【訃報】第2次大戦で活躍した伝説の独戦車エース、オットー・カリウス氏が死去…「ティーガー」で１５０輌撃破　数々の武勲を立てる★2 [転載禁止]©2ch.net

■あの「ティーガー」を駆り、１５０輌を撃破

第二次大戦時にドイツのティーガー戦車に乗り、約１５０輌の敵戦車を撃破した著名な
戦車エース、オットー・カリウス氏が１月２４日、死去した。享年９３。

カリウス氏は１９２２年５月２７日うまれ。１９４０年５月にドイツ陸軍に入隊し、
翌年のソ連侵攻（バルバロッサ）作戦に戦車部隊所属で実戦に参加。
予備士官学校を経て少尉に昇進、４３年には第５０２重戦車大隊第２中隊で戦車長となり、
東部戦線や北部戦線で激戦を戦い抜いた。

特に４４年７月２０日、わずか２輌のティーガー戦車でソ連戦車旅団を奇襲し、
ＩＳ２スターリン重戦車１７輌など計２２輌を短時間で撃破した「マリナーファの戦い」で知られる。

その戦いは、同じく戦車エースのミハイル・ヴィットマンによる「ヴィレル・ボカージュの戦い」や、
仏サン＝ローとクータンセを結ぶ街道の曲がり角を巧みに利用し、
単騎で敵戦車１０輌を含む多数の車両を撃破したエルンスト・バルクマンの「バルクマン・コーナー」
などとともに、戦史上特筆されている。

４４年７月に柏葉付騎士鉄十字勲章授章。最終階級は中尉。
戦後は薬剤師となり、故郷のラインラント・プファルツ州で薬局を経営。
店名は乗車した戦車の名前にちなみ「ティーガー（虎）薬局」。
死去は同薬局のホームページで公表され「短い闘病生活の後」に亡くなったという。

回顧録「泥の中の虎」は邦訳もされており（邦題＝ティーガー戦車隊・上下巻）、
宮崎駿氏の著書「宮崎駿の妄想ノート『泥まみれの虎』」の原作にもなった。

http://www.sankei.com/west/news/150128/wst1501280051-n1.html

オットー・カリウス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9

前スレ ★1=2015/01/28(水) 19:56:54.37
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422442614/

え！あいつが！？

ガルパン見せて感想聞きたかったな

カリウス・オットー

タイガー戦車って60トン近くある重量級戦車だよな

うほほーい

つい昨日も「ああ、オットー・カリウスってまだ生きてるんだなあ」とか思ってたのになあ・・

(-人-)

ジジィの戦争自慢いつまでやるのー

2が立つとか

ここでロンメル将軍がひとこと

石破が尊敬してた人か

150輌撃破とか、エースという言葉でひとくくりにするのも
どうかというくらいの武勲だな。

>>1
> 回顧録「泥の中の虎」は邦訳もされており（邦題＝ティーガー戦車隊・上下巻）、
> 宮崎駿氏の著書「宮崎駿の妄想ノート『泥まみれの虎』」の原作にもなった。

これな

パヤオは変な取り巻き連中とはきっぱり縁を切って
余生は自分がやりたいと思うことを全力でやるべき

タイガーみたいな無敵戦車乗れば、俺でも150いけるよ

こういうエースとかシモヘイヘみたいなスナイパーとかって、スコアが化け物すぎて現実味が沸かん
想像もできないんだよな
日本の陸軍にもおかしいのいたよね。何度も死にかけながら敵兵殺しまくった人
ほとんどファンタジーだよ

オッドボール三等軍曹じゃないのか？

やっはティガーは最強だわ

鋼鉄の撃墜王フーバーキッペンベルグ

戦後は薬局を経営って急に地味になってワロタ
敗戦国でなきゃまた違ってたんだろうな

おせーよ

現代戦は戦争じゃないからな、ただの殺人ビジネス
言い方は変だが昔のほうが戦争らしかった

タイガーに乗ってシャーマンボコってエースって言われてもなあ

>>15
船坂氏か

タイガー戦車ならチハ戦車を1000両撃破できるのでは。

確かにあいつはすごかったよ

すげえ顔が二等辺三角形

３号戦車で150撃破はいないのか？

戦車長ってすごい役職だな

プラモデルでも買ってくるか…

ルーデルとハルトマンとカリウスが
あと10人づついたら
ドイツは連合国を撃破したであろう

いまならＲＰＧで木っ端微塵

>>28
艇長みたいなもんじゃ……

敗戦時の残存ティーガー戦車はたったの7両だった

>>30
EDAJIMAがあと10人いたらアメリカは敗北してたからな

>>22
従軍はほぼ東部戦線だからT-34系、IS-2とかだよ

偵察中に首撃たれて西部戦線で復帰した頃には
西部戦線は日中移動できないくらいボロボロで
戦車戦なんてできる状況じゃなかった

つ菊

>>19
回顧録のイメージ通りの知性的で勤勉な印象だよ。

貴重なとらの薬局の店主が...
ご冥福をお祈りします

>>28
戦車一両に一人は車長が居るよ
敵を見つけてどこにどんだけ打ち込むか決める人
戦車は一人で敵を見つけて操縦しながら弾込めて狙いを付けてなんて出来ないから
纏めて戦車がちゃんと1つの意思で動けるようにしてる人

>>15
戦車の指揮官が２００人いたとして、
半分の１００人は１台撃破（以後はやられて死傷か交替）、その半分の５０人は２台、でまあ撃破分も倍々で見るとして、
２５人は４台、１２人は８台、６人は１６台、３人は３２台、２人は６４台、１人は１００台以上、とかいう感覚で見てどうなんだ
資質半分運半分

少年サンデーの戦車撃破王ビットマン物語
http://g2.gakinko.net/bbs/army49/res477.html

現代の戦争は情報戦が主じゃねえか
抜かれてるしな

記念カキコ

>>15
大盛堂の会長か？

ティーガーって凄いとか言うけど
アハトアハトを装甲車に載せてみましたって言うだけでしょ

ティーガーの欠点は、車体が重すぎる。故障すると修理が難しい

ナショナルジオで見たな

ご冥福をお祈りします

うちは象印なんだよ。

>>39
> 戦車は一人で敵を見つけて操縦しながら弾込めて狙いを付けてなんて出来ないから

T-34/76は二人用砲塔で車長が弾を装填
あとどこかの国の戦車は砲塔に一人分のスペースしか無くて

150両ってすごい数だね
でも実は敵の撤退の後に放置されてた小型榴弾砲を踏み潰して数稼いだとか有るんじゃないの？

こういうスーパーエース以外は、生き残れなかったんだろ。

ガルパン？

>>49
エレファント重駆逐戦車ってのもあったようなww

>>51
ティーガー戦車はロングレンジで叩くからそういう誤魔化しは難しいかもよ

>>50
フランス戦車は二次大戦時でも一人砲塔が主流
それ以前の豆戦車には一人乗りのもあった
二次大戦後第二世代だがstrv.103は車長の操縦射撃を含むワンマンコントロールが可能(発煙弾装填を除く)

>>52
ドイツ軍：戦場に出たら周囲は全部敵とりあえず動くもんが有ったら全部撃つ
連合軍：戦場に出てもめったにドイツ軍に遭遇しない一番怖いのは同士討ち

>>51
空陸の撃墜数撃破数もドイツは自己申告でなく、証人必要なので実際数はもっと多い可能性がありますよ

俺のエイブラムズでぶっ潰してやる

ドイツ空軍には
300機以上撃墜したエースが二人居た
一番多い人の撃墜スコアは352機

映画フューリーでは後ろ取られてやられてたな

戦車長って、操縦するでもなし、射撃するでもなしなのに、なんでこいつの
手柄になるの？

実際に撃って仕留めた奴が偉いんじゃないのか？

ヤークトパンターこそ漢の戦車。
ロンメル将軍は乗ってなかったろうけど。

つーか、まだご存命だったことに驚いた・・・。

大戦のエースが死に絶えた事だし
そろそろ次のエース補充しろや

>>62
確かに砲撃手の力量も誉めるべきだが、戦車長が命令しないと、
砲弾は発射されないんだぜ？

>>62
屁理屈すぎる

お前らの砲身も週に20枚くらいはティッシュを撃破してるんだからそこは誇っとけ

>>61
あの映画はコンバットから脈々と続く、ドイツ軍は間抜けになっていて、遠距離砲戦で方が
着くのに、接近戦を挑んだり、パンツァーファウスト持っているのに戦車に突撃したり。
この前レッドテイル見たら、ムスタング無双だったな。

去年、ムンスター戦車博物館でティーガーIとIIの実物両方触ってきた
T-34もね

＞＞68 昔の話だばかやろー

タイガー戦車の出てくる映画で好きなのは戦略大作戦だな

なんかエーベルバッハ少佐のお父さん連想した・・・(´；ω；｀)

>>3
アニメ豚キモいんだよ

死ね

>>62
たかかっていない時も戦車長は家主
砲撃の音がしたら戦車のすぐ戦車の位置を変えるとか
夜間に爆撃されたら後をチェックしに行って
戦車が全力で走れる道を把握しておくとか
やるべきことは多岐に及ぶ

なぜ装填手が砲の右側にいるのか分からない
ドイツでは左利きの方が多いのか？

カレー屋じゃないんだ

>>24
チハたんナメんな
200m以内まで接近できれば特殊弾頭使用で正面装甲以外は抜けるわ
シャーマン程度なら1kmでいけるんだけどな

ご冥福をお祈りいたします。

>>62
>>61に加えて操縦手に走行方向の細かい指示したりします。乗員はそとが見えるけど、
ペリスコープ越しなんでよく見えないし、砲主は照準器でしか見えないから指示しないと
敵や目標が判らないから必要だけど、直接外を見る時は良く狙撃される。

ゲーセンのバーチャロンで絶対に勝てない人がいた

あんなレベルなんだろうな

>>17
泥話だ！

日本の走る棺桶に乗っても同じ戦果をたたき出せるかな？

>>63
戦車より安上がりだし、いい自走砲だ

>>62
砲手と操舵手がいて艦長いない戦艦とかクソだろｗ

>>83
このレベルの戦果って正面からの殴り合いでは出せない数字だからね
当然位置取りのセンスとか読みとかが常識離れしたレベルなのだろう
そう考えると相手がM3とかM4程度ならそこそこの戦果は出せたんじゃないかな
重戦車相手じゃさすがに無理だがw

１４９機撃破したアムロレイ並みの活躍したことになる

ボブサップが宣伝してたやつだっけ

>>83
日本の中戦車よりアメリカの軽戦車のほうが強かったくらいだから無理です

>>54
ガルパンに出て来るポルシェタイガーと同じ車体。
震災前に発売されたヤクトタイガーのオットーカリウス搭乗車とタイガーのオットーカリウス搭乗車を押し入れから引き出して眺めているが、いつか部下のケルシャー曹長搭乗車も再現して野戦会議中のジオラマを作りたい。

マース川からメーメル川まで～♪

この海はまだ若いのです(´・ω・`)

まだ映画化されてないのか？
しかし、戦車撃破って言われるとなんかスゲーな思うけど、戦車の中の人間も破壊してんだよなー
あれか、戦争中は大量殺人は英雄的な…

九十七式、T-34、M4シャーマン、パンター
分類上は全部「中戦車」

薬堂担克

WOTで追悼オペレーション来るか
ティーガー縛りで

メーメル川まで～♪
メーメル川まで～♪
メーメル川まで～♪
メーメル川まで～♪

戦車ゲーで橋の向こうにバケモノ戦車が居てそれをシャーマンで攻めるのだが
渡る前にみんなやられまくる鬼ステージを思い出した

>>93
相手だって自分と同等の武器もってんだから大量殺人とは違う

>>99
事実として大量に殺人していても、普通そうは呼ばれないだけのこと

いくら性能差があるとは言えすごいな。
天才ってのは居るもんだな。

>>101
著書読むとわかるけど天才じゃなく、勤勉、まじめな努力家ですよ

>>1
これのどこが速報性のあるニュースですか？＞れいおφ ★

>>103
やかましい！アハトアハトぶちこむぞ！

ドイツの歴史はよくわからないが第二次世界大戦のドイツはナチスじゃないの？なんで英雄扱いなのだろうか？

>>62
確かに車長は的確に指示を出すまとめ役で重要だけど、
指示された通り正確に操縦して、素早く装填して、砲弾を打ち込む
個々の乗員の努力あってのものだよな。

とガルパンの受け売りで言ってみる。

>>105
カッコいいから

>>105
もう少し勉強しないと駄目ネ

>>105
背負ってるのが鉄十字かハーケンクロイツかの違いだよ
正規軍のエースは勝っても負けても英雄扱いされるのが通例

あほか！
戦車撃破したくらいで中の人が死ぬわけないだろが！

しかしヴィットマンは武装ＳＳだけど英雄扱いだよね。

ビットマンはＳＳの戦車載り・・・・・・・・・なんだけど

戦死してるじゃん
生き残って英雄扱いしてもらえたかどうかはわからんよ

ハンス・ルーデル

>>15
デストロイヤー菅野

泥の中の虎は読んだ
宮崎駿も悲しんでいるだろうな
なんたって、ナルバに行って、カリウスにも面会して
タミヤのカリウスモデルを渡すぐらいだったからな

厳しい戦いを生き抜いた戦士に敬礼‼︎

ガンダム

＞相手がM3とかM4程度ならそこそこの戦果は出せたんじゃないかな

カリウスの主な戦果は東部戦線で
しかもT34/85や122mm搭載のスターリン戦車を相手した中後期で
スコア稼いでるから専門家からも評価の対象になってるわけで

必ずしも圧倒的な性能差で叩きまくってたわけじゃない

こういう人たち、少なくとも表立っては
戦功を誇るようなことはない
「私たちの戦友は国民としての義務を果たすため
酷寒の地で極度の疲労、2，3時間しか取れない浅い眠り
絶え間ない緊張の中耐えていた。
それを戦争に加担したと非難されるいわれは何処にもない。」
という風に語る

>>110
なに無知なこと言ってるんだかｗｗｗ
普通に撃破≒戦死だし
逃げ出さないように外から鍵をかけられてソ連戦車が
火炎瓶で乗員ごと丸焼けになったりなんて話もあるんだぜ

>>100
狙撃兵（スナイパー）だけは、ちょっと違ったみたいだな
味方からも微妙な扱いをされることもあったらしい（露骨に「人殺し」と言われたりとか）
やっぱり卑怯という感覚はあるんだろう

>>21 松本零士みたいな事言ってるなｗ銃剣で渡り合う位でやめておくべきだったってか？
昔の戦争なんて今以上にビジネスライクだよ　露骨に食料や労働力の取り合いだからな

>>120
> 逃げ出さないように外から鍵をかけられてソ連戦車が

例外的な事案を引き合いに出して
自論を正当化

>>111
武装SSとSSの区別もつかんのかw
欧米ではキッチリ区別している

サターンの大戦略だとティーガー2両でIS2を1両倒せりゃ御の字だな

>>118
ん？
そのレスはチハたんを使うというIFの話へのものだぞ
ソ連でも旧世代ならともかくそんなもん相手にしたら圧倒的な性能差で叩きまくられるわ

>>30
wiki見たがハルトマンの３５２機撃墜も化け物じみているが１４０５回出撃で僚機の被撃墜数１って常軌を逸しているな

>>122
まあでも>>21の言いたいこともわかるよ
非対称戦が行くとこまで行くと無人機とテロの応酬とか
こんなの戦争じゃない状態になるし

>>14
デブには無理

>>120
T-72ならね。それに貫通された時に乗員か弾薬に命中しなけりゃね。大抵は
走行系に被弾して、車両放棄、脱出ってケース。

一方、日本が頑張ってもダンボールで作ったようなハリボテ戦車だった。
http://i.imgur.com/N9mqzFx.jpg

>>75
要するに、雑用係だろ。特技のない、一番無能がやる仕事じゃん。

>>127
ハルトマンが誇るのは撃墜数よりもむしろそちららしい
僚機は撃墜されたけど生還したとのことで
「私の僚機は誰も死ななかった」と

＞銃剣で渡り合う位でやめておくべきだった

成層圏気流？だったけ？

>>132
ははは、雑用係か、まあ長ってそんなもんだよ
誰も気がつかずに指示出さないと死ぬけどな

>>62 会社の社長って、残業するでもなし、営業に行くでもなしなのに、なんでこいつの手柄になるの？
実際に工場で働いてる奴が偉いんじゃないのか？
という事ですか？

>>124
>>111は>>109に対するレスなんだが。
武装ＳＳも連合軍には犯罪者扱いだったらしいで。
ソ連軍は武装ＳＳは捕虜に捕らず即射殺だったとか。

>>74 戦闘機のアニメの時は、ご存命のエースパイロットに感想ききにいって笑って貰えたようだよ
カリカリしないで、笑って流せる余裕をお持ちになったらいかがかな

だいたいヴィットマンは純粋な軍事組織武装ＳＳ成立以前の
もろにナチばりばりのSS特務部隊に志願だからなぁ

航空戦でも単座の戦闘機乗りだけはちょっと気質が違うらしいね
爆撃機も偵察機も夜間戦闘機もみんなチームワークだし人間関係が大事みたい
狙撃兵も単独行動多いからちょっと異質で他の兵士から見たら不気味なんだろう

昔は少年マンガにも零戦乗りや戦車乗りの熱い話がいっぱいあったのに。
今は薄っぺらいファンタジーの友情ごっこばっかり。

>>133
「継続は力なり。」を戦場で実践していたからね。攻撃の前は周囲の状況を観察して、
攻撃は最後尾機だけ、外しても再攻撃は、距離をとって状況観察から。彼の対極は、
マルセーユだったね。

>>132
パヤオの泥まみれの虎でも読めよ脳無し君ｗｗｗ

まだ存命だったことにおどろき

ティーガー戦車隊第502重戦車大隊オットー・カリウス回顧録上下巻は良書。
戦車乗りなら一度はよんどけ

>>137 ドイツの方もロシア人捕虜は即処刑だったから仕方ない面もある。

>>137
武装SSはドイツ国内でも冷遇されてて、戦後は就職が出来ず食いっぱぐれるものが多かった。そのため互助会が作られて助け合ってたとか。
国防軍に対しては敵国からの評価も高くて、ロンメルなんかは騎士道精神がイギリスからも評価されてる。

