【歴史】幸せな家族を悲劇に追い込んだ「満州」…悲劇の逃避行、満州引き揚げ語る、京都で1日に市民講座 [転載禁止]©2ch.net
満州(現在の中国東北部)に渡り、敗戦1年後に引き揚げた女性が2月1日、京都市中京区土手町通夷川上ルの職員会館かもがわで
自らの体験を語る。避難途上で幼い弟と妹を亡くし、幸せな家族を悲劇に追い込んだ「満州」の意味を半世紀に渡って問い続け、戦後70年
への思いを語る。
女性は京都市生まれの内藤玲子さん(78)=城陽市寺田。満州の農協組織「興農(こうのう)合作社」に勤める父の赴任に伴い、
母と弟・妹の5人でソ連国境に近い満蒙開拓団の中継点でもあった都市・ジャムスに渡ったという。
新国家に夢を抱いていた父は、「中国人の土地を取り上げて開拓団に引き渡す仕事」という現実に直面し、合作社を退職。家族は
武装集団の銃撃を受けながら逃避行を続けた。
敗戦間際に父は召集された。身重だった母は敗戦直後の1945年8月24日に男児を産み「綏生(やすお)」と名付けたが、生後72日で
死亡。9月20日には収容所で3歳の妹がコレラで病死した。その後、父と奇跡的に再会でき、46年8月、博多港へ引き揚げてきた。
内藤さんは「上陸した時、父はげたを脱ぎ、日本を確かめるように砂の上を歩いた。そんな父も、中国人から見れば戦争の加害者。
逆に、満州で72日しか生きられなかった弟は戸籍にも記載されず、あまりにも悲しい戦争の被害者だ」と振り返った。
戦争体験を聞く市民公開講座は「京都平和遺族会」(事務局・南丹市)が主催。午前10時から。入場無料。問い合わせは事務局の
大坪政明さん。
(※問い合わせ先省略。ソース元でご確認下さい)
ソース(京都新聞)
http://kyoto-np.jp/politics/article/20150130000147 写真=1943年秋に撮影された内藤さん(左から2人目)の家族写真
http://kyoto-np.jp/picture/2015/01/20150130190101hiki.jpg
2 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 02:11:16.75 ID:1bi2+wEn0
藤原てい?
ロスケめ。許せん。
4 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 02:12:29.22 ID:9rTJJYs80
>>1 ああ
おまえら、朝鮮人ゴキブリが日本人を強姦しまくったらしいな
な、在日朝鮮人ゴキブリよ
>>3 朝鮮人の悪事を隠す為に、露助と中国人を持ち出してる
5 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 02:14:36.52 ID:WkrvFofjO
ある日回りが全て敵になる
ゾンビ映画みたいな恐怖
集団で逃げなければ強盗強姦窃盗
6 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 02:15:16.92 ID:2Kik/p740
40億人 殺されてるんやで
7 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 02:16:04.11 ID:pzOgKqpo0
俺のばあちゃんは満州で開拓地の人が中国人の馬賊にさらわれて殺された話をしてくれたw
8 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 02:23:16.70 ID:e4IL9qvH0
泣く子の首をひねって、とかね。
それでも人脈を頼って北朝鮮とかで半年飢えをしのいで引き揚げた、
とか色々な人が語るね
9 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 02:24:37.47 ID:0swRAdph0
糞チョンもロスケも許さない
我が家の敵
そうだよな戦争はやるなら絶対負けてはならないな
>>8 8月15日以降のソビエト軍と一部の朝鮮人の暴徒によって
絶望の中一家心中した人達も少なくなかったって
小学生でその光景を見ながら生きて帰ってきた人が語ってた
12 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 02:37:25.91 ID:AbkxP3cx0
韓国人は日本人に謝罪しろ
13 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 02:39:07.64 ID:0al6rVpW0
追い出されるまで中国の資源使って毎日貴族みたいな暮らししてたんだから
ある意味自業自得。
14 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 02:41:55.01 ID:T+r7w1HY0
ヒント:ヨーコの物語
うちのじいちゃんばあちゃんも満州行ってたわ
もう亡くなったけど
兵が家に来ると地下室に隠れてやりすごしたって聞いた
16 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 02:42:42.58 ID:y8bPzz2z0
満州とかアナタハン島とか悲惨だな
17 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 02:44:14.97 ID:ZoEI0GpB0
世界教師マイトレーヤは愛の主であり神の代理者である
彼は人類に地球資源の分かち合いを求めている
人類とこの地球を救う唯一の術であることを訴えている
「海の水位は容赦なく上昇しており、しかも人間は、のんびりと、彼らの将来を賭けている」
18 :
ぴーす ◆u0zbHIV8zs @転載は禁止:2015/01/31(土) 02:44:36.52 ID:kLTTHwQiO
毛「拠点全部失っても、東北さえ確保してればなんとかなる」
19 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 02:48:00.56 ID:wuOSSWPY0
オレはチョンが手引きして露助が踏み込んで来たと聞いたぞ
二日市保養所の話とか聞くと、涙が出る。
悔しい悔しいと呟きながら、戦後混乱期の
中絶手術が原因で新でいった若い女の人とか、
みんなみんな、歴史に隠蔽された。
加害者の側面だけ強調されて、被害者の側面は黙殺。
ほとんどの日本人は知らない。
それが、日本の戦後の教育。
マース川からメーメル川まで♪
>>13 満州は中国人のモノじゃなかったんだよ
清朝時代は漢人の立ち入りは制限されてたんだから
23 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 02:59:26.14 ID:pyVpJxrp0
>>13 満州からの引き上げ組が戦時中の苦労話をしたときに、ずっと日本にいた人が
「あんたらは向こうにいたときご飯に砂糖をかけて食べるような贅沢してたんだろ
ずっと苦労し続けたみたいな顔するな!」
って怒り出したことがある
大正デモクラシーと言ってね、今と変わらない言論、情報が自由な時代だったんだよ、
満州の歴史と実情を知って敢えて渡って行ったんだから、国の政策とかを非難するのは卑怯やね、
25 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 03:06:42.75 ID:0al6rVpW0
ほんの一日二日逃げ遅れただけでシベリア送りと残留孤児だからな。
決断の大切さを思い知る。
うちの老母も満州組だ。祖父が満鉄の技術者でな。ただ、敗戦の数ヵ月前に祖父が肺炎になって日本に戻ってきたらしい。空襲にもあったが家族なんとか無事だった。
人間、どこで運が変わるか分かんないもんだな。
夢の国!って呼び込んで地獄なこの手のはたくさんあったよなアメリカやらブラジルやら
>>13 多分、この人の家族はそんな贅沢な暮らしはしてないんじゃないかな。
満州っても入植者や満鉄関係などピンキリだ。うちの祖父一家には、お手伝いさんと、娘二人に一人一人乳母がついてたらしい。その祖父も祖母もおんば日傘で育った坊っちゃん、嬢ちゃん。
29 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 03:12:25.98 ID:FHsGotWj0
>>19 色々な事件の顛末を読むと
ソ連→虐殺、蹂躙、強姦、何でもあり、悪魔
中共の党員や兵→ソ連の腰巾着になってソ連と同じく悪魔
中国の一般庶民→殆どは傍観、残留孤児を引き取る等割とマトモ、
一部に中共に協力する輩。
朝鮮→人非人の所業
30 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 03:23:35.95 ID:4nzL15920
なんと言うか、フロンティアを夢見て旅立った開拓ユニットなわけだよね、
現地で安い中国人労働者を使って大規模農業ビジネスの経営者となって
裕福な生活を夢見てた訳だ、大日本帝国という護送船団に乗っかって普通の
農民レベルが一攫千金を夢見たわけだ、しかし護送船団ごと沈没!
