【株式】スカイマーク株 一時80%安 制限値幅を撤廃 [転載禁止]©2ch.net
1 :
海江田三郎 ★:
2 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 11:52:32.67 ID:NjhakzcG0
節分セールよ
マネーゲームの始まりだ
4 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 11:53:17.75 ID:9yqb1Q7Y0
今が買い時、乗り遅れるなよ!
5 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 11:55:01.81 ID:YCGA12i40
29円で買った人はどういうつもりなの???
買う人がいる理由を教えてください!
7 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 11:56:45.11 ID:5RQEHEDu0
値段付いたのかよ!
二年後業績が回復して1000円ぐらいになる
記念に買おうかな
10 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 11:58:27.21 ID:TbUMPMOH0
3営業日で10分の1以下か
株主は大損だろうけど、いずれ1円だから逃げ場があってよかったね
11 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 11:58:41.95 ID:lT/lsaRb0
30円前後で8000万取引成立って、何者が買ってんだよ
12 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 11:58:45.17 ID:eZyesfUf0
こういうケースでやっぱ上場廃止しないよってなることはあるの?
売りで入って買い戻すんじゃない?
信用銘柄か知らないけど。
また足銀の時みたく、1円まで下がった時に買って3円で売り抜けとか出てくるのかな。
16 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 11:59:55.40 ID:DSEzatRz0
信用銘柄って空売りできるのか
個人はできんけど機関ならできるのか
17 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 12:00:54.75 ID:1rNgIq4X0
200株ホルダーだが、今成り行きでも売れないぞ〜
18 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 12:01:01.91 ID:TbUMPMOH0
いずれ100%減資やろ
大株主の西久保前社長の影響力をなくさないと
手を挙げる企業が出てこないだろうから
19 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 12:01:27.17 ID:mbXpVEsD0
あぶく銭有れば買えば
リスク大だが当たれば大きい
どっかが100億ぶっ込むっていうから一時的な戻し狙ってんのかね?
小学生の発想屋根やねw
21 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 12:01:55.30 ID:Wv44uBxu0
上場廃止になるってことが、会社が整理されて無くなるってことではないからな。
上場廃止になっても株券が文字通り紙屑になるわけではない。債務を整理してから
再上場されることになれば、紙屑同然の株を買っておけばぼろ儲けになることもあ
りうる。
1円抜くゲームか
23 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 12:04:03.57 ID:dafMQF+MO
株価は0になる
再建も無理
24 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 12:05:02.09 ID:XnnpLamE0
格安なのはいいこと
復活すれ
25 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 12:05:12.10 ID:lT/lsaRb0
>>21 その前に0円で強制的に買い上げられるけどね
26 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 12:06:01.53 ID:x4fBewSA0
新規の信用取引はできず、物は現物のみ。
しかも掛け目0だから。
大口のマネーゲーム&チキンレース
ライブドアは当たりだったんだっけ
上場廃止にはなったけど会社は再建したんで配当が出てるとか
ただし売買が非常に難しい
28 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 12:08:04.95 ID:r5ZHJVGD0
ゴミ株だな。
100%減資にならなきゃ価値が残るんじゃないの?
その見込みがあるかどうかはおいといて。
ババ抜きみたいなもんか
JALとは違うのだよ、JALとは!の再来ですね
クソみてーな売買代金だな。乞食しかいねぇw
35 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 12:17:55.96 ID:qtU+Uc7J0
どう考えても再上場すると思われた西武鉄道も10年以上かかったよw
スカイは、ANAや他が出資して子会社になっておしまい。
再上場はありえないw
JALで紙くずにしてスカイ持ってた人とか結構いるんだろうな
ジェイコム男の次は
スカイマーク男やで!
