【宇宙】米研究「重力波の痕跡」は誤り　ノーベル賞級成果お預け©2ch.net

【ワシントン共同】
１３８億年前に宇宙が誕生した直後の「重力波」の痕跡をとらえたとした米研究チームの
昨年３月の発表は誤りだったと、欧州宇宙機関（ＥＳＡ）などの国際研究チームが３０日発表した。

　重力波は、物理学者アインシュタインが存在を予言、宇宙が急激に膨張したとの理論を
裏付けるとして直接観測する計画も進んでいるが、ノーベル賞級ともされる重力波の確認は
お預けになった。

　米チームは、南極にある望遠鏡がとらえた電波のパターンを
宇宙急膨張の際の重力波によって生じた名残だと発表した。
だが国際チームが精密に分析した結果、これは銀河のちりの影響であるとの結論が出た。

CHUNICHI Web 2015年1月31日 10時12分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2015013101001317.html

重力波の痕跡はありまぁす

重力波はありまあす

在日きめえ

まあレオナルドダビンチのアイデアが実用化されたのは数百年後だから
いつか見つかるんじゃない

> 銀河のちり
クイックルでとれないのか

かめかめ波がどうしたって？

波動砲の実現は遠そうだな

預言者アインシュタイン教は根強いよな

字数が少ないのに負けた>>3

コズミックフロントで重力波検出プロジェクトの話やってたな。

重力波とか重力の粒子とかあるのん

>>11
次の編集進めてたな、たぶん

>>11
やってたね
ドイツが先行
大本命の日本のKAGRA
大型低温重力波望遠鏡がそろそろスタートする

残念だなあ
まあ観測するのが難しいわずかな変化を捉えるものだから違うものを
見てましたって結論に終わっても仕方ないとは思うけど

この世の中はモノの正体を暴いても意味ないんだがな
人間の都合が良い様に見えるだけなのに

ぜんぶ辻褄合わせなんだよ

光は光
水は水
重力も人間が地上に住むのに都合の良い様に存在してるだけ

正体なんて暴いても意味が無い

>>16
じゃあ量子力学由来のモノを全く使わずに生活しろ

インフレーション理論検証ならずか
佐藤勝彦さんの受賞は伸びたな

アラン・グースが死んだあたりで検証されて佐藤さん受賞が理想かな

>>16
本末転倒

>>17
逆に聞きたいが量子力学由来のものってなにがあるんだ？？

重力波ならゲームで見たよ

>>12
重力波自体はある。
中性子星の連星の回転周期が徐々に落ちてて何らかの形でエネルギーが
持ち出されてるってのが見えて、そのエネルギー量と相対論で重力波が持ち出す
エネルギー量が一致したっていう観測が過去にある。
重力波の存在の間接証明で、ノーベル賞もらってる。

数キロメートル以上の巨大なレーザー干渉計を作って地球までやってきた重力波を
とらえようという実験も世界各地にあるんだけど、こっちはまだ成功してない。
なにせ振幅が原子の半径よりはるかに小さくなっちゃってるから鏡の熱振動や
光の圧力すらでかいノイズとして見えてくるから。

重力波はありまぁす

バカな文系出身者だけど、最近、物理学から宇宙論に興味持ってる。
ほんとうに不思議で面白い分野。

何故宇宙が今のような形で成り立っているのか、最大に奇跡だな。

> 　米チームは、南極にある望遠鏡がとらえた電波のパターンを
> 宇宙急膨張の際の重力波によって生じた名残だと発表した。
> だが国際チームが精密に分析した結果、これは銀河のちりの影響であるとの結論が出た。

何が違うのか分からん
銀河のちりによって生じた重力波ではいかんのけ？

重力波はありま〜すぅ！(´・ω・｀)