よくある話。
戦争の被害者っていうけど満州って戦争だった?
相次ぐ対日テロの舞台だっただろうことは見当がつくけど
中国のいうところの抗日戦争に無理やりひっくるめることで
満州はもともと中国の領土ですよって話に持って行こうとしてない?
32 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 03:36:29.62 ID:5JN2XwSEO
私の80の母も父親が満鉄の技術者で向こうではクーニャンを雇ってた。
戦後1年半後に日本に帰国したが貨物車に乗ってると停まる度に銃を持ったロシア兵に金目のものを出せとか言われたらしい。引き揚げ船は『霧島』で九州経由で京都舞鶴港に着いた。
33 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 03:50:28.60 ID:Pu4exXLn0
ぎょ、お、ざー、の
ロシアと中国共産党の一般市民狩りだろ
35 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 03:58:40.79 ID:WHtqL34o0
京都新聞さんよ
だから9条改正するなって論なら同意できない
ISはアメリカ人の人質をとって2億ドルを要求したりしないよ
70年経っても敗戦国を続けて世界のATMで居続ける日本にはうんざり
満州にとったら中国人も侵略者
37 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 05:00:55.71 ID:zihijpiA0
>>4 朝鮮人は強姦したあと殺したんだよ、子供もね。
中国残留孤児がいても朝鮮残留孤児がいないのはこのせい。
それとシナ人も日本人の成人を大虐殺してるからな。
そこを忘れちゃいけない。
父親が満州引き上げ組だが、露助コワイくらいの感想しか無かったな
中国人とは上手くやっていて、親切にしてもらったそうだ
というのも米問屋だか流通業だかをやっていて子守や女中などを雇っていて
給金もきっちり払いいていたので従業員共々に仲良かったそうだ
中国人に何かしたとか何かされたとか、そんな話は無かったな
コワイのは露助と帰国後にはびこっていた朝鮮人だとさ
当時の人口で今のイギリス総人口並みにいたんだよな満州国
どこ消えたの?
40 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 05:25:09.95 ID:yMvwe5KT0
ソ連軍の満州侵攻は要するに条約や憲法の精神では人間の生命財産は守れなかったってことだろ?
41 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 05:31:12.03 ID:Y4M8FK+aO
>>38 うちの祖父祖母も満州から引き上げる時は中国人に助けられたと言ってたわ
42 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 05:32:29.94 ID:7iDjheU/0
匪賊が跳梁跋扈していた頃の支那大陸で
唯一の桃源郷
それが満州国
43 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 05:38:50.64 ID:2C2T7qKr0
>>41 中国人は政府とか原則無視してるからね
友人は友人
44 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 05:42:36.22 ID:EF0k67Cy0
満州は満州族のものなのを
無理矢理併合して、民族浄化
それが今の中国東北地方
45 :
アニ‐@転載は禁止:2015/01/31(土) 05:46:45.32 ID:Z38hx8pR0
「満州」があったから幸せだったんだろ家族は
誰がこわした幸せなんだ ソ連だろが
ほんとにこいつらは
非難すべきは条約破りの糞ビエトだろうよ
47 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 06:15:49.31 ID:nUje8e3d0
創氏改名で日本人の名前つけた朝鮮人が現地で威張り散らしてトラブルが絶えなかったってよ
マン臭が凄かった
49 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 06:25:37.76 ID:Kblt9MdL0
アメリカに騙されたんだろ
50 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 06:25:41.04 ID:gpXWF+ZzO
ソ連軍は人道とか知らないからな。
全責任はやるた会議参加者にある。
あいつらはC級の戦犯。
死刑あるのみ。
A級は無罪。
51 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 06:39:02.48 ID:A4LSgJ7a0
しかし満洲国って、たしかに日本の傀儡国家ではあったけれども、
当時は傀儡国家をつくるなんてことは違法でも何でもなかったし、
満洲人の皇帝だっていたんだから、それなりに根拠はあったんだ
よな。
52 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 06:40:26.08 ID:eOZ8Y6690
幸せ!?
満洲に居着いて幸せだった、と!?
それ侵略の結果だろ、ブサヨw
53 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 06:45:08.28 ID:RNyDmaPb0
国の誤った植民政策が招いた悲劇。
裸同然で戦地に取り残されて悲惨としか言いようがない。
54 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 06:47:04.93 ID:eOZ8Y6690
55 :
54@転載は禁止:2015/01/31(土) 06:49:30.75 ID:eOZ8Y6690
訂正
この絵は、平壌での出来事でした
>>1 戦時下であっても非戦闘員に対する攻撃は「戦争犯罪」でしかありません。
また、「武装集団」による襲撃は「犯罪」でしかありません。
ソ連軍侵攻に対応出来ず、張り子のトラだった関東軍
メンタンピンドラドラコイコイ満州!
59 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 07:15:21.40 ID:VlRdVTV9O
満州の日本人の子供って。
日本に旅行に来て、日本人が肉体労働してるのを見て、
「日本人が苦力(クーリー)してる!」と驚いたらしい。
そういう連中だよ。
>>54 これ、衝撃だった、親御さんはさぞかし無念だったろう
61 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 07:35:07.93 ID:A4LSgJ7a0
>>54 これって、誰かが改造した奴なんじゃないの?
オレも、小林千登勢(著)『お星さまのレール』の原作の本を
読んでみたことがあるんだけれども、こんなシーンは無かったぞ。
>>1 で?最大の悪は「決まり事を破ったスターリン政権のロシア」でしょ?
こいつら満州だけじゃなく、欧州でもポーランドを始めえげつない事をしまくった事実、
誰も指摘しないよね。カティンの森事件なんてナチスと同じなんですがね。
>>62 戦争は勝てば全て許されるんだよ。
「最大の悪」は「負けたこと」だろ。
64 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 07:50:37.10 ID:27amdOVj0
でもこの件については日本政府はダンマリで責任追及を一切していない。それは何故か?
