【イスラム国人質】テロの抑止力を高めるなどとして、自衛隊による邦人救出が今国会の論点に急浮上©2ch.net
過激派組織「イスラム国」とみられるグループによる日本人人質事件が最悪の結末を迎え、今後の論点の1つに自衛隊による在外邦人の
救出が浮上してきた。実際に人質の救出作戦を実行するにはハードルが高いとの指摘があるものの、法整備を行うことが邦人に対する
テロの抑止力を高めるなどとして議論が進んでいきそうだ。
1月下旬に始まった今年の通常国会では、集団的自衛権の行使を可能にする法案審議が焦点になるはずだった。しかし、今回の人質事件を受け、
海外で日本人が拘束された場合に自衛隊が救出に行けるのか、という点がにわかに注目され出した。
海外で邦人がトラブルに巻き込まれた際、現行法で自衛隊に許されている活動は、輸送に限定されている。
しかし、安倍首相は1月29日の衆院予算委員会で「領域国の受け入れ同意があれば、自衛隊の持てる能力を生かし、救出に対して
対応できるようにすることは国の責任だ」と語り、任務の拡大に意欲を示した。
<国会論戦に備えていた政府>
自衛隊による邦人救出は、安倍政権が昨年7月の閣議決定で法整備を進めることを決めており、今回の事件を機に降って湧いた話ではない。
ただ、元防衛相の小池百合子衆院議員は1月30日のロイターとのインタビューで「検討しなければならないケースが増えた」と語り、
今回の事案が新たに政府内の議論や国会審議、実際の法整備に影響を与えうるとの見方を示している。
後藤健二さんと湯川遥菜さんの拘束が明らかになった直後、政府は自衛隊の邦人救助が国会などで議論になることを見越し、統一見解を
あらためてまとめ、論戦に備えていた。国家安全保障局が作成した想定問答集には「領域国の同意に基づく邦人救出などの警察的な活動が
できるよう法整備を進める」との文言が盛り込まれていた。
つまり、テロ集団などに邦人が拘束されたケースで、その場所が現地政府の実効支配下にあって治安が維持され、かつ同政府の許可を得る
ことができれば、武力行使を伴わない警察力として自衛隊を派遣できるよう法整備をする、との方針だ。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL4N0VB0BM20150201 >>1-10 に続きます。
2 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:17:46.09 ID:PJZkjfo80
これがやりたかったから挑発して人質を見殺しにしたわけだ 流石だね
さすが、安倍ちゃん みごとなマッチポンプ はじめからこれ狙ってたんだね!
4 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:18:13.74 ID:/A7GkkXG0
5 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:18:18.07 ID:QmnfYrap0
球場が有れば大丈夫
自民党の谷垣禎一幹事長は、後藤さんとみられる男性の殺害映像が流れた後の2月1日朝のテレビ番組で「今の場合で言えば、領域国の 救出活動に頼らざるをない。仮に領域国から日本も一緒になって救出しようと言われた場合、なす術ない」と発言。 「(法律の)すき間を埋める議論をする必要がある」と語った。 <人質の居場所がつかめない> だが、現場の自衛隊の指揮・命令に責任を持つ立場の防衛省関係者は、自衛隊が実際に救出作戦を行うのは現実的ではないとの見方を示す。 領域国の支配が及ぶ地域に警察力を送るのは、相手国の主権にかかわる問題であり、同意を得るのが難しいと見る。 一方、支配が及んでいない地域には組織的な武装勢力がいる可能性が排除できず、武力衝突につながる恐れがあるとして、現行憲法の枠内では 自衛隊を派遣できないとの法的解釈が維持されている。 その関係者は「どういう場面があるのか、考えにくい」と話す。能力面でも問題点を指摘する。陸上自衛隊には、オウム真理教による 一連の事件後に創設準備が始まり、2004年に発足した「特殊作戦群」と呼ばれる部隊がある。海外で人質を救出するには、対テロ作戦を 主任務とする彼らが派遣される可能性が高いとみられる。 しかし、日本はインテリジェンス(情報能力)が弱く、人質の居場所を特定することが難しいと、同関係者は言う。 <「サンダーボルト作戦」は可能か> それでも、邦人救出に向けた法整備は議論が進みそうだ。海外での自衛隊の任務拡大に慎重な公明党も、井上義久幹事長が1日朝のテレビ番組で 「国民の間にも、何とかできないのか、という率直な意見があると思う」と指摘。「これからしっかり協議していかなければならない」と語っている。 ※続きはソースをご覧ください。
7 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:19:41.10 ID:rwbSfqPq0
韓国で行方不明の邦人はどうなったんだ
>武力行使を伴わない警察力として自衛隊を派遣できるよう法整備をする、との方針だ。 正直これは頭おかしい テロリストに対して武器無しで人質を助けろと? 法整備するなら、まともに武器使えるようにしろよ
ぜひ実現して下さい
10 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:21:43.71 ID:jcCk9ahvO
9条破棄早よw
但し、民間人は自己責任ですから 公人のみです
あたりまえだ 一体何の為に税金払ってると思ってんだ 検討始めるの30年遅いわ 速やかに実現させろ
13 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:26:16.96 ID:KiO9xcNP0
自衛隊派遣賛成。悪い奴は叩き潰す。 取り敢えずチョンとチャンで練習しよう。
14 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:26:53.10 ID:zMypnBp50
首狩りのウジ虫野郎どもに遠慮は要らない 駆除するしかない
15 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:27:18.00 ID:/wajxVxE0
中国人船長のテロに屈した日本
テロリストは国じゃないんだから戦争ではない くだらない言葉遊びはやめて真剣に考えろよ
17 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:28:03.18 ID:BNO16gup0
政治家の失言で罰ゲーだよな
9条破棄はよしろよ そんで、マスゴミも徴兵だとか首相の口からありえないと言われた事についてミスリードや情報操作するなと
19 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:28:57.58 ID:62mhCDrD0
20 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:29:11.76 ID:ZC6kZOoe0
ヘーゲル国防長官「後藤氏は危険な地域に行き、伝えられる必要がある事を伝えた」 オバマ大統領「後藤氏は勇気を持ってシリアの人々が置かれた苦境を外部の世界に伝えようとした」 日本人「迷惑、自決して死ね」の合唱
無理げー それより国内でテロリストを現場の判断で射殺できるようにするべきだろ
22 :
218.231.203.57.eo.eaccess.ne.jp@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:29:54.22 ID:yW3K+y+J0
それってさぁ〜 現実には 攻撃戦闘をやるってことなんですけどね^^
23 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:29:56.79 ID:dO9PjaCL0
自衛隊に救出とか無理じゃねーかアメリカでさえ結構失敗してるんだろ?
南北朝鮮、涙目w
25 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:30:41.54 ID:GyU4dfJm0
自国の大使館や領事館さえ守れない日本が海外の邦人等誰が守るのだろうか!
26 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:31:07.59 ID:ZFrPgI670
そもそも安倍は人質が殺されることも計算に入ってた上で反イスラムの声明出したと思われる。 これからの安倍の動きで日本人二人を犠牲にしてまでもどうしたかったかがわかる。
>>23 軍隊の最大の能力は抑止力であり実際に行使する必要はない
28 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:31:49.94 ID:Xd/SY6mC0
とりあえずムスリムの人々に「ISISはムスリムじゃない」 とつまはじきにさせた効果はあったな 今回の声の大きさは今までの米英の人質殺害時とは違う感じする
>>23 救出作戦なんて無理ゲーだけど能力は持っておかないと抑止力にならない。
人質が増えるだけだからやめとけ
>>1 なんだこれ
今回の事件でいったい何を見てたんだ?
自衛隊どころか、誰も犯人グループの場所さえ特定できなかったじゃないか
今やるべきは、特定不可能な場所からネットごしに脅迫されたときの対処をどうするかの議論だろ。
全世界的にネットサービス業者への協力要請を取り付ける道筋や
特定紛争地域へのサービス提供禁止などを議論するんじゃないのかよ?
自衛隊が、これやったら凄い ゴルゴ募集やで
33 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:32:40.07 ID:L4GQXmK+0
今回の首切り画像見て自衛隊員も海外の紛争地域なんて行きたくないとか 思った奴結構居るだろw
>>2 そうか、納得した
去年から拉致られてたのに
なんで今頃中東まで煽りに行ってたのか理由がわからなかったんだ
自衛隊出すならまずは北朝鮮だな
>>23 特殊部隊を編成するだけで北朝鮮に対する圧力になる
また、朝鮮戦争が再開した場合、南朝鮮に滞在中の邦人を救出する際、特殊部隊は欠かせない
37 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:33:11.68 ID:4FWgNvDH0
自衛隊やる人がいなくなりそう
38 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:33:15.01 ID:BNO16gup0
TPPですら敗北してんのに isisに勝てるわけないだろw
>>20 自国民にすら厳しい日本人を異民族風情が怒らせたら・・・確実にヤバいって事だね。
40 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:33:49.41 ID:iV2Y7arr0
自衛隊による救出とかお花畑過ぎてワロタ どうやって場所を特定する?装備は?経験は?指揮は?輸送と回収手段は?失敗したときの責任は誰が取る? 妄想は漫画の中だけにしてください
>>23 それ
法律は出来たのに、実力として出来ないとなったら
何のための議論だったのかになる。
振り上げたこぶしを下ろせないとなると最悪
北朝鮮の拉致どないすんだ?
42 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:33:54.77 ID:ZocYrno10
創設されるは、科学忍者隊か秘密戦隊か忍者部隊か忍者キャプターか ムネアツ
>>26 やっぱ、それ狙った中東訪問だよね
なんで今頃って不思議に思ってたんだ
44 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:34:23.43 ID:BBDub1VP0
だから国外での諜報機関作る方が先でしょうよ!! アメリカが文句言うんならアメリカ様の監視とご指導の下で とりあえず作っとけばイイじゃんw どうせ自前ではそんなに簡単には人員整備できないんだしさ!
