【社会】夫が「主夫」をやめて気づいた、国がやるべきは「女性の支援」じゃなく「男性の支援」 [転載禁止]©2ch.net

http://www.excite.co.jp/News/column_g/20150123/Allabout_20150123_5.html
年末年始のご挨拶もできずにすみません。実は、10月半ばから夫の働き方が変わって、
これまでのように「主夫」として家の事をしてもらうことが難しくなってしまっていました。
夫は、一般の男性に比べたらかなり家事ができる方ですし、育児にも積極的な方ですが、
朝7時過ぎに家をでて夜は21時過ぎに帰宅する生活では、物理的に家の事は何もできないし子どもたちにも関われなくなってしまうんですよね。
当然、これまで夫がしてくれていたことも自分が全部引き受けるので、自由な時間がほとんどなくなってしまったわけです。
子どもが寝た後にブログを書いたり、休診日にまとめて原稿を書いたりしていましたが、それらの時間は全部家の事を
まとめてやったり食事を作り置きしたりする時間に置き換わっています。
もちろん、ハウスキーパーさんにも入ってもらうようにはしてますが、何だかんだで朝晩子ども2人を見ながら家事を全部やっていると、
自分の食事すらまともにとらずに1日が終わるんですよね。
この状況を改善すべく、方々に相談してみて分かったことは、国がやっている子育て支援ってなんて的外れなんだ！ということでした。
子育てサポートシステムや個人的なつても使って、朝晩の一番戦争状態になる時間帯のサポートを受けられないか探ってみたのですが、
どうやら受けられるサポートはなさそうです。
そして、相談先で「もっと家事の手を抜いたら」とか「大変なのは数年だけだから」とか「一番大変だけど一番楽しい時期よね」なんて、
私的にはかなりダメージとなるアドバイスを頂いて、何の参考にもならないどころか凹んで終わるということを繰り返していました。
他人の手を借りることも、実家の手を借りることも難しい、そんな状況はきっと珍しくないのだと思います。
そして、子どもの面倒を見ながら家の事を回すのが大変なのは、母親が仕事をしているかどうかは関係ありません。
にもかかわらず、「働く女性の支援」をしたり、「女性が産んですぐに復帰できる職場」を目指したり、そのための保育園を整備したり
そんなことばかりに力を入れていても、何人も産みたいって女性は増えません！と実感しましたわ。
実際、私自身は職場環境は最高だし、2人の娘もちゃんと認可保育園に入れていますが、3人目は絶対に無理〜と感じますもの。
国がやるべきことは「女性の支援」じゃあないと思います。必要なのは「男性の支援」です。
もっと言えば、3歳以下の子どもがいる家庭の「男性」が、朝は8時半以降に家を出て、夜は18時より早く帰宅して、
妻と同じタイミングで休日をとれるようにすることです。

そういった働き方を「してもいいよ」ではなく、雇用側が「義務」として提供できるようにすることなんだと思います。
家の事をしたくない男性は、「早く帰ってもいいよ」と言われてもあえて残業するかもしれません。
業績や昇進を気にする男性は、早く帰宅することで同僚から後れをとるかもしれないと心配するかもしれません。
だからこそ、生活リズムを子どもに合わせられるように、男性を支援する必要があるんです。
男性が頑張って家事も育児もする必要はありません。もちろん、両方できるスーパーマンがいれば助かるかもしれませんが。
実際は、「ちょっと分担」できるだけで女性の負担は半減するんです。なにも、家事ダン目指して頑張って家事したのに
「家事ハラ」受けたって悩まなくてもよいわけです。
妻が食事の支度をしたり、食器を洗ったりする間子どもを安全に見ておく。上の子が「ウンチ出た〜」とトイレで叫んだ時に
、下の子の食事介助をちょっとだけ交代する。そんな、些細な分担ができるかどうかで女性側の負担は大きく変わります。
いくら男性側に「やる気」があっても、家にいなければ何もできませんよね？　長時間労働で疲れきっていても、何もできませんよね？
女性に産めよ増やせよ働けよ、と言う前に、男性の働き方を見直しなさい、ってことなんだと思います。

各種割引、免除、順位優先があって行政職では特別枠もあり
ブルカみたいなのを被らなくても外出自由で
30歳超えて結婚してなくても批判されない
これが日本の女性環境

日本女はこれ以上何を要求するんだ？(´・ω・｀)

女性様差別火病！女性様差別火病！女性様差別火病！女性様差別火病！女性様差別火病！女性様差別火病！女性様差別火病！女性様差別火病！女性様差別火病！女性様差別火病！女性様差別火病！女性様差別火病！女性様差別火病！女性様差別火病！女性様差別火病！女性様差別火病！

男性の支援ならずっとあったけどね
妻がいれば配偶者控除ある(あった)んだから
でも見直しとかになったっけ？

うーん、日本人の忘れ物だわ

ふーむ
斬新な視点やね

せやな

日本人は働きすぎ
それもGDPを下げるような無駄な働き

>>4
俺の所の自治体は男性も受けられる支援であるにもかかわらず、制度の名前があたかも女性向けと誤解させるものがかなりある。

税金から引き抜いて私腹肥やすのが最優先、
そのおこぼれを愚民どもへ。国民をどれくらい長い間騙せるかが勝負って奴らが
上に立って支配していることの不運だ。
そんな奴らを自分で選んでるんだから仕方がないだろ。

民主主義とは民が責任取るということ。
革命起こせないんなら大人しく黙ってろ。

長い。3行でお願いします。

>1
↓世界中の女性様が火病した事件
男女は「平等にできず」＝大統領発言で波紋−トルコ
時事通信
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201411%2F2014112500040
　【エルサレム時事】
トルコのエルドアン大統領は24日、イスタンブールで開かれた女性の権利に関する集会で、
「女性と男性を平等にはできない。自然の法則に反しているからだ」

　大統領は「妊婦に男性と同じ条件を課すことはできない」と例示した上で、
「女性に必要なのは、平等であるより対等であることだ」との持論を展開した。

ハウスキーパー雇うくらい経済的に余裕あるなら
金で解決すればいいのに

なるほどなと思うところもある
家の仕事量の絶対量が変わらないのに外の仕事量減らさないようにしましたつっても
リソース不足の改善は見込めないもんな

俺の嫁はうまくヤッてくれてるけどね

いや、これは正しい

ヒトラー曰く

女性が社会に出過ぎる国は衰退する

まぁ男女平等ならNFL選手の半分は女性で、グーグルの開発陣の半分は女性だな。

女性がしゃしゃりでると碌な事が無い。

>1
嫁が代わりに夜働けば解消されるやん

主婦業は年々自動化や外注が進んで楽になるけど、男の仕事量はそのままだもんね。

ようやく気づいたのか、遅すぎ
うちの親父なんて旧財閥系だが、ほぼ定時だったからなｗ
働かせすぎなんだよ

男はフルタイムなら最低８時間だが主婦の家事が８時間かかる事はない。
昔は、主婦の仕事として飯炊き洗濯風呂焚きがあったけど今は全て機械でできる。
掃除も自動化されつつある。料理も外食産業とインスタント食品の発達でずいぶんと楽になった。
家事仕事は楽になる一方。

育メン突然死。
同僚育メンの鏡だった。

会社帰りの車中で突然死した。

男女同権ってのは、男が女の地位に近づくこと。
名語録にあったな。

あまったれんな


女はどこまで怠けようとしてんだよ

家事を押しつけられるのなら男にとって結婚するメリットは皆無

>>26
自分の子供がいるだけでメリットデメリットという枠で計り知れないほど

金が欲しいから仕事辞めれないんでしょ？
知らねえよ。そんな卑しいバカ。

今の日本は目先の数字さえ「加工」出来れば良いので短期的に「結果」が出せることを求められます。
長期的視点？成長率？俺が居なくなった後のことだろ？知るかｗってのが出世します。
よって家庭なんて見えないものは無いも同然です。

俺が昔から言ってることじゃん
それブログに書いてればニュー速＋でニュースソースとして扱ってくれたのか

そもそもアメリカが日本の国力衰退させるために
やってることだからなぁ、男性差別は

それに乗っかって政治家や官僚、公務員の男たちが
優越感得るためにそれ以外の男を不当な扱いにしている。

肩うなだれて歩いている民間の男たちを見て
特権階級に男たちはさぞかし気分の良いことだろうよ

この夫が主夫をやめて長時間労働になった理由を知りたい

長文読むの面倒で女性車両廃止してＪＫの痴漢おｋまで読んだ

会社の飲み会などで、既婚者の同僚達がよくこの手の話をしてることがあるけど、
永遠の独り者を宿命づけられた俺は、この話題が出た時は携帯いじっているしかない。

このブログ書いた人は働いてるんだろ？
まあ、そりゃそうなるかもね

それをカバーするのは未婚者なんですよね？
厚かましいわ

看護士「先生、今日は午後6時あがりしまーす」

頭のいい女ってのは、まず謙虚さを持ち合わせてるし
女を武器にしない

バカな女に限って、社会がどうとかキャンキャンわめくのよ

日本メスの思考は、既に手に入れた権益だけでは日本メスにとって利益とは見なさず、
相対的に相手が不利益を被ることで初めて己が優遇されていると感じる卑しい下等生物だ。

男性に対する援助など日本下等メスが認めるはずはなかろう。

>>11
育児を手伝わせたいから夫の就業時間を短くしろ

一行だぜ

こういう働き方は、義務化されると今度は男が文句言い出すぞ
「もっと職場で自由に働かせろ」とな

そもそも大半の奴は業績上都合がいいから21時まで働いてんだよ
何を勝手に個人の屁理屈で義務化希望してんだっつーの

>>24
リソースの分配や職能に応じた分担で成り立ってるのに、
優遇されている方へ統一して全員優遇なんて破綻でしかないからな

全員から優遇が消えて、低い方の基準に統一させる以外に実現しようがない

3人目産んでる人は育児を実の両親と協力してやってるか
体力が有り余って子供の世話が生き甲斐みたいな人くらいじゃないのかね

親が二人がかりで子どもふたり面倒みるのに手一杯ってどういうこと？

ドイツみたいに法律で縛ればいいじゃん、お陰でブンデス大盛り上がりだもんなあ

まあ、8時間労働を守って、8時間睡眠したとしても、一日は24時間あるわけだから
通勤片道1時間さっぴいて、6時間は余るわけですわ。
その6時間を、そう簡単に会社には渡さない、って感じにならないと
日本人に幸せはやってこないと思うよ。

>>1
いつ日本が本当に少子化対策してると思った？

女だたきはおかしいですよ
政府が悪いんだよ

結局のところ時間なんだよね
ぶっちゃけ多少給料下がっても時間がないとダメなんだよ

訳あって一ヶ月仕事を休むことになって今10日目
一日が過ぎるのはやたら早いんだがまだ10日目な感じ
妙にリフレッシュしてるわ
正月休みやゴールデンウィークでは感じられない感覚
外人が休暇で一ヶ月取る気持ちがよく分かる
日本はほんと働き過ぎ

＞朝は8時半以降に家を出て、夜は18時より早く帰宅して

地方公務員しか無理ですｗ

どんなに家事育児しようと主夫はなさけない、甲斐性なし、ヒモ、クズ人間てのが実際世間の評価だから

とりあえず１８時以降の業務運行には相当な理由がない限り
５割り増しくらいの賃金を払うように義務付ければいいよ。

電車やバス、病院、発電所などの主要インフラ以外の職場は
割増賃金義務付け。

それで全て解決。　男が早く家に帰れば消費もアップ、少子化もストップ。

男性より長生きをする女性
でも女性の年金は男性より２年早く出ます
それで掛け金同じ　
これは国がやっている性差別ですよね

>>46
自分で思うのは簡単なんだよ
問題は、部下が1時間早く来てなかったり、定時に帰ろうとすると機嫌が悪くなるやつが組織の中枢にいること。

養子に出したらどうかな

>>1
女性問題は男性問題なんて事は、随分前から男は気づいていた。だけど甘やかされた女は、私も私もと権利ばかり主張して問題から目を背けてきた。

男女平等で社会進出した女性の影で正社員になりそこなった男がたくさん生まれた事に気がついていたか？女が社会進出するなら、夫は派遣でも専業主夫でも構わないと言う覚悟を持つべきだろう。

今頃気がついたか
女子がどうこう言う以前に
男が夜19時には家にいろと

21時とかなっても会社に一杯いるからな、○○ー系列だが
どこが自由な社風だと
マネージャーはさっさと帰って飲んでるけどなｗ

男性が専業主婦を望む気持ちわかるでしょ？っていう

>>51
地方公務員だけに導入して後は見習えよで終わりそうだな、
国がこのベクトルに政策を舵を切ったらｗ

>>53
それを決める側が、企業から献金もらってるから
そんな都合の悪い取り決めしない

＞3歳以下の子どもがいる家庭の「男性」が、朝は8時半以降に家を出て、夜は18時より早く帰宅して、
＞妻と同じタイミングで休日をとれるようにすることです。

根本的に勘違いしてるなぁ。
政府の考える「子育て支援」ってのは、働き手を増やすための政策だよ。
女性に働いて貰うための政策なの。

そういうのは育休があるでしょ。

金はあるみたいだし住み込みの家政婦でも雇えば？

>>53
＞それで全て解決。　男が早く家に帰れば消費もアップ、少子化もストップ。
そして経済はダウン

イクメンと主夫は吐き気がする
共働きしろよ

これよ、女も定時まで働く代わりに男も定時までで仕事を終えられるから俺的には理想

子供を保育園に入れてるんだったら楽勝じゃん。
１日の大半は保育士に面倒見てもらって、たった数時間の朝晩の子の面倒まで夫任せにしたいってこと？

>>61
結局は投票率にたどり着くんだよな。

低投票率が政治を破壊する。
中学高校でもっと選挙に行くように指導しろ。
なにやってんだよセン公どもはよ。
きっと自分たちにとっても低投票率のほうが都合がいいんだろうな。

必要なのは支援じゃなくて無搾取なんだよ
消費税を始め各種の税搾取は増える一方で雇用条件は悪化の一途
景気のいい話は投資マネーをたくさん持ってる人間だけってんじゃ労働者の生活は良くはならない

下らない支援のために大量に搾取されるぐらいなら最初から何もされないほうがマシなんだよ
現役世代はな

既婚男性を定時で帰らすのを義務付けたらより多く働ける独身の方が有利になるよね
てことは結婚したくない男がふえちゃうね
つまり少子化は解決できないね

お前らはお前らで、文句言いながら
不当な扱いなまま甘んじてるでしょ

給料上げてくれ、労働時間短くしてくれと言っても
どの経営者も面白くない顔しかしなかったよ。

>>67
はぁ？

>>64
景気が悪くなるかよ。
男も女も１８時の時間いっぱいまで働くから家庭の収入は増える。

家に早く帰って収入が増えれば間違いなく、子供が増える。
子供が増えれば手狭になった住居から広いところを建てるか借りたくなる。
住宅需要も増える、子供関連の消費も増える。
リゾート地への旅行も増える。
間違いなく経済は活発化するよ。

ハウスキーパー雇うブルジョワがなに言うてんの

ブログはニュースですかカス死ね

年収3000万こえてるか超底辺的な極論
だだユトリ世代で偏差値３０代で愚痴言うなら
売人になるか堅気で底辺で生きるかの違い
普通にリーマンになれるように学生時代頑張ろうな

もう遅いよ

旦那がリストラ対象になってきっちり５時で退勤できるようになったら
「家族を養うのが夫の最低限の責務」とかいって離婚するんだろうな。

>>70
結局いきつく結論が中国の一人っ子政策の逆バージョン的な無嫡子税みたいになっちゃうんでねーかとは思うな

>>69
でも搾取は国の根幹と言っていいからなぁ

日本は搾取社会。
右から左へ書類にハンコするだけのやつが
日本全体のお金の半分は動かしてる。

それをやめさせると日本崩壊だよ。それくらい根が深い

適当に女孕ませて結婚はせずに養育費だけ渡すのが一番だよ
たまに会って猫かわいがりすりゃ子供はすぐ懐くし
成長して非行化しても教育責任は問われないし
飽きたら逃げりゃいい
ノーリスクハイリターン

綻びが出来たら取り繕うしかないパッチワーク社会だからなぁ
一度バラバラにするか無に帰さないとどうにもならんね
本気で思うわ

搾取社会なんて言ってるのはおバカな団塊だけ
だからお前ら搾取されてるの気づかないばか
極論でいえばオレオレ詐欺はバカ奴から利益還元する奴らってことに
うばてやまーｗｗｗ

いい加減に男性差別を卒業するべき

>>82
それが2次大戦だったのではないか？
結局方向が真逆に触れただけで変わらないではないか

>>83
搾取社会とか言ってる奴は搾取社会に気が付いてない？

日本語喋れや、キチガイ

女性優遇政策で若い独身男性に対して何もサポートが無いから少子化が進むのは当たり前なんだよなぁ

結構同意出来てワラタw
専業が同じこと言ってたら全否定するけどね

若い女には、休日無しの1日14時間の無給の強制労働をさせる
男性様は仕事をせず遊んで暮らす
こうゆう社会システムになってほしいな

>>40
失格。

正直記事が言ってることは本当だとおもうね。
さっさと帰れる企業が増えてくれるのを望む。

>>80
なんでそんな不健康な社会なんだ？
日本だけじゃなく自由経済下の国はどこもそんなもんなの？

少子化の原因は晩婚化。
晩婚化の原因は、男性側からのプロポーズの遅れが許されるようになったこと。

昔は、婚約もしていないのに性交渉はありえなかった。
今は、男性にとって「結婚しなくても性交渉できるのに、結婚に『メリット』を感じられない」と言いのけられる時代。
男に「結婚しなければ性交渉できない」という状況をつきつければ、あっという間に晩婚時代は終わる。

タイトルしかみてないが正論だろ

>>91
不景気になればよろしい

>>89
東南アジアは女が働いて、男は働かなくていいらしい。
寒いと男がつい働いちゃうのかね。

>>86
搾取社会？　結局は能力なかった方と言えばいいかな？
ソ連だと国営系の炭鉱送りにされた方か
まー日本では学生闘争の頃の名残だが、結局はオレオレ詐欺や
お薬商人の方が働くという意味ではまだマシだな
若いＤＱＮの方が殺伐かｗ

>>91
年末年始に長期休暇を取る正社員の代わりに非正規が工場を動かしてる光景は
いつみても社会の歪みしか感じない。。
青白い顔で夜勤明けが帰宅するのとすれ違う朝は気が重くなる

アホかｗ
こんなの30年前から俺も思っとったわ

今の日本が抱えてる問題の多くは、長時間労働(つかサビ残)の禁止で解決できると思う

>>93
女もイケメンとセックスしたがるのを何とかしろよ

ぶっちゃけ非正規雇用でも、子供さえ諦めればそれなりの生活できるからな
子どもを持つ人に対して相当な優遇しないと誰も子ども持たなくなるぞ

>>1 の文章の書き方では広く共感は得られないだろうが、
子育て中の身としては、>>1 の言いたいことはよく分かる。

>>20
お前読んでないな

>>93
風俗が無くなるなんてあり得ない。

>>17
古代ギリシャやローマからそういわれてた

>>23
過労？

サビ残は日本経済の潤滑油って爺ちゃんが言ってた




ので殴った

正論だよ。子持ちになったらわかる。

男に育児休業認めた大昔から、わかってたこと。

お前らは結婚しないから関係なくね？

ぬまっきと東大が同じなら
みんあ沼っきでセクースしたい
それだけの問題
だだし底辺ナマポ利権のエリートにしては家畜はぶーぶー逝ってろな感じ？

その通りなんだが、あんた恵まれてるのに文句大杉
そう思うのがおかしいんじゃないかと思わされる記事だな

一日に8時間以上の労働を原則禁止して、残業代を2〜4倍にし、違反した経営者は窃盗とか恐喝で実刑くらわせれば、今サビ残でやってる仕事をシェアできて雇用がよくなったりするんじゃねぇかなぁ

今の会社、男女半々くらいなんだけど、女子力でいったらベスト3くらいには入る自信がある。


誰かお婿さんに貰ってくれないかな（´・ω・`)

そもそも、女が結婚したくせに仕事はフルで出産も育児もして行きますってのが間違いつーか、分不相応。

結婚したなら子育てなり家事をメインにすえてやっていくべきだし、仕事はパート程度が関の山だろ。

フルで仕事したいなら、出産育児を諦めるか結婚そのものを放棄するのが妥当。欲しがり過ぎは無いも同然てこった。

今頃気づいたのかね…

何年前だろう
私は育児板に「男性の育児休暇について」というスレを立てたことがある
そこの書き込みを見て分かったのは、妻が夫に求めているのは育児休暇なんぞではなく、
早く帰宅して子供をお風呂に入れたり食事の世話を手伝ったり、
つまり「二人で一緒に育てる」ことなんだよね

