投稿日: 2015/02/04(水) 00:03:51.11 ID:???*
Unique ★ の剥奪をお願いします。
863自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 16:59:31.54 ID:hkluSMKP0
>>858
お前のようなキチガイのスレは誰も望んでないんだよ
死ねゴキブリ
864自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 17:03:43.10 ID:BhTi+bow0
キュアハッピー剥奪はだめだろ
何か悪いことしたのかよ
865すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 :2015/02/04(水) 17:05:50.02 ID:8KguXrQU0
そっかー。ドランカーいろいろ安定してきたなー
866自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 17:06:43.99 ID:pir8BQYD0
>>864
頭にブーメラン刺さった
自業自得
867自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 17:06:58.02 ID:m3yYNXhR0
>>860 俺は投票してないよ。そうか不信任でこれもやらないのか。
------------(再投票案件A)-----------------------------------------------------------
・一般住人の方でも、スレッドの内容と関係の無い国家、人種、民族、宗教、政党、政治家への
 批判書き込み、思想の宣伝やコピペ・迷惑(スパム)行為と他人に思われる不快行為は禁止します。
-----------------------------------------------------------------------------------
cure happy はもう一度投票やるようなこといってたけど。
もういないしな。
868すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 :2015/02/04(水) 17:10:44.58 ID:8KguXrQU0
誰にでも自治はできる。そう、コテでも名無しでも…住人ならば!
869自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 17:10:57.32 ID:hkluSMKP0
>>864
何となく気分で剥奪したんだろ
ドランカーはそういうもんだ
870自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 17:13:43.20 ID:WTpdyT2N0
>>867
そんなルール守る奴が2ちゃんに来るわけねーだろ馬鹿か
871自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 17:17:19.97 ID:WTpdyT2N0
ところで名無し欄の変更はどこで申請したらいいんだ?

取り敢えず、元の名無し欄戻すから申請場所教えて
872自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 17:17:52.42 ID:ai52Jcws0
粘り強い議論、説明、説得で合意形成し
多くの人にとって間違いなく現状より良くなるか少なくとも悪くならないと確信できるものに仕上げて
多数派を目指すのが民主主義の基本です

味方を増やして過半数取りに行くべきところで極論に走り恫喝を始めてしまってはいけません
どんな正しいことであっても、過半数どころか気が付けば自分だけになってしまいます

しばらくクールダウンして、原点に戻って復帰なさらんことを
873自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 17:18:17.15 ID:m3yYNXhR0
>>870 これからはこういう時代だよ。
乗り遅れると嫌儲みたくなる。
874自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 17:18:17.19 ID:8JvNqYfL0
>>871
Let's talk with Jim-san in operate. ★47
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1408850375/
875自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 17:18:33.14 ID:Jw2DYbAd0
>>859
お前の>>773あたりからこっちは「うわ、妄想入ってるよ」な感じなのだが
876自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 17:19:12.81 ID:8xDR/xYV0
運営のところじゃないか?
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/

でドランカーかマンゴきたらこれよろしくって一声いえばいいと思う
877自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 17:20:10.00 ID:ai52Jcws0
>>871
正面窓口
■看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/

裏口
Let's talk with Jim-san in operate. ★47
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1408850375/
【+板】編集長drunkerさんと社説+で話そう★26
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1422885172/


ただし裏口への申請はもう散々出てるので
何か「もう一押し」必要っぽいです
878自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 17:22:45.98 ID:ai52Jcws0
ちなみにdrunkerは自分が変えたい時はさっさと変えますが
変えたくない時は「えー変え方わかんなーい」とか白を切りますので悪しからず…

ルールに関しても、以前は報告に対し面倒になると「ルール/NGソースを決めろ」と返してたけど
いざ自治が動き出すと「ルール/NGソースなんて無意味」と言い出しました
あれはそんな奴です
879自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 17:23:39.96 ID:WTpdyT2N0
>>873
言葉を選んで書き込みするぐらいだったら匿名掲示板である必要がないな。

と俺は思う。
>>874
そこ俺は入れない。
諦めるしかないか。
880自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 17:26:45.05 ID:ai52Jcws0
>>867
その案は、ぶっちゃけ実効性(実施手段)が全くないので大変微妙です
記者に対するルールなら「キャップ停止」で施行できますが、読者に対するルールなんて守らせる手段がない