>>28 そうそう、湯川とゴトケンが体を張ってイスラム国のネガキャンをやってくれた感はあったよなあ。
イスラム国打倒の暁には、新国家クルディスタンに湯川とゴトケンの銅像を立てていいくらいだ。
イスラム国戦士 ←毎日が戦闘 自衛隊 ← ちんちん縛る訓練 勝ち目はない。
〔☆ ヽ)・)===== __.i_イ  ̄二\ヘ ̄ ̄'ヘ. r_i__|__|_[_]_\過O......過 (◎ 血_ 血_ 血_ .◎=)) ))=) \O OO OO O//二//
48 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:35:12.44 ID:nDwPdQ460
TVの会見とか見てると マスゴミの誘導質問が多すぎるな なんとかしてアベちゃんが戦争したがってる風な発言を引き出そうと必死だわ
49 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:35:15.01 ID:x9+RqOkv0
おい、ネトウヨども、どーすんだよこれw 8000kmも離れたら土地に部隊派遣して、いざ有事になったら帰ってこれんのか?
特殊部隊の創設か。北京とソウルが黙ってないな。
>>40 バカだなw 日本版CIAを作る口実になるだろw
同じ敗戦国のドイツでさえ、立派な諜報機関を作ったのに
日本が遠慮する必要はどこにもない
53 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:36:16.08 ID:R1Z+dfJk0
こんな状態で何故安倍はイスラム国に宣戦布告したの?
54 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:36:17.57 ID:kwA7vXSj0
>>20 日頃は反米サヨのお前のようなやつが、こういう時だけヘーゲルやオバマのフンドシで相撲取ってんじゃあねえよ、ボケ!
相手国の政府が機能してるとは限らないだろ 機能してたら自衛隊を出す必要もないだろう 机上の空論で国会まわして税金使うなよ
>>26 もしそうだとしたら、こういう決断ができる指導者で良かったわ。
これが鳩山や菅、細川だったらと思うと足元見られまくりだったろうし。
>>40 だから救出作戦なんて無理ゲーだけど能力は持っておかないと抑止力にならない。
57 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:37:01.80 ID:BNO16gup0
>>26 そのために莫大なお金を払って
無理やり途中から
ドラマに参加した。
58 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:37:25.13 ID:UNckP4PR0
恐らく人質救出は名目上の理屈であって本当の目的は海外出兵・米国の片棒を 担ぐことだろう。何かと理由を付けて徴兵制もあるんじゃないかな。 まぁ血に飢えた若者たちよ頑張れや。
59 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:37:38.19 ID:8kPjk86X0
作戦に失敗して、自衛隊員が人質に取られたどーするの? 要求されたら身代金払うの?
60 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:37:48.62 ID:fREx7MTN0
司法取引で凶悪犯をエージェントにするしかない
61 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:38:14.52 ID:v3xUfqu20
やったねアベさん!
韓国や北朝鮮に不当に拉致された邦人の 速やかな救出を望みます 自衛権の範疇と存じます
防衛出動せよ
>>49 中東に行くわけないだろw バカかw
自衛隊の装備を見てから言えw
ま、中国を睨んで強襲揚陸艦を数隻造るだろうから、
そうなると中東まで戦力を投射可能になるかもね
でも、日本にとってはあまりメリットがないからやらんでしょ
せいぜい南シナ海までだよ、自衛隊が出るのは
65 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:39:05.21 ID:s2Rf3lf90
後藤さんの殺された件を自分が通したい法案を通すために利用するとは さすが安部さんだな
66 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:39:16.89 ID:BNO16gup0
>>56 抑止力なんかにはならないよ。アホかよ。
テロリストはアメリカ相手にだって人質取ってるだろw
67 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:40:21.63 ID:ryTgx5XD0
いわゆる”ショック・ドクトリン”というやつだな デカい事件や事故が起きた時に混乱に乗じて法案を通す アメリカでも911が起きた直後に いつの間にか「愛国者法」が議会を通過していた
68 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:40:23.52 ID:z0ggYLHz0
選択肢は多いほうがいい
俺は軍事関係詳しくないけどアメリカ特殊部隊がイスラム国で救出作戦失敗してる位だから、実戦経験のほとんどない自衛隊の特殊部隊が成功すると思えない
70 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:40:56.79 ID:FzJoY6m30
さすが右斜め上!
ABEの私兵ってわけか ウェスカーのSTARSみたいなもんだな
椅子の構成員一人につき1000ドルとかで懸賞金かければ周辺国の方々が勝手に減らしていってくれるかもしれない
73 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:41:20.22 ID:s2Rf3lf90
74 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:41:27.40 ID:Z3k+9m8R0
あまり、あいつらに餌与えない方がいいよ。
75 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:41:46.37 ID:130ao4H80
日本はダメリカに首と金と自衛隊と不平等条約を差し上げますとさ。
今回の人質事件、やっぱり安倍の計算だったね。 後藤さんまで殺害されたのは計算外だったろうけど。 ここまでして米国の機嫌取りたいんかね
日本人→イスラム国が殺した
一般人→テロリストが殺した
オバマ→ISILが殺した
世界各国→ISILが殺した
読売→テロとの戦い
イスラム国→アベが殺した
民主党→安倍が殺した
朝鮮人→安倍を処刑しろ
お花畑→安倍を処刑しろ
朝日→安倍との戦い
結論:在日と左巻きはキチガイ
http://2chxxx.x20.in/dren/isil.htm
>>8 ホントに意味わからんな。
普通に武力を伴わないと自衛隊を派遣する意味がない。
79 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:42:52.85 ID:iaQQ+aKc0
日本は核兵器を持つべきだな 単なる抑止力としてではなく、実際に使うためにさ。
80 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:43:03.81 ID:BBDub1VP0
アメリカもスノーデンみたいなロクで無し輩出してんだからさあw 日本人ならしっかり教育を徹底すればもっと信用できる諜報員を 沢山作れるよ! 世代も変ってきてんだからアメリカはもっと日本を信用しろよw
よし再軍備への第一歩だ
>>65 自国の政治家がそういうやり方も選択出来るって事に安心感を覚える。
84 :
ISILテロ支援者は安倍を批判しない@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:43:19.65 ID:S5Olp6XR0
あの残虐な戦争の時代、最も勇敢で、最も聡明で、最も美しい日本人は反戦・反軍のたたかいを貫き通して倒れた若者たちだ。
腐敗を極めた軍事財閥の薄汚い侵略強盗殺人共犯者として諾々と特攻して行った情けない人間のクズとしてのパシリ神風特攻隊の若者たちや朝鮮半島で慰安婦買春に明け暮れていた侵略強盗殺人の日本軍犯罪英霊兵士ども。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku
??? ????
86 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:43:46.74 ID:s2Rf3lf90
>>57 そのために中学校の時から武道を科目にいれたとか
安倍の一方的な非難はどうかと思うが 自衛隊派遣は検討はしてみるだけで現実的には無しだなぁ まずが国内テロ対策だ 制止しても行ってしまう馬鹿を大事な自衛隊派遣してまで救出する必要はない
初めから武力を伴う派遣では反対が多いだろうからでしょ。 残業代廃止と同じパターンだ。
記憶違いだったら悪いんだけどもう特殊部隊いなかったっけ日本
>>2 別に良いじゃん
マスゴミとブサヨはテロを利用して安部卸しを合唱してるんだし
それならテロを利用して自衛権と憲法改正でやり返してやれば良い
これが政治の喧嘩のやり方だ
91 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:45:23.97 ID:4AQDZTTG0
92 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:45:30.14 ID:X93bOmRz0
俺を特別公務員自衛隊に雇えよ 正義の為なら死ねるぞ
>>87 言い出してるのはその安倍ちゃんなんですがw
94 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:45:47.58 ID:c9ap5pDb0
現実の問題としてシールズやデルタフォースに匹敵するような特殊部隊なんて 日本には無いでしょ
テロリスト相手に自衛隊を邦人救出にあてるってことは、 テロリスト相手にドンパチやれってことだろ。 つーことは戦争じゃねーか。 そんなに戦争したいのかよ。 テロリストが報復のため日本にやってきて自爆テロやりだすぞ。 テロリストの本拠地で人質になった奴なんぞほっときゃいいのに。 危険と知ってのりこんでいったんだろ。 自己責任の自業自得じゃねーか。 そいつらのために、なんで日本でおとなしく日々の生活を営んでる人たちを危険にさらすのか。 迷惑この上ない話だぞ。
96 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:45:57.47 ID:GYyiYsaTO
>>77 安倍→新年会
ネトウヨ→自己責任絶叫国籍透視発動同じ住所にたくさんの反日団体ガー連呼
結論:安倍とネトウヨにドン引き
97 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:46:00.34 ID:+y7s8+KM0
自衛隊w 迷彩服着たへたれサラリーマン公務員のうんこ製造器ww 米軍の庇護下にあり、9条にも保護され、尖閣離島は海上保安庁に甘え、 空自の戦闘パイロットは試験をカンニング、空自の輸送パイロットはPKO派遣で大量退職で 逃げ出す、陸自の幹部は盗撮に熱心で、アタマ悪い癖に年寄りほど威張る腐った年功序列組織! ヘタレ自衛隊 たまには仕事しろやw
基本的にこの法案には賛成なんだけど 湯川後藤とは絡めてほしくないな 可能になっても今回のケースでは軍出動させるべきではないから
抑止力w
100 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:46:15.63 ID:irHG83440
いいね どんどんやれ
101 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:46:28.24 ID:lUGi34Q80
人質が増えるだけだろ
102 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:46:58.21 ID:GMJgJdGH0
まあ法案は賛成だけどさ、アメリカの軍事力で抑止力になってないんだから自衛隊が法整備で派遣可能になっても抑止力にはなりそうもない気がするんだよな。 自衛隊は凄いと思うけど、現実見たらなぁ。
103 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:47:32.40 ID:4AQDZTTG0
>>87 どっちもそれはそれこれはこれでしょう
やはり一切の実力行使の手段がないのはまずいよ
キレイゴトじゃねえ
まずは実力行使だ実力行使
力の背景があって初めて交渉ができる
104 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:47:48.51 ID:BYpY99IC0
戦争への道を着々と歩んでる感じだな ただ、次の戦争に負けたら日本は確実に滅ぶよ これだけは覚悟しとけよ、お前等
これは安倍ちゃんGJだねw
107 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:48:11.28 ID:Y+UUxjgR0
非武装自衛官が小隊ごと並べられた動画を観ることになるのか。
108 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:48:12.02 ID:kwA7vXSj0
>>94 ところがあるんだよ
「SOG」を知らないらしいな
109 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:48:14.06 ID:jFmbwto00
抑止力? あっちの論理だと招き寄せになるんでないの?