>>141 そうはおっしゃいますがね　その昔の熱い漫画とやらも
性能のいい最新兵器の自慢と搭乗員の気合ばっか目立って結構ひどいもんなんですよね
戦場漫画シリーズだけは傑作だと思いますけど

>>19
戦争体験の贖罪に、少しでも人命を助ける仕事をしたかったのかも

パンツアーフロントやりたくなった
今のきれいな絵でリメイクしてほしいな

一等自営業殿の濃いマンガが見られるだけでも
今の時代は恵まれている

>>137 武装SSって特定の政党を守るための私兵じゃないの？そりゃ評判悪いよ
公明党が銃で武装して、都合の悪い奴にひどい事したり、自衛隊の仕事に割り込んできたりしたらどうよ？
ただし当時のドイツ人の立場になって考えてみると、善悪がひっくり返ってくる

>>150
誰の話かと思ったら小林源文か
昔の時代でも読めただろｗ

>>110
死ぬよ

時代のヒーローが最も多く誕生したのは戦争の時代、てのがわかるな
去年の欧米じゃ、第一世界大戦100周年記念をやってて番組CMも多く見たが
第一次大戦の戦勝国側だった日本は、腐れマスゴミが今年のキレイゴト戦後70年ばっか騒いでバカじゃねえの

>>121
戦場ではあまり誰が誰を殺したってのは分からないけど、狙撃兵だけは違うからね。明らかにスコープで生身の相手を狙って殺してるわけで。
なもんで、狙撃兵は敵に捕まると、即射殺とか酷い目にあったとか。

>>151
党が政権掌握独裁制を敷いた後だし、
既存の国軍に"割り込んできたから"評判悪いの？
他国評価で

最強の秘密

http://i.imgur.com/XnaCiPs.jpg

>>73
おお、あんな感じか。堅物でいい。

言われるほどの大したことはしてないぞ
こいつ

>>149 パンツァーフロント最高でしたよね
宮崎駿が戦車隊の進む音をドロドロドロと表現した意味が分かったゲームだった
ソ連軍マジで多すぎ絶望的でした

>>155
大都市空襲や自爆テロみたいな無差別殺人行為と比べりゃターゲットを絞ってるてのに
戦時中でも逆ターゲットにしやすい存在なんだな

ドイツ周辺国は大人だからいいよな
これ日本だったら周りが五月蠅いだろうな

>>152
おれにとっては「今」の部類に入っちゃうのだ
「昔」だと紫電改の鷹になる
ああ歳がばれちゃう

>>153
ガルパンの話じゃないの？

世界一ィィィ

積んでる虎を組み立てることにしよう

まさかの★2

>>162
戦闘機のエースとして著書出版、(一部からでも)英雄視された人ならいたと思いますが
戦車のエースはちょっと思いつかないけど

>>162
日本はそのうるさいキャン犬に、いちいちマジに構ってオロオロして、終いにゃ内罰的独善的になる
キレイゴト偽善者多数なのが問題だな

>>157
頭オカシイwwwww

趣味は洗車

>>167
宮崎駿さん“妄想”のモデル…伝説のドイツ戦車エース、オットー・カリウス氏が死去　９３歳©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1422485053/
なんてのもほぼ同時に立ってる

>>162
ドイツだってイギリスにはナチスをネタにいろいろやられてるよ。
スイス、オーストリア、フランスはナチスに関わっちゃった手前、
自分達の立場をわきまえてるけど、
日本の周辺は自分の事は棚に上げて被害者面だからな。

イラク特措法成立により多くの日本の若者が絶叫に近い反対を圧して劣化ウランの粉塵が舞う米英イラク侵略強盗の戦場に送り込まれ侵略強盗殺人の共犯者となって帰還した。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26896531.html

昔じじいに聞いたが、ノモンハンのソ連戦車はめっちゃ速くて撃つ暇なかったらしい。
ドイツ戦車は乗員が多いから装填速度が違うんだろうな。

第2次大戦はソ連がむちゃくちゃ死んでいる。主に今のベラルーシ、ウクライナ、バルト3国の人だろう。
ドイツもかなり死んでいる。アメリカは自分が言っているほどにはヨーロッパで活躍していない。

>>16
橋はまだある。

>>157
やくぱんこ噴いたｗｗｗｗ

>>176
アメリカがなければ二次大戦は枢軸国の自壊を待つよりなかったと思うけどね

ガンダムで例えたらラルですか？

ヤクトタイガーの弾の装填
重くて大変そう

>>180
うまい該当者は思いつかんな

>>173
イギリスのミリタリーイベントではイギリス人が嬉々としてドイツ軍のコスプレして楽しんでたりするし、かなり割り切ってる感じはある。
唯一の自走可能なティーガーもイギリスの博物館が大切に保管してるしね。

>>176 アメリカは裏での援助がすさまじい　何とかって将軍が
「最大の功労者はエアバスだ」エアバスってボーイングの輸送機ね、ってまぁそう言い切った位
打ち倒すのが戦争だと思ってると勝てないってこっちゃね？

独戦車ってなんだよ。
戦車をひとりで操縦できるわけねえだろ。
ワンマンバスじゃねえっての。

俺っ様はﾃｨｶﾞｰ
ﾃｨｶﾞｰﾃｨｶﾞｰﾃｨｶﾞｰ！

>>159
戦記物でよくある人外大活躍みたいな描き方じゃなくて、
最初は新米で失敗もした兵士が、並外れた忍耐力と注意深さを身に着け
ベテランとして過酷な戦場を最後まで生き延びた
戦後も浮かれたりやさぐれたりせずに生業に就いて生涯全うしたってところが
戦車兵の鏡として称賛されるところなんだろう

>>181
分離装薬式だから大丈夫だよ、きっと．．．

>>187
ガンダムで言うとブライトさんみたいな立ち位置だよね。アムロではなく。

>>181
ヤクトタイガーは分離装弾頭。
弾丸と装薬が別々。
装填手が二人？いたような気もするが、
もう覚えてないな。

隊長でエースだからシャアかな

>>185にかまってやるべきか悩んでるんだ

>>187
この人主役で一本映画作れそうだな

三号突撃砲：ハーケンクロイツ
ヤクトパンター：ロンメル
Su-100：ジューコフ
M60A1：シャイアン

>>183
FURYの出る出る詐欺にまんまと騙されたよ

>>133
坂井三郎の僚機は撃墜すらされてないな。

やるきまんまんのオットくんか

>>194
>Su-100
スホーイじゃないし

>>191 モビルスーツって一人乗りだし、無理があるな
>>193 薬局を営んでいらしたようだぞ(宮崎監督がプラモデル持って会いにいってる)

>>191
シャアみたいな上昇志向の強い人とはまた違った感じだよね。
母親に縫ってもらった略帽を大切に使って、無茶苦茶大量の敵をみんなと協力しながらなんとか倒してく感じ。
敢えて言うとガルパンの西済殿か。

ドイツは人外ズが多すぎｗ
今後絶対に破られんような記録保持者ばかりじゃないか

戦車乗りも撃破５でエースなのかな。

ロシア映画「ホワイトタイガー」は製作陣がリアル志向で
劇中に出そうとホンモノそっくりのプロップを作って準備していたら
余りの出来の良さに爆発や炎に晒される過酷な撮影に使うのがもったいなくなり
結局使わずに別にまた作り物っぽいタイガーを登場させたという

>>200
わかりません

.
人気の最新ミリタリー記事まとめサイト戦史記事
http://atmatome.jp/u/yamatox9999/

★世界国別対抗　プロパガンダオリンピック! PropagandaOlympic!
★震電　世界が驚愕したエンテ型戦闘機　海外の反応と動画あり
★ドイツvsロシア　ww2これが本物の戦いだ
★海軍最強エース岩本徹三と真のゼロ戦の姿だっ!!【動画アリ!

ガンダム話でも出してもらえないガンタンク．．．
操縦手と砲手ではどっちが指揮するんだろう？
操縦してたリュウのほうがリーダーっぽかったが

よく5年
生き残れたものだ

>>187

カッケーな！『　泥まみれの虎　』

ガンダムに例えたらソンネンだな
ソンネンは戦死してるけど

>>206
階級の高い方ってことじゃね？

>>203
ロシアってアナログな兵器が長期間運用されてた上に、軍の規模が大きいから元整備兵や工員が多くて、それがリタイアした後でレストアや部品新造したり
してるのが多いみたい。飛行機の世界でも結構、ロシアでレストアやパーツ新造って多い。

>>201 代休とか貰えないからずーっと戦ってるしかなくて、結果的にすごいスコアになってるだけだぞ

>>183 イデオロギーに関係ない軍ヲタも結構多いよ。

局地戦の勝利を全体の勝利に繋げられるか。
これが個々の奮戦が活かせるかの鍵。
日露戦争は全体の国力軍事力は劣勢だったが、
上層部が現場の勝利を上手くつなげた。

アメリカ独立戦争も国力的にはイギリスには勝てない戦いだったが、
土着アメリカ兵+世界の義勇兵が正面作戦を避けてゲリラ戦でイギリス兵に対抗した。

あとにも先にも大国アメリカに勝利した国は
北ベトナムだけだろ
これマメな

>>214 誰も何もきいてないのにいきなりのご高説。さすがです。

>>175
元はアメリカで開発された快速戦車だからな
鈍足な89式に慣れた日本人にはさぞかし速く見えたろう
ちなみに日本軍でも導入しようって話もあったんだぜ

昔ミリタリーはガンダムとかロボット物に淘汰されて、でも今はロボットも流行らなくて萌えミリタリーの時代か・・

ガンダムで例えるなら
ボールで三連星のドムを討つみたいな？ｗ
アイアイサー(-л-)ゞ

ドイツは暇な戦域が全くなかったからな。
日本は結構暇な戦域があったから
戦闘もほとんどなく食うに困らなかった
部隊も多かったそうな。

>>215 と思ったら貴方もですねｗ　こんなとこにいる奴はそんなの全員知ってるので
ドヤ顔でそんな事言ってこなくていいですよ。ありがとうございました。

タイガー戦車の実寸大・走行可能レプリカの制作風景
ttp://dailynewsagency.com/2012/02/18/live-action-tiger-tank/

結局撮影で使われたヤツ
ttp://www.rg.ru/i/gallery/db993ff2/98c8964a.jpg

>>213
日本周辺国だと台湾以外の国ではなかなか難しいよね。
ヨーロッパは昔から戦争を繰り返してるせいもあるかもしれないけど、その辺りの割り切りが大人な対応。

>>220
うちのじっちゃん台湾で現地の人と毎日平和に暮らして日本万歳してたら
いつの間にか終戦して、唖然としてたらしい

>>211
そういえばエンジンはオリジナルでは無いとは言え、機体だけは実物と寸分違わない
独空軍のフォッケウルフFw190と日本海軍の零戦22型のレプリカを製造販売してるのも
ロシアの民間企業だったね、なんか納得したわ

>>202
どうだろうな？
「5機撃墜でエース」っていうのも、アメリカが決めたインフレルール
だからな・・・

>>212
当時のドイツ軍の休暇取得率って、他国に比べても結構高い。
申請すれば取れたけど、取らなかっただけ。

>>217 当のドイツだって最初はスクリティーサスペンション丸パクリの戦車を作ろうとしてたもんね
総統のダメ出しのせいでTAMIYAのプラモデルの数々が生まれたんだなぁ

ヨーロッパもハーケンクロイツとかナチス軍服とかには発狂すること多いし、そんな変わらんとこもある。
ただ日本は一回だけどドイツは２回やらかしてるからな。

>>219
それはソ連軍のオスキン中尉である。
たった１両のＴ３４/８５でティーガーⅡ３両を撃滅した戦果を上げている。

最後に乗ったのがヤクトティーガーつうのがシブイよな
ほとんど実戦はやらなかったみたいでけど

これだけ成果あげてるのに1階級しか上がってねーのか…

>>224 少し関係のある映画『非情城市』は結構泣ける。

>>226 私の拙い知識によると、フランス発祥です　フランス語だと「アス」みたいな言い方になる
休暇に関しては仰る通りですよね。休んでる間に現場がひどい事になったら目もあてられんもんなぁ

「巨人、大砲、卵焼き」の大砲の人か。
白鵬の33優勝なんかまだまだだな。

↓ミハイル・ヴィットマンがドヤ顔で

ヤクルトがなんだって？

普通にハンティングタイガーって言えよ
タミヤファンなら

>>236
それは英語読みである。

>>226
WW1の初期のころは無かったのかな？こういう称号は英仏独どれかと思ってた。
当初は１０機だったけど難易度高くて後に５機に下げたとかは聞いたことあるけどｗ

>>222
そのレプリカすごいね。
映画には全然出てこんの？

フューリーとかいう映画は本物ティーガー使ってるらしいが

グスタフ/ドーラが最強だろ
釣られたい方はどうぞ↓

>>233
本来10機撃墜でエースだったのが、5機撃墜でokとなった話では？
参戦期間の短いアメリカが自国にもエースが欲しくて．．．と言われている

>>228 学校で習ったからって一次対戦とか二次大戦とか分けて考えると、各々の国の動きが理解できないよ
実はあの世界大戦で失敗しちゃったのは欧米。植民地はなくすわ社会主義の国が乱立するわで何も得しなかった
ドイツと日本が牽制していた社会主義ソビエトに得させちゃったんだよね

>>239
一切出てこない
下の画像のいかにもバッタもんしか出てこない

150×４で600人は殺してるか
天国には行けないな

>>236
ヤクトパンターのほうはいまだにロンメル駆逐戦車で頑張ってるの？

>>240
あれはアフリカで鹵獲された初期型である。
映画ではたまたま大戦末期まで生き残っていた初期型かもしれないけどｗ

砲手がうまかっただけじゃないの

>>240
エゲレスのボービントン博物館の実写タイガー出演
90分の撮影に高級車変えるお値段のレンタル料
で　実際出てくるのは（ｒｙ

>>240
あの映画ダメだな
走行しながら発砲するシーンがあるが
ジャイロなんていつの技術だよ

>>248
あ、馬鹿それ
まじやばい
ヴィットマンにもそれ言うの？

>>250
ヴィットマンは走行しながら射撃したとか

地獄の業火で永遠に焼かれ続けるがいい

>わずか２輌のティーガー戦車でソ連戦車旅団を奇襲し
カッケー。映画化決定。
ドイツは何時も悪役ばかりで可哀想だ。

>>254
スピルバーグに面と向かってそれ言える？

10年ちょっと前だか日本に呼ぼうってなったけど高齢と病気が理由で来れなかったんだよね

>>250
スタビライザーは大戦後期には実用化されて実戦投入されてるんですが…

実戦投入と全車両投入とは違うしな

五号戦車なら難しくもないだろ。チハタンで10両撃破してみろ。

パンツァーフロントでマリナーファの戦いがなかったんだよな
バルクマンやヴィレル・ボカージュの雑魚狩りと違って、敵戦車のスペックがやばくて面白そうなのに

>>160
WoTで再現したら絶望しかないよなw
その点パンツァーフロントは絶妙なバランスで誰もが楽しめる傑作だったなぁ

>>250
砲安定装置が二次大戦に実用化されてたのはもちろんだが、走行間射撃は必要に応じそれ以前から行われていた
ボールマウント式なら砲手が安定させて、そうでなければ揺動タイミングをはかって

薬局名にティーガーは凄いなｗ
薬局入るのに何か緊張しそうｗ

零戦薬局

>>263
虎屋和菓子っぽい

>>263
航研堂という模型屋が昔あった
店主が航研出身だったらしい
話聞いておけばよかった(子供には怖かった)

>>265
かまぼこ！かまぼこ！

>>131
ところがどっこい、最新鋭の現代人でも一般人ではこの頃の戦車一両作れないというw

企業と技術者でない限り、ファミコンはおろかぴゅう太も作れないw
親指で画面操作する事しかできない現代人なんて偉くも何ともないw

>>243
第一次世界大戦の教訓
「負けた相手を追い込みすぎんな、謝罪賠償ほどほどに」

タイガーのプラモ作ったなあ。
大陸で戦ったうちの爺ちゃんが98だから意外と若かったんだな。
残念だ。

>>254
魔王ルーデル物語が観たいです・・・90分間延々露助の戦車が潰される映像でｗ

>>265 虎屋のういろう、おいしいお。

戦犯国ドイツとは言え国防軍の人だから
親衛隊とは違う、立派に義務を果たし
天寿を全うされた。

まだ生きてたのがすごいわ

>>265
さくら、あんちゃんだよ

最初のほうはこの本つまらないんだよね　上巻３／４あたりから面白くなる

タイガー…強そうだけど
なぜか複数形にすると弱くてダメダメな感じになる

>>277
主砲が桧山かバースかで大分違うっしょ。

>>277
33-4

>あとにも先にも大国アメリカに勝利した国は
>北ベトナムだけだろ
>これマメな
北朝鮮（停戦中）
イラク（泥沼中）

>>271
全く現実味のない俺tueee映画になって糞評価を集めるのが関の山じゃね？
ルーデル神は存在自体がチート級でリアルニュータイプだから、無理だと思う。

無印のパンツァーフロントをプレイした事があるけど、この人のスコアは化け物やぞ。
死と隣り合わせの状況でチームワーク乱さずスコアを叩きだすとか、人間業じゃねえ

人殺しのA級戦犯やないけ
もっとむかしに死ねよ

最近、”無双ティガー”の映画ってありませんでしたっけ
予告編で「幽霊かよ～」みたいな台詞を言ってた
題名知っている人がいたら、教えてくんなまし

>>284
ホワイトタイガーナチス極秘戦車・宿命の砲火

>>277
それは、きっと車長が悪いんだ
もっといい車長に代えないと

>>259
キングチーハーこと長12cm自走砲なら！

獲物を屠るティーガー

>>244
それはもったいない。
今はどうなってるんだろうね？
マニアが買ったのかな。

>>271
ルーデル閣下物語なら、年端もいかない幼女との歳の差を超えた純愛物が良いと思います！ｗ

>>203
角川映画の６１式のことも思い出してあげてください。（有）鈴木技研製の。

>>289
　実際の撮影じゃあ、できの悪いレプリカもそれほど乱暴には扱われて無くて、普通にいけそうだったのになあ。
ロシアのどろどろ大地のすごさだけは十分伝わった。Ｔ３４くらいの幅のキャタピラでやっと動けるって感じ