>>8
日本人の労働ってのは何を成すかではなくて時間（命）を捧げることだから、長時間拘束なくしてはありえない

残念ながら日本にいる限りは努力しないと生きていけない
中国よりは少ない努力かもｗｗ
でもそれも不平言う左翼団体
なぜか？それは困ってる人じゃなく利権のごはんのタメ　みんなそうだから責めるなｗ

少なくともいくら女性の支援をしてても
出生率は上向いてないのは厳然たる事実。

そもそも産めよ増やせよなんて言ってないだろ

これは概ね正しいな
収入と勤務時間は昔と今の大きな差

>>96
だったら東南アジアへ行けよ
日本から出ていけ

　

俺が政府の目論見を代弁してやろう。

女性の社会進出は、人口を増加させたかのような、消費増加を生み出すんだよ。

女性の権利？
お坊ちゃま育ちもいい加減にしとけ　ｗｗｗ

　

せめて夜6時7時には家にいないと、家事の手伝いも子育てもコミュニケーションもやりようがないよ

>>81
【1】
お前それ女兄弟の多い俺に言ってるのか？
お前の様な奴がいるから俺は親から学校にも行かせてもらえず
被害者ぶってる姉たちの世話とその子供の世話や学費まで俺の親が面倒みるようになるんだぞ
結果どうなるか知ってんのか？

専業主婦で今臨月ですが二人目産んだら
上の子を１ヶ月、午前中だけでも保育所入れさせて欲しい…
戻れる実家がないのでツラい。
でも保育所空きがない。

>>117
はい

なのにアベノミクスは女性に育休3年与えて育児と家事を全部押し付け
経済力を取り上げて自立できなくする方向に舵を切ろうとしていた

提示に終わるように人事がいるんだろがい

残業ありきでものいうなよな

>>81
【2】
甘やかされて育った炊事洗濯家事育児もできないシンママ姉母子家庭と
姉の子育てで疲労が重なって老後の資金ゼロ扶養される気満々「長男だろ？」の言葉
そして子供のころから不公平感に悩まされて親からの援助も無く大学を年増で在籍してる俺
悲惨だけが残るんだよ
自己中どものせいで

政府の少子化対策は糞なのに間違いない
老害にばっか媚び売ってるんだからそうなるわ

我が家は年収500程度だけど
子供3人だしな
夜6時までには大抵家に帰れてるし
そんで俺が子供3人適当に見てたり風呂入れたりの間に、嫁は残った家事パパッとやってる
悪い事やらかして叱る役目も交代
晩飯の皿洗い終わったら家族全員リビングでダラーっとしてるわ
俺が8時9時に帰る仕事だったら、嫁のストレス半端ねーだろーなと思う
ほんの2、3時間の差なんだけどな

>>130
年増で大学に居座る云々はさすがに自分の責任だろw

>>125
女性の場合はねぇ
環境によると思うが但し祖父母のフォローありじゃね？
てか俺男だが3月25日までほぼ帰れないけど俺　マー家庭も問題ない
空いてるから２ｃｈで若手がほぼだけどねｗ
派遣女に言うと基地外のようにファビョるのどうよ？

でもまだ、この人は医者だから収入多くてキーパーも頼めるし
苦労も報われるけど、日本の多くが夫婦2人でやっと年収700万（30代公務員夫婦でも）
とかなんだよ。激務で給与から沢山引かれるし、ホント今の人はかわいそう。
この人なんて、皆の苦労して納めた健康保険から高給せしめて労働者の敵でっせ。

何を今さら
女を支援したところで婚姻率が下がるだけだ馬鹿が

>>135
結婚できるだけマシ。
ハゲ・ブサ・長男なら何もしなくても女が逃げる。

>>132
毒だけど
家族がいたら夜7時には家に帰ってるようにしたいと
思いつつ
毎日9時10時まで残業してると
むなしさしか残らないけどなｗ

無能でも家族を言い訳にできた方が幸せだと思うよマジで

少なくとも、残業代をもっと厳しくとらなきゃだめだよな
なんだよみなし残業とか、残業上限とか
ましてサビ残なんて、労働者から恐喝してるようなもんじゃねぇか
そうじゃないと、ワークシェアなんてできないよ
残業代タダなら、一人で10の仕事させれるのに、5と5に分けて残業させなくする意味がない

>>1

従軍慰安婦の悪臭漂うキムチマムコから捻り出された人類史上最悪の生き恥棄民【糞ゴキブ李在日韓国人】朝日新聞記者【海江田三朗こと糞ゲロ丑ダシゲル】が今日も絶望的な反日活動の真っ最中w


糞ゴキブ李【朝日新聞】全社員は【糞ゲロ丑ダシゲル】の反日活動の煽りを食らって家族もろとも一人残らず虐殺屠殺なぶり殺しの地獄逝きですねw


'

>>53
基本給を下げる（上げない）ようになるから企業の支払い総額は変わらん

男女共同参画とやらに年間１０兆くらいつぎ込んでるが、その使い道を教えてほしいなー

>>138
マジなところ時間て自分で作らなきゃできないよ
なんとうか「どうすればいいですか」連発して何もしない
子供な新人と同じ
言わないでもやるやつは業務量考えるし
てブルーワークの雇用では違うだろうが　これはある程度時間主張していいかも

ママァ、白いおしっこ出たぁ〜！

最近の夫婦のセックスレス特集で結論でてたよね
夫婦共に忙しすぎて排卵日にセックス出来ないのが少子化の原因だってさ

親と同居すればいいんじゃね？

高校あたりからセックス奨励すればいいだけ。
大人になって知恵がついてくると、金とか自由な時間とか考えはじめて子作りに消極的になる。

>>141
最低賃金を上げて対応すればいいんじゃね
外国人もインターンシップとかの勉強半分仕事も、拘束したら最低賃金、提示過ぎたら倍以上の賃金
これで死ぬ企業は一部をのぞいて死んでもらったほうが

どうせ働いても貧乏なんだから働くのやめればいいのに
そしたら時間ができるよ

>>1
日本政府がやるべきは「若者の支援」
それだけだ

差別されているのも若者で
イノベーションを起こせるのも若者

女性でも外国人でもない
若者だ

そして近い将来生ｐの粛清くるぜーｗ

働きすぎもあるけれど
通勤に片道1時間以上が当然の環境だったら
往復2時間以上は無駄にしているわけなんだな。
2時間あったら相当の家事ができるのに。

ここまでオーバー60は不要の農業用堆肥にするなり再処理施設が必要だなぁ

小さい子供はしょちゅう風邪もらうからな
父親はまじ大変なんだよ

広野の田舎でも通勤1時間は無いよ。
都会の人は電車があるから楽だと言うけれど。
電車通勤で1時間と車通勤で15分。
どっちが効率的だ？

昔から適当に読んできたけど、
主夫 これなんて読むの？

ようやくか

>>142
実際は12兆ぐらいつっこんでるが
そのうち98%ぐらいが年金だ
後は保育助成金やら資格所得助成金やら
女のdvシェルターなども2%ぐらいの中に入る

>>153
高齢者こそ、産休の代理要員になれば良いと思うけどな
後は単純労働や介護、外食などのサービス業

昔から適当に読んできたけど、
主夫、これなんて発音するの？

俺の母親は共働きだったが男４人兄弟を育ててたぞ
父親は転勤で月に１度くらいしか帰ってくることなく、小中高くらいはあまり父親と遊んだ記憶はない

朝５時半に起きて朝ごはんと俺ら兄弟の弁当作り、
学校に送り出したら家の掃除をして９時に出社、１８時半ごろ帰宅で飯の用意
俺が大人になって気付いたが母親は鉄人のような人だった
今も定年過ぎたが働くのはやめていない

たしかに忙しいのは、せいぜい午前中7時から9時までなんだろうなと思う。
住み込みの家政婦でも雇えないと共働きは不可能ですわ。
最近も変なテレビドラマが始まったせいで、非婚率はさらに上がるだろうけど。

>>93
それだ

正直自分が働いて金入れるから旦那に家にいて欲しい
家事育児系大嫌い

どんな制度を作ったって
子育ては女の仕事だなどと頭が凝り固まってる男と結婚したらしゅーりょーだよ

>>1

従軍慰安婦の悪臭漂うキムチマムコから捻り出された人類史上最悪の生き恥棄民【糞ゴキブ李在日韓国人】朝日新聞記者【海江田三朗こと糞ゲロ丑ダシゲル】が今日も絶望的な反日活動の真っ最中w


糞ゴキブ李【朝日新聞】全社員は【糞ゲロ丑ダシゲル】の反日活動の煽りを食らって家族もろとも一人残らず虐殺屠殺なぶり殺しの地獄逝きですねw


'

>>165
なにが終了なんだ？

ブラック企業の味方自民党でそれができると？

>>161
昔は暗くなっても子供だけで留守番させたり
子供だけで行動させたりできたけれど
今は男の子でも小学生の間はずっと
女の子だったら高校生くらいまでは付きっ切りにならないと危ないし
昔のお母さんより大変だよ

オスの手助けがないと、子供を育てられない等とほざく欠陥メスは初めから子供を作るな！

>>1
生活レベルをちょっと下げて仕事量を調整すりゃ済むだけのこと
実家の手も借りたくないとかわがまま言い過ぎ

日本自体の借金が増えてるからな〜増税に次ぐ増税の未来しかない

子供なんて非課税のナマポと金持ち以外作るもんじゃない
国内分はいくらでも金刷ってチャラに出来るとはいえ
チャラにしたら信用なくして外資がすべて撤退しちゃうだろうねえ

>>1
なげーよ。3行にまとめろ

>>152
普通に考えて、通勤時間は労働時間に含めるべきだよな。
そうして初めて企業が会社の近くに住まわせる動機が出来てくる。

>>169
バカ言ってんじゃねえよ

何かダラダラ書いてるけど
自分が大変で他にサービスないから結局旦那にやらせたい
国はなんとかしろ　って内容だった

男と女、社会と子育てって言うと荒れがちな話題だけど言ってる事は極々マトモだと思うよ。
子供と時間を過ごしたくない父親なんて少ないはずなんだから、もっとバランスをとれた生活が普及すべきだし
それの疎外が企業のサビ残やオーバーワークが一因なら、法と厳罰で縛るってのは真面目に考えていいテーマだと思う。

うっわ、男がいないとだめだと思い込んでるバカ男が
クソフェミ化してタカりはじめてんのかよ調子乗ってんな
女より稼ぎ良いんだったら文句言ってんじゃねえよクソ男が

>>169
違う違う。今の時代ネットやスマホで他人のいいところばかりが見えてしまうんだよ
それで私の遊ぶ時間がない、私もあれやりたい、になってるだけ
ブログやフェイスブックにはみんないいことしか書かないからな

>>158
マジか
それなのに女叩きの連中が10兆10兆とはしゃぐってなんなんだ

>>1
ブログ書くの止めたらええやん。

>>155
地方は夏も冬も30分自転車こいで学校通うんだよ
甘えんなks

>>161
母親引っ張り出して威張ってないで自分もやれよ
自分がやれないなら人にも押し付けんなks

マイペースで自分らしく生きることを許す社会にならないのか?

>>169
私は小1から留守番してたよ。両親働いてたし。妹の保育園のお迎えも行ってた。

>>61
企業自身が長時間労働で効率の改善を怠けるのは自殺行為

サビ残があろうがなかろうが、男性の賃金があがるようにしなきゃ無理ぃ
学校や保育園のシステムがクソすぎて働けねぇよ

親と住むという選択肢がないのがおかしい
子供の面倒見てくれるのに

去年離婚して、心底良かったと最近思う。

残業高収入夫と専業主婦
貧乏共働き
高収入妻とヒモ

これでええやん、ありのままでええんやで

>>185
今それをやると周りからフルボッコだよ
PTAで吊るし上げくらったり児相に踏み込まれたり

>>114
↑
こういうバカって
そのお花畑理論で製造業中心、資源は全部輸入、勤労意欲と工夫のみで成り立ってきた
この国の企業がやっていけると思ってるんだろうか
シェアは結構だが、かわりに週5日8時間労働で月給10万円も覚悟しないと
無謀な要求ばかりしてると雇用は海外にどんどん流れていく
企業はゆとりに子育てをして頂くために経営されているわけではないし

>>191
そうなんだ。私は30越えてるし、昔と今は違うんだね。私は子供作ってないし、わからないや。

>>188
親が共働き、親が遠方、親が祖父母の介護中みたいなのもいるので、誰でも使える手段でもない。

この記事、絶対に男が書いてるな。

>>188
そんなん人によるわ

今まで時間があったのに家事育児なんかしなかった男たちがほとんど

って現実があるじゃん

夫が１０時とか１１時出社になるだけでも違うな
一時は幼稚園の長男の朝飯は妻が作り、
次男の離乳食は俺が作ってた
何だったら喜んで食うんだコイツは、ってゲームみたいで楽しかったな

産む産まないはメス様の自由なんだろw
勝手に産んでおいて会社にアレコレと支援wを要求した挙げ句、義務化ってw

>>127
一か月は無理かもだけど、2週間なら福祉施設の一室でやってるステイに預けられるかもしれない
本当は一週間が限度なんだけど、出産とか入院の場合は2週間でも受け入れてもらえるし
相談すればもっといけるかもしれない
金額は一日千円くらいだっけ
子ども家庭支援センターか子育て支援センターってのがあると思うんで、そこに相談してみると紹介してくれると思う

>>193
地域性だよ。
専業主婦が多い地域だと叩かれるかもしれんってだけ。

共働き世帯が多い地域だと叩くも何も、周りみんな同じ状況だから何も言われない。
都会の高所得者が多い団地なんかに住むと大変かもね。

共働きで世帯収入だけは多い人が勘違いして住むと大変な目に遭う。

>>161
稀にいるよね、そういう女。
そういう女のせいで、今の女性は仕事と家事育児を押し付けられて過労気味。
それで過労で癌が多いんだよね、早死にする。

>>11
支
援
カムバック

「子どもは預けるもの」って考え方がデフォなのがいやだわ

>>188
うち双方からお断りされたｗ
双方働いてるからしょうがないのかもしれんけど

通勤に往復3時間。1時間半〜3時間残業。帰宅後に風呂と飯以外ほとんど何もできない。小売業だから、勤務地変更があるし、引っ越すという解決策はない。まあ、独身なんだが…

高度経済成長前はお父さんが１８時までに帰ってくるのが当たり前だったからね。
日本は労働時間長すぎ。

日本がこんなになったのは左翼の男女共同参画センターのせいだ！

日本がこんなになったのは左翼の男女共同参画センターのせいだ！

日本がこんなになったのは左翼の男女共同参画センターのせいだ！

日本がこんなになったのは左翼の男女共同参画センターのせいだ！

日本がこんなになったのは左翼の男女共同参画センターのせいだ！

>>192
そりゃわかるけどさ
じゃあどうやって少子化食い止めるの？とか雇用改善するの？とか内需拡大するの？とか
無理だね諦めようってわけにもいかないんじゃねーの

昔は父ちゃんも一緒に夕食を家族と食えてたんだから
そうなるようにすべきではある

海外に売る資源を持たない日本では労働しか価値を生み出さない。
長時間労働で価値を生み、外貨を獲得し、豊かな生活を送るしか方法がない。

>>205
実家住まいで子供の面倒見てくれるなら、保育園の分給料から控除とか年金割増とかしてもいいよね
国からみれば出て行くカネは同じなんだから

うちは子供つくらないと決めている

>>205
親世代と自分ら世代がよほど高齢出産でもない限り
孫が赤子な頃はまだ爺婆は定年前で忙しいのが普通だよね
188はサラリーマンと専業主婦の一人っ子家庭育ちで
自分が子供を持ったことがないから分からないんだろうね

夫も１８時に家に帰って、子供とご飯食べて、
お風呂入れてやって、一緒に寝ればいいんだよ

で２１時に布団を抜け出し、持ち帰った仕事を、
AM２時までやればいい


・・・実際、今それをやってるんだが、きついですorz

少子化になった分は移民で補充すりゃいいだろ
海外は余るほど生まれてんだから

住み込みのお手伝いさんでも雇えば？
戦前は日本でも珍しくはなかったでしょ

てかホント働かせすぎだと思う。
残業しなかったら暇と思われて成績に影響あるとか。

夜7時くらいには家に帰れて、家族と晩飯が食べたいよ。

30年くらい前は専業主婦がメジャーで「亭主元気で留守がいい」ってCMが流行ったが、女が働きに出るようになった途端「夫には早く帰ってきて欲しい」ってどんだけワガママなんだ。

まあこの辺が少子化の原因だわな

企業もさ、三ヶ月くらい完全ノー残業にして業績や仕事の状況を見てみろよ。
実際無駄が多いぞ。
残業代払うくらいなら、賃金を少し上げてノー残業にしたほうがいいと思う。
毎月の残業代がどのくらい行ってるかくらいわかるだろ。

>>218

会社に勤務時間どころか「考え方」「気持ちの持ち方」「仕事に対する姿勢」
まで縛られるなんて異常だよ

まあ、言ってることはその通りと思うよ
フェミニズムにしろ、ネトウヨにしろ、なぜか男と女を対立構造にもっていくし、役所がやる女性政策は男性を悪者扱いにして神経逆撫でするものが多い
でも本当は、女性が働きづらいなら、男性も働きづらいはずだから、それを解消させるべきだけどね

>>192
日本人は優れているとは何だったのか…

>>220
誰が働いた上に子供を産んで育てるなんて思うってねぇ。
普通はどっちかだわ。それを両方やれと言う方が無理がある。

とっくの昔にジャップ政府は少子化対策ヤル気が無いって答え出てるじゃんｗ

にもかかわらず、残業代ゼロにして残業させやすくするとかわけわからん
残業代がゼロになれば、みんな定時に仕事終わらせて誰も残業しなくなって長時間労働解決って夢でも見てるんだろうけど
いかにも実態を知らない政治家官僚の方々ってかんじだよなぁ

フェミ安倍「男性差別をしてでも、女性だけが輝ける社会にする！」

役に立たない男は年齢を問わず安楽死へ

ワークシェアして給料減らして雇用増やして
自由な時間を作れば良いということか

>>221
>毎月の残業代がどのくらい行ってるかくらいわかるだろ。
サービスなので払ってないって可能性も……

開業医の義兄は月の半分程度しか働いてなくて、
毎日専業主婦の嫁と一緒に育児やったり、子供連れてよく旅行してるようだけど、
時間と金銭にかなり余裕あるから出来るんだろうなエリートはいいなと思った。

残業の話の前に、売上と利益が出てないと会社としてマズい。
残業減らしたら売上と利益も下がってしまう構造が一番の問題では？
残業無くしても売上と利益に影響なければ皆残業無くすだら。

まぁこれ、単純に「男性の労働時間を短くしてほしい」って意見ではないだろうね

あくまで「“給料も昇進機会も今と同じ状態のまま”男性の労働時間を短く」
という要望なんだろうと思う

賛成するのも反対するのも女性な感じがするけど、どうせそこで議論なんて怒らないんだろうなぁ

現状、男たちにできることは、ひとえにいい嫁を見つけることしかない。
このスレで男叩きしてるような特異な女とは無縁でありたいよね。

>>217
お手伝いさんを雇える程お金があるなら、現状でも雇っていると思う。
戦前だって、お手伝いさんがいたお家はそれなりに良いお家のはず。

>>232
医者の給料のために、健康保険が給与からガッポリ引かれてるよね。
迷惑だったらありゃしない。

>>237
ごめん
ほとんど保険適用されないタイプの医者です。

>>222
>会社に勤務時間どころか「考え方」「気持ちの持ち方」「仕事に対する姿勢」
>まで縛られるなんて異常だよ

全くだ。と言うか俺は会社に人生観まで縛られてる気がするわ。
何でみんな上を目指さなきゃいけないんだ?自分のペースで稼ぐことの
どこが悪いんだ?

