【国際】インドが次期主力潜水艦に日本の「そうりゅう」型を検討と判明　南シナ海やインド洋で強まる中国の脅威に対抗する為©2ch.net

　インドが、同国海軍の次期主力潜水艦候補に日本の「そうりゅう」型を検討していることが分かった。
インド政府が日本政府に対し、同艦をインドで共同生産する可能性を検討するように要請したという。
インド紙『タイムズ・オブ・インディア』（TOI）が29日、匿名ソースの情報として報じた。

◆競合相手は仏独露西
　TOIの報道によれば、インド政府はこのほど、日本政府に対し、6隻の通常型潜水艦を新造する80億ドル規模のプロジェクトへの参加を要請した。
このプロジェクトは、南シナ海やインド洋で強まる中国の脅威に対抗するため、
2007年に立ち上がったインド海軍の潜水艦隊増強計画で、「プロジェクト75インディア」と名付けられている。
老朽化や事故で消耗した潜水艦隊を最新の通常型潜水艦6隻に置き換える予定で、
対地攻撃能力や長時間潜航能力、長い航続距離などの性能が求められている。

　「プロジェクト75インディア」は、外国製の潜水艦の「輸入」ではなく、インド国内の造船所とのジョイントベンチャーによる共同生産が前提になっている。
既にフランス、ドイツ、ロシア、スペインのメーカーがこの“潜水艦契約レース”に参入を表明しているという。
そのうち、仏独露は過去にインドへ潜水艦を供給した実績がある（TOI）。
一方、米誌『ナショナル・インタレスト』は、日印が安倍首相とモディ首相の就任以来、特に防衛面で急接近している点を指摘。
それが「そうりゅう」型の採用に有利に働くかもしれないと見ている。

　「そうりゅう」型は他4ヶ国が売り込む潜水艦よりも大型で、主な性能で他国製を上回っているとされているが、
TOIは、「インド側の要求性能には合わないかも知れない」と“オーバースペック”を心配する。
一方、米防衛専門家のロバート・ファーレイ氏は「4200トンのそうりゅう型は（ドイツの）タイプ214、（フランスの）スコーペン、（ロシアの）改良型キーロよりも大きく、ずっと大型の武器を搭載することができる。
また、他の艦よりも静粛で航続距離が長い。
推定約5億ドルという価格は、他の艦に比べて特別に高いわけでもない」と評価している（『ナショナル・インタレスト』）。
つづく

http://news.livedoor.com/article/detail/9734064/

新明和の水上艇も消防活動用かなにかの名目で買ってたよな。

まず買わないだろ　高すぎるんだよ

そろそろインドは世界装備博覧会を開いたほうがいい

>>3
買うんじゃなくて共同生産だろ
まあ要は技術をくれということか

.
注目の最新海洋/軍用艦艇関連まとめ記事
http://atmatome.jp/u/yamatox9999/5tz5exh/

★尖閣/離島防衛の要　これが水陸機動団と即応機動連隊だ 中国反応アリ!
★日本と世界トップと兵器共同開発を前進!　韓国の反応あり!
★空母もダメ　潜水艦もダメ　これが中国兵器の実態だ! 中国反応アリ!
★日本の最新潜水艦の内部と韓国の反応AAつき

共同生産なんて無理無理無理無理無理www
教えました、出来ました、なんて簡単なものじゃねえぞ

モンキーバージョンならぬ
仏バージョンか

>>3
無理に買ってもらうようなもんでもないだろ
10年後くらいならともかく

たった8000億で技術売るのかw

推定約5億ドル

アホかよ、これって海自が調達してる価格じゃん。

オーストラリア向けは１隻１０００億以上するよ。　バカ記事、乙

>>1
いくらなんでも潜水艦は出せんわ

>>1
◆契約成立でもロールアウトは7年以上先
　「そうりゅう」型の輸出を巡っては、既にオーストラリアとの交渉が広く報じられている。
TOIも「成立から何十年も経過した古い自主規制が解かれた」と、安倍政権が昨年行った武器輸出規制の緩和に注目している。
同紙などは、日本とインドの間で既に、新明和工業製のUS-2飛行艇の売買契約が話し合われている件にも触れている。

　「プロジェクト75インディア」は2007年に立ち上がったが、　TOIによれば、インドの防衛機構にはびこる「官僚主義的な無関心」によって、繰り返し実施が延期されてきたという。
しかし、昨年就任したモディ首相はプロジェクトの推進に熱心だといい、外交誌『ザ・ディプロマット』によれば、
インド政府は昨年10月にようやく具体的な計画にゴーサインを出したのだという。

　ただし、『ナショナル・インタレスト』は、次のように釘を指す。
「インド海軍が日本の潜水艦を運用するのを、近々見られると期待してはいけない。
インドが契約先を決定するのに2年はかかると見られており、最初の艦がロールアウトするまでにはさらに7、8年はかかるだろう」。
それでもこのタイムテーブルは、考えられうる最速のものだという。

◆日米豪印の軍事力を「そうりゅう」が結ぶ？
　TOIは、「アメリカは、アジア太平洋地域での中国の攻撃的な姿勢に対抗するため、インド、日本、オーストラリアに、より防衛協力体制を強化するよう要請している」と、今回の動きの背景にある軍事情勢を解説する。
先日インドを訪問したオバマ米大統領は、モディ首相とアジア太平洋地域・インド洋における「共同戦略ビジョン」を宣言。
これは、近隣諸国と領土争いを繰り広げる中国への「直接的な回答」だと、同紙は記す。

　また、「そうりゅう」型を運用する海上自衛隊と、導入を検討しているオーストラリア海軍は、
米海軍とインド海軍が毎年行っている「マラバール海軍合同演習」へのレギュラー参加を希望しているとも、TOIは指摘する。

　背景にあるこうした軍事情勢や性能面、価格、そして安倍首相とモディ首相の蜜月ぶりを挙げ、「そうりゅう」が有利だと指摘する専門家も多い。
これに対し、『ザ・ディプロマット』は、「それが本当だとしても、現時点で日本が（インド側の提案に）応えるかどうかは分からない。
そして、もし日本が参入しても、契約レースの候補の一つになるというだけだ」と慎重な見方をしている。
おわり

(´・ω・｀)
ワルター機関登載の伊1000級を提供してはどうか？

核ミサイル、レンタルしようか？とインド言ってたっけな…
通常型潜水艦なんているのか？

丁度いいからこの際に輸出用の専用モデル作ったら

インドは、日本と中国を天秤に掛け多額の経済支援をしてもらっているんだから、中国軍にも技術を出してもらえばいいわ。

さすがにインドでも売れないよ

>>1
軍需産業で韓国みたいになりたいということか？

さすがにちょっとｗ
露製ﾒｲﾝの国が運用できるかってのと、情報流出が怖い。

シナチョン包囲網は着々と進行中

話にならないな。

まずはインドの親中を排除してくれ

あえて売るなら２世代以上前の完成品しかないよな

日本の潜水艦技術は運用する潜水艦群のなかのひとありきなんだけどなぁ

>>1


まぁ飛ばし記事のカゼだね

インド通常型はドイツとロシアの一騎討ち

後　インド潜水艦の真打ちは戦略原潜であって５隻建造に邁進中だ

機密とか価格がどうこう以前に、
作れる技術があるのかね？
職人技の集大成みたいな所があるだろ
教えたから出来るとは限らない

アスカ・ラングレー

ところでインドもアジアインフラ投資銀行のプログラムに参加してるみたいだけどどうなのよ？

じゃ、支那と印度が闘うのは、言わば露と日本の代理戦争かい・・・

以下、そうりゅうこと禁止。

(´・ω・｀)うちの会社も海外向けに装置作ってるけど
(´・ω・｀)海外向けは安い素材使って内部のソフトも昔の売ってるからね
(´・ω・｀)三菱もそうするよ

タイみたいに裏切られるんじゃないの？ｗ

アメリカがF22を日本はおろかNATO同盟国にも売らない理由。

F35なら韓国にも売る「かもしれない」のに。

空母のそうりゅうは子供の時作った

日本の武器輸出が遅すぎだよなあああああああああああああああああああ

能力があったのに、今まで武器輸出できなかったああああああああああああああ

何十年も前にできたはずなんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>1
二航戦か

日印同盟来るのか？

ロシアの原潜買って改造してる支那に勝てんの？

そんなはしたガネじゃ日本製の潜水艦は売れんわ
ドイツ製かロシア製にしとき

>>23
インドはどちらか（米国、中国）に付くって事はしない賢い国だからね

蒼龍ちゃんくるー

ロシアの原潜はリースしてるが　

それとは別に
インドは国産戦略原潜を試験中で二隻目を建造中だ

あーあ、糞支那どーすんの？

深深度魚雷もセットで商談はじめろ

艦対空ミサイル載っけたいとか言ってるんだろ？
日本の潜水艦にそんなもん付いてんのか？

豪人「日中戦争には関わらない」
中国「尖閣取っても、米は制裁止まりで参加はしない」

自国だけで戦うしかない覚悟

>>26
イタリアとロシアでアムール型を基にS1000型潜水艦の開発を進めているが
インドもプロジェクトに絡んでるこｓ1000型潜水艦だと思う

経済が好調なインドならまとまて２０隻くらいの建造依頼が自衛隊に
舞い込みそうだな。

ずいぶん人気だな。そんなすげーのか？
スペック番長じゃないのか？

>インド国内の造船所とのジョイントベンチャーによる共同生産

これは絶対にダメだ。インドと仲良くするのはいいが中国のスパイに無防備すぎる

ｵｰｽﾄﾚｲﾘｱの次はインドかな

◆大型ドック新設へ４００億円投資　今治造船2015年01月30日(金)（愛媛新聞）
　今治造船（愛媛県今治市）は２９日、香川県丸亀市の丸亀事業本部に約４００億円を投資して
大型ドックを新設すると発表した。今治市内に拠点がある新来島どっく（東京）も受注増を受け、
ドックを拡張している。円安でライバルの中国や韓国に対して価格競争力が回復したことに加え、

お客様いらっしゃいませ(・∀・)

そうりゅうって何世代前なん？

共同生産は嫌だよ。技術を盗まれる。

そうりゅうは対地攻撃能力全くない
糞ほどデカイだけの潜水艦だぞ

神船か川崎で作るんだったらokだよ。

もちろん、レベル下げたやつな。

インドなら原潜メインだろ

豪も米も安倍さんのお陰でインドに近寄れたのに
見てないところでは中国に対抗しない、とか平気で言うからな

陸路でやれよ

>>53
今治造船は商船専用メーカーだから。
自衛艦すら受注実績ないし技術が…

ちょっと前までインドは反日と騒いでたのにもう掌返しか
ネトウヨってもしかして鳥頭なの？

>>1
もし導入するなら日本政府も川崎重工も全面的に支援するはず
オーストラリアかインドで契約成立してほしいな

核兵器レンタルで

そうりゅう売るなよｗ
機密保持の意識低すぎるだろ
総理自ら　情報戦だ！とか作戦バラすし

世界教師マイトレーヤは愛の主であり神の代理者である

彼は人類に地球資源の分かち合いを求めている

人類とこの地球を救う唯一の術であることを訴えている

「海の水位は容赦なく上昇しており、しかも人間は、のんびりと、彼らの将来を賭けている」

んで金曜日はカレーな

いつもの朝鮮人が泣きながら↓

戦略原潜と核の共同開発とセットだな

別に100%の物売るわけじゃないし
インドなら余裕、バンバンって景気アップだ

教えたら作れるとか技術が盗まれるとかそんなこと全然ありませんよ
日本でさえ作り続けていないと製造技術が失われうほど特殊な技術の集積だから

イン土人にはオーバースペックってどんだけ凄いニカ

これは限りなく飛ばしだな

そうりゅうはディーゼル型では世界一だからなぁ…
そうやすやすと売れんよ

インド「日中がもっと衝突しあえー」

潜水艦だけは、完成品売るのも共同生産もライセンス生産もしなくて良い。

技術流失が怖い。

そうりゅうってアメリカのF22に相当する機密の塊だぞ
アメリカがF22のライセンス生産を認めジャンジャン輸出しているならいざ知らず
機密の塊を国外に出せば絶対中国に漏洩する
そうりゅうの脅威の矛先は日本に向けられる
新幹線で懲りないのかねアホ杉だぞ

