【社会】夫が「主夫」をやめて気づいた、国がやるべきは「女性の支援」じゃなく「男性の支援」★２ [転載禁止]©2ch.net

http://www.excite.co.jp/News/column_g/20150123/Allabout_20150123_5.html
年末年始のご挨拶もできずにすみません。実は、10月半ばから夫の働き方が変わって、
これまでのように「主夫」として家の事をしてもらうことが難しくなってしまっていました。
夫は、一般の男性に比べたらかなり家事ができる方ですし、育児にも積極的な方ですが、
朝7時過ぎに家をでて夜は21時過ぎに帰宅する生活では、物理的に家の事は何もできないし子どもたちにも関われなくなってしまうんですよね。
当然、これまで夫がしてくれていたことも自分が全部引き受けるので、自由な時間がほとんどなくなってしまったわけです。
子どもが寝た後にブログを書いたり、休診日にまとめて原稿を書いたりしていましたが、それらの時間は全部家の事を
まとめてやったり食事を作り置きしたりする時間に置き換わっています。
もちろん、ハウスキーパーさんにも入ってもらうようにはしてますが、何だかんだで朝晩子ども2人を見ながら家事を全部やっていると、
自分の食事すらまともにとらずに1日が終わるんですよね。
この状況を改善すべく、方々に相談してみて分かったことは、国がやっている子育て支援ってなんて的外れなんだ！ということでした。
子育てサポートシステムや個人的なつても使って、朝晩の一番戦争状態になる時間帯のサポートを受けられないか探ってみたのですが、
どうやら受けられるサポートはなさそうです。
そして、相談先で「もっと家事の手を抜いたら」とか「大変なのは数年だけだから」とか「一番大変だけど一番楽しい時期よね」なんて、
私的にはかなりダメージとなるアドバイスを頂いて、何の参考にもならないどころか凹んで終わるということを繰り返していました。
他人の手を借りることも、実家の手を借りることも難しい、そんな状況はきっと珍しくないのだと思います。
そして、子どもの面倒を見ながら家の事を回すのが大変なのは、母親が仕事をしているかどうかは関係ありません。
にもかかわらず、「働く女性の支援」をしたり、「女性が産んですぐに復帰できる職場」を目指したり、そのための保育園を整備したり
そんなことばかりに力を入れていても、何人も産みたいって女性は増えません！と実感しましたわ。
実際、私自身は職場環境は最高だし、2人の娘もちゃんと認可保育園に入れていますが、3人目は絶対に無理〜と感じますもの。
国がやるべきことは「女性の支援」じゃあないと思います。必要なのは「男性の支援」です。
もっと言えば、3歳以下の子どもがいる家庭の「男性」が、朝は8時半以降に家を出て、夜は18時より早く帰宅して、
妻と同じタイミングで休日をとれるようにすることです。

そういった働き方を「してもいいよ」ではなく、雇用側が「義務」として提供できるようにすることなんだと思います。
家の事をしたくない男性は、「早く帰ってもいいよ」と言われてもあえて残業するかもしれません。
業績や昇進を気にする男性は、早く帰宅することで同僚から後れをとるかもしれないと心配するかもしれません。
だからこそ、生活リズムを子どもに合わせられるように、男性を支援する必要があるんです。
男性が頑張って家事も育児もする必要はありません。もちろん、両方できるスーパーマンがいれば助かるかもしれませんが。
実際は、「ちょっと分担」できるだけで女性の負担は半減するんです。なにも、家事ダン目指して頑張って家事したのに
「家事ハラ」受けたって悩まなくてもよいわけです。
妻が食事の支度をしたり、食器を洗ったりする間子どもを安全に見ておく。上の子が「ウンチ出た〜」とトイレで叫んだ時に
、下の子の食事介助をちょっとだけ交代する。そんな、些細な分担ができるかどうかで女性側の負担は大きく変わります。
いくら男性側に「やる気」があっても、家にいなければ何もできませんよね？　長時間労働で疲れきっていても、何もできませんよね？
女性に産めよ増やせよ働けよ、と言う前に、男性の働き方を見直しなさい、ってことなんだと思います。

※前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422280829/

長い

長い

結婚＆子作りは甘え

そういう贅沢は潤沢な資産を作ってからにしろ

男の支援なんぞ金にならないから絶対やらないわな

途中まで読んで止めた
もっとスッキリした文章書いてや

日本の男は低い方へ低い方へ流れる

そんな当たり前のことを今更
男側の待遇いじる気ないから女待遇の改善をお題目にしてんのに
実際に自分が育てるとこまでいかないとそのあたり気づかんのかね

何だこのダラダラ続くクソ長文は

>>1
ハウスキーパーでなくて夫に働かせたい！って？？？

ハウスキーパーじゃ気を遣うし、思うように勝手に使えないからって？？？
夫の支援でなくて夫を家事に起用させる支援ってこったろ！　なんかなぁ

そのための爺婆なのだが
こいつら夫婦は、木の股からでも産まれてきたのかね？

１文字いくらで仕事もらってるんだろ
だからムダに長くなる

全く読んでないけどとりあえず日本って終わってるよね

「もっと税金を納めて！」　　　　一番支援して欲しいのは、国だろ。

>3歳以下の子どもがいる家庭の「男性」が、朝は8時半以降に家を出て、夜は18時より早く帰宅して、
妻と同じタイミングで休日をとれるようにすることです。

労基法守れってシンプルに言えばいいじゃんｗ
3歳以上の子供のパパやこれからパパになる男性は放置？
それに勤務形態が違えば休みも違うんですけどｗ

一番嫌われるタイプ。自分の話ばかり長いじゃけじゃなく、中身になんの意味もない長文

長時間労働がすべての元凶

誰か３８歳独身の漏れを育ててくれ

>>4

わかる　実践してるおまえはエラい

結局男に家事させろってことだろ死ねよマ〜ン

いや確かに良案かもしれん

まぁ労働組合がやればいいという話かもだけども

結婚は甘え

>>4
そんなことしてたらますます少子化が進む

うーん？
これそんな袋叩きにするような内容じゃないでしょ
お前ら女嫌いこじらせすぎじゃね

>>6
頭の弱い人が文章作るとこうなるｗ

>>20
正規雇用フルタイム共働きで育児するなら当然だろうに
頭沸いてるな

ハウスキーパー雇ってるってだけで共感性０
高所得者のグチにしか聞こえん

>>25
でもまあ、言ってることは正論だと思うぞ。

国がやってるのは子育て支援じゃなくて保育園経営者である社会福祉法人支援とそこへの天下り先確保だからな。

18時に帰れない職場は基本ブラック

産めよ増やせよって昔言われてたこと社会や経済のこと考えずにやるな。

まず3行箇条書きで要点を書け
で、ズラズラと好きなだけ契約書みたいに背景をネチネチと書け

お前の様なアホ女を支援しても無駄だからわかるわ。

自分に都合のいいように世の中が変われ、まで読んだ。

３行でおｋ

だから育児親は尊い。

すき家のアルバイトらしきTwitter利用者が、不適切な画像を投稿
https://twitter.com/mari0621/status/554645911641399296

>>1
生む機械宣言

義務は反対だな。
労働条件を選べる、交渉出来る環境や風潮にしたいね。

産婦人科医という特殊な例を出されても

女は親権放棄ってことか？

結婚（笑）

朝皆６時に起きれば？

〜女性登用先進国ノルウェーが払った代償〜　
業績悪化＆上場廃止企業続出、モラル低下横行
http://biz-journal.jp/2014/09/post_5954.html

まず、03年に40％割当制の導入が決定すると、
対象企業の株価は大幅に下落し、
その後、数年間で女性役員比率が10％増加したことで
時価総額は12.4％下落したという。

Atm用の旦那と子育て用の旦那の両方と結婚すればいいよ

このまま少子化が進んでも構わんだろうに。日本民族の行く末なんかどうでもよいわ。

>>4
そういう考えしているやるがいるから少子化になっている。

そういう考えに至らしめている国の政策にも問題があるといいたいが昔を
考えるとそういう訳でもない。

そういう考えをしているやつの度量が小さい。

>>34
少子化は問題ないと思ってる人？
日本社会としての問題だろうに

これって結局仕事の面倒な部分は独身の社畜に押し付けて
自分は美味しいところ取りしたいだけの我儘だよね
独身も気づいてるから反対するｗ

要点書いたるわ

・子育てキツいから旦那に手伝っほしいけど、労働時間長いと物理的に無理じゃね？

・男は馬鹿だから早く帰ったら同僚に負ける〜とか考えるけど、だからこそ国が強制してやるべき。これが今必要な支援

自分は産婦人科医ですげー忙しいから
夫の仕事を自分に合わせるべきだと主張

この文章に共感できる男が増えんと
少子化を解消するのは無理ってことだよな
少子化を解消する必要はないと思うけど
居る人数で過ごせる国を作るように
行政が動けばいい

一番の支援は減税だよ

ときどき、日本の人から「ドイツでの犬猫の殺処分数はどのくらいですか？」
と聞かれることがある。多くの場合ドイツの動物保護状況を殺処分数で比較したいらしい。
「ドイツには日本のような『殺処分』はありません」と答えると、誰もが驚く。

馬鹿男になに言っても無駄

>>51
完全に夫婦間の問題だな

遂に家事ハラまできたか。

育児真っ最中のところと、そうでない人で意見が分かれるし、永遠に理解し合えないよね。
家事とかしなくても、ちょっとみといてもらえるだけでも負担が全然違うもんね。
だけど、経験しないと気づかないし、喉元過ぎれば思い出フィルターで忘れちゃうんだよね。

>>46
お前が年食ったら誰が後始末してくれるの？
死体の始末までは自分で出来ない、誰かの子供にやってもらうことになる
お金があっても人がいなければどうにもならん
子供はインフラなんだからな
インフラつくりをしないなら、せめて協力しないと
将来インフラがなくなるぞ

>>50
昭和と逆で、夫をパートにしろということだな

旦那は使い捨て時代だよ。女性がそうさせた

>>59
その通り
ぶっちゃけ子供は道具だよね

子育てきついならコンビニのパンとおにぎりと野菜ジュースですませろ
洗濯乾燥機を買え、食器はコップ以外使わないで済むようにしろ
弁当も全て買ってきたパンにしろ
料理とかはそれこそ二人とも休日の時とかに大量に作れば良い
手を抜けないでｇｄｇｄ言ってる主婦はまけ

具体的には家政婦メイドなどによる家事支援も含まれてくるが
前提をもっと遡れば残業を禁止することは非常に重要
万策尽くさず支援しろというのはすし屋パチンコに行くナマポと同じだもん

要するに男の労働時間を少なくしろと言ってるんだろ？
ワークシェアリングで6時間労働制を認めるとかはありそうだけど、
それは給料が減る事が前提だと思うし。

生き残れない男は死ね
これが女の総意ね
それが自分の足を引っ張ると気づいた女が「私の旦那だけは助けて後は切り捨てろ！」と喚く

子供は道具ではありません。構造的な問題から逃げている

・男性並み労働が基準の共働きでは三人以上の子は困難
・育児は通常の労働システムと馴染まないため外部化はすぐ限界に達する
・賃金労働の基準モデルを全員女並みにすべき

さすがに三行はきつい

>>59
ナマポも、死体処理依頼も、死亡診断書作成依頼も、戸籍・住民票の変更も
全部、役所の仕事

>>62
マクロでははっきりインフラだと言い切っていい
ミクロの話はして無い

これがわかってない間抜けが多すぎる

しんどいから旦那手伝っての記事？
何かイラつくだけの記事だったわ

仕事もしたい、子育て手伝って欲しいって、何かを得る事は何かを失う事って知らないのかね？
そういう環境だと分かってた事じゃん

その代わり人を増やすから給与下げるね
って言ったら文句言う癖に
こんなもの義務化されたら経営の努力だけじゃ
どうにもならんから平等に皆に背負ってもらうぜ

>70
世界的に見ると人口が爆発してきてるし、移民が入ってきて何とかするんじゃね。

>>69
将来その役所で働くのは子供だろｗ
公務員は不老不死かｗ

>>70
で、子育て家庭の分皺寄せを受けても仕事する現役世代はインフラじゃないからそのまま労働尽くしで切り捨てろとw

夫の稼ぎが良ければ妻が働きに出る必要はない。
やっぱり夫一人の稼ぎで家族を養えるレベルの収入が必要でしょ。
1番可愛い時期の子供をよそに預けて妻が働きに出るとか、本末転倒じゃね？
勿論、『働きに出たい』と思う奥さんや、『働きにでなきゃいけない』シンママとかのサポートも必要だとは思うけど。

って自分で書いてて悲しくなってきた。もっと稼がないとなぁ。

> 自由な時間がほとんどなくなってしまったわけです

糞女乙

>>74
指揮は日本人、実務は移民

>>71
そうやって無駄に厳しくするから少子化になるんだよバーカ

平日はいいよ。子供作った責任と思って諦めてた。
でもまぁ、年がら年中忙しいと息詰まるのも
当然だから、たまには遊びに出たい。その時に
スポットで預かってくれる、ベビーシッターみたいなのが
もちっと手軽に使えればいいなー

と、思った。もう手がかからなくなったから、うちはいいけどさ

夫が医者で給料潤沢だから言える意見やな

給料ギリギリの若い妻は自分が頑張るから
夫は会社で頑張って給料が欲しいって思うだろう

この制度導入されたら逆に困るんじゃね？

>76
理論上はそうかもしれないけど、中小企業だと特に1人の男に出せるカネは
あまり多く無いからなぁ。

>>28
そうか？
旦那が主夫やってたから好きに働けたけど
旦那の仕事が変わって自分が好きにやれなくなって
それじゃ困るってただの愚痴だろ

少子化は問題ではありません。高齢化が問題なんだよ

>>16
女の特徴だな。こいつは話してて疲れるタイプ

俺みたいに健常者でも交尾相手がいない、繁殖しない男女から
お一人様税を徴収して、それを子供2人以上の家庭に回せや。
無駄に税金取られる男女がハードル下げて結婚するかもしれない。

女性の社会進出と同時に男性の家庭進出、地域進出もやらないと少子化は解決しないよ
今まで通り男性は仕事だけしてればよし、女性は出産して子育てしてさらに仕事もしろなんてムリに決まってる

何度も言ってる
日本の長時間拘束長時間労働社畜労働が悪い
社畜ばっかりだから改善もされない
いい加減気づけよ社畜

働きもしないで家事が大変とか舐めてんのか屑女

71
おまえは育児親にも親切にできないような
行かず後家のバカチョンババアだから
異性どころか同性からも嫌われ者なんだよ。
高齢未婚老女の面倒みるやつなんかいねーよ。
散々ネットで嫌がらせしていた産まずババアを
誰が世話するかってんだw

>>88
社畜労働しないと経済が衰退するし
こういう我儘女が散財することもできなくなるからなw

>>86
独身のやつに負担させるのは良いアイデアだね。国民の義務をサボってるんだから何かペナルティないとおかしい

>>87
今迄通りなら女は家事育児のみだろｗ

>>71
この女については言う通り
だが、嫁も働かないと生活出来ない家庭の増加で、そう簡単に批判できん時代だわな
ジジババも世話出来る状況かは、人に寄るし

つまりあれか「子供がいる男性に限り」長時間労働を禁止しようってことだな
労働者全体をとうにかしようとは微塵も思わないんだな
まったく自分の周りのことしかみえていないんだ

>>71
母親ひとりで子育てするのが当たり前みたいな考えがおかしい。
いつからそんな考え方がまん延するようになったちゃったんだろう

>>75
インフラつくりしないなら協力くらいはせんとな

>>1

仕事がしたくて、育児を放棄して、
子供の面倒を見ないでいると
世間体が悪いから、国が何とかしろって事ね。

>>86
30以上の独身男女からと限定するべきじゃね？

>>92
金や相手の問題で独身が多いんだから
金と結婚相手の支給は前提でな

医者だろこの人。
旦那働く必要ないじゃん。

こないだ土日のどっちかに図書館行ったら、小さい子を連れた若い男性がいて。ぐったりした感じでぼーっとしていて、子どもはずーっと「見て！見て！」と本を差して何十回としつこく言い続けてるが関心無いって感じで。
煩いし、見ていて辛くなったわ。疲れて１日ただ寝てる日にすればいいのにと。

妻が働かなきゃならない状況にしたのが悪い。

７時に出て２１時以降に帰ってから毎日洗い物と片付けやってますが。
嫁が専業のくせに鬱で動けないポンコツなもので。
更に皿洗いながら子供の勉強も見てますが。

既に高齢未婚老女の孤独死が増えてきている。

自業自得

爺婆を使えよ

男のくせに主夫とか軽蔑するけどな
この主夫とやらも友達なんかに会うとき恥ずかしくねえんか？
まあ無職よりはましだが

>>103
女性の社会進出は男の給料下げるための労働力ダンピング

>107
女がかなり稼いでくれるなら問題無いんじゃねｗ
俺も主夫になりたひ　ｗ

>>104
乳幼児と勉強するような年齢の子どもの子育てを一緒くたにしてるけど、
子育てしたことないよね？

>>1
この作文のどこがニュースですか？＞海江田三郎 ★

今ごろ気付くなよ！w
本当は子供も働かせたい奴隷政策何だけどな。極論的に言うと。

そりゃこんなクソ長い文章書いてれば時間もなくなるわ。

きっと夫支援しなきゃの方が結局は制度が整いやすい
賢い提案だと思う

てゆか男の労働時間減らしてもっとゆったり暮らさせようぜって話なのに
なんでおまいらそんな嫌がるの？
どうせ労働時間増えたって給料上がらんのに

労基法きっちり守らせるだけでいいんだけどなあ

>>1
女の政治家が実態を理解してない証拠w
耄碌BBAに声を届けるか、
もっと適切な人材を政界に送りましょう

>>115
アベサポ乙

>>115
全然そこは嫌がってないけどな
あの残業0政策に繋がってるだけだろうに

簡単に言えば出世競争から降りる勇気だな。
それでも2人で正規雇用なら世帯所得は問題ないよ。

男に生まれる利点なんて昼休みに乗用車で寝られる程度しかないんだなと思った
（このまえ営業風の男女が寝ていてびっくりした)

>>115
反論してるのニートでしょ？
そりゃ、リア充が自由な時間増えてさらに充実するなんて耐えられないでしょ

女は黙って子育てと家事をやれ
それが女の責任

>>4
結婚は早めにした方がいいよ？(´･ω･`)
そして共稼ぎが一番効率いい

子育ては金だけでなく時間も異常に掛かるから同意

>>69
墓へ入れるのは役所の仕事じゃないよ☆葬式もね☆
身元の解らん死体は官報に載せられて、全国の自治体にその姿をファックスで晒されるよ☆
全てが静かに終わる分けじゃない。まあ、せめて近所付き合い、友達は大事にしとけ。そうすれば無縁仏位にはしてくれる。

>>115
結果は誰かに皺寄せをがいくだけだから
そうしないと社会の維持が不可能だから

自分勝手な連中が俺だけ助けろ後は社会の隅で死ねと言ってるだけ

女性保護じゃ世間が受け入れないからなぁ
現実は結局そんなもん

>>115
自分以外が幸福になるのが耐えられない底辺が騒いでいるのです

>>4
生きるのは甘え、

そういう贅沢は輪廻転生終わってからにしろ

↓に5行で要約することを命ずる

的外れな意見だな
子育てに対する不満や不備が解消されたからといって３人以上の子供を望む気持ちが芽生えるものではない

まとめ
・自己責任で頑張れ

>>102
嫁が土日仕事なんだろうな
1回退職すると、土日も入れることを条件にしたパートくらいしかできなかったりするから

>>76
そう思うわ
なんで議論すらならないんだ？

独身支援だろ

既婚支援ばかりやっても意味がない。

通勤時間のことがすっぱり抜けてるからこいつの言ってること実行しても何も変わらないと思うぞ
8時過ぎまで自宅にいて18時には帰宅できるって通勤時間30分以内の奴でも無きゃできない
首都圏でそんな通勤圏に住めるような奴共働きだったとしてもそんなに多くないだろ

シッターは子供の命がかかってるから、賃金と責任の折り合いがつかないので
自治体が間にはいらないと広がらないだろうが
それでは安定を求めて公務員になる意味が無いので、放任だな

>>129
家
事
ハ
ラ

結局は原点回帰だろ

>>92
日本国民の義務に結婚出産の義務なんてあったか？
お前何処の国の人よ

旦那はかえれないじゃなくて帰らないだけ

>>1
この手の長文は斜め読みするんだよ。メールが普及して簡潔文、改行、段落多くなったが、
役所、司法関係の書類は今でもこんな感じ

子育てうんぬん以前に日本の正社員の拘束時間は長すぎだと思うね
自営になってから、本当にゆったりとした生活になった

>>89
この人今、日本で貴重な産婦人科医の様だけど？
横浜の開業医。

>>124
政教分離なんだからそりゃそうだろ

タッチタイピング得意なんですね

＞朝晩の一番戦争状態になる時間帯のサポートを
＞受けられないか探ってみたのですが、
＞どうやら受けられるサポートはなさそうです。

これが問題の根幹なんだから、行政が主導、支援して
朝晩のサポートをする専門職種を養成すれば良いじゃないか。
子育て経験があって、小遣い銭が欲しい元気な婆さんなんて
いくらでもいるだろw

