【社会】ピケティ教授、東大で講義…「出自に関係ない公平な社会を」「若者に利する税制改革が必要」★2 [転載禁止]©2ch.net

　『21世紀の資本』が各国で話題になっているパリ経済学校のトマ・ピケティ教授が31日、東大で学生らに講義を開いた。
お金持ちでないと一流大学に行きにくい現状を問題視した同氏に学生は「幸運にも良い教育を受けている我々は何を
すべきか」と質問。「出自に関係ない公平な社会をつくってほしい。私の本はそのために書かれたものだ」などと答えた。

写真＝東大で講義するパリ経済学校のトマ・ピケティ教授（31日午後、東京・本郷）
http://www.nikkei.com/content/pic/20150131/96958A9E93819481E1E39AE3968DE1E3E2E3E0E2E3E79C9CE3E2E2E2-DSXMZO8264819031012015NN1002-PB1-5.jpg

　同氏は著書の中で、預金や株式、不動産などの純資産を持つ人に資産額に応じた税金を世界共通で課すよう提言している。
講義では「経済成長が鈍る一方で資本収益率は高いままだ」と語り、富の集中を是正しないと19世紀のような格差社会に戻ると
訴えた。

　「格差是正には相続税の方が受け入れられやすいのでは」との質問には「相続税は一部の資産にしか課税されない。（保有する
株や不動産に税金を課す）累進資本課税の方が富の集中を回避できる」と語った。

　同日、ピケティ教授は日本記者クラブでも記者会見した。アベノミクスについて問われると「若者に利する税制改革が必要だ」
と語り、若い中低所得層の税を引き下げるべきだと語った。消費増税については「日本の成長に対して良い結果を生んでいない」
と否定的な見方を述べた。

ソース（日本経済新聞）　http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS31H1D_R30C15A1NN1000/

前スレッド（★1が立った日時　2015/01/31(土) 21:14:21.62）
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422706461/

>>1
>「出自に関係ない公平な社会をつくってほしい。私の本はそのために書かれたものだ」

スレタイに【ＰＲ】入れろカス

安倍に聞かせてやりたいよね

日本心配するよりフランス経済心配したれよw

日本だと相続税でがっつりやられるからな
ピケは日本のこと何も分かってないｗｗｗ

じゃあ朝鮮人犯罪者は送還ですね

ソフトバンクなんてほとんど税金納めてないし

いや、こいつそもそもフランスの左派だろ？

https://www.youtube.com/watch?v=_MiaX5UUK3Q
テロ標的警戒強化

ピケティに集中した富をいただいて、格差是正に役立たせよう。

ピケティが拒否したら、『だから世の中から格差がなくなんないんだよ！』
とブチ切れよう。

経済学者ってキチガイに限りなく近い存在だよな
紫ババアがわかりやすいが基本的に頭おかしいことしか言わない
証券会社の人間の方が遥かに現実的でマトモなことを言う

1990年前後に資本を不動産に投下し25年間、キャピタルロスを算入したら
どれだけ資本収益率が低いことか。
とまさん、わかってるの？
リスクプレミアムを算入したら資本収益率は賃金の安定性と比べたら
とんとんくらいに落ちつくんだよ。
じゃなかったらみな株、土地買ってるわ。

パチンコと宗教とマスゴミ

理想を語れば取り留めない
日本の横には中国や朝鮮があり、法整備もまともでない中、適当なこと言うなや

メディアにバンバン取り上げられる学者ほど胡散臭いものはない
間に受けるとバカ見るだけ

革命本家フランス人ピケティの革命思想が現代風によみがえったのが世界中
で流行している格差社会の根源は資産家特権階級の世襲による社会支配階層
の存在と、持たざる庶民の対立図であるが、ウィーン会議ではリアル・ポリ
ティクスによりこの革命思想は否定され、ブルボン王朝が復活。日本の薩長
復活も同じ。イラク戦争後バース党は復活されず中東は今のカオス状態へ。

>>3
機会に恵まれていたにもかかわらず良い教育を受けられなかった安部はどうコメントするかな

塾や家庭教師無しでいい大学行く奴はいっぱいいるんだがな
ニート諸君の母親も専業主婦で教育ママだったろ？ｗ
ちなみに俺は再配分賛成派ね

正論を批判する奴らが大勢いるな
OECDにも否定されたトリクルダウン信者共

35歳以下の方には消費税免除、財源は公務員給料と議員歳費をちょっと削って。

在日や部落だけ優遇とかはもうやめたほうがいい時代に合わない

高価な著書を沢山買ってがっぽり儲けさせてくれた上に

何の責任を取るわけでもない外人の説法を有難～く拝聴してくれる日本人に

このフランス学者は笑いが止まらないだろうねw

金持ちは相応にお金を使うから、別に増税しなくていいんじゃないか？
それで世の中回ってるんだし。

>>11
紫ババアは経済学者じゃないぞ。
あれは「よく外れる占いババア」
日本にTVに出てくるやつでまともな経済学者はいない。

安倍のドリルが壊したのは小渕のHDDだけでした

欧州では相続税は日本に比べて軽いからピケティは勘違いしてるよ。
トリクルダウンが起こる状況では格差は拡大してるけど、トリクルダウンが起きないと
全員沈んでしまう。要は格差是正の対策をどうするかってこと。

俺の出身大学は
一般入試で受からないブラチョン地域から
やたら見た目と素行のいい奴を推薦で取って
一流企業に送り込んでた

一般組はアカ大学ってのもあって差別されてて
中堅やせいぜい準大手止まりだった

20年前の話だが

このところ左巻きは色んな所から左巻き連れてくるねー。
このカバティって人の本は基本、資本主義否定じゃんなー。
え、カバティじゃない？
みるくティ？

バブル崩壊以降（厳密にはバブル時代含む）は
ブラチョン成り上がりのやりたい放題で
成り上がったやつが多かったんじゃねえの
チョン的思考か保身能力がないと潰されるという
社会だったが、、

それが最近ちょっとマシになってきたような気がする

>>1
会計基準を替えたりして
ブラックにしてるのはお前の出身国の人間だ
長期的な視野で経営できず、目と鼻の先の利益を追わざるを得なくなったからな
そうなると求める人材も異なってくるし、会社もブラックになる

資本というか富が法人に集中しすぎてるだろ
20年以上前から
奥村という教授が日本は「法人資本主義」ってことで指摘してたが。

確か民主党系の人だっけ？
中国関連で動いとるんだねぇ

出自に関係なくしようとしたら、相続税100％にするしかないな

>「出自に関係ない公平な社会をつくってほしい。私の本はそのために書かれたものだ」などと答えた。

ハングル板は?
あっちの国のほうが深刻だろ?

まさかナッツリターンも知らない象牙の塔の住人ではないんでしょうね?

まずフランスで改革成功させてみろ、クズ

フランスなんか日本以上にコネコネじゃねえのか
それを母国で言わずに日本で言ってるわけかｗ

なんか左巻きが必死に使おうとしてるけど、ピケティ自身は金融緩和にもインフレにも肯定的なんだよな
主な主張は消費税増税反対と資産課税強化だしアホなこと言ってるわけじゃない

>>34
これからそれを目指してることへの警鐘だから

いや、別にピケティはおまえらには何も言っていない。

日本の将来を担う東大生に言ってるんだよ。

一流大学卒でないおまえらには関係ないから。

修学機会に関しては能力に応じての奨学金を出そうとすると何故か怒る人達を何とかしないと

受験に関しては今はネットさえ有ればただで授業も受けられたりする時代でもあるから
問題となるのは金だけだろうし
努力して結果を出して来た優秀な人材に就学の機会を与える形の奨学金をもっと増やすのが必要

>>37
ピケティはコストプッシュインフレ、通貨の棄損によるインフレは
マンセーしてないしな格差拡大により労働の価値が下落したデフレを
是正しろといってるだけでな

ピケティは消費税増税反対です

国防国家には必要では

ピケティは良かったんだけど、周りの日本人教授連中が無能無知丸出しでうざかった。
あいつらの時間を全部学生の質問に振り分けた方がよっぽど有意義だった。
俺以外の学生も全員そう思っていたはず。

>>36
それに関しても日本がそれを目指してることへ警鐘してるだけだろ
フランスや韓国みたいなコネと財閥がすべての社会へ舵を切ってるぞっていう話

東大で言ったのはお前ら富裕層が富裕層の責任果たさないで安い値段で
働く貧困層を放置すんなっていってんの

日本はフランスなんかよりずっとむかしからはるかに公平だわｗ

>>42
消費税反対ってことは、北欧のような高福祉もできないわけだが、
そこらへんマズゴミはどう思ってんだ？

そもそも消費税増税は医療介護費用の捻出のためだからな。

日本の格差ってのは資産格差ではなくて
正規雇用と非正規雇用の格差であり、社会保障の世代間格差なので
ピケティの議論はズレている。

ピケティを持ち出して日本の格差を語る奴はすべてバカと判断していい。
ピケティはバカを見分けるリトマス試験紙。

>>45
あ、いやもしかしたらお前らも労働者階級だぞ労働者のクビが締まることを
放置したらお前らの価値が落ちると示してるかもな富裕層の子息は学歴を目指さないかな

なんで相続税は一部にしか課税されないんだ？

以下の大学卒の人以外は語らないでくれる？

スーパーグローバル大学等事業

【タイプＡ】　トップ型　
〔認可〕国立11　私立2
北海道大　東北大　筑波大　東京大　東京医科歯科大　東京工業大　名古屋大　京都大　大阪大　広島大　九州大
慶應義塾大　早稲田大

>>47
消費増税は中間層と中産階級を破壊するからだめで資産家のインカムゲインや
大企業に偏った資産に課税しようぜってはなしだが

自分の世帯・家族を見ろよ。地方都市で普通に住宅が３０００万円
世帯で見れば資産家だよ。資産＝家・土地・預金。
官僚の罠だ。騒ぐと資産課税になるぞ。

いくらすぐれた才能があっても、東京に生まれなければ
最初っから進学や就職にすごいハンディーがあるのが日本の現実

どんなにすぐれた天才や秀才でも、
生まれた場所によっては一生奴隷で終わるのは、
生まれたときからの運だから仕方ない

>>50
相続税は小金もちに課税しては中産階級、中間層を形成できないからな
あれはあくまで資産家や資本家階級の富をカンストするためにあるもん

>>47
だからこそ資産課税強化じゃないのか
だいたいこのタイミングで増税しても税収減るだろ

フランスの大御所俳優ジェラール・ドパルデューはフランスの余りにも高い税率に
激怒してロシア国籍を取得した。
もう帰って来ないな。

>>53
だからそういった中間層、中産階級にたいする課税の口実にして
完全にあきらめて中産階級や中間層が自分ところまで落ちて欲しい底辺には
ならないようにせんとな

東大で「出自に関係ない社会」と講義するなんて何かのブラックジョークなんですか？

解散だ。日経が記事にしている。罠に騙されないでねｗ

日本人には江戸時代の封建社会が一番性に合ってるから無理

累進性を持たせろってことなんだよサラリーマンがやっとたてた家や
個人商店レベルの小金持ちばかり負担増を強いる金持ち連合政権は
中産階級、中間層を破壊するテロリストだということ

サンデルさんの次はピケティさんですか
日本人はカモられるのが大好きなようで

80年代の日本は理想郷に近かったろうなぁ
まあ部落が暴れたのもあるんだけど血の話は禁忌になってたし

色々ツッコミどころはあるけど、とりあえず、ピケちゃんの母国は何であんなに大量のムスリムを受け容れたの？
その結果についてピケちゃんは、本当はどうすればいいと思ってんの？

>>63
その論理でいくと一番カモられてるのアメリカ人だな

>>59
東大でても富裕層になれるのを約束されたのは親が富裕層の家庭だけだからな
ピケティのいう出目ってのは学歴や人種、出生地のことではないよ
資産家、中産階級、労働者階級、貧困層という経済階級のことだ
どの経済階級からでも幸せになれることが必要ということ

>>31
法人に資本が集中してるのはお前らが望んでるからだろ、
正社員にしてくれ！　正社員≒法人を富ませろだろ、

>>59
選民思考が強い人達にねw

累進課税を強化すると、捕捉しやすい中間層がきつくなるだけ。
資産家や高所得者は脱法的な節税にコストかけてもペイできるから
節税産業は流行るかもしれんな

>>51
トマ・ピケティ教授も名門大学出身じゃない

実質世襲だからな。
国会を見ればよくわかる。
財産も同じ。

日本の富裕層の卑しさは世界一

実務経験も皆無な、自室にこもり妄想にふけり導き出した机上の空論でしか物が言えない、文系脳。
大学の文系教授は皆こんな糞ばっかだな。滑稽。

出自は関係無いが行儀悪いと嫌われますね

>>70
財務省の言いなりの国会議員が累進課税やったらそうなるだろうな
まともにやれば上手くいくかもしれないけど絶対無理だわ

>>72
そうなんだよなカエルの子はカエル、頭の良さとか職業の問題じゃなくて
働いても自分の食い扶持分しか稼げないから結局親族が裕福だと相対的に有利になる

逆に貧しいと非合法なことに手を染めないと貧困層から抜け出せない

>>67
出目ってなによw
読み方も知らないからそういう間違いするだよね
頭悪そうw

>>1
フランス人が言う場合の「出自」と日本人が考える「出自」は、たぶんかなり違う。
欧州の歌番組では出演者を紹介する時「彼は○○地区の労働者階級の出身で」とか言っちゃうところだから。

日本社会にはマルクス思想は不要。そんなのが無くても、
同調圧力で行儀の悪い金持ちは頭叩かれるようになってるんじゃ

＞以下の大学卒の人以外は語らないでくれる？

でました、学歴コンプ丸出しの書き込み。　爆

>>55
日本だと完全に中間層潰しの制度だね。
土地が値上がりしたバブルの頃には、相続税で殺された（死に追い込まれた）人が続出したし。

相続税のせいで、自営業や中小企業が成長させられない原因にもなっている。
天才的な一代がいれば伸ばせることがあるが、
地道に世代をかけて成長するという方法が使えない。

それが大問題になっていたのに、今年からさらに増税とか、完全に頭がおかしい。

財務省や、その傀儡が入り込んでいる政府税調など
狂った者たちに絶大な権力が与えられているから、日本はどうにもならん。

出目ｗｗｗｗｗ

>>78
経済カーストに無知なほうが貧乏でバカ丸出しでしょ資本主義の世の中だから
人間の価値は資本で決まる働かないで住む資本家がトップで自分の土地で商売したり
農業できる奴が中産階級、働くしかないのは労働者階級で労働すらできないのが貧困層
人間はその4種類とアンタッチャブルのような非合法集団しかいない

日本人のお上志向も悪いわ
小渕優子みたいな能力があったわけでもない人を
先代の形見と持ち上げて階層を固定化させてるもんね

　 )＼／⌒＼
　/彡人 (ﾟДﾟ)
　ﾚイﾉ `∪∪　呼んだ？

マルクス教スターリン派と毛沢東派がピケティを悪用して信者獲得に躍起になっています
マルクス教は労働者や低所得者層を兵隊にするだけです
ピケティ派はマルクス教にNO！を突きつけましょう

>>82
そうなんだよね、小金もちつまり中産階級から資本家への階段を
外すために機能しちゃってるだから自分は10億円程度の中産階級には非課税に
100億円規模の大金持ちから急激に多額の税金を取るべきと思うんだわ

＞出自に関係ない公平な社会をつくってほしい。

こいつを日本に呼んだの朝鮮総連かなんか？

ある国の出自だけが問題なんだよ、日本人なりすましで日本人のただ乗りして信用を棄損している
無知なのに口出すなよ、おまえのろこの白人警官と黒人の関係でも論議してろよ、
日本企業ターゲットに課徴金いじめするなよ、馬鹿野郎

松下幸之助「ワタシらなんか、ナンボ儲けても３代もしたらキレイになーんもなくなっとりますわ」
司馬遼太郎「イヤ、そんなことないでしょ？」
松下「・・・・・相続税がおまっしゃろ」
司馬「・・・ああ、そうですね」

日本人はフランス革命みたいなことを経験してないから経済階級に
まったく無理解だけどこれから政府は中間層、中産階級を抑制して
富裕層に富を回す政策丸出しでやってくるから自分の階級を意識することは大事

>>91
それはちょっと、信用できないな日本の税制は明治時代から金持ちみたいな
ホンマものの資産家はキッチリ世襲させてるからねそういうのにたいして
個人商店とか弁護士、医師レベルのこがね持ちがふざけんなって切れるか
それとも「俺たちは裕福だしかんけーねー」てなるかだね

QEは最後の金融政策の手段。それで銀行貸出が増えるのか。
金融緩和と公共投資で景気が回復し、成長へ向かう筋書きは、もはや通用しなくなった。これは地球上に投資するべきフロンティア（未開拓地）が、なくなったからだと。
かつて、世界中の資金は中国やブラジルといった新興国へ投資されていた。しかし、こうした国々は、いまや投資する側に回ってしまった。
成長を見込めない、格差ばかりが広がる現在の資本主義。アメリカのみならず、世界全体で「約４割の富をたった１％の富裕層が保有している」という統計もある。

出自　まず国籍が問題な

>>12
リスク分散できない小さい金持ちは入らない

子供の頃から勉強に専念できるエリート家庭で育った東大生の前で話しても…

日本で公演するより、他へ行ったほうがいいんじゃね？

芸人並かよ　こいつ

こいつとリテラとかいうののソーススレ、最近多くない？？？

天皇制廃止

>>12
それでも超富裕層はそれで十分なわけだよ
100億円資産があったら
1%増えただけで食っていけるそういった資産家のインカムゲインに
課税しないといけないほど資産の流動性がないんだよ

遺伝子レベルで不公平だから、どうしようも無い

DQNの子は、やはりDQN
子供を見ると親が想像できてしまう

>>102
それについては自分は労働者階級の子って働きアリみたいっておもうよ
社畜って言われるような人たちが同じように過労を厭わない人と結びついて

楽して稼げる人は楽して稼げる人と結びついてそれぞれ別の進化してる気がするんだ

中高年が切捨てられれば若者も絶望じゃね？
自分自身の未来だからな。

>>97
むしろさ、サラリーマンとら労働者の中でも比較的富裕な
弁護士や個人事業者程度の子息が東大の多数派でしょだから
東大生はエリートの集まりじゃない

ホンマもんのエリートったら安倍さんみたいな早慶青学とか付属から
エスカレーターあがりの富裕層だよ

ISISは複数諜報機関合作つまりイルミ=ナチの工作部隊。戦争ビジネスの下準備に騙される家畜たち★
→天皇の蓄財
→赤十字戦争ビジネス
→創価企業リスト
→創価イスラエル
→西早稲田反日●●●
→石原統一協会
→日本人に謝りたい●
→ユダヤは日本に何をしたか●●●
→田布施システム●
→OSS日本計画●
→帰化政治家
→新帝国循環
→竹下登首相拷問
→噴火兵器
→123便墜落とプラザ合意
→C I Aと麻薬
→悪魔崇拝C I A●
→協会児童大量虐殺●●
→統一協会C I A
→オウム事件整理

>>101
インカムゲインには課税されてる
そもそもインカムゲインがあるということは市場に資産が投入されているからだ
タンス預金がインカムゲインを生むと妄想してるのか？

ピケティ読んでる自分ってカッコイー！！

>>94
そのたった1%の富を握る奴にカンストしようよってはなしなんだよな
それをさ努力してる奴に課税したら働いてもたくさん税金とられるからとか
トンチンカンなことが平気で新聞に書かれてるけど

>>1
それって、社会主義国なことですか

>>107
その課税が中産階級や中間層に対する課税より甘いだろ
資本家がさらに富を伸ばしてるってことは払うものより入るものが多く
何もしなかったら3代で終わるってことは収入や資産以上にとられてるからだ

優遇税制では若者の状況はどうにもならんだろ
収入を底上げするか若者住宅手当でも出すかだな

こういうはなしをすると共産主義だとか金持ちを貧乏にする気かとか言われるあたり
そりゃ日本は格差が広がるわなっておもうよホンマもんの富裕層は笑いがとまらんね

人並み以上に努力した結果が金持ちなら、その子孫も恩恵を遺産という形で引き継ぐことこそが平等だろ。
日本においては親が余程の馬鹿じゃないかぎり、財産問わず人並みの生活は送れるようになっている。

>>103
お前さん読点くらいは使えよ……小学生じゃあるまいし

>>115
わざと使わないのさ句読点とか改行とか読みにくいしかツッコミどころがないってことになるから

出自、能力に関係なく、全国民がまじめに働いていれば、普通に結婚をし、
子供を育て教育を受けさせ、そこそこ生活をし、幸福に一生を終る。
２０年位前は非正規もなく、経営者はアメリカのように貪欲でなく社員の生活
を考えた。グローバル化、能力主義は一部エリートを思いやりのない守銭奴と
化し非正規という新奴隷制で非人間的制度で搾取しまくり貧乏人という地獄
を日本に広めている。

>>52
>>56
しかし、それをやるには、世界規模で、累進課税を展開しなきゃならんということを言ってる時点で、空論だろ。

>>114
それが成立するのはスポーツの世界だけだな高校野球はすごいレベルアップして
それに比例して契約金もあがるけど労働者の場合は求められるスキルは上がっても
それに対する初任給は上がらないでしょ

労働者てのはパソコンとおなじだからね
同じ賃金で求められるスキルが増えても
得がないんだよ

ピケティ正しいわ
富裕層課税がきつく、国公立授業料が格安だった昭和後期の方が国民生活が中流で安定した良い時代だった
今の若者は安定した職に付けず貧困で結婚も子作りも出来ず少子化で日本衰退だからね

若者から支持を仰ごうとしたんだろうけど、
若者の減税したら老人ん死ぬから

一部の名門私立大のような金で学歴を購入できるシステムは問題だろうな。

労働者の賃金が増える条件は努力とかじゃく需要と供給だからね
医者の給料が高いのは医師には定員があるに等しいほどなれる人数が
限られるからだし逆に歯科医はコンビニなみにあるからパイの奪い合いが激しい

安倍、麻生、小渕などを見たら
日本は努力や才能なんか関係無く、生まれで決まる
もはや世襲貴族制社会だね

日本は資産税をした方がいいです。
・日本は純債権国・ほぼ内債国で公的累積債務が国内での過去の不均衡で生じた事を示すので資産への課税が適している。
・現在の負担や給付は資産が殆ど考慮されてないし、資産性所得は分離課税・定率・低税率で勤労所得より有利な場合が多い。
・対外資産からの収入は、円高圧力になるのに国内産業に余り寄与せず所得格差が拡大する要因になる。

志位みたいな坊ちゃんが労働者煽動してる国だもん
ピケティが何言ったってマルクス教に悪用されて終わり

>>124
貴族の資産にはカンストがなく、中産階級にはあるからな
小金も程度の医師や弁護士、個人商店主が1番税金とられるし

>>124
じゃあ、どの国が理想的なの？
まさか、アメリカとか中国とか言わないよね？

医師厚遇は医師会が自民党に金を貢いでいるから
ドイツやフランスの開業医年収は600万円から800万円くらいだよ
開業規制も強い

>>128
国の問題じゃなく世界的に同じ問題があるんだから意味のない考えだよそれ

どこに生まれるかじゃなくどこの家に生まれたかだから

>>128
ユートピアなど無い
ただ日本は若者冷遇、労働者冷遇が酷い

ピケティの本も読まずに感情でバカで的外れな意見しか書き込んでない奴多すぎ。2chのレベルが知れる。
ピケティ並に資料検証、研究しろとは言わんし、反論もするなとは言わんが、せめて研究と警鐘に対する、一定の敬意を持った、理知的な意見をするべきだ。

>>120
労働力確保や多子化するなら私立大学の縮減などで低学歴化すればいいですね。
・これから労働力が不足しそうな学歴が余り関係ない仕事で若い労働力を確保しやすくなる。
・将来の自立までに必要な一子あたりの養育費が軽くなって家族計画で多産が経済的に阻害されにくくなる。
・若年者の経済的余裕（給与収入あり、学費負担なし)が大きくなって結婚増や多産に繋がりやすくなる。

>>132
まずピケティを理解するには中産階級ていどの家に生まれてるか
あるいは階級の概念を理解する必要あるからな・・・

>>132
２ｃｈにそれを積極的に求める貴方が場違い

>>129
ドイツの病院は何日も前に予約しないと診療受けられないし、検査もメッチャ時間かかるけどな。

>>133の続きです。
・学生時に結婚するのは少数派なので早婚化に繋がりやすくなる。
・内部進学で私立大学ではなく一般入試で国公立大に進学する様になるので経済格差に依らず能力重視で育成しやすくなる。
・国公立大学の方が利益に繋がりにくい研究もしやすい。

フランスのアカか？

搾取側の頂点にいるような男イオン岡田がピケティに会ってたのは笑った

>>131
じゃあ、「日本は」じゃなくて、「日本も」って書けよ。

「日本は」って書くなら、少なくとも比較できる国をあげろよ。

>>133
自分もそうおもう、大学まででないと一般的な職にもつけないとか
労働や努力の価値を貶めることだから

高卒で20万稼げるほうがさらに高学歴な人の価値も上がるだろ
労働者の高学歴化ってパソコンでいえば1TBあたりの単価が
安くなるのとおなじだぜ

>>5
富裕層は法人化、贈与税の租税回避などでごまかしまくり、
一方そういう手段を持たない普通の庶民の持ち家が基礎控除が３，０００万に下がり狙い撃ちにされてる日本の相続税のことですか？

