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首相と民主、格差論争…ピケティ氏著作巡り
読売新聞 1月30日(金)9時58分配信

衆院予算委員会での質疑が２９日に始まり、安倍首相と民主党が「格差」問題をめぐり、激しい論戦を展開した。

民主党は格差問題を安倍内閣への対決軸として前面に打ち出す構えだ。
だが、具体的な対案を示すには至っておらず、政策論議が深まるかどうかは微妙だ。

民主党の長妻昭代表代行は、フランスの経済学者トマ・ピケティ氏の著書「２１世紀の資本」に触れ、格差問題を追及した。
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）のリポートに基づき、
「所得格差が拡大すると経済成長が低下する。税の再分配機能を強めていくべきだ」とただした。

これに対し、首相は「ピケティ氏も成長は否定していない。成長せずに分配だけを考えていけば、じり貧になる」と真っ向から反論した。
すると、長妻氏は「適切な分配がなければ、持続的な成長ができない」と応酬。
首相は「ピケティ氏は本書で『日本は１９４５年以降、格差の顕著な拡大はない』と述べている」と指摘し、格差問題に固執する民主党や長妻氏をけん制した。

首相側はこの日の論戦に向け、早くから準備を進めていた。

長妻氏が、貧困家庭で子どもの教育機会が失われる「教育格差」について追及すると、首相はすかさず、政府が現在、取り組んでいる「高校生への奨学金拡充」「中学校などへのスクールソーシャルワーカーの配置」などの具体的な施策をいくつも並べて説明。
既に手を打っていることをアピールした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150130-00050036-yom-pol

安倍ちゃんはマスコミ幹部と天ぷら会食するだけでアンダーコントロールできるからｗｗ

貧乏人は黙ってなｗｗｗｗｗ

はやりものから浅い知識を仕入れて国会で披露しようとか馬鹿か

二人とも本を読んでないことは確実だけどな

>1
団塊世代大絶賛のピケティｗ

民主党じゃ本を使うしかない
自分たちが無能であって、本に頼るしか太刀打ちできないとわかっただけでも進歩だ
自分たちなりに噛み砕ければまともに対抗できてよりよく修正できるかもしれない
可能性は低いが

本当は二年前にこの次元にあってほしかった

単独で再分配の機能を強化してもグローバルな企業は税率の低い国へ逃げるから
国同士で連携して同時に同様の税制を導入しなければ意味はないし、それは非現実的であるともピケティは言っている
長妻アホか

民主党政権時代、確かに格差は縮まったとおもうよ

国民全ての収入が激減したという点で

民主は逆進性の消費税を上げた
格差を語る価値はないだろ

　　
”有効求人倍率、12月1.15倍に改善　22年９カ月ぶり高水準 ”
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL29HIC_Z20C15A1000000/?dg=1

ブサヨ、涙目ｗ

>>7
日本だけは例外
日本に外資はいらん

>>2
それ歴代首相みんなやってるから民主含めて

だいたい年末あたりの首相動向で各メディア要人が官邸に呼ばれるよね

>>8
ブラック企業は躍進してたがな

>>9
消費税は自民も賛成票を投じているが？
当然安倍晋三も賛成票を投じているぞドアホ

ドイツではフランスでは、好きだな民主

ピケティの言ってることは、解ったようでよく解らん。

>>2
さっさと死ねよ糞ゲロナマポゴキブ李極左便器在日韓国人集団【中核派】うんこば〜かw

アップルアマゾンに食われて日本国民が豊かになったか？
答えはノーだ

シナのように行きはよいよい帰りは恐いにしないと富は蓄積されないよｗ

>>13
デフレで勝ち上がるにはそういうことでもしないと無理だからな
格差固定のデフレで上に行くにはまず穏当なやり方じゃできない

格差流動のインフレ下でもそういう企業はあるが、
「そういう企業でもないと勝てない」という状況からは脱してることになる

何らかの再分配機能ないし中低所得者層の収入源の拡大が必要ってのはもはや世界的コンセンサスだろ
でも政府が昔ながらの再分配をやるっていったっていったい何をやるというのか？
実際与党は下らない公共事業を馬鹿みたいに増やして再分配してるがこんなことに意味があるとでも？

民主党→みんなが貧乏になれば格差がなくなる→大企業以下総負け組
自民党→金持ちが増え格差が広がるが底辺は変わらず→大企業から勝ち組へ
どちらが良いかだな

>>20
Gは特段増えてるわけじゃない
たかが知れてる
自前で出すんじゃなくて民間に出させる方向に行ってる

民主党は最少不幸社会が好きなんだもんな
滅びの美学ｗ

累進課税を強化すると

本田宗一郎とか松下幸之助みたいなのが生まれて
日本がまた復活する。

なぜなら、「もっと働こう」というインセンティブが生まれるからだ。

昔は「俺はこんなに納税していたぞ」というある意味での勲章があった

それを「長者番付」と言った。

>>20
そこでBIだ

マイナス金利で揮発した分をバラまく、ようするに消費者創造だ
消費するほど消費者に甘くすることが重要

>>24
あの時代の経費はザルだろ。

世の中、Iが大事です

とかそこらのちょっと変な教授先生は授業で言ってるかもしれない

どっちもww本読んでないだろ
まあ安倍らしいと言えばw

>首相は「ピケティ氏も成長は否定していない。成長せずに分配だけを考えていけば、じり貧になる」
ホント馬鹿だな安倍晋三、経済活動の根幹は消費活動、消費無くして成長無し、
なので適切な分配が無ければ消費活動が低迷し経済も低迷する

民主党政権で国民総貧困になりそうになった

【米国】オバマ氏、富裕者増税案表明へ　共和党の反発は必至[01/18]　
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421564334/

アメリカでやってんだから見習えよ

民主が政権取る前は格差是正がスローガンだった、それに釣られて政権取ると
いきなり朝鮮学校無償化や在日外国人の参政権付与の話が一番初めに出てきた。
さー日本をぶっ壊してやるぞみたいな。

>>26
だが昭和６３年の税収を見ろ

　　　　　　　　　　６０兆円だ


累進課税がいかに有効だったかを示す。

昨日のあれのことなら、論争といえるのか？
建設的な議論を前提としていない、ただの反対のための議論だったような

民主党は格差と言うの好きだけどこれ庶民がー庶民がーと言って働きもせず
デモに明け暮れている奴等に迎合するためじゃないかな?

他国のスポーツ選手や俳優の収入を見てごらんよ
確かに日本以上の格差はありそうだ

だけどそれをそのまま日本に当てはめてギャーギャー騒ぐネタにするのは
どうなんだろう

ピケエイト食いたくなってきた

そう言えば、今年はピケティ理論使ってサヨクが攻めてくるから気をつけろって、
大川隆法が言ってたな。すげえ、早速かよ。

>>31

日本ではここ数年、富裕層を狙った実質「増税」がすでにはじまっている。
特に、高齢富裕層からの相続や贈与は恰好のターゲット。20年前に遡って調べてるそうだ、税務署は。
インフレになったら庶民にも波及することになるんだけど。

ピケは死んだんだよ。
死人に鞭打つな。
ピケとマンセルのレースをβビデオで観るか。

日本のメディアが取り上げる欧米系ジャーナリストって、
在日や共産主義者フィルターかかってるだろ

ＮＨＫ出版で本出してるやつも、名前で検索したら創価と密接だったし。

オレはお前らより読みこんでる、自慢が続きます　　↓　↓　。　

こんなスレｗｗｗ　

ピケティは経済成長で得た利益を再配分しなさい。と言っている。
今のその再配分を安倍政権はやっているかなぁ。
法人税減税と緊縮財政しようとしているのに。

http://www.jsgirl.net/
おいおい小学生からこんな付けまつ毛もさせて
毛染めやら化粧やらネールやら
大人と同じセックスアピール丸出しの服を着せて
ハンドバッグに外食だぜーーーーーーーーーーーー
何処が貧困なんだよ!

>>37　それは単なる自作自演だろｗ

逆進性の消費税をあげたということはどういうことだ？
民主党じゃ格差是正なんかできないだろ

ピケティの理論自体は、もうスタンダードになってるの？　昔と現代の比較は良い仕事だとは思うけど、こうするべきと言うところはまだコンセンサスは多くないと思うんだけど。

安倍政権は「再配分をトリクルダウンが起きるから、大丈夫」と言っていたのに、
撤回したみたいだから、どうやって再分配するか教えて欲しい。

本当に国益にかなう経済学者は、今の日本では表舞台に出てこれません

>>47
再分配なんてしないんだよ。「貧乏人は死ね」ってことです（山本太郎共同代表）

長妻とピケティって再分配以外対立しまくりだろ

ピケティの格差って、税金算出のための所得把握から算出されてるんだよな？

つまり、ナマポが色々つけてもらって月額30万円以上貰っていても高額医療を受けていてもナマポの所得はゼロ算出だろう。

つまりいくら再配分で格差を是正しても、全く数字に表れない。

>>51
お前はさ国民のうちの、たかだか１％とか１．５％の人たちが全体に影響を与えると思ってるの？

どれだけ自分が馬鹿なこと言ってるか分かってるの？

だからネトウヨはダメなんだよ

成長が先か、分配が先か
成長だろ

輸出品の国産割合で法人税軽減or免税、とか実効的に国内に仕事が落ちるようにしろよ。
何やっても国内に仕事が落ちない限り、全国民の80%はジリ貧なんだよ。

日本も世界１パーの数が２位だってんだから
そいつが転がる方向に転がるて意味では格差は割とすごい

ピケピケピケピケうっせーなあ
自分の頭で考えて判断しろよザコども

>>53
分配がなければ成長はない
GDPマイナスになったことが分からないお前は
恥さらしだということだ。

幾ら金持ちがさらに金持ちになっても消費しない。
だが中間層の所得が増えれば車や家を買うようになってくる
これが成長の起爆剤になる。実際にアメリカではそうだ。

誰向けの商売をやってるのか考えろ　トヨタも　武田薬品も

>>37　むしろ大川がそれを言った事で、ピケティとやらの著作が
大量に本屋に並ぶのは、在日の戦略だということ。

あの紀伊国屋が、大川隆法と、池田大作の著書を売れ筋コーナーに
たくさん面を取って宣伝してる時代だからなあ

ピケティって新しいポケモン？


まあ、本屋で立ち読みする限り、
都合のいい統計数値で自説のべているだけの野党根性だた

安倍は年末年始、読書に挑戦するといって選んだ本が「決戦、関ヶ原」(笑）。それも頓挫したみたいで映画とゴルフ三昧。
安倍がピケティを読んでるはずないわ。

やっぱり安倍って歴代首相の中でも逸材だよな
やる事成す事、普通の人の数歩先を考えてる

この姿勢、見習いたい

民主党が進めた消費増税とTPP
格差を広げる政策だろ
とても格差是正を考えてるとは思えない
信用できない

で、民主党として格差是正するために何をやりたいのよ？
具体的政策は？
まず、具体的政策を出すべきだろ？

>>2
あくにん

>>42
国民の利益たる通貨価値を国民に行使させることなく
ドブに捨てたのが下痢ちゃん

な、アホだろ？

>>1
「ピケティ氏も成長は否定していない。成長せずに分配だけを考えていけば、じり貧になる」
GDP二期連続マイナスの下痢三が何か言ってますね。

ピケティ宣伝辞めろ

勝てる奴は勝って負け組はおこぼれに期待しよう＝自民党

皆で負けて縮んで隣国にひれ伏そう＝民主党

負け組が全員勝って勝ち組が全員負けるお花畑ファンタジーに浸ろう＝共産党

民主党はピケティというアイテムを手に入れた

レベルが１下がった

＞「所得格差が拡大すると経済成長が低下する。税の再分配機能を強めていくべきだ」とただした。

それよりも、労働による収入が増えるようにするのが先であって、今のように非正規社員を増大させるような
労働規制緩和をやってたら、どんどん貧乏人が増えるだけだろうな。

>>46
クリントン政権のこと調べたら？

ピケティーと同様の政策をすでに行い、財政黒字にしましたよ。

http://kccn.konan-u.ac.jp/keizai/america/05/01.html

勉強しようよ　質問する前に。

ビケティは、消費増税は間違いだったと言ってるんだろ

このことに対する民主党の見解は？

ともかく今ある借金減らさんと債権者である資本側の立場が弱まることもないし再配分のためにまた借金or増税だろが（´・ω・｀）

累進課税を復活させ社会保障を廃止し経費を大幅に認めればいい
中間層がジャンジャン金を使い景気はあっという間に回復する

だが
ウヨの支持基盤⇒富裕層
サヨの支持基盤⇒生活保護プロ無職

中間層の為の政党は存在しない
議会制民主主義ってのは出来損ない

>>67
自民党は、本来の資本主義の姿を反映してるな
負け組も頑張れば勝ち組になれるんだし

そのピケティーがアベノミクスと格差問題は別の物だと明言してるしw
アベノミクスは処方箋としては間違ってはいないと言ってるのにな
格差問題は世界でルールを決めないと解決しないと明言してるけど
民主党は真逆行ってたし、民主党その物がピケティーが間違ってるとしたデフレ政策を
推し進めて社会主義目指してたドアホという点を直視できないのだろう

>>1
宮崎哲弥が、長妻はマクロ経済を理解してないっつってたが本当にそうらしいな

>>53
成長させた税収で再配分するんだよ。

安倍にピケティが理解できるのか疑問

>>67
勝ち組は庶民が豊かになればさらに収入が増えるんだ、それを揮発させて再分配しろってことよ
だからお前は馬鹿なんだ

海から揮発した水蒸気はやがて雨となり地上にあまねく降り注ぎ、川となってまた海に流れ下る

一般向けのベストセラーで論議するほど、
国会の品格は墜ちたのか…
セム、アタリ、コースなど含めて、総合的に議論しろと
ただの世論煽動目的じゃん

>>75
３００兆円以上の企業の内部留保は国民の金です。

吐き出しなさい。

>>67>>74

2期連続GDPマイナス

勝ち組なんていない
金持ちが貧乏人から搾取して国を滅ぼしていってるだけ

ホントに左翼は教典の解釈を巡って神学論争吹っ掛けるのが好きなんだなという印象。

【アベノミクス】 ２０１４年平均の有効求人倍率、１９９１年以来２３年ぶりの高さを記録
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422576530/

たった一冊の本を鵜呑みにし、自分の頭を使って発言しない時点で、
民主党に明日は無いね

消費税増税のタイミングは間違いだね
ミンスが閣議決定したのが馬鹿
　
消費税増税は、インフレ政策だからデフレ期にやるもんじゃない
デフレ期には、”消費税減税”が常識にならないもんかね〜
　
国民が経済馬鹿だから仕方ないかww

つうか別にピケティの主張は安倍の政策と矛盾しないだろ。

>>82
GDPなんて日々変動するもの、何の指標にもならんぞ
今の日経平均見れば分かるだろ

>>79
三政党を並置しただけなのになにを怒り狂ってるんだBI論者
文句あるなら勝手に修正しろ、もしくは政党つくれ

消費税増税で消費にブレーキ
これのどこが矛盾しないんです？

>>82のとおり
搾取対象がいなくなれば金持ちも行き詰まる
そんなこと下痢安倍自民はわかってるから
新たな搾取対象として移民を入れたがる

下痢安倍自民エセ保守は
正常な再分配を機能させて国全体を盛り上げていこうなんて気はさらさらないのだ
最悪の売国奴だよ

非正規社員が増えても時給1500円とか2000円とかならまだしも、最低賃金レベルじゃどうしようもないわな。

>>52

ん？
是正前の状態と是正行為後の状態とを比べる手段が無いだろうって事だけど？

>>82
>>91
自演自己レス乙

>>1
政権曰右即報道曰右ＮＨＫニュースＧＤＰスルー公正公平ナイスアシストノミクス「トリクルダウンはオワコン｡好循環でござる｣
ミクロ
↓　↑
イヤホン

NHKが夜7時のニュースで突然この本を賛美したり
フルタチが再分配ガー再分配ガーって言ってこの本を絶賛したり
なんかキナ臭いと思ってたらやっぱり民主党が絡んでたのかｗ

山井和則は馬鹿の典型
クソアホや国会質問させるな、聞き苦しい

>>88
えっ？

>>87　ぜんぜん読んでないけど、いずれ矛盾するに決まってるよ。
今の創価在日メディアや民主党が推してるんだぜ？ｗ
ほかにも、資本主義や民主主義は終わりだみたいな、隠れ共産主義者が、
腐るほど本出してるじゃん

改憲を本気でしたいのなら
累進強化と官僚の差配のない再配分の導入で
政権への批判を抑えることができるのだけど(´・ω・`)

民主党ってだけで嫌うのは当然だけど、安倍もロクなことやってないよね

くだらねー
経済学者が何を言ったかとか国会でやることか

創価なんて自民党のお仲間だろうに
統一協会信者にとっては嫌なんだろうか

>>85
ピケティの本は今の日本の格差問題と合致してるから売れてるだけで
ピケティの本が売れてるから格差拡大が問題になったわけじゃない

自民信者って本当にアホだよな。
問題は、安部やそのブレーンも同じくらいアホってことなんだ

>>1
民主党は政策で対抗しなよ！

”わが党は、累進課税を強化し最高税率は９０％にします！”
”それで得た税金を低所得者対策に使います！”

こう言えば、情弱の貧乏人の支持が急増するはず！

>>1
安倍の圧勝じゃねえか。

ピケティさんはリフレ政策自体には賛成だけど、
アベノミクスのやり方にはいくらか批判的でしょう。

アベノミクスのやり方だとそれこそトリクルダウン理論
になる。

>>20>>29
だからインフレ政策やってんだけども？

社会の高齢化で資産形成の終わった高齢層が増えた→資産家が増えたように見える
これを格差だ格差だって騒ぐのはマヌケすぎて

自由と平等の間でバランスを取るってだけの昔から話だろ。
それには保守思想が大事になるわけだよ。
その国の国柄にあった政策が必要になる。
日本の国柄とは何かって話になるわけだな。

>>109
どの年代でも格差の拡大の傾向が見られるらしいよ。

>>47
アベノミクスはもともとトリクルダウンを狙う政策ではないと、国会で安倍が言い切ったばっかりだろうに？

竹中が商売上がったりで飯うまだな。

"膨大な資料"とかいいながら，
西洋社会ｄ絵構築した理論を日本に無理やりあてはめてるだけ

1年もしたら大量にbook-offに持ち込まれて，
引き取り拒否で分厚いゴミにしかならんから，
捨てるしかなくなるんじゃね？

＞税の再分配機能を強めていくべきだ

真っ先に再分配されるのは公務員の給料ですｗｗｗｗｗ

>>81
そのためにインフレ政策やってんだよ。デフレで内部留保をためるのは正しいんだから。

法人税を減らして、解雇しやすくして、は派遣を使いやすくして、企業を助けて
じゃんじゃんモノを生産してもらいましょう！！！！！

モノを量的緩和や！！！！！！！

民主党も格差解消する気ねえじゃん
民主党を支持している労組連合は正社員守って非正規切り捨て
あまり偉そうなこというな

ピケティを持ち出すなら、民主党としての累進課税強化の具体的な数字を言えよ！　

累進課税強化が必要だね
累進制の所得税をもっと上げるべきだし
資本への課税ももっと強化しないといけない

アベノミクスは金融緩和と法人税減税と逆進性の消費税増税により
庶民から絞りとって、投資家と大企業にばら撒くだけになってる

>>1
民主の主流派は新保守主義＝ネオリベで格差拡大派・容認派なんだから具体案なんか出せるわけがない
小泉政権・鳩山代表時代に改革競争路線とか言って、格差拡大政策を出して政府に推進迫ってたでしょ？
議員の顔ぶれが変わってないのに、中身が変わるわけないじゃんｗ

逆進性の消費税を上げたのは格差是正と真逆だろ
民主党が決めた政策だぞ

日本は貧困層が自分より楽してる生活保護受給者が許せないセーフティネットをぶち壊せうきいいいいいいいいいいいいいい！って叫んでいるような国だからマクロ経済学とかほとんど役に立たないと思う

就業者数を減らしてた民主党が格差是正とかいっても説得力ないわw

>9
消費税を上げたのは安部だろ
民主は上げる法律を作っただけ

>>125
自民は格差是正する気がないのはわかってるよ
民主も自民と同じだって言ってるんだよ

>>96
民主党の弁当運びの仙石が絶賛しているからマスコミが絶賛する
中身は共産主義の焼き直し

ここでもブサヨの破壊工作か
中立のフリして自民叩きという。

バレてんよ。

>>1
そもそも適切な分配があり得ない。
適切に分配したらナマポは餓死。

増税と税金の分配にしか関心が無い時点で左翼はオワコン

昨日は１日、国会中継見てたけど麻生の答弁がクソすぎて笑いコケた。
耳うちされたこと理解できないなら官僚に説明させろよ。

>>128
ネトサポの方ですか？

成長戦略を無視していた民主党の方が資産格差拡大に貢献していたくせに

>>132
いいえ違います。

民主党は逆進性の消費税増税を決めたんだぞ
全ての公約を捨てて、公約にない消費増税を決めた
いろんなものを破壊して、命がけで増税したんだぞ

そんな党がいまさら格差格差と騒いでも信用できるか？
みんなどうよ？
俺は信用できない

>>131
麻生はリチャード・クーの良い円高悪い円高を実践してたから支援者に円高が利益になる人間がいて突き上げられているかもな
最近は不安定だよな

格差ｗ
こんなこといってるから下野したんやで

格差を言うのなら、まず鳩山がママの遺産をすべて寄付しろ。

話はそれからだ。

市井の人間がなんとなく感じてたこと。

学者や政治家が「経済を知らない低学歴が」と鼻で笑ってた"なんとなく"が正しかったことをピケティは証明してくれたんだ。こんな痛快なことはない。

>>135
金融緩和は失業率を下げて若年層の賃金を上昇させるのに

民主党がやったのは超金融引き締めの円高ハイパーデフレ恐慌だからな

このブロガーさんが上げているグラフを見ると、
自殺率は民主党政権時代からほぼ一貫して下がる傾向にあったことが分かる。
http://1.bp.blogspot.com/-fqIbkS_U8xw/VMWZI4idIyI/AAAAAAAAM2Y/TAKVgX7L6e0/s1600/自殺率推移.png
http://www.anlyznews.com/2015/01/blog-post_26.html

アベノミクスで雇用が増えたと言えるのか？
http://www.anlyznews.com/2015/01/blog-post_24.html

仕事なくなって格差が縮小する方が長妻の望む世界か。

【経済】止まらぬ非正規雇用、５年連続増で最多更新−２０００万人突破★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422526803/
【アベノミクス】雇用情勢一段と改善、12月失業率17年ぶり水準・有効求人倍率22年ぶり水準に改善
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422582686/

腐れ自民党に投票した奴は自殺しろ

>>140
>>金融緩和は失業率を下げて若年層の賃金を上昇させるのに

馬鹿丸出しｗ
金融緩和はインフレをまねき貨幣価値を下げるので労働者の実質賃金を「下落」させる
だから企業が低賃金で労働者を雇いやすくなり失業率が下がる

政治の役割はその後の財政政策によって
下がった賃金や物価高に対応した救済措置をとること
安倍にはそれができてない

ピケティの番組見たが、しぐさが明らかに釜くさい

>>145
金融緩和は失業を減らすのは事実だろ
失業が減るのは格差是正効果がある

金融緩和すると格差が広がるのか縮まるのかは難しい問題だと思う
どっちとも言える

>>147
だからマクロ金融政策の目標はインフレ率か失業率、あるいは両方なんだな。
金融政策でインフレ率を上げる目的は、実質金利を下げること。それにより消費や投資が増え、需要が増え、景気が良くなる、という流れ。

>>125
つまり消費税で増税すると決めたのは民主党な？

ネトサポの虚言に騙されないように、本をちゃんと読みましょう。
ピケティはアベノミクスによるインフレ政策は巨額債務解消のためには、
かつてのドイツのように、効果があるだろうとしているだけで、
基本的にアベノミクスを認めていない。
量的緩和は資産バブルを起こすリスクがあり、格差を拡大する方向の力を生じるだけと。
消費増税についても完全に失敗だと見なしている。

ピケティなんて中学生にも論破される程度じゃねーか

>>145
インフレになると実質賃金は上がっていくんだけれども？デフレからインフレの過程でいったん
下がるのはどうしようもねえしな。

>>152
>デフレからインフレの過程でいったん下がるのはどうしようもねえしな。

まぁそんだけ白川までの日銀（「失われた２０年」の元凶）のやってたことが酷かった、ということだな。

討論の反論なんて考えなくていいから自分自身と身内の余計な口を塞ぐのを先に考えろよ

日本の場合はシステム的な問題ではなく
国民性が原因で格差が広がっているだけだからなぁ

>>147
おまえが因果関係を理解してないから難しいんだよｗ

賃金が下がるから失業率が減るのだ
円安によるインフレ下では円の価値が下がるのだから
株や外貨、物的資産を持ってる者が富み
現金しか持ってない庶民は苦しくなるのは当たり前
短期的には格差が広がるに決まってる

>>112
トリクルダウンはないとバレたから逃げただけだよ

453 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止：2015/01/30(金) 12:22:17.65 ID:XusKitBM0
.
投資家ロジャーズ氏の話（テレビ東京）

「安倍さんは投資家にとっては良い仕事をしてくれている」
「彼のやってることは日本を破滅させる方向に導いている」
「子供たちには他の国へ移住することを勧めたい」
「カットしなければならないのは政府の支出」

>>146
よし！出番だ！ゆけ！江戸しぐさ！ＧＯ！

>「所得格差が拡大すると経済成長が低下する。税の再分配機能を強めていくべきだ」

すでにこの時点でダウトなんだよね。
集めた税を何に使うか明示されてない。
とーほぐの過疎地復興（）、高齢者の生きがい（）、女性の輝く箱もの（）
につかっても成長しない、単年度GDPが政府歳出の分だけ増えるだけで。

>>149
民主党政権で決めた法律なんだから一旦白紙にするべきだったのに、そうしなかった安倍自民党の責任だろう。
議席は十分あり、何でも出来たんだからその言い訳は通用しない。

ガキもつくれない
バカアフォチショウチホウ手呂リストAPE下痢三は
日本人を敵視している訳だよなw

>>161
消費税は金持ちからよりカネを取る税だよ

ていうか議席があるからってなんでもできるわけ無いでしょ

>>158
正直だなw

安倍支持者はスルーするんだろうな。
安倍支持者は、安倍に都合が悪いことは見ないふりをして支持してるが、日本を破綻させたいのか？

低所得ほど収入に占める消費の割合が大きいから
低所得層への分配を多くすれば景気にプラスになり経済が成長する

>>157
安倍アンチって記憶力がねえんだな。つーよりそもそもトリクルダウンの意味がわかってりゃあ
インフレ政策のアベノミクスとは関係ないとわかるはずなんだが。

>>161
景気条項に手を縛られたんだよ。増税を決める１２月にわかっていた７−９の数字が良すぎたからな。

まぁ消費税増税に関しては、自民も民主も無い。
８％→１０％への増税法案は３党合意だし、１０％への増税も、解散が現実になってくるまで、大方の議員は増税賛成だった。

>>163
アベノミクスには、民主党が決めた増税案は合ってなかった。
白紙に出来なかったのは、経団連や財務省に逆らえなかったからだろう。君のように、増税は民主党が決めたと言い訳も出来なくなるし。

有権者や野党は増税反対だったんだから、白紙にはすんなり賛成したはず。
郵政民営化とか有権者が大反対してる事は議席を使ってやるのにな。

>>165
消費税増税が痛かったんだから、それを相殺するくらいの給付金を撒けば良いんだな。

>>167
だから一旦白紙にする法案を出せば良かったのよ。

これは安倍のいう通りでピケティは別に再分配のみを強調してるわけでもない

>>169
横からすまんが、「消費税増税さえなければ経済成長してたのにな、
成長の税収自然増で万事解決だったんだけどな」なんて試算してる
まともな学者とかいないんじゃないかな。
ﾐ
高齢JAPランドが経済成長できるって考えてるの、世界でJAPだけだと思うんだよね。

>>171
いつの時点で？

>>173
しないと潰れるだけだけどね
批判するだけで対案出さないんだから、楽なもんだ

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF19H05_Z11C14A2SHA000/
安倍政権と日銀が物価上昇を起こそうという姿勢は正しい。
物価上昇なしに公的債務を減らすのは難しい。
２〜４％程度の物価上昇を恐れるべきではない。
４月の消費増税はいい決断とはいえず、景気後退につながった

>>175
うん、結論としては潰れると思うよ。
国際競争力低下、人口オーナス期に入る前に多額の政府債務をつみ、
今なお日本人は「それでも親は殺せないじゃっぷっぷ；；」と言ってるからね。

まぁハイパーインフレにはならないだろうけど、金融抑圧＆重税＆低成長が
50年続くかつての英国みたいな暗ーい国になると考えてるよ。

>>156
そんなことわかってるから

でも失業が減る
格差が縮まる現象だろ

あと金の価値が下がるんだよ
つまり貯金をいっぱいしてる人が損をするわけ
インフレ税といって、これも格差が縮まる現象

金融緩和によって格差拡大現象と格差縮小現象が同時に起こる
だから難しいと言ってるんだよ

「自由の国」米国で、資本主義への不信感高まる
http://www.afpbb.com/articles/-/2591762?pid=4021116
ロシア国民の過半数「ソ連時代に戻りたい」［社会］
http://news.nna.jp/free_eu/news/20140116rur001A.html
資本主義が、強者はより強者に、弱者はより弱者になる現状
http://www.bll.gr.jp/siryositu/colum2003/col-k-20030915.html

ピケティで来るならアインランドで応戦だw。

内容はともかくこういう論争は建設的でいいのでは
総理も準備してとてもやる気のようだし

格差問題で真っ先に糾弾されるべきは小泉純一郎だよ

なぜかおまえらは安倍を批判したがるが
安倍は小泉よりもずっと格差縮小の方向で政策を打ち出しているぞ

>>1
みずぽと一緒にこの公演に行ってきたのか

https://twitter.com/mizuhofukushima/status/560729254686507009

>>182
本格的に始めるのはこれから。竹中がいる時点で察しろよ。改革が進めば小泉政権より酷くなるよ。

ＴＰＰがまとまり、加入になったら規制を取っ払って、外資の皆さん好きなように儲けて下さいとなるわけだ。

>>182
小泉時代、格差なんて対して拡大してなかったよ

あと、日本の格差の原因の主な理由は高齢化だし

1年前の本に「格差の顕著な拡大はない」と書いてるからｗ

1年経った今はさらに格差が拡大してるってのに何言ってんだこのアホはｗｗｗ

このフランスのおっさん印税ガッポガッポだな
＾０＾

安倍もクルーグマン持ち出して対抗すりゃいいのにｗ

つーかピケティって母国の富裕層が重課税から逃げ出した現実は無視してるの？

住宅扶助2割引き下げ

ジェネリック薬強制

外国人生活保護廃止

>>186
2014年以降に拡大した格差分が問題ってことですかねw
問題は2015年の格差指数から2014年の格差指数を引いた差分てことかなw
いくらか知らんけどw

国民に1千兆借金ｱﾘでも世界1生涯年収!巨額退職金共済年金で国民を重税ﾄ年金延長で貧困自殺孤独死させる公務員労組の民主がｶﾓﾌﾗｰｼﾞｭする為1%の富裕層叩き必死に!!弱者装い騙し票集めの民主長妻よ!国民は世界1公務員年収を世界.民間並に5割ｶｯﾄ悲願!嫌なら去れ!絶対辞めない!

つか長妻は厚生労働大臣だったよな

>>1
安倍政権はシュレーダー政権の政策を参考にしている
低迷していたドイツはシュレーダーのおかげで復活したと言っていい
その事を認めるべきだ

まあこの論争は安部もネトウヨも負け知らずだからな
というか相手がバカすぎて話にならん
バカサヨくんは悔しかったら客観的なデータをもってらっしゃい

ちなみに客観的というのは一切の思い込みを取り除いた論理と事実で構成された意見な
経験知という名の競馬予想まがいなオカルトは禁止だ

累進課税導入＆社会保障廃止

最高の景気対策になる

民主党って左派が強くなっちゃって共産党とほとんど変わらなくなっちゃったねｗ

雑魚相手に余裕過ぎる安倍さんであった

何でこの本が正しいという前提で議論するの?

出版元がこの本をアマゾンを通じて販売し
それを出版元が自ら大量購入する
購入した本をまたアマゾンで販売する
損をするがアマゾンの総合売上げランキングで1位になり
それが「宣伝」となって一般人の購入を誘う
無駄に単価の高い本なので、売れれば先行投資した損失を取り戻せる

質問者も答弁者も、答弁書を実際に
書いた官僚も読んでないだろうな。

民主党には実現可能な成長戦略がないからね
外国人にも見境無くばらまくだけ

消費税を上げたクソミンスがピケティに便乗しても恥ずかしいだけ。

民主党の成長戦略は介護と林業

和訳の手間賃を含めても彼の著書は海外に比べれば日本では高い。

>>30
ほんとこれ

ピケT

民主党はホンネとタテマエが理解できない幼稚な馬鹿の集まりｗ
デフレ円高で日本を殺した張本人！デフレで生活が楽になったか？
→石油価格は上昇しました！→結果、高い円＝日本の購買力が海外に短期間に無駄に流出！
→物価は下がったか？→売り手側は、過去のなじんだ相場感を利用し、売値を下げずにぼろ儲け！
→結果、仕入れは安く、売値は下げずで消費者は高い値段で買わされる羽目に！

http://s1.gazo.cc/up/117464.png

格差は深刻ですなｗ

民主「総理！北斗の拳の事でお訊ねします。何故トキは死ぬ事になったのでしょうか？死なずにすむ方法があったはずなんですが」

>>188
> 安倍もクルーグマン持ち出して対抗すりゃいいのにｗ

ピケティ氏の著作を米国で大ベストセラーにさせたのは
そのクルーグマン氏だとも言われている。

超富裕層が国外への逃走を計画中
反格差運動の盛り上がりに恐怖
http://irorio.jp/daikohkai/20150127/199475/
すでに他の国で家や滑走路を建設
惑星にまで逃げるかもしれない

そもそもデフレが継続したせいで、労働しての所得よりも資産持ちの利益が相対的に増えたわけなんだが。
で、デフレをより進めたのが民主党。

>>30
>>205
一部が助かりたい為に弱者から搾り取っても消費する数は減るから余計悪くなってるのが今

>>195
安倍がずっと勝ってるというソースプリーズ

デフレ脱却のその先の話してるときに
民主は結局デフレ脱却すらできなかったっていう事実があるから

>>161
議席があればなんでも出来ると思ってるバカwww

>>214
日本語すら通用しない馬鹿はある意味「常に勝っている」だろ

>>188
クルーグマンやスティグリッツは前からアベノミクスには再分配が欠けているとか
最賃上げろとか言ってるしずっと。

>>1



民主党さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。

民主党さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。

民主党さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。



民主党さえいなければ、


.

本じゃなくて現実を見ろよ

ところでヨーロッパはこの通り実践して成功したのかい？
いま日本の後追いしてるだろ？

民主党は必死になってピケティを捜して来たんだろうな(笑)

連続年間マイナス物価のデフレ不況の中１００％政権離脱するのに消費増税解禁したおまえらが言うなアホ民主党にインフレ政策に転換して消費増税吸収できる環境なんか１００％無理 その上財政均衡なんてデフレ化で挑戦して公共投資減らすし(笑)なんで税収稼ぐ気なんだ？

資本主義の豚の代弁者とアカの手先のナマポ豚の代弁者が論戦しても
豚に挟まれて圧死寸前の勤労納税中間層にとって実のある結論なんて出ないだろ

＞所得格差が拡大すると経済成長が低下する。


実際には経済成長すると必ず格差拡大するんだけどなんなのこの理論？ｗ

実験で理論の正しさが証明されてない経済理論なんぞ
ＳＴＡＰ細胞みたいなもんですからｗ

>>225
格差拡大は成長率を下げる

OECD「トリクルダウンは起こらなかったし、所得格差は経済成長を損なう」という衝撃の報告について
http://www.excite.co.jp/News/it_g/20141220/Buzzap_25208.html

>>225

要は経済成長と所得格差解消は同時に達成できない
ということだろ。
どうしようもないってこと。
もちろん共産主義もだめだから、結局何をどうやっても
どうにもならない。

最終的には戦争のような事態が起きない（もちろん終わらないと
だめだけど）と社会は再生できないってことになるのかもしれない。

安部を攻撃する間は「ピケティピケティ」と、連呼し続けなければならない。
途中で息継ぎしたらauto。即退場。

>>1
民主党政権時の放送禁止用語
道義的責任、進退問題、任命責任、発言のブレ、閣内不一致、派閥、庶民感覚、国民目線、バラマキで人気とり、国民に信を問うべき
OECDの貧困率、世襲、料亭、漢字読み違え、直近の民意、国民の生活が一番、政権交代が最大の景気回復策、公務員改革、ガソリン値下げ、景気回復策、解散総選挙

>>228
日本の高度経済成長は同時に達成したが

>>231 じじいw

>>227
格差縮小と経済成長を同時に達成した国がどこかにあるのかと小一時間ｗ

税金で、ブーメラン投げて、適当にしゃべって、豪遊してくらす民主党議員、
なんどだまされても、まただまされて、
貧すれば鈍するを実践する、民主党支持者たち。

説得力があるね。

>>230
ば〜か

>>1 OECDは村上ファンドのようなファンドを、
コーポレート・ガバナンス改善に寄与する
と絶賛してたんだよね。
流行ってるものに迎合するだけの簡単なお仕事だわ。

民主党政権でおきたことは
連日のように報道される大企業のリストラのニュースと
韓国企業の大躍進のニュース
NHKではしょっちゅう日本企業が韓国企業に負けたという題材のドラマが誕生という

悪夢のような時間だった

ピケティ理論が本当に正しいのかはまだ実証されてませんが、
マニフェストが正しくないことはすでに実験で実証されましたｗ

アベノミクス　ｖｓ　ナマポミクス

>>238
ピケティがいってることは、１４０年前にマルクスが言っていたことと同じ。
本当に正しいのかどうかは、ソ連によって証明済み。

http://www.asahi.com/articles/ASH1Z7RR2H1ZULFA04D.html?iref=com_rnavi_arank_nr03
ピケティ氏、消費増税に「ノー」　都内の討論会で発言
2015年1月31日00時07分

首相って何でも知ってないと出来んな。

ありとあらゆる分野の知識を問われるとかw。

ピケティピケティ言ってるが、言ってることはマルクスそのまんまｗ

>>232
無知よのう

>>233

日本とか

>>231
過労死するほど働いてウサギ小屋だの言って
テロ活動しまくってなかったっけ極左朝鮮人はｗ

週刊金曜日@syukan_kinyobi

人生の最も重要な時期の三〇年なり四〇年なりを、
これから「会社」や「役所」に売り渡してしまっても大丈夫だろうか。
一度しかない人生を、それでいいのだろうか。
いわゆる就職なんかではなくて、もっと別の生き方があるのではなかろうか。
『貧困なる精神17集』本多勝一
https://twitter.com/syukan_kinyobi/status/558415838978387969

民主党の頃は失業者だらけで格差どころの騒ぎじゃなかったですけどね

バカチョンサヨク「終身雇用はんた〜い」

>>206

今年の夏には、大ブームのTシャツですなw。

答えは出ている。民主がどうあがいても格差は無くならない
もっと有益な議論をしてくれ

だったらもうピケティ国会に呼んでこいｗ

格差社会を作ったのは民主だろｗ
民主支持者は鳩の脱税がばれるまで脱税し放題なんだろ

民主党は失敗したけど、問題点を指摘することそれ自体は大事だと思うよ
世界的に、格差拡大が国力を疲弊していることが問題視されていて、中間層の拡大、低所得者の引き上げが急務となっているのは確か
自民党は政権与党として、それに対して応えるのは義務だ

ｒ＞ｇ　
これを逆転させたい民主は、戦争や大恐慌を煽るんだなｗ

つまり、こうゆう事か。

「ピケティ　＝　民主党レベル」www

イオ○岡田とか

　大資本の力を借りた威圧政治そのものだろｗ

貧乏人が気持ちよくなる嘘をつくと儲かる
年収数千万〜億なのに庶民派気どってるテレビのコメンテーターと同じ手法や

ピケティーをきちんと読んで理解しているならいいが、
まず自分の思い込みがあってそこにピケティーの都合がいいところをつまみ食いしているだけだからな。

>>256 その通りです。
ピケティはフランスの社会党の党員。
フランスは大きな政府、公務員天国で、企業国営が当たり前の国です。

>>239
なんで両極端しかないんだろうな
極論ばっかりいってる人ばっかりだわ
自分の利益に誘導したい人ばっかり

まあ、カップラーメンの値段の当てっことかやってるよりはいいと思うよ

サラリーマンへは累進課税かければいいが
経営者に税金かけるのは難しいぞ
やろうと思えば事業をたたんで
海外へ出ることもできるわけで
消費税を増税して軽減税率で対応するしかないが
それでも景気は悪くなるに決まってる

>>263
既得権益、乙。
とっとと海外イケや！！

>>210
>>218
だからこそだよ
うまく誘導できりゃ「民主に都合のいいとこ引っ張り出してるだけじゃねーか」状態にできるｗ

ピケティは既にオワコンですよ。
民主党のお仲間であるという正体を自ら明らかにしてしまいました。

http://www.dpj.or.jp/global/data/files/0000/0001/9081/ab231c41b32a3f4a02de78cf2365724a_tn608.jpg

【政治】民主・細野氏「アベノミクスで格差が拡大した」→ピケティ氏「全くその通りだ。紙幣を印刷するだけでは不平等が拡大する」★２©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422673387/

>>264
村上ファンドは海外へ実際に出て行ったよな
大手の製造業だって簡単に出て行ける
インターネットが普及した現代では
海外に基盤をおいて日本で商売するなんて簡単なこと
法人税を下げざるをえないのはそういう事情がある
一番税金をかけたいところが、一番やりにくい
そういう事情もある
相続税を上げるといっても、抜け道はあるしな

>>266
特にピケティおじさんが民主寄り、というわけでもないでしょ
与党は政府を主宰しているから、政策への影響を恐れて会えないだけで

そういえば、アマゾンは税金払ってなかったよな
どうすんだよこれ
増税の前にこっちだろ問題は

とはいえ、アマゾンは万年赤字企業だから
税金払わないよな
トヨタも去年初めて税金払えたといって
社長が喜んでたし
つまりそういうことだ
本当にとらなきゃいけないところからはとりづらい
抜け道なんていくらでもある
消費税なら払わざるを得ないし
海外に逃げたくても海外も消費税は効率になってる
もうこれしかないだろうな
むろん、景気は悪くなるが

>>268 ピケティは社会党の党員なんですよ。
ついでに言うと、両親とも労働運動の闘士。

>>219
アホネトウヨｗｗｗ

本気でピケティが正しいと思うなら鳩山とか岡田とか、お前らから資産差し出せよ。

福島瑞穂も３億ぐらい定期預金持ってるけど、ちゃんと差し出せよな。

>>273 アメリカでも、オバマ政権の増税に賛成してるバフェットが、
それならまずおまえが連邦政府に寄付をしなさい！って言われてるよ。

>>8
物価が安かったからまだ生活しやすかった

「格差是正に最も有効なのは戦争」
と、ピケ先生も言ってるんだから、
安部ちゃんは間違ってないの

民主も維新のように議員給与を削減すると
宣言しろよ。
削減には共産、社民、生活が反対するから
法律にはならないだろうが、奥の手が
あるぞ。一度議員の口座にもらった後で、
歳末助け合い運動の口座に寄付したらよい。

スクールソーシャルワーカーの配置

結局政府お抱えの公務員増やしただけじゃねえかよｗ

もはや切り捨てとばら撒き欲しいクズどもが国会のレベル。
税金の無駄だから議員はいらねー。

卑しい盗人根性剥き出しでよくもまあ

資本主義の定説を覆すと頭わるすぎだろ

計量経済学の開拓者サイモン・クズネッツさんですら、
クズネッツ仮説として知られる現象は一時的なものだと
思っていたらしいからね。
彼の意を超えて、なぜかそれが普遍化されてしまった。

ピケティ教授「このままだと世界は19世紀のような格差社会に戻るだろう」 [転載禁止]??2ch.net [509143435]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1422709567/
【経済】「低所得者の課税を弱め富裕層の資産課税を強めるべき」　ピケティ氏がアベノミクスにダメ出し★6 [転載禁止]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422715619/

ミンス「やっぱりマニフェストは正しかったニダｗｗｗ」

経済が成長すると格差は縮小する。

経済成長が停滞すると格差拡大する。

だけど、逆は真ならず。

だろ？

民主党は格差問題に真剣だったと思うよ。
でも経済は停滞し、企業の海外進出、雇用の流出が激しかった。

誰かと思ったら民主の山井じゃねえか
https://www.youtube.com/watch?v=FGFm8zXDdjw
この議員に突っ込まれたら後が長引く
将来的にかなりの論客として評価されるべき

いつまでたっても民主党は頭からっぽだな

>>1
来日しているピケティにここまでやられて安倍は恥ずかしいだろなあ
穴があったら入りたい状態では？
トリクルダウン否定しちゃったぞ、おいおい

http://i.imgur.com/FzeQPFM.jpg

このスレ面白いと思うんっけど何で伸びてないんだろ？

>>288
字、読める？

>>291
去年10月にはトリクルダウンを認める発言したよ
株価上昇は給与上昇より資産効果大＝安倍首相
http://www.zaikei.co.jp/article/20141004/216608.html

今年2月にはトリクルダウン否定したよ。こいつアタマパァだわ。自分で何言ってるかも何やってるかも分かってない。
アベノミクス:首相「トリクルダウン、我々の政策と違う」
http://mainichi.jp/select/news/20150203k0000m010025000c.html