日本軍は満州に住んでた日本人を見捨ててさっさと撤退してしまったからだ。批判の矛先が自分らに向かうし。
30年前に亡くなった祖父は満州で山師をして、広大な土地を所有していたみたいだが全ては水の泡
ただ引き際だけは良かったらしく大きな混乱もなく内地に戻ることができたらしい
差し出さないと駄目だった西洋人を笑うべきなのか、
>>61 本当、悪意のコラは止めてほしい。小林千登勢にも失礼だ。
お星様のレールには、敗戦直後の平壌で従姉妹が
丸坊主で男の格好をしていたって記述があったけど。
子供のころは気づかなかったけれど、レイプ?が多発していたって
ことだったんだろうなと大人になって思った。ゲーペーウーがきてからは、
治安が安定して外を歩けるようになったとの記述もあったと思う。
>>61 ひえ〜騙されてた
でも嘘で良かった
小林千登勢さんがこんな目にあっていたなんてと、思っていたから
54は悪意の塊だな
ブログからの引用の仕方もひどい
マン臭事変
70 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 09:51:49.56 ID:kzg+FPyN0
71 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 10:00:32.80 ID:FHsGotWj0
餃子屋さん
日ソ中立条約を一方的に破棄と言うが
あれは日本が中国・アメリカ、ソ連がナチスの対応でてんてこ舞いだからお互い相手にしないでおこうという約束に過ぎない
どちらかが片付けば容易に破棄されるのは当時でも予想されていた代物
日本でも条約なんか無視してソ連をナチスと挟撃すべきという意見はあった
実際その方が日本は国を守れたかも知れないくらいのものだ
満州に渡ったのは初期のフリーターともてはやされた時代の若者と同じ
能力も無く夢を追って自滅、逆に満州国が残っていれば勝ち組
私の家系でも戦前満州に渡り満鉄に所属していたけどその兄弟の子孫で
長男直系の我が家が一番貧乏、爺様は満鉄沿線で美味しい目を見て
開戦後はシンガポールで後方勤務の海軍士官で戦争での苦労も無しだけど
戦後は無一文で引き上げた
うちの死んだ爺さん、満鉄株を大量に買って終戦で破産した
今の金に換算すると億を超えるらしい
円も紙切れになったけど、都心に土地でも持ってたら勝ち組だったな
76 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 10:47:38.57 ID:8ApMnaMs0
77 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 10:50:15.56 ID:8ApMnaMs0
>>64 撤退して再結集しなければ各個撃破されて終わりだろ。
78 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 10:57:20.85 ID:JoDb5TwR0
うちの爺さんは朝鮮で生まれて4歳の時に逃げ帰ってきたんだが
親が終戦の夜に逃げなきゃ翌朝殺されると近所の仲よかった朝鮮人から教えてもらって
着の身着のまま逃げたって話を何度も聞かされたがつい最近まで
その朝鮮でのヘイト大量殺人が伏せられてたよね
何で歴史に残ってないのか不思議だったが最近やっと出てきた
これは非人道的なソ連が悪い。
でも日本が悪いという結論にしちゃうのかな?
80 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 11:20:14.43 ID:FHsGotWj0
>>64 ソ連が満州に侵攻してきたのは無条件降伏の1週間前。
満州で起こったソ連による悲惨な事件の殆どは日本の無条件降伏後。
無条件降伏後しちまった日本には対策する力も権限もなかった。
81 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 11:23:13.16 ID:2qCTBwy90
>中国人の土地を取り上げて開拓団に引き渡す
この嘘で工作員
これからは王将にするは
>>80 無条件降伏は自衛権を奪うものではない。どっちにしてもひたすらみんな逃げたかっただけだから。
>>80 ソ連は原爆を落とされた後に宣戦布告をして、815の天皇の放送後に北方領土を盗った。
満州でも本土でも武装解除された日本人は女子供や自らの命を守るすべもなく、本当に悲惨だった。
「中国人から土地をとりあげた」って、植民地政策の欧米は当然のようにやっていたことだろうに。
86 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 11:30:59.15 ID:kzhRoPr80
ドイツなんて自国領土から追い出されたり、
ソ連兵にレイプされたりしている。
ハンナ・ライチェの家族も一家心中していて愕然とした…
87 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 11:34:37.01 ID:JoDb5TwR0
>>82 全然ちげえよw
貧乏国が金持ち国から移民を受け入れる時は今だって
家を買ってメイドを雇って雇用や消費で現地を潤す事を義務付けられるのが普通
企業や国も技術の供与とか投資とか受け入れ側が求めるのが多い
時代は違うが日満もそういう面がかなりあったんだよ
88 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 11:56:48.98 ID:kzhRoPr80
満人(実際にはシナ人)の使用人が、倉庫から石炭をくすねているのを取り押さえたら、
「ご主人様のために石炭を補充しておりました」と言われたとか…(~_~;)
幸せな男女を悲劇に追い込んだ 「マン臭」
90 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 12:29:23.56 ID:sTH8eYBq0
亡くなったうちの祖父母も満州に行っていたわ
「うちらも苦労したけど朝鮮から帰ってきた人たちはさらに大変だったらしいねえ」
「中国の人たちは子供たちを預かってくれたけど、朝鮮の人らは日本人をみんな殺しちゃったらしいからね」
と中国残留孤児のニュースを見るたびに言ってたわ
あと「朝鮮残留孤児はいないんだよねえ」とも言っていた
生前はもっと話を聞けばよかったよ
91 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 12:29:35.59 ID:FHsGotWj0
93 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 12:40:51.87 ID:JoDb5TwR0
>>90 4歳で引き上げた爺さんならまだ生きてるが
それでも割とワイルドな話がきけるよ
現地で雇ってたお手伝いさんは親が居ないと騙して極端に辛いもん食わせて
4歳児がヒーヒーいうの見て笑ってたんだそうな
引き揚げ時もほんとスレスレで虐殺を逃れてるしね
8月15日以降も満州、樺太、千島列島でソ連軍との衝突は続いていた
これを記憶するため、終戦の日は降伏文書に調印した9月2日にするべき
ユニクロみたいにロゴをQUNIUROに差し替えて、命乞いみたいな世界か…
96 :
日本版スツーカ@転載は禁止:2015/01/31(土) 13:10:25.69 ID:kzhRoPr80
>>94 それを言うなら、沖縄方面の第三十二軍の降伏は9月7日ですが…
97 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 13:11:42.66 ID:JoDb5TwR0
朝鮮って朝鮮人ですら日本に逃げてくるんだからよっぽど残虐な歴史があるんだろうね
隠してるけどさ
中国には悪いのもいるけど人助けしてくれるいい人もいるんだよね
99 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 13:25:59.86 ID:2WmRJ5MJ0
この悲劇からたった70年しか経ってないのに似たように中国に進出して
身ぐるみ剥がれて這々の体で日本に逃げ帰ってくるアホな経営者が後を絶たないのはどういうことか?