もっとも投票スレを見ると嫌がる意見が結構多かったので
実は書いておくだけでも案外効果があるのかもしれないと逆に思い直した部分もなきにしもあらず
いずれにせよ、今度投票するならその条文単独でやりたいところですね(セット売りは懲りましたw
881すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 :2015/02/04(水) 17:28:46.88 ID:8KguXrQU0
トボけてたけど、結局ドランカーいじれるんでしょ、BBS_NONAME_NAME?
882自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 17:29:37.89 ID:to6W+mBa0
>>881
いつものやり方でいじれないからめんどくさいだけ
883自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 17:29:55.52 ID:WTpdyT2N0
ドランカー、名無し欄を元に戻せや!
見てるんだろ?
884自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 17:30:15.05 ID:VRU56hx00
>>875
もう無理にレスしなさんな。

>>828のように、スレタイ表記のマイナスは君のみにしか影響ないようだし
スレの伸びを指標にしてるなら>>773も間違っちゃいないやね
885すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 :2015/02/04(水) 17:31:32.38 ID:8KguXrQU0
>>882
なるー
886自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 17:33:03.94 ID:WTpdyT2N0
クルクル剥奪しといて、名無し欄を変えないってどいうこと?

頭悪すぎだろ
887自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 17:35:26.30 ID:Jw2DYbAd0
>>884
「俺にしか影響しない」のではなく、全員に影響しているのだ

政治+や国際+で立てている英語名のなんちゃらいう記者が立てるスレを見ろ
明らかに伸びも閲覧数も悪い

少しは実際どうかを見たら?
888自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 17:36:07.48 ID:m3yYNXhR0
>>879 匿名掲示板だから質を求めるんだよ。
>>880 その気になれば、sakuや931や禁止用語でIP表示とかやり方はある。
889自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 17:38:29.71 ID:VRU56hx00
>>887
余所は余所、ウチはウチです
お母さんにそう言われませんでしたか?

可愛い言い方をしましたが、そこは関係ないでしょw
890自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 17:41:46.41 ID:xJH9IF/nO
>>887
お前にとっての都合の善し悪しはどうでもいいんだよ
ほんと身勝手だよなもろゴミ

何でこんなアホを復帰させたのか理解に苦しむ
891自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 17:43:56.14 ID:Jw2DYbAd0
>>869
あのな、ここでお前らが提案してる内容は既に自主的にやってる記者がいるの
こういう風に

【首相】 「悲劇繰り返させない」首相、ホロコースト記念館で演説 [朝日新聞] [転載禁止]??2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1421695463/

やりたきゃ勝手に真似してやれ、だが記者にはやらない自由もある
効果があるなら他の記者は勝手に真似る。
理解できたか?
892自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 17:46:26.63 ID:Jw2DYbAd0
>>891>>889あて

少しは効果を見て言えよ。脳の足らないやつだな
893自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 17:47:18.16 ID:caFQadxg
>>761
>記者の意見などを書くのは論外

ほんとこれ
894自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 17:53:01.50 ID:ai52Jcws0
半島スレ連発で剥奪された時にこんなレスをお残しになった方がいらっしゃったのを思い出しました

> I have the results of five years
>
> 2channel News Navigator 2ちゃんねるニュース速報+ナビ
>
> 祭りマーク点灯200スレ以上、勢いトップ1800スレ以上
>
> All reporters No. 1
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1407656740/703n


伸びを理由に誠実にやっている記者をdisるとなると論外です
895自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 18:00:55.56 ID:VRU56hx00
>>892
その効果って「スレの伸び」だけのことでしょう?
で、そのスレの伸びるスレタイが減少している現状を理解できていますか

伸びれば正義ってのは、もう無理じゃないですかね
896自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 18:04:45.39 ID:Jw2DYbAd0
>>895
「素敵なレポーター」の板占有別でこの記者は何位?
1位の記者と活動してる板も多く重なってるし、スレ立てもまめにやってるが、どのぐらい差がついてる?

結果はもう出てるんだよ。
897自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 18:05:05.02 ID:f9HTgZTk0
まだ終わってないから、正面に一言言っておいた
898自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 18:05:07.78 ID:U3ao+bs10
剥奪やむなし、投票で不信任されてからの暴れっぷりが半端なかったからなあ。
899自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 18:06:53.15 ID:n4bOEzoO0
もろきみのようなゴミ一匹の意見はどうでもいい
900自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 18:08:51.07 ID:ai52Jcws0
ルールについては自治スレで常に議論しているわけなので
>>137のようなサイクルにしてメリハリ付けた方がいいんじゃないかとは思います