110 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:48:14.27 ID:U7EKvwm10
対中露だな。時間の問題だったとはいえ、戦禍の子供達を救いたいと言ってた人が軍靴を一歩進ませることになるなんて
111 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:48:30.74 ID:/gXSIxwu0
>その場所が現地政府の実効支配下にあって治安が維持され 治安が維持されているなら現地の警察に頼め!あほか
湾岸戦争の時、食料や物質の支援で行った空自の人達は日本に戻ってから自殺した人や自衛隊辞めた人が多かったと言ってたよ
113 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:49:09.98 ID:kvpDL4jj0
鬼畜ISISに告ぐ おまえらの蛮行など微塵も怖くないんだよ われわれが第二次大戦で見せたKAMIKAZEを知らないのか 何万もの民間人を焼かれ、原爆で体を溶かされ、それでもなお自虐的な価値観を強いられてきた この灰をなめる様な戦後の歴史観がおまえら土人にわかるのか? われわれ日本国は皇期2675年の歴史がある、おまえらの浅はかな論理が通用すると思うな 必ず鉄槌を下してみせる。
114 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:49:05.25 ID:BBDub1VP0
>>87 対テロに関しては自衛隊は警備以外に役に立ちそうも無いよw
先ずは諜報機関の整備とスパイ防止法の制定そして国内の危険分子の
取締りが先なんじゃないの?
それで野党やマスコミが文句言ってきたらそいつこそ危険分子や
危険分子支援者ですと自己紹介したことになるんだからw
その辺も逆手に取りながら思い切ってやっちゃってよw
115 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:49:25.78 ID:7jNSmdpS0
実際に行使するか個別具体的に判断すべきだが 国家はありとあらゆる手段を保持すべき
そもそもテロをなくす方法ってテロ組織を滅ぼす以外にないよね 抑止したところでテロ組織自体は存在してるわけだから、テロが起こるかもという可能性は決して0にならないわけで 受け身じゃ何も解決しないよテロ問題は
>>102 君らがいくら理想論言ってもいざ法案が成立すれば
血を流しに行くのは日本の自衛隊
いい加減目を覚ましなよ
118 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:49:50.49 ID:rh8C1lFI0
犠牲が出てようやく、まともな議論ができるようになったか。
119 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:50:13.79 ID:+y7s8+KM0
. 税金泥棒さ〜〜んw お仕事ですよお〜? 「 自衛官 出番が来ても 知らんぷり 」
抑止力の嘘
121 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:50:47.43 ID:Nw79CDmt0
いまのうちに空母作っておいたほうがいい。
122 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:51:01.88 ID:iV2Y7arr0
自衛官の首切り動画流されたら政権が吹き飛ぶよ そんなリスク犯して邦人助けようなんて政治家がいるわけない
>>109 中東なんていかねーからいいんだよ
とりあえず尖閣での軍事訓練が先
一昔前ならこういう動きって即叩き潰されてた気がするけど どうなってんの?
125 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:51:42.13 ID:9Tj32sIg0
救出作戦って、普通にドンパチするより大変だろ。
126 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:52:08.99 ID:BYpY99IC0
テロを呼び込むだけ テロの標的になるだけ
テロとの戦いに参加するなというのは、自分たちさえ良ければそれで良いという考えと同じ 有志連合が空爆をしなければISILはもっと勢力を拡大しただろう そうなってからでは遅すぎる 不思議なのは普段は反日なのに、テロとの戦いに日本を巻き込むなというサヨクの愛国心 彼らからすれば、すべてはただの安倍叩きの材料でしかない
128 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:52:38.85 ID:+y7s8+KM0
>>122 それで当然だろ? 政権の支持率は上がる!
>>123 でもアメちゃんに行けと言わたら逆らえないのでした
130 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:53:49.49 ID:BBDub1VP0
>>124 サヨクの自爆に次ぐ自爆で信用失ったり説得力失って
いるから仕方ないんじゃないの?
でも実際こうなるのは自然の成り行きだよw
諜報機関がないと無理でしょ > 救出作戦
132 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:54:46.83 ID:+y7s8+KM0
自衛隊w 迷彩服着たへたれサラリーマン公務員のうんこ製造器ww 米軍の庇護下にあり、9条にも保護され、尖閣離島は海上保安庁に甘え、 空自の戦闘パイロットは試験をカンニング、空自の輸送パイロットはPKO派遣で大量退職で 逃げ出す、陸自の幹部は盗撮に熱心で、アタマ悪い癖に年寄りほど威張る腐った年功序列組織! ヘタレ自衛隊 たまには仕事しろやw
> 武力行使を伴わない警察力として自衛隊を派遣できるよう法整備をする 犬死にするだけじゃねーか。 こんなんだったら派遣しなくていいわ。
134 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:56:01.27 ID:Nw79CDmt0
テロと闘う必要はない。 イスラムの敵はカザールと英米と、はっきりしてる。我々はガン無視で。日本はチベットや台湾、フィリピンをどう守るか考えればよろしい。
>>127 いや、元々日本関係ないし
それ言うならなんで国連非難しないんだよ
アメリカだってさっさと核使えば良かったじゃん
ISISが騒がれ始めて何年放置してきてんだよって
アラブ諸国自体がテロリストと戦ってるから、支援は問題ないと思うけど。 組織間の関係が複雑だから大変だで?
138 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:57:00.27 ID:XSp4ZJbKO
共謀罪新設とかまだまだあるでー
>>64 中東まで戦力を出す事があったとしても陸戦力ではなく、英米の様に空爆へ参加とかだろうしね
140 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:57:11.18 ID:BBDub1VP0
142 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:57:50.60 ID:jFmbwto00
>>123 でもさ
そうやって近視眼的にやってると、チガウとこから只今ロックオンみたいになるんじゃない?今回みたいに
昔の冷戦の頃みたいに、外務省あたりがその辺分けて緊密に首脳陣コントロール出来るならいいんだけど、
今は安保相手の各国もぐずぐずだしアベちゃんイケイケだし、どうもそれできてないような気がするから
143 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:58:32.45 ID:/gXSIxwu0
専守防衛ならイスラム国は圏外 専守防衛を捨て世界の警察官になりたいのかな
144 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/01(日) 23:59:33.23 ID:fREx7MTN0
昭和のころは、コントラ事件、オシラク事件とか 陰謀系の事実が平気でTVや新聞でやって、ゲームや映画になってたと思うけど、 最近少ないよね。 アメリカもエネミーオブアメリカとかちょい前までは、陰謀系ノンフィクションの映画作りだったのに最近減った。
145 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:00:05.72 ID:ijfuKr7a0
中東には自衛隊は派遣するべきじゃないな イスラム教とキリスト教の争いに巻き込まれるだけ 日本はこの無駄な争いには手を出すべきじゃない 自衛隊を差し向けるなら、朝鮮半島と中国にするべき
147 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:00:35.93 ID:Wv44uBxu0
渡りに船ってことかw 偶然でも必然でも乗らない理由はないね。
148 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:00:45.03 ID:wUbPUI9L0
実現してほしい。 邦人多いからな。 拉致された人も自衛隊で救いたい。
149 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:00:56.70 ID:DEJi3cqd0
151 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:02:33.02 ID:A5k2rN040
テロの危険がある日本に原発なんてもってのほか。
152 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:02:34.87 ID:CaQ6g9BDO
救出作戦なんつったって自衛隊員が間違えて一般市民でも死なせようものなら今までの日本の信用は無くなる
153 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:02:56.80 ID:/L2WW7cV0
154 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:03:06.85 ID:DEJi3cqd0
155 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:03:07.48 ID:OxHc9WCd0
ネトサポ・ネトウヨとは半島統一と日本敗戦併合を目指す統一教会工作員。 国内では靖国参拝や無駄に過激な排外運動や韓国攻撃を行い愛国擬装し日本孤立化を図り、 韓国では日本人妻に慰安婦謝罪行脚を強制し日韓離間と反米に誘導。 「これは安倍ちょんGJだね」がマントラ。統一教会批判には韓国嫌いなのに無視。 逆に「チョン」と返す習性。日本人の敵。
156 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:03:36.41 ID:wU6HL6LZ0
他国でそんな事してる国あるのかよ? 映画だけだろ? 危険とわかってて勝手に行った奴が捕まって 自衛隊が命を捨てて出来るかもわからない救出に行くってか? そんなことは100%ありえない。映画の中だけでやってろ!