でも、このひとなら、３号戦車でも10台くらい撃破できたかもな

>>245
車両でも航空機でも、撃破撃墜されたからといって中の人は必ずしも死ぬってわけじゃないぞ

ヨーロッパ戦線
強戦車ティーガー
弱戦車シャーマン
太平洋戦線
強戦車シャーマン
弱戦車チハ

>>252
3号突撃砲(しかも短砲身)に乗ってた時、あまりにも敵戦車が多すぎて射撃時に停車してる暇が無かったとか。

>>294
ルーデルも3～4回撃墜されてるもんな

ティーガーは優秀な戦車だが、戦争は物量で決まるからね
疾風があっても勝てなかった日本と同じ

>>18
俺の部屋の電気、消しといてくれよ

連合軍には、スツーカみたいな攻撃機は無かったのか？
ティーガーでも、ぷちっで感じで潰せるだろ？

二次大戦日本やドイツが勝っていれば欧米の覇権主義もセーブされ中東は平和だったかもしれないな

>>250
ドイツは走行しながら射撃できるように訓練してたぞ。
止まった方が確実に当てられるが、その分、的になるからな。
T34での飽和攻撃なんて、止まってたら囲まれてタコ殴りにされる。

>>300　
ソ連　IL2
イギリス　ホーカー・タイフーン
アメリカ　P47D　サンダーボルト

>>301
日本はともかくドイツはあんなことやらかして勝つはずがない。
ドイツなんかと組んだのが間違い

>>300
ノルマンディ以降は、米英が戦闘機にロケット弾積んだり爆撃機で爆撃したりで、ティーガーと言えども活動が制限されたよ。

>>12
当日22の若僧が成し遂げた！ってとこ(ヾ(´・ω・｀)
マユツバっす

>>301
少なくとも現在問題を起こしまくってる米中露はそんな元気ないだろうし
イスラエルと北朝鮮はないだろうし
朝鮮戦争とベトナム戦争と第1～4次中東戦争は起きなかったね

>>300
ソ連＝イリューシン Il-2
アメリカ＝P４７サンダーボルト　
戦闘爆撃機でオールマイティなすごい奴。
イギリス＝フォーカーハリケーン　
戦闘機として時代遅れでドイツの戦闘機に対抗できないために
地上攻撃、近接支援用に転用した。

この人は本当に凄かったなあ
ドイツの伝説の英雄だよ

WoTじゃ残念戦車なのになTiger

アドバンズド大戦略でもパンターのほうが強いんだよね。

>>307
イスラエルはあるよ、
日本の立案だけど、満州の一部をユダヤ人に割譲して
ユダヤ人の国を建国する案があった。
「河豚計画」間の抜けた計画姪だけどねｗ
ユダヤ人はイスラム諸国とやりあうんじゃなくて、
中国、ソ連とやりやってたりしてなｗ

>>300 もっとあるな。タイフーンとか
ハリケーンやソードフィッシュにロケット砲まで積んだ奴とか
時代遅れで転用したというよか、制空権取ったからボロい飛行機でも使い道ができたって感じだと思うけどね

パンターって45ｔもあるんだよね JS2並に重いという。
ただエンジンパワーがあるから軽快みたいだが

>>310
u r noob

タイガーとかすでにパワステだったんじゃないっけ
大和でアイス食えた並にびっくりだよ

ティーガーもパンターも守勢だから能力発揮出来た。
大戦初期の攻勢時では足回り駆動系のトラブル続出だし
電撃戦のスピードについていけずお荷物だっただろう。

戦車戦はね足場が重要なんだよ
あとタイガー戦車は反則だよ、地上攻撃じゃ攻撃する前にやられちゃう

>>309
当時のドイツ軍人のイケメン度は異常ｗ
エース級の人たち、ほんとイケメン揃いだからな。

>>240
散々言われてるけど、10分も出たかどうかのレベルで映画の中では一瞬かつ唯一の戦車戦
全編通してほぼ戦車で歩兵レイプ

戦車を売りにしてる割に内容がちょっと残念

戦争だと大量殺人鬼が英雄になっちまう。

これだけやって中位か。

>>317 守勢にまわった頃だからこそ、あの虎豹が必要になったんよ
電撃戦でノリノリの頃はTもPもなくても何の問題もなかった
そもそも初期にはTもPもまだ存在しないから、お荷物になりようがないよ

エースとかじゃなくて「どうしてみんな分かんないんだろ？」的な異能系天才なんじゃねーの？
タイガー戦車がチート級にオーバースペックだったとしてもこの戦果は異常

>>318

＞あとタイガー戦車は反則だよ、

何が反則なんですか？

>>243
そうだな。朝鮮動乱の前後にマッカーサーは
「アメリカは太平洋戦争で日本を打ち負かしたが戦う相手を間違えていた」
と言っていたし。
アメリカが満州国承認して日本を締めあげていなかったら中国の赤化はなかっただろうな

>>300
連合軍に制空権握られてから
ドイツの戦車が昼間に戦略移動するのは自殺行為になったんだよなあ
あなたのいう通り戦闘爆撃機にぷちっと潰されるから
おかげでノルマンディーでは戦機に戦車が間に合わなかったし
バルジは悪天候時を狙って攻勢発起した

>>317
大戦初期も機甲部隊の進撃に補給部隊追いついてなかったけどな

>>325
サバイバルゲームで拳銃相手に機関銃で勝ってドヤ顔ということか。

>>319
ノボトニーなんかすごい男前

>>328
仕方ないよ、トラックなどの輸送能力が充実してたのアメリカくらいだからな。
ドイツは開戦当初からトラックなどの輸送車両の不足で、輸送を荷馬車に頼ってたんだからね。
歩兵も徒歩での移動で機械化出来てたのはほんと装甲擲弾兵くらいだからな。
最新式の兵器は武装SSに優先配備で国防軍は激オコ状態。
特に海軍なんてかわいそうなものだからね。

>>317 物資の輸送とか馬頼りだったし、電撃戦とかやってる頃にはまだタイガーもパンサーもない
トラックやブルドーザーが足りなくてきつかった
ドイツも実は相当きつかったんだぜ

何が凄いってこんだけ撃破して自分は生き延びてる

>>313
ソードフィッシュは洋上でのUボート狩のために、対潜哨戒機としてロケット弾積んだのであって、
対地攻撃するためのもんじゃないぞ

きもいミリオタはイスラム行ってＩＳＩＳに参加してこいよ

>>329
一体何の話してんだ？
スペック比べゲームか何かの話か？
つかスペックでいったら東部戦線じゃ44年以降はT34がこれに匹敵する攻撃力となる改修を施してきてるし
これより攻防ともに上で機動力もマシなJS戦車とか出てくるんだけど
そしてカリウス氏はその東部戦線で記録を残してるんだけど？

>>324
著作の戦記を読むと天才肌のテクニシャンというより
戦局の状況が読めて生き残ることにかけては手間を惜しまない
謹厳実直な人
ロシア軍が戦力を逐次投入せざるを得ない地形で
長期にわたる過酷な防衛戦で戦って生き残ったら
こうなったみたいな感じ

>>332
東部戦線では物資不足がよく言われてるけど、
あれ、鉄道の幅がヨーロッパとソ連は違ってたので
物資を積みかえたりしていて、末端まで届かなかったんだよな。
集積所には山のように物資が届いてたんだけど、戦線まで届ける手段がなかった。
ソ連の道路網や状態が最悪だったのも原因だけどね。

>>326
>アメリカが満州国承認して日本を締めあげていなかったら中国の赤化はなかっただろうな

日本が満州国を作ったり中国本土を侵略しなければ、
蒋介石による統一が順当に進んで毛沢東の出番はなかった。

英雄もテロリストとやってることは同じ。

>>329
仮に拳銃だったとしても百倍はいるけどな、、

>>326
だが、ドイツと組んでアメリカ本土まで攻めてくるぞ
日本はドイツと組んだ段階で詰んだ。

ティーガーは火力、防御力は凄いけど燃費は悪いのと砲塔の旋回が手動式で遅い。
それが欠点。

>>343
実際には砲塔がハンドルを回すことで人力による旋回も可能だったという事実が
なぜかそれのみしかできないことにされて一大欠点のように思い込む人が出てるとか面白い

よくわからないから、どのくらい凄い軍人さんなのかガンダムのパイロットで例えてくれ

満タンで100kmも走らん！
愛国心が有るのか、この大食らい！

>>345
ジオンの2つ名をもつエースクラス

我が家は象印派

>>343
動力旋回だよ。
エンジン回転数と砲塔の回転数が比例してたのでアイドリング状態で
砲塔を旋回させると一回転するのに一分かかったそうだ。
だから、砲塔を回転させる時はエンジンを吹かして少しで早く回るようにした
エンジンが吹かせない状態で速く回す場合、手で懸命に回してたｗ

>>338
ソ連がワザと国境付近の鉄道や道路網を整備してなかった。

>>347
シャアとかアムロか

>>339
日本は蒋介石を傀儡にすべきだったな。

そもそも本人は親日だったけど、政治的に強硬に反日姿勢を取らねばならなかっただけだし。

この方こそ私が真に畏敬できた人物だった
残念だ

>>332
日本軍なんてブルドーザーなかったんだぜw
鹵獲したのはそれはそれは貴重だったと。
それでジャングル開いて飛行場作るとか正気の沙汰じゃない。

穴あき鉄板敷き詰めて滑走路って知恵もなかったし
実に平坦を軽視して研究してなかったのがよく分かる。

>>138
そら基地外にマジレスしてもムダなのわかってるからだよ
笑って流しとけば被害もないからな
歴戦の勇士をなめちゃいかん

ガトーって実在の人物だったんだな

>>355
フィンランド大使館のTwitterに
「ストライクウィッチーズというアニメに
フィンランドの戦時中の英雄をモチーフにした
キャラクターが登場するのをご存知ですか？」とツイートした猛者がいる。
フィンランドの返しは「すべて把握しております。」だった。

砲塔が手動旋回だったのはIV号戦車の末期型

>>319

バルジ作戦のヨアヒム・パイパーもハンサムだな。

オレのカリはデカイぜ

久々にWOTやるか・・・まずは35(t)からだな。

>>332
ベルギー踏み潰して、フランス踏み潰したのは、３号戦車だからな
ティーガーとかパンテルとか、四号さあ存在しない

>>335
ミリヲタって戦争の悲惨さを知ってるから戦争に行きたがらないよ

間違いなくニュータイプ

タイガーⅠ型だと、T34に600m？接近されると正面からやられるから
それ程ワンサイドでもないはず

>>362
Ⅲ号,Ⅳ号ともに配備されてるし、例えばロンメル自身が乗車してるが？

斜めにつけろ！
昼飯の角度だ！

>>366
四号って、大戦後期じゃなかったっけ？
ＭＢＴではなかっただけで、あったのかな？

>>362
3号4号ともに数少なかったり後の長砲身タイプじゃないだけでちゃんと参加してるし
さっきから知ったかする奴多すぎなんだよ…

当時のソ連軍なんて戦車の基本操作を戦車兵に教えたら
即実戦だろ戦い方は実戦で各自自分で学べだった
やみくもに敵陣に突っ込んでいったりね
だから簡単にソ連戦車を次から次と撃破できたんだよ

人殺し殺鬼を崇めるな。
大戦の生き残りでもどんどん破壊しろ。

>>368
>>369 の言う通り、"主力戦車"というには不足していたけど大戦初期から配備されてる

>>365
T34/76と85が混同されてないか？

>>368
ジャーマングレーの塗装の
このプラモデル作った事ないのか
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/41009JBZG4L.jpg

>>370
どこも同じみたいよ？
より貴重な戦闘機パイロットでも

>>368
７５ｍｍ短砲のほうな、
長砲身が導入されるのはアフリカ戦線から。
フランス進攻の時は、間に合わずに工場からロールアウトしたばかりの
車両を持ち込んでたはず。
D型の量産が　1939年、フランス進攻が1940年、そりゃ少量しか間に合わんわなｗ

>>357
フィンランド大使館のツイッターのアイコンが一時期アニメ絵だった事があったね。

>>370
祖国存亡の危機だ！ファシストをやっつけろ！と
戦車の工場の工員が出来立ての戦車に乗り込んでそのまま戦場に行って全滅してた例もあるからな。
女子工員なんて、戦場に戦車を届けなきゃと自走でとどける。
そのまま、実戦に投入されて全滅なんてこともあったらしいからね。

>>368
4号は電撃戦の頃からあったけど、扱いは歩兵支援戦車だった。
長砲身のせて装甲を厚くしてまともな対戦車戦闘が出来るようになったのはF2型から。

sd.kfzをスダコフツと読んでいた思い出

>>379
フランス進攻の時に命令無視して戦線から吐出したロンメルが
フランス軍戦車にやられかけて、たまたま後方で陣取ってた
高射砲部隊にフランス軍戦車を攻撃しろと無茶な要求出して
飛行機なら撃つけど・・・戦車に撃って効くんですか？やれと申されればやりますけど・・・
と狙いすまして撃ったら、見事撃破、８８ｍｍが万能砲になった瞬間である。

>>142
マルセイユは操縦技術は抜群の天才パイロットだったがその操縦ぶりは無茶
を通りすぎて無鉄砲レベルだったらしく編隊で旋回したらマルセイユの機体だけ
翼端から飛行機雲が出るレベルだったとか。マクガイアも彼の飛行を見たリンド
バーグが「あれでは長生き出来ないぞ┐(´д｀)┌」と心配させた事実から見ると
マルセイユとマクガイアはキャラが似ている。

>>380
改造しちゃアカン

>>320
小隊の戦車が一両になった時点で全滅判定じゃないのかね？

>>250
当時のドイツ宣伝映画だと走行しながら発砲しているよ。

久々にサターン引っ張り出してAWWでもやろっかな

>>381
すごいね、高射砲なのに徹甲榴弾持ってたんだ！
もともと野砲,対戦車砲としても使える万能砲とした開発されたからだよね

>>385
宣伝映画は宣伝映画だけど、ロンメルが行進中射撃を命じたという話もある

>>379
実戦に配備されるのはアフリカ戦線でマチルダに
遭遇後くらいかな。最初は８８ミリで対処して
後に長砲身配備だったかな

二比べ当方はブリキの戦車 w

大和なんか作ってもなぁ

アフリカとか、投げ槍じゃないの？

>>386
いや、そこはパンツァーフロントだろw

>>280
北ベトナムにソ連と中国が大規模な軍事援助をしてて中国から石油パイプ
ラインが繋がってたのですが？大日本帝国にそんな軍事援助してくれた
国が存在してたっけ？

サターンのワールドアドバンズド大戦略では日本軍は超兵器開発してカリフォルニアとニューヨーク制圧して最後は世界の覇権をかけてドイツとインドで激突するんだよ。
そのころドイツ軍はＵＦＯで攻めてくるｗ

>>321
>戦争だと大量殺人鬼が英雄になっちまう。

東部戦線で5年間過ごした後、「誰でもいいから殺してみたかった」と言えるなら
お前の主張を認めてやってもいいよｗ

HOI2やりたくなったは

>>300
イギリスのホーカー・タイフーンやアメリカのP-47サンダーボルドは頑丈さと積載量の多さで西部戦線では戦闘爆撃機としても活躍してドイツの地上部隊を叩きまくってる。

>>393

ナチスは金星人と接触していたみたいだな、ウソみたいなホントの話
なぜなら、そのことは、ある異星人から俺が聞いたから

ロケット技術は金星人からのテクノロジーだそう

ウラニウム製の広島原爆がドイツ製ってのは、識者には暗黙の常識らしいしな。

>>389
まあ航空機の航続距離だけはこちらの方がダンチだが。

>>394
棒で猫を苛めるのは誰でもできるが虎相手に同じことができるかって話だ罠

そしてこれからドイツはまともな航空母艦は造れないはビスマルクの対空火器は
使い物にならないわとかテンプレ通りの話が続く

まあ海軍力なら日本、陸軍力ならドイツ、どちらもまるで駄目だったのがイタリア。

まあ同盟国側の敗戦は必然だったな。

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_Panzer_aces_from_Germany
ドイツの戦車エースたちの記事だが、各人の記事に行ってみて気づくのは戦争を生き延びたエースは多くが長寿を保ち最近まで存命だったことと、戦死したエースの没年月日が1945年に集中してることだな。

ドイツはエンジン開発力が優れてたからティーゲルとかパンターができたんだろうな

>>391
しかもausf.B

>>401
イタリアは数名のフロッグマン部隊でイギリスの戦艦二隻を大破着底させてたり、北イタリアでは1945年の終戦まで戦い続けた部隊があったりと、少人数の精鋭や優秀な指揮官に率いられた部隊なら小説みたいな活躍してる。
そういう意味では戦争に向いてないのかもしれないが。

この人、今から三十五年くらい前に、見ず知らずの小学生の俺にミリンダ買ってくれたわ。
子供に優しい、いい人だったよ。
合掌。

>>387
もともと対戦車戦闘も想定されていて、最初に戦車相手に88ミリ高射砲を使ったのはスペイン内乱の時と言われてる様です。

あと、信管を遅延爆発で設定しておけば、88ミリなら榴弾でも戦車を倒せたらしい。

>>403
エンジンやトランスミッションといった足回り関係はドイツ重量級戦車の泣きどころ
難あるの分かってても妥協して使ってただけで特に優れちゃいない

>>397
金星人ってなんだ？キングギドラでもけしかけてくるのか？

戦車プラモって勢いに任せて説明書通り素組するのが一番楽しいと思うのだけど
ディティールにこだわって、パテもったり、削ったり、金属パーツ使ったりするのって
全然楽しくない。楽しくないんだけど、やらずにはいられない！