>>1
インドは将来シナよりも厄介な国になる
そんなとこにこんな貴重なものを売ってはいかん

現代重工業、インドの潜水艦事業に進出
現代重工業関係者は１９日、インドの造船会社ＨＳＬと潜水艦建造に向けた覚書を締結したと明らかにした
ＨＳＬはインド海軍が発注した６隻の潜水艦受注事業に参加するため現代重工業に支援を要請した。
現代重工業関係者は、「ＨＳＬはインド最大の造船会社なので受注の可能性が大きい」と話した。
http://japanese.joins.com/article/501/195501.html

売ることになってもモンキーモデルになるだろうしそれならどってことないですよ

潜水艦技術は最後の要、へたに流出させないほうがいい。
インド人とか信用できないぞ。

一世代前の奴でいいんじゃない？

インド核魚雷あるんだっけ？

>>78
輸出仕様とは別に、自衛隊用の特別仕様のを作ればいい。
上手く使えば、中国を油断させる効果もあるだろ。

核ミサイル付きの戦略原潜と交換してもらえばいい

>>57
533mm発射管だからトマホークを買えば使えるじゃん。
ビビリの自民党が導入する度胸が無いだけで。

>>68
インドは毎日カレー

海自は、そうりゅうを見つけることはできるの？
そうなら、輸出しても良い気がする

>>80
ああ、そんな不幸な話があるのかw

技術盗まれて終わり。
レイプ大国だぞ、信用すんなよ。

ドンドンくれていいインドなら。いや売っていいインドならｗ

>>89
流されてる話によると無理
アメリカ海軍も無理で空母の脅威になるからと
アメリカ海軍には位置情報が分かるようになっているらしい

マジでそうりゅうを必要数配備するだけで中国海軍を無力化出来る。

>>85
日本はこの手のモンキーモデルを企画して国益を守るって実績ほぼ皆無なんだよ
少しでも関われば機密駄々漏れ
ここら辺の経緯は中国韓国と関わった人間が下半身接待で篭絡され捲った実績が豊富すぎ

日本の潜水艦売れまくってるな

>>50
実はネット上でのスペックはネトウヨが騒いでるだけで根拠はない

実際の所はソ連が崩壊したときにソ連軍の評価書が出回ったんだけど
その中で日本の潜水艦は静粛性で最悪の評価をされてた
つまりゴミ

かなり初級編なドイツ製の214級さえ満足にライセンス生産できない人達に盗まれるような技術はないです
家電じゃないんだからw

>>97
へー

そうりゅう大人気やな

>>98
↓ある外国に潜水艦のライセンスを売ったドイツの場合・・・

■韓国潜水艦 ドイツ214級 現代重工業　建造中の殻と内部　（写真あり）
http://2ch-dc.net/v5/src/1413075589172.jpg
■ドイツHDW社214級完成艦　現代重工業で建造中の輪切り　（写真あり）
http://2ch-dc.net/v5/src/1413080855460.jpg

これはだめだ
ダウングレード版の完成品輸出なら検討の余地あるが共同生産はだめ
潜水艦は技術の結集品だからインドで作れるようにするってことは
相当な技術流出となる

>>97
ソ連軍の評価書っていつ頃のお話
まだアメリカから貰った潜水艦をコピーしてる時代の話じゃねw

>>101の続き

うかつに土人国家に商品売ったら、
スクリューとか鉄板の厚さまで世界中に晒されてしまいましたとさ。

「そうりゅう」心臓部
ttp://www.1999.co.jp/itbig00/10009019.jpg

>>93
じゃあ、そうりゅうはだせないな
海自で見つけれるレベルの船しかだせない

>>96
潜水艦の重要性は一般人にはわからんからな

潜水艦が海域に居るって時点で空母も揚陸艦も動けなくなるから、抑止力になる

>>97
ネトウヨを使うレイシスト差別主義者が何を言っても説得力皆無
ゴミならなおさら輸出も共同開発の対象外じゃないかｗｗ
お前らいい加減に死ねよクソ野朗ｗ
お前らの所為で一般人の生命が危険に晒されると思うと寒気がする
もう、息をするな

>>97
今の御時世ではるしお型より前の話されても

インドもしたたかだからねぇｗ
原発はアメリカとやることになったんだっけけ？

ダッシュ３ではいかんのか？


インド人はみんなレインボーマンだろう

根本的な問題として現役の潜水艦の評価なんて最高機密なぞ
素人（ネトウヨ）に知りようがない
結局、何十年か経って噂程度の話が出てくるだけで、勝手に妄想するしかない
んで、ほんの２０年ほど前までソ連に世界最悪の評価をされてた日本製潜水艦が
いきなり世界最高（）水準まで成り上がったとホルホルするか
順当に頑張って世界最悪水準から脱した程度と現実的に考えるかは個人の自由

インドの山奥で

他国の国防・軍事に口を挟んではいけない外国人のバカチョンコが偉そうに↓

↑ち〜ん

とはいえ米帝がモンロー回帰宣言した今、衰退する日本一国で伸び続ける中国を抑えるのは不可能だろ
遅かれ早かれ周辺国に技術を渡すことになるのは避けられんと思うが

>>112
日本人はホルホルしませんよw

>>112
お前のやっていることは個人の自由の悪用
差別主義者のキチガイレイシストは自分と周りの人間を不幸にする
お前が海外在住なら知らないが日本の危機≒自分の生命財産の危機でもある
その事態と無関係な奴や理解できないキチガイは迷惑なので死ねと申しておるｗ

インドならどんどんくれてやれ。いや、売ってやれだなｗ

>>116
自分の国を守りたいのはどこも同じなんだよ
別に日本だけがお願いしたい状況じゃない
最高技術は国内専用にしてダウングレード版を輸出するのが基本

＞＞１
ロシアに情報が洩れそうだ。

武器輸出も難しいな。
相手国にランクを付ける必要が出て来る。
日本は、苦手だ。

94 マジでそうりゅうを必要数配備するだけで中国海軍を無力化出来る。

ベトナムが買ったロシアのキロ級の魚雷発射管の口径が、共通標準で日本の高性能深深度魚雷が使えるらしいね
売ってシナを無力化しちゃえ

自衛隊の実力を一番知ってるのが共同演習をやっている米軍。

そうりゅうについても米軍は自衛隊の次に熟知している。

そうりゅう人気は米軍という第三者の評価によるところが大きい。

Ｕボートが良い

日本をインドの原潜建造にも参画さてくれるなら、共同開発も大いに意味がある。
何れ日本も原潜を保有することになるのは時間の問題だから、予備学習になろう。

インドは兵器コレクターぐらい色々買ってるが、特亜やオーストラリアと違い、他国に流出させたとは聞いたことがないから、まぁいいんじゃね

インド人は優秀な人材がたくさんいるのに
日本から技術を買うつもりなの？

アメリカの戦略原潜は伊-400を改変するところから始まった

なんで式波になったの

１２５
核実験場を貸してくれるとまで言ってくれてる
ありがたい話だ
シュミレイション核とか、純粋水爆とかいろいろ選択肢はあった方がいい

>>105
ちょおま最高機密をいともあっさりと…

>>122
魚雷発射管って533mm（21inch）が世界標準だからな。
但し、長さは国によって異なり、「大は小を兼ねる」
帝国海軍やソ連海軍には23inchもあったけれどね。

日本海軍の潜水艦の運用法は間違っていたと戦後散々だったけど、
いまから思えば、長距離大型潜水艦の時代をすでに見越していた
ということなのさ。
先進過ぎていただけなのさ。

>>128
そうだと思うけど、戦後、調査して「見るべきものはなかった」と、さっさと
沈めてしまったところが味噌だった。

はぁ？土人なんかキロ級でも使ってろよ

案外未来人2058年氏の回顧録当たってるかもな…2021年ww3勃発 日印の軍事協力

検索は2058年でヒット

>>134
その調査結果のソースをよろ

青く輝く海原越えて旅立ちの時はきた

>>1
そうりゅうこと

127 インド人は優秀な人材がたくさんいるのに日本から技術を買うつもりなの？

溶接の技術が日本の独壇場なんだよ　
アメリカがシーウルフ級原潜の特殊鋼の船体溶接で苦労した時に「共同研究」といって
日本が溶接技術をアメリカに教えてあげたんだ

さすがに最新鋭のそうりゅう型はまずいだろ。

>>20
同感

軍事的にはロシアと繋がりが深いインドだけに
ロシアに最新鋭の潜水艦建造技術が筒抜けになるよ

>>141
そうりゅう型は平成27年度予算で打ち止め
平成28年度予算からは次級に移行

インドを中国に対抗させるためなら、
魚雷発射管じゃなくて垂直型ミサイルポッドを装備して
１０００ｋｍ超級巡航ミサイルをめさいっぱい積んで洋上発射できるように
しないと。日本国内じゃできないから輸出仕様でやる。

ニーズに合わない気と言うか想定外の使い方をして文句いわれそう。
よくわからんけど日本の特殊な機械類はコツがいるのが多い。
そのコツが肝心要なんだけど使いこなせなくて港の肥やしになりそう。
そして最後にはアルとかニダに売り飛ばされるのが落ち。
と言う事で反対！勿論、豪州もダメ

>>143
国内事情で世代が交代するだけで
世界的に見ればそうりゅう型でもぶっちぎりに近い最先端
中国に技術漏洩してそうりゅう型を配備されたら日本は絶体絶命で真っ青状態になる

>>1
というか、今もロシアから原潜レンタルしてるよな。　＞大型
安くは作れないから、結局、ロシア製のアムール級とかあたりになるんじゃないの。

インドは原潜も作れるし日本より技術力上なんじゃないの
そうりゅうと原潜の技術一式トレードしたらどう

早く日本も独自で戦闘機生産したり核武装したりしろよ

豪州もそうだけど、日中の有事になったとして、
日本の味方をしないのがはっきりしてんだから、
「まともに動く潜水艦」クラスをあてがえばいい
性能は日本型そうりゅうの二段階以上落としたものな

名前がまた「シャヒーン」みたいなのになりそう…

アムール級って、ロシアは中国にも売ってて、
中国で２隻組み立て、ロシアで２隻建造する予定。

価格的にも合ってると思う。
あとはロシアさんにいつもどおり、中国に売ったのよりも少し高性能な設備を付けてもらえばOK.