100 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 13:27:20.99 ID:Y4M8FK+aO
友好関係があれば中国人は信頼出来るからな
ただ日本人と違うのは彼らはお上というものをまるで信用していない
まあ王朝の変動が激しい大陸だから仕方ないが
満州引き揚げ者の孫だが
朝鮮半島経由で消えた日本人の実数を
どっかで調査出来ないものだろうか。
嫁(ばあちゃん)を朝鮮人にレイプされかけて
朝鮮人を殺して引き上げてきたじいちゃん偉い。
>>96 日本国全権が降伏文書に調印したのは重要
アメリカはこの日がVJデー
支那派遣軍が9月9日に南京で国民党軍に、南方総軍が9月12日にシンガポールでイギリス軍に降伏したが、日本全権の降伏後なので象徴的意味合いしかない
103 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 13:36:39.56 ID:Ou7w3bKOO
それは、まさに運命の日であった
すべては17年前のこの日から始まる
104 :
日本版スツーカ@転載は禁止:2015/01/31(土) 13:52:00.04 ID:kzhRoPr80
そういえば、今日はヒトラー政権掌握82周年か…歴史だなwww(~■~;)
まあ大東亜戦争の教訓は、戦争したなら勝たなきゃいけないって事だな。
反戦反戦、戦争反対なんて言ってるやつはお門違いだ。
なんでロシアの責任を曖昧にするんだ?w
ロシアなど参戦しなくても日本は降伏し満州は確実に放棄されてた
北の悲劇はロスケの領土欲がすべての元凶
ISISをイスラム国と呼ぶのをやめるというなら
ロシアを旧ソビエトなどと呼ぶのもやめよう
ロシアの戦争犯罪を隠蔽し加担するものだ。
ロシアをソビエトなどと呼んでる国などない
107 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 13:57:32.81 ID:1BiV2eYvO
『日本昔話』
第一話 満州引き揚げ
うちの元嫁の祖父は満州で通信兵をやっていたらしい
先の戦争で亡くなったため、元嫁の実父は本家の子供と一緒に育てられたらしい。
戦後、元嫁の実父たちは喧嘩、実父は孤立。
その娘が俺の元嫁なわけだが、俺の子供を連れ去って孫取り離婚、孤立している。
先の戦争は俺にとって他人事ではない
109 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 14:39:37.35 ID:mmF7cW6Y0
ソビエトは一方的に条約を破棄して参戦した
契約は両者の合意がなく勝手に結ぶことは出来ない
契約は両者の合意がなく勝手に破棄することも出来ない
したがってあの領土は日本のもの
4島以外もね
110 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 14:44:58.67 ID:gbyITccu0
111 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 14:55:59.36 ID:sTH8eYBq0
>>93 うちの爺ちゃんは設計技師で満州で橋の設計やらをしていたらしいわ
それでソ連が進行してきたときは責任者としてソ連の部隊といろいろ交渉して
資料なんかの引渡しをしてから帰国したらしい
その間、婆ちゃんは基本屋根裏で息を潜めていたとのこと。
女が見つかったらヤられちゃうからさ
112 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 14:56:44.58 ID:Ntpsse7W0
おれのじいちゃんは満州で大儲けしてな。
おかげでいま俺は悠々自適の毎日だ。ありがとう。
113 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 14:58:35.63 ID:GN83uhTc0
日本女性を強姦しまくったのが露助なんだよな。昔からあいつらはゴミだった
洗脳されてるのか?
言ってることがメチャクチャなんだが
>>91 武装解除する例なんて実際には非常に少ないんだぜ。おとなしく従わない場合が非常に多い。
イラク戦争だってアメリカは軍事拠点は占拠できたが武装解除には完全に失敗した。
116 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 16:04:16.36 ID:4/MOgIfF0
>>64 そのデマをまだ信じてる馬鹿発見。
シベリア抑留を知らんのか。
117 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 16:08:43.48 ID:dkBAPLUE0
ウチの父親祖父は北朝鮮満州で土建屋を経営し、道路や橋を作ってたが
敗戦時の引き上げは地獄だと言ってたな
徒歩で北朝鮮北部から韓国南部まで、夜間だけ親族で山道を歩いたと言っていた
見つかったらリンチされるから。経営していた会社が作った橋や道路は
まだ現地では現役で利用されてるそうだ
118 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 16:11:22.66 ID:4/MOgIfF0
119 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 16:13:07.00 ID:PUYjjFoD0
>>90 朝鮮残留孤児も居るよ。
韓国側はアメリカが仕切ってたから居ないに等しいけど、戦後もなんやかんやとやってる北側には結構居る。(ないしは居た)
ただ、今でもあんな国だから実態がまったく解明できてないだけ
120 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 16:13:22.16 ID:dkBAPLUE0
敗戦の報が伝わった瞬間に下人の朝鮮人の態度が変わったので、1-2日のうちに
屋敷財産をうっちゃって親族と日本人労働者でだけで逃げたそうな。後に行動が
遅れた他の日本人経営者のその後を知ってそれが正解だったと知る
121 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 16:14:54.43 ID:GHFWTe+lO
>>90 少なくとも南半分はアメリカ統治だったから無事引き揚げ出来たと聞くがね。
終戦直後はまだ朝鮮総督府が機能していたわけで、本当に虐殺なんかあったのか。
122 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 16:16:31.15 ID:dkBAPLUE0
しかし朝鮮人に憎悪を抱いている父親だが、幼少時に食べたキムチの味は忘れられないらしく
今でもチョン風キムチが好物。やめられないらしい
123 :
消費税増税反対@転載は禁止:2015/01/31(土) 16:17:18.53 ID:kDpbvW9w0
日本人を襲撃した中国人が被害者か
売国新聞はどうしようもねえな
124 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 16:41:19.26 ID:cl0SsGu40
満州事変は関東軍の自作自演
125 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 17:17:16.06 ID:Pbea4Ks70
126 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 17:18:50.93 ID:mk/AilPn0
>>125朝鮮人の婆さんの話も証言だよなwwwwwwwwwwwww
127 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 17:19:57.84 ID:Pbea4Ks70
>>10 これに限る
× 戦争は悲惨だ
〇 負けた戦争は悲惨だ
左翼(自称平和主義者ども)は意図的にここを混同し、また、させているからな
129 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 17:24:43.76 ID:Pbea4Ks70
130 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 17:26:58.95 ID:X8x9thjT0
次はこれをメシのタネにすんの?
131 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 17:31:12.91 ID:Pbea4Ks70
「中国人から見れば戦争の加害者」だから民間人を収容所に入れて死なせてもいいと?
133 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 17:59:48.85 ID:vSB0aqPR0
>>128 何言ってんだよ
買っても、負けても戦争は悲惨だよ
意図的にも何もないだろうが
死んだ爺さんが満州で炭鉱夫の主任だかをやってたそうで
135 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 18:08:39.27 ID:Jro5UAt40
>>27 >夢の国!って呼び込んで地獄なこの手のはたくさんあったよなアメリカやらブラジルやら
移民を出すのも入れるのも、こういう事態を招かんように、覚悟をもってせんといかんな。
満州って左翼があまり突っ込まないけど
資料見ると結構公平に運営されてるんだよね
だから突っ込めない
でなきゃ13年であそこまで発展しない
中国人の農地ってのも不法に耕した土地な訳で
>>125 動画までは見ずにレスするけど
主力が撤退ってのは嘘だね
主戦場を南部に想定したなら作戦上はありえるが
どこを想定して撤退したんだよw
何でこんな嘘つくんだろう
138 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 18:17:31.04 ID:Pbea4Ks70
>>136 頼むから、
「自分(ら)ほど満州について何も知ろうとも思っていない者なんて珍しいくらいなんだ」
ということくらい自覚してくれ。
満州国を実質運営していた甘粕正彦(映画「ラストエンペラー」で坂本龍一が演じた)は、左翼ビイキの人で、
自身が社長を勤めていた満州映画でも、日本本国でパージされてた左翼映画人をどんどん中国に呼んで起用していた。
139 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 18:19:34.71 ID:IJcBPjxP0
中国人?