>>139
ある意味安倍より恥知らずかもしれん、あいつ

>>124
国民がそれを望んだから選挙で圧倒的勝利を果たしたんじゃないか
世襲大いに結構、貧乏人はずっと奴隷でいいんだよ
余計なことを考えずに生きていればいいのさ

出自に関係ないとはいえ
出自は自己形成で重要なんだから
それが関係ないってんなら機械人形のようにならんとな

野球でいえば150キロ投げられないと指名されないし指名されても
20年前と契約金や年俸が変わらないのとおなじだよ学歴社会化は
それに育成は球団つまり労働者要請は企業の義務だしな

日本の民衆を平気で棄民する自民党安倍政権に天誅を

出自はどうでもいいが学歴はちゃんと考慮するべきだ。
旧帝大も出ていない奴らが日本人を名乗っているのはどうしても我慢できない。

>>140
日本は先進国の中でも特に長時間労働、労働者環境が悪く
教育費が掛かることが少子化要因になっている国だが

ネトサポの実態
　　　↓
自民党はホットリンクとガイアックスを使い２ｃｈで世論工作しています
ネトサポ（自民ネットサポーターズ）も工作員です
自民トラッシュチーム（代表者：世耕）が指示しています
http://i.imgur.com/wTqhqEi.jpg
http://i.imgur.com/jXmX8Zp.jpg
http://i.imgur.com/arg6vof.jpg
http://i.imgur.com/CT8nUOe.jpg

能力に関係ない公平な社会を

>>147
移民や外国人労働者を受け入れりゃいいと考えている安倍は甘すぎるな

>>149
それが労働者の賃金が伸びない原因だしな貧乏ヒマなし一直線
なのに労働者は高学歴化してさらに労働単価を下げてるけどな
学費もかかるし

公平でないから東大に行けたのに。。。

>>149
ヨーロッパの先進諸国が教育費が安いのはクソ高い消費税で社会福祉を賄ってるのだが、
諸費税を上げると若者冷遇なんだろ？

お前の主張は矛盾している。

努力しないで幸せになれる社会が結局は腐らず努力する人間をさらに
幸福にするのさ同じ努力で得られる対価を落とすのは頑張る人も浮かばれないよ

貧乏金持ちなどの出自に関係ない公平さは必要だけど、密入国しておいて強制連行の子孫を名乗ったりする某国の人が多いから…出自は大切。

頑張る人が幸福になるために不幸をおしつけられている
頑張る人は敵
頑張る人を不幸にして価値観を変えよう

>>141
近年に公務員志向が高まっている事、現在でも高額な学費を払って卒業したのに学歴に見合った仕事に就けない人がいる事などから、機会が大きいけれど所得格差が大きい社会よりも機会は小さいけれど所得格差が小さい社会を望んでいる人も多いでしょうね。

条件反射で馬鹿なレスしてる奴らは、本読んだり、勉強しろとは言わんが、ピケティのwikiくらい読んでから、レスしたらどうだ？五分で読めるから。
「アカ」とか「日本批判するな白猿」とか言ってるバカは恥ずかしくなって、一ヶ月2chに書き込めなくなるぞ

>>155
公的資金で教育費を安価にしている国は、大学進学適正試験などで進学者を優秀者に限定しているでしょう。
所得格差を縮小しつつ大学進学適正試験などで低学歴化に誘導し、優秀者には学費を低率で貸与して返済額分の税額控除を受けられる様にするのがいいでしょう。
国外就職職者は控除を受けられないので国内で就職してもらいやすくなります。

80年代の課税に戻すのが一番。
まあ、富裕層は必死で反対するがな。
同時に海外持ち出し規制もやるのは当然。

肉屋を支持するブタばかりだからこうなる

>>161
いや、俺の聞いてるのはそんなことじゃない。
消費税を下げて、累進課税を強化して、格差を縮小した国があるのかという話だ。

アナタの理想は高課税高福祉なのか、低課税低福祉なのかどちらだ？
低課税高福祉なんてのは資源国じゃないとできないぞ。

少子化だって言うのにちょっと前まで大学増えてたからな
少し整理した方が良い。その上で返さなくて良いタイプの奨学金制度を増やせば良い

>>164
他の先進国は税による再配分で格差は縮小させてるんだけど
日本は例外で逆に再配分で格差が増えてるってデータがあったぞ
日本の現状は問題外じゃね

旧ソ連か。
頑張って働いても働いてない人と平等の給料。

ttp://www.sankei.com/column/news/150130/clm1501300005-n1.html
　目当てはテロリストに本社を銃撃された風刺週刊紙シャルリー・エブドの事件後初の発売号だ。
　ただ、取材に好意的だった男性も「出身地はどちらですか」とたずねると、表情が険しくなった。「自由などの価値観を共有すれば同じフランス人。出身地は関係なく、それを区別する質問には答えたくない」

>>166
日本の格差は先進諸国で一番開いてると言うならその主張ももっともだが、違うでしょ。

>>167
機会の平等と結果の平等だろう

>>169
開きつつあるのに再配分も機能してないってことはこれからも進むってことじゃね？
そんな状況に対する警鐘まで無視してしまえば
少子化対策に失敗したことの二の舞になってしまう

会社に入った後は実力主義とか言う癖に、
会社入る時に出自問われるのは何で？

はぁ？この馬鹿に８９３童話似非右翼と日本を苦しめるパチンコやザチョン特権があること教えてやれ。

>>164
これまでは累進緩和してきたのだし、バランスの問題でしょう。
税負担を忌避して稼がなくなったら他の誰かの稼ぎが増え、自身の経済的・社会的な地位が低下してしまいます。
居住地は税負担だけでなく人的繋がり・現有資産・仕事・名声・既得権・治安・政情・インフラ・言語・法律・習慣・災害・気候などから決めるものなので富裕層増税しても海外移住する富裕層は増えないです。

>>163
焼肉屋がカリアゲ豚を支持するような社会がいいわけですねｗ

>>1
東大の人文科学系の反日って筋金入りだね・・・
ここを出たのが霞が関で仕事するんだもの、オカシイこと色々と
おきるわな。

大体、ピケティの主張は欧米の格差批判の現状を批判して、日本にあんな風になるなよってコトなのに、
なんでピケティの話をしながら「日本は欧米に比べてダメ」なんてバカがいるんだろ。

>>162
相続税に関してはお金が流れるまで時間がかかりすぎるから
生前に贈与税で支払ってもらう形に変えた方が流動性が高くなって経済のためになる気がする

出自は関係ないけど国籍は大切だよ。
なぜ外国籍に生活保護しなきゃなんないの？

>>167
給料かなり違ってたらしいよ

>>167
ソ連はユダヤ人を優遇して、ロシア正教徒を迫害したんだが。
平等な社会ではない。

でもさフランスで失敗したのか成功したのかまだ聞いてないわよ

((())))
g(^:^)g

不動産は資産じゃないだろw。アレは負債だwww。

出自にって？　100％満足ではなくとも今現在も前からも金を受け取って学生をやっている。
東大生の親の年収はそりゃ高いよ、これは出自じゃなくて脳の遺伝だ。

それよりもバカだ大学を出たら有名企業に必ず就職できると信じてしまっているバカ親子に
真実を伝えてやれよ。

昔は優秀な人間ほど自分の能力を社会に還元しようとしたものだが、
今の若者は弱者や貧しい人を平然と見下す自己中心的な人間が増えたからな。
東大生はしっかりと公平平等な社会を作るためにピケティ教授に学んでほしいよな。

宣伝としては最悪のタイミングで来たもんだなこいつｗ

>>160
的外れなピケティ批判している安倍の犬に知能も恥も期待するだけ無駄だって。

ただ、富裕層から税金をとったところで今の行政で勤労者にとって適正な再分配がされるのか?って疑念はあるな。

部落やら在日やら税金啜ってる奴らを富ませるのでは、それはそれで害悪なわけで。

>>177
お上や世間への批判には、どんなズレた内容であろうと
反射的に支持表明したり拍手喝采を送る人とかいるでしょ？
ああいう人にドヤれればいいんだよ彼らは

是々非々で話を伺わなければいけない方のようですね。

>>186
確かにw
リベラルさんたち、これ推してるヒマが無いwww

>>184
遺伝よりも環境だよ
金持ちと貧乏人の取り替え子の話や、環境の変化が人々の特質、育ち方、遺伝子をも一変させてしまう可能性があるという研究もある

むかし、地上の楽園と言われた国があってだなぁ・・・・

＞出自に関係ない公平な社会をつくってほしい。

これは何の事を言ってるんだろう？

欧州基点の考えだろうから、移民とかマイノリティとかそのへんじゃないかね
あからさまな差別政策を取っている国はいまだにあるし

https://www.youtube.com/watch?v=nPT7ov8Mrsw

日本の格差はアメリカとは中身が違う。
日本の上位１％は大したことない。
日本の格差は、６０％の中流（資産あり）と、４０％の貧困層（資産なし）の格差。

世界経済のスタンダードになってきてるのに
財務省とパソナ竹中と経団連って…

額縁ゼロのスマホが飛ぶように売れ、iPhoneなどにスマホ用の液晶が売れまくり、
iMac 5kにIGZOディスプレイを供給し、エボラ関連でプラズマクラスターもあるシャープを買っとくといい。

今が最後のチャンスだぜ？

【経済】アップル、最高益２兆円　ｉＰｈｏｎｅ６好調
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422403640/l50

■若者党（仮称）で日本社会を変える4■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1383543493/1-6

>>197
6753高値掴みで大変ですなあ。

「出自に関係ない公平な社会をつくってほしい。私の本はそのために書かれたものだ」

これで旧社会党や日本人の反日勢力、売国奴が支持してる意味が表に出てきたな

>>142
>富裕層は法人化、贈与税の租税回避などでごまかしまくり

お前解ってないだろ？ｗｗｗ

>>195
団塊の世代の引退と若者の貧困化で格差の拡大じゃね？

出自？それ言ったら天皇制から考えにゃならんこってすｗ

こいつただの共産主義者だろ

ビルゲイツの子供に産まれたかった。

朝鮮はダメだ。

昔の日本の税制に戻せばいいだけ。

金持ちや企業の負担を減らし過ぎた。それの代わりが消費税。

安倍はさらに法人税減税やらで減らして、その分また消費税増税で負担を移そうとしているんだからね。

ﾏﾁｬｺやｵﾎﾞみたいな人が立身出世意するような国を、先進国なんて呼ばせないわ。

竹中みたいなクズな富裕層は増税かけて日本から追い出せよ

ピケティ氏を全部は否定しないけど、経済論としては色々と欠陥がある

>>208
竹中個人というより経済学が欠陥品
研究不足

住居一つ以外は相続不可、没収でいいと思うよ

国有不動産ばかりになったら固定資産税取れないよw。

ピケティ氏「インフレ政策は正しい」「消費税増税は失敗」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF19H05_Z11C14A2SHA000/

ピケティ氏、消費増税に「ノー」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150131-00000002-asahi-soci

消費増税より若者優遇を－ピケティ氏会見
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201501/2015013100212&g=eco

ピケティ氏が反緊縮派支持
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201501/2015012700150&g=int

>>206
はあwwwww
お前何か大事なこと忘れてないか？
許容範囲内であれば消費税が高い分には問題ないんだぜ
日本の諸悪の諸悪は所得税と医療保険
特に所得税はやる気が無くなる

貧乏な老人にはそれなりの寿命でなければこまる
所得税も０％でいい

わかっててもやれない、それだけ。
正しいこととやれるかどうかは別。

>>214
医療保険ダメなの？
アメリカみたいに歯医者の診療で３万とか払いたいの？

まあ増税して日本に金落とさない富裕層は日本から出て行って問題ないんじゃないかな？
強制退去命じて良いと思う
それで資本が流出するって？
いいんじゃねーの
日本って凄い国なんだよ
これだけ潤沢な水がある国って少ないんだぜ
どこもかしこも農地にすれば豊富な作物が取れる土壌だ
エネルギー？メタンハドレードがあるし九州なんか自然エネルギーで100％供給可能
なんだってな
今は国土に対して人口大杉だが今後調節していけばいいよ
日本を外資に売ってまで裕福な暮らし？せんでもいけるって
衣食住が充実してれば人は幸せに暮らしていけるじゃん

公平ってのはなんのことだよ
まさか所得がみんな同じっていう意味じゃあるまいな

富裕層だから権力がある
権力があるから自己保身できる

これはどうもできん

東大生は育った世帯の平均世帯年収が1000万越えだから、耳が痛いだろうな

>>216
保険額に差はつけるべきだと思うね
クズデブと同じ保険料ってありえんだろう

デブ　高血圧　高脂血症　高コレステロール　高γＧＴＰ　は３倍くらいにすべき
　

どうして出自だけにこだわった｢公平｣を言い立てるの？
｢うちの息子はどう見てもバカだから勉強はムリだカネだけでも残してやろう｣と
｢うちの子は能力が高いからとにかく教育にはお金をかけてさらなる能力アップを｣
で後者にだけいいような政策とったら政情不安が半端ない世の中にしかならないぞ

教育は機会均等であるべき

>>220
1億越えの野球選手の息子は誰も東大入ってないのは何故でしょう？

答え：親の年収より、親から受け継いだ頭のほうが重要だから

>>221
それはいい考えだ。車も事故した奴は保険料高くなるしな。

老人に対してはどうするの？
老人は医療保険で安くなってるから、低所得者が恩恵を受けてると思うのだが？

>>223
いまでもそうじゃん　　まあ田舎は不利だけど

本読まなくてもピケ君のいいたいことは3枚くらいに図入りでまとめられるよ

>>225
自動車保険と同じ考えでいい
長年払い続けて、たいして病気になってない人は糞安く
デブで病院に通い続けてるのはバカ高くすればいい

>>226
都会にあることによるデメリットであるコストが
固定資産税の減免などで大幅に免除されてるからな。
大都市と地方の教育格差縮小の意味でピケティとか抜きで
資産課税は強化すべき。

>224学校行けば資産形成できるとか資産家になれるとは言ってない
親が資産形成してたら楽に生きているだろ
長嶋のようにゴミのような選手でも親の金と名前でクズ人間でも金持ち
それをピケティは指摘してる

>>5
全然がっつりやられませんよ
相続税なんて払うのは芦屋でも10%程度

>>230
徒競走で考えるからそういうことになる
リレー競争で考えたら別になんでもない

中国や欧州では、自転車レースみたいな
集団競技と考えてるふしもある

誰？ｗ

>>230
それじゃあ東大卒で1億稼でる、医者や社長の息子はみんな大学行かずにニートに
なってるんですかねえ？
俺は生まれつき頭が良かったら親の年収が300万でも1億でも普通にいい大学行ってる
と思うけど。

>>228
しかし、老人はいろんな所が悪いから、１週間のうちに、眼医者とか歯医者とか耳鼻科とか何回も通院するんだよ。ウチの母もそうだが。
ようするに、扶養老人を持つ低所得者層はますます貧乏になるわけだが。それに対してはどうか？

>>224
1億超えのフィギュアやテニス選手はなぜ世界で活躍できているのでしょう？

答え：親の資産が莫大だったから

市場の拡大という分配に敗北した結果、せめて需要だけでも力づくでも維持しようというのが
現在世界中で行われている金融政策
つまり、このピケティという奴は自分が提言してる社会など絶対実現しないことを確認したうえで、
非常に受けの良い美しい世界をデータ上で創作して、格差を問題視している層を釣り上げてるんだ

こんな香具師の書いた本に６０００円近く使えるわ

だったらお前は三流大学から講演依頼が来たら引き受けたのかと

>>236
ブー。錦織の実家は金持ちじゃない。留学費用も親でもないソニーの社長が
才能を買って出してくれた。

>>238
三流の政党との対談は拒否してないぞ！

>>226
家が貧乏で大学行けないやつとかいっぱいるじゃん

>>235
数年の短期間で考えるからそうなる
人生８０年の期間で考えれば、老人になって回数が増えようがたいしたことは無い
しかも、統計上それが平均的であれば、保険額もその程度に計算されるだけのお話
ゴミデブと健康な人では段違いの差がでるからな

>>239
でた！
特殊な例を一般化する馬鹿ｗ

例外なんていくらでもあるはアホ
小学生かよ

貧乏人から大金持ちになる奴ぐらいそりゃいるわ
石油王の息子が石油王になる確率より大幅に低いけどな
ソニーの社長に出資してもらえる確率ｗｗｗｗ

>>241
そうか？　　家が貧乏だから東大　京大をあきらめて高卒で働いてるやつなんて見たことないがな
家が貧乏だからＦランあきらめたってこと？　　そりゃ行かないほうがあたりまえだろう　Ｆランなんだから

選挙行かない世代に利する政治なんてやるわけないだろ
本当に文句があるなら選挙は必ずいけ
「どうせオレの一票なんて関係ない」とか考えるな

>>243
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ1億超えのフィギュアやテニス選手がすでに特殊な例じゃんｗｗ

こいつバカすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ超ウケるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>246

>>224に言えば？流れも読めない文盲

>>242
いや、老人になってから通院回数が飛躍的に増えるんだけどな。
しかも、６５才から８５才まで生きたとすれば、その間２０年。

若いころメタボとか高γＧＴＰだからって毎週通院する人は、ほとんどいないだろ。
影響が出てくるのは歳くってからだし、そういう人ほど早死にするから老人になってからの通院は相対的に少ないとも思える。

学校なんて全て無償化すれば良い
学びたい奴が学ぶんだ
生きるためじゃなく学ぶために学ぶ
学歴で収入に大きな差をつけるな
お金持ちだけ良い教育が受けれて収入の多い企業に優先して入れる
なんて馬鹿の権化だ

>>248
糖尿になって毎週どころか週何回も通院するやつが腐るほどいるよ

>>247
生まれ持った才能さえあれば、親の収入なんて大した関係ないってことでいいね、きみも。

きみが貧乏なのも才能が無かったからだ。

>>246
てか、年収1億越えの日本人テニス選手って歴代で錦織1人しかいない。
伊達でもたぶん超えていない。

>>244
うちの会社にはいるわ
高卒なのに難関資格は簡単に取得するし指導力とか提案力が半端じゃない
銀行だから東大京大出身の新人が入ってくるけど地頭が違うことが判る
高卒劣等感パワーみたいなところもあるのだろうけど

親は離婚して両方とも会えないような状況になってるみたいだけどな
ああいう大学どころじゃない人っているんだよな

こいつ家が裕福だったらそれなりの大学に行ってるだろうな、とか
こいつ家が貧乏ならこんな地位にはいないだろうな、って奴ならいくらでもいる

>>250
そりゃ、いるだろうが、たとえば、あなたの会社、もしくは学校で何人いますか？
１０％もいるなら、腐るほどと言ってもいいが、そんなにもいないでしょ。

>>253
だったら気象大でも防衛医科でも行けばいいんじゃね？　

フランスで公平な社会を作るという実例を見せてほしいね

>>252
なんだ
単なるアホだったのか

おまえさぁ
野球選手って自分の息子を東大に入れようとしないよな？
そんな自己否定的なことするか？
「自分の好きなことをしろ！」みたいな教育をするんじゃねーの？
野球選手の娘でプロゴルファーなのはいるけど

なので>>224は問題が誤り

>>254
糖尿　ヘルニア　膝関節　等　全デブ関連病の統計でも調べたら？

>>255
は？
別に大手銀行に入って無学歴でも上を目指す人生でいいんじゃね？

ああ言えばこういう人って何なの？アホだろｗ

ピケティーもペンも賢いよな

これは正論だよ
福沢諭吉と同じことを言ってる

他のソースでは少し変なコメントも出してるようだけど
ピケティは総じて正しいように思える

日本の公平さは受験システムで担保されてるといっていい
出自によらず学力で出世できる仕組みだ

馬鹿なことに、それを面接中心に変える動きがある
今でさえＡＯ入試と出自の関係が指摘されてるのにね

日本は中高までの努力で勝ちあがるチャンスがあるからな
元公家、元武士なんて言う奴は殆どいない

>>259
だったら、貧乏で大学へ行くのをあきらめたわけじゃなくて
はなっから大手銀行へ行きたかっただけじゃん　ﾊﾞｶなん？？

>253銀行は汚れた仕事だからそれでかまわないと思うよ

>>258
それ、老人に多い病気じゃね？

要するに、俺が言いたいのは、消費税０％にして医療保険なくしても、少子化の現状では必ずしも若者に有利になることはないってことで、
子供が多ければ、親の医療費を分担できるが、少なければ、医療費で月給が吹っ飛ぶよってこと。

親なんて見捨てろって人非人ならこんなこと言ってもしょうがないが。

この手の理論を国が採用すると悲惨な国になってしまうってのは歴史が証明している。
９９．９％平等な社会ってのは０．１％の支配層から平等に抑圧された社会でなんとか維持できるかどうかである
これは極論ではなく知らず知らずに平等に傾きすぎるとある時点から一気にそこまで行ってしまう。
船が傾きすぎて沈むようにね

貧乏人は国公立医学部に合格する必要がある
金持ちは私立医学部の合格で医者になれる

これだけでも大きな差だわ

母子家庭でバイトしながら国公立医学部に合格した人なんてどれだけいるんだろう？
ほぼ皆無だろうな
頭が良くてエリート気取りの医者さまも単に出身に助けられてることは自覚した方がいいよ

まぁ、身内に貧乏人から旧国立医学部に行ってる人がいるから余計にそう思うんだけどな
一度就職してからというとんでもない遠回りをされた

>234国立大は比較的学費が安いからだな
ただ一般的傾向ではないな

そもそもインフレって、若者に有利で年寄りに不利だからな。

日本が１５年もデフレを放置してきたのは、有権者の多い年寄りを優遇してきたんだろ。

>>265
消費税０％にして医療保険なくしてもなんて誰も言ってないけど？
てゆーか消費税はジジイにも払わせる税だからそもそも若者有利な税だし

単に不健康なデブは保険料を上げて公平にしましょうって言ってるだけ
努力してる人と怠けてるデブが保険料がいっしょっておかしいよね

>>257
野球選手の息子は野球は上手いが、頭は悪いから、東大に入れないだ。
遺伝って知ってる？

今の富裕層ってシンガポールのインターナショナルスクールに通わせてるんだよな
「貧乏人でも努力すれば旧帝大に・・」なんて夢見ちゃってるのだろうけど
東大出身でも欧米人みたいにディベート出来る人材が皆無なんだってな
企業がグローバルに採用するようになれば東大出身もたいして成功しない
子供のころから欧米の金持ちの子息と過ごした人間はどこへ行っても通用するんだろうな

>>271
単に野球することに時間を割いただけであってイチローが勉強すりゃ東大なんて余裕だろ
おまえそんなに東大へ行くのって難しいと考えてるの？遺伝って…誰でも行けるだろ

>>267
>母子家庭でバイトしながら国公立医学部に合格した人なんてどれだけいるんだろう？

俺の知人でもいるけど。普通だろ。
防衛医大とか自治医大とかそんな学生がゴロゴロいる。親が金持ちだったら、10年も
僻地や自衛隊に拘束されるそんな大学に入れる親はいない。普通の国立医大に
入れてる。

>>270
そうなの？
>>214のレスに対してのレスだったから、その考えと思ってたけど、ＩＤ違ったね。

>>272
うん　そういうﾊﾞｶな富裕層が落ちぶれていくｗｗｗ　インターナショナルスクールｗｗｗ

裕福層が拘り無く国外に逃げてあっちの国の住民になっても構わないとは
思わないか？　企業でも結局のところ、蓄財した資金を国外に投じて
子会社や製造設備を外国に作っているわけだから。逃がしているという
意味では同じ。法人税がとれなくなっているのは同じこと。
人間が逃げる分など企業の逃げたのに比べれば平均的には大したことない。
逃げれば、後を誰かが埋めて、新しい流れが生まれて好都合。
外国に逃げた奴は日本と現地の橋渡しになるのでそれも好都合。

>>256
ｗ

>>272
うわー　キチガイ

イチローが1日20時間勉強したって入れるわけねえだろ。逆に聞くけどじゃあ、東大に
塾無し公立高校から入れる奴が野球にしぼって練習したらメジャーリーガーに
なれるのか？

必要な医療費を市中に撒いてから回収すればそれは収入になる訳だが、
それを国債と交換してから歳出として撒くから借金になる。
国は無意味な事をしているのだ。
金融緩和で日本人の労働賃金は大幅に下落した。
いくらでも賃金に上乗せできる現状だ。

官僚目指してるような連中に言うのはギャグ

>>169
日本は世代間の格差（不平等）が世界最大なんだけど
ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51927768.html#more

>>281

おまえがジジイになるころには解消されてるから心配すんな(´･∀･`)
長い目でみろやｗｗ

>>278
何でオレにメジャーリーガーになる方法をきいてるの？文盲なの？
東大合格とはなれる確率が桁違いなんだが比較できるとでも考えたの？

>>276
そうなんだよ
今でも余裕で逃げてるし
そんなに日本が嫌なら向こうの人になれば良い
わざわざ税金減らして外人招致して外資系企業招致して
日本企業を外国に売って移民増やして
貧乏人増やして貧困街を日本に作って自殺者増やして治安悪くして
文化破壊して環境破壊して
これでいくら企業のトップや株主だけ儲かったって
日本が良くなったと言えるのかと