>>235
お前みたいな、女房をセックス付き家政婦（しかも育児もしてくれて金も稼いでくる）
を求める男のせいで、少子化が加速するんだよ。な〜んもしない男のせいで、ストレスためてる
女がどれほど多いことよ。離婚が3分の1なのもお前みたいな男のせい。

>>238
るせ、医者にするために国の税金沢山つぎこんでるんだよ。国公立の安い学費で
医者作成してんだぜ？

>>223
男性を朝から晩まで働かせたら家事・育児をやってもらう時間が無いから不満だけど、
かといって男性に家事・育児をやらせるうために早めに変えてきてもらうと給料減るし……
というジレンマなんじゃないかな、既婚女性からしたら。

まぁそこで、女性の意見が割れるんだと思う。
でも同調圧力により、仮想敵が男性になるっていう。

>>233
単価下げ過ぎ
どの業界も叩き合いやって限界まで安くして、しわ寄せどこかって言ったら人件費だもの

>>234
男は「仕事だから」と言い訳して家事も育児も放棄できるし許されてきたけど
女がそんなこと言ったら全方位からフルボッコだよ
仕方なく子供の世話のために時短すると「女は楽でいいな」と叩かれる
人は会社に全身全霊捧げるために生きてるわけじゃないのに
そうしない人を叩いたり
扱いを悪くして首に追い込む会社が許されてることがよくない

もうそうなりつつあるけど、一番拙いのは
結婚や子育てが金持ちの道楽と思われて
若者がそれを夢物語で終わらせてしまうこと。
まあ、今の俺がそうなんだけどさｗ
結婚・子育てがもう手の届かない世界の話に見えるわ。

まぁ一理ある。

子育て中の女性って、仕事が中途半端なのを子供のせいにして、子育てが中途半端なのを仕事のせいにするよね。
男もそれやるの？まあいいけど、よほど仕事できる男でないと悲惨なことになりそう。

これだけ欲深い女性の旦那の負担は凄いだろうな。

ブログはいらんだろ。ブログで集客でも必要なのかね。
原稿書きも必要なの？だらだら書いてもいいものはできないし、集中するのも大変じゃないの。

>>242
なぜ女の意見ばかりで男側に選択肢がないのだろうか

共働きというのが、社会的に不効率すぎる

>>117
いあまいまだに夫婦の負担の比較って、仕事・家事・育児時間合計ではなく
「夫の家事がー」なんて話が展開されるのが主流だからね、政府も当の妻も。
こんなこと言ってちゃ無理だよやっぱり。

これは確かに言えてるな。女性を救済し給与を上げたら女性に頼るような仕事が
割高感が出てきて経営を圧迫するようになる。男女の差別化があるからこそ
棲み分けで強いところは男を、弱いところは女を使うことで経営は成り立つ

>>250
一見合理的に見えるんだけどね

>>249
家庭の一番大きな仕事（出産）は女にしかできないからじゃない？

トラックのヒッチハイクを乗り継いでヨーロッパを旅するというテレビ番組をみたけど
どこの国か忘れたが、トラック運転手強制休日の日があって驚き
もう日本も強制的に法律で強制休日や営業時間の強制規制をしたほうがいいよ

>>1
大筋で正しいのだが、大きな間違いがひとつある。

政府は子供増やそうなんて微塵も思ってない。この国を衰退させるためにやってるんだ。
もし我々が子供を増やし、この日本を維持しようとするなら、政府に頼った時点で負け。

>>250
そうだよ。女は専業主婦で子供が大きくなったらパート程度が幸せな形。
子供を産み育てるのも立派な仕事だし、短い人生の間、子供と過す密な時間を
大切にしなきゃ（子供のためにも）。

>>244
あれもこれも欲しいは無理ですよ

こっちだってパートに出てるのに
家事を半分やらないゴミはどうすれば

>>255
とてもテレ東らしいいい番組だった
キャスト選びも秀逸w

男を給料2倍にしてひたすら働いて時々種つけるマンにして、女をひたすら子供産んで家守るウーマンにするのと
共働きと
どっちが社会全体に効率いいんだろうなぁ
介護とか育児とか含めて

夫婦だけで子育てしたことない人は書き込まないほうがいいんじゃない？

なんだよ女性様がもっと楽したいだけかよふざけんなこのBBA(´・ω・`)
文句があるなら稼ぎに応じて作業を割り当てろ

子供が10歳くらいになってくれればやれるけど乳幼児の時に両親共働きなんてやってらんないからな
男が稼いで女が家にいるっていう状況を女性の社会進出とか寝言言ってぶっ壊したら立ち行かないのは当然
最大の少子化対策は女性の支援ではなく男性の労働環境の是正

>>242
選択肢はあるけど、重視されてないってことじゃないのかな。
どちらを選んでも妻が不満なら結論は「夫が悪い」になるわけでしょ、実際。
まぁ正直、男性はこの国じゃ二等市民ってのが現実だしね。

こうやって特異な女（特に今の若い女（すいーつでめんへら））は被害妄想をふくらませて、社会に不公平をもたらします。

>>240
いまどきそんな男少ないし（若い奴らは嫁に「おい！ぐずってんだろ！ミルクやってこい！」って暴言されてる）、ていうかそんな男みたことねーよ（呆れた）

>>254
女の大義を振りかざして好き勝手したいなら子種だけもらって一人でやれよ
男女共生するならお互いの意志の尊重が大前提だろ

>>255
日本は、それで文句言う奴がいるし、政治家とかは下々は24時間働けばいいんやと本気で思ってるのもいるから、
厳しいだろうな。

>>251
合計で見ると女のがその辺に費やす時間多いけどな

>>227
前に理不尽に部下の残業代カットされたら現場の士気が落ちてダラダラ居残るようになり
猛抗議して残業代復活させた時には遅くて、使える奴はみんな次の職場決まった
その頃に新人で入ってきた奴は、質の低い仕事をダラダラやる風潮に慣れててもう治らない状態になった
今はいつまでたっても全然スキル上がらない彼らに無駄に残業代払ってる状態

>>259
既女板にも、定年になったら捨てますって人いたよ。30年家事育児すべて押し付けられて
フルタイムで仕事してきて、定年後まで世話させられる我慢ならないんだってさw
妻も仕事持ってた分、収入も年金もあるから離婚できるしね。

子供の次に立場の弱い若い女が子供作ったら金も時間もなくなってもっと立場が弱くなる、
という現状システムが本気で意味わからん。
しかも、それに巻き込まれるのが女子供よりはマシとは言えやはり立場が弱い若い男。

>>261
それだと男女とも結婚しないのが一番いい選択肢になるから
子供は生まれないよ
明確な父親のいない子を生みたい女は殆どいないから

育児休暇制度を廃止した上で、育児早退制度を作るということか。

このスレで珍しい正論

>>261
ケースバイケースだろ
生き方に合わせて選択肢を増やすってのがもっとも効率的
同じ会社にいても個人個人で働き方が違うってのを皆が許容できればそれでいいと思う

>>1


なんという　馬鹿丸出しの　思慮の浅い発言だろう

こんな　馬鹿意見に賛同してる　ヤツの顔が見てみたいわｗｗｗｗ

>>255
それどころか残業代0にしようとしてんだからお察し

家事労働は１０００万
そこらのリーマン労働は４００万
これを同じと考えるからおかしくなる

男も女もブラック企業でこき使われて子供増やそうとかアホすぎるよね

>>267
？

>>269
うん、乳幼児の子どもを育ててる夫婦では妻が平均10数分多いね。
まったく同一になるわけがないから、まぁほぼ同じと言って差し支えないだろう。

そして、その10数分の差がそのまま家事時間の差ではない。
家事時間だけならもっと差があるが、合計するとわずか10数分に収束する。
だから、「夫の家事がー」はおかしいわけ。

>>256
でも、政府によって子育てを社会化しないと
少子化って絶対解消されないよね

現状なら絶対に子供持たないのが一番

同感。
「すみません、子供が熱を出したので病院に行かないと・・・・・。
午前中休みます」
これを“男性が”言える社会にならないと。

>1が長文すぎてオレには嫁ない

こんだけみんな働き方と言うか日本の経営者の働かせ方に
不満があるっていうのに、何で団結出来ないんだろうか?
ツイッターでも社畜ツイートは沢山あるし。
それ以上に洗脳されてる社畜が多くて駄目なんだろうか?

家庭の一番大きな仕事が出産という定義は無いな。
俺は子孫繁栄だと思ってるし、出産は単なる通過点に過ぎないと思ってる。

>>273
あ、いや、ちゃんと結婚してってこと
男の給料を2倍に、女の給料を0にして、18-25くらいには結婚して、男はひたすら稼いで、女は子供産んで育てて家を守って場合によっては親の相手をする
っていうモデルと
男女とも給料は1づつで合計2で、家事育児もお互いがやって
っていうモデルとで
家庭ごとじゃなく国全体で、どっちが効率いいんだろうなぁっていう

>>255
イタリア発（ジローラモ）→ドイツ（ユージ）→フランス着（ファイト一発）
のやつ？

>>273
サヨフェミの人はそんな感じでやってるね
都合のいいときだけ「事実婚」とか言って騒ぐ

>>1の意見に物凄く同意

なんか怖そうな人がいたのでNGIDにした。w

仕事する大人の話なら聞けるけど、育てられる子供はこんなおやすみの元でどうなんだろ？認可保育園入れたからってなに？
子供育てる視線なしの戯言に共感すんのアホくさ。

まぁ当たり前っちゃ当たり前だな、父親が育児に参加したくても労働時間が長けりゃ長くなるほど
比例して参加出来なくなるからな

>>283
それ政府の仕事なのかなあ？
むしろ行政やマスコミが何もしなければみんな自然と子供作る気がするんだよな
今は子育てに対してネガティブな情報が多すぎ実際作ればなんとかなる場合が殆どなのに

>>286
訓練された無力感ってのもあるだろうけど
誰がババ引くかってのもあるし、団結したはずのところを裏切るやつもいるかもって牽制しあったりもあるかもなー

>>259
パートに出てるから相手が家事半分やるべき、というのは釣りと言われても仕方ないレベルじゃないの。
夫婦の負担はあくまで、仕事＋家事＋育児の合計時間で測るべきで、
君の家庭がどうあれ、多くの家庭ではほぼ同一だし、パート家庭だとむしろ夫の合計ｊ時間の方が
長い家庭のほうが多いんじゃないかな？この記事だってそれを危惧したものだろうし。

>>292
あ、すみません。
おやすみで無くて、親の元で、でした。

>>283
国の統治機関になるべく関与せずに生活することが大切なんだよ。

単純に言えば、我々が働けば、半分の富を国に持って行かれる。
そして、その税からのリターンは微々たる物。だから、我々の生活は苦しいし
子供も育てられない。

だから、我々は金銭的労働をできるだけ排除すればいいんだ。
政府が女を働かせようとするのは、税金をとるため。余計苦しい。

>>296
パートでもフルタイムパートなら時間的には正職員と変わらない労働時間では？

そもそも子育てって本来核家族では無理なのかもね、それこそやるとしても共働きではなく
専業主婦に奥さんになってもらって注力してもらって初めて維持可能なんだろうな
まあ、ベビーシッタっていうのも考えられるけど普通の家庭が利用できるようにするには移民でもいれて
安価な労働力が国内で使用できるようにするとかそんぐらいやる必要でてきちゃうだろうな

>>288
それで夫がDVとか不倫に走ったらどうするの？
子供複数抱えて離婚して、経済力0の奥さんはどうやって生きていくの？
月たった5万そこらの養育費では子供は育たないよ

それに、複数子供産め、家事育児全部やって親の面倒もみろよと言われるくらいなら
外で働く方がずっと楽だし、独身のままでいいな

>>286
仮に団結して社会を変えたとしても
その先に何があるかちゃんと想像できないからじゃないかな？

ベビーシッターや保育園に通わせるカネ作るために母親が外で働くって、アホらしくないか？
と思うんだけど、キャリアを切らさないとかいろいろあるらしいし…
なんかなぁ

>>286
今そこに危機があるから余裕が無いんじゃないかな。
組織に対抗する体力が無いんだよ、たぶん。
団結して交渉してる間は、元々の待遇も得られないからね。

>>282
それは夜中にお乳あげたりする時間も含めてるの？

どっちの実家の助けもなく専業主婦じゃなくて３人からは難しいと思う

児童養護施設をもっとパワーアップさせて、全国民が自由に預けたり戻したりできるようにすればいい。

10万人くらい受け入れろ。

義務にしたとして
「なんでこんな大事なときに子供なんか作ってんだ」
とか言われそう

生活が雑になっても文句いわない
これでおｋ

>>301
若い頃はそう思ってても４０前くらいには後悔と虚しさが襲ってくるよ

>>299
そりゃ、いろんな形態があるんじゃないの、パートと言っても。
いろいろな勤務形態があるということは、当然パートだけをまとめると
正社員よりも短くなる可能性が高いだろう。
ちなみに、世の中の夫の労働時間平均ってフルタイム定時より全然長いよ。

>>24, >>42
女性が望んだ男女同権の社会って、共働き必須の社会だったのかねぇ？？

>>301
いや、個人の話じゃなく、国全体でさ
どっち方向に振ったほうが効率いいのかなっていう
生産性とか出生率とか待機児童とかをひっくるめて
シムシティとかみたいなゲームとして考えた時に、くらいでもいい

朝6時から8時までの期間帯に個人宅に出向いて家事を手伝ってくれる人って
国がお金を出すとか出さないとかに関係なく、いないんじゃないの？

>>286
外で働いてることを大義名分にして家事免除してる偽装残業リーマンが結構いるとか？
サビ残大変だわ〜って言ってるのも本当のとこどうなんだか

>>288
明らかに共働きだわな。前者のモデルは男が皆高い能力を持っていて
女が皆低い能力しか持っていない状況でしか成り立たない
現実には性別と能力に関連性はないから男より能力が高い女は大勢いるもんな

簡単にいえば仕事と子育ての両方をやれというのは難しいってことでしょ

俺ははっきり言えば、女は子供産んで形式上離婚して生活保護受ければいいと思っている。

だって、社会全体の効率で言えば、専業主婦が夫から金もらって子供育てているのと一切変わらないからだ。
男は普通に働いて税金納めれば良い。

こんな歪なことをする必要があるのは、今の社会保障や税制が根本的におかしいから。
だから、我々は最後の権利、生存権を盾に政府と戦うのみ。

>>310
50歳近くなって子供が育ち上がるのを待って１人になりたい（離婚したい）って
女性も凄く多いよ。

日本では10時間労働以上が普通だからな。

>>287
身体中の栄養を9ヶ月吸い取られて生活して
骨盤ギギギッてなりながら会陰ぶっちぎって子供を産むことがただの通過点かぁ
287は結婚しない方がいいよマジで

>>304
それモンの政党や政治家がいればいいけど、労働組合系の政治家は役に立たねーし、若いやつの投票率は低いし（これは人数も少ないし暇もないしで仕方ないけど）

>>313
そりゃ単純な生産性だけ考えると男だけ働くってモデルのほうが効率いいだろうよ

>>311
正規だと責任の重さやら面倒事に巻き込まれるやらで同じ時間働いてても疲労度が違うってのも

>>1
やっと…やっとまともな意見を言う人が出てきた。
少子化対策で最も重要なのは男性支援パパ支援
働くパパを増やすことなんだよ

>>310
あなたみたいに世の中の男がみんな立派じゃないから。

>>318
いや、別に現在の家族制度をそこまでして解体する必要性はないと思うんだけど

>>305
総務省の奴だね、24時間中にやってることを全部書きだして割りあてるという算出だから、入ってるんじゃないの？
「これが入ってないなんて不満」なんてのを考慮に入れたら、
相手にも同様に入れてほしい項目とがあるんじゃないかな？そこまで考えてる?

>>319
そりゃ子供がいりゃ寂しくないだろうけど
完全に孤独のままババアになってる自分を想像してみなさい

そもそも主夫と書いておきながらこの旦那働いてるじゃん
働いてる上で家事育児は無理じゃね？
旦那専業にしてやって貰えばいいじゃん

>>8
働き過ぎというよりも、仕事にかける時間が多すぎる事かな。仕事に時間を掛けすぎて、結果効率が悪くなっている印象。
今の日本には、適度な余暇が必要。余暇は軽んじられる傾向があるが、余暇＝消費活動なのだから経済に取っては必要。
適度に休みが増えれば、何かをしようとする。休みが少なければ何も出来ない。
だから時間当たりの効率が先進国最低クラスなんだよ。

完全に男女で稼ぎと家事を別にしないのは、戦後の男女比狂った時期の知恵みたいなもんだと思う。
何らかの理由で男女比が狂うと、役割が完全に別れている場合、あまった性の人生もやってけなくなるから。
今の90前後は女あまりだったから、それぐらいの歳の未婚の女の親族いるだろ？

>>313
国家戦略として国民に子供を増やす事だけに注力させるならいいかもしれないけど
そこに幸せがあるのかなと疑問に思う
それと、今の世の中は金がある者が絶対有利だから
女から経済力を取り上げるのはよくないね

>>312

フェミは階級闘争
結婚してる女の足を引っ張ってるだけ

同じ労働を
「男は仕事で自己実現してる」
「女は奴隷」

とかいって憎悪で頭の弱い普通の女達をだました

>>17
ヒトラーに言われてもな

＞１ 名前：海江田三郎

これニュース違うし

>>326
未熟なモン同士がくっつくのが結婚ですよ

日本の労働は「仕事道」だな。

>>1
あんたアスペすぎるｗ
この世の中 アスペな思考じゃ生きづらいようにできてるの
すべて真に受けちまうバカなアスペ

主夫つうか、サラリーマンだな
この人は支度で仕事してるから時間のやりくりはできるが、会社勤めしてたらって考えると
まあ、専業主婦は関係ない話だ

>>321
家庭の一番大きな仕事が出産という定義は無いね。
特異な女って、自我自尊と被害妄想が酷過ぎだね。

近寄りたくない。

>>327
それはあまりに国の犬過ぎだよ。この国は根本的にもうおかしくなってんだよ。
国民が望む政策はひとつたりとも通らない。増えるのは派遣奴隷だけ。
このぐらいのラディカルな抵抗しないと、殺されるよ。

>>328
子育て世代の日本女性の睡眠時間が世界でもぶっちぎりで短いことは
どう説明したらいい？

>>330
ちゃんと読んだ？

＞ 2人の娘もちゃんと認可保育園に入れていますが、3人目は絶対に無理〜と感じます

少子化問題の視点で、既に子どもがいる人がもう一人産む事が
最も効率的だというのは既に結論が出ているが
その既に子どもが居る夫婦で「もう一人」が絶対に無理という現状を
打破するには主婦でも主夫でもなく、働くママと同等の働くパパが必要だって話

>>343
ネットやテレビ見て夜更かしせずに寝ろって言いたい

>>331
役人が手続きを複雑化しすぎてるんだな。
あと都市計画も通勤時間とかのロスも何も考えていないように思う。

>>331
余暇がない、も含めて、失敗できないだからなぁ……
一回仕事失うと再就職が困難
だから言いなりに労働時間もどんどん伸びるし団結もできない

>>334
農耕社会では共働きが必須。
だからもともと日本は共働きがデフォルトなんだよ。

昭和初期までの日本では子供の面倒は年長の女の子の仕事だった。
父ちゃん母ちゃん爺ちゃん婆ちゃん全員労働。
働けなくなった爺ちゃん婆ちゃんは飯を断って死ぬか山に自分で入って死んだ。

男が働き女が家を守るなんてのはここ数十年のことでしかない。

日本て民間企業のサービス残業、サービス出勤で成り立ってきたんだよな
このクソみたいなシステムがじじい世代の頭に根付いてる
遅くまで残って仕事してるアピールしてるやつとか氏ねよ
なんちゃら協定か知らんが残業の上限が逆にサービス残業の温床になってんのとか知ってて知らんぷりしてんだろ
まじで法律で何とかしてくれんかな
定時で帰りたいし有給使わせろやボケ

>>300
サルはね、閉経時期＝寿命なんだよ。
霊長類では人間だけが繁殖能力を失った後も長生きできる。

出産後、すぐに妊娠できるのもヒトの特徴で、日本猿では数年は次の妊娠はしない。
つまりね、祖母が子育てをサポートする前提で、子供を増やすように何万年も前から
決まっていて、それで繁殖してきたわけ。核家族化でストレスを抱える母親が増えるのは当然

女性に働けと言うなら男性は育休でも何でも取って家のこともするべき

男は黙って長時間労働で金を入れてればいいなんて時代は終わった

男と企業の意識改革をすればいいだけで結婚出産全部右肩上がりにいくと思う

普通の女が仕事と家庭の両方が欲しいなら、公務員か看護師しかないとおもうよ。

>>345

頻繁に起こされるんだよバカ

>>344
無理だと思ったらやらんでいい
それだけのことじゃん

>>1の女ってバカなんじゃないの？

>>314
いないね
家庭で人出が欲しい時間帯は、そのお手伝いさんも自分の家庭で忙しいんだからw

>>344
それ見ると、やはり非正規が結婚して子供を持てる状況にするのが
一番だと思うけどな

>>343
集計方法、じゃないの？
眠っていない時間＝育児時間
ではないからね。
よく言うじゃん、赤ん坊の声がすると母親は起きてしまうって。
起きてしまうものはどうしようもないでしょ。