>>368
MBTって言葉知ってを使ってみました・・・程度の知識だなｗ
とりあえず小林原文の漫画を読んでからにしようか

>>405
接続ノード数は１１までと決まっているようだな＞伊太利亜

それ以上つなぐと途端に遅延や作動停止が発生するｗ

>>410
砲身だけは挽き物使いたい・・・後は適当、グッチョグチョに汚すの大好きさ

>>408
終戦までディーゼルエンジン搭載出来なかった(しなかった？)しねぇ。
あとナチの幹部(ゲーリングだったか？)がマイバッハの株持ってて、そのせいでマイバッハが優遇されてたとか。

ハインケルがナチ党員じゃないせいで冷遇されてて、世界初のジェット戦闘機の採用が見送られたとか、なんだかなーと言う話が多い。

>>413
ハインケルというと
どうみても双発なのに4発の変態爆撃機を造った…

>>409
ナチスが月面基地造ってるのは常識なのに金星とかホラもいいかげんにして欲しいよな

タミヤが発売したオットー・カリウス乗車ティーガーのプラモを手にするカリウス爺さん(´・ω・｀)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/51/d8/4fbaad9c5a78288524f9aab14fe2eb61.jpg

>>413
ハインケルが戦闘機の採用を望んでいたり、ロケット/ジェット機の開発で先行していたりは本当だけど
単純に冷遇とも言えない
利益の大きな大型機では主力として位置づけられている

>>413
He280は搭載エンジンがいくら黎明期とはいえど寿命が短すぎて実用に足る代物じゃない、
速度の方も同時期開発中のレシプロ機(大戦後半からでてくる類の連中)と大差ないレベル
マシなエンジンが出てくる頃にはご存じMe262のドンガラがでてくるから、
ジェット機を実用化したぜと平時に宣伝するために採用するならまだしも戦中にわざわざハインケルのアレを採用するのは道楽の域

おおおっとーそれは私のおいなりさんだ

>>414
変態兵器と言えばやはりエンジンで発電してモーターで駆動するポルシェティーガー及びその派生重駆逐戦車。
実戦では好評だったと言うのがさらに意外。

デラーズフリード？

>>416
タミヤがドイツだかの見本市でミリタリーもの出したら、ドイツ人から不評だったんだよな
イギリス人とかは大喜びだったが
ナチじゃないから戦後追求されたりはしなかったのは分かるが、店にティーガーなんて付けても問題なかったのか
この人の戦後がどうだったのか知りたいな　

>>409

だからある異星人から聞いた話だと書いてるだろ、俺の創作では無いんだな
ちなみに、高度な異星人は地球人の凡人にはテレパシー交信してこないから、
おまいらには一生わからないだろな。

>>420
メンテナンスの負担が少なかったからだろう。
当時の重戦車は駆動系がアキレス腱だったから。

よなや

>>416
国のため自分が生きるための命をかけた戦いも
時が経てば伝説となり歴史となる
そんなことを感じさせる一枚だな

ティーガー薬局のHPあるんか
ttp://www.tiger-apotheke.de/
トップに写真が
http://www.tiger-apotheke.de/s/cc_images/cache_39818636.jpg?t=1422265608

兵器ヲタのヒトラーがもう設計が終わって承認待ちの段階で
装甲厚を増やせと無茶苦茶な要求を出すので
トランスミッションやエンジンへを想定外の負荷が
かかってずっと足を引っ張ることになった例が数知れず

ドイツ戦車は詳しくないけど、砲搭が回転しない前方固定の戦車？
それとも200トンの重量ある戦車だっけ？

>>416
孫の喜ぶ顔が見たくて戦車プラモ買ってきたじーちゃんにしか見えんｗ

虎屋薬局のご隠居さんが亡くなりました

改造はいかんのでえ、無改造は最高

>>357
外交官もプロだな

ロンメル戦車のエースは誰？

人殺しまくっといて呑気に薬屋とか世の中舐めてんのか
さっさと死ねよ

>>435
世界大戦だぞ。いったい何人の人間が戦場に行ったと思ってるんだ。

>>435
手前が氏ね屑

>>434
ロンメル戦車なんてものは存在しません
それはタミヤがヤクトパンターのプラモを出すとき
勝手につけた名前

>>422
戦争世代が現役だった頃はかなり違う
フランスが教科書で「侵略」と教えてたのをマンシュタイン閣下の戦術的名誉を汚すなと猛烈に抗議して
「フランス侵攻」に書き換えさせたり
共通教科書の経緯はドイツが猛烈にドイツ擁護してフランスも悪いと教えるようにさせたり
今、日本で「ドイツは反省してるのに～」と宣伝してるのとは真逆で徹底した反論で和解に至ってる

苛烈な賠償請求で逆ギレさせたのは欧州各国だもんな・・・何事もやりすぎはいかんよ、うん

>>435
頭おかしいのか？

>>335
ミリヲタってそんじょそこらの反戦運動家よりも戦争の悲惨さを一次資料で知り尽くしてるから戦争をすげー嫌がるよ。
むしろ反戦運動家のほうが戦争が起きた途端にやたら元気になるわけだがｗ

>>439
ドイツのメディアのスルーっぷりは不思議だ　少なくとも歴史の生き証人みたいな人なのに
まともなニュース記事も出てこない

>>321
大量殺人鬼に限って戦争では危険な前線から逃げて後方で犯罪行為を繰り返すのが世の常…
たまに前線に出たら戦うんじゃなくて敵の捕虜を虐待あるいは虐殺するというクッソ汚いことをしでかす。

>>442
お気に入りの兵器が壊れちゃうしな(´･ω･` )
実戦は良くない。

ドイツはワイマール憲法破棄してナチスを選んだわけだからな。
つまり2回やらかしてる。
しかもドイツは戦後も武器輸出しまくってるし。
日本は１回で反省して憲法守って何十年も戦争してないわけだから日本のほうがずっと上。

>>445
兵器は壊れた状態が一番ｲｲだろうが！

>>431
「とら屋薬局」
～店主からのごあいさつ～
「みなさん、こんにちは。オットー・カリウスでございます。
　此度は創業６０周年記念祭を盛大にお祝いいただき誠にありがとうございました。
　おかげさまで塗り薬ティーガーバウム、強壮剤ＮＫＶＤ、全品完売いたしました」

>>442
うちの労働組合は「平和のたたかい」って言ってるよ
憲法九条の為には人権なんぞ糞食らえなスタイルだ
会社で政治運動はやめたほうがいいって言ったら「お前はタカ派か！戦争が好きなのか！」
って一喝された

ちなみに役員はレーニンを信奉してる
幼女の銃殺命令出した人間のクズって知らないのかね？

>>447
武器商人にとってはね

＞塗り薬ティーガーバウム

ジワジワ来るなｗｗｗ
てかパクリかよ！

>>445
パヤオや一等自営業氏がそのクチだよな。

>>449
労働組合はくだらん政治闘争にかまけてるヒマがあったら雇用・賃金闘争に集中しろと言いたいよなｗ
レーニン信奉者はチェーカーや赤色テロ宣言を勉強して猛省しろと言いたいな。

>>416
「なんだよ、じぃちゃん。ガンプラにしてくれって言ったじゃーん」

>>447
アニメや漫画の壊れた状態を表す描写は、砲が折れ曲がる。
この描写されると一気に萎えるんだけど・・・

艦これの話なんてしてないんだからね。

この人にパンツァーフロントやらせたらすごいだろうな。

人殺し反対って言ってる奴らは占領されたらおとなしく奴隷にされ、殺される覚悟が有るんだろうね

>>454
実際、大破した戦車の写真とか見ると、
履帯が切れたりしてるのもあって「くにゃー」って感じに
空気の抜けた風船みたいになるよね

>>451
カリウス「ガソリンをパクろうとして火傷したヘスラー大佐を手当しようと思って、アジアの塗り薬を参考につくりますた」

>>456
某都道府県職員（本日公休）だが…連中の覚悟はほぼゼロだね。
自分たちコラボレイターはヴィシー政権やルブリン政権のような地位を占められると本気で思ってたりする。

>>446
おれはただ一度の負けで心折れて何もかも捨て去り
去勢された羊の群れになってしまった日本よりドイツの方が偉いと思う

>>448
強壮剤はオットーピンSで。

タイガーなんて言ったらマニアに怒られるぞ
ソースはこち亀

>>461
そして精力剤はＳマイン。
どんなおぢいちゃんでもドバドバぶちまけます。

>>460
そこは白人同士の慣れ合いと、成り上がり扱いの黄色い猿との違いかと・・・残念ながら

>>448
ティーガーバウムはオイルと硝煙の匂いがしそうだな

「ハチハチは最高だぜ」とか言ってたのかな？

>>462
ボクはタイガー

>>465
高価で生産数が少ないのが玉に瑕なんですよ…
サプリでパンターいやパンテルというのもございますです。はい。

ドラゴン・アーマーの三突Gを甥っ子がくれって言うから「ついにミリオタに芽生えたか」と思ってやったらピンクに塗りやがった

>>423
お前絶対たま出版の韮澤潤一郎さんだろ？
俺、日本国籍の金星人から聞いて知ってるんだぞ

同中隊で相棒ティーガーの戦車長のケルヒャーも長生きで2011年頃他界したはず

>>468
ピンクに塗ったヤクトティーガーの作例、数十年前の模型誌で見たことある

>>3

>>471問い質したらガルパンだった。今は、私も見てる
人物やストーリーはどうでも良いが、戦車がアニメで動く様子は微笑ましい

>>470
ケルヒャーといえばジャパネットたかた社長が
連呼してた蒸気洗浄機しか思い浮かばない

微笑ましないわ！
ミリタリーに萌えはいらん
黒騎士物語をアニメにしろ

>>421
イタリアには1943年の休戦後も自分の私兵みたいな部隊を率いてドイツ側で終戦まで戦い続け、戦後はスペインに亡命するけどファシズム運動に参加してイタリアにクーデターを起こそうとしたボルゲーゼ侯爵というまんまデラーズみたいな人がいた。
その部隊のエンブレムがまた「X字の上に薔薇を咥えた髑髏」という中二テイストあふれたカッコイイものだったりするし。

>>475出たら、閣下の為に買うな

>>463
ブレンドコルパーはありますか？

撃破１５０＝４５０人殺害？

>>479撃破の意味と実際を調べて来なさい

萌えいらねとか言ってる人は当のドイツ軍がティーガーをエルヴィラという美女に擬人化した操作・整備マニュアルを作ってたことをどう思うんだろうか。
ttp://www.alanhamby.com/tigerfibel.shtml

　
　有能なキャリア並みらしい
　　　　↓　
11 ：　　　　　　　　　　 ID:5SmfMazs0
>>6
だったらお前がキャリア官僚並の仕事をしてからそれを言えば良かろうｗ
無能に限って他人の財布の中身を気にするバカが多いなｗ

>>475
アニメ絵やCGだと陳腐になりそうなので是非ハリウッドで映画化して欲しい。
もちろん出てくる戦車はホンモノで。

>>481
全然萌えない絵だがな

今風の萌えキャラで描いたのを当時の戦車兵が見たら
どう思うんだろうか

>>481
戦場には女っ気が皆無だからせめてマニュアルでむさ苦しい男に替えて女に
したかったと思う。

偉大な英雄のご逝去を心からお悔やみ申し上げます。黙祷

テレビだとアメちゃんのジープ２台にボコられてたなぁ・・

wotじゃ弱くて糞戦車
戦場に舞い降りただけで戦犯扱いで悲しい

俺の尻を舐めろ

>>460
ドイツは地続きでソ連があったからだよ
日本海は渡るのが難しい

地理的条件に歴史もそうだが民族や国の性格が左右される例

>>487
それウォーカーブルドッグかパットンやで～(´･ω･` )

>>487
湾岸戦争ではイラクの戦車はアメのジープの対戦車ミサイルにマジでボコられてた

アブグレイブとかグアンタナモでのアメリカ軍のアラブ市民、戦闘員に対する蛮行みるとまだイスラム国のが幾分優しいんじゃないか。連邦議員のやつらも報告書見て引くくらい凄惨だったらしいぜ

>>480
ｗｗ２だと３～５人乗りだろうし、生存率とか詳しくないが。脱出後の間接的な要因としても
１台あたり３人は死んだかなと

>>488
あの手のゲームって費用も何も考えずに最強が使えるのが当たり前だろ
しかも試作車でも故障しまくったりしないで単純な数字だけで最強に出来る

配備コストとか整備性の高さとかで調整かけるべきなんだよね

虎薬局ワロタ。

「ティーガー（虎）薬局」ってアリなのか
サヨクの語るドイツ像と随分イメージが違うな
ホロコーストは否定するけど意外と戦争そのものは否定してないのか

タイガー戦車はやっぱり
ジャーマングレーのままアフリカに送られて
現地で慌てて砂を塗りたくられ
一見ダークイエロー単色に見える初期型が一番格好良い
異論は認める

>>497だから戦後すぐにドイツは受け入れられたんだよ。欧州は戦争の歴史だから
日本とは事情が違う。日本には、帰るべきアジア共同体が元から存在しない
いつまでたっても唯一の異質な先進国でしか無い。

wikipediaで空軍のエースパイロット見てみたが、97歳の人が存命なのな。
エーリッヒ・ルドルファー（Erich Rudorffer、1917年11月1日 - ）は、
第二次世界大戦で敵機を222（224）機撃墜したドイツ空軍のエース・パイロット。
最終階級は空軍少佐。柏葉・剣付騎士鉄十字勲章受章。
2009年10月にギュンター・ラルが死去したため、
現在存命のエースパイロットで最多の撃墜数を持つ。

一般人や兵士は今も祖国のために戦ったと言ってるよ

市民の殺戮と
戦場で正々堂々と戦ったことの
違いもわからないバカウヨ

>>502馬鹿サヨだろw

>>502
独ソ戦だからウヨはドイツか？

>>497
ドイツのムンスターには戦車博物館があって、第二次大戦当時の戦車とかも展示してあるし、ロンメルの帽子とゴーグルとかグデーリアンの戦車兵服とか展示されてる。

第二次大戦も歴史の一部として冷静に受け止めてると思うよ。

>>499
実際は戦後しばらく揉めたけど
ソ連って現実の前には妥協するしかなかったんだよｗ

ドイツ国民は「もう戦争なんかしネーよ！非武装だよヽ(`Д´)ﾉ」とかバカサヨ化し
フランスその他は「あいつらに武装なんかさせねえ！！！」と言っていたのに、
（英国はドーバー海峡があるので少し安心していた）最後は現実が勝った

>>499
ドイツはナチスを生け贄に捧げることで戦後の位置を得たんじゃん。

いつまでも自分トコの文明を供物に捧げ続けるから、
欧州で二等国扱いになって、折に触れて敗戦国になり続けるんだよ。

>>252
卓越した達人の技が、簡単な訓練でできるようになります、
ってのが10式戦車、でおｋ？？

帰って久々にWOでもするかな
…

>>1
WOWOWでやってた映画だな
白いティーガ
死なない亡霊
ロシアの作品だから政治色が強かったが

>>507今、フランクフルトはEU経済の中心だよ

>>494
弾薬に誘爆でもしない限り全員死亡はまずない。
戦車兵はやばいと感じたらすぐ脱出という訓練を受けてるので乗員は逃げ出したので撃破扱いになったけど実際にはエンストしただけで後で回収されたというケースも多い。

日本も特攻隊とか基地外じみた作戦をやらなかったら
似たような感じでパチンコゼロ戦とかあっただろうな

>>505
タミヤがドイツに進出した頃模型を飾ってた店のウィンドウが割られたということがあったので、軍に対する反感が日本以上に強かったみたいだよ。
西ドイツが徴兵制とってたのも志願制では必要な数が揃えられなかったためだし。

>>513早期に本土上陸されて、連合軍による分割統治を受けてたかもね
人道的見地では特攻は論外だが、敵艦を沈めるのに方法が見出せなかった

>>481
パンツァーファウストだかの取説もこんな感じだったな
なんか消火器でも使わせるかのような説明書だったｗ

>>132
釣りだよな？
まさか本気で言ってないよね？

>>505
靖国神社の遊就館みたいなスタンスだったら受け入れられなかったろうね

>>512
ただ、カリウスが攻撃したのは戦車に限らないわけで、
例えば対戦車砲陣地を榴弾で制圧すれば戦車一両分では済まない死者が出ただろうし
正確な算出は無理だろう

１台だけ赤い機体でめちゃめちゃ強くて、
敵側から「女が乗ってる」という伝説までもらった人？

死者のカウントの話をしてるが、兵器(兵士)の目的は、相手の軍事的企図を止める事だ
その結果死者が出るだけだ。人を殺そうとして闘う訳じゃない

月刊アーマーモデリング 2015年3月号（2月13日発売）
http://www.modelkasten.com/magazine/am/014690184.html
2015年冬、ティーガーI モデルを総まとめ！
サイバーホビーよりヴィットマン搭乗車が発売されたことで盛り上がりを
見せるティーガーI。そこで次回はティーガーI 極初期型から後期型まで、
ドイツ軍の伝説的重戦車にスポットを当てます。

現代戦には名将やエースがおらんな。

こんな先勝国側に大打撃を与えたエースが戦犯として処刑されていないのは驚きだな。
日本とは大違いだ。

タイガーⅠ型のAAを置いておきますね
AA練習・テストスレPart1344©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1421540437/372
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1421540437/410

>>514
日本は表立ってはあまり出てこないけど、社会全体に第二次大戦の日本軍の存在を排除するバイアスが掛かってる気がするんだよね。

>>513
＞日本も特攻隊とか基地外じみた作戦をやらなかったら

いや、人命云々を抜きにしたら、あの時代にはｵｰﾊﾞｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰな誘導ﾐｻｲﾙがあるようなもんだし
実際は米国の艦船に一番結果を出してるだろ