出自に関係ない公平な社会をって言われても、それ欧州階級社会特有の問題ですからｗｗｗとしか言えないわなぁｗｗｗ

日本で言っても、あんたバカぁ？って程度だな

>>283
才能ってのは勉強の才能、野球の才能、音楽の才能といろいろあるから、１つの分野に
才能あるやつが他の分野にも才能があると考えるのは馬鹿と親切に教えてあげたんだよ。

だからね、きみが今、低収入なのも才能がなかったからなのよん。恨むんなら受精の時に
そういうＤＮＡつけられた不運を恨もう。

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422705350/
【海外】学費世界一（年1650万円）、大金持ちの子女が集うスイスの学校「Le Rosey」

帰国子女枠で東大、高田万由子の出身校

高田家は、明治時代に武器・機械商として財を成し「明治三大貿易商之一」とまでいわれた高田慎蔵の末裔で、
万由子の祖母も港区虎ノ門のホテルオークラ隣に時価200億円ともいわれる大正時代の豪邸を所有していた。
万由子も一時期、この邸宅で起居していたが、屋敷は2002年に解体され、跡地は虎ノ門タワーズオフィスに
なっている。

普通に考えて金持ちって得だと思うけど何で否定されるんだろう・・ｗ

いつぞやの蟹工船ブーム（笑）を思い出すなｗ

>>287
簡単に言えば、宝くじで１億円当たったやつが恨めしいって延々とタラタラ愚痴をこぼしてるキチガイに共通するウザさが感じられるんじゃないのかな

>>286
そういう才能っていうのは特殊な分野を除いて成り立たない議論
野球やピアニストと一般の職業は初めから比較にならない

それが理解できないとしたら、もしかしたらそれもDNAなのかもしれないが

>>289
宝くじ1億円当たって
日本が嫌なら出て行けば良いんじゃ無いかなあ？

>>273
母子家庭でバイトしながら国公立医学部に合格するのが「普通」
防衛医大学生がゴロゴロ
↑
もうどこから突っ込んでいいやら

>>290
学力も才能、運動能力も才能、音楽・美術も才能だ。
才能の無い奴がその才能の無い分野で努力しても無駄。
病気だって、体格だって、容姿だって遺伝するのに知力だけ遺伝しないと思うほうがおかしい。

>>285
というより、ピケティは経済以外では完全にお花畑
この国で出自問題を完全に否定することがどれくらい危険なことかを理解できていない
そしてそれは日本内部より外部の問題だったりする

スパイも民族主義もない世界であれば成り立つかもしれないが、現代日本ではむしろ出自問題を強化する必要がある
これは経済における世代をまたいだ階級制とも、主に欧州、北米で見られる人種問題とも異なる

>>291
宝くじ1億円当たって日本が嫌なら出て行けば良いし、嫌じゃなければそのままでいい
宝くじ1億円当たらないから、日本が嫌になったなら、そいつも出て行けば良い
ただそれだけのこと

>>293
> 学力も才能
と音楽運動は別だ
前者は才能より努力の方がより重要になる

さらに学力だけ高くても成功するとは限らない
学力と関係するIQの高さと成功率は必ずしも一致しない
生得した能力と環境の複合的な作用によって人格が形成されるというのが、現代の考え方
わざわざ議論するまでもない

>>293
運動も美術も音楽も金持ちばかりだろ・・
働かなくても音楽に専念出来るなんて貧乏人には無理
その辺の私立の音大を出てからウィーンに留学とか無理

ヴァイオリンやグランドピアノなんて100万超えるわけでだな
才能があっても買ってもらえても習いに通わせてももらえないから開花しない
こんなの幼稚園ぐらいの頃に買ってもらってプロに教えてもらった奴ばかりがプロになってる世界

>>296
学力も才能だ。馬鹿な遺伝子をつけられたらいくら努力したってたかが知れている。

ピケティの場合、元々西洋の階級社会が前提にあり、奴隷制があった時期が長いという歴史が前提になっている
だが、日本にはその問題が全くない

階級社会は存在したが、現代においてもなお欧米よりは緩やかであり、フラットな社会だ
また奴隷制の歴史は皆無に近く、むしろ日本の為政者は奴隷制に抵抗してきたという歴史がある
キリスト教を弾圧したのは、宗教的問題よりキリスト教の政治勢力への対抗からである
政治問題をやりたいなら半島でやれと言いたい

>>297
そりゃあ、音楽や美術なんて（実は運動も）、少々才能あったってまったく金にならない
んだからとりあえず収入のいい仕事に就かないといけない一般家庭の子供じゃ無理だ
っつうの。そういうのこそ金持ちの道楽に任せて丁度いい。学力の場合は才能磨けば
とりあえずは平均以上の高収入になれるからな。

おれさまはけーおーの学生だが親や親戚のコネの威力で楽々と入学。卒業す
れば親や親戚のコネの威力で楽々と大企業就職だよ。その後昇進昇給も親・
親戚の強力なコネやバックアップで約束されてるしね。ゼニと出世のために
は何でもありだよ。
ま　チョンボなどと謗られようが世の中ってそういうもんだよ。ハナから出
来レースと知らず懸命に勉強就活して運良く正社員になりあくせく働いても
簡単に解雇されるか過労死・自殺するかのおまえらWorking class 言えば
奴隷階級のクズども哀れだな。　せいぜいがんばれや。いっひっひっひｗｗｗ

金融資産の相続禁止しないうちは中世

公務員の給料上げろってよｗｗｗ

俺なんかは医者の息子で親族も金持ちだけど、障害者になって弱い立場の人を見てきたから
そういう人からしてみりゃ俺みたいなボンボンには殺意すら沸くんだろうな、とは思うよ
けど日本での出自の問題ってのはデリケートで、下手したら階級闘争にすらなりかねない

つまり同民族同士の殺し合いになりかねない
だからこいつの理論はあくまでも欧米社会での理論だと分けて考えたほうがいい

>>301

底辺高卒がいかにも考えそうな妄想で草ｗ

住宅扶助2割引き下げ

ジェネリック薬強制

外国人生活保護廃止

３行でまとめてよピケちゃん

近代日本では明治維新や敗戦で
階級ガラガラポンがあったんだが
戦後70年も経てば社会が硬直化してくるよね

>>307
資産課税をやってくれたら
わしら外人はウハウハ

２行でまとめました(´･∀･`)

今までの△だと底辺から成りあがって上に行ける
それがピラミッドの上層部△だけが閉じてしまって浮いており、ピラミッドの底辺から
頂点にまで行けなくなっている、それがイルミナティの打居ている閉じた△だ
そしてピラミッドでも上にまで行ける、というのがアメリカンドリームだった
アメリカが閉じた△になってしまっているから、格差が大きくなるわけで
本来資本論の問題じゃないんだけどな

毛沢東やレーニンみたいに資本家の家族を拘束したり資産を凍結したりして全て国家財産にしろってことだろ？
あとはポルポトみたいに国外に逃げたやつを嘘で呼び戻して処刑な。

>>307
共産主義はオワコンじゃないお
資本主義だと将来は危ないお
金持ちから毟りとるのは悪くないお

>>51
サイコも仲間なくせにｗ

じゃあ世襲禁止で
自分の親の会社にはいるのは禁止で

>>1
日本は社会主義国ではない

>>37
金融緩和はちょっと野蛮なやり方だとは言っていたんじゃなかったか？

インタゲは資本の価値を低減させるから基本的には正しい、と言っていただけだな

ネトサポが「ピケティはアベノミクスを支持している！」とかデマこいてたけど
実際には来日で相次いで批判的な見解述べられれてて笑ったｗ

上を落とすよりも、下を引き上げる方法はないのかよ？
みんなで苦労してどうするんだ。

>>318
上から取った分下に配るんだから、「より公正でなおかつより多くの人が得になる」よ、富裕層の資産課税強化すれば

またピケティを社会主義者にしたい奴が書きこんでいるなｗ

フランスの出自のこだわりものすごいし。
だから事実婚が認められている。

ピケテイ先生、フランスの若者の失業率ものすごいでしょ。
20％くらいだったっけ？　出自問題といい、それって、日本でいうこと？

ステマ

よその国の世話は良いからまずは自分の国をどうにかしろと言うことだな。

325 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 05:28:45.24 ID:f/skuJu/O

>>324
フランスは格差拡大の上に高税率による格差固定化社会だからどうにもならない

高失業率で賃金が下落してパリの30代が手取り２０万円の世界

326 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 05:31:18.37 ID:8fZjH8RJ0

>>325
30代で手取り２０万あれば十分じゃん

327 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 05:37:35.17 ID:oGibtmTo0

東大法学部を主席で卒業して財務省に就職すべき

328 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 05:39:37.49 ID:f/skuJu/O

>>326
十分じゃないだろ
その上フランスは消費税２０%だから貯蓄も出来ない

329 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 05:43:39.87 ID:jhCy3WvPO

日本は公務員という最高の安定が高卒でなれるからまだマシだぞ。
出世しなくても大企業並の福利厚生と給与が得られる。
不祥事さえ起こさなければリストラもされない。

330 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 05:44:51.45 ID:IfyI0ykD0

いつもゆるキャラみたいな名前だと思ってしまう

331 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 05:52:55.61 ID:f/skuJu/O

>>327
東大法学部の教授や学生には朝鮮系企業や財団から研究費補助の申し込みが常にあるので公安はしっかりと監視して欲しい

>>329
共産主義国家みたいだよねw

332 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 06:14:25.05 ID:fLuMnJvz0

>出自に関係ない公平な社会をつくってほしい。

毛沢東やポル・ポトになれってことかw

333 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 06:22:20.72 ID:ASX/w5S80

結果の平等ってｗ
世界経済共同体かよ
又吉イエスの良き理解者か？？？

334 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 06:26:38.38 ID:vouv2NdI0

共産化し最初から税に依存しない社会にすれば良いだけ

335 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 06:29:43.07 ID:FofHacP10

>>4
日本では欧米が～ってやるように、日本ではもうやってるって実績つくらないと、相手にしてもらえないんじゃない？
>>5
だから、それじゃダメってのも講演の内容のひとつ。

336 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 06:39:47.01 ID:fLuMnJvz0

>>5 自民党が税理士団体など相続税で仕事が増えるところから
支持されてるということであって、格差とは関係ありませんよ。
ピケティはあなたより日本に詳しいはずです。

337 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 06:46:42.99 ID:GikQz2vx0

でも、朝鮮人はゴキブリ以下の害虫なんです。

338 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 07:13:21.63 ID:nhZCU/LF0

早い話が共産党の理想論みたいなもんだｗｗｗ　　

339 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 07:32:43.66 ID:8so+tLY80

貴族が生き残っていて植民地移民が底辺であえいでいえる
そんな国と一緒にされてもね…

340 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 07:44:35.51 ID:fLuMnJvz0

イスラム国のせいでブームになる前に終了しちゃいましたねえ。

341 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 07:46:18.20 ID:BH3ESQRc0

フランスみたいな階級社会ならともかくね。なんだかね。

342 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 07:50:35.92 ID:fK4jz+PI0

機会平等はあるべき姿

343 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 07:51:54.42 ID:GbSdx94N0

>>339
日本がそれを目指してることぐらいわかるよな

344 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 07:54:59.56 ID:GbSdx94N0

>>336
いやいや日本の相続税は鳩山家や安倍家のような資本家階級を固定し
中産階級から資本家階級への梯子を外すためのものだからね
中産階級を押さえ付けて労働者の賃金単価を下げるわけ
本来相続税は超富裕層に対する独占禁止的な運用をしないといかん
ピケティの主張はそういうこと

345 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 07:58:15.35 ID:GbSdx94N0

>>338
全然ちがう、共産党は貧困ビジネスで貧困がなくなったら飯の種も消える
だから彼らはこういう指摘はあまりしないで貧困に対する補助ばかり訴えるだろ
その予算割り振り権とかを強大化しすぎてしばしば失敗するのが共産主義な
ビケティ派の趣旨は共産主義ではない

346 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 07:58:32.52 ID:ncR6+CNb0

>>1
ピケティって「鳩山内閣に於ける経済政策ブレーン」みたいなもんだろ。

オランドの経済政策を支えてるけど、右肩下がりの一途だよなぁ。
まあ、日本のゴミさんたちは持ち上げるだろうけどさw

347 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 08:00:39.53 ID:GbSdx94N0

ビケティは貧困に対する救済措置の充実というよりも富裕層にたいして
カンストさせないと富の流動性がなくなって革命や動乱でリセットの
繰り返されてる歴史上のことがまた起きるよって言ってるわけそれを予防するには
超富裕層にカンストして中産階級を
厚くしようねっていいたいわけ

348 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 08:00:51.07 ID:hLODppe/0

>345
だがピケティの論を実現しようと思えば、
今の日本の政策だと共産党が一番近い事実。

349 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 08:01:32.02 ID:91J8ZkSL0

筋違いというか何というか
東大生の親は平均年収１千万だったかな
格差社会を維持存続することの重要性を改めて東大生に再確認させたってことだな

350 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 08:03:00.01 ID:6TEqduu10

安倍信者、涙目

351 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 08:03:16.73 ID:NszWvynQ0

>>3
出自しかないボンクラは生まれによる格差を固定しようと必死

352 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 08:04:08.64 ID:GbSdx94N0

>>348
いや共産党は公明党とかとおなじで、弱者救済が存在意義になってるから
貧困解決の方向には持っていかないよつまようじの生活保護施設みたいに
補助金で貧困者食わせてピンハネの方向にいくよ

353 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 08:05:57.61 ID:hLODppe/0

>>349
多分他の大学の講義とベースは同じだから、金曜の夜にNHK見とけばいいよ。
お前らの親が金持ちで立派だからお前らは東大に入れたんだぞみたいな事を
含んだ言い方してる。ちょっと苦みばしった学生の顔が見れるぜ。

354 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 08:06:31.79 ID:YMBFxDCK0

F学も総理になれる世のなか出目は関係ないだろ

355 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 08:07:21.96 ID:GbSdx94N0

>>349
東大生の親や出目は決して超富裕層ではないよピケティ派が重視する
中産階級・中間層出身だよ

本当の勝ち組は早慶や青学聖心などのお坊ちゃん私学エスカレーター組

356 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 08:08:06.41 ID:hLODppe/0

>>352
経済政策の話な。ついでに言うと、格差是正も社会的弱者救済だしな。

357 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 08:09:53.13 ID:GbSdx94N0

>>356
格差是正のアプローチが共産主義とは根本的に違うあくまで
貧困かわいそうというはなしではなく中産階級を押さえ付けて
資本家を固定することが全体の不利益になるってだけだからピケティは

358 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 08:11:24.90 ID:hLODppe/0

>>357
だから現状の政策レベルの話だって言ってるのに(´・ω・｀)

359 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 08:13:22.84 ID:ToPtSe/L0

（戦前の）日本をトリモロス！☆

360 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 08:15:16.33 ID:GbSdx94N0

政策レベルのはなしでもピケティ派は中産階級を貧困層に落とさず
労働者階級が中産階級に上り資本家階級が力を持ちすぎないためのものだから
似て非なるものだよそばとうどんくらいの
違いだがな

361 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 08:15:30.28 ID:2X0XZNye0

こんなもん小保方と同じだろ
正しさの証明があやふやな目立つだけの理論ブチ上げて世の中をかき乱す

362 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 08:18:30.48 ID:GbSdx94N0

一方共産主義の場合は自分たちが赤い貴族となり予算を握って
人民の生活は生かさず殺さずが目的だから貧困者が脱出することに
主眼が置かれない

363 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 08:20:21.58 ID:TiLVuNsZ0

＞355
東大進学の現状と、本当に低所得の実情を知らなさすぎ
東大進学の有力高校進学に向けた、取り組みが何歳から始まってるか・・・

そりゃ、落ちこぼれても私学エスカレーターは格差の象徴だろうけど

364 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 08:21:17.91 ID:hmDcNlK60

サトシ「このポケモンは…」

ピケティ「ピケティー！」

365 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 08:24:22.49 ID:GbSdx94N0

>>363
うーんどうかな最近は富裕層より中間層が落ちないように子供を勉強させてた
本当の富裕層はエスカレーターが現実

366 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 08:27:36.50 ID:GbSdx94N0

学力的には私学=落ちこぼれだけど経済的には天然のお勉強好きは別として
尻ひっぱたかれて競争に晒される高学歴は勝ち組ではない

367 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 08:33:06.44 ID:GbSdx94N0

まあとにかく努力が報われる国から遠ざかって行ってるのが現状
格差脱出のための努力が逆に、賃金の価格破壊をもたらし前の世代より
同じ収入を獲得するのにより高学歴・高スキルを要求されるから

368 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 08:33:34.69 ID:c5rWerjj0

超富裕層が国外への逃走を計画中
反格差運動の盛り上がりに恐怖
http://irorio.jp/daikohkai/20150127/199475/
すでに他の国で家や滑走路を建設
惑星にまで逃げるかもしれない

369 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 08:39:29.26 ID:GbSdx94N0

んでもって普通の職に就くのに高スキルが要求されるから人を買う側は
たいして初任給は増えてないのにやすい価格でパソコンが買えるみたいになる
だから雇う川の階級の人の学歴は低学歴化・私学化するんだよね

370 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 08:40:15.03 ID:64ebmc+p0

>>217
そんな素晴らしい国を略奪しようと、おとなりさんが虎視眈々と狙ってるんですわ

371 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 08:40:50.04 ID:Q++jR3Nb0

お金が無いと言いながら高価な著書を沢山買って大儲けさせてくれる。

何の責任も取らない外人である自分の説法を有難く拝聴してくれる。

この左巻きフランス人は日本人を見て笑いが止まらないだろうね。

日本語版の印税や今回の来日でどれほど儲けたんだかw

372 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 08:43:08.44 ID:GbSdx94N0

ビケティを左翼、共産主義と捉えるのは単純すぎるとおもう
安倍を右翼だのネオナチだのいうようなもん安倍はブッシュのようなネオコン政権だしヒトラーとは程遠いように
ビケティもマルクス派とは全然違う

373 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 08:46:16.18 ID:+mEVnyNw0

鳩山兄弟ってね、東大卒なんだよ
今じゃ女装に夢中だけどね
最低でも県外に叩き出せ
宇宙人なんぞ大気圏外に放り出せ

374 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 08:46:36.04 ID:GbSdx94N0

マルクスは共産党にありがちなエリートのボンボンニートタイプだがビケティは
中産階級の視点だしな

375 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 08:46:38.84 ID:RIgPGigO0

>出自に関係ない公平な社会をつくってほしい。
それってフランスやイギリスの問題で日本はあんまり関係ないね。

376 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 08:46:39.56 ID:Gy3cODU10

>>348 ピケティはマルクス主義なんだから、
日共やクメール・ルージュに近いに決まってるじゃん。

377 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 08:48:33.31 ID:Gy3cODU10

ピケティ国でも作って、戦闘員集めて、資産家や有名人誘拐すればいいじゃん。

378 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 08:51:49.05 ID:+mEVnyNw0

印税＞Ｒ＞Ｇ
これが最終結論だ

379 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 08:52:27.90 ID:Orf1LtEj0

今のメディアが取り上げる言論人って、在日朝鮮人スパイの飼い犬だらけだな

380 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 08:52:35.51 ID:t2rA+I4b0

公共事業辞めて
そのお金を国民で分けるのがいい

381 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 08:57:44.26 ID:yBan7uQn0

白人になんぞ言われたくないわー

おめーら差別しまくりやん。
生まれた身分で進学コース変わるとかザラにあるやんけ。

すくなくとも日本は勉強できる順番だ。
金だって常識の範囲内しかかからんわ

382 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 08:59:22.62 ID:5wLsgb1s0

若くて大企業の重役に抜擢とか
よくよくみると慶応出の御曹司っての多いもんな、日本もさ

383 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 09:11:14.60 ID:vrv/g6y+0

その前に、日本での政治活動ということで
逮捕と強制送還。

384 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 09:16:17.44 ID:Gy3cODU10

>>382 同族企業なんてどこにでもある。

385 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 09:17:52.99 ID:vzCWmIra0

法人税、配当所得、所得税を引き上げて一番消費する若者の消費税を下げる、

こんなことは税の基本中の基本なのに、これを公務員天国をつくるデフレ社会にするために財務省がめちゃくちゃな税制にした

386 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 09:27:17.05 ID:7y5oktnK0

でもさ、出自が何だと学力も低いよな。
これって環境の影響もあるだろうけど、元々の知能指数も低いんじゃないの。

宗教法人税導入をしましょう
建物見るとすごく豪華絢爛な教団施設な所もあるし

388 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 09:31:33.70 ID:zYsrM7rR0

日本の外務省は安倍首相がエジプトで演説した「イスラム国と戦っている周辺国に２億ドルを提供します」という言葉に、これはイスラム国への挑発だったという指摘を恐れている。

外務省（元外務官僚）の関係者は、「あの言葉（安倍首相の）がなくても今回の事件は起きていた」と必死に責任転嫁を主張した。その狼狽ぶりに事態の深刻さを実感。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_3465.html

389 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 09:33:51.90 ID:ixznFquNO

ほとんどの先進国では大学まで授業料無料や格安
日本は塾代なども掛かる
教育費が異常に掛かることが少子化原因で日本衰退中
大学までの授業料無料にすべき
私立は不要

390 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 09:35:15.98 ID:7EntkSUL0

＞出自に関係ない公平な社会

日本は、日本人逆差別の在日外国人の優遇税制を廃止しなさい

391 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 09:36:54.83 ID:LLryCLqg0

俺は日米関係は壊したくはないが、日立のような朝鮮カルト企業は最初から日米関係の敵だしな。

日立は潰れてもいいだろ。

東大パワーって、政府にぶら下がるのが東大のパワーなのだったら、そんな人材いらないだろｗ

何が”この木何の木気になる木、見た事もない木になるでしょう”だ。金太郎飴みたいなカルト集団が。

俺はお前らにとっては恐怖だろうよ。朝鮮儒教文化の原始人たちからすると”見た事もない木”だろうからな。

392 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 09:37:45.02 ID:Du/0Xa190

>>385
＞法人税、配当所得、所得税を引き上げて
＞こんなことは税の基本中の基本

どこの国がそんなことやってんの？ｗ

393 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 09:40:10.32 ID:HHxGqlZc0

フランスは無能御曹司が多いから、ピケティ理論が通用する

394 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 09:42:11.04 ID:LLryCLqg0

とにかく、小沢が連れてきた清家の回答は”慶応といってもたくさんいますから”だからな。

朝鮮義塾もいちどぼろぼろに負ける覚悟があるという事だろ、

アホの馬鹿商がよく言ったよ。

とにかくもう俺はアメリカ移民だから。世界は偽日本の真実を知っている。

俺はイスラムなんかと関わりたくもない。イスラムも中国朝鮮と一緒のアニマルだと思っている。

あいつらも、自分の立場が悪くなったから平和とか言ってるだけだろうが。

あいつらは、命を賭けた知性の競い合いなどするステージにすらない。ただの乞食盗賊の類だ。

395 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 09:43:59.21 ID:ixznFquNO

安倍麻生小渕
無能御曹司であふれた日本
もはや努力や能力関係無しの世襲貴族制
学歴も職歴も金で買える

396 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 09:44:43.99 ID:Du/0Xa190

ジジババの雇用を守るために若者に非正規押し付け
ジジババの年金を守るために若者に不公正な年金制度押し付け

これが日本のメンタリティですからｗ

397 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 09:45:38.29 ID:Mv/u5Q+v0

財務省に言え

398 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 09:46:03.59 ID:8EZfpZLs0

自分が勝つことだけ教えてる教育なんだから無理だろう

399 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 09:46:16.71 ID:03/ptfQX0

出自関係なく公平でいいけど、勉強ができなくて、底辺職に付いたら、それは公平ということでいいのかな？
出自関係なく教育や競争の機会がある社会ということで、競争に負けたら底辺職に就く、のは許容するのかな？
あと、土方とか、勉強が出来なかった人間が就いているけど、社会全体で見ると、土方もいなきゃならない職業で、
全員が大企業のエリートになったら、それはそれで社会が回らないから、その辺はどう考えているのかな？

400 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 09:47:04.73 ID:9/9DsZuD0

母子家庭で医学部とか、そういうレアケースをあげて議論するのは無意味だと思うの。

401 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 09:48:19.62 ID:qc7Wd6XS0

>>317
> インタゲは資本の価値を低減させるから基本的には正しい、と言っていただけだな

インタゲは...ではなくリフレーションは...ではなかったか。
量的金融緩和政策は堅実に暮らす庶民に打撃を与えるから少し野蛮な方法
かもしれないってことを言っていたらしいが。

402 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 09:48:20.37 ID:8EZfpZLs0

>>393
まるで日本がそうではないような口ぶり

東大で人のため社会のためになりたいなんて考えてる人いるの？

403 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 09:50:38.45 ID:LLryCLqg0