これ当たり前のことゆっとる


当たり前とわからんのは若いならええがそうじゃないなら可哀想やな
家庭持つ機会は一生ないんやろなあ

母子家庭には大騒ぎするのに、父子家庭にはだんまりな自称市民団体のみなさんなので

体格に恵まれない男性は、家事をするくらいしか残らないんだよな
いけてないおっさんに接客はされたくはないしな

レジにおっさんはご遠慮

>>115
社畜乙ｗｗｗ
とか連呼する連中が喚いてるだけでしょ
まぁ労働時間減らすってのは社会システム変えないと無理だよ
とりあえず２４時間業務を一切禁止にするのは大前提として

>>139
別にそんな事しても結婚して子供つくろうなんて思わないって
結婚制度自体が終わってるんだから
このまま行けば普通に過半数超えて、政治家は独身の方に媚び売るしかなくなる

ガキは東京ドームみたいなところで
放牧できればいいんだけどね
安全な遊び場がなかなかない

お前らの中の無職でくすぶってるやつに若いイケメンもいるなら、
そういうやつはこういう道もありやぞ！
稼ぐのは別に男でも女でもいい
宿主に気に入られる風貌してたらなんとかなる

3行で

>>1
子育てを甘く見てたってことでしょ。
核家族で子供を育てることが、そもそもマンパワー的に無理なんだよ。

>>115
こいつの言っているのは男のじゃなくて子供のいる男のだ
つまりそのしわよせは子供ができる前の男と子育ての終わった男が負担するわけだが
それでどうして賛成できると思えるのか
目の前しか見えていないのか？

消費税増税も来たし、今年辺りから出生数結構減りそうだのふ　ｗ
そして移民へｗ

まんこはうんこまで読んだ

>>123
嫌われモノで多繁殖のDQNなんかも
早く子作りするからその親もまだ元気な現役世代で
預けられたり困った時に助けてくれたりして
50歳には子育て終わるからそのあと金銭的に楽だったり
見た目はアレだけど、意外と合理的なんだよな。
横道に逸れさえしなきゃ。

日本は男性蔑視社会だからな

>>149
ハイブランドの販売員じゃあるまいし
レジなんぞ普通にこなしてくれれば誰でもいいわ
あぁ女に飢えてるブサイクには女子高生がいいのかな？ｗ

>>150
経済縮小の結果嗜好品が無くなって文句言うのも禁止な

>>159
なんかDQNって言われた気がした(´；ω；｀)

>>59
何甘えたこと一点だ。
自分で姥捨て山に入れ。
それが出来ないなら生きるな。
それは甘えだ。
そして自己責任以外の何物でもない。

死体の始末は自分でできる。
それを出来ないと錯覚させるような物言いは止めるべきだ。

>>1
年末年始のご挨拶もできずにすみません まで読んだ

子ども産んで自分の好きな時間を持てると思うことが間違いだな

まあそうは言っても小学校中学年ぐらいまでは母親主体だな。
高学年からは晩１０時ぐらいまで子供も起きてるしコミュニケーションも取れる。
それまでは休みの日に子供と一緒に遊ぶ係だ。

>>76
結婚して無い男女の給与も下がるけどいいの？

核家族やめれば？

実家ぐらし楽だよ。

金のある人は時間がなくて金を使えず
時間のある人は金がなくて金を使えず
こんな社会でで経済がよくなるわけがない

男女平等参画の基本的な考えとして、
「苦労している女の支援をすればよいのだ」
というものがあって活動しているので
「男性を支援すれば家事育児の負担が軽減されるじゃん」
という発想は既存の関係者にとって色々と支障が出る

利権というほどじゃないが一種のしがらみだわな

パン1斤抱いて保育園に来る子もいるぞ、なんとかなる。

こいつの気持ちは、解る。
解るが無理だな。贅沢だわ。

>>167
お前さんも大変だなあ
泣いていいぜ俺の胸毛で

わたしのかんがえたりそうのしゃかいを実現させたいなら
まずはITを捨てようかw

女医？
なら旦那を主夫にしたらええやんか？

>>169
嫁側の親と同居が一番安定型だな。核家族は親が未熟という問題を克服出来ない

男も女もない、ハラスメントとか性差支援とか頭腐ってる。
労働基準法の理念を変な理屈で歪めたからこーなった。
企業の利益追求は促進されたが、社会貢献度等の社会性は低下した。
公務員など大手企業は労働基準法理念に則しようとしているが、
その他多数の一般社会の労働者はその枠からはずされている。
それが労働格差の根幹であり社会の歪みそのものなのである。

この馬面は、小1の壁できっと病むだろうな。

つーか労基法徹底させりゃいいのに日本何をやってもお題目だけ。法は作ってもそれで終わりで実質的な機能はしない、そのフォローもない。

昔は他人の手なんか借りずとも祖父母が面倒みてくれたんだからどちらかの親と同居すればええやん

その前に夫の雇用の安定が必要。

海外じゃ好きでもない奴と結婚するのは珍しいんでしょ？
日本は世界一夫婦がセックスしない国なんだっけ
ここからおかしいんじゃないの？

つーかお前らもよくもまぁ
国の「めちゃくちゃ働いて日本社会を潤わせてあと子供も産んでね♪」
なんて馬鹿馬鹿しい妄言に付き合ってるよなぁ・・・
ぼくちんりょうほうほしいのっ！って駄々こねてる子供の理屈だぞ？これ

>>163
いやいや、個人的にどうってことじゃなくてw

早い出来婚とか色々言われるけど、無計画なようで
当人が意図せずとも実は設計図としては良くできている
というようなことが言いたかった。

>>23
少子化の何が悪いの？
この面積で1億もいることがパンクなんだが

>>1
その通り。

輝ける女性なんちゃらというのは、
低賃金労働者を増やして、企業の収益をアップしたい経団連の策謀。

消費税アップ、法人税減額、解雇促進、移民受入、女性進出。
全部、日本を破壊し、日本という国を滅茶苦茶にしてでも、
大企業の収益アップを図りたい、売国奴経団連が推進の政策。

輝ける女性云々は、国を滅ぼす政策。

>>161
今時、女子高生アルバイトレジ打ちなんているの？ｗ

そもそも子持ちかどうか関係なくそうすべきだろ。

あべー
知っててやらないんだろ？

もっと言えば、3歳以下の子どもがいる家庭の「男性」が、朝は8時半以降に家を出て、夜は18時より早く帰宅して、
妻と同じタイミングで休日をとれるようにすることです。

そういった働き方を「してもいいよ」ではなく、雇用側が「義務」として提供できるようにすることなんだと思います。

これくらいの文章読んでやれよ!!比較的読みやすいと思うよ。
小さい子の子育ては確かに大変。言いたいことは良く解る!!

子どもは早めに群れに入れたほうが良い。
劣悪な環境にいる子どもの発見のために。

この案に合ってる仕事、合ってない仕事があるな。
合ってない方が大半だけど。
でもまぁ、夫側も育休とか使えるじゃん。

>>159
あれは合理的じゃなくたんに腰が早いだけ

人口が増えて成立する社会＝ねずみ講社会。面積がないのに増えなければ・・・
少子化は関係がない

>>185
うん(´；ω；｀)

https://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

>>186
お前、本物のバカじゃん

>>181
祖父母がそれぞれ仕事持ってるなら、孫の面倒なんて見れないだろうし
転勤などで双方遠方にいることなんて、今どきよくあるよね。

>>174
大丈夫だ、少々ハゲた気はするがまだ戦闘力は十分ある

究極は完全な社会よる養育になるな。
親の手を介在させず低コストの卵子から人工子宮そして教育まで
完全な社会による養育を目指すしかない。

フェミ安倍「女性だけが輝ける社会！ 女性！女性！女性！」

マスメディア「男性差別？ そんなことはどうでもいい」

そもそもこいつは社会的には相当上の方だから
そういう人にもそういう人なりの苦労があるのねで終わる話で
苦労なんてどの階層の人もしてるし
苦労してるから赤の他人に押し付けてでも自分だけ助けろなんて言ってる奴
反発されないわけないだろ

シッターは、責任と賃金の折り合いがつかないので
公務員が仲介しないと広がらないが
公務員は責任取りたくない
で、アメリカみたいな監視に向かうわけだ

労働者全体が主夫の存在認めてさ フレックス制取り入れたり残業無くせばいいだけ

こうして実質的な余暇を生み出すことが消費を促すし、他の労働者も残業せずに帰りやすくなることにつながる
つまり反対するのは社畜か経営者くらいだわ

経営者で反対しない奴はマクロな視点も持つ有能な奴
ちなみにイギリスなどが余暇を増やす政策でGDP上昇させました

竹中が言ってたじゃん。貧乏人は子供ができない時代になるって。
首相の参謀がそう言ってて、現実に状況と照らし合わせると、
家政婦雇えない家は貧乏人で子供作るなってことでしょ。

>>188
いるいる。大手イオン等では少ないが、地方の中堅スーパーのレジ打ち
など共働き主婦や学生が集中して狭き門だよ。カード決済やデジタルが
増えてオバサンはできない。昔ならそば屋、喫茶店でバイトしてた娘。

人間ってのは集団で集まって子育てする動物なのに
なんで核家族とかでムリしてやってんのかねー

野生動物でも子育ては複数の家族でやるんだが
他の親に自分の子供を見て貰う時間をつくって、それでエサとか探せるんだが
人間って動物以下の知能しかないの？

186
そうだよ、お前の言うとおりバカチョンを一掃すればいい！
バカチョンを尻目にどんどん日本人が増えていく。

>>186
問題は高齢化なんだがそれ言うと高齢者が悪いのか！って叩かれるから
（相対的に）子供減ってるから悪いんだ！と問題を摩り替える
人はいるんだから生きている限り働けばいい
というか嫌でもそうなるけどな文句言っても増えないものは増えないんだから

途中までしか読んでないが、とりあえず自民党と経団連が悪いのは知ってる。

仕事ね。仕事といえば、
なにはともあれ、ホワイトカラーなんちゃらが設立しそうだな。
運用で対象となる職種と年収を変更できる法案だそうで。
日本終わったな。
もう法治国家じゃないだろうこれ。

おはようございます。主夫です。

アベサポ違うwww
あれは移民前提でサビ残やれよ法だ
アベの政策パッケージは少子化・移民・奴隷搾取の一体型推進だ
一貫してる

より弱い立場の人間に皺寄せが行くのはその通りだがそれは常にそうだ
今の問題は皺寄せ受けて子ども作らなくなる層の数が多すぎるってこと
さしあたり真ん中〜やや下くらいの層を待遇改善して人口増やすのが最優先
皺寄せ緩和はその次だよ

んまぁ正論なんだが
“女”って語呂が出てこないとアイツらすぐへそ曲げて攻撃してくるよ

>>208
女性の社会進出はトメからの解放を妻となる女性が願ったのもある

朝にハウスキーパーさんに来てもらいたいてってこと？
そりゃ贅沢ではｗ

高齢未婚老女を噴火口に押し込めてやりゃいい。

男性の労働力を会社と奪い合いしてる一部の女性様のグチだな

親と同居しろと言われても親もまだ現役バリバリで働いているので意味ないのですが…

社畜・無職・年金受給者。すべてが詰んでいるよ。自分の年金基金は解散だよ。
子供・年金で安心をしているだけです

そういや外国人メイドを解禁する特区の話ってどうなったんだろうな

>1
せっかくの制度だから利用しろ
特区に引っ越して中国人のメイドさんに子供の世話させたら

>>4
ほんと結婚と子作りする気の起きない国だわ日本は

日本がどうにかすべきなのは長時間労働。
８時間 ８時間 ８時間→一人リストラもしくは退職で補充なし８+４時間 ８+４時間
になったときに３人雇用するより高コストにしないとどの経営者だって人減らすわ。
残業代０じゃなく残業代は時給換算２倍支給義務づけしてよ。
残業指示出さなくなるし
もっと稼ぎたければダブルワークすればいい。

自分の自由な時間や子どもが寝た後にブログを書いたりするための時間が欲しいから
国がなんとかしろって話か。
小さい子供育ててる母親にそんなもの無いのは当たり前。
子育て舐めてるんだろ。

まだ子供いないが
子供作ることを想定すると、本当に>>1の通りだと思う

>>23
進むのは「少子化」じゃない、「淘汰」だ
訂正しろ

>>11
お前がろくに子育てもしたことないお子ちゃまだというのはよく分かった

環境変化の混乱に同情はするが、再就職する前の話し合い不足は否めないよな
軌道修正するにしても、夫の仕事が続くのかもわからんだろうしな
ブログ等も一旦中止、子供が育ってから再会でいい　やめてもﾀﾋにゃしないってｗ

足るを知れ。アホが。

ほしがりませんガキまでは

子作りは甘え

>>4
老後、１人で頑張って・・・(´・ω・｀)

>>205
日本人には向かなかったんだよな、フレックス
結局は「お客様より早く出社」「客より早くは帰れない」
とかしないわけに行かなくなる

>>186
何が悪いって?
日本は人口１０００人あたり８人しか子供が生まれていない。
たった８人だよ。
消滅するよ。

政府が目標としている人口１億いじするためには、
移民を入れるか、２０歳の女性が３２歳までに最低３人、できれば４人
ぐらい産まないと厳しいという。

家事育児に限らなくても、始業終業時刻が横並びなせいで社会的コストは肥大化してるよね
フレックスにするか、早番遅番わけるとか、何とかならないものか

なんか新入社員関連のスレを見ているようだ。

子育て支援って独身からの多額の税金なんだよな

税金だけ取られて将来面倒をみてくれない他人の子ｗ

安倍政権は大企業だけが輝く美しい国を
作りたいんだから、あきらめろ

ドイツや昔の日本のように赤線を復活するべきなんだよ
これは経済効果も抜群、男も復活

企業年金基金は９割が解散予定です。現実を見ろよｗ俺は無職だが働いても
無意味と悟った。崩壊している

夫が18時に帰ってくる
残業無し遠距離通勤無しで疲労困憊してない
皆で夕食の団らん
子供は20時に眠らせて、なら夫婦生活も出来る時間があるかもなｗ

単純な発想で、女の味方をすれば点数稼げるだろって感じでしかないんだよな

まあ男が支援されることはありえんだろうな
今のクソ社会の本質は聞こえのいいエセ平等だからな

長時間労働と長距離勤務がガンだ。
これによって労働者の時間のほとんどが仕事に関することに費やされ、
子供を産み育てなくなったどころか消費全体が低迷している。
唯一伸びてるのが通勤や空いた時間でちょこちょこ触れるケータイスマホ関連だけ。
庶民に暇を与えないと消費しないし、消費しないと景気はよくならないよ。

金を稼げるような社会にしろって事だろ？

まぁ、ほとんどのマトモな母親は
じじばばの助けも無く、夫も仕事が忙しいので協力もあまり得られず
それでも家事と育児をちゃんとこなしてるんだからな。

家政婦雇えよ
国はその補助をすればいい
たけぇだろ、家政婦

旦那が１人で稼いだ金で生活できれば問題ない
稼げない奴は結婚するな

>>225
これ少子化対策の話だから
あなたが言う子育て舐めてる人達にも産んでもらえるようにって話ね

視点着眼は素晴らしい。

国は男性支援をやれ。女なんかほっとけ。
男が元気なら女も元気になる。
女は男の付属物、銘刀チンコの鞘にすぎん。

昨日のドラマじゃないが高等遊民を復活すればいいんじゃね？

今の団塊政治家が全滅しないと無理でしょ
ましてや子育て未経験の小梨安倍にしてみれば日本の将来なんてプゲラぐらいじゃね？
むしろ毒女やニート男の気持ちに一番理解力が歴代総理では一番高いよ

何でも自分だけでやろうとするのがそもそもの間違い
むかしも子供の面倒を見るだけの奴はいたんだぜ…
雇用創生だ！

別にこれは叩くような意見じゃないんじゃね？

>>227
だよね。
一人で養える男と家庭を切り盛りできる女、
二人で働いて二人で家事やる男女、
これ以外がこの先子をなしても仕方がない。

>>248
この人は医者だから話がちょいと違うだろ

なぜ年金基金が崩壊か考えれば判るだろ？子供？無意味だろｗ

>>234
昭和３年生まれの私の祖母は２人しか子供生んでないし(孫６人ひ孫２人)
義祖母は４人産んだけど孫は合計４人しかいないしひ孫は１人
私たち孫世代は皆すでに30代以上なんだけどまあ今さら産めよ増やせよと言われてもね。

>>232
お前、子供に面倒見てもらえるとか思っちゃってんの？

単に男に子育てさせろって言いたいだけじゃないか。大体、女が働いていようがいまいが負担が変わらないわけないだろ。
何のための主婦なんだよ。

出世しなくていいから早く帰らせてくれって上司に言えば？

日本の酷い女尊男卑制度を廃止しろ

>>250
とか鞘のないなまくらが言ってますが…

イスラム国に行けば？ｗ同士がいっぱいいるよ？ｗ
今行ったら殲滅されるかもしれないけど

要するに、要領が悪く、
今までは、夫がやってくれたが、
ダラ妻に嫌気がさして、仕事に出た。
だから、今大変！
便利な夫を国が生産しろ！ってこと。

厚生年金を払っている社員は減っています。判らないのかｗ

ウンコ製造機のグチに見えた

>>257
まぁ俺らに老後なんて無いのは確定してるからね

死ぬまで働け言われてるのに、いつお前らの子供におんぶされるって？ｗ

>>225
この人産婦人科開業医で、外来で子育て関連のカウンセリングや食事指導等もやってるプロだけどね。

妻を女としてみてやれないような
よわっちいダンナさんばっかだよね
日本はセックスレスの可哀想な
妻をたくさん見たわ
結婚してから餌をあたえないような
枯れた家庭で育つ子供もなかなか哀れだ

>>259
これからは福祉をバンバン削減するからとりあえず縦の扶養義務は強化されると思うよ。
これから生まれる子供たちは社会全体への奉仕として
莫大な税金を払ってそのうえで実の親も面倒見なくちゃいけなくなるだろうね。

年金支給70歳だからな
払い損が既に発生、長生き出来るのは所得が高い層ｗ

この人、そもそも自分で子供育ても家事もほとんどしてないじゃん。
娘二人は保育士が育ててる。ハウスキーパーも雇っている。
でも夫の手助けも必要。
キャリアがある自分は家事育児なんてしたくないもん。
って感じかな。

ばあちゃんと同居すればだいぶ楽になると思うのだがの
そうもいかんだろな

>>267
老後が無いとかいうお前らは少数派って自覚ないのかな・・

ただ難しいのは、金持ちで余裕ある専業なら三人以上産んでるかというと、そうでも無いっていうね
結局二人迄が過半数だし

主夫のままでええやん。

>>260
だから主婦じゃなくて職業あるんだってこの人
読まないでレスがワイルドなのか？

少子化ってのは自然の摂理なんだよ。日本は人口が明らかに増えすぎた。

しばらく大変かもしれないけど、ある程度減ってくればまた子育て環境も好転し、減少率が降下、そのうち落ち着いてくる。

人口５，６千万くらいがいいんじゃないかな。

日本を取り戻すとか美しい国とか言ってる奴が、外国人のハウスキーパー入れようとか意味わからん

>>247
家政婦とベビーシッターは別物
さらにベビーシッターは子供が熱を出しても薬を飲ませたりできない
医療行為になるので
保育所に常駐している看護師でさえ
個別に薬を預かって園児に飲ませることもできない
結局、24時間365日親は子どもの緊急事態に備えなければならない
ところが
欧米と違い日本社会はその対応ができていない

自分は４５歳無職だが将来は年間１７０万円の年金受給予定です。なんか
可笑しくないか？

正直めんどくさいよね　家庭を作って維持して行くことに対する意欲がわかないのはなぜか

>>254
条件付き救済策に意味なんてない
こいつが三人産めてはい終わりなだけ

少子化対策は全国民レベルで幸せな結婚出産を目指さないと無理

>>264
夜に朝食を作ってから寝ろとしかおもわないｗ
子供にも服を着せて寝かせとけｗ

>>268
産婦人科医なら子育て放棄して全部他人任せにしてもいいって理由にならない。

>>272
したくてもできないだろ

お前だってかかりつけ医師が急に休んだら困るだろ

>>269
子供生まれたあと女のほうが拒否するようになるのが大半だと聞いたがｗ

あー旦那にテクがないせいっていうんですよね。はいはい

こういう意見が出るとは思わんかったな、いい意味で
それでも、今の社会じゃ難しい事だが
集団帰属思考が行き過ぎてて、自己主張認め合う底地が無い

>>260
男も子育てするのは当然でしょ？
嫁が一人で勝手に子作りして産んだとでも思ってるのか？

子供を作ると資産を作れません。年金受給予定・・・基金解散・・・
子供が優秀なら老後はあるけど・・・

>>285
いいんじゃないの？

そのために乳母やら子守やら昔からいたんだろ
歴史も知らないで脳内だけで完結してるタイプか

性を楽しむか、子供を作る行為とするか
性を楽しむ層は希少なのだろう

>>278
というかどう考えても減らす気だよ
今産まれた子くらいは本当に地獄だよ
そしてそんなこと考えずに産む奴らもどうかと思う

>>272
＞上の子が「ウンチ出た〜」とトイレで叫んだ時に、下の子の食事介助をちょっとだけ交代する。

子供が複数いる家庭での父親のアシストの必要性を語っている
一人っ子と子供が複数では事情がまったく異なることを知るべき
もっともこれはねらーではなく政治家が理解すべき事なんだけどね
国や行政のサポートは一人っ子前提のような愚策ばかりだ

>女性に産めよ増やせよ働けよ、と言う前に、男性の働き方を見直しなさい

いまさら言うなよ

子供は快楽の付録です。嫁ってセックスが本能的に好きだからｗ

>>283
全員幸せ、って議題が最初からムリだろ
実現可能性を考えずに、理想だけを追うなんて
だからお前はニートなんだよ

>>1見ると朝の忙しい時だけとかさ
専業主婦だって同じじゃね？

>>289
当然だが、旦那メインは勘弁

女医は住み込みのお手伝いさんを雇わないとムリだよ、
母の姉がそうだったｗ

>>278
問題はそうなって日本として独立できているかどうか
中国にのっとられるかも知れない

とにかく男が全面的に悠風されてて
全ての資産は男だけにしか使えない制度で
結婚に縛られずそれでいて一夫多妻で
好きな時に好きなだけ万個できりゃ満足なんだよ

ここの男は

イスラム国がお似合い

年金基金解散で現役の保険料の負担が増えます。耐えられる？

>>298
専業主婦というか家事は後回しが可能だけど
保育所の送迎は後回しが効かない時間厳守だから
働く親は朝夕が非常に忙しい
一人っ子ならともかく子供が複数いたらその手間暇は倍増する

>>15
はげどう。
結局「独身、子梨、子育て終了世代、男」は、あたくしたちキラキラ働くママwの尻拭いのために
残業しなさいよっ、でも給料はあなたたちと同等に頂きます。
って考えがそもそも破綻してるんだから、、、
全員が労基法を守った上で３歳以下子持ちの時短をやれば何の問題もない。

>>295
今そういう風に方向転換しても遅すぎるけど、それでもそういう風にはならないんだろうなあ
日本って手遅れになってから更に後でしか行動起こさない国だよね
災害、事件でも死者が出た時点では対応しないで大量の犠牲者が出てからようやく会議始める感じ
一発なら誤射かもしれないとかさ

>>289
妻がDNA分析に協力してくれたら、それでいいんじゃあねえ ?