日本のエースでそれを理由として処刑された人物というのを聞いたことがないけど誰のことを言ってるんだろうか。

>>522
現在はエースが出現しても
名前を出すとテロの標的になるので発表しません

【ドイツ】メルケル首相「ナチスの残虐さを思い起こすことはドイツ人の恒常的な責任である」　 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422522564/

これで戦車エースの生き残りはルドルフ・フォン・リッベンロップだけになった（；＿；）

>>525
被害妄想だとおもうで。
左翼全盛の頃ですら宇宙戦艦ヤマトが大流行してゼロ戦も大人気だったぞ。

メルケルが

↓

＞＞481
萌えやらロリやらの要素ゼロじゃねーか

作画　小林源文

>>521

中学生時代、タミヤの１/３５のドイツ戦車のプラモデルを友人らとよく作ったな

しかし、今思い出すと俺はなぜかタイガーⅠ戦車は作ったことないわ・・

なんか神性なオーラがあったのかも・・

パンターやⅣ号、Ⅲ号戦車や特殊車両関係は作ったが。

シモ・ヘイヘと比べるとどっちがｽｺﾞｲの？

>>531
60～70年代の方が旧日本軍の戦闘機や軍艦のプラモデル全盛期で
少年誌の表紙がゼロ戦だったり戦艦大和だったり
結構大戦モノがよく取り上げられていた
いまは少年誌の表紙はもれなく水着のアイドルｗ

ピットマンやパイパーが女体化してヴァルハラみたいなところで戦車戦しなきゃなんなくなって、
「まいったな…ところでカリウスはどこだ？」
「奴はまだ生きてるよ」
みたいな会話をする小説を読んだ気がする

パヤヲは早く泥まみれの虎のアニメ化をしろよ。

>>523
国防軍兵士だったんだろう、ナチス親衛隊員ならパイパー見たいに戦後、偽名でフランスの寒村に潜んでいてもなにもねかに火炎瓶を家に投げ困れば焼き殺された
同じ親衛隊員でもビットマンはノルマンディー後の戦いで戦死したからお墓は今でもファンの献花が絶えないが

ナタリー？

違った、ハンス・ルーデルとどっちがｽｺﾞｲの？

>>527
敵を沢山倒したという理由だけで処刑されたら処刑した側の戦争犯罪やで(´･ω･` )

ビットマンだっけ？
素人の俺が名前言えと言われて出てくるのはそれだけ。

>>535
キャタピラーを一個づつランナーから切り離して
組み上げるのが面倒だっただけだろｗ

ハヤオ早く映像化しろ
商売なんぞ度外視で女子供ドン引きのやつを一つ

>>540
パイパーは「マルメディの虐殺」に関与したとされていたためにターゲットになったので、多くの武装親衛隊員は差別を受けたものもいるが平穏な人生を送った者も多い。
同じ戦車エースのバルクマンは故郷で町長になってるし、ノルマンディで戦果を上げたヴィル・フェイに至っては戦後西ドイツ軍の将校になってる。

>>537
だよな。単に流行の問題だよ。
80年代に宇宙戦艦ヤマトによる子供達の日本軍プラモ人気はガンダムにとってかわられたんだよ。

AD大戦略でお世話になりました
一番ｳﾎｯっとなったのは4号戦車の長砲身型が登場した時
これでT34と戦えると小躍りしましたよ

>>540
エルンスト・バルクマンも武装親衛隊だったが地元の名士で天寿を全うしたぞ。

>>531
朝霞に行っても第二次大戦以降の戦車しか並んでないし、自衛隊が第二次大戦の兵器や将兵の遺品を管理してる風でもないんで、なんかタブーみたくなってるんじゃないかと。
考えすぎっすかね。

>>551
旧軍の日本戦車が
ゼロ戦や戦艦大和並みの人気が無いだけの話なんじゃないの

>>552
航空自衛隊が資料として零戦保管してたりするのかな？

MS-DOSの時代、パンツァージェネラルというゲームがあってのう・・・
3号戦車F型をレベルアップして、タイガーⅠになったときはうれしかった。
キャンペーンを勝ちすすんで、英本土へタイガー戦車を上陸させたときは感動した。

>>528
エースは原爆落とした奴だろ、無双

回顧録の日本の読者への前書きが嬉しい。
アメリカの歴史の修正を欧州の人は知っているんだなと感じた。

>>508
だいたいそんなもんかな。
爆撃機の防御砲火に例えるとB-17がB-29にブレイクスルーしたような感じかな…
ベテランじゃないとできない見越し射撃をルーキーでもできるようになったから、
ヘタに近づいた迎撃機はハチの巣にされた。

>>553
旧日本軍の戦車見たけりゃ陸自の土浦、
零戦見たけりゃ空自の浜松か海自の鹿屋基地へ行け。

>>543
自分の食い物にも困ってる前線で、捕虜にゴボウ融通したら戦後処刑された可哀想な人徳者いたよな
気にくわない奴は殺すのが戦後裁判だろ？

>>545

俺が中学生の時、キャタピラーを１個ずつ切り離すプラモデルなんてなかったぞｗ

一体整形型のキャタピラーばかりだったな。

>>560
タミヤのタイガー戦車のプラモデルは
古い方だと1/25が一個一個嵌めて組み上げるタイプだった

>>553
浜松基地に五二型甲343-188が展示されている。

74式以前の
日本戦車格好悪いし

>>552
ガキのころ総火演行ったことあるけど、来場者なんて千人いるか程度で、
61式の体験乗車に乗る子供なんて俺含めて数十人程度だったよ。
当時は戦車に特設架台なんて設置せず、弟とキューポラ二人占めで操縦席の中の人が
どうよー！ガキんちょー！と言わんばかりの爆走してくれたけど、戦後でこんな人気薄
なんだから戦中の車体保存なんて方向はあまりなかったでしょうなぁ

いつから「ティーガー」なんて気持ち悪い呼び方になったんだよ
「タイガー」か「ティーゲル」だろJK

>>559
基本的には戦時国際法に従って軍事法廷で判決が出ないと処刑はできない。
牛蒡の件は捕虜虐待と誤解されたんだろうね。可哀想に。

ナチの糞野郎がまたひとり死に絶えた
祝うべきことだ

平時なら殺人鬼なのに戦争なら英雄

パンツァーフロントと言う戦車ゲームが楽しかった。永野はいらなかった
いまのプレステじゃ戦車ゲームは無いんだっけ。若い子は何の趣味もなく可愛そうだ

フレイトシュムレータとかいう戦闘機のゲームもステックとか買って面白かった
いまMSもシュミレータ辞めて下火みたいだな。スマホじゃムリだろうし若い子はかわいそうだ　　

>>519
赤い機体に女性というとハンナ・ライチェかい？
ハンナ・ライチェはドイツの凄腕テストパイロットで、赤い機体というのは
試作型のロケット迎撃機メッサーシュミットMe163コメートの事ではないかな？

>>299
それはボリス

フーバーはシュタインベルガー

>>516
一方、アメリカは新兵教育用にアニメ映画を作って見せていた。
一説にはディズニーに発注したらしい。
識字率が低かったために兵器の説明書は絵を多用した。

>>570
リヒトホーフェンの赤いフォッカーは、
敵からは「女が乗ってる」と噂されたんです。

「こちらケルシャー！リンゴは食った！」

88mm砲が優秀なんだよ、対空砲バージョンだと3秒に1発撃てるからライフル並みの連射ができる
おまけに連合軍のすべての戦車をアウトレンジで一方的に撃破可能

>>428
装甲はどうでも良いんだ
とにかく軽くしろとそのまま承認したらどうだったんだろうか…

>>569
シンヤビノ（だったかな？）をクリアするのがマゾすぎて泣けた

ディスカバリーチャンネルでビットマンの戦車戦の番組やってたな。
あれ見ると　兵器の性能と乗員の技量と運が必須うな条件だな。

１対１５０って相当だな

>>578
オットーカリスマは
運だけで勝利してきたとデモしたいのか？

アドバンスド大戦略をやったことのあるヲタなら
ティーガーが配属されたときには必ず「このユニットは第５○○重戦車大隊だ」と
心のなかで密かに設定していたはずだ

>>575
単なる対戦車戦闘ではパンターや４号戦車ラングの長砲身７５ｍｍ砲の方が装甲貫通力が高くて、
その代わりに榴弾の威力が低いので、歩兵支援には向かなかった。

最後にハンティング・タイガーに乗った人？

>>583
そう
ドイツ風で言うとヤークトティーガーである。
個人的にはカリウスはあの時ヤークトパンターに乗っていれば良かったのではないだろうか？

>>493
アメリカは報告書がちゃんと出るから、まだいい方
本当に非人道的な国は、自国内の政治犯や他民族を弾圧しているのに一切の対外報道をしない国

またパンフロやりたいな～。ザクセン苦労したなぁ～

つかまだ生きていたの！

そっちにびっくりした。

>>576
チハたんのようになります…

>>133
認めたくはないが奴は異能生存体だ

すごいな。アムロ顔負けじゃん

>>589
帝国陸軍には、ガチの異能生存体がいた件について…

>>476
部隊名はXMAS師団だな。「クリスマス」ではなく、「デチマ・マス」。

>>590
この場合はどっちかと言うとホワイトディンゴ隊っぽいかな？
その部隊長がカリウスでクルー全員の戦果で１５０両もの戦車を撃破と

>>582
んな事議論しても
戦線拡大路線のドイッチュラントに言っても意味ないぞ

>>575
砲身冷却が間に合わないだろう。

ティーガー薬局は跡継ぎいるのかな
この人の活躍をアニメにしたら面白そうなんだが
最後はヤクトティーガーに乗りこむとかどこのかの赤い彗星みたいで絵になる

>>588
それじゃダメじゃんか…

>>585
イスラムの狂信者が人質に、オレンジの囚人服を着せるのは、
アメリカの捕虜虐待施設の真似。

>>588
つナスホルン
チハ改の主砲でM4を撃破するのは至難の業だがチハ並みの装甲でも88mm
だったら敵戦車をアウトレインジ可能なのでそっちのほうが遥かにマシ。

日本戦車はハシにも棒にもかからんとおもっていたが　フィリピン戦線で
シャーマン相手に一式砲「自走砲だが」が善戦してんだよな。

ドイツ軍は良かったよな、敵戦車倒せる兵器らしい兵器を配備して貰えるんだから、うちの爺さんなんてニューブリテン島の最南端で37mm速射砲でM4シャーマンと正面からやり合わなきゃいけなった、結果は・・・

>>601
一方アメリカ軍では多数の戦車や対戦車自走砲、
歩兵一人一人にはバズーカや対戦車砲を配備した。

タイガー無双ってゲームだしたら売れそうだな
おまえら買うだろ

ドイツ軍と言えば優秀な戦車や戦闘機もあるけど、1944年以降に戦略的作戦を遂行できたのはUボートだけだろ。
XXI型がもう半年早く（実際に一番艦が就役したのが1944年5月）機械的トラブルを解決して就役していれば、ノルマンディ上陸作戦も行う事は出来なかったし、ソ連へのレンドリース（多くは、兵站維持のためのトラックや機関車）も滞ったはず。

>>591
重傷で入院しても1週間後とかに出撃した人だっけ？

463 ： 5SmfMazs0
そして精力剤はＳマイン。どんなおぢいちゃんでもドバドバぶちまけます。
11 ： 5SmfMazs0
　　だったらお前がキャリア官僚並の仕事をしてからそれを言えば良かろうｗ
無能に限って他人の財布の中身を気にするバカが多いなｗ

>>604
そうだドーバー海峡「アラァァァァム！」って咲けばよかったんだよ
Ｕボートは

ドイツ人にはゲルマン魂という不屈の闘争心がある
生まれながらの戦士というか、DNAに刻まれた騎士道精神とういうか
今でもサッカー選手に受け継がれているからな

ドイツ語は東西か南北かで方言があって、最後の「er」のところを「アー」と伸ばすか「エル」と巻き舌で言い切るところに分かれてるって聞いたことがある。
詳しい人ヨロ。
どっちも言うけど個人的には「エル」のほうがドイツ語っぽいと思う。

「エロイカより愛をこめて」でも発音がスパイ相手と同じだからって潜入する話があった。

>>608
ゲルマン魂みたいな言葉あるかって訊いたら、そんな言葉はないってドイツ人が言ってたがね

>>596
前スレにも書いたけど晩年のカリウス氏は一線から退いてパートタイムの薬剤師として働いてた。
店にファンが来ると本にサインするなどして応じていたけど。
現在はBjorn Goddel?（ビョルン・ゲッデル）という人が経営者だけど多分カリウス氏の孫。

>>553
>>558
ゼロ戦とチハなら靖国の遊就館にもある。

>>604
大戦後半のUボートは連合軍側の対潜戦術の発達で出撃した半数以上が戻ってこない状態。
それでも出撃を続けたデーニッツに対しては無駄な犠牲を増やしたという批判がある。

宮崎駿って軍ヲタなんやな
キモいわ

>>614
毎年のように女性を集団で強姦したり、
デリカシーも無くていつも裸になったり、
金目当てにホモＡＶ出演したり、
いつも泥や血まみれの体育会系の方が気持ち悪いだろうがｗ

>>611
サンクスサンクス

旧日本軍の戦車見たいならサイパンかグアムがお勧め
ゴミ放置状態で錆びて草も生えてるけど中にも入れる、小さいから今の日本人の体格ではきついけど

ミリヲタには有名な人だったけど
最近ではガルパンの挿入歌で知った人も多いだろうな

ティーガー戦車で150KOだったら別に大したことないんじゃね？
九七式小戦車で150KOだったら掛け値なしに凄いけど。

>>617
実際に戦ってる時に既にゴミだったんだけどな

>>601
爺さんの孫のおまえさんがこうして存在してるんだから
その３７㍉砲とやらが勝ったんだろ。

鬼戦車T-34のDVD早く出して

>>619
九七なら2KOすれば伝説だが、ティーガーなら150KOせんと伝説にならんって話だろなw

ガンダムで例えると
タイガー戦車はゲルググくらい？

>>618
個人的には１両のＴ３４/８５だけで３両のティーガーを撃滅したオスキン中尉の方が凄いと思う。

>>622
もう売ってるだろ

>>3
軍オタに喧嘩うってる？

>>624
ドムだろう。
ゲルググがパンター扱いされている。

>>611
実際に日本人も何人かいったんだろうけど
迷惑じゃなかったのかね？
http://livedoor.blogimg.jp/elovisbicycle/imgs/2/3/2318b2c5.jpg

>>629
「ティーガー　アポケテ(虎薬局)」

現代戦でもＯＮＥとはなんぞやという問題は必ず生じるからね。

そして、その際たる例が”エース”という存在であります。

もちろん兵器の質といった基本的なものもあるけどね。

次世代では”エース”はいらなくなるかもしれませんがね、

その時は”エース頭脳”が登場するのでしょう。

>>589
ユーティライネンの方が相応しくないか？

たまに現実がファンタジーを凌駕するのが気に食わない

ティーガーもパンターも独の博打だったんだがね
ティーガーは糞鈍足　
パンターは正しくパンタグラフ

>>633
ルーデルに至ってはファンタジーどころかギャグマンガすら凌駕してるぞ

近所の薬屋のおっちゃんが大戦の英雄だったら驚くな

>>605
単独で米軍基地に万歳特攻を仕掛けで無双をやって戦死判定したにもかかわらず息を吹き返した人です。

ティーガーの真価が発揮されたのは末期の撤退戦だというのが皮肉

しかしパヤオが映画化するべきはやはりゼーロウ高地や東からの脱出の最後の戦いだろうよ

>>637
舩坂弘だな…

>>505
歴史を冷静に語れる環境は羨ましいね
ドイツには日本のクソサヨみたいなのはいないのかな？

>>222
トーションバーサスペンションをムカデの足とかｗ

>>629
薬局のHPで手記の宣伝してるし、今回の訃報でも電話は困るけどメールや手紙でお悔やみは歓迎って書いてある。
ようつべに訪問時に動画も上がってるけど来てくれたファンにはけっこう気さくに接してくれてたみたいね。
ただHPに私達は反民主主義や過激主義には同調しませんなんてことが書いてあるので、その手の人はお断りしてたみたいだけど。

結局最後まで前線張ってたのは４号系列
ここまでが独陸軍の限界だった

>>640
ヨーロッパも結構サヨクに支配されていたよ融和主義者がその典型。

でもイスラム系移民のせいでダンダン「融和って無理じゃね」と言う空気が出てきている。

左翼の典型はＴ－３４なんだがな

>>640
SSやナチが悪い、ってことで全部押しつけて清算したことにしてるんだから、
君が思ってるほどドイツは公平に物事を見てるわけじゃないぞ
ドイツに変な幻想持ってる奴多すぎる

>>1
ケルシャーも１００輌撃破したんだったか
合掌

>>638
パヤオ本当は戦争大好きなのにね
スポンサーがあれだから心にもないキレイゴトを言うハメに･･･

ニュールンベルク裁判やその後の非ナチ化裁判で有罪になった人もその後数年のうちに恩赦や減刑されてる人が多いので西ドイツもけっこう戦争責任については有耶無耶にしてるところがあるよ。
そうしないと国内の融和や社会の再建が進まなかったという事情もあるけど。

>>643
IV号系車台の使用率は異常ｗ
しかし戦車型が一番要らない子ってのがね…

>>648
自分の側に引き寄せたいのか貶めたいのかわからないけど、
本人が言う通り矛盾を抱えているということだと思うよ？

>>644
なんか日本の在日韓国人問題と似てるな
今日も大阪でヘイトスピーチ禁止条例案が提出されたらしいけど
ああいうのは逆効果だと思うけどね
日本でも大規模なガチの反在日デモがおこるかもね

戦争なんか反対に決まってるだろ。きれいごとも糞もないわ。
でも他人事としてならドイツ戦車はかっこいいし、男なら戦争のロマンも好きなんだよ。
それは別腹だ。

>>650
４号突撃砲
４号戦車ラング
４号戦車の車体を流用した対空戦車数種類

MIRITARY　CLASSICS　VOL41のカリウスのインタビューで
ロシア軍は無線機が少なくて、ほぼ単独行動
ドイツ軍は無線機は全車装備で集団行動
狩りの効率でドイツが有利だったのもスコアを上げた要因だ
しかも、目標達成後に追撃をしてこなかったのもドイツ戦車を助けたという
それでも、圧倒的な物量で押し切られたわけだがな