>>348
そこなんだよな
そもそも専業主婦自体が特殊な時代にだけ存在した歪な産物である事に誰も言及しない
先祖代々そうやって生きてきましたみたいなノリで強制されるのは一体何でなのよと

>>352
看護師のリピーター率の低さを考えたら
それはないと思うし
看護師一人当たりの出産率ってどれくらい？
3人も4人も産んでる看護師ってかなりのレアケースだよね？
どんなに優遇された環境でも女手一つで少子化対策に見合うだけの
子どもを産んで育てるのは不可能なんだよ
パパも頑張ってくれないと

女が育児放棄して仕事に行くのが諸悪の根源なのに

>>244
はあ？何言ってんの？会社は慈善事業じゃねんだよ。てめえが働いた分、てめえのおマンマになるから必死に働いてんだろが

日本は遊ぶ場所であって、働く場所では無いね。

>>318
どうやってでも男は育児をしたくないんですね
それで子供を産んだ女が「父親が育てろ」と言い出したらどうするの？
結局育児は母親がするものと決めつけてるからそんな考えになるんだよ

今、団塊Jr.が未婚晩婚子無しのまま40代に入ったところ。
同学年に200万人居る団塊Jr.に対して、
年間に産まれる新生児は100万人切る勢い。
これから産まれる子供は、
自分らの倍以上の人間を維持するために
働かされる不幸な無理ゲーが待ってる。
国がどんな政策しようと、
国民個人個人がどう主張し頑張ろうと、
完全に10〜15年ほど手遅れ

女性雇用で晩婚化で少子化で移民政策であべぴょん日本のっとり成功！

>>316
つまりこの手のスレによく湧いてくる朝鮮臭いなりすまし保守が主張する前者のモデルは
夫より妻の方が良い稼ぎを得られる家庭に対して、妻が働いて得られるはずの収入の代わりに
夫の低い収入しか得られなくさせるものだ。なりすまし保守が主張するモーレツ社員の夫と
専業主婦というモデルはこの日本という国の生産性を下げるための意見だと思う

>>353
ん？日本の赤子だけ特殊なのか？世界中夜泣きはあるはずなのに

>>1
女性専用電車に間違えて乗った時にそう思ったわ。必要なのは痴漢専用電車

あー。核家族化も良くないか
親親夫妻なら、一人くらいは手の空いてる人がいそうなもんだしな
でもそうするには仕事が首都圏にしかないって状況をなんとかしないとならんのと、テレビが同居辛いダサいキャンペーンやってた（やってる）のを何とかしないと

４家族ぐらい集まって生活する。４夫婦＝４男＋４女、子供は各家族に２人で８人。
このうち２女が専業主婦して８子供をまとめて育て、残り６人は深夜まで残業して給料を８人で分配。
これぐらいのバランスがちょうどいい気がするな。なにも男女２人のセットに拘ることは無いと思う。

>>342
家族を解体するにはそれに変わるくらいよっぽど強固な大きな政府による
社会保障制度がないと無理だと思うので弱体化した政府や頼りにならない政府のもとで
家族制度を解体したらより悪くなる将来図しか想像できない

>>365

ホロン部というのを久しぶりに見た
日本語おかしいよ

>>370
ヤマギシとかっていう団体の人ですか？

なんつか、「お互い大変だから、工夫して一緒に楽になろう」じゃなく
「私が苦労しているんだからあんたはもっと苦労しろ！」という発想をしてる人がいるよね。

ちょっと読みふけってしまった
斬新な切り口だが一理あるなぁ

日本はもうオワコン

>>363
男から母乳が出る様に成ったらお前の主張を認めてやる

>>363
は？男の労働力をマックスまで引き上げて社会全体で子育て女性を支えるってモデルだろ？
被害妄想ひどすぎて認知が歪んでるよキミ

日本人はあらゆる側面で生産性を重要視する必要がある

核家族って経済成長期にできる贅沢なスタイルってことでＯＫ？
子供の頃に身近な爺ちゃん婆ちゃんに世話になって、死んでいくのを見るって大事だと思うんだけどね

議論の中身すら成長してないんじゃ期待できないな
十年以上前からこんな議論してるだろ。

>>361
経営者が労働時間を買い叩いてる社員も、消費者でありお客様なわけで……
お客様の収入が減って時間が減れば、当然利益も減るわけで……

>>359
3人も4人も産む女性って、生活保護とか公務員じゃない限りそもそもレアな中で、看護師さんはたくましいです。手に職があるってのはすごいと思う。
離婚してもちゃんと自力で子供を育てていますよ。
ヘタするとヒモ状態の夫を養っていたりする。

>>367
家族で分担してるんだよ
日本の夫は「明日の仕事に差し支えるから」と自分だけ別の部屋で寝るのが多いそう

>>344
ママが子供二人養えるだけ稼げばいい
甲斐性ってそういうもんだろ
昭和のパパはそうつつかれてただろ
もちろん生むときは旦那が代わりに働けばいい

日本の生産性を下げたい朝鮮猿、男女分断工作を行って日本人が団結しないようにしたい
朝鮮猿、日本人女性に相手にされないことでコンプレックスをこじらせた朝鮮猿が
2ちゃんでこうして日本人女性を叩いて不毛な煽りをしている

世界教師マイトレーヤは愛の主であり神の代理者である

彼は人類に地球資源の分かち合いを求めている

人類とこの地球を救う唯一の術であることを訴えている

>>357
朝5時に起きて弁当を作るとかも先進国ではほぼないよ
パンとピーナツバターとりんごを袋に入れて持たせるだけか、お金をもたせるだけ
日本は異様に家事が多い

>>383
今の日本は、てか純正日本人は働くより子供をジャンジャン産んでもらいたい状態なんだけどね
ホントに絶滅危惧種になってきてるんだよ　純正の日本人は
地味に帰化人が増えてるし、今度はおおっぴらに外国人労働者を大量輸入するとか言ってるし
このままじゃ在来種の純正日本人が外来種に淘汰されるのも時間の問題だよ

看護師なんて、やめても再就職の場には困らないから一般の職業と一緒にできないよ。
いくらでも出産しても社会復帰できます。

>>384
なるほど
二人まとめて起こされるなら一人の方がマシって気もするけど
そう割り切って考えられんよな

保育園、幼稚園を７時開園にすれば？
大体そんなに子育てしたくないなら、子供作らなきゃいいのに
自分の老後の面倒を見させたいんだろ？
自分は姑との同居を絶対に嫌がるくせに

>>384
実際、労働時間が他国と違うからなしょうがない気もするけどなまあ>>1もそのこと言ってるし、
労働時間をコントロールして育児に関わる時間とか回帰して比べてみたら他国とあんま変わらなかったりしそう

冷静に考えると子供って作る意味あるん？

>>384
＞日本の夫は「明日の仕事に差し支えるから」と自分だけ別の部屋で寝るのが多い

これこないだフジテレビの残念な夫でやってたｗ
旦那が家の模型を作ってこんな生活良いよねーって嫁に見せて一緒に
楽しもうとしたんだけど、子供が小さい内は俺はこっちの個室で独り寝とか言って
嫁がぶち切れるシーン　まさかリアルでこんな人いるんだｗ

働きたくない自分には決まれば朗報。結婚はまだしてないけど

>>377
母乳はなくとも子は育つ

>>388
そう、そしてそんなに家事しなくていいでしょ。
そしてその「しなければならない家事」を社会的に醸成してるのは、むしろ
女性同士のコミュニティではないかという気もする。
なんというか、ものすごく母親同士で競争してるように思うんだよね。

>>394
だから、大変な思いしてまで子供はいらないわって人が増えて少子化なんでしょうが。

>>363
我々は社会的存在である前に、単なる哺乳類なんだよ。子供は産んだ女が育てるのが基本。
男が援助するというのはやぶさかではないが、それならば社会的効率が下がるのは
当然容認するんだよな？紙おむつは昔ながらの布になって、毎度洗濯になる。

俺はそれでも全くかまわないと思うが、そういうならば当然リスクも考えなければならんよ。
マクロで考えればそうなる。

>>388
朝食で煮炊きするってのも西洋では珍しいらしいね
朝食では火を使わない国が多いらしい

働き過ぎとか長時間労働過ぎとか生産性悪すぎとか、それが消費を停滞させてるとか少子化の原因だとか、従来から言われてきた事を、別の視点から裏付けするとか補完する話ってことかな
スローガンとしては必要なのは「女性支援でなく男性支援！」ってのは凄く目から鱗な感じだし力強くて良いと思います

>>398
見栄張って息苦しそうだよな主婦同士って

>>352
子供が出来たら教師なんてやってられないとうちの嫁は辞めたけどな
ストレスが半端無いそうだ
で、子育てが一段落して、今度は私立の中学校の講師を始めた
バカなガキや上司同僚が居なくて楽チンらしい。公立はもうどうにも成らないらしい
うちの子供は小学校から私立。本当に問題は無いわ
変な親も居ないし

392
おまエラの鮮猿国は少子化で滅亡しても別に構わないけど
日本は産める世代の男女がもっと子供を作れる社会にしないと困るんでな

長いし読まない
必要なのは移民だよ

ごちゃごちゃうるさい贅沢な日本人より繁殖力旺盛な移民を増やす
移民のシッターやメイドを増やす
それが答えだ

>>391
一人に押し付けたら、赤ちゃんが育つまでずっとまともに眠れないからね

昼寝ればというレスが来るだろうから先に書いておくけど
赤ちゃんは昼も泣きます

>>399
それならもう何も言えないじゃん
こんな社会で少子化を問題にして解決する意味ってあるんか？
ゆっくり滅びるモデルってのも選択にあるんじゃないの？
今の日本て無意識にそういう方向に傾いてる気がしてならんよ

>>407
ずっと泣かせといたらどうなるの？
何かすごい事になる？

>>362
ホントそうだよ。 円安が進んだら海外で働いて日本に住むのがベスト

>>398
うちの保育園でも保護者からの要望とやらで
月一回土曜日に給食をやめてお弁当の日が作られたんだよ。

お弁当を作って見せびらかしたいんかとｗ
週４日一日６時間程度のパートの母親が主導してるんだろうが
うちみたいな夫婦共に正社員の親からすると迷惑でしかない。

が、弁当は気合を入れて作る、子供に恥はかかせられん。
そして疲弊する。

>>371
政府は弱体化してないよ。予算みてごらんよ。今日本は小さな政府ではなく巨大政府になってんだよ。
買い物するたびに８％の消費税を取られて、我々にリターンはない。根本的勘違いとして、
政府は我々を助けに来てるのではなく、我々を殺しに来てるんだよ。
政府は頼るものではなく、抵抗するものだ。

>>407
外国だとそれを分担してるの？
分担できるほど仕事が楽なの？

>>408
無意識にというか個人の効用とか考えると、子供を産まないし育てないほうが金銭的には少なくとも
合理的だろうし望ましいと考える人が増えるはもっともなことだと思うよ。だから前近代では子供を産んで育てるのが
人生だみたいな価値観があって集団が滅ばないように調整されていたんじゃないの

>>409
子供のパワーはすごいよ
軽く10時間泣き続けられるんだ
成田からの長距離便で遭遇して機内の客ほぼ全員
一睡もできなかったという経験があるけど
あんなのを毎日家でやられたら地獄だろうね

>>403
そりゃ理想はあるだろうけどさ、子どもに屋台もん食わしてる国なんていくらでもあるし
忙しかったらそれでいいんじゃないのと思う。
自分以外の男女の家事のクオリティにうるさいのって、どんな掲示板でも主婦じゃないかな。

ID:Em5mEviq0
ひたすら君の個人的な願望を垂れ流してるだけだな

>>394
子供作らないと
人口が減る
税収が減る
公共サービスはカット
小さい政府路線
過剰な競争
人口が減る
税収が減る
公共サービスカット
社会保障崩壊
万人の万人による闘争状態

になるで

>>411
ぶっちゃけ馬鹿だよね
子供自身は食えればそれでいいのに

>>389
痛い思いして子供産んでも、本人には何のメリットもないから無理でしょ
義務教育か成人まで育てた子供の数だけ産んだ女に国が直接給料を払えばいい
それなら出産や子育てで働けなくなったりキャリアダウンで経済力を失った分、補填ができる
夫の給料に上乗せしても夫の態度がでかくなるだけだから無意味

母親の虐待事件とか
母親にまとまった睡眠時間が取れてれば怒らなかっただろうな
っての多い

>>418
みんな欲かかずに小さく暮らせばそれ全部問題でもなんでもないじゃん

>>411
そういうのが無駄なんだよねぇ、なんかこう「こうじゃないとダメ」みたいな空気を
作りすぎというか、ハードルを上げすぎ。

「妻が大変だから夫はもっと大変になれ！」じゃなく
お互いにとって楽になる方法を探っていきたいよね。

目からウロコが落ちるよ。

新婚なのに会社に泊まり込みで、カップラーメンすすりながら書類作ってたけど、
これ読んで、上司の思いつきで残業時間がどんどん増えてく自分にアホらしくなった。

>>192
なんで適正なワークシェアの結果が「週5日8時間労働で月給10万円も覚悟」レベルなん？アホ？

労働時間が固定されれば、環境が一定になるぶん、効率そのものが正当に評価される。
十分なギャラをもらうための個々の工夫が進み、日本の労働環境が、体質として欧米に近づける。

現状の「仕事が早くてもいいことない」って環境が、日本の業務効率化の最大の癌。

>>417
願望ではないよ。我々が政府の搾取から離れて生きるための方策を言ってるに過ぎない。
派遣にされて、まともな労使交渉のできなくなった日本人が戦う術なんて生存権ぐらいしかないんだよ。
あとは出来るだけお金に関与しない労働で生活を送るということ。

>>415
お母さん肩身狭かったかな？
すごいな赤ちゃん
赤ちゃんじゃなくて分別つく子供に怒らない親にはイライラするけど

>>390
子育てのために昼のみのクリニックに転職したのに
夫が勝手に会社を辞めてきたせいで収入激減
泣く泣く子供を預けて夜勤バリバリの病棟に戻った看護師さん知ってる

>>391
最初3時間おきぐらいに授乳、おむつ替えたりぐずったり入浴させたりで
それプラス家事自分も風呂入ったりご飯食べたり寝るって考えると超大変だと思う
夫の協力ないと無理だと思う。

>>413
仕事は子育てから逃れる免罪符じゃない

>>411
月一回子供の弁当の為に出社を一時間か2時間遅らせるとか半休するとか、
事情のある家庭は市販弁当でいいとか、そういう家庭用に保育園で一括して弁当を手配するようにする事を提案するとかしたら？

要するに子育ての問題が金や見栄の問題に摩り替わってるんだよな
本来子育てって種の存続の問題でもっと本能的なものだから放っとけば回復するってのが俺の持論です
政府もマスコミも社会も煩わしいばっかりではっきり言って邪魔なんだよ

>>411
そういうとこって後々揉めて「あまり派手なお弁当を持たせないで下さい」とか言い出す印象

>>392
24時間化待ったなしだね

>>418
それだけじゃないよ。
人口が減れば当然、自衛隊員や警察官も減る
治安の悪化
それどころか尖閣でなく本土目指して某国が軍隊を差し向けるだろうね

>>424
こんなとこ見てないでキリキリ働けや糞奴隷

>>1
出来ない、意味ないと分かり切ってる施策を、世界的な流れ(笑)に則ってやってるフリしてるだけだからな

>>408
緩やかに滅びていけばいいね
現実にはすぐ近くに人口多すぎで食料や水が足りないと言ってる大国があるから
…わかるよね

>>422
小さく暮らすもなにも
極論、今生きてる人間がみんなこれ以上子供つくらないとすると
50年足らずで全員生殖活動不可能になって絶滅確定
その後100年ちょっとで年寄りも残らず絶滅
百年ぽっちで世界に一人も居なくなる

最近は子供とか妊娠とかを軽視し過ぎだ

>>430
でもねぇ、幼児期の子育ての期間を除くと共働きならともかく専業主婦やちょっとパートに
出るくらいの人なら男の正社員で働くことよりは楽なんだからバランスとれてるんじゃないの
まあ、全く手伝わないはともかくもっぱら子育てが奥さん頼みになってしまうことがあるのも仕方ないかと思う

>>422
それは机上の空論。
欲欠かない人間だけでゲーティッドコミュニティ作っちゃえば可能だけど、一億の人がいる国家単位じゃあね。
世間ってのは資本家をはじめとする欲深が回してるんだから。

>>434
それは反対だね
子供の生態リズムに大人が合わせるべき
健全な日本国民を増やす為にね
でなければメンタルとか他のいろんな医療費が増えるだけ
子育てを甘く見ると巨大ブーメランが襲ってくるよ

まあ戦後に力の限り欧米化、心も身体も！って頑張り続けた結果だからなぁ少子化と自己チュー増加は。

とはいえ、今更大家族に戻るとか結婚出産しなきゃ人じゃないなんてとこにまで戻る必要はないし、ここはひとつ日本人らしくイイトコどりのイイ社会を形成して欲しいもんですたい。

働く時間が半分で、育児も稼ぎもそれなりにできるような国になるとイイな

>>391
今まさにその状態で夫と寝室別にして自分は赤子と2〜3時間おきに
授乳＆世話中だが、毎晩寝る前に夫が美味そうに酒をガンガン飲んでいる姿を
見るとイラっとくる。少しも手伝う気はないのだなと。

>>439
それの何がいけないのか？
全員小さく幸せになって最終回を迎えるわけだ

なら子供作らなければよかったじゃん
馬鹿だね

>1
台所におっさんが入る権利を認めろｗ
イクメンやらなんやら、後先考えず、ただ「楽したい」しか考えなかったツケだろ

>>422
そうして無人地帯になった地域には中国人が住み着くだろうね
対馬とかあの辺はもう始まってるらしいね

>>443
欧米化？
働き方は全然欧米化してない
いつまで経っても夏休みは一週間
一ヶ月も二ヶ月も取れる目処はない

>>444
もう二人で子育てってのがそもそも無理なんだろ
親と同居しろよ

詰まるところ
男は女に合わせるべき
ってことかね

転職すれば可能じゃね
収入は減るかもだが
残念ながら今の社会ではこれが精一杯

主夫じゃねぇじゃん

>>431
PTAって知ってる？
妊娠中か大怪我大病で入院かくらいの事情がないと
朝の旗振りやらなんやらの訳わからん仕事から絶対に免れられない苦行

>>444
それは非常に拙いね
万一、赤ん坊が夜中に高熱を出して救急病院へ行かなきゃならないとか
非常事態に車出せないじゃんね？
育児中は常に緊急事態に備えて飲酒は控えるべきだ

>>1
え？今頃気付いたの？馬鹿じゃね？

ワークシェア賛成なんだけどすでに枠に収まってる人は収入減るから頑固なんだよなあ

>>448
それでいいじゃん
その中国人もやがて少子化で滅びるよ

>>451
子どもにあわせろってことじゃないの？
母親いなくても子どもは育つで？

男とおんなは違う。体の構造も、脳の構造も違う。
これを｢差別するなー！｣と喚き散らかすキチガイフェミやジェンダーの方がおかしい。バカ。


男性は外に働きに行って給料を稼ぎ、おんなは家庭にいて(子を)産み育てる機械として機能する。これが古代から続く、男女の役割。
これが生物としてのニンゲンの自然な無理のない生き方。

>>404
珍しいですね。教員って強引な診断書使って休みまくる人が多いのに。
甲斐性のある旦那さんで幸せですね、

夫が非協力なのを棚に上げて
国や行政や全くの他人にサポートを求めるのはなんか違う気がする

>>408
既に世界的に滅びの方向に向かってるよ
新たな人権(笑)とか言い出して、あまりにも生物としての本質から外れすぎた
こんな状況でコミュニティーが維持できるわけがない
まあ、長生きしすぎなのも問題なんだが

>>449
そうだね。何故か仕事に関してはまだまだ日本人はキッチリしてるよねー！こればっかりは変わらぬ良遺伝子なのかイナカ

いつのまにか主夫とかおかしな世の中になっちまった？
男に料理をさせたいなら料理人とでも結婚すりゃあいいんだよ

>>44
育ててみればわかるんじゃん？

夫に家事を任せてたけど、
夫の仕事が長くなって家事が出来ない。

自分は出来るけどやりたくない。どうにかしろ。

要約するとこんな感じか。

>>454
車は自分も運転できるから問題ないが、寝不足でボロボロ状態の妻に
今までと同じレベルの家事求めて自分は子供が生まれる前と何も変わらない生活してて
何も気づかない所がなんだか切ない。