>>293
そんな事はない。
子供たちにも未来はある。
それを支える大人が諦めたら終わり。

>>304
いや、共働きだろうが専業だろうが2人いるって事だろ？

やっと安倍のエセ女性政策がばれたか。

>>308
俺が未来ある子供だった時は、周りの大人に支えられるどころか見捨てられたり切り捨てられてたなあ…別に不良とかでもなかったし、むしろいじめられていたのに

>>308
その前に動けってことよ

年金制度が派遣を増やしている。だが払う組合員は減っている。可笑しいだろ？

女側の親と暮らせば核家族は解決なんだけどな
旦那が嫌がるんだろうけど

>>299
半々で良いと言ってるじゃないか>>1は

昼間は保育園に預けていて問題ないが
朝御飯と晩御飯は自分でやらなければならない

朝晩は忙しいからそこを誰かにやってもらいたい


結論を言うと、自分は子育てをなにもやりたくないってことだな

結婚は贅沢品として課税しろ

>>314
女が養って婿に入るなら良いんじゃね

>>285
え？かなりハードだと思うけど？患者より自分の子供優先なんて、そうそうできないからね。
今まで主夫してくれてた夫が仕事で家事育児できなくなって、それを負担しているらしいから
想像するだけでもハードな生活。

忙しい母親がハウスキーパー雇うことや、保育園に預けることまで否定するの？

現役は無職を叩く。正社員も使い捨てｗ時間差の問題です。冷静になれ

子が出来たら離婚して
母子は国が面倒見ればいい

>>316
女医は家事なんかやらないよ。それより大切なことがあるもん。
伯母も子育てはお手伝いさんが育てたようなものだったｗ
親と同居しててもそれだよｗ

何だかんだで朝晩子ども2人を見ながら家事を全部やっていると、
自分の食事すらまともにとらずに1日が終わるんですよね。

要領が悪いだけなのでは。
多くの人がこれプラス　パートなど仕事を抱えて生活している

>>305
今まではそういう論調が多かったが
>>1は働くパパの為に小梨や独身が働けと言ってるんだよ

>>305
＞結局「独身、子梨、子育て終了世代、男」は、あたくしたちキラキラ働くママwの尻拭いのために
＞残業しなさいよっ、でも給料はあなたたちと同等に頂きます。
＞って考え

これ腹立つわ、子持ちは家にこもってノーメイクでユニクロ着てりゃ
無駄金も使わなくて、旦那の稼ぎだけで済むだろ

言ってる事はその通りだと思うけど、文末に
「みなさんはどう思いますか？」
ってついて小町に投稿されていそうな気がする

先進国では普通の事がなかなか進んでなかっただけ

子供がいようがいまいが
独身だろうが既婚だろうが
子育て終了していようが
時間外労働のコスト上げろよ
自営業が長時間労働するのとは違うんだから。

>>321
実際ナマポになってんじゃん
足りなきゃ股開いて稼げよ

三つ子の魂もなんとやらでせめて幼児期は母親が育て欲しいな。たった数年なんだから。

>>323
産婦人科医らしいですが

>>325
腹を立てる理由がない
自分も結婚して子どもを産めば同じ立場になるんだから
お互い様だよ

結局男はなんだかんだ理由つけて子育てから
逃げたいってのがよくわかるスレw

実際男の働き方には多様性も変容性もなさすぎ

>>330
＞たった数年

それは一人っ子前提論だね
少子化解消には焼け石に水
産める夫婦は5人は産まないと
それでも間に合わないほど日本人の減少は深刻だよ

>>319
はぁ？
そんなこと言ってないよ。
昼間は認可保育園で預かってもらって、さらにハウスキーパー雇う余裕があるんだから
恵まれてる方。
朝晩の子の面倒ぐらいで文句言ってないで自分一人でできるようにしろって事。

普通の会社員や公務員や店員や工場勤務だって朝忙しいのは同じなのに
産科医様だけは特別って考えの方がよくわからん。

>>47
でも、実際に国が取ってる政策はまさにそういう政策なのさ。
つまり国は実際には自ら少子化を進める政策ばかり取ってるわけ。
やってることがまったく逆だと誰も指摘しない。
平等とか人権とかいう腐った理念に反するからな。

男女平等叫んでる癖に

結局は　働きたくないから　結婚したのな

>>331
婦人科だろ？

>>333
子育てから逃げたいというのではなく
男は元々変化に弱い生き物なんだよ
新しいこと未知のことに踏み出すことが苦手
保守的な人が多いんだよ
だから女が嫁に行き、夫の実家で同居というスタイルが
一番生態に合っていたんだ

>>328
それ。
サビ残が常態化しているから労働時間がなかなか短縮されない。
一人の人間に二人分仕事させた時の給料が
二人雇う時より割高にならないとな。
けど政府は残業代を上げるどころか残業代ゼロにしたがってるからなw

両方だよ

>>338
違うだろ、働きたいのに子供の世話が邪魔ってことではｗ

>>333
はぁ？給料持ってくることで子育てしてますが？

ミルクなしで子供が育つとでも？

>>336
まとめると「職種問わず、朝晩の子供の面倒は女一人でしろ」ってのが主張なの？

保育園預けてんだからその間まるまる自分の時間じゃん。
保育園だから幼稚園より長時間預かってくれるし…
仕事して家事して、できるだろ。

甘えんな！

>1
↓世界中の女性様が火病した事件

男女は「平等にできず」＝大統領発言で波紋−トルコ
時事通信
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201411%2F2014112500040
　【エルサレム時事】
トルコのエルドアン大統領は24日、イスタンブールで開かれた女性の権利に関する集会で、
「女性と男性を平等にはできない。自然の法則に反しているからだ」

　大統領は「妊婦に男性と同じ条件を課すことはできない」と例示した上で、
「女性に必要なのは、平等であるより対等であることだ」との持論を展開した。

>>336
自分一人でできるようにしろって・・・徹底して女だけが家事育児することが前提なんだね。
夫はまったく関わらなくていいの？
この人は夫も家事育児できるような世の中に・・・って主張だけど。

>>330
母体リスクを考えたら２年は開けたい。
知的障害のうちの母親は年子で生んだがw
母方祖母が水子含めて１２人産んでるが１９歳から産み始めて５２歳で産後寝たきりになるまで産んでるからなあ。
ちなみに子供たちは長男長女以外は養育放棄で養護施設だから
皆さんの血税を使って育てました。

あ、家の中に子持ちのシンマを住まわせて子育てと家事を一緒にやってもらったらいいんだよｗ

子供の人権を重視するほど少子化は進む。
考えてみれば当然のことなのだが、誰も大っぴらに言わないタブーになっている。

>>1
5行くらい読んでうんざりした
何のニュースだよって

お前らの言うとおりにしたらこれだよ

>>346
お前は１日何時間働いてるんだ？フルタイムって何時間か知ってるか？

まあどうせ働いたことのないニートだろうけど。

勝手に一人っ子政策を進める愚衆

子供産んでも女でいて、バリバリ働く女がいいわ。

？働いてる上に家事？
え？奴隷？ATMエンド家政婦？うわあ

まあ一行しか読んでないけれどね
まとめてよこの餌

>>356
私もバリバリ働いて
育児も家事もする旦那さんがほしーい

自分の１０年後の将来を答えられますか？自分は無職だが２０年後までは
無職で食えます

>>350
それだな　子育て中の独身母親は流動的に独身男に養ってもらい、性と食を与える代わりに生活を保証してもらえる
つかさの　ウィークリーまんション

>>349

一人あたり10億の経済効果あるんだから
立派なことなんだよ

>>359
家事も同等にやって保育園の送迎もする旦那はいるけど
子供が病気になった時に即戦力になる父親ってのは
意外に少ないんだよね

>>344
お前は無人ATM君だな
こういう誰の金で飯食えてると思ってるんだ的な考えの人は
たいして稼ぎが良くない奴が多いよなw

>>1
介護保証、年金保証、生活保護を無くせば子供がはえる。

自己責任だろ

>>347
つーか「平等」とは何なのか客観的に定義することは不可能なんだよ。
そのことを誰も突き詰めて考えてみようとしない。

>>361
虐待死激増待ったなしだな

妹が乳がんの外科医やってるから
医局の命令で心理士と組んで子供のメンタルケアやってる
>>1は産婦人科医だからこの記事も言わば仕事の一環なんだよ
わかれよ

育児が出来ない人は、介護も出来ないからな
カネで解決、税金をもっと徴収する社会にしないとな

この人は子供のいる男性が、って言ってるけどこの人の言ってる働き方は
子供がいない独身男女でも守られるべき基本的なことだと思う。

>>347
素晴らしいな

独身でも既婚でも男でも女でも基本的に8時間の労働時間を守ってもらえて
時間外労働にはちゃんとした対価を付けてもらえれば
社会全体としていい方向に行くと思うんだけどな。

＞ちょっと分担で半減　

ってその程度なんだよ家事って

>>246
そういう場合
家という密室の中で子供が犠牲になってることが多い
暴力じゃなくてメンタル的な意味で

>>363
子供が病気になったら？
迎えに行かなきゃいいじゃない？
日中の保育能力がないって行政が判断して乳幼児保護する施設が保育園なんだからさ〜

昔
男→仕事
女→家事、育児

女どもが仕事をさせろとぎゃーぎゃーうっさいので

現代
男→仕事
女→家事、育児、仕事

ま、頑張れ

>>241
これよ
これが今や贅沢とされてる
おかしいだろと
毎日父ちゃんと風呂に入れてる子供はどれだけいるんだ？
娘が何歳まで父親と一緒に風呂に入るか、これが議論されること自体がなくなってきてるw

>>363
そりゃ医者でも無理だろ

欧州みたく5時か6時でみな帰れるようにした方がいいよね

地味に通勤時間を短縮することでいろいろ改善すると思うんだけどなあ
千葉埼玉の都心に近めのところにもっと大手企業があってもいいと思う。
在宅勤務で主夫始めたが通勤の辛さに気付いた。

「自分の家庭環境が自分の思い通りに整ってない、自分の都合の良い環境になるよう法律を変えろ」
つまりこういうことだよね。
こんなくっさいオナニー記事撒き散らすな気持ち悪い。

>>379
日本の医学は世界トップレベルだけど
設備ないと大したことはできないからね

>>374
これな
多分育児しながら家事というのをやったことが無いとこいつみたいにしか思えんのだろうな
しかし多少の想像力が有れば
どんな仕事でもちょくちょく邪魔が入ると生産性半減することは分かるんではないかと思うがね

要は結婚したら負けってことだな

ようは経営者が労働者こきつかえば儲かる仕組みになってるからだろ
枠組みを変えるしかないだろうな
こういう事を防ぐための労基法関連や労働組合も事実上機能してない
住基ネットとパスモを合わせたような別のタイムカードシステムにして
公共組織で労働時間を管理、源泉徴収の仕組みに労働時間数も表記
会社側に税務+労務時間管理義務を課してブラック公表＆罰則くらいやらんと

>>274
うちの親父は70前で他界したんだが、正直親父より長生き出来る自信ないよ
独身で長く不摂生やってて、70まで働かないと年金も出ない言われてる
どう考えても老後なんて無いよ、団塊死滅後、平均寿命は下がるしね
今の子らの負担になるのはお前ら親自身だよ、精々早死にしてあげな

子供出来たら離婚した方がいい。

いい加減2馬力フルタイムで子育て自体が無理って方向にもってくべき。

>>1がいいこと言った！と思ったら>>371がさらにいいこと言ってた。

>>383
そういうこった
「何でもできるパパ」なんて幻想持ち過ぎだと思うわ
無理なことの方が多いっつーの

>>386
よく経営者がーって言う人いるけど街の中小の社長なんて
金策に四苦八苦してるイメージしかない
そして日本の企業の95%は中小企業なのに

まあ確かに仰る通りだが、保育園とハウスキーパー併用なら
朝夕くらいは世間の母親は皆やってることだし頑張れ
朝夕の忙しい時間帯は、他の人だって自分ちの食事の支度があるし、
かといって男が育児中優先的にフレックス使って定時帰宅は無理

外国では昼休みが二時間もあったり、休憩4時間という公務員が居たりする。
家事は交代でするし、長い休暇も取れる。
子育てを大切にするのは国策でもある。
年金もいまや日本以上の制度があるし、
リタイヤ後も安心して暮らせる国も多い。
日本もこれだけの国になったのだから、
もう少し楽に生きられるようになればいい。

。

　　　女は黙っとれ！　混乱のもとだから口出しすんな！

>>392
そういうけど世の中の社長たちで外車乗ってない人なんている？
奥さんも寝たきりのじいさんも役員にして役員報酬がっぽりだからww

>>395
大混乱しててワロタw

>>374
「その程度」すらやりたがらない旦那が多いんでしょ

>>1
長いけど実際この通りなんだよな。
こういう事を政府がフォロー出来なきゃ少子化は止められないんだよ。

既婚男性の仕事を減らして仕事を言い訳にできないようにすればいいよ。
そうすれば世の中の職も増える。

どちらかが専業主婦（夫）をやれるだけの稼ぎはない
でも共働きでまともに子育てをできるほどの時間もない
ってことだね

　　　　こんな論調盛り上げても　実施できるのは　　　　公務員　　　だけネ。税金泥棒の・・・・

この人産婦人科医なのか…産婦人科医なんてなるもんじゃないと見てて思った
お産なんて朝昼晩関係なしで来るしほぼ24時間365日勤務だあれは
さらに他にもいろいろ仕事しすぎ

それで娘2人産んじゃったんだからこの人の方がノープランすぎんじゃね
キャパオーバーだわ完全に

男は金稼いで育児やって私の自由時間をつくれや
そうできるように国が支援しろ

>>392
周囲の手前そう振る舞っているだけのタイプと
大企業や国に吸い上げられて本当にヒイヒイ言ってるタイプ
があると思う

>そういった働き方を「してもいいよ」ではなく、雇用側が「義務」として提供できるようにすることなんだと思います。

無理
移民入れた方が安く使える
こんな甘えた事も言わない

>>399
いやまったく逆だね。
このとおりにしたらますます少子化が進む。

>>394
社会階級が分断されている国なら可能。
エリート層はそれこそ激務で高賃金。家事育児はお金で処理する。
大多数の労働者層は低賃金共働きを強いられる低賃金と引き換えに
家事育児がしやすい働き方。

これからは女が男を守る時代。

長い

>>133
ね、なんで給料を増やすほうの議論が出ないんだろうねー

>>168
結婚したら給料＋10万、子供1人につき＋5万（3人まで）みたいな制度があれば、独身者は頑張って結婚して子供を作ると思うんだけどなー
あ、全く財源とか考えてないけどさ

>>384
そうなんだよな、育児をやった事の無い奴はどんだけ心身共に大変な事なのか理解できないんだよ。
介護もそうだけど精神的にもキツイぞ。
もちろん育児の方が未来が開けてるから気持ち的にもずっとマシだけど。
だから安倍ちゃんはもちろん他の育児経験の無い政治家が考える対策なんて現場に全く沿ってないんだよな。
そりゃ少子化にもなるわ。

通勤手当てに10万だすなら
家賃補助で８万出して欲しい。
通勤時間を１時間以内に短縮したいが、都心高過ぎ

厚労省「労働基準法を守ればいいんじゃないのー(鼻ホジ)」

働く母親推進も保育所充実も少子化に効果ないみたいだし、第三子以降大学無償化でいいんじゃない？
高校無償化はすごく評判いいし。
小さい時期はわずかだしそこばかり支援しても産む訳ないじゃん。
そもそも働くのも子が大きくなって金がかかるからだし。

この人の旦那さんも医者？
公務員や会社員だとしても、
幼児持ち夫婦が揃って朝遅く出て夕方６時前に帰ってくる勤務体系になると日本はやっていけるの？
今でも若い働き手が不足してるのに働き盛りのかなり多くが勤務に制限が掛かることになる。

>>403
産科医でも個人経営で金持ちに
ゆったりした時間を過ごしてもらうための
スイートルームみたいな病室や運営だと儲かる

>>403
そうそう。
結局日本では生産性高い人繁殖しにくいんだよね。
私みたいなメンヘラ、うちの母親みたいな知的障害に繁殖は任せてよ。
親族のメンヘラ生保丸暴率も高く児童相談所の介入指導も多いが
従妹はリアル14才の母だし繁殖能力だけは高いよ。

>>413
ちょっと前にその手の話見たがそれやったら結局家賃高騰して地主が儲かるだけで変わらない

>>18
マザーアースのとこ行けば？

核家族を止めりゃ育児問題も介護問題も解決するんだけどな…
共働きの奴等は大抵そうしてきただろうに。
子育てのベテランな爺婆は喜んでサポートするぜ。

ただし、昔のままだと嫁は将来義母や義父の介護をする事になる。
ここにどうやってヘルパーを投入するかだ。

確かに長いなｗ

うわっこれ読むのかと思うわ

>>421
何で育児から介護の話にすり替えてんの？

>>421
うつで退職するまで保育分野にいたけど
今時のジジババ世代はすでに共働き世代で親世代が専業だったから
もう育児経験なんてないよ。
おばあちゃん向けの｢初めての育児｣教室とかあるから。

スレタイに騙された
ヒモ男を支援する話かとおもた

>>421
子育てベテランで喜んで育児サポートする爺なんか見たことねーわ

> そして、子どもの面倒を見ながら家の事を回すのが大変なのは、母親が仕事をしているかどうかは関係ありません。

えらい断言してるけど、根拠が見当たらねえな
時間がない時間がないと最初らへんで自分で書いてんだろこいつ
仕事をしているから時間がない→家のことが出来ないってなると思うんだが
長文で俺が見失ってるだけなのか？
ここの根拠なかったらただのワガママだろ

いわゆる「イクメン」支援の話だね？

>>159
嫌われものの多産系DQNは
ナマポでパチンコしながら
ナマポ予備軍を
量産し続けている。

子供をまともな人間に育てることのできる
まともな親が
子供を産み育てられる社会を。

そりゃこんなことも駄文をだらだら書いてりゃ時間も無くなるわ
こいつは１日に一体何時間働いて時間がないと言ってるんだろ?ハウスキーパー入れて時間がないって……
男性支援が結果的に女性も楽になるってのは同意だけど、他にはまったく同意できんわ