>>646
いや上手くやったなと思ってるし
いつまでも騒ぎ立てる連中がいないのがただうらやましいだけだよ
「ティーガー（虎）薬局」で新たな人生を歩んだなんて素敵な話だと思う

ソ連軍はなんか適当で略奪強姦もやりたいほうだいだったらしいし、ナチスに蹂躙されたあとソ連軍に占領された国の悲惨さはどんなものだったか。

>>631
無人戦車か

>>650
ＪＳシリーズが反則過ぎた

>>650
それは逆でしょ？戦車はIV号G型かH型にⅣ突だけ生産していれば良かったと
いうのが研究家達の結論。

生きてたのがびっくり

昔はドイツの田舎に日本人が行くとタクシーの運ちゃんとかに「今度はイタリア抜きでやろうぜ」とよく言われたらしい

いずれみんな美少女になって蘇る

>>656
振り返ろうとした香具師はナチス賛美罪でブタ箱行きだからね…

>>662
ネタにしても
ｗ

お会いしに行ったことがあります。
丁寧に気さくに対応していただいて感激た。
ご冥福をお祈りします。

>>656
日本にも坂井三郎氏とか普通におるやん

撃破数って誰が数えるの？
どの射撃で『撃破』と判断するのか、難しいよね？

戦争って突出した化け物が生まれやすいよな。
プロスポーツでも化け物は現れるがそこまで他者を圧倒するまでは難しい。
おまけにミスが死亡に繋がる環境で圧倒した上に生き延びるとか化け物過ぎる。

>>326
それこそソ連が望んでたことだからな
ゾルゲをはじめとしたスパイ連中の功績

ドーピングとかなかったんかな。
ナチスなんか研究してそう。

>>671
逆のことはしてたな
禁煙運動

覚醒剤は使ってたみたいだな。日本もそうだが。

今知った。まだご健在だと思い込んでいたこの一週間。惜しい方だが、
天寿を全うされたんだろう。取材した宮崎先生はショックなんだろうか。

また一人、本物の生き証人が旅立った。

>>584
ヤークトは重すぎ、搭乗員の錬度も大きく落ちて本領発揮ならずだったとか。

>>1
ソロモンよ！私は帰ってきた！

おぉロベルトよ。逝ってしまったのか情けない。

>>670
ドーピングどころかイラクまでLSDとかあったよ

間違えた失礼>>671

>>662
日本のせいでアメリカがおおっぴらに参戦しちまったのにかよ

>>673
アメリカ空軍のパイロットは今でも覚せい剤を服用してるよ。
拒否すると任務につかせてもらえない。

>>643
>結局最後まで前線張ってたのは４号系列
>ここまでが独陸軍の限界だった

だとすると日本陸軍の限界はチハだったということか

それにしてもチハと４号は不思議と似ている
同時期に歩兵支援用戦車として誕生し、同時期に戦車戦用に長砲身の主砲に換装した改良型が配備されている
主砲の口径は４号の７５ミリに対し、チハは４７ミリと段違いだったが

>>669
６号は足回り以外は反則級だから

カリウースビットマン無理だけど♪頼りなくないそこはかと♪

>>679
第二次世界大戦を始めたのは、支那だけど、その同盟者がナチスドイツだった。
支那軍はドイツから武器を融通して貰っていた。そして日本への侵略を開始した。
ドイツ製の武器でね。

日本は、支那への軍事援助を止めさせるため、ドイツと組んだ。

>>660
最後まで残ってたって話よ
末期に砲塔正面50mmなんて無いも同然だし火力面でも辛いものがある

最低でもIV突、出来ればラングくらいじゃないと
実際ラングに生産を絞る計画はあったらしいが

確かこの人日本でカレー屋やってたんだよね

プラモ狂四郎登場のおかげで、
当時の小学生にも知名度高い戦車だな

>>681
英マチルダ２、Ｔ３４初期に対抗して製作されたのが、４号Ｆ２型４５口径７５ミリ
そもそも砲弾のデカさ、砲身による射程から威力まで段違いだよ

２０口径とかこの時代ではでかくしただけの鉄砲

数字は信用できんの？
勝ち戦なら撃破戦車を後で確認できるけど
撤退戦じゃ自己申告でしょ。
撃墜王なんて全くあてにならん。

健康帝国ナチス

>>688
４号戦車Ｆ型までは２４口径７５ｍｍ砲で、
４号戦車Ｇ型だけが４３口径７５ｍｍ砲である。

>>691
Ⅳ号F2が75mm43口径でG型・H型・J型が75mm48口径

>>691
２４口径はE型だろう
F２から４５口径と記憶してる

>>692-693
４号戦車Ｆ２型はドイツ軍では短期間しか使われず、
今の資料では４号戦車Ｇ型となっているし、
４８口径７５ｍｍ砲は４号戦車のＧ初期型やＨ型とＪ型となっている。

>>694訂正
２４口径７５ｍｍ砲は４号戦車Ｆ型までで、
４３口径は７５ｍｍ砲は４号戦車Ｇの初期型だけで、
４８口径７５ｍｍ砲はＧ後期形やＨ型とＪ型となっている。

150両ってすげーな・・・

>>694
F2型(43口径)のちにG型に改称

G型初期(43口径)　途中から48口径搭載

>>694
ミリ７５はE型からだし砲弾口径の話

よく考えたら>>692が正しいみたいだ、記憶違い

戦車と駆逐戦車って何が違うん？

>>695
>>697
43口径砲搭載のF型は仮にF2型と呼称してただけだったのか。

>>700
違う
公式にF2型として作られてる(ちゃんと独軍の資料に残ってる)
後にF2型がG型に呼称変更されただけ

>>699
対戦車用の戦車が駆逐戦車
装甲や火力重視してるから勝率が良い

>>699
汎用性＝戦車
とにかく前面突破＝駆逐

>>699
回転砲塔の有無のみ
所属も車内の兵も戦車と同じ

>>704
アメリカの場合は回転砲塔があるのもあるよ

>>705
資源

>>705
それはＧＭＣと呼ばれていて、
オープントップの対戦車自走砲である。

>>707
ファイアフライの立場どうなるん

１２３４の車体をリサイクルとかせずに
一から余裕で作れたからなあの国は

>>707
Gun Motor Carriageも駆逐戦車に分類していいでしょ

30年以上前のガキの頃に田宮ニュースでこの人の話読んだわ。まだ生きていたとは驚き。

>>708
それは４号戦車やＴ３４/５７、Ｔ３４/８５と同じく対戦車用の長砲身で高初速の主砲に換装した戦車である。

ファイアフライは虚弱紀行部隊の対虎豹的な

>>710
通常の対戦車自走砲は多くは開放天蓋式の戦闘室で軽装甲であり、
きわめて限定的な防御力しか持たないし、
対して駆逐戦車は重装甲を施され、敵戦車の砲撃にも対抗可能な防御力を有しているのが違いである。

>>712
ファイヤフライだけの部隊なんてないから
結局のところ対戦車戦闘に特化した駆逐戦車でいいよ

>>701
なるほど

>>714
ナスホルンは？

>>715
ファイアフライだけの部隊は少数存在したし、
回転砲塔を持っている時点で駆逐戦車ではなくて戦車である。
性能的に似たような戦車ではドイツ軍のパンターが有名である。

>>716
ナースホルンは軽装甲でオープントップだから対戦車自走砲である。

>>3
キモオタがこの世から死滅しますように

ノモンハン事件では制空権あったらしいけど
航空戦力はBT戦車に対して対地攻撃とかしたの？

>>717
なんか壁打ちさんぽいからそれでいいよ

>>716
ナスホルンは何撃っても跳ね返す対Ｔ３４８５とＪＳ系に対する苦肉の７８口径８８ｍ対空砲を搭載した４号戦車車体

>>722
ナスホルンは７１口径８８ｍｍ砲である。

使ってる兵科や領分が違うのよ

対戦車自走砲は歩兵師団の指揮する戦車駆逐部隊が使う装備
ナスホルンは独立した軍団とか軍が指揮する重戦車駆逐部隊が使う

駆逐戦車も対戦車自走砲と被ってて歩兵師団用だったり、
重駆逐戦車も同じように独立した部隊が上級司令部の判断で穴埋め的に使われる

突撃砲は戦車ではなく砲兵科の装備

>>723
いろいろ度忘れ指摘ありがとう

お前正解

8.8cmのL71ってティーガーIIの主砲だっけ？ナスホルンそんなの装備してたのか

アメリカのGMCなんかも対戦車戦術の上で戦車は歩兵の支援、駆逐戦車GMCは対戦車戦闘、
って決まりがある基でできた車両たち

でも実際戦争やってみたら任務の分担とか机上の空論で、
しかもシャーマンが有り余って歩兵支援も対戦車もM4でやることにｗ

ファイアフライぐらいの火力が無いと役に立たない、ってのも分かったが、それも終戦まではどうにもならなかった

ナスホルン開発時はT-34/85もJSも出てきてないし車体は3/4号車体で4号車体じゃない
度忘れじゃなくて単なる知ったかでしょ

ナスホルンは一時しのぎ
後キングタイガーが正規となる

>>728
肝心の重戦車よりも先に８８ｍｍ対戦車砲が完成したので、
真っ先にナースホルン対戦車自走砲に装備させたようである。

>>729
まだＫＶが多数いた。

150輌撃破て…！
Call of Dutyでもこんな武勲挙げられんわ

俺もあと一機でエースだったのになぁ、ついてないぜ。

>>729
それ初期だろが

>>731の>>728は>>727宛である。

>>730
そうである。

>>734
その時期から開発してた車両だし
実戦デビューの1943年夏のクルスクの時点でさえ相手はT-34/76とKVで/85もJSもまだ出てきてないっての

ヒトラーの手先を賞賛するとは言語道断！

85もジユーコフもいたわぼけ

>>727
新型重戦車の開発が間に合わず、
その重戦車よりも先に８８ｍｍ対戦車砲が完成したので、
真っ先にナースホルン対戦車自走砲にも装備させたようである。

>>736
ＫＶを撃破できる対戦車砲が無いと約６日間も１個師団が停滞したのであった・・・

>>739
ティーガー別としては言わんまでもマーダー３でもＫＶ後期は無理？

>>740砲塔貫通は無理だろうな

>>738
T-34/85もJS-1も1943年暮れから生産開始、ジューコフ(SU-100)なんか44年後半からで、
ナスホルン開発時どころかデビューからしばらくさえ影も形もないっての
にわか知識で語っても恥かくだけだぞ

>>740
マーダーⅢの主砲はソ連製７６ｍｍ砲だからな・・・
ドイツ製の７５ｍｍ砲弾では威力が落ちるし、
８８ｍｍ砲でないと駄目かと

なるほど対空砲を改造して対戦車砲にしたはいいけど装備する車両が完成してなかったのか

8.8cmPak43は42年6月にヒトラーの要求で開発を開始した

>>741
ただの鋼鉄の塊だなあ、でもＴ３４は傾斜角で弾丸滑らせる形状なのは分かるけど、あれはもろにくらいそうなんだけどね
>>743
５号の絶対数が全く追いついてないのは終戦まで引きずったからな
ソ戦車はスターリングラードで独戦車鹵獲しまくって研究した

>>692-693
４号戦車Ｆ２型はドイツ軍では短期間しか使われず、
後には４号戦車Ｇ型となっているし、
２４口径７５ｍｍ砲は４号戦車Ｆ型までで、
４３口径７５ｍｍ砲は４号戦車Ｇ型の初期だけで、
４８口径７５ｍｍ砲はＧ型の後期型やＨ型とＪ型となっている。

オレはＦ２型の呼び方のほうが好きだったな。
同じＦという形式内で２４口径砲搭載型と４３口径搭載型が
混在してるところがいかにも急造のＴ３４対策ぶりをかもし出してるし、
それがまたよい。

戦車道の師範さんだったのか

>>611
>>655のインタビュー記事には、薬局の店長は同僚の息子さんって書いてある。
経営者と店長は違うのかもしれないけど。

キングタイガーは使わせてもらえなかったの？

Ｉch　liebe　wenn　ein　Panzershutze、feindliche　Ｐａｎｚｅr　mit　der　８８-mm　Kanoe　des　Tigre　beschiest！

（　戦車兵の操るティーゲルのアハトアハトが敵戦車を撃破するのが好きだ！　）

https://www.youtube.com/watch?v=JelaCKTnpxg

イスラエルの戦争責任の追及を日本は今年から求める

捕まえて寝返ったソ連軍捕虜にティーガーを支給してソ連軍と戦わせて負けたドイツ軍(´・ω・`)

裏切る奴は何度でも裏切る・・・所詮、最後の敵は人間(´・ω・`)

宮崎駿の弔電ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆

347 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2015/01/29(木) 23:48:15.24 ID:S3EDfN3R0 [8/9]
ブラジル警察が戦車を押収　
http://i.imgur.com/21z4VLB.jpg
http://i.imgur.com/PzRTxOs.jpg

>>481
意外に軽いノリなんだなw
辛気臭いとやってられないんだろうけど

こういうずば抜けた戦果って現代の戦車や戦闘機で叩き出すのは
無理だよな、戦争もないしそれだけの数もない兵器も個人技より
性能差のほうが結果に直結するだろうし
大戦がこういうことが出来た最後の機会か

ポルシェティーガーこそ時代の先を行った最高傑作である

>>488
本当の戦犯戦車は前に出ないKVとかISだと言ってやりたいw

>>758
中東戦争で戦車戦やったでそ

>>754
そんな話聞いたことないけどどこの部隊？
タイガーは基本重戦車大隊で運用する貴重品だからわざわざ捕虜にした奴に操縦なんかさせるか疑問だが

タイガー戦車1個中隊を、士気高揚のため戦闘準備中の友軍の前を行進させたら、
全車故障してしまい、直後の戦闘に使えなかったそうだ。

>>762
これじゃないのかｗ
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%8F%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC-MG%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF-%E5%B0%8F%E6%9E%97-%E6%BA%90%E6%96%87/dp/4499226201

湾岸戦争でも一応イラクと多国籍軍で戦車戦していたけど
天候不良でのトラブルを除けば殆どワンサイドゲーだったようだな

昨夜のさくら兵団で阿吽が言ってたけど
２０年程前にカリウス氏をミリタリーイベントに呼ぶ計画があったらしい
それを徳間書店が聞きつけてカネを出す代わりにパヤオとの対談をさせろっていう事になったが
当のカリウス氏が入院・手術することになってこの話は立ち消えとなり
結局のところ後年パヤオが虎薬局を訪ねることになったという

ティーガーの実車見ると迫力が凄い
削り出しかよって思うくらい重量感をヒシヒシと感じた
日本の戦車は言っちゃ悪いけど紙きれ細工
まぁ、あんなんでも外国の戦車見たことない当時の国民からすれば
頼もしいモノだったんだろうけど

>>764
なんだよ
フィクションかよ

>>767
用途が違うし草

ま、5式中戦車では、パーシングどころか、シャーマンにも分が悪かったろうな。

戦車の敵は戦車
これは第二次世界大戦がはじまる前にはほとんど考えられていなかった
いざ独ソ戦が始まると「こらやばい、火力と防御力アップは必須」ということになって
双方どんどん巨大化、独ソの工業力テラスゴス
一方日本の戦車はそういう相手は想定していなかったので
流れに遅れた
物も金もなかったしな・・・

しかし工芸品かと思わせる初期のドイツ戦車に比べて、
大戦末期のそれは乱造前提の四角四面なものになっていくのが物悲しい
最初の手の込みいりようはどこ行った！って感じだよね、仕方ないけど

ドイツも1944年秋ごろの空襲で戦車工場破壊されてなければキングタイガーが1.5倍ぐらい生産できたはず
まあ完成したところで搭乗員と燃料の不足から乗り捨てられる運命だろうけど
とにかくガソリンが足りなかった

>>771
初期ってどの戦車のこと言ってるのかわからんけど
後期でもパンターGとか結構手が込んでたよ
4号もH型が一番完成度高いって言われてるし

JS３の本格投入がもっと早かったらドイツの戦車開発にどんな影響を与えたかね
スターリンショックはあったかな

独ソ戦で有名なのはキヨスクの大戦車戦

あの残虐な戦争の時代、最も勇敢で、最も聡明で、最も美しい日本人は反戦・反軍のたたかいを貫き通して倒れた若者たちだ。
腐敗を極めた軍事財閥の薄汚い侵略強盗殺人共犯者として諾々と特攻して行った情けない人間のクズとしてのパシリ神風特攻隊の若者たちや朝鮮半島で慰安婦買春に明け暮れていた侵略強盗殺人の日本軍犯罪兵士。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku

>>775
キヨスク？なんかＪＲみたいだな
クルスクはじゃね？

パンツァーフロントのベルリン攻防戦MAPは燃えたな
次から次へと出てくるIS2相手の戦車戦は面白かった

ソ連軍どんだけ弱いねんちゅー話や

>>779
そのソ連に負けるドイツ,日本．．．．．

>>779　ソ連軍どんだけ弱いねんちゅー話や
逆ですよ、こういうスーパーエース以外は、みんな死んだって事だからね。

>>767
日本の戦車は歩兵支援が主任務だったんだからあれでちょうどよかったんだよ。
中国大陸では戦車戦起きてないし。
南方戦線でシャーマンやM3に苦戦したのは確かだが
日本軍がティガー持ってて投入したとしても足回り壊れてオシマイだっただろう。

>>378 リアルガルパンか；；貴重なロシア美少女が；；これは映画化決定じゃないですか？

>>781
そのスーパーエースであったビットマン所属の重戦車小隊を撃滅したファイアフライはどれだけ強い戦車だったのだろうか？
Ｔ３４やＩＳ２スターリンを相手にしたこのカリウス氏とＭ４シャーマンを相手にしたバルクマンは戦後６０年以上は長生きした。