>>148
インドの潜水艦は全部他国製だろ

＞インド政府が日本政府に対し、同艦をインドで共同生産する可能性を検討するように要請したという。

いくらインドでも、潜水艦の共同開発はしないよ。
どこに中国人や韓国人が潜んでいるやも知れんからな。

>>148
怒って良いですか？
なんじゃないので機密を売り渡すな
原潜とそうりゅう型は機能と目的が異なる
原潜が無くても問題は起きないけど
そうりゅう型を敵が配備したり無効化されたら日本の存亡に関係してくる
逆に聞きたいけど他国がそうりゅう型に追いつくのに何年かかると思う？
現状、意味ある年数じゃ無理(50年100年単位では知らないと言う意味)

>>143
へえ、もう次級にいくのか。
潜水艦の進歩は目覚しいな。
次はどんな新技術が採用されるんだろう？

こうやってどこの国も声をかけてくるのは、
日本人はお人好しで、ホイホイとタダで何でも漏らしてくれるのでは、
と舐められているからだよ。

潜水艦が欲しければ自分等で作れ。
作れないならカネ貯めてドイツから買え。
ドイツ人ならどんな仕様にでも答えてくれるだろ。

日本にそんなつもりはないからｗ
オーストラリアに売るのはオーストラリアの欲しい潜水艦が特殊だからだろ

どっかの国で、「絶対に分解するなよ」って言われていたドイツ製潜水艦を分解して、手に負えなくなったというアホな話があったなｗ

反中国で固まりたいのならまず技術を売って誠意を見せないと味方してくれない
売らないのならインドには期待するな

綾波派の俺涙目

>>156

Windows8.1にアップデートされるんじゃないかな。

>>160
自国の作った金剛型戦艦に悩まされたイギリスと言う国があってだな

　兵器の共同生産はありえない、日本で購入してください。日本のコストが
下がりません。

インドは親日ではないし、むしろ反日であり
日本よりも中国との関係改善に力を入れているよ

よし敵の手に渡った時に外部からのパスワードで停止する装置を付けよう

英字紙が日本にチャンス、って書いてるのになに妨害しようとしてんの
シナチクか？

当て馬

オーストラリアも今からでもそうりゅうに変えるべき
ベトナム、インドネシア、タイ、ミャンマー、インド、、、全部そうりゅうで固めるべき

>>157
舐めてるうちがはなだな

他国の事を思う厳しさなんてもう要らない
イスラム国など話の通じない連中とか、
人種差別主義者の白人に何言っても無駄だからな
黒人だって白人を奴隷にしてた黒歴史を持つ

外国人なんてそんな連中ばっか
日本に来ている黒人の知識層に聞いてみな
なんであいつらが日本に留まるのか
在日朝鮮人でもいいけどw

>>1
> 対地攻撃能力や長時間潜航能力、長い航続距離などの性能が求められている。

対地攻撃能力必要なら無理じゃね

>>165
歴史を知らないとこういう馬鹿発言をやってしまう
チャンドラ・ボースも知らないんだな
これだからチョンは…

組立だけ請け負ったら？
管理さえしっかりすれば技術流出も少ないし

>>156
スターリング機関は廃止しリチウムイオンバッテリーを全面採用、
二次電池の大容量化に対応した充電システム、
船体は水中高速に最適化して再設計、

水中高速性能と持続時間が飛躍的に向上するとか

>>174
スターリングちゃんはもういなかった子になっちゃうのか

そうりゅう型って８隻くらい作ったかな
海自としてもかなり出来のいい潜水艦なんだろうね

>>175
通常動力の他に、巨大なAIP推進機関を積むことで船内空間が著しく制限されてしまい不評とのこと。

高効率の大容量リチウム電池を搭載して、通常動力プラス電力推進に戻した方がメリットが大きいのだとか。

リチウムが発火したら手の施しようが無さそうで怖いな

リチウムの次は、マグネシウム電池を使ったバッテリーと
燃料電池を使ったバッテリー、どっちが本命になるのかな

>>179
燃料電池だと水素タンクが超巨大に
ついでに酸素タンクもだけど
で、燃料を消費すると空になったタンクの浮力で
潜行出来なくなりそうw

>>165
インドと中国は経済関係では強い結び付きがあるのは事実だが
決して相容れることはねーよ

握手しながらみえない足下で蹴りあいしてるような関係だわ

>>161
俺はまきなみがいいと思うんだ。

日本の兵器も当て馬に使われるように
なったか。

蒼龍型は何処へも売らない作らせない　格安二流型を新たに開発して世界中に売りこむ

>>93
昔自民党がトマホークなど対地ミサイル導入を検討した時があったが共産社民はもちろん公明党の反対で実現しなかった

US-2の話しをつけてからにしろ

競合相手にアメリカが入っていないのはなぜ？

>>15
核戦力を持つロシアや中国も通常型を持っています。

保管してる旧型を改装して売ればいいんじゃね？

潜れるガワだけ作ってやりゃいいじゃん
中身とペラは好きなようにしろ、つってｗ

オプションとして核ミサイルも付けてあげよう。

>>187
通常型はなく原潜ばっかだから
大型通常動力となると日本とか一部に限られる

弾道弾を発射出来るようにしようぜ(`･ω･´)

<丶｀∀´> 　ウリは、チョッパリーの潜水空母が欲しいニダ！。

>>63
気に入らなきゃ全部ネトウヨか。バカ。

インドはなぁ
中国以上に読めない国だぞ
あそこはカオスすぎる

>同艦をインドで共同生産する可能性を検討するように要請したという。

共同生産なんかありえん。技術がだだ漏れになるじゃないか。
ましてインドはロシアと親密だからな。

九九艦爆乳がいっぱい(*´Д｀*)

アメリカがこの件に一枚噛むつもりなら可能性はあるだろうが、アメリカの干渉を嫌がってロシアの潜水艦を買っていたインドがそれを呑むとは思えん。
インドに呑む覚悟があるなら進むかもしれんが、今の段階じゃ無いだろ。

情報漏洩に関してはオーストラリアよりインドのほうが信用出来るだろ
ロシア製兵器所有してるおかげでアメリカが性能を盗もうと躍起になった国だからな
対CIAで鍛えられてる
オーストラリアは逆にそういった経験無し

完成品を売るならともかく技術供与とかありえんわ

共同生産は無理
買うだけにしろ
嫌なら買うな

擬人化はまだか？

インドは上海条約機構参加国じゃん

技術を絶やさない為に毎年1艦作り1艦を廃艦。
→外国に売る潜水艦を作れる。
→無理に毎年更新しなくてよい。
→国防費に余裕が出る。

出来合いを売るぐらいが限度だろ

最速でロールアウトが10年先ならそうりゅう型でも全然問題無いだろ。
10年後には1世代前の型になってるだろうし。

インドもそれを見越しての共同開発なんだろうさ。

ドリルとロボットアームを装備して海底のメタンハイドレートを採取して燃料にする。
いわば海底の天然ガソリンスタンド。

去年アメリカ議会公聴会でアメリカ海軍太平洋艦隊司令官が
自分の担当区域はアジア・太平洋ではなくインド・アジア・太平洋だ
そのくらいインドは重要な国だと発言してる
これからアメリカはインドとの関わり強めていくだろうな

>>192
そうなんだ。聞いてみるもんだね。ありがとう。

共同生産ってめちゃめちゃ厚かましいな
ないわ

原潜もってんだろ？

ロシアに情報なんて漏れないよ

漏れるとしたらロシアのスパイ活動だがロシアは軍事には力を入れてない　
輸出は一生懸命だかな

インドの試験は厳しいからカタログスペックでは決まらないし日本の潜水艦が仏独露の最新型潜水艦に勝てるかどうか？

アメリカの最新型ファルコンや最新型スパホもインドのトライアルで負けたからね

日本が一番気をつけなきゃいけないのはインドが信用できるとか思うことだよ。
米中ロ印をはじめ信用なんて言葉は駆け引きの道具でしかないのに
ちょっと仲良くしたり約束したりするとすぐに信用しちゃうのが日本人

>>209
そういえば勝ち馬は違うけど日本のと同じでまるっきりの出来レースだったのに
F-35の売込みに失敗したセールスマンの首が速攻で飛んでたな

輸出用のモンキーバージョンだよな？
何でインドに売ってやらねばならんのだ

売り込んだわけじゃなく要請だから欲しいんだろうな
しかし共同開発じゃ無理か

>>216
そんな上から目線でいられる立場かよ
こっちは売る側、相手はお客様なんだぞ

>>211

共同生産じゃないと日本の軍事兵器なんて買えない

日本から輸入してもアメリカの鶴の一声で部品などストップするのは確実だからさ

インドって南アジアのガリバーだから、それに気をつけて外交しないと、
他のSAARC諸国との関係が上手くいかなくなる可能性があるけどな

インド、ブラジル
ネトウヨはこの辺に幻想抱きすぎ
中韓憎しは分かるけどそれ以上に無茶苦茶な国なんだから

しかし、各所で話題になるということは、そうりゅうは成功作と言っていいんだろうね

インド人って全身なめまわすようにジロジロ見てきて気色悪いから関わりたくありません。

中国包囲網はさらに進展だ
中韓の奴らが泣いて許しを乞う光景が目に浮かぶようだ
奴らに屈辱を叩き返してやるわ
もう何もかもが遅い

高度技術は隠しておいてってことで話にのりゃいいだろ。

そういえば不思議なんだけど、燃料を燃やすタイプの潜水艦は燃やすための空気って必要ないの？

オーストラリアがポシャりそうで安心していたのに

>>55
最新型だよ

>>226
蓄電池

>>220
インドは中国とも駆け引き続けてる
この意味解る？
そんな些細な事で壊れる外交関係なんてまずないと言うこと
そんなことでヘソ曲げるのは支那チョンくらいだから安心しろ

インドは正直信用ならないなぁ。
潜水艦の技術なんて日本にとっては虎の子。
退役の型落ちを輸出するのとは訳が違う。

輸出するなら基幹技術等を仕様変更したモンキーモデル
にしたうえ、技術保全などを含め、相当日本に有利な
契約じゃないと無理じゃないかね。
オーストラリアとは訳が違う。

そうりゅうよりあやなみ作れよ

製造は日本国内じゃないとだめだろ

>>231
潔癖症ですか？
そこまで気にしてたら何もできないぞ

オーストラリアにつづいて導入か？
そうりゅうことか…。

オーストラリアより機密保持に不安があるんだが
なんのかんの言っても豪州は軍事機密保持協定とかアメリカの同盟の域内で秘密保持は堅いからな・・・

>>226
シュノーケルついてるよー
そうりゅうもディーゼルで動いてるときは煙もくもく
水中では蓄電池かAIP機関で空気使わない

>>234
オーバースペックって言ってんだからいいじゃん

まぁそうりゅうなよ…。

　
●伝統と実績：日本潜水艦
-
『空母ワスプ撃沈の凱歌』

隠忍自重、肉薄をつづけ、今や彼我の距離900メートルとなった。
ついに最適の射程内に入った。方位角右50度、絶好の射点を得て、
魚雷全射線（6本）が発射された。日本が世界に誇る無航跡酸素魚雷は、
まっしぐらに突っ走ったに違いない。一同かたずを飲んで待つうちに
まぎれもない命中音4発を聞いた

スズキの工場で暴動起きたり、基本的にあいつらDQNだろ
輸出ならともかく、共同生産なら技術抜かれてオシマイ
韓国と中国にやられたこともう忘れたのかよ

潜水艦みたいな巨大で数も出ない物より、
12式対艦ミサイルとか01式対戦車ミサイルのような
消耗品を大量に売るほうが儲かるんじゃないの？？

>>231
インドが外国産兵器をコレクションしているのは、技術供与目当てだから、
兵器パッケージじゃなくて、技術単位で売った方が、日本・インド双方にとって良いんだろうけどね

>>7
>>97
P3Cショックを知らないジジイかよｗ

>>234
ドイツの214とかみたいに輸出用と自国用はしっかり分けるべきだろう。
しっかりと相手国をランク付けして相応のものを輸出するようにしないといけない。
相手もコストも下がってお互いに利益がある。
目先の利益のために虎の子の技術がロシアあたりなんかに流出されでもしたら
対策にそれ以上の支出を強いられる。兵器の輸出は政治外交そのものだから。