当時満州に「中国人」の土地なんぞないだろ中国でもないのに
140 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 18:20:20.48 ID:PUYjjFoD0
>>136 満州は当時本土で窓際だったリベラル系の政治家が行った、いうなれば左翼系の政治をやってた土地だよ
141 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 18:22:51.51 ID:Pbea4Ks70
>>137 引揚者が、実際に画面に出て証言してるよ。動画を見なって。
>>139 満州国が建国されたことの背景には、「満州の者」たちと北京上海など海沿い都市部の者たちとの確執が拝啓にあったことは散々語られているが、
どちらにせよ日本人が割り込むべきことじゃないだろう。
142 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 18:23:20.68 ID:PUYjjFoD0
政治家じゃなくて官僚だわ。
で、戦後公職追放の中でそういう満州系の人間が本土でやったの護送船団方式
>>136 そもそも満州は清王朝が立ち入りを禁止した無住の地だしね
144 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 18:31:27.23 ID:Sz5f1F+GO
なにこの極左は。。満州国なんて日本のおかげで発展できたのにそれをシナチクが取り上げ日本人を無差別大量虐殺した鬼畜シナチクは許せん、謝罪と賠償をしろ満州も返還しろ
145 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 18:35:55.71 ID:IJcBPjxP0
この手のスレには必ずID真っ赤っかの必死な奴が必ず出てくるよなw
146 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 18:35:58.73 ID:Pbea4Ks70
147 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 18:37:12.03 ID:89h4FFaN0
日本軍は真っ先に逃走しました。
だいこんおろし38歳、会社員、群馬県南部在住、
ボートピア岡部をはじめ、桐生、戸田を愛する男。
人柄は良いのに、なぜか女性に縁がない
ここいらで人生というレースでまんしゅうをとって欲しい
149 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 18:39:14.81 ID:sWRY4cQz0
満州引き上げの際に、爺さんが朝鮮人兵に殺された
って、朝鮮人嫌いのバァサン言ってたなぁ
政府が言う綺麗事を信じてはいけないという歴史の教訓だよなw
中国人の土地を取り上げて開拓団に引き渡す仕事」という現実に直面し
また、何かの印象づけですか?
京都だから、あの似非人権団体が、後押し?
78歳、当時は、20歳だったのですか?。
父親の仕事の詳細まで理解をしているとはw
152 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 18:46:29.99 ID:1I7wxAPHO
ソ連と漢人に略奪虐殺された、日本人は数知れず
戦後の最悪犯罪地帯
153 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 18:48:31.08 ID:Pbea4Ks70
>>149 どういう経緯があったら、満州で日本人が朝鮮人に殺されるだなんてことが有り得るんだ。
教えてくれ。
この写真に写っているような知的で明朗そうな一家族が、ソ連兵や中国人
あるいは朝鮮人らに追われ引きづり回され蹂躙されたなんて、哀れなもんだな。
中には助けてくれた外国人もいたらしいが、無茶な戦争だったんだな
155 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 18:52:22.82 ID:IJcBPjxP0
156 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 18:54:16.84 ID:aEhMt11N0
ネトウヨってリアルでは人と喋れないコミュ障ばっかりだから、かつての学生運動みたいなまとまった行動はできないんだよね
>>155 まあな 満州でやめておけば良かったが、インドシナが仏領とか
悪魔の仕組んだ筋書きだよ
158 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 18:57:06.07 ID:1I7wxAPHO
朝鮮人は、ソ連進駐軍になってやりたい放題
159 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 18:57:10.20 ID:Pbea4Ks70
>>155 無茶に決まってんだろうが。
昭和天皇のご発言。
http://kajipon.sa kura.ne.jp/kt/peace-g.html
「満州事変の柳条湖の場合といい、今回の事件の最初の盧溝橋のやり方といい、中央の命令には全く服しないで、ただ出先の独断で、
朕の軍隊としてあるまじきような卑劣な方法を用いる様なこともしばしばある。まことにけしからん話であると思う」
160 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 19:00:21.29 ID:0al6rVpW0
満州に行ったために連合国側が怒って資源を止めにかかったから、東南アジアに戦線を拡大する羽目に
なったのではないだろうか。
161 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 19:04:45.72 ID:dkwU27YXO
162 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 19:10:36.57 ID:dkwU27YXO
戦前生まれの日本人は朝鮮人嫌いが凄く多い。
>>160 そのへんの解釈は分かれる所ではあろうが、開戦も無茶だし
終戦工作も無策であまりに無謀と言わざるを得ない
164 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 19:20:58.08 ID:Pbea4Ks70
>>162 2ちゃんねるっていうのは、関東大震災の際に朝鮮人虐殺事件を起こした下層労務者たちと同じ感覚、同じ下劣な品性の者たちの巣窟だ。
だから、超時代遅れサイトとして世間から孤立している。
ネトウヨってのは、超時代遅れなだけでなく、根本的に何の基礎知識もない馬鹿だし、そもそも日本の歴史について何の関心も持ってないし。
陛下に上奏することなくパールハーバー攻撃した奴誰?
166 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 19:26:17.36 ID:Pbea4Ks70
当時の日本もネトウヨのような口先だけ勇ましく無責任な一部大衆が
資本家達に利用されて侵略戦争をあおったんだろ
168 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 19:29:59.35 ID:piTKSPjjO
勝てば官軍だからな
ロ助や朝鮮韓国人は残虐な民族性だから信用できない
欲に駆られた → 逃げ遅れて殺された == 自業自得
今のシナへ進出企業と邦人10数万人。
全く同じや
170 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 23:19:57.22 ID:4/MOgIfF0
>>167 多くの社会主義者も戦争には賛同してたからな
172 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 23:38:05.09 ID:81gx4jK30
>>125 >開拓団などの民間人は無防備のまま敵前に取り残されました
無防備の民間人を攻撃することは戦時国際法違反。
宣戦布告なきだまし討ちに加え、戦争犯罪であることは明らか。
173 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 23:43:30.98 ID:Pbea4Ks70
>>172 だから、そのリンク先のページにもそういうふうに書いてあるだろうが。
何の意味があるレスなんだか。
火事場強盗のロスケ
水に落ちた犬は叩くチョン
彼奴等の精神下劣さは爺様から聞いて家訓になってる
今は経済的な協調路線だとしても絶対に心を許さない
175 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 23:52:37.58 ID:81gx4jK30
>>173 だから、保護責任はソ連軍にあるというとだ。逆に軍と民間人が行動を共にすると、まとめて掃討されても文句は言えない。攻撃側からすれば区別が出来ないからな。
また、ソ連との戦闘を想定していなかった小規模の部隊が現地にとどまっていても、ソ連軍に各個撃破されてしまうだけだから、撤退し、反撃するために南方に集結することは当然のこと。
176 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 23:56:17.30 ID:Pbea4Ks70
177 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/31(土) 23:58:35.63 ID:Zwui8Pom0
ロスケとチョンは、未来永劫敵だよ。
ハングル見るだけでムカつく。
178 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 00:01:30.99 ID:QdoGelG60
179 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 00:09:45.84 ID:fPyz56wh0
>>176 >日本軍ってのは、日本人を守る為のモノでしょ。
守るために撤退した。ドイツ軍がパリに迫ったとき、フランスはパリを無防備都市と宣言して撤退した。パリ市民に被害が及ばないようにするためだ。同様に、マッカーサーはマニラを無防備都市にして、米軍はバターン半島及びコレヒドール島に撤退した。
180 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 00:18:20.51 ID:dwzWN1M/0
満州の開拓はよくアメリカの西部開拓に例えられ
るが、そういう視点で見ると、日本はむしろよくやっ
たと思えるが、歴史は実に皮肉な展開をみせる。
181 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 00:51:37.47 ID:QdoGelG60
183 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 01:26:09.07 ID:dwzWN1M/0
>>181 こういうのが戦後の敗戦史観。むりやりに日本軍を悪者に
しようとしてる。
184 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 01:27:23.08 ID:pxkpxLW00
教材は「竹林はるか遠く」で
185 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 01:28:30.31 ID:QdoGelG60
>>183 てか、日本軍が「悪者」だったってことは、自民党政権だって昭和天皇だって今上陛下だって最初から認めてるじゃないか。→
>>146
186 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 01:35:33.27 ID:0XrpXZ040
>>146 鏡に向かって書き込みですか?取り残されてるのはお前らアホ反日左翼www
187 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 01:41:01.85 ID:QdoGelG60
>>186 何で、自民党支持者の俺が左翼だなんてことになるんだか。
日本の棄民政策の犠牲になったな。
189 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 01:44:51.59 ID:Fl4THZZ00
いやまあ、途中の朝鮮半島が、そりゃ、酷かった!