>>429
嫌われものだなんてww
日本人の知的レベルや治安は間違いなく低下させてるけど
少子化対策に貢献してあげてるんだから感謝しなさいよね。

>>289
駒田さんに謝れ

>>431
対策に貢献して無いだろ
ナマポだろうがメンヘラだろうが
増えてもいいからアホを直せよ

>>4
共働き、さらに女は院長なのに資産が足りないのか・・・
なかなかハードだな

>>1
お前らは結婚も子作りも諦めろ
まで読んだ

つか、どっちに全振りするようなことやめろよ

＞ 「大変なのは数年だけだから」とか「一番大変だけど一番楽しい時期よね」なんて、私的にはかなりダメージとなるアドバイス

‥後に同じこと言うとみた

>>76
うちは旦那の収入だけで暮らすのに不自由はないが
正直ずっと家で子供の面倒をみるのも息が詰まる

＞国がやるべきことは「女性の支援」じゃあないと思います。

ジョジョかよ

若くて子供作って土方や内装工でがんばって人もいるのにすぐナマポに結びつける人ってなんだろう。

>>4
それを言い出したら世紀末だぞ。

>>437
「大変だったけど今考えると楽しかったな」
って10年後には言えたりするんですよねこれが。

国がやるべき！とかいって結局はやってもらえないんだよね
現実見ようよ

この案が実現すると
男の産科医「うちには3歳児がいるんで6時前には家に帰らないといけないんですよw」って
5時過ぎには妊婦置いて帰ってしまうって事でいいんですね。
子育ては夫婦2人でするものです。うんちの世話も食事介助も全部2人がかりでやらないとダメなんです！って？

主婦だけど分業辛いです、っていう話か…
家政婦までいるのに、なんだかなぁ

＞もっと言えば、3歳以下の子どもがいる家庭の「男性」が、朝は8時半以降に家を出て、夜は18時より早く帰宅して、
＞妻と同じタイミングで休日をとれるようにすることです。

つまり今まで以上に、3歳以上の子供がいる男や独身全員が犠牲になれということか

ほんとひどい文章だな
読む気が起こらん

長いけど、内容は俺の主張と一緒。
北欧のように勤務時間を短くすれば片方の親の育児の負担は減る。
ついでに少子化対策にもなる。
まあ、経済規模は縮小するかもしれないが、今までが異常な嵩上げ状態だったんだよ。
結婚して子供が育てられない経済成長なんて本末転倒だろ？

男が生き方を見直したら、女がうだうだ文句言ってきたんだろ
女は働いても子育てしても文句しか言わないのか

せっかく男女共同()社会進出を果たしたんだから、要求突きつける前に自分で何とかしろ

>>440
うちの稼業はもともと土方。昭和初期は銅山掘ってた。
身内振り分け→
中卒主婦、14で中学在籍中出産→ﾅﾏﾎﾟ母子家庭、中卒で鉄砲玉、小児から難病で今小梨主婦、高卒消防、大卒教師、中卒パチンカスﾅﾏﾎﾟ、日舞の師範、介護ヘルパーっていう感じ

俺も、妻もいるし子供もいる。
正直、すべての要求を満足させるんだったら、
物理的に、旦那が二人以内と、成立しないぞ。

497 名前:2015/01/27(火) 02:25:09.12 ID:WZbwZcth0
俺、姉が育児放棄してたから、
俺が代わりに姉の赤ちゃんの育児してた。
3時間ごとのグズリの面倒見てた。
風呂も入らせて、ミルクも離乳食も食べさせてた。
仕事してるより楽だった。
スレ読んでて「いい加減にしろよ！何が大変なんだよ！めちゃくちゃ楽じゃん！」って経験者だから思う。

>>452続き
992 名前:2015/01/27(火) 04:22:03.03 ID:WZbwZcth0
>>987
実家「姑に面倒見てもらいなさい（ニコ）」

>>前スレ992
じゃなんでお前が姉の子供の面倒見てたんだよw
はい論破

でよかったかな？w

3歳以上も同じにして欲しいわ
男親がいてほしいのって物心付いてからじゃないか
特に男の子は

高等遊民になりたい・・・

格差拡大が経済成長を産む。
支那が良い例。

>>448
若年者が増えれば経済規模は縮小しないと思う
現状は茹で蛙状態といっていいんじゃないか？

>>1
お前の旦那がパートに出ればいいだけ。
当然収入は減る。
お前はもっと稼ぐ必要がある。

>>442
喉元過ぎての完全他人ごとだから言える事でもあるわな

>>448
私もそう思う
子供がいてもいなくても
長時間働かなくて済むようにすりゃいいんだよ

>>156
楽したいなら子供作れ、って社会なら少子化解消一気に進むぞw

長い、うざい、女いらない。

早い話、わがまま

　カネケチるから手間のかかる家事処理が大変
　家政婦も安物しか契約しない
　親との同居もイヤ
　公費補助があればもっと有料サービス使いたい

>>104
日中つきっきりでミルクやオムツの世話をしたのは誰？

>>459
私だって大変だったんだからそれくらい我慢しなさいよってか
まあそういう書き込みはこの手のスレって必ず出るね

>>1

従軍慰安婦の悪臭漂うキムチマムコから捻り出された人類史上最悪の生き恥棄民【糞ゴキブ李在日韓国人】朝日新聞記者【海江田三朗こと糞ゲロ丑ダシゲル】が今日も絶望的な反日活動の真っ最中w


糞ゴキブ李【朝日新聞】全社員は【糞ゲロ丑ダシゲル】の反日活動の煽りを食らって家族もろとも一人残らず虐殺屠殺なぶり殺しの地獄逝きですねw


'

>>448
> 結婚して子供が育てられない経済成長なんて本末転倒だろ？
ほんこれ
専業主婦は寄生虫だの(子供がいなけりゃその通りだが)
独身で自分らしい生き方だの
社会の至上命題は次世代を繋いでいくことなのにそれを見失ってる

昔のとーちゃんは家の繁栄(つまり、子供を大きくする)の為に働いたんやで

旦那さんずっと主夫でいたらいいだけなんじゃ
で、子供がある程度大きくなったらパート
やる気がみなぎってるならそこから正社員を目指してもいい

要するに今ほとんどの主婦が辿ってる道

テキトーなスレ立てすんな無能カス>>1
唐突すぎ投げっぱなしすぎ
どういう立場の誰の何の文章なのか明確にしろ

>>1

従軍慰安婦の悪臭漂うキムチマムコから捻り出された人類史上最悪の生き恥棄民【糞ゴキブ李在日韓国人】朝日新聞記者【海江田三朗こと糞ゲロ丑ダシゲル】が今日も絶望的な反日活動の真っ最中w


糞ゴキブ李【朝日新聞】全社員は【糞ゲロ丑ダシゲル】の反日活動の煽りを食らって家族もろとも一人残らず虐殺屠殺なぶり殺しの地獄逝きですねw


'

他人に分かりやすく伝えるためには

１行４０文字以下
２〜３行ごとに行間

が最も良いと言われている

最後は金目なんだろ

カネが欲しくて２人ともフルでめいいっぱい働いてるけど
家事にカネ使うのがイヤ、国は何とかしろと

>>104
わあ、うちと一緒。
でも私の病気が理由で保育園使えてるわ。
保育園預けにいけないときは児童相談所の一時預り枠だし。
児童相談所で保護するのって１人あたり年間経費1000万かかるらしいね。

行政丸投げできるからあと３人くらいなら産めそうww

>>1

従軍慰安婦の悪臭漂うキムチマムコから捻り出された人類史上最悪の生き恥棄民【糞ゴキブ李在日韓国人】朝日新聞記者【海江田三朗こと糞ゲロ丑ダシゲル】が今日も絶望的な反日活動の真っ最中w


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>>465
受験生に向かってとか就活全滅の奴に向かってとか喪男女にとか
2ちゃんなら幾らでもそういう機会あるけどね
リアルでなんか言わないじゃん、つうか言えないわな普通
でも役所や助産師婆や姑の立場の人は
実際育児中で大変で藁にも縋る思いで相談に来た人に面と向かってコレ言えるの
すげーよホント

今頃気付いたか
女性が活躍する社会なんてのは消費税と一緒で
財務省が不扶養控除無くして税収あげる為の詭弁だからな

日本はまだまだ人権とか個人の権利を尊重するとかの意識が低いからなぁ。
男、女以外の話でも平気で個人の領域を侵害してくる馬鹿が多いし。
支援しようにも精神的に未熟な人が多いから理解は得られないだろうね。

ブログやめたら

>>467
>昔のとーちゃんは家の繁栄(つまり、子供を大きくする)の為に働いたんやで

女が昔に比べてどんどん制約がなくなって自由になってんのに
なんで男だけがしばられなきゃいけねえんだ？
まず女どもにワガママ言わせないのが先。
それができないなら、男性への支援をするのは当然だ。

>>471
わかりにくい文章も実践されていて凄い

男を支援するより、女性を支援するほうがいいよ
未だに男社会で差別されてるのは女性なんだから
同じ学歴でも女性というだけで派遣にされちゃったりしてるんだから
結婚したらしたらで今時の男は甲斐性がなくて妻にも働けというくせに、社会構造が未だに女性にやさしくない。保育園不足とかで

旦那を選び間違えたんだな。

長文過ぎてゲンナリする
いや違うな
もっと手短にすませられるのに、いかに自分が大変か！アピールと喚いてる感が凄いからうんざりするんだ

欲張りすぎだな
仕事もして育児もして自分の時間も持ちたい
普通なら優先順位を考えて生活するけど
できないのは社会が悪いと訴える
こんなもの夫婦間で話し合えばいいだけじゃん

3歳以下の子供を持つ人の働き方を縛ることが
どれだけの損失を招くとか全く考えないんだな

してくれる旦那なら早く帰ってきたら助かるだろうけども、
子供が吐いて下痢して自分は朝から食べる時間もトイレ行く時間もないてんやわんやの日にすら「ねえ飯まだなの」とか言われる家もまだまだあるわけで。

>>481
男女平等じゃないって嘆いてるのに
男性に甲斐性を求めてる事のダブスタにいい加減気付こうね。

バカ「仕事と家事は両立できないから、家事を外注するカネを別にくれ」

労働時間の厳格化で少子化解決なら安いものじゃん。
残業禁止法制定、違反金設ければよし。

>>486横レスだけど、社会構造の面でまだまだ女性は不利だろ
お前は引き篭もりで外に出ないからわからないのかしれんがな

どっかのクソ新聞社とクズ遺族旦那のせいで産婦人科医は少ないから続けて長くやってもらいたいけどね

>>1

従軍慰安婦の悪臭漂うキムチマムコから捻り出された人類史上最悪の生き恥棄民【糞ゴキブ李在日韓国人】朝日新聞記者【海江田三朗こと糞ゲロ丑ダシゲル】が今日も絶望的な反日活動の真っ最中w


糞ゴキブ李【朝日新聞】全社員は【糞ゲロ丑ダシゲル】の反日活動の煽りを食らって家族もろとも一人残らず虐殺屠殺なぶり殺しの地獄逝きですねw


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【記事要約】
男性が２４時間働いていると、女性は家事で手いっぱいにならざるを得ない。
だから女性に社会進出して欲しいなら、男性をちゃんと定時に帰らせて休みも取らせろ

バリバリ働きたくてパートナーに専業やパートで育児してもらってる家庭とかまるで考えてないよねw
共働きフルタイムのために、仕事を合わせろってw

主夫とか何とか以前に、まず結婚をしない事だと気づけ
結婚は寄生虫女に男の養分吸わせて、その養分を搾取層に送るシステムなんだから
寄生虫女と搾取層が肥えるだけ。
男は自分の養分は自分で守らないと。

専業主婦もしくは主夫という考えはないのか？

>>448
経済が異常な嵩上げ状態だったときなら
「ここらで勤務時間縮小」も可能だったかもしれないが
（やらないだろうけど）、
今みたいに冷え込んでる時にそれやっちゃうと、どうなんだろう。

男女共同参画という騙しに気が付いた人が増えるのは良いことだね

若いとまだ理解してくれるが６０代犯罪者集団塊だと、事実より脳内現実が
優先されるから「理解しようとしない」からな

>>495
専業主夫／婦と働き手一人だと、一見効率的だけど、
どっちも息が詰まりそうだな。

どっちかが倒れた時（勤務先が倒れた時も含め）に、
どっちもある程度のことが出来る方が安心だと思う。

こいつみたいに暇じゃ無いんだよ。

18時で上がる？アホ言うな

日本の環境じゃ共働きはほぼ不可能だろ

だから若い女の子は欧米の大学いって
欧米で就職して欧米で結婚してるじゃん今

>>487
仕事と家事の両立は可能
家事と育児の両立も可能
しかし
育児と仕事の両立は不可能

事務職に女を雇うのが悪い。これは間違いない

奴隷体質の人がお前も奴隷になれって言い続けてる限り日本社会は良くならない

仕事で稼げば金銭面で育児していることになるしな

法定最低賃金倍増で夜更かしキャリアウーマンより保父や介護士の方がメシウマになれば解決する話ｗ

>>504
ならないよ

日本の子育て環境じゃ

主婦と稼ぐ男しか無理だが

離婚もあるし浮気もあるで仕事しない
わけにはいかない
結果、結婚しなくなり少子化

>>494
もちろん情強の男は結婚なんて損ってわかってるから絶対しないけどな
でも世の中情弱馬鹿で自ら女の奴隷になる男が多いんだよ
20代後半だけど、周りの友達は４割くらい結婚してるよ・・
もちろん女側からしてみれば男に寄生できるから勝ち組だけど、男側から見れば「あ〜あ、奴隷デビューですなぁ」という目でしか見れくなってるわ

後半へ続く..

>>506
男の貢献を低く見る、差別主義者さんですねｗ

>>502
ある程度量が決まってて定時で帰れる仕事を女に振っといて、
保育園のお迎えに間に合わせるのが一番やりやすいと思うけどな。

>>504
ならこの産婦人科医はバッチリ子育てしてるね

ネウヨとかは主婦が好きなんだから
ウハウハだろ

俺が稼ぐ
嫁は家事育児やれ
だろ

良かったじゃないか

>>499
だったら18時で仕事が終わるように人をもっと雇えよ

>>506
なんで？
なるよ



私は女ですよ

>>511
ハウスキーパーや家政婦に文句付けなければね

>>508の続き

仮に共働き夫婦でも絶対に金銭面では男にほうが確実に重い負担がのしかかるからな
日本の女には男を養うって感覚が絶対的にない。いつでも男を頼ればなんとかなると思ってる女ばっかだよ

女と結婚してる男は俺の父親含めてただのアホだとずっと見下してます。

>>448
外国人メイドなんて要らね。
サザエさんの時代だったら社会経験かねて若い子が家政婦したりしてたみたいだけど。

>>504
今や男も女も稼ぎつつそれぞれ直接育児もしなきゃいけない時代。
男も女もトータル力が問われる

少子化でも何の問題も無い
高齢化は時間が解決してくれる

>>501
同意。
仕事も育児も容赦なし待ったなし。
うっかり手を抜いた事を後悔しても遅い。

>>516
ああわかるわかる、現状の自分を自ら肯定したくて他を見下し批判してるんだよね

日本の男性にバリバリ働かれると困る人たちがいるから

>>479
女性の社会進出()で社会で働く人間は増えた筈なのに、
男性の残業は増える一方っておかしいよな。

>>518
妻が夫の育児を見れば役に立たない鼻くそレベルだろうが
夫が妻の稼ぎを見れば役に立たない鼻くそレベルですわ

>「主夫」として家の事をしてもらうことが難しくなってしまっていました。
>夫がしてくれていたことも自分が全部引き受けるので、自由な時間がほとんどなくなってしまった
>子どもの面倒を見ながら家の事を回すのが大変なのは、母親が仕事をしているかどうかは関係ありません

何だ無能女が自分の無能正当化しているだけじゃないか
夫が主夫の時そんな文句言ってたのかよ

本人にフルタイムで共働きするだけの体力、能力が無いなら
無理にしなければいいだけ　
（ケチすぎて家事を外注せず忙しいのも、べったりの育児も本人の能力）

女性の社会進出というのは能力的に絶対不可能なことを
ムリやりしろという意味ではない

理想
長時間労働高収入で育児を外注かどちらかを主婦にする
短時間労働低収入で共働きで仲良く育児

現実
長時間労働低収入で共働きで子供は産めません

>>521
ん？奴隷思考のオッサンかね？事実女は男を養おうとしない
寄生虫を飼ってる惨めな自分を批判されて激怒かな？ｗｗ

奴隷人生哀れだな
女を養う＝ただの奴隷って未だに気づかないのかｗｗｗ

>>1
長いわ
マスゴミが悪い
だけでいい

厚労省「潰しあえ〜(鼻ホジ)」

海外みたいにベビーシッターやお手伝いさんとかいないからな
中国ですらベビーシッターやハウスキーパー当たり前だから日本はあまりなくて驚くみたいね
中国や東南アジアは貧富の差があるから貧しい働き手がいるんだろうけど

「旦那元気で留守がいい」って
散々、家の中での夫の居場所をなくしてきておいて
今さら言われてもなあ

>>489
初めから肉体的に不利なんだから、その差を無くそうとすると歪むんだよ。
差を踏まえてできることを手伝いあわないといけない。

>>513
その通り。
現状は違法労働がまかり通ってるから人を増やすより
既にいる社員に仕事吹っかけた方が
雇い主にとって都合がいいから長時間労働がはびこる。

少子化問題っていうけど

人口はまだまだ多いし
イスラムのクソコラ見てても日本人なんかクズだし滅んだほうが世界のためだって

>>122
ならばそれで生活に余裕が持てるように男がもっと稼げるようにならないといけないんだけど
家事育児しろよ！って言ってる訳じゃなくて、男性の職場環境をもっと改善してあげてって話なのに何キレてんの？バカ？

男は家事育児を「手伝う」　（←批判されがちな言葉ではあるが）
女は家計負担を「手伝う」

それでいいんじゃね？
たまにバリバリ稼いで可愛い夫を養う姉さん女房もいるが、
出産諦めてキャリア積んだようなバブル世代だな。

>>489
おまえこそ他人の文章も読めないくせに。
現状がどうとか一言も言ってない。
男女同権を求めるなら男性に旧態依然の甲斐性を求めるな、と言ってるだけ。
そもそもフェミは>>481のように男、女性表現するような差別主義者ばかりだけどな。
おまえこそ社会にでろクズ

>>528
自分に批判意見がつくと自分が批判してる対象だと思い込んでソコを叩くだけに走る
お前に限らず２ちゃんねらーってそういう人多いよね、楽だよなそういうやり方ｗ
阿呆に理由つきで阿呆と言って回ってたら各社掛け持ちのスーパー社員に認定されたよ

>>516
> 日本の女には男を養うって感覚が絶対的にない。

まあ、そんな甲斐性ある女はあんまりないよな。
いたとしても「男を養う奴隷」って言われちゃうしな。

>>531
海外でシッターやとってるレベルって
年収億単位の人だぞ


シッターに給与なんか月に20万はかかるんだ
普通の人は雇えないぞ

>>76
だから女は年収で男を選ぶのに金目当てとか叩かれるんだぞ。
年収で男を選ぶのはちゃんとした母親になるためなのに。

>>4
千秋の言う通り
結婚するならベンツに乗っていないと
軽は論外

>>539
引き篭もりのオッサン、さっきから自虐うざいよ
よっぽど悔しい図星だったんだな
ってかお前独身だろ？今から女の奴隷になれば？ｗｗｗ

３号年金受給者は外で働いてる配偶者と同程度に付加価値の有る業務を為していると認められて居るのに何で保育や介護が奴隷賃金なの？
好きな仕事に拘ってる労働者の可処分所得２：保育士介護士の所得８の再分配率でも良いんじゃないか？

> 18時で上がる？アホ言うな

サザエさんちはそのくらいで仕事を終えて、
波平もマスオも小学生や幼児と食卓囲める時間（19時？）に帰宅してるけど、
昭和は実際にそういう時代だったんだろうか。

>>541
学生アルバイトでシッターが人気ですよ
ただし資格はないからちょっと怖いけど

>>540
そもそも男を養ってる女なんて見たことないわ
共働きならいるけど、妻の大半がパートとかだろｗバイトの延長線でドヤ顔されても困る
嫁が看護師の家庭は勝ち組だな。
ってか男って基本的に大半が奴隷思考だと思うわ。そういう男って惨め
自分で稼いだ金は自分で管理して使うのが普通

>>547
そういう短時間みてもらうにしろ
大金いるよ

嫁を幸せにしてやりたい。。。

「女性にも社会進出を！」と言ってたのを女性様は止めなかったじゃん
男と一緒の仕事をさせろって声にも、黙認してたじゃん
そうなったんだから男女平等に仕事やらなきゃねえ

まさか
「今は黙っておいて、良い方向に傾いたら『言わなかったけどそう思ってた』、
悪い方向に傾いたら『反対だったから黙ってた』ってことにしよう」
なんて風見鶏な姿勢じゃあるまい