>>241
そう簡単にホイホイと盗めるのなら誰も苦労しないよ
技術ってのは蓄積がいる
それが金融ビジネスとの違い
簡単にはまねできない

ウリの市場を荒らすんじゃナイ。
ウリの潜水艦を買うニダ！！

>>245
目先のことしか考えてないのはアンタでしょう
技術が盗まれるとかそんなことばかり
そんなもんは二の次でいい
インドと防衛交流を進めれば日本にもっとでかい利益があるんだ
もっと戦略面で優勢に事を運べるようになる

潜水艦の内部がカレー臭くなりそう

>>247
まず、戦車がちゃんと作れるようになったらな。

なんか根本的に勘違いしてるやつがいるけど、技術なんてものはすぐに枯れるんだよ
後10年もしたらそうりゅう型だって型落ちだ
そんなもんを後生大事に秘匿したってそれこそ宝の持ち腐れだ

よく中国に対抗するためにインドと組めという人もいるけど、
インド人の狡猾さ抜け目のなさは中国人以上だから。

ちなみに世界のランキングで言うと、
アルメニア商人＞ユダヤ商人＞アラブ商人＞インド商人＞華僑（中国商人）＞朝鮮人＞日本人やその他の民族、
みたいな感じ。

>>250
アージュンdisってんの！！？

>>248

お人好し。

こんなタイプの財界人が、中韓に乗せられて騙されて技術が流失したんだろうな。

>>252
フランスとのラファールのライセンス交渉でも、
「問題が発生した場合原因にかかわらず無償ででサポートな！！」って条件入れようとしてトラブってんなインド

うかつに交渉妥結するとヤバいことになるのは間違いない
売るな、とはイワンが

オーストラリアの話もなかなかすんなりと決まらないな

潜水艦はデカイに越したことはない
まず居住性が快適
作戦時間の長さよりこっちのほうが断然大事で必要なこと
クソ狭くて風呂も入れないようじゃ人間働けない

インドに技術ぬかれて中国に売られるだけだろ

土人はどこかで騙そうとするから止めといた方がいい

>>256
軍は一貫して「運用実績のある日本のそうりゅう型の完成品輸入！！」って主張してるんだが、
野党と国営造船ASCと労組が「国内建造じゃなきゃ認めん！マトモに運用できなくても軍は我慢しろ！！」って言ってるからなぁ

インドの土人なんて信用するな
支那と争わせて両方衰退するように持っていくべき

インド相手じゃ完成品売る以外は無理
オーストラリアですら信用出来るか怪しいのにインドでは

>>255

フランスが悪い　
コンテストに勝ったとたん
価格が200億ドルにまで上がってる　

ラファールは買わないと思う

やっぱり軍事を売るべき相手は同盟国に準じた国じゃないと。
すなわち欧米。
インドは中立だろ？

日本だけだよ　インドを信用してないのはさ

欧米やロシアは信用してるから　ジャンジャンインドに売っている

インドは中国のような軍事コピー兵器だらけの国とは違うからな

アメリカなんて日本でさえ売らなかったアメリカ海軍仕様のシーホークを売り付けにきてる　

インドって原潜持ってなかったっけ？

>>265
そうか？どうせモンキーモデルだろ？

おやしお型潜水艦一番艦「おやしお」の進水が1996年→そうりゅう型潜水艦一番艦「そうりゅう」の進水が2007年、この間11年で、今年はもう2015年で、そうりゅう進水から8年目
オーストラリアが買うにしても、インドが買うにしても、進水する頃には自衛隊の次世代型潜水艦の話がちらほら出てくる頃じゃないの？

潜水艦技術強国の韓国を無視するなんて・・・

>>257
風呂に入りたかったら原潜一択。

>>270
潜ったきり何年も何十年も浮き上がってこないもんな

アメリカは、インドが中国との国境地帯を守るための装備の供給に関して、多くの具体案を示した。
インドはこの地域に、新しい軍団を創設しつつある。この第17軍団は、
中国から攻撃を受けた時、チベット方面に反撃に出るための部隊である。アメリカは、
この部隊を輸送するための大型輸送機、中型輸送機を供給し始めており、さらに数を追加して輸出する

戦略原潜に技術移転されるぞ
さすがに断れ

海の民がほろびたのも、ヒッタイトが滅びたのも、要するに独占技術を異民族異教徒に漏らしたからだからなwww

独占が正しいのであって、多民族共生、友愛、移民、女性の社会進出は間違えだからなw

奴らは多民族をほろぼすために、嘘を正しい事と宣伝し攻撃を仕掛けてくる。

ドイツのポンコツでも買っておけよｗ　日本のは売らない

ユダヤ人が栄えるのには理由がある。
同じユダヤ教徒の、頭がいい男子（学歴がある、飛び抜けて学習力が高い実績がある）に
技術知恵知能を集中的に伝えていく上に、資金援助までする。そうして育てられたユダヤ人の
男性が、周囲を守り、また次の世代の若い子を選び育てていく。
外部（異民族異教徒）に決して漏らさない。

インドが去年、

兵器購入国

一位がアメリカ
二位がロシア
三位がフランス
四位がイスラエルである

今までのパターンなら、おやしお型が艦齢20年を迎える2018年前後から順番に退役、その代替艦は新型潜水艦って感じだから、「そうりゅう」をそのまま出しても、相手が受け取る頃には一つ型落ちになるはずじゃないのかなぁ……

>>271
日本の艦船に小型イオン膜真水製造機はあんまり採用されてないの？
イージス艦もシャワーは真水だが、浴槽のお湯は海水だと聞くが

売らなくていいから公募に応じ　他国の潜水艦と競えばよい　

勝てば日本の軍事技師の評価はうなぎ登りになる

噛ませ犬に終わるか、本命になるかの分岐点
まあ技術流出するぐらいなら
かませでおk

呉に飾ってある旧型潜水艦にリチュウムイオン電池付きの改良バージョンで良いんじゃね？
そうりゅうて居住スペースが極悪で
いじめられた隊員がセイルに取り残されて溺死したほどだし

だめだめ。目先の小さな金で大きな技術を抜かれるだけ。

真似されたら終わり。

>>284
そんな事を言っていたら武器輸出などできないぞ
武器輸出三原則を撤廃するべきじゃなかったとでもいうのか？

　
しかし蒼龍型潜水艦がこんなに人気あるのなら
輸出用作れば５０隻くらい売れそうだな。

豪、印が買えばベトナムやインドネシアも買うかもしれん。

通常動力だろうと原子力だろうと食糧、弾薬、燃料等補給するためいつかは浮上せざるを得ない欠陥品

一度潜ったら永遠に浮上する必要のない我が国の潜水艦をなぜ買わないニカ？

>>252
印度との商売が一筋縄ではいかないことは、日本の商社や印度取引の
経験があるメーカーなら周知の事実だからね
お坊ちゃん政治家は簡単に騙されちゃいそうだ

インドで建造？
あり得ない

>>285
輸出出来なくて良いよ
売るためじゃなくて調達価格下げるための解禁だから

既にそうりゅう型も、本当の最新鋭じゃないんだよね。
日々進歩が著しいから。

見返りにインドから核兵器を売ってもらうよう交渉しろ

住宅扶助2割引き下げ

ジェネリック薬強制

外国人生活保護廃止

>>270
潜望鏡技術大国にみえた

とりあえず日本に敵対した場合に
システム乗っ取る機能は必要だなｗ

そうりゅう型は狭すぎるから外人無理だろ

潜水艦が狭いとか、まだ前時代のイメージ持ってる人が居るんだね。市バスくらい広いよ

アメリカにF22を売ってくれって言ったら、最新のやつは売れない。
能力を落とす改造品なら、売ってもいい。
スペックダウンに追加で、１００億円掛かるだとよ…能力が低くて、１００億円高い。
ふざけた話だが、これが現実だ。
ロシアだって、型の古い戦闘機しか中国に売っている

あらかじめ輸出専用モンキーモデルを設計・開発して一線引いとかないとな。
国内専用のJ型からダウングレードした仕様に。
韓国向けのK型だけ別途はるしお型で。

そうりゅう型ってインドの核ミサイル積めるの？ｗ

>>248
だったらそれこそたかが１兆円規模のビジネスなんて数百兆の国益の前では無意味でしょ。
潜水艦なんて輸出しないで日印で共同演習したり条約結ぶ方がよっぽどいいよ。
本当にリスクが無いならやってもいいかなと考える程度のものだよ。

>>1
(o^-’)b　戦略的には正しい。問題は財政的支援があるかどうか。

そうりゅう型などより、小型のを沢山揃えて通商破壊をやってくれんかね。

ついでに機雷も購入して下さい

日本の軍事関係の技術者が、F22は本当の意味でステルスとは言えない。
見えるし、飛行音も聞こえる。
日本の潜水艦は潜っている間は見えないし、スクリュー音も静
かで感知出来な
い。
って言ったそうだ。
強い自負心があるのだろう。
実際に日米軍事演習で、米国側は日本の潜水艦をまったく感知出来ずに接近を許している。
実戦なら米国の艦隊は沈められている。

そのような潜水艦が、常時日本海に何隻も潜っている。
有事に敵船が日本にたどり着くことは難しい。
敵の潜水艦も同様。
日本海周辺に設置された光ファイバーケーブル等にはセンサーも内臓されていて、敵国の潜水艦を監視している。
中国の潜水艦の動きは完全に掴んでいると、田母神氏が発言している。
中国の潜水艦のスクリュー音はかなり大きいと言う。

インド用なら、特別仕様のミサイル発射管を装備しないと。

そうりゅう型は欠陥艦。
だから打ち切りになった。

秘密保護法で改善しただろうけど技術流出の危険があるのは豪でも印でもなく日本がだろ
でも輸出用のモデルを作って売りまくるのはありかも

なんで潜水艦に空母の名前ついてるの？

インドには使って欲しくないな。空軍のミグも長期に渡り物凄い損耗率を記録してるし。

>>296
インド人って日本人より小さいでしょ

>>1
　　　　　 ！
　　　 　 ／支＼　　　　
　　　Σ（;｀ハ´）　＜ 何か包囲されてる気がするアル！
　＿＿_(__つ/￣￣￣/
　　　 　 ＼/＿＿＿/ 旦

我が国が世界に誇る伊４００なら供与してもよいぞ。
中国程度なら十分使える。
偵察機も載せれるし、４万海里航行できる、はっきり行って今現在でもこれくらいのを作れる国は早々無いぜよ。

>>305
>実際に日米軍事演習で、米国側は日本の潜水艦をまったく感知出来ずに接近を許している。
>実戦なら米国の艦隊は沈められている。

自衛隊に気分よく帰ってもらうために花を持たせてるだけだよ

潜水艦は極秘でいいんじゃないの？
潜水艦乗りはふらりと帰ってきて突然いなくなる
くらい極秘扱いなのに
簡単にポンポン技術売ったら自衛隊の潜水艦乗りが
かわいそう

>>315
>自衛隊に気分よく
帰ってもらうために花を持たせてるだけだよ

そう判断する根拠は？
日本の潜水艦を感知出来たと言うソースを示してくれ。
軍事演習はお遊びやおもてなしじゃない。
田母神氏が嘘をついていると？

>>300
そっちはインドが自前で作った原子力戦略原潜が今年から就役する。
核SLBMも当然積むだろ。

>>317
韓国の潜水艦もアメリカ空母に魚雷を命中させたという判定を受けている
花相撲をやっているのさ

>田母神氏が嘘をついていると？
別に驚くことじゃない
かれは専門の航空分野でもF-22に帝人の耐熱繊維が使われているとトンデモを言ったくらいだ

>>27

ＡｌＰシステムならインドは国産で開発してる

日本はスゥエーデンのライセンス生産だからな

ソウリュウ型にインド自前のシステムを載せる

武器の共同開発や技術移管は軍事同盟結んでる国であることが条件だろうねやっぱり。ところでオーストラリアは敵にならない保証があるあるのだっけか。

豪州はエシュロンに加わっているから一応の担保はあるが
インドはロシアとも取引があるしこの辺の信頼性は
ちょっとな…

帝人の耐熱繊維なんて初めて聞いた
いつ頃言ったんだ？
別の日本企業の繊維がF-22に使われてるのは公式ソースとなるものが出て確定もしてるが

>>323
失礼
宇部興産のチラノ繊維だった
TDKの塗料が使われているのと同じくデマ

インドの場合、潜水艦に限らず陸海空全ての兵器に言えることだが
最終的には全てを国産化することが不動かつ遠大な大目標となってる
いま他国から兵器を購入してるのは、全てそこへ至るためのステップだという認識
ゆえに「どれだけ技術移転して貰えるか」が、入札選定時において重視される