創価学会もついに国際社会から弾かれ始めたしな。

三木谷とかいう勘違い野郎もさすがに気付くだろ、自分の力なんて何もないただのコピー人間だって事に。

乞食盗賊の力を借りてるだけだという事にな。

慶應義塾大学は、朝鮮に加担する”反日大学”に成り下がった事も日本中が知るべきだな。

慶應義塾大学を乗っ取った朝鮮系の連中は由緒正しい血統の日本人を迫害し始めたのです。

まあ、いくら意見を述べても君たち原始人には無駄だろう。原始人は身を持って理解しないと変わらないからな。

ホント、朝鮮系は北も南もうっとうしかったよ。石原慎太郎と同じ。コンプレックスの塊なんですよ。

それで犯罪をおかしてまで他人の人生に介入してくるからな。最悪ですよ、朝鮮乞食は。

404 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 09:58:26.27 ID:9/9DsZuD0

マルクス思想がエリート様に人気が出た理由は、
一握りの共産党員が社会を設計して支配するというところにあったんだよね。
つまり、エリートによる独裁を肯定していたところに惹かれたんだろうと思う。
しかし、その実態はたんなる中世封建制への回帰でしかなかったわけ。
血縁による王様が共産党員に変わっただけ。社会システムとしては封建制と全く同じ。
いまの中国が良い例

405 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 09:59:30.98 ID:APm6LxGC0

こんな普通な主張が話題になるって未だにトリクルダウン信奉者がそれだけ
いたってことなのか？大丈夫か世界

406 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 10:00:02.82 ID:rBkSCmV/O

東大で出自に関係なくと言われてもねえ。Ｆランでそんな講義したら笑えるけど
やっぱり、英語かフランス語の同時通訳無しでやったのかな。東大生相手の公演じゃなく講義なら当然だよね
通訳が入ると、この手の公演は途端に胡散臭くなる。専門知識に欠ける通訳がいい加減に訳すから

407 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 10:02:15.10 ID:8EZfpZLs0

>>399
教育で子供を競争させるのが最初の間違い
これで子供の人格破綻する
みんながみんな大企業の正社員指向になる教育も間違い
高度経済成長期に大企業のための兵隊を大量に養成した頃の名残
もう時代遅れ
稼ぎが多い=偉いというのも間違い
ただ職業が違うというだけでどっちが偉いと比較するものではない
受験は、平等ということが理解できない人を養成してるだけ

408 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 10:04:12.82 ID:2SqGAwTf0

「全世界」で実現できれば意味あるのだろうけど、
世界にはマトモじゃない国も多いから無理。
一国でやれば、金持ちが逃げるだけ。
それに所得も資産も正確な把握が難しい。
なので、日米以外の国は消費税に頼ってしまうことになる。

409 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 10:05:06.71 ID:7y5oktnK0

そもそも若い層が投票率をもっと上げていかないと
なかなか若者向けの政策にはならないぞ。

410 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 10:10:46.50 ID:03/ptfQX0

日本を、超富裕層と貧乏人をなくして、国としての国際競争力もある国にしようとするなら、
金持ちの税金重くするのと、高齢者を安楽死させることだな。
これで、老人に回っている税金が若者に落ちてくるようになるでしょ。

競争をなくすとみんな怠けて全体のレベルが落ちるから、競争はあった方がいい。
競争に負けても、そこそこの生活を送れる状態が望ましい。
日本は発展途上国に比べれば、その辺、全然ましだと思うけど、
同級生が裕福になって、自分が貧乏になったりすると、
すごく心理的プレッシャーを感じて、他人を妬んだりするから、その辺の心理教育とかもした方がいい。

人間なんだから経済だけでは語れないのに、インテリはやっぱり駄目だな。

411 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 10:13:55.63 ID:9/9DsZuD0

日本から金持ちを無くすと外国資本に支配されるか、公務員様に支配されるかの二つにひとつ。
どっちも嫌なので、金持ちを温存しつつその資本を投資させて雇用を増やすような方向付けをする方向が
いちばん良いのではないかと。

412 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 10:16:17.27 ID:03/ptfQX0

あと、若者が投票に行かないと、老人優遇策ばかりになると言うけど、
それだけじゃなくて、選挙の時の選挙事務所実況とか見て思わなかった？
議員たちの後援会幹部たちが、みんなジジババばかりだったでしょ。
議員の身近にいる役に立ってくれる人たちが老人ばかりなんだから、心情的にも老人不遇策はやりづらいでしょ。

413 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 10:18:00.74 ID:htvOhepI0

>>410
高度成長期の累進課税って、今よりずっと富裕層の税が重かったんだな。
肉体労働者の給料も公務員より多かったし。

414 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 10:26:17.58 ID:Fd7LwUFyO

あま、なんだ。
要するに、あれだ。
在日クソチョンは皆殺しにすべきだよね。

415 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 10:27:50.32 ID:Ei4RWxQ10

相続税とりすぎて家を失う若者ニートがでるけど？

416 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 10:31:52.30 ID:03/ptfQX0

公務員について言うと、バブルの頃とか景気が良い時は、みんな給料が高い民間に行って、
残りカスみたいのが公務員になっていた。
だから、現在、そのころに入った公務員が役職ついて、無能なことばかりやっている。
不況のころに入った若手公務員とかは、競争率高い中入ってきた人間だから、結構優秀だと思うよ。
それが馬鹿なバブル組に感化されて堕落していって、負の連鎖が続いていく。
無能世代を全員クビにするとかできればいいんだけど。

417 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 10:36:09.85 ID:03/ptfQX0

学者の学説は、新しい知見の発見とかで有益だけど、
政治家等が実践するとなると、他の事柄もいろいろ考えないと、使えないな。

418 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 10:37:59.33 ID:03/ptfQX0

フランスについて言えば、イスラム系の移民問題を解決させてから他国に意見しろ、って感じ。

419 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 10:38:47.24 ID:Z9SF3TIh0

政治家に限らず前提を無視してめちゃくちゃなやり方をしだすよね
太陽光だけで全部賄えると思ってたり

420 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 10:42:42.89 ID:qc7Wd6XS0

>>414
ネトウヨはあいかわらずテロリストと変わらないメンタリティだな。

421 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 10:45:42.16 ID:9ws0XWhd0

高度成長期はまことに労働者の時代だった。
ホワイトカラーの全盛時代。次にブルーカラーの時代が来て、
一般の労働者にも豊かさを感じられる時代が来た。
お役人たちはまだ給料的に抑えられていたので、追いつくために
技術者職に免許制度を導入し自らの利権の幅を広げた。
みんなそこから豊かさに浸れるはずだったが、今はこうなってしまった。
こんな認識でいいのかな?

422 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 11:03:57.16 ID:GbSdx94N0

>>381
だからそれに近づけるのが安倍のやり方だって安倍はヒトラーではなく
子ブッシュみたいな階級社会マンセー主義だから

423 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 11:06:33.81 ID:GbSdx94N0

>>410
競争ってさ、させる側のためにあるんだ労働者の高学歴化は
パソコンがハイスペで安くなるのとおなじ現象を生むんだよ
働いて報われるのとは真逆に働く

金持ち喧嘩せずの意味をよく考えてくれよ

424 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 11:08:17.47 ID:FZ13e59S0

>>418
日本側が意見求めてるのに何言ってんの

425 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 11:09:43.38 ID:GbSdx94N0

>>411
富裕層は日本人っていう人種のメンタリティはもってないよ
彼らは国にアイデンティティは持たない国はあくまでヤドカリの貝だから

426 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 11:13:43.32 ID:GbSdx94N0

>>415
それはつまり相続税が本来の役割を果たしてないからだよ
富裕層の富をカンストして貧困層の社会保障に回し中産階級・中流を
分厚くするための相続税が中産階級・中流を破壊して労働者階級に叩き落すものになってるということだ

427 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 11:14:09.37 ID:FZ13e59S0

格差が開くと競争機能が低下するから資本主義にとって危機だってことなんだよな
結局資本主義の自由競争は再分配機能が働かないとうまくいかない
再分配機能が働かないとファーストダッシュで冨を築いたやつが次の革命まで勝ち組であり続けて
富の循環がおきない中世みたいな社会になる
ていうか昔はうまくいってたのになんで富裕層優遇政策なんてやったのか

428 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 11:17:11.17 ID:ZymbkRZw0

青磁が再分配しないと経済が回らない

429 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 11:18:45.63 ID:GbSdx94N0

>>427
それは民主主義が機能してないことを現してるな自民党が勝ちやすいように
小選挙区比例代表並立にして金持ち政党が全体の2、3割の得票で議会を制圧できる
から少数派であるはずの金持ちが通る

430 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 11:20:45.87 ID:NH7rgbuC0

結果の公平でなくて機会の公平だろ。後者なら俺は賛成だが前者なら反対だ。

431 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 11:33:10.39 ID:GbSdx94N0

高学歴化社会は労働者にたいしては害悪しかないだから
中卒高卒で就職でき教育は企業が責任を持つほうがいい
高学歴化社会ってのは労働者にたいして高いスキルと学費を要求し
資本家は安くて高性能なパソコンを買うのと同じことになるから

432 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 11:38:15.06 ID:GbSdx94N0

結果もある程度は平等でないと結局労働者は安い高性能なパソコンのように
買い叩かれるからねぇ努力が蟻地獄のような社会を望むなら自分はそれでもいいが

433 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 11:54:19.51 ID:jRYPByYi0

出自で差別する日本共産党
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386059693/

434 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 11:56:33.16 ID:XooEjtt90

生まれの不幸を呪うがいいで終わりじゃない
席の数は変わらないわけで競争が厳しくなるだけやん

435 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 12:05:19.29 ID:+5QxdAWw0

「持つ者」「持たざる者」の二種類しかいないわけじゃいからなあ。
日本の場合、「そこそこ持っちゃあいるが決して楽じゃないグループ」が多数派かと。
ピケティさんの主張はいまいち馴染みにくいんじゃないの。

436 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 12:53:31.67 ID:qc7Wd6XS0

アングロサクソン系諸国では、格差の急激な拡大が深刻だから
ピカティ氏の著作が大きな反響をもって受け取られたようだね。

日本は現時点ではまだそこまで行っておらず、格差の是正を目指す
米国のリベラル派経済学者にとって日本はまだまだマシなお手本と
見なされている。
ただし将来そうなっていく兆候が見えるという警告をピケティ氏らも
しているね。

437 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 13:18:13.54 ID:GbSdx94N0

>>435
人数の問題じゃないけどねそれにそのグループを労働者階級にはたき落とすのが
成長戦略でそこを批判されてるんだが

438 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 13:28:55.06 ID:qc7Wd6XS0

まあ、経済資本だけに注目すれば、相続税を100％にして
ベーシックインカムという形ですべての人が同等なスタートラインに
立てるようにすれば、公正で十分な完全競争が実現することになるわね。
ただし経済資本だけにかぎればね。資本はそれだけじゃないからね。

439 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 13:29:34.06 ID:Kh7JitWi0

>>436
全くそのとおり
しかも、日本は米国より格差耐性がない
これは主に金融システムの問題だけどね

ピケティはそこまでは言及していないようだが

440 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 13:55:54.46 ID:GbSdx94N0

いや日本人も格差あるだろほしがりませんかつまではやってるだけ

441 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 13:59:52.34 ID:w2/U/Npa0

>「出自に関係ない公平な社会をつくってほしい。

そういう社会ができたら、DQNが上の地位に進出して、かえってメチャクチャになると思うけどなあ
ブラック企業とかいい例でしょ

442 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 14:09:17.41 ID:FKd+Bf2B0

日本は世界的に見ても出自関係ないだろ
なに言ってるんだ？
アベノミクスの金融緩和を評価してるのは評価してやるがな

443 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 14:13:42.27 ID:zETD/Wrd0

>>441
なんで？DQNでも学歴あれば勝ち組になれるのが学歴社会じゃん
今の日本は家の資産で一生が決まる家柄社会なんだから、実力主義にしたらいい
代々の資産家一族がそれに反対してるんでしょ

444 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 14:15:18.07 ID:PyLO9KSJ0

イスラム国のせいで、もう忘れられちゃったね。

445 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 14:19:38.51 ID:ImWnvkBg0

ビケティは反日工作員のようです

この人を利用して、世論工作してます

悪質なピケティを朝鮮の反日工作員として認定してください

446 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 14:34:14.37 ID:7KkvM5Qr0

無能の寄せ集めの社会主義国家よりマシじゃね

447 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 14:50:58.44 ID:ImWnvkBg0

http://www.recordchina.co.jp/a101701.html

在日情報工作機関

特権階級の反日記者クラブでの宣伝するな

448 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 16:44:43.15 ID:GbSdx94N0

>>446
その社会主義と新自由主義ってにてるね社会主義は赤い貴族による資本の独占
新自由主義は資本家一族による独占

末路はおなじだね

449 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 16:59:49.00 ID:qc7Wd6XS0

社会主義諸国は開発途上国で、西側（先進諸国）からの経済支援を
何も受けられない状態で、経済制裁を受けている場合もあったからね。

そういう制約のなかでよく発展したと思うよ。

450 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 17:08:59.32 ID:GbSdx94N0

>>443
鳩山由紀夫なんかそうだけど本物の資本家でも別に自分の財産削られても
へるもんじゃなしいいよっていう人もいるにはいるけどなただ基本的に富裕層てのは
国や国民がくたばってもそれが
自分の利益になるならむしろそれを推進すらするけどね

451 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 17:11:16.35 ID:7KkvM5Qr0

>>448
いや、フランスが社会主義国家になってるということ。
移民に仕事を奪われたネイティブを守るためにみんな公務員にしている。
資本主義が行き過ぎれば社会主義に似た状態になる事はよく言われているが、
資本家に採用されるようなアイデアや能力があればチャンスがある分、資本主義の方がまだ救いがあるかも。

452 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 17:11:40.85 ID:GbSdx94N0

>>442
そうか？日本も結局はガチガチの出目社会だろ起業家ですら商人の一族から
生まれるケースのほうが多いし

日本に格差がないってのは経済階級の教育をされてないから無自覚なだけ

453 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 17:14:54.02 ID:3rqDVTNl0

言うだけならって奴だな

454 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 17:17:12.11 ID:GbSdx94N0

能力があればチャンスがもらえる社会からどんどん離れていくのが
階級格差社会だしな労働者が能力があっても安く買い叩かれるだけになる

455 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 17:19:48.27 ID:OPpgBGtZ0

>>452
商人の一族そのものが
自由に「商人」を始めてるんだが？

456 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 17:22:13.73 ID:SHnPgmvI0

地球温暖化の不都合な真実とかいう話もそうだったが、まずは自国で言ってくれよ

457 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 17:22:40.14 ID:GbSdx94N0

>>296
だから結局は学力って頭のいい人を引き上げる手段ではなく
労働者階級を競わせて高性能なパソコンのようにしたいだけだろ
スポーツの世界ならスキルアップは収入増だが一般労働者の世界だと
派遣社員が英語を覚えれば正社員が切られるような現象がおきるからな

458 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 17:23:15.09 ID:B6Itdhaa0

ナチスの経済政策と同じこと言ってる人か

459 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 17:33:59.20 ID:OPpgBGtZ0

>>454
その程度の能力しかねえから、そこで終わってるんだろ。

460 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 17:36:19.28 ID:0L5mHeIM0

>>458

１）参照　ナチス・ドイツの経済

”その回復は賃金の増大や民間消費拡大も伴わない景気回復であった。
しかも外貨不足や、輸入困難による資源不足は解決されなかった上に、
軍備拡大のために膨大な国家債務を抱えることになった。

２）アベノミクス　世界一の国家債務を更新中。おまけに円安による輸入困難や
民間消費拡大も伴わないバブル経済

461 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 17:36:45.90 ID:GbSdx94N0

>>459
まだわからないかなあ、労働者の価格は能力じゃなくて需要と供給で決まるんだよ
みんなで同じ方向で努力したら価値は下がる労働ってのは商品だから

462 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 17:44:15.54 ID:E1vFfbyb0

今年は2015年。
昭和20年の敗戦から10年経って生まれた人は、
昭和三十年だから1955年生まれ。

つまり昭和三十年に生まれた人が今年60歳。
定年は65歳まで延長方向だが、役職からは外れることが多いので、
実質的に社会の中枢にいるのは昭和三十年以降に生まれた人たち。
日本が国際社会に復帰し、高度経済成長も始まって、完全戦後と言える時代。
その価値観を持った人たちが中心になって日本を動かしている。

更に1990年頃に冷戦が終わってからも約四半世紀経って、
冷戦体制の束縛も薄れた。
それを受けて国内でも政権交代が可能になり、再政権交代も起きた。

つまり、完全戦後世代が日本という国を再設計できる素地は整っている。
しかしそういう動きは殆ど感じない。
やはり完全戦後世代は、豊かになったがその分緊張感も無く能力低下したか。

463 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 17:45:13.31 ID:sg534gtM0

>>1
ISILのキチガイに講釈してこい

464 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 17:45:53.90 ID:QkqyaUPq0

てめえんトコの移民問題をきっちり解決してから吐けやボケが
お笑い教授かよｗ

465 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 17:57:14.95 ID:E1vFfbyb0

5年後の2020年になると、昭和35年生まれの人が60歳。
戦後の大転換になったオイルショックは1973年で昭和48年。

昭和35年生まれだとオイルショック勃発時は13歳。
まだ中学生で大した実感も無い。
結果的に2020年までにはオイルショックも殆ど知らない人たちが、
60歳までを占める。

このような世代がいつまでも外国の理論や文化の輸入だけでなく、
自らで日本を運営する原理原則が打ち立てられるか。

466 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 17:58:39.24 ID:BqD2hAp10

60～70年に一度、ハイパーインフレが起きて資産がチャラになる事件が
おきないとダメなんだろうなあ。

467 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 17:59:32.96 ID:EZeDEnW50

人には持って生まれた才能に差があるからな明らかに

で、社会には色々な役割の人が必要。便所掃除する人やら会社の社長やら

で、便所掃除のおばちゃんと上場企業の社長の給料が同じだと社会は成立しない

よって、コイツの言ってることも成立はしないだろうな

468 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:04:16.02 ID:sg534gtM0

花粉は問題ないが、タバコの煙でくしゃみが止まらなくなる。

469 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:06:29.67 ID:ixznFquNO

課税累進度が強く、国公立授業料格安だった昭和後期の方が
庶民生活は安定し結婚して子供も二人くらい生めていたな
ピケティ正しいわ

470 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:10:32.53 ID:juaNDLYv0

相続税なんて今はもう完全に迂回されて本来の役に立てないからな。
昔は機能してたが、今はもうクソ税理士・弁護士と金持ち共は如何に回避するか
少なくするかでダメ。

富裕税的なものでしか対応できないのは事実だろ。
所得税も実質抜け穴が有るから、似非法人含めて叩かないと無理だと思うけどな。

外国はそうやって厳しく変えてるのに日本は法人化で抜け穴がある

471 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:30:57.47 ID:GbSdx94N0

>>467
上場企業の社長より掃除のおばちゃんに給料を回さないと社会が成立しない
それも事実そもそも、才能と賃金が比例するのはスポーツの世界だけだから

472 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:32:25.80 ID:E1vFfbyb0

国際的富裕税なんて余りにも無理すぎる。

日本にはまだやれることがある。
まず医療費の是正。
医者が高給取りというのは分かっているのだから、
診療報酬を下げる。
更に医者は不足しているのだからもっと大量に作る。
専門学校のようにして学校数を増やし、入学試験の難度を下げる。

地方は特に医師不足だから、就職口はあるので雇用対策にもなる。
粗製乱造と云っても、投薬で治るような症状はそれでもOK。
医療費が下がれが税金が下がったのと同じになる。
日本はまだまだやることは沢山ある。

473 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:34:04.10 ID:GbSdx94N0

やらないといけないことは関節雇用の禁止だね派遣という存在が
雇用の調整弁になってから労働の価値が下がったから

474 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:36:33.68 ID:GbSdx94N0

掃除のおばちゃんの給料が上がればそれより価値の高い人間の価値も上がる
逆に掃除のおばちゃんの給料が下がればそれより価値のある人間の給料も下がる

給料というのはその賃金で働く人間がいるかで決まるだから
最低賃金を切り上げていけば才能がある人の給料も上がる
生活保護などの切り下げは労働単価の切り下げにひとしい

475 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:43:45.86 ID:E1vFfbyb0

派遣労働が始まったのは、自由に働きたいという労働者側の要求も大きかった。
そして80年代ぐらいから、「社員旅行」や「社内運動会」なんて嫌という風潮になった。
職場で飲みに行くことも敬遠されるようになった。

つまり、会社としての一体感、家族主義が疎まれるようになった。
経営者もその流れを感じ取って、終身雇用はもはや無理と悟った。
派遣労働の根底にはこのような事情がある。

ただ単に昔に帰れとはもう言えないのは当然。
だが、一体感を持ちたくない社員を正社員で長期雇用するメリットを
経営者に感じさせなければ、幾ら派遣を無くせと言っても困難だろう。
抜本的な方策が必要だが、誰もそれを打ち出していない。

476 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:49:19.54 ID:6N504f2r0

いや自由に働きたい労働者の要望より自由に雇いたい雇用する側のゴリ押しだから

477 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 18:59:22.06 ID:E1vFfbyb0

＞自由に雇いたい雇用する側

そのために>>462と>>465を書いておいた。
60歳までの層が今や全て昭和3年代以降と云うことは、
「完全戦後世代」と言って良い人達が経営者や経営幹部の殆どを占めている。

つまり、完全戦後世代の中での問題。
もはや団塊の世代やその下の層も雇用を決める立場にはいない。
その辺を誤解してないだろうか。

戦後の新しい感覚を持った人達同士で、好きに決めれば良い。
どんどんデモでもストライキでも、或いは新しい何かの手段でもやって変えればいい。
若い人たちが頭が固いと思っているであろう戦前・戦中・戦後間もない世代は
もはや交渉の対象ですら無い。
完全戦後世代の中でどんどん変えていってもらいたい。

478 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:01:36.68 ID:ncR6+CNb0

はいはい、「おフランスの鳩山・オラントの経済ブレーン」乙w

日本の民主党、マスゴミと、相性バッチシ！ww

479 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:02:44.47 ID:E1vFfbyb0

>>477訂正

昭和3年代→昭和30年代

480 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:05:10.20 ID:6N504f2r0

>>478
イミョンバクのブレーン竹中平蔵のほうがマスゴミと相性抜群だが

481 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:15:25.61 ID:KPuc5I2e0

>>477
>>もはや団塊の世代やその下の層も雇用を決める立場にはいない。

んなわけない
60歳以上の代表取締役なんてゴロゴロいる
というか全国の社長の平均年齢が60歳で、
社長の5人に1人は70歳以上だし
http://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20141002_01.html

482 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:21:17.08 ID:KPuc5I2e0

で、もっと言うと経団連の会長・副会長の平均年齢は68歳
50代以下の若手や女性はゼロだ
http://www.sankei.com/economy/news/140207/ecn1402070030-n1.html

483 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:21:54.05 ID:3LRu88/y0

ト
マ
・
ピ
ケ
テ
ィ

あっ…

484 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:31:24.94 ID:E1vFfbyb0

＞60歳以上の代表取締役なんてゴロゴロいる
＞というか全国の社長の平均年齢が60歳で、

少なくとも団塊の世代（昭和22年～24年生まれ）は
昨年で全部65歳を超えたというのは知ってるかな？
大抵の会社は取締役などの定年も超えた。

＞社長の5人に1人は70歳以上だし
＞経団連の会長・副会長の平均年齢は68歳

ではオリンピックがやってくる5年後の2020年を考えてみよう。
今68歳や70歳の人は年々辞めていく。
団塊の世代も全部70歳超える。

2020年まで変革してくれるのだろうか。
或いは、いつまで団塊やその上の世代のせいにするつもりなのか？

485 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:32:05.08 ID:Pk5WfV8t0

東大という富の集中の権化で貧乏を語るｗ

486 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:34:03.16 ID:6N504f2r0

東大は中産階級のあつまりで富の集まりは早慶とか青学学習院などの
付属を擁する私立大や女子大だからな

487 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:35:43.57 ID:AE1CoPQI0

利権＞Ｒ＞Ｇ

488 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:36:06.81 ID:MqtDWO0z0

でもピケティもブルジョワなんだろ？
結局、低能低所得者は知識階級・高額所得者のメシのタネでしかない

489 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:38:10.12 ID:/8WQWgR00

イマドキの東大生相手に出自に関係ないってギャグだろ

490 ：美乳(微乳?)好き ◆Tetsupye8Q ：2015/02/02(月) 19:40:43.69 ID:136K11pT0

>>486

早慶とか青学学習院が年間学費1600万円取っているならまだしも、私立もしっかり庶民の大学ニダ！
ピケティの主張は若者受けするだけ。一昔のマルエンと一緒。数字を並べ立てただけで実際の分析は
我田引水の主張が多すぎるスミダ！