こんな簡単なことによーやっと気づいたか。
だから女はバカだって言われんだよ。
つか、最初から男側はそう主張してたのに、クソフェミがなあ。

>>537
看護師で結構そんな大黒柱女がいたが（旦那は主夫)
子供は産むが数日に1回しか会わないとか泣いてても放置とかで
育児は旦那任せ、ある程度育って手がかからなくなると旦那がいらないから離婚
とか、話聞いてて引いたわ。一応上司だから正面から批判はしないけど、
男とか女とか関係なく子供いるのに育児しないって時点で引く。

認可保育園がコスパ良すぎて、一般のシッターとか需要が増えないだろ

> 1番可愛い時期の子供をよそに預けて妻が働きに出るとか、本末転倒じゃね？

これよく言われるけど、一番手のかかる時期で、
特に少子化核家族なら一番不安な時期でもあるし、
日中はプロに任せて夕方〜朝まで世話して可愛がるってのも
けっこう悪くないと思うんだけどな。
万一の異常も早く発見できるし。

>>550

奴隷乙ｗｗｗそういえば結婚の挨拶も何故か男のほうが敷居が高いよな
寄生虫の父親に頭下げて「娘さんを下さい、幸せにします」とかまんま奴隷契約だろ

むしろ寄生虫の親が男に頭を下げるのが普通だろ。確実に結婚は男を奴隷にする制度

>>548
公務員の女の子の旦那とか主夫多いぞ
パートとか

>>531
日本は母親神話が強すぎるんだよね
他人に子育て外注すれば母親が叩かれるうちは
いくら女性に外に出て働け言ったって無理だろ

>>549
朝1時間
夜2時間くらいなら3000円くらいだと計算してもそこそこかかるね

>>548
> そもそも男を養ってる女なんて見たことないわ

え、情強なのに見たこと無いの？世間狭くない？

> 自分で稼いだ金は自分で管理して使うのが普通

正社員の嫁を持てば、お互い自分の金は普通に自分で管理できるよ？
そういう家庭も見たこと無い？マジで？

家政婦とかいうけど
大体月に20万
年でボーナスいれて300万払わないとあかん

芸能人じゃないと厳しいだろ

意味ないよ

>>557
多い？ってｗｗ
そもそも公務員の女は公務員の稼ぐ男しか興味ないから
そんなソースもない情報出されても

家父長制に戻せばいいじゃない

>>541
中国は人口多いし田舎の労働者が都会に出てお手伝いさんやシッターやるから普通くらいでも雇える
香港は東南アジアのお手伝いさん多い
欧州は移民とか学生
日本も戦前はあったけどね

>>560
はいはい、お前みたいな奴隷男は一生女の奴隷になればいいだろ？
既婚者の男って時点で明らかに女の奴隷なんだから
結婚が男にとってどんだけ不利なのか知らない低学歴乙
法律の勉強位しろよ無知無能低能くん

>>562
そんなことないって

自分で稼げるから
あんま興味ない
知り合いの公務員女性の旦那はフリーターだよ塾の先生

>>544
自虐ｗ　お前の口からそんな言葉が出るとは思わなかったなぁ
自分の発言がどういう性質のものか理解してないのがよくわかる一言だなｗ

他人を叩けば不満のある自分の現状への安定剤となる、お前の一連のレスの話ね
同時に自分の不満点をさらけ出してる＝間接的な自虐　なんだが、これが分かってれば恥ずかしくてそんなレスできんわな

>>553
大黒柱女が一時的にシッター代わりの主夫を養ってたってことか。
ある意味最強だな。
男はろくなキャリアもなく、いくらかの財産分与と共に放り出されるってことか。

>>560
結婚後も自分の金は自分で管理する家庭が一番離婚率が高いらしいけど。

相手の出世とか収入に興味がないから保育園の送り迎えしろとか、急な病気のときは迎えに行けとか言うんだろうね。

>>566
ソースもない脳内情報興味なし
そもそも女の感覚に男を養うとかって意識はないから
教育でそうやって育てられてないだろ女はｗ
男にばかり責任を押し付けるのが寄生虫（女）

仕事して家事やって子育てしてるやつは男でも女でも大変なんだよ。
近所のジジババをバイトで雇ってシッターとか家政婦やってもらえる
制度を作れよ。
ジジババへの費用は本人負担2割、自治体負担8割で。

>>564
家政婦やとってる連中なんか
金持ちだけだって

欧州は幼稚園とか整えてんだよ

家政婦いくらで雇えると思ってんだ
家賃や食事代もいるし
すごい金かかんだ

男の人は仕事一生懸命働いて女から尊敬されるような人になってほしい
そういう人について行きたい
アイドルなんかの握手会に行列するような行為を恥とも思わない情けない男が増えすぎ

>>567
引き篭もりの奴隷脳のオッサンがさっきから必死だなｗ

奴隷になりたくても女が振り向いてくれない底辺なのか？
まぁそういう男もある意味可愛そうだな・・女なんてゴミのように扱えばいいのに、それが出来ないのは女に媚びるしか無いブサメン

日本人滅ぼす為の政策なんだから当然

>>571
崩壊するわ経済が

核家族化と少子化は切り離せない問題なのに、誰もそのことに言及せんよな。
親と同居してると恥と煽って、核家族化推進したことが間違いだったこといい加減認めりゃいいのに。

>>4
じゃあもう年金制度なんて無理じゃん

>>571
万一事故が起こった場合、親が泣き寝入りするならすぐできると思うけど、無理でしょ。

>>565
いや既婚女だけど。
家計分担して、お互い自分の収入だけ管理してる。
夫の方が家計負担が多く、こちらの方が家事育児負担が多い。

実際、男の稼ぎを女が管理する必要って特にないと思う。
そのあたりは情強君と同意。無理に預ける事無いと思うよ。

>>568
現状の司法の女優遇を考えたら、主夫なんて怖くてやってられないだろうな
いつ捨てられるかわからんし、結局子供欲しくてした結婚でも女に子供取られる

>>562
女が出世できる場所が限られてるから場所によっては主夫を一切見かけないだろうが
看護師の夫は主夫率高いよ。
>>568
そうなるな。妊娠出産育児のうち育児はやってなくても妊娠出産はやってるから親権もとりやすい。
が、人の親としてクズ過ぎる。

可能なら自分の両親の家から50メートル以内に住んどくといいよ
忙しいときは子供の面倒を頼める
昔の人の知恵だよ

この議論はそれこそ１９７０年代からされている
そんなに簡単に日本の企業文化が変わると思ってるのであればアホ

>>577
昔だって
家に残るのは長男だけで
あとは追い出されたんだぜ

ほとんどは核家族だよ

>>518
私含めて、周りは大半が専業主婦だけど
例えば女性がなぜ主婦をするのが許されるかわかる？
子供を産めるからだよ。それにともなって生理痛やら10代のころからいろんな痛みに耐えてきてんだよ
男は身軽でしょ？ずっと。女性はそういう面でも不利
体の構造上男は働くのに適してる体をしてるんだよ。女性には向いてない（楽な仕事ならOKだけど）

>>568
基本離婚は無理だけどね
もしそれができるんだったら
専業主婦の子供取り上げて追い出すことが法的に可能になるわ

女が有利な内容で喜んでないで
同じ内容でしっぺ返し食らうこと考えろよ

>>50
> ・男は馬鹿だから早く帰ったら同僚に負ける〜とか考えるけど、だからこそ国が強制してやるべき。これが今必要な支援

残業代が欲しくて居るだけ女も強制帰宅、国でなんとかしてくれ

＞朝7時過ぎに家をでて夜は21時過ぎに帰宅する生活では、
朝９時半に家を出て、夜１９時前に家に着く俺とずいぶん違う生活だなｗｗ

仕事の効率や、時間を見直すべきなのでは？
それが出来ないなら、無能なんだよ。

>>1
＞ 当然、これまで夫がしてくれていたことも自分が全部引き受けるので、自由な時間がほとんどなくなってしまったわけです。
じゃあ、今まで仕事と家事を両立してた時の夫に自由な時間はどれほどあったの？ｗ

>>574
レスの内容とレス数、口の汚さから見れば必死さ加減はID:d9sJ1zBT0の方が数倍上じゃないかな
とても敵わないよ、しかも最初にゃ奴隷認定しといて次はモテない独身認定、オッサン認定もしてるなｗ

せめて一貫すればまだ余裕あるように見せられるのに・・・頭も口も性格も悪いと色々困るんじゃないか？

>>586
主婦でいいけど離婚した場合
どうやって生きてくんだ

今なんか
ほとんど離婚してるだろ

無理なんだよ働かない選択肢は

>>557
国地方自治体あげて女しか採用しなくしているからな

まえほど旦那が稼げないから、旦那が奥さんに働いてくれないと困ると言う
時代だからなあ
思考が昭和で止まってる連中もいるけど

すべての根源は日本人の勤勉意識にある
ここをぶっ壊さなきゃ変わらないよ
海外の先進国で変わって日本で変わらなかった理由を考えてみればよい
他の先進国は１９９０年代には意識チェンジができた
１９７０年代から煽ってるわけだから

妻を亡くして娘３人いる父親の家にベビーシッターとして雇われて「おいたん」とか言われてぇな
んで父親の同僚の美人キャスターが家に来た時にお互い惹かれあって結婚すんの

>>587
喜んでないよ。最強で最凶だなと思った。
男も女も、離婚の可能性はゼロじゃないんだから、
最低限の社会性は確保しといた方がいいなと思うね。

2ちゃんでは小梨引きこもりが多いから、この文章は理解されないだろ
特に長文読めない奴ほとんどだし、実際に家族も子供も関係ない奴が
ほとんどだからね

実際に3人成人させてみると、この女性の言い分もよく分かる
俺は、出世や賃金を棒に振ったが、結果的に子供のためには良かったと
思ってる。

しかし生理があるで女の子は仕事しなくていいなら
欧米の女の子はなんなんだ

思考停止だろ

どいつもこいつも馬鹿ばかりだな
日本全国集り一色じゃねえか
こんなんじゃあ税金が青天井になっても文句は言えない

この奥さんは素晴らしいな。

おれ毎日3時間睡眠で仕事いかなきゃいけない状況でも
嫁にぐちぐち文句言われるわ。

http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1422241706/305
これ始めろ今すぐ

>>576
原油安だから財源はある
必要なのはどれが一番効果的かの議論だけ

>>548
教師の友人は子供二人いて旦那さんが主夫してるわ

世界的な男女平等の流れがあって（１９７０年代から）、海外の先進国は１９９０年代には完全にその流れに乗ったんだけど日本だけ遅れた
理由は何かといろいろ考えてみるに、やはり国民全体の仕事に対する意識、勤勉意識がおかしい
男の就業率は先進国一位だし、ここを減らしてかなきゃいけないのではないだろうか
あとは無職に対するイメージの悪さの払拭とか
女の問題ではない気がするね

>>587
いやいや日本の裁判所を舐めちゃいけないよ

>>582
看護師は離婚率も高いらしいしな
復職自在な職とか、まったく離婚に躊躇ないのは理解できる

何なら村社会のように親戚同士でも地縁でも固まって
助け合い社会で生きて行けばいいじゃん

自らしがらみのない気楽なライフスタイル選んでおいて
自分のスケジュールが飽和状態だから行政の責任だとは違和感なんだよ

>>548
養ってる女を健康面やメンタル含めて支えようとする男もいないからな…
一昔前の専業主婦並にプライベート捨てて家族のために尽くしてくれるなら
子供産んでも仕事に打ち込むために囲いたがる女も多いだろうに
すぐヒモ状態に成り下がるので女は独りでいる方がマシになる

>>599
女で生理休暇取ってるのなんて多分一割いないぞ？
それも、どんなに生理が重くても、普通は地味に有給使う。

あと欧米はたぶんピルを気軽に使って生理が楽になるようコントロールしてるな。

このスレ読んでて思うのは
〜のせい、〜のせい、ばっかりで
それが悲鳴か断末魔に聞こえる

>1の女性は産婦人科医で、糞忙しいのに子育てもして、
で、全部じゃなくていい、
対等でさえなくていいから、
もう少しだけ男にしっかり手伝ってもらえる社会の仕組みにならんかなって言ってるだけだぜ

こういうことに自己責任なんぞいらんよ
みんなで考えようよ

根本的に日本は逆なの
働け、じゃなくて働くな、のほうを言わなきゃさ
過剰労働なんだよ
男が海外の男並みに働かなくなったらすべてが解決する問題

女川の待遇を向上させると言いつつ、補助金打ち切って税金もっとかけて
金持ち以外は共働きせざるを得ない環境に持って行って「もっと子供産め」
とか、基地外としか思えない。

それが安倍

長い

実際、日本で子供もてるのは

女の子が主婦で
男が稼ぐパターンだけ

で数年で離婚し女はホームレスみたいになってる

それか結婚しないで働き続けるか

そりゃ少子化になるよ

>妻が食事の支度をしたり、食器を洗ったりする間子どもを安全に見ておく。
>上の子が「ウンチ出た〜」とトイレで叫んだ時に 、下の子の食事介助をちょっとだけ交代する。
>そんな、些細な分担ができるかどうかで女性側の負担は大きく変わります。

上の子のトイレトレーニングすれば問題が解決するだろ

>>595
日本人の意識というか日本企業の体質を変えないと
残業当たり前だからな
とにかくダラダラ夜遅くまで残ってなければいけないというとこも多いし
なんもしてないんだけどね夕食も社員食堂だったり

>>1
なんかわかんねーケド、こいつん家って大変なんだね
って位しか感想ないわ

>>587
昔は専業主婦の子供取り上げて追い出すことが出来てたよね。
今はさすがに無理だけど、男の場合は妊娠出産してないから出来なくもない。
子供もある程度大きくなれば金のある方につくし、
男はちょっと馬鹿だから金与えて放置するとすぐ風俗いったり浮気してボロだすから
計画的にやろうとすりゃ離婚は簡単だ。

女性の雇用を充実させて、少子化を加速　→　足りなくなった人口を移民でまかなう
ってのが、コリア安倍ちょんの最終目標だからねｗ
そのために折角減らした正規労働枠を元に戻すわけないでしょｗｗ

>>610
夫婦のどっちかは、時間に融通利く分給料の低い職についてないと
共稼ぎ育児は難しいと思う。
給料の低さに甘んじないといけない。

>>1がそうじゃない男を選んだなら、やっぱり自分で選んだ道だよなとちょっと思う。

>>610
結果的に「独身が悪いから金払え」って事にしかなってない現状でよく言えるよな

>>607
息苦しい上に
クソコラ事件みたいに足の引っ張り合いしか
しない日本人には無理

殺し合いになるぜ
むしろ

この女は自分がどうやって育ったか考えたことあるんだろうか

>>616
（男も女も含めて）仕事第一主義を、家庭第一主義や子供第一主義に変えるとかね
あとは海外の労働者みたいに労働者は長く働いたら負けみたいな雰囲気を国で作るとか
あちらは日本みたいに労働者が経営者の肩を持つようなことはしない
変に長時間労働してる奴は自分たちの敵（経営者の味方）とされる

結局
現状だと結婚しないのが一番楽になってしまう

そりゃ少子化だよ

ぶっちゃけ、とにもかくにも子をなすというのは素晴らしいことであり何より優先すべきものである

というふうに社会の概念が変わらない限り決して解決しないから
もうなるようになれでいいんじゃね？
それで日本が滅ぶならそれもまた運命よ

女の子みたいにどうやっても身体を犠牲にして子供を産めない男が、専業主夫をするっておかしくない？
男は子供が産めない分、社会貢献してその分働くのが普通でしょ
子供を産め、でも男と同じように働け、もしくは家計を助けるために働けとか言われたら結局女性が損じゃん

甲斐性がない男ほど女性を叩く、女性のことを全く理解してない証拠

>>604
男は無職になれば友達を全員失うし
世間からはゴミ扱いで場合によっては逮捕される

>>626
違うだろ

普通に持ちたくても構造的に無理なんだ
普通に欧米みたいにすりゃいいだけじゃん

長い

>>625
だからね
日本はこれまで、企業優遇、仕事第一主義、勤勉意識洗脳、をやりすぎたんだよ
つまり、時間と意識を仕事に全部取られちゃってる状態
これを解消しない限りは少子化も男女平等も達成できないよ
仕事なんて人生の一部でしかないね、っていう意識を国民全体で共有しなきゃ

>>614
ジジババと同居なら、子供の面倒を見てもらえる。
都会よりも地方の方が共働き率が高いのは、2世代同居の率が高いからだと思われる。

女性の社会進出推奨と少子化対策は相反する政策だから

一妻多夫制にすればいい
これでいいんだろ？

>>627
わからんな

女は働かないで
どうやって食ってく気なんだ？

>>627
わかりやすいな。

男、女性表現

>>611
うん。男の仕事は、寝て起きたらパチンコに行く事にすべき。
東南アジア準拠が良いなあ。

>>479
こういうこと書いてる奴ってさ
昔の自由度は男女同等であって
そっから女だけが更に自由を手にして不公平になった…
とでも思ってるんかね？
現代は女尊男卑？優遇されてんのなんて一部の見た目のいい女だけだよ
つまり男と一緒
お前らと同じ見た目コミュ力がイケてない女の殆どは
お前らと同じくあくせく働いて僅かな給料で独り寂しく暮らしてる

>>4
一人でがんばれよw

女だけど大賛成だわ。

>>623
幼少期は、経済成長とバブルでイケイケの時代だろ。
夫が一人で家族を楽に養えた希有な時代。

>>1の子供は3歳以下の娘2人？
子供が男だったらもっと大変なんじゃ？
もうちょっと間隔空けて作れば良かったんじゃ？
最初の育児が父娘だったんで過保護すぎるんじゃ？
基本的には育児の責任？主体？は子供と同性の方が良さそうな気がする

>>627
>>1みたいに子供産んでもバリバリ働きたいなら、育児家事は専業の旦那に任せてバリバリ働いてくださいってことだろ。

>>628
その世間の意識を変えないとどうしょうもないってことさ
育児休暇とかそういう制度の問題でもない
最終的には終身雇用とか、会社の文化の話にもなってくるし
全員アルバイトが一番手っ取り早く変わるんだけどね
愛社精神なんて持ったら無理だよ

>>627
低能釣り師おつ

主夫が主水に見えた

>>605
主夫してる男が働かないという理由だけでは離婚できない判例があるよ

>>643
そんな女性はほとんどいないと思うよ
現状、1馬力で女性や子供を養えない甲斐性ない夫のせいで無理矢理働かされて、家事も育児も女性が多く負担してるのが多いと思うよ
私の旦那は一馬力で養ってくれてるから、男選びは慎重にしたほうがいいなってこういう記事見て思う

まあ、女にしては合理的な結論だな
一理ある

「家事にカネを使うことは損だ」と思うから外注出来ずに
こんなに忙しいのはおかしいぞといってるだけ

「自営業は経営リスクあるから怖い」と思うからサラリーマンを選んで
勤め先に拘束されておかしな人生だとグチをいってる

>>577
専業核家族の多い都市部の出生率は悲惨だからね
子育てに向いてない家族形態なんだろうね

だからね
日本の会社の働き方では、やっぱり一人が働いて、一人が専業で家庭を守るってことになるんだよ
で、屁理屈で主夫とか言い出しても無駄
仕事マンセーの会社の意識に染まってるような女が男の主夫なんて養うはずない
日本ってなんで小手先だけの改革で全体が変わると思うんだろ

現実的に実行するにはハードル高いんだろうけど、この意見は子作りにはかなり有用的
なんで今までこういうコラムなかったんだろう

>>499
社畜乙

>>645
釣りってなんですか？あたしは事実を書いてるだけ
だいたい平日昼間に大の男が書いてる時点でお前は社会的義務を一切行ってない無職でしょ
女性叩き面白いですか？ニートくん

あたしのカキコが釣りに見えるってことはよっぽど痛いところを付かれたんだね＾＾（笑）

>>638
それはないなぁ
見た目コミュ力多少なくても女は女ってだけで男に優遇されることはある（若い時期）
逆に同じ属性における男は誰にも優遇されることはない（生涯）
これは女を優遇する男の意識をどうにかしないとどうしようもないことだけど
本能に基づいた行動であるからなかなかに難しい

>>648
一馬力だと不安だし好きな買い物もできないし、
1日中子供と過ごすの大変だし暇すぎて気が狂いそうになる

って理由で働いてる主婦いっぱいいるわ

>>652
だったら寿退社でも、出産退社でも義務付ければいいだけだろ。

日本男児は世界の奴隷民族として
世界にばら撒くために
みんな過労死するまで働かされるのです
戦争で負けたのだから仕方ないのです
子孫など繁栄するはずもありません

近所のカラオケ屋、午前中はシルバー割、月水金は主婦割、週末は子共割、夕方は学割
働くサラリーマンは割引なしw

日本みたいに政治も役所も全部企業側や社畜側に立ってるとなかなか難しいだろうね
結局企業の論理と社畜の論理を全部壊すってことだからね
年収１０００万、クダラネ、そんなもん馬鹿じゃねーか、ぐらいの意識の人が８割はいないとなぁ・・・