まぁインドはインド軍の他に軍隊をもってるからな中央武装警察隊は実質　軍隊だからな

いかんなぁー
守ったり隠したりすることばっかで、積極的に打って出ようって発想はないのか？

>>326
インド中央武装警察
http://www.youtube.com/watch?v=ldeufc024rk

技術供与を受けたとしてもそんな簡単に造れるものじゃないからｗ
町工場レベルの技術を底上げしていかないと日本と同じものは造れないよ
日本の技術を舐め腐ってるなｗ

>>279
そうだよ。

オーストラリアのも型落ちなんだけど、その点わかってないやつ多すぎ
あと、豪はメンテ含めて総予算10隻2兆円なんで
単体の単価だとインドの500〜600億と変わらんのに知らないやつも多いな

技術なんてのはいつかはキャチアップされる

インドは国産のＡＩＰシステムは作ったし戦略原潜アリハントは今年デビュー

10年後は海上自衛隊を越しているよ

アメリカはインドにイージスシステムもF35も売りにきてるからインドが買う気があれば買える

>>329
陸戦兵器だと、国産戦車アージュンが今まさにその状態だね
見た目とカタログスペックはドイツのレオパルト2なんだが、実際に軍が使ってみると残念な出来具合
「こんなモンいらねーよ、ロシアのT-90のほうがいい」って言われる始末
（しかし開発したDRDO（インド国営の兵器開発局）は「成功作」と自画自賛した挙句に100輌単位で量産して
　嫌がる陸軍に無理やり納入したｗ）

http://japanese.irib.ir/news/latest-news/item/51724-インド、日本に６隻の潜水艦の製造を発注

新明和のＵＳ２も世界中からオファーがきてるからとうそぶいてるが名乗り出たのはインドだけ　

インドで生産し価格を下げ世界に輸出する方針で煮詰まってきてるからな

>>319
その田母神氏の発言で、潜水艦
もトンデモと言うのは無理があると思うがな。
潜水艦が日米軍事演習で米国側に感知されなかった話は、他の潜水艦関連情報で幾度も聞く話出した。
花相撲であろうと言う警戒心は必要だろうな。
ただ、日本の潜水艦が世界のトップレベルの静寂さを持っていることは間違いない。

インドって強姦事件のニュースをよく聞くけれど
潜水艦って密室に男だけで暮らすんだよね
なんかいやな予感がするんだが

アージュンマークIIにしろテジャスマークIIにしろ

直ぐに出せるんだが国産化率を上げないとOKが出ない
これが遅滞の原因だ

>>336

とりあえず、カレー臭は充満すると思う。

>>331
息を吐くように嘘を吐くｗ
ＡＩＰシステムはフランス・DCNS社開発だしｗ

インドには悪いが、これはドイツから買ってくれ

>>332

知恵遅れお疲れ様　

アージュンはレオパルトより設計が新しい上、Ｔ９０には勝ってる　

今頃になって　
パワーパックを国産にしろという軍の方針がおかしいんだよ

軍は技師デモンストレーターと考えてるんだよ

>>339

フランスのライセンスとは別に開発してるよ

>>341
こ、これは･･･日本に出張中のDRDO関係者の方ですかな？

実艦装備されていなければ開発済みではなく開発のための研究中レベルだろ？

>>331
http://indian-defensenews.blogspot.jp/2014/11/indian-navy-subs-can-soon-stay-longer.htm

インドはＡＩＰシステムを開発した唯一の非西洋国家であることを付け加えた。

http://www.bannerkoubou.com/image/C9O4kF28_AwBxmw1422706245_1422706254.jpg
＼(^o^)／

>>338
タンドールは装備されるのかな

>>101
ライセンス生産とはいえこれほどの完成度で作れるんだから韓国の工業力もたいしたものだな

インド海軍ってなんかピンとこないな。

インドのスーパーカー
http://www.youtube.com/watch?v=UqYRR_ucVR8

欧米ぽくないところが良い

>>348
ボルトは抜けるしプロペラシャフトは騒音撒き散らすしAIPシステムは頻繁に停止
まさに韓国の工業力はたいしたものだな

加賀、飛竜は沈没空母
そうりゅうも役立たず潜水艦

インド土人に日本のハイテク潜水艦が扱えるかよ

>>349
現在空母2隻運用中
http://livedoor.blogimg.jp/ma2221/imgs/5/3/53a15ab9.jpg

>>348
韓国の潜水艦は全然駄目だよ。
蓄電池関係が致命的で1週間も潜れない。おまけに壊れまくる。
あと静粛性も酷いので容易に発見される。
数日置きに浮上が必須で五月蝿くて故障しやすい潜水艦なんて運用できない。

>>349
インド海軍 空母戦闘群 構成(予定)
　・STOBAR空母　×1（MiG-29K1個飛行隊16機+、Ka-31早期警戒ヘリ、対潜ヘリなど）
　・コルカタ級駆逐艦　×2（エリア防空担当、射程70km+のバラク8艦対空ミサイル装備）
　・タルワー級orシヴァリク級フリゲート　×4（準エリア防空艦、射程50kmのSA-N-12艦対空ミサイル装備）
　・ディーパク級補給艦　×1（満載27500トン）

>>354
インドの空母は印パ紛争でも活躍してたね

>>345
見えないリンク貼ってもな
indian-defensenewsって自称開発国の下鮮と同じレベルやんｗ
スペインとフランス合作でインド以外にもチリやマレーシア、ブラジルで運用されているスコルペヌ型潜水艦
の他にAIP積んだ秘密の潜水艦でもあるのか？

>>345
http://articles.economictimes.indiatimes.com/2014-11-16/news/56137177_1_submarines-scorpene-dcns

>>347

シナの原潜は、中華鍋を装備していて、大層ウルサイらしいから、
当然装備するでしょうね(ｗ

世界一性能のいい輸出モデルを作るんだろうな
ただし、海自に探知できないようなのはダメ

さすがに同盟国と同等程度の関係はないとフルスペックは売れないな
技術漏えいが怖すぎる、同盟国なら情報漏えいにも気を使ってもらえるが
同盟がないのは論外
売るとしたらドイツの潜水艦の輸出モデルを研究して売る感じでないと

中国ってCX-1ミサイルを披露したがブラモスミサイルそっくりでワロタｗ

涙ぐましい努力だが原潜には勝てないよ。
原潜に近づきたい一心だろうが、原潜を追い越すことは出来ない。

結局中国ってもうパクリしかできなくなってるんじゃね？

メンタリティも最近は韓国並みだし。

中々の厨二名

>>1
これのどこが速報性のあるニュースですか？＞ちゃとら ★

どうだか？

日本の潜水艦設計思想は時々保守的になり過ぎて、時代に置き去りにされることがあるから

>>362
漏洩つーか、ストレートに「建造・製造技術をくれ」と言ってくるよ
インドの夢は自国の装備を国産で賄い、ゆくゆくは兵器輸出国となって
大人口に相応しい大国として国際社会に影響力を行使し得る国になること
トルコと同じスタンスだな
この案件はインドの国防産業を育成するビジネスだと言い換えてもいい
要はそこを納得できるかどうかだな

日本製の武器は、性能は良いんだろうが、大量生産されないため、
価格が高い上に、故障率にも不安があるからなぁ。

>>331
何故　インド海軍がイージスシステムを買わなかったか？
理由はコルカタ級に搭載してる
ＭＦ　ＳＴＡＲレーダーのほうが優れてたからさ。ＭＦ　ＳＴＡＲレーダーは、窒化ガリウムを送信受信システムベースにしてるのに対して、サンプソンやＡＥＳＡレーダーはヒ化ガリウムをベースにしてる。窒化ガリウムをベースにしてるほうが５倍の送信電力を意味してる

釣針が大き過ぎだと思います

振り向けば蒼龍、右を向いても左を見ても蒼龍だらけ。
そんな世の中が見てみたい。

>>371

知ってた。　ＴＲモジュールのＡＳＥＡと言うべきだし、今さらの話だよ。

航空機は空を覆え、戦車は大地を埋め尽くせ、護衛艦は海に満ちよ・・・T-72神はおっしゃいました
海自SSKは、太平洋とインド洋に産めよ増やせよ・・・こうもおっしゃられた

オブイェークト

インド海軍は英ロイヤルネイビー仕込みぃぃい

そうりゅうなら一航戦だが潜水艦とかﾜｹﾜｶﾒ

インドとオーストラリア競わせて
うまいこと技術流出しない範囲で売り付けられんもんかね

>>378
オーストラリアに関しては、去年に安倍＝アボットのトップ会談で
今後、潜水艦技術の共同開発で合意している
技術流出がどうのとか心配してるような段階ではすでにないよ

とにかく日本の潜水艦技術は米国のＦ２２クラスの機密の塊
中国に新幹線の技術が簡単に流出したあと、日本の利益を損ない捲ったように
敵対勢力がそうりゅう型の潜水艦を日本近郊に配備活動するだけで
日本の国防的な利益の損失が巨大過ぎる
アメリカが機密の塊であるＦ２２の扱いをどうしているかよく考えて
Ｆ２２級の機密の塊であるそうりゅう型潜水艦の扱い方を考えるべき

もう春から共同研究の名目で豪と折衝を始めるからな
豪の希望は燃料電池にリチウムイオンバッテリー搭載の最新型の船体と推進機関一式

>>134

見るべき所が無かったら沈めないよ。
あわてて沈めたのには、理由が有るんだ。

>>24
ゆうしお型でも現在の技術で再設計すれば他の国より
高性能な潜水艦を造れるだろ
ドイツみたいに輸出用の潜水艦を考えるべきだな

ウリナラの人肉潜水艦はいかがニカ？

技術流出させて何が楽しいのかね

>>382
対日戦が終わるや否や空母からF6Fを海へ投棄した国だぞ
保管しておいても場所をとるだけの潜水艦など沈めて当然

原潜て、海水から酸素も作って半永久的に潜航したまま作戦行動が出来るらしいけど、
乗組員が気が狂うのと、原潜の機関てウルサイらしいな。オレの読んでる自衛隊兵器の謎に書いてあった。
日本の潜水艦技術は、伊型の時代から世界最高だったんだろ？売っていいの？

日本の潜水艦すげー！

オーストコリアがそうりゅうもつからだろ

トンスルランドが日本がF-35もつからウリもウリもってのと同じ

黄金の国日本とがっちり技術で組んだ国が世界を制するのよね。

かつてのナチスドイツは、あまりに中国利権を狙い反日蒋介石に肩入れしすぎた。
日本の技術と金を手に入れアメリカは世界制覇を確固とした。
どこかの謎のタイムトラベラーが言った、次はインドが世界を制するのだとか。