491 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:44:32.51 ID:oR9ePXX90

安倍晋三、麻生太郎、福田康夫

492 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:45:09.95 ID:UmsLFm1y0

ＮＷＯ

493 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:45:10.54 ID:KPuc5I2e0

>>484
5年後には普通に経営者の平均年齢が65歳になってるだけだと思うぞ
社長の平均年齢は農業みたいに70歳くらいまでは上がるだろうな

494 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:45:21.02 ID:6N504f2r0

>>488
プルジョワではなく中産階級目線だろつまり中産階級富の破壊が労働者の
困窮の根源だと説明してるわけ

495 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:46:00.86 ID:6N504f2r0

>>491
成蹊、学習院、早稲田か順番に下がりエスカレーターへシフトしているね

496 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:46:51.61 ID:E1vFfbyb0

>>493

ではこれにはどう答えるのか？
＞いつまで団塊やその上の世代のせいにするつもりなのか？

497 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:48:24.23 ID:9koHcuxD0

日本は出自は関係ないだろ
素行と国籍

498 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:49:23.71 ID:6N504f2r0

>>497
在日でもパチンコ屋とか大富豪のほうが日本人のサラリーマンより
はるかに優雅だろ

499 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:50:45.23 ID:AE1CoPQI0

親の年収950万以上は、一般21.8%、大学生31.8％，東大生57.0％
ま、東大圧勝やね

500 ：美乳(微乳?)好き ◆Tetsupye8Q ：2015/02/02(月) 19:50:51.13 ID:136K11pT0

>>494
あるよ！
どこそかの棄民は素行は不問にしてもらい、大新聞に就職できるニダ！

501 ：美乳(微乳?)好き ◆Tetsupye8Q ：2015/02/02(月) 19:52:08.18 ID:136K11pT0

>>500
アイゴー！
>>494→>>497

502 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:53:33.69 ID:6Ium/Ui30

年収１０００万なんて富裕層じゃないんだが
ただの労働者

503 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:55:27.40 ID:6N504f2r0

>>499
年収じゃなく金融資産とか土地資産が知りたいな働いて900万とかだったら
1番税金取られててピケティの話を実感できるとおもう

504 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:55:37.93 ID:p0A1TWmr0

>>497
まあ経済力がでかいな、いくら教育に金かけられるかで決まる
貧困層は貧困層しか生まない

505 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:57:19.12 ID:bAoTybJG0

竹中の３０年前の経済理論よりも勉強になる
逃げてないで、この人と討論しろ

506 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 19:59:00.01 ID:6N504f2r0

>>504
それどころか貧困層は借金して大学へいかないといけない
奨学金という名のローンな
富裕層は勉強したけりゃ国公立、勉強嫌いなら私学エスカレーターなど
コースがたくさんある

507 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:00:35.36 ID:SRu4E+6D0

出自＝コネ

508 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:00:42.50 ID:ucT78CfY0

宗教課税にも言及してください！

509 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:02:04.91 ID:KPuc5I2e0

>>496
ジョブズみたいな若手が出て閉塞日本を打ち破ってくれ！
みたいなリセット願望をあんたが持ってるだけなんじゃないの？
「いつまで団塊やその上の世代のせいにするつもりなのか？」ってのは
そういうリセット願望の裏返しだろ

510 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:02:08.66 ID:DRB0sSPn0

じゃあ在日なんて普通の外国人として扱うべきだよね、特別扱い禁止

511 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:02:47.23 ID:SRu4E+6D0

金儲けに学歴は重要ではない

512 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:04:11.30 ID:BPoxZ6Q00

資産税の強化の意味が分かっていない馬鹿が多すぎ。
先祖代々の土地で細々と暮らしていても、周囲の再開発が進めば
土地の資産価値は急激に騰がる。資産税の引き上げで突然、
暮らせなくなって追い出されて、地域も世帯も崩壊するよ。

513 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:05:58.04 ID:UaBWO70T0

老若男女無関係に自分の好きな仕事で生活が安定する社会が、公平な社会だと思う。
しかし家庭を築こうと思うにはさらに余裕が必要。
公平な社会などという当然の議論に留まっていては日本の衰亡が続くだけ。

514 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:06:36.62 ID:6N504f2r0

>>512
だからそういう一軒家とわずかな現金とかそういう家じゃなくて
金融資産とか土地建物からの家賃で食ってるような資産家に対して
課税しろってはなしだろ

515 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:06:50.80 ID:9jWXxaj40

だから日本なんかコネと学歴て別に戦前も続いてるし
こうまで現代人はバカになってるのかも解体された
内務省相当人材が固まって相乗りしていった結果だろう
こんなのはちょっとぐぐれば心ある学者からの意見なんていくらでもある

516 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:08:15.22 ID:E1vFfbyb0

>>509

回答になってないねえ。

(1)「いつまでも団塊やその上の世代にする」
(2)「そのうちに団塊なんぞは除いた層で変革する」

(1)と(2)のどちらかな？　
それと、(2)なら大体どれぐらいの時期が目安か？
ジョブズなど関係なく、これだけの話なのだが。
或いは、変革するつもりも無いが、批判だけはしていたいということか？

517 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:10:16.07 ID:BPoxZ6Q00

>>514
税の法律を策定するのも、運用するのも財界、官僚、政治家だよ。
資産税を強化するように法改正をするなら、必然的に自らが課税を
免れるように法律を定め、抜け穴を作り、運用する。資産税課税強化
の対象となるのは、中間層以下の世帯だ。

518 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:12:03.19 ID:6N504f2r0

>>517
うん実際に今回相続税が上がって取られるのは中産階級だろ
だからそういうことを支持するのはやめろって中産階級の子息の
集まりである東大生に訴えてるんだろう

519 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:13:17.33 ID:53/GHIz30

確かに貧乏だから結婚出来ない、子供産めないという人間が多すぎだもんな
少子化で日本を滅ぼしたくなければ、少しは考えないとね

520 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:13:33.80 ID:Q5w5/wGb0

こういう話を中高一貫の有名私立から東大へ行った学生がどう聞くかだな・・

521 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:14:22.84 ID:p968iECp0

安倍、麻生、小渕、ウィッシュ、などなど。

出自に関係ない公平な社会で活躍出来ると思うか？

522 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:20:25.76 ID:BPoxZ6Q00

ピケティの意見が正しいというなら、天皇制を廃止して、皇居を競売にかけることが真っ先に必要ということになりますが？、

523 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:22:42.58 ID:BPoxZ6Q00

日本の象徴が世襲制で相続財産の維持で成り立っていながら、中産階級以下は、
相続罷りならぬなんて論理は成立しないでしょう。でも、資産税強化では、
必然的にそうなります。

524 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 20:34:41.82 ID:AE1CoPQI0

Ｒは年２０は最低ないと話にならん
Ｒ５、Ｇ１なんて鼻糞

525 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 21:19:49.80 ID:cPvOWXT00

>>1
ここまで、クーラー冷房への言及なし。
8月、クーラーないと勉強はきつい。
睡眠の質も悪くなり、疲れが翌日まで残る。

「え～っ子供部屋にクーラーの無い家庭なんてあるの？」
とかいう人は貧乏を知らん幸福な人。

526 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 21:27:18.66 ID:SMXVRaBYO

在日特権をまず廃止しましょう

527 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 21:29:53.77 ID:cPvOWXT00

>>512
山手線の内側に低層二階建ての一戸建てが、山ほどあるので、
上京してマイホームを買うサラリーマンは、
田舎のニュータウンしか選択肢がなく、
通勤片道最低1時間で、満員の通勤電車に乗る破目になる。

528 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 21:30:31.82 ID:BPoxZ6Q00

断熱のない木造の2階の勉強部屋でクーラーどころか扇風機もなかった。
暑くて勉強できないと母親に言ったら、「心頭滅却すれば火もまた涼し」
と言われた。「でも、その人焼死したんでしょ？」と言い返したら、
「屁理屈を言うな」と叩かれた。

529 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 21:32:34.33 ID:b3l3nEbn0

公務員の給与適正化して、
その金で大学まで教育費無償化すればいい。
少子化対策にもなる

530 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 21:33:32.27 ID:9w83nFxn0

進んで逆の道辿ってるなｗ

531 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 21:36:04.93 ID:nhZCU/LF0

>>525
おれは受験勉強やってた時は部屋にクーラーなんか無かったぜ(´･∀･`)

532 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 21:40:38.16 ID:BwawMVa80

>>522
王様をギロチンにかけたフランス人だから、そうだろね
やつらは理論で宗教や権威を否定しようとしてきた

533 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 21:45:25.45 ID:Ulc4XwfC0

21世紀の資本主義はどこへ
～トマ・ピケティに問う～
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3609.html

2月2日(月)のクローズアップ現代の再放送時間は、3日(火)00：30～00：56(総合テレビ)に変更になります。

534 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 21:55:36.88 ID:6Ium/Ui30

>>522
あれは見るだけの公園だろ

535 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 21:58:06.57 ID:cPvOWXT00

>>1　東大生が公正な社会とは、
貧乏でも東大に入れて卒業できる社会と思ったら
勘違いだな。
東大生は「異常者」なんだから。

普通の工業高校卒業者が、ブルーカラーとして
老後の年金と退職金含めて、
生涯所得3億円稼げる社会が公正だろう。

滋賀ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥ　　　　　完全にＯＯＳＡＫＡ超えキターーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
　１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
　２．イナズマロックフェス
　３．オペラ
　４．ビ　ワ　イ　チ　（自転車琵琶湖一周）
　５．ラッピング（路面）電車

【著名な観光地】
　１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社
　２．彦根城、安土城
　３．長浜黒壁、竹生島
　４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ウォーリズ建築
　５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム

【美味名物・食文化】
　１．近江牛、鴨料理
　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、鮒寿司
　３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、来来亭
　４．近江米、近江野菜、朝宮茶
　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）

大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）

537 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 22:31:45.42 ID:6N504f2r0

>>535
いやいや東大生も大半は労働者階級か中産階級だよ

538 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 22:38:01.89 ID:OToaMZiL0

課税強化で逆に富を集中させそうな気もするけどねえ。
中間層が細り富裕層も細り結局金儲けの上手い奴だけが生き残ると・・・

いい大学出ていい会社に入っても中流が精一杯とかねえ。

539 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 22:50:51.13 ID:cPvOWXT00

>>537　ブルーカラーになる人殆どいないじゃん。
官僚。大学教員。エンジニア。
メガバンク。大手商社。コンサル。
確かに資産家ではないが…。
知的労働者。アッパーミドルですな。

540 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 23:03:17.79 ID:nhZCU/LF0

>>535
格差是正の世の中だから無理　　　　シナや東南アジアとの格差が是正されてるんだよ
そんだけの金が欲しけりゃ、それだけの稼ぎがなけりゃ無理　　当たり前

541 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 23:18:46.37 ID:6Ium/Ui30

だからさ、ピケティ本の富裕層ってのは労働者じゃねーんだよ
まーーーーったく働かないのに金がバンバン増えてしょうがない連中
年収２０００万以下のどっかで働いてるやつなんてのは
わかりやすく言えば「使用人」
イギリスの大富豪の豪邸で働く執事の給料もそんぐらいだからな
そういうこと
学歴がどうこうとかズレた議論

542 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 23:44:49.59 ID:6N504f2r0

>>541
そういうのを理解してない人が多すぎるよな労働者な時点で
アッパーミドルですらないよ

543 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 23:45:28.58 ID:cPvOWXT00

>>540
そりゃ、中国人、東南アジア人、インド人、アフリカ人も皆、
スマホ持って、冷暖房効いた住宅に住み、田舎ならダイハツ乗れる
生活を送れるようになるべきだとは思うよ。
でも、それを実現させる為の稼ぎ方だが、
ただ単に真面目で勤勉なだけ!
で可能な様にしなくては。
そのシステムを考えるのがｴｽﾀﾌﾞﾘｯｼｭﾒﾝﾄの東大出の仕事でしょう。
それは難しい仕事だから高額な報酬が与えられるべきで。

544 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 23:48:15.63 ID:6N504f2r0

>>539
ホワイトだろうがブルーだろうがワーカーはワーカーだからね
自分の資本がないならそれは労働者階級
職業や収入の問題ではない

545 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 23:49:26.40 ID:rkaSFwCq0

何だこいつ
安倍さんと鳩山さんに喧嘩売ってるんのか？

546 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 23:52:15.88 ID:hM1/mbL40

かつて日本はピケティ教授のいう社会を実現していた。
最も成功した社会主義国といわれた。
それを台無しにしたのは竹中平蔵の新自由主義。
高額所得者のへの累進課税を緩めた中曽根康弘。
会社の内部留保を際限なく高める必要性をつくったクソファンド。

547 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 23:52:31.81 ID:ghwPGZ3l0

【社会】「貧困は海外の話。日本にもあるって知らなかった」格差社会で育った上と下、２人の人生
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421236839/

548 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 23:54:37.74 ID:cPvOWXT00

>>542
では、貴方のアッパーミドルの定義は？

私は例えば
ピケティの馬鹿高い本を買い、読める時間のある人間は
アッパーミドル(無理してる人は除く)かと思うが。

経済学者やエコノミストは
私費で買ってなくても仕事として読んでいても、
そういう情報にアクセスする事自体を
生業としてる時点で恵まれていて、
所得や資産に関係なく、アッパーミドルと思う。

549 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/02(月) 23:59:31.57 ID:FdkguMPo0

ピケティについては、翻訳者の山形さんのブログ（山形浩生の「経済のトリセツ」）の解説を読んだほうがいいよ。
一般の人が思いつきそうなこと、勘違いしそうなこと、全く理解していない人のこと等をひととおり網羅している。

550 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 00:00:05.73 ID:8/bNjqg00

富裕層涙目ｗ

551 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 00:01:06.57 ID:H6W3YdDk0

>>543
日本人なら勤勉なコンビニバイトでも
スマホと車ぐらい持てるだろ

めちゃ恵まれた国じゃねーか
東大官僚に感謝しろよ

552 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 00:02:46.08 ID:Byk8CpxJ0

>>1
コイツの言ってることは、スレタイのような断片だけ取り扱うとダメだ
サヨが悪用し、ネトウヨが反応して、ただのレッテルの張り合いになる

553 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 00:06:41.49 ID:6wXUrdLz0

>>551
無能で有害な馬鹿に感謝する必要はない

554 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 00:08:22.30 ID:xfSxMom+0

>>550
東大生の4割は富裕層・・・

555 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 00:09:13.96 ID:O5bf7lR+0

>>551　子供を２人以上持ち

を入れるの忘れた。
これで必要な世帯年収が200万円違っちゃうわ。
しまった。

556 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 00:10:55.71 ID:HBM/YXs00

このおっさん、東大はもはや富裕層の子女しか入れんのしらんやろ。

557 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 00:11:24.91 ID:H6W3YdDk0

>>555
地方で親が近居なら余裕だな

558 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 00:15:11.20 ID:VcPkgfEu0

ネトサポがやたらと必死だけど
ジタミンにとってピケティってそんなに都合悪いの？

559 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 00:36:04.20 ID:pc6FDNmr0

子供が生まれたら親元から引き離して国で育てれば格差が生じないんじゃない？
ポルポトおじさん見習ってさ

560 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 00:41:55.97 ID:wPWas1HE0

http://www.seto.nanzan-u.ac.jp/msie/gr-thesis/ms/2011/07mi058.pdf

東大のって２０年前から対してかわらんような。
確かに年収と学力ってのは相関あるようだけどねえ。

逆にこれからの人は少子高齢化で売り手市場じゃないのかねえ？
ただ、途中で退職と高齢者の非正規は増えそうな気もするけど。

561 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 00:44:32.36 ID:wPWas1HE0

だいたいが少子化で大学選ばなければ半数は大学生になれるんでしょ？

562 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 00:48:52.38 ID:wPWas1HE0

それと資本主義において富の占有率が何割なら異常・正常範囲って定義やらあるの？

563 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 01:49:03.91 ID:8/bNjqg00

加藤智大の正しさが証明された。

　「勝ち組は死ねばいい」

564 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 02:46:54.41 ID:u6vzTBCa0

＞東大で講義…「出自に関係ない公平な社会を」
たったこれだけでもナイスジョークである、この人はお笑いの才能に恵まれているのだろう

565 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 04:55:03.40 ID:wcPmqyDLO

>>362
日銀財務省批判ですね

566 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 04:58:20.73 ID:UsOP4bEG0

ピケティってすごい在日勢力に利用されてるね
NHKや民主、共産がバックにいるんだろうな

567 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 05:01:37.57 ID:sBTZepVSO

ピケティを辱めようと必死な様子だな。

568 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 05:03:24.50 ID:wcPmqyDLO

>>371
印税１０%として講演も合わせて１億円くらいかな

569 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 05:21:16.99 ID:wcPmqyDLO

>>540
利益重視で安い労働力を求めているだけだから格差はより拡がるだけ

>>541
ピケティの言う富裕層はお前のアパートの大家の事

570 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 05:23:44.88 ID:akvz091w0

●ピケティの２大論理●
「働いたら負け。」
「希望、戦争。」

分かりやすいな。

571 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 05:26:31.86 ID:pbv8Qecy0

カエルの子はカエル、奴隷の子は奴隷
ピカチュー教授(笑)のは遺伝ってものをなめて考えた愚かしい理論

572 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 05:27:21.44 ID:GJYpzq0p0

>>562
お金が理由で少子化が発生したりテロリズムが流行ったりするように
なるレベルなら問題だろな

573 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 05:30:03.85 ID:GJYpzq0p0

>>551
スマホを持つことのなにが恵まれてることなのか理解できないけどな
スマホって貧乏人の娯楽だろ完全に

574 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 05:32:43.66 ID:GJYpzq0p0

>>548
端的にいえば金融資産や土地建物からの収入など生産手段をある程度持ってる人だね

弁護士や医師大企業正社員のようなある程度収入が高くとも
働かないと収入がないならそれは労働者であってアッパーミドルではないよ

575 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 05:46:25.38 ID:wcPmqyDLO

>>549
じゃあピケティ本の富裕層が不動産収入を中心としていて彼の論には錯誤がある事も書かれている？

>>566
ピケティの言う富裕層はアパートの大家とかそこらのおっさんの事なのに
それを財閥や企業オーナーや金融投資家とかの超富裕層だと誤解するように誘導している

576 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 05:49:13.71 ID:8uVSH+BE0

反日教育で育った人間を国家運営、住民サービスに携わらせるのはアカンやろ

577 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 05:49:21.31 ID:JncYmnQR0

負け組ニートにとっては生命線であるわずかな相続財産に課税しろと主張するピケティは悪魔。死ね。

578 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 06:11:19.74 ID:cPpTJRNR0

ほんと万人に受けそうな偽善ばかり言いやがって左翼が食いつきそうなおっさんではあるな確かにｗ

579 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 06:25:21.93 ID:wcPmqyDLO

>>577
>>566
鋭いな
ピケティの論がどこかの国で反映されると政府予算が膨張し
増税がなされ労働者の手取りが減り経済が萎み
不動産収入を得る人も困窮し資産課税でトドメを刺されて売り出す

しかも大量の不動産が売り出されるから価格が暴落する
そうして美味しい所を政策決定を促した誰かが買い漁ると言う牛島くんの世界に陥る

>>578
公務員の給与を上げて公共事業をやれとか言っていて増税させようとしていて胡散臭い

580 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 07:01:27.10 ID:qil2zWoY0

ボッタクリ価格の本を底辺に心地よい言葉で塗り固めて売る
振り込め詐偽と変わらんじゃないか
何が格差縮小なんだか

581 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 07:04:06.36 ID:qil2zWoY0

>>577
そういう事情って外人って上から目線で見てるから分かってない
今の政府はそこを取りに来てるんだよね

582 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 07:06:55.13 ID:B48gp2EF0

>>578 紫みたいに安倍にヘイト・スピーチしたりしていると万人受けしませんからね。

583 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 07:07:15.88 ID:qil2zWoY0

テレ朝当たりが喜びそうな先生だよ
決して本の価格が5000円であることに突っ込まないだろうな

584 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 07:54:12.35 ID:GJYpzq0p0

>>579
ん？だからそれを実現するのがアベノミクスだろ

585 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 07:55:17.41 ID:22KzrtvR0

日本が不公平の社会なのかね。被害妄想もいいかげんしたら

586 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 07:55:57.77 ID:OW8S1Y4U0

ピケティ対竹中の公開討論キボン。

587 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 08:00:23.05 ID:6HbdjaxKO

>>586
だから、そんな公平な社会でないの。

588 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 08:03:24.91 ID:GJYpzq0p0

>>585
不公平を欲しがりません勝つまではスピリットで我慢してるのを
外人に呆れられてる社会だな

589 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 08:06:27.56 ID:Z3a3K0uS0

>>575
資本に占める住宅の割合が大きいという批判があることは書いているよ

あなた本読んでないで、意見書いているでしょ

590 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 08:08:38.30 ID:1JeJYzEsO

>>586
竹中恥ずかしいから出てこれないだろw
実際、アベノミクスだめなんだし

591 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 08:10:57.22 ID:GJYpzq0p0

>>575
真逆じゃね？世間ではこのスレのように大企業正社員や中産階級の人が
富裕層と錯誤されててそこから取られて本当に取るべき金融資産などの
カネがカネを産む状況にある人たちに富が流れてってるって話では

592 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 08:14:31.98 ID:8X3RWpdm0

安倍総理は再配分やってるじゃん。公務員給与引き上げという形で。

593 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 08:19:57.65 ID:6HbdjaxKO

>>591
だからそこがピケティが書いているところだけど、日本ではデフレの長期化で金融資産家は大企業正社員OBが多いから。

594 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 08:22:33.54 ID:wF0zCP/v0

今のところ欧米でも反論出来るデータないのに金融後進国が
何言っても説得力無い、竹中へーぞー氏の見解も聞いてみたい

595 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 08:28:18.12 ID:zvYgpOD80

階級闘争は繰り返されるんだなあ
人間のサガなんだろうか

596 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 08:47:10.59 ID:znV4YbFj0

フランスは富裕税ばかすかかけたら、金持ちはフランスから逃げ出したからｗ

597 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 08:49:22.03 ID:+q2xK2yb0

出自に関係なくって東大で言うことか？

598 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 08:50:58.58 ID:znV4YbFj0

そんで、豪邸はアラブの石油の金持や中国の成金がバンバン買ってるし。ｗ

599 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 08:52:06.03 ID:pc6FDNmr0

この手のインテリ左翼の多くが資産家の家系なんだよな
生活のためにエネルギー使わなくていい特権階級だから思想ごっこができるわけで

600 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 08:52:18.14 ID:/GWVYRA60

>>450 資産家であってもなくても、法令に従って納税するだけですよ。
海外移住までする人は事業性資金の保全をしてるんですよ。

601 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 08:53:39.41 ID:I1ttCy4r0

>>1　はステマ！

602 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 08:53:40.53 ID:znV4YbFj0

で、フランス人は「公平」に貧民になりました、めでたしめでたし。

603 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 08:57:15.83 ID:pc6FDNmr0

いい大学行ったからって豊かになれるわけじゃないでしょ
高卒よりは相対的に豊かかもしれないけど本当の金持ちになるにはコネが重要
そのコネを作るのは学歴だけじゃ無理なんだな

604 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 09:18:38.73 ID:lUYP05KL0

今は自分も若者()のうちに入るからいいけどw
自分が年取ったら若者優遇の税制なんかやっぱり嫌だねw
上の世代が作ったインフラ使ってる以上、
若者からもキッチリ厳しく税金取り立ててもらいたいねw

605 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 09:23:02.81 ID:GhKvejcN0

東大なんかより高卒地方公務員が勝ちだなｗ

606 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 09:24:04.55 ID:1tPnsAgY0

東大w　　だれも聞いてねえよ

おれの専修大でやってくれ、大絶賛だ

607 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 09:39:09.17 ID:2CGEWLka0

フジテレビや朝日新聞なんかの正社員よりも
もっと高い給料をもらってる
裁判官、官僚、大学教授にメスを入れないと駄目だろ

マスコミは３０歳で１２００万くらいだけれども
上記公務員はもっと高い給料もらってるぞ。　大学教授なんか非正規雇用でいいのに

608 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 09:49:15.44 ID:38mOM0Pl0

公務員、在日、主婦、ニートからも公平に徴税できるのは消費税だけ

609 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 09:56:19.32 ID:8Xv4z3As0

日本は歴史上社会不安からの革命は起きてないよね

610 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 10:18:56.75 ID:GJYpzq0p0

>>602
公平な貧民はこれからの格差社会だよ

611 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 10:20:43.93 ID:8wK7lPqb0

ぴけちーはまずフランスを始めとしたEUで理論を実践してから
本邦に持ってきてくれや。

612 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 10:30:05.61 ID:GJYpzq0p0

金持ちから税をとったらみんな貧乏になるみたいな言い方は
リトマス紙だなあものを知ってるかどうかの

613 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 10:30:28.14 ID:A+3+sPUx0

基本的には経済の成長が無けりゃこう言うのは解決しないさ。
国がどういう政策をしてくるかは不透明だけど。
高所得者への課税強化とともに消費税もあげてくるだろう。
さらに、色んなモノに税をかけてくるだろうな。
ま、富の再配分言っても少子高齢化への対策と財政再建の穴埋めに使われるだけだろう。

614 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 10:35:25.45 ID:A+3+sPUx0

土地等の不動産はすでに固定資産税という資産税取ってるるしねえ。
不動産自体が冷え込んでいるし活況を散り戻すことはなく大都市圏の駅に近いとか環境がいい場所じゃなければほとんど資産価値は無くなっていくだろう。
不動産=資産が不動産=負債なるとこもあるだろう。

615 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 10:39:35.96 ID:A+3+sPUx0