>>16
わかる。
「妻が浮気してるんじゃないか？」とか
「部長の頭はヅラなんじゃないか？」とか
疑いだしたらキリがないもんな。

グラビティブラストにディストーションフィールドが懐かしい

あれの設定にはなんと琉大のいろぶつ先生が関わってたらしいんだよね
相転移エンジンとか相転移砲とか妙に理屈がちゃんとしてたのはそのせい

>>16
光は光
水は水
ごはんはおかず

>>16
人間原理ですか

重力波を浴びて被曝しますた〜

重力ってのは
物体が存在したときに上下という概念が誕生するからだと思う

重力の謎は解けないよ

日本ならワイドショーで徹底的に叩かれるレベル

後期高齢者の存在価値くらいあやふやなん
でしょ

>>16
SF映画や小説や、漫画のネタになるじゃん。

>>34
上下は関係ないだろ　ｗ

これは解析ミスで別に捏造したってわけじゃないから叩…くかワイドショーは

日本チームはホッとしているだろうな

重力波そのものをエネルギー変換出来れば無限エネルギーになるかな？

>>34
ほう、上下という概念が発生したから、月は地球の周囲を周るのか　ｗ

人間が重力波を知覚することが検出というなら、潮の満ち引きこそが重力波そのものじゃねえの

この宇宙の現象は、潮の満ち引きだけなの？

それとも、君がバカなの？

時空の曲がり具合は遺伝子が生まれつき捻じ曲がっている人にしか
観測できないってアインさんも言ってたじゃん

ねじ曲がった遺伝子って、どんな遺伝子なの。

重力ってなんで生まれるの？

ビッグバンはカトリシズムであり、イカサマ。ただし島宇宙論ではホワイト
ホールから流入した別のブラックホールからの移送物がワームホールを通っ
てこちらの島宇宙に流入し、例えば我々の島宇宙では拡張しているがこのこ
とを説明できそうだ。ビッグバン以前に何もないから全能の神の存在を都合
よく説明できる。重力波が関係あるのかないのかはここでは書かない。

>>47
媒介する粒子があるとされているようですが、発見はされていないみたいです

>>49
そもそも、粒子論自体がイカサマだからな

現実の現象を適当に当てはめただけだし

>>42
地球が月より大きいから両者に上下関係が誕生した
重力とは互いの格の証明かもしれないね


重力の謎を解くことは宇宙の謎を解くのと同じ

魔法で生み出されたカボチャの馬車が何で出来てるか？とか
解析をしてるようじゃ永遠に重力の謎は解けないだろ

問題はカボチャの馬車を出現させた魔法の方なのに

>>46
第一文明人由来の三重らせん遺伝子の事かと

わたしの髪の毛の痕跡は確認されましたでしょうか。
フサフサもお預けでしょうか。

観測した何らかのシグナルが重力波の
ものであり、他の要因ではないなんて
証明出来る訳がない。

>>51
その魔法の力って、だれか解いたの？

お伽話の類じゃなくて。

ワンセブンの出番だ

>>48
インフレーション理論だと、始点は要らないんだっけ。

>>20
CPU、もといトランジスタ

BICEP2は南極で原始重力波を観測するプロジェクト
極力塵の影響の少ない部分のみを観測したけどそれでも塵の影響を避けられなかったということ
銀河の塵の効果はプランク衛星が詳しく測定している

>>26
宇宙がインフレーション前の小さな点だった時に時空がぐにょぐにょ波打ってたのが
インフレーションの膨張で波打ちごと拡大膨張しただろうから、その波打ちを
見つけようっていう観測だからね。
宇宙の時空間っていうお皿の方が波打つのでお皿に乗ってるガスが波打って
ガスの波打ちに応じた特徴的な伝播分布が見つかるはずだっていう。

>>55
宇宙の中に居る俺たちには解けないと思う
絶対に

>>26
塵による影響じゃだめで、原始重力波による影響を調べたい

この辺読めばわかると思う
http://blog.miraikan.jst.go.jp/topics/20140623post-500.html

>>20
化学現象にしても物性にしても量子力学的な理解なしでは話が進まんよ
量子力学も相対論もSFのネタじゃないから

ビッグバン以前に何もないというのは広がりつまり空間もない
時間もない無と言うのは想像できんな。

>>61
そんなことわからんぞ。
宇宙が発生した時点で、「それを知りうる知的生命体を産み出す」と自然のプログラムが内蔵されてたら、解けるかもしれん。

日本人が関係する理論の検証だから日本で検証して欲しいけどね
小林・益川理論のBelle実験のように

>>65
一番怖いのはこの世界が夢オチということだね

>>1
やっぱりなー
あれで証明とかおかしいと思ったよ
いやよかった良かった
次を目指してがんばれ

宇宙のはじっこに馬鹿でかい火山があるんだよな？
星はその火山の溶岩が原料となっているんじゃないかな

>>20
とりあえず、手許にスマホか携帯があれば
まずそれ
一番身近なのはそれかな

まあ誤検出になっちゃったけど本当の痕跡を見つけるためのダミー現象として
いいバックグラウンドのデータにはなったんじゃないかしらん

小保方はなんで「あれはあやまり」で済まなかったのか。
適当な研究や論文なんでいくらでも有るだろうに。

>>71
だよね
むしろ背景波放出の基礎データになって
基礎理論検証の良いデータになるんでは
背景放射の新しい観測値が出て来てて
理論に影響与えるかもとかもいわれてきてるそうだし

