【医療】受精卵検査の中止求める...患者・障害者団体が産科学会に抗議文 [15/02/02]©2ch.net

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1 ：ゆでたてのたまご ★ 転載ダメ©2ch.net：
受精卵検査の中止求める　患者・障害者団体が抗議文
【共同通信】 2015/02/02 17:22:50

日本産科婦人科学会(日産婦)が受精卵の全ての染色体異常を調べる「着床前スクリーニング」(受精卵検査)の
臨床研究を承認したことに対し、先天性疾患のある患者団体や障害者団体が2日までに、中止を求める抗議文を
日産婦に送った。

日産婦は7日、着床前スクリーニングに関するシンポジウムを東京都内で開くが、壇上の討論者に患者団体を
加えていない。団体は「障害がある当事者の声を聞いてほしい」と求めている。

抗議文を送ったのは、筋ジストロフィー患者などの団体「神経筋疾患ネットワーク」(さいたま市)と、障害者と
女性の団体「グループ生殖医療と差別」(大阪市)。

ソース: http://www.47news.jp/CN/201502/CN2015020201001949.html

関連スレッド:
【医療】産科学会、受精卵検査の臨床研究を承認...妊娠率向上や流産率低減の検証 [14/12/13]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418623221/
2 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:11:25.93 ID:4qjBUNPB0
日産婦は7日、着床前スクリーニングに関するシンポジウムを東京都内で開くが、壇上の討論者に患者団体を
加えていない。団体は「障害がある当事者の声を聞いてほしい」と求めている。


これで意見を聞いて聞いてなお承認すればいいって話か
3 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:12:12.54 ID:xPDCGbd30
仲間を増やしたいのか
4 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:12:27.19 ID:9fNI18cJO
仲間がほし〜〜
同じ苦しみを分かち合う仲間がほし〜〜


クソだな
5 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:12:46.13 ID:U2/E40ko0
ばかこくでねえ
6 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:13:42.06 ID:yN9jj4zR0
妖怪共が底なし沼に引きずり込んでこようと必死だなw
7 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:14:11.22 ID:hN+zsTBq0
抗議、反対する理由がわからん
理解しがたいわ
8 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:14:33.94 ID:CqvksHXP0
今後の先天性障碍の子供を減らして、その分浮いた医療費の一部を既存の障碍者に上乗せで回す事を要求した方が生産的だと思うのだが。
9 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:15:16.01 ID:ZeiSf8T40
障害者でも自分は幸せだと感じてる人はいるだろうから
それは反対するでしょうね

しかしこれあくまで流産防止という名目だし
染色体異常での初期流産は本人が本当に辛いから
反対しないで欲しいものだなあ
10 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:15:28.61 ID:YV8QkNnj0
こえー
11 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:15:31.16 ID:vd5WOgVs0
障害者なんていないにこしたことはないのに
障害者産むような奴らは頭に障害あるんだな
12 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:16:10.40 ID:uxUFy1Nw0
「お前も不幸のどん底へ引きずり込んでやる」

こういう意図しかみえませんが。
13 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:16:10.54 ID:J/FtI/oC0
仲間が増えて欲しいから反対してるとしか思えないよな。着床前に調べるということは体外受精だろ。
すでに医者の手がかかっての妊娠なんだから別に検査してもいいだろ。
14 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:16:40.50 ID:jq41xgAF0
>>1
理解に苦しい
15 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:16:42.13 ID:gGJGceAo0
抗議とかありえないわ
障害児産んだら育ててくれるのか？
16 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:17:30.77 ID:96JyhGkP0
病気の人には失礼だが、好きで遺伝病になりたい人はいない。
自分が苦しい思いで生きているんだから、これ以上苦しみをもって生きる人増やしたくない
と思わないのだろうか…。
17 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:17:52.84 ID:vxBltBEV0
参加させても技術的な話と感情的な話でまともな議論にならない未来しか見えない。
18 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:18:01.64 ID:8ECnjsqL0
こいつらは体だけでなく心にまで障害を負っているようだな
正常な心の持ち主なら自分のような辛い思いをする人を減らしたいと思うはず
19 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:18:56.55 ID:v6g7Gv5/0
障害者がいなくなったら利権団体が困るからなｗ
20 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:19:05.40 ID:5rNAy1qD0
議論など必要ない
無視すればいいだけの話
行政が無視するように大多数で圧力をかけて乗り越えよう
21 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:19:59.39 ID:ZeiSf8T40
羊水検査で陽性出て中絶か着床前スクリーニングかどちらかだったら
孕む人からすると後者の方がダメージ少ないしいいと思うんだよなあ
22 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:21:16.63 ID:GIFTo/L+0
胸くそ悪いわ
障害者減るの良いことやんか
23 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:22:55.86 ID:8UucyOpi0
今筋ジスは遺伝説が定説だからなあ。
障害のある本人より兄弟身内がヨメを見つけてきて、やっと子供作った時点で遺伝子異常がわかると困るんじゃね？
あと害者同士でケコーンして子供作れないと、母子加算ないからなあ
そういう計算だけは速いからwww
24 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:23:36.90 ID:eBR8ML5p0
極論、仲間が減って極端に少数派になると手厚い保護とかなくなるからな
そりゃ増やそうと必死になるだろう
25 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:23:58.86 ID:MHW11eHJ0
昔は産婆さんがきゅっとしてくれた
26 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:24:27.63 ID:qpx8NQdx0
羊水検査で胎児に針ぶっさすアホもいるから
着床前がいい
27 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:24:28.77 ID:O+VOwrXE0
こういうのほんと理解できないんだよな
既に生まれてる障害児に死ねと言ってるわけでもあるまいし
28 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:24:54.22 ID:7magP2LB0
反対する意味がわからん 仲間増やしたいってことか？クズだな
29 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:26:02.36 ID:rLEFlpYp0
要するに私達は障害児産んで苦労してるのにずるい！
これから生む奴らも同じように苦しめ！
ってことでしょ
30 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:26:23.35 ID:MWvK5Khy0
例のコピペどうぞ。
31 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:26:45.06 ID:WVbPU89o0
仲間増やすと色んな要求が通りやすいとでも思ってるのかね
32 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:26:53.77 ID:wVn7Qo760
そういうの選べる権利あると思うだけど
33 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:27:08.55 ID:etPX3zWt0
なんで障害者を増やしたがるんだよ…
どす黒い怨念しか感じないぞ。
34 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:27:15.22 ID:2BLoPLmw0
もっと障害者増やして利権よこせとな？
35 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:27:32.23 ID:8jubEvVw0
理解不可能、もっと仲間が欲しいという事か？
36 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:27:50.04 ID:yfreCxuz0
>>27
自分たちが苦しんでいるんだから
お前らも苦しめよ！！！！！って思考だから
本心では、障碍児が生まれたら、ｌざまぁあああああｗｗｗお前も苦しめｗｗｗｗｗｗｗｗって思ってる
37 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:28:17.41 ID:+Q1WkGs90
ナチスがやったな人種差別を正当化するための血液検査。
38 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:28:46.97 ID:amw0nEp40
実際に反対してるのは障害者本人ではなく支援者でしょ
理由は言わなくてもわかるな?
39 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:28:48.36 ID:lz8lRRgqO
これこそ自由やないか。
他人にとやかく言われる筋合いはない。
40 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:29:03.37 ID:XrPzEEHM0
少しでも不安をなくす方が少子化の歯止めになるだろうに
41 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:29:06.65 ID:g7Cd5iLD0
>>4
生きながらにして地縛霊になっちゃったな。
42 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:29:43.45 ID:ecsz5MTb0
懸念は理解しないわけでもないけど、体外受精自体一種の「選別」だろ
体外受精という技術はある程度は人為的な介入を前提としてるんで、
その技術とセットと考えればいいような話じゃないのかね
43 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:29:46.43 ID:wVn7Qo760
障害持って生まれる前に先天性だと流産しやすいんだけど
不妊症患者は流産しやすいのわかっていっているのか？
44 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:29:51.55 ID:RvwV7I5J0
>>1の反対してるやつら、普通の奴らが恨めしいんだろ。仲間増やしたくてしょうがないんだろ。利権目当ても。
発達障害と診断されて すごく生きづらい自分としちゃ 『産まれてこなければ良かった』と思うから
受精卵状態の選別にはおおいに賛成だ！
45 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:30:17.48 ID:etPX3zWt0
>>30
どんなコピペ？
興味ある。
46 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:31:04.58 ID:jEbfLKCJO
同じようなつらい思いをする人が減ったらいいな
って考えるのが常識ある人の意見だと思う
47 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:31:54.54 ID:/Xj82xm20
こういうので間引きされる事で障碍者難病患者達本人が否定される気持ちになるってのは否定はしないけど、
状況によっては家庭崩壊まで引き起こす可能性もあるからな。
親の意思での任意検査を前提に認めるべき技術だと思うよ。
48 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:32:12.88 ID:0+x6WG9/O
障害児の堕胎を容認されたら、自分らも不要な人間だと言われているのと同じだもんね〜
49 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:32:14.69 ID:wVn7Qo760
>>42
そういうこと
体外だと普通に妊娠とは全然違う
最初から流産しやすいものを排除して妊娠しやすいものを残すのがなぜ悪いんだ
50 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:32:31.09 ID:CFvpqL6n0
これらの団体が抗議するのは一応理解できる
「迷惑だから筋ジス因子を持ってるヤツは子孫を残そうとすんなや」
と遠回しに言われてる感じだからね

まあ、みんな思ってるんだけどね
51 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:33:23.99 ID:Cb6eWM3XO
金かけてまでゴミなんて欲しくないもんな当たり前
他人がとやかく口出すことじゃない、例えば障害者が産まれたら障害者支援団体の奴らが一生生活費くれるのか？一生面倒見てくれるのか？
何もしないくせに文句だけのアホは消えろ
52 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:33:45.05 ID:ijEV+EFN0
>>1
> 着床前スクリーニング

どうやって調べられるんだ？って思ったら、体外受精した場合のみじゃん。
そりゃそうだわな。
せっかく苦労して体外受精したのに、染色体異常が原因で流産されたら
悲しいからな、それを防ぐためにもやるべき。

技術が進歩して、自然妊娠でも同じ検査ができればいいんだけど、そりゃ無理か？
53 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:34:16.69 ID:y+94E9QO0
お前らも俺たちと同じく不幸になれ、ってことかな
54 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:34:29.77 ID:e2NYMp970
自分の周りがどれだけ大変かを理解出来ないのかね。
当の本人も大変かもしらんが、それをより良い物にしようとする為に色々な犠牲の上に成り立っているんだよ。

障害者を差別する気は無いけど、わざわざ苦労と負債を増やす必要は無いでしょ。
55 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:34:54.75 ID:7l+j5Fqm0
人の足を引っ張るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クズ
56 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:35:28.53 ID:RD8Y/6t70
仲間が欲しいの？自分だけが苦労するのが嫌なの？人の幸せが憎いの？
57 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:36:40.81 ID:wVn7Qo760
>>52
ダウン症検査はあるよ
体外受精だと50万以上かかっても流産する場合もある
染色体異常の流産とか結局妊娠せず流れてしまうのとか
染色体異常がわかればその流産を防ぐことができ妊娠しやすいものを選んで
子宮に戻すことができる
それを禁止とか抗議とか基地外すぎる
58 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:37:21.50 ID:cbH5AVCs0
まあ選択肢が増えるのはいいことだろう
検査を受ける受けないの判断は個人に任せればいい
59 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:38:08.37 ID:dzKc8CqM0
弱者利権だからなw
60 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:38:40.73 ID:Eu29hk6O0
誰だって障害者の親にはなりたくないわな
しかし、この検査が「胎児が障害者でない」事を100パーセント保障してくれんの？
ハズれたらどうすんの？
子作りなんて、エラーが起きるリスクを孕んだギャンブルだろ
こんな検査する程、胎児の出来に怯えるようなら、
子作りそのものを辞めるのが一番安全じゃね？
61 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:38:44.98 ID:Y0cI+0nQ0
そのせいで〇〇〇の時の損害賠償先は？
62 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:39:01.77 ID:vhQTTFlj0
てんす利権www
63 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:39:08.16 ID:GkJGzc3M0
これ一番恩恵を受けるのは障害者自身だと思うんだけどな
もし検査して障害がないとわかれば何の不安もなく産む事が出来る
今まで産むのが怖かった人でもチャレンジ出来るようになる
64 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:39:20.57 ID:RjlAh0Gw0
中絶に反対って言うのならまだ分かるが着床前の受精卵だろ？
普通、自分達みたいな不幸な人を増やしたくないって賛成するんじゃないの？
65 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:39:50.15 ID:+BWO3yoQ0
自分だけ不幸は不公平だ。