後金融資産への資産税的な税もマイナンバーで資産紐付けにして導入してくるかもしれないなあ。

自分が富裕層と思ってる人は対策考えるんだねえ。
どっちにしろ日本は少子高齢化で縮んでいくにだろうし
キビシイ時代になるかもねえ。

616 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 10:56:50.77 ID:0FUV9RwV0

>>546
ほんと、ピケティ以前にその理論を実践して
一億総中流でうまく行っていた日本があったのに
なんでうまく行っていたものを壊していったんだろうな
若者非正規増大なんか失政すぎるわ
日本を経済的衰退させただけでなく、少子化で日本人激減させやがって

617 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 10:58:09.24 ID:A+3+sPUx0

自分が貧困層と思ってる奴も国がなんとかしてくれるなんてのは幻想だぞ。
経済のパイが拡大しなければそこから抜け出すことは多分出来ない。
努力すれば結果が得られるわけじゃないからあんま努力という言葉は好きではないけど。
少しでも上をと思うならがんばれと。
誰かの言葉じゃないが無い物ねだりをしたってしょうがない。手持ちのカードで勝負するんだねえ。

618 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 11:01:50.18 ID:kwxlo3E60

なんで、この人の本が6000円もするの？考えたらわかるよね？

619 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 11:14:01.39 ID:0FUV9RwV0

専門書ならそれくらいの値段普通じゃん・・・

620 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 11:44:18.42 ID:7WPe6Pf20

高度経済成長期の日本は所得税・住民税合わせて最高税率は90％超。
消費税はなし。
この時代に戻せ。

621 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 12:00:20.34 ID:vuhZZdii0

六千円もする専門書を nhkがすすめる理由はなんですか？

622 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 12:02:07.50 ID:mP4wMUb00

その最高税率って半世紀も前の今の価値なら数億以上の所得に対してだろうに。

623 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 12:04:33.54 ID:ifnTFUuW0

日本ほど出自に関係ない公平な社会はないだろ

624 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 12:06:18.50 ID:tDbRbRnAO

みすず書房の本がバカ売れするとか。しかもこの価格帯で。

625 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 12:06:54.16 ID:/GWVYRA60

>>618 アマゾンで2500円くらいですよ。

626 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 12:09:42.50 ID:mP4wMUb00

東大合格者の半数が親の年収950万以上というのは逆に言えば半数は親の年収じゃなく入れているということだからなあ。
機会の平等は高いんじゃないのかねえ。

東大を出る=人生の成功者かどうかは人それぞれかもしれないけど。
まー一人が上がれば一人は落ちてるわけで。
イスが増えてるわけでも。

627 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 12:15:09.15 ID:mP4wMUb00

しかし東大で公演ってよく考えたら凄いなw
今の富裕層未来の富裕層に向かって君たちは間違っていると存在を否定しているようなw

628 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 12:37:20.97 ID:mP4wMUb00

逆に高度経済成長期=経済のパイが大きくなってるんならこの人の本は全く売れていないだろう。
みんなどうやって稼ぐかに必死さ。

社会主義・共産主義的な考えが支持されるのは成長が止まっている=不況だからさ。

629 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 13:10:09.84 ID:GJYpzq0p0

>>627
だから東大生は富裕層のあつまりでもなんでもないって
親の年収平均でも10.00万もないだろありゃ中間層の集まり

630 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 13:15:21.26 ID:GJYpzq0p0

>>617
最終的には武力革命かサボタージュor玉の輿しかねーもんな
在日みたいに金持ちの家に嫁いで乗っ取るとかそれぐらいしなきゃ
越えられない壁だからな

631 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 13:18:29.80 ID:yAp93KlTO

こんなに頭いい人が揃ってても財政が破綻しそうになってしまうんだな

632 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 13:25:54.38 ID:vHIjEUFx0

エコールノルマルのインテリが言っても説得力ないよね

633 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 14:30:33.37 ID:qil2zWoY0

>>624
詐欺師というもは誠実そうな顔してまるで庶民の味方の様な理論を説き
しっかり稼いで行く　騙された事すらわからないもんだよ

634 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 14:32:52.37 ID:qil2zWoY0

彼の本がゴマブックスみたいなサイズで680円ならもっと共感出来るんじゃね

635 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 14:38:59.15 ID:Zaf7Yuz50

そういう机上の空論を出発点にしたマルクス・共産主義・社会主義体制が
どんだけひずんだ冨の集中・権力による押さえつけを繰り返しているか
ピケティ先生お得意の数字集めて発表してはいかがですか？

データアナライザーの分際でそれ以上のこと騙ろうとするからぼろが出る
身の程をわきまえろマルクス主義者

636 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 16:27:58.72 ID:F1lh2v9YO

学歴が低くてもいい生活してる人とか功績残してる人とかいるのに

637 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 16:38:37.17 ID:y6OXJOaC0

むしろ階級社会に戻すべき

638 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 16:43:22.29 ID:fsvUwSzf0

名前かわいい

639 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 16:46:33.94 ID:wC6XCz7d0

世界共通で課すよう提言している
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

640 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 16:52:17.85 ID:wPWas1HE0

世界共通たって先進国同士だろ？
世界でって言ったら先進国を富裕層の国、貧困な国からこっちに再配分しろと・・・ならんかw

641 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 17:16:09.17 ID:bOZwk2MV0

ジョセフ・ユ－ジン・スティグリッツ氏によれば、ロシアの貧困層は1989年時には2％、
しかし、1998年には23.8％に拡大している。
彼によると、資本主義経済へ移行した旧共産圏のほとんどで貧困層が拡大したそうだ。

世界銀行の調査では、ロシアでは一日当たりの支出が4ドル未満の者が人口の40％を占めた。
子をもつ家庭の50％が貧困層となった。スティグリッツ氏によれば、
社会指標の数値の多くがロシアの国民の平均的生活水準の低下を示しているそうだ。
一握りの富裕層がより富めるようになった反面、中産階級は貯蓄を無くし没落しはじめた。

642 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 17:32:01.42 ID:F9Jsiwus0

>>640
どうもピケティの頭に中には先進国民と途上国民の格差が考慮されていないように見える。
西側先進国が団結して資産に一律課税、タックスヘイブン禁止しようと同意したって、中国・
ロシアや途上国は逆に資産家優遇税制にて自国に資本を引き入れようとするに決まってる。
途上国は貧しくて常に自分とこに外国資本を入れたくて必死なんだから。

643 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 17:38:33.69 ID:wPWas1HE0

資本主義というのが成長することを前提にしたシステムで富の集中が生じるというのも自然の流れであり究極まで行き着くと是正のために一旦壊されるというのも自然の摂理なのかもしれない。
ま、今はその是正の初期でピケティはその摂理に逆らっているのかもw

社会主義や共産主義は保守的な変わらない永続化された社会にはいいのかもしれない。
しかし、社会の変化に対応しきれずやはり崩壊するのかもしれない。

戯言戯言とw

644 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 19:10:05.96 ID:E54skB+h0

>>642
基本タックスヘイブンは途上国じゃないからな。
人口抱える途上国じゃ優遇税制そのものが向かないだろう。
ロシア見ればわかるが単に富裕層優遇しても経済成長にアドバンテージあるわけでもないし。

645 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 20:05:30.51 ID:Kwni+R7Y0

これは勝ち抜けた奴の理論
超富裕層にとっては痛くもかゆくも無い

646 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/03(火) 21:23:50.10 ID:6Z/rwj0d0

世界大戦でシャッフル

647 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 00:22:20.51 ID:w3BWBTqc0

というか、なんでピケティのシンポジウムでまともな日本人の経済学者参加しないんだろうな
岩井克人とか早くからピケティの論文には注目していたとかいってるんだし、対談相手としては
最適だと思うんだけどな

648 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 07:17:19.67 ID:MpOqHWWO0

>>647
そりゃ・・　　資産課税だ！！　　　　　　　　　　　　　　　　　逃げられますよ？？
　　　　　　　世界同時同率で課税すれば問題ない　　　　できるわけねえじゃんｗｗ
　　　　　　　タックスヘブンは悪だ　潰してしまえ　　　　　　だからできるわけねえじゃんｗｗ
　　　　　　　できないできない言うな　理想を追え！　　　　共産主義かよｗｗｗ

もうなんだかなぁ・・って感じ　　

649 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 07:19:39.66 ID:yo0xi+O60

トンキン大学の大半を占めるお金持ちの子弟には響かないだろうな

650 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 07:30:43.05 ID:AEaflnsf0

ピケティに騙されるやつはアホ。

651 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 07:52:53.56 ID:LpsLO1ZO0

>>648
ふーんじゃあ黙ってグローバル搾取されるわけか

652 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 08:00:12.59 ID:xS1E57YX0

学問は才能じゃないと思っている人は
同じ教師が同じ教室で同じ教科書を使って同じ内容の講義をしているのに
なぜ子供たちの成績に差が生じるのか。
そこを説明してもらいたい。

653 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 08:04:23.60 ID:2cWW11bW0

千年以上続いてる氏姓制度を止めろってか？

654 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 08:06:35.62 ID:SSJUasNT0

ワープア層に還元して、ある程度休ませないと消費増えんわな。
みんな金持ちになりたいわけじゃなく、奴隷から抜け出したいだけなんだから。

日本の企業がどん底景気時のブラック経営を
ズルズル引っ張ってるからこんな事になるんだと思うわ。
人件費上げたくないの分かるけど、必要なコストなんだから割り切らなきゃ。

655 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 08:11:14.07 ID:KWjD8FM8O

ピケティは嘘を吐いて居ないがピケティを利用する者は嘘を吐いて居る

656 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 08:15:02.41 ID:Qxl6EzlXO

なんで外人が口を挟むわけ？

657 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 08:15:40.50 ID:sYHG3mZM0

サトシ「このポケモンは…」

ピケティ「……ピケティー！」

658 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 08:16:52.58 ID:hMVxyGRF0

出自は大事だよ。
結婚相手を普通に調べるし。
それを怒っていたりしたらクロだな。

659 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 08:19:31.35 ID:8zoAhI7c0

なにがワープアに還元だよ
無能なやつは消えたらいい

DOCOMOショップみたいに有料糞コンテンツ強制で加入３ヶ月縛りみたいな詐欺商法の手下になるだけだろ

ラゾーナ川崎DOCOMOショップみてみろ

ワープアは文句あるなら詐欺やらなくてすむ仕事につけよ

詐欺しかできない怠け者のくせに

660 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 08:23:55.40 ID:UBZ+0OV30

出自でその家族の運命も決まる。
朝鮮人と結婚するなというのは我が家の家訓。
人間社会に公平なんてものは存在しない。
そんな人間社会があるならどこの国か教えてほしいものだ。

661 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 08:24:44.18 ID:slnW7b9p0

と言うかねえ。
資産格差を是正すると共に経済的成長も求めなければピケティの論は破綻すると思うなあ。
これから富裕層への課税は強化されていくだろうが極端なことをやれば経済混乱を引き落として結局は失敗するんじゃないかねえ。

662 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 08:39:13.41 ID:LpsLO1ZO0

順序が逆だよ経済成長するには中流・中産階級が強い経済じゃなきゃダメだから

663 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 08:40:20.08 ID:LpsLO1ZO0

無能がきえたら有能なやつの努力の価値が下がるんだよな
同じ賃金を貰うのに必要なスキルが増えていく社会を望むマゾが大杉

664 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 08:41:15.72 ID:slnW7b9p0

課税をしてもその貧困層に資産が移動なんてしないと思うがなあ。
社会福祉と財政再建の為に使われるだけで。

665 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 08:43:11.64 ID:odi5w/630

この人日本のこと全然知らないのかね
日本ほど公平な社会は無いと思うけど

666 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 08:58:54.90 ID:BfReB5x90

>>652
ある程度までいけば才能だけどさ
例えば高校入学後はね
でもその高校に入るまでが問題なわけで
金かけて私立中国立中に行く人、金かけてトップ公立高へ行く人
金かけずに私立中国立中トップ公立高というのはごくまれなパターン

667 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 09:02:38.96 ID:slnW7b9p0

今の学生さんは少子化で売り手市場になるのだろうし途中で辞めなければそこそこの生活は出来るんでないかねえ。
経済状況によるところも大きいけれど。

668 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 09:08:37.60 ID:slnW7b9p0

逆に言うと昭和の昔の方が出自や金に寄ってなんてのは大きかったんじゃないかねえ。
日本が豊かになったのなんて1980年代以降だろう。

669 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 09:15:10.16 ID:8zoAhI7c0

フランスなんかヨーロッパ経済のワープアじやないか
ドイツ人学者の理論を聞きたいよ

ピケテイ自身がワープア詐欺

670 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 09:20:47.20 ID:iZgVp2xY0

金持ちを貧乏にしても

貧乏が金持ちになることはない。

BY サッチャー元英首相

671 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 09:22:31.72 ID:yI6MfWQn0

菅さん野田さん以外、日本のトップは常に二世三世。
出自が何より大事です。

672 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 09:27:40.04 ID:KWjD8FM8O

>>652　ガウスは17歳の時に正十七角形の作図法を自ら編み出す事に成功してプロの数学者になる決心をしたらしいね

673 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 09:30:17.38 ID:X1Iy6DXE0

>>666
極稀？それこそ社会じゃなく親の問題だろ
俺は父親死別の母子家庭で産まれて金無しコネ無しで育ったが
大学（完全自腹）まで行ったし、起業して今じゃそれなりに稼いでるぞ？
うちの親は勉学に関してはガキの頃からきちんと面倒見てやらせる人間だったからな
２歳から親自作の算数問題問いて育ったし
両親のまともさ、教育への意識も平等にしろってか？甘えんなよ

674 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 09:33:20.66 ID:gNa2aegD0

日本政府はこれから大量の移民を受け入れるらしいが、どうなってしまうんだ？

675 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 09:37:32.28 ID:slnW7b9p0

移民来るかねえ？
来たとしても本国で食いっぱぐれた連中だろうしな。
差別するわけじゃないけどね。
それなりに日本に馴染めるような教育と生活保障をしてやらなければいけないだろうな。

使い捨てにする気なら止めた方がいい。

676 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 09:41:01.25 ID:zmN9Ottn0

資本主義化するとどこでも必ず都市と田舎との格差が広がり、
田舎から雇用労働を求めて都市部に貧困層が流れ込んでくる。

その現象が南北格差間で起こっているのが、いわゆる移民問題。

中国政府は農村部から都市部への住民票の移動を禁じている政策を
とっているとかで、日本の保守派が一方でそれを非難しつつ、
他方では、移民規制には大賛成というのがダブスタ丸出しで解せない。

677 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 09:41:18.88 ID:slnW7b9p0

>>673
すごいねえ、偉いと思うわ。
ただ、勘違いしないほうがいいよ。
おたくは優秀な人間なのだよ。
大多数は平凡な人間優秀な人のマネをさせようとしても
ムリ。

678 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 09:44:19.52 ID:zmN9Ottn0

>>673
君は大学まで出ていて文化資本の再生産論を知らないようですね。

679 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 09:51:45.33 ID:+WP5lsLT0

１９世紀どころか１４世紀に戻るぞ
大半の人間は現代文明から切り離されて
配給される軽食と簡単な住居くらいしかなくなる
アメリカが実質そうだろ？
食べ物は高カロリー化した砂糖漬けのチョコやアーモンドとか
やっすい代用食品ばかり

680 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 10:14:18.86 ID:slnW7b9p0

少子化で大学を選ばなければ半数は大学生になれる時代だからねえ。
普通の人でもきちんとトレーニングを積めば二人に一人の関門なら突破出来るんでないかねえ？
まあ、半数は落ちるんだけどね。

ただ、上位校になる程才能と言うか高い能力を要求されるのは確か運動選手で言えば国体クラスとか日本代表クラスとかのように。
運動選手に例えたのも脳みそっていうのも身体機能の一部という意味でね。

681 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 10:19:34.28 ID:kNtRCwVl0

ま、才能というのは極論すれば結果なんだろう。

682 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 10:26:15.59 ID:zmN9Ottn0

経済資本というのは学歴資本という名の文化資本・身体資本に置き換えて
相続することができるんだよ。分かるかな？

学歴資本には税金が課されないから、税金逃れのために富裕層は
経済資本のまま資産を我が子に相続させるのではなく、
いったん文化資本に置き換えて、それをさらに学校を通じて学歴資本
という形で象徴貨幣化して相続させるという巧妙な戦略をとるようになっている。

経済資本が100あったとしよう。その100を全部子どもに投資して
文化資本に置き換えれば、その子は学校で高い成績を上げられるようになり、
その子は学歴資本という形で、親の経済資本を間接的に相続できる。
経済資本の100はすべて投資してしまっているから0だ。
つまり、その家族は経済的には貧困だが、実は貧困じゃない。
経済資本を文化資本に身体化して子に伝え、密かに相続しているだけなのだ。

このカラクリが分かる？

683 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 10:29:12.06 ID:zmN9Ottn0

ピカティさんは、フランスの経済学者であるにもかかわらず、
このカラクリを見落としている。
富裕層は税金逃れのために必ずこの戦略をとるようになるだろう。
格差は教育システムを通じて間接的にもっと巧妙に相続されるようになるだけだ。
現にフランスでも日本でもアメリカでもそうなってきた。

684 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 10:37:30.38 ID:pRILCWUy0

そう言うのは資本主義だけじゃなく社会主義・共産主義でも変わらん気がするけどなあ。
逆に社会主義・共産主義のほうが強いんじゃないか？

685 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 10:45:33.34 ID:pRILCWUy0

才能と言うか能力というのも資産とすれば公平なんてのはゼッタイにないよ。
まー人間の能力なんて大部分がどんぐりの背比べでその中で競争しているんだろうけど。

と言うことは資本主義だとか社会主義だなんだと言う前に社会と言うものは硬直化？するものであり戦争やらなんやらで一旦ガラガラポンしないと硬直化は解消しないということかもな。

686 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 10:59:15.13 ID:LpsLO1ZO0

>>682
うーん日本人らしく学歴を重視しすぎだが学歴ってのはみんなが
目指したらまったく価値がなくなるどころか同じ賃金を得るのに高学歴を
要求されるものだから学歴社会はじつは労働者にこそ不利益になる

687 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 11:06:42.04 ID:pRILCWUy0

革命っうのも極端に言えば知識階級・権力階級の下克上だしねえ。
民衆の不満を見方につけたというか利用した。

庶民というか労働者目線で言えば知識階級の排除という文化大革命になる。

688 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 12:03:26.59 ID:3LxO/t3N0

>>671

空き缶、どじょうは在日鮮人のなりすまし。
たしかに出自は大事だねwwww

689 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 12:05:13.26 ID:3LxO/t3N0

>>673
>大学（完全自腹）まで行ったし、起業して今じゃそれなりに稼いでるぞ？

フランスに渡米して。。というオチじゃないよなw

690 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 12:24:36.78 ID:LpsLO1ZO0

>>689
そこは大学がそうさせてくれるわけでもないからね

691 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 12:25:31.34 ID:dGPHbdm50

この人の主張っておおむね正論だと思うし（女性の社会進出云々はちょと違うだろと思う）支持派なんだけど
所謂失われた10年の中盤世代からすると、結局はうちらは狭間の世代となるんだよな～とちょっと複雑ｗ
うちらは若者時代に冷遇され、中年世代に下世代と老人世代が優遇されるように変わり、老人になるころには老人が冷遇されるだろう

692 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 12:34:42.33 ID:+sOOS+1s0

>>182
ふらんす人がピケティさんの言うことなんか聞くわけない

693 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 15:22:05.64 ID:bUwfTJOz0

>>3
安倍じゃなく財務省役人な。

694 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 16:53:00.19 ID:fHp5erEn0

>>607
公務員の給与は、国Ⅰでも激務の割にはそんなに高くはない。
霞が関中央官僚は、合法ブラック組織だぞ。
天下りがおいしいだけ。

695 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 17:22:43.99 ID:6YFzBC1l0

出自に関係ない…と東大生は損なんじゃないのか

696 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 18:18:09.30 ID:vnA/WmAD0

親は本人の地位と財産を使って子供を育てる事が出来る、
それが許されないとなれば、地位と財産を手に入れた意味がない、

貧乏人が貧乏人以上になれないのは、貧乏な親の地位と財産では
子供を大きく押し上げられないからであって、

しかし学ぶ事は誰でもできるし、国立や公務員などは勉強によって貧乏人でもなれるだろう、

697 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 19:01:32.49 ID:MpOqHWWO0

２００億くらいの財産は才能さえあればだれでも作れるのは実証済み

698 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 19:31:23.97 ID:hZ0sKLnX0

自称勝ち組が多いスレでつね

699 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 19:32:22.13 ID:C1dCZq610

日本の馬鹿な政治家は大人しく頭いい人の言うことを聞いとけ

700 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 19:34:14.64 ID:X4va/77x0

労働分配率が下がったままだし
額に汗して働くのが馬鹿らしいからな

701 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 20:04:42.39 ID:dTcY3wW00

>>634
まだ読んでないが、「トマ・ピケティの新・資本論」と言う本が出てる
日本語版への序文で始まってる
2200円、ざっと400ページだ

702 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 20:07:12.51 ID:MpOqHWWO0

>>700
おまえの職場はエアコンが効いてねえの？ｗｗ　だっさｗｗ

703 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 20:14:46.77 ID:dTcY3wW00

>>647
いい人を有難う

>>651
何らかの対策を講じたいですね

704 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 20:16:39.42 ID:MpOqHWWO0

>>651
日本はグローバル搾取される側じゃなくてやってる側な

705 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 20:17:27.94 ID:dTcY3wW00

>>702みたいな異常者がいるし、富裕層が得する
悪循環とは金循環のこと

706 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 20:24:44.02 ID:n054Y8Px0

>>666
金かけずに公立中・公立高・国立大に行けばいいだけだろ。
東北ならそれが普通。というか私立中高なんてろくな学校が無いし、ダントツで偏差値の
高い東北大も国立だ。
私立中行かなきゃいい大学入れないなんて言うのは東京人の甘え。

707 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 20:32:30.50 ID:n054Y8Px0

>>685
勉学だけが才能ではない。例えば容姿なんてのも立派な才能。
収入も全員同じ、学歴・頭の良さでの収入の差は一切認めないという社会が仮にできた
としたら、今度は容姿格差でイケメンがいい女を独占してしまうだろう。ブサメンに生まれたら
一生女には相手にされない。それならまだ努力の要素がある分、成果による収入の格差のほうがまし。

708 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 20:43:07.66 ID:ybITAgx50

>>707
運動能力も才能だがこれもまた遺伝によるところが大きいしな。
格差を喚き立てる者は容姿や運動能力格差も問題視して平等な社会を目指したらどうか。
結局、他人が恵まれているのが許せない、皆が平等に不幸、貧乏になるべきというやつらにピケティは利用されてる。

709 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 20:47:21.36 ID:MpOqHWWO0

ブサイクがイケメン税導入しよう！！って言ってるようなもんか？(´･∀･`)

710 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 21:00:10.63 ID:xzv5v8G/0

公平な社会の実現を東大の中心で叫ぶお笑い芸人？

711 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 21:04:02.15 ID:LpsLO1ZO0

>>707
一番の才能は資本家のもとに生まれることだよ容姿や能力なんざ
たいした差ではない

712 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 21:05:24.28 ID:fHp5erEn0

>>700
労働分配率何て何の役にも立たないぞ。
正社員に多く給与が支給されていれば、労働分配率自体は上がるからな。

713 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/04(水) 21:06:31.65 ID:MpOqHWWO0

>>711
資本家のもとで生まれてもブサイクすぎて親に嫌われたら終わりじゃん
ましてやダウンちゃんだったらもう悲惨

714 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 21:08:07.59 ID:sVoaFbIs0

チョンにとっては心強い味方か
ゴリ推ししまくりなのもわかるわ

715 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 21:09:19.13 ID:Zlk4+AxW0

>>706
後に大物になるのは都会のお受験校出より地方公立出が多いらしいしな。

716 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 21:09:55.33 ID:zWVdVwPg0

公平というなら増税よりも教育完全無償化の方がいいんじゃないか

717 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 21:11:24.49 ID:sqqsqX4Z0

>>707
生物としてはブサメンに救いが無いのはむしろ正しいと思うんだがな。

子孫のことを考えるとなおさら・・・。

718 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 21:13:37.04 ID:MpOqHWWO0

>>717
じゃあ無能に救いが無くても問題ないじゃない(´･∀･`)

719 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 21:16:02.59 ID:fHp5erEn0

そもそもこの人は、①日本は超富裕層は殆どいないこと（小金持ちは多いけど）、
②その小金持ちの殆どは高齢者であること、
③高齢者が選挙において巨大な利権を持っていること（シルバーデモクラシー）
を知っているとは思えん。

720 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 21:17:08.65 ID:CCmRKBZa0

>>711
それは才能とは言わない。ただの運。病院で取り違えられて大金持ちの長男に運良く
おさまった人いたやん。
むしろ、金持ち老人をたらしこんで莫大な遺産をもらう容姿と策謀に長けてるなんての
こそ才能だな。カト嫁とか、タカ嫁とか。

721 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 21:18:39.10 ID:sqqsqX4Z0

>>718
現状で既に無能には救いがないだろ。

生まれつき劣った遺伝を背負わされただけなのに
たまたま人並みに生まれただけの奴等に
努力が足りないだの怠けてるだの散々言われて
社会から爪弾きにされて生活保護か自殺しかないんだぞ。