女達、みんな朝鮮で、妊娠したんだぜ?
九大で堕胎手術したが、惨めな過去だな。
190 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 01:48:15.81 ID:QdoGelG60
>>189 何で、満州からの引揚者がみんな朝鮮半島経由で、しかも福岡の九州大学に行くことになるんだよ。どういうルートなんだ。
191 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 01:56:51.70 ID:NEfSTNdV0
シナが朝鮮がってより、日本の政府の嘘に踊らされたんだろうがw
あるとき乗り込んできて、自分らの土地収奪されりゃ、怒るシナ人の気持ちも解るわ。
帝大卒のエリート()が成功できると思ったんだろう。
歴史は繰り返すのか、また、この国のアホ官僚が国民ミスリードして膨大な不幸背負わせる気がしてならんわ。
満州で引き継ぐべきはロシアと朝鮮人の悪行だろ
193 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 02:01:11.08 ID:QdoGelG60
いちばん酷い目に遭ったのは、やはりソ連との国境沿いに扇形に配置された信濃開拓団だろうな
開拓団の人々が逃げようにも、すでに関東軍が敗走する時に橋とか爆破していっちゃったしね
>>190 何言ってんだこいつ?
世界地図見たことないのか?
196 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 02:21:21.29 ID:0Lgnidsd0
シベリアに抑留されていて
その経験を語り継いでる活動をしているご老人がふともらした
「こんなことしても何にもならんだろうが」
という一言が胸に突き刺さったことを思い出した
15年くらい前の記憶だがあの時なんと返したらよかったのだろう
197 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 02:22:45.61 ID:QdoGelG60
>>189 流石慰安婦大国の日本だなあ
朝鮮人相手に売春してたのかい?
食うもの困ると春を売るってのは本当だったんだなw
199 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 02:31:42.77 ID:dwzWN1M/0
>>185 だから、そういうのが戦後史観なんだよ。これを
改め見直す時期にきてるんじゃないのかい、今は。
200 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 02:34:27.70 ID:0Lgnidsd0
>>197 189が言っている「みんな」という表現が間違っている
引揚者が帰国時に利用した港の一つが九州の博多や長崎で
わざわざ遠回りしたわけではない
他ルートから帰国した人は舞鶴だったりするし
あとは自分で調べてね
201 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 02:41:33.85 ID:QdoGelG60
今で言うとアラブあたりに投資して長期滞在してたらISISが出てきてあぶねーみたいな感じか?
203 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 02:43:50.41 ID:QdoGelG60
>>200 もう、本当に頼むから、
「自分らほど満州国について(も、何についても)無知な者なんて、世間では珍しいくらいなんだ」
ということくらい理解してくれ。
ネトウヨって、ありとあらゆることについて並外れて無知で、だから誰とも話が通じずにいるんだよ。
204 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 02:49:06.40 ID:T6nF/ZgV0
サヨクは中国朝鮮を隠匿美化するから、本当の戦争がわからなくなる
205 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 02:50:27.76 ID:QdoGelG60
206 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 02:52:53.77 ID:QdoGelG60
>>204 てか、「中国朝鮮を隠匿」って何なんだよ。
頼むから自分が知恵遅れなんだという自覚くらい持ってくれ。
ウソつくから話通じないしな
208 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 02:58:03.76 ID:iEK5bhA70
万里の長城の北側は、中華(漢族)の土地ではありませんけど?
都市部以外は、ほぼ満洲族やモンゴル族の土地だったのです。
満洲は土地の広さに比べ過疎地だったのでロシアが進入してきた。
清朝末の皇帝も、その後の支配者の日本も人口を増やす為に
漢族を含め移民を奨励した。
209 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 03:05:31.74 ID:QdoGelG60
>>208 せめて、映画「ラスト・エンペラー」くらい見な。
その民族間確執の問題もちゃんと描かれてるから。
210 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 03:13:00.90 ID:mh/MXp9a0
最初の方のレスで
以下マン臭禁止
て絶対あると思ったらないのなww
どんだけ真面目になったんだよ2ちゃんねらーのかたがたww
211 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 03:13:12.00 ID:vCtNn/Qi0
満洲であった事を聞く度に、俺は今も不安を抱く。
いよいよ日本が窮地にたったとき、政府は国民を見捨てるのではないか。
今だって、貧困層の国民を切り捨てるような発言をする政治家がいるじゃないか。
>>7 満州のテロ組織の最大の支援者はドイツだった
日本軍がテロ組織鎮圧に乗り出したためドイツは226や515で親英米の政治家を殺して日本の中枢を親ドイツに染めて
日本を英米とぶつけた
戦後親独の連中が居なくなったので元々の薩長土肥連合(自民)に政権が戻った
214 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 03:20:12.53 ID:QdoGelG60
>>213 最初から漢族批判のセリフがあるんだが。
またどうせ、現実に接しようとしないまま、あらかじめ自分の脳内にある思い込みに当てはめようとしてるだろ。
>>214 映画じゃなくてちゃんと活字を読んで勉強しようね
216 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 03:24:35.94 ID:QdoGelG60
217 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 03:31:56.10 ID:IZS1x10XO
マンシュウの悲劇は、治安維持を放棄したソ連と中国朝鮮人の蛮行だろ
218 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 04:05:09.10 ID:QdoGelG60
現代も状況同じ。日中戦争になったら再びや。
チャンネル桜も早めにシナ撤退した方がいいって言っているのに 10数万人いる。
文化大革命みたいに万人坑で埋められても知らんぞ〜〜
軍が見捨てる云々以前に、日本人個々人のリスク危機管理が全くないからさ
220 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 09:10:56.31 ID:QdoGelG60
221 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 09:12:27.52 ID:QdoGelG60
222 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 09:17:28.61 ID:gft4VJXj0
満州は、中国人のものだとかバカが言ってるがー
満州は、女真族のものですから。
今の腐れ中共の漢民族がドンドン侵入してたから、日本政府は
清の建国民族である女真族を庇護しただけ
がー
今や女真族は、漢民族の怨念で民族浄化されて純血は100人にも満たない。
その道を今、ウィグルとチベットが歩んでいる。
餃子のマン臭
224 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 09:29:41.33 ID:0TOPL9vp0
満州に駐屯してた関東軍がソ連が攻めてくると聞いて真っ先に逃げ出してきたんだろ。日本人すら見捨てて半島を通り、追って来られないように橋を爆破してほぼ無傷で日本に帰ってきた。
中国残留孤児も北朝鮮で虐殺された三万の日本人遺骨も関東軍の責任だな。金日成は抗日の英雄じゃない、逃げ遅れた日本人の民間人襲ってただけだ
225 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 09:38:12.11 ID:rFt8ZVM30
>>224 満州に駐屯してた関東軍の殆どは強制収容所送りになってるんだか?