と言うことか。
66 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:40:05.08 ID:AicKfDZy0
障害児育ててるけど、こんなん言ってる人周りにはいないよ。
大変だから、産まないにこしたことないと思うしね。

大体、重度の人ほど声を上げることはできないし
親も自分ちだけで手一杯でこんな活動やってらんない。
67 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:40:11.23 ID:uzkHUPqa0
利権丸出しｗｗｗｗｗ
チョン護士出てこいやｗｗｗｗｗｗｗｗ
68 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:40:15.83 ID:wVn7Qo760
受精卵を選ぶも何も子宮の中で育ちにくい先天性だと普通妊娠でも流産するんだよ
体外でそれを選ぶことができるなら妊娠しやすいのを選んで戻すのは当たり前じゃないのか？
69 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:40:26.40 ID:lTgVrYBD0
リアル障害者だけど幸せじゃないし、いろいろ制約はあるし・・・できればそんな人は減った方が良いと思う。
障害を持って生まれなければといつも思う。
70 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:40:33.60 ID:gWyXd6mS0
>>9
>障害者でも自分は幸せだと感じてる人はいるだろうから
>それは反対するでしょう

本当に幸せな人は、他人の人生をどうこうしようなんて思わないと思うなあ
71 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:41:23.04 ID:ecsz5MTb0
>>60
着床前スクリーニングは遺伝病も含めて遺伝子異常を全て検査するって
発想じゃないよ
あくまで妊娠率にかかわる染色体異常の「スクリーニング」をするだけ。
それすら禁止するのはあえて目隠しで作業するようなもんだと思うがな
72 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:41:46.18 ID:4ytHx4sJ0
ダウンや明らかな奇形は、親の負担が重過ぎる
社会コストも多すぎる、そういう検査でも奇形で生まれたら
社会も仕方がないと受け入れるが、何でもかんでも産ませるのはおかしい
73 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:41:46.41 ID:86mn98uc0
なぜ、自分と同じ苦しみを
今後生まれてくる子供達に味あわせたくないと
思わん？
74 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:42:06.89 ID:fMDUCHE40
>>1
どんどんやろうよ
義務化しよう
75 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:42:25.95 ID:yAyUrZ9o0
先天性障害に苦しむ同胞を欲するとか屑だな
俺も、ちょっとした先天性障害あるけど出来ることなら
そんなの全くなく生まれたかったから自我が芽生える段階で
選別はしていただきたかったね
76 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:42:43.54 ID:wVn7Qo760
>>71
体外の意味がないじゃないか
こういうのはありえないわ
77 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:42:49.25 ID:6Ium/Ui30
なんかすげえ勘違いしてる人がいるけど染色体異常を検査したら減らせるのは主に「流産」だからね
染色体異常だと普通は着床しないんだよ
着床しないとわかってる受精卵を高い金使って子宮に入れるのはやめたほうがいいよねって話
78 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:43:48.72 ID:DKRwbAni0
ひどいな、リスクを減らしてやりたいとは思わないのか
79 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:44:05.83 ID:yGMCj/Ah0
障害者団体ったって、団体化して名簿作ってどっかからお金引っ張ってくる連中は
健常者なんだろ
十年先二十年先の、団体の飯の種がなくなるからじゃないのか
80 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:44:39.81 ID:Lugk+0hr0
>>63
確かにその視点は重要だね。
障害が卵子の劣化によるものだったのか、それとも家系によるものなのか区別できる。

これまで優生学的なものはタブーだったけど、高齢出産が増えてくれば必要になってくること。
81 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:45:19.36 ID:lS2WToLO0
>>1
お前らが育てろよ。全ての必要経費と時間を負担して。
82 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:46:12.00 ID:vUIpyZhu0
自分が何かで苦しんでいるなら
他の人には同じ思いをさせたくないと思うのに
いいかげん倫理とか方向性を間違えてんだよ
83 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:46:42.17 ID:KQjnWAXl0
双子がともに全身麻痺(頭脳は正常)のひと知ってるけど自殺未遂起こした。
軽々しく言ってはいけないと思う
84 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:46:42.31 ID:Eu29hk6O0
そこまでして子供欲しがる意味がわからん
仮にこれで障害者生むのを回避しても、
子供が想定外に、不細工だった、問題児になった、
Fランしか入れなかった、無職になった、とか
思い通りに育たなかったらどうすんの？
「産まなければよかった！」と発狂でもすんのか？
思い通りの子供を作ろうなんて、
パチンカスが必死でパチンコ攻略法を試すようなもの。
85 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:46:52.26 ID:lEzvbhC70
>>1
障害者をふやしたくて仕方ないのか
86 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:46:55.14 ID:rdAPydOb0
失敗作が足を引っ張る社会
87 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:47:14.90 ID:lTgVrYBD0
>>79
それは実際の所完全に否定はできない。
88 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:47:16.55 ID:DHIdohsC0
要するにゴミ人間はだめってことでしょ？
ならゆとり教育っていうゴミ人間を作る教育を受けた世代は
しねってことでしょ？
違うのか？
よく恥ずかしげもなくゆとり教育を受けた世代って日本に住んでるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
89 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:47:18.61 ID:wVn7Qo760
>>69
減るも何も染色体異常だと殆ど流産だから生まれてこない
90 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:47:37.44 ID:ecsz5MTb0
結局どうせ生きられない受精卵をチェックせずに戻すべきか、
どうせ生きられないなら最初から着床させないかというだけなんだよ
ゆくゆくはデザインベビーにつながるかどうかってんなら、
その「ゆくゆく」の段階で議論すればいいんじゃないのかね
91 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:48:10.03 ID:SkTxvXK5O
>>71
早期に胎内で死亡する致死的な遺伝子異常とか、中期や後期で死亡するよう
プログラムされてる遺伝子異常も多々あるんだよね
他にも、産後間もなく死ぬようになってる異常もある

そういった悲劇を少しでも防ぐ為の措置でもあるんだろうに
抗議してる視野狭窄連中は日本科学未来館の五階行って遺伝子異常に
ついて隈無く調べてこいや
92 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:48:13.13 ID:DoP6BdhE0
仲間が欲しいのか

逆に考えれば自分達だけの利権に独り占めできるのにバカな連中だ
93 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:48:26.56 ID:G445+O060
障害者から金と選挙権かすめ取るとしか思えん。
94 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:48:30.40 ID:etPX3zWt0
んー、抗議書の原文を読んできたけど
これはかなりのマジキチだなぁ…


＞これら着床前スクリーニングの拡大･普及は、
＞「障害児を避けて子どもを生むこと」を良しとする価値観を
＞さらに強固なものにしていくに違いありません。


もう堂々と「障害児を生め」と言ってるな。
回避できるなら回避した方が良いに決まってんだろ…
95 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:49:07.10 ID:V+nj6g950
反対する理由は人権とかそういう方向なのかね
96 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:49:19.01 ID:7OXVo47h0
体外受精で産まれた子は生殖能力が劣るって話もあるからな
少しでも障害は無いほうがいいだろう
97 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:49:19.39 ID:ySBOpUhF0
天使
98 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:50:17.43 ID:dk4lGFRa0
自分だけ不幸なんて許せないみんな不幸になれという発想
99 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:50:36.54 ID:JcprLcL9O
それは出産する人自身が決める事で、関係ない団体がとやかく口出す権利は無い
100 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:50:46.39 ID:xhHxcjqMO
本末転倒だわ。保険制度維持のために画期的な安全交通システムを拒否するような感じ。
障害者が新たに生まれるのは避けましょう、しかし今も生きている人やこれから（可能性は低くても）生まれる障害者を迫害してはいけません、
でＯＫだろうに。
自殺はきつくきつくきつく戒めて防止しましょう、しかし自殺した故人やその家族はいたわりましょう、
の両立みたいなもんだ。
101 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:51:11.67 ID:rTvQGRXQ0
自分が障害者で幸せなのは結構だけど、他人に強制するなや
102 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:51:17.60 ID:cbH5AVCs0
>>92
障害者本人はそうかもしれんが、
団体の方は障害者が減れば自分達の利権が脅かされるからな
103 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:51:25.85 ID:xZqVe18v0
100%妬みにしか見えない
104 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:51:46.80 ID:7CHSxziO0
何でこいつらの人生じゃないのに、こいつらに聞く必要が？？
聞くべきは、本当は当事者たる胎児だけど、それが無理だから
親に聞くべきでしょう。
105 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:51:58.89 ID:DHIdohsC0
>>89

その通り
2か月末から3か月で流産多い
うちの嫁もそうだった
泣いた
排卵誘発剤とか注射でうったりいつが排卵だとかで産婦人科いった結果

35歳以上の嫁だったからいったんだけど
もういかないっていって

ですぐに妊娠してすごく健康優良児産んだわｗｗｗｗ
高齢でもたばこや酒は一切やらなかったし
高齢の女性でも大丈夫だから子供ほしいなら頑張って
106 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:52:01.44 ID:ecsz5MTb0
まあ、>>77が言うように、妊娠率が上がるといった効果は
期待できないんだけどね
それでも体外受精まではやっておいて、死ぬと判る方法も
あるけどあえて調べないで全部戻します、流産したらまた
やって下さい、っていうのはどうなんだろうか
107 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:52:07.14 ID:OKodJfRIO
>>82
自分の存在を否定されてる気分なんだと思う
108 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:52:10.69 ID:wVn7Qo760
>>96
今のとこわからないだけどね
まだ始まったばっかの治療だからな
体外が流産が高いのも染色体異常が多いといわれているし
それを選別できれば途中で成長終わりというのを子宮に戻さなくてよくなる
生きられるか死ぬかの選別であり障害児とか別問題だよ
109 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:52:28.51 ID:lTgVrYBD0
こんなのマジでは通らないと思うけど・・・・。
110 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:52:31.06 ID:F8LrS8Z20
避けたい人には避けさせろよ
障害児も健常児でも等しく可愛いと思う人は検査の有無に関わらず生むんだろうから、いいんでないの？
111 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:52:33.36 ID:S+1cl7JD0
１０年くらい前、神戸でもこんなことあった。
病院に知的障害者たちが乗り込んで「俺たちに生まれてくるなと言うのか」
と文法間違いなこと言ってた。

最近ドラマとかで「生まれる子に多くは望まない。五体満足でさえあったら」
というセリフを聞かないけど、こういった団体が表現の自由を奪ったのかも？
112 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:53:03.20 ID:qHpwZmMb0
何で反対するのかさっぱり解らない。
これも左翼運動会の類なのかねえ
113 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:53:52.16 ID:ecsz5MTb0
とりあえず今の検査は障害をもって生まれるかどうかとは
全く別の問題だからね
団体もそれはわかって言ってるのも事実
ちょっと批判するにせよ矛先がずれてる意見が多い
114 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:54:55.15 ID:G9zXJ+QA0
さんざん出ている（なかまほしーよー）としか>>1のニュースからだと
思えないのだが、実際どういう内容、ロジックで反対してるんだ？
115 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:55:01.18 ID:Eu29hk6O0
子作りなんて、後先考えないギャンブラーにでもなり切らないと
リスク回避なんてまともに考えても無駄だろ
現代の技術で、障害者を100パーセント回避するのは無理なんだから
障害児産みたくない！なんて、競馬で負けたくないと言ってるのと同じ
116 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:55:24.14 ID:ArZ3B8sW0
自分が障害者だから、みんな障害者になれ、もっと増えろって考えだな。
障害者は社会と他人にとっての「障害」物だと思う。
117 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:56:55.05 ID:VlEOCyJb0
受精卵検査をするかしないかと障碍者への差別問題はまったく別問題だと思うんだけどな
118 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:57:06.47 ID:yDHQoIJd0
ｱﾃｸｼだけ苦労するなんて許せない！
119 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:58:15.15 ID:hhPxlXtU0
助かる奴の足を引っ張る亡者みたいな連中だな
身体の障害だけじゃなくて性根まで腐ってるとか生きてる価値ねーわ
120 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:58:14.06 ID:wVn7Qo760
>>116
障害持っても生まれてくるのはかなり生命力あるのだけ
染色体異常だと殆ど流産しちゃうんだよ
だからこんなのに反対する意味がない
121 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:58:30.16 ID:1Y85Di330
まー、金持ちは裏でいくらでもこの手の検査やってるしな。
いくら国内で規制しても外国の企業が参入してくるよ。
122 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:58:33.03 ID:8F3tBEXNO
こりゃ、本人達というより周りの食い物にしてる奴等が
供給をとめてくれるな言ってるだけだろ
123 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:58:35.41 ID:6gNiGD160
着床前スクリーニングで流産してしまった人とかが批判するなら分かるけど
障害者団体が批判する意味が分からない
この問題で当事者に値する患者は障害者ではないでしょう
124 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:58:45.27 ID:Wi3fCYQW0
子供を作る人を見ると勇気あるなと思う
自分は無理だ
125 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:00:19.55 ID:Ac6v9tLp0
そもそも受精卵検査を行うのは不妊症治療の体外受精。
高齢妊婦も多いのに妊娠途中で流産したら時間的損失は大きい。
126 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:00:26.72 ID:uM+eQvAu0
>>1
なんなの？仲間を増やしたいの？ドロ沼に引きずり込みたいの？同じ不幸を味あわせたいの？なんなのコイツラ。
127 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:00:46.88 ID:CcgAj2dg0
検査で陽性だから即中絶じゃないし知的障害になったら本人も介護者も生活でストレスたまりまくりなの理解して反対するんだ
128 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:01:47.01 ID:6Ium/Ui30
>>120
そもそも障害の原因が染色体異常なのって21トリソミーとか障害者の極一部だしね
ほとんどの障害は染色体自体に異常はなくて発現の段階でバグが起こってるわけだし
129 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:01:59.24 ID:IJYVHec20
>>8
女は君のような論理的な思考はできないからなあ
「あたしはそれをやらなかったんだから、他の人がやるはイヤ」だろう
本音は
130 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:02:00.99 ID:dvNosllE0
>>1
＞団体は「障害がある当事者の声を聞いてほしい」と求めている。