722 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 21:19:20.34 ID:1DvZXwnx0

出自で差別される社会と、能力で差別される社会どっちがいいの？

ぶっちゃけどっちも大差ないよね。問題は自分の立ち位置だけ。

723 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 21:21:07.68 ID:vSanv8540

>>1
こんなもん必要ない
自己責任でＯＫ
高貴な血筋を持った者がそれを受け継ぎ国や社会を指導する
それが当たり前
そうやって劣等な家系の淘汰が進む
これで社会はよりよくなるのだ

724 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 21:21:39.53 ID:MpOqHWWO0

>>721
自然淘汰ってやつだよ

725 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 21:22:30.80 ID:sqqsqX4Z0

>>711
ブサイクで身体弱くて低脳だけど資産家の息子に生まれるのと
貧乏だけどイケメンで健康で頭良く生まれるのどっちがいい？

726 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 21:24:27.30 ID:W+bu66Vu0

つまり国をなくせってことだな
先進国に生まれただけで恵まれているなんて不公平だもんな

727 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 21:24:30.16 ID:LpsLO1ZO0

>>725
それはどちらでも生き残るだろうな

728 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 21:24:46.65 ID:1DvZXwnx0

>>723
オマエには北朝鮮おすすめ。

729 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 21:24:59.24 ID:tVgZuYQBO

>>1
出自云々は橋下が大阪知事・市長してる時点で公平な国じゃねーか？

730 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 21:26:13.85 ID:sqqsqX4Z0

>>723
今の社会で優秀とされている人間が
果たして本当に人間として優秀なのかどうか怪しいもんだけどね。

俺に言わせれば堀江だのワタミだのなんて
生まれつき脳に障害のある障害者にしか思えないんだが。

731 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 21:28:43.15 ID:sqqsqX4Z0

>>727
つまり自然淘汰が機能していないってことか。

自然淘汰が機能してたら前者は淘汰されるはずだ。

732 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 21:32:44.56 ID:CCmRKBZa0

>>730
槍の権佐っていう近松の作品があってなあ。
戦国時代なら確実に出世できたと思われる槍の達人が泰平の世に生まれたために
出世もかなわず最後は貧困死するって話だ。時代時代で必要とされる才能、能力は違う。
堀江やワタミは今の時代に必要とされる能力をもってたってことだ。槍の才能や弓の才能
じゃあ今の時代には1円にもならん。

733 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 21:35:36.70 ID:1DvZXwnx0

>>730
サイコパスは障害みたいに言われてるけど、
実は現代に適応した進化の結果なのかもしれない。

734 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 21:36:20.18 ID:1VNmdsz50

で、鶴太郎のゴミ演技評価してやらなければならないの？

実写版サザエさんが大して視聴率とれなくても
ファイティング原田ドラマが視聴率低くとも
仮面ライダードライブの映画がこけても

鶴太郎人気者ありがたい存在だと、
ちやほやしてアニメサザエさん波平声優に
迎えてあげなければならないの？

735 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 21:45:54.20 ID:sqqsqX4Z0

>>733
現代に適応することが進化とは限らないんじゃないか？
むしろサイコパス人間ってサルに近いように思うんだが。

736 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 21:47:32.52 ID:9g92Qip40

ピケティに騙されるヤツはアホ。

737 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 21:50:22.99 ID:sqqsqX4Z0

>>736
賢い人は何を読むんですか？

738 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 21:51:26.27 ID:SXWVRAWP0

そういや、１月にシェールガス最大手ＷＨＢエナジーって倒産したよな。
しら～とスルーされてるけどな。シェールガス詐欺で今は変な動きしてるな。
デリバティブも７京くらいに膨れ上がってきたし。２０１６年ドカーンだな。

739 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 21:51:41.74 ID:zmN9Ottn0

>>707
資産家の息子は不細工でも、貧乏の不細工よりは結婚市場において有利な立場にあり、
貧乏な不細工よりは、容姿の綺麗な女性をゲットできる確率が高いことでしょう。

つまり、資産家の不細工息子は、容姿のいい遺伝子を子孫に残すことが、
貧乏に比べて、よりできることになる。
この結婚市場ゲームが何代にも渡って繰り返されると、どうなるか自明だよね。

高い資産も良い容姿もますます世襲的なものになって、特定の階級に集中するようになる。

740 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 21:55:03.14 ID:9g92Qip40

アダム・スミスとケインズを嫁。

741 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 21:56:16.34 ID:sqqsqX4Z0

ケインズとピケティの主張の違いを教えてくれ。

742 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 21:56:20.44 ID:zmN9Ottn0

経済資本は学歴資本に置き換えられるだけじゃなく、
遺伝子資本にも置き換えることができる。どちらも身体資本に置き換わる。
そして経済資本としては表面上は見えなくなる。
遺伝子にさすがに累進課税をかけることはできないからね。
資産をこうやってカモフラージュして税を逃れて資本の世襲的相続が
密かに可能になる。
森卓さんはイケメン税なんてのを唱えていたが、それなりに合理性はあるかもw

743 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 22:03:07.26 ID:9g92Qip40

ケインズとピケティの決定的な違いは金融政策だわな。
管理通貨制度によってカネを増刷して既存の資産価値を薄めるケインズに対して、
資産そのものを流動化させようとするピケティ、
ハッキリ言って共産主義の亜種にしか過ぎない。

744 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 22:12:58.99 ID:sqqsqX4Z0

>>743
資産の流動化が共産主義の亜種だって？
本気ですか？

745 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 22:21:11.11 ID:9g92Qip40

意味が分かっていないようだな。
ケインズは新たに紙幣を創造する事で信用と言う名の資産を作り出す。
一方、既存の資産を奪い合う、強奪する、
当に帝国主義から資産を奪う為に作られた共産主義の亜種である。

746 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 22:34:03.23 ID:7LwLgWXQ0

>>84
いや流石に出目はないわ。「でめ」で変換したのモロバレじゃねえかよ
素直にまず謝れよ

747 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 22:35:02.28 ID:TAMa25HX0

何を夢見てんだバカ左翼
人間は生まれながらに不平等なんだよハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

748 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 22:36:35.26 ID:Nxa2xqmP0

東大こそ、東大以外は大学じゃないと派閥作って来ただろ？

749 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 22:39:42.53 ID:z2yCqzTp0

>>745
この手のこじつけで納得した気になっちゃう奴って大学出てるの？

750 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 22:50:52.73 ID:9g92Qip40

もうチョッとなんか言ってみろよ。

751 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 22:57:09.59 ID:9g92Qip40

ちなみに日本の流動化させられる資産ってほとんどが家計部門。
資産税導入とか、明らかに日本の家計のカネを奪いに来たなって判ったわ。

752 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 23:04:16.96 ID:Wb9y/G+Y0

今、報ステに出てるね。古館は変な方向に議論を持っていく気ありあり。
でも話が噛み合ってないぞ。

753 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 23:05:40.06 ID:XyRqT3IA0

そろそろ、フランスに帰ってくれないかな。

754 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 23:06:18.74 ID:tsqQ+sUL0

>出自に関係ない公平な社会

これは昔アメリカで「アメリカンドリーム」と言われていたものでは？

755 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 23:11:59.58 ID:z2yCqzTp0

親のスネかじって生きてる人間には恐怖だよなｗ＞資産税

756 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 23:18:23.46 ID:9g92Qip40

例えば株の保有に税金かけられたらどうなる。
創業して育ててきた会社の経営権をあっという間に手放さなければいけない訳だ。
自分が住んでる土地はどうなる、あっという間に住む土地がなくなる。
国が株も取得、土地も接収、誰が経営すんだ、誰が住むんだ、
まさに国家の破滅、共産主義の到来だわ。

757 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 23:24:49.98 ID:z2yCqzTp0

>>756
税金なんだから配分先は日本国内だよ？

それに資産税は累進課税されるんだから貧乏人は大して困らない。
破滅するのは親の遺産を当てにしてるニートだけだろｗ

758 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 23:25:18.04 ID:HEsG368k0

まず学費関連をどうにかしないと
学費は高騰を続けているし日本の場合は奨学金すら格差の片棒を担いでいる有様だしな
そういう意味で過去に学生の親の年収が他と比べて高いと実証された東大で講義をしてもちょっとアレだと思うが

759 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 23:31:42.20 ID:9g92Qip40

株を経営者が強制的に手放されて誰が経営するんだ。
土地が一気に流動化したら暴落して外国人に買われる。
当に共産主義の再来だわ。

760 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 23:34:32.31 ID:9g92Qip40

先ずパイを大きくせずして既存の資本を奪い合う、
この略奪主義の精神こそが国を滅ぼす要因になる。
デフレを誘発、株式会社は崩壊し国営企業、経営者は公務員。
まさに国家の破滅である。

761 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 23:35:10.76 ID:2v5dJb+T0

OECDすらトリクルダウンを否定し、あのIMFですら資産課税の有効性
を認め始めてるのに、

共産主義がどうこう言ってる馬鹿は何なんだろうなｗ

まあ日本だけ昔でいう「遅れてきた帝国主義」状態にならないように、
馬鹿な金持ちは黙らせた方がいいぜ

762 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 23:38:06.64 ID:9g92Qip40

ＩＭＦを信じてるアホは共産主義者だけだろバカが。
消費税アップでプライマリーバランスの改善や～
ｗｗｗ

763 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 23:38:51.05 ID:S7vpCoeV0

あべのみくすは資産インフレを起こすのが真の狙い
保守は弱者切り捨てに舵をきった

貧乏人で安部まんせーしてるやつは…

764 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 23:41:50.20 ID:1DvZXwnx0

安倍内閣は共産主義だったんかｗ

765 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 23:42:09.00 ID:9g92Qip40

先ず重要な事は新たな信用を創造する事によって、
国の富を増加させる事が重要だ。
この創造した富を貧乏人に撒けばよい。
そうする事によって、貧乏人は新たな資産を得る事が出来る様になる。
そうやって国の富は創造され続ける。
それを、信用を創造せず、既存の資産を奪えば富の再配分や～
とかバカの極み、富の再配分をした結果として国が貧しくなるのは分かりきっている。

766 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 23:42:18.83 ID:z2yCqzTp0

継続的に課税するより
定期的にリセットのほうがいい気がする

ネトゲみたいに

767 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 23:44:48.75 ID:1DvZXwnx0

>>766
リセットで人生やり直せるならそれでもいいんだけどなｗ
資産だけリセットされたら中高年死ぬしかないやろ。

768 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 23:46:04.15 ID:IC1+PnEa0

「既存の社会の基盤を覆す上で通貨を堕落させる以上に巧妙且つ確実な方法は無い」
ジョン・メイナード・ケインズ(1883-1946)英：経済学者
「資本主義を破壊させる最良の方法は通貨を堕落させることである」
ウラジーミル・イリイチ・レーニン(1870-1924)露：政治家/革命家

769 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 23:47:57.98 ID:9g92Qip40

東大ちゃんの暗記バカには難しいかもしれないが、
紙幣を新たに刷る事で、新たな国の富を創造する、
国のパイを大きくすると言うこの部分が極めて重要な事だ。
資産を新たに作る事で国を大きくしていく、
その結果、既存の資産価値は薄められるので、
取り立てて奪う必要が無い事だ。
株による会社の支配権や、土地の流動化に伴う社会不安、
全く経済にプラスにならない。
共産主義の悪夢である。

770 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 23:53:13.13 ID:dTcY3wW00

771 ：名無しさん＠１周年：2015/02/04(水) 23:58:06.53 ID:Pa80Sh7Z0

出自や経歴、職業、財産等一切関係なく
誰もが平等に参加でき、所得を得る機会を持つ、
株式(資産)課税を極力低く抑え、
固定した労働所得に重い税を課すことが
格差是正、公平性の実現に大いに寄与する。
こんなの常識だろ。
ピケディは詐欺師だよ。

772 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 00:04:08.82 ID:I3Ir24Ud0

既存の資産を個人の才覚によって運用して、
株式会社やマンション、農場、工場などが経営されている。
そんな既存の資産を奪わなくても、
富の再配分がキチンとなされるように、
ケインズちゃんが経済学をキチンと考えてくれているの。
ホント、既存の資産を奪えば富の再配分や～
とか、バカの極み、バカが共産主義者になる。

773 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 00:11:07.74 ID:V2l/Vmim0

税金を上げたって再配分にゃならないだろ。
社会福祉と財政穴埋めに使われるだけだろうと。

774 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 00:11:26.18 ID:Gr288r110

>>743-745
はて、ピケティ氏がリフレ政策や経済成長そのものに反対しているという話は
聞いたことがないがね。どうしてそういう歪曲ができるのか。

775 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 00:14:09.08 ID:Gr288r110

>>768
> 「既存の社会の基盤を覆す上で通貨を堕落させる以上に巧妙且つ確実な方法は無い」
> ジョン・メイナード・ケインズ(1883-1946)英：経済学者
> 「資本主義を破壊させる最良の方法は通貨を堕落させることである」
> ウラジーミル・イリイチ・レーニン(1870-1924)露：政治家/革命家

てか、ケインズは『雇用・利子および貨幣の一般理論』の中で（だったと思うけど）
レーニンを引用していたよね。レーニンがそう述べているまさにその箇所を。
レーニンは正しいって書いていた。

776 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 00:19:32.04 ID:5SvAy4zf0

私はピケティの言ってることはあまり真面目に受け取ることが出来ないが、
このＳＦみたいな理論が注目を集めるくらい、多くの人々が生活不安に怯え
ていることは真面目に受け止めるべきだと思う

なにしろ無料の街頭演説やパンフレットに群がる貧しい人々ではなく、6000
円もして700Ｐ超える大著を購入することの出来る恵まれた環境の人々が関心
を示してるのだから、これはやはりニュースだ

恐怖に駆られた人間は、ギリシャで極右極左の大躍進のようなナンセンスも
平気で生み出すから、馬鹿には出来ないものだよ。どうやったら皆安心して
くれるんだろうか

777 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 00:21:53.95 ID:wGuKmbuM0

フランスにこいつの話聞く奴いるのか?
フランスのかんさんじゅん

778 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 00:31:52.30 ID:V2l/Vmim0

と言うか昔から言われてる話じゃないのかねえ。
富の集中なんて、その為に累進課税だなんだと
やってきたわけで。
あとはどう経済のパイを大きくしていくかについて
この人は何か言ってるんだっけ？

779 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 00:34:40.09 ID:e+uXexEq0

>>772
個人の才覚による競争は否定していないよ
大量にデータを集めて、個人の才覚の差よりもスタートラインの差のほうが結果に対する影響が大きいということを述べているんだ

780 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 00:38:03.48 ID:dlIs7DhC0

どうみても社会主義と代わらん。妄言虚言のオンパレード。

781 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 00:38:39.96 ID:I3Ir24Ud0

既存の資産をいかにして奪うか、
その為にユダヤが資金を出してマルクスにかかせたのが資本論。
ピケティも資産税なんて持ち出した時点で、ユダヤの手先は確定だ。
ケインズは既存の資産を奪う事無く富を再配分させる手法を編み出している。
先ず重要な事は既存の資本によって経済は成り立っているので、
そこをわざわざ奪うなんて事をしなくても良いの。
アホのフランスは革命なんてやっちゃうから後遺症に悩まされる。

782 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 00:39:32.04 ID:1SxuF8CzO

ピケティ氏も日本について詳しく調べれば解るだろう
日本では税金で生活する国家公務員、法人の存在がすでに資産家の様になっている

783 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 00:42:23.56 ID:dlIs7DhC0

資本主義がそもそも格差主義だからな。経済波及が無理にでもするようにする＝社会主義・・・

馬鹿らしいな。

784 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 00:44:58.43 ID:b5BX/sJS0

これは合ってても間違っていても現代と関係がない。
いままで知られてない新事実で、いままで政治介入せずに自然まかせだったのに
それほど影響が出ていない。
数百年あとの経済を考えるより、リーマンショックやギリシャショックや日本が世界一の借金大国(対GDP)のほうが
直面した、している危機だ。

785 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 00:45:50.70 ID:2EdBc5zW0

>>739
ところが明治時代の新聞広告を見ると
「目を細く見せる」なんてのがあったりする
美の基準は変わるんだよ

786 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 00:46:50.51 ID:e+uXexEq0

>>778
ここ数十年、先進国では税の累進性を弱める方向に進んでいただろ？
それ自体が経済のパイを大きくすることを阻害しているという考えもあるんだ
月に１０万の収入で賄っている人と、月に１００万の収入で賄っている人にそれぞれ毎月１万円ずつ支給したら、
その１万円をより多く消費に回すのはどちらかと考えたら答えは明白だろ

OECDによると、所得格差は経済成長を損なう
http://www.oecd.org/tokyo/newsroom/inequality-hurts-economic-growth-japanese-version.htm

787 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 00:49:10.58 ID:b5BX/sJS0

この人の理論は、
物質が超大質量ブラックホールに巻き込まれて、
疎な宇宙になって、最後にブラックホールが消滅して宇宙が終焉するといった話と同等だろ。
超大質量ブラックホール　　=　ごく一部の富裕層。
そうなるまでに何百年かかるんだという話。

788 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 00:50:52.65 ID:I3Ir24Ud0

先ず既存の資本で１の経済が成り立っている。
そこに新たな資本を+１を追加する事で、
全体の経済を２に増加させる。
この新たな資本の追加を貧乏人に優先的に撒く手法をとることで、
富の再配分がなされ、既存の資本の価値は半減する。
それを既存の資本を奪うなんて事をしたら、１が1以下、マイナスだよ、
何の意味もない、当に共産主義者が考えそうな事だ。

789 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 00:53:58.41 ID:DXeLTWgO0

素朴な疑問だが、若い中間所得者優遇の税改革って基本的にどうするの ?
税改革以前に不正規雇用が増えて収入そのものが低下してることが本質
だよな。
企業側に不正規雇用を禁止するようにしろってことか ?

790 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 00:59:11.86 ID:RA9DZ73f0

若者が投票に行けば変わるよ
話簡単。

791 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 01:11:16.15 ID:b5BX/sJS0

何百年かの統計データを検討すると、
いままでの経済学の、資本をもってるほうが優勢と言えないという常識を覆したことに理論意味はあるんだろうが。
何百年と掛けて格差が微妙に拡がってるのが事実としても、現代人が何百年と生き残らないので効果は不明だ。

792 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 01:13:24.14 ID:I3Ir24Ud0

最低賃金の大幅増加、コレに尽きる。
低所得者の可処分所得の増加に伴う有効需要の創出。
経済は確実に好転する。
ケインズの欠点は公共投資だった。
コレを、国債を刷らずに市中の銀行を通じて撒く事で経済のパイを大きく出来る手法だ。
もちろん所得の累進課税は強化する。
フローの部分についてはそうだ。

793 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 01:14:36.71 ID:ErIGgkkL0

トリクルダウンの嘘がまかり通った３０年だったな
富豪は経済の役に立たないという証拠、証明が出てきた

794 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 01:19:59.84 ID:b5BX/sJS0

たとえぱ上位1%の富裕層相手の商売しか成り立たないほど格差が出来たら
99%の庶民は食事もできずホームレスになるか、その寸前の危機にあるはず。
そうなる前に政治介入や革命や暴動とかが起こって格差がリセットされるのでは?
ほっとけばいいのでは?

795 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 01:22:01.69 ID:Gr288r110

>>775
訂正。
ケインズが「レーニンは正しかった」と言及していたのが
『一般理論』の中でというのは記憶違いだった。
たぶんケインズ著作集の中のどれか。

796 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 01:22:24.28 ID:oukv+ydO0

>>「出自に関係ない公平な社会を」
ピケティの意味はまったく違うけど、田舎じゃ学歴（大学の有名も無名も関係無い）に
関係無く、公務員や教員がいるよ。

797 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 01:24:53.30 ID:ErIGgkkL0

>>794
過去の歴史だと戦争で格差リセットなんだけど
またやるの？
それじゃ猿みたいじゃん
工夫しようぜ

798 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 01:27:19.14 ID:Gr288r110

>>784
> いままで知られてない新事実で、いままで政治介入せずに自然まかせだったのに
> それほど影響が出ていない。

そんなことはない。いくらか指摘されていたし、資本主義の中で例外的に
格差が縮まった時代がある。それが資本主義の黄金時代と呼ばれた時代。
その時代こそ、ピカティ氏を社会主義者だと呼ぶ連中が社会主義だと
揶揄しなくてはならないだろう時代。
それが皮肉にも資本主義の黄金時代でもあったというのは皮肉というしかない。

799 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 01:29:07.27 ID:b5BX/sJS0

ピケティの話は何百年とか相当な未来の予測の話だろ。
その場、その時代で最善と思われる政治を行って修正していけばいいんでは?

800 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 01:32:05.89 ID:Gr288r110

つまり、純粋な資本主義はとっくの昔に滅び、
資本主義と社会主義とをうまく両立させる時代になってから
資本主義は黄金時代を迎えたということ。
英米ではその時代に先進諸国のどこよりも高い最高税率を課していたはず。
いまでは考えられないくらい高い。

801 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 01:43:05.75 ID:b5BX/sJS0

これが経済学のスタンダードだったが、それを否定したので凄いってことなんだろ。

経済発展と所得格差の関係については、1971年にノーベル経済学賞を受賞したサイモン・クズネッツが提唱する「逆U字仮説」が有名である。
それによると、所得格差は経済発展の初期段階において拡大するが、やがて改善に向かう。
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/ssqs/140827ssqs.htm

802 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 01:44:42.10 ID:I3Ir24Ud0

社会主義など幻想にしか過ぎない。
全く無意味な妄想。

803 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 01:47:00.10 ID:ckJLl6cmO

他のフランス人と異なる意見だ
他のフランス人は日本の移民政策にも反対だそうだ

804 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 01:48:25.21 ID:e+uXexEq0

>>799
その通りだね
現在の日本では最善と思われる政治が行われていないから批判しようね

805 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 01:51:19.27 ID:JMEEkcdY0

全て正しい事しか言わない者と全て嘘しか言わない者は等しく信用できる
ほどほどに嘘をつく者が一番信用ならない

806 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 02:00:21.01 ID:V2l/Vmim0

つまり資本手具は拡大していかないと上手く動かないと。
成長していかなければ社会主義的なモノも必要になると。

807 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 02:01:02.27 ID:I3Ir24Ud0

現代の資本主義はマネーのツールとしての力を
最大限に活用する事で社会を活性化する事が可能となっている。
一方、労働価値説だの、資産の国有化だの、イデオロギーだの、
社会主義なんていうのはバカな公務員が考えそうな事だ。
資産税で株式を没収しました、で誰がその会社を経営するのか？
国債発行せざるを得ない社会主義など、確実に崩壊する。
市中の銀行を通じて撒けばいいカネをわざわざ公務員の既得権で、
国債を発行して撒くのだからな。

808 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 02:03:44.27 ID:V2l/Vmim0

正しいとか嘘かなんてどう見極めるんだ？

809 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 02:08:04.11 ID:I3Ir24Ud0

カネというモノがどのようにして撒かれた時に
国民の享受しうる富が最大限になるのかは既に分かっている事で、
その理論に従って粛々と政策を実行していくだけの事。
アホな公務員が「消費税増税で社会福祉国家の実現や！」
なんてやるからカネを刷ってマイナス成長なんて事になる。
社会主義なんて妄想はトリクルダウン以上に国家に悪影響を及ぼす。
バカな公務員を増徴させても国家には何のプラスも無いどころかマイナスである。

810 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 02:08:15.06 ID:T260hEc80

とりあえず、日本じゃ格差が広がってるんだ。安倍は格差が広がっても経済が活性化すれば
貧乏人もおこぼれに預かれる。貧民は贅沢言うなって立場だろ。

811 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 02:10:14.82 ID:vqRPMmUz0

俺が学生だった20年以上前から東大生の親の平均年収は1000万超えてたけどな

812 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 02:11:13.92 ID:7JljOMQ50

自分の書籍を売りたいだけの迎合主義者ピケティ

813 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 02:18:09.22 ID:ootx5pXO0

出自に関係ない平等な社会
若者を利する税制

この時点で矛盾してる
世代間闘争に直結する二律背反だな
しょせんコイツもNWOの片翼か

814 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 02:18:10.47 ID:6lB2KNJY0

世襲組が日本のトップっすから。
トヨタの社長も世襲やし。

815 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 02:40:11.71 ID:XJ+EuKCx0

オレが2ちゃんで何年も前から言ってる事と同じやん　くだらん
累進課税を元に戻して中流層を増やせ

816 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 02:42:42.91 ID:dlIs7DhC0

安定度も高給度も格段に高かった電力会社が磐石でなくなったからな。
資本主義はなんでもありどうにでもなる主義だから。

こんなのより、小室直樹のほうが凄い。

817 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 03:42:54.68 ID:GGHZHxlD0

>>787
そこまで行かんでも悪いだろうが馬鹿か

818 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 03:49:57.33 ID:GGHZHxlD0

>>790
野党一本化で与党対野党の勝負が盛り上がれば、行きます
支持政党二つで政策も把握しやすく、何なら授業でさえ説明できるレベル

819 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 06:13:15.55 ID:ErIGgkkL0