まあ「自分の煽りスレが伸びなくなるからヤダ〜」という人が少数いる、という状況なら
最終的には投票に持ち込むしかないのでしょう
(それで実は少数ではなかった、となるのならそれは仕方がない)
901自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 18:09:58.93 ID:Jw2DYbAd0
「いいや、それでもスレタイに入れるんだ」というならご自由にどうぞ、
でも入れないのも記者の自由だよ

なんでそんな簡単なことがわからんかね。
数字で「無意味です」って出てるのに。
902自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 18:10:07.76 ID:8JvNqYfL0
本人が復帰要請出して、他の記者が賛同すれば復帰は可能だろうが、
処刑人気取りのあの言動じゃ、誰一人として賛成しないだろうな。
本人のセカンドキャップが生きてりゃ別だが。
903自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 18:12:33.06 ID:ai52Jcws0
「指輪の魔法に取り憑かれてる」と評していた人がいましたが
今にして思えばその通りだったのかもしれませんね…

何が問題だったかを自分の言葉で要約して再発防止を確約できる方であれば
(再発案件以外では)どなたであろうと復帰には賛成です
904自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 18:13:02.54 ID:BC8TyxDQ0
>>901
お前のオナニー統計はどうでもいい
905自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 18:16:03.16 ID:Jw2DYbAd0
>>904
お前がオナニーで入れたいのは自由

だが他人にお前のオナニー方法、アナル大根を求めるな
理解できたか?
906自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 18:17:53.42 ID:n4bOEzoO0
>>905
投票か何かで決まったら守らなければならなくなるだろうな
907自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 18:20:26.80 ID:VRU56hx00
スレタイに情報を追加したら釣られる人は少なくなるんだから、伸びは悪くなるのは自明の理なんだけどね
ここまで伸びだけに固執するのも、内容や進行を軽視しているように見えちゃうね
908自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 18:25:22.37 ID:8JvNqYfL0
記者名とか媒体とかは正直どっちでもいいんだけど、IP強制表示機能とかは欲しいところだね。
キャップだろうが名無しだろうが、強制表示。これで臭い書き込みはだいぶ減るだろう
909自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 18:25:29.60 ID:TCwxtOCm0
>>898
別にあの程度なら大したことない
910自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 18:28:05.71 ID:VRU56hx00
>>908
苦情が多くなれば、表示するキャップもでてくるんじゃないかな

955 名前:自治スレでLR変更等議論中[sage] 投稿日:2015/02/02(月) 20:26:37.09 ID:56zWtYSo0 [24/25]
名前欄に「!id」で今でもID出たような
後ろ暗いことのないキャップの人試してみてー
911自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 18:29:56.06 ID:mJTxbzr80
>>909
原人やもろきみのほうがよっぽど害悪だからなぁ
912i60-47-21-177.s04.a013.ap.plala.or.jp:2015/02/04(水) 18:32:04.46 ID:8JvNqYfL0
>>910
それは「ID」だな。俺が言ってるのは「IPアドレス」、「リモートホスト」と言う人の方が多いのかな?
「fusianasan」打ち込んでプロバイダ情報公開、これをデフォにしようって話。

俺も今やってみるけど表示されるかな。
913自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 18:32:55.25 ID:Jw2DYbAd0
>>906
まるで懲りてないな、アホだろ
ホットリンクが成功報酬でもくれるのか?
914自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 18:33:30.73 ID:cnHSvuLR0
キュアハッピーの申請そのものは間違ってない
915自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 18:33:50.57 ID:mJTxbzr80
>>913
何で急に話を逸らすんだ?
アホかお前
916自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 18:34:25.13 ID:ajvCPYx30
ID:Jw2DYbAd0


剥奪されとけ、ゴミ
917自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 18:34:51.58 ID:VRU56hx00
>>912
あ、失礼、単純に読み違えたw

けど最終的にIP表示を目指すにしても、まずはID表示でワンクッション欲しいと思う
918うんこ:2015/02/04(水) 18:38:29.01 ID:pdhZkWej0
LR議論中でもないのに
名前欄を元に戻さない信念

もう阿呆としか言いようがない。
919自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 18:38:57.46 ID:I17BTUnC0
もろきみの全キャップ剥奪に賛成の人いる?
920自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 18:41:46.29 ID:x839SYyvO
>>919
いない
いや数人はいるか
921自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 18:46:35.39 ID:56KsKjum0
結局規制を求めるのは変わらないんだな
だからこの議論はまだ続けるしかない
922自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 18:54:40.31 ID:Jw2DYbAd0
>>912
シベリア板という君にピッタリの板があるよ

>>921
というより、単に板を混乱させることだけが目的に見える
drunkerは敢えて泳がせていそう