>>36 阪神大震災にあって東日本大震災をくらったようなもんか
, -――- 、 ,-――― -、
/ ____ ヽ l,VVV\. |
| / , - 、, - 、Τ l・)) 6) |
| |.-| +|< | | ☆ ( ) __ ヽ__|
(6U` -´っ-´、l |/ 」/∧∧/ ) /
ι \(  ̄ ̄Τノ/~~~,7 `、ー――´ /
ι /  ̄ ̄ >| ノ 7 ̄ ̄ ̄
/ ∩/7η \ /\/ ⌒
「おまえのせいで、スカイマーク大損こいたじゃねえか!ゆるせねえ!」
「待ってジャイアンっ、損失を減らせる秘策があるんだ!アホルダー必見!」
| / /
, -―――- 、
/ ____ ヽL
Τ _ _ \| l
|/ V ヽ | |
|| (:)|(:) |-| l
___ {`, -c `―_´ 6) _/
(_ ヽ__ \Τ ̄ ̄ ヽ ノ
( し、 |  ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ) ̄ ̄ヽ
ヽ_/_ |___ |_/ \_/ _ \
ヽ |\ \
「いまジャイアンは300円で1万株持ってる。1株あたり270円の損失だ。
でも30円で10万株仕込めば平均単価は54.5円!1株あたり24.5円の損失で済む。
1株あたりの損失が大幅に減らせるんだ。これはナンピンというプロの技さ。
でい太郎さんという先生に教わったんだ、えっへん!」
ハ ッ
ヽ l | l /
, ―――-、
.| / ∨∨∨|
| _| ((:))((:))|
(6 ⊂⊃ ヽ
| | |
人 3 ノ
/  ̄ ̄ \
「のび太のくせにアタマいいじゃん!
10万株なんてケチなこと言わず100万株仕込めば・・・、
平均単価32.6円!? 1株あたり2.6円の損ですむっ!!
でかしたっ、のび太。心の友よ!!」
42 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 12:34:02.31 ID:r115SMOJ0
>>15 ないない
JALでそれを夢見たやつがいたが、ずっと1円貼りつきで終わった。
43 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 12:34:57.21 ID:pSooyCUN0
>>21 坊や、100%減資って言葉を知ってるかい?w
S高の時もMMになるんすか
100%減資は良く聞くけど、99%減資とかって聞かないよな。
税でとられるくらいなら宝くじよりはマシって人もいるかもな
雇われ社長・役員・パイロットその他関係者は給料で抜いてきたからなw
しわ寄せは全部株主へ。
ナンピン下って1円も帰ってこないぜ。
あ、30円で売れてたw
売り方の買い戻しだろ
スカイマークは空売りできない銘柄。
51 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 13:07:14.72 ID:dz0L2DuQ0
総株数が9100万株で出来高が9000万株。
南海店させてんだ? WWW
52 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 13:07:34.24 ID:YCGA12i40
売り建て買戻ししないまま上場廃止になったらどうなるの?
53 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 13:18:04.42 ID:lT/lsaRb0
54 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 13:18:30.26 ID:vnRsbw3U0
>>52 今回は9割方そのパターンだろ。
買い戻してもどのみち上場廃止、儲かりゃせん。
55 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 13:18:57.92 ID:v2yxxnO70
現在23円で-85%だな
たぶんおわりごろには10円台だ
>>11 空売りしてて、早急に資金がいる投資家とかだろ。
それでも数億とか、下手したら数十億とか利益得てるんだろうけど。
1円で買って2円になる事があったらすかさず売る。売れたらいいけど。
58 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 13:34:35.90 ID:IKcb83u30
空売りして買いもどせなかったらどうなるの
>>15 そして高層ビルからみんなに還元セールするのですね
分かります
60 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 13:42:48.43 ID:xRm6eWiD0
2円になったら参加してみようかな
1000株くらい
61 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 13:46:31.05 ID:N0r2TQc/0
出来高が1億株超えている
(多分1円とかだろうけど買い注文は4億株以上)
62 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 13:51:58.99 ID:3X4s0ZVHO
80%?また電車がとまるのか…
63 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 13:54:19.47 ID:67+SO1lJ0
>>62 今あの株で遊んでいる人たちは電車は止めない、飛行機を止めるw
でも、あのサイコロ気配でよく買う気が起こるわ。
64 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 13:55:23.14 ID:BIuDYr8U0
電子取引だから紙くずじゃないよ
65 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 13:55:23.37 ID:vUajmqky0
100株で参加してる奴かわいい
コンビニでレジ打ってた方が時給高いだろ
66 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 13:58:54.67 ID:xRm6eWiD0
67 :
ドクターEX:2015/02/02(月) 14:03:41.47 ID:SM53V3ki0