>>461
>>1のケースは夫はすごく協力的だけど、日本は従来型の男社会で
父親が家事育児の為に勤務時間を定時にできないってところが問題
企業単位の自助努力では不可能だから法的になんとかしてってこと
実際、法律で強制でもしなきゃ男は定時で帰るなんてできないからね

男性は外に働きに行って給料を稼ぎ、おんなは家庭にいて(子を)産み育てる機械として機能する。これが古代から続く、男女の役割。
これが生物としてのニンゲンの自然な無理のない生き方。

フェミやジェンダーの主張はキチガイ。生物として無理な生き方。人がこれまで生活したことのないライフスタイルを、無理やり強要しようとしている。

家事なんてボタンひとつ押せば終わりだろ、
とか言ってる割りに
自分の脱いだ靴下すら脱ぎっぱなし
ゴミをゴミ箱へ捨てることすら出来ない。

それが男

>>445
アンタ、それmixiで募ってゲーティッドコミュニティ作っちゃえ。早い方がいい。

>>459
夜も働く男は少なかったと思うよ

子育ても要領だろう
嫁を見てると魔法でも使ってるがの如く子供を扱ってるわ
４人とも女だから遠慮しちゃうのかも知れないが、オレでは全く話に成らない
仕事の関係で半年以上家に帰らない事もあるからね
今日からまたしばらくは単身赴任生活
今回は急な話、前任者がポカやって年末に辞めた後釜。いつに成ったら戻れるかも分からない
次も家から通えるとは限らない

>>466
ゼロ点
小学校から国語やり直し

>>471
やだよ
ミクシィとか気持ち悪い

個人的には対等な嫁はいらん、従順な女奴隷が欲しい

その望みを叶えているように見せつつ実は本性はしたたかで夫を手玉に取ってコントロールしていても構わない

男を最後まで気持ちよく勘違いさせてくれるなら

最近流行りの夫強制終了は無しで

異論反論は多いだろうが
やっぱり核家族化が進みすぎて無理が生じてんだわ

>>416
自分でハードルあげてそうだよね

>>467
ううぅ可哀想…家事なんか手抜きしてしまえ！赤さん小さいうちは赤さんの面倒だけみてたらええんやで

>>473
完全に浮気相手が子育て手伝ってるよねソレ

>>477
ぶっちゃけそうなんだけど
今さら核家族を減らして三世代同居を増やすってのも
田舎の方なら土地とか家のスペース確保し易いかもしれないけど
都会ではほぼ不可能だからね
現状の核家族でも子沢山が実現できる政策が急務だよ

>>470
まさにコレ。
注意しても直らないからブチ切れたら最初はやるようになったが
三日もするとまたゴミも靴下も散らかすんだよね

>>451
結局そこなんだよね、子どもじゃなく妻に合わせる形になってる。

「男性の支援」の名のもとに男性の労働時間を減らすのはいいけど
その結果が収入の減少だとすると、多くの家庭にとっては
必ずしも有効とは限らないっていう。

働きたいなら子供を産むな、
産みたいなら働くな。

古代男性は獲物を追って狩をしていた。
おんなは洞穴とか安全なところにいて、イノシシや野うさぎの取ってくる殿方の帰りを待った。
これが数千万年も続いて、男女ともそれに合わせて進化してきた。これが無理のない自然な男女の生き方。性差

男性は外に働きに行って給料を稼ぎ、おんなは家庭にいて(子を)産み育てる機械として機能する。これが古代から続く、男女の役割。

>>419
ある意味、馬鹿にならなきゃ子育てなんてアホらしくてやってられないよ
彼女たちなりの社会参加、マウンティングの現れなんでしょう
他に自分の事で他人と競えることがないからね
夫の稼ぎと子供の成績だけ

>>467
あー　あれだ
女は出産した途端に１００％元通りになると思い込んでるバカ亭主（失礼ｗ）
妻も産後で完全な状態じゃないって事を理解できてないんだろうね
そういう亭主多いわ
もっと学校教育で産後ケアについて叩き込んでもらいたいね

>>475
今の日本には緩やかな自殺願望があるんだけど、本来生物としての生存本能も根強い。
そうして日本人はガラパゴス進化の果てに自殺を選ぶのかもね。


それか、旧来の日本人とガラパゴス自殺系日本人とで分科していってるのかも。
見てるとアンタはガラパゴス進化型かもね。
mixiじゃなくてもいいから、早くお仲間集めな。進化の途中で淘汰されるかもよ。

仕事が生きがいってタイプの女と金のために仕方なく働いてるって女で
まったく意見が違うよねこういうのって

>>468
ここのスレにもいるように、子どもなんか気にしないで酒飲むような男が多いのに？

女性を働かせても基本男性の職場を奪うだけな上に
家庭の事できなくなって余計酷くなるだけなんだよな
女性分の給料の半分でも男性に増やしてやった方がよっぽどうまくいく

俺ニート辞めたら何に気づくのだろうか

>>470
自分の脱いだ靴下すら脱ぎっぱなしっていうのは個人的には嫌だけど
実際はそれでも生活できてれば問題ないんだよ。

そうやって基準作ってこれダメあれダメもっとしっかりってダメ出しするて発想の積み重ねが
家事の要求ハードルを上げてるんだと思う。

>>457
国土乗っ取りを画策する相手が丸腰だなんてどうして思えるんだろう
日頃から女叩きばかりやってるから馬鹿になっちゃった？

>>425
横だけど、ワークシェアリングを推し進めたオランダがそうなったからだよ

>>488
何言ってんのキミ？ムーとか読んでんの？

俺、姉が育児放棄してたから、
俺が代わりに姉の赤ちゃんの育児してた。
3時間ごとのグズリの面倒見てた。
風呂も入らせて、ミルクも離乳食も食べさせてた。
仕事してるより楽だった。
スレ読んでて「いい加減にしろよ！何が大変なんだよ！めちゃくちゃ楽じゃん！」って経験者だから思う。

>>411
自分がそこまで余裕ない生活なのを棚に上げて
他人を馬鹿にするのはおかしいと思う
強制収容所じゃないんだから幼稚園に弁当持って行くイベントがあってもいいんじゃないの？

>>487
多分そうなんだろうね。
夕食の準備遅くなって「ゴメン今日ちょっと(寝不足で)疲れてて」って言ったら
「俺だって仕事で疲れてる」って言われた時は怒り通り越してもう何も理解してもらう気なくなったわ

>>494
日本人がこのまま順調（）に絶滅に向かえば
確実に侵略されて残った日本人は全員殺されるよね

どっちかしか選べないんだよ。
その現実を受け入れなさい。

他人に負担を押し付ける制度を作ると、
結局自分の所にも負担が来るってまだわからないのか？

>>476死ねゴミ　生ゴミ介護ボランティアでも探せ

>>424
甘いよ
公務員は新婚旅行から帰った１週間後に海外に単身赴任とか平気で有る
１年の予定が２年近くに成るし。日本で気ままに過ごしてる嫁からメールに殺意を覚えたわ
結婚してから２年も花嫁修業してる女もいないだろうけど
お蔭で料理の腕だけは格段に上がった。結婚前は豚カツを揚げていて、換気扇をダメにして官舎の壁を焦がしたくらいだから

夫を労働力としか考えてないだろ。会社で働き、家でもこき使うつもりなんだろ。
奴隷かよ

>>494
少子化で滅びるか中国人に虐殺されるかの違いじゃん
どっちにしても滅びるんだろ

>>497
お母さんは出産後で体も疲れてるし
中にはどうしても育てにくい子供とかいるからね

>>22
昔ってお前いつの話してんの？60年前には炊飯器は普及してるし、ほうきはたきから掃除機に代わったと言えど、トイレフロ掃除布団干しアイロンがけなど、
お前含め俺らが子供の頃からすでにやってることは労働量は変わってない。

>>499
もう同情するしかない。。
もしその上、完母だとしたら体力消耗はハンパ無いよね
そういうのやっぱり学校教育でしっかり叩き込んでもらわないと
男には絶対理解できないと思うよ

>>499
お似合い夫婦w

>>503
どの程度の公務員なんだよ？外国にずーっと駐在なんて公務員普通あるのか？

>>442
皮肉を書いただけですよ
けど残業や夜勤で長時間労働や拘束が増えれば現実味を帯びてくる
いくらおとなしく寝てる子でも家に一人置いて行くわけにはいかないからね

>>497
自分の子供だと責任感とかものしかかってくるから…特に女だと産んだ責任みたいなのも
相まって、その感じ方が違う気が。

>>497
育児だけやってりゃいいんならそりゃ楽しいさ。
育児+大きな子供みたいな夫の世話+家事全般その他もろもろを
やらなきゃいけないから大変なんだよ。
特に「大きな子供みたいな夫の世話」がな

色々考えてたけど良く考えたら童貞だからどうでもよかった

>>504
現状フルタイムで働いてる子育て女はその奴隷状態らしいぞ

>>497
一瞬だけなら誰にでもできるでしょｗ
猿でもわかるよ　あと仕事しろよw

>>506
いい加減そういう被害妄想やめな？

俺の姉は、一度も炊飯器で御飯たけたことないし、一度も洗濯機で洗濯できたことないよ

今の女を優遇してて弊害が生じてること、いい加減気づいた方がいい

ガチで社会問題化するよ？

とうしつな日本の母親問題

>>501
そうなんだよね、おそらく世の女性の希望は
今と同じかそれ以上の稼ぎで家事もやってほしいんだろうけど
結局「給与は少ないけど家にいる」か「給与は維持できるけど家にいない」
のどちらかになっちゃうのが現状だろうし。

>>493
基準てw
最低限の常識じゃないの？
そんなもん家事ですらないし。

>>513
お前が一方的に面倒見てると思ってるなら離婚したら？
借りは忘れるが貸しは一生覚えてる典型的なクソ女だな

子育てのストレスを外で発散したい
ようはまだ遊びたい自分の時間がほしいってだけだろ
送り向かえが大変とか笑わせんなよ　

>>468
スゲェ・・・・あんなに要領を得ない
>>1の長々した文を要約しやがった

>>470
平気で服や下着丸まったまま脱衣所に置くし、
パーカとかファスナー開け放したまま洗えと置いてあったり
ポケットにうっかりじゃなく
高確率で物入ってたりとかあるなあ

>>496
アンタ、毎晩こんな時間まで起きてるとますますガラパゴス化しちゃうかもよ。
こういうのも緩やかな破滅に気付いてるのに行動に移さない日本人が多くなってる原因だと思うのよ。
ヤバいと思うならちゃんと生きな。

>>517
子供を3人くらい育ててから言った方が良いよ
たった一人育てたくらいじゃ何も解ってないのと同じだよ

>>517
君の変なお姉さんが女性の標準だと考えない方が良いよ
他に深く仲良くなった女性いないの？

>>507
お前は事情を知らなさすぎる。白物家電が人気商品になったのは60年前よりももっと最近。
テレビ、冷蔵庫、洗濯機だったっけ？脱水機付きの洗濯機の前はローラーで絞るやつ
だった。今なら乾燥機すら付いてくる。洗濯機の普及が家事を著しく簡単なものに
したんだよ。

>>467
>>1が書いてることはまさにこれなんだよね
何もないところから子供を産んで育てていく事をみんな軽視してる
一番そばにいる夫ですらこれ

>>517
仕事もせず、子供も産んでないオッサンが、
ちょっとの期間子供の面倒みたらドヤするスレかと

確かに女って生活のハードル無駄に高くする嫌いがあるよね
そういう脳構造って言えばそれまでだけど生きてるだけもいいじゃんて思えればもう少し楽なのに

>>526
お前らも同じ様なもんだろ、
言ってること、完全に一致してるし。

「甘いんだよ」

気づけよ

パートごときで働いてると思うのは大間違いだと、
女性様に教えてやってくれ

家事だけなら余裕だけど育児は別格にキツいもんな

>>488
＞進化の途中で淘汰されるかもよ。
ワロタわ

>>493
せやなあ

仕事
昔：食えればよい
今：最低でも8時間びっちり働け！仕事に対する姿勢や思想まで洗脳される

家事
昔：生きられればよい
今：手順ｶﾞｰマナーｶﾞｰ見栄ｶﾞｰ

育児
昔：死ななければよい
今：しつけｶﾞｰ教育ｶﾞｰ（ほか多数

女の教育と就労やめたところで
花嫁修業の予習科目が多すぎて結局晩婚化しそうだ

>>517
そりゃ、親の育て方が悪かったんじゃ？
とうしつってところも含め。
反面、弟はそれなりに出来るようにならざるを得ない、と。

>>524
そう言う自分も起きてるじゃん
偉そうに説教すんなカス

>>531
自分の母親にも、せいぜい楽して育てて貰ったんだろうねえ
一人で産まれて一人で生きてきた気になって
こういうのを甘ったれという

>>487
このスレにも「出産はただの通過点」とか言ってる人がいたけど
女にとっては体も人生も大きく変わるし、元には戻れない一大事だよね
子供を産むことに専念しつつ、家事育児全部やって親の面倒もみろよって人もいたなw

>>519
その例だけ見れば個人的には同意だけどね。
でも脱ぎ散らかしたら死ぬかっていうと死なないし、生活していけるんだよ。
さらに、例えば弁当の品目数とか、食器の洗い方とか、
君基準の「最低限の常識」が沢山あるわけでしょ？

例えばその日の仕事偶に早く終わったら早帰してもいい位だと思うんだけど
（子供病院に連れて行きたくて頑張ったとか）
「普段から早くできるんじゃないのか」つって仕事増やされるし・・・

>>463
してないよ
外国人はこう言ってる
「日本人はとても時間にルーズだ。退勤時間を過ぎても誰も帰らず時間を守らない」

>>510
普通じゃ無いから特別って頭に付いてるんじゃねぇのｗ
転勤なんて付き物だし。家を建てるまでは一緒に全国廻ったけど、長期にわたり家を空けるなんて普通

自画自賛、被害妄想、女の競争・嫉妬

男には関係ないことだよね

男がー！っていってるような女はダメだよ

こういう頭イカレテル女はどうせ離婚してナマポシンママになる

>>522
君がのーたりんなだけ

老人ホームみたいに育児は育児専門の施設を作ってプロがまとめてやるシステムにすればいいのに

>>537
コッチはなんとでもなるさ。
でもアンタは早く動いた方がいい。
ありがとう、お休みガラパゴスクン。

旦那さんは、（再就職した10月までは）家事育児すべて1人で完璧にこなしてたんだよね？
だったら、旦那さんに仕事やめてもらって、また主夫やってもらえば？
子供の手が離れるまでだけでも。

>>532
>パートごときで働いてると思うのは大間違い!!

おまえの稼ぎが悪いからパートに出ざるを得なかったんだろ…w

今でも職場でも法律でもマナーでも、
男が負担をどんだけ肩代わりしてるのか気づいてよ…
これ以上他人の負担を背負わせまくるのはやめてくれ。

まずい飯を我慢して喰って、文句言うと男のせいになるのなんで日本ぐらいだ。
外国の女性の働きっぷりを見てこい。

完全に女なんて捨ててるぞ。

>>547
はいはい面白くないキチガイはさっさとおやすみ

>>497
うちは生後一ヶ月だけど、１人で面倒みるのはキツいと思うわ
俺は仕事してた方がはるかにラク

きちんと制度作ってあげれる体力ある会社ならいいけどね
そうじゃないとただ周りの同僚が死ぬ思いするだけになるぞ…

子供産みたいから産むのに文句言うな
文句たらたら言うババアは独身になれよ

>>544
ネラーは一年中
女ｶﾞｱｱｱｱｱｱｱｱｱ　女ｶﾞｱｱｱｱｱｱｱ　韓国ｶﾞｱｱｱｱｱｱｱｱつってるけどね

こういうのってもっとも重要だし
軽視できないけど、日本人が一番ないがしろにする
ところだよね

おいジャップども、移民がいやなら育てやすくしろよ

この人せっかく医者なんだから、いろんな手段使ってほしいわ
夫が医者じゃないなら、夫の職場も理解してほしい
医者の方がプライオリティ高いだろ

早く私の遊び時間を増やしてまで読んだ

>>539
　川に上がってきた鮭のつもりか？

>>540
じゃあ夫のワイシャツはアイロンかけなくても着ていけるし
スーツもシワシワだろうが臭かろうが着られるし
夜ご飯はホカ弁とかカップ麺だけでも死なないからいいよね。

って自分がもしやられたらキレるだろ？

>>539
ひどいね
半年以上も掛けて出産に備えて変化した身体が出産した途端に
一瞬で元通りになるわけないのにね
でももっと非道い亭主知ってる
妻とか母親とかって生き物は決して病気しない、倒れない、いつも元気で家事してくれる、育児も楽々こなす
もし高熱出して倒れても誰も看病なし飲まず食わずでほったらかしててもいつの間にか治って
ボクのご飯作ってくれる

>>532
子供いるのにフルタイムじゃ子育て出来ない環境で、
旦那の給料が低いから仕方なくパートで働いて金稼いで子育てもしてるんじゃないの？

それを言うなら稼ぐ能力低い男が
大黒柱になり切れてもいないのにドヤ顔すんなってことだなあ。

出産で体系が崩れたー！

アホか当然だろ

今の女は「自分の命を削る」その気が無い

だから「自分の命を削って過程を守る」ではなく「自分の命を削るのが考えられないから家庭より自分を取る」

すぐに離婚するヴァカどもなんだ

しねよ

ルンバとドラム式洗濯機と食洗機がなかったら無理だわ。
でもまだ大変。

>>560
それが許容できる関係ならそれでいいだろ

なんというか、ここで1970年代のフェミニズムみたいに
女性は大変と言い続けてる人って、
この社会学徒みたいな発想をしてるんだろうなーと。

ttp://togetter.com/li/752719

独身一人暮らしは気楽だぞ
正社員で間取り1ｋ3万光入れても十分貯金できる
結婚すると嫁と子供に金むしり取られる

まあがんばれ

>>561
それうちのオカンだわ〜。



早死にしたよ。

>>556
個人的に呼べば？w

>>560
なんかもう気の毒すぎる
やらなくていいよそんなこと
赤ちゃんのお世話と産褥ケアだけに専念して
ママが健やかじゃないと赤ちゃんも健やかに育たないよ

>>561
いいかげんそういう「憎悪」で男を変えよう
みたいなやりかたはやめたほうがいいと思うわ

>>566
1で子育てが大変って書いてあるのに
お前の頭は大丈夫か？

>>543
平気である
と書いてるけどそれ特別とはぜんぜん違うよな。
それに特別なんてどこにかいてるんだ？

しかもこの人産婦人科医じゃね
女性の産婦人科医は絶対必要
旦那の職場は旦那じゃなくても代わりがいるかもしれないけど、
せっかく産婦人科医になった女医は仕事を続けさせるべき

その辺の働くお母さんと同列に語ったらダメだよ、このケース

>>550
外国の女性のメシの手抜きっぷりは見て来なかったのか？

>>560
当然問題ないならそれでいいし、すべてを自分でやる必要もない。
外注できるものは外注して良いし、家族にお願いできるものはしていいと思う。
クリーニングでもいいし、ホカ弁だって忙しかったらいいんじゃないの。
どうして全部自分の手でやらなくてはいけないって思っちゃうかな―。

だから家電が進化した現代の専業主婦が最強。

>>570
少子化ってわかる？

>>567
学生の頃口癖のようにそう言ってる教授がいたわ
他の先生と違って僕は全部自分のお小遣いだから〜って
すげー楽しそうだったｗ

>>552
まあブラックでもない限りは仕事だけしてた方が楽だろうなあ
出産して早く働きたいって言う人の理由の多くが育児がキツいからだな

>>517
不出来な姉に搾取される弟は他の女性とは口も聞いたことがないらしいw
日本語もまともに書けないようだし、兄弟揃ってオツムが残念なのかな？

>>575
もうとっくに１のケースなんてそっちのけでスレが進んでるんだけど

誰もお前らの子育てに期待なんてしてねえのに張り切るからおかしなことになるんだよ
ほんと誰と張り合ってんだよｗ

単純にさ、育休で時短にしてもその分の補填がなされるようにしてくれや
まぁ、俺みたいな自営には関係ないけどさ

むしろ欧米みたいに、女性が一人でも子供を育てられる社会にしたらいい
キモオタは孤独死させときゃいい　自業自得

>>114
あまり知られていないが、

現行の労働基準法では、原則１日8時間以上の労働は禁止されてる。
それが36条協定により解禁される。

>>532
この記事の人、医者だから
その辺のパート主婦と一緒にしたらいけない
医者一人育てるためにどれだけ金がかかってると思ってんの
この女性医師の旦那より、金も労力もかかってるだろ
ブランクももったいない