土日や夜5時以降のAmazonなどの配達禁止、
コンビニも市役所と同じ時間しか
営業できない生活ってことになるね

>>657あたしはまだ24なので、子供はいないよ
でも旦那は大手商社だから、1馬力で余裕で養えるよ
現に梅田のタワーマンション住みだからね、あたし

>>655
いや、あんたが痛すぎるだろ　

添加物コテコテの外食じゃなく安全で美味しい外食の完備やハウスキーパーがいればバリバリ働くし子供も産んでいたかもな
もしくは夫が公務員で夕方5時6時に家に帰宅とかね
一般的なビジネスマンは残業当たり前だしそれしないと出世出来ないから無理

>>655
おじさんそういうのいいから

女性様が「男と同じように働きたい」って社会に進出したんだろ
「女性も男と同じように働かせろ」って言うフェミの主張を支持したんだろ
それならやってもらおう
男女平等に「椅子取り競争へようこそ」とお迎えするだけ

全力で、全身全霊で、最大限で、男女平等に、椅子取り競争に参加してもらおう
ハンデは一切無い

専業主婦？今さらなにをご冗談を

うちの会社は男向けの育児支援やら何やらかなりやってるな。
ビルのあちこちに帰宅して起きてる子供の顔が見れる仕事の在り方〜みたいなポスター貼ってるわ。
どのくらい使われてるか知らないが。

家事は全自動化してんのに男の勤務時間は延々と伸びていく一方。
なんなの。地獄じゃん。

夕方には帰宅させろよ。

たとえば、韓国はスローライフ都市みたいなのを一応導入したんだよね
日本はそれすらしない
全員が働きアリになることこそ至上を信じてる
これじゃダメだよ
ジリ貧

土曜の病院はサラリーマン優先にしてくれ。平日行きたくても行けないんだよ！

>>666
ネカマってことにしないと反論できないんだね（笑）
残念ながらあたしはいろんなスレで女性だという証拠を晒してますので

なんなら見ますか？
http://fotla.net/7UZYC

↑女性にしか載せれない写メ

>>638
本当の平等は男女で分け隔てなく、なんだよ
無理矢理に女部門作って「入賞にねじ込む」事じゃない
今やってるのはそれだろ？

>>657
あーそれめちゃよく分かる

一見、男のために書いているようで、実は「妻」にとっての都合の良さだけで提言している。
私が忙しい、しんどいときは必ず旦那に押しつけたいので、旦那は家にいる時間増やして待機していろ。
休みの都合も私優先だから、旦那の休みを妻に合わせろ。
結局、男を都合の良いお手伝いにしか思っていないだよな、こいつ。

結局、この手のメンリブの人も明後日の方向だからなぁ
女を叩かせて動かすっていう考えがそもそも日本的というか
みんなで楽しようぜ、じゃないといけないのにさ

専業主婦って旦那が失業や離婚したら
死ぬじゃん

無理やろ

結局、働くしかないって
女の子も

専業主婦になればいいだけはい論破
子育てなめてるね

>>670
24時間コンビニは営業してて、夜中にネット回線が故障したらすぐ修理を要求するような社会なんだし、無理だよw

まずは、消費者が意識かえなきゃね。

>>663
結局、一馬力で家族養える選ばれた男女以外は子作り無理なのね……　これは少子化解消無理だわ

>>661
実際年収1000なんて富裕層じゃないしね
都会なら庶民的な生活しか出来ないよ

もはや余力の無くなった男達が女を負債扱いし逃げだしてるしな。

朝早く出て夜遅く帰ってくる理由は
仕事なんて４分の１、残りは遊びたい、帰りたくない
だから

結論としては、フェミもメンリブも役所も政党も企業の手先なんだろ
だから日本は海外と違って、まともな提案ができない
働け、働け、しかいえない
どうみても詰み

>>680
男ならまともな学歴とまともなコミュ力あれば妻子くらい養えるよ
問題は低学歴とかここにいるような底辺の男が人のせいにしてだけでしょ

ってか普通に男の役目は女性を養うことだからね

専業主夫を希望する男に対する女の反応ｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://damenews1000.blog129.fc2.com/blog-entry-94.html
女の反応 「専業主夫になりたい男か、、、情けなさすぎる。」
「自分の年収が400万円なのに相手の女性に500万円を求めるって・・・。」
「専業主夫を希望するのなら、トピ主さんは条件を出さない方がいいと思います。専業を希望するのなら、選んでもらう立場ですから。 」

この人の希望は分からんでも無いが、国がやらなきゃならん事案では無いと思う。

こういう状況をつくりだしたのって私社会に出たーいと言い出した女やん？
望んだ社会なんだからそれで頑張れよ
甘えんな

>1の主張って
ようは労働環境を欧米みたいに
マトモにしろってことじゃん

そうなれば
女の子が働けないなんか論外なんだ

日本流を捨てないと無理
欧米流にするしかないわけ結局

>>679
消費者というか日本人全体の意識の問題だよ
金儲けや働くことを第一と考えてるようじゃダメだろうね
実際に無職を恥じる割合は日本は世界一高いわけでね
こういう社会を作り上げてきたツケが噴出してるわけ

>>516
お前は結婚しない自分は素晴らしく、結婚した父を見下しているが、
だったらその見下す行為が無ければ生まれなかったお前の存在自体を自ら否定している矛盾への答えは持っているのか？

>>674
俺の周りこんな奴ばっかりよ
それで1歳ぐらいから保育園入れてるから俺はまったく同意できん

>>615
普通の家では「○○ちゃんうんち洩らしたの〜？△△ちゃんはちょっと待っててね」で済む問題。
この女医は「男も18時までに帰れるように国が制度変えろ！」、って
大袈裟過ぎ。

朝から夜まで１２時間働く正社員は廃止して
６時間ずつ２人の非正規で支えれば十分だと思う

給料は半分だけど、ハウスキーパーや保育園の費用は無くせるから
問題ない

>>583
昔の女の結婚条件って、三高、次男、ジジババ抜きだったろがww

>>685
女の子の役目は子育てて家事育児なわけだろ

そうなると
モテナイ女の子や子供産めない女の子は
生きてけないじゃん

それに離婚した場合
死ぬじゃん

>>689
労働環境じゃないの
人々の意識
仕事なんてクダラネ、遊んでたほうがマシ、金儲けなんてクダラネ、ほどほどに稼ぐのが吉
ってステマしまくれよ
ズレてんだよ
すぐに制度の話にすり替える人は
海外を見習うなら、海外の勤勉意識を真似しなきゃダメだろ？
で、結局はそれは日本の良さを一部なくすことでもある

>>692
でもさあ、家で子供と二人っきりって男の人が想像するほど楽じゃないんだよ

>>685
それなんだよな
女が社会に出なけりゃ割と解決する

働くキラキラとか洗脳してるのはむしろ逆効果
海外の先進国の人の働き方見ればわかるだろ
いやいや、働いてんだよ
旦那が稼がなくてグータラ、だからいやいや働いてんの
こういう人を増やすことが男女平等であり、国際基準なの
日本みたいにズレたことやってらガラパゴスがさらに進化するだけだわ

ジタバタしても２５００年には韓国人も日本人もいなくなる
今、生きてる人には関係ないけど

子供は国が育てろ
そうすれば人口は増加するし
等しい教育が受けれるし
ニートも居なくなり
財産も国のものとなる
親子の縁禁止令を出すのだ〜

>>672
俺のレスのどこに反論する要素があったのかがわからないし
俺が君にレスしてる理由はそういう所にはないんだ残念

>>696
別に女の子の役目は子育てだけじゃなくて、人生色々と選択肢があるから自由にしたらいいってこと
私は外で働くのは向いてないから主婦やってるだけだよん
何度も言うけど、女の子は男より選択肢が広いんだから、好きに生きたらいいじゃん
キャリアウーマンでも、主婦でも、兼業主婦でも、選べばいいだけ

離婚しても生活保護とか女性は通りやすい（らしい）

男は奴隷だと宣ってるやつは
中東よりも東南アジアオススメ
若い頃よく行ったけどあっちはマジ女は働き者で男は怠け者
女が子供産んで育てて働いて(風俗なんかも多い)食事は屋台で買ってくる
残りの家事は上の姉や婆さんや従姉妹にやらせる
え？男は何のために居るの？？ひょっとして種撒くだけの役目？？？と思いたくなるレベルwww
多分そういうのが理想なんだろ？

働くのは移民やロボットに任せればOK

長時間労働なんて時代錯誤
おいしい仕事の独り占めは良くない

>>698
筋トレすりゃいいじゃん？

>>690
金儲けや仕事第一じゃなくて単純に責任感が強いだけ。大半はね。

客の要求に答え過ぎ。

いや、まぁ、>>1の記事の主張は、あながち間違っているとも思えないけどな。

みなし労働制が定着したおかげでサビ残をする行為自体が、美徳になっているからな、今の日本は。

だから昨夜の「月曜から夜更かし」でやってたような、平日の真昼間に漫喫や居酒屋に入り浸るリーマンが
わんさか湧いているわけで。
どう考えても、世の中みんな頭おかしくなってる。

>>699あたしも一部女性の社会に出たい願望が理解できない
男に労働のイスを明け渡して主婦を愉しめばいいのにとは思う

>>703キモいんでレスってこないでね

>>705
欧米だってそうだよ
日本や韓国の男は世界一勤勉であり金に五月蠅い（最近は中国もか）
それがこういう社会を作り上げてんだけどね

>>686
恐ろしい程のブーメランだな･･･｡

立場が逆になって初めて専業主婦の糞さに気づくか。

>>693
この女は子供との接し方がおかしいだけだよ
家庭力が極端に低いから「家事やってる間は子供の自由時間」になってる
洗い物とか料理とか子供と一緒にやればいいんだけど
効率悪いからやらないとか頭のネジが外れた思考なんだと思うわ

〜〜ですもの。ってまとめる女には
〜〜ざます。に共通したものを感じてしまう

>>704
主婦でもいいしキャリアもいいってのが
欧米だろ

今は主婦しか選べないし
主婦も離婚したらホームレスみたいになってる

だから両方選べるようにすべきなんさ
主婦だって立派な仕事だよ

だけど主婦しか選べないと少子化まっしぐらなわけだしクソみたいな社会じゃん

核家族を止めればいい

>子どもが寝た後にブログを書いたり
いらんことするからや

>>708
洗脳されてるだけよ
最近は男だけじゃなくて女も洗脳しだしてるから子供まで産まれなくなってきた
日本の企業文化というのは仕事以外については悪影響が大きいのだよ

特に医者の世界はそう。
徹夜して当直して、翌日も普通に予定の手術をこなすとか異常。
給料を半分にして、医者の数を倍にすれば
事故もへるし対応も良くなる

ほかの仕事も同じだろう。

>>715
ホームレスの女性なんてあんまり聞かないけど
だいたい実家に帰ったり、ナマポ受給したり、再婚したりってケースが大半でしょ
ホームレス女性は知的に問題があると聞くけど・・普通の人ならホームレスになんて転落しないよ

今の時代女性の場合は結構自由に選べるでしょ。私は選んだ結果専業主婦なんやし

>>719
それだとうまうましてる開業医が困るだろうw

日本はもう終わり

共働きで忙しすぎて家族の時間やセックスの時間が作れないのが原因なんだよね
あと子供の送迎はスクールバスになると楽なのにね
毎日の送迎って面倒くさい

>>704

おっさん…

>>4
難しいところだが
それでは子供を持てる人がほとんどいなくなってしまうだろう

残業代稼ぐためにわざとダラダラと仕事してきた団塊オヤジどもの弊害だなこれ

>>1
こんな長文書くぐらい要領悪いから
家事育児しながら自分の食事の時間が取れないんだよw

>朝は8時半以降に家を出て、夜は18時より早く帰宅して

これには通勤時間も考慮せんとならんから、職住近接でなければ無理。
巨大一極集中依存国家では無理な相談だ。
一極集中解消の意味で、この意見には賛成。

>>715
その主婦（だって立派な仕事）にこだわるのもおかしい
仕事しなきゃいけない、なんか社会に貢献してないといけないというのが日本の洗脳なわけだから、
別に無職でもいいじゃん、怠け者でいいじゃん、男だって女だって好き勝手に生きようぜ、っていう世界の標準とはますますズレて来てる

>>698
子育ては大変だよ。大変だから子供を預けたくて仕事探して働く女は糞って話

日本もスペインやイタリアぐらいの働き方で十分。
２４時間全部の店が開いてますとか
翌日に宅配が届くのが当然とか
電車が２分遅れてもお詫びとか
まったく異常。強迫神経症

>>715
旦那に主夫してもらってキャリアウーマンすればいいじゃんw

共働きフルタイムで育児と両立なんて無理なんだから。

>>724
何度も言ってるけど、あたしゎ他のスレでも女性だと何度も証明してますので

男には載せれない画像
http://fotla.net/7UZYC

>>724
ｗ
ここまでおっさん

>>720
専業主婦はいいんだ

でみ離婚や旦那が病気やリストラになったら
もう終わり

再婚相手がすんなり見つかるか？
甘いよ
生活保護なんか出ないぞ

五体満足で

あんま女の子のホームレスが表面化しないのは売春してんだよ単純に

>>710
金と、自分の力を行使できる場所が欲しい。
殴ったり蹴られたりして育てられたから自分も虐待しそうなので
子供を作りたくない→結婚できない→主婦になれない。
自覚もあるけど攻撃的なところがあって男に好かれないから結婚できない。
隠してても1年持たなかったよ。

>>719
弁護士とかでもそうだよ
一日１２時間労働して、その後に弁護士会の仕事して、みたいな人が偉いとされてる
土日も仕事だしね
でも、弁護士増員には反対なわけだ
おかしいだろ？
仕事中毒がいたるところにみられる国、それがガラパゴス日本

所詮女性様なんぞに男性と同じような事をなんて不可能ってこったな
子育てに協力云々ってのも面倒から逃げたかっただけなのだろう
それで代わりに旦那のように稼いで働けるか？といえば　
それすら満足に出来ないから共働きしろ。
でアホ老害経営者に賃金さげる口実与えちまって、結果一億総中流から
総底辺みたいな状況になってりゃ世話無いな。

支援が必要とか言って、やってくれるのを待っている時点で考え方が甘いよ

そんなのはなから改善する気がないからこそ今この惨状なんだろ
日本の政治家や企業をの黒さを甘く見すぎや

>>710
はい逃走一丁上がり

>>735
生活保護ってたしか7割が女性だったはず
そして子持ちシンママなら審査が緩いって聞くけど

ってヵ離婚しても旦那から慰謝料取れるでしょ。それで生活してる女性も多いし
とにかくさっきから離婚がー！とかなんなの？
女性ならパートとか割りと簡単に見つかるから

従前
男性　仕事10　家事00
女性　仕事00　家事10　　　収入10

現在
男性　仕事10　家事00
女性　仕事03　家事07　　　収入09

そりゃ、家庭が立ち行かなくなって当たり前だがね

この女の言い分
男性　仕事07　家事03
女性　仕事03　家事07　　　収入10

を実現させろ、というのはわりと納得できる主張のように思う

>>731
スペインやイタリアは意外に長時間労働だよ
あそこも基本、専業主婦の国だからね
専業主婦っていうものが戦後生まれて、それが独自に進化すると仕事中毒、会社人間っていう人種が生まれるんだよ
で、最終的には少子化で滅亡すると

>>740大の男が男のくせに平日昼間に書込してるほうがキモいから
女性に相手にしてもらいたくて必死ですね、この童貞

>>698
男も本当はわかってるよ
だからこそ今まで女に子育て押し付けてきたんだしw

>>741
今
離婚女性の貧困がすごいんだ

食ってけない
慰謝料なんか出ないぞ普通

なんで出るんだ？

>>730
そうやって大変なのは当たり前で済ませてきたから、こんなに子供が減ったんだよこの国は

今の時代、女性一人で豊かになるのは難しいかも知れないが、生きて行くというだけなら女性が遥かに恵まれている。
女性にはパート、派遣、幾らでも働くチャンスは有るが、男は50前後になれば圧倒的に働くチャンスが減る。
ホームレスは男が圧倒的に多い所以だよ。

昔は年功序列だから「社長目指してモーレツ社員」で良かったんだろうけど
今じゃ、オッサンになったらリストラなんだから
好んで社畜になる必要がない

子供がかわいい時期なんてホンのわずか
めんどくさい抱っこだって
実は「抱っこができる時期」のほうが
ずっと大切な思い出になるんだから
夜中まで仕事とかもったいない。

会社の幸せは、君の幸せじゃない

>>742
どういう計算で収入09なんだろうか
税金で引かれてる？

アメリカの中産階級の住宅地にいたことがあるけど
そういえば旦那連中は5時過ぎに帰ってきてたなあ
家事も分担してやっている様子だった

結婚したい、子供はいらん、仕事に向いてるから

>>741
あとアルバイトじゃ月に10万も稼げんし
生活できん

だから女性も働ける環境が大事なんさ

>>444
18時か20時か24時か知らんが、どこかで交代して帰るだろ。その交代時間を柔軟に調整できるようにするだけだろ。
それとも産婦人科医はいつ患者が来るかわからんから24時間帰るなと？

>>751
キリスト教では夕食を家族みんなで囲む習慣がある
日本でやるべきは仕事の話じゃなくて、仕事以外の話なんだよ
仕事以外にもやるべきことはいっぱいある、それをみんなに洗脳してく
それ以外ないよ
政治家も役人も仕事の話と金儲けの話しかしないつまらない国なんだから、そんなことはできないのだけど

>>748
自由がなくなるのが嫌だとか言ってナマポも蹴って逃げ出すようなクズがホームレスになってるんだよ。
救急車で運ばれてきて入院中にちゃんと民生委員つけてまともな住む場所手配しても逃げ出すの。
どんだけ周りが苦労してるのか考えもしないクズがﾎｰﾑﾚｽを選んでホームレスをやってるんだから
同情すべきことじゃないよ。

時間がないは無能の言い訳なんだろw

>>750
計算と言うほどたいしたもんじゃないけど、扶養控除が減ったことや
派遣だらけな世相を鑑みて減らしてある

10の世帯もあれば11の世帯もあろう

結局
男も女の子も大変なんだよ日本は

欧米の女性解放運動が
男性解放になったわけだろ

>>753
だから「働く」じゃねーって言ってんだろうが
もううんざりだよ
この国の政治家の頭の悪さには

>>677
専業主婦Ａ：「旦那が失業したり離婚しても次の男を見つけて寄生するよね」
専業主婦Ｂ：「働いたら負けだもんね」
専業主婦Ｃ：「男なんて朝から晩まで働いて月数万の小遣いなんて半奴隷人生」
専業主婦Ｄ：「恋愛はイケメン、結婚は見た目はどうでもよく馬鹿正直の真面目」
専業主婦Ｅ：「学校卒業して家事手伝いして結婚、女は死ぬまで働かなくてもいい人生」

実現性はともかく、言っていることは間違ってない

実家含めた第三者の助けなしに子供を3人以上育てるのは
非常に困難だという現実は、もっと周知されるべき

そういう意味では、1人だけ育ててドヤ顔で
「他人に頼るのは甘え」とか言っちゃう親が一番害悪

>>746さっきからウザいんだけど
まず女性の心配するより、今の時間帯に平然と書き込めてる無職の自分を心配したら？
本当にさっきからこの人なんなの・・・離婚とか意味不明なことばっか喚いてるけど

慰謝料払わない男は離婚調停で裁判かければ給料から強制差し押さえは常識

>>759
日本は仕事解放運動をすべきだ
そちらのほうが手っ取り早く普通の国になる
仕事（金儲け）のことを考えるのは、一日８時間まで
それ以外にそのことを言ったり考えたら刑務所行き

>>755
ああそうか、夕飯を一緒にね
そういえば昭和の時代は夫の帰宅が早くて
家族そろって夕餉を囲むのが普通だった
バブルの頃からかなあ、家に帰らなくなったの

まさにその通り

>>761
男はこういう女様が好みなんだろうな。
まぁちゃんと年収のある男には気を使うし、子供も産むし、家事育児もするし
社会的にも有益だしな。

これは>>1が悪い

>>747
大変なのに耐えられない奴が子供1人とか小梨なだけであって
普通の家庭は2人以上ちゃんと子供いるよ。うち3人いるし

出生率は結婚の晩婚化の影響が出てるだけ

>>698
これってよくいわれる事だけど、親世代はそうじゃなかったわけ？
1対1が嫌ってこと？子供が複数ならマシなの？
主婦って子供なりジジババなり同居してる誰かと缶詰になるもんでしょ

女性の社会進出うんぬん以前に家庭的な女ってのが減ったんだと思うな
問題ありの家庭で育った女はそもそも家庭に夢見ないし

そうだよね。
サザエさんの家の波平・マスオが標準的な働き方だった
夕食は家族そろって食べたものだ

>>765
２４時間働けますか、ですべてが壊れた
企業が全面に出てきて、人間の最低限の営みさえできなくなった

>>758
他の税金やら控除計算に入れてないならおかしいだろう
前はその状態で控除がプラス
それに現在はなんで10以上なきゃいけないかと言うと
ほとんど子供に無駄な学費に持ってかれてるからだろう