1円で1万株買うwww
68 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 14:07:18.59 ID:N0r2TQc/0
5円ぐらいになったら、買ってもいい
もう、90%行きそうなんですが
71 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 14:12:12.52 ID:67+SO1lJ0
今日の寄り付きからみて、
本日限りで17円で指値をしてみた。
時間外で悪材料が出たら損切りw
72 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 14:15:00.55 ID:N0r2TQc/0
2円なら明日には買えるかな
さすが紙ひこうき株って言われてるだけの事はあるわ
前場なら1円抜きできたね
29円から35円まで上がった
後場は今の所下がりっぱなし
3円で買って7円で売る
76 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 14:26:15.44 ID:N0r2TQc/0
77 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 14:45:33.28 ID:zOhWB8Fq0
今日の安値が16円か
終値は13円と予想
78 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 14:51:01.62 ID:+eKCNwnL0
>>31 JALは99パーセント減資かもといわれてたが、
結局、当時の国交省大臣だった前原とか民主政権が100パーセント減資で
とどめさした
18で180万株買った人がいた
すげー
80 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 14:52:42.87 ID:KSMAbB6O0
最後の動きが見ものだな
81 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 14:53:20.75 ID:K3RjlH8d0
後1ヶ月あるからマネーゲーム狙いとしても高すぎるだろ
そこそこの規模の会社だから時価総額も大きい
一桁ならワンチャン有りそうだが
82 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 14:53:31.32 ID:Okt3PZA80
17円IN
X 180万株
○139万株
たまに見間違えますw
84 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 14:57:44.49 ID:SRX9FfMn0
あのときの東電株は連日のS安で
無抵抗のうちに資産が溶けまくったぞ
あれは痛かった
85 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 14:59:13.23 ID:vUajmqky0
有償減資だろうな
終値19円
資産がほとんどない会社だし
将来の展望も厳しいから触らないほうがいい株
88 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 15:02:01.22 ID:7l+j5Fqm0
100パーセント減資はないほうに賭けて1円になったら1万株買う
宝くじよりマシだろ
89 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 15:02:06.66 ID:zvONAFyR0
19円終わり
さて…一円になったら参加だなw
垂れないで静かに終わったね
明日も続く
西武の株を上場廃止以降も持ったままで
今回みたいに再上場したらどうなるんや?
92 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 15:05:14.69 ID:VQAl0tJj0
一円で一万株の株券出してくれたら記念に買うんだけどなw
93 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 15:07:23.28 ID:RwV98itn0
1円になったら10万円くらい入れてみる
上場廃止されるけど取引自体はできるんだよな
流動性がほぼ0に近くなるから価値は激減するけど
>>91 会社更生法申請して100%減資ならゴミになる
今後民事再生法でうまく行かなかったらそっちへ行く可能性があるんでかなりのギャンブルだね
>>92 株が紙券だった時代は千株券を収集する人がいた
今でもコレクターズアイテムとして取引されてると思うよ
98 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 15:25:38.31 ID:OS5P209A0
1円で買うと言ってる人はキムラタン株を乗りこなしてから言って下さい。
99 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 15:27:00.21 ID:1F34pjYQ0
100 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 15:27:01.22 ID:vzCWmIra0
>>98 あれは毎日9円で予約で仕込んで置いて、たまにくる何かの間違えで10円で売る株でしょ?
乗りこなす云々じゃないと思うが?
102 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 15:32:33.23 ID:aj7Fzf1j0
19円とかで買ってる奴あほ?
103 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 15:33:57.23 ID:1F34pjYQ0
>>91 @民事再生法申請
↓
A上場廃止(資本金100、株主A、借金200)
↓
B100%原資(資本金0、株主不在、借金100)←資本金分の借金が無くなる
↓
Cスポンサー募集
↓
DスポンサーがBに決定
↓
EBへの割り当て増資+融資金調達(資本金100、株主B、借金0)
↓
F業績改善で再上場
元株主Aは素寒貧になり、新たな株主Bは大富豪に!