>1で、おまえは何をしてるんだ？

>>584
立派な君を育てた君のお母さんに張り合ってるのかもｗ

>>576
それだけ働いてるんだからしゃーないね。

お前さんはそんだけ働いてから文句いいな。
日本男は職場だろうと女扱いしてくれるから全然マシ。

>>560
君は妻にも母親にも向いてない。自分に向いた楽しい仕事を見つけて働いたら？
家庭？そんなもんあんたには不適だよ。捨てちゃいなよ

>>577
共働きなんだしアイロンなんか自分でやるほうが馬鹿だよね
クリーニングに出せばいい
忙しい時は別に惣菜でもいいと思うな自分も

>>561
リアル飯を食わぬ嫁だね

>>27
日本語で喋ってくれ

これが子供ならこんなギスギスした環境で育ちたくないです

日本男、って…なんだ日本人じゃないのか。

ドイツ人になりたい
アフター６は家族とすごすんだ
かぞくいないけど

>>581
うちの嫁は正社員で育休中だけど、母性が出てきて復帰したくないらしい
辞めてもいいよとは言っているんだがゆるゆる正社員業務だから
その地位を捨てるのが勿体無いんだよね
今日も夜泣きでこの時間すわ

>>591
文句があるならメシくらいテメーでつくれとw低賃金

化粧もしない+男より働き+メシを作らないって最高の生活じゃん
やっぱ歐米はいいわ

>>497
10歳が離れた妹がいるけど、母親が高齢出産で体調崩してたので、ほぼ私が面倒をみてた
勿論君より四六時中面倒みてたよ。約5年くらいかな。
それが自分の子供にも役立ってると思う。けど大変だった

たまに面倒みたくらいで育児をわかった気にならんで欲しいわ

>>540
無い。
かなり大雑把だと思うね。
皿の洗い方だの泡を落としすすげてりゃ良いし、
掃除機のかけかたも無い。ホコリが吸えてりゃ問題無い。
洗濯もんの畳みかただの
全て拘りない。

靴下を洗濯カゴへ入れることや
ゴミをゴミ箱へ入れることくらい
常識だろ。
全て 当 た り 前 の こ と

>>600
別に日本でもその生き方できるだろ
ストップ掛けてるのはお前のメンタルの問題だよ

男と女が争うんじゃなくて、
男と女が協力して社会や会社を変えていくべきだな。

なんかさー、この>1と同じように
若いころ勉強をして男並みに結果出して医師国家試験通って
それで結婚してみたら実際は不自由だったっていう人の意見ならいいけど、
ここで語ってる人たち、別にそこまでの人材じゃないよねえ

フランスみたいなN分N乗方式にして
移民をたくさんいれてホームキーパーを思いっきり
増やすしかないよな

これをいち早くやれば子供は安定して増えるね

>>600

そのかわり飯がまずいんだろ
和食文化が世界遺産とか、家庭料理が廃れるのを見越しての予防線かな
と思ってる

ようは欧米に憧れてるメルヘンママが発狂してるだけだろ
笑わせんなｗ

今頃気づいたのかよバーカ

女が社会に出てどうすんだよ。共倒れだよ
男の給料と雇用増やして、家で女は猫と寝てていいだろ。男立てて女も裏で舌出してりゃ女にとってもいいんだよ

>>607
世界遺産候補の和食≠家庭料理

お前らは年寄だろうから現状知らないだろうがな。
俺ら若者世代の女は酷いんだよ。
ガチで何もしないから。
しかもメンヘラとうしつで他力本願。
現状は女より男の方が苦労してるよ。
自分の命削って家庭の為に頑張ってる男どもは偉い。
たいして自分の命も削ることに拒否して被害妄想で離婚しまくって子供拉致しまくってる女どもに罰が当たりますように。

>>606

>>605
ここのネラーが医師国家試験通るような人材には見えないんだけど？

間違いなくここの>>1より年収低いでしょ　5分の一くらいじゃないの？

性差を無視した男女平等なんて害悪でしか無い
性差を認めた男女公平こそ目指すべき世界

今は男と女が互いに足を引っ張り合ってる状態
我々の敵は異性では無い
我々の敵は異性同士を戦わせて
人件費を下げようとする守銭奴の悪徳企業だ

>>540
それで嫁に何の文句も言わないならいいけど
自分が散らかしといて「片付けとけ」と言うんだろ？偉そうに

>>572
なんか、自分の大変さを、相手をさらに大変にすることで紛らわしている感じだよね。
誰にとっても良いことない。

>>611
どんだけ偏った世界観で生きてんだよ

>>606
人を家にいれるのがなぁ
もっと嫌なのは個人に閉鎖的な空間で子供を預けること
なにされるか不安でたまらんわ

経済的に余裕のないものは結婚せず出産するな

>>602
まるで女なら出来てるような口ぶりだけど
無いからw

でも、労働時間が日本と段違いで短くて、
おまけに男性の家事参加の意識もめちゃくちゃ高い欧米でも
少子化だったりするんだろう？
日本人より肉食系で、大学まで学費無料とかだったりするのに

>>605
日本は貴重な能力を持つ人材だけで成り立ってる国じゃないんで、
その問いにはそうですねとしか言えないよw

>>1
この視点はいい視点だな
今が日本の岐路、変化する時が来てるんだな

>>618
そんなの均衡価格で適当にきまんだろ
まったく問題ない

>>621
欧米人甘えすぎだよな

>>561
僕も酷い妻を知ってる
>>561のようなことを言って自分が被害者であるかのように言ってた。自分が手伝ってもらったことはすぐに忘れ
てた。それでいてテレビの画面ばかり見つめてたなあテレビみなければ時間を作れるだろうに

>>619
どんぐらい必要なんだい？
教えてくれ

>>625
そういう貧乏人が足を引っ張る発想じゃないんだよ

>>627
二人合わせて年収300万くらいあれば大丈夫だよ

>>603
今の日本の女は、共働き＋家事＋育児＋介護＋旦那のSEXの相手
というコンボを要求されてる気がするんだが。最早奴隷だよね

>>629
自給自足してんのか？

>>621
大学が無料ってどこのドイツだ？

>>621
あっちは保育所の保育料がめちゃくちゃ高いからじゃないかね？

>>621
日本の場合は昔に比べて通信技術の発達なんかで一人で出来る楽しい事が増えた
おまけに親世代より労働環境厳しいのに稼ぎが悪くて搾取が酷いって事なんだろうけど
欧米でもそうなのかな？

結局のところ、女性の意識を改善しない限りは男に頼るのが日本だし
男を支援すれば、極一部の女を除いて女の支援にもなるのが現実だわな
一部のフェミの自分の為の言い分に踊らされる一般女がアホ過ぎるんだよ・・・

>>615
「悪い例だけを考える」なら、いくらでも悪い妻の例も挙げられるわけでさ、
不毛じゃないのそういうの？
まぁ女性は善で男性は悪という前提で話が垂れ流されてるからどうしようもないのかもしれないけど。
嫁姑で考えればわかりそうなもんだけど、その場合は嫁が正しくて姑が間違ってるで固定されるんだろうなぁ

>>629
私ら夫婦は、二人合わせて年収500万くらいだけど、子供なんて作れないよ。

お前ら実は北朝鮮の大学すら無料だからなｗ

>>629
いや、300と300で600万くらいは必要だよ

>>515
つーか結婚してなくても
共同生活、他の人間とルームシェアするうえでの
最低限のルールだと思うわ。
家事分担以前の問題で自分がやって当たり前のことなのに
相手に片付けさせた挙句、
「別に散らかったままでも死なねーし」とかただの自己中かと。
そしてそういう男が
「家事なんてボタン一つで終わるだろ？」
とか言ってるかと思うとねww

>>527
さすがに生まれるより前の事は見聞でしかしらん。
30歳の自分が子供の頃ですら二層式の洗濯機だったが、今でも洗濯にかける手間は変わったとおもえない。
Wikipedia見ても洗濯機1950年代普及になってるがローラー式っていつだよ。
そもそも洗濯機で洗濯の手間は軽減されたとは言え、炊事洗濯その他家事をしなくてよくなった発明なんてないだろう。

>>630
程度によるけど家族と生活するってそういう事なんじゃないの？
それら一切排除して自分のしたい事だけしたいなら全部捨てて一人で生きなよ

>>637
ウチは夫婦で550万くらいだけど子供2人➕犬一匹でマンション暮らしだよ。

>>621
フランスは出生率が２より下だってニュースかなんかで見た
移民がその何倍も子供産みまくっててどんどん増えてるとか

sexは腰ふってる方が大変だから
旦那がとか妻がとか関係ないからな

これだけはわかっとけよ

>>642
母親に全部やってもらう人なんでしょ

>>602
「〜することは常識」「〜することくらい当たり前」
こういう表現をしている時点で、そもそも問題点に気づいてない感じ。
家事のハードルを上げてるのって結局そういう「当たり前」が
積層されていったものなのに。

>>621
欧米人はモノにも建物にも自分にも
付加価値をつけるのが上手くて魅力値高く主張がうまいから
じゃない？
アメリカなんか日本のGDP3倍は稼ぐよ

ヨーロッパはGDP日本より全然少ないけど、
日本より全然いい家すんで、良い暮らししてる
日本の街並みは掘っ立て小屋スラム街とよくいわれる

>>630
それ全部旦那にも要求したらいいと思うけどね、
一人では無理だし。

>>629
妊娠出産で一時的にでも片方は戦線離脱を余儀無くされますがそれは

名前を書けば合格する女子高
金を払えば入れる女子大･短大
女性専用車両
レディースデー
女性会員割引･特典
またまだある

男女平等と言うなら全て廃止して、男と同じ環境で生きてみろとマジで思う

女の言う事には整合性が全くない

文明が発達した事で、女は甘やかされてしまった

>>629
300はきついと思うわー
ナスありなら手取り月18ぐらいでしょ
家賃５万のボロアパートで車なしで子供は塾にもいけん

>>631
>>637
>>639
お前らは贅沢しすぎ
貴族にでもなったつもりなの？

後から文句言うくらいなら結婚しなけりゃいいのに
私は先を見る目がありませんて自己紹介なの？

>>645
精子出せば終わりで、精子バンクで買えば済む奴がなにいってんだw
セックスの苦労を語るとか豚かと

>>652
車なんていらないし塾も行かなくていいじゃん？
勝手にハードル上げて滅びに向かってるって早く気づいて

>>630
凄いよね
昔はまだ老人が長生きしなかったから介護は楽だったけど
今は90.100になっても胃にチューブ入れて無理やり栄養取らせて生きてるから
全然死なない
むしろ介護してる側のが先に死ぬ有様w

>>655
お前ゲイかおねえだろ？発想が変だわｗ

こんな当たり前のことが日本じゃ突飛に思える、それくらい遅れてる国ニッポン

>>651
このキモオタはTVでしか女を見たことが無いと思われるw

男には男の苦労が、女には女の苦労があるってことでしょ
お互いに分かり合えることは永遠にないわって思えるスレではあるな

>>656
田舎は1人1台車がないとゴミ出しすらできないぞ

>>656
子供が馬鹿確定してんじゃん
かわいそうに

>>660
ぐたいせいあふれるはんろんだなあとおもいました

男性が萎縮し苦しくなるのは当たり前
性差平等とかはた迷惑な馬鹿の思考、歴史的な経緯を完全に無視してる
男ならこう女ならこうってのが簡単に無くなる訳ないんだよ
今その平等主義の歪みが男性を直撃してるんだよ
ハッキリ言って男性の低包摂社会だね

>>653
言いたい事はわかるよ
３００でも子育てしてる人いっぱいいるよ
年齢とともに年収もあがっていくしね

一人で商売始めて思ったこと。
・ある程度繁盛すると休む暇なくなる
・かといって一人では大して儲からない
・仕事だけでなく確定申告とか団体の付き合いとか役所手続きで時間取られる
・解決法：安月給で従業員こき使ってブラック化するしかない。
・結論：日本社会で適正な時間で仕事することの難しさは異常。

>>662
なら都会に住めよ
住所を選択する事もできないのか？

>>647
そこまで馬鹿だと社会生活難しいだろうに。
親にならない方が良い。

>>639
え、奥さんと同額になっちゃうの？
妊娠出産期いきなり減っちゃうけどどうすんの？

スーパーとかでババア見てると手際の悪さにいらつく
そんなんテンポで家事やってれば時間いくらあっても足りんわ

>>661
そうだね、そして>>1も結局そういう内容なんだけど、
この手の話題ってどんな場所でも、フェミニズムに傾倒してる感じの人が
「女性は大変だが男性は楽だから男性にもっと負担を」と言い続けて
埋まっていくのが常で、実際このスレもそうなってる。

>>642
でも「男は仕事してるから」と全部丸投げしてるのがこのスレにもウヨウヨいるよ
金を稼ぐことこそが絶対正義な今の世の中では
子供産んでる場合じゃないわと考える女が増えてもなんら不思議じゃない

>>663
馬鹿でも子孫が繋がるのと
クレバーに生きて滅びるのと長期的に見てどっちが馬鹿かね

>>669
まぁそれが結論なら仕方がないね。
君の常識は世間の常識なのが君の生きる世界なんだろう。

>>645
赤ら顔で覆いかぶされて内臓ズコズコされると気持ち悪いんだよks

これは判る。
極論を言うと、男の収入だけで家族を養えるような社会にすれば、子供も増えるし効率も上がる。
女も働かせようって言う発想がそもそも間違いなんだよ。

>>645
男はセックスの快楽の後に生物学上の父親になれるんでしょ
女は産みの苦しみの後に生物学上の母親になるじゃん
金を稼ぐことは父親になることの必須じゃないけど、
痛い思いしないで父親になれるなんてラッキーじゃん

>>668
残念ながらできなかったんだなあ
まあ軽とか4ナンバー乗ってますけどね

親にならない方がいい人が増えている気はするな。
俺の周りではｗ（俺の周りだけのことｗ）

70年代と比べて家電がどうこういう話があったが、あの頃は子供を放牧出来たぞ。
２歳児を小学校低学年児に預けて、子供達だけで遊ばせる、なんて親も普通にいたくらいだ。

今はそんな光景ないもんな。２歳児を見てないなんて親じゃない、という扱いを受ける。
育児環境は厳しくなった。子供がケンカしてもお互い様で済まないことも多いのが現状。

>>629
共働きで300万？私の年収より少ないじゃん。どんな仕事したら共働きでそんな年収になるの？
ていうか、夫婦揃って派遣かパートだよね？それじゃ

>>674
金持ちが4〜5人作れる世の中作ればいいじゃん
なんで貧乏なのに子供つくるの？

>>667　自営業はむずかしいよね
良い仕事だとは思うけど

しつけをされなかった男なんだろうな
洗濯物は洗濯機か洗濯カゴに入れる。食べ終わった食器は流しに持って行く
ガキの頃からやってれば普通に出来る
自分の部屋は自分で片付ける。汚したら掃除をする
何もしないで育って来たらやらないのが当たり前。甘えられるのは母親だけなんだと今更言われても男だって困るだろう
子供の面倒をみたり。一人っ子だとやらせる方が怖いだろう

いいこと考えた

共働き夫婦の場合ね

家事は折半
育児は母乳が出る妻が担当
介護は力のある夫が担当

これに合わせて、それぞれ会社復帰できるように社会体制作る
これで社会においても家庭内においても労働力として平等だ

>>673
その馬鹿にしてる男のレベルにまでわざわざ堕ちて金稼ぎがしたいならどうぞって感じ

実際子育て家庭の男の帰宅時間を早めるのを義務に〜なんてしたところで
あー疲れた〜スマホゲームしよ〜漫画読も〜
今パパ忙しいんだよ、ママのとこ行ってな、なあ、飯まだ？
って男ばっかりになるのがオチだろ

この制度が出来ても女性の育児休暇と同じで
結局はサポートに回る同僚が必要以上の労働を強いられて苦しむだけな気がするけどな
この旦那は上司や同僚に相談したりしてるのかな

月手取り70万円でも生活苦しいよ。

>>678
セックスで刺すだけなら虫だってやってるっつーのよw

>>676
浮気してないんだから
逆に安心しろよ
拒めばそとで出して帰ってくるぞｗ

>>22
子育ては24時間休みないよ
2時間置きに起こされてまともに寝れもしないからやってみ

シングルマザーっているけど、一人で育児なんて不可能だと思うわ
保育園やベビーシッターでどうにかなるもんでもない
最低でも二人いないと不可能

>>667
経営するのがそんな簡単ならみんな自営業やり出すよ
好きな時間働けるし、同じ労働時間でも自分の会社だと頑張れるしね

大学行っても遊んでるだけだしさ　子育てなんて適当でいいんだよ

>>690
詳しく

>>673
丸投げだから悪とか共働きだから家事を半分白とか、そういう発想も変だよ。
負担はあくまで、仕事、家事、育児の合計で考えるべきものだから
例えばある夫婦の夫の賃金労働時間が長くて妻の仕事＋家事＋育児と同等なら
丸投げになっても仕方がない。

>>678
痛い思いするから
子供を旦那より大事にすんだろ

>>683
一行目が真理だな
金持ちですら一人や二人しか産み育てたくないと思うような国なんだよね
なのに貧乏人に産めや働けとはこれ如何にってやつw

>>695
自営業は基本楽だよ。

>>691
でしょ？
どんなに下手で女が喜ばないセックスでも、できるときにはできるんだよ
それで排泄の結果父親になれるなんて男ってうまいことできてんなー

男女平等は跳ねっ返りの男勝りと人件費を下げたい企業との利害が一致した結果
じゃじゃ馬娘は男の中で仕事をしたいと願い、企業は高騰する人件費を抑えたいと考えた
この二大勢力は【差別】と言う魔法の言葉を使う事で一般人の口を塞いだ

>>700
ヒント：嫁の人数

俺も特異な女の例をあげて、それを思い出しながら不満吐いたレスしてるけど。
このスレで男ガー！して男叩きしてるような女は特異な人だからね。
俺たちは特異な女に引っ掛からないように選択を見誤らないようにしないと。

>>701
借金抱えて死にそうな人も多いけどね

>>686
共働きで家事折半しない旦那とか甘えもいいとこだよw

男女平等なんて言葉はまやかし

>>697
大学受験が２人続く。
２人共東京の大学に進学希望。

>>688
そんな男から順調にあぶれていってるし、
大丈夫なんじゃない？
共働きじゃそれだと家回らないかいるだけ邪魔で捨てられるかだよ。
たまにハズレ引いてヒスってる人いるけど。

>>699
なのに離婚するとなったら「母親に親権がいくのは男女差別」と喚くよね
そのくせ先日のマザーアースみたいに親権を持たなかった母親がいると聞きつけたら
「不倫して離婚されたんだろう」とゲスな妄想で叩くよねw

まあ貧乏でも幸せにやれるし
知性は金では買えない
子供は放っとけば育つよ

家事うまくできなくても目をつぶってくれる、すげえ稼ぐ旦那がいるのに、
こんな時間に何やってんだろ自分

>>688
ほんとこれだわｗｗ

>>709
だから家族計画は・・・以下略
そりゃ大変だね。頑張ってね

>>705
一年中ｵﾝﾅｶﾞｱｱｱｱｱｱｱやってる２chは98％くらい特異なのか

日本のナショナルセンターの連中（政治力のある労働者団体）が
労働規制の運動をやらなきゃ政治に反映されるわけないんだから
糞フェミみたいにストレートに日本型雇用が原因だから年功序列を止めろって言えよ

>>711
なんでもいいから叩きたい人が多いんだよ

女は男に文句言うんじゃなくて、
企業や政府に文句言うべきなんだよなぁ。

>>716
そういう人はある意味優秀すぎる母親に育てられたのかなと思うことがある

>>711
ミクロとマクロの区別がつかないんだよなあ
こんな可哀想な頭だから女性専用車両とかできるんだよな

今は母親でもそれなりに稼げるし、昔みたいに稼いだだけじゃ誰も持ち上げなくなったよね
もうちょっと男性も子供に関わった方がいいと思う
だけど言っても誰もやりたがらない、子育てより仕事の方が楽だしね
お金に困ってないのに共働きして子供預けてるお母さんの多いこと