157 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:04:01.05 ID:lcR+Nh8c0
自衛隊クソコラ部隊を創設したほうが効果あると思う
158 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:04:41.48 ID:bdwHwCgs0
中東の空爆に参加したら日本はおしまい
春菜ちゃんの遺志を継いで 邦人専用エクスペンダブルズを設立して そこにこっそりアウトソーシング、というのが現実的な気もする。
160 :
■■ 別視点 ■■@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:05:51.46 ID:oC/1wPHmO
ISISは諜報機関合作、イルミ=ナチの傭兵部隊。目的は世界戦争ビジネスの【準備イベント】あらゆる政治/宗教団体(上層部)は確信犯★地獄落ち確定★ →マグナBSP →アーロンルッソ →朝日主筆C I A →緒方竹虎C I A →創価企業リスト →創価イスラエル →西早稲田反日●●● →石原統一教会●●●●●●● →日本人に謝りたい● →ユダヤは日本に何をしたか●●● →田布施システム● →OSS日本計画● →新帝国循環 →竹下登首相拷問 →噴火兵器 →123便墜落とプラザ合意 →C I Aと麻薬 →悪魔崇拝C I A● →教会児童大量虐殺●● →三井三菱と阿片 →赤十字の闇 →天皇の蓄財
161 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:05:52.80 ID:hSADjQ/U0
イスラム国の宣伝マンと化した自己責任w後藤は最低の国賊だったな
>>158 つーか民意が許さない
国民の戦争アレルギーは未だ強い
163 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:06:00.14 ID:CBOma4OR0
北朝鮮の招待所を急襲して、拉致被害者の救出がやっと出来るようになるか。
164 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:06:35.42 ID:E42cM18I0
これで米国の悲願である自衛隊を危険地域で軍隊として活用するの成功だな。 自民党の悲願でもある。 ISISってやっぱり…。
救出作戦やるより 相手の要人を捕まえて同じ目に遭わせるとか ロシアみたいに工作機関を使って報復するほうが守れるんじゃねえの
北チョンはとっととぶっつぶせ
特殊部隊による人質救出作戦って自衛隊とか無理して全滅しそう 米軍みたいに無理だと判断して引き上げることが出来るかなあ
168 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:07:23.32 ID:350NYebl0
イスラム国は、戦争を起こして大儲けしたい国々の CIAとMI6とモサドが創り上げた、偽イスラムだと、 スノーデンが半年前に告発している。 要するにイスラム圏で右傾化工作をするための、中東版の統一教会。 つまり、統一教会のアメポチ朝鮮人阿部政権を操って、 日本を戦争に巻き込むために、湯川や後藤を殺させた。 身代金なんかが目的じゃない。 アメリカが得意の裏工作で戦争を起こし、 日本など関係国に恩を売り、アメリカの軍事予算を日本らに負担させ、 TPP交渉でも妥協させる事が目的。 もちろん各市場ではインサイダーで大儲け。 無謀な奴が二人殺されただけで戦争に突入し、 何十万・何百万も殺されたらアホだろ。 アメリカはそれを狙ってる。
アメリカですら人質救出なんてできてないだろ 自衛隊が行っても人質増やすのがオチ
これは必要だわ 湯川みたいな自業自得なら見殺しでいいけど 本当に何の落ち度もなしに邦人がテロリストに強襲されるような事件が これから起こってもおかしくないんだし
171 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:08:11.69 ID:DEJi3cqd0
>>162 なんの大義名分も説得力もないしね
マスゴミは世論工作するよう言われてるんだろうけど
やっとか やっぱり血が流れてからじゃないとこういう流れには出来ないんだな
174 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:08:51.98 ID:JfHOWA750
>>169 中東でアメに協力する奴は限られてるからな
>>124 大東亜戦争・太平洋戦争に実際に従軍して散々な経験をされた方々が
もう少なくなってきているから。
177 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:09:29.15 ID:tYOkt97v0
その前に諜報機関作らないとね そもそも自衛隊で対象出来ないでしょ? アメリカだって失敗してるのに、急ごしらえで成功すると思えないよ
178 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:09:53.34 ID:RjNWWOfW0
おまえら戦争じゃなく犯罪集団だって言ってるのに 今度は戦争扱いして自衛隊出すのかよ 自衛隊なんか出したら 軍と軍との戦いになるだろ アホかよ
179 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:10:05.35 ID:lQgXeFEp0
救出で揉めてるの? 助けちゃダメなんだよ多分w
181 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:10:45.24 ID:mqMOPdXI0
今の自衛隊を中東なんかに出したら千人規模で捕まって、 大量虐殺の被害者になるだけ。科学平気は充実しているが、 一人一人の隊員のマンパワーはテロリストさえ遠く及ばない。 自衛隊に恨みがあって死んで貰いたいなら出せばいい。
182 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:11:13.96 ID:VLF2gnP4O
>>173 戦争になったら、前線に志願しろ。
安倍首相のために、死ぬまで戦うべきだ!!
183 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:11:15.83 ID:4ytHx4sJO
自衛隊でもない役立たずのネトウヨのオッサン達は好き勝手言ってていいな。 戦争しなきゃいけないのは自衛隊なんだからな。
185 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:11:52.67 ID:0y44m5zd0
「テロ・スパイ防止法」カモン テロとセットならスパイ防止法も通りやすいやろw チャンス到来や
今回のケースはハード過ぎるけど もっと楽な相手の時に自衛隊が法人救出に行けるようにってことかな でもまあ、そうなると完全に普通の軍隊だね 先に憲法改正じゃないの?
187 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:11:59.38 ID:lcR+Nh8c0
>>158 参加してるようなもんだけどね
人道支援で資金供与しても、供与して貰った国は
難民にかける金を軍事に回すだけで
間接的にISIL弾圧に関与してるんだよ
188 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:12:18.73 ID:RjNWWOfW0
自衛隊は戦闘状態のときは活動できないじゃなかったっけ?警察はできるだろ
イスラムはいいからまず、中国、ロシアをなんとかしろよ!
190 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:12:30.26 ID:0GQKhQVM0
自衛隊より、もっと隠密に動ける部隊のほうがいいだろう。 今ここで科学忍者隊の設立を提案する
>>182 安倍首相、ばんざ〜い! \(^o^)/
>>2 日本国民としてわ普通にアベに死んで欲しいもんだね
193 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:13:29.21 ID:5/lFyWec0
>>1 まずは警察力の強化じゃね?
特にテロ対策の強化をすべき
>>170 つか、アルジェリアで既に起きたしな
あの時点で議論してなければいけない案件だったけど
まだ世の中の風潮がそれを許さなかった
195 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:14:04.20 ID:SAGWg46k0
ブサヨの墓穴w というか、これ当たり前だよな。さっさと憲法改正!
196 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:14:23.51 ID:VLF2gnP4O
統一地方選挙が、近いからな… これで世論を刺激したら、大惨敗だろ。 どうするんだよ?
197 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:14:25.76 ID:25zI6iWW0
自衛隊を海外出すのは、憲法違反 今回のことで日本政府の危機管理能力のなさが露呈 情報収集は他国頼みで情勢分析も満足にできない政府に 隊員の安全や生命が守れるはずがない
取り敢えず憲法改正して自衛隊を普通の軍隊に出来ればいい 本当にここまで来るのに長かった
199 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:14:57.78 ID:RjNWWOfW0
201 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:15:40.54 ID:OS5P209A0
法改正しないと中東へ輸送機飛ばして邦人を回収して離脱する撤退作戦すらできないからね。
202 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:16:25.89 ID:/KVPsBK60
傭兵や現地の公募兵を編成して救出や討伐したほうが効率よさそう
>>194 抑々アルゲリアの襲撃戦で日本人が一番多く死んだのわ
日揮社員の無謀で危機感の無い自己責任な行動もあるけど
日本がイラク侵略したせいで反感買ってたのが原因だしな
204 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:17:00.52 ID:VLF2gnP4O
単独推薦じゃ、勝てなくなってんだろ。 地方統一選挙で大惨敗したら、地方組織が終わるべ。 国政選挙にも、影響が出るだろ。
206 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:17:40.32 ID:Hjh14w+U0
>>202 > 傭兵や現地の公募兵
敵の内通者が普通に潜んでいそうだが。
やだなぁ、躁うつ病総理のそう状態のせいでこんな事になるの。 そろそろ鬱に戻ってほしい…。 昔園遊会であった時の1人ポツネン状態に早く戻れよ。
210 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:18:33.07 ID:RjNWWOfW0
>>200 それは自国内のことだろ どこに海外でもOKって書いてあるんだよw
ヨルダンとか飛行場貸してくれんかのう 空中給油機ともなってF2対地仕様を20機くらい中東に派遣してボコボコにしたい
212 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:18:51.56 ID:BMFLY8OP0
自衛隊w 迷彩服着たへたれサラリーマン公務員のうんこ製造器ww 米軍の庇護下にあり、9条にも保護され、尖閣離島は海上保安庁に甘え、 空自の戦闘パイロットは試験をカンニング、空自の輸送パイロットはPKO派遣で大量退職で 逃げ出す、陸自の幹部は盗撮に熱心で、アタマ悪い癖に年寄りほど威張る腐った年功序列組織! ヘタレ自衛隊 たまには仕事しろやw
213 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:19:30.86 ID:OS5P209A0
邦人救出どうすんのさ。JALに頼むの? 民間企業に「中東に行って邦人を回収して撤収してくれ」って頼むの?丸腰で?
214 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:20:04.72 ID:mcFUAbvJ0
>>1 憲法9条改正が先だろ。
日本は朝鮮人に拉致や不法占拠されても嘘・捏造されても何も武力行使は出来無い。
215 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:20:13.18 ID:4ytHx4sJO
216 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:20:27.02 ID:46gQPDFV0
これはない、どこまで暴走すんだ
>>194 イラクやシリアの石油プラントでも普通に日本人技術者が働いてるからな
イスラム国が日本人をカモと思ったら間違いなく狙ってくるわ
218 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:20:33.92 ID:mqMOPdXI0
任期中2人もの日本人人質の命が守れなかった、 歴代中もっとも弱い総理として安倍の名前は後世に言い伝えられるだろう。
>>90 流石は日本国民の命なんて屁とも思わないネトウヨ
日本国民じゃないから当たり前か
220 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:21:31.49 ID:Hjh14w+U0
>>211 何処を攻撃するの?
大量の民間人を巻き添えにして、
現地人に反日感情を植え付けるだけの結果になりかねんのだが。
>>27 実際の行使事例が無いと抑止力にもならないんじゃねぇの?
それとも『こんな訓練をやってまーす』ってアピールするのか?
222 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:21:44.88 ID:RjNWWOfW0
アメリカでもできないのになんで自衛隊ができんだよ しかもテロとは交渉しないし金も出さないってG8で決めた、武力のみだぞ
223 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:21:54.38 ID:BMFLY8OP0
>>215 ぼうや〜w 俺がどうかとか関係ないんだよ…
するべき組織がするべき仕事せずに、税金泥棒やってるよって指摘だからな…
論点ずらしは、ズボシの証拠…
>>214 マジで改憲して北朝鮮と戦争すんの?
マジで?
救出なんか無理 死人が増えるだけだから余計な事はしなくていい よくあれを救出出来ると思うよな 感心するわ
226 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:22:43.55 ID:GicfWSk40
何にも出来ないのに法整備なんかしたら逃げ道わざわざ無くすだけじゃん馬鹿なの死ぬの?
>>2 そう思われても仕方ないよね
想定されたパターン過ぎて激しく引くわ
お花畑なのはネトウヨの方でした 戦中の大本営から全く進歩してなくてワロタw
229 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:25:52.87 ID:Qf3vWGhw0
>>208 市民の首切りシーンはあっても人質の首切りシーンは全部カットされてるんだよな…
人質の遺体って回収されたこともないんだよな…
それ以上言うのはやめとくわ
230 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:26:43.94 ID:RjNWWOfW0
あれ?戦闘地域であっても戦闘状態では自衛隊は活動できないって決めたんじゃ なっかたっけ?なんでこんな話になってんだ??
231 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:27:02.23 ID:uGJlneJ80
彼らは、ネットで仲間を集めたり情報交換している。 シリアやイラクのネットを使えないようにサイバー攻撃すればいいのでは?