>>386
ベトナム撤退するときも空母からCH-47とかUH-1海に捨ててるな

オーストラリア北部からインドネシアにかけての地域に日本の自衛隊の基地がほしい

米国兵器並の競争力があるわけでもなし、技術は出さないわ価格が高いわで選ばれるわけねえじゃん
技術か価格、どちらか妥協したまえよ

>>379
アボットはいいけど、次に親中政権が出来たらどうすんだろうな

>>97
潜水艦にもザパニーズが居たのかｗｗｗ

>>393
出さない売らないが正解
絶対敵対国家(中国朝鮮半島)の矛となって日本に突きつけられる
出さなければ盗まれない、だせば新幹線に二の舞い

アスカ・ラングレーってここから取っているの？

たしかオーストラリアは日本から購入によって中国との摩擦を懸念してドイツからの購入も検討してんじゃなかったっけ？

あれドイツからの打診だっけ？
インドはまあ、なんだかんだ欧州嫌いそうだもんね

オーバースペックなら昔の低い技術を出せばいいんじゃね？
日本にとっても、最初っからモンキーモデルでいいというなら好都合じゃん。
これは交渉しだいでアリアリだな。
最新モデルをクレというなら、さりげなくドイツあたりをあてがう手もあるが。

>>315
そんなことが米国議会にばれてみろ。
演習費用が無駄だったということになり大変なスキャンダルになるぞ。
金目のことはお前が考えているほどアメリカは甘くない。

>>386
伊400の斬新的な船体構造がソビエトに漏れるのを防ぐため
その船体構造は米の戦略原潜に引き継がれたんだが

>>401
あれは即座に沈めたことになっているだけ
当然、各部強度の検査をしてから廃棄した

>>394
親中政権ができないようアメリカとも連携して交流を深め、同盟関係を強化する手だろうな
親日のアボットを援護せず、オーストコリア怖い怖い言ってるだけなら、また親中政権が成立する可能性があるね

輸出したがってるバカの、403のようなバカの考えって
「そうりゅう型を売れば信用して貰える」なのな
「信用出来る間柄だから売る」と考えるべきなのにな
403のようなバカはどうしてこんなバカに育っちゃったんだ？

>>374

コルカタ級はアジア最強の防空駆逐艦の呼び声が多いな　バラク８の完成を待つばかりだ

潜水艦スレはにぎわうねえー
断言するけど、半分はチョンだよ
秘密がニダ、親中がニダ

>>404
信用とは双方が歩み寄って醸成していくもの
これはその一環
あと、日本がそうりゅう型を丸のまま売るんではなく、
ほぼ日米豪三国のによる新規共同開発だよ
（エンジンとドンガラは日本、兵装と戦闘システムは米国、新素材と流体理論を日豪で共同研究
三国の同盟関係を強化し確認するという戦略的意義も込められている案件なんだ

>>407
だから404にはっきり書いただろ
「そうりゅう型を売れば信用して貰える。だから売ろう」というのはバカの考え
言い方変えてもオマエの逝ってることはこれだけ
外務省のODAばらまきと同じ
それどころか、国防上最も漏らしてはいけない潜水艦技術を取引に使う愚策中の愚策

日本より科学技術が3000億年進んでいるという
韓国の潜水艦にしとけよ

>>408
君は誹謗するばかりで、なぜ「バカの考え」なのかという根拠をまったく示さないね
それに日米豪の同盟三国による共同開発案件だと何度言えばわかるのかな？
技術交流と秘密の共有を通して、信頼関係を醸成し同盟を物心両面から強化していこうというのは
至極真っ当な方法論だよ
君は日米豪の同盟強化に反対の立場なのかね？

>>410
は？
404読めないのか？
信用できるから技術協力すべきであって
信用してもらうために技術をくれてやるべきではない
この違いを出来ないのか？
そんんじょそこらのバカじゃ無かった
確信犯だから支那チョンの類いか

>>409

だな、世界ヒロシといえど、永久的に沈んでられるのは韓国製潜水艦のみ。

>>410
オーストラリアはアメリカを通じて同盟の一環という
運命共同体だから共同開発ができるわけで
何もないインドに技術を渡すのはリスクが高過ぎ

>>411
盟主の米国を通して日豪はすでに準同盟関係にあり、対中包囲網強化のために
今後さらにそれを物理的にも心理的にも強化していく必要があり、潜水艦の三国共同開発はその一環
これに反対する者こそ支那チョンの謗りを免れまい
オーストラリアが同盟国を裏切って敵対陣営に軍事機密を漏洩した前科があるとかいうのならともかく
そんな事は無いし、むしろ米国とステルス戦闘機共同開発パートナー関係にあり、最新鋭の電子戦機や対潜哨戒機の
供与を受けられるほど機密の取り扱いにおいて信用を置かれている国だよ

もし潜水艦の豪州購入がきまれば、潜水艦に関する武器条約ができる
そこには第三国などに同意なしに売るなという条項ができる
インドネシアと豪は対立してるし、第三国が裏から援助という図も
なりたつから豪としてはインド・マレーシアに売りたくない
まだ豪が揉めてるいまのうちが印度のチャンス

>>415
今ならインドに売るチャンスと言っても
インドに売ったらオーストラリアの話はなくなるかもね

>>414
潜水艦はアメリカが参戦しない場合
日本一国でも戦うための最も重要な兵器
豪州との同盟ごときのための取引に使えるガラクタとは違う

日豪関係と米豪関係を同質と思ってることもバカが考えそうなことだわ
米豪関係の現状と日豪での豪は同じではない
米国がF-35機密を盗まれていたと通告したのをまっさきに公表したのも豪州だったな
機密だったのかどうかはともかくザルだわ

最新鋭の駆逐艦をロシアで建造して、自国への回航中にイギリスに寄って見せびらかしてたけど、
コストを重視してロシアの旧型を取得するあたりを見ても、価格の高い日本製潜水艦は買わないだろ
　インド洋の他国シーレーンの監視なら、キロ級・ラダ級でも充分だ

>>416
もしインドに売るのなら、オーストラリアと共同開発した新技術を使わない
まったく別物を仕立ててやらんといかんだろうね
モンキーモデルを渡せば、とよく言われるけれど、現在インド海軍が運用中の改キロ級よりも
高い性能が当然求められるわけだから、どうしてもかなり高い技術水準の製品になってしまう
戦闘システムもロシア製にしたい、と難しい注文してくる可能性があるし、面倒臭そうだね

>>417
日本単独で戦うような、半ば詰んだ状況へ追い込まれないようにという布石の一つだというのに･･
同盟関係の強化こそが二国間戦争を抑止するという観点からすれば、ひどく本末転倒な理屈に聞こえるね
「戦争を招来する事になっても、勝てばいいんだろ」的な

＞同質ではない

同質にする、同じにする、努力をしていこうという話でしょうに、前に進めるという発想が無いのかなぁ
あとF-35の件は、オーストラリアが漏らしたんではないよ、米国で機密の漏洩があった事を
開発パートナーに知らせるという当たり前の事をしただけ

インドは西側潜水艦のセンサー技術が欲しいんだろ。
キロ級を始めとするロシア系列艦で致命的に足らないのがソナー関係の性能だから。

インドはアメリカと武器ショーで「機体は旧式でいいからレーダーは多数追尾の最新の機密よこせ」
とわめいていてナカナカ手強い相手だよ。日本企業はうるさいのに弱いから最新上げるんだろうな

>>420
潜水艦の価値を理解してないならしゃしゃり出てこない方が良いぞ
バカ晒してるだけ

最新式は他国に供与しないのが当たり前
何処でもモンキーモデル作ってる

兵器それ自体のみではなく、それを構成している技術と製造ノウハウも欲しい、移転してくれ、と明け透けに言ってくるからねぇ＞インド
外国製兵器を、自国の国防産業を育成するための肥料みたいな認識してるからなあ
無断でリバースエンジニアリングしないだけマシなのかも知らんけど、値切り交渉も熾烈だし
難しいお客さんではある

>>422 あそこは中国以外はどこからでも装備が購入できるからなあ。

F-35と同じで組み立てだけならいいんじゃない

>>425 アメリカも海外の装備を購入する場合は、アメリカ国内のメーカーに
ライセンス生産させなきゃいけないんだよな。例外もあるけど。

>>423
潜水艦の軍事的価値という狭い認識でしか持たない時点で、確かに話にならないね
事はアジア太平洋地域における今後の日本の立場、多国間同盟の将来にも関わっているというのに
既存の枠組みに固執し、主導権を握って状況展開していこうという発想も無いようだ

>>429
日本の潜水艦の価値を全く理解してないバカが
戦略語ろうなどとはお笑い草

どんなご大層な戦略だろうと潜水艦を駆け引きに使わないという原則
原則を守らなければいけないだけ
潜水艦の次は何を差し出すんだ？ｗ

土人は一筋縄ではいかないよ契約を守るという概念があるとは限らない

一応、インドは日本とは安保に関する共同宣言をしていて、準同盟国だよ
豪州も共同宣言していて準同盟国

豪州にだすなら、インドにも出せってのは、わからないでもない要求

燃料電池の潜水艦開発はどう？
水素いっぱ詰め込んで。

海で爆発沈没しても、燃料電池車の爆発とちがって巻き込み迷惑かけないし。

>>433
韓国が建造してる
ドイツ設計で作ってる
でも、燃料電池がトラブルでまともに動いてない

>>430
戦争は外交の一手段でしかなく、外交とは国家戦略に従属するもの
いわんや、戦争の一面を担っている一兵器に過ぎぬ通常型潜水艦が、国家戦略の原則を規定するなどとは本末転倒も甚だしい
大量破壊兵器でもあるまいに、1種類の通常兵器が、世界戦略を左右し得る存在だなどと錯誤するのは
ロボットアニメか何かの見すぎなのじゃないかね？
「潜水艦の価値」とか得意げに吹聴してるけれど、実際はそうりゅう無双のイメージくらいしか頭に無いだろ君？

>>435
基本戦略というか常識として、武器の情報は敵対国にはださないけど
インドは敵対国でなくて友好国だからな
条件次第で出して問題ないでしょう

もちろん、だせない技術もあっていいけど、
オールオアナッシングな思考しかできない奴が増えてるんだろうな

>>435
はあ？
オマエのオツムがその程度だからその程度の妄想してるだけな
どんどんバカ晒し続けてるな

日本の潜水艦の静粛性ノウハウを敵に取り入れられることが最大の脅威

オマエは外堀内堀を埋めて丸裸になって他国に頼り切るのを戦略と勘違いしてるだけ

他国に裏切られても一つだけでも良いから国防のツールを保持しておくだけのこと
P-1や10式ならどんどん売れば良い
だが潜水艦は違う

>>170
日本の女が、すぐやらせてくれるからじゃんw

＞日本の潜水艦の静粛性ノウハウを敵に取り入れられることが最大の脅威

オーストラリアには敵対陣営に軍機を意図して漏らした前科は無いし、
潜水艦の完成品をいくら目を凝らして見ても、静粛性ノウハウが容易に盗めない事は、
ドイツ潜水艦の不法なリバースエンジニアリングを試みて、無残に失敗して赤っ恥をさらした韓国の一例を見ても明らか
ロシアもインドに自国最強の攻撃型原潜であるアクラ級をリースしてもう何年か目だが、
それでインドの原潜建造能力がロシア並みになったとかいうわけではないね

>>439
残念
機密でも技術でもなくノウハウとした意味
やっぱり君のオツムでは理解出来てなかったね
無駄だけどもっと頑張りましょう

対中国なら20年落ちぐらいの技術で十分だろ

ここでもオーバースペックか
輸出用を作らないといけないな

つーかこのバカ
豪だと同盟強化（）で
>>425インドは客としてんだな
同盟強化（）も適当に言ってただけ丸出し
薄っぺら過ぎて騙される奴いないぞ

>>439
ノウハウは単なる生産技術ではなく、潜水艦の構造や運用など
いろいろ含めての話だと思うよ。
それにドイツは輸出に関してはかなり経験を積んでるから
機密の部分に関しては経験があるだろうし
ドイツが盗まれないからと言って日本も盗まれないということには
ならないと思う。そうりゅうは輸出用として作ったわけではないからね