ちょっと…いや、かなり意味が解りません。
これから妊娠するかしないかの段階の人が、どうして赤の他人の意見を聞かなきゃならんのですか？
何かメリットでもあるならともかく
131 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:02:45.79 ID:wVn7Qo760
>>126
子供産ませたくないだけじゃないか？
流産だと母体も危ないのに
こういうのを反対とかありえないわ
132 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:04:10.98 ID:I+DeWOiRO
あれ？こういう場合自分たちみたいな不幸な人間を増やさないようにって歓迎するんじゃ？
偽善すら出来ないクズ共って事かｗ
133 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:04:31.97 ID:IJYVHec20
>>130
一般の女「ねえねえ、あたしの話聞いてよ」
田島陽子「あたしが話してんだから、いい悪いじゃなくて聞いてよ」

ただ相手にしゃべりたいだけ
134 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:04:34.28 ID:0GQKhQVM0
そいつらのアイデンティティーに関わる問題なのはわかるが、いやはやなんとも大人げないと言うかなんと言うか
135 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:04:54.01 ID:KHJ2Q9d80
障害者利権がなくなると困るニダ
136 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:05:01.33 ID:yGMCj/Ah0
あるいはこれから地球の環境が激変して、現環境においては不利で
障害者として扱われてた人々の方が適合して快適に暮らせる世界に
ならないとは言い切れないから、人の種としての可能性を狭めて固定化する
ことに繋がるスクリーニングはよろしくないとかなんとかいっとけば、まだ
ＳＦ的な賛同を得られる可能性が微レ存
137 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:06:00.45 ID:pu/C0yOx0
これ裏に左翼系議員いるよ、勿論利権目当てでね。
交通事故で身体障害者の俺が言うから間違いない。
138 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:06:21.90 ID:hse0Rzxo0
>>1
最低だなこいつら
仲間が欲しいだけだろ
139 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:06:41.87 ID:etPX3zWt0
>>88
ゆとり教育＝低レベルな教育、って認識は幻想なんだよなぁ…
今の子供は、プログラミングみたいな厳しく適性を問われるもんが必修だったりすんのよ？
俺も含めたオッサン世代の頃には、「情報」なんて科目自体が無かったでしょ。


＞教科における情報は、2003年（平成15年度）より、
＞日本の後期中等教育の課程（知的障害者に関する教育を扱う学校を除く）に新設された
＞情報教育を行うためのものである。


単純なテキスト量だけ見れば減ったのかもしれんが、
頭に入れなきゃならん論理構造の量はむしろ増えてんだよね…
つか、うちの子なんてまだ中学なのに数学の教科書にＣの構文が載っててびびったわ。
140 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:07:04.46 ID:wVn7Qo760
>>128
障害がある=染色体異常ではないだよね
流産するような弱いのを選別しているだけなのに何を勘違いしているのかと
141 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:07:23.65 ID:6T6PxpRKO
こんなテクノロジーがあるなら自分たちも使ってたもんな
一番高い値段でマンション勝った奴らが不動産会社の値下げに反対するようなもんか
142 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:07:46.26 ID:0w28ddoh0
減ると何か困るんだろうね・・・・最低なクソ野郎どもだな
143 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:07:51.29 ID:ecsz5MTb0
まあでも２１トリソミー（ダウン症）は出生率はそこそこあるはず
臨床研究としてはトリソミーによる流産がない場合の妊娠率も
調べることになるから、そういう意味では全く関係ないとも言えない
144 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:07:53.56 ID:dvNosllE0
仲間が欲しいかどうか知らないけど
なんか変なカルト臭がする
検査せず自然に任せろとか？
いやいや、体外受精の時点で
既に思いっきり不自然ですからｗ
どうせなら検査で安心したいというのは
人情じゃないですか？
と思うわけです
145 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:08:06.58 ID:KHJ2Q9d80
遺伝子を調べられたら 嘘がバレちゃうニダ
146 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:08:32.42 ID:kliF/+Uf0
障害があるからって、別にこの問題の当事者じゃないじゃん？>>1よく読むと。
147 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:08:36.31 ID:0GyXMUuCO
意味が分からないよ
148 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:08:41.85 ID:5+oA2HT80
ようは「俺らと同じ目見やがれ！」ってことだよね
あほらし
149 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:09:11.74 ID:j5E3A9g20
結局、国から予算が出る団体というのは
予算を貰うために団体を存続させることを第一に考える

つまり、この団体であれば障害者の数を維持することが
団体を維持する原動力になる

そんな団体は日本に山ほどある
｢北方領土を返せ〜！｣とやってる団体だって
本当は領土が返って来たら困るんだよ
150 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:09:40.22 ID:etPX3zWt0
>>114
原文を読んで、どうぞ。


「着床前スクリーニング（PGS）の実施承認に関する抗議および意見書」
http://consumernet.jp/?p=1529
151 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:09:43.10 ID:hse0Rzxo0
障害者は社会悪なんだから減らすのは当然だろ
どれだけ国に迷惑かけてると思ってるんだ
152 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:10:32.02 ID:Qpw0Ejk/0
これは筋違いだわ
これからの可能性にかける側ともう既にハンデを背負ってしまった側とは分けて考えるべきで
背負ってしまった側のこういう偏狭な抗議は大勢において不利益を被るってことがわからないのかな？
現実として科学的検証性が安価で出来るってわかってるのに
153 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:11:29.65 ID:KHJ2Q9d80
>>150
自分のキチガイ遺伝子を排除されたくないんだろ？
154 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:12:04.93 ID:wVn7Qo760
生まれてくる可能性がないのを選別だけなのになあ
155 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:13:12.16 ID:bhRE4eUn0
今いるダウン症等の人への福祉の水準を保ちたいなら積極的に検査してかないと一番困るのは検査中止を求めてる人達でしょ？
差別なんて誰も考えてなくて財源が無いなかで高齢出産増加でリスクが高まるから今、支援が必用な人を守るのにこれが必用な事なのに
156 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:13:22.47 ID:SPL5ixAx0
>>1
なんで反対するの？
自分たちと同じように辛い思いをする人が増えない方がいいんじゃないのかな？
157 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:13:43.20 ID:CcgAj2dg0
流産するかもしれない受精卵でも数十万払って戻して結局流産してしまって母親の母体にも影響するし大金が無駄になってる現状は変えたほうがいいと思うよ
だって流産しない受精卵なら障害があっても出産までいけるし
158 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:14:56.67 ID:Z08Bzy+X0
>>157 障がい者を育てるのは、覚悟とお金がないと難しい

今の若い夫婦にはそんなお金はない
雇用が不安定なのに、リスクをさらに負わせようって何様？
159 ：自治スレでLR変更等議論中 転載ダメ©2ch.net：2015/02/02(月) 19:14:58.99 ID:Mwxru12r0
リスク回避出来る可能性が高いなら
生んでも良いと考える人が増えるだろ
キレイ事はいくらでもいえるけど障害がある子供産んだら
一生縛られる事になるんだから怖くて生めない人もいるだろう
160 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:15:44.76 ID:ecsz5MTb0
>>158
それは全く別の問題だろ
スレを１から読み込んでこい
161 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:16:21.44 ID:JlpIsgzF0
自分だけ不幸なのが耐えられないようです
162 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:16:55.00 ID:Knf76rYn0
このシンポジウムへの当事者資格があるのは、
患者・障害者一般ではなく、受精卵検査を経て障害があると確認されてもなお出産
した親およびその障害児・障害者だろ

検査とか関係なくすでに現在生活してる患者・障害者の権利保護は当然必要だが、
それとは別に自分の子に障害があるかどうか検査して選別する親の権利もまた尊重すべき
163 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:17:11.54 ID:SHAXWIaJ0
弟が障害者だけど育てる親はたまったもんじゃねーぞ。
164 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:18:48.82 ID:etPX3zWt0
あと、こんな事も言ってるな。


＞子どもを持ちたいと願う人たちに次々と新たな技術を差し出して、
＞ひたすら産むための努力と心身への過酷な負担を強いるのではなく、
＞もっと女性にやさしい医療的ケアや心理的援助の充実といった方向への取り組み、
＞あるいは養子縁組、里親等による社会的解決が図られてしかるべきです。

＞＞あるいは養子縁組、里親等による社会的解決が図られてしかるべきです。


すみません、ちょっと何言ってるか解んないですね。
もう何ていうか、根本的に「産めない」人達からすると
産めるって事実そのものが呪いの対象なのかな…
165 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:19:03.66 ID:MPBj3/4I0
産むのは自由だが
他人にまで強要したらいかん
166 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:19:10.67 ID:slF4Dh110
何でこうなる？　意味がわからない
遺伝病持ってる自分だけど、スクリーニングして
自分みたいな人間が減るなら喜ばしいと思うがｗ
自分の時代はわからなかったからもう仕方ないけど、わかってたら
スクリーニングしてほしかったと思うよｗ　今仕事もして
コントロールしながら平穏に暮らしてはいるけどね

まあただ、それを突き詰めた結果スーパーベビーしか生き残っちゃだめ、
とかなっちゃうようじゃ怖いけどｗ
167 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:19:24.83 ID:ecsz5MTb0
>>157
>>150を読むと、不妊の人は無理に妊娠せず、養子とるとか里親に
なるとかすれば？っていう話なんだよね
この人らにとっては不妊治療をする夫婦も敵にみえるらしい
168 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:20:07.02 ID:GX4JA/IU0
>>166
仲間減ると団体の存在意義が無くなるから
169 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:20:09.42 ID:J6iyN5D/0
>>1
お仲間増やしたいだけw
170 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:20:42.44 ID:iTI4tgVV0
選択制にして、各自の責任において選ばせるようにすればいいのに
なぜ最初から選択肢そのものを奪おうとするのか、全く理解できない
171 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:21:15.68 ID:CcgAj2dg0
>>158
不妊治療も受精卵の分割がある程度進んでたら流産確率が高い受精卵でも子宮に戻すよ
受精卵のグレードも統一されてないし
それならより着床の確率が高いのだけ選別して流産なくしたほうがよくない？
172 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:21:42.36 ID:5sLaI11w0
>>120
そうはいうけど流産って母体にものすごいダメージなんだからな
つるっとはがれてはいおしまいとはいかない
173 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:22:07.08 ID:J6iyN5D/0
>>1
お仲間増やしたいだけだろw
174 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:23:11.32 ID:P39xglK00
さすが遺伝子が腐ってる奴らだな
175 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:23:19.49 ID:ArgFYMjN0
障害児が生まれるかもって怖くて子供作れない人いるよ
今の庶民は子供１人か２人しか作る余裕ないしそれで障害児だったらきついわ
少子化対策になっていいと思う
176 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:23:52.67 ID:etPX3zWt0
>>167
やっぱそこが一番引っ掛かるよな。
なんかもう根本から論理がおかしい。
不妊治療技術に関する話の筈なのに、養子とか言われても…
177 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:23:58.11 ID:YF0V4Par0
そもそも反対してるのは障碍者本人なのか？
178 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:26:40.49 ID:qsfNPjq70
劣悪遺伝子排除法の制定が望まれる。
179 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:26:44.59 ID:TI43nDoa0
団体は「障害がある当事者の声を聞いてほしい」と求めている。
180 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:28:13.93 ID:hse0Rzxo0
こういう抗議をすること自体、
障害児の親をやるのがいかに惨めできついか自ら証明しちゃってることに
まるで気がついていないのが笑えるｗ