232 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:27:38.51 ID:VLF2gnP4O
世論を刺激して、地方統一選挙で大惨敗… こんなのは、野党の攻撃材料に利用されるだけだわ(大爆笑)
外国の戦争に加担するんじゃなく外国で自国民の救出しなくていつやんの
234 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:29:36.95 ID:RjNWWOfW0
あれ?戦闘地域であっても戦闘状態では自衛隊は活動できないって決めたんじゃ なっかたっけ?なんでこんな話になってんだ?? この前決めたばかりだろ なんでこんな話になってんの?わかる人いる?
235 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:29:38.37 ID:ADZm8PJU0
終わりじゃなく 始まりだからな
236 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:30:17.04 ID:mY7Cf94n0
>>230 香田さんはアメリカ軍に回収されたでしょ。
回収っていうと失礼だね。
見つけてもらったんだね。
237 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:31:11.45 ID:4ytHx4sJO
自衛隊辞める人も続出するだろうね
238 :
sage@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:31:12.38 ID:69kKqiED0
当たり前でしょ! 自国民の命を助ける術が無いって、致命的でしょうよ
239 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:31:52.67 ID:RjNWWOfW0
>>233 じゃあ日本で中国人がテロにあったら人民解放軍が日本に来るのかよ?
240 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:32:07.13 ID:ygyJKak20
241 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:33:19.03 ID:3i6U5/4P0
少なくとも日本国内でのテロリストとの交戦はできるようにしようよw
>>239 原理的には可能。
他にも在日がネトウヨにテロられたりしたら
韓国軍や北軍が来るのも可能。
243 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:35:28.11 ID:+P/OM9670
244 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:35:41.86 ID:RjNWWOfW0
>>238 それがカントリーリスクってやつだろ
その国の警察に任せるしかないだろ おまえら戦争じゃなく犯罪だって言ってたじゃん
昨日の日付で海外安全情報でイスラム関係の国に危険情報が大量に出てる ほんとうに迷惑な奴らだわ
246 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:36:34.13 ID:Hjh14w+U0
247 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:37:58.41 ID:RjNWWOfW0
>>242 戦争じゃないのに犯罪でなんで他国の軍隊が来るんだよアホかよ
>>246 だから、安倍ちゃんは戦争すると言ってるんだろ。
でも自衛隊も介護してもらわないといけないんでしょ
>>247 俺はネトウヨの論理を言ってるだけだ。
あいつらはバカだからな。
251 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:41:52.83 ID:RjNWWOfW0
>>248 軍がでてドンパチになれば戦争に発展する可能性大だろ
なんで警察で抑えようとしないんだ 犯罪ってことなんだからなおさら警察だろ
252 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:42:11.95 ID:pEEN8y610
砂漠の戦闘っていうとラットパトロール思い出すんだが、ジープの荷台に機関銃一丁で相手倒しまくり。 安倍ちゃんのイメージはあれかいな。現実にはイスイス相手でも無理だぜ。
253 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:42:33.43 ID:DNTOBTC80
ブサヨチョンわきすぎ 日本人に支配されていた民族は黙ってろよ
254 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:43:34.79 ID:UsWvFOZA0
救出だけで良いのか? 自衛隊による報復も検討対象に含めるべき。
>>105 自衛隊は政府の軍隊であって官軍じゃないから別に負けても日本は滅ばない
>>251 だから、いきなり軍派遣とかいうネトウヨをバカにしてるだけだよ。
257 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:48:29.54 ID:714cJ+s00
>>242 残念ながらこねーよw
おまエラ、在日は、韓国や北朝鮮から捨てられた棄民だからーwww
まーおとなしく本国の徴兵に逝きなよ。
復籍してもらえるからwww
ペルーの大使館公邸人質事件の教訓として整備するなら分かるけど、 どこにいるかも分からない相手の救出とか、成功率以前に効率悪すぎる まあ、裏の情報力を高めるというのはやるべきだと思うけど、実働部隊の強化はね…
チョン黙っとけって
260 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:51:19.39 ID:RjNWWOfW0
261 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:54:12.20 ID:714cJ+s00
>>258 本日、誤差範囲±10cm以内の画像解析衛星が打ち上げられ
軌道投入に成功した。当然軍事転用は可能だよ。大きな声では言えないが。
ISILの動きも今日からバッチリ見れる。遅きには失したが、、、
後は、情報収集・対諜報機関とGSG-09やデルタ並みの奪還急襲部隊の創設
262 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:55:43.86 ID:RjNWWOfW0
あれ?戦闘地域であっても戦闘状態では自衛隊は活動できないって決めたんじゃ なっかたっけ?なんでこんな話になってんだ?? この前決めたばかりだろ なんでこんな話になってんの?わかる人いる?
自衛隊とかアホかよw
>>257 被害受けてる奴の価値なんてどうでもいいんだよ。
攻撃の口実になりさえすれば。
日本も昔は現地人のチンピラ雇って日本人を襲わせて
侵略の口実作ってたんだから。
日本だとネトウヨほっとけば勝手に口実作ってくれるんだから
楽だよなwwwwww
265 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 00:57:15.99 ID:RMBI/BIy0
救出なんかしなくていい! 多額の税金、自衛隊の命の方が大切
自衛隊は救出に出してもいいだろ? 戦争をしなければいいだけ。撃たれても撃ち返さなければいい。 右の頬を打たれたら左の頬をだしなさいっていう感じで。
>>2 安倍にしてはうまくやったな
目的のためには手段を選ばずってか
268 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 01:00:03.16 ID:RjNWWOfW0
>>266 正当防衛もできないって言うんじゃ救えるわけないだろ
269 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 01:00:38.17 ID:aleY8HsT0
>>239 国防動員法とやらで、有事の際には人民皆兵士だそうだから
すでに大量に来てるんじゃね
海外で邦人がトラブルに巻き込まれても、ネトウヨ的には自己責任で終了なんだろ。
271 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 01:03:03.97 ID:3nFOSTUT0
ま、九条はこのまま廃止の方向で
>武力行使を伴わない警察力として自衛隊を派遣できるよう法整備をする 武力使わずにどうやって救出するんだ?拡声器使って説得するのか 瑞穂みたいに憲法9条がーなんて言ってもどうにもならんがな
273 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 01:04:07.14 ID:y1rD1gcc0
今からSASとSEALsに鍛えてもらっても・・・。 15年くらいは無理だろwww 新人と中堅を5〜6年は出向させて特別訓練。 戻ってきてから組織と予算作り。 其れなりの形にできるまで5年。 実践投入が10年後でマトモに使えるようになるまで5年。
274 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 01:05:15.72 ID:RjNWWOfW0
>>269 おいそれはまた違った意味でヤバイわw
[在日中国人のほとんどが「動員令が出れば中国政府の指示に従い日本人と戦う」と言い、
特に在日学者や新聞TV記者らの10人中9人までが「中国共産党に協力する」と回答]、
国内のテロ対策が先だな。 自衛隊派遣なんかで現地攻撃なんか仕掛けたら、 自爆テロとか国内でやられて、やってはやり返す泥沼にはまる
>>273 法整備しておかないと、その鍛えてもらう事すら国内のお花畑な反対意見の所為で出来ないからじゃないか?
277 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 01:09:03.93 ID:2RnGlAA7O
その前に、『制止を振り切って得手勝手に扮装地へ行く奴はほ、捕虜となった場合に一切国は関与しない』 と、声明をだして欲しいね なんらなら法律を変えてもいい
279 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 01:10:31.92 ID:RjNWWOfW0
>>272 武力行使できないと自衛官まで人質にされるのにな バカは話だよな
9条で救われるのはテロリストの方だった ちゃんちゃん
まぁ自衛官に国民を守って命かける覚悟があっても 人を殺す覚悟があるかは別だけどな
>>277 そっちも大事だね、第二第三の後藤とかしゃれにならん
283 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 01:13:19.58 ID:TI2Hm7cI0
ブサヨまた負けるのかw
災害対策に重点を置いた方がよほど効率的だと思う
>>281 俺自警員だけどその二つを天秤にかけたら後者
286 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 01:17:21.21 ID:y8V6PLLuO
自衛隊の兵力何人だよ 中東に部隊送って中国に攻められ尖閣奪われたら世界の笑い者になるぞ。 大した兵力も無いのに寝ぼけた事言ってんじゃないだろw 寝言は寝間で言え。
287 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 01:18:27.93 ID:WmfcY2u60
>>1 安倍サポーター愛国心ゼロのカルト右翼達
生死が懸かってるこの状況で田母神の手下助けに行った後藤さん 応援メッセージです。
デヴィ「自決してほしい」
田母神「湯浅なんて知らない」
チャンネル桜 鈴木隆行「黙って死んでくれ!」
これが カルト統一教会のいう自己責任だよな?www 他人には自決迫って 自分達にはとことん甘い
288 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 01:21:55.78 ID:Z+yG2eSd0
ここで邦人救出部隊創設派遣を批判している方々は自分がテロリストに 捕まった時は、さっさと自決してくださいね。
実働部隊より先に情報機関じゃないの 拉致されてる場所特定できなきゃ何も出来んよ 日本が一番弱いところだし
290 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 01:24:57.03 ID:U5vUtAtF0
次から次に口実を作って警察派遣た派兵だとやり、気が付いたらアメリカと戦争をしていましたか。 おめでたいよ。
291 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 01:26:01.29 ID:iSVhRXZU0
>>277 さっきニュースでやってたけど、フランスのテレビ局はフリージャーナリストからの映像記事を
一切買わない約束があると言ってた。もちろん戦地に限った話しだろうけどマスメディアのこういう
姿勢も欲しいよね
292 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 01:26:52.87 ID:k/fvriS00
>>286 選択肢としてあるだけで抑止力になるんだよ
あと現地に送るのは陸だから陸軍、尖閣を防衛するのは島嶼作戦の防衛戦だから海軍が主戦力だよ
寝言は寝てから言うのはおまえな
293 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 01:27:07.06 ID:U5vUtAtF0
歯止めのないことするな! 地球の裏側で戦争するところまでやるのか、このバカガキども。
294 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 01:29:02.62 ID:714cJ+s00
>>287 人質が殺されるまで国会前でヘラヘラ笑い踊りながら、人質を助けろとお祭り騒ぎで叫び
殺された後は、今後二度と繰り返さない為の奪還手段の急襲部隊の創設には
消極的つか、本当は反対。
在日クソ左翼どもは本当は他人の命なぞ、どーでもよいと考えている。
まぁ、所詮連中は本当の日本人じゃないもんなw
軍隊強けりゃテロ起こらないのならボストンマラソンテロはなんで起こったんだ?