３００年の世界のデータを分析したところ、「世襲富裕層」は国の経済の役に立たない

これがピケティによって証明された

日本の与党自民党は７割がそういうやつで構成されてる

そら国民の役に立つわけないわな

820 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 07:01:16.57 ID:Y8nUKn8P0

>>793
金持ちを貧乏にしても、貧乏は金持ちになるわけじゃなく
もっと貧乏になるということがわかった3年3カ月だったなｗ

821 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 08:04:42.60 ID:CWl/l77k0

>>820
金持ちを貧乏になんてしてねーじゃん

822 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 08:42:44.39 ID:Oy87k0nM0

>>820
金持ちが貧乏になったらそれだけみんなメシウマでハッピーだろ。何をやっても自分が
貧乏にしかなれないならせめて脳内だけはハッピーになりたいわ。
金持ちが豪邸に住んで、いい車にいい女はべらしてるの見るたびにチョーむかつく。

823 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 08:47:37.21 ID:Nw5C1/v00

ピケチーの言ってる事は
結局、マルクスと変わらん

打倒、金持ちで世界が良い方向に行かないのは
歴史が既に証明しているのだ

824 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 08:48:15.34 ID:pInfajZl0

経済成長が鈍る一方で資本収益率は高いまま
このテーマが人類の一番のテーマ
江戸時代もＧＤＰの伸びは大した事が無いが
豪商、豪農は富を貯めた、欧州も王様、貴族の農園の収穫で
富は増え続けた、だから革命が起きたし、所得税も始まったし

825 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 08:49:16.52 ID:DPtILLcq0

現代の共産主義だけに報ステでの古舘の持ち上げっぷりが気味悪いくらいだった

826 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 08:52:47.09 ID:oukv+ydO0

>>825
売れないアナウンサーへキャスターの席を譲れと言うことなんだろうにww

827 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 08:55:58.96 ID:iCSecJqo0

フランスでは格差がないらしい

828 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 08:57:33.70 ID:YaFD5dn/0

まずＥＵの景気を上げようか、話はそれからだｗ

829 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 08:59:50.04 ID:0bA1HzBD0

古館「金融資産課税なんてできるわけねーだろ。そんなんやったら、俺、シンガポール
移住するわ。さあて、今日も貧乏人にヨイショして局から金もらう仕事に出金、いや出勤！」

830 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 09:02:41.59 ID:1ZoUmVjn0

>>825
ちょっとだけ見たが、古館がピケチーに賛同するとか
何の冗談だよ、ってぐらいキモイわな
ならお前のポジション貧乏人に譲れ、ってのｗ

831 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 09:04:03.15 ID:0bA1HzBD0

てか、NHK教育を毎週見てるがピケティは格差を無くせば経済成長するなんてぜんぜん言ってない
気がするんだが。この人の言ってるのは、経済成長中も格差はどんどん増大していく、
格差が減るのは戦争が起きたときだけ、って話だけだった。少なくとも先週の放送までは。

832 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 09:07:21.12 ID:xylYRq8n0

昭和の時代の方が格差なんて大きかった気がするがなあ。

833 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 09:08:15.48 ID:Nw5C1/v00

金持ちを金持ちたらしめてるのは

一般大衆なんだから

金持ちが憎くて仕方ない人は
金持ちの家畜である大衆を消すしか

金持ちを打倒する方法は無いと思う

834 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 09:12:39.49 ID:Nw5C1/v00

仮に、今いる金持ちを全員消しても
数十年後には同じように
金持ちと大衆と言う関係になってるよね

それは金持ちを作るのが大衆だから

つまり大衆を消すしか金持ちを消す方法は無いと言う事だ

835 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 09:30:06.15 ID:BQZmVRN50

格差をリセットするために革命で新王朝があるんだよ
中国だけじゃなくフランス革命でも世界中そうだと思う。
日本も敗戦で米帝王朝が樹立されてから戦前からの地主はパージされた

836 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 09:55:36.02 ID:X02YXkNl0

富の占有率って何割なら正常で何割以上なら以上なのかねえ？
日本は4割程度だっけ？逆にこの水準を維持出来ればいいんでないのかねえ。
と言うか日本の税制は十分抑制効果をあげてると思うけどねえ。
まあ、所得税で50%最高税率1億以上で70%ぐらいはあるかもしれないけど。
日本の場合は富の再配分というより財政再建目的だろうけど。

837 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 09:58:43.70 ID:ipp8PUGt0

資本主義で金持ちになって、
もしその得られた金を無償で他人に分配したとしたら、

それは資本主義の否定になり、
それを破壊する行為に他ならない、

つまりは自分の地位を自分で破壊する行為になる、

だから金を資本主義的に使い続けるのが正解であり
それは裏切らない家系や子供の為に使われるのが最善である
許された行為で他人が否定するべきではない

838 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 10:00:21.95 ID:X02YXkNl0

この人が言うには先進国が経済成長するなんて言うのは幻想で
1%程度の成長がせいぜいだろう。
成長しないことを前提に安定的に資本主義を維持するにはこうした方がいいというとこだろう。

839 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 10:02:56.91 ID:X02YXkNl0

行き着くとこは北欧型の高負担高福祉かねえ。

840 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 10:21:13.91 ID:jobEVed60

>>78
出目ワロタ、出鱈目だ＼(^o^)／

841 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 10:23:07.85 ID:Gr288r110

1980年代以前の日本に戻すだけだろ。
アメリカも1980年代以前に戻ればいい。
資本主義の黄金時代に。

資本主義と社会主義との結婚は資本主義に
とって懸命な選択だったことが証明されたんだよ。

旧社会主義圏はどこも開発途上国だったんだから
比較しても意味がない。比較するなら開発途上国とすべき。

842 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 10:40:59.67 ID:4RhNB2830

＞「出自に関係ない公平な社会をつくってほしい。
貴族の息子で優秀な家庭教師付けて貰ったのにＦラン
学歴ロンダの為に米の院へ推薦して貰ったのに退学
親のコネで大手企業へネジ込んで貰ったのに退職
ずっと親の秘書やってて、死んだら世襲して総理
の某議員全否定じゃん

843 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 11:08:38.41 ID:0bA1HzBD0

>>841
ピケティによれば昭和中期の日本の経済格差が少なかったのは戦争によって土地は
焼け野原になりハイパーインフレで資産家の金融資産が価値を失ったからだそうだ。
その当時の政策が良かったからじゃなくて戦争によって必然的にそうなったそうな。
もう1回戦争やってガラガラポンするかい？俺は嫌だけど。

844 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 11:11:40.28 ID:0bA1HzBD0

>>841
それと共産革命が起きた1910年台のロシアは途上国じゃないからな。当時においては
世界で2番目か3番ぐらいになる経済大国だった。

845 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 12:04:30.07 ID:xylYRq8n0

と言うより経済活動が成長している内はパイが大きくなっているから格差をそんなに気にしないだけの気も。

ピケティのモデル？は低成長とか成長がない状態での話だろう。

846 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 12:24:46.48 ID:0bA1HzBD0

>>845
ピケティの過去の経済統計の研究では経済成長すると逆に貧富の格差は開いていく。
過去の経済学者の言う経済成長すれば貧富の格差は縮小していくというのはウソだと
結論している。そしてこの100年で貧富の格差を縮めたのは戦争だけで、1次大戦以前は
スウェーデンですら格差は酷く、2次大戦以降は他国ほどではないが、そのスウェーデンでも
年々、格差は拡大していると。

847 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 12:30:59.57 ID:xylYRq8n0

格差はあるだろうけど全体の所得も上がるだろうから気にしないだけだと思うなあ。
成長している段階では上に上がるチャンスもそれなりにあるだろうし。

アベノミクスとは相容れない話だわなあ。
成長による所得の底上げだからなあ。
アベノミクスが失敗ならピケティの話に進む可能性は大かな？

848 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 12:31:49.15 ID:NASbh6K70

>>843
つまり需要と供給のバランスによって経済の状況は決まるってことだろ。
そんなの三橋貴明が何年も前から散々言ってたことだろ。

849 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 12:40:09.35 ID:bRxaVS5v0

年収１０００万以上のやつらに所得税と資産税をおもいっきりかければ
健康保険も年金も大丈夫てな理窟？どんなにもうけてもみんな年収１０００万
というのもいいかもね。

850 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 12:41:22.24 ID:Hl9aZIgY0

>>845
これから大規模な農業改革が予定されているが
お前はそれにより竹中より儲けられるのか？

851 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 12:51:14.47 ID:bfUB6KOK0

言ってることもわかるけどねえ。
その改革？とやらが農家に富をもたらさなければ失敗だろうし。

852 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 12:59:00.52 ID:4RhNB2830

>>847
米でもニホンでも中流以下の所得は全く上がって無いからな
アベグフレーション政策はそれ所か下がってるからね

853 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 13:12:01.81 ID:bfUB6KOK0

元々少子高齢化で落ちている日本アベノミクスが成功しても少し上げるか現状維持が精一杯だと思うけどねえ。
その間に経済が自力回復すればいいけど。
たぶんカンフル打てなくなれば(ry
世界経済しだいだけどね。

ま、日本大復活なら万々歳でこの人の論も過去として忘れられていくんだろうけど。

854 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 13:33:19.00 ID:0OF6lsTe0

と、そんなこともないか。
社会主義・共産主義的な思想が絶えたことはないからなあ。

855 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 13:52:43.58 ID:Gr288r110

>>843
それはr>gの話だね。（-◆-がr、-□-がg）
税引き前
http://www.diendan.org/phe-binh-nghien-cuu/le-capital-21-eme-siecle/bieu-do-5.png
税引き後
http://www.diendan.org/phe-binh-nghien-cuu/le-capital-21-eme-siecle/bieu-do-6.png

856 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 14:39:48.62 ID:0c8f5z+v0

そもそも資本主義は支配側だけが得をするインチキゲーム
偏在した富を分配した程度で変わるような代物ではない

857 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 14:47:08.31 ID:Gr288r110

>844
それはいったい何を根拠におっしゃっているんでしょう。

とりあえずGDPの推移を歴史的に見てみる。
ロシアはソ連時代にかろうじて世界水準を上回ったが、
ロシア・旧ソ連諸国が先進国だった時代があったようには見えない。

ソースは2chによって機制されていて投稿できないので、
「図録1人当たりGDPの歴史的推移（日本と主要国）」でググってね。

858 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 14:51:44.41 ID:Gr288r110

他方、マルクス経済史観、つまり資本主義化の発展形態でみても、
ロシア革命当時の工業プロレタリアートの人口比は全体の20%程度であり、
これは1905年くらいの日本と同程度の資本主義発展段階を意味する。
ほとんどが農奴か自作農などの農民で占められており、
大多数の国民は資本主義化とはほとんど縁のない暮らしをしていた。

ロシア革命は大多数のロシア人が資本主義と無縁な生活をしている時代に起こった。
だからロシアのマルキストはロシア革命をブルジョワ革命だと主張したりした訳で、
社会主義革命じゃないというのはメンシェヴィキやボリシェヴィキの大多数はむろん、
レーニンもトロツキーも半ば認めていたわけだ。

859 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 14:57:48.01 ID:TfGt2Epd0

成長期から成熟期に入った日本は、それに見合った体質に
変化しなければならない。
いい加減、オッサン世代は気づいてほしい。
高度成長期やバブルを経験した人たちは、「盛者必衰」と言う言葉を知らないのか？

860 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 15:09:56.06 ID:0c8f5z+v0

富を手放さない人に抵抗するには脱資本、真の自立が必要なんだよ
お金にだけ期待して種籾撒くことすら放棄するような国民性だからジリ貧になる

861 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 15:12:29.75 ID:fuKW11xs0

>>860
ピケティも言ってるね
戦争や革命でしか格差は縮められない、と
それに気づくべきは庶民や貧困層じゃない、資産家や政府だよ

862 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 16:48:03.14 ID:Gr288r110

いや、いわゆるr>g関係式については税制で変えられるってことじゃないか？
まあ、ピケティさんはr>gばかりが論点として強調されるのも嫌がっていたようだが。

863 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 16:55:59.12 ID:V2l/Vmim0

資産家が気づいたってどうなるもんでもないだろ。
戦争や革命でしか変わらないのなら。

864 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 17:24:21.43 ID:0bA1HzBD0

>>857
では、一番いい資本主義と社会主義を比較できる社会実験を教えてあげよう。
それは東ドイツと西ドイツだ。1945年までは完全に同じ国で同じ民族が住んでいたのだ。
そしてまさしく当時の先進国だ。ある日、東西に分かれて異なる社会体制をとりそして
30年以上が経過し、かたや欧州一の経済大国となりかたや経済は落ちるとこまで落ちた。

865 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 17:38:28.85 ID:0bA1HzBD0

>>863ピケティも経済統計を研究してそこに気づいたのだと思う。そしてその国が経済成長と国際競争力の強化を
望む限り格差はどんどん開いていく。格差を縮めるには戦争による資産の破壊、もしくは経済成長も国際競争も
捨ててブータンみたいな全員が貧乏で格差が無い国を作るしかないと気づき絶望したが、
立場上そうは言えず、実現不能な世界一律資産課税なんて言い出したと。

866 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 17:42:16.94 ID:PgUWY4Rx0

ネトウヨ僕の考えた経済
のほうが日本にはあってた
金融緩和や金使え、やデフレでどうにか生きられたし
財閥に増税するなら賛成

867 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 17:43:05.90 ID:htyQMHWK0

まずピケティさん自身が身銭を削ってから意見してくれませんかね
その印税で買ったような高そうなコートやスーツ着て、出自の格差が云々ほざいてても話にならねえよ

チェ・ゲバラみたいなやつが言うならまだしも、こんなんただの茶番だ

868 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 17:47:50.10 ID:htyQMHWK0

資本主義が正常に機能するには、破壊と再生の繰り返ししかない
資本課税というのは、所得税よりはるかに不可能な事

そもそも資本課税なんてやれば財産を持つ者が資産を投げ出して現金化し、市場は完全に崩壊する
こいつは経済テロリストだ

869 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 18:53:03.24 ID:V2l/Vmim0

資産と言ってもねえ。
不動産の価値など年々下がっていくだろうし、今でさえ空き家問題とか言っているぐらいだしマンション等の建物なんて築50年も経てば無価値どころか負債だろう。

ま、次のガラガラポンがあったとして日本が再びというのがあるかわからないけどね。
栄枯盛衰、驕れるものはなんとやらと。

870 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 19:32:19.19 ID:HI6mhaRV0

＞「出自に関係ない公平な社会を」

これ、若者が貧困の連鎖関係なくチャンスを平等に得られる社会が必要だ
って解説者が言ってたぞ。勘違いして在日とか言ってるやついるけど、
あいつら金持ちだからこの話と関係ないから。

871 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 19:55:16.28 ID:V2l/Vmim0

まあ、無茶苦茶てけとうな計算をしてみる。

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kakuhou/files/h24/sankou/pdf/point20140117.pdf

これを資料にして（全部読み切れる程の知識はないｗ）

国民総資産　8,685.1　負債を引いて　3,000.3　（単位兆円）

このうちの４割を富裕層が所有とすると　約3000兆円の４割りで　1200兆円と。
ただ法人もごっちゃだろうから個人で見る。

現金・預金資産　854.0　兆円　（年金やら株式は同じに扱っていいかわからないので除く　さらにこの中には個人事業者の
運転資金がかなり含まれてるかもしれない）
この内４割が富裕層として　341.6　兆円

で１％の資産税をかけると　3.416兆円/年

多いのかねえ・・・ま、合ってるかしらないし考え方がいいのかしらないｗ

872 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 20:55:58.46 ID:Gr288r110

>>864
そうは問屋が卸さない。
西ドイツは戦後の復興期におけるマーシャルプランその他の恩恵を被ったし、
その後の西側諸国との貿易でも多大な恩恵を被ってきたはずなのに対して、
東ドイツはアメリカの援助を受けなかったし、東側の開発途上国経済の中に
いわば封鎖されていたような市場の中にいたので比較優位の恩恵も受けられ
なかったはず。そのような単純な比較はできないはずだよ。

873 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 21:08:19.21 ID:Oy87k0nM0

>>872
横だけど東ドイツもソ連の支援受けまくりだったんでね？
東西ドイツ、韓国北朝鮮、中国台湾。戦後に２つに分かれた国家は全て資本主義を
選択したほうが経済が勃興してる。社会主義のほうが経済を発展させるというなら
世界にいくつか逆に社会主義の国のほうは経済的に勃興したって例があってよさそうだが。

874 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 21:47:15.42 ID:Gr288r110

「2008年にロイターが報じた内容によれば、旧東ドイツ人に対する調査で、
５２％が自由主義経済を不適当だと答え、４３％が社会主義を返してほしい
と答えたことが明らかになったという」
引用元
http://shinhito41.exblog.jp/17730207
http://www.theguardian.com/world/2012/jul/04/the-return-of-marxism

ロシア国民の過半数「ソ連時代に戻りたい」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1389833035/
> 全体の57％は「ソ連は崩壊しない方がよかった」と回答

ロシアの世論調査では、国民が望む政治形態は、
５８％　国（州）による計画経済と配分
２８％　私有財産と配分
１４％　どちらとも言い難い
http://gowans.wordpress.com/2013/12/23/seven-myths-about-the-ussr/

875 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 21:53:17.09 ID:Gr288r110

社会実験というなら、ベルリンの壁以降も見なきゃならないだろう。

旧ソ連を含めた東欧中央アジア諸国のなかで
ベルリンの壁崩壊から20年経って資本主義への移行に
成功したのは3割（／全人口）、
現状維持が1割（／全人口）、
相対的に失敗が4割（／全人口）、
完全に失敗が2割（／全人口）
とされる。全体の7割が現状維持かそれ以下。
http://www.theglobalist.com/for-whom-the-wall-fell-a-balance-sheet-of-the-transition-to-capitalism/
資本主義と民主化に成功したのは「移行国」の人口の僅か10分の1だそうで。

876 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 22:01:04.35 ID:Gr288r110

>>873
何度も書いているように旧ソ連諸国はロシアも含め、みな開発途上国。
一度も先進諸国の仲間入りを果たした歴史がない。
旧社会主義圏の中ではたしかにロシアは相対的な勝ち組だったので
そりゃ地域格差是正程度の援助はしただろうが、
所詮は経済的に苦しい開発途上国間の助け合いにすぎないからなあ。

一方、資本主義圏はどうだろうか？　開発途上国から勃興したのは、
日本、韓国、台湾をはじめ、数えるほどしかない。
ソ連は開発途上国ながら先進諸国と軍事的に対峙するために軍事的
に多大な出費をしなければならなかったが、
これらの諸国は軍事面でもアメリカに守られていた呑気な国々だろう。

877 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 22:03:13.73 ID:Oy87k0nM0

>>874
2008年とかって・・・・
今、調査やったら７０％以上が統一されてよかったと答えるんでねえの？
>>875
成功と失敗の基準があなたの主観

878 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 22:06:22.13 ID:Oy87k0nM0

>>876
で、社会主義になると資本主義にした時より経済成長するするというわかりやすい
実例提示プリーズ。
あと1945年のソ連も途上国にひっくるめると、世界で先進国に分類されるのは
米英仏ぐらいになると思うんだが。この線引きもあなたの主観だよね。

879 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 22:11:20.97 ID:t6yFVP+10

自民支持のやつらは、最初から0.1％の超大金持ちにしっぽを振って生きてる
反骨精神とか無いのか！全く情けなく、煩わしやつらだ

880 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 22:33:59.93 ID:Gr288r110

『サムエルソン経済学〈下〉』
P.A. サムエルソン、W.D. ノードハウス共著
都留重人訳　岩波書店　836頁
{
1928年以降のソ連計画経済は帝政時代ロシアの経済よりも急速に
成長してきており、大部分の主な市場経済面よりもまさっている。
日本と、そして急成長局面の合衆国だけが、ソ連の経済成長に匹敵していた。
}

ポール・サミュエルソンの本に掲載されているCIA筋のソースから
のデータによれば、経済成長率の平均だけをみると
ソ連は英国の倍、ドイツをかなり上回っていて、米国すらも上回っている。
ソ連を上回ったのは日本で、その点だけを見ればソ連は日本とともに
経済成長の優等生だったかもしれない。

881 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 22:40:50.92 ID:g1bs4Ios0

>>1
出自に関係ない公平な社会って日本人大半はナマポになるなw
貧乏が公平になるのだから

882 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 22:43:27.74 ID:YAJDOkn20

平等である必要はないが全体の所得を増やしたほうが
金持ち連中で喧嘩する必要が減るってことは考えて欲しいもんだ
今は縮んでいくパイを金持ちが奪い合ってる状態だからな

883 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 22:54:57.95 ID:Oy87k0nM0

>>882
経済成長すれば全体の所得は増える。しかし、同時に格差も開くとピケティは言ってるんだよ。
つまり格差は結果なのであって、方法では無いんだな。資産課税して格差を減らせばより
経済成長するとはピケティも言ってない。精神的な満足度は上がるだろうけどね。

884 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 23:09:55.66 ID:okHMWzZ80

トマ・ピケティ『21世紀の資本』４つのポイント
ttps://hbol.jp/16462

①「資本主義が発展すると、平等になっていく」通説は誤りだった！

②資本収益率(r)は経済成長率(g)を上回る！　

③所得と富の不平等は今後もさらに拡大する！

④格差拡大を防ぐには、((資産に対して))グローバルな累進課税しかない！

885 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 23:10:09.99 ID:Gr288r110

もう一度 r>g のグラフを見てみよう。

税引き前
http://www.diendan.org/phe-binh-nghien-cuu/le-capital-21-eme-siecle/bieu-do-5.png
税引き後
http://www.diendan.org/phe-binh-nghien-cuu/le-capital-21-eme-siecle/bieu-do-6.png

課税と経済成長次第でr>gがr<gになりうるということを
ピケティ氏は言っているのでは？
ただし、現実問題、経済成長は難しくなっているとは言っているようだけど。

886 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 23:11:02.22 ID:nS6bt4iB0

学ぶべき事は多いな

887 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 23:30:41.28 ID:Oy87k0nM0

>>885
もう一度、自分のIDを確認してみよう。

コピペを何度も張る＝議論する気が無い

888 ：名無しさん＠１周年：2015/02/06(金) 00:12:07.18 ID:LexI+m/y0

新自由主義こそ人類の英知という事です

889 ：名無しさん＠１周年：2015/02/06(金) 00:50:16.38 ID:NXdbh2aC0

百人分の食料を独り占めして残り九十九人を飢え死にさせるほどの
欲の深い人間がこの世界に存在している場合
そいつをどうするのかという倫理的な問題に
残り九十九人は答えを出せない

説教→きかない
殴る→犯罪に
奪い返す→犯罪に

さあどうする

890 ：名無しさん＠１周年：2015/02/06(金) 07:24:09.06 ID:OJKm9AuW0

岩崎弥太郎（三菱財閥創始者）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」

891 ：名無しさん＠１周年：2015/02/06(金) 07:26:35.90 ID:OJKm9AuW0

ヘンリー・フォード　（フォード・モーター創業者）
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

892 ：名無しさん＠１周年：2015/02/06(金) 07:29:16.59 ID:OJKm9AuW0

渋沢栄一（実業家）
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」

893 ：名無しさん＠１周年：2015/02/06(金) 07:32:25.94 ID:OJKm9AuW0

本田宗一郎（本田技研工業創業者）
｢社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ｣
松下幸之助（旧松下電器産業創業者）
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」

894 ：名無しさん＠１周年：2015/02/06(金) 07:35:12.67 ID:OJKm9AuW0

早川徳次（シャープ創業者）
「一．近所をよくする。近所を儲けさせる。二．信用、資本、奉仕、人、取引先、この五つの蓄積を行え。
三．よい人をつかんだら、決して放すな。四．儲けようとする人は、儲けさえあればいいんだ。何事にも真心がこもらない。
五．人によくすることは、自分にもよくするのと同じだ。人を愛することは、自分を愛するのと同じだ。
事業の道も処世の道も、これ以外のものはない。」

895 ：名無しさん＠１周年：2015/02/06(金) 07:38:05.76 ID:OJKm9AuW0

土光敏夫（旧経済団体連合会第4代会長）
｢社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く｣

896 ：名無しさん＠１周年：2015/02/06(金) 07:42:05.74 ID:OJKm9AuW0

ヘンリー・フォード　（フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」

897 ：名無しさん＠１周年：2015/02/06(金) 07:46:55.37 ID:OJKm9AuW0

ピーター・ドラッガー（オーストリアの経営学者）
「企業は社会の許しなくしては存在できない。社会や経済は、いかなる企業をも一夜にして消滅させる。企業は、社会や経済の許しがあって存在しているのであり、有用かつ生産的な仕事をしていると、見なされているかぎりにおいて、存在を許されているにすぎない」

898 ：名無しさん＠１周年：2015/02/06(金) 07:49:35.67 ID:OJKm9AuW0

二宮尊徳(二宮金次郎)
「道徳なき経済は犯罪であり、経済なき道徳は寝言である」

899 ：名無しさん＠１周年：2015/02/06(金) 07:51:46.18 ID:OJKm9AuW0

ジョーン・ロビンソン（イギリスの経済学者）
「経済学を学ぶ目的は、経済問題に対する出来合いの対処法を得るため、ではなく、そのようなものを受け売りして、経済を語る者に騙されないようにするため、である」