>>225 抗戦した一部の部隊は、ね。司令部は実際に撤退してる。
227 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 09:47:49.85 ID:dwzWN1M/0
wikipediaより
9月5日関東軍首脳を手始めに、日本軍将兵、在満州民間人
・満蒙開拓移民団の男性が続々とハバロフスクに集められた。
彼らは日本に帰れることを期待していたが、ソ連は捕虜を
1000名程度の作業大隊に編成した後、貨車に詰め込んだ。
行き先は告げられなかったが、日没の方向から西へ向かっ
ていることが貨車の中からでも分かり絶望したことが伝え
られる。抑留された捕虜の総数は、作業大隊が570あった
ため、当初は総数57万5千名が連行されたと考えられたが、
65万人というのが定説である。一説には70万人近くが移送
されたと言われ、最高数としては200万人以上との説がある。
モスクワのロシア国立軍事公文書館には約76万人分に相当
する量の資料が収蔵されている。
228 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 09:48:36.94 ID:QdoGelG60
229 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 09:53:10.66 ID:jvNM9Qok0
>>160 それよく言われるけど、ヨーロッパからもアメリカからも遠く離れ、欧米の植
民地でもなんでもなかった満州に手を出して激怒される理由がなかなか説明で
きないんだよねえ。
230 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 09:54:38.69 ID:7ZWzfP6S0
馬鹿な為政者を信じるとこうなる
いまさら被害者ぶるなよ
立派な加害者じゃないか
何でも戦争のせいにするな
安倍は、馬鹿な為政者の直系だが?
232 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 11:50:11.09 ID:T6nF/ZgV0
加害者はソ連中国朝鮮だ
中国美化はやめろw
233 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 13:01:43.88 ID:dwzWN1M/0
>>228 戦後の嘘ソースで自説を補強するやりかたは
もう通用しないよ。戦後の資料は左翼資料が
ほとんどだから歴史は徹底的に洗いなおして
検証して修正しないと後世に禍根をのこす。
戦前の事は戦前に聴けだ。これはもっとも
分かりにくい終戦期だから、気楽には扱えない。
偏向しないよう要注意。
234 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 13:10:16.41 ID:+bkV9uJh0
>>225 陛下が嫌悪した売国奴瀬島がそこで出て来るんだねww
>>228 ほんとかうそかは定かではないが、以前呼んだ終戦関連の本では、
急いで列車に乗るようにまず市民に呼びかけたがあまりに急でほとんど市民が集まらず、
命令系統がしっかりしていてすぐに集められる軍関係者の家族を招集して乗車させた。
しかし、ソ連軍が到達するまでの限られた時間内で、列車を走らせられる本数には限りがあり、
乗客を待ち列車の発車を遅らせるという選択肢が無かった中での決断であったため、
着の身着のままほとんど何も持たずに出発させられた先発軍関係家族の集団内では、
長旅の間に(朝鮮での足止めの間)チフスが流行、衛生状態は最悪で後から続いた集団よりも
実際は死亡率が高かった。とありました。
また、関東軍の優秀な部隊はすべてに南方に送られて、残っていたのは新たに赤紙で召集された
新兵とわずかな将校のみで市民同様なにも打つ手がなく哀れな状態だったとも。
卑怯だったわけではなく、ただ何もできなかった。すでに力が無かったと。
236 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 13:45:39.53 ID:twyKY3UG0
大藪春彦のエッセイに引揚の話が出ているが偏っていなくて資料としては良い
237 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 13:52:25.71 ID:/n5KrZup0
>>89 マン臭のおかげでインポでセックスレスで破局か
悲劇だw
238 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 14:01:24.92 ID:V17sBbZf0
>>181 >日本軍ってのは、日本人を守る為のモノでしょ。
守るために撤退した。ドイツ軍がパリに迫ったとき、フランスはパリを無防備都市と宣言して撤退した。パリ市民に被害が及ばないようにするためだ。同様に、マッカーサーはマニラを無防備都市にして、米軍はバターン半島及びコレヒドール島に撤退した。
戦後の棄民政策でも多くの悲劇を生んだ
「国を信用しちゃならねぇ」が口癖だったな・・・・
241 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 14:35:56.78 ID:dwzWN1M/0
>>239 日本軍のマニラ占領は1942年
マニラ市街戦は1945年
聞きかじった知識で時系列無視でいい加減な
歴史を脳内妄想するのがゆとりの特徴。
242 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 23:09:00.72 ID:O+I5BKTxO
五族協和
日本 満州 朝鮮 漢 蒙古
>>1 祖父母が、結婚前の他人同士の時に、満州引き揚げで、資産家家庭から、一気に無一文になってしまって、子・孫の世代以降も
浮かばれなく、格差社会で、家族離散、もう、後継ぎも居なくて、断絶確定状態・・
斯摩宿禰の末裔の家・・
244 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 23:20:41.27 ID:DdH6w9gC0
満洲が正しい
洲を州と書き換えたのは戦後
古くから満洲地域が中華の一部であったかのように見せかけるための偽装
ヌルハチのためにも満洲と書くべき
245 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 23:29:06.06 ID:8QC8CXne0
>>233 ネトウヨってのは、世間の常識ではとても考えられないくらいに日本の歴史について無関心で、
ネットでタダで読める資料ですら絶対に読もうとせず、だから話が通じなくてポカ〜ンとされて疎外されてるのに、
何で、自分では、
「自分はただ、いま頭に浮かんだ思い付きの言葉を書き込んでるだけなんだ」ということさえ自覚できずにいるの?