そもそも政治家が働きすぎだろ
夕食を子供と食べろ
だから政治家・経営者２世はグレるんだ

>>81
そういうことだよね。

この問題の根っこって共働き思考の女性と専業思考の女性の間にあるんであって
男女問題じゃない。

>>767
というか、国がこれを政策と社会保障「制度」で後押しした。

>>770
親世代は、その親が近居だったんじゃないか？

今は田舎の過疎化が進んで、都会に出て働いて結婚して居を構えて、
息抜きに寄る実家が近くにない、とかそんな感じ。

今は自治体が子育ての広場とか用意してくれてるところも多いが。
都会だけか？

中々いい着眼点だとは思うよ。
でも実現できるかと言ったら微妙だな。

とにかく人をすり減らしてる世の中で新しく子供を作ろうとは中々考えらんないと思うよ。
昔は貧乏でも子だくさんだったとは言うけど今は通用はしないと思う。
皆貧乏は嫌だし貧乏って辛い事だよ、やはり。

>>742
仕事を減らして給与を上げるって、まぁ一番難しいよね

>>770
親世代は核家族じゃなく、相手や自分の親に子供見てもらいながら育ててたんじゃない？
子供は１人より２人の方が楽になる面もあるよ、子供同士で遊んでくれるからね

まーなんていうか、男に生まれたくせに女性一人も幸せに出来ない男って同じ男からみても情けない野郎だとは思うけどな

貧乏でも子だくさんだったのは、ベビーブームの世代までだと思う。
子育て現役世代よりちょい上の団塊Ｊｒの、さらに親が産まれた頃。
それ以降は貧乏子沢山はＴＶの中にしかない。

>>770
横からだけど、
親の時代は、今ほど子供に手を掛けていなかったんだよ。
近所に子供がたくさんいて、ヒマなじじばばが見守ってくれてたりね。
だから、ある意味放し飼いもできたんだわ。
銭湯に行っても、誰かしら子供みてくれたりね。

今は物騒だから、子供だけで遊ばせるなんてできない。
ずっとついていないといけなくなったしね。

バカってまず東京に出て一人暮らししてそのまま結婚してって
ルートだろうけど、自分で一人になって子育ても親に触られるのもいやとか
言っときながら大変大変とか、本当に馬鹿だよな。
自分で核家族まっしぐらで誰も手伝ってくれない！！とか親が来ても
それじゃダメ！やり方が違う！！とか、キチガイ女が多過ぎるわ。
それを政治のせいとかｗｗ

4人を育てた僕の母とこのコラム書いたひとは何が違うんだ？

>>781
昔は結婚して子供を持って、一家の大黒柱になって
初めて一人前と言われた時代もあったけど
今は企業に都合が良く24時間働ける独身者が重宝がられ
子持ちは邪魔者扱い
これが日本の少子化の主原因かもしれないね

労働時間の改革を真剣に取り組んで欲しい。賃金アップだけでドヤ顔をする労組はもはや時代遅れ
物質的な豊かさだけを追求するのはもう限界
必要のない店舗の24時間営業や、いらないものまでどんどん買わされる生活は本当に豊かか？

いいとこどりは出来ない　ほんこれ

>>776
周囲の女を見る限り、761的な女を男も選ぶじゃん。
将来何々の経験積んで師長になりたいとか言ったら確実に見捨てられる。
緩い考え方の女はある程度いたほうが男も嬉しいんじゃないの。

>>785
御母堂のご職業は？
時間の自由が利く仕事とか、あるいは祖母など
身近にヘルプがあったとかではないかな？

>>763
旦那が病気になったら
アンタが旦那を食わすわけだろ

できなきゃホームレスだろ

女は二十歳過ぎたら主婦になれ
大学に行くとか害毒だからよ

提案とするならば、男に家庭責任を負わすのがいいだろう
子供と話す義務、PTAに参加義務、授業参観に参加する義務、子供と将来を話し合う義務
そうやっていけば、いずれは男の仕事一辺倒のメンタリティも変わっていくのではないか

>>772
経済成長期やバブル時代はそれでも良かったんだよ。
それだけ成果が出たからね。

男がどうのこうのってのより
自分の子供を自分で育てられない根性なし女が増えてるだけだよ

>>781
お前が考える女の幸せって、何？

男のくせにそんなことがわかるの？
言えるもんなら言ってみろよ。

つまり、要約すると、社蓄を公務員化しないとだめってことかなｗ

>>791
病気になっても、ちゃんとした会社ならその間も給料出るでしょ
もちろん全額は出ないから、貯金をくずしてしばらくは生活しないとダメだけど

ってか、アタシに絡んでくるのはなんで？私の心配より自分の心配したら？

>>763
離婚にしたって普通
慰謝料なんか出ないぞ

なんで出ると思ってんだ？
しかもでても
数万円じゃん

よくわからんけどさ
夫婦で話し合いしてないのかね
なんだかなぁ

あーあーはいはい、女はいつの時代も苦労してて大変だね？

これで満足か？

>>797
なるほど
突き詰めると少子化対策の突破口はそれかもしれないね
子供3人以上儲け育てる夫婦を公務員化すると
現在勤務しているのが民間企業とかなら、国あるいは自治体からの
派遣という形で給与などは国や自治体が支給する
いささか荒唐無稽に思えるけど少子化対策としては一考の余地があるかも

>>798
働いてないのに給料が出るかバカw
ノーワークノーペイを知らんのか。

それは保険の範疇の問題だ。

自分の知る限り、仕事で成功したが子供で失敗したという男は結構いる
こういう男は果たして人生としてはどうだったのだろうか
出世一辺倒ではなく、家族とのつながりをもっと大切にしたほうが良かったのではないだろうか
仕事、仕事ばかりもてはやされる日本はやはり偏ってるといわざるをえない

>>799
(`3')ﾊｧ？それは結婚相手によるから
少なくてもアタシの旦那はそんなケチなことはしない
だから男選びは慎重にしないとね。変な男と結婚したら泣くのは女性の方なんだし
このスレに居るような男とは何が何でも結婚なんてしたくない。近づきたくもないわ

>>798
ガンとかで死んだ場合は？
今時、そんな福利がバッチリな企業なんか
少数やろ

だから、女性も働けた方が得なんだ
女性にとって

そうだろ

>>804
＞仕事で成功したが子供で失敗したという男は結構いる

佐世保だっけ？あの女子高生の
あの父親がパッと浮かんだ

>>805
アホか

>>773
まあそこらへんの細かいことはどうでもいいんだ
要するに正社員終身雇用の時代から所得がロクに増えてないってのを
表現してるだけだからな

>>781
まんこしか興味ないの？w
女のケツの穴ばかり考えているとダメだぞw

>>803しっかりした会社なら福利厚生もシッカリしてますけど、社会に出てないので分からないの？


>>806
保険金でなんとかできるし、再婚したら済む問題やん、少なくてもアタシの場合は再婚出来る自信はあるよ
171センチ47�`のスタイルでモデル体型だから

>>802
学生時代に出来婚して卒業後公務員になり、そのあとさらに子供２人産んだ知人がいるんだけど
そういう生き方ももっと受け入れられるようにならないと子供増えないかもね

>>795
そう育てた親や、学校教育という前提がある話だから、根性論は関係ないかな。
大概、根性論を唱える人は自己正当化が激しいだけで個人差を認めないからな。
自分にできて、他人にできないこともあれば、他人にできて自分にできないこともある。
これの相互補完が社会のありよう。

男も女もバリバリ働いて、子供一人二人育てるのがやっとで、
老後の資金も貯められずに不安ばかり。
キューバ当たりの方が幸せ度高いんじゃないか？
何なんだろうな。　回転するカゴの中のラットのようだ。

この記事だとハウスキーパーがろくに仕事してなくて
家事育児をほぼ全部やってる風に書いてるけど実際問題
そんなハウスキーパーありえないよね？
嘘や誇張を基底にして書かれた主張で何を訴えたいのかね？

>>811
アンタって旦那好きじゃないだろ

>>738
この人産婦人科の先生でよっぽど稼いでるみたいだよ

>>816好きだから結婚したんやけど
ちなみにそういう質問がきたら、ああいう風に答えるしないやん
だいたい旦那が病気でー！とか想像したこともないし

そんなに不安煽ってなにしたいの？

>>1
うん、その通りだと思う
ただ国がそう女性だけを支援してきたのは、それを求める声が大きかったからなんだよね
国民がみんな良い子育て支援とはどういうものなのかをよく考えて求めていたなら、今とは違った支援が行われていただろうね

>>818
普通に失業 離婚 病気は誰にでも
起こりうる

例外はない

売春婦とそれを買う客はお互いに軽蔑しあう

>>793
え、それって義務じゃなかったの？少なくとも建前は
そうじゃないと育児が実質片親状態になるけど

最近、器が小さい男が増えてるよな
こういう若い男が消極的で器小さいと女性は結婚願望なんてなくなるわな

>>817
主婦が悪いとは思ってない

問題は主婦を選んだら働けないというのは
危険だから
働けたほうが得なんだって話だ

得なんだよ

>>813
子育てしたいけど借金等で生活に困窮していて働かざるをえず保育園に入れてる母親
生活に困窮してはいないが子育てに耐えられず貯金のため働いて保育園に入れてる母親

後者のほうが圧倒的に多いわｗ

業務連絡を記事にして仕事したことにすんなよ

書き方はともかく、>>1の内容はそれほどおかしくないはずなんだけどなぁ。

これに対して、男のくせにどうこうって文句を言うっていうのはどういう層なの？

>>1
3行で終わる上に、女が言った体にしないと話題にすらならないんだな。
まず、日本のその腐った考え方とマスコミ報道を見直す方が先。

>>820
はいはい、そうですね。
でも女性お場合は主婦歴で仕事にブランクあっても即採用とかあるから
はっきりいってアタシは人当たりはかなりいいからすぐに雇ってくれる
あんたが心配するべきなのはデブスの女性とかでしょ
幸い学生時代に何度もモデルスカウトされてるから、あたしは惨めな人生は歩まない

>>823
そうだな。女性を養える年収を稼げる椅子に
女性が座ろうとしたらあぶれる男性は増えるからな。
それを甲斐性無しとなじっているだけなら、何も解決しないんだろうが。

>>822
実質片親状態になってるから女が専業主婦で女が悪い場合でも
女に親権が行きやすい。妊娠出産育児で全部やってることになるから。

国は男女雇用均等を謳い過ぎて反省しているみたいだね

あまり大きな声では言えないが、出産後の女性は精神的・身体的に厳しい
無理やり待遇上げようとしても、責任と能力のギャップで自滅する可能性が高い

労働上は男性を支援・優遇し、女性はそこそこの労働力としてやってもらうのが一番幸せ

理想を言えば保育園とかの送り迎えができる時間内で
出社退社したいけど現実は難しい。

特に退社時間。
専業主婦か主夫がいればそちらが行けばいいけど、
共働きとか片親だとなかなか仕事との調整が付かない人もいる。

これ実際に運用しようとしたら、3歳以下の子どもがいる男を
時短勤務させるためにそれ以外の男も「女も」しわ寄せ食う
形になるが、女はそれに我慢できるのかね？
産まない女は産ませた男以下の価値しかないのは事実だと思うが。

全員を非正規にして全員を時短勤務にすれば公平

庶民は「労働時間」を会社に売ってるわけだが
みんな安売りしすぎのバーゲンセール

なんかこのスレにいても得るものがないし、グランフロントで買い物してこよっと


じゃ〜ね☆

女がみんな家庭にはいれば社会はうまく回る

>>834
すでにしわ寄せ食らってるから今更じゃね。
氷河期時代だと就職の時点で女はいつか結婚したり出産して退職するからって
採用されないようになってたし。男はその点とても優遇されてたから
男もしわ寄せ食らうんだ、ざまぁ見ろと思われるだけｗ

>>829
甘い

キミは甘いよ
日本企業は女の子は雇わないって
だから、働ける社会の方が得なんだよ


女性族にとって

金持ち男と結婚して優雅な主婦ライフも
キャリアバリバリで働く生活も選べる
働いて子供ももてる
欧米のほうが素敵じゃないか

食事の支度とかは面倒だもな。共働きが多い国は外食することが多い

３歳までは母ちゃんがついていたほうがいい
人を殺してみたかったとか言うようなガキになったらどうすんだよ

なんにせよ共働きできる環境にないだろ
日本は

そうなれば当然
男が働き女が家事育児となってしまう

そうなれば
男性は負担が多いし
女はリスクが大きいし
結果、少子化高齢化

別にさ、共働きはOKだけど、そうなると明らかに家事の負担って女性のほうが重くのしかかるよね
やっぱり理想は男一人を妻子を養う環境だと思う
女性で社会進出してバリバリ働きたい人っているのかな？居たとしてもそういう人も男に年収求める人が大半だよね
バランスがおかしくなのは当然

>>844
その理想形で女の子は離婚した場合
ホームレスだろう

女なんて地位を与えても小保方みたいになるだけ。
化粧塗りたくれば美しいとか勘違いしているアホばかり。
上っ面だけ良くて中身がゼロ。
少なくとも今の連中は人の上に立てるようなまともな教育を受けていない。
こんなのは家の中に縛り付けておかないと世の中大変なことになる。

朝早く起きればいいだけじゃない？
10時に寝て4時5時に起きればほとんど解決。
ただし家電は静音タイプで。

出産してもすぐ復帰して欲しいと求められるくらい能力がある女性が、どの程度いるんですかね？能力もないのに仕事させろ給料が安い休みが少ない、って調子よすぎ。

求められるっていうか
収入がないと危険だから働くんじゃないのか

専業主婦でやれる家はやればいいが

女性は資格職、もしくは手に職をつけると、子育て後でも復帰しやすい
（絶対ではない）
医師、薬剤師、公務員、弁護士、看護師、介護士、教師、
美容師、栄養士、保育士、通関士、建築士、会計士、税理士など

ただしコンピュータの進歩でなくなる職業も多いそうだ
コンピュータにはできない出産育児をやっておくほうが
未来があるかもしれない

ネカマバカはどっか行った？

・ご飯を食べさせる
・下の世話
・服を着せる（風呂の後を含む）

これらは、基本的に1度に1人しか対応できないから、
まだ訳の分かってない乳幼児が2人いれば、人手は2人分必要だと思うよ。

生き残れない貧弱男は孤独死
支援された勘違いバカ女はポンポン子供を生む
無論、女の馬鹿さは遺伝するから世の中に無能が溢れる
シビリアンコントロールはさらに簡単になり、政治屋の懐に金が入り安くなる
日本崩壊は止められん

>>732
無理なのはお前が無能だからだろ。

有能なら夫婦協力して仕事も家事も両立できるんだよ。

>>852
ほう。

それじゃ、保育園ってのは乳幼児1人に保育士2人ついてるわけか？

>>855まちがえた。
乳幼児1人に保育士1人

ホントに君はバカだな

見栄っ張りで怠惰で雑な女が多いよな
電車の中でペロペロ化粧してる女ｗ

この記事わかるよ
子供３人育てている主夫だから
男性支援というより一人育てることと３人育てていることとでは
全く違うから
まず政府は３人以上育てている夫婦をもっと支援するべき

確かに長い

何が言いたいのかさっぱり分からん

じいさんばあさんも子どもの世話に参加すれば子どもは豊かに育つと思うが。じいさんばあさんたちの多くは面倒だからたまに会う程度の方がいいだからな。

3世代同居に税優遇でもしてあげたら

>>862
それはいい考えだが、偽装同居が増えそうだな。

長いし読みにくい文章
作文の仕方を勉強してこい

ジジババに無料の老人ホームを国が斡旋する

で老人ホームを託児所にしてジジババに面倒見させる

三行で

女への支援だけじゃ少子化は解決しない
もっと男を支援して、男が家事育児に参加できるような
企業への義務化などが必要です

>>861
孫の面倒みる爺さんなんか見たことない
車で轢死とか布団で圧死とか殺しちゃった爺さんならここで何例か見た

働きながら子育てなんかできないし
朝晩の支援というが、この人は昼間、子供をどこに預けているのよ

朝晩まで支援したら、一日中に近くなってしまうぞ
共働きなんかやめろ

>>866
うん、そんな感じ。少し付け足すと、

女への支援だけじゃ少子化は解決しない
もっと男を支援して、男が家事育児に参加できるようにするために
企業への長時間労働防止の義務化などが必要です

共働きなら、じいちゃんばあちゃんに面倒見てもらうとか、
どっちか仕事やめて主婦主夫になるとか、

そういうのが自然であって、
小さい子供を育てるのに、一人つきっきりになるのは仕方ない
誰も見ない状態で公的支援に頼ろうっても、無理だ

子育てを甘く見すぎだ

>>870
お前が無能すぎるんだろ。
少しは働いて社会貢献しろよ。

>>870
育児をする方の爺婆呼び寄せれば良いんだろうが、爺婆もまだ仕事してるかもしれんしな。
曾爺婆だとさすがに育児は無理だろうし。

読んでないけど知ってた
日本の自殺の7割が男、社会的な問題を抱えているのもほぼ男
日本社会は男性の負担が圧倒的に大きい
これで家事分担だ、女性専用車両だ、育メンだとくりゃストレスで爆発するというもの

>>870
まあ祖父母との同居も視野に入れて大家族化することが本来の姿だとは思うけど
今の核家族化を前提とした消費社会じゃ、なかなかその形態は受け入れられないだろうから

共働きでも子育てしやすい環境

を真剣に社会制度に組み込んでいくことを考えるのは悪いことじゃないかもね

じじばばが孫の世話が好きかって言うとそれも
個人差あるしなぁとしか

孫の面倒見るより友達と旅行行くほうが
好きな婆さんだっているわけだし

すでに移民化政策は進んでるから少子化などどうでもいいのれす

両親と同居


たった5文字で完全論破

要は1日6時間労働制にしろということ

>>855
法律上は0歳児3人に保育士1人だけど、あくまで最低人数だから
実際にはサポートを入れて対応する。

長すぎて読まなかった

>>861
乳幼児の祖父母は65歳未満でまだ仕事バリバリなの多いだろ。

>>855
あと、あと看護師も付いて面倒見る。

>>863
優遇じゃ少子化は変わらんよね
そもそも子供に金がかかる様になった理由をちゃんと考えた方がいいよ

なんで小学生から私立になんて行かせなきゃならないんだ？
それは貧乏DQN家庭が子供なんて作ってるから学級崩壊なんてのが出るんだよね
勉強しもしないバカに無理矢理Fラン大学行かせてるだけだよね
子供に金がかかる状況の改善なくして少子化は改善しないよね

>>874
核家族で共働きで子育てってのは現実的に無理だと思うよ。
仕事途中で抜けて保育園迎えにいって家に置いて幼児1人で放置して仕事に戻って数時間後に帰るとか
幼児の朝飯は菓子パンとかが平気な性格なら出来るだろうが、それはそれで問題だし。

>>884
無理だと思うで諦めてたら、現状から進歩は無いよ
理想がどこにあるのか、そのために必要な事は何なのか

民間の自由にさせてたらいつまで経っても改善しないなら、社会の制度として改善していく事も視野に
議論すればいいんじゃないかな

相当な高齢出産じゃないと親と同居してても難しくね？
定年まで親も仕事あるだろ

>>885
昔みたいに放置して死んだら事故ってことにすれば大丈夫だよ。
放置するのは虐待、でも子供を産めってのが無理だし無駄。
884の状態でもしばらくすると夫の方が仕事辞めて主夫になるから今のところ事故死の
事例は身近ではないけど、危険だよな。

養育費って増えてるのかね
早くからケータイ持たせるようになったし
世帯収入平均で1000万くらいないと家買って車維持して子供２人大学に生かせるのは無理だよ
借金か何かを諦めるかするしかない

仕事と家とドッチが大事


はい、仕事だよ。

もう少し夫のこと解ってやれよ。

タコ

>>889
えっ、家だろ。正確には子供だが。

仕事なんてただの金を稼ぐ手段。

子持ち男女関係なく、朝9時に出勤した人は夜6時に帰れる社会。
遅番の人は夕方4時に出勤して1時に帰れる。
これだけでいいんだよ。
人間を会社に縛り付けたところで、他に何もしなくなって〜離れ起こすだけ。
労働以外の活動もできるように一日に労働に充てる時間を規制しよう。

でも仕事って、実績を上げて周囲からの信頼を得るべき時ってあると思うんだよね。
たとえ子育てのためって理由があって会社は早く帰れって言ったって、残された同僚からすると早く帰って使えない奴なんだよね。

>>24
実に正論だよな。
男でこれを何かしら理由つけて叩く奴はどんな状況でも女叩きをやめないだろうな。

>>890
仕事も家も子供も、自分が幸せを感じるための手段の一つだよ。家庭より仕事に打ち込むことで幸せを感じる人もいる。

女が既に働いているなら，男は専業主夫でもいいだろ

>>894
そういう妄想の中で生きてる奴はそれだけで幸せだな
仕事が無いと家も子育ても維持できない
会社にしがみつくように生きてる人間がどれほどいることか

>>823
関係ないよ
女の質が低下してるだけ

なんか違和感があると思ったら
。を使うやつがたくさんいるな

スレタイのとおりだな。
男に育休取得を制度で強制して、男を雇うメリットを削るべき。
勘違いして、女性保護体制の充実に力を入れるから、一層男性を雇うモチベーションを引き上げてる。
フェミは自慰行為で女性の地位を低下させてるだけってことを学べ。