296 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 01:29:19.34 ID:zNQGHqh90
自衛隊の特殊部隊はいつでも、どこへでも出動出来るようにはしておかないと。
>>292 アメリカ相手にすら人質とってるのに抑止力になんかならんだろw
298 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 01:35:30.67 ID:y8V6PLLuO
>>292 アホが釣れた。
日本に中国に対する抑止力なんか全く無い。
小笠原の珊瑚ですら中国漁船に根こそぎとられて、
お前みたいな
めでたい無知がまだおるんやの〜
299 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 02:02:26.98 ID:l2MmUStP0
マザーアースみたいなお花畑が自作自演して、それを助けるために戦争勃発何て絶対にやだ。 だから9条改正にはまだ反対。 やるなら情報機関や公安の強化、国内のスパイ勢力の撤廃が先。
300 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 02:10:52.28 ID:Qj1QTb6e0
人命が大切。 誰も死ぬことがないなら賛成。 2人助けるために3人死ぬなら反対。 戦争経験豊富なアメリカでも無理なのに、日本が成功したらダメね。
301 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 02:13:17.06 ID:B7Jxee0n0
世界中の外交機関が後藤さんの死を悼んで 半旗にしているのに 安倍壺三の日本だけ半旗にしていない
302 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 02:14:55.10 ID:hEOgOWwP0
自衛隊?実戦経験ないのに戦場行っても足手まといになるだけ。 やめとけ
303 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 02:18:07.37 ID:CGZyf/GH0
ハリウッド映画の見すぎwww アメリカでさえできないことをwww
志願兵なら問題ない
テロの抑止なら、邦人救出なんていらんわ。 日本人を殺害したテロ組織に対して報復行為を認めればいいだけだろ。
306 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止 :2015/02/02(月) 02:20:14.08 ID:Gl0K+yzO0
テロリスト相手にも武力行使しないとかもうね国内の一部の騒ぐ奴らに配慮するのはやめろって。テロリストに慈悲は無用。
どうせ事が起こってから行動するんだろ しかも偉い人の返答待ちで、高い予算の割りに「痛恨の極」「強い憤り」「遺憾の意」しか使わないという
多額の予算付けて発足させた天下り機関 日本版NSCわ今回どう役に立ったんですかねえ
サンダーボルト作戦てすごいことやってるな さすがイスラエル
>>304 湯川の作った民間軍事会社経由で
志願者を戦地へ送り込めば良いんだな
拉致被害者もさっさと憲法改正して救出に行こうぜ
とりあえず安倍がこの話持ち出すとまとまる話もまとまらなくなる傾向 これは本人のせいも大きい
314 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 07:08:52.61 ID:KLEtVn2e0
軍隊で人質を救出が出来るならアメリカもイギリスも苦労しないわ
315 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 07:11:41.32 ID:Oc4i5TWY0
テロの抑止力? アメリカ人だって狙われてんのに 何いってんだか
316 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 07:14:27.45 ID:wQru4Mqz0
_,___ / __`ヾ),_ /〃 (⌒゛`ヾv"ヽミ、 i / /´ _ニ=-=ニ .i l| | 彳 〃_. _ヾ!/ | _ !" ´゚`冫く´゚`l (^ゝ " ,r_、_.)、 | ヽ_j 、 /,.ー=-、i リ < イスラム国を殲滅せよ。 __/\_ "ヽ ^ )ソ__ |ヽ. | |` ー--ィ´i | | > |、/□、/| < |
317 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 07:17:23.06 ID:/RDBtRcz0
とりあえず反日帰化人は日本国籍を取り消して強制退去させろ
>>16 そんなこともわからんやつが過半数になったと考えてるから実行に移すんじゃ?
なんせ多数決社会だから
319 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 07:19:38.17 ID:h33iCUoP0
遠隔操作できる情報収集衛星や無人偵察機の導入を検討すべし
320 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 07:21:29.80 ID:dSz/GKkR0
とりあえず普通の国になろうぜ
321 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 07:21:48.67 ID:P8sqvDUa0
へ? 自衛隊員にアラビア語ペラペラの奴いるんだっけ?
322 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 07:22:52.93 ID:5g0MTELl0
安倍が自己責任で一人で助けに行けよ
323 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 07:25:00.04 ID:B61NdpHU0
>>322 お前は行かなくていい。
が、海外でなんかあっても救出を願い出るな。
324 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 07:32:50.80 ID:+FsOQlN+0
自衛隊よりも安倍ちゃんの頼りになるのが我々自民党ネットサポーターズだ 自民党ネットサポーターズのメンバーは、自分の命はまったく惜しくない 今すぐにでも死ぬ覚悟がある これは嘘でなない イスラム国という国と戦えるのは我々自民党ネットサポーターズだけだ 我々自民党ネットサポーターズの体に原爆を巻きつけて ぜひイスラム国の上から我々を落としてくれ
325 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 07:36:13.27 ID:5g0MTELl0
>>323 じゃあお前は自衛隊に何かあったら自害しろ
326 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 07:39:13.53 ID:25zI6iWW0
抑止力って、軍事力がテロの抑止力になっていない現実を無視かよ
327 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 07:41:05.74 ID:zXdqmU4T0
湯川氏の民間軍事会社と自民党の関係と湯川氏への金の流れについて説明して下さい あなた方は中東戦争参加口実作りのために、湯川氏を人質に仕立て上げたのではないですか?
328 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 07:41:26.78 ID:JrTS8O9tO
その作戦が妥当かどうかの議論と、法律上可能かどうかの話は全く別。
329 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 07:44:00.37 ID:rcNNsqFC0
自衛隊が「救出」なんて出来るわけないじゃん。米軍だってできないんだよw 嘘を言うなよw
北朝鮮だな。
331 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 07:47:28.04 ID:2BmpNuAQO
自衛隊いかなくていいよ 税金勿体ないし九条の会がいけよ なんで今回動かなかったの? 平和憲法を椅子椅子の屑にといてこいよ
自衛官を派遣するが武力行使を伴わない救出ってどういう救出だよ
>>1 正直、現状、無理すぎ。
特にこういう内戦の場所で活動するには、相手国を侵略するくらいの装備は必要になるが、
今から準備したって10年以上かかるだろ。
対外諜報部門、特殊部隊の他に
空母、大型輸送機、ステルス性の高い支援機(艦載の戦闘機、攻撃機、無人機、ヘリ等)、
自前の衛星網、巡航ミサイル等。自前の装備がさ。
>>2 まあ、元々、湯川くんをスパイだ傭兵だってイスラム国に通報して
売り飛ばして殺したのはアベガーの左翼だけどな。
ありゃ酷いもんだった。それが無けりゃ後藤くんも現地には行くまいて。
335 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 08:07:15.11 ID:q3nHaskc0
こいつらオウム真理教と一緒だぞ 国家ではない
336 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 08:10:01.27 ID:IKcb83u30
抑止力にはならないだろうなあ アメリカにケンカ売れるとこが日本に売れないとかあんまりなさそう ただ自衛隊の実戦訓練にはなるんだろうけど、自衛官ってそんな危険な仕事やるのかね
自衛隊涙目だなw
338 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 08:20:06.06 ID:JkVkmZds0
なるほど。これからは空爆で反撃出来るのか。未だに地上戦しか出来ない原始人相手に、空爆は驚異だな
339 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 08:22:32.09 ID:hnwyQZGM0
340 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 08:24:26.00 ID:LlOSxsvU0
>>333 ドイツは、1994年のユーゴスラビア連邦討伐作戦で、
集団的自衛権で、はじめてドイツ軍による、
武力行使、セルビア人武装勢力を空爆した。
ISIL イスラム国含むイスラムテロによる、
2013年 アルジェリア イナメナス日揮襲撃、日本人技術者10人大虐殺、
2015年、湯川はるな氏、後藤健二氏という
日本人2人連続殺害で、
日本も3ヵ月後には、有志連合として、
空自Fー2支援戦闘機で、ISIL イスラム国の空爆してるだろう。
youtu.be/PyLO0XVveAU
nicoviewer.net/sm3854645
341 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 08:25:57.72 ID:bVxInLit0
>>1 現実的なところ、救出というより警護できるようにしたいのか?
平和維持軍として参加するならまだしも、例えばトルコやイラクの邦人を軍が警護はできないだろう、国内法以前の問題で。
大使館にでも置くつもりかな?
342 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 08:26:03.35 ID:8IE5/iQCO
等の自衛隊員はなんていってんだ?いきたいの?いくたくないの? 幕僚長みたいな前線にたつことのないデスクワークおじさいは関係ない 立つ可能性のある若者の意見が聞きたい
343 :
??? :2015/02/02(月) 08:29:44.83 ID:EfOlVlKu0
自衛隊が全世界に展開できる体制に早くすべきだ。 自衛隊があちこちで活躍する勇姿を世界が望んで いると思う。また、日章旗があちこちに掲げられる 日が待ち遠しい。
>>192 日本語は 『としてわ』 ではなく 『としては』 と書くのだよ。
345 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 08:32:36.91 ID:IB11n1u90
アメリカにくっ付いて下にいる以上、 日本が軍事強化したら相手はここになる。中東紛争地区。 残念ながら相手はお前らがムカついてる中国や韓国にはならない。
やめやめ 行っても無駄に死人が増えるだけ 日本に入ってこないようにする 海外・日本国内においての 彼らの手口や用心・安全な身の振り方を周知する むやみにネットに個人情報を晒さない 戦争と貧困の底なし沼に浸からんでもできることいっぱいあるっす
自衛隊だしたら後方のはずがいつの間にか梯子外されて 火中の栗拾わされると思うよ
今回みたいに危険地帯にわざわざ入り込むような奴を助ける必要はないけれど 民間船が海賊襲われて誘拐された場合は必要だよな というか、海賊を見たら攻撃ぐらいできないと
349 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 09:13:32.93 ID:xcZGEIgw0
9条は通用しない
日本国内から拉致された北朝鮮拉致被害者すら救出できない やって当然のこと 朝鮮人を殺してでも日本人を救出しろ
352 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 09:56:59.25 ID:KLEtVn2e0
ネポサポは被害者や遺族の叩きよりテロリストを非難しないの?