単なるバカじゃん。
帰ってこれただけでも幸運だろうに
残された連中はリンチで殺されてるだろ
247 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 23:47:01.77 ID:T6nF/ZgV0
>>245 半藤って奴最低だな
中国朝鮮人の虐殺略奪は完全スルーw
国境警備隊も玉砕した部隊も浮かばれん、サヨクの歴史は隠匿だらけだな
248 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 23:47:42.95 ID:0PbfmGUy0
歴史スレか、間違えたわw
満州は女真は漢民族じゃないといったところで
結局、中国の領土になってしまった
日本が降伏に応じた理由は原爆ではなくソ連参戦で
満州を諦めざるをえなかったからとアメリカが分析したほど執着した地だったのにね
頭が悪く徳の低い奴が強い武器(西洋化)を手に入れて暴れても
結局、物事は収まるべきところに収まるって実証だよな
地味でも江戸時代までの日本のほうがいろんな意味でマシな国だったと思うよ
250 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/01(日) 23:54:14.84 ID:KHuleZ8W0
家女子供取り放題って募集でおまいらみたいなのが攻めて来たんだってな。
253 :
【年収 4849 万】 !omikuji@転載は禁止:2015/02/02(月) 00:14:23.85 ID:FQl3NbtD0
満州国と書けよ。
だいたい、中華人民共和国の歴史の教科書ではアヘン戦争以後が近代で、それ以前は古代w。
本当は1895年の日清戦争敗北以降が近代のくせに。
50年ずれている。
254 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/02(月) 00:21:33.32 ID:C9PBBt890
軍隊が機能してない所に攻め込まれたらどうなるかって話か。
> 内藤さんは「上陸した時、父はげたを脱ぎ、日本を確かめるように砂の上を歩いた。そんな父も、中国人から見れば戦争の加害者。
>逆に、満州で72日しか生きられなかった弟は戸籍にも記載されず、あまりにも悲しい戦争の被害者だ」と振り返った。
あなたも含め家族全員加害者です
256 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/02(月) 00:45:11.77 ID:NrZEhwV+0
加害者はソ連中国朝鮮人ですw
サハリン
半島から直の 朝鮮人入植者 自ら望んで残留 → 日本の税金に集って韓国へ渡航費用など補助金もらってる
↓
日本人女性を脅してムリヤリ妻 = レイプ孕まされる
ソ連軍に通報して強制収容所送りにするぞ! 数年後に引き上げに船を送ってもガキいるので帰還出来なかった
258 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/02(月) 00:58:46.64 ID:rrxeHE410
満洲引き上げが悲惨だったのはわかるが満州軍というか関東軍は大日本帝国軍ではなく
フリーメーソンの軍団ロッジだったので「国家軍」ではないんだ
だから満州帝国の移民を置いたまま逃げてしまった
南満州鉄道調査部も大日本帝国ではなく秘密結社組織のスパイ養成所であり諜報局でしかも日本国ではなかったんだ
NATOやEUが1つの国家組織ではないのと同じ
なんで関東軍がフリーメーソンなんだ?
昭和初期に弾圧して潰しただろ。
260 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/02(月) 19:23:53.91 ID:4O+9aQKMO
さんざん日本人女性を強姦中出し妊娠させたロシア人はなぜかスルーのバカウヨ笑える
262 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/03(火) 15:00:44.92 ID:SGJXKYMdO
サヨクの中国、朝鮮人擁護の方が異常
満シュウの悲劇を関東軍とソ連軍でごまかすなよ
263 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/03(火) 15:30:33.79 ID:4JURwj0M0
264 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/03(火) 15:32:44.12 ID:4JURwj0M0
265 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/03(火) 15:35:27.50 ID:57H0OGCSO
これはソ連と中国が悪いだろ
でも、餃子はウマイぜ
一度食ってミナ
戦争に負けなきゃよかったのか?
敗戦国に酷い扱いしたソ連が悪かったのか?
268 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/03(火) 15:38:49.20 ID:uRKzIwhI0
大陸の人は本土と違って食べるものにこまってなかったから、帰国しても意識格差がすごかったらしい
269 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/03(火) 15:39:30.38 ID:57H0OGCSO
今中国進出する企業と同じ
270 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/03(火) 15:40:19.75 ID:A8Tz6VV20
満州は中国じゃなかったのに
どうして「中国人の土地を取り上げる」になるんだよ。
271 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/03(火) 15:44:38.90 ID:A8Tz6VV20
>>247 嘘をつく一番いい方法は、「自分に都合のいい片側の真実だけを語る」ことでな。
個々の事実は真実だから、嘘だと曝露される恐れはない。
その一方で自分に都合の悪い事実は伏せておくわけだ。
サヨクは嘘を流す方法はよーく分かっている。
満州は今も言葉として生きている
満貫上がるとまんしゅう
273 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/03(火) 15:45:38.25 ID:+4jJSZUE0
>>267 負ける戦争はしない、が一番だねw
特にやる前から負けるとわかってる戦争はw
前々から不思議に思ってたけど中国残留孤児とかあるやん、でも「朝鮮残留孤児」って言葉は今までニュースとかで聞いたこと無いのは何でなの〜?(´・ω・`)
275 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/03(火) 15:54:32.74 ID:+4jJSZUE0
276 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/03(火) 16:14:19.13 ID:fg0bS2Z6O
ソビエトも、終戦後に大人しく満洲に進駐して日本人を無難に本土へ引き上げさせたら
むしろ日本の赤化に貢献したものを、条約破棄以降は外道三昧。
それでいてツンドラまで連れてってオガクズみたいなパン食わせながら
やれ日本に革命だの労働者の勝利だの吹き込んでも、浸透しないっつうの。
最近のロシアの振る舞いといい、性根はなかなか変わらないというか…
277 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/03(火) 16:25:21.45 ID:5x8mi1vS0
流れる星は生きている
278 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/03(火) 16:29:56.23 ID:1rvh3YQNO
金欲しさに自分の親が決めて行ったのにアホか?親うらめよカス
城陽だし へたしたら日本人じゃ無いだろ こいつ
280 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/03(火) 16:33:21.18 ID:99lCiInq0
合作社って朝鮮人の駅前一等地の不法占拠見たいなもんかw
281 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/03(火) 16:47:34.22 ID:A3QurFDu0
戦後の日本というのはある程度満州モデルを
移し変えたというのはあるが。満鉄のかわりに
新幹線をつくったり、とか。戦前の日本人が
イメージしたユートピアを実現しつつあったのが
満州で、戦後の焼け野原の東京での復興計画
も一種の理想境だったが、それをことごとく阻ん
だのが、それ以上は言うまい。
満州に中国人の土地なぞありませんでしたが…
283 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/03(火) 16:56:01.69 ID:zjoNCpaO0
満州は清国の祖地であって、中国でも支那でもなかったものな
そもそも万里の長城より東を中国と呼ぶならなんで長城を大連の東に作らなかったの?
284 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/03(火) 17:11:47.15 ID:A3QurFDu0
>>276 要するに大陸の戦争というのはそういうもんなんだよ、
ソビエトとか関係なく。日本人は日本式の戦争を大陸
でやってある程度成功したが、太平洋で負けたので、
日本の意図は全く無に帰した。やってもいないことを
でっち上げられて、いまだに苦労してるわけだ。
憎き日本人が作った南満州鉄道などは今頃跡形もなく解体されているんだろうな
286 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 17:03:33.86 ID:H+pk/I8S0
おい、
満州は中国人の土地じゃねーぞ。
誰か教えてやれよ。
288 :
自治スレでLR変更等議論中:2015/02/04(水) 17:29:22.89 ID:A1NeQwOL0
結局満州は、アメリカにとって対日戦から対独戦の口実になり、最後は棄民の地
になった訳だ。
三割うまいのに…