>>680
昔からそうだよ
周囲がお膳立てして結婚させたはいいものの
家庭や親に向かない男女の間に生まれた子供はもれなく不幸だった
知的の夫婦が欲に任せて産んだ7人の子供のうち、成人したのは4人
うち3人は社会生活もままならないレベルの知的で長生きもしなかったという家庭を知ってる

結局大人の都合ばっかなんだよね
子供にとって何が大事か考えてない時点で無駄だわ

>>663
塾に行かずに家で勉強教えてあげたらいいよ

>>712
いや貧乏は嫌だな　

�@女が世に出た分だけ労働単価が下がる
�A男だけの給与では養えなく成る
�B男だけの給与では生活出来ないので女も働く様に成る
�C�@に戻る

異端者(男勝り)が為に全員が迷惑する

>>714
まぁ「予価が増えても男性の家事時間は増えないに違いない！
だから男性は今まで以上に賃金労働に勤しむべき」
というのも一つの意見だと思うよ。
その場合もちろん、男性の家事時間なんて増えないだろうけどさ。
結局どっちを取るかだよね。

>>716
母数は大した事無いんじゃないんかね。レス数は知らんけど

>>701
自営は働き続けないと途切れるのが不安で馬車馬のように働いてしまうんだな。

女性優遇の子供拉致親権問題も不満。
親権を男女平等にはよしろ。

>>715
東進の難関ｺｰｽ行かせるだけで１人年100万以上かかる。
しかも２人共中高一貫の私立。

>>726
でも楽だよ

ゲイは増え続ける中、オナベは増えてない
自殺率も男の方が多い訳で
つまりそうゆうことだ

>>686
介護殺人待ったなしw
家庭内介護の虐待事例、加害者で一番多いのは実の息子だよ

>>642
一切排除なんてどこにも書いてない。共働きなんだったら、分担しろと言ってる
誰かに嫌な事を押し付けるのではなく、お互い協力しあう。それが家族と生活するってことでしょ。

>>736
それができるならいいじゃん
ひとりで抱え込んで奴隷状態なんて被害妄想捨てなさい

>>727
まさにそれだな…

ナマポが女性優遇なのも問題、だから介護息子が自殺する。

>>707
というか、家事って先にやった者負けなんだよね

多分、働いてる独身男同士の同居でも、同じく女同士の同居でも
先に責任感じてその家事に手を出した人に、結果的に家事負担が偏っていく
やらないほうは許される限り甘えていて、やってるほうはいずれ爆発する

夫婦の妻が爆発しないとしたら、それは「家事は女」って社会通念に洗脳されてるからってだけだね

>>1
気付くのが４０００年遅かった

>>735
自分の親の面倒くらい自分で見ろよオッサン
いやなら老人ホーム代稼げばいい

>>710
もしこんな制度出来たら今までは旦那の方が帰りも遅いしなぁで
なぁなぁで嫁がぜんぶやってた共働きの家庭の離婚率がうなぎ登りだな

このスレでも給料格差がー仕事時間がーって言って
どうにか家事育児から逃げようとしてる男ばっかりだしな

>>1
感情に任せて書きなぐった、とても読みにくい文章だなぁ
最後２行を導くにしてはゴチャゴチャ書きすぎ

>>735
まあ実の親なら介護殺人するような息子に育てた親の責任だから
自業自得でOK

>>725
共働き世帯でその余裕はないでしょ
それができるのなら学童とか必要ないわけだし

俺は妻と子供のためなら命を捧げるよ。
俺自身に対しては望みなどない。

俺はむしろ仕事より家事育児の方がしたいけどね

>>732
>しかも２人共中高一貫の私立。

まぁこれだわな。無理しちゃったかな。
必殺ジーさんバーさん銀行の出番ではないだろうか

今更ながらスレタイしか読んでなさそうなレスが多いな

>>727
今までは女が働けなくて離婚もできずに家族の奴隷として生きるしかなかったんだ
今までが異常だっただけ

>>719
男は痴漢冤罪を被害者の女に押し付けるよね
捜査を誤った警察と検察に文句言うべきなんだけとなぁ

>>700
何人と決めてた訳でもないが、うちは４人
オレも４人兄弟、嫁は３人兄弟。そのくらいは普通に思ってたのかも知れない
子供は４人ともに小学校から私立
親が何でも欲しい物を買ってれば家計が持たないのは当たり前。子供にも我慢をさせる
親が自分達にしてくれた事を子供にしてやるのが当たり前。出来ないで大人というのが甘ったれの証明だ

残業禁止にすべきだと思うけどね
労働基準局仕事せいよ

>>752
正論すぎるｗｗ

出産で体形が崩れる私が可哀想〜

たいして

俺は妻と子供のためなら命を捧げるよ。
俺自身に対しては望みなどない。

えらい違いだなｗｗｗ

>>749
w

サビ禁止が少子化対策って定説でしょ？
会社困るから国が取り締まらないだけで。

本来女って家庭を支えるのに生きがいを感じる性質だから家事育児は向いてるはずなんだけど
一部の向いてない女に社会が振り回されてるって気がする

>>740
そうだね、結局「やらなければならないこと」の閾値が低い人ほど
どうやっても動くことになる。ただこれは甘えとかそういう話じゃないでしょ。
例えば掃除なら、「汚れている」の基準、「片付いていない」の基準なんて
同性同世代同地域でも全く違うんだから。

このスレにいる特異な女の意見の反対が正解

時間を仕事に捧げる式の業務体系を今更ではあるけど変えていくのも一つの方法なんだろうなぁ
なんでか絶対にやろうとしないけど

>>749
爺婆バンクがないのに、同僚の家庭と張り合っちゃった男の話だね
稼ぎは同じでも見えない収入は雲泥の差とかよくあることなのに

>>759
まあ女奴隷に甘えて男様が好き勝手やってきたシワ寄せが来たんだろね

>>740　わかる
ていうかもうすぐ忘れるんだよね
家事当番だったことを
専業主婦なら、家事が仕事みたいなもんだからわかるけど、

仕事行って帰った後、家族分の料理用意して洗い物してって女性は半端じゃない
労働してるよ　二重労働に等しい

残業とかそういうレベルじゃなくて７時14時水曜日休みの時短フレックスだろ
そうじゃなきゃ幼稚園のお迎えに間に合わん
まぁ、預かり保育してない幼稚園に増税でもいいけどな

>>737
あなた、散らかってても生活できる、貧乏でも生活できる、って書いてたよね
それが既に家族を営む上で非協力な態度なんだよ。自覚ないんか？

>>760
同居している以上
>「汚れている」の基準、「片付いていない」の基準
これは両者で擦り合わせないとね
「ええ、これくらい汚れてないよー」って言っておけば
延々二者のうち一方だけに掃除を任せ続けられます、じゃなあ

>>751
すべての人間が住みやすい社会なんて不可能
その社会を営む構成員が概ね満足できる状態がベスト
男と女で一番大きな違いは子を産むという特性
現実問題としてこの機能と社会性は両立しない
働きたい女なんて異端者なんだよ

残業がなくても、リアルタイムに忙しなく顧客の相手をみっちりと
効率よくノーミスでこなすみたいな仕事をしていると
８時間労働でも家に帰ったら抜け殻になるよ

>>759
仕事がしたいか、家で寝てたいか、人それぞれですよ、猿さん

夢もってる女性は当然仕事だろうしね

結婚する時
妻を口説いて口説いて口説いて
やっと結婚できたんだよ
絶対に幸せにすると約束したから
約束は守らないとな
命をかけても

>>764
女奴隷に社畜男で上手く回すのが一番ってことなんだろ結局

>>748
男には妊娠中や出産の大変さを経験出来ないし
女は産後で体が辛い中育児してるのに
そんなこと冗談でも自分の奥さんに言ったら
嫌われると思うよ。

女の権利ばっかふえて男はきつくなっていくだけ

>>753
親の鑑だな
ロイヤルニートの家庭に説教しに行くべきだよマジで

>>769
女性に仕事をとられてるとしたら、
アンタの能力が女性より低いんだよ

会社も金儲けだからね

>>767
ないな
パートナーと生活感擦り合わせて上手くやってるから
お互いの頑なさをぶつけあってたらあなたみたいな思考になってすぐ破綻するだろうけど

>>774
別に専業主夫希望の奴がいてもいいんじゃないの？
仕事辞めて家事育児やりたいって男は意外といると思うけどな

何をいまさら・・
手遅れです。

水面下で起きてるのは女の権利じゃなくて女のワガママだからな
女のワガママは聞いてもらえるけど、そのしわ寄せに苦しんでる方の男の言い分は誰も聞かない

ガチ

>>768
逆に言えば、「ここ汚れてるよー」って言えば
いつでも掃除をさせられるのもおかしいわけで、難しいよね。
まぁしかし、あまり清潔“感”に拘らない方がいいんじゃないかなと
風呂の回数がどうこう、洗濯の回数がどうこうって話題を見るたびに思う。

>>779ただし専業主夫という名の男奴隷になります

ここの連中がそう呼んでるでしょ

>>774
そんなの相手によるだろ
お前の狭い女性観で全てわかったように言わない方がいい

>>740
だね
でも子供ができたら「自分は気にならないからやらないよ」じゃ済まないから大変
床を這う子供に埃を吸わせたくないし、物を片付けておかないと怪我するしね

>>777
仕事を取られる ×
労働単価が減る ○

需要と供給の関係（小学生でも分かる市場原理）

なんだここ
夜中なのにえらい速いな

男は高倉健のように不器用でいいんだよ
辛い時は
涙隠して
自分の部屋でギターつまびきながら
浜田省吾でも歌えばいいのさ

>>782
ん？
話の論点がずれていってない？
清潔にこだわるとか、そういう話はどうでもいいや

家事はわかりやすく折半
育児は妻、介護は夫

これが一番わかりやすくていいよ、これからの時代

>>781
あ、いや、「大変だね、頑張ってね」っては言われる。
だけど、誰も、現状を改めようとしてくれない。
男は強いられてる現状があるのに。

なんで親と同居or近居しないの？

>>777
痛快w

>>789
その理屈でキモオタの低賃金心理が休まるなら、そうしてて下さいな

>>787
俺は夜泣きで起きただけだわ
リーマンのみなさんはもう寝た方がいいぜ
まぁ、あとは独身ニートか主婦だろ

>>785
ただしその「子どものためにやらなければならないこと」の基準は
母親が決めるものじゃなくて、夫婦ですり合わせるものなんだよ。

このスレをまとめると男も女も働き、
みんながやりたがらない家事は外部化するモデルが
一番ということになり、欧米モデル大勝利ということになるんだけど
間違いないよな？

訂正　>>793は>>786ね

>>789それでいいね

>>794
自営業で火曜日が休みの仕事だよ。

そもそも未開国みたいに男女平等は認めないわけじゃなくて、平等にしてく前提なわけだろ？
そういう前提が共有されているはずなのに、男女どっちかの支援うんぬんの話になってるのが何とも

女性活躍担当大臣とかどんなギャグかと

>>772
ステキやん
あんたみたいに誰かの為に生きると腹くくれた奴が大人なんだけどな
みんな自分の為に生きるのが楽しくて止められないつー事なんだろね

来月子供が産まれるけど
最近旦那の帰りが遅くて不安
23時近くになるのに残業代0とか泣ける
産後鬱とか育児ノイローゼとか怖いわ

>>791
今の時代、子育て世代の親世代も現役共働きって場合も多いし
全てのジジババが進んで世話したがる訳じゃない、責任を負うわけだし
そして子供が二人以上の場合既に同居中などなど

な？特定女どもは恥じらいもなく言いまくってるだろ？

な？俺らが特定女どものことを同情する必要あると思う？

俺、さらさら無いぜ？

>>789
ん？だれかと間違ってない?
私は、「家事って先にやった者負け」に関連するコメントしかしてないよ、もともと。

>>775
今まで数千年近く、女を抑圧してきた結果がこの様だよ
これから数千年は男を抑圧していくと思いますから、そのつもりでね

>>796
欧米大勝利は間違いないよ

男性差別なんて存在しません
きっと夢でも見たんでしょう

政府が女性うんぬん言ってる本当の理由は少子化対策じゃないよ
女性も働かないと日本は回していけなくなるんだよ、労働力が欲しいのさ
少子化は今対策しても効果が出るのは30年後だが女性を労働者にすれば
とりあえずすぐにでも効果があるって事さ

なにまだやってたの
起きちゃったから言うけど
例えば一円でも安く買うためにスーパー巡りしたり
ネットのお買い物スレを一日中情報交換したり
ポイントためたりがどれだけ大変か
考えてみなさい
寝ます

>>788
マネ〜

って歌うのか

>>748
一連のレスから察するにあんたが家事育児出するような男だとは思えないわw
汚れたオムツも「替えなくても死にはしない」
お腹空いて泣き叫んでも「少しくらい飯抜いても死にはしないだろ」
皿洗いせずにハエがたかってても「死にはしない」

こんな調子ってことでしょ？

>>801
その頃が一番難しいな…。

>>783
自分は良いと思うけどね
叩かれそうだが>>1の事案も、男が仕事辞めるか休業して専業主夫になれば解決すると思ってるわ
女の方は稼げそうな人だし

>>795
擦り合わせすら放棄してる人がスレに何人かいるようだから
よく言って聞かせてね

なんか読みづらい文章だなぁ。

正直男からすると定時で帰って子育てできるなんて夢のようです

>>776
うちは周りで世話をしてくれる人間がいる家庭じゃ無いからなあ
憲法と法律で縛られてる生活をニートと簡単に切り捨てるのは短絡過ぎ
結構、あれはあれで大変だと思うよ。おとぎ話の王子様に嫁いだ訳ではないからね
向き不向きで言えば不向きなんだろうけど
子供が出来た時も妊娠が発覚したのは、御付きに女官のリーク。その辺りを考えると被害妄想が原因だとも言えない…

>>810
あれマネ〜の後何言ってんのかね
マネ〜。マネ〜無いと暗いぜ
に聴こえる

昔は嫌でも外で働かなきゃいけなかた男と稼ぎたいなら共働きって構造が
女も働きたい人だって居る→労働単価が下がる→共働きじゃないと生活できないになったんだろうけど
能力の意欲も有る女を正当に評価しなかったってのもあるし
それに乗っかって権利だけ主張した他の女ってのも有るし、もうグダグダだな

>>814
君も含めて、いっぱいいすぎてレスするのが追い付かない。

>>791
>>214だからだよ

>>801
マジレスすると産後しばらくは実親に来てもらうか実家に行った方がいい
仕事とはいえ何も協力しない旦那にイライラすると思うよ
うちは俺が家事炊事洗濯全部やったけどちょっとしたことで嫁に泣かれたしね

>>806
じゃあ、税金を高くとり、お手伝いさんが暮らしてけるくらいの
補助金を作らないとな、移民は入れられないし今更日本に来るか怪しいから
日本の場合、退職者をお手伝いさんとして雇うのが一番だな

介護の次はお手伝いさんが需要が高まるな

俺は独身だけど自分で家事してまっせ
最近そういう男増えてきたんじゃね？
これからは両性男子がはやる

>>811
極論ていうか病的な妄想だなあ
そんな酷い人間よく妄想できるね
漫画かゲームのやりすぎなんじゃない？会話にならないよ

>>810
夕べ眠れずに泣いていたんだろう。

>>816
主夫であれば朝食作って洗濯掃除して夕食作って（子供がいる場合育児も）残りの時間好きに過ごして一日終了
仕事なんかに比べてはるかに楽でうらやましいわ

私男だけどー

お前等はミクロ的にしか思考できないんだな
男と女を戦わせて特をする所は何処だい？
もっとマクロ的に考えろよ
女が専業主婦に成って困るのは何処だい？
就活する奴が男だけに成って困る所は？

>>812
ですよね…
里帰りもしないから不安
せめて産まれてから1年くらい旦那は
早く帰れる制度は欲しいな

欧米はかなりの割合が母子家庭の婚外子だけど
男から養育費を制度化の上キッチリとっている
保証されてるから少子化になってないんだよねー

結局、長時間労働と低賃金が問題。

これが少子化の原因。

>>824
独身の間はやるが、結婚したらやる人がどれくらいいるんだろうな
妻の仕事は認めてやってるみたいな上から目線の人もまだまだ多そうだし
九州在住だからの思考かもしれないが

>>829
どこ…なんですか？

>>812
女性も会社に勤めると知っちゃうんだよね
赤ちゃん生まれたばっかりのはずの男社員が
必要ないのに帰りもせずダラダラ残業し始めたりする現実を
奥さんに教えてやりたいなとか思いつつ生暖かく見守る

男を支援する制度なんてなくても
帰りたいからって言ってさっさと帰ればいいじゃない

>>829
…風俗？

専業主婦なら２人以上はなるべく育てないとね、子育てなんて他の動物でもやってること
独り立ちできるように持ってくのがゴールなのに余計なことをやりすぎて２０代でも異性と
付き合ったことがない不健全なのを育ててるのが一杯いるのは教育が失敗してるけどね

共働きならこの主張はわかるし、周りでも子供のために曜日を決めて早めの退社をやってる
男性も普通にいたよ

>>817
まあね
でもあそこはリアルに子供産むのが仕事だし
換えが効かないから頑張らないといけなかったね、もう遅いけど

>>784
じゃあ実際に身近な女性に
「俺子供が出来たら仕事辞めて家事育児やりたいんだよ。主夫になるつもり」
って言ってみなよ。それで素敵。私もそんな人と結婚したいわって女性いると思ってるの？

>>829
ごちゃごちゃいってねーでさっさとハロワ行けよwオッサン

>>834>>837
てめぇらwww

>>829
マクロ的に考えたらどう考えても
女性、老人を働かせて若者には子供を産み育ててもらわないと厳しいな

女だの男だの言ってる場合じゃない
ただ、解決策がめちゃくちゃ難しいからもめてるんだと思う

男を支援する制度と一緒に、男性差別の親権問題とナマポのことも考えてあげてよね。

>>840
そんな極端に振り切らなくても
家事育児にウエイト置きたいって言えばある程度理解してくれる女もいますよ

>>829からの流れワラタw

>>840
むちゃくちゃ素敵だと思うわ

>>830
俺も第一子産まれる頃、一所懸命働いて家に帰れないでいるのに
妻がノイローゼになって参ったよ。
妻は遠くから嫁いで来てひとりぽっちだったんだ…。

>>829
というか女も働かにゃ生きていけんだろ
もしくは生活保護か

>>843
性差を否定した男女平等では子供は増えないよ
性差を肯定した男女公平なら少子化が改善する可能性が有るけどね

まずは労働単価を上げる必要がある

>>835
はい
言葉通じない赤ちゃん中心の家庭に帰るより
気心の知れた職場でグダグダやってる方がずっと楽だよね

>>822
親に手伝ってもらえたらいいんですけど
無理なのです(￣▽￣;)
旦那が家事手伝ってくれたらすごく
助かるんですけどね
レスありがと

国がやるべきは既婚者の支援ではなく、独身者への支援だ。
＞１を見れば判るように、既婚者子持ち家庭を幾ら支援しても子供が増えない。
増える訳が無いんだよ。養育支援は少子化対策にはならない。
独身の結婚希望者に見合いをさせろよ。もっとも金のかからない少子化対策だ。

>>801
残業代も出ないのに本当にそんな時期に仕事も無いのにだらだら職場に残ってるならその人固有の問題な気がする

>>211
売る資源なくても、これからは買う必要の無い資源あるんだけどね。
メタハイとかそうでしょ。
日本海にいっぱいある。
これで発電したら電気ガス料金さがるよね。
そうしたらあらゆるものが安くできるようになって
競争力もあがるし負担もへるわけだけど、
そのためには防衛力必要になる。

>>849
つ>>727
その原因が男女雇用均等法に有ると言って居るのだよ

>>1

全く同意
実感としての意見だと思う
もっと考えなさいね政治家たち
もっと考えなさいね官僚さんたち

そんな問題ずっと前から知ってたけどいまさら？

>>854
多分それは>>835

特定ババやっとア消えたか？
じゃ寝るか

>>825
0505 自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 2015/01/27 02:26:43
>>494
少子化で滅びるか中国人に虐殺されるかの違いじゃん
どっちにしても滅びるんだろ


↑じゃなんだよお前のこの極論は

>>237
開業医だけだよ。
勤務医は結構大変だし激務。
夜中呼び出しも多い。
開業医はムダな検査しまくって儲けてるのが多い。

>>850
まー日本が歐米化することはあっても、
オッサンの妄想日本ができることはまず無いと思うわ

だって婚外子の法律も通してたし、
自民でさえ移民を入れるといってるんだからね

>>856
いや
最近はよほどアホな男じゃ無いと結婚しないだろ
俺はたぶん独身で行くと思う
一応セフレはいるけど
女も独身なら働くか生活保護は必要だろ

>>850
多分、老人の再雇用が増えると予想
女性を雇って見えないコストを払うよりも
定年すぎた老人を安く雇う方が良いって会社が相当あるはず

あとは外国人だな

現状のシステムはもう崩壊してるし、男女公平になるまで持つか、
それとも男女公平というシステムすら出来るのか疑問だと思う
因みに、男女公平ってどんな雇用慣行を想像してる？