少子化対策のためにこういう技術はどんどん推奨されるべき
劣等遺伝子の妬みなんか気にする必要ない
181 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:29:37.33 ID:0UokJiqL0
>>167
「あらゆる医療技術を駆使しても子どもを産むこと」
に明確に反対してるね。

「不妊女性に対する世間の偏見が彼女たちを不妊治療へとかき立ててる」
（こういう表現では無いが）と堂々と主張できる脳内変換は、うらやましい位だ。
182 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:29:55.94 ID:PCze/6STO
障害者いなくなると、そこで働いてる保健師とか職員が
仕事なくなるからだよね。
今、自治体の検診でも健常児を無理やりに発達認定させて
なんとか数をキープしてる。
183 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:30:27.66 ID:kVJM/28aO
お前らに、資格は無い。
184 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:32:29.52 ID:j0Zyebq80
出来損ないを増やしてどうすんだよ
185 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:32:41.49 ID:VpydWo7D0
こいつ等と支援者が全滅すればいいのに
186 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:33:27.37 ID:comO/dZu0
障害者が増えたら分け前が減るのだから
障害者としては健常者を増やしたほうが得だと思うんだが

仲間を増やしたいのかな？
187 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:34:50.54 ID:ecsz5MTb0
>>181
羨ましくはないが、どういう表情でこの部分を書いたのか、
顔を見てみたい
この部分に底知れぬ闇を感じる
188 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:36:02.07 ID:CcgAj2dg0
>>181
不妊治療そのものに反対な団体なんだね
それじゃ技術とか検査精度の話しとは無関係だから呼ばれないね
189 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:36:45.49 ID:dvNosllE0
>>150
＞ 1.　着床前スクリーニング（PGS）の導入は、遺伝学的に差異をもつものの否定につながります。
＞言い換えれば、「染色体の変化をもつ人が生まれる機会そのものをなくする」ことを意味します。

ああ、自己否定された気分になるって事か
しかし他人に強いるのはどうかと思うね
190 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:38:24.05 ID:lvfsBDqi0
複数の遺伝病持ちだが、これは明らかに検査するべきだろ
今回のは母体の生命に関わる問題だが、時代なら口減らしされる人間が医療の発達で長生き出来る時代
これ以上人口における割合が増える前に予防するのは重要だろう
191 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:39:08.80 ID:0UokJiqL0
>>187
そんな「闇」とかじゃないと思うよ。お花畑脳には2種類あって、無理筋ながらも
一貫してるお花畑と、最初から完全に破綻してるお花畑がある。

で、「不妊で子供が欲しけりゃ、養子もらうか里親になれ」と言い切ってるから。
こりゃもう、自分としては「ハイハイ、拍手拍手・・・」
192 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:40:04.74 ID:Tkxugzmv0
俺発達障害持ち
社会での15年間は相当しんどくて何度も死にたいと思いながら生きてきたわ
だから、無理に産まなくても良いと思う
本人が一番辛い思いをする
193 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:40:48.93 ID:fB0SNWaK0
育てる側、金を負担する側のことも考えてね
194 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:41:13.60 ID:nKJtuvSB0
妬み、嫉みは人の感情…

とはいえなぁ…本人も周りも不幸になる障害者を増やすよりは、
中絶という選択肢を残すのは、寧ろ当たり前かと…
195 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:41:47.24 ID:5bnS3UVg0
不幸なのが私たちだけなんてイヤ


って言え
196 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:42:21.65 ID:Gm6OYmHv0
>>192
まあそう言わずにがんばれや
俺もがんばるからさぁ
197 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:44:15.06 ID:dvNosllE0
>>192
＞無理に産まなくても良いと思う

この場合、正確には、無理に使用して妊娠しなくても良いと思う
です。
受精卵の段階で選別することに異議を唱えてるという話だからね
198 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:44:48.07 ID:thifS2XV0
>>9
幸せな人がしない行為の一つが他人への干渉なんだよなぁ

結局同じ苦しみを他人にも味あわせたいだけだろ
199 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:45:15.58 ID:Q9o7aXbd0
じぶんらが不幸だからって、無関係の第三者の自由に介入していい特権が
あたえられるのは不公正であると思います。
200 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:46:05.43 ID:A0wZoorj0
障害者団体の利権だろ
会員が減ったら存続に関わるもの
201 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:46:06.87 ID:dAg19l8S0
俺の兄貴が障害もってるけど地獄だぞ?
親も兄貴が就職活動終わるまで障害を認めずに
病院に検査にもいかなかった。兄弟や回りの人間に
どれだけ迷惑かけるか考えてから物を言え
202 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:47:34.52 ID:DShnGkL50
>>7
障害者本人たちより、それを支援する団体の利権保持だと思うけどね。補助金ジャブジャブ。
203 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:47:55.36 ID:OwJEorTK0
違反報告イスラム国人
http://i.imgur.com/RHYsY.jpg
204 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:48:31.08 ID:Q9o7aXbd0
先天的異常者に対する親権者の合法殺人をみとめないのならば
遺伝子レベルでの受胎コントロールを容認すべきです。
205 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:48:31.52 ID:U4UYN4kq0
ここはバカばっかなんだな
遺伝性疾患から始まり、いずれは知的肉体的優位性の検査まで拡大していく
結果、自然妊娠はだれも望まず、親が求める遺伝能力を持つ子のみが生をうけることになる
しかもこれは間違いなく貧富格差の影響もうける貧困層は自然妊娠、富裕層は選別される人工妊娠
産まれた時点で、経済的優位にしかも遺伝能力の優位性まで持つ
終わってるな
206 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:50:51.83 ID:KjvnD0y00
自分が不具に生まれたからって、これから生まれてくる子まで不具でもいいだろってちょっとなあ…
207 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:52:03.53 ID:B7r1xoMY0
※但し、30歳以上の高齢出産に限る。
208 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:52:16.56 ID:Q9o7aXbd0
>>205　行政府と議会が徴税して医療診断を無償化すれば良いだけですね。
あなたも賛成してくださいますね。
209 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:53:02.63 ID:YxWlEXQH0
患者が増えないと研究が進まないもんな
210 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:56:32.81 ID:Q9o7aXbd0
すべての人間には、先天的異常者の親となるという罰を受けない最低限度の自由があります。
211 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:00:29.91 ID:6RO40mv80
自分の味わった悲劇、苦労を他人に味あわせたくない

この思いが国家の基本である
これがないなら烏合の衆である
212 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:00:33.04 ID:MNyvrZ7v0
俺らはボッチでも大丈夫な精神持ち合わせてるけど仲間がいないとつらいもんな
213 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:03:24.95 ID:anehH8mN0
>>1の考え方が判らない。
実際に障害者が家族に居た為に、家庭が崩壊した家を知っているだけに、障害者を減らす為に行う検査の何処が悪いんだ？
214 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:04:35.21 ID:6JF/1olT0
自分らが旨い思い出来なくなるからだろ

弱者の味方ですよーみたいなツラして
つくづく汚い奴らだ
215 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:05:46.28 ID:auuoCdqlO
なんで障害を育てなきゃいけないんだ？
人生の罰ゲームかよ
216 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:05:54.02 ID:KjvnD0y00
俺は統失だけど、生まれる前にわかったなら生まれてきたくなかった
親にかけた苦労とこれからの人生考えると、自殺する気力もわいてこない
こんな不幸な家庭が減るのなら願ったりだ
217 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:08:02.30 ID:t4Ci5wcA0
そんなに仲間が欲しいか。
218 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:08:37.84 ID:RTZgh9ZR0
アンデッドが生けるもの全てを憎むようなものだろ
219 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:14:02.32 ID:I7mLpBLg0
障害者がいなくなるとそこに存在する障害者利権がなくなるから自分らが困るってことだろ
220 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:14:34.98 ID:YxWlEXQH0
>>213
患者が増えると治療方や薬の開発の予算が増えて結果的に自分の子供が治る可能性が増えるんだろう
221 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:14:44.33 ID:anehH8mN0
>>178
ルドルフ乙w
222 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:14:50.02 ID:pBxCqvcM0
先天性の障害に対する援助を止めてみたら彼らも考え変わるんじゃね
223 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:18:16.00 ID:I7mLpBLg0
患者が多すぎると治療を進歩させずに放置し出すよ
いい例が癲癇
224 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:19:54.86 ID:njIWibKt0
ハッキリと言わせてもらう。
お前らと同じ様な子供が産まれてこない様にする為だ。
お前らと同じ様な子供は、自然界なら産まれてこれなかった。
運良く産まれてきても、その後は成長できなかった。
いくら医療の力で生き長らせるとはいえ、
自然の淘汰の法則から大きく外れた染色体異常の子供の生存は
自らも周りも不幸にする。
染色体異常の程度が軽ければまだ良いが、重大な染色体異常ならば、淘汰は不可避でしかない。
225 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:20:33.33 ID:K7EKBuAw0
障害児などいない方がいいにきまっている
226 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:23:58.93 ID:2HPevrAK0
障害者はいなければいないほどいい。気を使わなくていいし税金も使わなくていい。
そんなに障害者を減らしたくないなら取りあえず障害年金返上、手帳も返上してくれ。
障害者割引も使うなよ。
227 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:24:35.22 ID:eLJ4YBnO0
俺は統合失調症なんで、先天性とはずれるけど、出生前診断にはがちで賛成ですわ。
糖質の予防に力点が置かれて来てる昨今の動きも歓迎ですは。
発症して青春もドブに捨てることになったし、今も世間のお荷物になっる。
リハビリして働いて納税して報いるつもり。
足手まといなヤツはいらんだろ。
228 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:24:41.95 ID:I7mLpBLg0
そうだなチョンは生まれてこない方が人類のためだな
229 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:27:05.31 ID:6+NqKy1U0
同じ境遇の家庭を増やしたいだけとしか思えない
230 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:27:28.73 ID:uBLirNg00
>>1
自分たちと同じ苦しみを味わう人がいなくなることこそ最良と思えないのか？
この世の中で朝鮮人の次くらいに邪悪な奴らだな
231 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:28:28.71 ID:4xSyqqth0
仲間が多ければ分け前が減るから本当は損なんだけどね。
232 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:28:42.44 ID:E0VCtYeD0
何が当事者だよ
おまえが育てる訳ないのに
233 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:33:17.78 ID:rdAPydOb0
アウアウアーなおっさんの手を引いて歩く老婆とか見てたらもうね…

絶対作っちゃいかんだろ
234 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:37:44.23 ID:I7mLpBLg0
生まれながらに脳に障害があり遺伝的に先天性のピック病に冒されているチョンはやはり生まれさせてはいけないな
235 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:45:14.33 ID:YitL/wHD0
組織が先細りするからだな…と書こうとしたらスレ全体がそういう意見だった
236 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:45:31.54 ID:+nk+ChIH0
本当の声の主は何処の誰なんだろうね？
見難い言い分にも程がある。
237 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:50:30.78 ID:YIQz0Kuo0
なんで中止求めるのか理解できないんだが、障害持たないで産まれるなら尚更検査推奨するべきじゃないの
238 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:50:47.24 ID:uBi2klCw0
>>25
今も医者が、
取り上げてすぐに「どうします？」ってやるのが暗黙のルール。
殺人罪回避できる最後のチャンス。
239 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:50:57.81 ID:+nk+ChIH0
>>205
で、生まれてきた障害児の生涯には責任を持てるのですか？
240 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 21:01:32.39 ID:ArgFYMjN0
>>233
受精卵検査って知的障害も事前にわかるの？
年取って知的障害の世話してる年より見るとほんとうに気の毒
241 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 21:14:05.95 ID:8CpsgluL0
足の引っ張り合い　他のやつらも苦しめ

というより、障害を持つ子を抱えた人たちは、必死にその存在を肯定したいわけよ
そりゃ本当は健康な子が欲しいに決まってる　でも生まれてしまった
そうなったらもう無理やりにでも受け止めて、存在を肯定して、やっていくしかない
そうでなければ自分を保てないと言ってもいいほどに、やっぱり大変なわけ

でもこういう検査により、未然に障害が発覚→おろすという事を堂々とやられると、
いわばその存在を否定してるわけだから、必死に肯定して保ってた自分は何だったのかと、根底から瓦解する
もはや障害を持つ人だけでなくそれを支えてる自分たちのアイデンティティにさえ関わる問題