105 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 15:41:04.49 ID:1F34pjYQ0
まあ原資無しで再上場すれば株価次第では儲かる可能性もなきにしもあらずや
>>102 株をやってない人はそういう感想を持つのが普通だと思うけど
今日から投機モード開始だから今後の動きは誰にもわからんよ
大概の倒産株は上場廃止株までの1ヶ月で1,2回はどこかで大きく反発するけれどもね
107 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 15:41:59.31 ID:cStrquOV0
株主さんごめんねの紙がきたりするので単元株記念にかって楽しんだ事ある
108 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 15:42:22.98 ID:Z9kJ+4tJ0
今が買いです
110 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 15:44:28.34 ID:1F34pjYQ0
>>106 わしはJALも種々の新興不動産も1円で買ったで!
株主にくるお手紙を1000円で買ってる気分やデ!
わははは、29円で買うアホがいるのか。
民事再生法は100%減資確定やで。
過去、例外は一件もないやろ。
会社更生法の時代は、万万が一あったけどな。それでも戦後2つ3つのレベルw
>>109 先週、週刊ダイヤモンドかエコノミストかを本屋で読んでたら同じ事を書いてたよ
113 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 15:45:26.12 ID:iQ4z/Gtn0
明日はさすがに激アツ
114 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 15:46:12.80 ID:Z+wIdhDQ0
スカイマークって貸借なん?
115 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 15:46:20.27 ID:i4/LmsLU0
まさにマネーゲームだな
ババ抜きと同じ
>>112 プロが損失埋めるためにバカを煽って釣るのに必死なんだろうな
117 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 15:48:53.09 ID:1F34pjYQ0
>>114 大量の信用買い残が未だにうごめいとるで!!
>>109 そういう人たちは相場や経済分析のプロではなく
嵌め込みのプロなんだから
実にプロらしい仕事をしたとしか言えないな
10円ぐらいなら10000株買うんだけどね。
10万ならぶっ飛んでもパチや競馬で負けた程度で済むし、万が一JALかANAが(航空路線目当てで)買収
なんてニュースが流れたら大勝利なんて話で済まないからな。
120 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 15:53:23.32 ID:Z+wIdhDQ0
>>117 買い残が多いのならとりあえず買い方はさよならだな
機関が売ってたらボロ儲けだろ
プロパストみたいに上場維持したま再建するのは無理か
122 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 15:55:55.01 ID:aRdmq9dA0
>>119 破綻する企業を再建するのに既存の株主は邪魔。仮にANAが
スポンサーになるとしても、第三者の影響力は極力排除する。
当然、100%減資となる。そして上場で支援企業が儲かる。
これは再建に対するボーナス。それからJALは再来年まで
他の企業を買収できないから。
違約金請求された時にみんな売ったんじゃなかったのか
124 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 15:58:21.18 ID:aRdmq9dA0
>>121 民事再生法を申請しているんだが。みんなこのニュースの意味を理解
していないな。スカイマークは破綻したという事。
125 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 16:04:16.97 ID:fsearCMO0
>>56 寄り付き前は10倍価格だから、8000万の買い戻しということは8億円空売りしてたってことでしょう、それは怪しい
30円になったところで今だと思って8000万円買ったら、19円まで下がって涙目という展開を期待
>>123 大体売ったろうが
その後スカイマークが悪あがきして
航空二社と国交省が助けるかもよ〜みたいな雰囲気になったからな
それで都合よく違約金問題忘れて突撃したんだろ。
>>127 200円台に落ちてた時は妥当だと思ったが、
二度三度と提携の飛ばし記事が出て、
最後、300円台で高止まりしていた
急騰している日付を指定して記事をググれば出てくると思う
全部空振ってるのになあ
ひどい話
JALの時には優待券権利だけを目当てに1円で買った奴が少なからずいたが
最後の優待券が旧株主に発送されることはなかった
130 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 16:14:14.18 ID:GrKAPtDT0
民事再生だぜ
エアバスの違約金次第じゃ
スポンサー付いてるし減資ないだろう
ここからがちょーたのしい
131 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 16:17:19.85 ID:uwq6FTT3O
頑張れ!ぼくらのスイカマーク!!