プレステの鈍色の攻防の話、もう出てた？あれ好きだったんだが

日本の戦車はシャーマンを囲んで前後左右から滅多打ちにしても破壊できなかったとか。
でも本土決戦に温存してた戦車なら通用したらしい。
司馬遼太郎が怒ってた。

IS2って一発撃つ毎に砲身０℃に下げないと再装填出来ない仕様なんだよな
連続射撃出来なくて、その間に距離詰められて撃破されてたらしい

>>782
それ以前の問題で、日本は輸送船や港湾施設のクレーンが重戦車みたいな
重量物を吊り下げられるだけの能力が無かったと聞いた、本当ならお間抜けな話さ

>>782
戦闘に投入する以前に南方まで運んで陸揚げするのに難儀するよ

>>786
新砲塔チハの47ミリ砲なら近距離側面からなら貫通できる
この砲があったからこそ戦車や対戦車砲の待ち伏せでかろうじてシャーマン撃破にワンチャンあった

「ガールズ＆パンツァー」とかけ離れた戦場だったんだろうな。

>>787
え
砲身を0℃に冷却しないと次弾が撃てないの？

>>791
お前は何処まで馬鹿なんだ？
主砲の角度を完全に水平にしないと装填できないという意味である。

>>786
命中弾が効果なしってどういうことかわからんかったけど、
FURY見てなんとなくイメージ出来た・・・車にゴムボール当てるような感じなんだね

アニオタ的にはどっかで見たな、、、と思ったら
地球艦隊のへっぽこビームを弾くガミラス艦のそれだったｗ

>>791
ごめん
砲身を一番下まで降ろさないと装填できないね

カレーショップ　ティーガー？

>>792
>>787に「一発撃つ毎に砲身０℃に下げないと」と書いてあるが

>>15
本屋さんか

>>794
ＩＳスターリンは主砲をマイナスの角度に下げられないの？
数々の実戦でソ連製戦車は斜面の下の目標を撃つ際には、
それで車体まで晒して待ち伏せや攻撃できずに撃滅された。

>>796
常識で考えれば「0℃まで下げる」とは仰角のことで誤変換だと推測するだろ。

すげえ人だったんだな．合掌

>>784
数えるほどしかいないエース以外は、もっと簡単に死んでるだろ。

>>13
泥虎は確かに面白かったがパヤオは同じ戦車物でもハンスの帰還みたいな駄作も書いてるからな
馬鹿馬鹿しいイデオロギーだけてんこ盛りで終戦間際のベルリンでの戦闘なのに誰も死なない偽善っぷり

日本で言えば坂井三郎みたいな人だね。

>>799
そういうのに突っ込んでみんなで楽しむのが2chじゃん？
ID:N5H4krwX0 みたいな揚げ足取りもいるけど

>>784
無双する剣豪将軍を仕留めたのは名も無き雑兵

サシじゃ勝負にはならないだろうw

>>786 もう制海権ないから、送っても海の藻屑になっちまうだろ
実際戦場におられた方を軽侮するつもりは毛頭ないのだが、あの言い分には相当に偏りがあると思うよ

>>804

>>796みたいなのは滑ったギャグのオチを説明して
ちゃんとウケてもらおうとするのと同じでみっともないんだよ。

カリウスが言うにはアメリカ軍（西部戦線）の敵戦車は雑魚で脳天気。良い的
ソ連軍のことをどう思ってたか知らんがキチガイだと思ってたんじゃないかな？

>>784
シャーマンにデカイ砲積んだだけだと思う

宮崎駿は、この泥まみれの虎と紅の豚だけは秀逸。
頼むからもうロリコンアニメ漫画（紅もギリギリだが）からは手を引き、
こういった戦記ものに傾注して欲しい。

>>809
映画フューリーでのＭ４Ａ３Ｅ８シャーマンの主砲は７６ｍｍ砲Ｍ１で、
ファイフライの主砲は１７ポンド砲だが、その口径は７６ｍｍである。

>>811訂正
>>809
映画フューリーでのＭ４Ａ３Ｅ８シャーマンの主砲は７６ｍｍ砲Ｍ１Ａ２で、
ファイアフライの主砲は１７ポンド砲だが、その口径は７６ｍｍである。

>>810
「特設空母安松丸」とかやってもらいたいｗ

>>655
なぜドイツ軍歩兵が無線機を潤沢に行き渡らせなかったのか不思議だ
映画やテレビドラマを見てもわかるが、米軍は最前線レベルにまで無線機があって
障害にぶつかるとすぐに火力支援、航空支援が呼べた
ドイツ軍いわく「アメリカ軍はすぐ逃げるが砲撃とヤーボで耕してから10倍になって帰ってくる」

　イスラエルはシャーマンにフランス製の75mm砲を載せてアラブ側のT34/85に対抗したが、この75mm砲は
パンター戦車に搭載されていたドイツの7.5 cm KwK 42 L/70戦車砲を改良設計したもの。アメリカ製の76mmとは
威力が桁違い。回り回ってパンターの主砲がユダヤ人の手でT34を叩いた

https://www.youtube.com/watch?v=jEIm3pe5wbA
Original Panzerlied

>>273
戦犯国なんて言葉はねえよ。

チョン

>>814
ドイツは敵が多すぎる航空機が少なすぎる(後期は制空権もない)
ふさげてるくらい航空機を用意できたアメリカだからこそ行きわたらせた無線機での支援要請が用を為す
そもドイツだって近接航空支援はかなり力入れてる(というかそれメインの戦術空軍だし)のにやれてないみたいな感想持たれても

>>814
米国陸軍航空隊だから歩兵部隊との連絡もスムーズに行くんでないかい？

飴ちゃんの戦争映画で出てくる砲撃支援要請の座標指示ってどういう仕組なん？
８・９・３みたいな数字を言うと目の前がドカーンみたいな事になるけど、
GPSも無い時代によくもまあ器用にやれるよね

>>818
Sie Kommenとか読んでない？　バイエルラインだっけか、ドイツの将軍が感心するぐらいだから
あんまりドイツ軍にはそういう発想なかったのかもね
べつに航空支援だけじゃない、連隊本部には迫撃砲も歩兵砲もあるしバリケードや敵戦車の存在を
すばやく報告できるだけでもずいぶん戦術的に有利だと思う

>>821
別にドイツがそういうのいらねえとか思ってたわけじゃなくて単に持てる者と持たざる者の差ってだけであって、
金持ち基準に話進めても何にもならん

>>822
いや、だからさ、>>655とかで戦車は全車両に無線機つけてて、それがロスケとの差だって話が
あるわけでしょ、だったら歩兵にも無線機配備すればいいじゃん、って思うわけ
陣地で防御のときは電話線張ってるから別にいらないよ

カリウスさんは殆ど同じ乗員と戦い抜いたのかな、それとも同乗する部下はちょいちょい変わったのかな
前者ならその人達の名前も一緒にあげてあげないと
後者なら部下が誰でも戦果をあげられた本当の天才て事ですかね

歩兵大隊本部にも中隊本部にも無線機は配備されてる

>>814
当時のドイツ地上軍の間で流行った話

「無塗装銀ピカの飛行機が飛来したらそれは米軍機だ、カモフラージュした機体は
英軍機で姿の見えない機体が飛来したらそれはルフトヴァっフェだorz」

フランス軍は通信設備が有っても
司令部と連絡が取れず
気がついた時にはもう…

俺がWW2の戦車をデザインするとしたら
戦車に装甲はいらないな。その意味で日本は正しい
装甲のかわり150ミリ砲をつける、なぜなら市街地戦での火力支援に必要だから

この構想に近いのはブルムベアだが、本来は建物破壊のためにつくったのに
東部戦線でT34を撃破しまくったらしいな

>>825
あー、わたしが言ってるのは最前線用の、例の背負い式の無線機のことです
「チェックメイト・キングツー（361連隊K中隊第2小隊）、こちらホワイトルーク（サンダース分隊）」…っていうやつですな

ドイツ国防軍はスコードリーダーが臨機応変に指揮する訓練を受けてるから、無線統制が発達しなかった

ドイツでもっとも撃破スコアを稼いだのは
タイガーでもパンサーでも4号でもなく、3号突撃砲だからな
ロシアも3号突撃砲の鹵獲部隊をつくって、部品の生産を踏み切った

3号車体がなぜ重宝されたのかというとドイツに流れ作業の組立ラインがあったからで
治具に乗せてくるくる回転しながら部品を取りつけるのだった

自衛隊に必要なのは簡素で流れ作業可能な突撃砲なんだわ

>>831
Strv.103（Sタンク）の事ですか？

>>828
ブルムベアめっちゃ重装甲なうえに増加装甲つけてるじゃん

>>831
作ってたよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/60%E5%BC%8F%E8%87%AA%E8%B5%B0%E7%84%A1%E5%8F%8D%E5%8B%95%E7%A0%B2

>>831
http://ja.wikipedia.org/wiki/60%E5%BC%8F%E8%87%AA%E8%B5%B0%E7%84%A1%E5%8F%8D%E5%8B%95%E7%A0%B2

被ったか
ちなみ旧西ドイツもカノーネんヤークトパンツァーという駆逐戦車を使ってたけど使い勝手の悪さと存在価値の低下（砲塔がないから撃てる範囲が狭い＆対戦車ミサイルのほうが役に立つ）で主砲を外して対戦車ミサイルランチャーを載せてる。

このスレでも何度も書かれてけどカリウス氏は自著で自分が大戦末期に乗せられたヤークトティーガーに関しては罵倒と言っていいくらい厳しく批判してる。
本人が戦車乗りだったこともあって鈍重さもさることながら砲塔を持たないというのを決定的な欠点として挙げている。

戦車乗りは駆逐戦車を罵倒するけど、自走砲乗りは絶賛してたな→ヤクタイ

カリウスの本を読んだけど所詮ド素人で戦車の知識も何もなかった
上官が仲悪いとか、夜でて女と寝てるだとか、ほんと野卑な下士官のかいた本

150両撃破したエースが「ド素人で戦車の知識も何もなかった」とか釣りのつもりでも馬鹿すぎる。

それ以前に尉官がなんで下士官なんだよ

まぁそれまで読んでた本が独語版のモーターブーフとかシュピールとかだから
V12エンジンのメタルの片摩耗とその解決法とか、オイるの化学成分とか
キャタピラの割れをマンガンで解決したか、だから
カリウスは所詮、戦車を使ってただけの人でオタク知識ないなとおもったわ

以上馬鹿な発言でボコボコにされてニワカさんの必死な専門家アピールでした。

指揮官の役割が判っていないスットコドッコイですね

最前線で兵器を運用する人にそんな知識がなんで必要なの？
砲弾がバンバン飛んでくる状況でキャタピラの材質について考察するの？
なんか電車の運転士に車両の細かい違いを力説する鉄オタみたいだな

カタログ知識で全部わかったつもりになってるダメなオタのテンプレみたいな人だな。

ユンボのメンテの一切合切が出来なくても、
操縦には長けてて先っぽで器用に釘を打つ人みたいなもんじゃないの？

そもそも整備なんて整備班の役目でしょ？ぼやっとしてると海に叩きこまれたり
デカイレンチが飛んでくるかもしれないけどｗ

いや、メンテもやってるだろ、キャタピラや転輪の交換とかで苦労する話があった気がする
ただキャタピラの材質がどうたらとかそんな事は考えて無かったと思う
与えられた道具の性質を熟知してて最高に性能を生かしつつ生き延びてる
ティーガーを40km/hで走らせて壊さないのがすごい

>>838
下士官？アフォなんですか？

チハタンも無線機あったよう～後冷房付いてる奴も会った。島田戦車隊万歳

ガールズアンドパンツのモデルの人か

>>829
Feld.Fu.で検索

>>849
M4シャーマン相手なら地形次第ではチハでも撃破可能だったそうだな
側面の装甲が30mmしかないから撃ちぬけて、しかもシャーマンは車体の割りに背が高いから先に見つけやすい

>>852
チハよりも小さい主砲でＭ３グラントを撃破した鹵獲Ｍ３スチュワート・・・

原爆落とした奴の方が数千倍は強いだろｗｗ
戦車をたったの150台ってｗ　雑魚かよ少なすぎｗｗ

ぶっちゃけガム噛みながらICBMボタン押した奴の方が数千倍強いｗｗ

>>852そのシナリオをドリカスでやりたかったな

>>828
日本の二式砲戦車ホイはブルムベアに近いんじゃないか？運用思想的に。

>>854
悟空とかあられちゃんの方がつおいよ

クルツ・ウェーバーのお爺さんか

てか紙装甲、150mm砲って考えると一番近いのはブルムベアよりフンメルだろ
オープントップだが固定砲に変わりはない
じゃあ敵戦車には何で対抗するのって話だが

>>852
側面38mmです
待ち伏せしても47mm対戦車砲/新砲塔チハじゃないと抜けない

>>853
口径だけ見ても意味は無いのは分かってるだろうに…
とは言え砲の製造技術でも砲弾の質（成分）でも劣っているがな

おっ父！

６号とかKV-2もそうだけど部隊の最大口径の砲が通用しない重戦車って状況によっては鬼畜レベル

>>847
カリウスの自伝には最高速度で走ると足回りがすぐに壊れるので、実際には
時速20キロに制限してたとか。

長距離移動する際には必ず鉄道で運ばなくちゃならないし、クローラのシュー
も幅の狭いやつに一々取り替えないとならないから大変ｗ

いくらなんでも70トンでは重過ぎ

でも最新のレオパルドは70トンに近づいてるから先祖返りかもね

７４式って、ティーガーの直撃弾でも耐えられるの？

何事も用途だよな
装甲ペラペラでも重砲なら守備にあって邪魔ではない
逆に突っ込む時に厚い装甲が欲しいのも当然
状況に応じた使い方をすれば何にでも無駄はない

ただ個人的に駆逐戦車の使い方には困る
突っ込ませるべきなのか、守らせるべきなのか…

とりあえずタミヤはミニ四駆とラジコンだけじゃなく
もっとAFVに力を入れて欲しい
海外の模型メーカーに比べるとすげー物足りない
艦船模型で頑張ってるメーカーたち並みに頑張ってくれ

>>78
ジャングルや市街戦では1キロ以内で撃ち合うことの方が多いだろうから、チハでも結構やれたってことか？
でも、M３にすら歯が立たなかったって聞くけど。

>>869
M3にさえてこずったのは57ミリ砲装備のチハで、
近距離かつ側面からならシャーマンでも、なのは47ミリ砲を装備した新砲塔チハ(チハ改)
チハってだけで一緒にしちゃいかん

>>870
でも、新砲塔が実戦に間に合ったのはフィリピンくらいでしょ？
チハによるシャーマンの撃破の実績はほとんどなかったのでは？

チハは人間に負けてたしな

オットー・ブレンドカーを思い出した

>>131
戦後米軍がこういう戦車を見て日本もまともな戦車作れたんだなって思ったとかって話があったっけ。
チハ…

>>870
＞＞なのは47ミリ砲

ずいぶんリリカルな戦車砲だなと一瞬思ってしまったｗ

戦車砲を造るのは大変だったわけで完成をまっていたら間に合わないので比較的
容易に製造可能な固定戦闘室の駆逐戦車で急場を凌いだということかな？チヌ
も野砲を小改修でチヘに載せたものだから色々と問題があって駐待機が思い切り
砲塔後部から突き出ていて不細工だったし砲の発射もトリガー式では無く紐を引っ
張る「りゅうじょう（変換できん）」式と砲塔内では使い勝手の悪い代物だった

機関銃でハチの巣になる戦車は戦車ですか？

ハチの巣のチハ

>>877
チハでも前面装甲に砲塔前盾は25mmの装甲板だから50口径に抜かれる事は
無い。一口に25mmと言ってもそれくらいの厚みの鉄板を見る機会はそんなに
無い訳でそれを考えると狩虎の前面装甲が200mmってw

>>879
工事現場で使う敷き鉄板が21ミリだけど重たいね。タバコの箱が23ミリ

>>875
映画版だと戦略核5.5発分の威力・・・だっけか？

>>871
>新砲塔が実戦に間に合ったのはフィリピンくらいでしょ？

同じころドイツは北アフリカに長砲身75mm砲装備の4号F2型を投入
ソ連はその1年前にT-34の量産を開始している
日本は周回遅れとも言うべき状態

それでもなお日本陸軍は最大の仮想敵ソ連との戦いに積極的で
関特演はことによっては本当の戦争になるところだった

ホニⅠをもっと熟成させたらⅢ突くらいには活躍出来たんだろうか？

>>879
その装甲板の鍛造技術がダメダメだったから
エンジンもやっとこすっとこ

俺もやられたなあ・・・

ドーラ砲最強

うむ、火力だけならチハだって別に悪くない
というか、火力を強化するだけなら日本でもやれば出来たこと
問題は装甲と、分厚い装甲を備えても耐えるエンジンだな

極論すれば装甲さえ絶対なら大砲は無くても突破できる訳だし

日本が重戦車を造るためには、港湾設備に大投資して自走して船に積めるように
大型船が横付けできる港をまず整備する必要があった。

飛行機もそうだが、エンジン性能の悪さを、装甲の削減に求めるしかなかったのです

大戦当時、装甲削減した兵器は、大抵ろくな目にあっていない。
巡洋戦艦とか。

かわいいよ、チグラーシャ！

>>884
戦車の装甲で、鍛造装甲の時代はないよ。

大戦初期　：　合金鋼
大戦中期　：　鋳造
対戦後期　：　圧延鋼板

キングタイガーは世が世なれば１９６０年代初頭くらいまで現役で
いられた的な記事をどっかで見かけたことあるけどマジ？

ガソリンエンジンの時点で無理、だと思う

・・・でもないか、シャーマンも使ってたし
一線級は無理かもしれんが、その国次第かと

ティーガーやパンターなんて結局は資源の分散、無駄以外のなにものでもなかった
戦局に資するかどうかでいうとチハ戦車とそう大差ないような感じ。むしろ貢献度は低い

太平洋戦域で「戦車戦」なんてほとんど生起しなかったから、主戦線の大陸では
チハの性能で必要十分で大活躍したしな。

>>892
レオパルドが1964年から生産開始だからその間つなぎで使われたってみたいなことか…

沖縄の日本軍でさえ、米軍のシャーマン戦車を270台程撃破している。
ブラピの「フューリー」は敵をなめ杉…

>>897
映画に腹立ててどうするｗ
M4がタイガーに対抗出来たレアケースだから映画になるんだろ
開始早々撃破されて戦死者全員の葬式を映せば良いのかよ

>>796

超伝導コイルの液体窒素冷却か？

当時の戦車戦は1500メートル以上で撃破されたものは全体の1％で1000メートルでも
10％。つまり主敵のM4やT34が相手ならティーガーやパンターの主砲はオーバーキル気味で
生産コストが高く装填手を疲労させる等の弊害のが大きい。
ではJS戦車が出てきたらどうするのかというと四突L70の7.5センチ弾と各種対戦車砲で十分対処可能
てことは四号戦車の生産だけでほぼなんとかなったてのが実態。