でも結局、はたから見たら足の引っ張り合いでしかないんだけどね
242 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 21:24:32.72 ID:ZFM7OdwM0
できるなら親も障害者当事者も産みたくないし、生まれたくないだろ。
余計な医療費はカットカット！
243 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 21:27:23.17 ID:4ikQdi050
>>241
これだろうな
自分達が必死に育ててる子供の存在が否定されるのを恐れてるんだな
叩かれてるけどそういう思考にならざるを得ないのは気の毒に思う
244 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 21:28:48.14 ID:so+Wlg8n0
ぶっちゃけ障害者が増えると税金かかるし
少子化の現状を考えると受精卵段階での検査技術を向上させて
高齢でも産める限りバンバン産めるようにしたほうがいい
245 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 21:31:22.16 ID:SKMKpIbtO
日本の財政が破綻し、健常者すら明日の食い扶持も儘ならない状況になるかもしれない、
さらに戦国時代になったら、障害者なんて、奴隷にされて、消費されて、踏み潰されれるかもしれんのに。
よくも無責任なこと言えるものだ。
246 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 21:31:24.26 ID:/WsbfIXn0
類似過去スレ
【医療】新出生前診断導入、日本ダウン症協会は反対★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346418636/
【医療】「子供がダウン症であっても不幸ではないと考える人もいる」
出生前診断巡り公開討論会　日本産科婦人科学会★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352884794/
247 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 21:32:27.31 ID:/WsbfIXn0
もういっちょ

【医療】「ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する」
出生前診断は命の選別か？★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354856097/
248 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 21:34:34.00 ID:1kai4b7R0
障害者を生みたくないという親の権利は？
249 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 21:35:10.66 ID:iYVRWv/sO
考え方は人それぞれだろ。他人に自分の考えを強要するなんて何様だコイツら。大変さは身に染みてるだろうし実際介護疲れで子供を殺害する親もいるというのに。
250 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 21:36:31.08 ID:Nn2uZxoO0
お前らみたいなのを増やさないためだよ
251 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 21:36:59.62 ID:e2sJyxFYO
というか、検査の結果産むも産まないも親が選択するわけだから
誰の権利も侵害してないよね
252 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 21:37:46.98 ID:m/IsXnfiO
エラーコインみたいに世に出回る数が少なければ希少価値が出ると思わないのかねぇ。
253 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 21:39:00.98 ID:Ji89N9ry0
ますます種の多様性が狭まる
254 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 21:40:08.86 ID:lYYY8T/60
こいつらにとっては
障害児＝飯の種
だからいなくなってもらっちゃ困るんだよ
255 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 21:40:28.20 ID:1SjPAsRB0
まぁ正直自分が幸せになるために子供産むのに
それによって不幸せになる要因があるなら排除するよね

できるだけ早い方が母体にも影響少ないし
256 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 21:41:12.67 ID:DJ0zV36J0
よそはよそ
うちはうち
257 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 21:42:02.28 ID:I7mLpBLg0
ダウン症の子供が1人生まれてきただけで一家は破滅する
これガチだから
258 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 21:42:53.96 ID:oYCT8r340
>>205
バカが生まれたら無駄に経費かかるから、一定以下の知能なら間引いた方がいい
あと数十年もすれば遺伝子解析すれば分かるようになる
259 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 21:44:29.76 ID:/WsbfIXn0
>>251
×検査の結果産むも産まないも親が選択する
○検査の結果、その受精卵を移植するかしないかを選択する

妊娠できるかどうかすらわからない状態
260 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 21:50:01.50 ID:Hul/ddML0
ノーマライゼーションなんて存在しないのだよ
261 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 21:52:26.08 ID:9F6Zemog0
これってさ 高校無償化したら そうでなかった時代の人が
「うちらの時はタダじゃなかったから払った分の金返せ」
って言ってるようなもん？
262 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 21:54:35.94 ID:rzRm/zyi0
先天性疾患のある患者団体や障害者団体、
腐った羊水のババア
「私以外にダウン児に苦しむことが無くなるなんて許せない！！！」
263 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 21:55:55.81 ID:MYfDeDio0
仲間欲しいってかwww

頭おかしいわ糞ガイジ団体が
264 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 22:00:57.74 ID:j9u+k7gw0
障害者減ったら補助金減っちまうもんな
怖い集団だわ
265 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 22:02:30.40 ID:GDNH/j9qO
大変さを誰よりもわかっている立場の者が反対するとか道連れが欲しいだけでは？
障害があると事前にわかっていても乗り越えれると思える人なら産めばいいけど
そんな強くない人だっているだろうに
266 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 22:02:44.54 ID:KjbYr7010
むしろ検査を義務づけるべき。
ガイジを持つ親の苦労は計り知れない。
もう持ってしまって怨みがましい連中の気が知れない
267 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 22:03:39.20 ID:XPRRwrSo0
>>261
全然違う
高校無償化は自分たちにも利益をって話だが、これは回避できるはずの不幸をお前らも味わえって言ってる
268 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 22:07:04.26 ID:czc2/Je60
障害者本人たちなのか
障害者を食い扶持にしてる利権団体なのか
269 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 22:11:22.11 ID:5CPTjI0e0
人の不幸を願う団体なのか
嫌な世の中
270 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 22:14:55.15 ID:gbLiSaVy0
これは人工授精の着床前診断だからまだいいけど、通常の妊娠も無条件でスクリーニング検査して欲しい。
自分からやってくれって言いにくいだよね。出来る期間も限られてるし。
271 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 22:16:55.95 ID:oA+RcLvi0
需要が減るからか？ｗｗｗ
こんな抗議してくるような連中がまともな訳ないわな
組織体系ちょっとよく調べてみたほうがいいかもね
272 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 22:18:46.26 ID:xZgkjJi10
>>1
単なる妬みにしか聞こえん
273 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 22:20:32.12 ID:wVn7Qo760
>>167
くだらない
養子とかそういうのも選択するのは親だろうが
障害団体がごたごた言ってどうするという
274 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 22:22:34.13 ID:K/PmGoQH0
私達のときは検査なんかなかったのに
お前らは検査で回避できるなんてズルイ！
以外に文句つける理由あんの？
275 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 22:25:56.76 ID:wVn7Qo760
>>172
そりゃそうだよ
流産とかだと母体が危険だしそれを予防し子宮に戻しても大丈夫な受精卵を
選ぶのが悪い禁止というのはおかしいじゃないか
命に関わることなのになぜ障害者関係者がごたごた言うのはおかしい
276 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 22:34:53.28 ID:mp7XDTdC0
今生きてる障害者に死ねって言わないだけでもマシなのになあ
実際障害者抱えてたら悪いけど本当に死んでくれないかな？って毎日毎日想うのが止まらない
なんで障害者の世話に人生潰されないといけないの
277 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 22:59:25.08 ID:/WsbfIXn0
障害の可能性がある受精卵なら廃棄するんですか？
それってつまり障害を持って産まれたうちの子を否定するってことですか？

という支離滅裂論
278 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 23:00:57.82 ID:Nn2uZxoO0
金がかかるだろうが
誰の金で生きてるんだよ
279 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 23:02:20.06 ID:UYWGl2Dj0
私の苦労を正当化するためにお前も苦労しろってことにしか見えない
まあ、命の選別は人道的なのかとかだったら一応わかるけど
280 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 23:03:02.75 ID:GnGBUzYc0
数が減ると発言力も減るからね…

でも着床前スクリーニングってことは体外受精なんだろうし
体外受精するような年齢の夫婦で子供が重い障害持ってたらちょっと生活成り立つのかなと思う
今時障害あっても40歳とかまで生きられるじゃん
40で産んだ子なら親は80。
ずっと世話していけないよ。
281 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 23:06:35.33 ID:YjG1h71fO
体外受精で妊娠後、流産して泣き暮らした身としては、この検査で流産のリスクを減らし辛い思いをする人が減るなら検査して欲しい。
検査中止を訴える障害者団体に抗議文送りたい気分
282 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 23:07:21.02 ID:rM+UNl0J0
普通の妊娠なら受精卵なんて調べようもないけど、体外受精という大変な思いして出来た受精卵はせっかく調べられる環境にあるんだから
今まで調べるの禁止だった方がおかしいと思う
染色体異常のある受精卵は母体に戻しても妊娠成立しないか流産してしまうのだから母体の負担が無駄に増えるだけだし
もしも着床してお腹の中で何ヵ月も育ってから異常が見つかったら、妊婦とその家族の苦しみは洒落にならないし
283 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 23:10:48.12 ID:+lXMYFPp0
仮に当事者の声を聞いたとして、それで何か解決するのかね？
284 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 23:16:32.31 ID:rM+UNl0J0
>>253
えっ？
285 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 23:16:50.08 ID:E1A+euSQ0
「俺は癌で苦しんでるから他の奴が早期発見するのは癪だ。癌検診を中止しろ。」って言うのと同じだよね？
286 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 23:17:14.77 ID:ATYVf6jQ0
>>281
同意
何度化学流産繰り返したか…
287 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 23:19:36.73 ID:/Nv2YgEBO
こんな考え方する親だから障害児産むんだろうな
288 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 23:22:17.72 ID:ATYVf6jQ0
当事者じゃないとなんにも分かんないんだろうな…
染色体異常の有る卵をお腹に戻したって普通は育たないんだよ
どんだけ金と時間と自分の健康を無駄にしてるか…
海外では普通にやってることをなんで日本では出来ないの？
289 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 23:25:28.92 ID:SlpcM3X00
ミサキみたいだなw生きてる人間を引きずり込んで殺す地縛霊w
恐ろしや…
290 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 23:35:06.92 ID:lA5/hOIW0
検査を受ける権利だってある
ほんとうに気持ちまで歪んでいるのな、障碍者関係の人
驚いたね
291 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 23:36:17.17 ID:JD7qQ9O40
なんで？？？？

怖すぎるよマジで
292 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 23:44:15.64 ID:GmbrCsb70
自分の時は許されずに障害児を育てる羽目になったのに、
他人だけが障害児を産まずに助かるのは許せない！！！

が陳腐ですけど本音ですな。
293 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 23:44:45.71 ID:1eD27qAH0
同類を増やしたいのか、
障害者は金になるから金づるを増やしたいのか、どっちだ？
294 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 23:48:49.24 ID:DUoUIEsTO
>>1
科学の進歩の恩恵を受けられなかった旧タイプが【悪平等】を訴えてるだけ。

さっさとくたばれモンスタークレーマー障害者団体！
295 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 23:49:15.07 ID:N2GU5k/I0
やはり障害のせいで正しい判断ができなくなるんだな
296 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 23:57:06.59 ID:oBU1LYRA0
宗教団体とか絡んでそう・・・
297 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 23:59:31.19 ID:h1EQ4h1I0
ぐぐったらキチガイ団体だった

――障害をもつ子が実際に育っていく道筋や、障害をもつ人々と共に生きる醍醐味を伝えてください

醍醐味？
298 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 00:04:21.45 ID:2gQcQqLb0
>>3
本当にそうだから最低
圧力団体として構成員が減るのが困るから

一般の患者はこんなのとは関わらないで暮らしている
こいつらはたとえ健康だったとしても権利を主張するのを生業にするような方々
299 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 00:05:31.43 ID:pyOOI/zl0
自分がそうだから、他人もそうあるべきって言ってる様にしか見えない
300 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 00:06:35.20 ID:YbpYAj650
障害の子を持つ親の苦しみも分からんのか
好き好んで障害有るの産むわけ無いだろ
301 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 00:12:31.79 ID:GWXe1g3H0
障害者の親が死んだらきょうだいしまいが面倒を看るのか？
地震災害の時避難するのに何人の人員が必要だと思ってるんだ？
302 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 00:15:53.43 ID:/FAwj98F0
種の保存って本能だろ。
ダウン種根絶の危機だもん
303 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 01:01:55.10 ID:FMOu3QRJ0
http://wan.or.jp/reading/?p=8639
　１２月１６日、衆議院総選挙が終わった。結果は予想どおり。最悪だ。かつてのドイツ・ワイマール末期の様相にも似て、日本は今、優生思想を根底にファシズムへの道を着々と歩みつつあるのでは、と。若い人たちの未来を思うほどに、暗澹たる気持ちになる。

障碍者に言わせると、　安倍のせいで女性は出生前診断を受けるように追いつめられているそうだ。
真実を言えば、女性は我が子が他人より劣る障害児だなんてことを認めたくないから出生前診断を受ける。

そういう運命を受け入れるかどうかは個人の生き方。
304 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 01:27:01.20 ID:o3c6WxY+0
これは患者・障害者団体に抗議すべきだな
305 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 02:51:52.26 ID:xnGwnJFc0
構成員が減れば団体としての発言力も減っていく
からかな
306 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 02:56:11.40 ID:osDtq7xH0
やっぱ声高に人権を叫ぶ団体はクソだわ
307 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 03:05:04.19 ID:kBjkZZ0d0
大体年間100万ちょい出生の国で現状30万件も中絶してるわけだし抗議する相手がちがうんじゃねーかー？
308 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 03:07:58.61 ID:P+2tFLEv0
子供が親の思い通りに育たなかった時、そういう親は見捨てずに
最後まで育てることができるだろうか？
309 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 03:08:36.00 ID:jFDeALop0
そんなに自然の成り行きがいいならまず、あなたがたからこの世から身を退いてはどうだろうか？
310 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 03:09:57.03 ID:p1Dd2djm0
障害を回避しようとしてんのに当事者の声ｶﾞｰって…
お前も障害者になれって声にしか聞こえないんだが…