>>342 前線行きたい戦闘キチは基礎経験積んだら外人部隊行くだろ
355 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 10:27:51.34 ID:4ju1FCvKO
こういう動きになるだろうとは思っていたが、安倍は強運だな。 全てが日本の、戦後レジームからの脱却に向いて動いている。 ISILは言語道断だが、彼らの主張も言わばこれまでのレジームからの脱却みたいなもんだろ。 日本のレジームも中東のレジームもアメリカやヨーロッパによって設定されたものだ。 ヘタレオバマが大統領である間に、日本は急速な防衛力を整備すべき。 ISILの問題なんかヘタレオバマが拡大させたようなものだ。
356 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 10:37:53.98 ID:o+rOrIyK0
人質の位置どころか安否すら掴めない国なのに救助に行けとか無理がありすぎだよ。 対北朝鮮すらgdgdなのに。 威勢のいいことよりまず根本をどうにかしろよ。ネトウヨの発想レベルだよこれじゃあ。
竹島放置では説得力もないし
358 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 10:49:21.56 ID:g4U8wlcI0
>>355 自衛隊論ってわざと見殺しにしたんじゃないかと思えてきた
359 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 11:04:50.68 ID:/yAylX/T0
イスラム国真理教
360 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 11:12:18.67 ID:3KQ620yzO
361 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 11:14:14.93 ID:3cRhtS5c0
362 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 11:28:49.91 ID:ddgcYs230
これ以上日本人を危険に晒してどうすんの? つか世界は武力からIT戦争の流れになってんのに まぁ最終的にはターミネーターみたいになるんだろうけどw
363 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 11:31:54.44 ID:KSMAbB6O0
9条あるから大丈夫
364 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 11:39:05.23 ID:dONrWtgB0
自前の軍隊があるんだから、こういうときに使わないでいつ使うんだよ
俺は安倍首相を支持するよ
国民の信任を得て選ばれた総理なんだから国民が総理の決断にとやかく言うのはおかしい
文句があるなら選挙で落とせばいいだろう?どうぞ
>>363 だいたい9条がそもそもおかしいんだよ
あんな憲法早くも廃止したほうがいい
あんなのがあるから日本は馬鹿にされるんだ
自衛隊派遣は今後議論すべき事だとは思う。 昨年から邦人拘束を把握してたのに、解決できなかったのも強いパイプがなかったということで、 今後の課題になっていくだろう。 ただ、昨年末のどう展開するかわからない時期に解散総選挙に打って出た点だけは理解できない。 どう事態が動いても見捨てるつもりだったと言われても仕方ない。
朝鮮戦争に対する備えかね 戦争再開は近いのかな
その前に北朝鮮の拉致問題も解決できないのに 何言ってるの? さっさと救出すれば?
368 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 12:22:42.51 ID:edNand1u0
>>333 そこまで大げさなものはいらないだろう。
日本が単独で戦争するわけじゃないから。
陸自だけ送り込めば、空からの支援と弾薬や食料の補給はアメリカとNATOが喜んでやってくれるよ。
369 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 12:25:49.80 ID:vaDFNlEm0
安倍は映画の見すぎじゃないの。 特殊部隊が乗り込んでいって救出とか出来るわけないし 欧米で人質やテロ事件が相次いでるの見ると抑止力にもならんよ。 むしろ強引なことをすれば標的にされるだけ。
これ通ったらマジで憲法とか意味ねーなw
371 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 12:28:37.41 ID:py13vIHm0
要するに安倍晋三は戦争したがってる訳だ。
372 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 12:30:00.96 ID:q+JsLOFl0
>>367 法整備できれば助けられるんじゃないの?
ちょっとでもそぶりを見せれば北朝鮮の交渉カードになるし。
373 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 12:30:30.56 ID:luVPZLgW0
>>1 つか、海外にいる邦人を救助できなって、そもそも間違ってる。
ただ小手先の法改正はやめろ。
憲法をちゃんと改正して海外に派兵できるようにしろ。
フランスが今、赤目で猛進する王蟲みたいになってるけど ああなったら駄目だって
375 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 12:31:28.03 ID:3bxPALYO0
軍用アシモの部隊でもないと、無理
>>371 別に政府と総理大臣が指揮官の自衛隊が外国で戦争したところで大半の国民は関係ないじゃん
日本国民は総理大臣の国民じゃないから
377 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 12:34:55.26 ID:NtOWj+Vn0
9条を廃止して軍隊が動いてみろ ますます日本が標的になるぞ
378 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 12:36:48.09 ID:q+JsLOFl0
>>377 北朝鮮の拉致被害者なんて
9条があるから安心して北が拉致したんでしょ。
あったってやられているじゃん。
後藤さんを自己責任と切り捨てるなら、海外にいる邦人に何かあっても自己責任なので自衛隊など派兵する必要ないな
381 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 12:40:58.38 ID:luVPZLgW0
>>377 逆だな。
9条があって日本が手出しできないことをみんな知っててやってる。
北朝鮮の日本人拉致はその代表例。
382 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 12:40:59.52 ID:q+JsLOFl0
>>380 具体的な反論もできないやつは
だれも相手にしないよ。
そもそも自衛隊に実行力は無いからこれも形だけなのかね
384 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 14:37:08.96 ID:Rp5XL8st0
米軍の特殊部隊でも失敗してるのに、実戦経験の自衛隊に出来るわけない。 人を送れば何とかなると思ってるとか、昭和の軍人かよ。 東京に篭ってる大本営の連中は、まず自分が前線に行け。
馬鹿だね。最後はお前が行けってかw
ふむ。 悪のアングロサクソンども見りゃ、抑止力云々は店仕舞いじゃけど。 選択肢としての実力奪回を法が邪魔するッちゅ〜のは、おかし杉る罠ぁJFK(。・ω・。)y-・~~
陸上自衛隊の特殊作戦群の人達は、 ”ついに俺たちの出番か”ってワクワクするのか それとも、 ”ちょっと待って、実戦経験のない俺らには無理”って思うのかどちらなのだろうな
もうやるしかないなら覚悟決めて自衛隊を派遣できるようにするべきかもしれない その代わり日本国民も結構なリスク背負うわけだが、許容するしかない
しかしテロも大規模になれば戦争と変わらなくなる もし国家相手に大打撃を与えられるテロ集団がいた場合、それと戦う ことは戦争と見なしても何らおかしくないね 逆に現代は無差別攻撃が多すぎて、戦争がむしろテロ化してる例が多い 戦争とテロの区分けなどほとんど無意味だろう
391 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 19:52:53.51 ID:kWYlzmiC0
>>389 数年前のラノベ(っても作者は直木賞候補作家だが)に載ってたなぁ
「世界中が、平和でありながら戦時下にあるという状況が、二十一世紀の初めから少しずつ作られ、
いつしか止めようのないものになっていった」
「テロを世界的な戦争とみなしたとき、戦争をしていない国などないことになってしまった」
392 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 20:09:46.43 ID:wQru4Mqz0
I wish a Muslim disappears from the earth. ) (( 从 _,___ 从 λ:)λ / __`ヾ),_ )) λ:)λ ))λ(::::)λ )) /〃 (⌒゛`ヾv"ヽミ、 λ(::::)λ(((:(:::(:)人::::)λ i / /´ _ニ=-=ニ .i l| (::(:::(:)人)))(:::(:)::(:::::)(:::::) | 彳 〃_. _ヾ!/λ)::)::(:::(:::人:(λ::(:::::)::(λ )) | _ !" ´゚`冫く´゚`l (:::::(:::(:)::::): ̄:::(::::)::λ::::):::)( (^ゝ " ,r_、_.)、 |, ヽ;)::)┏───::(:::(::::):(:( ヽ_j 、 /,.ー=-、i リ∧. | | Quran | :(:::):);ノ __/\_ "ヽ ^ )ソ__(0)..| ┗───┛ ‖|ノ |ヽ. | |` ー--ィ´i ‖.. | ‖| |.;; | > |、/□、/| <‖... | ‖| |... |_____ ,‖. | ‖| |______‖ミ}....... |______‖| . ‖ ) ≡≡≡≡≡≡) ..  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
394 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 21:26:46.86 ID:P//La89m0
そんなことやる前にイスラム原理主義やテロを研究する研究所を別途立ち上げたろり 光ファイバーを全盗聴かましたり そういう地道な作業しないで自衛隊整備しても全く無意味だろ
395 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 22:07:23.72 ID:YdN6rj500
憲法上は自衛隊を人質の救出やテロとの戦いのために送るのは可能 憲法第九条は「国際紛争を解決する手段としては」武力による威嚇や 武力の行使を禁じているだけで、テロとの戦いは犯罪者集団との戦い 国家と国家の戦いではないので国際紛争の解決の手段ではない。 だから、どんな武器を使っても憲法上問題ない、アメリカが500ポンド 爆弾を使っていれば日本も500ポンド爆弾を使って空爆すればいい。 アメリカが気化爆弾を使っていれば日本も購入して使えばいい。
396 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 22:10:31.43 ID:dWAINAeC0
バブル期にはBAKAでも入れる自衛隊って言われてた。 そんな奴が上に立つようになって下士官達がかわいそう
397 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 22:14:04.73 ID:YdN6rj500
実際には救出はピンポイントでは難しいかもしれない、しかし今起こっていることは テロによる殺人であってこれは犯罪ということ、しかし犯人を逮捕する手段として テロリスト集団自体を空爆で殲滅し、犯人を逮捕し、法の裁きを受けさせる そのために軍事力を行使しテロリスト集団を殲滅する、その後、連合国各国 の用意した国際法廷で法の裁きを受けさせる。 これで法による支配が戻ると言うこと、そのための軍事力の行使
398 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 22:16:55.58 ID:YdN6rj500
国連もISILと戦う各国に対して国連旗の使用と国連軍の名称を与えるべき 国際連合もテロとの戦いと向き合うべきだ
399 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 22:19:33.72 ID:y3DdH9C00
自衛隊出して助けられる状況なんてほとんどないよ 国防を考えて法改正するのは良いけど結局自分の首を締めるだけになるんじゃないの 出せるようにしたら出さなきゃ駄目なんだよ
強力な軍事力が抑止力になるんなら、アメリカ人は誘拐殺害なんてされねーよw
>>399 迎えに行くだけでもいいんじゃないか
出せるように準備するのは良い事だな
402 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 22:25:33.02 ID:sVEUIhjS0
仮に自衛隊に100人規模の特務部隊をつくって、 シリアに送り込んでも救出できるなんて、99パーセント無理。 米軍でさえほぼ不可能なのに、 実戦経験もノウハウも情報機関もない自衛隊では、逆に捕まる可能性が高い。
訓練すれば良いんじゃないか
404 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 22:41:25.08 ID:sVEUIhjS0
人質救出は日本国内、完全包囲下で犯人が少数でも、難しい。 人数、地理、武装力、情報収集の限界、言葉、現地人の心情等を考えると、 人質と救出部隊が無傷での作戦遂行は、ほぼ神業。
405 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 23:09:49.50 ID:URkUgAf00
「領域国の受け入れ同意」と言っても、いろいろと難しい 例えば仮にパレスチナ自治区のような場所にイスラエルの同意だけで 自衛隊を派遣するるようなことまで可能になってしまわないか?