>>400
軍艦が外国を儀礼訪問するのと同じく外交の一環だよ
だから、上にも出てるが、去年のリムパックで韓国海軍の潜水艦が米空母への魚雷攻撃に成功なんてことが起きる

>>440
その「ノウハウ」が具体的に何であるのか君は説明できないだろう
それに技術の上にノウハウが立脚するものなのだから、ノウハウだけを盗んでも
その作戦能力は、しょせん劣化コピーに過ぎない
再提出を命じます

>>443
そりゃインドは現時点では「客」だよ
アメリカが敵視するロシアとの結び付きが強いうえ、歴史的経緯から
どこかの陣営傘下に入る事を良しとしない国情がある
米国を中心とした自由主義同盟の枠組みを既に共にしているオーストラリアとは違う
今後、お客さんから同盟へとランクアップさせていく努力を怠るべきではないとは思うがね

>>418

将来的に、日本で補給を受けられる可能性もあるからね。

>>444
オーストラリアに輸出するのは、そうりゅう型ではないよ
日豪が共同研究した流体理論や素材技術が適用される予定だし、武装と戦闘システムは米国製だから、別物に近い
選定に当たって、そうりゅう型の評価を参考にしたのを、周囲が先走って、そのまま建造輸出と報道された感がある
日本だけ一方的な機密持ち出しの件案だと思っていたら、本質を見誤るよ

>>446
・・・
俺が説明出来ないことで
どうしてスパイまで出来ないになるんだ？
頭おかしすぎる

>>449
オーストラリアでなくインドの話をしていたんだすまないね
でも、インドを同盟に引き込むにも潜水艦技術を出す必要はないと思うよ

また左翼の敗北か
何連敗だ

もし受注しても運用は10年ぐらい先だから、シナへの牽制に実効はないが、
戦略兵器である潜水艦を、環太平洋諸国が日本と契約するというのは画期的なことだ。
米国と日本の同盟関係がベースにあるので、この安定感はすさまじい

>>451
豪政府は入札してる時間はないと公式にいってる
共同研究なんてあるわけないじゃん

>>454
潜水艦の購入と、共同研究は別の話ってことだね

>>454
そうだろうね、戦闘システムは変えるようだけど他はほとんどそのままになると思う。
それにオーストラリアとしては安倍政権のうちと考えてるかもね
日本は政権が変わったらどうなるか分からないからね、、、
少なくともアメリカの繋がりがないところには潜水艦は出さない方がいいと思うな

>>450
つまり「素人にはよくわからない何か秘密があるんだろう」ぐらいの認識で
さんざん断定口調で他人をバカ呼ばわりしてきたわけかね？
事実であるにせよ、もう少し慎重に言葉を選ぶべきじゃないのかね、門外漢だという自覚があるのならば？
それに静粛性ノウハウとやらが、オーストラリアを通じて敵対国に漏れると
頭から決めて掛かってるようだが、それも現時点では根拠の無い想像に過ぎぬと、何度でも言わせて貰う
仮にスパイの大活躍で漏れたとしても、日米豪の三国同盟健在ならば、それが国運を左右する事はまず考えられない

>>454
現コリンズ級の退役は2030年代で、まだ15年以上も先
急いでるとはいっても、オーストラリアの次期潜水艦は、設計8年、建造7年のスケジュール
単なるそうりゅう型のマイナーチェンジなら、こんなに設計に時間を掛けないよ
より進歩した技術と、共同研究の成果が反映されると見るのが自然だ

>>458
15年も先なら、日本はそうりゅうの次の次の級が就役し始めてそうだな

日本はそこまでして売り込む事はないだろ
最先端の技術を漏らすのはよくない

>>458
コリンズ級って今でも
まともに就役すらままならない状態じゃん
存在するって程度で戦力にもならない

日本の海軍技術は自衛隊の根幹だから売るべきではない

そうりゅうは最強の潜水艦
原潜とか煩くてつかえん

>>461
仮想敵国が中国だから、
中国相手にいい戦いができれば問題ないでしょ
そのレベルあるかどうか？疑問なのか？

日本の軍備は長い経験値から装備されてるけどアジア各国の軍備はどう見てもオーバースペックだろ
使いこなせるわけがない

>>464
コリンズ級って戦闘能力の次元じゃなく
まともに動くかどうかのレベルだから

結局はラーダ選ぶんじゃねえの

なんだかんだ言ってロシアとの縁も深いし、キロで慣れたロシア艦
排水量が蒼龍の半分くらいというネックもあるが大型が望ましいかどうかはその国の事情による

>>467
インドって、潜水艦をどう使う気なんだろう
インド洋で中国の戦略原潜と追いかけっこ？

それによって変わってくるんじゃない？

蒼龍は対地攻撃能力を持たない
というか日本は53.3cm魚雷発射管から撃てる対地ミサイルを持っていない
トマホークはあまりにも高価すぎてアメリカも運用を取りやめた
となると蒼龍を採用したら新規開発からしなければならないのでカネがかかる

この点で言っても、SS-N-27という対地・対艦ミサイルを既に実用しているロシアのほうが有利だ
インドとの共同開発でブラーモスというものもあるし

通常動力艦は、絶対に外洋には出ない
マラソンが苦手だからな

必ず、自国の沿岸警備になる
マラソンが得意なのは原子力動力で、その二つを持っている国は使い分けている

アメリカもロシアも外洋で警備するのは原子力であり、通常動力は自国の沿岸警備しかさせていない

>>468
本家であるロシアのキロ級の運用スタイルは基本沿岸防御
例えば太平洋側の場合、沿海州沿岸の守りと、太平洋艦隊水上部隊が日本海から打って出る際に
三海峡に常時張りこんでいる自衛隊の潜水艦の排除が任務だと思われる
原潜は全てカムチャッカ半島にあって外洋作戦を担当

>>470
どっこい、最近シナのキロ級が、なんとインド洋でちょっとした艦内事故を起こしてた事が報道された
原潜がまだ頼りにならないせいかしらないが、シナは通常潜をインド洋まで送り込んでるようだ

シナはチャレンジャーよの

どのような事情があるか知らんがハッキリいって無駄ばかりだ

>>454共同研究の名目でデータを渡す取り決めは既に締結されてます

技研本部による、そうりゅう型の船殻形状最適化の研究データだけですけどね

>>401
アメリカは同じ鹵獲品でもドイツのＵボートXXI型は1949年まで延々といじくり回している
（このときの調査結果はグッピー改修につながる）

伊400がさっさと沈められたということは　それだけの価値しかなかったということ

>>469
英海軍は同じ533mm発射管からトマホーク(Block IV)を運用してるんで、そこいらは政治的な問題だけでない？

>>474
伊400はソ連に引き渡し求められたのを断って沈めたんじゃ無かったかな？
実際に価値が有ったかどうかは今となっては不明だが、ソ連への撹乱工作ぐらいには使えてる。
イ400＋攻撃機「晴嵐」
　↓
米軍が接収して徹底的に研究
　↓
潜水艦「タニー」＋デッキ上格納庫＋レギュラス・ミサイル
　↓
原潜「ハリバット」＋デッキ上格納庫＋レギュラス・ミサイル
　↓
垂直発射管の開発
　↓
原潜＋ポラリス・ミサイル(→ポセイドン・ミサイル)
　↓
原潜＋トライデント・ミサイル
　↓
現在に至る

潜水艦＋水上機っていう発想は、アメリカでも1920年代に一度は形になってるしなぁ
http://celticowboy.com/Cox-Klemin%20XS-2%20being%20launched%20from%20sub.jpg
で、しばらく運用してみはしたが、姉妹艦も発展型も建造される事は無く、戦争前にひっそり退役した
米海軍にとって伊400型とは、かつて自分達も夢見て、その後投げ出したモノの拡大具現化だったんじゃなかろうか

>>476
ソ連が伊400の存在を知っていたかどうかすら怪しい

それから今日のSLBM搭載の原潜のルーツはV2を格納したポッドをUボートに曳航させようというドイツのプラン

ローテクの家電や自動車と違ってハイテクの軍事技術で日本のオリジナルなんてほとんどないよ

今でも欧米から技術を買ってるから

　日本人と模倣

中小企業の経営者を対象にした模倣戦略の入門編として書いています。

模倣戦略は「ベンチマーク（ベンチマーキング）」として米国で理論化されました。ただし、このベンチマークは何と日本企業の行動を研究して理論化したものです。
日本企業の研究から誕生した理論としては、ベンチマークのほかに制約条件理論などがあります。

そうりゅう型潜水艦は技術的には見るべきものはない

他国に比べ出かいだけでスウェーデンから模倣が多い
オリジナリティーに欠け
大したことないのに売るのを渋るのは恥ずかしいよ

>>479
技術買うとか簡単に言うけど、ライセンス生産って想像以上に難しいじゃん。
日本は自前の工作機械持ってて、製造技術＆優秀な現場作業者も保持してるから
ライセンス生産が成り立つのであって、
大部分の国にとってはライセンス生産そのものが無理ゲー。
隣の国が良い例。

>>433
燃料電池は潜水艦より電池の寿命が短いから、船殻を壊さずに
電池をどうやって交換するかが問題なんだよね

AIP試験艦では船殻を輪切りにしたけどな

>>290
売らないで調達価格下げられるのか？

Kiro級を運用してるインド海軍なら、次期ディーゼル潜水艦はLada級かそうりゅう型しか選択肢はないだろうけど、
日本としてはインドに潜水艦を売るほど信頼関係は出来ていないと思う

>>478
> >>476
> ソ連が伊400の存在を知っていたかどうかすら怪しい
>
おまえさんの願望・妄想は良いから

> それから今日のSLBM搭載の原潜のルーツはV2を格納したポッドをUボートに曳航させようというドイツのプラン

曳航したポッド？これは笑うところか？
伊400の耐圧船殻を並列に並べるという発想無しでは今日の潜水艦の発展はなかったよ

>>487
>おまえさんの願望・妄想は良いから
願望・妄想と断言するならではソ連からいつどのように伊400の引渡し要求があったか詳細を提示してくれ

>伊400の耐圧船殻を並列に並べる
そんな構造の潜水艦を探すほうが難しいわ

三年前の｢月刊　丸｣に伊‐400の存在を聞きつけたソ連将官の見学要請を無視して処分したと書いてたかな

スペックだったら燃料電池のAIPのドイツ製の方が良いような気がするけどなぜそうりゅう型が人気なんだろう？
静粛な運用をするための船殻技術とかトータルして優れているのかな？
どうもよくわからない。
燃料電池のAIP推進は次期通常潜水艦の主力になるだろうね。

電池潜で最大の作戦行動日数を有する海自のそうりゅう型を欲しがるのは極めて普通だと思いますが

チョソが泣きながら↓

露西亜のマイク型にしよう

>>490
Ｘ舵は最近中国にパクられたけど、水中運動性がそれまでのおやしお級とは
段違いに向上してるらしいね
海中での旋回性が良いので静粛性と併せて神出鬼没の印象を与えるらしい
正にステルス潜水艦

ドイツはUボートの約半分の450トン規制を課せられてた。これが約50年続いた
バルト海もでてはいけない。450規制を解かれても外洋艦を作る必要性がない
要するにUボート以外は、何の実績もない。池に浮かぶ玩具てこと。。。