オボは勘違いやミスじゃなくて意図的にやっちゃったので研究者として死刑状態になった
ただのミスなら勘違いでしたごめんなさいの論文取り消しで済んでた

>>67
だから、われわれの立場で確実に言えるのは、「解けるか、解けないか、それはわからない」　だけ。

これ何？ヒッグス粒子と関係あるの？

>>74
宮城のゴッドハンドと違って、再現実験できない嘘を自ら発表する研究者なんているかよ。

海で発生した最初の波を検知しろとか言ってるの同じ
あったとしても到底観測不可
そういうのがあるある詐欺で予算貰って飯食ってるのが研究者

NASAも小さな惑星探しやってるだけだし
宇宙観測もとうとう限界に来てるよね

>>77
おんなごころ

解いたところで何の役にもたたないのに
自分のお金の範囲で趣味で研究しとけ

>>78
どうやったって人間が地球から宇宙に持ち上げられるものの重量は宇宙開発なんて
おこがましいレベルのささやかなものだし、空気の底から観測できるものなんてこの辺が限界だろ。

相対論から導き出されるものがなんでも正しいならホワイトホールも過去へのタイムマシンも認めなきゃいけなくなる
重力波はアインシュタイン自身が予言したものだがこのオッサンは一般相対論を立てたまでで終わってるからな
シュバルツシルト解すら計算間違いだと一旦否定したぐらいのアホであることもまた事実であることは曲げようがない

後出しじゃんけん解説ご苦労さんｗ　はずかしいなあ。

はぐれノーベル賞小保方派

>>77
いたから騒然となってたんだよ
結局あれ何年も前に作られたES細胞だったことも確定したし

>>81
ただ人間が地上で生活するのに必要な重力が用意されてたってことだから
我慢しないとねｗ

>>34
かわいい

>>1
おぼ・・・ぼ？

光が重力で曲がる

これは原発の影響だな。地球を守らないといけない。

>>89
曲がるのは光じゃなくて光が通る空間らしいぞ。

俺のウンコが光速を超える日がまた遠ざかってしまったということか

パナウェーブ？

>>85
確定ソースくれ

そもそも物理乗数は時間も空間も越えて全て一定って
仮定の下で始まってる宇宙物理学なんて話にならんわ。

>>94
理研の最終報告書やスライドで同一と言えるほど一致って出てるじゃん
遺伝子比較でESと99.9%超で一致してるぽいし

重力波は、恒星の崩壊などで無数に起こっているが
いまだに捉えられないのは、非常に小さなエネルギーだからだ
恒星の崩壊で起こる重力波で、地球と太陽との距離が数ミクロンほど変わるくらいだな
アインシュタインが重力レンズなどの存在と共に予言した
最後の一ツだが、いまだに発見されないのはそのために尽きる

>>78
ぜんぜん違うだろ。津波を観測しろというのがまだ近い
地球から10億光年程度の範囲に大質量天体はいくらでもあるし中には特徴的な重力波を起こしうる
二連星やらなんやらあるだろ。今の技術ならむしろ見つかって当たり前でこの先何十年たってもあるいは
100年たっても見つかりませんでしたじゃ逆に重力の概念のほうを修正しなければならんよ

質問がある。
重力波があるから物体同士は引き合うのか、物体同士が引き合うから重力波が生まれるのか、科学的にきちんと証明できるんかな。

>>98
>>97で述べた通り。
重力波のエネルギーは非常に小さいのだよ
小さなエネルギーほど観測が難しいのは当然でしょう

>>98
宇宙誕生時に発生した重力波のことなんだけどね
まあ自分は重力波など無いと思うけど

重力は物体の存在の証だから
物体が消え去れば重力も消えると思う
人間が去った後にその人の影だけが残るなんてありえないのと同じ

重力が働いてるのはその物体の影響下である証で
遠方に波として伝わるとか無い
それほど重力というのは不可思議なもの

>>99
重力波は、恒星の崩壊のような
大きな重力の変化があって起こる現象だよ
物質同士の引き合い自体とは関係ないと思うが
重力ってのは、自然界にある四つの力のうち、もっとも説明が難しい力であり
四つの力のうちの三つまでは説明されたが
重力だけはいまだに説明されていない