>>122 会社更生法じゃなくて民事再生法だからね。
宝くじに当たる可能性が0じゃないのがね。
空売り入れて買い戻さずに上場廃止になったらどうなるの?
134 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 17:00:34.67 ID:kxmTnI9L0
>>91 西武のは上場維持の為に大株主の保有報告で捏造して、その結果バレて上場廃止になっただけだから
今回のとは全然違う
135 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 17:03:43.43 ID:vUajmqky0
プロバストとかのデベの何社かは民事再生で減資しなかったんだよな
いまじゃ配当もでてるし
スゲェー楽しみ
楽しそうだなぁ
株やろうとは思わないけれども
137 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 17:03:55.77 ID:mROwBcGI0
8円で10000株 買うよ
スカイラークも連れ安になっている
139 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 17:07:07.43 ID:1F34pjYQ0
140 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 17:13:57.88 ID:3XuYfjST0
今は民事再生法の適用申請をしただけの段階。
裁判所の認可がおりるかどうかわからない。
かりに民事再生がダメだとして、会社更生ならOKという保証もない。
破産〜清算の可能性もあるんだが・・・。
141 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 17:14:53.82 ID:XMlmLFrv0
ここの社長、人に話全く聞かないんだってな
飛行機発注するのに、独断でやったらしい
需要とか採算性なんて完全に無視
アホだとしか
142 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 17:16:31.63 ID:TXNevt5h0
143 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 17:21:31.06 ID:lT/lsaRb0
>>99 まれにやらずに生まれ変わることもあるからなあ
かなりの博打だけど勝ったらでかい
必死でN久保さん売ってたりして
理研計器を思い出す
ココ電逝ったあああああ
を 思い出す
最安値16円で買い増して19円の終値。誰が買ってるんだ?
30円で買ったアホいるか?
150 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 18:26:12.72 ID:JBkV1BsE0
つ 空売りの買い戻し
151 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 19:43:53.34 ID:W695Qj210
下駄履くまでわかりません。
政治も株取引も結果がすべてなんです。
153 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 19:45:24.00 ID:1kc/jXwo0
罪な株
155 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 23:54:03.45 ID:F6tfzpxO0
ビジネスも結果だけが全てだからね。
明日から電車止まるの?
157 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/03(火) 00:47:28.25 ID:/u59LC9c0
記念に買えば
158 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/03(火) 03:07:23.78 ID:q/TGgJTX0
株券コレクターなんだけどいまは紙がでないからつまらん。
159 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/03(火) 03:10:19.33 ID:hmg3t4wg0
100%減資で電子屑になる?
160 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/03(火) 03:12:37.60 ID:kxPLOjAF0
世界教師マイトレーヤは愛の主であり神の代理者である
彼は人類に地球資源の分かち合いを求めている
人類とこの地球を救う唯一の術であることを訴えている
「海の水位は容赦なく上昇しており、しかも人間は、のんびりと、彼らの将来を賭けている」
162 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/03(火) 07:39:49.69 ID:KqNrTk85O
制限値幅の撤廃って…
すべての銘柄に適用か?
あーたたたたたたたたたた
おーわたーw
164 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/03(火) 09:24:00.32 ID:3SewElT20
まだか!
1円は!
165 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/03(火) 09:43:13.91 ID:B0nFNQ1M0
いま20円くらいで大バーゲン中!
みんな急げ!
>>163 100%減資されるとわかってるのにプロが買うわけない。
・空売りの買い戻し組(これはほとんどいない)
・何も知らないド素人(もしかしたら減資されないのでは・・・と考える馬鹿を含む)
・損得勘定抜きの祭り好き
そもそも空売りできる銘柄だったっけ?
168 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/03(火) 23:14:46.71 ID:pdIZiJCE0
>>130 甘いな。
今回のスカイマークの場合には100%減資は不可避だね。
お前が一体幾らで何株掴んでいるのか知らないが、すでに無価値だ。w
169 :
自治スレでLR変更等議論中: