【考古学】ヤマト政権の「卜骨」か...奈良・桜井市の纒向遺跡で出土 [15/01/29]©2ch.net

ヤマト政権の卜骨か　奈良・桜井市の纒向遺跡で占いの骨出土
【産経ニュース】 2015/1/29 22:35

初期ヤマト政権の首都とされる奈良県桜井市の纒向(まきむく)遺跡で、占いに使われた古墳時代(3世紀後半〜
4世紀初め)の動物の骨「卜骨(ぼっこつ)」が初めて見つかり29日、市纒向学研究センターが発表した。
魏志倭人(ぎしわじん)伝には3世紀中頃の倭(日本)の風習として、「骨を焼いて卜(うらな)いを行い、吉凶を
占った」との記述があり、同センターは大王(だいおう)による「王権祭祀(さいし)」で使われた卜骨の可能性が
あるとみている。

卜骨が見つかったのは、遺跡中心部の大王の居館エリアの穴(深さ約1.1メートル)。イノシシの右肩甲骨を
利用しており、長さ16.7センチ、幅6.7センチ。3カ所に点状の火の跡があった。

卜骨は弥生や古墳時代の遺跡から出土。骨に火をあて、割れ方で吉凶を占ったとされる。調査では、出土した
卜骨とほぼ同時期の方形の建物跡(約4.4メートル四方)も見つかった。

寺沢薫・桜井市纒向学研究センター所長(考古学)は「ヤマト王権(政権)の中心地で出土しており、王権祭祀の
遺物の可能性がある」としている。

現地説明会は2月1日午前10時〜午後3時。問い合わせは桜井市纒向学研究センター((電)0744.45.0590)。

ソース: http://www.sankei.com/west/news/150129/wst1501290078-n1.html
画像: http://sankei.com/images/news/150129/wst1501290078-p1.jpg
　(纒向遺跡で見つかった大王祭祀に使われた可能性のある占いの骨の卜骨(ぼっこつ)　＝26日午後3時47分、
　奈良県桜井市(竹川禎一郎撮影))

関連ソース:
纒向遺跡:弥生からの変遷…古墳時代前期の「卜骨」出土 | 毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20150130k0000m040092000c.html
奈良・纒向遺跡、占いの獣骨「卜骨」出土 | 日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG29H5A_Z20C15A1CR8000/

水卜アナがぼっき

ゴツトツコツ「オウケ ノ ハカカラ ホウセキヲ 2ツ ミツケマシタ」

元々は韓国から伝わったものだろうな

だからさｗ

大和朝廷は殷王室の末裔なんだってば。

ヤマトの諸君

亀の甲が手に入れやすいのにね。

>>5
少なくともリンクしてる

だけど漢字文化だけは1500年隔たるからね

大和朝廷→天皇ってもはやあまりにも明らかに
朝鮮渡来人政権だよね(´・ω・｀)
いいかげんはっきりさせようよｗ

「魏志倭人伝なんて疑心暗鬼だぜ！」
（ギシギシあんあん）
「聞いてるのかお前！（ウッ）」

>>9
考古学的に


あ り え な い

とこつ(変換できない)

ふぉぉぉぉマジかぁぁぁぁぁ！
って興奮して開いたのに、お前ら淡々としてるから凄く恥ずかしくなった

卜骨ちゃん

邪馬台国の卜占だろ
卑弥呼がやってた

ヤ骨とマ骨は？

ト兀
兀兀してて嫌だわ

>>13
卜骨なんて結構発掘されてないか？

>>16
俺は好きだ！

トン骨ラーメン

>>8

殷→周→呉（春秋戦国）→日本

だから、朝鮮半島に国家が無い時代にも、すでに日本列島は国家によって統一されていたわけだ。

島根でバラバラにされ焼かれていた女子大生がいたな
もしや…

>>9　お知らせ　
在日ら在外国民に住民登録証発給　朝鮮日報　2014/12/29
韓国の在外同胞法と住民登録法の改正により、来年１月２２日から
在外国民の国内居所申告制度が廃止され、在外国民住民登録制度が施行される
在外国民は住民センターなどに届け出を出し、居所申告証を住民登録証に変更しなけれ
ばならない。届け出を出さなければ、居所申告証の効力がなくなる

以後デスラー禁止

３０００年前の殷と同レベル、
と思ったけど殷は漢字まで造ってたって言う

ぼっこつはっかっかぁ

>>6
総統

殷の甲骨文字から何年たってるんだ

殷賑を極める水卜ちゃんの大（　　）と小（　　）

デスラーは熊襲や蝦夷だったのかぁ

大和朝廷って何で言われなくなったの

>>9
当時はヤマトの部族に婿入りさせたもらった女王よりずっと権威のない
ただの男王とか弟王の立場だろ

>>21

それが一番自然

銅鐸も中国だしね

稲も呉あたりからだしね

面白いよなｗ

日本で出土する土器や銅鐸に刻まれた文様はどう見ても甲骨文字なんだよｗ

ところが、日本の左翼に毒された歴史学界はその事を一切認めないし触れようともしないｗ

そんなに日本人のルーツを朝鮮半島経由にしたいのかよって話だｗ

パク骨？

三ト骨ちゃん

>>31
朝廷の体をなしたのは、少なくとも聖武天皇からだからじゃね？

>>34
> 日本で出土する土器や銅鐸に刻まれた文様はどう見ても甲骨文字なんだよｗ

それはないw

この健膜のとｌこはがして喰うのたのしいよな
ちょっととがったものかして
てな感じの跡ってことはないのか

ここでしか出ないわけでもないのに無理して卑弥呼に繋げなくてもいい

人骨って何年経てば遺跡になるの？

ここにハンコお願いします

4世紀には入れば大和朝廷と言うだろ

ぬるぽ

纒向は卑弥呼の墓でそ

すげー。
カタカナの「ト」と漢字の「卜」とは微妙にフォントが違うのねw

JRの宣伝？

崇神、垂仁、景行天皇あたりは間違いなく実在したと思うんだよな。
ただその頃は、卑弥呼が大和の象徴的女王で、その下に実権を持った男の王が属するという形式を持っていた。
おそらく、女神(天照大神)信仰と無関係じゃないだろう。

>>46
そりゃカと力だって

左卜全を舐めるなよ！

卜トﾄ

>>48

その通り

実在。

ヒメヒコ制　「共立女王」

鏡の祭祀

>>49
いやそうだけども、卜とか日常生活じゃ100%使わんし。

ここまで史書と一致してる遺跡が発掘されてるのに、なぜ崇神垂仁景行の実在を認めないのか？
日本の史学会は異常だわ。
シュリーマンのトロイアも認めないんだろうなw
あの連中は。

現説面白いぞ、行ける人は行ってみな
説明会では無料で資料なんかも配布されるしな

説明会の後だって、学芸員のお兄さんに質問したら
色々細かく教えてくれるぞ

ただし、超有名な先生が見学に来たりすると
お兄さんは素人なんて放り出して、その先生のところに
ダッシュして行っちゃうけどなw

>>48
権威と権力の分立二重構造はすでにそのころには有ったってことか。

>>53
人名で使うだろ。
氏家卜全とか。

水卜アナでええやん

>>53
知り合いに「卜部(うらべ)」さんっていた

とんこつラーメンの起源？

佐川の兄ちゃんが一言

>>57,>>59
俺が悪かった。　orz

骨んと当たった音で売らないやってたの？

ヤマト政権？大和朝廷じゃないの？

九州説、涙目

と…卜骨

>>63
焼いてヒビ割れの形で占いしてたんじゃなかったっけ？

>>9
百済の実質的初代王と目されてる瓢公の出地も明らかだよな

もう、邪馬台国発見でいいだろう。
九州説は諦めロン

>>64
邪馬台政権か邪馬台王国でもいいわ
大和の字がまだないから大倭王権か

>>62
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up5654.jpg

日本人は殷人の末裔

>>5
中国人も韓国みたいに起源が〜って妄想うざい
さすが大朝鮮人だな。

>>73
全然違うw

無根拠ではないからw

亀甲や骨の割れ方で占いを行うっていうの、
最初にどういう風に起こったんだろう。

ランダム性のある方法なら何でも良かったのかな。
あるいは仕掛けをしてコントロールできる方法を考えたりしたのかな。
一番最初にやった人は、果たして信じていたのかな。
自分の信念が正しければ神が特定の割方をするように、と念じたのかな。

とても気になる。

>>75
当たるまでやり直したりした

魏志倭人伝は当時の空想小説
アラビアンナイト(千一夜物語)と同列

>>74
なら根拠は？

ＢＢＱやっただけなんじゃないのか

>>77
お前がな

倭人伝全部読め

>1
鯖煮の写真かとオモタ

>>77
魏と邪馬台国は使者のやり取りをしている＝漢文が書けるか漢語が話せる倭人か渡来人の通訳が居た
邪馬台国の固有名詞は明らかに日本語なので魏に居ながらにして空想では書けない

この時代の天皇家ってどこで何してたの？

>>83
卑弥呼　崇神朝　

古事記日本書紀読みましょう

日本の歴史学会は中韓の手先。
かれらの目的は日本書紀の否定。
韓国ファンタジーのヘルパー

>>82
中国で中国にきた倭人から聞き取りをしたんだろ。

>>83
大都会岡山と戦ってた

それウリたちが伝えたやつニダ

塚原卜伝の骨が出たのかっ！

>>87
戦ってないよ。

>>87
吉備が反乱起こしたんだよな。崇神の時に。

>>87
大都会岡山の山間部の城の山城の現地の渡来系の魔王と闘ってたのは
卑弥呼系の血筋が濃厚な巻向の主の弟さんでしょ

おー。こりゃすげえ。卜占天皇家にずっと伝わってたしな。
やり方は忘れちまったらしいけど。
つまり纒向は天皇のだれかが埋葬されてるかもしれんね。

>>83
卜占は讃岐系だわ
祟神天皇の御間城入彦はヤマトの地元の祭祀を知らなくてできなくて
慌てふためいていて失態の連続なんだわ
自ら他所者であると証言しているような感じでとても読んでられないわ

>>89
ﾅｲﾅｲ

>>94
そう言えば、モモソ姫も讃岐と縁が深かったな
徳島の萩原２号古墳といい、初期大和政権には四国の豪族が
けっこうタッチしてる状況証拠がぼつぼつ出始めたかな

>>96
そうそう、讃岐に避難してるんだわ

しかしシナじゃ字ほってあるんだけど、
日本のふとまにだと彫ってないし
シカの肩甲骨限定なのかね？

>>8
王室は文盲だったのかもしれんな
この時代文字で記録するのは奴隷の仕事だったりして

邪馬台国＝ヤマト国＝やまと…山の戸（入口）
どう考えてももっとも古い山地の近畿地方だよ
九州アキラメロン

>>99
実際文書作成する史部（ふひとべ）は奈良時代くらいまで身分が低かったしね

ぼくせんこう

>>9
墓室から文献そういう文献出たらな、認めてやる

今の教科書って大和朝廷って言わないらしいな

>>101
渡来人なんかも、現在の感覚で『技術者スゴい！ありがたい！』とか言ってるが、
当時は只の奴隷だよな、本質は
百済が関心もってもらうためにあの手この手で人材献上してただけ

>>105
そうでもない
出島のオランダ人とか、ヤン・ヨーステン、ウィリアムアダムスみたいなお雇い外国人に近い立場だよ

技術はありがたいけど
のちのちジャマになって関東とかに流しちゃってる
関東にやたら渡来人の跡が多いのは大和朝廷から関東にどんどん送られたから

山戸って奈良盆地の村って意味だろ？
どう転がって九州になるわけ？

関東は大和朝廷にとっても重要な土地だと思うけどな。
単なる流刑地とは思えない。

>>108
山戸がどう転んで奈良盆地やら村やらになるのか詳しく

>>109
流されるってのは流刑地ってのはちょと違う
辺境の田舎ってくらいの意味で
流刑地は役小角の時代から伊豆大島でｗ

関東は遅くとも４世紀には大和の勢力圏に入ってるだろうね
稲荷山鉄剣にあるようにワカタケル大王の側近として仕えた豪族も居たようだ

独立宣言した原潜か！

なんかアホがいるけど九州だって卜骨は出土してるからなｗ
例えば
https://www.pref.saga.lg.jp/web/kankou/bunkazai/zai_top/kensaku_top/_21393.html

牟田寄遺跡出土卜骨
むたよりいせきしゅつどぼっこつ
http://bunka.nii.ac.jp/SearchDetail.do?heritageId=234862

佐賀市での出土品な。

>>111
そやね

>.114
九州のみならず東北以外はちょいちょい見つかってるみたいだね。北海道も出土例がある。弥生時代あたりから。
でも獣骨ばかりで亀をつかうのは後の年代になってからというのが面白いよな。

卜骨は決め手にはならんと思われ。
日本国中で出土してるし、最多は鳥取だし。
鳥取が邪馬台国？
まあ無いなｗ

>>77
一応、三国志の一部なんですが……
演義じゃなくて、史書のほうの。
ま、東夷伝あたりはかなり伝聞もあるだろうけど。

つかね、近畿説ってこんなんで鬼の首取ったように騒がなきゃならないくらい何も無いなのよねｗ
ほぼ完全に死んでるからな近畿説はｗ

兀突骨を連想したけど全く関係なかった

日本の卜骨は無造作に扱われてたらしい。占った後はポイ捨てだとさ。
見つかった場所が場所だけに、きれーに保存してた感じだったら
妄想も掻き立てられる。

ていうか完全に中国古代の占いの風習が日本にも伝わってたって話でしょ
殷の甲骨文字とか有名だし

三角はネタだった。
箸墓は時代が違った。
纒向は人が住んだ形跡の無い祭礼のみの都市で、倭人伝の記述とも全然合わなかった。
近畿説はもう諦めなさいｗ

>>118
知ってるか、その三国志には、犬が頭巾をかぶって赤い服を着て屋根に登っていたとか、
市で売られていた生肉に頭と目と口が付いてて、手足もないのにぶらぶらしてたとか、書いてあるんだぜ。

>>50
やめてけれ

近畿説は、STAP細胞レベル。
ｗ

（もはや学問の体をなしてないと思われｗ）

ト骨って何？
チンコの骨？

でも漢字がないまま占いの行為だけつたわるとか。
縄文時代の石の刀思い出すなあ。

うちら昔から他所の文化の魔改造が得意だったのかもな。

日本国中で出土していて、九州でも出土していて、鳥取では200以上も
出土している卜骨が初めて出土した、ほらやっぱり近畿だったでしょとドヤ顔で言う近畿説。
不憫で仕方ない。涙で前が見えない。
ｗ

>>128
本来は動物の骨を焼いてヒビを見て占うもので
文字は関係ないんだけどね
殷の甲骨文字は占いの結果を記しただけの話で
占いそのものとは関係ない

外つ国のものをありがたがる習性がなんかわかるなぁ

>>129
邪馬台国とヤマト政権は別物だから

我田引水のよい例

邪馬台国とは関係ないから

邪馬台国がどこかとか実際問題として対して意味が無い
日本国内で邪馬台国がクナ国と戦争してた状態からたった150年で
ヤマトが朝鮮半島南部を占領して高句麗と全面戦争するくらいの強国になった事実が重要

近畿説って最後は邪馬台国はどうでもいいとか言い出すのよね。
もうね、ボケ老人がオムツつけてうろうろ歩く感じｗ

近畿説「邪馬台国なんてもうどうでもいい。でも邪馬台国は近畿だけどね。理由？知るかそんなもんｗｗｗｗ」

こんな感じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通に読めなかったからボケられない

で、邪馬台国と大和朝廷は関係あるの？ないの？

邪馬台国がどこかはどうでもいいけど、邪馬台国は近畿です。
理由は無いです。(ｷﾘｯ

死ねカスｗ

畿内の学者どもに邪馬台国について語らせるなら、占い板でト占でもしてたほうがまだマシ

メール便廃止スレかとおもた

と・・・卜骨

>>124
蜀書を書いていて、父親のことを思い出し
腹の立つときに、気晴らしで、
うっかり書いちゃったんだろうなＷ。

大和政権は奈良の地元豪族が発展拡大したような性質のもんじゃないだろ。
今時、自生説なんて主張しているやつはおらんわ。

＞大王(だいおう)

は？
おおきみだろ。なんで音読み。

水ト骨

>>113
シーバットめ！

トと卜

色々出てきて面白いね。

>>11
考古学はあやしい

甲羅でやるのは、古代中国け。

邪馬台国なんて単なる地方の豪族だろ。

ローマ人がサン・ピエトロ大聖堂建ててた頃日本人は骨焼いてたwwwwwww

日本人は古代も今も日本人だけど、
ローマ帝国を立てたラテン人は消え去り、現在ローマの地にいるのは、ガリア人とゲルマン人の末裔。

塚原卜骨

そのイノシシの骨は貝塚から出土する料理カスの動物の骨とは何処かが違うのかな？

産経やっちまったな
http://natalie.mu/comic/news/137300

>>106
自身の進退を自分で決める自由がない人、という定義なら奴隷と言えるかも。

左卜全

>>12
これを見に来た

拉麺漬麺ト池麺

浣腸代理の古代だ

近畿説「邪馬台国なんてもうどうでもいい。でも邪馬台国は近畿だけどね。理由？知るかそんなもんｗｗｗｗ」

こんな感じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「今時まだ邪馬台国なんて言ってるわけ？遅れてるなｗｗｗ邪馬台国なんてもうどうでもいいんだよ 。それが学会の最新のトレンドねｗｗｗｗ
でも邪馬台国は近畿だけどね。理由？知るかそんなもんｗｗｗｗ」

これが邪馬台国近畿説ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

（↓涙目で、草がうんたらかんたらｗ）
　

>>127
文字の形からするとそうかもしれん。

>>62
吉田兼好の本名は卜部兼好

>>162
評価

>>1
どんなふうに割れたら吉とか凶とか
そういうのが伝わってたら面白いのになー
文字がなかったから無理か

卜骨で思い出すのが殷王朝の頃のやつ

「戦で沢山の匈奴を捕虜にしました。5人生け贄に捧げてもよろしいですか？」
→占いの結果は凶

「10人生け贄に（ry」→凶

「15人（ry」→吉

…吉が出るまで増やしているじゃねーか!?と突っ込んだ憶えがあるw

兼好さんとこの吉田家はいまだにこの儀式やってるからなｗ
今上天皇践祚の時も京都からはるばる呼ばれて皇居で骨焼いたはず

俺は九州人だ、邪馬台国九州説を否定する書き込みは許せるが、
マイ、ソウルフードの豚骨ラーメンを貶す書き込みには断固とした
対応をする。首を洗って待っていろ。

古代くんが死んじゃう

>>173
こんな事も有ろうかと

ヤ骨とマ骨は？

ヤマト政権ってなんだよ。誰が首班指名したんだよ。
今は大和朝廷って教えないのか？

朝鮮族が関係ないのは間違いないな。
言葉も文字も全く無関係だからな。
他国を侵略したのなら絶対に痕跡を残すものだ。

佐川政権とか日通政権は？

糞九州の豚骨ラーメンほどまずいものはない

>>3
ナムコ三国志ww

>>176
いつの時代の人ですか？
大和時代のことは今では古墳時代って名前に変わってるよ

大和朝廷は伝承に過ぎず
豪族のヤマト政権ならあったらしい

卜骨単于

やまたいこくがどこにあっても日本の中心は本州だった

そりゃ朝廷ってのは中国から入って来た制度だもの
それ以前の制度には当て嵌められる訳がないわな
少なくとも朝廷に類した形式がなければ

魏志にある邪馬台国は、後の中国の正史では、今のヤマトのことだと書いてあるもの。
中国の記述の中にしか出てこないものを探すのに、後の中国の記述は採用しないんじゃどうにもならん。

　
●実力派天皇一覧

・０１５代応神天皇　朝鮮半島全域及び満州南部を制圧（３９１年）。いわゆる"八幡様"。
　　　　　　　　　　源頼朝は鶴岡八幡宮を建てるほど尊敬し豊臣秀吉も自らを「新八幡」と
　　　　　　　　　　呼ばせようとした。歴代武将の尊敬の的。
・０１６代仁徳天皇　ピラミッドより大きい世界最大の墓に埋葬されている。延べ６８０万人の動員が必要。
・０２１代雄略天皇　百済を復興させて高句麗に対抗させる（４７６年）
　　　　　　　　　　　　万葉集最初の句でも有名
・０３３代推古天皇　「天皇（天の皇帝）」を始めて大々的に使い隋の皇帝を
　　　　　　　　　　　　「日没する所の皇帝」と小馬鹿にする。聖徳太子を使って
　　　　　　　　　　　　憲法（６０４年）等設定
・０３４代舒明天皇　高句麗百済等の属国に朝貢させる。
・１２２代明治天皇　日清戦争、日露戦争に勝ち国運を上げる

ヤ骨とかマ骨もあるのか？

卜骨ってルーツは殷王朝だったよな？
当時の渡来人で殷に繋がる氏族は誰だっけ？

九州説、涙目だな！！

>>6
顔色悪いですよ

今に見ていろ、九州説、全滅だ！！

　　　
　　　
　　　　　　ヤ　　マ　ト　　正　　拳！！
　　　
　　　

>>9
百済ねぇなw

>>34
朝鮮半島は100年前でも文字すら体系化されていなかったのになw