ｸｿｶｽ以外に言葉が無いわ
311 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 03:10:28.26 ID:v1CS/wsC0
しょーがい児のスクリーニングよりも、体外受精そのものを規制しろって。
そもそも生物的敗北者にそこまでする必要ないわけで。
312 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 03:12:16.96 ID:zBBJAdfC0
>>7
ただの妬みもありそうだな
313 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 03:12:27.66 ID:p1Dd2djm0
>>311
そこまで金かけてｶﾞｷ作ってくれるお得意様じゃないか
資力もあるし、DQNの子沢山よりよっぽど有意義。
314 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 03:16:21.20 ID:AqipAe/x0
障碍者を生むことに何の意味もないだろう
受精卵段階で分かれば、みんな不幸にならなくてすむ
315 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 03:18:42.38 ID:dnaZG/2e0
受精卵に意識は無いんだから廃棄になってもいいんじゃないのか？
それがだめならオナヌーて排泄される精子もみんな助けなくてはいけないよな
316 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 03:20:45.54 ID:v1CS/wsC0
>>313
不妊治療産って、結構虐待や発達しょーがいにリンクしてるよ。パーフェクトベビー信仰の成れの果てかな。ついでに周産期医師の自己満足。健康だけはとりえのDQN連鎖の方がいいかもとも思える。
317 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 03:23:36.87 ID:rMBAkUVA0
>>314
全くそのとおり。こいつらは、仲間を増やさないと組織が維持できなくなるんだろう。
318 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 03:24:03.96 ID:p1Dd2djm0
>>316
脳筋DQN連鎖されても誰得にしかならんだろ…
319 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 03:35:43.73 ID:v1CS/wsC0
>>316
いやー、真の奴隷労働者予備軍は必要。
しょーがい児の親は経済活動しても、本人は経済生産力乏しいからね。
脳筋はそれすらにならない（なれない）奴も多いかもだけどw
320 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 03:38:43.01 ID:v1CS/wsC0
>>318の間違い

タイトルからそれたけど、
受精卵検査中止を某団体が求めるのは愚の骨頂だね。
321 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 05:36:45.67 ID:2xQtI2yQ0
頼む…消滅して
お前らがいてよかったと思うことが一度もないんだわ
322 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 06:46:50.29 ID:nDOY/qKP0
補助金を受けて生きてるうちは文句言うな
323 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 07:03:50.58 ID:ltrZN7rb0
食品の汚染が蔓延し遺伝子が破壊が着々と進んで
しかも、晩婚化で健康な遺伝子情報が引き継げないケースも多いと言うのに…

若者の減少及び貧困化が進み、保険料上昇は止まることの無い老人大国で医療費で国が傾く中で…

むしろ義務つける流れが普通かとと思います
324 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 09:34:03.69 ID:Ean9xqIT0
>>317
障害者を持つ保護者として当事者しか分からない苦労を他人に伝えるのも大切なことだと思うわ。
その話を聞いても産むと決めるのなら、それはそれでって話だし。
325 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 09:55:27.03 ID:2gQcQqLb0
親戚が重度の障害児を育てていて、普通の子供と比べてただでさえ医療ケアやら療育みたいので手がかかるのに、
服も手作りでいろんな所に連れていったりとにかく可愛がっている

でもこれから結婚する年頃の親戚の子とかには「ちゃんと検査をしなさい」「よく考えて産みなさい」
「自分の子供はかわいい、でも他の人にはこんな苦労させたくない」と言っているよ
それがまともな人間だろう
326 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 10:13:35.09 ID:5P3siXf40
苦しみを知ってるならむしろ防ごうとするだろ
仲間に引きずりこみたいのかよ
いかれてるなw
327 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 10:18:25.72 ID:KvlnaI1s0
自分達だけが苦しむのは嫌、昔はこんな検査できなかったのに不公平
って感じ？
328 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 10:19:39.48 ID:bzwBZaWb0
>>137
交通事故をなくそう、もダメになるね。
事故を減らして、交通事故障害者をなくしたら仲間が減るとか。
何か、こういう人達って心がゆがんでいる。
自分たちは障害を持って生まれてきた。一生懸命に生きる。
でも、他の人には、こういう大変さを味わってほしくない、という発想にならないのかな。
329 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 10:22:31.81 ID:pbD/Br1aO
別に妊婦と夫が自分達の意志で検査を頼むんだから良いだろうに。
330 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 10:30:20.73 ID:BXKyHy/+0
>>329
妊婦？
検査に関して外野がどうこう言うのは間違いというのは同意だけど
受精卵の検査と新出生前検査を混同する人もどうかと思うわ
331 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 10:33:47.67 ID:unVc8F000
むしろ義務化だわ。
332 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 10:43:20.66 ID:LDJ/1zXR0
お前ら勘違いしまくってるけど、
臨床研究はあくまで妊娠率が上がるかどうかを
確かめるためだからな？
体外受精で染色体異常があってももともと産まれて
こないから、先天性異常の子をなくすとかの話じゃない

それだけに、それにまで反対するのは馬鹿げたことなんだけど
333 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 10:44:29.31 ID:5jq9n0cG0
戻しても妊娠せず流産するようなのを検査するというだけなのに
こういう団体の発言はおかしいわ
334 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 10:48:46.04 ID:fW1A5lRw0
>>332
でも着床→妊娠継続と関門をくぐり抜けて実際生まれて来る染色体異常の子もいる訳だからね
335 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 10:58:06.69 ID:oiWnBVPO0
ある時点から同じ障害の人間がいなくなると、
自分たちが惨めになるからだろうな

自分たちと同じ障害や病気はなくなってほしいと願うのが普通だと思う
336 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 11:28:04.16 ID:LDJ/1zXR0
むしろ、体外受精について妊娠率が高まるかどうかを調べるための
臨床研究が、なんで一般的な先天性疾患の排除につながるのかが
疑問だよ
337 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 13:14:25.93 ID:t2Tt3erc0
基本的に染色体異常がある子供は妊娠三ヶ月以内に流産するからね
今いる障害児はしぶとく育っちゃったやつ
338 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 14:09:32.99 ID:CIjav/1z0
>>337
障害児の原因は染色体異常だけじゃないから
339 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 14:13:07.45 ID:qDteA+LJ0
育てる方も生まれてくる方も両方不幸になるからな
余程、育てる方がデキた人間じゃないと
340 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 14:15:44.47 ID:qDteA+LJ0
障害者ってかなりの割合で生まれてくるよな

今まで意識しなかったけど、周りが子供産むようになってから
上の子は正常だけど、下の子は耳が聞こえんとか知的障害とか
341 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 14:17:46.82 ID:XlNIW5KV0
こんなキチガイを増やさないためにも検査は続行でお願いします。
他人の権利を侵害するな。
342 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 14:18:27.15 ID:GtImBc700
私は産まれる時にいろいろとあり、もう少しで中絶されそうになりました。
ですが、母が養子縁組をしたおかげでそのような事はされず、今こうしてここで生きています。
もしかしたら今も中絶を事を考えてる方もいるかもしれません。
お願いですから思いとどまってください。自分の子供を中絶せずに生かす手立てはあります。
養子に出すことに抵抗感を感じる方もいるかもしれませんが、これは断言しますが子供側から見れば中絶されるよりも嫌なことはありません。
されたら人生はそこで終わりです。どうか子供を生かすことを考えてあげてください。
343 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 14:19:09.40 ID:CIjav/1z0
>>340
今の日本で何らかの障害を持って生まれて来る子は3%らしい
344 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 14:20:27.35 ID:GtImBc700
◆あんしん母と子の産婦人科連絡協議会
予期せぬ妊娠をされた方、諸事情により育てられない可能性がある女性、その他妊娠等について悩まれている女性の相談にのっている産婦人科の連絡協議会です。
http://anshin-hahatoko.jp/
◆SOS赤ちゃんとお母さんの妊娠相談
「こうのとりのゆりかご」を運営している熊本県の慈恵病院による電話とメールの相談窓口です。
予期せぬ妊娠や赤ちゃんの将来のことで相談を受け付けています。
http://ninshin-sos.jp
345 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 14:20:46.05 ID:XlNIW5KV0
>>342
「着床前スクリーニング」の話だよ？頭大丈夫？
346 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 14:21:29.92 ID:GtImBc700
【養子縁組支援団体】
特定非営利活動法人環の会
http://wa-no-kai.jp/
一般社団法人 命をつなぐゆりかご
http://tsunagu-yurikago.org/
一般社団法人ベビーライフ
http://babylife.org/
社会福祉法人日本国際社会事業団
http://www.issj.org/intro/intro_1.html
347 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 14:21:35.29 ID:t2Tt3erc0
>>343
海外みたいに望む妊婦がいれば35歳以上とは言わず
全員に最新の血液検査でのダウン症検診受けせてやればいいのに

たいして正確じゃ無いクアトロテストや
母体に負担のかかりまくる羊水検査なんてハードル高いわ
348 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 14:22:32.47 ID:GtImBc700
特定非営利活動法人ＮＰＯ　Ｂａｂｙぽけっと
http://www.babypocket.net/
一般社団法人 ベアホープ
http://barehope.org/
社団法人家庭養護促進協会［大阪事務所］
http://homepage2.nifty.com/fureai-osaka/
社団法人家庭養護促進協会［神戸事務所］
http://www5f.biglobe.ne.jp/~ainote/index.html
349 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 14:23:35.68 ID:fW1A5lRw0
>>347
クアトロよりも精度の高い、羊水検査も不要なくらいの血液検査が今はあるの？
350 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 14:24:35.44 ID:ZO/6xVB00
生活していくための全ての行動に人の手を借りないと生きていけないなんて
乙武みたいな鈍感で厚顔無恥な人間でもない限り地獄だよ
自殺もできないんだから
351 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 14:25:19.14 ID:ZqUDFwKt0
>>178
ガチでそう思う
むしろ品種改良もやるべきだ
352 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 14:26:20.50 ID:FptjBzC20
>>43　貧しく栄養も不足し医療も進んでいなかった時代は弱い受精卵は
流産し健常で強い赤ちゃんしか生まれなかった
353 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 14:29:07.65 ID:t2Tt3erc0
>>349
あるよ新型出生前検査
母体から20ccほどの血液を注射器で採取するだけで、
80〜90％前後の確率で胎児の先天性異常を発見し
陰性的中率に至っては99.9%以上の診断が。

ただ、日本ではダウン症だからといって堕胎するのか？と人権団体が文句言って
受けれる条件が35歳以上か家族に遺伝子異常の人間が居る人のみ
海外ではだれでも受けさせてもらえる
354 ：353：2015/02/03(火) 14:33:11.73 ID:t2Tt3erc0
あちなみに新型出生前検査を受けれる患者は35歳以上だけど
実際はダウン症児の子供の70％は35歳未満の妊婦から生まれてる事実

つまり本当に必要な人達が人権屋のせいで新型出生前検査を受けることが出来ない現状
355 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 14:40:17.05 ID:kBjkZZ0d0
スクリーニングで先天疾患がわかったら
親としては育てる心の準備ができるし、子供のための環境を整えられる。
これ系の団体の主張としては自分らの子供がなってるような
病気だとわかったら親はみんな中絶すると思ってる訳で、
それは自分の子供にも失礼だし、自己否定じゃないか？
356 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 14:41:47.31 ID:z9OSUrVS0
>>84
五体満足を願っちゃいけないの？不細工かどうかは自分の顔見りゃだいたいわかるでしょ、他のは努力しだいだし先天的に異常があるマイナススタートじゃないだけでもいいんじゃない？
ビンボウ家庭に生まれたり虐待親のところに生まれたり格差なんてたくさんあるんだし
357 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 14:43:10.84 ID:C9PfCnrK0
「受精卵にも人権を」とか言い出すのかね
358 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 14:47:16.31 ID:OSBBvE6pO
誰だって頭がマトモな子供が欲しいに決まってるわ
359 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 14:48:39.73 ID:+wFbXo4w0
>>345
触るな危険
360 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 14:51:00.32 ID:iTI5VJfL0
異常のある個体が排除されていくのは自然の摂理だからな
人間も例外ではないからそれに逆らえば破滅に向かう
361 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 14:51:52.63 ID:YEgeeVUU0
1人でも障害を持った子が生まれないほうが親も国も救われるでしょ。
障害を持ってる働けない人の代わりに働ける人が助成金のお金を稼いでるんだから、グタグタ文句言ってんじゃねぇ
362 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 14:52:15.46 ID:R4WmTyzx0
ゾンビが仲間を増やそうとして襲ってくる映像が頭に浮かぶわ
363 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 14:53:12.33 ID:Wa1YSq7A0
この人らは、頭数そろえたいだけ。自分らの声をデカくするために。
あとは、自分のときはそんなのなかったからやっかみ。
364 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 14:53:17.48 ID:RIZKqlTNO
私は自分が遺伝子疾患の病気持ってる
妊娠前に受精卵で判断つくなら、最善だと思う
もし、私が生まれた頃に事前に判断出来ていて、親が中絶を選んでいたら私はこの世には居なかった。
でも、それはそれで仕方が無いと思う。
辛いよ、難病は。
治せないんだよ、治療法がないのよ。
それなら、病気の子を作らない（避ける）のも一つの術だよ。
365 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 14:56:05.14 ID:fW1A5lRw0
>>353
へえ、そうなのか
せっかくそんな技術が出来たのにもどかしいな
そんなに人権団体って力あるもんなの？産婦人科学会か何かの方針決定を左右するほどに