人件費下げないと利益出ないからねえ。
男女で協力以外の道はないんじゃないかなぁ。
女が働かないなら労働力不足を理由に移民が来るだけよ？
世帯収入ボロボロになるよ。

>>857
男の政治家ではなく
フェミっぽい女の政治家が変な方向に捻じ曲げていくのが目に浮かぶわ

はっきり言えば今の時代、女だけでも子供を産んで子孫は増やせる
邪魔だと思えば女の方から男を切り捨てるのも可能なんだよね
そう思って生きてます。邪魔者だと悟らせない為にも控えめが一番
女ばかりの家庭だと、日々身につまされ事ばかり
家でも何もしないなら、お父さんが格好よく見える様に努力しなく成ったら終わりだよ
言葉だけじゃダメ。女は子宮で考える生き物です

>>864
君は結婚しない方が良いだろうねｗ

あ、まだいたわ
64レスキチガイ

若者支援だろ
韓国と同じようにしようとしてるみたいだけど　国力を落とすだけだ

>>861
はははそんなの真面目に考えるかよ
適当に決まってんじゃん馬鹿か

＞もちろん、ハウスキーパーさんにも入ってもらうようにはしてますが、
＞何だかんだで朝晩子ども2人を見ながら家事を全部やっていると、
＞自分の食事すらまともにとらずに1日が終わるんですよね。

さすがにこれはこいつが鈍臭すぎるだけだろ、あほか

>>845
>>847
いつも女は守銭奴だの男をATM扱いしてるだのｸｿﾐｿに女叩きスレばっかりなのに
こんな時だけ主夫に理解ある素敵な女性がこの世に存在していることになるのか。

そんな事になったら残業しない既婚の男をクビにして
代わりに独身の男を雇って今まで通り働かせるだけだろ

>>862
うちの近くの病院の先生、あらゆる患者を5分でさばく人いるｗ

>>874
お前はいつも同じ人間が張り付いてレスしてると思っているの？

専業主婦を売春婦呼ばわりした田嶋のババアが全て悪い

>>869
だって結婚したら小遣い月3万とからしい
こんな少額でいったい何を買えと
既婚のお父さん達は我慢強いと思う

>>858
いまさらだよね、でもこのスレでもいまだに
「妻は大変だが夫は楽だから夫にもっと負担させろ」
という意見が山ほどあるわけだから、これでも進展したのかもよ。

>>864孤独死まっしぐらですね笑

>>874
２ちゃんねるでの話なんだろうけど
それぞれの意見はたぶん同一人物ではなく違う人が書いていますよ

>>869
この種の若者は相当多いと思うぞ
多分2割はいる、そして構造的に結婚できなかった人も後2割出てくる
この辺りの若者を異端と切り捨てるんじゃなくて、
ある程度のマジョリティとして政策考えないと厳しいと思うぞ

甘えすぎじゃね

>>872
都合が悪くなったら極論だの妄想だの冗談だの、話にならないのはあなただよ

>>873 まぁまぁ。 ニートの俺らよりマシなんだしいいじゃねーか。

>>885
あっそ

>>862
勤務医は上の命令で意に反して無駄な検査出してる人もいるよ
あと、脳外の勤務医とか激務すぎて余程使命感あるのか趣味的なのかマゾなのか理解出来ないくらい働いてる

>>865
残念ながらそれはごく一部の有能な老人だけだよ
今、おばさんパートがやってる仕事は
会社名と肩書きでふんぞり返ってやってきた男には務まらないほど
雑多で薄給な仕事だから、プライドが保てない
そして自分より若い上司の言うことも聞かないw

>>852
産後は本当に体力的に動けないから無理しないようにな
困ったらすぐに助産師に電話するといいよ
うちは一週間健診で助産師と話をしてだいぶ嫁が精神的に落ち着いたし

昔の女はみんな赤ん坊背負って働いてたぞ

なんで女って豆腐メンタルばっかりなの？

>>866
>女が働かないなら労働力不足を理由に移民が来る

その移民に家事させるのはおかしくないか？ｗ

>>848
なにそれ
同じ道たどりそうで超こわい
お金がいる時期だけど
一生懸命残業するより
育児手伝って欲しいと思ってしまう

金玉ぶら下げて甘え声出してんじゃねぇよなぁ

ああ、これは納得できるわ、実体験に基づく貴重な意見

>>891
現代では赤ん坊背負って出勤おｋな職場、あんまりないと思うよ…

ほっこりとかスピリチュアルっぽいカフェとかならありそうだけど

>>889
おばさんパートの仕事もそうだが、
どっちかというと、正社員がやる仕事を考えてた
多分、老人で都合つくなら老人を使うと思うわ

人生に夢見れない人は結婚した方がいい。
本物の愛を探せよ。

>>880
専業主婦だけだった世代ならまだしも、
男の賃金激下がりで、
女性も働かないと食べていけない・子供も育てられない
女性の負担の方があきらかに上がってる。

仕事も子育ても押しつけられている
だから家事位しろっていわれてるのに
仕事だけしてりゃOKとか、金稼いでから言えと

>>893
移民はおそらく福祉だろ
あとコンビニなどのレジ打ちとか
家事は男も女も自分でする

「姑」で解決。

はい、論破。

>>892
ホルモンですかねえ
波があるのです

わいも妊娠中にハイだか鬱だかでどうでもいい難癖メール送ってくる友人を
えんがちょしてしまいました

>>867
いやほんと、どうしたいのか方向性が見えないよね、あの手の人たちは。
このスレにもいっぱいいるけど、女性って名のつくものに賛成し、
男性って名のつくものに反対してるだけじゃないのかって思う。
一貫性が無いんだもの。

独身の支援がないのが致命的

>>893
よーーーく見てみな、もういるから。
日本人がいたとこに食い込んでる。
大々的にやるのは抵抗の薄いところから。

>>900
また最初からやるのか・・・まぁぐるぐるループが目的だよね、うん。

国自体が労働力不足で女借り出すような状態だってのに楽しようとゴネる男が多いんじゃ手詰まり感半端ないわな

綺麗事とは極限下では選択出来ない事を言う
例えば障害者支援や病弱人間の保護だ
戦時下で綺麗事を言う奴は気違い認定される事だろう
そして戦時下では必ず男が戦場女が家庭と成る
女が戦場男が家庭なんて事には成り得ないのだよ
これは生物学的性差の問題で男女平等なんて綺麗事を言う奴は気違いだ

>>902
すでに亡くなってたり、遠方にいる人はどうするの？
近所に存命だとしても、まだ親も現役世代だったら？

産んでやるんだから育てろよ
私が稼いでやるからさ

>>906
コンビニ外食は本当に増えたよな
あとはメーカーの海外部門とかめっちゃいる
日本人よりも留学生欲しがってるとかもザラだもんな、大手でも

>>867
それは多分イエス
なぜなら政治家やってるのは大体がまともな家庭を築けてない人だからね
女か男かはあまり関係ない

>>851
その言葉も通じない赤ちゃんの
相手を逃げるとこもなく24時間
しないといけないから女性は
育児ノイローゼになるわけか

>>901
歌舞伎町とか川崎とかヤバいところで、
特区移民ならいいかもなｗ
まとめておくと、内戦になった時に爆撃しやすい。

>>303
田舎だと働きにいってもあまりに給料が安いから、結局保育園料金やシッター代でトントン。
首都圏だと給料はいいが、不動産が高すぎてローンがキツすぎて共働きカツカツ。
余裕無く離婚多い。
給料も首都圏並みで不動産価格も高くなく親の助けのある地域。
名古屋とか富山とか。生活保護も少ない。

>>892
男の方が豆腐メンタルなんじゃない？
犯罪率も自殺率も男の方が圧倒的に多い。

>>894
でも今はもうそれも笑い話だ。
今はとっても幸せ。
最近、俺は世界で一番幸せかも知れないとさえ思う。

>>907
仕事だけしてたいなら独身孤独死しかない

>>891
明治初期の某外国人の日本紀行文の中に
男達は自分の子供を甲斐甲斐しく世話し育児に参加している描写があるで

>>903
そういう仕様じゃぁ
まえもって鍛えてもどうにもならないということか

>>904
一貫性はあるんじゃね？
常に女は善で男は悪であると言う一貫性

>>910
原則として「姑」と答えただけ。

アンチエイジングが念頭にあるのか、実際は家事どころか些細な「ティッシュとって」くらいのことも亭主や子供に言い付ける。
ストレス回避というよりはいっそ八つ当たりのようなことをする。
他人と家族に対するときの声が違う。
仕事なら絶対にしないが家族との約束、とくに時間については守らない。
女性さまの間違いのない真実、言葉の暴力でほぼまちがいなく100％DVの原因を作っている。

>>917
そういえばそうだな
逆に言えば、自殺や犯罪に走ってないんだから
女にはまだまだ余裕があるはずだよな

>>919
別に仕事だけでも家事だけでもいいんだよ。
夫婦のの平均では仕事＋家事＋育児の労働時間は
同程度なわけで、トータルでバランスがとれていれば偏っていてもいいでしょ。
また金額比較は、なによりパート女性に不利な結果になるからあまり賛同できないかな。

>>917
中国農村部の女はメンタルが特に弱いんだろうなあw

>>917
リストラ→自殺
貧乏→ギャンブル→借金→犯罪
ムラムラする→レイプ

安直で短絡的だもんね。自制心が足りない＝豆腐メンタルだと思うけど

>>865
昭和後期は男女公平だったと思うよ
世に出たい女性は頑張れば報われる世界だったし
専業主婦で居たい女性もそれを容易に選択出来た
労働単価も高く世の中は活気に溢れてた

マジレスしよう
男も女も働きなさい
子供が出来たら国が引き取って育てなさい
そして男も女も働きなさい
これなら経済も回るし少子化も防げる

>>921
難しいのが、出産子育てを社会化しても
女性はどうしても体質的に波があるんだよなぁ

やはり、一般職が多かった昔に戻すのが一番理想だと思う
寿退社を前提としない一般職をうまいこと作るしかない

>>923
原則なら自分の母親に頼みますわ〜

なんで性別で向き不向きが決まるのか
男だから仕事のできる女だから家事できるとか誰が決めたの

女は労働力として弱いが一旦働き出すと粘りがある
男はピンキリ激しいし扱いにくい上に文句だけは一丁前で我が強い

若い頃思ってたことが当たってた
一番好きな女と結婚する！
これ幸せになる絶対的法則

>>909
しかしガリガリでヒョロヒョロナヨナヨした姉の旦那を見ると
やっぱりこいつより姉が戦場に出たほうがよさ気なんだわｗ

>>415
それ、耳抜きできなくて痛かったんじゃないかな

>>923
はい論破、なんていきがれるほどこの問題においては汎用性高くないでしょ、姑出動

>>915
ウトロ地区まっしぐらだけどな

>>922
まぁしかし、働きたい女性と家事をメインにしたい女性の間で意見がコンフリクトしてるのに
両方の不満を逸らしていい顔するために男性を仮想的にしてるから、結局どちらのためにも
なっていないんだよね。

私みたいな女こそ政府が求めてる女なんだろ！
なんで結婚出来ないんだよ！
ゲーム三昧引きこもりニートでもない、DQＮでもない主夫になってくれる普通の男性はおらんのか

>>925
女：波がある
男：思いつめる

女はしょっちゅう荒れるが波が引いたとき対策を練れる
男は自殺まっしぐら

そらそうよ、体力のあるほうしかもたない。

>>902
今の時代姑も働いてるだろ
お前の母親や祖母だって働いてるだろ

>>897
赤子背負って働けるような仕事って、
今は機械が全部やっちゃうからね

>>929
その頃はバブル時期だった

>>941
男が主夫何ぞ出来る分けなかろ
女がちょっと男性化してきた程度でも不向きになるくらい退屈な役割だし

正論過ぎるね

>>919
命削って仕事してるとスレの何人かは言ってたけど
40年も一心に尽くしてきたのに60才になったらハイサヨナラで
老後の心配を一切してくれない会社ってなんなんだろうなと思った
>>all
お前ら、本当にそれでいいの？

>>513
でもそれは専業主婦で体調が大丈夫だったら、できるんじゃないの？
共働きだったり、産後体調不良の人は大変だけど。

赤ちゃんの3時間ごとのグズリ、ガチで仕事より楽チンだった
仕事はずっと気をはってないといけないけど、赤ちゃんのグズリ3時間ごとだし
息吸えてるか確認するだけだし、熱さ確認して風呂入れ、ミルクも離乳食も食べ終わるまで食べさせるだけだし、楽ちん
あんなので「あーうざったい！泣くな！煩い！」なんて思う奴は死ねばいいと思うよ

一部の大企業では将来的に改善されたりするかも知れないけど
そういう大企業はマスマス社員はエリート化
夫の残業ない分の費用は下請けに

中小企業の皆さんはますますスーパーマン働きするってことだ
今もそうなんだけどね、きっと
ハウスキーパーなんて雇える余裕もないし

貧乏人は貧乏を楽しめよ。
金がある奴は贅沢を楽しめ。
どっちにしても幸せだろ？
愛があればさ。

日本ってさ、よくよく考えたら母ちゃんが一番強いよね。我が家の大蔵大臣とか、実権握ってるのって母ちゃんでしょ。

欧米マンセーのフェミニズム論で決めつけて欲しくないわ。母ちゃんだって社会を構成する一人でしょ。
かかぁ天下は何処でも円満に生活する上で普通の要素だと思うの

>>6
そうかあ？　フェミニストの基本路線は変わってないだろ

>>918
幸せな人の陰には不幸せな人がいる

幸せな時こそ自分の周りに気をつけてないと足元すくわれるよ

>>891
いや親が働いてる時に子供を背負っていたのは兄や姉だよ
幕末とか明治とかにきた外国人が撮影した写真でも子供が子供を背負ってるのがあるだろう
戦後も下の子を背負って学校に行ったんだ

>>926
旦那が有能で金稼げるなら、仕事だけ・家事だけでも全然良いと思うよ

稼げもしない低賃金連中が
「家事はしたくないでござる」「女は甘え働くでござる」
と騒ぐから言われるんであって
能力低くて、他人に補って貰ってるんなら、家事程度しなきゃしょうがないよ

>>946
バブルと言う下支えが在って初めて実現可能な理想郷で夢物語だ
って言いたいんだろうけど、男女平等を推し進めれば
この理想からもっと離れてしまうと言ってるんだよ

>>957
子供時代に働かない現代人は怠け者に育ってるんだよ
男も女も甘えん坊で餓鬼

いくら男性の労働時間減っても結局家でダラダラするだけだろう
そんなんだったら仕事行ってくれた方がマシ。母親の教育からやり直さないと無理

8時間労働なんてものが守られてるのは刑務所と公務員ぐらいだろ転職するしかないな

>>958
それな
国全体が傾いてんの

>>1
>もっと言えば、3歳以下の子どもがいる家庭の「男性」が、朝は8時半以降に家を出て、夜は18時より早く帰宅して、妻と同じタイミングで休日をとれるようにすることです。
一方、社会は夜の残業を早朝に移すのであった()
子作りしろというなら休日のタイミングが合わないと難しいわな

>>932
お前みたいなフェミみたいなバッバはそういうと思ったよ。
姑よりてめーの親に頼む。
だから>>133のように、俺みたいな書き込みにすーぐ反応するレス返すんだよ。

きっも

>>958
女が増えた分だけ需要地供給の関係で労働単価が全体的に下がってるのに
無能だから稼げないって理屈は可笑しいだろ

>>956
俺は妻子の幸せそうな顔を見るのが最大の幸せなんだよ。
我が家の幸せは妻子の笑顔。
だから足元なんてそもそも救われない。

どこがニュースなんだ？
主婦の愚痴じゃねえか
誰かに頼らなきゃ育てられないなら生むなよ

>>947
男性化？それが分からんわ
女も昔から働いてたし、専業主婦が一般的だったのってちょっとの間だろ
家事やってる方が楽なのになんでやらんの？って男からも言われるけど結局やりたくないから
女男というよりも個人単位で向き不向きがあるってそろそろ気付こうぜ
男だから女だからは甘えだろ

>>965
お前だって困ったことがあったら嫁の親じゃなくて自分の親に頼むだろ
嫁の親は他人だからな

>>958
突っ込むならさ、現実通り男女とも低賃金から高賃金もいて
家事をしてる男女もしてない男女もいることを前提としてもらわないと噛み合わないよ。
まぁ荒らすことが目的なのは解かるけどさ、それでもある程度意味ある内容にしたいは。

>>969
男女ともに文化的な強制力が弱まった分は確実に中性に向かって行ってる
馬鹿には分からんわなぁ

>>951
お前は何度もここに実の姉がどれだけクズだったかを書き込んで何がしたいんだ？

家族なんてどんな形式でもいいんだ。
そこに愛さえあれば

虚しさってやつが人生の一番の敵。

>>951
それは赤ちゃんだけじゃなく旦那の面倒もみてるからだよ
子供だけなら楽だよ。つかどうせ数日みただけだろ、お前

>>970
実家「邪魔だからこっちクンナ、夫の家に行け」

>>966
高い能力が必要とされる仕事の労働単価は下がってないけどな

>>972
一応女が働いてない国って世界でも日本くらいだぞ

フェミってさ、女性の進出叫ぶけどさ、専業の女性についての苦悩は顧みないのな。

同性間の差別を助長してるのがフェミニズムだと思うの

共働きでも男性が家事をやるのが珍しい
それが改善されるまではどうにもならんでしょ

>>854
仕事は今すごく忙しいらしい
役職だから残業代出ないと聞いたけど、、
あれ？旦那にだまされてるのか？

>>954
うちは父親の方が強くて、家が超クソだったけど、中学で死んで
母親の方が強くなったらめちゃくちゃ楽になった

共働きで、母が教師で父が生コン笑だったけど、
家事とか一切しない奴だったな

既婚、フルタイム雇用の共働きかつ小さい子供がいればこの記事の言わんとするところが理解できる。引きこもりはすっこんでろ

https://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

欧米の真似事が必ずしも正解とは限らんね

>>976
あなた自分が助けて欲しいときに、そんな風に言われる家で育ったの？
不憫な子じゃのう…

>>976
お前は自分の娘にそんなことを言う親なのか?
薄情な奴だな
娘が他人の家でいじめられてないかこき使われてないか困ってないか
親はずっと心配するものだろ

ハウスキーパーｗｗｗ
一日どんな家事やってんのｗｗｗ
子供の世話に専念できる家庭なだけマシだろｗ

>>972
中性に向かっていってるって女の社会進出しか話題になってないやん
男性が子育てしてるとか、周りで主夫なんて見た事ないんだが
てかそういうスレの内容だし

これその通りと思うわ
これまでは爺ちゃん婆ちゃんとかがいたけど、核家族になれば難しいもんね

大体男の家事は大雑把で荒い
段取りだの何だの頭でっかちなことばっかで実作業が雑
大きな仕事やらせるとまぁそれなりだが細かいことが出来ない
あれは体がでかいからか？

>>987
実家「姑に面倒見てもらいなさい（ニコ）」

>>966
無能だから稼がないとは言わないが、有能な男性はやっぱり稼ぐよ。自分の旦那がそうだから

>>976
例えば娘と息子がいるとして今の姑は息子の嫁は気を使うから
実の娘の方がいいわぁってのも多いんだな
今の姑になってる世代の親が同居で嫁姑で苦労してるの見てたり聞いてたりするからな

>>979
働いている女が自分等をノーマル化することで
結果的に専業主婦をアブノーマルと見る事に成る

って事を理解出来ていないんだよね

>>991
プロの料理人は男が多い

人生なんておまえら思ってるほど
たいしたもんじゃないから。
あっという間
笑って過ごそうぜ
愛という名のもとに

>>989
男が甘え声出してグズってるスレが目の前にあるだろ

>>961
ダラダラしてても、子どもと一緒にクイズ番組観るとか、うんちの時の対応するだけでも母親は助かる・・って、>>1は言ってんじゃん。

俺は夕飯の食器洗いと洗濯の仕事を引き受けてる。

あんた、家庭だけじゃなく、職場でもきっと使えないぜ。

>>966
大量にいる人間のなかの、競争原理に負けた奴等でしょ
家事位しろって

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