重力波検出はめっちゃきついんだよね。
連星の公転とかが発振源なので短い重力波でも波長が数千キロとかあるし
重力波がやってきて変わる空間の長さなんて原子１個より小さいから
レーザー干渉計のレーザーの出力変化とかでレーザーを反射させる時に
光で鏡が揺れる効果とかまで重力波信号を邪魔するノイズに見えちゃうという。
実験やってる人らどこも四苦八苦。

>>16
暴いても意味は無いが
それに至る過程で得られる副産物の方にこそ意味がある。
何もしなかったら副産物も得られない。

まあ電磁波があるんだから、重力波もあるだろうという気はする。
いや、全くの素人ですけど。

力には強いのとよわいのがあるんだよ
重力はどっち？

力は激弱い
でも影響範囲が馬鹿広い

２００回くらい観測してから言えよ

>>101
「影響下」って、どういう力が働いて「影響」を及ぼすの？

それがわからなければ、ただの言葉遊びでしょ。

>>109
存在の力
そうとしか言えない

そりゃ、何も言ってないのと同じだな。

獅子咆哮弾は気が重くなったエネルギをぶつける技。

>>111
まあ限界があるわね

行った事無い場所のことを説明しろと言ってるのと同じ

ありませぇん

アリストテレスは、重力の由来を、モノが元の位置へ戻ろうとする力と定義した。
例えば、林檎が地面に落ちるのは、「下」へ戻ろうとする本質をもっているからだと。
でも、この説明が明らかに無意味なのは、地表のリンゴと、無重力空間でのリンゴでは、全く動きが異なることから明らか。
モノ自体は変わらないのに、動きが変わってしまう。だから、モノにはそんな本質などない。

重力を生ずる物体を周期的に動かせば重力波になると思ってた

擁護するなら
地上から養分を取って木は育ち、高い場所に実をつける
木から離れた実はその場所にとどまることは出来ずに元の地面に戻るというのは
合ってるような気がするねｗ

リンゴは地球の一部という影響下から脱することは出来なかった

もしアリストテレスの議論を認めるなら、重力の程度によって、「無限の林檎の本質」が必要になる。
これは、正にナンセンス。無限の本質なんて、定義できる本質などないと言ってるに等しい。
だとすれば、林檎に加わる外部からの「力」を認めるしかない。

　 　　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／ ￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/ー|_LﾊL　|
　　＼L／　（●　　●）v
　　/（ﾘ　　''""" ゝ""'')
　　|　0入　　　 　ｏ ./　　　オボコの重力波はありんす・・
　 ﾉ　　 ／ヽ ＿__ ノ|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ|Ｖ

神岡鉱山今、穴掘ってるところじゃないの？

オボっちゃったのか

>>118
>>もしアリストテレスの議論を認めるなら、重力の程度によって、「無限の林檎の本質」が必要になる。

この文章は論点先取になってたな。

→もしアリストテレスの議論を認めるなら、林檎の位置する場所に応じて、「無限の林檎の本質」が必要になる。

アインシュタインパラドックスだっけか、加速度と重力との区別がつかないってやつ。
だから重力波を出すとエネルギが散逸するというのも、雰囲気では納得できそうな気もする。
あくまで雰囲気だがw

>>18
アラン・グースの受賞歴

1991年 オスカル・クラインメダル
1996年 エディントン・メダル
2001年 ベンジャミン・フランクリン・メダル
2002年 ディラック賞
2004年 グルーバー賞宇宙論部門
2012年 基礎物理学賞（ブレイクスルー財団）
2014年 カヴリ賞

　
＞アインシュタインが重力レンズなどの存在と共に予言した

これも本当は宇宙塵による屈折効果で曲がっているだけ。
様々な塵の濃淡がレンズになっているだけで、まったくアホらしいのが相対論キチガイ教。

リンゴは宇宙では実らないからな
元の星の影響下から離れようとすると莫大なエネルギーが必要になる
リンゴにはそんなエネルギーは無いし
それをさせないのが天体の本質
それが重力