羊水検査って痛いし胎児にも危険なんじゃなかったっけ
お腹の外から子宮内までまっすぐ針を刺すんだもんね
一番大事な存在の妊婦と胎児に無駄な負担を負わせてまで、もっと安全で確実な検査を35歳まで受けさせない理由がわからん
命の選別ダメ！というわりに羊水検査はおkだし
366 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 15:01:56.01 ID:t2Tt3erc0
>>365
ダブスタがすごく不思議
新型出生前検査に関しては何度がテレビで取り上げられて議論になってる
命の選別がダメというのなら人工中絶も禁止しろっていう

ちなみに羊水検査は母体負担どころか
流産の危険があるから凄く危ない
367 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 15:06:44.78 ID:+wFbXo4w0
患者・障害者団体による正真正銘「弱者の暴力」
368 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 15:08:23.33 ID:Vj9YiR5/0
医学は進歩していっていいと思う
369 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 15:10:35.50 ID:rsaDrCkaO
障害者を産んでもらわないと利権がなくなるからだろな
370 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 15:11:59.90 ID:fW1A5lRw0
>>366
ダブスタって言えば、あの手の人達は、重篤な病気や障害での堕胎にはこうやって騒いで抗議するけど
その比じゃなく行われてる「避妊失敗の堕胎」には何も言わないのよね
そっちを止めさせる事が出来てから物を言えと思う
371 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 15:13:29.74 ID:aC0hH0jK0
自分達だけが不幸なのが許せないのか
欠陥品どもが
372 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 15:13:46.15 ID:homQBL120
1人で動けないとか知的障害児は、生まれた後でも安楽死などで殺していい法律作れ。
障害児だと分かっても自分の子供だからと産んだけど、
育ってきたら、やっぱり殺しておけばよかったと思っている親もいるだろ。
373 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 15:14:52.15 ID:NGiCiW2B0
嘘つきの敵は科学技術

嘘つきの人権を守るには、あらゆる科学技術の撲滅が必要

日本政府は嘘つきの人権を守れ
嘘つきをいじめるな
嘘つきは、人道的に守られるべき存在
あらゆる科学技術は、非人道的
374 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 15:15:19.07 ID:FVhf7Eed0
障害者なんて産みたくも育てたくもないし
375 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 15:16:04.50 ID:ukncx2BH0
障碍者の数が減れば声も小さくなり
誰も気にかけなくなるからな。
体だけじゃなく、精神も障害持ちかよｗ
ひねくれてるだろ。
どんだけ大変か障碍者自信がわかってるんじゃ
ないのか？
376 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 15:18:59.21 ID:LDJ/1zXR0
>>366
同感。
命の選別とやらも中絶が適法にできることが大前提になってるわけで
そこを議論すると大激論になるからとりあえず声が小さいところを叩いておこう的な
いやらしさがあるよな
377 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 15:19:03.52 ID:nBTq4kzf0
未来のある子供は障害者として産んで増やせってこと？
378 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 15:19:35.67 ID:NGiCiW2B0
民主主義社会では、障害者が減ると多数決的に不利だ
健常者と障害者が半数になってやっと対等

障害者差別を民主的に無くすには、過半数が必要
もっともっと障害者を増やされないと障害者差別は無くならない
日本政府は、政策的に障害者を増やす努力をするべき
379 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 15:20:51.61 ID:l+UuT9Pz0
他人の知りたいと言う権利を奪うエゴイスト
380 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 15:21:15.95 ID:IqwCADWL0
障害を回避出来る技術があるのに使う使わないのは個人の自由で他人がとやかく言う事柄では無い。
381 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 15:26:36.97 ID:lj+TX9LhO
この受精卵検査が先天性の障害を治す技術に発展する可能性を信じて賛成する

自閉症の子の父親より
382 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 15:26:58.23 ID:QbB1VweP0
両親が決定する事だ
責める相手を間違ってるよ
383 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 15:28:18.99 ID:xWNkn4it0
障害者だからっていい気になって、他人の人生に口出しするなってこと
384 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 15:28:22.53 ID:6RoVviYF0
>>45
サンバがキュッ
385 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 15:28:22.59 ID:XiBtBvZ30
障害者の生き様聞かされたって何の関係もないわ
386 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 15:29:10.49 ID:hlDxXJJL0
同じ病気の人が減っちゃうと研究されなくなるから？
387 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 15:31:29.11 ID:QbB1VweP0
抗議文を出すような側には行きたくなくなるわ
388 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 15:32:01.83 ID:+X8zWyB40
歴史的背景のないアヤシイ代物を縁起物として売り出そうなどという浅ましい文化は関東にはないですね..(=_=;)
389 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 15:37:57.52 ID:fCzYMe+E0
自分らが不幸なんだからお前らも不幸になれて考えが下衆過ぎる
390 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 15:39:02.20 ID:ueLNPgyt0
ダウンなんか産んじまったら人生終了じゃん
社会の負担にもなるし
391 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 15:42:07.38 ID:hlDxXJJL0
どう考えても着床前に診断した方がいい
身ごもってから診断すると判断が鈍る
392 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 15:43:16.74 ID:wC6XCz7d0
>>3
俺も思った
393 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 15:45:57.20 ID:lUYP05KL0
検査するほど子供の出来が気になって怯えるなら、
子供は作らないのが一番安全、としか言いようがない
この検査で全ての障害が明らかになるわけではないから、
検査をすり抜けてどんな障害を持って生まれてくるか判らない
健常者が生まれても「生まなきゃよかった」という結果にならないという保証はどこにもない
秋葉の加藤も、ナタ女子高生も、コンクリ女性殺人犯も、
みんな健常者だからな
394 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 15:49:26.92 ID:QgHVZQCJ0
>>45
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1394794340/1
395 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 15:52:23.23 ID:vVHfOTL50
これから生まれる患者を減らそうとするのがなんでいけないの？
団体メンバーが減るから？
396 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 15:54:39.73 ID:vVHfOTL50
つまり、俺らだけが不幸なのは不公平だぁ〜、みんな患者になれ〜、もっと患者を増やせよ・・ってこと？
397 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 15:55:52.06 ID:mo4ls8bm0
今後障害者が生まれなくなったら、自分らだけですもんね。それはキツいですね。
398 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 15:56:14.32 ID:SeWMFir60
>>1
これはむしろ推進したほうがいいだろ
既存の障碍者の権利を侵してるわけでもないし
社会的に負担となる要因を事前に減らす事が出来るんだから
399 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 15:57:53.51 ID:mCZp43VB0
禿げは絶対無理って女に、禿がクレーム入れるようなもんか？
400 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 15:58:00.56 ID:8/tKyz3RO
被害妄想もいいところ
401 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 15:58:33.87 ID:B8AKK1Lt0
障害者が産まれてこないようにすることと、
障害者に対する福祉を充実させることは何の矛盾も生じない。
402 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 16:05:36.53 ID:1XdDUUGVO
他人の不幸を望むゲスか
こういうやつらには幸せ一杯な姿を見せてやるに限るな
403 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 16:07:18.68 ID:edkSUgzd0
>>37
横だがメンゲレは双子の研究に熱心だったね
404 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 16:13:21.09 ID:rlBhkb7/0
こいつらはこんな事言ってるけど2人目とかの時は検査すんだぜ？

何故天使2人目を受け入れない？？
405 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 16:40:47.59 ID:DibL7J9B0
ああ…行き遅れフェミBBAが少子化促進に邁進するのと同じ構図か。

なんて醜い…。
406 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 16:43:51.29 ID:sSMaDmkN0
中絶は犯罪じゃないのに産んで殺したら犯罪なのはなぜだろう
親に命を握られてるのは同じなのだし
どっちかに統一してまずそこから改善すべきなような
407 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 16:46:16.84 ID:mh1sTdVv0
>>406
母体の中にいる間は人間扱いはされない、というルールがある
以前、妊娠中の女性が刺されて胎児だけ死んだけど
胎児はカウントされないので
母親に対する殺人未遂でしか適用されなかった
408 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 16:46:17.02 ID:ueLNPgyt0
>>406
法律上は産み落とされた時点で人権が発生する
腹の中の子供に人権はない
409 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 16:48:21.73 ID:+/upRCuR0
腹の中の子＝イエスなのでイエスキリスト教会には「人権ロッジ」はなんですねｗ
410 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 16:48:35.39 ID:NMUrgOfz0
もっと我々の仲間を増やせとｗ
411 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 16:50:20.91 ID:ML7IvbRg0
いやいやいや、ほんっと理解できん
412 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 16:50:36.98 ID:ueLNPgyt0
>>406
ちなみに中絶は犯罪
ただ母体保護法というものがあり、母体が危機に晒される場合は中絶は認められる
母体保護法がザルなので誰でも簡単に中絶が出来るだけで
警察が締めてきたら堕胎は犯罪行為として裁かれるようになる
全ては警察のさじ加減で決まる
413 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 16:51:05.35 ID:8LV40i3nO
検査で異常が見付かったら強制的に堕胎ってわけじゃないんだから何が問題なのかわからん
仲間増やしたいだけだろ
414 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 16:51:36.18 ID:YjQ1BUdk0
>>383
障害者本人が騒いでるのじゃないと思う
障害者団体がね

今回、出生前診断について調べてたら、検査方法や日本での実施状況等のデータの他に
「日本は『共生』という文化のある国です、羊水検査を受ける割合が諸外国より低いのは喜ばしい事です」とか
「検査を受ける前にはよく考えましょう、障害を持って生まれた子供達にも素晴らしい未来が〜」
というような主観的な説教？がついてるのが多くて驚いた
こうやってじわじわ妊婦にプレッシャー与えてるのだろうか
415 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 16:51:43.43 ID:mh1sTdVv0
着床前スクリーニングってのは染色体異常の子を産みたくないというより
染色体異常の受精卵を排除して、初期流産の可能性を減らすことが目的
中止しろってのは、妊婦に無駄に流産の可能性を高くしてリスクを高めることになるのわかってんのかね
416 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 16:51:55.28 ID:8awICFQwO
検査するのは個人の自由だ
417 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 16:52:13.06 ID:UaX9QwX+0
昔は幼児生存率が低くて、こういう子は産まれたところですぐ死んだわけだが、
今は、産まれてきたら周りも本人も何十年と付き合わにゃいかんのだぞ
418 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 16:53:20.04 ID:ZdnBRgE7O
障害者だからゴミだから中絶しちゃえ…そういう親に無理やり育てられても幸せにはなれないよ。
419 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 16:54:02.51 ID:hlDxXJJL0
抗議してるのは当事者というより支援者や団体だからな
420 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 16:54:47.76 ID:ZY+9VMHu0
>>395
障害者団体なんて一自治体（市単位）に一〜三団体存在するのが普通で全国規模では相当の数に上るのに
抗議文を出した団体がたった二つってとこで察せ。
メンバーは健常者だ。
421 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 16:55:41.11 ID:YjQ1BUdk0
>>415
体外受精でやっとの思いで受精卵移植まで行っても染色体異常で流産し、心身ともにボロボロになってる人もたくさんいる訳で
そういう経験者連合とこの障害者団体が議論したらどっちに分があるか明らかになりそうだけどな
422 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 16:58:04.58 ID:Zun91NFU0
医療が発達した現代だから生きてられるけど、昔だったらすぐ死んでしまう身だって事理解してないのかね。
もっと医療に感謝して慎ましく生きてほしいわ。
健常者と同じ扱いしろ！と言うくせに、都合悪くなったら障害者だから優しくしろとか言う奴等は早く消えてくれ。
423 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 16:58:47.69 ID:n9iqoWiJO
団体の生き残りにはニューカマーが必要だからなあ
このままだと団体が無くなってしまう！団員を増やさなくては！
こんな感じか
424 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 17:05:03.62 ID:QDNK5RKX0
新しい仲間が誕生しなくなるからって、
中止を求めるとか、、、
検査するしないの選択ぐらい、自由にさせろ。
425 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 17:09:16.73 ID:v1CS/wsCO
触ってはいけない、だな
426 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 17:14:10.30 ID:MAbEaLX50
やだぁ
奇形をあらかじめ排除できないんならこの方式のメリット無いじゃん
427 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 17:16:01.41 ID:QQz++Tz20
怪我や病気で障害はともかく障害児として生まれてくる身にもなれよ
428 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 17:16:33.85 ID:MAbEaLX50
「人の命の平等」、から発して
「奇形の排除は生命の選択につながる」からかな？
コイツ等の立場から当然の発言なれど、あんま強制すんなよ？