>>495
ドイツの潜水艦の輸出実績はトップクラスだし
水上艦艇もMEKO型フリゲートを数十隻売ってる

ドイツの209型潜水艦は絶好調だったが、後継の214型はトラブル続きで、その拡大版はペーパープランしかない。

後進国のほとんどの潜水艦は半水没艦でしかないので
ようするに数メートル海没してる水上船ね
南米や南欧なんかはビルのエレベーター全て故障して直さない国もある
そんな金も根気もない国にはドイツレベルでじゅぶんで文句も出ない

インド海軍はフランスのスコルペヌ型潜水艦の他　ドイツの209型潜水艦を運用してる

欧米やロシアや世界中の兵器サプライヤから信頼されてるのからな

>>499
にもかかわらず日本を選ぶ国があれば、それは意味がある

>>484
輪切りにしなけりゃ既存の潜水艦にAIP入れられなかったんだろう
でも試験艦でAIP運用が目的だから、低速だし最大潜航深度試す
必要も無いだろうし

AIP試験艦が運用最大深度での試験をしないと思ってるのか？

溶接技術のレベルが違うから共同では無理。
ドンガラを売るならあり。

なんつのかなあ

「自分で使うものを売る」ではなく、「元々売り物として作ったものを売る」

ってのはカネの問題で不可能なのかね

自分で使うものは最高設計であることは当たり前だが、
それを売りたくなるわけないだろ
他人も最高のものを手に入れてしまうわけだから

だから、自分で使うものとは別に、最高ではない売り物用の設計もあってしかるべきではないのか。
そうすりゃ最高から「削る」という発想にもならないのだから

モンキーモデルで相応の価格の引き下げが見込めるなら購入国も悩むだろうけどね

蒼龍かあ。どうしても空母をイメージしてしまう。
24DDHは飛龍と命名して欲しい。

日本政府も馬鹿揃いだな。
ロスケが改キーロ級で商談してんならそうりゅう級ではなく、ゆうしお級位で話つけてこいよ。
最新スペック出してコピー品作られて馬鹿みるのは新幹線だけでOK

沈黙の艦隊でロシアから原潜を供与されてたはずだが、まだ持ってんの？

からのー
価格交渉か・・・

まあ、中国は包囲しましょ

キーロ級。青空何とかと言う漫才師を思い出した

>>496
性能が悪くて受け取り拒否されたこともあるよ　＞ゆーぼーと
８年前ギリシャが２１４型が欠陥品だとして受け取り拒否
南朝鮮が導入中の２１４型は４隻とも欠陥まみれでまともな就役状況では無いらしい

ほ…鹵獲品

値段は適正で性能もよ過ぎるのが
インドの要求性能に合わないのが問題なのか
よくわからん

>>1
インドは無理だろ。
ロシアに漏れるのは確実。

アメの同盟国に限定するべき。

オーバースペックｗｗ

インドはロシア製の潜水艦を導入してきたんだし、キロ級の方が向いてると思うんだが

インドで作るのは問題外だけど
現物売ったからって機密が漏れるってものじゃないからな
車だって現物買ったから
エンジンコピーして同じものってのが無理なように
そんなのが出来たのは大戦までだよ

まあ確実に日本仕様と同じものなんて出すはずも無いし

韓国の現役潜水艦をもらったら？
どうせ４隻全部動かないんだし。ｗｗｗ

現地で組み立てるにしても溶接精度が足りずに・・・な感じ。

>>1
＞6隻の通常型潜水艦を新造する80億ドル規模のプロジェクト

(´・ω・`)その予算だと日本で作ったやつを購入でも４隻くらいしか買えんよ。

アクラ級はバリバリの現役だろ

世にも珍しい航跡ホーミングの53-65Kが事故を起こしてたりしたようだが

800兆円なら売っても良いけど
8000億円は安すぎる

>>499
インド海軍の209型潜水艦別格で大型であり、蓄電池も他の型より大容量化、非常時脱出用の救難球を搭載している。AIP推進付加を含む近代化改修の計画もある。

>>1
そもそも、そうりゅう型やＵＳ２も　緊急的にインドは必要性はないな

日本の総理はＵＳ２官民あげてインドに売り込みきてるがな

>>524
チミはインド人かね？

>>524
そりゃ今時飛行艇を導入するなんて物好きとしか思えないからな

まあ十中八九は、キロ級の後継型ラーダ級をロシアから安くゲットするための当て馬だよ、値引き交渉の基本だ
真面目に考えれば、せっかくロシアと共同開発した、ご自慢のブラモス超音速対艦ミサイルを運用できない艦なんか入れてもしょうがなかろうもん？

>>1
（TOI)

ってのが、何かAAに見えてしゃーないｗ

インド洋で操業中の漁船が転覆したとか、
飛行艇じゃないとあの大洋はカバーできんぞ

また韓国が売り込みにくるぞ(笑)

>>2
> 水上艇
水上の艇じゃ船だろ

水上機もしくは飛行艇の方がしっくりする

台湾も導入しないかな。
これが台湾海峡で泳げば完全に中国を封じ込めれるんだけど。
まあ、16年の総統選挙で民進党が勝つまで無理かいまの馬なら。

>>529
US-2が着水できる限界は大体このくらいの波
https://www.youtube.com/watch?v=NfeiivtVgT4

この程度の波で外洋を航行する船が転覆すると思うか？
もしそうなら今の季節日本周辺は大量遭難が発生してる

装備を簡素化したモデルにした方が
壊れないし、メンテもし易い
技術流出も防げる。
それに先進国製の最新の物買っても
インドじゃ運用できないだろ？

>>533
救難捜索は現地にいかに早く到着するかがポイントだからな
だから海保のヘリ搭載の巡視船でも手に負えないから、海自に仕事が振られる。
職場から飛行艇の工場が見えるから、US-2の援護を入れておく

>>535
外洋を航行できるような船が転覆するような荒れた現場じゃどうせUS-2は着水できない
海自ならもっと速度が出せて捜索能力に優れたP-3Cの方がまだましだろうな

>>536
なんで転覆にこだわるの？
US-2の出動の多くは大怪我や病気をした漁船の乗組員の収容と移送なんですが
また遭難には船の沈没以外にも、墜落・不時着した航空機の乗員の捜索・救難も含まれます
　高速で長距離を飛べるフライングボートは高価ながら、極めて有用な機材です

虎の子やでさすが無いやろ
と思っても今の日本なら平気でやりそう

蒼龍は潜水艦に転生したのか
飛龍もおるんかいな？

インドて金ないんだろ
日本の新幹線も良いけど高すぎて手が出ないとか言ってなかった？

うんこで支払われるから
無問題

>>27
インド舐めんな！世界で活躍してる天才めっちゃ多いぞ

>>537
>転覆
もともと転覆というキーワードが出たからだが、悪天候による船舶の遭難と言い換えてもかまわない
船でさえ航行が困難なほど海が荒れたら、着水の際に機体に負担のかかる飛行艇では波に耐えられない

>US-2の出動の多くは大怪我や病気をした漁船の乗組員の収容と移送
不正解
出動の圧倒的多数は違う用途

>墜落・不時着した航空機の乗員の捜索・救難
陸地から遠く離れた海上での航空機事故自体が少ないし
生存者がいて救難できるケ-スはさらに少ない
また独度と捜索能力ではP-3Cに劣る

>高速で長距離を飛べるフライングボートは高価ながら、極めて有用な機材
かつてフライングボート＝飛行艇を使っていた世界の海軍や沿岸警備隊はそうは思わなかった
結果、大方の国の海軍や沿岸警備隊から飛行艇は姿を消した

誤：独度と捜索能力ではP-3Cに劣る

正：速度と捜索能力ではP-3Cに劣る

>>542
必要なのは天才10人でなくて、高校出の優秀な水兵100人だからさ

>>371
日本が古いSPY1買ってる理由知ってる？

>>543は何を意地張ってるんだろう？

１、救難飛行艇US-2という名称が示すようにUS-2は救難捜索が主任務。対潜哨戒型はもう無いんだし。
２、広大な水域を持つ日本で救難作業を行うのに飛行艇の有用性は素人に否定できる訳が無い

何かとP-3cと比較してるけど、主任務が違う気体を引き合いに出して力説しても説得力は無い

気体は機体ね

>>539
はすがに飛龍や昇龍とかは、空母じゃない？

マジメな話、日本の潜水艦の能力が高くても
中国の人海戦術で数でこられたら勝てないんじゃないの？

>>550
海でその数をどうやって生かすの？

太平洋戦争ではアメリカには週刊空母とか有って結局経済力で勝敗が決まる

US-2は、一機ぐらいインドへ納入したのかな

インドの外務省は中国にべったりだけどなｗ

>>554
じゃあ安心だね！
キミが動揺する必要は全くないね！ｗ

>>528
(TOT)

>>552
つ「日露戦争」

>>449
その通り、実のところ武装・戦闘システムの技術移転は海自も躊躇してたし、台湾向けの新造艦問題を
抱える米国の思惑もそこに重なったと思われる
別の課題は対艦・対地ミサイル発射用のVLSやNavy SEALs上陸用DDSの追加装備をオーストラリア側が
要求してること、因みにインドもVLS装備を条件にしてるようだから纏めて取り組むには好都合
AIP機関撤去後のスペース流用で対応するだろうが、そこで現用鉛電池の全リチウム化も加速された感じ

ベースは「そうりゅう型」だが殆ど別物、日本にとって戦略的価値も高い

潜水艦は売るな

>>550
平時には太平洋に出て来られても、有事には袋の口（宮古−石垣水道）がピッタリ閉じられて、
中国の数多い潜水艦は、東シナ海の浅い海で縁日の夜店の金魚だよｗ

アジアの知恵をまだ失ってない中国にとってはどんなに軍事にカネをかけても
それを使うようなことがあったらオシマイなわけで
凄い武器を持ってたとしても、それをしまって使わないでおけることが本当の力なんだわ
ベトナムと揉めても軍は発砲ひとつせず、ベトナムも不満を抱えつつも日本より中国を選んだ
日本人は西洋にかぶれすぎて、そうした知恵や徳をすっかり忘れちまったんだよな

出たよ中二病

>>558
そういうオリジナルのそうりゅう型には無い仕様を、先駆者であるアメリカの助言を得ながら
設計できるというのは、日本の国防産業にとっても確実にプラスになるね
今後設計される日本の潜水艦にも、特殊部隊用のドライデッキ・シェルター運用能力は欲しいし
対地攻撃能力の付与もそう
いつか必ずこの時の経験が役に立つ

>>547

>救難捜索が主任務。
だからこそ外洋での悪天候に対応できないのは問題なのでは？

>対潜哨戒型はもう無いんだし。
ＵＳ−２の対潜能力は先行レスでも誰も言及してないのに、なぜ唐突に持ち出す？

>日本で救難作業を行うのに
インドへの輸出の話が日本の話にすりかわってる

外洋の悪天候にバンバンL離着水してます
対潜哨戒任務が無いんだから、救難しかしていない
救難作業に日本もインドも基本的に違いは無い

出鱈目、言い訳の次は重箱つつきか？お里が知れるね

>>565
>外洋の悪天候にバンバンL離着水してます

>>533程度の海面が着水限界で何に対処できるの？
そこらのカツオ漁船でも乗り切れる波に見えるが

>>543＞不正解
　　　　　出動の圧倒的多数は違う用途

嘘つきの転覆太郎に用は無いから

>>587
いや、知らないようだが、それは事実だよ
ＵＳ−２の出動実績の大半は海上の救難ではない

>>587
は
>>567
の

>>587
は
>>567
の間違いね

>>568
てか、大半は小笠原急患輸送だろ

父島前浜の海水面を離着水面にして羽田まで急患運んで行くんだよな。
前浜に飛行艇が上陸する滑り台あるけど、飛行艇の駐機スペースなんて
小中学校の校庭より狭い。

>>571
いや、知らないようだが、それは事実ではない