406 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 23:11:50.89 ID:kWYlzmiC0
まぁ今の議論は「現地政府の警察力を代執行する」って法構成だからなぁ
自衛隊ごときで解決できる話じゃないし救出とか非現実的すぎ 結局どさくさ紛れに権限拡大したいってだけ 軍産複合体によるショックドクトリンだよ
408 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 23:12:19.18 ID:+nJ2p/TI0
先にミサイルぶっ放せるようにしろよ
409 :
ネトサポハンター :2015/02/02(月) 23:15:07.89 ID:9Qh1BbIG0
アメリカ人がバリバリ首はねられとるやんけ。 軍事力でどう抑止するんだい。
自衛隊による救出はOKにするけどもし自衛隊が人質となっても見捨てますでOK
411 :
ネトサポハンター :2015/02/02(月) 23:17:19.89 ID:9Qh1BbIG0
一小隊丸ごと並んだ生首動画とか、悪夢だな。。。
412 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 23:20:37.06 ID:BWTHrftV0
武力行使せずに糾弾で救出すれば良いんじゃね。
警察の仕事だろ人質取られてるんだからテロと戦争は違うと言い張るのならなおさら警察の分野
414 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 23:41:03.96 ID:z69WU4S+0
武力行使を伴わないとか意味不明。 派遣する意味ないだろ。
415 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/02(月) 23:44:40.03 ID:l3zaHEr20
ネトウヨネトサポは海外で拉致されたら自己責任だと言いながらも自衛隊が救出できるように法改正しろとかもう支離滅裂だな
a
こんなもん法律的にできるようにしておくのは当たり前 遅すぎる 実行力を担保するための能力は法律的にできるようになってから後からついてくるものだ
418 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/03(火) 04:25:12.62 ID:ySKErLqk0
自衛隊支部がよく行く旅行先に多くできるのか… だれかのせいでおかしな世の中になってきたなあ 米国が陸地戦をやらないと言った深い意味を軍事評論家も防衛省もピン と着てないんだろう。 ほんとは撤退させたほうがいいだろう。泥沼化が目に見えている なんのために正義感ヅラして金ばら撒いてきて、国内で増税して 暮らしを悪くし、テロの標的というリスクをわざわざしょったのか 理解不能だよ。
これは当たり前 北朝鮮が日本から日本人を悠然と 拉致して行けたのは救出に武力行使してこないとわかっていたから 法律として可能かどうかと事案ごとにやるかどうかは極めて大きな差がある 法律的にできるようにしておくこと自体は 当たり前以外の何物でもない
420 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/03(火) 04:36:19.66 ID:fy2zfQmO0
今回はっきりしたことは日本国憲法が欠陥品であることだな 国は国民を守るべき(自己責任論には立たず)だから後藤さんを救うのは政府の義務 ISISは過去に例もないし今回も要求は明白であって話し合いで解決するのは当然NG 国際協調、世界平和の観点からテロリストの要求通り金を渡して解決する方法はNG 憲法の制約から実力部隊を送って奪還する方法はNG ということで捕まったら奪還することは不可能 じゃあ行かせなければいいわけだが憲法が渡航の自由を認めてるのでこの方法もNG つまり日本国憲法の欠陥により解なし
人質の危機を誘導した安倍 安倍がエジプト訪問の際に「ISIL(イスラム国)がもたらす脅威を少しでも食い止めるため、2億ドルを出す」と表明 今回の後藤さん殺害事件後にも、安倍首相が「テロリストたちを絶対に許さない。その罪を償わさせるために、国際社会と連携していく」と述べ、 イスラム国を中心とした過激派組織との対決姿勢をさらに打ち出したことから、今後も日本人や日本企業がターゲットにされて攻撃される可能性が高まった。
俺は右翼だけど 自衛隊が救出なんてあまりにも馬鹿げてる。 仮に今、それをやってる国があるのか? 勝手に行った日本人の救出なんて自衛と関係ないし。 やるならテロの警備でもしテロ。
423 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/04(水) 11:54:20.96 ID:faH3mAHQ0
日本軍復活させろや
共謀罪でテロリストのお仲間を検挙して人質交換交渉のが早くね? アサヒとか捕まえろ
425 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/04(水) 20:27:59.57 ID:EOV2p9Iv0
わろた
>>419 救出の為の、武力行使も先制攻撃も、可能にしないと意味が無いからね。
427 :
ザァービ!ザァービ!ザァービ!ザァービ!ザァービ!♪(笑) :2015/02/04(水) 20:35:36.13 ID:uSkwF6zVO
カルト大帝国独立憲法おめでとう♪。 徴兵制復活おめでとう♪。不撓不屈の旧帝国陸軍魂復活おめでとう♪。 乃木稀典式人柱突撃隊復活おめでとう♪。 ゴイム魚雷神風モヒカン特攻隊おめでとう♪。 陸軍中野学校復活おめでとう♪。ミドリ十字復活おめでとう♪。関東軍復活おめでとう♪。カルト大帝国に栄光あれ!ジークジオン!万歳♪。(笑)\(^O^)/
428 :
自治スレでLR変更等議論中 :2015/02/04(水) 20:37:19.45 ID:OOjplKXH0
計算された流れ‥ 政治家こわい
429 :
名無しさん@1周年 :2015/02/05(木) 07:13:52.83 ID:O2FhUaDA0
>>422 海外に特殊部隊送り付けるのはアメリカとイスラエルは当然としてイギリスもドイツもやってた気がする
430 :
名無しさん@1周年 :2015/02/05(木) 07:56:40.82 ID:KtjXRGTT0
今回は拘束時点から殺害まで交渉という手段がまったくなかったからな。 強行軍事作戦という選択肢は絶対に必要。
431 :
名無しさん@1周年 :2015/02/05(木) 10:02:18.31 ID:u+K7+ljz0
>>422 日本はこれから、偵察用グローバルホークと爆撃用プレデターを大量に
購入して、備えるんだよ。既に米軍から福一原発で放射能汚染された
グローバルホークも3台あるし、一昨日、軍事転用前提の画像解析スパイ衛星も打ち上がったから、
自前でオペレーションも可能になった。
後は、砂朝鮮で奪還急襲部隊の運用の練習を積むだけ。
今後、北朝鮮を爆撃して拉致被害者の奪還や、韓国の息の根を止めるときに
必ず役に立つ日が来る。www
432 :
名無しさん@1周年 :2015/02/05(木) 10:07:12.52 ID:HqLVBlq90
公安9課、通称『攻殻機動隊』創設と聞いて 宗厚
433 :
名無しさん@1周年 :2015/02/05(木) 10:11:50.95 ID:ZbzjNH2i0
国内左派勢力大発狂ぅぅぅぅうううううううううううう!!!!!!!!!!!
劣化版プライベート・ライアンごっこ
435 :
名無しさん@1周年 :2015/02/05(木) 10:48:36.26 ID:pHwuIHmE0
救出が成功するのは映画だけじゃないかな? 守りを固めて日本に侵入したら検挙して人質にした方が 展開に幅が出来るよ
436 :
名無しさん@1周年 :2015/02/06(金) 12:37:28.61 ID:OjUJsDnY0
まぁこうなるわな
日本人は、黒船が来ると立ち上がるからな。いい傾向。
438 :
名無しさん@1周年 :2015/02/06(金) 21:00:00.68 ID:A87LQVsH0
___ / \ _________ / / \ \ / | (゚) (゚) | < クソスレにうんこしていきますね | )●( | \_________ \ ▽ ノ \__∪ / /  ̄ ̄ \ | | | | | | | | |⌒\| |/⌒| | | | | | | \ ( ) / | | |\___人____/| | | | ヾ;;;;| | | ,lノl| 人i ブバチュウ!! ノ:;;,ヒ=-;、 (~´;;;;;;;゙'‐;;;) ,i`(;;;゙'―---‐'ヾ ヽ;;';ー--―-、'';;;;;゙)
439 :
名無しさん@1周年 :2015/02/06(金) 21:04:36.09 ID:ejJu1rCL0
イスラム国てなんで真っ先にイスラエルでテロ起こさないの? さっさとパレスチナ人救えやクズどもが!
440 :
名無しさん@1周年 :2015/02/06(金) 21:06:28.66 ID:/2HYx32w0
遺体も引き取りに行かない無能政府 遺体も引き取りに行かない無能政府 遺体も引き取りに行かない無能政府 遺体も引き取りに行かない無能政府 遺体も引き取りに行かない無能政府 遺体も引き取りに行かない無能政府
441 :
名無しさん@1周年 :2015/02/06(金) 22:06:13.53 ID:S41IVV1N0
日本も中東に出兵するべきだ、かつて中国のテロ組織義和団を国際共同で鎮圧 したように、日本も陸上自衛隊を中東に派遣してイスラム国を殲滅するべきだと思う 輸送手段はおおすみ級輸送艦3隻と傭船の「はくおう」追加契約で「すいせん」も 「なっちゃんワールド」もレンタルして、90式戦車100両、99式自走砲 100両、96式装輪装甲車100両程度と1個師団程度の兵員を送るべきだと思う 155mm自走榴弾砲で後方から前線の指示で敵を射撃し粉砕、90式戦車が前線で 射撃しながら進み普通科がその後ろを進むという形で戦えば、被害を出さずに前進できる
442 :
名無しさん@1周年 :
2015/02/06(金) 22:15:28.31 ID:nL5nb0810 軍事的に無理があるだろ。 救出部隊が捕まったらどうするんだ?