「その星のリンゴ」という本質があるだけだと思う

光の進行速度は物質によって変わる。
塵に濃淡があれば、その中を進む光の速度が変化して（濃い箇所は遅くなる）
光の束は全体として曲がって進行することになる。

重力で曲がるとか、等価原理から来るアインシュタインの妄想もたいがいにしないとな。

リンゴは例えで、別に地表で実るリンゴじゃなくていいんだよ。

モノならなんだって言いんだから、それは「リンゴの本質」じゃない。
リンゴの本質＝あらゆるモノの本質ということになり、これまた、何も言ってないに等しい。

重力を考えるうえで良い例えかな？と思ったり
影響下にあるものはその星の所有物なのかもね？

>>129
リンゴの「本質」かどうかは判らんけど、ニュートン力学の位置エネルギの考え方も
似たようなもんだよね。高い場所にあるモノは、潜在的なエネルギを持っていると。

もともと、本質なんてないんだよ。
それは人間がでっち上げた妄想に過ぎない。

寂しがり屋の人間がでっち上げた・・・

宇宙ができたことに、そもそも理由などなければ、理由を探す行為は虚しいだろう。

>>125
あのさ、相対性理論を根っこから否定するような事を述べてくれたら
現在の物理学がニュートン力学の時代まで戻ってしまうよ
相対性理論は一部では今後、修正されるかも知れないが
全体が見直されるようなことは、まずない

>>133
ヒトってのは「なぜ？」を問う動物だからなあ。
「猿の尻尾はなぜ短い」のおとぎ話から、宗教・科学に至るまで、
すべて「なぜ？」の産物だ。

>>102
すっごい勘違いしてたありがとうｗ

>>102
説明はされてるだろ
相対性理論は重力理論だぞ
いまは相対性理論と量子力学の統合ができていないだけだ

>>135
何故と問うのはみな同じだけど、そこに「意図」を含めるかどうかで、思考方法に違いが出てくる。

宇宙の発生に「意図」などあるのだろうか。

>>138
たしかに「意図」はなさそうな気がする。
ヒトが欲しがってるのは納得できる「理由」で、要は物語（ストーリー）なんだよね。

>>137
相対性理論は重力がどのように働くかは解明しているが
重力そのものの正体は解明していないよ

重力に影響されて光が曲がるならそこに重力波が

間違いがあるのは前提なのに
あほな日本人は間違ってもいいってことを理解できない土人

ブラックホールからは光さえ出られなくて
光速を越えなければ出られないとテレビが言ってたんだけど
ガスのジェットが噴き出してるのはナゼなの？

重力というのは、質量のある全てに働く力だから
質量がない光には、基本的に左右しないはずだがな

じゃあ、ブラックホールに入った光は何処かへ行ってしまうん？
ガスはプラズマ状態でも粒子なはずでしょ？
変ねぇ、テレビがウソついてるのかなぁ、科学番組だったのに

>>145
その辺の説明はなされているよ
ブラックホールも一応、放出する粒子があるらしい

質量を持たず光速を超える粒子があるってことかな
ブラックホールからガスが噴き出してるのは観測済みの事実？

>>144
光はあくまで直進しているつもりだけど、空間が曲がってるから騙される、てな話らしい。
>>145
重たい物があると空間がへこんで、限界を超えたらクルッと輪っかになっちゃう。
つまり東海道線が山手線になると。そうなると、光ががんばって走ってもグルグル回るだけなのだ。

44 名前：名無しのひみつ＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/02/01(日) 11:28:06.74 ID:Feam3fcU
ノーベル物理学賞は

Alan Guth
Alexei Starobinski
Andrei Linde

どのみち佐藤勝彦さんは落選

カグラ

>>16
君たちは今でも穴ぐらの中で生活していたんじゃないのかな？

光や水の正体を暴こうとしなければ。

138億年前に宇宙が誕生したというのは誤り。
正しくは138億年前に宇宙に重力が生じ物質が誕生したということ。
物質が元から重力を保有していたのであれば、宇宙に存在する
物質は既にひとつになっているはず。
惑星の誕生が宇宙の始まりというのは宇宙に失礼だよ。

>>151
アスペ言われてもいいから言わせて

古代人も中世の人も建物を立派に建てて住んどるやろ

重力による波というのはあるとは思うが、138億年前のそれを発見するのは不可能に近いだろう

サイエンスとテクノロジーは別物だよ。関連しあってるけど。
知の運動たる科学は人間の根源的欲求の一つ。