そもそも奇形がえらそうに声を発せる社会だってのがありがたいわけで
それ以上求めるな
なんで数％もいるかいないかの奇形のために全体が影響受けるんだ
見かけるたびに蹴り倒すぞ？この野郎
429 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 17:18:18.54 ID:ppkQ4qTS0
>>1

被差別団体は差別がなくなったら困るから、必死に差別を残そうとする。

それと一緒だな。
障害者が居なくなったら、障害者団体はおまんまの食い上げ。
430 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 17:21:59.26 ID:QQz++Tz20
遺伝子研究はどんどんしろ
431 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 17:23:37.83 ID:x7euwMw/0
産まれた子を殺すならともかく、着床前だろ？
ティッシュにくるんでゴミ箱に捨てられている白いのと、そこまで大きな差はなさそうな気がするのだが。
432 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 17:29:58.52 ID:Gskukzi70
両親が障害者ほど子どもを多く産む傾向がある気がする
勿論子どもは全員同じ障害
でも結構裕福なんだよ
親からの援助なしで家を立てたりしてる
障害者枠で一流企業勤務だしなぁ
433 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 17:31:52.60 ID:oJB9Z6x90
シカトでいいんでないの、
何言ったところで関係ない他人だし。
434 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 17:33:16.66 ID:DJt9GNdd0
これも利権かな？仲間増やしてどうする。
435 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 17:37:58.01 ID:YjQ1BUdk0
>>433
でもこういう人権団体のせいで、新型血液検査を35歳以下の妊婦が受けられないような現状になってる訳だよ
436 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 17:45:16.28 ID:xKbHFbUSO
>>353
でも新型の結果次第では羊水検査に進む場合もある
羊水検査が最終的な確定検査になる
437 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 17:51:45.84 ID:V+9KLX/K0
障害者を子供にもった友人がいるが，悲惨だぞ。
聞くわけには行かないが，
障害児の子供をもつくらいなら，子供なしの方を選ぶと思う。
438 ：260：2015/02/03(火) 17:55:15.61 ID:wHiHhszZ0
>>437 障害者を子供にもった友人がいるが，悲惨だぞ。

奇形児は殺せ！

奇形児は殺せ！

奇形児は殺せ！

奇形児は殺せ！

奇形児は殺せ！
439 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 18:16:24.73 ID:+wFbXo4w0
>>393
だったら、検査しても問題無いじゃん。
反対派って馬鹿しか居ないのか？
440 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 18:27:11.42 ID:ZY+9VMHu0
>>365
人権団体にそんな力なはい。
普通の障害者家族は健常兄弟児や親戚や孫が健常児を持てるようことならなんでもやりたいんだよ。
お金のある人は外国行ってやってる。
日本の場合産婦人科医の左翼率がものすごく高いことが難点。
ほんの数年前まで、医師が羊水検査拒否とか、羊水検査希望者は出産入院予約拒否とか普通だったから。
441 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 18:38:18.39 ID:68Uf+6/L0
まあ障害者が減るとメシの種を無くすことになるから必死だよな
差別の維持に必死になってる人権団体と同じ構図
442 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 18:46:46.16 ID:GrT3ke7oO
劣等遺伝子排除法を制定すべきだな
443 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 19:07:28.05 ID:uUaa6p0G0
言ってろ。俺は検査する
444 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 21:17:41.86 ID:2gQcQqLb0
養子縁組支援団体って、中国から日本に入国したばかりの純中国人に日本人の子供を養子縁組させて
激しい虐待で殺して捕まったのに「日本語がわからないストレスが原因」と支援していなかったっけ？

日本人がまともなルートで養子欲しくてもほとんどかなわないのに、不幸な子供の養育費を利権扱い。
445 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 10:04:45.87 ID:TR0WbxmQ0
>>414
クローン羊ドリーが話題になった頃だと記憶してるが
専門家を前に障害者を実験してクローン技術を進めるのに
凄い勢いで反対してる障害者の映像を教育テレビでみたことあるぞ。

もしクローン技術のために障害者を使うなら反対するだろうけど
そんな手間をかけてやる意味ないよなぁと思った。
逆にクローン技術で障害の研究をするなら喜ばしいことなのに。
446 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 10:45:29.12 ID:JzE23ngI0
結局「障害があるのは良い状態じゃないんだからそれをなくそう」
という発想自体が受け入れられないって事なんだな
まるっきり別の方向見てるからどうしようもないわけだ
447 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 23:10:16.80 ID:vIfOH64O0
自分たちが検査を受ける前に産んじゃったから悔しいんだな
親だったら、子ども自身が健康であることが一番じゃないか
障害があっても気楽に生活できる人ばっかりじゃないんだよ
448 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 09:56:37.58 ID:K9O8ALQz0
意見は聞きました、はい、決定です。
449 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 09:57:32.10 ID:vcVSJeUx0
障害者団体には何も迷惑かけてないのに
450 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 10:02:09.59 ID:zYndosnq0
>>354
これまじ?
451 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 11:11:09.13 ID:nEA+jIww0
「不愉快だ」以外に何の不利益があるんだ？
452 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 11:12:19.48 ID:CbXB9kD60
女性は月一回、男なんてしょっちゅう無駄にしてるわけで
合体した受精卵なんて捨てりゃいいだろ、いらないなら
453 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 11:24:45.77 ID:/mkHqE8A0
俺自身障害者だけど、行政から多大な経済的支援を受けていることに対して
有り難く思うとともに申し訳ないとも思っている。
障害者をこれ以上増やさないことが一番大切だと思う。
障碍者が言葉狩りをしたり、仲間を増やして社会的負担を増大させようとするのは、受け入れられない。
454 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 11:26:41.80 ID:u8VPn8vK0
（1）保護者は、仲間が欲しい
（2）団体スタッフは、お金が欲しい
455 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 11:32:28.81 ID:SXyWfGT50
こういう表に出る人たちの親は
「この子にであえてよかった」みたいなキレイ事しか言わないだろうけど
陰では介護疲れで精神的に参ってたりする親も大勢いるはずなんだよなあ
456 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 11:32:43.68 ID:zxP4vK6l0
これって中卒や高卒のバカが、「大学進学、大学設置反対！大学をなくせ！」っていうようなもんじゃないのか？
457 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 11:36:12.27 ID:z/ZF0ilm0
障害者団体ってチョンのことか？
458 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 12:56:10.33 ID:/MbuWyUL0
よその家庭の家族計画にまで文句付けるとか
身体の障害より頭の障害の方が重篤だな
459 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 13:35:11.98 ID:yr+iXFBA0
>>450
http://www.internethospital.net/shusseizensindan.html
ダウン症児の約７０％は、全妊婦さんの約９２％を占める３５歳未満の妊婦さんから生まれるとされています。

事実
460 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 13:38:10.13 ID:9pN4vAcI0
仲間を増やして資金が減るのを嫌ってるだけ
461 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 14:56:08.73 ID:9jhJ6qmR0
>>452
自然妊娠でも、着床出来ない受精卵は人知れず消えて行ってるからね
462 ：名無しさん＠１周年：2015/02/06(金) 00:37:23.86 ID:qi8DC+ZX0
カタワは社会資本を喰い潰す存在悪です。


こんなゴミクズしかいないのが都営住宅。
http://i.imgur.com/E9hO5fb.jpg

ごみ捨て場www
http://i.imgur.com/6w8ljNi.jpg

こいつら事件を起こすしか能力ないんだなww
http://i.imgur.com/akV7Hxp.jpg

都営住宅で殺しが日常化しているのは、疑いの無い事実。
http://i.imgur.com/WZ5uyYv.jpg

親殺しとか日常茶飯事なのが都営の特徴。
http://i.imgur.com/ARMEFex.jpg

住人が自分で放火してりゃあ、世話ないわな。
http://i.imgur.com/LaekZc9.jpg

貧民街エリア
http://i.imgur.com/L8YFOob.jpg
463 ：名無しさん＠１周年：2015/02/06(金) 05:56:54.04 ID:UEx9nlyW0
障害者本人の要請と言うより、金に目が眩んだくずどもが騒いでるだけと言う認識をもとう。

イスラム国とおなじ。この集団の真の意図を理解して無視しましょう
464 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 00:30:13.46 ID:PFlZ2d+z0
>>450
まじで養護学校の親は若い人がほとんど
障害児は高齢出産うんぬんのコピペ貼ってんのはロリコンによる活動
465 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 00:38:27.58 ID:X/eh+GuRO
障害者は居ない方がいいに決まっている
466 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 01:21:14.39 ID:/eEZtAilO
そもそも三十過ぎは高齢出産だぞ。
二十と二十五ですら、ダウン症などの染色体異常は二割増える。
三十超えると五割近く増える。

二十五までで出産するのがベスト！
出来れば十代が望ましい。
染色体は劣化しかしない。修復は二十五までだ。
行き遅れに騙されるな！
467 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 01:40:34.54 ID:/eEZtAilO
92％で七割？
なら８％の三十五歳以上で三割の障害者が生まれている事になる。
確率で言えば五倍以上かな？
さらに三十から三十五までもかなり高い数字なのにな。
さらにさらに高齢出産は羊水検査などをする確率が高い為、出産前に下ろしているケースも多いので実際はさらに多いだろう。
468 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 01:45:19.47 ID:XnWG1ity0
そもそもダウン症生まれる割合って1％以下じゃね？
そういう数の話に対して「〜倍」とか比較する意味ないよ。
469 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 01:47:45.48 ID:V9x9MZMO0
いやいや
今日日子供産むだけでも大変なんだし
事前に検査させろよ


障害者もハンセン病みたいに過去の遺産になっていく時代が来た方が人類の進化だと思うよ
今後障害者が生まれない社会になった所で今の障害者を差別したりはしない
470 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 01:50:17.51 ID:V9x9MZMO0
これ

女性団体が反対してるとやたら女性を強調しているけど
受精卵検査をしたい大半も女性なんだよ
男に言われたからやるんじゃなくて女の意思で検査したいわけ


今受精卵検査は年齢制限してるけど、年齢制限自体無くすべきだわ
471 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 01:51:22.20 ID:YelGj3ka0
したい！ぜったいしたい！

わたしには、障害者を育てるのはむり。
472 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 01:52:54.52 ID:qCFlSRS20
障害者やそれを子供にもつ親がそれでも幸せだと思うのはいい
そういうことにとやかくいちゃもんつけるのがゲスのやることだしな

でも、検査に抗議すんのはおかしいってか怖いわ
473 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 01:54:24.26 ID:schMJzyu0
>>7
仲間が増えたほうが意見が通りやすい。
474 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 02:16:23.66 ID:/eEZtAilO
二十代なら１％未満だけど、高齢出産は違うぞ。
475 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 02:21:35.78 ID:SdQjbmK/O
電波を取り扱う仕事だから結婚したら検査を受けさせたい｡
先輩に二人も障害持ちの子供いる人がいるし｡
476 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 02:45:01.02 ID:ln8/8O2v0
むしろ義務化してほしい
477 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 03:02:28.59 ID:MPXt8UJD0
人数が減ると団体の取り分が減るんだろ？お金の
478 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 07:33:36.17 ID:6VW3quO60
カタワはカタワ。
479 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 11:47:49.64 ID:m/4yt62a0
意見文読んだけど、利光恵子に憎しみさえ覚える
10年前だったら罵倒しに行ったかもしれない　
480 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 13:33:50.33 ID:tP7yN4lF0
違法でない限り生殖に関わる極めてプライベートな話だろ。
こういう家族の問題には親や親戚でさえ口は出せない。
当事者ってどんだけ図々しいんだよ。
ふざけるな！
481 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 13:37:06.04 ID:iAYnqfpN0
障害者がいるから優しさを覚えるのだと思う
482 ：名無しさん＠１周年：
中止を求められたからって、まさか中止にする訳ではないよな？
こんなアホ連中の言う事なんぞガン無視で構わねーよ。