要するに夫がさっさと帰ってくれば私が楽できるでしょ。ってことか。

社会に出る前は優しい女の子だったのに
社会に出たら悲しい女の子になってた
本人曰く社会に出るためには仕方ないらしい
女の子曰く自然にキラキラネームが思い付いたり女子会とか社会に出るとスイーツになりがちらしい
それは孤独による恐怖かららしい

長い

「男性の支援」を要求ということで、男にとっても有利になることを書いているのがポイントだな

長い

女のヒモが最強ということ

899
いいから子を産めよ
話はそれから

結論：男が子育てに関わるのは、子供が中高生になった時からが本番
どれまでは仕事がんがるしかない。背中みてもらうしかない。
>>1は、仕事が恵まれてるとか抜かしてるけど、そんな男は今や少数派であって
今時の男は悲惨な状況にある。なにふりかまわず働くしか無い。
家のことは女がなりふりかまわずやるしかない。

正論がまかりとおる世の中ではすでにないし、政府はむしろ悪意をもって国民と
対峙している存在、期待するのではなく、闘う相手。だから改善できる選択の
逆をやられるんだよ。陳情すればするほど、その逆をやり返される状態だから
知恵を上に与えない方がいい。善いと思うなら、自力でやれる範囲内で貫くしかない。
だからなに >>!寝ぼけた事いってんだボケってかんじだ。

ラテンの国に小包先月送ったら航空便なのに一月以上つくのにかかった
クリスマス期間だから郵便が手間取ったて
それはひどすぎるにしても日本はきっちりし過ぎ
もう少しゆとりあってもいいんじゃないか
何でも早く早くだから労働時間長い

自分の食事もする暇がないってことはないやろ〜
台所でチャチャっとたこ焼き焼いて食ったらええやんけ

以前の日本ではなく、移民政策がすすめば、赤の他人は安易に信用できない
存在になっていくから、貧しい家庭の放置子的な世間に対する依存行為は
自殺行為になっていく。ママ友なんてのも悪意あるママ友も増えていて
気の弱いお人好しママをターゲットにして無料の託児所化して子供を
押し付けたりね

まあ行ってる事は正しいよ。

お手伝いさんとか雇うような恵まれた環境で文句言い過ぎだろ　
ウザイわ

>>892
その同僚たちは一生子どもを持たないのか？

母子家庭のDQNママがセレブ住宅街近くのアパートに引っ越して
幼稚園に通わせ、セレブのお人好し系ママをターゲットにして近づき
尼崎事件よろしく、ターゲット宅にじわじわと子供を介して入りびたり
夫婦仲分断して旦那を寝取りターゲットを孤立化させて
旦那と家ごと奪う。そんなのが結構身近にごろごろ起こって来てるよ。
そういう地域社会のモラルの崩壊をなんとかしないと

そもそも人生の難易度が男と女で違いすぎるな
女がどれだけ人生楽なことか
ってか男の既婚者って自らが女の奴隷ってことに気づいてないのか？
法律的も圧倒的に損だし、ただでさえ男に生まれただけで損なのに。寄生虫かう心理がわからん

>>907
背中見てもらうしかないは不器用を言い訳にした甘えだろ
幼児に「察してくれ」ってヒドイ要求だぞ
幼児のころからほったらかしにしてた親父が
中高生になったころ急に何か言ってきても
今までほったらかしにしてたくせにって子供の中で説得力持ってないし
親父も子供とどう関わっていいかわからないじゃん

保育園、幼稚園では安易にママ友つくらない方がいい。
この団塊だと家庭の経済格差が糞ミソだから、とんでもない DQNママが
いたりして、関わると大変なことになる。
ママ友は小学校あたりからでいい。

俺は年のうち2ヶ月しか働いていなくて、後は家にいる
3人の子供と接する機会は十分作れていて家庭円満

SE等の会社への拘束時間が長すぎる業種は労働基準監督署が入った方が良い

本気で少子化に取り組むならサビ残や長時間労働を規制しなきゃだろ
でも経済界は安価な労働力が欲しいって言うからムリ
必要な時に、必要なだけ、で取っかえひっかえ
人口が減ると消費が減るから何とかしろって、虫が良すぎるだろ
おばかな経営者ばかりでどうしようもない

>>917
女への「35歳でも出産まだ間に合う」の男バージョンが「男の育児は子供が中高生になってから」なんじゃねーかな

>>907
背中って自宅兼店舗や事務所の自営業とか農家のように職住接近環境ならともかく
通勤片道１時間也のサラリーマンには不可能
それと親子の信頼関係を構築せずいきなり思春期になってから父親が意見を言っても
子供は聴くなんか耳持たない
親子だけじゃないが人間の信頼関係ってのは共感が土台になっている
子供の頃からの共感の積み重ねが信頼に繋がるんだよ

暇な女子大生辺りに育児補助のバイトさせるといいかもな。
一人で面倒みるのは大変だからお手伝いってことで。

主婦も話し相手できていいだろう。

こういう所は絶対に欧州に見習わないからね。増税は見習うのにw

>>1みたいな自立的な普通の考え方ができるひとなんてほんと少なくなってるよ。
もう一般底辺は、モラルとか良心とか崩壊してるよ。
偽装離婚母子ナマポとか日本人の人の良さ、信頼関係を切り崩す
ゴネ得に味を占めたようなモラハラママがうようよしはじめてる。
旦那の職場でもモラハラ上司、部下、ブラック企業には必ず潜伏してる。

仕事と家事育児の両立や共働きを強いられない社会へ。
子育て女性の賃金労働からの解放を。

>>916
事実だけど、女の本性は気づかないふりしてあげないと
女にいじめられて子孫のこせなくなるぞ。女は女で同性との関係性は
男よりも難易度高いし、そこで二面性が極端化するんだよ、それを見て
男性はショックを受けるけど、女の世界でサバイバルするには仕方が無いことなんだよ。

>>24
まさに男脳が反応してるのだなって思うよｗ

むかし「プログラミング勉強にいくら払いますか？」みたいなスレがあって、
そこに女が率直な気持ちをレスしたら、それを馬鹿にするような男たちが何人もいた。
俺はむしろ女の方に素直に共感したので、何だこの反応の違いは？って思ったものだ。

主婦＝ニート、人間のクズ

コレだから仕方ないわ
ランチとかママ友とか、いつまでも精神年齢が低い女が日本には多すぎ
社会に出て働かないのなら女は馬鹿にされても仕方ないよ。結局男に頼らないと子育てすらできねーんだろ

1日6時間労働にすれば解決
ゾゾタウンが実践している
勤務時間は9時〜15時
昼休憩無し

>>4
言い訳乙

>>926
そして立派なニート主婦のできあがりか

気づくのが20年おせえよ
ずっと言い続けてるのに無視しつづけたのは、女
男に義務ばかり押し付ける女
自分が助かる事しか考えなかった女

20年同じ思想が蔓延した結果が、今の個人主義
日本が滅びる根源は女の増長
自分たちが女であるまえに人間だと思えなかった傲慢

これ夫より（多分）稼いでる開業医のブログなのに、思い込みで女叩きしてる男が多い気がする。

>>917
お金。とにかく金稼がなくちゃ
子供がいざやりたいこと、学びたいことが見つかって
進路選択ってときに、お金がなきゃ前に進めなくなる。
今時の底辺の子供は大学進学諦めたりね。
親が子育てで中途半端なことやってると、これからの不安定な時代には悲惨なことになる。

>>934
稼ぎと役割分担の問題じゃないことに気づけないからアホなんだけど

現状日本の雌豚は権利だけは要求して義務は負担しない
男と同じように働くの結構だけど、それだったら義務として男を養えよ

ってかこれだけ女の悪態が暴露されてるのに、未だに女に媚び売って結婚する男が信じられない
ATM奴隷人生ってそんなに楽しいの？まぁ男お方が自虐的で奴隷体質なのは知ってるけど、ここまで男がアホだとはな

何を今更当たり前のことを・・・ｗ
まあ気づいただけマシかなこの人

>>934
常に「女叩きしたい」が前提にあるので何の冷静さも公正さもないのだろうね。

時短したら失業へる
年金減らして元気な年寄りは働け
みんな長時間に見合う金、もらってないだろ？

高給取りの仕事ならいいけどさ、もう中流なんて国が壊そうとしてんだから
抗ったって無駄。だったら底辺でも働き尽くして種金を必死でこしらえて、
その金で、子供が底辺から抜け出せる様にしておかないと。
母親も子供も小さい時は貧乏で苦労かけてもいいと思ってるよ。
情報や知識はネット経由で得られる。
でもそれ相応の人間がいる場所に所属するには、お金が必要になるから。

>>939
普段は男叩きばっかやってる無能雌豚がなにほざいてんの？
男がいないと自立すら出来ない産む機械のくせに

あｗｗｗｗ生む機械にしても男がないと妊娠すら出来ない欠陥人間だったな、寄生虫雌豚って

>>937
だからそれどこ情報だよ？
マスゴミの主婦向け番組がほとんどだろ？
多くの男性既婚者にとって現実の結婚生活はずっと自由で幸せなものだよ。

>>944
奴隷脳お疲れ

>>944
周りみてもそうは思えませんが…

>>942
オレを女だと思い込んでる時点で冷静さを欠き過ぎ。
7歳年下とそこそこ幸せな結婚をしてる自営業者男性なんだが…

家事育児は女だけの仕事って主張の人が多いよね・・・ここ。
女がどんなハードワークでも責任ある仕事についてても、1人で家事育児しろと。
>>1の医師は父親も家事育児に参加できるようにって、効率的な提案なのに。

ここで女叩きしている男性たちは、どれほど優秀で立派な仕事をしてるか知らないけど。

>>943
女に親でも殺されたのか？

>>947
普通の男は
おれ、とか自分、とは書くがオレって書かないよｗ

>>946
だからさ当事者でもないのに何でそう思えるんだよ？
幸せかどうかは本人にしか分からん事だぞ。

>>920
労働基準法を厳守させて男も早く帰宅できるようにするには
労働組合が機能しないとだめなのだけど、
日本の労働組合は基本的に企業内組合なのが問題
欧州は原則的に同業組合で、同業他社の組合と手を組んで経営側に対抗できる
から強い　欧州の労働者の権利が確立している一因はそれ
中世のギルドの伝統からだろう

>>950
オレオレ詐欺だというわけか

>>951
それなら、多くの既婚者にとって、て当事者でもないのに何で分かるんだよ

>>950
ホント冷静さのかけらもないな。
それでプロファイリングしたつもりかよ。
そういう決めつけが一番頭悪いって気づいた方が良いよ。

もし男性が「おれ」ないし「自分」と書く事が2ちゃんの暗黙のルールならすまん。
まだ慣れてないものでね。

>>953
女ってツメ甘いよね
だから可愛いんだけど

欧州の組合が同業組合で、日本の組合が企業内組合主力なのを考えると
（日本でも同業組合は一人親方みたいな業界にはあるが）
日本というのは本当に、「エライさん」や経営側が
下の連中を分断させて下層同士労働者同士で争わせるのにむいている国だと思う
こういう国では馬鹿でも政治家がつとまるし、上の奴らは笑いが止まらない

>>941
今時、生活保護家庭向けの学習支援金もあるから。
無償化前から私立の高校に入る生保の子もいたし
無利子奨学生で大学にだって行ける。
一番支援もなく将来の選択肢が狭いのは年収500〜700万程度の一馬力家庭だね。

底辺にいる奴、正論なんて２chで吐いてても無意味だぞ？経済を牛耳ってるやつらは
利益追求の為に悪意をもってやってるんだから、期待しても無駄。改善する気なんてないのだから。
唯一の道はひとつだけ、子孫を残す事。世代交代して繋いでいけばいつか
逆転できるから。貧しくてもせめて子供のために働いて働いてお金をつくって
子供が社会にでてからの可能性を広げてあげることだ。

>>948
そう妄想する女多いよね

実際は夫ほどの仕事を負担できている妻なんてまずいない
だから妻の家事育児の負担割合が夫より大きいだけなんだがなぁ

>>948
保育園の送り迎えがダルイから旦那がそれに合う時間帯で働けるようにしろ
としか言ってないだろｗ

>>954
そういやそうだな、その部分については訂正する。
でもな端から勝手に妄想して不幸だと決めつける事は
一番失礼な事だからやめた方が良いよ。

>>944
残念ながら、幸せなのは女のほうだろ
男の立場からしたら一家の大黒柱で妻子を養って、責任だけは増えて給料まで女に管理されて、そこから小遣いっていわれて毎月数万しか渡してもらえないんだし
そもそも女は自分が得をすることしかしないだろ？
本当に男側のほうが得なら女が一家の大黒柱になればいいのに、それはしないよな？ｗ

>>961
でも実際、保育園にいた方が子供のためにはなるよ
早くから多様な社会に触れないと成長できない

活動上、小学生に教える機会多いんだけど
大人や親との関係は上手いし甘えられるが
子供同士の関係を構築できない子が多すぎる、マジで

>>950
なにその自分基準の「普通の男」

あんまり笑わすなｗ

>>962
あんたが自由で幸せな結婚をしたならそれは結構な事だが、ね
このスレ見てても（男性にとっては）不幸にしか思えないんだから仕方ない

揚げ足レスに釣られるのが二人も出る時点で申し訳なくなってきたわ
男の常識かどうか、わからないから反応しちゃうんだろうな
>>953が上手くあわせてくれたかもしれんが

>>964
そんな話じゃない。この女医の希望は
朝は8時半以降に家を出て、夜は18時より早く帰宅して、
妻と同じタイミングで休日をとれるようにすることです。

これは単に旦那に保育園の送り迎えをしてもらいたい。
むしろできるように会社に義務付けしてもらいたいという単純な主張

>>964
>早くから多様な社会に触れないと成長できない

それは幼稚園でも可能ではないか。
家庭教育との連携を考えるとむしろ幼稚園に分がある。

ここで主婦=ｸｽﾞ　結婚=負の遺産だと必死でアピールしている奴らは
どうせ結婚できないし、する気も無いんだから別にこのスレ関係ないのに
なんでそんなに必死に書き込む必要あるんだろ？

>>1
子供が病気で保育園から「すぐに迎えに来い」の連絡が来たとき、夫婦のどちらかがすぐに仕事から抜けて迎えに行けるのが必要
今まではそれを主に女がやってきたが、抜けられない仕事を持つ女もいる、
だから男（父親）が抜けられるように日本の企業風土を変えていくべきという主張でしょ
当然の意見だろう、たとえ移民や外国人労働者を入れたとしても、同じ問題が起こる

俺の近所のババァ見れば分かるけど、ほとんが専業主婦だわ
20〜50代と幅広いけど。看護師やってる奥さんはずっと働いてるけど、それ以外は楽なパートとか
まぁパートでも仕事してる時点で主婦よりは偉いけど、それでも正社員で定年まで働く女なんてほとんどいねーだろ
最終的には男に養ってもらおうとする女が20代でも多いこと多いこと（笑）
そのくせに女は差別されてる！一度女は死ね

>>970
男が結婚して何の利益を得るんだ？
女は寄生できて楽を手に入れられるけどな
そもそも家事とかなんて一人暮らしの奴はみんな一人でやってんだが
家事が大変とかほざく主婦は屑って言われてるのがわからんの？
結婚しない男は勝ち組、結婚した女は勝ち組、これが現実

>>972
だから別にその女どもをお前の稼ぎで養ってるわけじゃないんだし、
なんでそんなに必死なの？お前が一生独身でいればいいだけの話なのに
他の人の奥さんのことがそんなに気になる？その家庭がそれで成り立ってるんだから
お前には何の関係もないし、お前に迷惑かけてるわけじゃないんだが。

>>970
結婚したくないなら関係無い話なのに、何でこのスレが気になるのかね〜？
不思議。

>>955
お客さんはどっから来たのよ

とりあえずこじらせちゃってる奴はｶｰﾁｬﾝの顔でも見に行け・・・

>>974
奴隷のオッサンは黙ったら？
奴隷で人生雁字搦めだからって図星言われて発狂するのは結婚して公開してる奴隷男だろ


奴隷様、お疲れ様です＾＾

>>963
そういう役割分担的なのは相手との関係次第でなんとでもなる。小遣い制かどうかも。
結婚は2人でするものなんだから双方が納得すればどんな形態だって可能。
でもなぜかネットでは、男性が損をしてるケースばかりが取り上げられ、それが確定したものと決めつけられる。
おまえら昼間暇だからって主婦向けのガス抜き番組見過ぎだよ。

>>970
女の妄言を野放しにするととんでもないものが出来上がるわ

それで出来上がった女性専用車両とかなんやねん
ウーマンオンリーとか
ホワイトオンリーとかジャパニーズオンリーとか差別が問題になる中
なぜ男だけがいまだに差別されなアカンのか

>>974
>>975
そうやって必死に火消しにまわるレスや
キモメンなどのレッテル貼りが現れるのも不思議

>>981
人生奴隷だと最近気づいた哀れなオッサンだろ
レッテル言葉を言い放つやつはだいたい自己紹介なんだろ
ブサメンでも結婚できたのは嬉しいけど、いつの間にか奴隷人生が惨めになって、ようやく女のATMだと気づいたんだろ
今の10〜30代の男なんて女に幻想なんて抱いてないからなｗ

>>967
君の「実は・・・」なんて関係ないんだよ。
外に向けて発した時点で、その解釈は他人の自由だ。

>>981
だってここで女叩いてる奴は育児どころか結婚、子供作る行為すら
することない奴らなのに、育児のあり方とか語る意味なくね？

>>981
火消しって何？
逆にこの医師の話（男性側への支援）がもっと広がったらいいのに・・・と思ってるけど。

>>973
んー。自分の周りは仲良い夫婦多いけどね
少なくとも、仲良くて、経済的不安も無い家庭なら、結婚しないより、して良かったと、なるんじゃない？

>>979
日本の男女の幸福度調べると
圧倒的に男が不幸って統計結果が出てるで

知能障害男性は、大変だなと思うよ確かに…　人間だって動物なんだし幸せの営み、生活がある訳で、他人の生活に首つっこまないで欲しいよね

まじめに考えて結婚って男になんか得になることある？

子供は得られるけど、子供好きじゃないなら全くメリットないと思うけど
今の男は家事とか普通にできるし、結婚してリスク増やしたいと思わないな
男にとって結婚は本当にメリットが見当たらない
女はある意味保険に加入した安心感があるのはわかるけどね。
完全に日本の結婚制度は男を奴隷にしかねい凶悪な制度だよ

>>1

【社会】日本の厳しい女性保護、逆に男女差別と感じることも　最近来日した米国人男性が指摘
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363137295/
【海外】公共の場で女性に対する差別は犯罪　　女性専用のバス座席　　禁止へ …イスラエル
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368159007/

男も女も結婚で得られる最大の利益というか幸福は子供じゃないかな
もちろん子供はいらない夫婦、子供ができない夫婦には別の幸福がある
心を許した相手と二人で暮らすのは不便も苦痛もあるが、それ以上にメリットがある
その意味では同性婚や友人同士の同居を 家族と認める法制度があってもよさそうだ

子供嫌いで人との同居ができない人は、原則的に子孫を残さないから
結局、人類の多数派が子供嫌いでなくて人との同居ができる人なのは
まあ進化論的に考えれば当然だろう

>>989
例え家事出来ても、実家にいたら母ちゃんに任せるだろ？それと一緒。家のこと丸投げ出来る。

士郎正宗の世界観みたいに、
国民は成人した精子や卵子を保存して
子供は国とか地方自治体の管理のもと産み増やされるってのがいいかもしれん。
人工子宮の中で育つ遺伝子的に自分の娘に会いに行くとか、
産まれて育つうちに適性のある仕事に割り振られてく。
結婚しようが子供作ろうが関係ない。
国と地方自治体が人口を調整するだけ。

一番の悪は女に媚びてるブサイク男だろ
こいつらが女を甘やかしてるよな
女なんて殴るか、罵るかでいいんだよ
丁寧に扱う必要なし

寄生虫を甘やかすとどこまでも付け上がるぞ、チョン韓国みたいにな
女と韓国は似てる

>>995
あなたが結婚しなきゃいいだけ
女に関わるのは来世にしなさい、以上

>>966
女がチョンと同じ寄生虫だと広められてなんか困るの？ｗｗｗｗ

>>989
底辺の結婚に価値があるか？と言えば、難しい問題かもね
性格、収入含め、中程度以上のスペックだと、価値あると思うよ

>>980
でも政治家も官僚もほとんどが男で男が決めている事だからな。
女のせいにしたいかもしれないけど。

>>998底辺のオッサンが喚くなよ
奴隷君お疲れ

無能男ほど女に媚びる

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