>>900
じゃあ君はⅣ号を使え
俺はタイガーに乗る

実際に西部戦線の戦車戦を分析したところパンターとM4の交換比率は1：1.1程度でティーガーもそれより
ややマシな程度でしかない。対戦車戦はどの国もシステムで対応するので砲威力や装甲は決定的な要因
ではないってのが結論。

>>900

オレもヤークト・パンター一択でｗ

>>900
「装甲が厚い車両に搭乗する安心感」は一切考慮しないのね

ヤークトパンターは走行系がアレなのが改善されてないしノーズヘビーが過ぎて
戦場にたどり着けない可能性が高いよ。修理中にヤーボの餌になっちゃう。これはティーガーもほぼ同じだ。
そもそも五号や六号系列は燃料大食らいなうえに前線で修理するという前提で作られてない。
だから燃料欠乏やら修理が間に合わず敵の地上軍が急進してきたんで爆破放棄ってのがデフォ

後期の装甲師団では、ベテランはIV号に乗って、新米はパンターに乗せられたらしいね
パンターなら少々ヘタクソでも生き残れる確率が高いってことか

ドイツが置かれた状況を考えると、なぜこのような戦車（ティーガーやパンター）が計画され量産に移されたのか
理解に苦しむ「オスプレイ：ティーガーⅡVSスターリンⅡ」

結果的にパンターの量産は資源の浪費であり、ドイツ軍にとって本当に必要だった四号戦車の量産を
阻害しただけの結果に終わった「オスプレイ：パンターVS　T34」

泥まみれの虎はいい作品だけど、カリウスとかに豚の格好をさせたのは
本人はどう思っただろう

ドイツは、４号戦車を避弾経始を考えた傾斜装甲で覆う改造だけで、量産すれば
良かったんじゃないのか。

>>909
>ドイツは、４号戦車を避弾経始を考えた傾斜装甲で覆う改造だけで、量産すれば

・もともと数が少ない。
・たくさん作っても、燃料がない。

開けた草原で天気の良い時だけ同数で戦うのならいいかもしれんけどね　如何せん4号の前面装甲は垂直かつ薄く、数で劣っていたら接近されて
一発でやられる

>>909
斜めにするスペースがなかったんじゃなかったか
砲塔の前面もあれ以上厚く出来なかった
泥まみれの虎で、宮崎が4号の改造を考察するコーナーがあったな

ドイツ軍の戦車も最初から強いわけじゃなく、T34と出会うまではむしろ性能低かったからな

>>909
H型のときに実際に計画されている。
しかし傾斜装甲にすると28トン程度になると試算されて中止
28トンになるとヨーロッパの主要橋梁が使えなくなるから

>>902
ティーガーⅡとＭ４では４台であたれ、と言うのが
マニュアル化されてた。と言うのを見たような覚えがある。

>>914
当時のアメリカ軍の戦車小隊は５両編成で、
一方イギリス軍にはシャーマン数両の小隊に１両のファイアフライが追加配備されていた。

日本軍もチハの車体を利用して海軍の75ミリ砲搭載のヘッツァーみたいなのを量産していたら良かったのにな…

>>909
変速機前置きのレイアウトだから避弾経始付けづらいんだよね(´･ω･` )

不死身じゃなかったのかよ

>>917
むかしタミヤがあのスペースを
マブチのモーターを入れるためサイズを厚めにしてしまい
顰蹙を買っていたなあ

T34ショックに直面して、さしあたりIV号の主砲を長砲身型に換装すれば
火力面ではなんとかT34と対等に戦えた…けど、「対等」どまりではジリ貧だし
相手もいつまでも止まっていないんだから、軍としては新型戦車の開発を急ぐのは当然で
現場もそれを望んだはずだ
結果的にIV号の量産が正解だったとか、新型戦車は資源の無駄とか言うのは
いわゆる後知恵の類じゃないのかな

>614
>宮崎駿って軍ヲタなんやな
>キモいわ

パヤオがガチロリの軍オタなのを知らなかった奴がいることの方が驚き

>>909
ガソリンエンジンの300馬力だから重たく出来ないのよ

>>916
95式軽戦車の車体に47mm短戦車砲を搭載した自走砲を試作してた。

日本は戦車砲や高射砲の生産力が低かったから、いずれの計画もうまく行かなかっただろう。

>>895
>太平洋戦域で「戦車戦」なんてほとんど生起しなかったから、主戦線の大陸では
チハの性能で必要十分で大活躍したしな。

満州にソ連のT-34の大群がやってきたときチハに何ができた？

遮蔽物が無くて遠くまで見渡せる東部戦線では射程距離の長い強力な火力と分厚いが有効だったけど、灌木や森や建物で見通しの悪い西部戦線では4号くらいで十分だったって事じゃ(´･ω･` )

天井と底以外の外周をぐるりと40ｍｍ装甲にすると30トンになるわけ
3号、4号のHL120（300馬力)だと明らかにアンダーパワーなのよ。

>>925
アルザスから南ドイツではM4や戦車駆逐車がドイツ重戦車相手に頑張ってるね
交戦距離短くて遮蔽物や地形に頼れるのは大きいんだろう

>>920
グデリアンなどがその代表だけど当時からそういった主張はあったよ。
むしろT34の運用はその主張通りに、陳腐化した部分や性能上の劣位を忍んだ上で
43年までは「とにかく数を揃える」って選択をした。

>>924
戦車戦は「戦車の性能」で対抗するんじゃなくてシステムで対応するんだよ。
実際に満州のT34でも壊滅に近い損害を出した旅団もあった。
そのときは満州の精鋭部隊を他戦線に引き抜かれてたからああなっただけ

>>929
実際にタラワやフィリピン、硫黄島、沖縄のＭ４シャーマンでも壊滅に近い損害を出した戦闘もあった。
それでは当時の対日戦でのアメリカ陸軍や海兵隊は精鋭部隊ではなかったのか？

>>927
西部戦線だと、囮でティーガーをおびき寄せて、潅木に隠しておいたファイアフライで横から仕留める戦法が有効だったとか。

＞そのときは満州の精鋭部隊を他戦線に引き抜かれてたからああなっただけ

これは日本側の話な。

T34のV2型アルミ合金のエンジンは傑作だからな、
日野自動車のエンジニアが日本がV2エンジンの技術レベルに
到達したのは1980年代に入ってからだってくらい効率が良かった。

>>929
日本軍にどんな「システム」があったんだろうね？

戦後は薬剤師かあ。
ドイツじゃ薬剤師って医者と同じかそれ以上に収入いいらしいね。

>>920
後知恵でない検証考察があろうか？

オットー・カリウス氏からどんどん離れているな
ﾈﾀも切れたか

>>931
それなんてヴィットマンの最後だ？

>>934
接近戦で仕留めたり空地で直協したりいろいろあるよ。
T34は速度は速いけど視界が悪くて機敏な機動もできないから

>>933
オーパーツ的な傑作エンジンだったらしいな。
ソ連は昔から冶金技術に優れていたんだろう。
ロケットエンジンでも優秀なエンジン作ってたし。

大和魂の対戦車肉迫攻撃

>>871
人が寝てる間に無知を晒さんでくれ…
登場以降は既存車の換装やら新規生産やらでちゃんと配備されてあちこちで使われてるっての
一式中戦車とゴッチャにしてるでしょ

>>923
海軍では鹿屋基地防備用として陸軍の九七式に120ミリ砲を搭載した戦車を使っていた。
チハに120ミリ砲wwww

>>938
「いろいろ」で、満州でのソ連の攻勢を食い止められたのか？

なんか戦車の話しかしとらんなみんな。

>>943
太平洋戦争がなかったら、あるいは南方への兵力転用が小規模だったら食い止められていただろうね。
そもそも地上戦ていっても「戦車の性能」じゃなくて制空権の有無で勝敗が決まるのよ。

>>933
エンジンも良いけど、変速機を後ろにして後輪駆動にしたのは大正解。
おかげで正面装甲に大きく避弾経始付けられるし、前が軽いから85mm砲も積めたし。

戦車戦も経験してない素人がああだこうだ言ってる
ここまで読んでる俺が恥ずかしくなる

>>946
ドイツは最後までエンジン縦置きの前輪駆動にこだわった
そして今では自動車でエンジン縦置きの後輪駆動にこだわってる。

>>947
そんなこと言い出したら騎士と僧侶以外は歴史オタになれなくなっちまうぞｗ

>>945
当時の日本陸軍機で対戦車戦闘が出来る急降下爆撃機はあったのかな？

>>945
「食い止められていただろう」ということは満州にあった「「システム＝いろいろ」では食い止められなかったんだね？
満州から他戦線に引き抜かれた精鋭部隊には別の「システム」があったのかい？

ロボット三等兵が一言

下

>店名は乗車した戦車の名前にちなみ「ティーガー（虎）薬局」。

クソワロタｗ

タイガーバーム的な

>>948
そんなメーカーあったっけ？
ベンツもBMWも横置FWDあるし、
フォード,オペル,VWグループには一車種も．．．

>>958
あったよ
襲撃機や軽爆撃機だけでなく戦闘機の爆装も行われている
Il-2/10とかに比べると見劣りするかもしれないけど

すはこそ行けの命一下
さっと羽ばたく急降下
燃える火だるま後にして
ゆうゆう還る飛行基地
涙莞爾と部隊長

(^o^)これはノモンハンでの九七式軽爆の戦闘を歌っています!!

× >>958
○ >>950
orz...

>>937
あの人は、タイガーで突撃しすぎのような
よくあそこまで生き延びた

>>132
こんなバカは久しぶりに見た

>>956
襲撃機１機種だけか・・・
ドイツ空軍にはＪｕ－８７スツーカとＦｗ－１９０
アメリカ陸軍にはＡ－３６アパッチとＰ－４７サンダーボルト

>>950
99式双軽やら四式戦などが投入され、15キロ級の小型爆弾散布や銃撃で戦果を挙げたようだ。

>>951
精鋭部隊が引き抜かれていたのと航空支援があまりに望み薄だったのがそもそもの日本側の敗因だよ。
彼我の戦力を分析したうえで、スターリン自身が「満州侵攻作戦は我々の敗北に終わるかもしれない」と言ったとか。

>>956
対戦車攻撃用の大口径機関砲を積んだJu-87やHs129でさえ止められなかった
ソ連軍を阻止するのは難しいだろう

ソ連にもIl-2をはじめとする5000機以上の航空機があったわけだから

>>954
直訳すると虎木ですな(´･ω･` )

>>964
戦争末期はソ連軍も歩兵戦力はボロボロでT34も粗悪品が目立ってきたから
そうとも言えないんじゃないか。

1930年代まで、日ソ双方の参謀本部が出した結論は、「手を出した方が負ける」というものだった。
そしてその予測内容は驚くほど酷似している。

だけど1945年になって、
1．独ソ戦が終了してソ連極東軍へ戦力を回せるようになった。
2．満州軍は南方と本土へ戦力を抽出して防衛計画に穴が空いた。

これにより戦力比のバランスが大きく変貌した。

>>963
951はその精鋭部隊にはソ連軍の攻勢を食い止められるだけの「システム」があったかどうかの質問なんだけど

>>961
大戦後期は九九式襲撃機よりも一式戦や二式複戦（二式双襲）で
対地攻撃の方がむしろ多かった

>>961
ヒトラーの急降下爆撃機好きは異常ｗ

>>970
４発機にも急降下爆撃

>>963
>スターリン自身が「満州侵攻作戦は我々の敗北に終わるかもしれない」と言った

慎重さ知られるスターリンだが、さすがにそこまでの発言があったとは思えないな
ソースは？

>>972
満州戦関連の本を数百冊持ってるんでいちいち覚えてない。

>>966

対独戦で修羅場をくぐってきてる連中が大量に来ているので
それはない

満州軍と極東ソ連、互いに相手を攻略しようと考えを巡らせた。
日本は関特演、ソ連は黒河渡河作戦。

だけど机上演習の結論は、攻撃側の失敗と出た。
それを日ソ双方の参謀本部はひた隠しにした。

>>974
当時、満州に向かったソ連軍は急遽徴収された少年兵と老年兵が大多数だよ。
精鋭はほとんど独ソ戦で死傷。「詳解独ソ戦」でも読んでみれ

戦力の抽出を余儀なくされた関東軍は、仕方なしに大興安嶺の防衛戦を極端に薄くした。
それは人跡未踏の険しい山脈で、森も深い。
そこしか戦力を薄くするしかなかったとも言える。

だけど極東ソ連軍はそこを突っ切ってきた。
アルデンヌの森を越えたドイツ軍のように。
そしてウラジオ正面を軸に大包囲線を仕掛けてきた。

>>976
そりゃ、あんな兵士の使い方してたら兵士がいなくなるわな。
雪が積もってるから、パラシュートなしで降下しても大丈夫だろうｗ
空挺部隊が演習で全滅、ライフルは一丁を二人で使えよ、弾は一人5発な。
陽動に武器を持たせない兵士を大量投入で全滅させる。
ドイツ軍兵士がこれは戦争じゃない、単なる殺人行為だ・・・と言ったくらいだからね。

関東軍の防衛計画は第一線が敵を食い止めている間に、満州鉄道により第二戦線を構築して迎え撃つというものだっだ。

だけど戦力が枯渇した関東軍は第二戦線を張れなかった。
極東ソ連軍の機甲師団の濁流にのまれるように孤立して、そして部隊そして拠点毎に果てた。

>>976
シベリア鉄道を使ってのヨーロッパから極東への兵力の移動は日本側にも隠し切れないほどの大規模なもの
死人や負傷者ではドイツ本土になだれこむことはできない

地上攻撃機としてのみならず、
日本陸軍の九九式襲撃機は
連合軍艦船攻撃にも活躍した優れ物だった。
昭和20年8月6日、ジャワ島沖のロンボク海峡で
米潜水艦ブルヘッドを撃沈し
日本軍最後の米艦撃沈の戦果を挙げています(^o^)

米英軍と自由フランス軍
機甲師団

ソ連軍と日本軍、フランス軍
戦車師団

ドイツ軍
装甲師団

ソ連にたいしては、疾風がタ弾の一度の反復爆撃により、数十両のスターリン重戦車を爆発させる
戦果をあげてます。タ弾はドイツからもたらされた成形爆約弾でメルケル少佐の指導により
モンロー効果を持つ鋼管式の成形炸裂弾を76本収納した、新鋭クラスター爆弾でした

日本陸軍はタ弾を100,000発調達しました。メルケルは天皇による叙勲を検討されました。

>>980
末期のソ連軍狙撃師団は平均して定数の2割以下でその内実も年少兵、老年兵ばかり。
ただし後方支援兵員が多いので総兵力自体は多い。ドイツ軍はそれ以上にボロボロだっただけ。

生粋の戦犯ですね、でもなぜこの戦犯が裁かれず戦後通常の生活ができたのか
皆さんで考えてほしいですね

ドイツは歴史を真摯に反省して、ひざまづいて謝罪
周辺国と戦勝民族は、ドイツを容赦してあげました

だから彼は罪に問われることなく生涯を全うできたんですね
戦車の名称を薬局名にして連合国民族に許されたのもそれが理由です

最前線には軍法会議に掛けられた懲罰大隊も沢山いたけどね(^o^)

カリウスの本を読んだけど所詮ド素人で戦車の知識も何もなかった

メルケルのほうが強いのですよ。さすが大統領

>>51
そんなことする必要が無い。

「押し寄せてくる」んだから

>>51
近年はソ連側の資料が多数出てきていて照合してみるとやはり誤認戦果が多いようだ。
それらと重戦車大隊の記録と照合してみると150両撃破の実数はおそらく半分以下だろう。それでもすごい数字だが

>>985
私は敗北主義者です(ﾌﾟﾗｰﾝまで読んだ

日本軍も正確な資料を残しておくべきだったな(>_<)

戦場で敵兵百人を殺したと報道された士官が戦後にシナで処刑されているよ!!

戦後もドイツ連邦軍に残っていれば
機甲師団の大将になっていたのかな？

>>982
その分類も厳密なもんじゃないよ。
訳者が便宜上つけた名称をそのまま使っているだけ。
たとえばドイツ装甲師団を近年は戦車師団と訳す方が多いよ。

カリウス氏が凄いのは誰しもが認めるところだが、ソビエトのT34の生産能力も凄いということだな。

「戦車師団」「機甲師団」よりも「装甲師団」のほうがカッコイイと思うけどな…
あれは明らかな誤訳だと指摘している人もいたがw

>>995
パンツァーを装甲と訳す場合、それは鎧を指す。
ドイツの軍人がパンツァー言うときは戦車を指した。
だから厳密にというのなら、装甲師団ではなく戦車師団となる。

パンツァー＝装甲の訳で装甲師団なだけだし
日本語的な感覚だと戦車を「装甲」と言う方が変だから意味を取り違えたとか？

マァ(^_^.)ソ連軍の物資はレンドリースされたフォードのトラックが運んでいたんだけどねwww

>>984
その説に従えば満州の日本軍は老人と少年ばかりの部隊に圧倒的敗北を喫したわけだ

>>629
来たのが共産主義革命狙ってる共産党労組朝鮮パヤオだと知ったら

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